【社会】ＪＲ東日本の水利権取り消しへ 信濃川不正取水問題★２
1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：
ＪＲ東日本が新潟県内の水力発電所の取水データを改ざんし、大量の水を信濃川から不正に抜き取っていた問題で、
国土交通省北陸地方整備局は、ＪＲ東に対し、水利権を取り消す方針を固めた。
１３日にも処分を公表し、その後、関係する経済産業相や同県知事と協議に入り、処分を決定する方針。
ＪＲ東によると、この発電所では、十日町市にある宮中ダムで信濃川をせき止め、年間１４億キロワット時を発電し、
ＪＲ東の使用電力量の２３％を賄っている。
関係者によると、同整備局は、超過取水量が極めて大きいことや、国交省が０７年に調査した際にＪＲ東は、
「適正に行っている」と虚偽回答していた点を重視。異例の厳しい処分に踏み切る。
同整備局によると、ＪＲ東には信濃川から毎秒最大３１７トンの取水が認められていた。
ところが、ＪＲ東はダムの取水口などにある観測装置に改ざんプログラムを組み込み、実際には３１７トン以上の
水を取り入れても、記録上は３１７トンしか取っていないように見せかけ、９８～０７年の１０年間で
計約１億８千万トンを超過取水していた。（三浦英之）
ＪＲ東日本は、仮に水利権が取り消された場合でも、所有する火力発電所（川崎市）の発電量や、
電力会社から購入する電力量を増やすなどの対応を考えている。
しかし、真夏の電力使用のピーク時などには供給電力が不足する恐れもある。
運賃の値上げについては「絶対にない」（同社）と否定している。
朝日新聞 2009年2月12日15時2分
http://www.asahi.com/national/update/0212/TKY200902120173.html
前スレ １＝2009/02/12(木) 15:41:48
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234420908/
元スレ
【社会】ＪＲ東日本 信濃川から不正取水 電力を山手線に使用 住民感情は悪化し、十日町市長がＪＲ東本社を訪れて抗議★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234016091/
国土交通省北陸地方整備局は、ＪＲ東に対し、水利権を取り消す方針を固めた。
１３日にも処分を公表し、その後、関係する経済産業相や同県知事と協議に入り、処分を決定する方針。
ＪＲ東によると、この発電所では、十日町市にある宮中ダムで信濃川をせき止め、年間１４億キロワット時を発電し、
ＪＲ東の使用電力量の２３％を賄っている。
関係者によると、同整備局は、超過取水量が極めて大きいことや、国交省が０７年に調査した際にＪＲ東は、
「適正に行っている」と虚偽回答していた点を重視。異例の厳しい処分に踏み切る。
同整備局によると、ＪＲ東には信濃川から毎秒最大３１７トンの取水が認められていた。
ところが、ＪＲ東はダムの取水口などにある観測装置に改ざんプログラムを組み込み、実際には３１７トン以上の
水を取り入れても、記録上は３１７トンしか取っていないように見せかけ、９８～０７年の１０年間で
計約１億８千万トンを超過取水していた。（三浦英之）
ＪＲ東日本は、仮に水利権が取り消された場合でも、所有する火力発電所（川崎市）の発電量や、
電力会社から購入する電力量を増やすなどの対応を考えている。
しかし、真夏の電力使用のピーク時などには供給電力が不足する恐れもある。
運賃の値上げについては「絶対にない」（同社）と否定している。
朝日新聞 2009年2月12日15時2分
http://www.asahi.com/national/update/0212/TKY200902120173.html
前スレ １＝2009/02/12(木) 15:41:48
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234420908/
元スレ
【社会】ＪＲ東日本 信濃川から不正取水 電力を山手線に使用 住民感情は悪化し、十日町市長がＪＲ東本社を訪れて抗議★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234016091/
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ヽi ヽ ﾉ.(●●)ヽ ´i/ 私は離党してまで反対したのに、あほうと来たら！
ﾍ＼ ∈三∋ ／ﾘ
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3 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:37:21 ID:shtlFAkJO
処分が甘すぎる。
JR東日本の社員は全員死刑が妥当。
JR東日本の社員は全員死刑が妥当。
5 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:42:07 ID:Xjeiuqsa0
つか、これは 重役逮捕でいいじゃね？
不正プログラムを組み込むとか、
ひどすぎるね。
不正プログラムを組み込むとか、
ひどすぎるね。
【電車】JR東日本：横須賀線等の車内で100ミリガウス超過！【電磁波対策は？】
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10184598737.html
PASMO Suica、盗難防止ゲート…安全基準値違反が続出 電磁波の甘い規制
http://news.livedoor.com/article/detail/3107056/
7 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:44:50 ID:wSXTRd1k0
取消しは当然として、これは犯罪だろ。
>>4
米の車社会の末路を見たか？
米の車社会の末路を見たか？
9 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:45:32 ID:6yUuvzng0
もし、本数が減ったなら
田舎から上京してきた奴は、地元に帰ろう。
田舎から上京してきた奴は、地元に帰ろう。
10 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:48:34 ID:NIyBLFlUO
JR東日本の社員にはこんなのがいます。
外国人が多い横浜駅で案内出来ず、日本語でボケとか言い放つ。
遅れで混乱した藤沢駅。下りの再開2本目到着も混雑し乗り降り時間かかる中、無理矢理閉める車掌。薄い荷物が挟まり、駅員が「開けて下さい」と言っても開けず、気を利かせて「○号車で病人が発生、開けて下さい」と言っても反応せず。→駅員が車掌にプチギレ
外国人が多い横浜駅で案内出来ず、日本語でボケとか言い放つ。
遅れで混乱した藤沢駅。下りの再開2本目到着も混雑し乗り降り時間かかる中、無理矢理閉める車掌。薄い荷物が挟まり、駅員が「開けて下さい」と言っても開けず、気を利かせて「○号車で病人が発生、開けて下さい」と言っても反応せず。→駅員が車掌にプチギレ
超過取水量分の料金請求されたらそうとうな額になりそうだなｗ
12 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:51:00 ID:NIyBLFlUO
>>11
でも、するべきだろ
でも、するべきだろ
13 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:52:22 ID:ldOMhX5r0
どの程度超過していたのかが今ひとつわからない
10年で1億8千万トンというのを秒あたりに直して教えて
10年で1億8千万トンというのを秒あたりに直して教えて
14 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:53:50 ID:wxeBOQ0b0
しかしながら不正に水を盗んでおきながら、「発電できないと首都圏の運行に妨げがでます」
って、よく考えればすげー言い訳だよな。
これが認められるんなら、まるで中国だろ
って、よく考えればすげー言い訳だよな。
これが認められるんなら、まるで中国だろ
JRでまともなのは東海だけ
運賃とかの問題ではなく、この不正を追及されていくべき
ただで電気を調達していたんだからこの罪は重大
ただで電気を調達していたんだからこの罪は重大
17 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:56:23 ID:tgFocOAA0
そこで、自転車発電だ。
ダイエットやメタボ対策として発電しまくるのだ
ダイエットやメタボ対策として発電しまくるのだ
10年間すべての不法摂取し分と、これで上げた利益の金を払わせたら、下手すればJR1社潰せるぐらいの額だろうな
他にも自社で発電所を持ってる企業は
「やべっ、JRがやられた。すぐに外せ、記録は破棄しろ！」じゃないの？ｗ
報復で信濃のJR本数1時間1本に減らされたりしてｗ
「やべっ、JRがやられた。すぐに外せ、記録は破棄しろ！」じゃないの？ｗ
報復で信濃のJR本数1時間1本に減らされたりしてｗ
20 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 11:00:21 ID:wxeBOQ0b0
超過量が仮にゼロだとしても、宮中ダムから放水する量は数トン/secしかない。
その数トンすらも不正に取られたから、ダムの下流の水量は実質ゼロ。
マジで歩いてわたれる。
うそだと思ったら、夏ごろ見に来ればわかるんだが、今回の件で即時改善されるんだろう。
その数トンすらも不正に取られたから、ダムの下流の水量は実質ゼロ。
マジで歩いてわたれる。
うそだと思ったら、夏ごろ見に来ればわかるんだが、今回の件で即時改善されるんだろう。
21 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 11:00:50 ID:uhnJD1si0
ｲﾋﾞﾃﾞﾝ･･･大丈夫か？ｗ
これはやむおえない。
あのダムも撤去すべき
あのダムも撤去すべき
23 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 11:03:39 ID:bYUg0WU7O
JRは、駅の屋根の上にｿｰﾗｰを付けて、
｢エコってます｣とTVでCM流してるよな？
線路上を全部ｿｰﾗｰにすればよくね？
｢エコってます｣とTVでCM流してるよな？
線路上を全部ｿｰﾗｰにすればよくね？
日本で自前水力発電をもつ鉄道はJR東日本だけっだよね？
クイズ番組にも取上げられていたのに
これじゃ面子も糞も無いね、自業自得だわ。
クイズ番組にも取上げられていたのに
これじゃ面子も糞も無いね、自業自得だわ。
25 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 11:05:34 ID:eOnG7VNI0
盛岡八戸の三セクなんかしらねーよ。
車で事足りてるところは鉄道要らないって事だろ。
車が高くて買えない、維持出来ないとなったらバスなり鉄道なりがまたできるだろ。
車で事足りてるところは鉄道要らないって事だろ。
車が高くて買えない、維持出来ないとなったらバスなり鉄道なりがまたできるだろ。
水利組合・・・
梅雨前と夏に水路の草刈りに駆り出される・・・・
大昔には水の確保が大変で村どうしで喧嘩もしてたみたいだが
今は管理が大変。
町？から費用が出てるみたいだけど、微々たるもん。
みんなはどない？
梅雨前と夏に水路の草刈りに駆り出される・・・・
大昔には水の確保が大変で村どうしで喧嘩もしてたみたいだが
今は管理が大変。
町？から費用が出てるみたいだけど、微々たるもん。
みんなはどない？
27 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 11:07:41 ID:H6gSHHRwO
しかしこんなことしても誰も得しないだろ
29 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 11:08:38 ID:hI2iMbJi0
今のところフジとNHKしか報道してないねこれ
30 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 11:10:20 ID:P6VOTkaM0
まあ一斉に請求されたら潰れるよ
社員はクビか最低賃金で働くかだな
社員はクビか最低賃金で働くかだな
31 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 11:10:34 ID:8e4ijXz00
>>15
しかしどこかの電器店のような経営だけどね。
しかしどこかの電器店のような経営だけどね。
32 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 11:12:08 ID:lpsoAqta0
前スレでは東京の連中の腐り果てた性根が露呈してたが、
このスレでもそうなるかね。
このスレでもそうなるかね。
放水ゲートが1個しか開いてないのは異常な光景だったな。
全部開けとけよ
全部開けとけよ
鉄板では、騒いだ地元に報復としてサービス低下させるのは当たり前とか平気で言う奴が居る
社員かJR信者か知らんがマジキチ
社員かJR信者か知らんがマジキチ
35 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 11:13:23 ID:NIyBLFlUO
>>34
社員だろ
社員だろ
不足分火力発電でまかなって、ＣＯ2排出増加必至ですね。
>>36
それをエコディーゼルカーでお茶を濁すんです
それをエコディーゼルカーでお茶を濁すんです
事実、新潟は広島みたいに冷遇されるだろうな。新幹線も上越だけ新車入れないし。
羽越線廃止されたりして
40 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 11:20:51 ID:eOnG7VNI0
41 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 11:22:07 ID:n3udquTU0
広島支社が望んだ事だから、あれはあれで良い
本社と広島の問題だから
本社と広島の問題だから
43 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 11:23:42 ID:iDLJkndt0
不足分は本数減らせばいいんじゃね？
上越新幹線って赤字だろ。もともと人口少ないのに政治で引いた路線。
特急で十分だわ。いまなら高速バスだけでいいな。
新潟は車あるから電車いらね、って前スレで妙に
強調してるやついたが、不当な政治力で国道整備されて便利すぎてるだけ。
新幹線は廃止して道路は五十年予算つけるなよ。
他の地域とバランスとったほうがいいわ。ここ、犯罪者でも受からすような
バカ選挙区だからな。ほんらい全国に「汚職利権政治蔓延させてすみません」って謝罪するべき。
まぁ、この件はJRが悪すぎる。最低でも三倍くらい払うべきだな。
特急で十分だわ。いまなら高速バスだけでいいな。
新潟は車あるから電車いらね、って前スレで妙に
強調してるやついたが、不当な政治力で国道整備されて便利すぎてるだけ。
新幹線は廃止して道路は五十年予算つけるなよ。
他の地域とバランスとったほうがいいわ。ここ、犯罪者でも受からすような
バカ選挙区だからな。ほんらい全国に「汚職利権政治蔓延させてすみません」って謝罪するべき。
まぁ、この件はJRが悪すぎる。最低でも三倍くらい払うべきだな。
JR「わかりました、電車止めます。これで文句はありませんね。」
国交省「いや、止めんでいいから料金払え」
国交省「いや、止めんでいいから料金払え」
46 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 11:31:54 ID:wxeBOQ0b0
>>44
昔は東京出張は泊まりが当たり前だったそうだが、それでもいいかもしれんね。
出張手当が増えて個人的にはＯＫ。
どうしても急ぎならバスや車があるんだしね。
４年前の地震で経験済みだから耐性もできている。
昔は東京出張は泊まりが当たり前だったそうだが、それでもいいかもしれんね。
出張手当が増えて個人的にはＯＫ。
どうしても急ぎならバスや車があるんだしね。
４年前の地震で経験済みだから耐性もできている。
盗んだ物を売ってお金を得ていた訳か
48 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 11:43:24 ID:jGzI7x+Z0
これ凄い事件だな
なんでＪＲはこんなことしたんだ？金無いわけじゃないだろうに
なんでＪＲはこんなことしたんだ？金無いわけじゃないだろうに
つか天下の東京電力様も不正取水してた実績があるから
大っぴらに｢お前ズルいぞ！｣って騒げないんだよな、
そこも幾分は足枷になってるのではないかと。
まぁ国交省が甘い顔せずにきちんと処罰してくれればそれでいいさ。
大っぴらに｢お前ズルいぞ！｣って騒げないんだよな、
そこも幾分は足枷になってるのではないかと。
まぁ国交省が甘い顔せずにきちんと処罰してくれればそれでいいさ。
50 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 11:50:04 ID:hI2iMbJi0
金はいくらあっても腐るもんじゃないし
自前の発電所があったら浮かせるもんなら浮かせたいだろ＞電気代
まあ地元住人をなめてたんだろうな
自前の発電所があったら浮かせるもんなら浮かせたいだろ＞電気代
まあ地元住人をなめてたんだろうな
「くびき野」「妙高」を廃止。
上越新幹線の最高速度を１６０キロに。
これぐらいでゆるしてあげれば？
上越新幹線の最高速度を１６０キロに。
これぐらいでゆるしてあげれば？
52 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 12:00:29 ID:y5lf9i200
社長が逮捕されてもおかしくないレベル
53 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 12:02:07 ID:jGzI7x+Z0
インフラ企業は強いな
アンモラルな事やっても容認せざるを得ない。軍事力もってるようなもんだ。
アンモラルな事やっても容認せざるを得ない。軍事力もってるようなもんだ。
54 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 12:04:46 ID:mgA9zmcx0
www.jreast.co.jp/eco/pdf/pdf_2004/08.pdf
55 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 12:06:29 ID:eq9/Zixc0
そのキチガイな感覚が信じられない。どんだけキチガイなんだよ。
56 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 12:07:32 ID:DMjw/E4D0
地元は地元で水利権の金が入らないのは困るから、県かなんかがダムを借り上げて、
JRに売電するみたいな裏技で維持すると思うけどな。
JRに売電するみたいな裏技で維持すると思うけどな。
58 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 12:31:39 ID:CwM3hi1w0
というか、虚偽の回答を命令していた社員と社長、役員を逮捕するべきだが
犯罪を犯してるんだからな
犯罪を犯してるんだからな
59 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 12:34:41 ID:k4yMBydUO
60 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 12:35:00 ID:wxeBOQ0b0
61 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 12:35:20 ID:jGzI7x+Z0
会社ごと潰すべきだろ
組織ぐるみで犯罪を率先し犯してたんだから。隠ぺい工作まで行って
ライブドアと何が違うんだ
組織ぐるみで犯罪を率先し犯してたんだから。隠ぺい工作まで行って
ライブドアと何が違うんだ
63 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 12:36:23 ID:ZJ5/gh1fO
食品業界に例えたらどういうﾚﾍﾞﾙになるのか教えてくだされ？
田舎の犠牲の上に成り立つ便利、それが都会。
んで、田舎を見下すんだけどね。
たぶん感謝ってのを知らないんだろうね、特亜人みたいにさ。
んで、田舎を見下すんだけどね。
たぶん感謝ってのを知らないんだろうね、特亜人みたいにさ。
>観測装置に改ざんプログラムを組み込み
これは非常に悪質だよな。
刑事にも出来るんじゃね？
これは非常に悪質だよな。
刑事にも出来るんじゃね？
66 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 12:39:22 ID:VnC5lGu1O
>>64
田舎は喰いつくしたからいまは外国だよ
田舎は喰いつくしたからいまは外国だよ
68 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 12:39:42 ID:NIyBLFlUO
客より自分たちの企業の典型だな
東京ざまぁｗ一極集中しすぎなんだよ
70 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 12:42:22 ID:k4yMBydUO
民営化したって所詮親方日の丸だもんな
東電も変わらん。
東電も変わらん。
72 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 12:45:36 ID:NIyBLFlUO
>>67
それで上はいくら貰うんだろうなwww
それで上はいくら貰うんだろうなwww
73 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 12:46:29 ID:GN0AAM2OO
ちょろまかした全額分金払え。んで川の水や生物が元に戻るまでメンテしろ。
こんなことを許すな。
こんなことを許すな。
74 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 12:49:56 ID:BffCjCONO
環境利権で食ってる環境詐欺団体っぽい発言が多いな
75 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 12:53:22 ID:ec3MGzQ80
76 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 12:54:22 ID:1lgmqvW90
>>4
いや、すべて蒸気機関車にすればいいw
いや、すべて蒸気機関車にすればいいw
77 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 12:55:10 ID:eOnG7VNI0
どうせ国土交通省は見て見ぬふりしてたんだろ？
優良な天下り先だからね。
でもいよいよ信濃川がやばくなってごまかしきれなくなってきたから責任全部JR東に押し付けたと・・・
官僚って卑劣だな。
優良な天下り先だからね。
でもいよいよ信濃川がやばくなってごまかしきれなくなってきたから責任全部JR東に押し付けたと・・・
官僚って卑劣だな。
78 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 12:55:34 ID:NIyBLFlUO
>>74
どうしたらそう考える？社員乙
どうしたらそう考える？社員乙
79 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 12:58:01 ID:CwM3hi1w0
80 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 12:59:31 ID:8NVRV+1p0
電車が止まったら困るだろ
ガタガタうるせえよ
値上げするぞ馬鹿どもが
ガタガタうるせえよ
値上げするぞ馬鹿どもが
81 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 13:01:01 ID:mAtI6VONO
泥棒してるくせにキセルをさせないケチ会社
82 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 13:02:19 ID:NIyBLFlUO
>>80
通報します
通報します
キハ５８系走らせればいいよ
>>45
それでいいんだよ。
『電気なくしてどうやって電車動かすのか？』と、国交省に逆質問したれや
それ以上の理由はないからなｗｗ
火力や買電しろ！！って言われたら、現行運賃は水力発電で計算してるから
運賃値上げしますって運賃値上げ申請しろよ。
企業イメージ上おとなしくしているだけで、実際は鉄道事業者のほうが強いんだよ。
首都圏の電車とめたり、この時期に運賃値上げなんか許可出来るわけないんだからｗｗ
それでいいんだよ。
『電気なくしてどうやって電車動かすのか？』と、国交省に逆質問したれや
それ以上の理由はないからなｗｗ
火力や買電しろ！！って言われたら、現行運賃は水力発電で計算してるから
運賃値上げしますって運賃値上げ申請しろよ。
企業イメージ上おとなしくしているだけで、実際は鉄道事業者のほうが強いんだよ。
首都圏の電車とめたり、この時期に運賃値上げなんか許可出来るわけないんだからｗｗ
85 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 13:16:29 ID:LGdONb6Z0
飯山線を廃止すればいいと思う。
86 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 13:21:46 ID:ec3MGzQ80
>>84
>>>45
>それでいいんだよ。
>『電気なくしてどうやって電車動かすのか？』と、国交省に逆質問したれや
>それ以上の理由はないからなｗｗ
>
>火力や買電しろ！！って言われたら、現行運賃は水力発電で計算してるから
>運賃値上げしますって運賃値上げ申請しろよ。
>
>企業イメージ上おとなしくしているだけで、実際は鉄道事業者のほうが強いんだよ。
>首都圏の電車とめたり、この時期に運賃値上げなんか許可出来るわけないんだからｗｗ
で？
>>>45
>それでいいんだよ。
>『電気なくしてどうやって電車動かすのか？』と、国交省に逆質問したれや
>それ以上の理由はないからなｗｗ
>
>火力や買電しろ！！って言われたら、現行運賃は水力発電で計算してるから
>運賃値上げしますって運賃値上げ申請しろよ。
>
>企業イメージ上おとなしくしているだけで、実際は鉄道事業者のほうが強いんだよ。
>首都圏の電車とめたり、この時期に運賃値上げなんか許可出来るわけないんだからｗｗ
で？
民主党が政権を取ったら田中真紀子に配慮して新潟を冷遇できなくなる悪寒
頭狂塵（姦盗塵）、束厨、関係者がこのスレの三大工作員だな
擁護のしようが無いとんでもない不正
擁護のしようが無いとんでもない不正
89 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 13:34:53 ID:vOKI0+S10
>>84
値上げ申請の許可権はどこが持ってるかも知らない
犯罪を犯した企業がその負担金を利用者に付回すような
公序良俗に反するような値上げ申請は不許可
ついでにペナルティとして
東北新幹線八戸以遠の営業許可も不許可ということで
値上げ申請の許可権はどこが持ってるかも知らない
犯罪を犯した企業がその負担金を利用者に付回すような
公序良俗に反するような値上げ申請は不許可
ついでにペナルティとして
東北新幹線八戸以遠の営業許可も不許可ということで
90 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 13:36:57 ID:tSNz330X0
９７年、同社が電気の売却事業に乗り出す方針を固めると、住民の不満が噴出した。同社の売電事業は０１年に始まり、０７年度は年約３千キロワットの電気を駅ビルなどに供給している。
「売るほどの電気があるのなら、水を信濃川に戻すのが先だ」。
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901150001
盗んだ水で売電した極悪企業ＪＲ東日本ｗ
「売るほどの電気があるのなら、水を信濃川に戻すのが先だ」。
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901150001
盗んだ水で売電した極悪企業ＪＲ東日本ｗ
大企業への嫉妬ばかりだな
ニートは早く働けばいいのに
ニートは早く働けばいいのに
92 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 13:39:08 ID:+w/7jrl/O
国交省が一番悪いな
このご時世に必要な電力を火力転換しろ、とは馬鹿の極みだ
このご時世に必要な電力を火力転換しろ、とは馬鹿の極みだ
93 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 13:40:04 ID:f+x1o57e0
ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁぁぁぁあぁぁぁあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長野県が調子付かないかが心配だな
ただでさえリニアで揉めているから、これをダシに使いそうで
東海には関係ない事でも、同じJRやろが！うちもあの川通ってるんじゃ！とか。
ただでさえリニアで揉めているから、これをダシに使いそうで
東海には関係ない事でも、同じJRやろが！うちもあの川通ってるんじゃ！とか。
95 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 13:43:04 ID:f+x1o57e0
これで豊かな水量の信濃川が復活する (´Д⊂ｸﾞｽﾝ
俺には全く関係ないけど。
俺には全く関係ないけど。
96 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 13:47:56 ID:r8I1rKkf0
国の役所・地方の役所が組めば
マスコミだろうがJRだろうが思いのまま
権力に逆らうとつぶされるよ
無理やり脱税したててイメージ悪くされたくなかったら、お縄を頂戴しとけや
環境破壊企業ｗ
マスコミだろうがJRだろうが思いのまま
権力に逆らうとつぶされるよ
無理やり脱税したててイメージ悪くされたくなかったら、お縄を頂戴しとけや
環境破壊企業ｗ
97 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 13:49:54 ID:E9HWPhi/0
束がどうなろうが知ったこっちゃないが、ダム（発電所）がどうなるかが気になる。
税金とかかかりそうだから使用できないとなれば廃棄すると思うのだが、
今まで使用可能なダムを廃棄した例ってあるのだろうか？
税金とかかかりそうだから使用できないとなれば廃棄すると思うのだが、
今まで使用可能なダムを廃棄した例ってあるのだろうか？
100 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 13:57:02 ID:KmK+rp0l0
俺的にはいくら止めてもらってもかまわない
だって競合交通機関関係者だから
JRさんが倒れても都市間輸送はうちに任せてほしいね
だって競合交通機関関係者だから
JRさんが倒れても都市間輸送はうちに任せてほしいね
101 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 14:03:05 ID:e1o/fXkp0
>>51
じゃあ新津の車両製作工場と県内全駅全線の固定資産税軽減停止な
いくらでもつぶせるんだよな、JRごときなら
ついでに清算事業団の分をおっかぶせてな、土下座して謝るまで負債押し付けてやるだけの話ｗ
じゃあ新津の車両製作工場と県内全駅全線の固定資産税軽減停止な
いくらでもつぶせるんだよな、JRごときなら
ついでに清算事業団の分をおっかぶせてな、土下座して謝るまで負債押し付けてやるだけの話ｗ
東京（穢土）なんかの路線などどうでも良いだろ
歩けば
歩けば
田舎者やニートの嫉妬ってすごいね
105 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 14:07:54 ID:eOnG7VNI0
盗～んだ資源で走り出す～♪
>>100
京急か京成の人ですか？
京急か京成の人ですか？
107 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 14:13:22 ID:f+x1o57e0
エコのために、山手線の電車は電力回生ブレーキ付けろやハゲｗｗｗ
それでも足りなくなったら、乗客がペダルこげやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでも足りなくなったら、乗客がペダルこげやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これと引き換えにリニアをどうこうとか、、、、いや、なんでもない。
新潟だし。長野関係ないし。
しかし長野なら、、、
新潟だし。長野関係ないし。
しかし長野なら、、、
109 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 14:14:59 ID:QlLIx2ChO
前スレの992とか91とか、さすがはこの板だ。
真顔で新潟罰しろとか、企業に嫉妬とかさw
で関東以外の人間はざまあと大喜びかよ
真顔で新潟罰しろとか、企業に嫉妬とかさw
で関東以外の人間はざまあと大喜びかよ
110 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 14:16:02 ID:WbRAdGWv0
＞949 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:55:44 ID:15eGE3bO0
＞>>941
＞だわなｗ
＞国土交通省・新潟県・十日町市 VS JR東日本・マスゴミ・住民
＞になったら国交省・十日町には勝ち目ないだろうなｗ
＞巨大企業てのは権力があろうが、そう簡単には潰せないんだよな。ｗ
悪いけど、確実に役所のが強い
今まで役所にたてついて生き延びた企業なし
特に環境を持ち出せばまず間違いなく世間の声が役所側につく
環境破壊企業JR東日本とそれを応援するマスコミという印象を植え付ければ勝ち目は確実にないといえる
役所というのは不思議なもんで、ある程度までは許してくれる
組織の自浄作用を待つんだな、それが機能しないとわかったら確実につぶすよ
北海道拓殖銀行も山一証券もグッドウィルもこのパターン
＞>>941
＞だわなｗ
＞国土交通省・新潟県・十日町市 VS JR東日本・マスゴミ・住民
＞になったら国交省・十日町には勝ち目ないだろうなｗ
＞巨大企業てのは権力があろうが、そう簡単には潰せないんだよな。ｗ
悪いけど、確実に役所のが強い
今まで役所にたてついて生き延びた企業なし
特に環境を持ち出せばまず間違いなく世間の声が役所側につく
環境破壊企業JR東日本とそれを応援するマスコミという印象を植え付ければ勝ち目は確実にないといえる
役所というのは不思議なもんで、ある程度までは許してくれる
組織の自浄作用を待つんだな、それが機能しないとわかったら確実につぶすよ
北海道拓殖銀行も山一証券もグッドウィルもこのパターン
111 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 14:17:38 ID:eOnG7VNI0
一駅二駅くらい歩けと言いたい。
山手線の駅間近すぎだろ・・・
山手線の駅間近すぎだろ・・・
112 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 14:22:08 ID:WbRAdGWv0
国土交通省管轄事案でいえば三菱ふそうの一件があった
期限付きだ車両形式認証取り消し
車両形式認証がないと販売できないから、三菱ふそうは一定期間まともな商売が出来なかったことがある
おかげさまで（？）他社にシェアとられましたとさ
日本においては役所より強い企業は世の中に存在しないよ、この国はどこまでも官製国家
期限付きだ車両形式認証取り消し
車両形式認証がないと販売できないから、三菱ふそうは一定期間まともな商売が出来なかったことがある
おかげさまで（？）他社にシェアとられましたとさ
日本においては役所より強い企業は世の中に存在しないよ、この国はどこまでも官製国家
113 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 14:32:29 ID:5TWQ6ncn0
以前、人が歩く際の振動や圧力を利用して発電する実験をやっていたが
あのセンサーを各駅のホームにも設置しろよ。
で、電車利用客は電車を待ってる間、全員足踏みし続けて発電な。
あのセンサーを各駅のホームにも設置しろよ。
で、電車利用客は電車を待ってる間、全員足踏みし続けて発電な。
114 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 14:35:49 ID:McV8aLcz0
盗んだ水で走り出す
115 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 14:41:39 ID:AFFW84Ir0
悪質の一言。利権取消じゃすまない。
日本の資源を破壊した行為は重い
日本の資源を破壊した行為は重い
http://www.j-cast.com/tv/2009/02/13035848.html
＜テレビウォッチ＞ 大村正樹がJR電車の写真を指して「これは何ですか？」「何で動きますか？」はいいが、
「電気はどこから来てるか知ってる人？」。いるわけがない。
実は東京から200キロ離れた新潟・十日町市のJR東日本信濃川発電所からで、首都圏のJRの電力の4割を
供給しているのだそうだ。それが止まるかもしれないというのだ。どういうことか。
小倉智昭が、「もしJRが電力を買えないと、首都圏の電車は4割運休だ」
＜テレビウォッチ＞ 大村正樹がJR電車の写真を指して「これは何ですか？」「何で動きますか？」はいいが、
「電気はどこから来てるか知ってる人？」。いるわけがない。
実は東京から200キロ離れた新潟・十日町市のJR東日本信濃川発電所からで、首都圏のJRの電力の4割を
供給しているのだそうだ。それが止まるかもしれないというのだ。どういうことか。
小倉智昭が、「もしJRが電力を買えないと、首都圏の電車は4割運休だ」
諸星裕は「もともと317対７でしょ。設計の中に入っていたと思う」
いいところついたな
信濃川の川の水が少ないのを
今回の問題とからめるのはいくない
もちろんＪＲが悪いのは確かだが
いいところついたな
信濃川の川の水が少ないのを
今回の問題とからめるのはいくない
もちろんＪＲが悪いのは確かだが
118 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 15:17:24 ID:+w/7jrl/O
119 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 15:33:33 ID:8t+QBDn4O
これは脱税みたいに消極的に儲けを奪われるのを「免れた」んじゃなくて
河川水という国の財産を積極的に「盗んだ」んだからな
言語道断。処分は当然
河川水という国の財産を積極的に「盗んだ」んだからな
言語道断。処分は当然
120 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 15:44:28 ID:LVBkPceU0
waterつこうた
121 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 15:45:13 ID:9anJr6O40
電力が不足するので上越新幹線は越後湯沢止まりになります。
結論；エコ（事業）はコストがかかる
123 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 15:47:18 ID:v/vbbqxO0
これ結構でかいニュースだな
124 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 15:48:26 ID:Q6EYt9HX0
だから全然こまらねえつーの
それ困るのは関東地方から北陸に抜ける人間だけ
新潟としては普段どおり
それ困るのは関東地方から北陸に抜ける人間だけ
新潟としては普段どおり
125 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 15:51:06 ID:eOnG7VNI0
126 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 15:51:06 ID:xXo176qA0
全線に傾斜を付ければいい。
下りは自重で動くので動力は必要ない。
上りだけ動力を使うわけだから燃料は従来の半分で済む。
下りは自重で動くので動力は必要ない。
上りだけ動力を使うわけだから燃料は従来の半分で済む。
127 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 15:54:18 ID:9EqvNcVj0
>>125
虚偽の報告でそれはないわ
お上の逆鱗に触れたらオトシマエつけてシノギの一部を返上
これが日本という社会
何もしねーなら、テメェらわかってんだろうな？ということ
身から出た錆だね、おれは同情しないよ
虚偽の報告でそれはないわ
お上の逆鱗に触れたらオトシマエつけてシノギの一部を返上
これが日本という社会
何もしねーなら、テメェらわかってんだろうな？ということ
身から出た錆だね、おれは同情しないよ
128 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 15:58:11 ID:eOnG7VNI0
129 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 16:01:56 ID:EglSjs9q0
>>128
河川局だから関係ないね
他所の部局のどいつが下ってようが、なめたまねしてくれるじゃねーかよJR東日本ってなところだな
で権利は取り消すと、売られたけんかを買っただけ
JR東日本に勝ち目なんかないのに
河川局だから関係ないね
他所の部局のどいつが下ってようが、なめたまねしてくれるじゃねーかよJR東日本ってなところだな
で権利は取り消すと、売られたけんかを買っただけ
JR東日本に勝ち目なんかないのに
130 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 16:06:17 ID:eOnG7VNI0
131 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 16:09:56 ID:EglSjs9q0
>>130
山手線減らしたければ減らせばいいんじゃない？
料金増やしたければ増やせばいいよ
その許認可を握ってるのも全て国土交通省だけどね
それで矛先が国土交通省に向かうことも新潟県、ましてや一番被害受けてる地元市町村に向くわけもなし
ちなみに許可なしに勝手に運行本数減らすと、また処分食らうよｗ
勝手な間引きは認めてないから
山手線減らしたければ減らせばいいんじゃない？
料金増やしたければ増やせばいいよ
その許認可を握ってるのも全て国土交通省だけどね
それで矛先が国土交通省に向かうことも新潟県、ましてや一番被害受けてる地元市町村に向くわけもなし
ちなみに許可なしに勝手に運行本数減らすと、また処分食らうよｗ
勝手な間引きは認めてないから
止まる止まる詐欺とか
減る減る詐欺とか
あんまりやらないほうがいいんじゃない？
かえって具合の悪いことにしかならんような。
減る減る詐欺とか
あんまりやらないほうがいいんじゃない？
かえって具合の悪いことにしかならんような。
133 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 16:18:35 ID:uhnJD1si0
でも考えてみれば、諸権利の中でおそらく最強の部類に
入る「水利権」が取り消されるって、すごい事だぞｗ
これで国交省に関連する民間は誰も文句を言えなくなるなｗ
お代官様の復活じゃ～ｗ
入る「水利権」が取り消されるって、すごい事だぞｗ
これで国交省に関連する民間は誰も文句を言えなくなるなｗ
お代官様の復活じゃ～ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000014-maiall-pol
新幹線の負担金増への反対広がる。
古川・佐賀県知事も反対 「もっときちんと説明を」
新幹線の負担金増への反対広がる。
古川・佐賀県知事も反対 「もっときちんと説明を」
JRとしては水は減らされてもこれ以上、お金払いたくありませんってだけでしょ
電気かえ→お金がかかるので困る
金をかけたくないので本数減らします→それも国土交通省の専権事項
どの道JRに逃げ道なし
日本最大の役所、国土交通省なめんな
電気かえ→お金がかかるので困る
金をかけたくないので本数減らします→それも国土交通省の専権事項
どの道JRに逃げ道なし
日本最大の役所、国土交通省なめんな
現実的な解は施設や部門を東電などの電力会社に売却、
東電がJR東に特別な契約で電気を供給だろうなぁ。
施設を遊ばしておくわけには行かないし、管理責任が他に移れば問題ない。
東電がJR東に特別な契約で電気を供給だろうなぁ。
施設を遊ばしておくわけには行かないし、管理責任が他に移れば問題ない。
137 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 16:39:56 ID:8XHSfwAL0
なぜ水力発電なのに川が枯れるかのか？だーれも書かないから 宮中ダムの説明ね
高低差の少ない所に水力発電を作るとなると、発電に必要な高低差100メートルをつくるに
何10キロとゆう分水路が必要。
このダムは、ほとんどの水を発電用のパイプラインを通って
ダムから60キロ下流に放流。
水を貯めておき電力が必要な時間に一気に放流する仕組みだから、
夏場は本流に流す水もケチりたくなる
本流の水は60キロも迂回されたために、慢性的な水不足におちいり。
夏場には放水地点下流の長岡あたりだと水温25℃くらいなのが、
水が少ないために水温32℃をこえ
毎年根気強く放流活動をしててもほぼ全滅で金の無駄
長野に遠い昔には何十トンも水揚げがあった鮭もほぼ全滅（48匹とか）
高低差の少ない所に水力発電を作るとなると、発電に必要な高低差100メートルをつくるに
何10キロとゆう分水路が必要。
このダムは、ほとんどの水を発電用のパイプラインを通って
ダムから60キロ下流に放流。
水を貯めておき電力が必要な時間に一気に放流する仕組みだから、
夏場は本流に流す水もケチりたくなる
本流の水は60キロも迂回されたために、慢性的な水不足におちいり。
夏場には放水地点下流の長岡あたりだと水温25℃くらいなのが、
水が少ないために水温32℃をこえ
毎年根気強く放流活動をしててもほぼ全滅で金の無駄
長野に遠い昔には何十トンも水揚げがあった鮭もほぼ全滅（48匹とか）
138 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 16:44:10 ID:8XHSfwAL0
参考にどうぞ
水が消えた大河
（５）ＪＲの不正 (01/16)
（４）国の協議会発足 (01/15)
（３）水量取り戻せ (01/14)
（２）「川を売った市長」 (01/10)
（１）壊滅寸前の川漁 (01/09)
信濃川よみがえるか やせ細る大河 (01/09)
http://mytown.asahi.com/niigata/newslist.php?d_id=1600042
水が消えた大河
（５）ＪＲの不正 (01/16)
（４）国の協議会発足 (01/15)
（３）水量取り戻せ (01/14)
（２）「川を売った市長」 (01/10)
（１）壊滅寸前の川漁 (01/09)
信濃川よみがえるか やせ細る大河 (01/09)
http://mytown.asahi.com/niigata/newslist.php?d_id=1600042
少し調べてみた。
当時、十日町や小千谷には信濃川工事事務所という国土交通省（当時は何省だったかな？）の出先機関があった。
そこにはJR東の正社員も派遣されてたのは間違いない。
で、何をやっていたかというと、JRのダムを作るための工事の仕事の振り分けとか談合の取りまとめ。
地元の土建屋とかに仕事をばら撒いていたわけだ。
事務所の人間は土建屋たちから接待三昧だった。
ダムが全部完成して、今は、信濃川河川事務所って名前になってるようだ。
当時、十日町や小千谷には信濃川工事事務所という国土交通省（当時は何省だったかな？）の出先機関があった。
そこにはJR東の正社員も派遣されてたのは間違いない。
で、何をやっていたかというと、JRのダムを作るための工事の仕事の振り分けとか談合の取りまとめ。
地元の土建屋とかに仕事をばら撒いていたわけだ。
事務所の人間は土建屋たちから接待三昧だった。
ダムが全部完成して、今は、信濃川河川事務所って名前になってるようだ。
140 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 16:47:54 ID:+w/7jrl/O
官庁の横暴だな
だいたい0.18％くらいちょろまかしたくらいで水が涸れるワケない
そもそも取水枠自体に問題があるだろ
旧建設省は全部JRに罪をなすりつけるのか
汚い、さすが役人だ
だいたい0.18％くらいちょろまかしたくらいで水が涸れるワケない
そもそも取水枠自体に問題があるだろ
旧建設省は全部JRに罪をなすりつけるのか
汚い、さすが役人だ
141 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 16:51:12 ID:eOnG7VNI0
>>4
それやると東京は衰退するぞ。
それやると東京は衰退するぞ。
>>143
一都集中型も解消できて一石二鳥＾＾ｖ
一都集中型も解消できて一石二鳥＾＾ｖ
145 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 17:03:30 ID:syXRm8Pc0
>>142
さすがに上流にまで被害は及ばないだろ
さすがに上流にまで被害は及ばないだろ
146 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 17:06:57 ID:zZ+lQQlN0
毎秒最大３１７トン
９８～０７年の１０年間で 計約１億８千万トンを
毎秒何トン多めにとってたのか分かりにくい
多くとってても結局下流に流すものだと思ってたけど違うの？
９８～０７年の１０年間で 計約１億８千万トンを
毎秒何トン多めにとってたのか分かりにくい
多くとってても結局下流に流すものだと思ってたけど違うの？
148 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 17:09:08 ID:NIyBLFlUO
なんか束社員や基地外が官僚になすり付け始めたな
水利権取り消しすんのか。ここの電力の重要性からみれば関係者の処罰と追徴金の交渉でいいのに。
北陸新幹線の件でもゴネてるし、新潟支社管内のJR線のみ値上でいいよ
北陸新幹線の件でもゴネてるし、新潟支社管内のJR線のみ値上でいいよ
経緯をはっておきますね
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000902120005
■ＪＲ東日本の不正取水をめぐる主な経緯■（国交省資料などから）
０６年１０月 中国電力の土用ダムでデータ改ざんが発覚
１１月 国交省が電力各社に自主点検を指示
１２月 電力各社でデータ改ざんが発覚
０７年３月 同省がＪＲ東に自主点検を指示。同社は「適正」と回答
０８年５月 同省が「重大違反や虚偽報告には厳格対処」の方針示す
７月 十日町市が同省にＪＲ東の取水データを情報公開請求
８月 同省がＪＲ東の取水データに疑問点を発見。同社に説明求める
９月 ＪＲ東が取水量のデータ改ざんを公表
１１月 ＪＲ東が「不正取水量は１億８千万トン」とする調査報告を同省に提出
同月 ＪＲ東が十日町市の説明会で住民に謝罪
０９年１月 住民団体がＪＲ東に取水停止求める要請書提出
同月 十日町市長がＪＲ東本社で常務らに直接抗議
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000902120005
■ＪＲ東日本の不正取水をめぐる主な経緯■（国交省資料などから）
０６年１０月 中国電力の土用ダムでデータ改ざんが発覚
１１月 国交省が電力各社に自主点検を指示
１２月 電力各社でデータ改ざんが発覚
０７年３月 同省がＪＲ東に自主点検を指示。同社は「適正」と回答
０８年５月 同省が「重大違反や虚偽報告には厳格対処」の方針示す
７月 十日町市が同省にＪＲ東の取水データを情報公開請求
８月 同省がＪＲ東の取水データに疑問点を発見。同社に説明求める
９月 ＪＲ東が取水量のデータ改ざんを公表
１１月 ＪＲ東が「不正取水量は１億８千万トン」とする調査報告を同省に提出
同月 ＪＲ東が十日町市の説明会で住民に謝罪
０９年１月 住民団体がＪＲ東に取水停止求める要請書提出
同月 十日町市長がＪＲ東本社で常務らに直接抗議
>>149
こまらねーよｗ
こまらねーよｗ
ＪＲ東日本が新潟県内の水力発電所の取水データを改ざんし、
大量の水を信濃川から不正に抜き取っていた問題で、
国土交通省北陸地方整備局は、ＪＲ東に取水を厳しく制限する処分を
適用する方向で最終調整に入った。
============
にしても、ずいぶん、甘い処分になりそうだね…
大量の水を信濃川から不正に抜き取っていた問題で、
国土交通省北陸地方整備局は、ＪＲ東に取水を厳しく制限する処分を
適用する方向で最終調整に入った。
============
にしても、ずいぶん、甘い処分になりそうだね…
153 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 17:13:02 ID:RUmkfzoR0
>>147
イメージ悪くした企業ばかりだな
ライブドア経営譲渡、リクルート業務縮小、丸紅経営不振、ロッキード吸収合併
当時のまま残ってるの佐川だけだが？
どこに目をつけてるんだか
やはり役所ににらまれるとこうなるｗ
イメージ悪くした企業ばかりだな
ライブドア経営譲渡、リクルート業務縮小、丸紅経営不振、ロッキード吸収合併
当時のまま残ってるの佐川だけだが？
どこに目をつけてるんだか
やはり役所ににらまれるとこうなるｗ
154 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 17:14:45 ID:HzN+SImB0
あ～あ、感情的にやってこんなことするより、取水させて銭とった方が
いいだろ。これで日本の二酸化炭素排出量、また増えるぞ。取水禁止した
ところで何十キロかの区間の水位があがるだけのメリットしかない。
いいだろ。これで日本の二酸化炭素排出量、また増えるぞ。取水禁止した
ところで何十キロかの区間の水位があがるだけのメリットしかない。
155 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 17:15:14 ID:8XHSfwAL0
>>142
長野県は戦前、国内有数の「サケ漁獲県」だった。昭和初期の漁獲高は６０～７０トン。
内陸に位置し、冬は雪で閉ざされる同県にとって、塩引きにすれば保存が利くサケは、越冬のための貴重な食糧だった。
ところが信濃川にダムができると漁獲高は激減し、５０年の２６キロを最後にサケ漁は姿を消した。
同県は８０年から約２０年間、「カムバックサーモン」と銘打って、
約９００万匹のサケの稚魚を小学生などの手で千曲川に放流する事業を続けた。
ところが遡上（そじょう）が確認されたのはわずか
４８匹。「税金の無駄遣い」「子どもの教育に悪影響」。そんな批判が相次ぎ、事業に幕を下ろさざるを得なかった。
「信濃川中流域に水が極度に少ない区間が生じることが最大の要因」。長野県は失敗の理由を
００年の報告書でそう結論づけた。サケ研究の大家で東京学芸大名誉教授の市川健夫さんは「魚が悪いのではない。
魚道を整備し、信濃川に水量が戻れば、サケは必ず返ってくる」とかすかな望みをつなぐ。
壊滅寸前の川漁
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901090001
長野県は戦前、国内有数の「サケ漁獲県」だった。昭和初期の漁獲高は６０～７０トン。
内陸に位置し、冬は雪で閉ざされる同県にとって、塩引きにすれば保存が利くサケは、越冬のための貴重な食糧だった。
ところが信濃川にダムができると漁獲高は激減し、５０年の２６キロを最後にサケ漁は姿を消した。
同県は８０年から約２０年間、「カムバックサーモン」と銘打って、
約９００万匹のサケの稚魚を小学生などの手で千曲川に放流する事業を続けた。
ところが遡上（そじょう）が確認されたのはわずか
４８匹。「税金の無駄遣い」「子どもの教育に悪影響」。そんな批判が相次ぎ、事業に幕を下ろさざるを得なかった。
「信濃川中流域に水が極度に少ない区間が生じることが最大の要因」。長野県は失敗の理由を
００年の報告書でそう結論づけた。サケ研究の大家で東京学芸大名誉教授の市川健夫さんは「魚が悪いのではない。
魚道を整備し、信濃川に水量が戻れば、サケは必ず返ってくる」とかすかな望みをつなぐ。
壊滅寸前の川漁
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901090001
156 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 17:17:16 ID:dhRdnySY0
余計に発電して売電した50%くらいを新潟に寄付すればいいのに。
157 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 17:17:31 ID:8XHSfwAL0
158 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 17:17:43 ID:RUmkfzoR0
159 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 17:19:34 ID:WQ7c5siF0
川を干上がらせてまで発電しちゃいかんだろ
160 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 17:19:48 ID:eOnG7VNI0
162 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 17:21:30 ID:JerjzJwb0
164 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 17:25:40 ID:/m0MmBcR0
電力会社の陰謀だな、ソーラーパネルで対抗すべきだろ
つけられる場所全部つける
つけられる場所全部つける
168 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 17:29:31 ID:HzN+SImB0
これで、数少ない内需企業の納める法人税が少なくなるわけだ。
ばかすぎ。
ばかすぎ。
169 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 17:29:36 ID:eOnG7VNI0
不正利益は200%増しで支払わせること、
信濃川については環境をもとのレベルまで責任もって戻すこと。
信濃川漁業者のうち廃業した者への謝罪と賠償、現存漁業者が提出した減収分の補填
きっちりするように！
信濃川については環境をもとのレベルまで責任もって戻すこと。
信濃川漁業者のうち廃業した者への謝罪と賠償、現存漁業者が提出した減収分の補填
きっちりするように！
でＪＲ東つぶせっていってるけど実際とまったら物流えらいことになるよね。
171 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 17:32:35 ID:eOnG7VNI0
>>170
関西、東海、長距離トラックが潤うだけなんで問題ないと思います。
関西、東海、長距離トラックが潤うだけなんで問題ないと思います。
172 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 17:33:05 ID:QJaPFmbP0
>>152
発電が機能しない水量まで減らされて甘い処分ねえ・・・
そういうことにしておきたいの？ｗ
>>160
なにがなんでも国土交通省引きづり込みたいみたいだけど
河川局の人間からすれば、JRに裁き言い渡すのが楽しみでしょうがないだろうなｗ
発電が機能しない水量まで減らされて甘い処分ねえ・・・
そういうことにしておきたいの？ｗ
>>160
なにがなんでも国土交通省引きづり込みたいみたいだけど
河川局の人間からすれば、JRに裁き言い渡すのが楽しみでしょうがないだろうなｗ
何かと信越地方は問題が多いね
176 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 17:37:19 ID:QJaPFmbP0
178 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 17:41:04 ID:eOnG7VNI0
180 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 17:45:47 ID:eOnG7VNI0
>>179
希望的観測っていうか俺だって一国民だし、そもそもJR西のエリアなんで関係ないんだけど、
実際そろそろ報道規制がかかってうやむやに激甘処分で運用再開ってところでしょ。
汚いよな、JR東の国交省OB幹部も国交省官僚も。
損するのは新潟県民と関東在住の人だけでしょ。
希望的観測っていうか俺だって一国民だし、そもそもJR西のエリアなんで関係ないんだけど、
実際そろそろ報道規制がかかってうやむやに激甘処分で運用再開ってところでしょ。
汚いよな、JR東の国交省OB幹部も国交省官僚も。
損するのは新潟県民と関東在住の人だけでしょ。
182 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 17:49:44 ID:eOnG7VNI0
>>181
だからまだ執行されてないじゃん。
だからまだ執行されてないじゃん。
183 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 17:52:26 ID:6hGu2nQC0
発電利用後の排水を飲まされてるのか？
別のダム探せばいいじゃん
186 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 17:56:26 ID:eOnG7VNI0
>>182
こっから逆転はまず無い。
手続き待ちなだけで、
この手続きを妨害する根拠は何一つ無い。
会社ぐるみで詐欺やってたんだから、
地元の住民や自治体、環境に関わる事業を継続させるような根拠は
まったくもって無い。
自分で信用をブチ壊したんだから仕方ないけどな。
こっから逆転はまず無い。
手続き待ちなだけで、
この手続きを妨害する根拠は何一つ無い。
会社ぐるみで詐欺やってたんだから、
地元の住民や自治体、環境に関わる事業を継続させるような根拠は
まったくもって無い。
自分で信用をブチ壊したんだから仕方ないけどな。
189 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 18:00:12 ID:PnuQOym4O
とっとと、取水権を取り消すこてをキボンヌ！
したらば、信濃川に魚が帰ってくる！
あとは、JR東日本の学卒鉄キチが、誤魔化しの機能を活用すれば…。
したらば、信濃川に魚が帰ってくる！
あとは、JR東日本の学卒鉄キチが、誤魔化しの機能を活用すれば…。
大企業お得意の隠蔽工作も、見事に仲間と思っていたメディアに裏切られたんだ、もう諦めろ。
メディアにゴラァ！入れても、これだけ証拠が出てしまえば真実は隠せない。
隠せば新潟県からゴラァされるよ、報復すれば日本中から批判くらうよ。
メディアにゴラァ！入れても、これだけ証拠が出てしまえば真実は隠せない。
隠せば新潟県からゴラァされるよ、報復すれば日本中から批判くらうよ。
191 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 18:00:45 ID:eOnG7VNI0
まあとにかくだ、
これでJR東水利権ざま～って踊らされずにさ、
後の水をどこの会社がどういう風に引き継いで、どう利用するかってところまできっちり見届けないといけないぞって事。
いつの間にかおかしな法人へ官僚OBと派遣社員が居座ってる可能性が否定できん。
これでJR東水利権ざま～って踊らされずにさ、
後の水をどこの会社がどういう風に引き継いで、どう利用するかってところまできっちり見届けないといけないぞって事。
いつの間にかおかしな法人へ官僚OBと派遣社員が居座ってる可能性が否定できん。
>>186
JRと無関係な会社で取水管理が出来る会社なら問題はないよ？
現状継続は絶対にあり得ないけど
そうだなあ、電源開発あたりが引き取るとかね
もっとも取水量がかなり減った発電量の発電所を引き取るところがあるかどうか
JRと無関係な会社で取水管理が出来る会社なら問題はないよ？
現状継続は絶対にあり得ないけど
そうだなあ、電源開発あたりが引き取るとかね
もっとも取水量がかなり減った発電量の発電所を引き取るところがあるかどうか
次の候補は神田川でどうだ？
194 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 18:05:23 ID:8XHSfwAL0
多摩川でいいだろー
195 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 18:06:08 ID:XEzGEHbdO
動労千葉は関係ないね。
>>186
新しい会社が作られたとしても、契約は新しいものが作られる。
317トン取水、7トン放水という、これまでの基準は、当然チャラ、
取水量はより少なく、放水量はより多く、という方向になるであろう。
新しい会社が作られたとしても、契約は新しいものが作られる。
317トン取水、7トン放水という、これまでの基準は、当然チャラ、
取水量はより少なく、放水量はより多く、という方向になるであろう。
発電は出来なくてもカネで解決できる話。
その負担を誰が被るのか、これを見張っておかないと。
その負担を誰が被るのか、これを見張っておかないと。
ざまあああああー
200 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 18:10:03 ID:ZypLyncF0
さすがは東京臣民共和国。
本家中国も真っ青だな。
本家中国も真っ青だな。
201 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 18:13:46 ID:6lJ0w8g0O
まあ、信濃川があの状況だから取水量は減るだろうけどさ、2割の発電でもえらい金額だし、今後が問題。
>>186
他でも言われている通り、
他の会社が引き継いでも契約は新しく作り直される。
エコ(笑)が広まっているし、
地元自治体、住民の声もでかくなるから、
ＪＲが結んでいた契約程度の取水量確保も怪しくなる。
それに、ＪＲは盗んだ水で発電した電気を
売 り 払 っ て 利 益 に し て い た
これから地元自治体、住民の損害賠償請求やらが始まるかもしらんな。
他でも言われている通り、
他の会社が引き継いでも契約は新しく作り直される。
エコ(笑)が広まっているし、
地元自治体、住民の声もでかくなるから、
ＪＲが結んでいた契約程度の取水量確保も怪しくなる。
それに、ＪＲは盗んだ水で発電した電気を
売 り 払 っ て 利 益 に し て い た
これから地元自治体、住民の損害賠償請求やらが始まるかもしらんな。
203 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 18:15:17 ID:q9kdbFvr0
自業自得
失望したよ
失望したよ
205 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 18:20:35 ID:8XHSfwAL0
今ローカルでやってるけどわかりやすいダムの図解いりだし
川の映像もあるしようつべにあげてくれないかなー
川の映像もあるしようつべにあげてくれないかなー
改ざんプログラム。裏ＲＯＭか。
207 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 18:22:52 ID:uhnJD1si0
JR東の水利権は無くなるが、インフラ（ダム・導水管・発電施設）は残る。
で、この莫大な水（みず）利権は、どこの所属になる？ｗ ここの選出
議員って誰？ 利権争奪戦のはじまり、はじまり～ｗ
で、この莫大な水（みず）利権は、どこの所属になる？ｗ ここの選出
議員って誰？ 利権争奪戦のはじまり、はじまり～ｗ
やっぱどんなに無能でも何も生み出さなくても自分たちの利権というか
上層部の生活だけは守ろうとしてるんだな
上層部の生活だけは守ろうとしてるんだな
209 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 18:30:10 ID:wxeBOQ0b0
十日町って柏崎原発からの送電線も通っているんだよね。
十日町を怒らせたら、首都圏の電気の大半が止まる。
って楽しい妄想をしてみたりして。
十日町を怒らせたら、首都圏の電気の大半が止まる。
って楽しい妄想をしてみたりして。
210 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 18:35:27 ID:8XHSfwAL0
どこかでボルト抜いて鉄塔倒したところあったなー
211 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 18:39:01 ID:6Z6opqgv0
とりあえず第一章の完了
奪取した水利権の行方とJRへの賠償請求あたりが
第二章かな
奪取した水利権の行方とJRへの賠償請求あたりが
第二章かな
電車の本数減らされたら新潟市民の俺涙目。
213 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 18:45:07 ID:Ujr0YVu8O
組織犯罪処罰法違反・詐欺罪・文書偽造罪などで厳正に対処すべき
民事でも諸々をを請求すべき
民事でも諸々をを請求すべき
214 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 18:49:47 ID:8XHSfwAL0
NHKローカルで社長が謝罪会見をおこない
今回のことは故意と認め
運賃値上げはしないとあった
今回のことは故意と認め
運賃値上げはしないとあった
北陸新幹線も要らないんだよな
あれできるとほくほく赤字転落だろうし
あれできるとほくほく赤字転落だろうし
216 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 18:50:34 ID:gNGkcTLE0
鉄道ファン，鉄道ジャーナルは，一切無視，に，100レアル．
219 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 19:01:25 ID:Ujr0YVu8O
>>207
当たり前だが、本来川に流れる筈の水だから川に戻す
水の利用というのは自然環境に直結し、シビアに行わなければならない
全国の河川にダムや送水管が建設され、ただでさえ、水無川・砂漠川と呼ばれるのようになったり、川魚な激減しているのに地元住民を欺くような行為は到底許されない！
当たり前だが、本来川に流れる筈の水だから川に戻す
水の利用というのは自然環境に直結し、シビアに行わなければならない
全国の河川にダムや送水管が建設され、ただでさえ、水無川・砂漠川と呼ばれるのようになったり、川魚な激減しているのに地元住民を欺くような行為は到底許されない！
220 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 19:03:58 ID:p1iK5uJLO
東って水も会社も腐ってるよな
>>220
西も世界遺産破壊したからどっこいどっこい。
西も世界遺産破壊したからどっこいどっこい。
222 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 19:07:22 ID:hcDzodwhO
そろそろ｢コシヒカリ偽装の真実｣ 誰か貼ってやれや
>>51
上越新幹線はマジで本線上に制限160の区間があるからなwww
上越新幹線はマジで本線上に制限160の区間があるからなwww
224 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 19:09:36 ID:Rz/T5Kot0
JR盗人
228 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 19:35:07 ID:s7HMZD3T0
少なくとも社長は引責辞任すべき事象ではないかと。
便所にしろ宮打ちにしろ自分に甘く人に厳しい人間が増えている。
責任を明確化せずずるずると居座る権力に執着する経営者が増えている。
検察も立件すべき犯罪行為。
客が定期券を偽造して不正乗車を繰り返していたようなもの。
便所にしろ宮打ちにしろ自分に甘く人に厳しい人間が増えている。
責任を明確化せずずるずると居座る権力に執着する経営者が増えている。
検察も立件すべき犯罪行為。
客が定期券を偽造して不正乗車を繰り返していたようなもの。
229 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 19:37:12 ID:Trl7HhuY0
水が無いならビールで発電すればいいのに。
処分は、トップ＆幹部辞職＋超過課金請求は当然の報いだと思う。
231 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 19:55:59 ID:9aRiRZyQ0
なんでこの事件てあまり報道されないのさ
朝日も読売もネットに出てないような
朝日も読売もネットに出てないような
232 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 19:59:13 ID:5TWQ6ncn0
タダ同然で使えていた電気が使えなくなった以上、社長以下、関係者全員は
早急に地元と国交省に土下座しに行くべきだろう。
早急に地元と国交省に土下座しに行くべきだろう。
233 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 20:01:07 ID:vAtsDExH0
>228
商行為の不正にすごく甘いよな、日本は
水利権取り消されたら「さよなら山手線」とかイベントやればいいのに
鉄ヲタがいっぱい集まるよ！
商行為の不正にすごく甘いよな、日本は
水利権取り消されたら「さよなら山手線」とかイベントやればいいのに
鉄ヲタがいっぱい集まるよ！
朝日の地方版のほうではあるんだがな
http://mytown.asahi.com/niigata/newslist.php?d_id=1600042
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901160001
http://mytown.asahi.com/niigata/newslist.php?d_id=1600042
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901160001
235 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 20:05:31 ID:JerjzJwb0
238 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 20:09:41 ID:VFmluCR/O
>>231
テレビか新聞見ろよｗ
テレビか新聞見ろよｗ
239 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 20:24:02 ID:50qR9W7h0
240 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 20:30:05 ID:8XHSfwAL0
新潟のNHKローカルだと社長が運賃の値上げはしないとゆうてた
241 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 20:30:36 ID:SkZvVq9g0
これ脱税とかそういうのも関係してくるんじゃないの？
仕入れの量や値段をちょろまかしてたのと同じだろ？
仕入れの量や値段をちょろまかしてたのと同じだろ？
242 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 20:30:58 ID:IVQwEh+L0
社長の給料で返したら？１億ぐらいもらってんだろ？
電車を止めるとかより、エキナカの営業停止が先だな
あとは代々木駅とか隣と駅が近い駅も営業停止（通過）だな
あとは代々木駅とか隣と駅が近い駅も営業停止（通過）だな
発電の経費が増えてもそれを運賃に転嫁する道理じゃないな
利権ゴロツキや株屋に踊らされているんじゃないよ
東北電力が３倍の価格で売りますよ
ＪＲが再び「水利権」を得るためには、国に是正計画などを提出し、
許可を取り直す必要がある。
しかし、国は地元の理解が得られなければ再許可はしない方針だ。
ＴeＮＹ
許可を取り直す必要がある。
しかし、国は地元の理解が得られなければ再許可はしない方針だ。
ＴeＮＹ
NHKさらっと流したな
249 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:43:45 ID:BMtALVACO
さすがカク○
役人は裏金問題とか発生させても、返済したからペナルティなしなんて技を
使っておきながら、これはひどい仕打ちだな。
おまけにたかが水だぜ。水に流せよ。
使っておきながら、これはひどい仕打ちだな。
おまけにたかが水だぜ。水に流せよ。
251 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:45:20 ID:TfLkJ93r0
水利権と言うのは一度失うと二度と戻らない物ですよ
だからもう発電所は取り壊しだろう
だからもう発電所は取り壊しだろう
252 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:47:21 ID:+t8Ux4Bi0
253 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:48:12 ID:IMrPTVRT0
信濃川の水量目に見えて減っててワロタ
254 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 21:54:44 ID:TfLkJ93r0
【河川 法 違 反】 ・取水量の上限リミッター設置による超過取水（23条違反）
（H14年からH20年の7年間で約3.1億?。）
・取水制限流量の下限リミッター設置による放流量不足（23条違反）
（H10年からH20年の11年間で約23万?）
・工作物新築等に係る手続き遺漏（26条・55条違反）等（175件）
【許可条件違反】・上下限リミッター設置による報告データの改ざん
・工作物新築等に係る手続き遺漏（角落とし設置による落差の嵩上げを含む）（75件）
【覚書 違 反】 ・ゲート整備不良放置による試験放流量不足（H19年からH20年で約1,700万?）
・試験放流量の下限リミッター設置による試験放流量の不足（H13年からH20年の8年間で約17万?）
【その他の悪質性】・点検要請に虚偽の報告（H19）、・取水量に上限リミッター設置（H2、H12、H13）、
・取水制限流量に下限リミッター設置（H3、H9、H18）、・10号ゲートの点検結果を放置（H19、H20）、
・信濃川中流域水環境改善検討協議会を設置し水環境改善に取り組んでいた期間も違反行為を継
続（H11～H20）、・違反事実の発覚までの不透明な対応（立入調査で初めて違反事実を認める）
（H14年からH20年の7年間で約3.1億?。）
・取水制限流量の下限リミッター設置による放流量不足（23条違反）
（H10年からH20年の11年間で約23万?）
・工作物新築等に係る手続き遺漏（26条・55条違反）等（175件）
【許可条件違反】・上下限リミッター設置による報告データの改ざん
・工作物新築等に係る手続き遺漏（角落とし設置による落差の嵩上げを含む）（75件）
【覚書 違 反】 ・ゲート整備不良放置による試験放流量不足（H19年からH20年で約1,700万?）
・試験放流量の下限リミッター設置による試験放流量の不足（H13年からH20年の8年間で約17万?）
【その他の悪質性】・点検要請に虚偽の報告（H19）、・取水量に上限リミッター設置（H2、H12、H13）、
・取水制限流量に下限リミッター設置（H3、H9、H18）、・10号ゲートの点検結果を放置（H19、H20）、
・信濃川中流域水環境改善検討協議会を設置し水環境改善に取り組んでいた期間も違反行為を継
続（H11～H20）、・違反事実の発覚までの不透明な対応（立入調査で初めて違反事実を認める）
256 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:07:52 ID:MUpnd5bX0
宮中ダム発電取水の全量停止を 信濃川をよみがえらせる会がＪＲに要請
ＪＲ東日本・信濃川発電所の不正水利問題を受け
住民団体「信濃川をよみがえらせる会」（樋熊清治会長）は２７日
小千谷市の同発電所を訪れ、「宮中ダムからの全量取水停止」を求める
要求書をＪＲ東日本の清野智社長宛に提出した。また同日午後には
国交省信濃川河川事務所を訪れ、金子一義国土交通大臣宛に
「取水全量停止処分等を求める要請書」を提出した。
http://www.tokamachi-shinbun.com/archives/2009/01/29-162434.php
「四年後に帰ってこいよ」千曲川での鮭の稚魚環境放流
http://www.erca.go.jp/jfge/act_repo/report18/166.html
ＪＲ東日本が水盗んでデータ改ざんしてた為に、小学生がサケの稚魚を
放流しても一匹も遡上できませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＪＲ東日本・信濃川発電所の不正水利問題を受け
住民団体「信濃川をよみがえらせる会」（樋熊清治会長）は２７日
小千谷市の同発電所を訪れ、「宮中ダムからの全量取水停止」を求める
要求書をＪＲ東日本の清野智社長宛に提出した。また同日午後には
国交省信濃川河川事務所を訪れ、金子一義国土交通大臣宛に
「取水全量停止処分等を求める要請書」を提出した。
http://www.tokamachi-shinbun.com/archives/2009/01/29-162434.php
「四年後に帰ってこいよ」千曲川での鮭の稚魚環境放流
http://www.erca.go.jp/jfge/act_repo/report18/166.html
ＪＲ東日本が水盗んでデータ改ざんしてた為に、小学生がサケの稚魚を
放流しても一匹も遡上できませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
257 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:11:57 ID:8XHSfwAL0
一匹も遡上できませんでしたと書くと
48匹も帰ってきたからウソかくなとJR擁護派がわきそー
48匹も帰ってきたからウソかくなとJR擁護派がわきそー
258 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:12:30 ID:MUpnd5bX0
かつて、信濃川は毎年300,000尾以上のサケが遡上する「生気溢れる大河」で
千曲川・犀川沿川の諸藩は、重要な産物として幕府へ毎年サケを献上していた。
昭和初期にも一万匹以上のサケの捕獲があったが、昭和14年（1939）
日本国有鉄道（現JR東日本）の発電取水用の宮中ダム完成後は、最大317m3/s
という膨大な河川水を取水することとなり、西大滝ダム下流63.5kmの河道は
サケどころかウグイの往来にも事欠く細流と化し、大河・信濃川は
「生ける屍」とさえ称される様相を呈している。
http://www.erca.go.jp/jfge/act_repo/report19/167.html
助成金額：3,200千円
千曲川・犀川沿川の諸藩は、重要な産物として幕府へ毎年サケを献上していた。
昭和初期にも一万匹以上のサケの捕獲があったが、昭和14年（1939）
日本国有鉄道（現JR東日本）の発電取水用の宮中ダム完成後は、最大317m3/s
という膨大な河川水を取水することとなり、西大滝ダム下流63.5kmの河道は
サケどころかウグイの往来にも事欠く細流と化し、大河・信濃川は
「生ける屍」とさえ称される様相を呈している。
http://www.erca.go.jp/jfge/act_repo/report19/167.html
助成金額：3,200千円
259 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:17:06 ID:MUpnd5bX0
２００～３００メートルある大河も、十日町市や津南町の中流域では
川幅が数メートルにやせ細り、歩いて渡れるほど浅くなっている場所さえある。
原因は、東京電力とＪＲ東日本が二つのダムで川をせき止め
発電用に大量に水を抜いているためだ。
東電は西大滝ダム（長野県飯山市）で１７１トン（毎秒、以下同じ）の水を
抜く一方、ダム下流にはわずか０・２％の０・２６トンの水しか流さない。
ＪＲ東の宮中ダム（十日町市）も３１７トンを取水する一方で、ダム下流には
２％にあたる７トンを流しているだけだ
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901090002
３億１千万立方メートルも盗んだＪＲ東日本は
新潟県民に謝罪と賠償するニダ
川幅が数メートルにやせ細り、歩いて渡れるほど浅くなっている場所さえある。
原因は、東京電力とＪＲ東日本が二つのダムで川をせき止め
発電用に大量に水を抜いているためだ。
東電は西大滝ダム（長野県飯山市）で１７１トン（毎秒、以下同じ）の水を
抜く一方、ダム下流にはわずか０・２％の０・２６トンの水しか流さない。
ＪＲ東の宮中ダム（十日町市）も３１７トンを取水する一方で、ダム下流には
２％にあたる７トンを流しているだけだ
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901090002
３億１千万立方メートルも盗んだＪＲ東日本は
新潟県民に謝罪と賠償するニダ
260 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:18:23 ID:TfLkJ93r0
自然破壊
まさに中国人並だな トンキンは消えろ
まさに中国人並だな トンキンは消えろ
とりあえず、不法に使った分はきっちり弁済しろよ
行政も温い処分してんじゃねーよ。
行政も温い処分してんじゃねーよ。
262 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:22:49 ID:nv4xQLpQ0
＞＞２５２によれば超過取水量１億８０００万トンじゃなくて３億１０００万トンじゃねーか。
264 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:25:18 ID:MUpnd5bX0
>>235
あと、説明する能力がそもそも無い
あと、説明する能力がそもそも無い
266 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:29:08 ID:UT34bbMX0
これから損害賠償請求も起こすでしょうね
267 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:30:04 ID:8XHSfwAL0
実質3個前のスレあたりで
1秒あたりにペットボトル1個分しか違反してないから言いがかりだと
言い続けてた奴はどこにいったのか？
1秒あたりにペットボトル1個分しか違反してないから言いがかりだと
言い続けてた奴はどこにいったのか？
268 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:33:54 ID:L1or5X9Z0
>>252 のリリースによると
JR東日本の公表値：H10～19 1億8486万トン(宮中取水ダムのみ H10～H13は水位記録無し)
国土交通省の公表値：H14～20 3億1281万トン(最大取水量の定められている各取水口での超過合計)
JR東は発表まで矮小化しとるわけね
悪質だなぁ
JR東日本の公表値：H10～19 1億8486万トン(宮中取水ダムのみ H10～H13は水位記録無し)
国土交通省の公表値：H14～20 3億1281万トン(最大取水量の定められている各取水口での超過合計)
JR東は発表まで矮小化しとるわけね
悪質だなぁ
269 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:35:06 ID:Gq+8+JoO0
JR東が公表した超過取水量も実は嘘でしたってことか
270 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:35:40 ID:49+PJGsc0
中国電力が過剰取水 ６水力発電所で最長１８年
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021301000619.html
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021301000619.html
271 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/13(金) 22:37:02 ID:jXKWikcp0
盗む意志があった。 だ か ら プログラムを改竄した。
騙す意志があった。 だ か ら 公表値が低かった。
どんな犯罪者だよ（´・ω・`）
騙す意志があった。 だ か ら 公表値が低かった。
どんな犯罪者だよ（´・ω・`）
273 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:52:51 ID:TfLkJ93r0
犯罪企業
274 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:55:01 ID:SeABU20lO
／￣￣￣＼
／/･＼ /･＼＼
｜ ￣￣ ￣￣ ｜
`_⊥ (＿人＿) ｜
｜))) ＼ | ／_
｜||| ＼_| ///)
/ 二) ///／)
/ (二 イ
丶 ｜
黙ってても儲かりますから
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/ (二 イ
丶 ｜
黙ってても儲かりますから
275 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:55:40 ID:9fOwppR00
これ 水泥棒 だよな
逮捕者は当然出るんだろ
逮捕者は当然出るんだろ
276 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 22:57:45 ID:Rz/T5Kot0
カネ出して電気買えばいいだけ
ただそれだけ
全部自業自得
ただそれだけ
全部自業自得
277 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/13(金) 22:58:23 ID:jXKWikcp0
>>272
つか、読みが甘かったからという面がでかいよな。
ばれないと思ったからプログラム改ざんして
ばれないと思ったから公表値にサバを読んで。
善悪はさておき、企業防衛のコンプライアンスが機能しとらん。
つか、読みが甘かったからという面がでかいよな。
ばれないと思ったからプログラム改ざんして
ばれないと思ったから公表値にサバを読んで。
善悪はさておき、企業防衛のコンプライアンスが機能しとらん。
まえスレより
>>921
>別スレで過去あった書き込みなんだが、
>
>JR西日本…良くも悪くも民間企業
>JR東海…良くも悪くも役所
>JR東日本…民間企業の悪い所と役所の悪い所を併せ持っている
>
>というのがあって、なかなか秀逸だなと感じた。
まさに
>>921
>別スレで過去あった書き込みなんだが、
>
>JR西日本…良くも悪くも民間企業
>JR東海…良くも悪くも役所
>JR東日本…民間企業の悪い所と役所の悪い所を併せ持っている
>
>というのがあって、なかなか秀逸だなと感じた。
まさに
ＪＲ東を使うのをやめようぜ。
バスとか車とか地下鉄を使おう。。。。。さすがに無理？
バスとか車とか地下鉄を使おう。。。。。さすがに無理？
4割も減らして発表してたの？
元十日町市長のコメントも聞きたい
ＪＲ東はホント悪質だな。発表まで歪めて行うとは。
途中の取水口においても、取水量以上の水については余水路で川に戻さなければいけない。
そこらへんまるっきり無視して大半の経路で過剰取水してたわけで、意図的じゃなきゃありえんわな。
途中の取水口においても、取水量以上の水については余水路で川に戻さなければいけない。
そこらへんまるっきり無視して大半の経路で過剰取水してたわけで、意図的じゃなきゃありえんわな。
284 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:00:42 ID:cBqiMsIs0
金払って電気買えばいいだけの話さ。
ぐだ撒いてないで交渉急がないと。
ぐだ撒いてないで交渉急がないと。
285 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/14(土) 00:02:39 ID:jXKWikcp0
>>282
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901100001
を読むかぎり、忸怩たる思いはあるみたいだね。
ぶっちゃけ「しがらみで仕方なかったです」っぽい。
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901100001
を読むかぎり、忸怩たる思いはあるみたいだね。
ぶっちゃけ「しがらみで仕方なかったです」っぽい。
286 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:03:47 ID:gIbpVsJs0
これも民営化の負の部分かな
郵政よりJR民営化もそろそろ見直さないといけないんじゃねえのか。
郵政よりJR民営化もそろそろ見直さないといけないんじゃねえのか。
陰謀が・・・「００７慰めの報酬」みたいｗ
>>252
国の発表資料も随分親切に分かりやすくなってるんだな
国の発表資料も随分親切に分かりやすくなってるんだな
289 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:22:21 ID:rRAOZmSh0
もう水利権は剥奪しろよ。
法を犯したんだから。
法を犯したんだから。
290 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:24:32 ID:1TZ85jU4O
もう 無いから発電所は取り壊しだよ
これで束が駅売りの朝日の取り扱いを中止したら
ダム廃止してもいいよ
ダム廃止してもいいよ
292 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:27:13 ID:NMzpZHSt0
>>280
都心部ならメトロのほうが便利だから可能じゃね？
都心部ならメトロのほうが便利だから可能じゃね？
河川流量が少なくなると生態系に大きなダメージを与えかねないんだよね。
294 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:30:14 ID:rRAOZmSh0
>288
自分たちの監督責任も問われるからね。
少しでも火の粉を被りたくないのが本音だろう。
自分たちの監督責任も問われるからね。
少しでも火の粉を被りたくないのが本音だろう。
○河川法第23条許可（流水の占用）：取消し。
○河川法第24条許可（土地の占用）：次により、新たに許可を取得し、又は工作物を除却若しくは譲渡するまでの間
に限り、効力を有する。なお、その間、当該工作物を共用して取水する他の水利使用に支障を与えてはならない。
・新たに流水の占用を行おうとする場合は、本処分の日から一年以内に、許可を受けずに新築又は改築した
工作物等を是正し、再発防止策を構築した上で、河川法第23条の申請を行うこと。
・新たに流水の占用を行おうとしない場合は、当該工作物を共用して取水する他の水利使用に支障を与えな
いための方策について関係者と協議し、河川管理者の許可又は承認を得た上で、すみやかにすべての工作
物を除却又は譲渡すること。
○本件の経緯・内容につき、新潟県、沿川自治体及び関係河川使用者に説明し、その結果を報告すること。
後がないわけではない。
反省すれば再び水が使える。
新潟に報復なんてしたらありえんがな。
○河川法第24条許可（土地の占用）：次により、新たに許可を取得し、又は工作物を除却若しくは譲渡するまでの間
に限り、効力を有する。なお、その間、当該工作物を共用して取水する他の水利使用に支障を与えてはならない。
・新たに流水の占用を行おうとする場合は、本処分の日から一年以内に、許可を受けずに新築又は改築した
工作物等を是正し、再発防止策を構築した上で、河川法第23条の申請を行うこと。
・新たに流水の占用を行おうとしない場合は、当該工作物を共用して取水する他の水利使用に支障を与えな
いための方策について関係者と協議し、河川管理者の許可又は承認を得た上で、すみやかにすべての工作
物を除却又は譲渡すること。
○本件の経緯・内容につき、新潟県、沿川自治体及び関係河川使用者に説明し、その結果を報告すること。
後がないわけではない。
反省すれば再び水が使える。
新潟に報復なんてしたらありえんがな。
296 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:35:05 ID:TSXqJKtJ0
国土交通省は刑事訴訟法に基づき告発しなければならないし、検察庁は刑事事件として立件すべきだろ。
庶民や成り上り者の犯罪にはやたら厳しいのに、大企業の犯罪には甘い、こんなことだから社会のモラルが保てないんだよ。
庶民や成り上り者の犯罪にはやたら厳しいのに、大企業の犯罪には甘い、こんなことだから社会のモラルが保てないんだよ。
297 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 00:35:57 ID:xRCFKDaG0
料金値上げはしないけど、十日町市への意趣返しとして飯山線廃止とかやりかねん。
報復というか逆ギレだな。
被害者：新潟
加害者：JR束
検事兼裁判長：国土交通省
と考えれば、JR束が新潟に報復なんて考えがどれだけ的外れか分かる。
被害者：新潟
加害者：JR束
検事兼裁判長：国土交通省
と考えれば、JR束が新潟に報復なんて考えがどれだけ的外れか分かる。
前スレ読んでたが、何で東京人は新潟に逆切れしてんだｗ
文字通り盗人猛々しいって言葉がぴったりだったなw
文字通り盗人猛々しいって言葉がぴったりだったなw
このスレは
東京電車特定区間駅利用者 VS 車マンセー主義者でお送りしております
東京電車特定区間駅利用者 VS 車マンセー主義者でお送りしております
302 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:12:23 ID:VdkuVpxS0
この良識の無さといい、もう関東はにっぽんでは無くなったのか...
304 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 02:52:07 ID:lA6ufWYt0
10年で 1億8千万トンってことは、
1年で 1800万トン、
1日当たり 5万トン、
1時間で 2080トン、
秒当たり 0.6トン だろ？
毎秒 317トン取っていいところ 317.6トン取っちゃったって、誤差みたいなもんなんじゃないの？
なんかの言いがかり？
1年で 1800万トン、
1日当たり 5万トン、
1時間で 2080トン、
秒当たり 0.6トン だろ？
毎秒 317トン取っていいところ 317.6トン取っちゃったって、誤差みたいなもんなんじゃないの？
なんかの言いがかり？
しかし本当にこれで誰が得するんだろうね？
地元民や環境団体は気分がすっきりするだけで、実質的利益はない
罰金とかの処分や、地元への利益還元措置のほうがよっぽど利があると思うが
なぜこのご時勢で環境（地球規模）にも経済的にもマイナスな事をするかね
石油、車関係が潤うか
地元民や環境団体は気分がすっきりするだけで、実質的利益はない
罰金とかの処分や、地元への利益還元措置のほうがよっぽど利があると思うが
なぜこのご時勢で環境（地球規模）にも経済的にもマイナスな事をするかね
石油、車関係が潤うか
307 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:22:42 ID:oGUaJbx70
>>305
超過水量すら誤魔化してたみたい
＞＞２５２によれば超過取水量１億８０００万トンじゃなくて３億１０００万トンじゃねーか。
JR東日本の公表値：H10～19 1億8486万トン(宮中取水ダムのみ H10～H13は水位記録無し)
国土交通省の公表値：H14～20 3億1281万トン(最大取水量の定められている各取水口での超過合計)
http://www.hrr.mlit.go.jp/press/2008/02/090213kasenbu.pdf
超過水量すら誤魔化してたみたい
＞＞２５２によれば超過取水量１億８０００万トンじゃなくて３億１０００万トンじゃねーか。
JR東日本の公表値：H10～19 1億8486万トン(宮中取水ダムのみ H10～H13は水位記録無し)
国土交通省の公表値：H14～20 3億1281万トン(最大取水量の定められている各取水口での超過合計)
http://www.hrr.mlit.go.jp/press/2008/02/090213kasenbu.pdf
308 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:26:16 ID:01woAaeT0
309 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:27:27 ID:9FpCvzNJ0
>>307
うーん・・・
それだって秒当たり 1トンの超過だろ？
割合にして 0.3% だ。
計器の精度がどの程度あるのかよく知らんが、これって誤差の範囲なんじゃないの？
体温計なんかだと、37.0℃ なのに 37.1℃ と計測されたようなもんで。
うーん・・・
それだって秒当たり 1トンの超過だろ？
割合にして 0.3% だ。
計器の精度がどの程度あるのかよく知らんが、これって誤差の範囲なんじゃないの？
体温計なんかだと、37.0℃ なのに 37.1℃ と計測されたようなもんで。
310 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:35:05 ID:snN7dw4l0
またでた
数字の矮小化
数字の矮小化
311 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:36:26 ID:oGUaJbx70
でもさ 流れる水も一秒あたり上流から無限に流れてくるわけじゃないし
取りすぎてたらその分 本流の水の量減るんじゃないの？
特に夏場は水少なくなるし 下流にどれだけ流してたか
放流不足で23万立方メートルと一応かいてあるけど‥‥
取りすぎてたらその分 本流の水の量減るんじゃないの？
特に夏場は水少なくなるし 下流にどれだけ流してたか
放流不足で23万立方メートルと一応かいてあるけど‥‥
312 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 03:51:20 ID:9FpCvzNJ0
>>310
矮小もなにも、単に割合に直しただけだけど。
それより、取水量は毎秒で示して超過量は 10年で示す分かりづらい表現の方に悪意を感じるが、そこらへんどうよ？
ところで、ちょっとぐぐってみたけど、±0.5% 程度あれば高精度流量計と呼ばれるらしいけど、
そんな中で 0.3% の超過って、どんな方法で検証したんだろ？
なんというか、水道メータの誤差をとやかく言っているような感じじゃないの。
矮小もなにも、単に割合に直しただけだけど。
それより、取水量は毎秒で示して超過量は 10年で示す分かりづらい表現の方に悪意を感じるが、そこらへんどうよ？
ところで、ちょっとぐぐってみたけど、±0.5% 程度あれば高精度流量計と呼ばれるらしいけど、
そんな中で 0.3% の超過って、どんな方法で検証したんだろ？
なんというか、水道メータの誤差をとやかく言っているような感じじゃないの。
取りすぎて得た不法利益はどうすんの
賠償なり返金なりするの？
賠償なり返金なりするの？
安全無策の西、水泥棒の東。
ＪＲは経営陣がだめだね。
東海はなんでだめになってないんだろう。
名前は「倒壊」と同じ呼び名なのに、。。。
ＪＲは経営陣がだめだね。
東海はなんでだめになってないんだろう。
名前は「倒壊」と同じ呼び名なのに、。。。
316 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 04:07:48 ID:oGUaJbx70
報告書には上流から流れてくる予測水量と本流に流した放水量が書いてないのよね
環境面での一定の水深をつくるのに、
川幅を大型U字講敷設で狭くすれば水量少なくていいが
自然の大河の場合川底がフラットなために、
一定の水深まあ最深部で1ｍ程度の川を作るために川幅20ｍ程度必要じゃないのかな？
今まで夏場には歩いて渡れる程度の水しかながれなかったし、水深30～50ｃｍかな？
環境面でなんとかなる水深1ｍ程度の川をつくるのに
最低でも今までの倍以上の水量が必要だと思う。
計算苦手だからよくわからないけど、
お魚が生きられる環境を保持できる水量て毎秒何トン放流すればいいのだろー？
環境面での一定の水深をつくるのに、
川幅を大型U字講敷設で狭くすれば水量少なくていいが
自然の大河の場合川底がフラットなために、
一定の水深まあ最深部で1ｍ程度の川を作るために川幅20ｍ程度必要じゃないのかな？
今まで夏場には歩いて渡れる程度の水しかながれなかったし、水深30～50ｃｍかな？
環境面でなんとかなる水深1ｍ程度の川をつくるのに
最低でも今までの倍以上の水量が必要だと思う。
計算苦手だからよくわからないけど、
お魚が生きられる環境を保持できる水量て毎秒何トン放流すればいいのだろー？
317 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 04:10:44 ID:f7IjirTxO
家庭の定格アンペア勝手に上げちゃうようなもの？
318 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 04:13:43 ID:oGUaJbx70
消費の少ない時間は発電しつつひたすら貯めて
朝と夕方は大電力が必要だからその時に大量の水を使ってるはず
朝と夕方は大電力が必要だからその時に大量の水を使ってるはず
319 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 04:15:11 ID:9FpCvzNJ0
>>315
ああ、なるほどね。
多分夜は電気需要に応じて取水量も減るんだろうから、昼間はその分を上回って超過したってことかな。
･･･ と思ったが、ダムだろ？
取水量って、ダムに流し込む量のことなんじゃない？
とすると、夜中の電気需要の少ないときには水を溜め込んで、昼間に回してるんじゃないのかな。
ダムのインプットは 317トン/秒一定、アウトプットは需要に応じて、って感じじゃないの？
ああ、なるほどね。
多分夜は電気需要に応じて取水量も減るんだろうから、昼間はその分を上回って超過したってことかな。
･･･ と思ったが、ダムだろ？
取水量って、ダムに流し込む量のことなんじゃない？
とすると、夜中の電気需要の少ないときには水を溜め込んで、昼間に回してるんじゃないのかな。
ダムのインプットは 317トン/秒一定、アウトプットは需要に応じて、って感じじゃないの？
>>319
いやいついかなる時間帯でも一定量以上の放流しないと川が干上がって死ぬから
いやいついかなる時間帯でも一定量以上の放流しないと川が干上がって死ぬから
>>319
だからって24時間入れっぱなし？
蒸発やらあるけど貯める量も限りあるような
決まりである317トン/秒じゃとても足りない規模のダム作ってたならそれはそれで問題なような
つか誤差の範囲内なら発覚してないんじゃ？ｗ
だからって24時間入れっぱなし？
蒸発やらあるけど貯める量も限りあるような
決まりである317トン/秒じゃとても足りない規模のダム作ってたならそれはそれで問題なような
つか誤差の範囲内なら発覚してないんじゃ？ｗ
322 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 04:38:15 ID:9FpCvzNJ0
>>320
317トン/秒は取水してもいいんだろ？
それを超えてる分は放流されてるんじゃないの。
>>321
入れっぱなしでもいいんじゃない？
あふれるなら放流すればいいだけで。
たとえば昼と夜を丁度半々の 12時間ずつに分けて、夜は必要推量ゼロ、昼は 634トン/秒が必要、みたいな需要だったとして。
夜の12時間の間は 317トン/秒で全て溜め込み、昼の12時間は 317トン/秒で取り込みつつ 634トンを発電機に送り込む、ってだけの話だよ。
こうすると、317トン/秒を 取水しっぱなしだ。
この場合に必要なダムの容量は夜溜め込む 12時間分の容量。
で、
＞つか誤差の範囲内なら発覚してないんじゃ？ｗ
そういうことなんだけど、おれの計算が間違ってないなら超過分て 0.3% でしょ？
水道メーターなんて±2%、ガソリンスタンドの計量も±0.5% くらいしかないのに、どうやって 0.3% をとやかく言える確証を得たんだろうか？
317トン/秒は取水してもいいんだろ？
それを超えてる分は放流されてるんじゃないの。
>>321
入れっぱなしでもいいんじゃない？
あふれるなら放流すればいいだけで。
たとえば昼と夜を丁度半々の 12時間ずつに分けて、夜は必要推量ゼロ、昼は 634トン/秒が必要、みたいな需要だったとして。
夜の12時間の間は 317トン/秒で全て溜め込み、昼の12時間は 317トン/秒で取り込みつつ 634トンを発電機に送り込む、ってだけの話だよ。
こうすると、317トン/秒を 取水しっぱなしだ。
この場合に必要なダムの容量は夜溜め込む 12時間分の容量。
で、
＞つか誤差の範囲内なら発覚してないんじゃ？ｗ
そういうことなんだけど、おれの計算が間違ってないなら超過分て 0.3% でしょ？
水道メーターなんて±2%、ガソリンスタンドの計量も±0.5% くらいしかないのに、どうやって 0.3% をとやかく言える確証を得たんだろうか？
324 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 04:50:35 ID:9FpCvzNJ0
>>323
全水量のうち 317トンは JR東が、7トンは放流、ってのが基本的な契約なんだろ。
すると全水量が 317+7 = 324トンに満たない場合、7トンの放流を優先しなくちゃいけないのか、あるいはあくまで 317トン取ってもいいのか、
そこら辺がどういう契約になっているかによって悪者が誰かが決まると思うけど。
もし契約が 317トンを優先してもいいことになっているなら、川が干上がったのはそういう契約を結んだ町のせいだし、
7トンの放流が優先されていたのにそれを守らなかったなら JR東が悪いってことでしょ。
でも 7トンの放流義務があるのにそれを守らなかったなら、超過取水とかいう話じゃなくて放流義務違反みたいな発表になるんじゃないかと。
ということは、317トンの取水に優先して放流する契約ではなかったということで、
でも干上がっちゃって契約の不備に気付いた町が誤差みたいな数字でインネンつけてる、ってな感じに見えるな。
全水量のうち 317トンは JR東が、7トンは放流、ってのが基本的な契約なんだろ。
すると全水量が 317+7 = 324トンに満たない場合、7トンの放流を優先しなくちゃいけないのか、あるいはあくまで 317トン取ってもいいのか、
そこら辺がどういう契約になっているかによって悪者が誰かが決まると思うけど。
もし契約が 317トンを優先してもいいことになっているなら、川が干上がったのはそういう契約を結んだ町のせいだし、
7トンの放流が優先されていたのにそれを守らなかったなら JR東が悪いってことでしょ。
でも 7トンの放流義務があるのにそれを守らなかったなら、超過取水とかいう話じゃなくて放流義務違反みたいな発表になるんじゃないかと。
ということは、317トンの取水に優先して放流する契約ではなかったということで、
でも干上がっちゃって契約の不備に気付いた町が誤差みたいな数字でインネンつけてる、ってな感じに見えるな。
>>324
7トンは絶対。
川が川として在れる最低の放流量であって、7トンは確保する義務があった。
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY200902030148.html
7トンは絶対。
川が川として在れる最低の放流量であって、7トンは確保する義務があった。
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY200902030148.html
326 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 05:01:49 ID:9FpCvzNJ0
>>325
あ、ほんとだね。
＞JR東には信濃川から毎秒最大３１７トンの取水が許可される一方、ダム下流に同最低７トンを流すよう義務づけられていた。
さらに
＞また、下流への水量も、実際は７トンを下回っても、７トンを流したように改ざんし、１０年間で記録より約３８万トン少ない量しか流していなかった。
なんてこともやってるのか。
でもこっちの過少分は 0.017% だけど・・・
どうやって計ったの？
あ、ほんとだね。
＞JR東には信濃川から毎秒最大３１７トンの取水が許可される一方、ダム下流に同最低７トンを流すよう義務づけられていた。
さらに
＞また、下流への水量も、実際は７トンを下回っても、７トンを流したように改ざんし、１０年間で記録より約３８万トン少ない量しか流していなかった。
なんてこともやってるのか。
でもこっちの過少分は 0.017% だけど・・・
どうやって計ったの？
328 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 05:10:53 ID:oGUaJbx70
毎秒 １ｍの立方体７個分の水を流すのを
約束守らずに発電に必要な水量確保できなければ
それ以下の水量しか放流しなかった
元々川幅広いから 毎秒1ｍの箱7個分だと水がたりなかったと予測ができる。
単純計算で1秒あたりでは、川幅7メートルで水深1ｍ 14ｍだと50ｃｍ
表面積が増えることによる蒸発や川底に吸収される水量（地下水脈）は
夏場だと減水区間33キロの間でかなり減ると思われる。
夏場の水温は放流地点で夏場25℃だが、減水区間は32℃を超えることもある
>>324さんは 7tで足りると思う？
てゆうかそれって契約無視の超過取水による放流違反かと
ローカルニュースでは社長が一部所の責任ではなく全社的な責任があり、
故意で行ったと会見があった
約束守らずに発電に必要な水量確保できなければ
それ以下の水量しか放流しなかった
元々川幅広いから 毎秒1ｍの箱7個分だと水がたりなかったと予測ができる。
単純計算で1秒あたりでは、川幅7メートルで水深1ｍ 14ｍだと50ｃｍ
表面積が増えることによる蒸発や川底に吸収される水量（地下水脈）は
夏場だと減水区間33キロの間でかなり減ると思われる。
夏場の水温は放流地点で夏場25℃だが、減水区間は32℃を超えることもある
>>324さんは 7tで足りると思う？
てゆうかそれって契約無視の超過取水による放流違反かと
ローカルニュースでは社長が一部所の責任ではなく全社的な責任があり、
故意で行ったと会見があった
329 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 05:21:10 ID:9FpCvzNJ0
>>328
＞>>324さんは 7tで足りると思う？
＞てゆうかそれって契約無視の超過取水による放流違反かと
7トン放流しても夏場は足りないかもと思ってるよ。
だからそもそも 7トン放流すればよいという契約にしたのが干上がったことの本質的な要因だと思うよ。
もちろん義務違反は義務違反として裁かれるべきだけどね。
>>327
会社の資料があるなら、最大でどのくらいちょろまかしたのかもわかるってことだよね。
夏場の水不足の時、一番少なくてどのくらいしか放流してなかったんだろう。
10年で何トンなんてワケ分からない数字出さないで、そういうのをさっさと公表して悪質さをアピールしてしまえばいいだろうに。
全体としてみたら 0.017%、7トンに対しては 1.2リットルに過ぎない量しかごまかしてないことになっちゃうし。
＞>>324さんは 7tで足りると思う？
＞てゆうかそれって契約無視の超過取水による放流違反かと
7トン放流しても夏場は足りないかもと思ってるよ。
だからそもそも 7トン放流すればよいという契約にしたのが干上がったことの本質的な要因だと思うよ。
もちろん義務違反は義務違反として裁かれるべきだけどね。
>>327
会社の資料があるなら、最大でどのくらいちょろまかしたのかもわかるってことだよね。
夏場の水不足の時、一番少なくてどのくらいしか放流してなかったんだろう。
10年で何トンなんてワケ分からない数字出さないで、そういうのをさっさと公表して悪質さをアピールしてしまえばいいだろうに。
全体としてみたら 0.017%、7トンに対しては 1.2リットルに過ぎない量しかごまかしてないことになっちゃうし。
これは当然だな！！ 新潟県 出身者として JRはゆるせんよ。
元々、信濃川の水流が衰えて 河川の問題がでてたってのに。
鮭が戻るような水流に戻してください。今の１０倍は必要でしょ。
元々、信濃川の水流が衰えて 河川の問題がでてたってのに。
鮭が戻るような水流に戻してください。今の１０倍は必要でしょ。
332 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 05:38:43 ID:oGUaJbx70
今日の日報だと社会面に社長の謝罪と社説だけで扱いすくない
昨日は一面にきたのにー
昨日は一面にきたのにー
他にはあやしい川ないの？
334 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 05:51:11 ID:GvZbwf6V0
またＪＲ東か！
あー よかった。あとは、あらたな水利をどうするかですな。
ちゃんとした河にしてください。
前スレでいた、等価交換とかいっていた馬鹿は駆逐されたようだな。
非常にいいことだ。
ちゃんとした河にしてください。
前スレでいた、等価交換とかいっていた馬鹿は駆逐されたようだな。
非常にいいことだ。
次は大和川で良いでしょう
>>329
わけわからんと思ってる人はあなたのような一部の変な人だけ。
多くの人は10年で3億1千万トンという数字で十分悪質だと思ってるんだから。
過去に東電の発電所が計8千万トン違法取水して水利権取り消されたんだが、
そっちも誤差の範囲とか言うの？
処分の決め方については比率の問題ではなく、積算の取水量が根拠になってるらしいし。
後は隠蔽や改ざんなどの悪質性。
わけわからんと思ってる人はあなたのような一部の変な人だけ。
多くの人は10年で3億1千万トンという数字で十分悪質だと思ってるんだから。
過去に東電の発電所が計8千万トン違法取水して水利権取り消されたんだが、
そっちも誤差の範囲とか言うの？
処分の決め方については比率の問題ではなく、積算の取水量が根拠になってるらしいし。
後は隠蔽や改ざんなどの悪質性。
338 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 07:49:53 ID:MGqZxffN0
賠償額はいくらになるんだ？
教えてえろい人
教えてえろい人
確実に億単位であるには間違いないでしょうな
長年産業の衰退化を招いた上に生態系まで壊したんだから
はたして裁判所はどこまで考慮して踏み込んだ額を出してくるかが問題。
長年産業の衰退化を招いた上に生態系まで壊したんだから
はたして裁判所はどこまで考慮して踏み込んだ額を出してくるかが問題。
340 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 09:34:15 ID:kkJ4dZFW0
> 取水口などにある観測装置に改ざんプログラムを組み込み、
これに対して誤差とか言ってるのは馬鹿じゃないの
これに対して誤差とか言ってるのは馬鹿じゃないの
TVでやってたけど川干からびすぎ
どんだけ盗んでたんだよｗｗｗ
どんだけ盗んでたんだよｗｗｗ
アンチ朝日の毎秒表示による犯罪被害の矮小化まだ続いてて笑えるw
協議会からの放流量を拡大せよって命令を無視しつづけたの悪かったみたいだね
協議会からの放流量を拡大せよって命令を無視しつづけたの悪かったみたいだね
利害の衝突はなんにでもどこでもある話で
344 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 10:15:13 ID:lqODtyi80
ＪＲの取水量は本来は317ton/secだから、余った分は下流に放流しなければならないのに、
下流に流す分は7ton/secと拡大解釈したんだろ。
これは誤差といっている奴には下の認識が欠けている。
・実際には317tonを遙かに上回る水量を横取りした可能性がある。
・下流に流す7ton/secという数字が生態系を破壊していること。
もう１つあまり議論にならないし、おれもよく知らないんだが、宮中のすぐ下流の十日町市の
上水道はどこから取っているんだろ？
7ton/secではおそらく全く足りないよね。
下流に流す分は7ton/secと拡大解釈したんだろ。
これは誤差といっている奴には下の認識が欠けている。
・実際には317tonを遙かに上回る水量を横取りした可能性がある。
・下流に流す7ton/secという数字が生態系を破壊していること。
もう１つあまり議論にならないし、おれもよく知らないんだが、宮中のすぐ下流の十日町市の
上水道はどこから取っているんだろ？
7ton/secではおそらく全く足りないよね。
345 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 10:17:26 ID:esDOMRvv0
不正で稼いだ電気代を地元に返還するんでしょうね
大企業だから当然ですよね
大企業だから当然ですよね
>運賃の値上げについては「絶対にない」（同社）と否定している。
割引きっぷの値上げをあっさりとやったＪＲ北海道を見習えばいいんじゃない？ｗ
割引きっぷの値上げをあっさりとやったＪＲ北海道を見習えばいいんじゃない？ｗ
347 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 10:20:57 ID:nhEguhV80
まぁ電力不足になったら新潟県内の電車止めてやればいいわけだし。
都心に影響が無いなら、別にこんな話題どうでもいいわ。
都心に影響が無いなら、別にこんな話題どうでもいいわ。
348 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 10:23:00 ID:9FpCvzNJ0
>>337
だったら取水量も 10年単位で表現すべきでしょってことよ。
取水量 1000億トンであるべきところ 1003.1億トン取水したと。
なんでスパンを揃えないの？って言ってるの。
片や 秒で、片や10年でって、おかしいでしょってこと。
そのままじゃ大きいんだか小さいんだかわからないじゃない。
>>340
うん。
その改竄プログラムというのがどんなものなのかも知りたいところだな。
計測じゃなくて観測って言うあたりも気になってるんだけど、取水量ってどうやって測ってるんだろ？
誤差って言ってるのは、割合的には計測誤差程度のものだろ、ってことよ。
データがあるなら、最大 5割以上も多く取ってましたとか、7トン放流すべきところ2トンしか放流しないケースもありましたとか
言った方がよほどよくわかるのに、なんでそんな遠まわしな言い方なのかと。
普段のマスゴミだったら、レアケースであろうとバッドケースを喜んで公表すべきところだろ？
だったら取水量も 10年単位で表現すべきでしょってことよ。
取水量 1000億トンであるべきところ 1003.1億トン取水したと。
なんでスパンを揃えないの？って言ってるの。
片や 秒で、片や10年でって、おかしいでしょってこと。
そのままじゃ大きいんだか小さいんだかわからないじゃない。
>>340
うん。
その改竄プログラムというのがどんなものなのかも知りたいところだな。
計測じゃなくて観測って言うあたりも気になってるんだけど、取水量ってどうやって測ってるんだろ？
誤差って言ってるのは、割合的には計測誤差程度のものだろ、ってことよ。
データがあるなら、最大 5割以上も多く取ってましたとか、7トン放流すべきところ2トンしか放流しないケースもありましたとか
言った方がよほどよくわかるのに、なんでそんな遠まわしな言い方なのかと。
普段のマスゴミだったら、レアケースであろうとバッドケースを喜んで公表すべきところだろ？
349 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 10:26:07 ID:lqODtyi80
これは新潟の原発を再稼動させるための布石でしょ
鬼の首取ったみたいに騒いでる奴らは
そこまで頭がいってない
水力発電なんか最初からどうでもいいんよ
鬼の首取ったみたいに騒いでる奴らは
そこまで頭がいってない
水力発電なんか最初からどうでもいいんよ
JR東日本はJRグループから除名、在来線の営業権は在京私鉄に分割売却、
新幹線事業は「JR新幹線（仮称）」という新会社を作って継続。これしかない！
新幹線事業は「JR新幹線（仮称）」という新会社を作って継続。これしかない！
誤差厨はもうほっとけ。
それより、これはどうなるんかねぇ。１割減給３ヶ月分とか、お茶を濁されそうだが。
ＪＲ東、社長処分へ 信濃川不正取水
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2009021303360.html?C=S
それより、これはどうなるんかねぇ。１割減給３ヶ月分とか、お茶を濁されそうだが。
ＪＲ東、社長処分へ 信濃川不正取水
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2009021303360.html?C=S
あ、すまん。％じゃなくtで出してた。
まあ、JR側が不正を認識しながら誤魔化してたそうだから、計測はちゃんと出来るレベルなんだろうけど。
まあ、JR側が不正を認識しながら誤魔化してたそうだから、計測はちゃんと出来るレベルなんだろうけど。
355 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 10:39:27 ID:9FpCvzNJ0
>>351
ありゃ、7年だ。
でも 1.4 って % じゃなくてトン/秒だろ？
317トン/秒に対する割合に直したら 0.44% ね。
ただ >>307 の資料を見ると、
＞整備局が11/8、10、14に放流量を実測したところ、所定の放流量より最大で４割（約10m3/s）少ないことが判明したため、
なんてあるね。
これは悪質だね。
この 4割って数字を報道した方がわかりやすいのに。
でも、7トンの義務に対して 10m3/s ＝ 10トン/秒 少ないって・・・ ？
あと、上限リミッターってなに？
リミッターってことは流量を制限するものだと思うんだけど、それを設置して超過取水ってどういうことなの？
ありゃ、7年だ。
でも 1.4 って % じゃなくてトン/秒だろ？
317トン/秒に対する割合に直したら 0.44% ね。
ただ >>307 の資料を見ると、
＞整備局が11/8、10、14に放流量を実測したところ、所定の放流量より最大で４割（約10m3/s）少ないことが判明したため、
なんてあるね。
これは悪質だね。
この 4割って数字を報道した方がわかりやすいのに。
でも、7トンの義務に対して 10m3/s ＝ 10トン/秒 少ないって・・・ ？
あと、上限リミッターってなに？
リミッターってことは流量を制限するものだと思うんだけど、それを設置して超過取水ってどういうことなの？
犯罪組織JR東日本
で、どうしろってのかね？
ＪＲざまぁｗはぁ、スッキリｗ
これで終わり？
川に水が流れるようになってどうなるの？
ＪＲざまぁｗはぁ、スッキリｗ
これで終わり？
川に水が流れるようになってどうなるの？
358 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 10:55:49 ID:FjgsJ1QGO
信濃町？
359 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 10:59:48 ID:Lzv2wDV80
JR東の株がまもなく買い時だな
全力でマスゴミに叩いて欲しい
どうせ株価は戻るだろうし
全力でマスゴミに叩いて欲しい
どうせ株価は戻るだろうし
十日町市の水道料金はべらぼうに高いことで有名
一般市民が水の取りすぎを意識するようになったきっかけがこれ
一般市民が水の取りすぎを意識するようになったきっかけがこれ
２０年以上前ならいざ知らず、
コンプライアンスとか五月蝿いご時勢に詐欺同然のことやらかして
公共の利益に対して損害与えたんだから、
相当のペナルティは支払わざるを得ないよな。
不正取水して発電した電気を売ってたのなら、窃盗どころの話じゃねーし。
コンプライアンスとか五月蝿いご時勢に詐欺同然のことやらかして
公共の利益に対して損害与えたんだから、
相当のペナルティは支払わざるを得ないよな。
不正取水して発電した電気を売ってたのなら、窃盗どころの話じゃねーし。
JR対抗して新潟行きの新幹線全部長野行きにすればいいよ
国に可愛がられて今までたっぷり稼いできたんだ、その分しっかり被害者には返還しないとな
どこまで客を貨物扱いしたら気が済むんだ
どこまで客を貨物扱いしたら気が済むんだ
信濃川流域全体に影響のある話だからな
できるだけたくさん取り上げて欲しいな
できるだけたくさん取り上げて欲しいな
>>348
放水側の測定プログラムの改竄だけど
http://www.hrr.mlit.go.jp/shinano/files/pdf/h200924.pdf
> 宮中取水ダム下流に放流する維持水量について、現地計測システムで7m3/s
> 以下の場合は7.0m3/s～7.1m3/sを交互に表示・記録するというプログラムの
> 下限設定がなされていた
改竄をごまかすための機能まで実装済みです。
放水側の測定プログラムの改竄だけど
http://www.hrr.mlit.go.jp/shinano/files/pdf/h200924.pdf
> 宮中取水ダム下流に放流する維持水量について、現地計測システムで7m3/s
> 以下の場合は7.0m3/s～7.1m3/sを交互に表示・記録するというプログラムの
> 下限設定がなされていた
改竄をごまかすための機能まで実装済みです。
366 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 11:24:14 ID:lqODtyi80
367 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 11:25:11 ID:dnrwlC3T0
改ざんプログラムを作ったのってどこ？
メーカー？JEIS？
メーカー？JEIS？
368 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 11:25:15 ID:Ule+a6P50
アホなことしたもんだ、きちんと賠償しろよ
369 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 11:25:37 ID:gRr7ojB/0
こういうことをしたら、役員全員退陣だろうが。
株主は徹底的に総会で吊るし上げろよ。
株主は徹底的に総会で吊るし上げろよ。
これで信濃川上流の鮭復活ktkr！！！！！！！！
371 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 11:31:39 ID:y+9CK0X+0
今さら水力やめて火力に戻そうなんて随分時代に逆行したことやってるんですね。
JRは十日町撤退
373 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 11:33:04 ID:hlEhEg+b0
いやいやいや、処分、賠償させた上であらたに水量調整して使わせろよｗｗ
なんで水力で取れる分を火力にするんだよｗｗ
なんで水力で取れる分を火力にするんだよｗｗ
374 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 11:36:33 ID:lqODtyi80
取水権を有する側が監視してれば、いくらでもごまかせるのは当たり前。
本来は取水量の監視は自治体もしくは第３者が行うべきだったんだろうね。
民営会社とはいえ公共機関に準ずるＪＲが不正していたというのは
一般的な詐欺・偽装より極めて悪質。
本来は取水量の監視は自治体もしくは第３者が行うべきだったんだろうね。
民営会社とはいえ公共機関に準ずるＪＲが不正していたというのは
一般的な詐欺・偽装より極めて悪質。
375 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 11:41:09 ID:pSFzwzpA0
>>331
うふぉ、図星ｗ＆すとっくほるだーでつｗ
戦前から自前のダム&発電所を保有、自社電力の大半を
賄っている他、他社に売電ｗ 少々上がっちゃったけど
まだまだ買いでつｗ 桜の頃の発電所、きれいです。
ごぶれいしました～ｗ
うふぉ、図星ｗ＆すとっくほるだーでつｗ
戦前から自前のダム&発電所を保有、自社電力の大半を
賄っている他、他社に売電ｗ 少々上がっちゃったけど
まだまだ買いでつｗ 桜の頃の発電所、きれいです。
ごぶれいしました～ｗ
376 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 11:43:57 ID:9FpCvzNJ0
377 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 11:49:51 ID:APkJpnNqO
年間18000万トン
1日に49万トン
1時間に2万トン
1分間に300トン
1秒間に5トン
317が323になってるだけなんだが よく気づいたな
1日に49万トン
1時間に2万トン
1分間に300トン
1秒間に5トン
317が323になってるだけなんだが よく気づいたな
378 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 11:50:26 ID:qzOgOZwm0
・山手線、京浜東北線は15分間隔
・湘南新宿ラインは運休
・埼京線、武蔵野線、横浜線、南武線は30分間隔
こうすればいいｗ
・湘南新宿ラインは運休
・埼京線、武蔵野線、横浜線、南武線は30分間隔
こうすればいいｗ
379 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 11:52:23 ID:dnrwlC3T0
ラッシュ時間帯以外は間引いてもＯＫ
巨額の制裁金にすればいいのに
382 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 12:06:47 ID:dnrwlC3T0
>>381
マスコミの手にかかると、ＪＲが不正に取水しているから川が干上がっているようになってしまう。
マスコミの手にかかると、ＪＲが不正に取水しているから川が干上がっているようになってしまう。
383 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 12:07:18 ID:JmzlJM3j0
ニュース見たら電力不足の時は暫定許可するとか言ってるじゃねぇーかよw
絶対にほとぼりが冷めたら、またJR東に水利権を与えるんだろうな。
JR東はそれだけの力はある会社だし、もし運行に支障が出たら批判が飛んでくるのは分かりきった話。
絶対にほとぼりが冷めたら、またJR東に水利権を与えるんだろうな。
JR東はそれだけの力はある会社だし、もし運行に支障が出たら批判が飛んでくるのは分かりきった話。
盗んだ電気でぼろもうけ。すばらしい。
386 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 12:11:46 ID:9FpCvzNJ0
>>381
7トンだったのが 324トンになるんだから、半分どころか 46倍の改善だぞ。
しかしこんな誤差みたいな数字ごまかして利権を失うなんて、アホだねぇ
でも JR東が利権を失ったら、今ある発電設備ってどうなっちゃうの？
町に売り払って運営してもらうのがいいのかな。
今時火力を増やすなんて選択肢は無いだろうし、発電所はそのまま存続させて JR にでも売電するのが一番丸く収まりそう。
7トンだったのが 324トンになるんだから、半分どころか 46倍の改善だぞ。
しかしこんな誤差みたいな数字ごまかして利権を失うなんて、アホだねぇ
でも JR東が利権を失ったら、今ある発電設備ってどうなっちゃうの？
町に売り払って運営してもらうのがいいのかな。
今時火力を増やすなんて選択肢は無いだろうし、発電所はそのまま存続させて JR にでも売電するのが一番丸く収まりそう。
環境破壊の無い場所で新しい水力発電所つくれば、
信濃川も守れて公共事業にもなって良い話になりそう。
カネの無い地方に名乗りあげるよう呼び掛けてみたらどうだろうか。
信濃川も守れて公共事業にもなって良い話になりそう。
カネの無い地方に名乗りあげるよう呼び掛けてみたらどうだろうか。
388 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 12:21:16 ID:+DQf9mBu0
また茹でたんか？
>>386
長野県飯山市から新潟県津南町の間、３０ｋｍ以上が同様に
枯れ川で、こちらはまだ支流の水が入るからいいけど、
西大滝ダムの直下は、極端に水量が少ない。
距離的に半分改善されたが、水量が不足している。
鮭にとっては、遡上できないという点では、同じ。
長野県飯山市から新潟県津南町の間、３０ｋｍ以上が同様に
枯れ川で、こちらはまだ支流の水が入るからいいけど、
西大滝ダムの直下は、極端に水量が少ない。
距離的に半分改善されたが、水量が不足している。
鮭にとっては、遡上できないという点では、同じ。
アレここの発電所だっけ？
昼間は発電して、夜は汲み上げて循環させてるところ？
あ、でもダム湖ないんだっけ。
昼間は発電して、夜は汲み上げて循環させてるところ？
あ、でもダム湖ないんだっけ。
391 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 12:24:53 ID:ZMzfWzP30
>>378
その前にまず新潟地区を非電化にするのもありだな。
羽越線とか交直両用の普通列車用車両がないから一部区間では
電化にもかかわらず気動車が走ってるし、"地産地消"でキハE120
とか入れるんなら、お膝元で量産してくれるだろ。
その前にまず新潟地区を非電化にするのもありだな。
羽越線とか交直両用の普通列車用車両がないから一部区間では
電化にもかかわらず気動車が走ってるし、"地産地消"でキハE120
とか入れるんなら、お膝元で量産してくれるだろ。
>>387
水流の勢いが弱まるから 環境負荷がない場所なんてないんだよ、ほんとは。
流れが弱まれば 水温もあがるし、腐敗しやすくなる。
清流というのは勢い良くたくさんの水が流れているもんなんだな。
東京に原発でもつくってくれ。
水流の勢いが弱まるから 環境負荷がない場所なんてないんだよ、ほんとは。
流れが弱まれば 水温もあがるし、腐敗しやすくなる。
清流というのは勢い良くたくさんの水が流れているもんなんだな。
東京に原発でもつくってくれ。
393 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 12:28:29 ID:hlEhEg+b0
>>387
日本の水力発電に利用可能な水域は７割近くすでに開発済み
残り３割も建設中か予約済み
他の電力プラントに比べて超低コスト運用費、施設費だから
置いたもん勝ちのところがあるので国内水力発電施設はほぼ飽和といっていい
伊達に明治・大正時代から水力発電は無いってことですわ
だから動いてる大容量水力発電所を止めるなんて無駄以外の何者でもないのに
日本の水力発電に利用可能な水域は７割近くすでに開発済み
残り３割も建設中か予約済み
他の電力プラントに比べて超低コスト運用費、施設費だから
置いたもん勝ちのところがあるので国内水力発電施設はほぼ飽和といっていい
伊達に明治・大正時代から水力発電は無いってことですわ
だから動いてる大容量水力発電所を止めるなんて無駄以外の何者でもないのに
394 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 12:29:06 ID:uhfDOfzO0
とりあえず売電して得た利益は何らかの形で地元に返せよ
泥棒なんだから
泥棒なんだから
395 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 12:29:37 ID:8h0QEuts0
水力発電はいい発電だと思っているエコ厨涙目
396 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 12:29:41 ID:wvochKwU0
改ざんは誰が指示してやらせたの？
なるほどー
あらたに水力発電できそうな場所自体がそもそも無いのか。
揚水やら潮力（？）やら別のアプローチでがんばってもらうしかないか。
あらたに水力発電できそうな場所自体がそもそも無いのか。
揚水やら潮力（？）やら別のアプローチでがんばってもらうしかないか。
398 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 12:36:41 ID:hlEhEg+b0
>>397
まぁ、潮汐力は・・・・がんばってるけど日本じゃコストに見合わないね
海上にポールぶったるだけじゃスズメの涙だし、いい具合に水門作れる湾も無いしね、
漁業のこともあるし。
ロシアの最新の干潮発電は日本の全原発を足したぐらいあるｗｗｗ
国土広いっていいわねｗｗｗ
まぁ、潮汐力は・・・・がんばってるけど日本じゃコストに見合わないね
海上にポールぶったるだけじゃスズメの涙だし、いい具合に水門作れる湾も無いしね、
漁業のこともあるし。
ロシアの最新の干潮発電は日本の全原発を足したぐらいあるｗｗｗ
国土広いっていいわねｗｗｗ
399 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 12:36:46 ID:9FpCvzNJ0
>>387
いや、日本て極端に資源に乏しい国なのに、これ以上石油依存を進めてどうするの？って話だよ。
で、せっかくきちんと動く水力発電所があるんだから、それを潰すなんて話は無駄以外の何者でもないってこと。
そしてその権利を他でもない町自身が持っていくなら文句も少ないだろうって話よ。
いや、日本て極端に資源に乏しい国なのに、これ以上石油依存を進めてどうするの？って話だよ。
で、せっかくきちんと動く水力発電所があるんだから、それを潰すなんて話は無駄以外の何者でもないってこと。
そしてその権利を他でもない町自身が持っていくなら文句も少ないだろうって話よ。
地元民の要求は7tから30～50tに水量増やしてくれだったのにJRはそれ拒否してたんだよな
でも不正発覚してJRの水利権自体が取り消しにｗ
どうみても完全にJRの自爆です
でも不正発覚してJRの水利権自体が取り消しにｗ
どうみても完全にJRの自爆です
402 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 12:43:56 ID:uhfDOfzO0
>>396
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090214k0000m040057000c.html
>清野社長は、改ざんは現場の判断との見方を示したものの、
>「（問題なしとの）報告は私の名で出しており、私自身を含め厳正に処分する」と述べた。
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090214k0000m040057000c.html
>清野社長は、改ざんは現場の判断との見方を示したものの、
>「（問題なしとの）報告は私の名で出しており、私自身を含め厳正に処分する」と述べた。
403 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 12:45:53 ID:g9nwQjZH0
ドクター中松が水で動くエンジンってのを発明してたと思うんだ。
>>399
原発を東京でじゃだめなのか？ｗ
権利といっても、自然は口利けないからな。人間のものだけではなかろう。
いずれにせよ、再開するにしても取水量の全面見直しは当然だな。
確か、どこかの調査で、鮭が生存するには７０は最低放水量は必要という話だったような。
だったら、最低放水量は今の２０倍以上くらいで設定すればいいかな。。
原発を東京でじゃだめなのか？ｗ
権利といっても、自然は口利けないからな。人間のものだけではなかろう。
いずれにせよ、再開するにしても取水量の全面見直しは当然だな。
確か、どこかの調査で、鮭が生存するには７０は最低放水量は必要という話だったような。
だったら、最低放水量は今の２０倍以上くらいで設定すればいいかな。。
「部下がやった、秘書が勝手にやった」 ですね。
シャチョーサン には責任はないと。
シャチョーサン には責任はないと。
不正取水、虚偽報告、不正発覚後も超過水量を過小報告
まともな企業じゃないね他にも不正行為しまくってるんだろ？
まともな企業じゃないね他にも不正行為しまくってるんだろ？
407 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 12:57:07 ID:wvochKwU0
408 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 12:57:31 ID:9FpCvzNJ0
どう考えてもJRが悪質なのに、なぜに新潟の電車本数減らせとか
上越新幹線廃線とかの思考になるんだ？
鉄オタは侮蔑すべき対象だな
上越新幹線廃線とかの思考になるんだ？
鉄オタは侮蔑すべき対象だな
410 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:10:17 ID:Ule+a6P50
こうゆう不正はしない方が利益になるのにな
前スレのこの意見に同意。
943 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/13(金) 09:53:26 ID:YxtBWzaw0
JRが鉄道ヤクザだというのはよくわかった。
で、ここで新潟の路線を廃止とか、新潟にいやがらせとか、小学生の「いじめ」レベルだろ。
そもそもこの不正取水で新潟は何も悪くないんだし、改ざんプログラムしかけたＪＲが犯人なんだし。
ここでＪＲのこと守ろうとするのって何なの？
943 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/13(金) 09:53:26 ID:YxtBWzaw0
JRが鉄道ヤクザだというのはよくわかった。
で、ここで新潟の路線を廃止とか、新潟にいやがらせとか、小学生の「いじめ」レベルだろ。
そもそもこの不正取水で新潟は何も悪くないんだし、改ざんプログラムしかけたＪＲが犯人なんだし。
ここでＪＲのこと守ろうとするのって何なの？
JR東株買い時はいつ来るか
CMのあとすぐ！！
東シナ海に石油など資源はいっぱいあるよ。
束を擁護しているやつはシナに資源横取りされていてもOKなんですよね。
束を擁護しているやつはシナに資源横取りされていてもOKなんですよね。
運行に影響が出たら、漁民さんの命が心配・・・
新宿だけで一日１００万人以上使うわけで。
新宿だけで一日１００万人以上使うわけで。
416 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:09:08 ID:Qy/TQvwv0
仕方ないよ、それだけの犠牲を我が物顔でしてきたんだ、代償は大きいよ
上尾事件の再来だけは勘弁
そそ、鮭が遡上できなってしまったんだからな
漁業権大損害。消費者にとっては鮭が安くならない！これは痛いｗ
漁業権大損害。消費者にとっては鮭が安くならない！これは痛いｗ
代替手段
・地下鉄 → 超満員列車に
・バス → 大混雑
・車 → 大渋滞な上に駐車場も無、タクシートラック警察救急消防涙目
・運賃上げ → 定期代出してる大企業涙目
車がないと何も出来なくて老人ほったらかしの地方も酷いが、東京の電車依存も大変だ
・地下鉄 → 超満員列車に
・バス → 大混雑
・車 → 大渋滞な上に駐車場も無、タクシートラック警察救急消防涙目
・運賃上げ → 定期代出してる大企業涙目
車がないと何も出来なくて老人ほったらかしの地方も酷いが、東京の電車依存も大変だ
422 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:44:36 ID:KssC684v0
夏までには元通り取水できるようにするんでしょ。
遡上した鮭を獲るわけじゃないけどな
スーパーで売ってるのは海外産だから
スーパーで売ってるのは海外産だから
424 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:49:28 ID:KssC684v0
電車の本数は1割程度削減、各列車とも加速度を下げ、低速運行に切り替え。
駅間は再加速せず惰行でタラタラ走行。こんな感じになるんかね～。
加速度下げ・低速走行・惰行運転は、名鉄で実績があるね（電気代節約）。
経営危機時代の京成も惰行作戦やったんだっけ。
駅間は再加速せず惰行でタラタラ走行。こんな感じになるんかね～。
加速度下げ・低速走行・惰行運転は、名鉄で実績があるね（電気代節約）。
経営危機時代の京成も惰行作戦やったんだっけ。
425 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 14:58:19 ID:RkL5dO+O0
電気代って１ｋｗで２０円くらいだっけ？
１４億キロって事は２８０億円って事ね。
これまで２８０億円をタダ儲けしてたけど、今後はダメって話だな。
普通に考えれば、電車代を値上げしなきゃやってられないハズなのだが、
運賃の値上げは「絶対にない」と言い切っている。
つまり、逆に言えば２８０億円のマイナスがでても企業として成り立つという事だ。
ようするに、これまで２８０億円の値下げ余地があるのに、それを黙って、
過分な利益として内部留保してきたという事になる。
そこ、もうちょっと怒ろうぜ。
１４億キロって事は２８０億円って事ね。
これまで２８０億円をタダ儲けしてたけど、今後はダメって話だな。
普通に考えれば、電車代を値上げしなきゃやってられないハズなのだが、
運賃の値上げは「絶対にない」と言い切っている。
つまり、逆に言えば２８０億円のマイナスがでても企業として成り立つという事だ。
ようするに、これまで２８０億円の値下げ余地があるのに、それを黙って、
過分な利益として内部留保してきたという事になる。
そこ、もうちょっと怒ろうぜ。
でも、取水して発電に使った水はどこへ行くの
原子力発電の冷却に使うわけでないのだから
水は汚れていないだろ
文系素人に教えてください
原子力発電の冷却に使うわけでないのだから
水は汚れていないだろ
文系素人に教えてください
>>425
330億円らしいよ
330億円らしいよ
428 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:11:42 ID:nmDWAyxF0
国交省リリース
http://www.hrr.mlit.go.jp/press/2008/02/090213kasenbu.pdf
の図解で減水区間（発電で水がパイプラインなどで迂回された）をよくみて考えよう
http://www.hrr.mlit.go.jp/press/2008/02/090213kasenbu.pdf
の図解で減水区間（発電で水がパイプラインなどで迂回された）をよくみて考えよう
429 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:19:34 ID:lqODtyi80
>>426
上のレスを読んでもらえばわかるけど、ここの水力発電所は取水してすぐに落とすんではなくて、
取水口から数十ｋｍ上流からパイプで引き込んでくる方式。
だから取水口～発電所までの間は水がほとんど流れずに干上がっている。
もちろん発電所の下流は水量豊富だよ。
上のレスを読んでもらえばわかるけど、ここの水力発電所は取水してすぐに落とすんではなくて、
取水口から数十ｋｍ上流からパイプで引き込んでくる方式。
だから取水口～発電所までの間は水がほとんど流れずに干上がっている。
もちろん発電所の下流は水量豊富だよ。
430 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:30:27 ID:lqODtyi80
432 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:38:33 ID:13aHRAF40
>>54のpdfみたけどひどいな…
＞許可された最大取水量を超えて取水した場合でも、記録上は最大取水量を表示するプログラム
＞１０年間（平成１０年１月～平成１９年１２月）の超過量約１．８億m3。
＞※平成１０年から平成１３年までは推定値
＞魚道への最低維持流量は毎秒７m3であったが、流量を自動制御する装置のしくみ上、
＞７m3を下回った水量しか流れない時があった。また、この量をリアルタイムで表示していたが、
＞その表示プログラムでは流量が７m3未満を表示しないように設定されていた。
＞発電能力向上試験のために角落としを設置したが、試験終了後も撤去せず、
＞その設置申請も必要ないと思い込み、そのまま、使い続けていた。
＞冷却水・雑用水について水利使用許可の申請を行う必要がないと思い、
＞申請を行なっていなかった。
＞工作物等（２５０件）については河川法上許可が必要であるのに、
＞その申請を行わなかった。
＞宮中取水ゲートの一部のゲートに不具合があり、
＞結果として試験放流の流量が計画に対して不足していた。
＞北陸地方整備局から（中略）報告の指示があったが、
＞その重要性を理解せず十分な確認を行わないまま『適正』という報告をした。
どれひとつとっても、「うっかり」はありえない
組織的な脱法行為ばかり
これで上が責任を取らないなんて、普通の企業ならありえないと思うが
いまは「普通の企業」の社会倫理が総崩れで地に落ちてる時代だからなあ…
＞許可された最大取水量を超えて取水した場合でも、記録上は最大取水量を表示するプログラム
＞１０年間（平成１０年１月～平成１９年１２月）の超過量約１．８億m3。
＞※平成１０年から平成１３年までは推定値
＞魚道への最低維持流量は毎秒７m3であったが、流量を自動制御する装置のしくみ上、
＞７m3を下回った水量しか流れない時があった。また、この量をリアルタイムで表示していたが、
＞その表示プログラムでは流量が７m3未満を表示しないように設定されていた。
＞発電能力向上試験のために角落としを設置したが、試験終了後も撤去せず、
＞その設置申請も必要ないと思い込み、そのまま、使い続けていた。
＞冷却水・雑用水について水利使用許可の申請を行う必要がないと思い、
＞申請を行なっていなかった。
＞工作物等（２５０件）については河川法上許可が必要であるのに、
＞その申請を行わなかった。
＞宮中取水ゲートの一部のゲートに不具合があり、
＞結果として試験放流の流量が計画に対して不足していた。
＞北陸地方整備局から（中略）報告の指示があったが、
＞その重要性を理解せず十分な確認を行わないまま『適正』という報告をした。
どれひとつとっても、「うっかり」はありえない
組織的な脱法行為ばかり
これで上が責任を取らないなんて、普通の企業ならありえないと思うが
いまは「普通の企業」の社会倫理が総崩れで地に落ちてる時代だからなあ…
433 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:42:15 ID:k/+d8JwE0
逮捕もんだろ
なぜ逮捕されない？
なぜ逮捕されない？
434 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:42:43 ID:846sZTe60
435 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:42:44 ID:c6/svkELO
従業員の公務員なみ好待遇をやめればいい
437 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:45:26 ID:HURK/M0j0
どうせまた信濃川にもどしているんだから
一滴も盗んでないじゃないか
一滴も盗んでないじゃないか
438 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:45:49 ID:M59o0ihI0
水に流そう
439 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:46:56 ID:fKWOp66J0
国交省は大バカ
440 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:48:23 ID:TQiYOAc+0
深夜電力で汲み上げて気化と地下に染み出す分だけ補填したらどうなんだろう
441 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:48:23 ID:k/+d8JwE0
不正プログラムは犯罪だろ
常識的に考えて。
ごめんで済んだら警察いらねーな
常識的に考えて。
ごめんで済んだら警察いらねーな
442 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:49:44 ID:dwto2Meo0
誤差誤差いってるやつって頭わるいよな
相対的数値にすればとかってｗｗ
絶対的数値は「数トン規模」の誤差が出るようなことはあり得ない
数トンの誤差が出るシステムってなんだそりゃ
矮小化のために、無駄なパーセンテージ出すのやめてくれ
相対的数値にすればとかってｗｗ
絶対的数値は「数トン規模」の誤差が出るようなことはあり得ない
数トンの誤差が出るシステムってなんだそりゃ
矮小化のために、無駄なパーセンテージ出すのやめてくれ
443 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:49:53 ID:ptvplmQy0
>>411
JRと電力各社は日本一工作員抱えてる”民間”企業だもの
JRと電力各社は日本一工作員抱えてる”民間”企業だもの
444 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:51:02 ID:nmDWAyxF0
445 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:55:05 ID:TQiYOAc+0
>>444
距離からして深夜のみだとさすがに厳しいですかね
距離からして深夜のみだとさすがに厳しいですかね
446 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 15:57:27 ID:hEbwaVRv0
>>422
まあ、まず無理
つーか、すぐにでも電力不足になるんじゃないの？鉄道が止まるとかほざいてるやつが言うにはｗ
それでも認めないってことだ
掠め取った分の懲罰は受けさせるのが国土交通省
日本最大の役所だからな、怒らせてただで済む筈がない
まあ、まず無理
つーか、すぐにでも電力不足になるんじゃないの？鉄道が止まるとかほざいてるやつが言うにはｗ
それでも認めないってことだ
掠め取った分の懲罰は受けさせるのが国土交通省
日本最大の役所だからな、怒らせてただで済む筈がない
駅にあるJR経営のホテルとかは 自家発電の電気使っているの？
448 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:01:50 ID:M59o0ihI0
野田サーーーーーーん お仕事です
449 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:17:10 ID:NoeOEHAj0
超過取水は3億1000万ｗｗｗｗ
指摘よりも多かったようだな
水利権復活は完全なしだね
お疲れJR、偽装企業は市場から排除だよｗｗｗｗ
お前らつぶれても安心しろ、同業他社がうまくやってくれるから
自動車屋は車売れなくて困ってんだろ？値引いて新潟で在庫売りさばけ
指摘よりも多かったようだな
水利権復活は完全なしだね
お疲れJR、偽装企業は市場から排除だよｗｗｗｗ
お前らつぶれても安心しろ、同業他社がうまくやってくれるから
自動車屋は車売れなくて困ってんだろ？値引いて新潟で在庫売りさばけ
>>383
＞絶対にほとぼりが冷めたら、またJR東に水利権を与えるんだろうな。
願望イラネｗ
＞JR東はそれだけの力はある会社だし、
力があるなら、処分されてないはずだけど？ｗ
＞もし運行に支障が出たら批判が飛んでくるのは分かりきった話。
批判の矛先はJR自身だけどなｗ
＞絶対にほとぼりが冷めたら、またJR東に水利権を与えるんだろうな。
願望イラネｗ
＞JR東はそれだけの力はある会社だし、
力があるなら、処分されてないはずだけど？ｗ
＞もし運行に支障が出たら批判が飛んでくるのは分かりきった話。
批判の矛先はJR自身だけどなｗ
451 ：鉄ヲタ：2009/02/14(土) 16:30:02 ID:F7WmJTvW0
>>411
やくざじゃない、テロリスト集団だ。
やくざじゃない、テロリスト集団だ。
水無し川の話と、記録改ざんの話をゴッチャにしてるヤツ大杉。
7.0t/sを下回った場合の改ざんプログラムは恐らく6t/sとかに
なってても表示上7.0～7.1t/sに改ざんしてるという話で
さすがの束も5t/sとかに減らしてはなかっただろう。
水無し川の問題は、田中角栄が信濃川の川幅に対して著しく少ない
7.0t/sの水をダム直下に流せばいいという条件で水利権を与えるように
圧力を加えたのがそもそもの問題であって、たとえ束が改ざんせずに
7.0t/sの10%増しの7.7t/sをずっと下流に流してたところで焼石に水
だってアホでもわかる筈。
7.0t/sを下回った場合の改ざんプログラムは恐らく6t/sとかに
なってても表示上7.0～7.1t/sに改ざんしてるという話で
さすがの束も5t/sとかに減らしてはなかっただろう。
水無し川の問題は、田中角栄が信濃川の川幅に対して著しく少ない
7.0t/sの水をダム直下に流せばいいという条件で水利権を与えるように
圧力を加えたのがそもそもの問題であって、たとえ束が改ざんせずに
7.0t/sの10%増しの7.7t/sをずっと下流に流してたところで焼石に水
だってアホでもわかる筈。
ただ叩きたいだけだから
川がどうなろうと知ったこっちゃないのよ
ＪＲが問題なのよ
川がどうなろうと知ったこっちゃないのよ
ＪＲが問題なのよ
454 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:42:55 ID:lqODtyi80
地元のほうは発電所を止めろとか廃止しろとかは要求していないし、ただ、
もう少しでもいいから水を多く流してくれ、というささやかな要求だったのに、
水利権に物言わせて強欲ジジイのごとく水を盗んでいたツケが来たってこと。
ＪＲがせめて耳を傾けてくれていれば、水利権剥奪なんてならずに済んだのにね。
もう少しでもいいから水を多く流してくれ、というささやかな要求だったのに、
水利権に物言わせて強欲ジジイのごとく水を盗んでいたツケが来たってこと。
ＪＲがせめて耳を傾けてくれていれば、水利権剥奪なんてならずに済んだのにね。
取水量半分
対価倍
みたいな大岡裁きとか。
でも一旦は取り消しＭＵＳＴだからなぁ、これは厳しい。
県やら自治体の年間予算以上を詫び料として払って、ってわけにもいかんか。
対価倍
みたいな大岡裁きとか。
でも一旦は取り消しＭＵＳＴだからなぁ、これは厳しい。
県やら自治体の年間予算以上を詫び料として払って、ってわけにもいかんか。
456 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:48:40 ID:lqODtyi80
>>452
確かにたったの7ton/secをきちんと守っていたところで、川に水がない状況は変わらないだろうね。
けど、改ざん云々が明らかになる何年も前から十日町市らは水量を増やしてくれと要求してきたのに、
7ton/secという数字は変更されることなく今に至っており、その議論の延長線上に改ざんが明らかに
なったわけ。
だから例えば7tonを20tonぐらいに変更してくれていれば、おそらく改ざんも明らかにならず、
水利権没収なんて最悪の事態も避けられたはず。
どちらにしても結果的にはＪＲの自業自得。
確かにたったの7ton/secをきちんと守っていたところで、川に水がない状況は変わらないだろうね。
けど、改ざん云々が明らかになる何年も前から十日町市らは水量を増やしてくれと要求してきたのに、
7ton/secという数字は変更されることなく今に至っており、その議論の延長線上に改ざんが明らかに
なったわけ。
だから例えば7tonを20tonぐらいに変更してくれていれば、おそらく改ざんも明らかにならず、
水利権没収なんて最悪の事態も避けられたはず。
どちらにしても結果的にはＪＲの自業自得。
457 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:00:20 ID:nmDWAyxF0
元々大河だったところに1ｍの箱7個分/s
川幅7ｍだと水深1ｍ 14ｍだと水深50ｃｍしか水をながさなかったと
写真とか映像みるとそれ以下にもみえるのよね
憶測で間違ってると思うが
年間平均で7ｔ/sだったのもね
春先から雪解け水と梅雨で水量増えるかに10ｔ流せるかもしれない
大雨だとダムの許容水量上回るから20ｔとかもありえる
それらを踏まえて年間平均方水量7ｔで放水すると
夏場は5ｔにしても 数字上は7ｔにみえるのではないかな？
穴だらけだから反論はたぶんできないけど批判はガシガシ受け付けます
川幅7ｍだと水深1ｍ 14ｍだと水深50ｃｍしか水をながさなかったと
写真とか映像みるとそれ以下にもみえるのよね
憶測で間違ってると思うが
年間平均で7ｔ/sだったのもね
春先から雪解け水と梅雨で水量増えるかに10ｔ流せるかもしれない
大雨だとダムの許容水量上回るから20ｔとかもありえる
それらを踏まえて年間平均方水量7ｔで放水すると
夏場は5ｔにしても 数字上は7ｔにみえるのではないかな？
穴だらけだから反論はたぶんできないけど批判はガシガシ受け付けます
458 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:03:37 ID:/wUsdj6j0
電気がないから新潟県内は運行停止でいいんじゃないの？
459 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:07:49 ID:G5lr9v9q0
460 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:10:09 ID:/wUsdj6j0
461 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:10:58 ID:G5lr9v9q0
>>457
なんか勘違いしてるみたいだけど、>>428の資料でもわかるようにダム直下には
常時最低7.0t/s流すように義務付けられている。
天下の信濃川がどんなに渇水になっても、7.0t/sを下回ることはないから
この流量は確保されていて、台風とかの時の発電に使えない時にはこれよりも
多くの水が流れていた。
あと、夏の一時期は信濃川中流域水環境改善検討協議会の取り組みによって
7t/sより多い、20t/s程度をダム直下に流してたんだよ。
ただ、それでも焼石に水って話なんだがねｗ
ttp://www.hrr.mlit.go.jp/shinano/kangaeru/mizukan/pamph_3.html
なんか勘違いしてるみたいだけど、>>428の資料でもわかるようにダム直下には
常時最低7.0t/s流すように義務付けられている。
天下の信濃川がどんなに渇水になっても、7.0t/sを下回ることはないから
この流量は確保されていて、台風とかの時の発電に使えない時にはこれよりも
多くの水が流れていた。
あと、夏の一時期は信濃川中流域水環境改善検討協議会の取り組みによって
7t/sより多い、20t/s程度をダム直下に流してたんだよ。
ただ、それでも焼石に水って話なんだがねｗ
ttp://www.hrr.mlit.go.jp/shinano/kangaeru/mizukan/pamph_3.html
463 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:13:51 ID:/wUsdj6j0
464 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:14:41 ID:YKSPL1uB0
465 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:14:48 ID:G5lr9v9q0
466 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:15:37 ID:X2+uyZDS0
報復言っているのは束厨かちゃねらー束駅員。
この板に大勢生息しているよね。
この板に大勢生息しているよね。
中の人！！
マズイ方向に行ってますよ！！
マズイ方向に行ってますよ！！
468 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:16:41 ID:aKIILj5zO
東京人って自分たちのためなら法律も無視するのな
469 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:18:55 ID:YKSPL1uB0
JRが県内路線を止めて儲かる組織
自動車メーカー各社
航空会社各社
県内バス事業者
なんだ経済効果高いじゃんｗ
つぶれていいんじゃない？ｗ
自動車メーカー各社
航空会社各社
県内バス事業者
なんだ経済効果高いじゃんｗ
つぶれていいんじゃない？ｗ
470 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:20:52 ID:c6/svkELO
駅員の態度が気に入らなかったらネチネチこの件を問いただせばｵｹｰ？
元スレは、コストがかかるという役員の発言で「値上げの恐れもある。」という憶測がのっていたけど見事否定されているな。
元スレでも書いたけど、鉄道料金値上げの可能性も電力不足の可能性もないと思う。
朝日新聞の憶測部分「しかし、真夏の電力使用のピーク時などには供給電力が不足する恐れもある。」は、根拠が書いてないしな。
電力需要のピークは13時-16時であり、鉄道需要のピークは7-9時と18-20時であり、この発電所は朝夕に使われていた。
また電力需要はピーク時と朝夕との差は50Hzのエリアだけ数百万kwあり、50万kw程度の供給力は十分吸収できる。
元スレでも書いたけど、鉄道料金値上げの可能性も電力不足の可能性もないと思う。
朝日新聞の憶測部分「しかし、真夏の電力使用のピーク時などには供給電力が不足する恐れもある。」は、根拠が書いてないしな。
電力需要のピークは13時-16時であり、鉄道需要のピークは7-9時と18-20時であり、この発電所は朝夕に使われていた。
また電力需要はピーク時と朝夕との差は50Hzのエリアだけ数百万kwあり、50万kw程度の供給力は十分吸収できる。
472 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:24:04 ID:NAV00Kj20
東京都内の路線網も営業係数も名前の重みも
帝都高速度交通営団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東日本旅客鉄道
だからな
帝都高速度交通営団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東日本旅客鉄道
だからな
473 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:25:37 ID:8X6SsnZd0
犯罪がバレたから、報復だ、電車止めるぞってか。
こりゃ抱腹ものだ。
こりゃ抱腹ものだ。
>>471
全国放送のテレビが似たような手法用いてそうだし
全国放送のテレビが似たような手法用いてそうだし
>>473
【ちゅうちゅう】
(⌒ｰ⌒) (⌒ｰ⌒)
(⌒-⌒)´・ω)(・ω・｀(⌒ｰ⌒)
( ´・ω ｰ⌒)(⌒ｰ⌒)ω・｀ )
｜ Ｕ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
～-ｕ （l ) ( ﾉｕ-ｕ'～
～'ｕ-ｕ' `ｕ-u`～
【ちゅうちゅう】
(⌒ｰ⌒) (⌒ｰ⌒)
(⌒-⌒)´・ω)(・ω・｀(⌒ｰ⌒)
( ´・ω ｰ⌒)(⌒ｰ⌒)ω・｀ )
｜ Ｕ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
～-ｕ （l ) ( ﾉｕ-ｕ'～
～'ｕ-ｕ' `ｕ-u`～
リニアへのけん制だろ？これって
JR東ってリニア関係ないだろ
479 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:16:26 ID:NfQD2bum0
単純な疑問だけど、使った水は元に戻すから、何が問題なのかな？
特に長野で水不足の問題があったわけではないと思うけど。
素人の疑問でごめん。
特に長野で水不足の問題があったわけではないと思うけど。
素人の疑問でごめん。
480 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:17:42 ID:njldv5LQ0
>>479
じゃあ取ってから元に戻すまでの間の、もとからある自然の流れはどうなる？
じゃあ取ってから元に戻すまでの間の、もとからある自然の流れはどうなる？
481 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:23:49 ID:LPnu3UiD0
>>479
>単純な疑問だけど、使った水は元に戻すから、何が問題なのかな？
>特に長野で水不足の問題があったわけではないと思うけど。
>素人の疑問でごめん。
６０キロ下流にバイパスしていた水を、引き上げて元の取水場所に戻して流していれば何の問題はないわな
>単純な疑問だけど、使った水は元に戻すから、何が問題なのかな？
>特に長野で水不足の問題があったわけではないと思うけど。
>素人の疑問でごめん。
６０キロ下流にバイパスしていた水を、引き上げて元の取水場所に戻して流していれば何の問題はないわな
482 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:28:38 ID:sYJmxXc5O
信濃川がだめなら千曲川から採ればいいだけのことだろ。
483 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:29:29 ID:NfQD2bum0
でもこれは大きな問題にはならないね。
ニュースでもほとんどしてないし、
もっと困る人たちはたくさんいるしね。
政治的な根回しもしてると思うし、
すぐに水利権も戻って、
皆に忘れられようなことになるだろうね。
ニュースでもほとんどしてないし、
もっと困る人たちはたくさんいるしね。
政治的な根回しもしてると思うし、
すぐに水利権も戻って、
皆に忘れられようなことになるだろうね。
484 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:33:36 ID:LPnu3UiD0
だめだこりゃ
>>462
放水量のグラフが7t/s付近でびったり止まってて、あまりにも不自然過ぎたから発覚したそうだぜ。
ちなみに、春の雪解けシーズンになると、川原が全て埋まるほどの濁流が十日町市内を流れる。
目測で、渇水期の10倍は流れてる。
放水量のグラフが7t/s付近でびったり止まってて、あまりにも不自然過ぎたから発覚したそうだぜ。
ちなみに、春の雪解けシーズンになると、川原が全て埋まるほどの濁流が十日町市内を流れる。
目測で、渇水期の10倍は流れてる。
486 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:39:16 ID:nmDWAyxF0
>>479
過去ログ読むとわかるけど一応説明
国交省リリース
http://www.hrr.mlit.go.jp/press/2008/02/090213kasenbu.pdf
これの図解みてもらえばわかると思うが
豊富な水量があるが標高差が少ない土地のため
ダムから発電に必要な高低差を稼ぐために発電所まで何10キロとゆうパイプラインが必要
現在ダムからパイプラインを通って38キロ下流で放水
他の川が途中で合流するから実質の断水区間は33キロ
夜間に水をダムに戻せばいう意見もあるが38キロ上流に汲み上げるのに
かなりの電力が必要だと予測される
過去ログ読むとわかるけど一応説明
国交省リリース
http://www.hrr.mlit.go.jp/press/2008/02/090213kasenbu.pdf
これの図解みてもらえばわかると思うが
豊富な水量があるが標高差が少ない土地のため
ダムから発電に必要な高低差を稼ぐために発電所まで何10キロとゆうパイプラインが必要
現在ダムからパイプラインを通って38キロ下流で放水
他の川が途中で合流するから実質の断水区間は33キロ
夜間に水をダムに戻せばいう意見もあるが38キロ上流に汲み上げるのに
かなりの電力が必要だと予測される
>>479
見た目が悪い
つうか、川なんかどうでもいいのさ
ＪＲだよ！憎きＪＲ！
どんどん下がれよ！売り玉大量にしこんじまってるからさ
下がってくんないと困るんだよ。だからお願い…
てこと
>>473
報復だとか言ってる煽りの方が抱腹ものだ
見た目が悪い
つうか、川なんかどうでもいいのさ
ＪＲだよ！憎きＪＲ！
どんどん下がれよ！売り玉大量にしこんじまってるからさ
下がってくんないと困るんだよ。だからお願い…
てこと
>>473
報復だとか言ってる煽りの方が抱腹ものだ
マジレスすると、
水力は減水区間の問題が生じ
火力はＣＯ２の問題が生じ
原子力はテロへの対応とか放射性物質の後処理の問題が生じ
その他太陽光・風力なんかの新エネルギーはコストと安定供給への不安が生じる
お前らは一体この国をどうしたいんだ？
水力は減水区間の問題が生じ
火力はＣＯ２の問題が生じ
原子力はテロへの対応とか放射性物質の後処理の問題が生じ
その他太陽光・風力なんかの新エネルギーはコストと安定供給への不安が生じる
お前らは一体この国をどうしたいんだ？
>>479
長野…ですと？
長野…ですと？
491 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:52:28 ID:TQiYOAc+0
知らん顔して素人ぶった書き込みで話のぶり返し
地元の要望はもっと放水量増やしてくれ、ってだけだし
都民にとっては迷惑以外のなにものでもないし
なんなの？国交省のこの処分は
ピーク時の対応能力からいえば水力発電の効率に敵うものはないのに
都民にとっては迷惑以外のなにものでもないし
なんなの？国交省のこの処分は
ピーク時の対応能力からいえば水力発電の効率に敵うものはないのに
493 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:54:57 ID:KW4KYSce0
内部告発されそうになったので自白したんだな
国交省は鉄道よりも車よりのようだ
http://www.kyudan.com/data/kokoshou.htm
http://www.kyudan.com/data/kokoshou.htm
496 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:09:44 ID:dDsfiiPk0
497 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:11:57 ID:WNBRGYBL0
JRって客が不正やると3倍から6倍も懲罰で料金取るだろ。
政府も罰金として黒字分の6倍の制裁金を取れよｗ
政府も罰金として黒字分の6倍の制裁金を取れよｗ
498 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:16:04 ID:vxebbiJ10
JR束は報復として飯山線を廃止します
>>479
ちょっと今から親戚中駆けずり回って、私財も売り払って1000万円ほど集めて俺に貸してくれ。
30年後に1000万円、耳をそろえて返すから。
売り払った私財は金返してから買い戻せばいいし、最終的にお前は1円も損しないんだから問題無いだろ？
ってのと同じ。
最終的に帳尻が合えば問題無い・・・なんて訳は無い。
ちょっと今から親戚中駆けずり回って、私財も売り払って1000万円ほど集めて俺に貸してくれ。
30年後に1000万円、耳をそろえて返すから。
売り払った私財は金返してから買い戻せばいいし、最終的にお前は1円も損しないんだから問題無いだろ？
ってのと同じ。
最終的に帳尻が合えば問題無い・・・なんて訳は無い。
501 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:36:26 ID:2MerA0900
502 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:42:44 ID:WNBRGYBL0
>>500
使用量の改竄とかいっぱい不正をやってるんだから政府が利益を取り上げる決定を下せばいいんだよ。
JRは具体的な損失なんて計算しようがないの分かってやってる極めて悪質な行為だからな。
先進国並みに懲罰の概念で臨めと言ってるんだよ。欧米先進国でこんな事やったら間違いなく
1000億円単位で制裁金食らうぜ。
使用量の改竄とかいっぱい不正をやってるんだから政府が利益を取り上げる決定を下せばいいんだよ。
JRは具体的な損失なんて計算しようがないの分かってやってる極めて悪質な行為だからな。
先進国並みに懲罰の概念で臨めと言ってるんだよ。欧米先進国でこんな事やったら間違いなく
1000億円単位で制裁金食らうぜ。
503 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:49:00 ID:4N5oKRT/0
504 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:49:28 ID:I5ETNrvzO
取水の量半分くらいにさせていくらかは発電させておけばいいのに
505 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:50:20 ID:vOBhd//S0
506 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:57:46 ID:KXkv5tfT0
508 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:58:43 ID:WNBRGYBL0
問題は不正をやったことにあるんだけどな。
この前、牛肉の不正輸出がばれて没収された肉を返してくれって
裁判所に訴えてた奴が却下されてたな。2000万で仕入れたらしいが
裁判長は今回のような不正が経済的に見合わないことを明らかに
するためにも没収は妥当と判決理由を述べてた。
この件も山手線の利益分だけでも全額没収すればいいのに。
この前、牛肉の不正輸出がばれて没収された肉を返してくれって
裁判所に訴えてた奴が却下されてたな。2000万で仕入れたらしいが
裁判長は今回のような不正が経済的に見合わないことを明らかに
するためにも没収は妥当と判決理由を述べてた。
この件も山手線の利益分だけでも全額没収すればいいのに。
>>501
いや、立証責任は国にあるんで、多目的ダムとかの場合（これがほとんどだと思う）
都合の良いように言われてしまう恐れがあってさ
ていうか、なぜ、いまさらこんなこと書いたかというと、以前各電力会社の不正があった時、紛れて
「うちの【県】のダムでも不正がありました」なんてことがあったもんでｗ
いや、立証責任は国にあるんで、多目的ダムとかの場合（これがほとんどだと思う）
都合の良いように言われてしまう恐れがあってさ
ていうか、なぜ、いまさらこんなこと書いたかというと、以前各電力会社の不正があった時、紛れて
「うちの【県】のダムでも不正がありました」なんてことがあったもんでｗ
510 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:10:58 ID:2MerA0900
>>509
>「うちの【県】のダムでも不正がありました」なんてことがあったもんでｗ
ごまかしきれないと判断したからゲロったんだろうな。
国だって裁判所に提出した資料に不自然な点があれば
相手側に突っ込まれるだろうから同じだと思うよ。
>「うちの【県】のダムでも不正がありました」なんてことがあったもんでｗ
ごまかしきれないと判断したからゲロったんだろうな。
国だって裁判所に提出した資料に不自然な点があれば
相手側に突っ込まれるだろうから同じだと思うよ。
511 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:15:36 ID:dDsfiiPk0
北陸新幹線の整備費２２０億円を支払わないと言ってた
泉田新潟県知事が、ウォーミングアップを始めました！
泉田新潟県知事が、ウォーミングアップを始めました！
>>510
俺は想像でしか言ってないんだが・・・
５０歩１００歩かも知れないと思うわけよ
で、そうだとした場合でも発覚以前である以上は、監督官庁（＝国交省）として厳しい処分を下さざるを得ない・・・
ただ、後々どう始末付けるんだろ・・・
なんて思ってさ
俺は想像でしか言ってないんだが・・・
５０歩１００歩かも知れないと思うわけよ
で、そうだとした場合でも発覚以前である以上は、監督官庁（＝国交省）として厳しい処分を下さざるを得ない・・・
ただ、後々どう始末付けるんだろ・・・
なんて思ってさ
うまく国の策略にハマッたもんだなJRは
鉄道不振を煽り車利用者を増やしたい国
国は前から不正は解っていたはずだ、この大不況で車が売れないからこれを利用したんだな。
鉄道不振を煽り車利用者を増やしたい国
国は前から不正は解っていたはずだ、この大不況で車が売れないからこれを利用したんだな。
10年間の総水量の上限＝317トン*(60*60*24)*365*10＝1000億トン
10年間の総超過量＝1.8億トン
信濃川発電所で得られる最大総電力＝45万KW
うち超過取水により,得られる電力＝45万*(1.8億/1000億)＝810KW
810KWの電力を10年間使用し続けると、電力量は、
810*(60*60*24)*365*10＝2554億KW秒＝7095万KW時となります。
事業者向けの電気料金がどれほどのものかは知りませんが、
東京電力によると、一般家庭では1KW時が24.13円(300KW時以上の場合)なので、
この数字を適用すると、
7095万K*24.13＝17億1202万円となります。
つまり、JR東日本は、不正取水により浮かせた電気代は、17億円となります。
もし不正取水量が3.1億トンなら、17億1202万*(3.1/1.8)＝29億5000万円です。
以上は単純計算なので、もう少し値は違ってくると思いますが、
それでも、10億円オーダーの数字になるわけです。
全取水量やJR東日本の企業規模の比率としてみれば大したことない数字ですが、
だからといって、JRの不正利益の総量は、無視することは出来ません。
比率的に小さいから問題の規模も小さいんだ、ということにはならないわけです。
問題はJR東日本が こういう体質だってわかったことだよ
裏でどんなに汚いことしているかかわかりゃしない
裏でどんなに汚いことしているかかわかりゃしない
518 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:53:46 ID:2MerA0900
>>512
>俺は想像でしか言ってないんだが・・・
言っていることがよくわからないな。
>「うちの【県】のダムでも不正がありました」なんてことがあったもんでｗ
これは想像だけで、こういう事実はなかったてこと？
>俺は想像でしか言ってないんだが・・・
言っていることがよくわからないな。
>「うちの【県】のダムでも不正がありました」なんてことがあったもんでｗ
これは想像だけで、こういう事実はなかったてこと？
余力十分じゃないけど運良く電力ピークとかち合わないんだからいくらでも調達できるだろ。
カネかかるだけのはなしなだけで。
カネかかるだけのはなしなだけで。
>>520
なんか、ぱっと見いでは初めて知る人には詳しい事は解らない内容だね、軽い事件のようにしか見えないようにした書き方。
なんか、ぱっと見いでは初めて知る人には詳しい事は解らない内容だね、軽い事件のようにしか見えないようにした書き方。
522 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/14(土) 21:35:48 ID:eLDzA9630
>>520
＜②最低維持推量の不足＞のとこにさりげなく書いてある
「※平均不足量1.2L/s」が悪質だと思う。
当然ながら常に1.2L/s不足していたわけじゃなく、
不足するのは夏の渇水期に集中するのは明らかだよな。
魚にとってみれば数分でも流れが途絶することが命取りなわけで、
「年間で均せばたいしたことないですよ」とか言われても困る。
＜②最低維持推量の不足＞のとこにさりげなく書いてある
「※平均不足量1.2L/s」が悪質だと思う。
当然ながら常に1.2L/s不足していたわけじゃなく、
不足するのは夏の渇水期に集中するのは明らかだよな。
魚にとってみれば数分でも流れが途絶することが命取りなわけで、
「年間で均せばたいしたことないですよ」とか言われても困る。
ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901100001
また田中角栄か・・・
あの人のやることはとことん禍根を残すな。
新潟人にとっては新幹線通してくれたからおつりがきてるがｗ
また田中角栄か・・・
あの人のやることはとことん禍根を残すな。
新潟人にとっては新幹線通してくれたからおつりがきてるがｗ
十日町市長ニコニコ
525 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:54:01 ID:i1lZYQh/0
数年前に電力会社で問題になったときに総点検して異常なしと報告したＪＲ東
日本だからまあ確信犯ですね。
今回のことはちょっと酷いけど、国土交通省のお達しで日本中の水力発電所が
出力を落として運転しているのも事実。多分原発の１基や２基分は電気を（水
）を捨てています。
過取水と言うことで規制を受けているのですが、それが本当に過取水なら問題
かも知れないけれど、例えば１００m3/sの水を使って発電する水力発電所が瞬
間的に１００．１m3/sの水が入っても水利権の問題でダメだと言われていいる
ので意識的に取水量を５～１０％くらい減らしています。電力会社は時間平均
の数値でダメですかと言っているのだがお役人はウンとは言わない。
だから水利権剥奪なんて事にならないように意識的に水が入らないようにしています。
でもいくら科学が進んでも瞬間的に流れる水の量まで調整は出来ませんよね。
今までは人間が記録していたから問題もなかったけれど、いまはデジタルで瞬間を記録
しているので真面目にやっていると飲み込む水の量を減らさなければなりません。
今回のＪＲ東日本は、それさえも改ざんしたのでまあ仕方有りませんがね。
このエコが叫ばれる時代に、記録方法の問題で起きるはずの電気を捨てていることは
全くもったいないことです。でも電力会社はお上に何も言えないので言われるがままですが。
まあ今回は地元を怒らせたのが失敗でしたね。
改ざんや数々の不適切事象について知っている国土交通省はずっと黙っていたのだから・・・。
日本だからまあ確信犯ですね。
今回のことはちょっと酷いけど、国土交通省のお達しで日本中の水力発電所が
出力を落として運転しているのも事実。多分原発の１基や２基分は電気を（水
）を捨てています。
過取水と言うことで規制を受けているのですが、それが本当に過取水なら問題
かも知れないけれど、例えば１００m3/sの水を使って発電する水力発電所が瞬
間的に１００．１m3/sの水が入っても水利権の問題でダメだと言われていいる
ので意識的に取水量を５～１０％くらい減らしています。電力会社は時間平均
の数値でダメですかと言っているのだがお役人はウンとは言わない。
だから水利権剥奪なんて事にならないように意識的に水が入らないようにしています。
でもいくら科学が進んでも瞬間的に流れる水の量まで調整は出来ませんよね。
今までは人間が記録していたから問題もなかったけれど、いまはデジタルで瞬間を記録
しているので真面目にやっていると飲み込む水の量を減らさなければなりません。
今回のＪＲ東日本は、それさえも改ざんしたのでまあ仕方有りませんがね。
このエコが叫ばれる時代に、記録方法の問題で起きるはずの電気を捨てていることは
全くもったいないことです。でも電力会社はお上に何も言えないので言われるがままですが。
まあ今回は地元を怒らせたのが失敗でしたね。
改ざんや数々の不適切事象について知っている国土交通省はずっと黙っていたのだから・・・。
526 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 22:00:22 ID:dDsfiiPk0
本流からの水をいくらでも使ってもいいけど
使い終わったら、キチンと本流に戻して欲しいズラ
別の川に流したら、中流地域の水量が少なすぎて
田んぼの水にも困るし、お魚さんも大変なんズラ
いくら長野でサケの稚魚放流しても、ダムがあるせいで遡上出来ないズラ
使い終わったら、キチンと本流に戻して欲しいズラ
別の川に流したら、中流地域の水量が少なすぎて
田んぼの水にも困るし、お魚さんも大変なんズラ
いくら長野でサケの稚魚放流しても、ダムがあるせいで遡上出来ないズラ
527 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 22:27:27 ID:DtiHB1Ir0
まぁ、東京に住んでるが東なんて使ってないので止まってもかまわん
値上がりしてもかまわんよ
自業自得だ
値上がりしてもかまわんよ
自業自得だ
528 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 22:28:57 ID:sxXAHXMi0
だから、そんなもん単純に不正に使った水利権の金額に、利息付けて、
時効になってない分を全額ＪＲ東に支払わせたら良いだけだろうが。
年間何千億円も利益を出してて、それぐらい出来ないとは言わないだろう。
株主への配当もストップすれば良い。
プログラム改ざんしたのは誰なのか、それは警察に調べさせないと分からぬし、
その罰は職員個人に対する刑事的なものだ。
話がグチャグチャだ。
時効になってない分を全額ＪＲ東に支払わせたら良いだけだろうが。
年間何千億円も利益を出してて、それぐらい出来ないとは言わないだろう。
株主への配当もストップすれば良い。
プログラム改ざんしたのは誰なのか、それは警察に調べさせないと分からぬし、
その罰は職員個人に対する刑事的なものだ。
話がグチャグチャだ。
529 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 22:31:18 ID:8zU1TbJ60
山手線を１５分に１本にすれば無問題
530 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 22:40:15 ID:h9kEpTdx0
水利権を取り消さない代わりに、在来線の越後中里～長岡間を30分間隔、長岡～新潟間を10分間隔で
運転してもらったら？
運転してもらったら？
>>529
4両編成にするのも手ニダw
4両編成にするのも手ニダw
533 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 22:55:35 ID:OtMwSocrO
俺の知り合いにこの件について話してみたけど「運賃が値上りしてもいつも10割引だから関係ない」と言ってきた
驚く事に新幹線は130円だけ払うそうな
驚く事に新幹線は130円だけ払うそうな
534 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 23:11:50 ID:0Fe3rlXS0
環境破壊してエコとはこれいかに？
535 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 23:15:06 ID:fyIDrwdTO
536 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 23:15:47 ID:H1RI91sO0
>>526
JR東日本は水ゲバだズラ
JR東日本は水ゲバだズラ
>>535
自分はキチガイのフリをしているんだと公言しつつ、
キチガイのマネをしながら街を歩いていたらそいつはキチガイだという言葉がある。
>>463は自分をどう思っているか知らないが、キチガイなのは確か。
自分はキチガイのフリをしているんだと公言しつつ、
キチガイのマネをしながら街を歩いていたらそいつはキチガイだという言葉がある。
>>463は自分をどう思っているか知らないが、キチガイなのは確か。
538 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 00:52:25 ID:WcUasDP10
>○○を擁護する事で自尊心を保ちたい
なぜか知らんが、この板には異常に多いよな。
なぜか知らんが、この板には異常に多いよな。
539 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 00:58:04 ID:Z7Tr714L0
取り消しじゃなくて契約取水量に戻す、でいいじゃん。
電力の4分の1が無くなったらどうなると思ってるんだ、国交省は。
電力の4分の1が無くなったらどうなると思ってるんだ、国交省は。
540 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 01:01:06 ID:NaFuMRLu0
水利権取り消しだと
金が入らなくなるんじゃないの
今度は逆に水あまりの状態になるんじゃ・・・
金が入らなくなるんじゃないの
今度は逆に水あまりの状態になるんじゃ・・・
541 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 01:03:08 ID:9ryApfDf0
542 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 01:08:44 ID:6MfYHG2Z0
544 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 01:18:30 ID:ipCl+JYI0
545 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 02:49:21 ID:hlxsegyv0
再度認可が下りるまでは電気は東電から買って、少なくとも今の経営陣は
総辞職しなければならないほどの不祥事だと思うよ。
当然、地元や関係部署へのお詫び行脚も済ませた上でな。
総辞職しなければならないほどの不祥事だと思うよ。
当然、地元や関係部署へのお詫び行脚も済ませた上でな。
546 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 02:51:03 ID:N4uezT/70
>「絶対にない」
「絶対」とか「本当のところ」とかを使う奴は信用ならない。
「絶対」とか「本当のところ」とかを使う奴は信用ならない。
547 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 03:08:11 ID:14lHZ6Dy0
東はすでに日本人でない勢力に乗っ取られてるのか？新幹線技術も売られちゃったし...
経営陣は頭おかしいだろ。
これ逮捕じゃないのか？
これ逮捕じゃないのか？
549 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 04:13:44 ID:Z1RZaIqe0
うそつき東はわかるが、誰か被害者はいたのか？
東が電力使わなくなって、この電力を買う会社あるのか？
東は火力発電設備を増強中で、来年には新型が完成するぞ。
水力から火力に変更するのはエコに反するぞ。
見逃した役人も処罰しなけりゃいかんのだから、被害者が
いれば補てんさせて、その地域の電車運賃値下げさせる
のがいいのではないか。
役人の単なる責任逃れ的罰則は意味がない。
東が電力使わなくなって、この電力を買う会社あるのか？
東は火力発電設備を増強中で、来年には新型が完成するぞ。
水力から火力に変更するのはエコに反するぞ。
見逃した役人も処罰しなけりゃいかんのだから、被害者が
いれば補てんさせて、その地域の電車運賃値下げさせる
のがいいのではないか。
役人の単なる責任逃れ的罰則は意味がない。
550 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 04:21:10 ID:1goWBXlN0
やれやれ
551 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 04:21:12 ID:Z1RZaIqe0
ついでにいうと、JR東が建設中の川崎発電所はエネルギー効率
６０％以上という最新のすぐれものなので、１年東電から電気
買ってしのげれば、水力より経済的だぞ。
役人の責任逃れ的な罰則より、身のある解決をした方がいいのでは
ないか。
被害者はだれなのだ。いるのか。
６０％以上という最新のすぐれものなので、１年東電から電気
買ってしのげれば、水力より経済的だぞ。
役人の責任逃れ的な罰則より、身のある解決をした方がいいのでは
ないか。
被害者はだれなのだ。いるのか。
不正乗車したら規定料金の何倍か払うんでしたよねＪＲ東さん
553 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 04:36:27 ID:1goWBXlN0
許認可業だから許認可業の停止も。
まぁ運行での不作為じゃないからそれは無いにしても、許認可である水の利用不作為だから水の利用自体を止められるのは当然だわな。
まぁ運行での不作為じゃないからそれは無いにしても、許認可である水の利用不作為だから水の利用自体を止められるのは当然だわな。
554 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 04:51:09 ID:csSDa2OWO
犯罪企業を必死に養護する関東人
ちもちわるっ
ちもちわるっ
555 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 05:31:01 ID:sR3k3AhG0
束男性職員による自家発電で賄う
放出されたエネルギーは信濃川に流します
放出されたエネルギーは信濃川に流します
556 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 05:33:58 ID:QXXQmLTT0
役人と重役がなあなあだから犯罪として立件されない。
公益企業の重役は特別待遇なのでオマエら一般人とは身分が違うのだ。
公益企業の重役は特別待遇なのでオマエら一般人とは身分が違うのだ。
社長以下役員全員で人車鉄道やれや。人権面で問題があるんだったら、
2人一組で馬の着ぐるみ着て馬車鉄道でも宜しいがな。
2人一組で馬の着ぐるみ着て馬車鉄道でも宜しいがな。
558 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 06:10:17 ID:QNyOrqSi0
この事件は、新たな利権を作り出すためのパフォーマンスにしか見えない。
信濃川水系の水利権は、昔からいい加減だったことは周知の事実。
事件に発展させたのは、罪も無い人々から金を搾り取るための罠だろう。
今後、どこかに負担金増加などの弊害が発生し、結局は天下り役人のボロ儲けという構図。
信濃川水系の水利権は、昔からいい加減だったことは周知の事実。
事件に発展させたのは、罪も無い人々から金を搾り取るための罠だろう。
今後、どこかに負担金増加などの弊害が発生し、結局は天下り役人のボロ儲けという構図。
559 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 06:31:55 ID:neixe8CG0
こういう水利権の話ってのは小さいところも調べれば、
どんどん出てくるってほんと?どんどん調べたら新潟県
自らも墓穴掘らないのかな
どんどん出てくるってほんと?どんどん調べたら新潟県
自らも墓穴掘らないのかな
560 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 07:04:33 ID:cDYbjQhV0
ダムに水溜めすぎたってこと？水利権ってイマイチよくわからないな
この件は被害者いないしな
スピード違反で免許取り消ししたようなもんだ
スピード違反で免許取り消ししたようなもんだ
元々地元民が放水量たりないっていってたのに
被害者いないとか どんだけDQNなんだよ。
被害者いないとか どんだけDQNなんだよ。
564 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 09:01:29 ID:OI8ImsUU0
十日町市、新潟県は損害賠償請求をするでしょうね
応じなければ、訴訟です
応じなければ、訴訟です
565 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 09:11:50 ID:LgqTpTLK0
ＪＲ東日本は日本の癌
みんなメトロとか東急使おうぜ
みんなメトロとか東急使おうぜ
>>563
確かに足りないって言ってるけど、実害が見えないんだよな。
田んぼ？JRの水路から農業用水出してるよね？それでも足りないの
鮭の遡上数？漁協の皆さんは鮭がいないと生計立たないの？いつから？
生態系破壊？まあ、夏の水温上昇は確かだけど、
それを言ったら全ての開発行為ができないよね。
要は声が大きく、へその曲がった人が騒いでいるだけなんだよな。
確かに足りないって言ってるけど、実害が見えないんだよな。
田んぼ？JRの水路から農業用水出してるよね？それでも足りないの
鮭の遡上数？漁協の皆さんは鮭がいないと生計立たないの？いつから？
生態系破壊？まあ、夏の水温上昇は確かだけど、
それを言ったら全ての開発行為ができないよね。
要は声が大きく、へその曲がった人が騒いでいるだけなんだよな。
楳図かずお邸にて
住環境悪化！家壊せ！金出せ！
わたしたちは被害者です！
住環境悪化！家壊せ！金出せ！
わたしたちは被害者です！
569 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 09:45:47 ID:AyEikP690
>>566
開発するにしても、計画すべてが認可されて行われてること
不正に水を盗んでもいいという契約ではない
お前の家の前に、２階建てのビルが建つと許可され
実際に建ったのが２８階建てのビルだったらどうだ？
開発するにしても、計画すべてが認可されて行われてること
不正に水を盗んでもいいという契約ではない
お前の家の前に、２階建てのビルが建つと許可され
実際に建ったのが２８階建てのビルだったらどうだ？
>>568
あなたが、「声が大きく、へそが曲がった人」ですね
あなたが、「声が大きく、へそが曲がった人」ですね
>>569
超過取水は法令違反であり、処罰されて当然です。
さらに隠蔽工作を行っているのだから、悪質だと思います。
私が疑問に思っているのは、”地元”の方々が
”被害をうけた”と騒がれている、その被害の内容です。
超過取水は法令違反であり、処罰されて当然です。
さらに隠蔽工作を行っているのだから、悪質だと思います。
私が疑問に思っているのは、”地元”の方々が
”被害をうけた”と騒がれている、その被害の内容です。
572 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 09:57:49 ID:oM9CyvwYO
関東の電車運賃が上昇したら食べる米の質を落とそう。
わざわざブランド米を食べる必要は無い
わざわざブランド米を食べる必要は無い
>>559
墓穴は必至でしょうね
国や県も瞬間的な超過取水に対応してるとはとても思えない
以前、どこかの県も超過取水してたというのが新聞に載ってましたし
ましてや普通に考えて灌漑用水者や小規模取水者が厳正に取水量をチェック
してるなんてのは・・・ありえないでしょう
墓穴は必至でしょうね
国や県も瞬間的な超過取水に対応してるとはとても思えない
以前、どこかの県も超過取水してたというのが新聞に載ってましたし
ましてや普通に考えて灌漑用水者や小規模取水者が厳正に取水量をチェック
してるなんてのは・・・ありえないでしょう
馬鹿の相手は疲れる。
自分の不勉強を相手のせいにすんなよ。
ちなみに、前スレを含めてすでに３つスレを消化しているが
その間に地元民のカキコもあり、新聞記事の貼り付けもあり
、何もわかっていないと自覚しているのに
被害がないなんて書けるのはおまえくらいだ。
そもそも、信濃川の河川の水量の問題は前から言われていたこと、
今になってはじまったわけじゃない。
自分の不勉強を相手のせいにすんなよ。
ちなみに、前スレを含めてすでに３つスレを消化しているが
その間に地元民のカキコもあり、新聞記事の貼り付けもあり
、何もわかっていないと自覚しているのに
被害がないなんて書けるのはおまえくらいだ。
そもそも、信濃川の河川の水量の問題は前から言われていたこと、
今になってはじまったわけじゃない。
大きな川の水利権を持っている人は漁業関係者？
まあ西日本じゃBだ
まあ西日本じゃBだ
576 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/15(日) 10:02:58 ID:29RVs2Ur0
>>566
川の流量が減ったせいで地下水位が下がって、
地下水からとっている水道料金のコストアップになっているのだ。
十日町市の水道料金
http://www.city.tokamachi.niigata.jp/archive/th/suido/kurashi/suiryoukin.html
東京都の水道料金
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/life/r_keisan.htm
※十日町市の方は二か月分だから注意
川の流量が減ったせいで地下水位が下がって、
地下水からとっている水道料金のコストアップになっているのだ。
十日町市の水道料金
http://www.city.tokamachi.niigata.jp/archive/th/suido/kurashi/suiryoukin.html
東京都の水道料金
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/life/r_keisan.htm
※十日町市の方は二か月分だから注意
577 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 10:14:23 ID:K8Xi0apT0
7t/s の放水を守ってたら被害者とやらは存在しなかったのか？
町が川を売る条件に問題があったのに、そこまでJR東のせいにするのはどうかと。
放水増やせという話も、契約更新の話としてきちんとしたの？
町が川を売る条件に問題があったのに、そこまでJR東のせいにするのはどうかと。
放水増やせという話も、契約更新の話としてきちんとしたの？
578 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 10:23:47 ID:z836whhdO
我電引水
被害が無かったら何をしても良いって訳じゃないだろ
580 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 10:39:57 ID:RGCKMd0M0
>>577
何言ってんだお前
何言ってんだお前
581 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 10:40:59 ID:EmZbpQW3O
国交省は、この処置でどれだけの影響があるかとか考えないんかなぁ
これでもし、夏に電力がパンクしたら国交省の責任も問われるんじゃない？
これでもし、夏に電力がパンクしたら国交省の責任も問われるんじゃない？
>>581
全部JRのせい
全部JRのせい
583 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 10:43:54 ID:K8Xi0apT0
584 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 10:45:41 ID:ipCl+JYI0
>>577
7ton/秒という取り決めが何年も前に取り決めたことであり、その結果、
宮中取水口の下流数十kmが夏場は干上がってしまうから、川がすぐわきに
あるにも関わらず生活用水のほとんどは地下水から取らざるをえないという
現実がある。
だから地元は長年水量アップを要求していたのに、ＪＲは取水権をたてに
黙殺していた。
つまり今回の問題は規定を無視・偽装していたことが直接の原因だが、
その遠因として取水権と、実態にそぐわない放水量枠（＝取水量枠）に
あるわけだな。
今回、その取水権が取り上げられることになったわけだから、最終的には
再認可されるにしても、もう１つの放水量枠の見直しは必須。
エコを掲げる公益企業が地元の意向を無視するわけにはいかないしね。
7ton/秒という取り決めが何年も前に取り決めたことであり、その結果、
宮中取水口の下流数十kmが夏場は干上がってしまうから、川がすぐわきに
あるにも関わらず生活用水のほとんどは地下水から取らざるをえないという
現実がある。
だから地元は長年水量アップを要求していたのに、ＪＲは取水権をたてに
黙殺していた。
つまり今回の問題は規定を無視・偽装していたことが直接の原因だが、
その遠因として取水権と、実態にそぐわない放水量枠（＝取水量枠）に
あるわけだな。
今回、その取水権が取り上げられることになったわけだから、最終的には
再認可されるにしても、もう１つの放水量枠の見直しは必須。
エコを掲げる公益企業が地元の意向を無視するわけにはいかないしね。
>>584
分かりやすい
分かりやすい
586 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 10:53:53 ID:K8Xi0apT0
>>584
地元民がお願いレベルで言うんじゃなくて、川を売る条件を更新するビジネスとしての形で正式に申し入れたのに却下したってこと？
川を売る契約ってどうなってるのかわからんけど、契約更新とか見直しの機会って無いものなのかな。
地元民がお願いレベルで言うんじゃなくて、川を売る条件を更新するビジネスとしての形で正式に申し入れたのに却下したってこと？
川を売る契約ってどうなってるのかわからんけど、契約更新とか見直しの機会って無いものなのかな。
ＪＲが悪質なのはわかってるよ
ただし、超過取水や不正プログラムの有無は国・他の地方公共団体・個人等の施設
も含めてすべて調査しろといってるんだよ
ただ、行政側は、それには多大な費用（＝税金）がかかるというのを言い訳にして逃げようというのが見え見えだし、
他のは、そんなことをやったら組合員に負担がかかるのでやりません、という回答になるのが明らかだからな
結局割を食うのはＪＲや電力会社に絞られるという構造自体に問題がある。
おれは、絶対に他も不正はしてると思うがね
あと、小千谷の山本地区では導水路のみ経由した水が放流されてるので、減水区間の水よりかえって綺麗だという皮肉な結果になってる
ただし、超過取水や不正プログラムの有無は国・他の地方公共団体・個人等の施設
も含めてすべて調査しろといってるんだよ
ただ、行政側は、それには多大な費用（＝税金）がかかるというのを言い訳にして逃げようというのが見え見えだし、
他のは、そんなことをやったら組合員に負担がかかるのでやりません、という回答になるのが明らかだからな
結局割を食うのはＪＲや電力会社に絞られるという構造自体に問題がある。
おれは、絶対に他も不正はしてると思うがね
あと、小千谷の山本地区では導水路のみ経由した水が放流されてるので、減水区間の水よりかえって綺麗だという皮肉な結果になってる
588 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 11:01:32 ID:0MOKF2510
説得力ないなぁ
589 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/15(日) 11:01:48 ID:29RVs2Ur0
>>583
昭和40年に国鉄が毎秒167tの水利権を取得して、
この許可期限は30年間になってたはずだけど、なぜか
昭和60年に更新されて、しかも倍の毎秒317tに増やされた。
以来、川の魚魚資源は枯渇するわ地下水位は下がるわで、
地元は倍増の経緯を説明しろ、最低流量を増やせとずっと言い続けて
きたわけよ。
さらには平成9年に「治水・利水・環境」のバランスを重視した
新河川法が施工されて、この法の趣旨からもJR東は取水量を見直せ
という提言が建設大臣からなされた。JR東は協議会設置は認めたけれど、
流量については「すでに膨大な投資をしている」ことを理由に妥協の余地なし
のまんま。
それやこれやが折り重なった末に、今回の不正ですよ。
不正で自爆してくれたことは、ある意味ラッキーなんだけど、
だからといってこれまでの経緯がチャラにされても困る。
昭和40年に国鉄が毎秒167tの水利権を取得して、
この許可期限は30年間になってたはずだけど、なぜか
昭和60年に更新されて、しかも倍の毎秒317tに増やされた。
以来、川の魚魚資源は枯渇するわ地下水位は下がるわで、
地元は倍増の経緯を説明しろ、最低流量を増やせとずっと言い続けて
きたわけよ。
さらには平成9年に「治水・利水・環境」のバランスを重視した
新河川法が施工されて、この法の趣旨からもJR東は取水量を見直せ
という提言が建設大臣からなされた。JR東は協議会設置は認めたけれど、
流量については「すでに膨大な投資をしている」ことを理由に妥協の余地なし
のまんま。
それやこれやが折り重なった末に、今回の不正ですよ。
不正で自爆してくれたことは、ある意味ラッキーなんだけど、
だからといってこれまでの経緯がチャラにされても困る。
590 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 11:02:46 ID:hvlsqyfm0
新潟県内の全列車を各駅停車の特急グリーン車にしちゃえよ
591 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 11:05:09 ID:Vz3VsHzm0
日本って一般人が損する社会なんだよな
592 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 11:10:15 ID:K8Xi0apT0
>>589
いやだから、契約ってのはJR東だけでできる話じゃないでしょ？
町の責任者が誰かは知らんが、川の水が足りなくなったのはそんな無茶な契約を結んだ町の責任でもあるでしょ？
ということを言ってるのだけど。
で、やっぱり契約に問題があることが分かったとき、契約した当事者が契約修正の話として正式に申し入れたのかな？
直接の契約者ではない連中がお願いレベルで申し入れてもしょうがないだろ。
いやだから、契約ってのはJR東だけでできる話じゃないでしょ？
町の責任者が誰かは知らんが、川の水が足りなくなったのはそんな無茶な契約を結んだ町の責任でもあるでしょ？
ということを言ってるのだけど。
で、やっぱり契約に問題があることが分かったとき、契約した当事者が契約修正の話として正式に申し入れたのかな？
直接の契約者ではない連中がお願いレベルで申し入れてもしょうがないだろ。
>>587
不正の監視は行政の仕事じゃないから。
だいたいそんなことしたら公務員が何人いても足りねーよ。
基本的には間違ったことをしてないか（今回の例でいえば超過取水してないか）を
チェックし是正するのは企業の責任。性善説というやつか。
そのかわり道を踏み外したことが発覚したら厳しい処分を行政側は下す。
> あと、小千谷の山本地区では導水路のみ経由した水が放流されてるので、減水区間の水よりかえって綺麗だという皮肉な結果になってる
減水してるから水温の異常上昇とかで水質が下がってるわけで。
何が皮肉？
不正の監視は行政の仕事じゃないから。
だいたいそんなことしたら公務員が何人いても足りねーよ。
基本的には間違ったことをしてないか（今回の例でいえば超過取水してないか）を
チェックし是正するのは企業の責任。性善説というやつか。
そのかわり道を踏み外したことが発覚したら厳しい処分を行政側は下す。
> あと、小千谷の山本地区では導水路のみ経由した水が放流されてるので、減水区間の水よりかえって綺麗だという皮肉な結果になってる
減水してるから水温の異常上昇とかで水質が下がってるわけで。
何が皮肉？
>>314
ヒント：彼の国の法則
ヒント：彼の国の法則
595 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 11:15:24 ID:wB6tBMyx0
＞ 同整備局によると、ＪＲ東には信濃川から毎秒最大３１７トンの取水が認められていた。
取水量が多すぎておかしくないか。
麻日の報道に間違いがあると思うんだが、エロイ人。
取水量が多すぎておかしくないか。
麻日の報道に間違いがあると思うんだが、エロイ人。
596 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/15(日) 11:20:14 ID:29RVs2Ur0
>>592
川を売った市長の話は>>285の記事に書いてあるよ。
その後、十日町を含む減水地域の自治体は連合して
シンポジウム「信濃川水なしサミット」を開催したり、
JR東・建設省に要請行動をしたりしている。
川を売った市長の話は>>285の記事に書いてあるよ。
その後、十日町を含む減水地域の自治体は連合して
シンポジウム「信濃川水なしサミット」を開催したり、
JR東・建設省に要請行動をしたりしている。
597 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 11:20:32 ID:ipCl+JYI0
>>592
水利権更新の際は、政治的な背景が少なからず働いたんだろう。
ただそれだけ水利権っていうのは持っているほうが絶大な力をもつ。
水利権を盾にされる限り、持たざる側の意見が通る契約修正なんてまず不可能。
だからこそ今回の水利権剥奪というニュースは正直びっくりした。
水利権更新の際は、政治的な背景が少なからず働いたんだろう。
ただそれだけ水利権っていうのは持っているほうが絶大な力をもつ。
水利権を盾にされる限り、持たざる側の意見が通る契約修正なんてまず不可能。
だからこそ今回の水利権剥奪というニュースは正直びっくりした。
599 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 11:33:07 ID:wB6tBMyx0
水利権って合理的に出来ないからな。
慣行水利権とかメチャクチャだからｗ
慣行水利権とかメチャクチャだからｗ
お詫びに飯山線の電化と増発だな。
601 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 11:35:44 ID:vCa0lXum0
>>592
今回は契約の水を流さずにさも流して言うかのように数量を改ざんし報告していたところに
問題があります。多分行政には責任はないと思います。
国土交通省が目をつぶっていて何もしないから地元が声を上げたと言うところでしょうか。
まあ知っていて指導をきつくしなかった国土交通省にも問題は大ありですね。
ただ天下りを受け入れて貰う会社ですから強く言えなかったかもね。
もう一つの問題は、鉄道法と河川法との問題。
鉄道法が河川法よりも優先されますのでＪＲは鉄道法は遵守して工事等は施行
しましたとなれば、無届け工事に関してはあっさり片づくと思います。
水利権の問題はちょっと長引きそうですが。
今回は契約の水を流さずにさも流して言うかのように数量を改ざんし報告していたところに
問題があります。多分行政には責任はないと思います。
国土交通省が目をつぶっていて何もしないから地元が声を上げたと言うところでしょうか。
まあ知っていて指導をきつくしなかった国土交通省にも問題は大ありですね。
ただ天下りを受け入れて貰う会社ですから強く言えなかったかもね。
もう一つの問題は、鉄道法と河川法との問題。
鉄道法が河川法よりも優先されますのでＪＲは鉄道法は遵守して工事等は施行
しましたとなれば、無届け工事に関してはあっさり片づくと思います。
水利権の問題はちょっと長引きそうですが。
602 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 11:36:12 ID:PZw5uYgo0
ここぞとばかりに生態系が変わっちゃったのまでJRのせいにしてる輩がいるなｗ
どこの工作員だ？
どこの工作員だ？
603 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 11:38:23 ID:5IgnVjSw0
アメリカの年次改革要望書に、水利権がうんぬんとあったらしいが、まさか…
604 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 11:42:25 ID:ipCl+JYI0
水利権ってのは本来、限りある水資源を独り占めされないための、いわば「みんな仲良く」
の精神に基づく権利だと思うんだけどね。
でなければ川の上流を抑えた者が最強だもんね。
だからＪＲも過去にほんの少しで良いから地元に譲歩していれば、たぶんその後の展開も
変わっただろうに、まさか水利権剥奪になるなんて夢にも思わなかっただろうな。
今頃ＪＲ本社では休日返上で役員が責任のなすり合い会議をしている最中だろ。
の精神に基づく権利だと思うんだけどね。
でなければ川の上流を抑えた者が最強だもんね。
だからＪＲも過去にほんの少しで良いから地元に譲歩していれば、たぶんその後の展開も
変わっただろうに、まさか水利権剥奪になるなんて夢にも思わなかっただろうな。
今頃ＪＲ本社では休日返上で役員が責任のなすり合い会議をしている最中だろ。
605 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/15(日) 11:47:41 ID:29RVs2Ur0
>>604
地元でJR東に対する感情が悪化したのには、
余剰電力を売り始めたのがでかいと思う。
「電車を動かすために必要なので譲れません」
と言っておきながら、余った電気を売っちゃいかんだろと。
JR東が川の窮状を知らないはずがなく、余剰が出るなら
少しでも川に流せと。
地元でJR東に対する感情が悪化したのには、
余剰電力を売り始めたのがでかいと思う。
「電車を動かすために必要なので譲れません」
と言っておきながら、余った電気を売っちゃいかんだろと。
JR東が川の窮状を知らないはずがなく、余剰が出るなら
少しでも川に流せと。
>>583
激しく同意だな。
仮に束が法律等のルールを遵守してても、それらの問題は変わらなかった。
問題の根幹は、角栄氏がJRに著しい水量の信濃川の水利権を追加で与えるよう
便宜を図ってしまったことだろう。
ただ今回の一件は、束の自爆によってそれらを是正するよい機会になると思う。
激しく同意だな。
仮に束が法律等のルールを遵守してても、それらの問題は変わらなかった。
問題の根幹は、角栄氏がJRに著しい水量の信濃川の水利権を追加で与えるよう
便宜を図ってしまったことだろう。
ただ今回の一件は、束の自爆によってそれらを是正するよい機会になると思う。
>>593
だから、行政側や組合所有の各施設の健全性はどうかってことよ
例えば行政処分を下した国交省所有のダム自体がそんなことやってたらシャレにならんということ
しかも、監査なんか市民団体にさせてるわけじゃないだろ
＞何が皮肉？
皮肉だろ、導水路は暗渠になっていて区間内の汚水が入り込む余地がないから理論上は綺麗じゃん
十日町は迷惑を被ってるが下流域は恩恵があるのでは？
だから、行政側や組合所有の各施設の健全性はどうかってことよ
例えば行政処分を下した国交省所有のダム自体がそんなことやってたらシャレにならんということ
しかも、監査なんか市民団体にさせてるわけじゃないだろ
＞何が皮肉？
皮肉だろ、導水路は暗渠になっていて区間内の汚水が入り込む余地がないから理論上は綺麗じゃん
十日町は迷惑を被ってるが下流域は恩恵があるのでは？
608 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 11:59:38 ID:ipCl+JYI0
>>606
確かに最大317ton/secもの取水権を与えてしまったのは政治的な理由もあるが、
あくまでも「最大」なんだから、それより少なくする裁量は権利を有するＪＲにあると
思うんだが？
つまりＪＲ側からすれば317tonの枠を一杯一杯使わないという選択肢もあったはず。
首都圏の電車運行など様々な事情はあったんだろけど、今時地元住民を敵に
回していいことはあまりないから、ＪＲがその辺の空気を読めなかったのも敗因の１つ。
確かに最大317ton/secもの取水権を与えてしまったのは政治的な理由もあるが、
あくまでも「最大」なんだから、それより少なくする裁量は権利を有するＪＲにあると
思うんだが？
つまりＪＲ側からすれば317tonの枠を一杯一杯使わないという選択肢もあったはず。
首都圏の電車運行など様々な事情はあったんだろけど、今時地元住民を敵に
回していいことはあまりないから、ＪＲがその辺の空気を読めなかったのも敗因の１つ。
609 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 11:59:40 ID:AQFJl9lv0
で？
宮中ダムは溜めるダムではないので
この画像が振り分けなんだね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Miyanaka_Dam_survey_1976.jpg
この画像が振り分けなんだね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Miyanaka_Dam_survey_1976.jpg
611 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 12:01:46 ID:ipCl+JYI0
>>607
川にも川魚や水草による浄化能力があるんだけど、水位がガタ減りした川だと浄化能力が激減するんだよな。
川にも川魚や水草による浄化能力があるんだけど、水位がガタ減りした川だと浄化能力が激減するんだよな。
613 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 12:11:47 ID:wB6tBMyx0
３１７ｔってでかすぎる。
もうすこし下流に流そうよ。
もうすこし下流に流そうよ。
614 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 12:12:43 ID:K8Xi0apT0
615 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 12:14:25 ID:BQoNtZ+O0
それは迷惑だろ。
616 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 12:16:58 ID:ipCl+JYI0
>>608
みんな根本的なことを勘違いしてるんだが、
・発電用に最大317t/sもの取水権を与えてしまった → あくまで最大なので問題なし
・ダム直下に最低7t/sしか流さなくてもよくした → 常時最低確保量なので大問題
ってことなんだがな。
つまり、環境問題を含めた河川の機能が維持されるだけの水をダム直下に
流せるのであれば、発電用に最大500t/s使ったとしても問題ないってこと。
（例：雪解けシーズンや台風シーズンなどの川の水が多い時期ならそうなる）
みんな根本的なことを勘違いしてるんだが、
・発電用に最大317t/sもの取水権を与えてしまった → あくまで最大なので問題なし
・ダム直下に最低7t/sしか流さなくてもよくした → 常時最低確保量なので大問題
ってことなんだがな。
つまり、環境問題を含めた河川の機能が維持されるだけの水をダム直下に
流せるのであれば、発電用に最大500t/s使ったとしても問題ないってこと。
（例：雪解けシーズンや台風シーズンなどの川の水が多い時期ならそうなる）
>>617
それ、違くね？
それ、違くね？
619 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 12:39:03 ID:K8Xi0apT0
食べちゃいけない量と
食べていい量は決まってる
食べていい量は決まってる
621 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 12:51:25 ID:ipCl+JYI0
うそ書いて心象操作
問題を合わせて問題をかき消す
そういう作戦かね
問題を合わせて問題をかき消す
そういう作戦かね
>>623
>>617は前半は正しいが後半が違う。
川の水が多い時期でも317t/s以上取ったら違法。
ちなみに
・発電用に最大でも317t/sまでしか取っちゃいけません → あくまで最大値なので常時それだけ取られては困る
・ダム直下に最低でも7t/sは流さなくちゃいけません → 最低の確保量であり、平均水量はもっと多く流してくれないと困る
なお、ダム直下に流す量の方が優先されるので、
発電用に317t/s流すと直下に7t/s流せなくなる場合は、発電用の水が足りない場合でも取水量を減らさなくてはいけない。
>>617は前半は正しいが後半が違う。
川の水が多い時期でも317t/s以上取ったら違法。
ちなみに
・発電用に最大でも317t/sまでしか取っちゃいけません → あくまで最大値なので常時それだけ取られては困る
・ダム直下に最低でも7t/sは流さなくちゃいけません → 最低の確保量であり、平均水量はもっと多く流してくれないと困る
なお、ダム直下に流す量の方が優先されるので、
発電用に317t/s流すと直下に7t/s流せなくなる場合は、発電用の水が足りない場合でも取水量を減らさなくてはいけない。
これはひどい
>>549
エコエコってくだらない
鉄道使わないのが一番エコだということに気づけよ
火力は二酸化炭素、水力は環境破壊
鉄道利用する以上はどこかしらで環境破壊なんだよｗ
この会社に水力発電使わせるとさらに泥棒だからな
被害者は土着の住民、おｋ？
エコエコってくだらない
鉄道使わないのが一番エコだということに気づけよ
火力は二酸化炭素、水力は環境破壊
鉄道利用する以上はどこかしらで環境破壊なんだよｗ
この会社に水力発電使わせるとさらに泥棒だからな
被害者は土着の住民、おｋ？
>>624
そんなことは当然わかってる前提で話してるつもりだったんだが言葉が
足りなかったかな？
>>617で言ってるのは>>623で言ってるような問題は、多くの取水権を与えたのが
問題じゃなく、ダム直下に最低7t/sしか流さなくても良いとしたことだという
話なんだけど…
例えばダム直下に最低100t/s流すことを条件に、水利使用許可を与えれば、
発電用に最大500t/s使えるように許可したとしても影響ないでしょってこと。
あと、束が取水量超過したことが良いと言ってるつもりはないから念のため。
そんなことは当然わかってる前提で話してるつもりだったんだが言葉が
足りなかったかな？
>>617で言ってるのは>>623で言ってるような問題は、多くの取水権を与えたのが
問題じゃなく、ダム直下に最低7t/sしか流さなくても良いとしたことだという
話なんだけど…
例えばダム直下に最低100t/s流すことを条件に、水利使用許可を与えれば、
発電用に最大500t/s使えるように許可したとしても影響ないでしょってこと。
あと、束が取水量超過したことが良いと言ってるつもりはないから念のため。
628 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 15:19:22 ID:YHwHGuwz0
面倒だろうけど文字にしてしっか書きましょう
IDがころころ変わってしまうのなら個体識別をしっかり示しましょう
IDがころころ変わってしまうのなら個体識別をしっかり示しましょう
629 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 15:35:53 ID:K8Xi0apT0
>>626
水力と火力どっちがエコかについてはどうでもいいが、
鉄道の代わりに車が代替になることまで含めて一番エコと言ってるの？
鉄道は他の乗り物よりも大分省エネだと思うぞ。
鉄できれいに整備されたところしか走らないんだし、電車に至っては回生電力の利用もできるし。
まあエコを置いといても日本は資源の少ない国だってことは忘れちゃいけないと思うが。
水力と火力どっちがエコかについてはどうでもいいが、
鉄道の代わりに車が代替になることまで含めて一番エコと言ってるの？
鉄道は他の乗り物よりも大分省エネだと思うぞ。
鉄できれいに整備されたところしか走らないんだし、電車に至っては回生電力の利用もできるし。
まあエコを置いといても日本は資源の少ない国だってことは忘れちゃいけないと思うが。
630 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 15:38:34 ID:JrRnVQ050
＞運賃の値上げについては「絶対にない」（同社）と否定している。
運賃の値上げがあった場合
「盗人してバレました。経営者の逮捕などはされてません。
つきましては、電力購入などでコストが上がったので、乗客の皆様からその分徴収したいと思います。
盗人でウマウマしてサーセンｗｗｗｗｗ」
って事になるわな。
運賃の値上げがあった場合
「盗人してバレました。経営者の逮捕などはされてません。
つきましては、電力購入などでコストが上がったので、乗客の皆様からその分徴収したいと思います。
盗人でウマウマしてサーセンｗｗｗｗｗ」
って事になるわな。
631 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 15:41:41 ID:aoJjS2090
JR東日本 えきねっとShopping
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使用しています。）
◎体裁よりもその分、より良い原料を使う事
◎できるだけ地元でとれた新鮮野菜を使う事
◎保存料など使用せず安心設計でつくる事
632 ：631：2009/02/15(日) 15:44:14 ID:aoJjS2090
633 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 15:45:21 ID:z836whhdO
東京山手線内及び東京電車特定区間運賃を廃止、幹線又は地方交通線の運賃を適用します
→(実質値上げ(゜д゜)ウマー)
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毎日10:00～19:00
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635 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 15:51:49 ID:YHwHGuwz0
夏季特別料金
信濃川発電所ってＪＲ東日本と東京電力の２つあるの？
>>624
もし、上流から、350t/s流れてきたら、
7t/sではなく、33t/を下流に流さなくてはいけないんだよな。
つまり、天の恵みがあった場合に、JR東日本の総取りを許さないために、
取水の上限値が存在する。奴らは7t/sさえ守っていればいい、
と思っていたっぽいが。
もし、上流から、350t/s流れてきたら、
7t/sではなく、33t/を下流に流さなくてはいけないんだよな。
つまり、天の恵みがあった場合に、JR東日本の総取りを許さないために、
取水の上限値が存在する。奴らは7t/sさえ守っていればいい、
と思っていたっぽいが。
639 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 16:29:00 ID:fAgWSn3qO
元国鉄名だけに様々な面で優遇されてきたＪＲ
いつになったら国鉄時代に築き上げた不良債権は返済し終わるのかな・
いつになったら国鉄時代に築き上げた不良債権は返済し終わるのかな・
641 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:33:33 ID:AyEikP690
この水利権の取り消しって、十日町市にある宮中ダムだけ？
それとも、小千谷の発電所も取り消しになるの？
643 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:38:06 ID:Mtx8BYhL0
JR総連は何とコメントを？
差別ニダ
646 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:43:34 ID:AyEikP690
で、けっきょくどういう影響が出そうなの
何もおきないよ。
JR職員の給料が減るくらいだろうねｗ
火力発電フル稼働で資源の無駄遣い
地元民、大企業妬みのしみったれた人間の自己満足
ＪＲがこれによる影響として利益を会計上減らし、納税額を減らせる
売り玉仕込んでた奴が明日の寄りで買い戻してウハウハ（決して持ち越すな！個別の問題なんかその日だけ。市場全体の雰囲気が重要）
北陸新幹線の費用を出すのを渋ってた新潟がこれで出してくれるかも？
地元民、大企業妬みのしみったれた人間の自己満足
ＪＲがこれによる影響として利益を会計上減らし、納税額を減らせる
売り玉仕込んでた奴が明日の寄りで買い戻してウハウハ（決して持ち越すな！個別の問題なんかその日だけ。市場全体の雰囲気が重要）
北陸新幹線の費用を出すのを渋ってた新潟がこれで出してくれるかも？
651 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:57:34 ID:eqWWS0cB0
あんまりJRを叩くと、ダイヤ改正で減便とかして新潟に報復する可能性が高い
652 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:02:36 ID:DQfki3WI0
だからはやくやれよｗ
それで困るのがJRだけだからよ
それで困るのがJRだけだからよ
しかし、盛り上がらないね。
水利権なんて戻さずに、市で公社作って自前で発電したら相当儲かるんじゃないw
655 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 05:53:18 ID:7Ut/j2IHO
新潟に新幹線着工で２２０億もの増額。国、県、ＪＲの報復合戦!!なんじゃね～の!?
656 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 06:12:59 ID:mYETJQA00
657 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 06:41:56 ID:B53K/Jfq0
今朝の地元紙は水利権の再取得に
違法建築250件の是正と報告書作成に早くて半年以上かかり
地元の許可も必要
再取得されても地元としては本流への放水量を7ｔ→150ｔにしてもらう
違法建築250件の是正と報告書作成に早くて半年以上かかり
地元の許可も必要
再取得されても地元としては本流への放水量を7ｔ→150ｔにしてもらう
そろそろ束の社長が謝罪にくるのかなぁ
新潟支社で謝罪する写真があった気が
660 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 11:10:46 ID:o/SLfYHi0
>>657
当然だな
当然だな
川崎火力の方も排出ガスデータの改竄やってたりしてw
662 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 11:15:44 ID:TR4pK3xGO
暴動起きるのかな…
663 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 11:22:37 ID:OtKHuohc0
今起こっている事件の共通するところは
どこかで誤魔化さないと巨額の利益は出ないって事だな
どこかで誤魔化さないと巨額の利益は出ないって事だな
664 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 11:35:01 ID:ysMhPF3d0
>>663
何を今更
何を今更
665 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 11:37:57 ID:7FThI2ZG0
渋谷にある踏むと電気発生させるプレートあるじゃん
山ノ手戦だけは乗客がホームで足踏み発電したらいいじゃん
山ノ手戦だけは乗客がホームで足踏み発電したらいいじゃん
666 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 11:41:59 ID:0234GR1AO
社長さんが自分で発電すればいいんじゃね？
667 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 11:44:10 ID:ysMhPF3d0
２４０件の違法工作物を確認（角落しなど）
再び、水利権を得るにはこれらの工作物を撤去するしかない
半年は発電出来ない模様＠新潟ニュースより
再び、水利権を得るにはこれらの工作物を撤去するしかない
半年は発電出来ない模様＠新潟ニュースより
これ、毎年なんぼか知らんけど、JRから自治体に金が払われてるんだよね？
水利権取り消したとして、その分の金を埋めるアテがあるのかなぁ。
もしかして、水利権欲しいところは山ほどあるのか？
水利権取り消したとして、その分の金を埋めるアテがあるのかなぁ。
もしかして、水利権欲しいところは山ほどあるのか？
水くらいでがたがた言うなよ。
ただでいくらでも流れてるだろ？
ただでいくらでも流れてるだろ？
じゃあ汚染されたドブ水でも飲むか？
管理されている水なら管理している奴の物だ
管理されている水なら管理している奴の物だ
仕組みをよくしらんのだが、水力発電って使った水は後、結局下流にそのまま流すのと違うのか?
消えてなくなるわけでなし、水利権が必要な理由が今ひとつよく分からん。
消えてなくなるわけでなし、水利権が必要な理由が今ひとつよく分からん。
673 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 14:59:05 ID:ofuWXpuO0
過去ログ読むとわかるけど一応説明
国交省リリース
http://www.hrr.mlit.go.jp/press/2008/02/090213kasenbu.pdf
ttp://www.jreast.co.jp/apology/pdf/20090213_shinanogawa.pdf
これの図解みてもらえばわかると思うが
豊富な水量があるが標高差が少ない土地のため
ダムから発電に必要な高低差を稼ぐために発電所まで何10キロとゆうパイプラインが必要
現在ダムからパイプラインを通って38キロ下流で放水
他の川が途中で合流するから実質の断水区間は33キロ
夜間に水をダムに戻せばいう意見もあるが38キロ上流に汲み上げるのに
かなりの電力が必要だと予測される
参考にどうぞ
角落としとは、発電用の調整池に流れ込む水量を増やすための仕切り
水が消えた大河
（５）ＪＲの不正 (01/16)
（４）国の協議会発足 (01/15)
（３）水量取り戻せ (01/14)
（２）「川を売った市長」 (01/10)
（１）壊滅寸前の川漁 (01/09)
信濃川よみがえるか やせ細る大河 (01/09)
http://mytown.asahi.com/niigata/newslist.php?d_id=1600042
国交省リリース
http://www.hrr.mlit.go.jp/press/2008/02/090213kasenbu.pdf
ttp://www.jreast.co.jp/apology/pdf/20090213_shinanogawa.pdf
これの図解みてもらえばわかると思うが
豊富な水量があるが標高差が少ない土地のため
ダムから発電に必要な高低差を稼ぐために発電所まで何10キロとゆうパイプラインが必要
現在ダムからパイプラインを通って38キロ下流で放水
他の川が途中で合流するから実質の断水区間は33キロ
夜間に水をダムに戻せばいう意見もあるが38キロ上流に汲み上げるのに
かなりの電力が必要だと予測される
参考にどうぞ
角落としとは、発電用の調整池に流れ込む水量を増やすための仕切り
水が消えた大河
（５）ＪＲの不正 (01/16)
（４）国の協議会発足 (01/15)
（３）水量取り戻せ (01/14)
（２）「川を売った市長」 (01/10)
（１）壊滅寸前の川漁 (01/09)
信濃川よみがえるか やせ細る大河 (01/09)
http://mytown.asahi.com/niigata/newslist.php?d_id=1600042
>>90
ええっ！
ええっ！
675 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 15:09:10 ID:ofuWXpuO0
何度もでてくる質問でも この問題を知ってもらうためには
わからない人が説明してと書き込んでくれたら
その何倍も読んでて謎の人がいると思って
根気強く何度も説明する必要があるとおもう
わからない人が説明してと書き込んでくれたら
その何倍も読んでて謎の人がいると思って
根気強く何度も説明する必要があるとおもう
どおりで水が少ないなって思ったんだよ
677 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 15:17:10 ID:ofuWXpuO0
私も長岡あたりは豊富な水量なのに
何10キロ上流いっただけで同じ信濃川なのに
河幅広いわりには山奥程度の水量しかないのと思っててやっと納得しましたよ
何10キロ上流いっただけで同じ信濃川なのに
河幅広いわりには山奥程度の水量しかないのと思っててやっと納得しましたよ
一番最初に許可した市長も馬鹿だけど
JRの首都圏の新路線や拡充は予想外だったろうな
JRの首都圏の新路線や拡充は予想外だったろうな
679 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 15:20:42 ID:/3WK7qK2O
多摩川なんて羽村で80％取られてるよ
680 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 15:23:12 ID:AH7D7/qI0
水利権取り消しは当然。
んで、誰も逮捕されないの？
大企業様はいいな。
681 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 15:39:37 ID:zZQvavld0
>>677
つ魚野川
つ魚野川
682 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 16:16:50 ID:ysMhPF3d0
今日、水泥棒のＪＲ東日本の社長らが十日町市役所に謝罪に来てたね
慢性的に水不足の川西地域の人間はもっと怒るべき
慢性的に水不足の川西地域の人間はもっと怒るべき
683 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 16:31:29 ID:ysMhPF3d0
心の中じゃ、「ココの住人なんてチョロイぜ！ もっと水盗もうぜ
どーせ、こいつらにはワカンネーし」とか思ってたんだぜ
どーせ、こいつらにはワカンネーし」とか思ってたんだぜ
>>683
正にその通りでしょ
正にその通りでしょ
まあ、一応表上のけじめだけは見せとこうという事だな
一生中身は変わる事は無い
一生中身は変わる事は無い
687 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 17:09:17 ID:o5jdoQyW0
由美かおる が一言
↓
↓
688 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 17:12:09 ID:u08Nvv9vO
糞土人どもはしねよ
689 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 18:24:11 ID:Hfxk/Db20
社長の言い分の「少々だから許されると思った」て‥‥‥
少々なら許されるって…
100円ぐらいの物なら泥棒してもいいだろう、て言ってるのと同じだな
社長の脳は小学生か
100円ぐらいの物なら泥棒してもいいだろう、て言ってるのと同じだな
社長の脳は小学生か
691 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 18:35:36 ID:7donAGUA0
読売記者をつれてきて会見させろ
「心の中でアカンベーしとるんやろ」
「人が迷惑してんねんで」
「あんたらもうええわ」
「心の中でアカンベーしとるんやろ」
「人が迷惑してんねんで」
「あんたらもうええわ」
692 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 18:46:06 ID:5/ThhGkv0
これが刑事事件にならない不思議
杖つくりに警官５０人動員する余裕あるなら
JR東本社に連れてけ
杖つくりに警官５０人動員する余裕あるなら
JR東本社に連れてけ
693 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 19:56:24 ID:ysMhPF3d0
旅行先の駅に入場券で入って、会社支給の定期券で
家の近くの駅の改札を出るくらいのレベルは許されますってことですね
家の近くの駅の改札を出るくらいのレベルは許されますってことですね
694 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 20:03:02 ID:f+w4qQo80
この時代に国は火力発電を使う事を奨励するのかい？
取り消された利水権は何処に行くの？
取消は行なわず、
罰金とかで済ます事は出来ないの？
罰金とかの段階が有っての取消とかの段階に成るのでは？
何処かの時代（明治)の”お上”の判断と言う感じですね！！
取り消された利水権は何処に行くの？
取消は行なわず、
罰金とかで済ます事は出来ないの？
罰金とかの段階が有っての取消とかの段階に成るのでは？
何処かの時代（明治)の”お上”の判断と言う感じですね！！
少々だったら許されるんだぜ？
水なんてただなんだから。
別にいいんだよ。少々だったら許されるんだから。
電車だって同じだ。少々キセルしたって許されるんだろ？
どうせ乗車してもしなくても、運転コストは一緒なんだから。
要するに、
ＪＲ東に運賃払う必要はないってこと。
水なんてただなんだから。
別にいいんだよ。少々だったら許されるんだから。
電車だって同じだ。少々キセルしたって許されるんだろ？
どうせ乗車してもしなくても、運転コストは一緒なんだから。
要するに、
ＪＲ東に運賃払う必要はないってこと。
696 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 20:18:51 ID:ysMhPF3d0
>>694
万引きが見つかって、「お金払えばいいんだろ！」ってお考えですか？
それじゃ、農協職員が横領を見つかって親や親戚からお金をかき集めて
刑事告訴されないのと一緒じゃん
長年に渡り水不足で苦しんでた川西地区の住民や、地下水を利用してた
ことにより他の地域よりも高い水道料金を払ってた住民が納得するとでも？
万引きが見つかって、「お金払えばいいんだろ！」ってお考えですか？
それじゃ、農協職員が横領を見つかって親や親戚からお金をかき集めて
刑事告訴されないのと一緒じゃん
長年に渡り水不足で苦しんでた川西地区の住民や、地下水を利用してた
ことにより他の地域よりも高い水道料金を払ってた住民が納得するとでも？
どれだけすごいのかと思ってよく見たら許可取水量の0.18％じゃないｗ
誤魔化そうと言うより、異常値だから丸めてしまえ、というのが実態だろ？
ま、彼等の認識が甘かったことには変わりがないが･･･
河川法って、河川の扱いを定めた法律なのに、河川の性質をよく理解してない所があるよな
誤魔化そうと言うより、異常値だから丸めてしまえ、というのが実態だろ？
ま、彼等の認識が甘かったことには変わりがないが･･･
河川法って、河川の扱いを定めた法律なのに、河川の性質をよく理解してない所があるよな
698 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 20:27:12 ID:SrpfjEgK0
取水した水は丸々返しているのに
生態系だって破壊してないのに
国交省は都民に電力ダウンの恐怖に脅えながら暮らせと言うのか
生態系だって破壊してないのに
国交省は都民に電力ダウンの恐怖に脅えながら暮らせと言うのか
ＪＲ→異常値は除外するﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを組んでいた。国も理解してくれると思っていた。
ﾏｽｺﾞﾐの書き換え→すこしなら許されると思っていた。
なんてのが事実じゃね？
ﾏｽｺﾞﾐの書き換え→すこしなら許されると思っていた。
なんてのが事実じゃね？
目の前に大量の水があるのに水不足で苦労するって辛いよな
人権問題だこれは
人権問題だこれは
東京都民は新潟県にどれだけ迷惑かけたら気が済むんだよ。
東京電力は新潟に五基も原発作って、県民を殺す気か
703 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:12:56 ID:ysMhPF3d0
704 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:21:52 ID:KqZzATEy0
706 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 21:52:59 ID:+Jle2Xhl0
出身校、バカ田大学
708 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:10:15 ID:u08Nvv9vO
常識的に考えてサケより山手線のが大事だろ
国交省はバカか。悪いのはJR東だが、
そんな安易にライフラインをストップさせて
影響受けるのは何の罪も無い人々なんだぜ
どっちもおまいらの管轄なんだから
もうちょっと考えて行動しろよ
国交省はバカか。悪いのはJR東だが、
そんな安易にライフラインをストップさせて
影響受けるのは何の罪も無い人々なんだぜ
どっちもおまいらの管轄なんだから
もうちょっと考えて行動しろよ
709 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:13:19 ID:9V4YlVqo0
710 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:16:51 ID:6f6DyWySO
夏のピークは首都圏の電車冷房無しでいいんでない？
昔は無かったんだから。
昔は無かったんだから。
711 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:24:28 ID:u08Nvv9vO
近くに川があるのに地下水を汲まないといけない
ってどんだけ僻地なんだよ
ってどんだけ僻地なんだよ
つい20年前までは本当に無かったからな
信濃川の発電所が使えなくなると、川崎の火力の負担が増えるのか？
715 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:32:18 ID:6f6DyWySO
冷房無しにすれば、汗かいて痩せれるぞ。
メタボ解消痛勤電車。
どうしても冷房欲しければ、車通勤か特急乗りな。
メタボ解消痛勤電車。
どうしても冷房欲しければ、車通勤か特急乗りな。
716 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:35:16 ID:AWoTrIIlO
電車の本数半分にすれば～理由は電気が無いんででOK!
山手線vs信濃川のバトルに持っていきたがる奴は馬鹿ですか？
山手線も動かし、信濃川も保全せよ、という話だろう？
山手線も動かし、信濃川も保全せよ、という話だろう？
719 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 22:45:25 ID:S1rzOtxV0
地元に金を落としてから良い面もあったんじゃね？
720 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:24:55 ID:0nZ5Ut8y0
>>718
二兎を追う者はごく当たり前のように二兎を得られるからな。
二兎を追う者はごく当たり前のように二兎を得られるからな。
妙見堰があるから水量回復しても、サケの回帰は難しいかも。とりあえず当の国交省の施設なんだがｗ
県も水利使用料が入んなくなるから、内心では国交省ゴルァァｯ！なんだろうなｗ
県も水利使用料が入んなくなるから、内心では国交省ゴルァァｯ！なんだろうなｗ
722 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:41:09 ID:bJNaNcEj0
723 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:46:01 ID:fMQhjvju0
なんか忘れた頃にキチガイがやってくるなｗ
724 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 23:47:07 ID:y5zdDGfy0
狙ってるんでない？
>>722
その購入費が問題なのだが
その購入費が問題なのだが
利益が10分の一減るぐらいではないのか、
社員の給料減らせばいい
社員の給料減らせばいい
信濃発電所の分を丸々購入したら330億円らしいから
年間利益の5分の1が消える
大きいぞ、車両330両分の値段だぞ。
年間利益の5分の1が消える
大きいぞ、車両330両分の値段だぞ。
728 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 00:09:40 ID:INED9s1I0
なぁに、かえって抵抗力ができて
729 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 00:10:33 ID:vhZzLn0/0
自業自得だからねぇ
あ、簡単な話だ
毎年大量の新車入れてるんだから、その車両購入費を電力購入費に廻せば良いんだよ
まだまだ使える車両をすぐポイしてるぐらいなんだし、環境に優しくエコに
資源保護のために良いことだ。
毎年大量の新車入れてるんだから、その車両購入費を電力購入費に廻せば良いんだよ
まだまだ使える車両をすぐポイしてるぐらいなんだし、環境に優しくエコに
資源保護のために良いことだ。
731 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 00:17:21 ID:FK59BeFj0
購入費ってよりは、どこからどれだけ調達するのかってほうが大変な気が。
でも、自業自得だからね。
でも、自業自得だからね。
プログラムを改ざんして、河川法違反って…
間も無く新潟にある東京電力の原発が再開するので
全く問題ないでしょう
全く問題ないでしょう
735 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 01:07:08 ID:INED9s1I0
出力調整のままならない原発が動いてもあんまり関係ないかも
JRに関係ない首都圏の住民には朗報だろうけど
JRに関係ない首都圏の住民には朗報だろうけど
736 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/17(火) 01:11:05 ID:KTcjE2XD0
737 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/17(火) 01:13:38 ID:KTcjE2XD0
あ、「流水占有料」だった。ごめんなさい。
738 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 01:40:45 ID:me73lnwX0
>>717
夏に駅も電車もエアコン止めれば、電車は減らさずにすむ
だろうよ。やってやれないことはない。根性で乗り切れ、
東京人ならできるはず。
喧嘩したり熱射病で死んだら、失業者を雇って穴埋めすれ
ばやればちょうどいい。
環境対策、雇用対策、一挙両得。ガンバレ東京。
夏に駅も電車もエアコン止めれば、電車は減らさずにすむ
だろうよ。やってやれないことはない。根性で乗り切れ、
東京人ならできるはず。
喧嘩したり熱射病で死んだら、失業者を雇って穴埋めすれ
ばやればちょうどいい。
環境対策、雇用対策、一挙両得。ガンバレ東京。
739 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 03:20:28 ID:85b5VLkHO
ついでに駅のエレベーターとエスカレーターも止めろ。
派遣切りされた連中雇って、各駅のコンコースで、
かき氷売らせれば、暑さ対策は万全！
派遣切りされた連中雇って、各駅のコンコースで、
かき氷売らせれば、暑さ対策は万全！
あの発電所、ものすごく古いもんな。そもそも国が作って運営していたようなものだろう。国鉄民営化後、移管されたとはいえ、なあなあというか、関係者の中では暗黙の了解だったんだろうなあ。
742 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 07:13:18 ID:mgHECByTO
信濃川発電所の東労組は違法行為知っていながら黙っていたのか？監視機能果たしてないね。組合費ｶｴｾ
743 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 07:25:47 ID:XgS/MePRO
たいしたことないのに新潟はガタガタ言い過ぎ
多摩川なんて羽村で80％水取られてるのに
水無し川がイヤだったら高度処理水を流せばいいこと
国土交通省は電気を返せ！
多摩川なんて羽村で80％水取られてるのに
水無し川がイヤだったら高度処理水を流せばいいこと
国土交通省は電気を返せ！
744 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 07:39:20 ID:wD6sNjvJ0
信濃川の電力が無くとも
首都圏車両の冷暖房を切れば済むだろう
首都圏車両の冷暖房を切れば済むだろう
745 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 07:51:59 ID:XgS/MePRO
熱中症で死者が出る！
たいしたことない
ガタガタ言い過ぎ
ガタガタ言い過ぎ
>>738
新系列電車は窓がろくにあかないから、定山渓鉄道の非冷房固定窓車、ゲロ電の二の舞だな。
新系列電車は窓がろくにあかないから、定山渓鉄道の非冷房固定窓車、ゲロ電の二の舞だな。
748 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 12:27:05 ID:1vn2AGLF0
水泥棒のＪＲ東日本は今後、「コンプライアンス」と言う言葉を使うな
水泥棒のＪＲ東日本は今後、「コンプライアンス」と言う言葉を使うな
水泥棒のＪＲ東日本は今後、「コンプライアンス」と言う言葉を使うな
水泥棒のＪＲ東日本は今後、「コンプライアンス」と言う言葉を使うな
水泥棒のＪＲ東日本は今後、「コンプライアンス」と言う言葉を使うな
水泥棒のＪＲ東日本は今後、「コンプライアンス」と言う言葉を使うな
水泥棒のＪＲ東日本は今後、「コンプライアンス」と言う言葉を使うな
水泥棒のＪＲ東日本は今後、「コンプライアンス」と言う言葉を使うな
水泥棒のＪＲ東日本は今後、「コンプライアンス」と言う言葉を使うな
749 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 12:27:58 ID:rFZowqzX0
糞Rさっさとつぶれよ
>>742
所詮、新潟地本ですよ
所詮、新潟地本ですよ
751 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 14:36:21 ID:6hOme6Na0
>>425>>433
ＪＲ東の経営陣の刑事責任が問われるまで、ふだんモノ扱いされている一利
用者のささやかな合法的抵抗方法を考えてみた。
買物はエキナカでしないで、エキソトでする。
スイカを使わず、切符で乗車券を買い、その際必ず領収証（切符３枚分の
大きさ）をもらう。不況にあえぐ製紙会社も喜ぶだろう。
駅利用時にトイレに寄り、小のときも、大を使い、使用前後に水を流す。
ＪＲ東の２０００億（？）ともいわれる利益独占を他に分散化できるのでは
ないか。日本にはチリも積もれば山になるということわざがある。
ＪＲ東の経営陣の刑事責任が問われるまで、ふだんモノ扱いされている一利
用者のささやかな合法的抵抗方法を考えてみた。
買物はエキナカでしないで、エキソトでする。
スイカを使わず、切符で乗車券を買い、その際必ず領収証（切符３枚分の
大きさ）をもらう。不況にあえぐ製紙会社も喜ぶだろう。
駅利用時にトイレに寄り、小のときも、大を使い、使用前後に水を流す。
ＪＲ東の２０００億（？）ともいわれる利益独占を他に分散化できるのでは
ないか。日本にはチリも積もれば山になるということわざがある。
>>751
回り回って最終的に自分が損するだけと違うか
回り回って最終的に自分が損するだけと違うか
利用者にとって影響がないならどうでもいいよ
756 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 17:17:15 ID:87qImKg20
当然JR東日本は損害を６倍にして賠償するんだろうな？
757 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 17:39:59 ID:PoYT1dzY0
jR東日本の発表↓
http://www.jreast.co.jp/apology/pdf/20090213_shinanogawa.pdf
まず、不正プログラムに関する説明↓
「表示プログラムでは流量が７㎥未満を表示しないように設定されていた。」
「宮中取水口等において、許可された最大取水量を超えて取水した場合でも、記録上は最大取水量を表示するプログラムとなっていた。」
まるで、プログラムミスか、何者かが勝手に仕組んだような言い方。
虚偽報告についての記載↓
「平成１９年、北陸地方整備局から、取水量の上限設定の有無などについての自主点検及びその結果報告の指示があったが、その重要性を理
解せず十分な確認を行わないまま『適正』という報告をした。」
意図的に不正取水してたのにこの言いぐさは何なのか。意図せず、誤って多く取水していたような言い方に呆れる。
http://www.jreast.co.jp/apology/pdf/20090213_shinanogawa.pdf
まず、不正プログラムに関する説明↓
「表示プログラムでは流量が７㎥未満を表示しないように設定されていた。」
「宮中取水口等において、許可された最大取水量を超えて取水した場合でも、記録上は最大取水量を表示するプログラムとなっていた。」
まるで、プログラムミスか、何者かが勝手に仕組んだような言い方。
虚偽報告についての記載↓
「平成１９年、北陸地方整備局から、取水量の上限設定の有無などについての自主点検及びその結果報告の指示があったが、その重要性を理
解せず十分な確認を行わないまま『適正』という報告をした。」
意図的に不正取水してたのにこの言いぐさは何なのか。意図せず、誤って多く取水していたような言い方に呆れる。
758 ：757：2009/02/17(火) 17:44:45 ID:PoYT1dzY0
違法の認識がなかったとの記載↓
「冷却水・雑用水について水利使用許可の申請を行う必要がないと思い」
「角落としを設置したが、試験終了後も撤去せず、その設置申請も必要ないと思い
込み、そのまま、使い続けていた。」
この「思った」人は一体誰なんでしょう？
現場作業のおじさんなんでしょうか？
そりゃ、思ったでしょう。
↑
「冷却水・雑用水について水利使用許可の申請を行う必要がないと思い」
「角落としを設置したが、試験終了後も撤去せず、その設置申請も必要ないと思い
込み、そのまま、使い続けていた。」
この「思った」人は一体誰なんでしょう？
現場作業のおじさんなんでしょうか？
そりゃ、思ったでしょう。
↑
759 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 17:45:37 ID:Jl03xzEo0
760 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 17:48:14 ID:y2vvBejS0
角落としとは、発電用の調整池に流れ込む水量を増やすための仕切り
761 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 18:02:18 ID:PzH6l5dj0
JR東日本より電力サーチャージのお知らせ
この度、電力調達価格の上昇に伴い、電力サーチャージを下記の通り設定させていただきます。
何卒、ご理解の程、お願い申し上げます。
これなら「サーチャージは運賃とは別です」と言い訳が立つ。
この度、電力調達価格の上昇に伴い、電力サーチャージを下記の通り設定させていただきます。
何卒、ご理解の程、お願い申し上げます。
これなら「サーチャージは運賃とは別です」と言い訳が立つ。
>運賃の値上げについては「絶対にない」（同社）と否定
「料金を上げない」とは言ってないわけですね
「料金を上げない」とは言ってないわけですね
765 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 19:48:24 ID:rsx2shGm0
766 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 19:58:43 ID:mfxrB8jS0
JR東日本グループのコンプライアンスに関する取組み
法令遵守及び企業倫理に関する指針
役員及び社員等は、内外の法令やルールの遵守はもとより、人権や地域の文化を尊重し、高い倫理観を持って社会全体の発展に貢献します。
役員及び社員等は、社会的に有用な商品・サービスを安全性や個人情報の保護に十分配慮して開発、提供し、お客さまの満足と信頼を獲得します。
役員及び社員等は、公正、透明、自由な競争並びに適正な取引を行います。また、政治、行政との健全かつ正常な関係を保ちます。
役員及び社員等は、株主はもとより、広く社会とのコミュニケーションを行い、企業情報を積極的かつ公正に開示します。
役員及び社員等は、環境問題への取組みは人類共通の課題であり、企業の存在と活動に必須の要件であることを認識し、積極的に行動します。
役員及び社員等は、積極的に社会貢献活動を行います。
経営トップは、本指針の精神の実現が自らの役割であることを認識し、率先垂範の上、社内に徹底するとともに、子会社・関連会社や取引先に周知させます。また、社内外の声を常時把握し、実効ある社内体制の整備を行うとともに、企業倫理の徹底を図ります。
本指針に反するような事態が発生したときには、経営トップ自らが問題解決にあたり、原因究明、再発防止に努めます。また、社会への迅速かつ的確な情報の公開と説明責任を遂行し、権限と責任を明確にした上、自らを含めて厳正に対処します。
法令遵守及び企業倫理に関する指針
役員及び社員等は、内外の法令やルールの遵守はもとより、人権や地域の文化を尊重し、高い倫理観を持って社会全体の発展に貢献します。
役員及び社員等は、社会的に有用な商品・サービスを安全性や個人情報の保護に十分配慮して開発、提供し、お客さまの満足と信頼を獲得します。
役員及び社員等は、公正、透明、自由な競争並びに適正な取引を行います。また、政治、行政との健全かつ正常な関係を保ちます。
役員及び社員等は、株主はもとより、広く社会とのコミュニケーションを行い、企業情報を積極的かつ公正に開示します。
役員及び社員等は、環境問題への取組みは人類共通の課題であり、企業の存在と活動に必須の要件であることを認識し、積極的に行動します。
役員及び社員等は、積極的に社会貢献活動を行います。
経営トップは、本指針の精神の実現が自らの役割であることを認識し、率先垂範の上、社内に徹底するとともに、子会社・関連会社や取引先に周知させます。また、社内外の声を常時把握し、実効ある社内体制の整備を行うとともに、企業倫理の徹底を図ります。
本指針に反するような事態が発生したときには、経営トップ自らが問題解決にあたり、原因究明、再発防止に努めます。また、社会への迅速かつ的確な情報の公開と説明責任を遂行し、権限と責任を明確にした上、自らを含めて厳正に対処します。
逆ギレしている輩が大勢いるが、今回の件はＪＲ東の自爆だろw
みっともない偽装さえしなければ、未来永劫取水できたのにねw
恨む奴はまずＪＲを恨め。
みっともない偽装さえしなければ、未来永劫取水できたのにねw
恨む奴はまずＪＲを恨め。
信濃川発電所周辺の水産業をほぼ死滅させた
>>768
取水率は、95％以上だから、全部に近い数字なんだが。
＞東京都なんてわざわざ埼玉と群馬の県境まで導水路作って飲料水確保してんだよ
そこまで言うんだったら、もう少し、飲料水の確保の困難さに思い至ろうよ。
取水率は、95％以上だから、全部に近い数字なんだが。
＞東京都なんてわざわざ埼玉と群馬の県境まで導水路作って飲料水確保してんだよ
そこまで言うんだったら、もう少し、飲料水の確保の困難さに思い至ろうよ。
772 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 21:29:41 ID:0R8S+tq60
773 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 23:02:00 ID:bUZLMo1H0
水不足になればすぐ分かるだろうに。さては日本人じゃないな。
774 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 23:53:36 ID:vhZzLn0/0
>>762
> JR東日本より電力サーチャージのお知らせ
>
> この度、電力調達価格の上昇に伴い、電力サーチャージを下記の通り設定させていただきます。
> 何卒、ご理解の程、お願い申し上げます。
>
>
>
>
>
> これなら「サーチャージは運賃とは別です」と言い訳が立つ。
良い考えでないかい
国鉄清算サーチャージとかあっても当然だし
> JR東日本より電力サーチャージのお知らせ
>
> この度、電力調達価格の上昇に伴い、電力サーチャージを下記の通り設定させていただきます。
> 何卒、ご理解の程、お願い申し上げます。
>
>
>
>
>
> これなら「サーチャージは運賃とは別です」と言い訳が立つ。
良い考えでないかい
国鉄清算サーチャージとかあっても当然だし
>>756
地元民だけど、柏崎刈羽原発並の固定資産税を市に納めてくれたら許せちゃうな。
地元民だけど、柏崎刈羽原発並の固定資産税を市に納めてくれたら許せちゃうな。
776 ：名無しさん＠九周年：2009/02/18(水) 00:09:40 ID:eDjsCOqU0
なんだかんだいっても
かねで解決できる話だ
だいじょうぶだいじょうぶ
かねで解決できる話だ
だいじょうぶだいじょうぶ
777 ：名無しさん＠九周年：2009/02/18(水) 00:12:00 ID:eDjsCOqU0
あわてないあわてない
ひとやすみひとやすみ
ひとやすみひとやすみ
778 ：名無しさん＠九周年：2009/02/18(水) 00:22:20 ID:ODCJTjmDO
779 ：名無しさん＠九周年：2009/02/18(水) 00:24:54 ID:T4SsZ4yV0
なんとかなるって
カネの出所が問題なだけで
カネの出所が問題なだけで
780 ：名無しさん＠九周年：2009/02/18(水) 01:17:02 ID:DXvyktb10
農業用水や水道取水って正確に管理しているのかな？
農業用水の取水管理は適当って話を噂をきいたこともあるんだけど
事実はどうなんだろう？？？？？
農業用水の取水管理は適当って話を噂をきいたこともあるんだけど
事実はどうなんだろう？？？？？
781 ：名無しさん＠九周年：2009/02/18(水) 01:19:13 ID:eDjsCOqU0
で？
782 ：名無しさん＠九周年：2009/02/18(水) 02:12:28 ID:+C04eAjt0
ＪＲ東日本の信濃川不正取水：社長が十日町市長に謝罪 地元説明会も開催へ ／新潟
◇国交省、違法建築２５０件「申請に半年」
十日町市などにある信濃川発電所の不正取水問題で、ＪＲ東日本の清野智社長は１６日、
同市役所を訪れ、田口直人市長に謝罪した。また、同発電所では発電量を上げるために、
許可を受けないまま設置した違法建築物が２５０件あることが判明しており、国土交通省北陸地方整備局は
「設計図がないものもあり、すべて申請するには半年以上かかるのでは」との見通しを示した。【神田順二、渡辺暢】
清野社長は「一連の不祥事を起こし、おわびする。二度とこのようなことがないよう信頼回復に
全力で取り組みたい」と頭を下げた。これに対し、田口市長は「不正事実がぽろぽろ発覚したのは
言語道断だ」と市民への裏切り行為に語気を強めた。
また、記者団から「不正取水した宮中ダムを見たことがあるのか」と問われると、
清野社長は「まだ見ていない」として、今後、市と協議して市民向けの説明会を開いて謝罪したい意向を明らかにした。
一方、県は同日、十日町市と小千谷市、川口町に、一連の問題への意見を書面で求めた。
同社への処分手続きで、県の意見に盛り込む予定で、国土交通省は県の意見も参考にして、
同社に対し水利権取り消しなどの処分を決定する方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090217-00000122-mailo-l15
◇国交省、違法建築２５０件「申請に半年」
十日町市などにある信濃川発電所の不正取水問題で、ＪＲ東日本の清野智社長は１６日、
同市役所を訪れ、田口直人市長に謝罪した。また、同発電所では発電量を上げるために、
許可を受けないまま設置した違法建築物が２５０件あることが判明しており、国土交通省北陸地方整備局は
「設計図がないものもあり、すべて申請するには半年以上かかるのでは」との見通しを示した。【神田順二、渡辺暢】
清野社長は「一連の不祥事を起こし、おわびする。二度とこのようなことがないよう信頼回復に
全力で取り組みたい」と頭を下げた。これに対し、田口市長は「不正事実がぽろぽろ発覚したのは
言語道断だ」と市民への裏切り行為に語気を強めた。
また、記者団から「不正取水した宮中ダムを見たことがあるのか」と問われると、
清野社長は「まだ見ていない」として、今後、市と協議して市民向けの説明会を開いて謝罪したい意向を明らかにした。
一方、県は同日、十日町市と小千谷市、川口町に、一連の問題への意見を書面で求めた。
同社への処分手続きで、県の意見に盛り込む予定で、国土交通省は県の意見も参考にして、
同社に対し水利権取り消しなどの処分を決定する方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090217-00000122-mailo-l15
784 ：名無しさん＠九周年：2009/02/18(水) 07:44:55 ID:NrUpP23a0
>>783
やってもいいんじゃない？
それが黒だったとしても、JRの罪が軽くなることは無いだろうけど。
発電できない事による損害が年280億円らしいから、
JR東の社員7万人が40万円づつボーナスをカットすれば
会社の利益を減らさずに賄える。
やってもいいんじゃない？
それが黒だったとしても、JRの罪が軽くなることは無いだろうけど。
発電できない事による損害が年280億円らしいから、
JR東の社員7万人が40万円づつボーナスをカットすれば
会社の利益を減らさずに賄える。
786 ：名無しさん＠九周年：2009/02/18(水) 07:55:08 ID:NrUpP23a0
電車はタクシーと同じ料金にすればいい
そしたら車が売れる
車が売れないのは電車やバスが存在するからだ！
そしたら車が売れる
車が売れないのは電車やバスが存在するからだ！
788 ：名無しさん＠九周年：2009/02/18(水) 08:00:22 ID:NrUpP23a0
東電も悪質な不正取水で水利権を取り消されている。
今回のケースも同様かもしくはそれ以上に悪質だから、
水利権の取り消しが妥当だと思うよ。
農業用水の不正取水が問題なら、別途調査すればいい。
今回のケースも同様かもしくはそれ以上に悪質だから、
水利権の取り消しが妥当だと思うよ。
農業用水の不正取水が問題なら、別途調査すればいい。
789 ：名無しさん＠九周年：2009/02/18(水) 08:02:57 ID:a9GRDAIwO
ざまあみろ。
論理破綻してるな
もうＪＲは発覚してるんだよ
農業用水者はこれから始まるんだぞ
もうＪＲは発覚してるんだよ
農業用水者はこれから始まるんだぞ
791 ：名無しさん＠九周年：
>>790
JRのほうは悪質な不正取水が発覚したから
水利権取り消しになるかもみたいな話になってるんだろ。
仮にその不正取水の調査の引き金になったのが
同じく不正取水をしているかもしれない団体の訴えだったとしても、
不正が明らかになったのなら罰を与えるのが当たり前。
訴えた側にも不正取水の疑いがあるならおなじく調査し、
それが明らかになれば同じく罰を与えるという話になる。
みんなが交通違反をしているからといって
交通違反の罪がなくなったり、軽くなることは無い。
ルールなんだから破った（のが発覚した）ら、相応の罪を受けるべき。
ルールが問題なら、その罪とは別の話として、ルールの改正を議論すればいい。
JRのほうは悪質な不正取水が発覚したから
水利権取り消しになるかもみたいな話になってるんだろ。
仮にその不正取水の調査の引き金になったのが
同じく不正取水をしているかもしれない団体の訴えだったとしても、
不正が明らかになったのなら罰を与えるのが当たり前。
訴えた側にも不正取水の疑いがあるならおなじく調査し、
それが明らかになれば同じく罰を与えるという話になる。
みんなが交通違反をしているからといって
交通違反の罪がなくなったり、軽くなることは無い。
ルールなんだから破った（のが発覚した）ら、相応の罪を受けるべき。
ルールが問題なら、その罪とは別の話として、ルールの改正を議論すればいい。