【国際】Ｆ22戦闘機　生産継続の是非を注視…防衛省

防衛省は、次期主力戦闘機の最有力候補として導入を検討しているアメリカの最新鋭戦闘機
Ｆ２２について、アメリカのオバマ政権が、来月１日までに、生産を継続するかどうか最終的に
判断するとみて、その判断を注視しています。

防衛省は、現在のＦ４戦闘機に続く次期主力戦闘機の最有力候補として、敵のレーダーに探知
されにくく、性能に優れたアメリカの最新鋭戦闘機Ｆ２２の導入を検討しています。これについて、
ブッシュ前政権は、Ｆ２２は生産コストがかかりすぎるとして生産を終了する方針を示して
いましたが、防衛省は、オバマ政権が、来月１日までに、生産を継続するかどうか最終的に
判断するものとみています。Ｆ２２をめぐって、アメリカ議会は、軍事機密の保護を理由に輸出を
禁止する一方で、上下両院の有志が、軍事的な優位性や雇用などの経済効果を重視して、
生産継続を求める書簡をオバマ大統領に送っています。このため、防衛省は生産の継続は
五分五分だとみていますが、仮に生産の中止が決定すれば、日本への導入も困難となり、別の
戦闘機の検討も迫られるだけに、引き続き情報の収集を進めるなどオバマ政権の判断を注視
しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10014138631000.html#

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どうせ日本に売ってはくれないんでしょ？

日本がもっと優れた機体をつくって　グリンゴに売ったらよいと思います。

生産継続になっても
機密駄々漏れの日本には売れませんよ
むしろ在日米軍に配備するから経費払えとか言ってきそう

金くれってんなら日本に売りゃいいのに。

関連産業も潤うだろ。

画像
http://2chnews.saguru.info./2chnews021381.jpg
http://2chnews.saguru.info./2chnews021382.jpg
http://2chnews.saguru.info./2chnews021383.jpg

F-35なら売ってくれるんとかそういう話じゃなかったの?

日本は何時になったらエンジン開発できるの？
アメなんか期待せず心身造ってほしいな

>>8
ライトニングはいつごろ配備開始の予定なの？

F4後継は至急必要なんだから、現存しない機体は選定外。
スホイ厨とグリ便厨は論外。

F22　　　 →　今のところモンキーが存在しないのでアメリカが売らない
F15FX　　→　爆撃機としては魅力的かも？
F18　　　 →　空母がないならメリットなし
F2　　　　 →　単発はイヤ
F35　　　 →　１０年後に出直してコイ
心神　　　→　２０年後に出直してコイ

EF2000　→　ラ国ＯＫ！技術移転ＯＫ！共同開発ＯＫ！魔改造ＯＫ！

どう考えてもユーロしか選択肢がないだろ。
もしくは、爆撃機導入としてF15FX＝F15E？の可能性もある。

日本に１００機ぐらい買わせるのが一番いいとは思うけどなｗ

>10
F35は絶賛開発炎上中じゃなかったっけ?
しかもまるで使えないスペックに落ちぶれていたと思う。

>>11
F15Kがホルホルしはじめました

Ｆ２２の日本輸出ならもう決まってるよ。
４〜５年くらい先にＦ２２Ｊモンキーラプターのラインが開きます。

「日本に売るならテストからやり直し」　と公言されてます。
「日本に売るならテストからやり直し」　が必要なほどモンキーなのですｗ

もちろん、モンキーラプターといえどもブラックボックス＆ラ国不可は当たり前です。
もちろん、モンキーラプターの開発費用も全て上乗せされます。

これで、Ｆ２２の全ての開発費用まで回収できて、米国ウハウハです。

いいかげん諦めろ

生産コストが高くてアメリカでも生産中止にしようって言われているような機種を、
なぜ日本は採用しようとしてるんだ？
仮想敵国はあれど、実際に戦闘中の国はないんだから、もうちょっとしょぼいので
いい気がするんだが。

現在は可能ならラプター一択だけど、次やその次を考えると、タイフーンのラ国は魅力的

>仮に生産の中止が決定すれば、

中止しなくても、日本には売らないんでしょ ?
早くユーロ買えよ

>軍事機密の保護を理由に輸出を禁止する
本当は公表された能力がないことがばれないようにする為だったりしてな

こんな売ってもくれない機体買う金あるんだったら開発に少しは回せ。

４分の１ぐらいの値段でＦ２２越える性能出来るだろｗ

>>15
それでも他の機体よりは格段に上だけどな

>>17
日本の特殊事情

>21
四倍の開発費で15年後にラプターと同等が関の山だと思うがな

ピンチはチャンス

Ｆ−２の双発バージョンつくればいいじゃん

1.自国開発
→20年かけて今(2009年)レベルの機体しか作れないので今後するかしないかは別として今回は関係無し。

2.F-35
→不透明なだけではなく公称スペックでも論外。

3.ユーロファイターその他
→ステルス機じゃないのでおそらく論外。心神もまだただのゴミだが一応ステルス機。

>>24
果たして15年程度でできるかね

>防衛省は、現在のＦ４戦闘機に続く次期主力戦闘機

F4ってまだ主力戦闘機だったの？

継続しないだろ
ブッシュ時代からラプターに批判的な連中を留任させてるし

>>29
レーダーとかアビオニクスをアップデートして少数をまだ使ってた

YF-23を正式化するしかない

F35はミサイル運用できるようになるの、2016年以降のはず。
あくまで現在の予定で2016年以降だから、まあもっと遅れるのは確実。

はっきり言って論外。

>>32
ラインを一から作るなんてあり得ねえよ

トムキャット勝ってバルキリーに改造すればいんじゃね？

やはりニダ対策として、
A-10を買い受けましょう。格安のうえに最強ときたもんだ！！

>>33
空軍向けのF-35Aの運用開始目標は2013年だぞ？

確実に遅れそうだが…

１機いくらだ？

つうか、もういい加減に自国開発しろよ。

ものづくり立国とか馬鹿なこと抜かしてるくせにこういうの作れなかったら、意味無いだろ。

マッコイじいさんにたのめばいいじゃない、クレムリン宮殿だって持ってきてくれるお

>>39
自国開発と今回のF-Xは無関係なんだってヴァ

>>39
そうだな。
日本で作れば、大阪の下町工場のおっちゃん達にも仕事が回ってくるな。

>>32
あの斬新なデザインにはゾクゾクさせられる。

これからは無人機の時代だぞ。
日本もアコムが開発してるじゃないか。

はだしのゲンも注目だな
２月にヒラクリが日本にきてそうとうふっかけてくるだろうが

>>38
計画の遅れと物価の変動で開発費がかなりかさんでるから
蓋開いてみないと何とも

>>43
おかげで戦闘機としての性能は悪かったけどな

ばか高いプレミアつけて恩着せがましく売ってくると思うよ。雇用確保が最重要課題のオバマ政権だもの。

もう単発機はいいよ

F-22の導入は防衛上の観点から大変望ましいが
今の恐慌から脱出するのに少なくても5年、多分10年ぐらい
かかるであろうから買う金があるのか心配だ。
アメちゃんの軍産複合体の踏み台にされるのは個人的には好きではない。

一機200億としても
2兆円あれば100機は買えるな
円高の今がチャンスなんだが

>>50
日本の防衛産業側は雇用維持したいからライセンス生産にこだわってるが、
F-22のライセンス生産は絶望的

ライセンス生産でも機密性の高い部品はアメリカから買う事になるので
向こうの生産ラインが閉じたらライセンス生産の道も閉じられる

F-15Jの国産部分は6〜7割程度とか
F-22だともっと下がりそう

もうＦ２２は売ってくれっこないから。米英仏の目的はユーロファイターと
ラファールの実践対決だ。いやでも日本はユーロを買わされるんだよ。

オプションに牛肉が付いてきます。

ところで２兆円もあれば、最先端の純国産戦闘機が開発
できるんじゃねえ？知らんけどｗキャリアーも整備可能ｗ

>>55
年間何兆円と金かけてF-22が20年で出来たわけだからノウハウの蓄積加味すれば50兆以上必要。

スペック落としてボッタクリ値段で買わされるなら国産機開発しろよ
技術云々の前に政治の貧困が問題

ラプターを買う金があるなら国産機を開発しようぜ

>>55
君って電動工具一通り買い揃えた後でイスかなんか作って
「自分で作ると安上がりだぜ」って友達に自慢したことあるでしょwww

とりあえず、一機だけ売ってもらって
それを元に国産の次世代戦闘機を開発しよう

日本ならできる

>Ｆ４戦闘機に続く次期主力戦闘機の最有力候補として

F4の次にF22はちょっと間を飛ばしすぎじゃなかろうか
せめてF14を導入してから…

>>8
F-35はいつ完成するか分からない開発地獄に陥っている。
ステルスとデジタル以外に取り得が無い、F-15後継の制空機としては問題ある機体になりそう。

('A`)F-22を売らなければ、米国の軍事的優位が数十年続き
　　兵器開発費が削減できる。
　　とか考えそうな

>>61
気持ちは解るがもう退役済みだ
諦めろw

まずは心神を完成させろ　予算を回せ

>現在のＦ４戦闘機に続く次期主力戦闘機の最有力候補

F15ってどういう位置づけなの？

誰か教えてください。

>>62
ステルスとデジタル以外に取り柄はあるが、
要撃任務のF-4の後継だとあまり意味が…

>>65
その前にF-4の寿命が来る

F-2がちゃんとした機体
だったらな…

んなもん買わないでさっさとﾗｼﾞｺｿ開発しろや
いつまで人乗せて飛ぶ気だ？？？www

>>64
よし、じゃあこっそりノースロップに声掛けて、YF23を横流ししてもらおう

>>57-58
だから今回のF-Xと国産機開発するか否かは(ry

>>66
日本の場合、2機種を交互に更新してるから、F15が現状日本の最新鋭。
戦車でもいま最新鋭の90式は、74式ではなく61式からの更新。
今度の10式(予定)で74式を更新する。

>>71
それが出来るのはマッコイ爺さんだけだ
試作機のF-5GとX-29もどっから持って来たんだか

>>73

ありがとうございます。
大変良く理解できました。

>>66
F-15と今残ってるF-4は軍事的な言い方を避ける国内用語だと
要撃任務といって迎撃を担当してる
対地対艦攻撃は行わない

対地対艦攻撃も行う部隊のF-4はF-2に機種転換中

>>11>>27
日本の勝利は米空軍の1日も早い来援に依存している
しかし
交換部品の集積が完了していないのに大量進出すれば故障不稼動機続出
ミサイルの集積が完了していないのに大量進出すれば出撃できない機続出
曳航ジャマー集積が完了していないのに大量進出すれば被撃墜機続出

ありていに言えば空自予算とは来援米空軍の兵站を事前集積するための予算

交換部品集積から見て米空軍と違う機体を択ぶなんて選択肢は最初からないし
F22が売ってもらえないからタイフーンなんていうバカがいるなら
空自から更迭すべき　
欧米と共通でないAAM4ってだけでも田母神脳なのに
タイフーンとか言うバカは全員更迭しないと国が滅びる

それとTFR始め日本の航空産業関係者はボーイングのお友達が多いし
（実際TFRはボーイングのアゴを無茶苦茶推奨していたがアゴが負けてから
F35落しに走っている）ボーイングはF18とか「世代落ちの複葉機」を売り
たいからLMのF35の悪いうわさを散々流しているが
F35がいかにデブであろうがF18やF15ではF35をレーダーに捉えること
さえできないからF18やF15なんて問題外です。F15やF18がダメだから
F35の悪いうわさを流すことでしか売り込めないワケ

クフィールを10機だけなら回してあげるおbyｲｽﾗｴﾙ

魔改造ターミネーターでＯＫ

タイフーン買ってＦ−２２を超える国産機を作ってみろ！

モンキーラプターを買いつつ、タイフーンをラ国

F-2ってもう寿命なの?
かっこいいのに・・・(´･ω･)

F35が苦しいのはステルス同志は近接戦になり、PAK-FA相手は分が悪いが
それはF35に取り付け可能な高性能のIRSTを開発して、先に発見する努力や
運動性能の悪さを横や後ろを撃てるミサイルで補う話であって
今更　60式戦車や74式戦車みたいな世代落ちの非ステルス「買って」30-40年
抱え込む話は絶対にダメですよ

今はAMRAAMの集積とか米国とともにミーテイアに参加して大量発注するとか
「たった1回出撃分・500本弱しかないARH備蓄を3400−5100本まで引き上げる」
とか米軍と共通の曳航ジャマーの大量装備が優先で

純減対策がどうしても必要なら、米軍のモスボールしているF15Preを
「10年リース」すればいいだけの話。今更非ステルスを「買って」30-40年
旧式機を抱え込む必要なんて全くない

10年リース切れのときにF35かF22を買うだけだ

>>80
国産エンジンはまだまだヘボいから無理

>>78
この10機だれにも売らん！

しかしイージス情報漏洩事件は痛かったな。
中国の策略なのは間違いないが。

>>82
運用が違う
対艦攻撃担当の部隊向けの機体だと最新鋭機

ミンス政権で純減だろ
期待するだけ無駄
もう俺達のF-Xは終わってしまったんだよ・・・・

>>66
攻めてくる敵国の戦闘機や攻撃機を叩くのがF-15の役目。
戦闘機として高度な能力が要求されるが、加速や速度でF-35は大丈夫か？と疑問符が
付き始めている。
現時点で後継機が問題になっているのはF-4だが、相当数のF-15の更新もすぐそこまで
迫っている。同一機種で更新される可能性が高い。

>>74
確か、依頼があればクレムリンも買えるんだよな

これから４０年も少数精鋭で国を守るのにF-15FXやFA-18は
ないだろうｗｗｗ

大型のミサイルで十分。　
　空中サーカスはもう古いだろｗ

>>82
あれは対地支援、対艦攻撃機だから。

>>83
アナルファックは絶対にダメですよまで読んだ

>>89
元々開発時の要求での運動性の項目はF-16程度だったし…

もー、はっきりしない男は嫌い！

>>93
そうなんだ。
対地も対艦も対空も出来る戦闘機ってないの?

だから
WBCで勝たなきゃ
国の命運が掛かっている試合ですよ

>>97
つ【F4】

>>95
F-22の時は運動性なんてあんまり要求されてなかったがなｗ

心神に予算5000億位はつけろ

>>97
だからＦ２だよ

一応、日本に攻撃機は存在しないことになってる

単発ってそんなに駄目か？
合理的で良いじゃん。

>>97
F-2は対空も可能だよ
要撃任務にも就いてるし

もういい加減国産で作っちゃおうぜ
支那畜に勝てるぐらいの戦闘機ならすぐ作れるっしょ

どうせアメリカの傘の下にいないとやっていけないのだから
適当な民間機を哨戒機に改造するくらいで数十年は無理か

F-15J 主力戦闘機 一応極東では最強クラスだが地味に老朽化が進む(特に初期型)
F-4EJ改 F-4を極限まで魔改造 もう引退させてあげて・・・
F-2A 支援戦闘機 政治的妥協の産物 単発に対艦ミサ四本積める変態はF-2だけ！

・・・こうしてみるとアンバランス過ぎる陣容だよなぁ

>>89
そりゃー格闘空戦訓練ばっかりやっているからそういう考えも
わかるんだけど

戦闘機の損耗の激しさを考えたら、ドックファイトは可能な限り
避けなければならん。

勇猛果敢は結構だとはおもうが
「再度出撃しては　必ず生きて帰って　米空軍来援までプレゼンスを保つ」
のが空自の責務であって「短期間で華々しく相互損耗して国家中枢丸裸」
は一番困るパターン

せいぜいFOX１でミーテイア投げて、FOX２でAMRAAM/AAM4投げたら
近接戦闘はやらないで逃げ帰るドクトリンに切り替えるべきだし

それなら、速度や加速より、とにかくステルスで生きて帰ってこい！なんだけどな

こうなったらオール国産で。
超絶性能の期待に見合わない残念なエンジンに萌える。
そしてレディオスソープにエンジン積み替えてもらう。

>>107
首都圏防空を担う基地は世界有数のファントム・ネストｗ

一時凌ぎと割り切ってF-104使おうぜ

EFでｲｲじゃん
浮いた金で心神作れ
骨川家の豪華ディナーは野比家には振舞われない
ﾗﾌﾟたん好きだけどな…

>>105
航空エンジンが作れないのよ
特に戦闘機用が・・・
C-X、P-Xのエンジン選定を巡るゴタゴタを見るともうね


そこさえ解決したら行けるが
多分お値段以下の性能に・・・

F-4は、空曹でも乗せてくれるんだろ？
F-15は、空尉じゃないとマズイが。

ファントムなんか、こないだのハドソン川の奇跡の機長が３０年前に空軍で乗ってたヤツだろ？

>>113
いいじゃん。

とりあえずF-15？あたりで頑張れるだけ頑張って、いつか良いもん作ればいいっしょ
ってか手を動かさなけりゃいつまでたっても現状のままなんだしよ

>>108
現代の空戦はレーダーがすべて
AWACSの指示でミサイル撃って帰ってくるのが仕事
相手に見えなければ、ドッグファイトなんか必要なし。

>>114

下士官はパイロットにはなれませんよ
つーか
パイロットになった時点で士官だし

>>115
だからやってんだろうが
心神を
あれが予算的にも精一杯なんだよ

>>108
ミサイル撃ってくるだけでも、迎撃任務に加速は重要なんだよ。
F-18E/Fはその点でFXとしてはどうかと疑問符がついている。
F-35は現状F-18E/F以下の状態。やっと音速出したというレベル。

>>118
レーダーサイトって1箇所何人くらいで回しているの？

奇跡の一曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=AF03fKh-jeg

売らないなら自主開発しますって言えよ
年間数百億円、国内に金が落ちるからそっちの方がいいだろ

>>115
本来なら数兆円規模でやらなければいけない戦闘機のエンジン開発を
たったの数百億円でやらせようというのが間違い

フライトシューティングゲームの初期機体が主力の日本って…

高性能ステルス機どうしの空戦って、結局ドッグファイト？ｗ

>>122

ご自由にどうぞと言いたいところですが
そんなアホウな真似をされて
極東の安全保障に瑕疵が出たら困るので
止めて置きなさいというしかありません
日産が勝てもしないF1マシーンを開発すると言い出したら
株主は止めると思いますよ
頭の変な人たちはトヨタやホンダの陰謀だとか言い出すんでしょうが

>>17
圧倒的な物量の中国を牽制するには圧倒的な質しかないから。

>>126
('A`)だが来るべき無人戦闘機時代には、日本が買いそうになくなった。
　　これはアメ軍事産業地味にピンチ。

海洋迷彩塗装のＦ２２みたかったなー

機密漏洩先進国の日本の自衛隊に売れないのは決まっている。

低コスト・近未来技術・新空力理論・可変形態・・・・
日本には日本独自の開発の方向性が既に有るじゃないか。
狭い国土用と友邦へ売却用。
似たようなもんばかり出るのは想像力欠如か示し合わせているのか謎だ。
飛行体が電話機や電気シェーバーみたいな形でも良いじゃないか。
無からの想像開発独自生産・・・これからはねらぁも開発者だ。

>>129
塗装もステルスの一環なのでそれはないな。

>>20
絶対にそうだと思う！

ソ連も実は弾道ミサイルの数や精度が大したこと無いのをひた隠しにしてたしな。

>>131
>飛行体が電話機や電気シェーバーみたいな形でも良いじゃないか。

まともに飛ぶならそれでもいいんじゃね？

>>122
俺、アメリカ経済を専門にやってるけど
アメリカ側は核に対しても、戦闘機に関しても、
日本の自主的な防衛を認めてもいいんじゃないか　
って考えてる人は多いよ

日本側が言わないから、向こうも対応の仕様が無い

CIAがシナスパイ狩りやりゃいいじゃん

あんまり小生意気なことを言っていると
これも売ってあげませんよ

http://kjm.kir.jp/pc/?p=69431.jpg

三菱Ｆ−１復活させよぉぜｗ
エンジンをＦ１００ないしＦ１１０にすりゃ機動性はあがるだろ
ステルス性は皆無だけどなｗ

俺は軍事詳しくないんだが、Ｆ２２Ｆ２Ｆ１５Ｆ４ミグをガンダムに例えてくれないか？

>>119
重量超過でエンジンに大分無理させたようだから
まだ、フルで回していないという可能性もあるのでは？

米空軍はアレでF16をリプレースするし、F22はあれだけ削られたから
この先ずっとマッハ1.05では米空軍自身の屋台骨が揺らぐ
無理やりにでもマッハ1.5-1.8近辺には持ってゆくのでは？

何れにせよ、モスボF15を繋ぎリースして様子見して情勢が判明してから
買っても問題はないし、MHIはSH60のCFRPによる塩害防止寿命延長工事とかで
食わせるわけには行かないのだろうか

>>51
定額給付金でGDPを1％程度押し上げるのと、ラプター100機による中国への牽制。

どちらが国益にかなうか…

>>137

(￣д￣)＜え〜・・・
　　↑
これに見えた

支払いはアメリカ国債でいいよな！

>>139
Ｆ２２　…　ガンダム
Ｆ２　…　ガンキャノン
Ｆ１５　…　ジム
Ｆ４　…　ボール
ミグ　…　ゲゼ

>>139
F22-がんだむ
F15-じむ
F4-なんちゃらしきせんしゃ
ミグ-じおんぐんもびるすーつ

さっさとあきらめてユーロファイターを買おうよ

F-16XL F-15ACTIVE YF-23 X-32

こうなったらお蔵入り軍団を買い取るんだ

いいタイミングで中国、原子力空母持つようなこと
言い出してるから、これを牽制する上で輸出許可下りないかな？

あっ、でも対艦装備はなかったっけか。

もういい加減あきらめろやｗ　兵器にこれ以上金使うな。　国力が回復してからまた買えや

俺も軍事詳しくないんだが、
Ｆ２２Ｆ２Ｆ１５Ｆ４ミグをかぼちゃワインに例えてくれないか？

F22J

日本は
極秘で
FA-1 ファーン
FFR-31 シルフィード
を開発中

もうユーロファイターでいいじゃん。
少なくともF-4よりは上でしょ。
フラれた相手に執着してる男みたいだ。

スホーイも買えよ プーチンとも仲良くな

もういいよＦ−１５ＤＪ再生産で・・・・・・

国産部品で改造しまくるから・・・・・・

なんで独自開発しないんだ？
なにが邪魔してるんだ？

ヲタ達を集めれば、１週間で開発できちゃうんじゃね？

ヒラリーはこれ売りに来るんじゃないのか？
売ってやるから米国債買えって迫るんだろ

F104J「栄光」を復活せよ、超近代化改修せよ。

現実問題としてはユーロファイターしかないだろ
アメリカが売らないんだし
F15ももう引退だろ

嘉手納基地のF-22

http://www.defencetalk.com/pictures/data/3021/F-22-raptors-in-japan1.jpg

卑劣な日本珍殺自衛隊の航空機は次々と大韓軍F-22の勇壮な戦い振りの前に打ち落とされていく
地上では解放軍の到来を祝い在日とチョッパリが仲良く肩を組み大極旗を掲げていた

>>158
ミサイルにしかならないような…

墜落するしか役に立たない戦闘機より
Ｃ-17グローブマスターだろう
国際貢献の物資輸送、在外邦人避難救出等Ｃ-130以上に使える子だ
なんといっても離着陸に必要な滑走路が短くて済むセールスポイントはあのペイロードで地方空港に舞い降りれるのだw

F-2増産でいいよ。
AAM-4を使えるようになってレーダーも更新されることだし。

>>156
F-2はもういいんだよ

>>163
> なんといっても離着陸に必要な滑走路が短くて済むセールスポイントはあのペイロードで地方空港に舞い降りれるのだw

うそつけ。
あんなの地方空港で発着させたら滑走路が傷みまくるぞ。

マルチロール機Ｆ３５で。

まさか未だにF4使い続けてる事になるとは思いもしなかったよな。

>>160

もうまるで別の時代の戦闘機でしょ

欲しい？
WBCに勝てば手に入るよ
原くん勝てるのかなぁ

>>163
それで、Su-27に対抗できるのなら、どうぞ

>>161
という夢を見たのか。
もう昼だぞ、起きて仕事探せ。

首相に点ラプターで一局ぶってもらうしかないな


しかしF-16ベースになる前のFSX計画案は格好よかったのになぁ

そもそも米がラプター増産もしなけりゃ外国にも売らないってのが不思議な話なんだよな。
ロッキードマーチン潰す気かっていう。

アメリカじゃとっくに退役になってるＦ４なんかが主力じゃ、フィッシュベッドが主力の北朝鮮を笑ってられねーぞ。

今じゃマージャンしても
アメ国債の対価として
Ｆ-22を買う権利が貰えるだけだろうな

国産でバルキリー作れ

>>172
カナード厨乙

F-2はあんなダサいエラ付けなくても変態機動できるけどね。

ミグ21フィッシュベッドの「蒸気機関車」コクピット

http://www.militaryfactory.com/aircraft/imgs_cockpits/mikoyangurevich-mig21.jpg

>>175
アメ国債を予約する権利ぐらいしかついてこねえぞ

>>160
翼下につける途端にカコ良くなるな。　付いてないときはマヌケなかんじなのに

それで後継機はいつまでに決めないといけないのかな？
スレ内を読んだ感じだと今すぐにでも決めないとイケない感じだけど

F-2は数年もすると実戦に配備できなくなるのかな？

>>166
某軍民共用空港では共同訓練のときC-17を民間側エプロンに駐機させてたがな。　
自衛隊エプロンが強度不足でC-17では重量オーバーおこすから

だからだめっつ

>>176
そうしたいのは山々だが、まだ落ちて来ないんだ…
異文明の遺産が

>174
日本のファントムなら北鮮のフィッシュベッドが視界に入る前に撃墜できるんじゃないのか？

F-22のかっこよさについては同意。
エースコンバットでもF-22ばっか操縦してたわｗ

>>174
F-4、F-15は基本性能が高い。パワーのある大型の機体は色々と無理も利く。
F-5やF-16ではこうはいかなかった。

>>185
F-22がかっこいいって言っても、YF-23に比べれば屑だけどな。

>>186
何回、延命措置すればきがすむのかね

>>185
ゲームだともうすこし小型機の方が強引な動きが可能で楽に戦えるだろ。

近未来の戦闘機アクションをどうぞ

米国空軍は世界一！
http://www.youtube.com/watch?v=kXMraAii8Rc

>>188
F-35よりF-22が良いということを読み取って欲しいレスだったのだが…

>>165
Ｆ−２の失敗は、あーしちゃあダメ！こーしないとダメ！
これとそれとあれができるように！
なんて、足かせばかりつけられた成れの果てだろ？

ヲタ達に、もっと自由な発想で作らせればいいんだよ
マルチ機なんて必要ないだろ？
攻撃、迎撃にもっと特化させちゃえばいいんだよ！

ポーランドでさえステルス軽戦闘機作ってるのにおまえらときたら
http://www2.vipper.org/vip1107745.jpg

>>182
ま、まさかそれって小松？

F-22ってオーパーツみたいだよね

>>193
実は、日本にもあるんだよ
ステルスだから見えないけどｗ

>>195
だがオーパーツ度では
流石第三帝国は格が違った

韓国に行って地球にきたときの宇宙船もらえばいいじゃん

>>191
F-22は、その仕様上、武器を機体内に格納する必要があるから、搭載できる
ミサイルの数の関係上、あまり、使い回しのきく機体じゃない
翼の下にぶら下げるようなら、ステルス意味ないしね

陸自にアーマードトルパー（ボトムズ）
空自にバルキリー
海自にＹＡＭＡＴＯ

>>199
そりゃ35も同じつーかもっと状況酷くね？

もう戦闘機なんか要らないべさ
全海岸線に100m置きにSAM並べちまえ
領空侵犯機は問答無用で撃墜

正直エスコンやらフラシムの登場機体が
１０年くらい前から進化してないんだよなぁ(架空機体除く)
ラプターかスーパーフランカーかベルクトが最強機体
ってのはもう飽きたぜ・・・

>>1
で？心神とやらはいつになったら出来そうなんだね？ｗ

>>199

いや
敵に向かうまでは増槽タンクを提げて行くし
他にミサイルを吊り下げるのは当たり前ですよ
そもそもF-22やF-15などは
相手よりも優秀なレーダーと空中警戒機や衛星の情報を使って
敵を（相手よりも）早期に発見して攻撃をするわけですから
F-22に到っては相手がまったく何も感知出来ない距離から
複数の標的に対してミサイル攻撃を行えるわけで
だから世界中の国々がびびっておしっこをちびるわけですよ
ステルス性能が本領を発揮するのはそういた場面だけではなく
敵地のレーダー網を潜って侵入し爆撃を加えたりすることですが
ドッグファイトの際にはすっかりクリーンになっているし
そもそもそんな必要はありませんからね
攻撃をしたら即帰還
万が一の妨害があれば撃墜するだけの話です

■ Ｆ−１５ＦＸ　新世代マルチロール戦闘機
http://www.nikaidou.com/2009/02/post_2322.php

>>1
いずれにせよラプターの一件は「兵器は外国製を輸入すればいい」と主張していた陣営を
完全に封殺することができた点だけは収穫だなｗ

>>205
あくまで、制空戦闘の場合でしょ、F15の後継と考えるなら、問題ないけど
今回は、F4の代替機種、戦闘爆撃機的な用途だと、必ずしも、F22が最善
の機種ではないてことだと、思うけどね

>>202
そうそう、戦闘機なんかいらない
強力な電磁波砲とかで、ミサイルや攻撃機を撃退できるし、
レーザービームで人工衛星の機能を狂わせればいい

>>208
日本のF-4は純粋な制空戦闘機だよ

>>196
また俺にこの国家機密を貼らせる気か
http://www.uploda.org/uporg2013336.jpg

もうラインごと買い取ろうよ。技術者も一緒でいいよ。

>>208
今残ってるF-4は制空任務のみ
戦闘爆撃用のF-4はF-2に機種転換済み

オタクじゃない俺でもヴェールクルトはステルスじゃないって事知ってるし。

>>203
だからMIG-15やF-86、スカイレーダーといった世代機がメインのACをまってるんだが

F22導入の方向って雰囲気だったのは去年だったっけか。
随分遠い昔のように感じられる。

>>17
その仮想敵国っつか支那を空から圧倒していく為にはどうしても必要

>>216
去年も一昨年も議会側はいい顔してなかった

米軍内のF-22の調達数アップ派が議会工作してたけど
ブッシュ政権末期に首はねられた

まあ、日本にはファンネルは既にあるから
乗せるのはF4でも何でも良いんだけどね

http://www.gizmodo.jp/2008/01/post_3028.html

米国海軍からの伝達

F/A-18はとても良い機体ですよと
http://kjm.kir.jp/pc/?p=69434.jpg

>>209
坊や、レーザーは雨の日は使えないって知ってるかい？
そろそろまともな知識を知ろうな

>>220
厚化粧のしわくちゃばばぁ(空自の中の人談)

動くF/A-18 強力スズメバチ

上空を変態飛行で徘徊しているのは
君たちが大好きな米国空軍のA-10 雷撃二号
http://www.youtube.com/watch?v=9GD_lMkcRlg&feature=channel_page

リアルマッコイじいさんが欲しい
Ｆ２２は無理だけど、Ｂ２やタイフーンは金払えば持ってきてくれる
ただし５ドルのミサイルは、チョソに売ってくれｗ

>>219
宇宙空間じゃないと役に立たないけどな。

>>199
兵槽だけで
AIM-120C×6
AIM-9X×2
って結構多くない？

機体外部にも
AIM-120C×8(？)
くらい搭載出来るし、非ステルス機と比較すれば、それでもRCS小さいと思うんだが。

>>222
F-2も似たようなもんだろ・・・

どうだろうな？強力なIフィールド標準装備だからな>アメリカ

これからのトレンドはファンネルミサイル搭載＆ミノフスキークラフト搭載の大型だと思ってる

F-16改修で誤魔化しきるのか？

もうタイフーンかトルネード注文しちゃえよ、な？
可愛いイギリス娘のメイドさんが運んできてくれるぜ。

純国産で高性能の戦闘機や兵器って作れないの？よくアメリカからの
圧力で無理とか言う話しがあるけど。もし本当ならそっちも
問題なんじゃね？f22も必要だと思うけど。

F-4スーパーファントム�V21th改でいいよ

日本は新型ゼロ戦を開発しろ。

おまいらの意見をまとめると
「純国産をラプター買うより安く、Ｆ４が退役するまでに開発」
ですか？
出来るもんならやってもらいたい

>>230

離陸中に鴨に撃墜されますよ
平気なんですか？

>>231
他人頼みより、自分の手で作ろうと思わないのか？

F-2は国産じゃないか。

>>231
街のバイクの整備屋に日産ＧＴ−Ｒは造れないの？と言ってるようなもの
技術レベルと投資額が桁違いに違いすぎる

全て一から戦闘機作れる国ってアメリカ、ロシア、フランス位だろイギリスも単独は怪しくなってきたしスウェーデンのグリペンもエンジンはアメのライセンスだし

>>237
本田宗一郎はバイク屋のオヤジ…

単発ってバードストライクバッターアウトになるの？双発なら片方やられてもおｋ？

>>131
つ[F-26 STALMA]

F15を空戦で撃墜したことがあるのは、航空自衛隊だけ。

>>231
次期主力戦車は純国産。艦船も一部の火器以外は国産で造ってる。

だが、戦闘機は研究と設備の維持だけでも兆単位の金がかかる。
だったら、アメリカに頼ったほうが遥かに安上りって事だ。
三菱とホンダもがんばってはいるんだけどな･･･。

国産どうしてもやりたいならF-4後継はユーロファイターでいくしかない

らぷたんを売れる国は限られてる
買える国も限られてる

アメはさっさとガイアツをかけて日本政府に
スパイ防止法と国家反逆罪を作らせろや

>>233
今度の航空祭でお披露目予定
http://www.vipper.org/vip1107789.jpg

「F22」一機より、「F15」2機の方が強い気がする。

らぷたん
スパホ
魔改造
といった、ゆとり脳による恥ずかしい書き込み希望

>>248
5馬力の原チャより馬5頭のほうがつえーよ！って言ってた同級生思い出したｗ

>>248
まず互いに見えないところから始まるので、F-22が１機でも強い

>>247
これはすごい
離陸するだけならできそうに見えるから困る

>>246

それくらい自国で処理出来ない国が
何を寝とぼけた要求をしているのかと
そもそも日本の行動を観ているのは
米国だけじゃありませんよ
連合王国や永遠のライヴァルであるドイツは
現在のへっぽこぶりに噴き出していますよ

なんだかんだと言っても
ドイツはちゃんと歩を進めているわけで
日本は韓国に自衛隊を送って共同防衛なんて真似が出来ているわけですか？
またライヴァルには大きな差を付けられているんですよ
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090204/erp0902040831000-n1.htm

とっととミノフスキー粒子を開発すれば、
ファントムでもラプターに勝てるだろうよ。

>>254
粒子は開発するものじゃなくて、発見するものだ

いいかげんアメリカ離れしてくれよ
やっぱ内局が日本の独立を妨げているのか？

ひみちゅ

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread192824/pg1

>>221
相手国の軍事衛星を狙うキラー衛星を
天気なんか関係ない大気圏外に配備するんだよ
衛星を破壊するほどの強力な武器は必要ない
ちょっと狂わせるだけでいい

坊やには、ちょっと理解できないだろうがな

>日本は韓国に自衛隊を送って共同防衛なんて真似が出来ているわけですか？
は〜〜？韓国は北鮮と一緒になって日本を攻撃する気満々の国だぞ

>>258
誰得
マジキチ

>>259

だからドイツとは三級ほど下だと言っているんですよ
しかしバカしかいないんですね

F22の塗料だけでも売って欲しい、体に塗って女湯に入りたい

>>3
２０１５年から売る予定

>>240
一応そのはずだけど、日本ではXF-2が1995年に初飛行して以来、そういう事故で墜落した事例が無いよね。

心神まだー？

>>11
グリ便ってグリペンのことですよね？
にわか軍オタなのですが、グリペンはスホーイと同列に並べられるほど優秀なの？
wikipediaによると、超高性能ではないが、小型＆安価で、コストパフォーマンスがいいとあるが。

Mig29 や F16 とグリペンはどっちが強い？

>>266

軽自動車と普通乗用車を比較するようなもの

注視も何も、売ってくれんのだろ？

そもそも定数分を買えるだけのカネがあるのか？
無ければ米議会が許しても、Ｂ社が売りたくても、買えないぞ

やっぱVTOLでしょ。
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1234499230964.gif

どうせ、売る気ないし、売ってもダウングレードだから、
日本は防空ミサイルでハリネズミ化、後戦略核ミサイルと
原潜作った方がよっぽどまし。
世界中に5〜6隻遊弋させとけば安心だね。

>>266
Mig-29は戦闘機で、
後は戦闘攻撃機だろう。

敵のレーダーに探知されにくいなんて意味なくね　攻めれねぇし

ラプターを２兆円（ライセンス生産込）で買えるだけって、大人買いしろ日本政府

デルタ翼じゃなきゃやだやだやだ

>>274

提供するとしても
完全なリース契約ですよ
点検保守も米軍が行うという条項を含めたもの

>>261
同盟国の同盟国である韓国だって敵だってんだからどうしようもないわな。
韓国以外の周辺国で国の体制も近くて味方になれそうなの唯一台湾ぐらい
だろうけど、あそこは主権国家といえるのかも怪しいし。
先進国でこれだけ味方の少ない国もないだろう。

周りがこれだけ敵だらけだと地道な考えなんかも出てこれないでしょ。
どこまでも対米追従するか。2chでよくある議論みたいに、核武装するとか
どこぞのアニメみたいな超兵器でもつくって一国で世界と立ち回るぜ！
みたいな極論になっちゃう。

>>276
アメリカも余裕なくなったね。セコイ

ファントムの代替はタイフーンで良いよ
ステルス機は国産の戦闘爆撃機を開発すべき

スホーイ社　ミグ社を丸ごと買い取る方が安いかもよ？

>>277

ドイツにとってのフランスは
日本の韓国以上の存在でしょう
日本は韓国の面倒を見た挙句の不幸ですが
ドイツはフランスを武力統治したわけですから
ドイツは日本とは異なり
上手にフランスを扱っているという意味ですよ

ここまで書かないと理解が出来ないような話なんですかね？

日本には、アメリカのリモコン操作一発で無力化するスペシャルバージョンが
売られます

>>270
ﾜﾛﾀ

戦闘機の世界にも盆栽か。

ここはYF-23だろJK
もっと浪漫を持てよ

ここまでラファールの指名なし

・・・いい機体なんだぜ？

メードインジャパンのゼロファイター復活だ！

もう戦闘機って時代じゃないでしょ。
国産で作っても海外で売れないもんだから、開発費が1機１機に載っちまいます。
よって国産＝コスト高

>>184
>日本のファントムなら北鮮のフィッシュベッドが視界に入る前に撃墜できるんじゃないのか？

そもそも北のフィッシュベットは日本まで飛んで来れるの？
片道切符の特攻？

小沢「私は米国を信用していない」
米国からF-22はおろかF-35もF-15FXも買えなくなりました
もちろん米国と対立する日本にEUがユーロファイター売るわけありません
ネトウヨさんさようならヾ(^_^)

ライセンス生産できないのならタイフーンでいい。F-35も買えば米も文句ないだろ。
どうせこっちの納品は遅れるんだから。

ボーイング買収しようぜ！

>>290
ああ、、、確かにそうだな
ちょっと目から鱗が落ちたよ
ヒラリーに会わない民主党党首が首相になるかもしれない
今の日本の政治情勢で米国が売ってくれるわけがない

>>286

フランスの機体はパワーと速度を売りにしていましたが
いざ実戦になってみると
亜音速機ではあるが
VSTOLの利点を生かした元祖変態機動（小回り）が可能な
王室英国軍のハリアーに歯が立たなかったんですよ

http://video.google.com/videoplay?docid=-3940831403052059640

エンジンに皮だけとっかえひっかえしている状態。
問題はエンジンだ。
さっさと造れよ。

>>281

外交というより国の豊かさの差だろう。

フランスは、いわゆる先進国の１つだし、
劣等感のようなものがない。ドイツに対してもね。

ところが中国や韓国は、同じアジア圏で日本だけが
世界有数の金持ち国だった過去をみているし
現在も、未だに先進国とはいいがたい。
どうしても劣等感を感じやすい状況ではあると思う。

もういいだろ．．．早くミノフスキー博士捜してこいよ

>>286
フランス製武器しか使えないラファールは論外

それより、ミーの親を捜すのが先だ　…　黒猫と思う。

>>281
俺自身がこういう国際関係をいいと思っているわけでもないけど。
保守派的にはそういう方向ではやりたくないてんだからしょうがないんじゃない。
安全保障関係で強く発言するのはそういった保守派勢力だし。
韓国の方がどの程度反日を国是としているのかはわからないけど、すくなくとも
むこうも軍事面での提携は積極的ではなさそうだし。

>>290
そうなんだよな。
…台湾もそれで兵器輸入交渉が超絶難航したし、
ノムヒョンは、先に決まっていた大型案件（F-15E在庫処分）の一部を得られただけで、
未だにAEWもナイキ/ホーク代替対空ミサイルも、その基礎となる防空システムも、、
とゆーことで、カネだけ盗られて、実質防空力を失った。。韓国人ﾎﾙﾎﾙしてるけれども。

小沢。。失脚させられるんじゃね？

>>1
日本に売り付けろ

自動車でアメリカよりいいものをつくれるなら、
戦闘機でもアメリカよりいいものをつくれるのでは？
なぜ、やらないのか？

>300
韓国軍は竹島問題で日本を仮想敵国として定義しているのに何を

車みたいに海外で売れないからだよ。
たかだか２００機作るのにどれだけ金がかかるか・・・・。

>303
車と飛行機にどの程度の共通点が？

>>306
タイヤがある

>>303
>>1を読んだか。
ラインが一旦撤収され、金型が破壊されたあと、幾ら日本の自動車メーカが優秀だといって、
即座に、同じ車を大量生産の態勢をとれると思うか。
逆に、ベンツの自動車組み立てラインと、チャップマン夫人の趣味の自動車工場しかない南アフリカが、
プリウスを貰ってきて、分解しただけで同じものを作れるか。
F-22は分解することはおろか、詳細に調査することもできないというのに。

日本は、旧第三帝国の遺品＝ジェット戦闘機の基礎を学べなかったスタート地点のギャップに加え。
その後半世紀に亘って全くと言っていいほどに開発に資金を投じて来なかった為に差は開く一方。
ライセンス生産に毛が生えたレベルの能力しか持っていないのが現実。

>>301
西木松や故石井氏殺害犯告白が出たのを見ると、小シ尺包囲網が出来つつあるんじゃね？
麻生が辞めないのは、小シ尺が逮捕が近いとか
世界最強の８９３アメリカに逆らったのは潰されたから、□栄　金○　ポマード　

>>1
一兆ドル規模で売りつけられそうだｗ

>>307
その発想はなかったな

>>303

自動車は15〜200歳までが動かす三等機械
航空機と一緒に考えるのは文系だけ

戦闘機ならタミヤのラジコンで北くらいなら充分じゃね？

ラピュタは失敗やない、成功なんや。鎖国や鎖国や

ジブリはCIAだしユダヤ資本かもしれん。

いあ！すとらま！すとらま！

>>266
本当はすごく詳しいのに、わざと質問する軍オタさん独特のパターンですね。
わかります。

リフレクター付けてモンキーモデルとして採用
↓
魔改造とかいいつつリフレクター外す
↓
ｳﾏｰ

もうpakufa共同開発でいいよ

日本はコマンチで十分でしょ

http://www.nikaidou.com/2009/02/post_2322.php

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/3b/57de7c00f88664c2356e5f797c8ff054.jpg

素直にSU-50を買いなさい。

>>321
30mmバルカン砲って……

ラプターは滅びぬ、何度でもよみがえるさ、ラプターの力こそ人類の夢だからだ！！

なんでユーロの商談して焦らすとか、揺さぶりかけない
かな？ちょっとぐらいイニシアチブ取る素振りぐらい見せろよ

と言いたい。

SOL開発して敵は宇宙から狙撃しろ

>>325
それどういう兵器なんだ？
よく聞くけど

>>321

F-22の後を追ってもねぇ
当然ですが
スカンクは次の機体を開発しているわけですから

http://www.apfn.net/Messageboard/03-04-05/BelgiumTriangularUFO030305b.jpg
http://www.wariscrime.com/wp-content/uploads/2008/09/11_01.jpg

>>193
電球1個取り替えるのに5人必要な人たちが作ってるのか

>>324
よくわかんないけど、軍需品はそう簡単に乗り換えられないんじゃないのかな
使う人の練度に関わっても来るんだろうけど。

ＥＵやらロシアやら中国やらあっちこっちから自由に分散して武器を買い付け
がＯＫならそもそもこういう問題自体が発生しないだろう。

>>326
アニメのAKIRAで出てきた衛星レーザー兵器じゃない？

>>321
その形でステルス有りとか。。つーかエンジン剥き出しｗ

俺は特に軍オタではなく重工業関係者なんだけどさ、
F-22の強みの１つはレーダなんだってな。
で、そのレーダって日本の松下と三菱の共同開発製品らしいよ？
つーか、米軍のミサイルとか飛行機の小型レーダって殆ど日本製らしいじゃん？
あと、F-22のボディの複合素材も日本の京セラらしいじゃん？

まぁここからは憶測の話だが、
逆に、今の日本にF-22を入れても、軍事衛星や網の目のような監査網が日本にはないから
機能の3割も使えずF-22自らドッグファイトってことになりそうな気がするよｗ
意味なさげな気がする。
なら、今馬鹿みたいにアメリカから購入してるパトリオットの上位機種を国内開発した方が。。

強力な磁力発生装置でスペースデブリのゴミを回収→その辺の衛星も巻き込んで直径1キロの質量爆弾を作る→北京に落とす→ｳﾏｰ

>>326
ストーカー・おしおき・レーザー

>>330

そういったギミックは
共産中国人が「日本の製品は共産中国製」とか
「GEはメキシコの会社」などと同じような
かなり民度の低いものですよ
君はキヤノンがタイの会社だと思いますか？

>>211
すっっげえええええええ

首府を狙いたい気持ちは分かるが
ヤバくなると首脳は地下に篭って犠牲者は民間人だけとかになって
国際世論で不利になる

狙うなら軍事施設のクリティカルな部分
レーダーとか衛星監視の地上側の設備とかだな
これも兵士の兵舎を直接吹っ飛ばすと敵兵士の気炎ばかり上がるので逆効果だ

F-22の強みの１つはレーダなんだ。

そのレーダは、日本の松下と三菱の共同開発製品みたいだ。

米軍のミサイルとか飛行機の小型レーダは
殆ど日本製らしい。
F-22のボディの複合素材も日本の京セラらしい。

日本は予算を組んでもらえれば
１〜２年でラプターを超える戦闘機をつくれるんだ。

今の日本に高い金払ってF-22を入れても
軍事衛星や網の目のような監査網が日本にはないから
機能の3割も使えずF-22自らドッグファイトってことになりそう。

それなら、今馬鹿みたいにアメリカから購入してるパトリオットの上位機種を
日本で、さらに発展改良させたものを国内開発した方がいい。

>>336

333 ：名無しさん＠九周年 sage ：2009/02/13(金) 14:56:29 ID:EH8SOfE70
>>330

そういったギミックは
共産中国人が「日本の製品は共産中国製」とか
「GEはメキシコの会社」などと同じような
かなり民度の低いものですよ
君はキヤノンがタイの会社だと思いますか？

>>336
つーか日本には航空機設計のノウハウとジェットエンジンのノウハウがないｗ
飛行機に関しては超後進国だよｗ
自動車のデザインでさえ自社開発できずにパクってるくせに。

じー

防衛省はしつこいのー
Kenneth Kriegがダメだっつったんだから議会にロビー効かしても無駄だっつのに

>>338
P-Xって国内設計と違うのか
自動車の設計も外国製なのか
世界に誇る国産スーパーコンピュータで安全設計ガラガラ演算してるのかと思ってた

もうF15でいいだろ？時間ないだろまじで

>>341
心苦しいが、イヤな例えをあえてするけど、
絵にかいた餅なら中国や韓国でもやってる。
韓国のはひどすぎだがｗ　エンジン入れるスペースねぇｗ

あと、ことフレーム設計に関しては日本は後進国。
理由はJIS規格の制約。未だに3世代前の三面図が国家公認の図面なこと。

コンピュータが設計？
それNASAのNASTRANだろがｗ
何から何まで日本じゃねぇ。

車のデザインは今も昔も丸パクだよ。

>>343を見るとなんかもう
技術大国とか恥ずかしいから言わないでほしい

>>342
EFでいい

>>292
いいねぇそれ
どうせなら円高のうちに買っちまうのがいいよな
なんの裏付けもないバブルな円高だしなw

>>303
釣りだろうけどマジレス。
作りたくてもアメが作らせてくれない。

数千億円のＦ２２に数十億円の訓練費をかけたパイロットを乗せて攻撃させるよりも
数千万円のMIG-21に月十数万円で雇った元派遣を乗せて大量に投入で飽和攻撃させた方が効率良くね？

>>348
自衛隊の仕事は防衛だからそれじゃ駄目なんだよ

>>348
残念ながら、Mig-21に乗れるパイロットを養成するのと、
F-15を操れるパイロットを養成するのと、
コストは変わらない。
Mig-21に搭載できる爆弾の数、貧弱射爆装置+誘導装置なし+促成パイロットによる命中率。
を考えれば、F-22一機が、目標地点に投弾しうる可能性のほうが、遥かに高い。

第一、Mig-21じゃ、航続距離の問題で、敵地まで到達できない。

戦闘機とか時代遅れ
長距離ミサイルの時代に何が戦闘機だ
全部、スクラップにしろ
専守防衛に戦闘機は不要ｗｗｗｗｗｗｗ

ニダニダ

>>348
戦闘機に飽和攻撃なんてものはない
遠距離から高い精度で攻撃でき無事に帰還できる機が強い。

武器の輸出は出来ないんだから
そこそこの戦闘機を国内で作ったら
他国はどんな性能かも判らず脅威になるんじゃないか？

>>234
それがなあ、中国は「できる」っていっちゃてるし、実際に
作り配備までしてるんだｗ豪快なパクリ戦闘機だけどｗ

>>308
おいおい、ちゃんとロケット戦闘機（秋水）もジェット機（桜花）もドイツから入ってきたぞ。

>>354
航空ショー一つでロシアの戦闘機開発技術の高さに西側が脅威を覚えたように、デモンストレーションしなければ意味がない

>>351
まあＡＩ積んだ自立型の戦闘爆撃機作ればいいんだよな
低価格でとんでもない高機動できるコンパクトなやつが作れる

ユーロファイターでいいよ。
Ｆ２２＞＞＞＞＞＞ユーロファイター
は間違いないだろうけど、ユーロファイターは技術開示に積極的だから、
国内軍需産業の質の向上に繋がる。

>>351
ベトナム戦争時代から言われ続けてる極論だけど
現状戦闘機は廃れてませんな。

日本（笑）
三菱F2戦闘機（笑）
F-X計画（大笑）
日本航空機製造YS-11（失笑）
三菱航空機MRJ計画（爆笑）

導入した頃には旧式化・・・。
とりあえず、F-22をライセンス生産させてもらえるかどうかだな。

>>356
その程度でよければ、
各国とも、普通に、自国開発でジェット戦闘機を作ってます。
単なるロケット推進機の話ではないのです。桜花はﾛｹｯﾄﾓｰﾀ付き特攻機だし。
橘花は結局モノにできていません。
彗星にRATO付けるのと、基本変わらない発想の産物です。
その時点で、大幅に周回遅れでしょう。

ナチスの遺産は、Mig-15　F-86とゆー東西の主力ジェット戦闘機に繋がる、後退翼と音速突破。

＞このため、防衛省は生産の継続は五分五分だとみていますが
お前らの先見のなさ、見通しの甘さはいつものことだから
どうせ打ち切りだよ
それからあたふたするのが目に見えてる
バカだねえ本当に
アメリカを頼ったところでこっちの利益に合わせてくれるはずなんかないのに

もう、オバマにあったらF22買えないならユーロ買いますって言えばいいじゃん

それでやっと生産継続かどうか教えてくれるぐらいだろ

なんだよ生産継続の是非がメインってｗ

もうさ、F-22はあきらめて、
ボーイングとP&Wを買おうぜ。

ところでＦ−１９、２０、２１ってあるの？

あのさー、要するに政治の問題だろ？
車なんて庶民の乗り物は、ま、日本人にやらせてもいいか、と。
でも、戦闘機はこっちでつくって買わせなきゃダメだ、と。、
そうすれば、軍事的優位が保てるし、金もべらぼうに儲かる、と。
軍事関連産業も輸出できないから、全然産業として育たないし。

>>367
そのへんはギャンになりました。

>>333
戦闘機用フェイズドアレイレーダーはF2に載ったのが世界で最初じゃなかったっけ
コストダウンのための外国製って言う意味とはまるで違う。
あとミサイルなんかでレーダーに干渉しないためのセラミック製コーンとかも日本製
というのはセラミック分野ではアメリカは後進国だから。
あそこの戦車が劣化ウラン装甲なのはまともなセラミック装甲を作れなかったからだし。

この際、ジュラーヴリクを勝って魔改造しようぜ。

>>368
お互い様なんだけどねｗ
日本も一丁25万円もする国産ヘッポコライフルを未だに作ってるしｗ
片や一丁1万円弱(4000丁ロット)で国産よりよっぽど高性能なM16A2ライフルが売られている訳でｗ
国家の威信って高くつくよねｗ　とんだ無駄遣いｗ

ただ、米はガチで国が商売するからそこは日本と違うよねｗ
インターネットのIPもアメリカ国内じゃタダで配って、国外には高値で売って研究費回収したりするしｗ

民主党政権になって、中国からJ-11を購入するのが予定調和。
J(Japan)-11とか言っちゃってなｗ


･･････お願いだからAIM-120撃ち込まないで〜〜 ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

どうせ使わないんだから、中国製の戦闘機並べとけばいいんじゃない。

自主開発をメインに防衛を考えるならユーロ魅力的なんだよな。

困ったねこりゃ。十機くらいだけ２２導入とか変則的に両方導入できんかな。

>>375
タイフーンはｶｯｺﾜﾙｲ。
それが最大の欠点。

またファントムの方がマシだよ・・・。

SOL10機ぐらい打ち上げろ
たいがいの国は言うこと聞いてくれるぞ

>>367
19は欠番。
20は不採用。だが、エリア88って漫画で主役をはった。
21はイスラエルから買った仮想敵機。

ステルスという技術自体が　もうやれば出来る技術なんじゃないのけ

ユーロファイターとＦ１５だと全然相手にならんの？
そうでもないんだったら最新鋭装備のＦ１５をいっぱい入れた方が良いような？

大阪の町工場のおっちゃんに
一から作ってもらお。

>>380
F-15は、対地攻撃型F-15E含め、絶判。もう新品は買えない。
つか、最新型ってのはF-16ですら非常に高価なので、
ﾀｲﾌｰﾝを通貨下落中の欧州から買うほうが、安く付くのではないのかな？

F4って基本ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ用なんでそ？
別に高いの買わなくてもいくね？
見栄えだけでﾍﾞｰﾙｸﾄをﾗ国して魔改造の上ｳﾞｧﾙｷﾘｰにしようよ

日本に売っちゃえよ
アメリカも大量に外貨獲得できるんだしさ

タイフーンだと中国と同じになるし。
今更感が拭えん。

>>5
それでも良かったりして

>>380
F22が１機でF15を5機瞬殺するからなー
計算上はF22を1機墜とすのに、F15が150機必要らしいｗ

こんなんだから、ユーロファイターとF22だとF22が優勢なわけで

>>372
そんな安いのかよ。エアガンより安いじゃん
特例でガンオタに持たせて保管させれば安くすむなｗ

Ｆ22と闘うことなんか考える必要無いでしょうが。

>>371

ﾌﾟｯ

東大名大九大の航空学科のエリートに期待

いずれF-22を凌駕する国産戦闘機を開発してくれるに違いない

もっともF-22のステルス性能は元は日本の技術、その他にも随所に日本製パーツが
使用されてる

hondaとトヨタと三菱にジェットエンジン開発を急がせるんだ＞防衛省・財務省

>>391
トヨタ、ホンダなど論外

原子力空母とF/A-18E/Fのセットでいいよ・・・

３００機購入２５年使用、その間に新規開発　　これで決まり

>>392
いや分からんｗ。
ホンダなら気色変えてやるかも知れん。

>>338
>つーか日本には航空機設計のノウハウとジェットエンジンのノウハウがないｗ

F2作ったし、F100、F110エンジンのライセンス生産もしとる。

ジェットエンジンが難しいなんていうのは反日自虐の妄想。
F119ってならともかく、F100レベルなら日本でもあっさり出来る。

>>391
じゃあ、ヤマハとSUBARUと三菱でもいいｗアメリカにボラれるのも程ほどにせんと

日本製の武器をインド・ベトナム・フィリピン・インドネシアに売れば日本の安全保障は万全だ

まぁ、無理だろうが

>>391
その日本製パーツが使われてるってどのレベルの話なのかなぁ
アパッチか何かに中国製部品使われてて墜落したか何かで問題になってたような気がするけど

>>396
サイズちっこいけど苦労してできあがったXF5-1の推力はバーナー炊いても５トンでしたと
５０年前のスターファイターの推力にも及びませんでしたと
作ってこなかったから仕方ないけどサ

戦闘機や核じゃなくてもいいから戦争やったら勝てる手段が欲しい
ＤＳやＰＳＰに何か仕込んでおくとか

>>387
F-22が正式配備されるまでの約11年間、
米空軍や海軍のエースパイロットを集めて
1(F22) vs 6(F15、FA18)、2(F22) vs 12(F15、FA18)、1(F22) vs 12(F15、FA18)
の戦闘訓練を300戦くらいやって、結果、F15全敗。FA18が1勝(ドッグファイトに持ち込んでバルカン当てたそうなｗ)
残りF22全勝という驚異的な結果を出してる。

もう全然見えないレーダーにも映らない所からミサイルをボンボコ一方的に撃たれて、
一方的に逃げられるそうな。

旧型機種では相手にならない。
世界一の空軍、トップガンでさえコレなんだからさｗ

>>347
もうそんな言い訳は効かない。
作ろうと思えば作れたはず。現に今研究されてるエンジンは結構好調。
なんで今までやらなかったのかっていうと、絶望的に採算がとれないから。
武器輸出を禁じてるからだよ。だから買った方がいいじゃん、となる。

ラプターにガメラレーダー照射してリンクさせたらどうなるんだろう
ステルス効果無くなったりせんかな

>>402
ソースｗ　何が好調だよｗｗｗ
エンジンは武器じゃないから輸出できるよｗ
トヨタだって自家用飛行機売り出したじゃんｗ

このうそつきがｗ

F-22が無理だと確定したら、速攻でユーロファイター入れろ。
今ならポンド暴落で安く買えるぞ。

>>403
バイスタティック・レーダーならステルス機を補足できる。

>>404
推力は5tだけどサイズは1/4
推重比はF-100より良いんじゃなかったっけ？

>>399
XF5はそのサイズにしては高出力出たみたいだけど・・・

まぁ、国産ステルス作るとしてもハイ・ローのローなんだから
F100より一回り小さいF414サイズ×２になるのかな・・・

>>407
推力重要比はサイズでかくしたら普通悪くなるもんでしょ

アメリカも金が欲しいんだろ、日本の防衛予算の半額よこせば
売ってやると、超高飛車に出ていい、必ず従うのはわかってる

ICBMとバンカーバスター開発すりゃ良いのに。

そんなことより傭兵育ててエリ８に輸出しようぜ

ラプターのミサイルとレーダーだけ
地上のいたるところに置いておけばいいんじゃないの
そしたら弾切れの心配もないし
自動的にステルスだし
撃墜されて100億円がパーになることもないし

>>401
そのFA18のパイロット凄いな…

とんでも値段でかわされるくらいなら　
その予算全部心神につぎこんだほうがいいんじゃないだろうか・・
　
まだ心神プロジェクト２００億くらいしか予算ないんでしょ？
F１５買わされたとき値段一機分の予算て・・・・かわいそす・・・

いあ！すとらま！すとらま！

>>413
日本の防衛ドクトリンは洋上迎撃が基本

>>409
それなら、小さいエンジンを複数付けたほうがよくない？
一番効率の良い小型高出力のエンジンを4基付けた戦闘機作ってみるとかｗ

>>409
四機積めば（ｒｙ

ライセンス生産じゃないと意味ねーだろ・・・

ＹＦ−19になるじゃねーか。ピーキー過ぎてダメだろ

>>418
>>419
双発戦闘機が最強と思われていた時代を思い出す。

>>420
そうでもない。

>>418-419
部品数が激増するので、整備費も故障率も値段も跳ね上がる

とりあえずファントムの後継なんだから台風買っとけ

>>422
このコテ戦前生まれか。

>>418
俺もそれいいと思うんだけどそれをやらないってことは何か問題があるんだろうね
４つ束ねてもF100２発に届かないしそうなればメンテもやりづらいしコストもかかれば流体力学的に機動性が悪くなるとか多分

Ｇ22を作ればきっと強いはず

>>415
アメリカは日本に独自の戦闘機・核開発に対し、激しくロビー活動を展開する

政府上層部・マスコミ・左翼団体を通してね

民意の盛り上がりを待たなければね、次の総選挙で麻生自民が勝てば憲法改正・核武装
ぐらいはできそうだが

不況期のニューディール政策と称して武器輸出解禁・軍需産業刺激なんてね

>>420
とりあえず、F-4代替はすぐ必要なので、今ある戦闘機でできるだけ高い性能の戦闘機が望ましい。
ラ国は、できれば最高だが、できなくてもF-22は魅力的。

>>423
エンジンなんてパッケージ交換だから、そうでもないんじゃない？
故障率が高くなると言ってもエンジン多い方が運用上は安全だと思うが。

もうケロシン使ったジェットエンジンじゃ勝てないから反物質ジェットエンジンを世界に先駆けて開発するとショートカットできる
たちまち世界トップに

み・・・・ミラージュ4000に3000点

他国に売る気がないなら生産継続はないだろうな
生産継続するという事はそういう事だ
アメリカに軍拡する金なんかない

>>17
> もうちょっとしょぼいのでいい気がするんだが。
そのもうちょっとしょぼいのが存在しないから。
他のはものすごくしょぼい。

日本の技術力で雪風作ればいいじゃんw

>>431
俺はライトニングがいい。
イギリスの…

エンジンが４つの戦闘機が他に見ないというのは何かやっぱり理由あるからじゃないの？
機体のデザインしにくいとか。

売れないのならもうレンタルでいいよ
運用は自衛隊でするけど整備とかは米軍がするってことで

小渕首相時代に何百兆円も借金して土建につっこんで景気対策やったけど・・・
数兆円でも軍事産業に投入してりゃ・・・

>>436
束ねてしまえば大して変わらないようにも思えるんだが…やっぱ何かしら制約があるんだろうな

>>436
エンジンが増えればそれだけ燃費は悪くなる

毎号、雑誌の付録にパーツが一つ付いてくる

国産機早く欲しい。やっぱ機体名が漢字じゃないと燃えない。

>>432
つーかF-35がF-22より高価になるからF-35を減らしてF-22増産しましょうって話になってるわけよ。
日本に売る話は出てない。

>>440
燃費は、一部のエンジン止めたりすれば逆に節約できそうだが。

戦闘妖精ﾏﾀﾞｰ？

練習機にでも偵察機にでも何でもいいから創ったエンジンを運用して欲しい

>>437
運転手付きレンタルならOKするかもｗ
運用は自衛隊でするけど、運転と整備とかは米軍がするってことで。

>>439
>>440
クルマのエンジンの場合は、
基本的に同じ排気量ならば気筒数が多いほうが、
部品点数も多く、エンジン全体の重量も重く、大きくなるんだよね。

| 冫､)ｼﾞｰ

>418
その設計思想はあながち間違いでもない。ノースロップF-5フリーダムファイターが好例。
F-5のエンジンは巡航ミサイル用小型ジェットを転用して、双発機にも関わらず、大型単発
エンジンの搭載を想定した機体よりも軽量化に成功した。けど、F-5は軽戦闘機ならではの
特殊な事情によるもので、簡単なレーダーしか積めず、現代の電子戦には向かないんだ。
現在は、AWACSや味方機のデータリンクが不可欠で精密誘導兵器も必要だから、機体は
必然的に大型化する。エンジンもそれに比して大推力でないと対応出来ないんだよ。

>>446
新推力はいいんだけど、目標を次のステップに持ってくるなら
大気圏内での推力を求めるより、
宇宙空間での推力を求めた方がいい。

宇宙では、推進力も必要だけど、何より燃費。
その点では、イオン推進エンジンとか、きちんと研究してるよ。

なんでＦ−２たんに”ラプター”みたいな名前がないの？

>>446
P-Xのエンジンは国産だけどね。
でも、戦闘機用のアフターバーナー付10tクラスのエンジンを作って運用してみないと・・・。

>>451
あるが？
VIPER-ZEROだったっけ

モンキーラプターとタイフーンJ改はどっちが強いのかな？

>>444
アラートやドッグファイト中は基本的にアフターバーナーMAXなので
4発だとあっという間に帰投燃料量になるぞ？

>>447
乱暴な概算だが、ジェットエンジンを単純に同じ倍率で大型化すると
重量は8倍、出力は4倍となり何らかの技術革新が無いと使い物に
ならないが、逆に小型化して複数積むならメリットがあるといわれている

が、故障率も考慮に入れると3発以上は要求レベルの低い大型機位しか
実用的でない

>>455
確かに4発でアフターバーナー使うと、燃料馬鹿食いしそうだねｗ

>>453それはアメリカ側が勝手につけたものでは？

( ゜д゜)モンキーはいらないよっ！

生産継続したって、日本に販売するか分らんじゃないか。

>>454
最初から比較にならんくらいF-22Jが強い。
タイフーンは旧時代の戦闘機だ。

F15で充分だと思うんだが
新しい戦闘機って必要？

>>455
なるほど。
小型ボディに多気筒エンジンを適切なバランスで積めない場合、
ヒルクライムマシンとかで前後にエンジンを分散搭載して、
4WD化したケースがある、みたいな感じｗなのかな。
これがさらに電気自動車ともなると、
車輪ごとにモーターを分散搭載したり、とか。
（ネガ要素も多いけど）

エリア８８方式にすれば良いのでは？

日本が新技術を無償で提供すれば、売ってくれるよ。

>>461
F15とは役割が違うし、
還暦過ぎた爺さん働かせ続けて今後どうすんだ。

>>459
打ち切られたら絶対に売ってもらえないけどな。
ゆとり世代なのか？

>>461
日本の場合、配備数が決まっているからできるだけ性能の高い戦闘機が望ましい。
純減だけはマジ勘弁。周辺国が軍事力増大しているのに日本だけ軍縮する意味が分からん。
外交的にも軍事力が弱いと無理な要求を突きつけられて国益を損なう。

マシンハヤブサなつかしす

>>461
充分という理由を説明できる？
周辺国が次々と新型機を導入してる中で、
なにもしなけりゃ抑止力が低下する。

しかも日本の周辺国は
韓国も含めて敵ばかりだ。
F-22以外だと、せっかく導入しても
すぐに追いつかれる、抑止力として
効果が薄く短いという懸念がある。

だからF-22を熱望してんだよ。

新戦闘機はその巨額さからいっても、国内産業のための公共投資でなくてはならない
３０年かかって時代遅れじゃ困るといって米軍機を言値で買うのは国益にも国民経済にも悪い
いくらかかるかわからんものだからこそ国内の産業界に垂れ流すべきカネだ

生産継続なら日本にうる可能性も結構ある
アメリカはラプター生産継続するなら
次の顧客を探さないと 二年延長とかでは意味ないから
やるなら１０年継続で イスラエルや日本に売らないとな

ただしアメリカも結論先延ばしにする可能性はある
結論先延ばしにはとりあえず少数生産継続

防衛省はどうしてもラプターにしたいようだなｗ
スパイ関連の法律くらいは整備せんと現状では厳しいんじゃねーの

ロシアのPAK-FAはどうなってるの？

>>467
配備数が決まっているから性能の高いのを導入するってのはよく聞くけど
こういっちゃなんだが、予算を使い切るために工事する自治体みたいな
役所の論理みたいだよね〜

>>470
抑止力すら理解できないなら黙ってれば？
日本がなぜF-22を熱望するのか、F-22じゃなきゃダメなのかは
抑止力としてのF-22を理解できなきゃわからんし。

経験豊富でデータも生産力も需要もあった米国ですら、
F-22本体で2兆円以上、エンジンで1兆円以上の開発費がかかってる。
武器輸出もしなけりゃ、国内需要も米国より小さい日本で
そんなに税金使って、しかも成功するかわからん上に
何年かかるかもわからんし、完成したら陳腐化かも知らんのに、
今からやっと実験機ってレベルで寝言は寝て言えって感じだね。

>>474
中国、ロシアとゆー、大量に兵器を突っ込んでくるのがドクトリンの、
世界有数の軍事大国と対峙しているからね。
それなのに、軍事費は限られ、兵員は高給鳥で、パイロットの養成には莫大な費用が掛かる。

>>461
う〜ん
ラプターとそれ以前だと
そもそも天と地ほどの差があるから
どうせ配備するならラプターかなぁ・・・って話

>>474
日本の領海の広さを知ってるなら、
その領空も広いことは見当がつくと思う。
それを守るのに必要な数を算出して削られて
それで何とか揃えられる数なんだよ。

わからない知らない上に
変な印象操作みたいな発言って悪質だよね。

日本はそろそろＶＦ機を開発するわけで・・・

>>41
みさお乙だってヴぁ

早くストライカーユニットの開発を！
ソニックダイバーでもいいよ！

日本が中国や韓国、ロシアと同数の戦闘機とパイロット、基地、後方支援を整備するのと、
相手より格段に優れた兵器で、防衛するのと、どっちが効率的なのかもわからんのか？
しかも数を揃えても質は落とせないんだぞ？
旧式機が山ほどあっても意味ないんだよ。
相手を撃墜できないんだから。

>>476
F-15FXは複座だが機数はそろっても
パイロット人員数は大丈夫なの？

ところでラプターってどれくらい強いの？
ガンダムで例えてくださいえろい人

>>484
ZZまでの世界観で行けば、ZZガンダム

わかってるくせにバカを装ったりミスリードするレスばっかで、
なーんか妙なレスが多いと思ったら、韓国・在日工作員だらけだったのね。
F-15Kはわが国の誇り、日本のF-22を阻止せよって事？
バカすぎだろ、どっち向いてんだよ亡国民族め。
日本があるから韓国が存在できる事すらわからんのか愚か者め。


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>>474
ホントならもっと数を揃えるべきなんだけどね。
戦車なんかもこれだけ海岸線の長い日本に対して少なすぎる。
韓国より少ないってどうよ？

私、女だけど何でもかんでも工作員認定する奴って２ｃｈ脳がすぎると思う

>>462
いっそ機能を分割して機体を小型化したらいいんじゃね？
レーダー等を積んだ索敵用の機体と、ミサイル積んだ攻撃用の機体のチームで運用するの。

…と思ったけど、小型化すると搭載可能な燃料も減って航続距離が減るなあ。
そうだ、音速航行できるKC-10を開発しようｗ

今回の定額給付金２兆円あれば
一機２００億としても、１００機買えるんだよな・・・
こっちの方が絶対に有効なのに
アメリカも儲かるから売れよ

>>489
将来的にはUAVのミサイルキャリアーと迎撃用の有人戦闘機の二段構えになるんじゃないかね。

>>487
初めから陸に上がられること考えてないもん、国内テロ仕様です

>>487
まあそういう話ならわかるけどな。
配備数は絶対だみたいに語られると
なんか違うんじゃねえかと思うのよ。

あきらめ悪いな。コストパホーマンスで機体を選んだほうが、日本の航空産業には良いと思う。

>>493
数に対抗するには数で対抗するしかなかろうよ
更に一機で複数機相手にできるような機体だったら
土地が限られてる日本としては是非とも欲しい

つか韓国の例えはいくらなんでも。。って気がするよｗ
韓国軍って実質、駐留米軍ジャンｗ
韓国軍の戦闘機ってF15が一機とかじゃないっけｗ

つーか首都ソウルのド真ん中のド真ん中に米軍基地がデデーンと。。

対中国なら納得するｗ

対北朝鮮ってのも。。説得力ない。。なｗ
もし北朝鮮がどっかと戦争始めた初日に中国がここぞと完全占領するよｗ
つーか狙いまくってる。レアメタルの宝庫だしねｗ

>>491
すまん、戦闘時には変形合体っつーオチを考えてたんだ。
当然、変形中は攻撃してはイケナイとゆー不文律で。

まあほんとは数に質で対抗するのは悪手なんだけどね。
圧倒的優勢のうちは良いけど有る程度拮抗している状態だと1機の損失が
大きな戦力低下になるから不利。

F22は絶対必要だろ
あればアメリカに依存しなくてもいいくらいの戦闘機
あとは潜水艦だね
それはどこの国もシークレット

>>496
基本的には、中国とロシアに対する備えだろう。
どっちも領土問題抱えてるワケだし。領土問題は、韓国と台湾との間にもあるけど。
ちなみに在韓米軍は、韓国から撤退する予定だし、北朝鮮にレアメタルなんぞない。

>>500
日本の産廃処理場にはレアメタルあるぞ。
火山の中を掘り進めば、レアメタルがある。
深海底に潜れば、、

レアメタルはどこにでもあるけど、コストが採掘に見合うようなところは、
前回の資源暴騰で、全て掘られましたよ。
北朝鮮にはレアメタルが存在するのでしょうけれども。前回程度の資源暴騰じゃ、まだまだ掘れないレベルw

いくら性能のいい戦闘買っても、北とか中国にICBM打ち込まれたら意味ないよな。

米国債と引き換えにF22買えばおｋ

どっちも得してどっちも損せずウマウマ

>>501
海水も濾過すれば金が採れるからねｗ

まずスパイ防止法作らないと意味無いだろ

中国に情報が流れてパチモンラプター大量に作られたら
それはそれでやっかい

>>502
MRBMあたりで十分じゃない？

もう町工場のオジサン達に作ってもらったらどうだろう？
まずは「どないや１号」から。

>>496

もっと言うと旧日本帝国の装備のまんま使っている
ハイエナのようにニッテイが残した武器むさぼっている

今はまだ東アジア情勢は落ち着いているから、旧式機の延命でも何でも時間を稼いで、
時間がかかっても国産機開発にカネを投じるべきでしょ。
二十年後、三十年後の国際情勢はもっと緊張しているかもしれない。将来のリスクに備えて、
総合的な国防力を高めておいた方が、長いスパンで見れば国益にかなう。

ていうか
どういう議論しても結局米から買うしかないんだから考えても意味ないじゃん
日本の周りは敵しかいないし。同盟国なんて米しかいないし。

オバマのバックは軍産だから
生産中止はありえないんだが…

>>509
勿論、国産戦闘機開発は必要。
でも、今回の話はF-4代替だからすぐに必要なんだよ。>>11
F-22が駄目なら、ユーロファイターで。

>>504
むしろ海水から採れない金属ってあるのか？

>>502
なら先制攻撃しかないよな？

>>512

名前的に弱そうだなｗｗｗユーロファイター

f-22のステルスには日本の技術が使われてるらしいが

>>515
EF-2000ならOKだなｗ

もういっその事、FALKENつくろうぜ

将来も形だけのモンキーラプターしか売ってくれそうにないなら、
この際F15を形だけ魔改造してFXをでっちあげれば？
たとえ外見はなんちゃってステルスで中身はF15でも抑止力になるだろ

ユーロファイターとか言ってるけどさ
軍事機密とかもあるだろう戦闘機を金さえ払えば簡単に発注先を乗り換えたりできるの？

アメリカに義理立てするわけじゃないけど
あっちこっちの兵器開発に出資して共同開発にしてもらって
どこからでも兵器を買えるなんて、そんなコウモリみたいなことできるんなら最初から
苦労しないと思うんだけど。

>>520
イギリスは、自分ﾄｺ発注分を先に譲っても良い。格安でも良い。魔改造はﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸして。

と、ノリノリw

>>518
オーツタイヤか・・・・

もう日本は核持ってることにしようぜ
筑波辺りにあることにして

ラプターと戦略原潜てどのくらい値段違うの？

Ｆ−２の技術＋ＥＦ２０００で戦闘攻撃機『台風』を作ればいいじゃないか
まあラプターが最良なのは確かだが

>>520
日本は、いろんな国の兵器使ってるよ？
アメリカ製の兵器ばかりじゃない。
確かに戦闘機なんかだと整備の問題とかあるかもしれないけど。

>>521
そういえば、ロシア相手にアラート出撃した経験って、日米欧のドコが最も多いんだろ？
そういう情報をNATOと共有できたら、お互いの利益になると思うんだが。

ウィキによると、
＞航空自衛隊の ハイ・ローミックス案ではF-22とF-15FXを検討している。

ってあるんだけど、このハイ・ローミックス案の詳細知ってる人いる？
今回のF-Xでは、60機ぐらいの導入予定だと思ったけど、2機種を30機ずつ
作るの？
F-15の前期生産分も含めて更新する予定なの？

>>528
今の状況だと、F-15FXとスーパーホーネットでハイローになりそうだな・・・

>>529
スパホなんか買わねーよｗ

>>502
ICBMって意味判っているの？

>>531
あえてそこにはつっこまないのが
大人のミリヲタってもんだ

>>531
朝鮮は、小日本と違って大陸ﾆﾀﾞ。

>>528
F-15FXは、F-15EベースだからF-15CベースのF-15Jとは別物だよ。
F-15Jの近代化改修とは別の話。F-15のF-Xは、まだ先の話だしね。
ハイ・ローミックス案は、少数のF-22をF-15FXでカバーしようというものだから、配備数の1/3（1飛行隊分）が
F-22になるとかじゃないかと。

残念ながら夢の無い話し
次は売国民主党だから『中国様と戦争になどなり得ない』『そんな高いのは必要ない』とかでポシャってしまいます。
挙げ句に『安いし』って事でミグ21劣化版を100億で買わされます

>>502
先のテポドン騒ぎでパトリオット大量購入したろうにｗ
そのおかげで防衛省を防衛庁にせざるを得なくなった。

3/1になれば決着するようだけど、
その前にクリントンが土産を持ってくるんじゃないの

戦術機スレじゃないだと・・・

>>524
ネットで拾ったのであくまでも参考までに
それぞれ1機・1隻あたりの値段
ラプター…約1億4200万US$(ユニットコスト)

オハイオ級SSGN…約15億US$(船体のみか？)

ラプターは現在の価格。オハイオ級は調達当時（1980年前後）の価格なのでそこも頭に入れとくこと

>>534
この場合、2機種を同時並行で導入するんですか？

いい加減、国産戦闘機開発しろよ
いろんなとこから、横槍入るだろうけど

>>541
エンジンの弱いフランカー程度なら作れるのかな？、しかし値段がえらいことになりそうだが・・・

あと３年したらロシアのステルスが、５年したら中国の劣化コピーステルスが
アジアの空を飛ぶのに、韓国と同等のＦ−１５を今から４０年使うとかありえねーだろｗｗｗ

>>535
「今」ならないけどな。中国。
だって中国経済の95%が世界中の外資企業のものだもん。
トヨタとかホンダとか日本の企業の工場も沢山あるよｗ

共和国制度が終わった中国は世界中の企業に土地を誘致して、
｢ぜひウチの国民を2足3文の奴隷として使ってくれニダ！｣｢輸出関税も特割ニダ！｣ってやった訳。
国が国民を売って、ピンハネ派遣業みたいなことをやった訳。
未来の日本だけどねｗ
そして中華史上最高の中国バブルが来て、弾けたとｗ

さて本題。今、中国が戦争起こしたら、世界中の外資企業が逃げるｗ
そして20数年前のビンボーで仕方のない中国に戻ってしまう。
だから戦争｢できない｣。が、正しい。

味方でもなんでもないけどねｗ　つーかあのブタどもは自分達以外は敵なんでしょｗ

>>526
そうなの
防衛省内部の発注争い程度で住むならユーロファイターでもいいかもね。
さすがに中国やロシアの戦闘機と比べて性能が劣ってるわけでもないんだろうし
どっちつかずになって孤立する事がなければ、選択肢は多いほうがいいだろう

ノウハウもデータもないから国産開発は難しいと思うがね

>>544
どうでもいいけどニダは半島だ。

>542
フランカークラスの大型機を持ち上げられるエンジンは残念ながらまだ作れません

ロケット開発は少ない予算ナリに頑張ってるけど、戦闘機はほんと国産が難しいなぁ。

つかさ、シャレにならんほどバカ高いF22の運用コストに、当のアメさんですら涙目になってんのに、
日本がちゃんと運用できるほどカネ出せんの？

先の見えない不況で税収がヤバい中、浮かれて買っちゃったはいいけど、
カネが足らないから1/3しか運用できませ〜んじゃ、泣くに泣けんぞｗ

>>535
土下座外交自民でも中国様と戦争にはならないないよﾈﾄｳﾖ君

>>550
たった一機でF15が6機瞬殺なんだぜ？
詳しくは>>401
つまり3-4機あれば数十機まとめて相手し続けれる訳で。

>>552
ダテに見えない戦闘機の異名を持っているわけじゃないね。

>>550
アメリカはF-15、16、18合わせて何千機もあるんだよ
さらにF-22は必要ないだろって話で・・・

近代化改修前のポンコツF-15しかない
日本とは違う

米製以外の戦闘機を買うチャンスなんだからタイフーンを買えよ。
予算削られて必要な機数揃えられなくなって、F-15改とか買い足しても意味無いだろ。
売ってくれないし、金もないんだから妥協しろよ。

>>552
ＲＣＳのでかいデコイを10機くらい随伴させてＦ−２２のミサイルを撃ち尽くさせてから格闘戦に持ち込むってのどうだろ？

アニメと現実の区別がついてないな

国産戦闘機の心神って名前、いかにも靖国カルトの田母神が考えそうなんだけど、やはりそうなの？

F22の支払いは米国債ですればええやん
200兆ぐらいの予算あるで

>>529
スパホだけは本気でやめて

足は短い、加速も悪い、マッハ１以上は考慮してない設計、重いから運動性も悪い

1 ：しらんがな(´・ω・`)：2006/08/09(水) 15:47:30 ID:wtNuwASZ0 ?PLT(11116) ポイント特典
アラスカ上空での演習でF-22が圧倒的に勝っている。
現在までに記録的な１０８対０のキルレシオを達成
シュミレーターではF-22一機で八機のSu-27/30を圧倒した
F-15とF-18はシミュレータでフランカーに対し１対２のキルレシオを記録しているが

今年の初めの演習では８機のF-22が３３機のF-15と対決し、無傷でF-15を全滅させた。


F-22が強い理由：空戦の２つのルールにおいて優れているから

ルール１：スピードこそ命　
F-22はアフターバーナーなしでも超音速巡航できるので、ユーロファイターやフランカーやラファールより
速いため、ターゲットの補足が容易で、ありえないことだがピンチに陥ってもすぐに離脱できる。

ルール２：見えなければ、戦えない
F-22は敵レーダーに引っかかりにくく、先に相手を発見する事ができる。
空中戦では、F-22に殺された航空機の８割は、自分を殺した相手がどこにいるか知らなかった。

・航続距離が３２００キロ以上の長距離戦闘機
・信頼性が高く、異常が発生したのは全ソーティーの７％以下
・そのスピードとステルスゆえに、１対４あるいはそれ以上の数で圧倒されても、交戦可能
・だが、高速性と性能をフルに使うためには、F-15EやF-16ほど多くのAMRAAMやJDAMを搭載することはできない

・単価が高いのは最大の弱点だが、その分数多くの敵を相手にできるのでコストパフォーマンスが悪いわけではない。

>>552
あのさ〜
アメや露スケの使いもしない戦略核と違って、使ってナンボの代物なんだから、
ある程度の数を揃えて運用しないと意味ないっしょ。
国土が狭いわりに、守らなきゃならない防衛線だけはバカ長いのがネックの、島国なんだから。

数を減らすということは、それだけ手薄になるということなんだぞ？
ﾁｬﾝｺﾛやﾆﾀﾞｰに、そんなに攻め込まれたいの？

>>556
トットコとステルスで逃げてミサイル補給される罠

えー、景気が悪いので｢バイアメリカン｣をしたいようです>アメさん

アメリカの輸出製品リスト（同盟国限定）
�@F-22（予定）
�AF-35
�BF/A-18
�Cイージス艦
�DSM-2/SM-3/SM-6
�ERAM/AMRAAM
�FPAC-3
�GGBI
�HTHAAD
�IJDAM/SDB/JSDW/HARM/JAGM/JASSM
�J空母？

特にカネ持ってそうな日本に売ろうとチラチラ見ながら
｢アメリカ印のアメリカ製品いかがっすかぁ？｣

F-35を、ジョイントストライク、、じゃなく、単なる空軍戦闘攻撃機として企画し、
英国と、海兵隊、海軍の横槍を排除できていたなら、、なあ。

>>561
最強じゃん

＞空中戦では、F-22に殺された航空機の８割は
＞自分を殺した相手がどこにいるか知らなかった

これF-22がどうこうじゃなくて空中戦は昔からこうなんだよね

>>561
なんで、タイフーンにスーパークルーズが無いことになってんだろ・・・？

>>564
と言うか、日本もアメリカとの関係を保つ為にアメリカ性の戦闘機買ってるんだから、
結局F-15FXでしばらく繋いで、最終的にF-35買うんじゃないの？

486 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2009/02/13(金) 19:30:45 wnaCYVdc0
わかってるくせにバカを装ったりミスリードするレスばっかで、
なーんか妙なレスが多いと思ったら、韓国・在日工作員だらけだったのね。
F-15Kはわが国の誇り、日本のF-22を阻止せよって事？
バカすぎだろ、どっち向いてんだよ亡国民族め。
日本があるから韓国が存在できる事すらわからんのか愚か者め。




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>>564

いや日本以外の国には売るかどうかの話し合いすら拒否しているからね。
某国が数十機買いたいと言っても拒否している。

形はベルクト14>スホーイ>スパホ>15>16>22だな(露米限定)

>>571
ペトリオットをドイツの在庫処分で済まそうとしていて、AEW購入さえｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってる国が、
防空力ﾆﾀﾞ！ってF-22を欲しがるとしたら、侵攻用戦力としてのみの使用…ってことくらい、アホでも分るからな。

>>563
でもミサイルは空中じゃ補給できないでしょ？

>>568
最初からスーパークルーズを考慮して
最適化されてるF-22と比較してもな。
タイフーンは旧時代の戦闘機に大推力の話だし
航続力もステルス性も不利だし比較自体がな。

>>550
思うんだが外形はほぼわかってるよね？
対レーダー塗装は日本の技術なんだよね？
超音速巡航できるエンジンさえあればコピー
できないの？

>>571
某国じゃなくてオーストラリアって書けばいいじゃん。
バ韓国は妄想してるだけで相手にされとらん。

F-15Jみたいに、F-22Jを作って
日本に出そうという話は今もある。
問題は日本側の防諜体制の不備。

　米国が日本に

戦闘機を100機輸出する計画であることが、公式に確認された。米国がF22戦闘機を
輸出するのは初めてのことだ。F22は隣国の空軍力を無力化することも可能なほどの戦闘機だ。
レーダーに探知されないステルス機能を持っており、レーダー探知の範囲も他の戦闘機よりはるかに広い。
機動性も飛躍的に高まっている。外から見られることなく、自分は周りをよく見渡しながら
素早く移動できるのだから、最初から勝負は決まったも同然だ。

F22戦闘機とF15、F16、F18といった他の戦闘機との間で模擬空中戦を行った結果、
勝敗は144対0だったという。
F15やF16中心の大韓民国の空軍では、F22を導入した日本空軍力には歯が立たない。
　今韓国は北朝鮮からは核・ミサイル・生物化学兵器の脅威にさらされると同時に、中国
と日本の激しい軍拡競争のはざまに立たされるという、二重の困難に直面している。
　中国は人工衛星をミサイルで迎撃して世界を驚かせた上に、今後も原子力潜水艦を
増強し、10年後には航空母艦を就航させる計画でいる。
　日本が中国の戦力強化を指をくわえて見ているはずがない。米国も日本のミサイル
防衛や空軍・海軍の増強を積極的に支援し、中国をけん制している。
　
　その米国が安倍首相の訪米に合わせF22戦闘機を100機輸出することを決めた。
米国は日本にF22を輸出する理由として、北朝鮮の核・ミサイルによる脅威と、中国空軍の進歩を挙げた。
　一方で米国は、そうした脅威にさらに直接的にさらされている大韓民国など念頭にもないようだ。
　米国は日本にF22戦闘機を
売るために、2015年まで同戦闘機の輸出を禁止している法律を改正する構えまで見せている反面、韓国への無人偵察機
RQ‐4グローバル・ホークの 輸出については、まだはっきりとした返答を行っていない。


チョン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗそりゃあ2chで必死になるわなｗｗ

IDF経国が一度も出てこないな(´・ω・`)
あの、超非力なビジネスジェットの改造エンジンをまともなのに
乗せ変えて、アビオニクスやウェポン類大改造して日台で一緒に
運用とか・・・・

支那にぱくられて終わりだね(´・ω・`)

正直、戦火を交えることもなく、もう日本が持たないような気がするんだ
それでも、外からの憂いを和らげるつもりなら、ラプターじゃなくてタイフーン導入しとこうぜ
日本がおかれている状況はもう余裕がないはずだし。

>>576

>思うんだが外形はほぼわかってるよね？
「ほぼ」じゃ全く役に立たないのがステルスの難しさ。
細部の処理一つで大幅にRCSが変化する

>対レーダー塗装は日本の技術なんだよね？
有名なデマｗ

>超音速巡航できるエンジンさえあればコピー
今、日本で一番遅れてる分野ｗ

>>576
いや、今のスティルスは、機体内部に入り込んだ電波の反射まで考えて、
内部構造を最適化してるんだわ。

だからこそ、お金がかかるし、いろいろ困った事も多いわけだ。

>>576
外見でわかるような単純なステルスじゃないから、
開発中からバンバン公表されてた。
これは米空軍が公言してる。

機体丸ごとブラックボックスなので
在日米軍基地内にLM整備工場を建設して
日本人にも見せない体制で整備するという話すら出てた。
問題は外見より中身やら。

対レーダー塗装は日本製というのも嘘で、
それは橋梁や船舶などに塗られるような
重量があって航空機に使用できないような代物や、
ビルの外壁に貼るようなもんの話から、
勝手に広まった都市伝説。

酷寒のアラスカから熱帯、砂漠まで
自在に運用できる時点で、B-2よりも進んでる。

>>576
外形見ただけでコピーできるようなもんではないし、
ステルス塗料が日本製と言うのも都市伝説の類。
国会でも明確に否定されてる。

>>575
あの〜
F22は（F35も）ステルス性をageるために空力と搭載能力を犠牲にしてるんですけど・・・
ハダカの兵装ぶら下げてもスーパークルーズできるタイフーンのほうが
スーパークルーズ性能はいいよ？

>>576
作ると開発費が何千億、何千兆ってかかるし時間もかかるから買ったほうが安いわ。
アメリカみたいに1000機とか１万機とかつくるなら話は別だけど

>>582
機体内部に電波なんか入れないよｗ
ドコでそんな与太話仕込まれたの？

アメリカが30年かけて作った代物を
これから実験機を飛ばそうという日本が
おいそれとマネできるわけがない。

経験豊富で需要も技術も予算も潤沢な米国ですら、
ステルスの基礎研究から実験機、F-22へ30年かかってる。
欧米が懸念を表明するほどの技術格差が生じてる。

そのアメリカですらF-22開発で、機体・アビオニクス等に2兆円、
エンジンに1兆円以上かかってる。

アメリカより需要も少ない日本が独自開発なんざ
実用化する時期すら見当もつかんし、3兆なんて無理。
しかも、FXが必要なのは今なので間に合わない。

戦術核兵器５００発保有したほうが安いだろ　

>>587
具体的にどうぞ?

アメリカ　「どんどんアメリカ製兵器を買え　防衛費もどんどん増やせ　アメリカのために尖閣戦争おっぱじめろ　F22は機密を守れるようになったら売ってやるよ」

>>590
１個いくらかかると思ってんだお前は・・・
発射代とか設備作ったら戦闘機１０００機位は買えるぞ。

軍事機密監視米軍人雇うのセットでいいから早くF22売れ。
米経済はそんな悠長なこと言ってる暇ないだろうが。

戦闘機のコピーって難しいのか。
いっそ図面かっぱらっ(ｒｙ

>>582
だから運用コストが高くて、日本からみたら軍事費使い放題のはずの
アメさん泣いてんだよね。

数を減らすわけにもいかんし、このあたり防衛省はどう考えてんだろ？

>>585
スーパークルーズを考慮して開発されたF-22のエンジンの優越性を
長々と語っても仕方ないんですけど、直線番長ステルス皆無の
デカい垂直尾翼と巨大なインテークを持ったタイフーンを
そんなにおしたけりゃ、自分で最初から説得力あるレス掲げれば？
ちょっとずつレスしてアゲアシ取ろうってやり方は嫌らしいと思う。

F-22もF-35もステルスと空力でバランスとってるのは
今更指摘しても仕方ない話なのに、ご丁寧にどうも。
そっから話しなきゃならんかったんか？

>>569
その日米同盟の為にというのが見え隠れするから
戦闘機買い付けの話はいつも胡散臭いなとは思うんだよね。
他の国のものが選べるんなら、本国で運用されないかもしれない
戦闘機より既に量産化を始めてるユーロファイターでも買えばいい
と思うけど。

でも逆に、そこまでしなければ維持できない同盟関係なら、戦闘機ぐらい
向こうの言い値で買ってやるしかないだろうとも思う。
日本にとって安全保障に関する信頼できる同盟関係は日米同盟しかないし
他に選択肢を増やせなかった日本外交の責任だからしかたがない。

F22って日本に必要なの？
島国だから迎撃機だけあればいいと思うんだけど

防衛省は乗り気だけど、９条信者（中身チョン）が泣き叫ぶからな

「やったね　たえちゃん！」児童福祉施設から引き取った姪を強姦、叔父を逮捕
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1234523009/

>>585
ウェポンベイがあるからステルス性が保てているんじゃないかと・・・

>>587
ﾌﾟﾌﾟｯ

Ｆ−１５造れるんなら、簡単に造れそうだけどw

心神とかラプターって、どこが難しいの？？？

>>561
F-22・・・買えない
EF-2000・・・買える
これだけで、どっちを買えばいいかがわかるｗ

>>598
むしろ島国だから軍艦と飛行機は必要。
戦車は不要。イラネ

お約束だが

やっぱりグリペンにすべきだろ

>>590
いや？言った日本語のとおりの意味だが？
機体内部までレーダー波を入れないようになってる。
インテイクや可動部のヒンジライン等、一部どうしても
電波の進入が防ぎきれない部位にRASが採用されている

>>596
もはやお笑いネタにしかなってないF35が、空力とステルスの
バランスをとってるって・・・ｗｗｗ
アフターバーナー焚いてもマッハの壁を超えるのがやっとなのにｗ

それ、なんてブラックジョーク？ｗ

ネコちんいる？

>>589
専守防衛の日本が、どこで戦術核を使うんだ？


>>591
尖閣紛争するかしないかは中国の判断だろ？
最初から立ち位置暴露して煽ってもバカと思われるだけだぞ。


>>595
防衛省は所定数を算出して要求したけど、
当時の財務省側の担当者の片山さつきがバッサリやった。
だから予算内で何とかするしかないです。

なさけねぇ国だなあ日本は。

>>604

確かにユーロファイタはネットで買えるからな・・・
YA80◆予約即決◆EF-2000 ユーロファイター タイフーン
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s121135376

>>608
なんだ馬鹿な煽り屋か。
F-35が炎上してるのは重量増大がメインだろ。
既に実戦配備の機体と、先行量産すらしてない機体を比較して
ワロスならべてバカ晒して御苦労さま。

しかも自分に不利な部分は丸ごと無視って、煽り入れる前にバカすぎだ。

ウリのF５を買うニダ
今ならウォン安で200億でいいニダ
さあ買うニダ。
ほれほれ

>>608
ｆ-35が全速力テストまでしてたとは初耳だなｗ
あと、お前にとっての空力性能って速度だけなのｗ

>>612
高けえｗ

>>610
戦術核はともかくも
日本の専守防衛も後何年続くかわからんよ
F-22売るから自衛隊も多国籍軍として
使命を果たせと言われるやもしれぬ
そういう使われ方も考慮して戦闘機を揃える時代になった

>>613
重さだけの問題じゃないよー

>>605
軍艦と飛行機をミクスさせた
航空母艦こそ日本に求められる装備ですよね

　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）､ノ ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　 ⊂Ｏ,,,,,つ　ﾄﾞｼｭｰーーーーーッ!!

自国で開発＆生産してくれた方が国民の財布にもやさしいし、
年金の目減り対策にもなるだろ。

さっさとチンチン作れ！

日本は買いたい
ボーイングも売りたい
後はアメリカ政府次第

>>618
だからさ、自分はロクにレスせずに相手にレスさせて
アゲアシとってやろうって手口じゃ相手にされないと思うよ？
性格悪いバカが一匹居るねアボーンで終わり。


>>617
憲法9条改正スレが立ったらお会いしましょう。

>>552
使用することがあればそれも意味があるんだろうが、
実際には威嚇が主だからなぁ。
そうすると機数が少ないと整備ローテーションで困るのでは？
今の台数でも困ってるくらいじゃなかったっけ。

あと一機の値段が高いのがなぁ。国内産であれば内需も見込めるが、
アメリカ産ではアメリカが喜ぶだけし。

竹やりで米軍に勝利した国ってベトナムだっけ？

お前ら、これみて楽しみやがれ
http://www.youtube.com/watch?v=Yudg3oQFz2Y

>>1
NHKのサイトの動画ってfirefoxだと見れないの？

>>618
重量問題解決済みの実機BF-1が飛んでることはご存知？
音速出したのは重量問題解決前のAA1だってご存知？

F-22がだめだったらこんどこそユーロファイターだな。

俺が見た記事だとF-35のエンジン開発がずっこけたので
なかなか音速を超えなかったらしいが単発機にしちゃでかいからな

どうせF-22売ってくれないけどタイフーン買おうとしたら牽制してくるんだろ・・・
汚いなさすが米国きたない

お隣の台灣はまたラファールとか変態なのを無理やり買わされて
運用に困りそうな気がする(´・ω・`)

ところでEF導入しるって意見が多いが、また管制システムとか全部やり直ししなきゃ
駄目なんじゃないかな？
ラプター導入すればアップグレードで済むんじゃないかと・・・（ありえないけどｗｗ）

米国債でラプター買おうぜ〜

アメちゃんのほっぺた札束で張り倒そうぜ〜

円高進むけどしょうがねえ。ついでに戦術核も買っとこうぜ〜

格闘能力よりステルス性重視でいこうじゃないか。
ドッグファイトなんか今後絶対起こらん。

この機体は買うとか買わないとか以前の問題の気がするぞ
電子戦用の兵装、データリンク、イージスシステムをノータイムで利用
法体系がちょっとでも違ったら運用できないくらいナーバスなものだろう
日本は身の丈にあったできることを独自にやるべき

>>632
売らねえって言われた物を、どう買えと・・・

>>1
でも、お高いんでしょう？

>>636
スホイを購入検討してますとか言ってブラフかませてみる



・・・・どうぞどうぞとか言われそうだよね(´・ω・`)

【速報】 ドラクエ10、XBOX360でも発売！ただし・・・★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1234529167/

>>638
言われるねｗ

わ〜い、ネコちんだ

>>636
防衛省もどこまで本気で欲しがっているのか
考えてしまうときがあるな

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　 　 ∧∧　　.|　〈| 　　　　早く、Ｆ２２の情報を持って来いアル
　　　　　　／ 支＼ ./ .ﾉ|| 　
　　　　　 （　｀ハ´）/　ii||||　バチーン!!
　　　　／.　　　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　　　（　´Д｀) 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣ ／.　　　　 ＼.　　
　　||　 ||￣￣　/ /＼　　　/￣＼
　　　　.||　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_　
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　||＼||日本政腐害務省||￣
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　　　　　　　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

よし、YZFを導入しよう。

>>643
　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　 　 ∧∧　　.|　〈| 　　　F22は絶対買うなニダ
　　　　　　／ 支＼ ./ .ﾉ|| 　
　　　　　 　<｀∀´>/　ii||||　バチーン!!
　　　　／.　　　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　　　（　´Д｀) 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣ ／.　　　　 ＼.　　
　　||　 ||￣￣　/ /＼　　　/￣＼
　　　　.||　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_　
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　||＼||日本政腐害務省||￣
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　　　　　　　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

わかってるくせにバカを装ったりミスリードするレスばっかで、
なーんか妙なレスが多いと思ったら、韓国・在日工作員だらけだったのね。
F-15Kはわが国の誇り、日本のF-22を阻止せよって事？
バカすぎだろ、どっち向いてんだよ亡国民族め。
日本があるから韓国が存在できる事すらわからんのか愚か者め。


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…F-22なんて絶対に無理だモンね韓国哀れ。

軍オタじゃないからマシンのスペックとかはしらんけど。

ただ、開発した本国で運用が見送られたのに日本だけはボーイング社
のセールス文句を信じて世界で唯一運用させられてます、なんて状況が
発生したらそれはどうかと思う。それとか、F22売って貰えなかったから
他のどこからも買えなくてバージョンアップも出来ませんでしたなんて
のもね。そりゃもう自国で選択してる事にならないわけだし。

>>642
EF-2000購入をチラつかせるとかやってもいいと思う。

機密を日本に漏らすことは中国に漏らすと同義だからな

飴だって馬鹿じゃない

虎３は間に合わんの？

チョン必死なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

EF64の重連でいいよ

>>646
韓国にはT50という無敵の戦闘機があるじゃないか・・・・(´・ω・`)

ここだけの話・・
F22を統括する人工知能は、すでに中国共産党や朝鮮人の脳をスキャンし終えている
ないしょだよ
世界の誰より単純だから簡単だったとか言っちゃ駄目だよ

>>646
そのスレお前が見てるんじゃねえの？

>>648
EF-200ならすでに購入済み

.　 　∧∧ 　 　　./￣ヽ
.　 ／中共＼. ┏┫┼│ >>1
　 （∩ ｀ハ´）‖ ヽ.＿/
　（　　 　　ヾつ

>>656
オリンパスのデジカメ？

明日、舞浜サーバに入る俺には関係のない話だな。

「やったね　たえちゃん！」児童福祉施設から引き取った姪を強姦、叔父を逮捕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1234529167/

>>564
日本人金持ちですね、HAHAHA。
ケチなこと言わないで買ってクダサイネ。とか言い始めたら笑えるｗ
ついでにF-15の改修も格安でおｋなんで、美国から買ってとかｗｗｗ

　|;:;:.... |　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　|　|￣|　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,／ || |
　|　|宣|　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|| |
　|　|戦|　　　　　　　　　　　　　　　|　　アメリカ印のアメリカ製品 |　　|| |
　|　|布|　　　　　　　　　　　　　　　|　　武器ならお任せアメリカ屋　,＿,||_|
　|　|告|　 ムッキィー！ﾁｮﾊﾟｰﾘ！|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|:　　||
　|　|＿|＼F22まで大人買いニカ？／　||　　　　　　　　 　 　 　 　 .||　　 ||
　|;:;:.... |(⌒⌒)　　　　　　　　　　　 .||　　 ||　　　　　　|￣￣|　　　　 .||　　 ||
　|;:;:.... |. l|l l|l　　　　　　　　　　　　 ||　　 ||　　　　 ＿☆☆☆＿　キャッシュがなくて困ってたんだ♪
　|;:;:.... |∧_,,∧　　　え〜っと、おいちゃん！　♪〜（´⊂_｀ ） 　 いつもアンガトね♪他にも色々あるよ、いかが？
　|;:;:.... |#;｀Д´>　　＼F22１００機下さい！／　　　と_∞＿_）　　　 ||　　 ||
　|;:;:.... |　⊂ﾉ　　　　　　　∧_,,∧　 ||　　 ||＿＿＿＿（__（| | ||＿_____||__　,.||
　|;:;:.... |―ｕ'　　　　　　　（　´・ω） .||　／　　　?????????.　.　||' |
'' `ｰ-ｰ'　　　　　　　　　 ∪　　　)　／.　　?????????　　　／,||'
　　　　　　　　　　　　　　 し―-J　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l／

おいちゃんは何時もよりもｲｯﾊﾟｲ売りたかったようで
お支払いの一部は米国債からおｋとか言い始めたので
日本はなぜか色々とお買い物をしましたとさ、めでたしめでたしｗ

だめかこれは・・・

レ｀⊇´)ﾆﾎﾝ ｱﾒﾘｶ ﾅﾄﾞ ｲｯｼｭﾝﾃﾞ 焦土 ﾄ ｶｼﾃｼﾏｳ ﾎﾄﾞﾉ ﾐｻｲﾙ潜水艦ｦ 配備ｼﾃｵﾙﾜ！ ﾜﾚﾜﾚﾆ ｵｿﾚﾙﾓﾉﾅﾄﾞ 無ｲ！

アメリカは「心神」の研究成果が気になり始めたのでは？

F-35に性能面で問題があるって思ってるやつがまだいるんだな。
問題になってるのは価格。それと完成する時期。
F-22にしてもF-2にしても最近の戦闘機は価格高騰に悩まされる傾向にある。
F-15やF-16なんかも改良型は高くなる傾向にあるし。

F２の仕切りなおしを、ぶち上げればいいものを
FX完成のめどが立った途端にF１６ベースでやれといってきただろ

自力開発を匂わせば、「米国製を買え」と言ってくる。

今の戦闘機は対空も対地もレーダーでばっちり探知
次の瞬間には自動でミサイルが飛んでいく

防衛省が戦闘機のライセンス生産の可否にこだわるのは戦時における戦闘機の稼働率維持
つまり国家の継戦能力を重視しているから。

日本は過去に国家の存亡に関わる総力戦を何度も経験しているから、こういうことの重要性が
分かっている。

政治経済体制の同質性や地理的環境等から考えて、欧州との戦争状態は考えられないのだから、
戦闘機など先端兵器は欧州と共同開発した方が日本の国益にかなう。

自分にﾚｽしちゃったよ・・・(´･ω･`)
>>569宛だった、ｽﾏﾝ。

レ｀⊇´)：>>662
（　´・ω） ：やあ、こんにちは。ﾌﾟｰﾁｿ閣下の兵隊さん？ｱｸﾞﾚｯｻｰ機でSU-27欲しいんだけど20機くらい売って欲しいな。
　　　　　　 おｋかどうかﾌﾟｰﾁｿ閣下に聞いてきて。

EF2000買ってエンジン以外は国産でステルス機開発というのは無理なの？

>>667
表向きはそうだし、確かに実戦時にも役立つが（つうか実戦時とかありえんとは思うが）
大きな理由は防衛省キャリアの天下り先確保なんだけどね
あとは国内企業と従業員を食わせてやるため

>>669
FXはユーロファイターにしつつ、
技術フィードバックして次の次の次くらいまでを目処に開発って事？

>>665
エンジンを最初から米国製のを使う予定でやっていたから結果的にF-16ベースになった訳ですが。

F-15は多用途性や価格の観点から除外、F/A-18は実績が無いので除外。
てか米国製を買えとか言う程だったらP-XやC-Xは自主開発しとらん。

も一回これ作ろうぜ

http://www.geocities.jp/protoplanes/FS-X.html

>>552

こういうことをいう馬鹿がいるけど、ミサイルの搭載数を考えろとｗ
ゲームみたいに無限にミサイルがあるわけじゃないんだぞ。

>>668(レ｀⊇`)ﾜｼﾊ ｻﾊﾘﾝ ﾉ 漁師ﾀﾞ ｷｬﾋﾞｱｳｫｯｶｶﾆ缶ﾅﾗ ｸｻﾙﾎﾄﾞ ｱﾙﾃﾞﾖ！

ｻﾊﾘﾝ ﾊ 返ｻﾝ！ｶﾆ ﾃﾞ 大儲ｹ ｽﾞﾗ！

>>674
バルカン・・・撃ち放題
ミサイル・・・80発
こんな感じだな。
しかも、対空対地対艦OKの、万能ミサイルｗ

日本は専守防衛国家なんだから、こんな航続距離の長い戦闘機はいらなくない？
領空に入った敵機だけを撃墜すればいいんだから。

>>677
運用の幅が広がる。
抑止力としても価値が高い。

もうFXでいいだろ？これみると
http://cgi.2chan.net/f/src/1234517229500.jpg
ラプター要らんわ　２ちゃん的にそれでおｋだな？

日本の公安は頑張ってると思うけどさ、スパイ防止法がないのは痛すぎる。
別件でしか逮捕できないんだから、スパイが法律を犯さないように注意を払えば逮捕できない。

F-15FXに核運用能力があればそれでもよい。

要撃任務は索敵機と武装機を分けようよ。小型軽量化できて運動性能が上がるよ。
操縦手は索敵機に乗せて武装機は自動操縦で追尾させる。
状況により索敵機と武装機の割合を変えれば運用の幅も広がるし。

>>679
コレ欲しいｗ
実機は要らないけど・・・

>>677
日本は南北に細長いし、経済水域を入れると守備範囲はかなり広い。
航続距離の長さは機種選定の際の絶対条件だね。

>>677
領海の広さはお忘れ？
それと場合によっては空中に上がった後、長時間哨戒する必要もある。CAPってやつ。
航続距離が長いということは哨戒時間も長いってこと。（必ずしもイコールではないけど）

中国の人海戦術的制空権の捕り方に対応するにはどの位必要なのですか？

>>599
残念ながら民主党が叩き潰しますｗ
友好国の中国を敵視してはいけませんよ！
ｂｙ小沢一郎

レーダーに映り難いとは言っても
酸素を圧縮し燃焼噴出させて推進してる事は従来の航空機と変わりは無い。
この際、最初のレーダー感知は捨てて大気濃度、密度を計算し異常な区域を
追跡すればその先にF22がいるのではないだろうか。

その付近で最初に近接信管弾頭を破裂、破片でステルス性を無くし
一発目を追いかけてきた通常ミサイルで破壊。
こうすれば攻略も可能だと思うが・・

>>688
＞大気濃度、密度を計算し異常な区域を追跡

で、それはどういう方法で実現するので？
レーダーに映りにくいといっても映らないわけではないので
レーダーの性能を上げれば良いのではないか？

生産コストが掛かりすぎるから中止 → YS-11と同じ運命に。

ふつーのコスト感覚では
「開発コストが掛かりすぎたから大量生産して元取ろ」

ここまで２ちゃんねら大好きなA-10が出てきてないのが不思議
沿岸パトロールには小回りの効くA-10なんかいいんだけどな
シーレーンが長い国だから戦闘機も必要だけど

対潜水艦能力とか持たせたりしたり・・・厨房のように夢が一瞬膨らんだ
潰れちゃったフェチャイルドの技術者とかヘッドハンティグして三菱が
作ってみればいいのに。三菱に向いている機体だと思うけどな

EF-2000でいいよ。
ttp://military.sakura.ne.jp/aircraft/1_ef2000.htm

>>688
サーブ社がレーダーの影を探せば探知できるとかなんとか言ってたな

>>677
>>684

領空、領海、排他的経済水域、防空識別圏

この４つをきちんと勉強して整理しようね。

>>689　B2が缶詰と同じ位にしか写らないとされてるので
F22は500円玉以下という事になる。
そんなものを感知する為のレーダー波は強すぎて良い的。

というか、高卒のバカの俺が具体的にその迎撃方法説明できたら奇跡だね。

領海と経済水域の区別がついていないのは、
>>684さんではなく>>685さんでした。

失礼。

ＥＦをイギリス経由で買えば半額で手に入る

>>696
領空、領海、排他的経済水域、防空識別圏
この区別が付く人は日本人全体の２％ぐらいじゃね。
特に防空識別圏は難しいと思う。知ってたら間違いなく軍オタ。

F-22はステルス性能を維持するためのコストもバカにならないと聞いたけどその辺どうなの？

ラプターつえぇぇぇえ

>>692
F-104とF-4を使ってたドイツも使ってるんだから、日本も使えばいいのに・・・

アホ。

Ｆ−２２Ａ　ラプター　（旧「Ｆ/A-22」）　軍事百科事典からの一部抜粋　ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub11.htm
　ＡＴＦ（Ｆ−１５Ｃ/Ｄの後継にあたる次期戦術戦闘機）計画において選定された戦闘機。Ｆ−１５からの
違和感なく機種転換できるように工夫されたコックピット、３重のデジタル式フライ・バイ・ワイヤなどの特徴がある。
　価格が高価であることと軍事技術保護の観点から、国外への輸出・ライセンスは容易ではない。
Ｆ−４戦闘機の後継計画（Ｆ−Ｘ）、日本のＦ−１５の後継（Ｆ−ＸＸ）と、Ｆ−２の後継も１機種の
複合任務機だけで統一することにより防衛予算圧縮（ライセンス生産方式ならどの機体を選んでも初期生産
における結局１機あたりの調達価格は高くなる。しかしライセンス生産は量産するほど後で調達価格が
下がることから、機種整理することで調達価格と全体維持費が大幅に抑えることができる。）を
目指すといった声が出始めていることから、ライセンス生産方式をとる日本では機体が大きく冗長性も
あって長く使えるＦ/Ａ−２２がＦ−Ｘにおいて最有力候補となっている。
また、双発で長い航続距離を持つＦ/Ａ−２２は洋上任務が多い日本向きであり、対抗馬と噂される
Ｆ−３５やユーロファイター・タイフーンと比べてもＦ/Ａ−２２は日本のＦ−Ｘ選定で大きく
優位に立っている。2004.12.23更新 （"ＦＢ−２２"参照）
<<追加投稿>>
　ラプターで決まれば、F-15のときと同じく、最初の数機(完成機体と一部部品組み立て
確認用の機体）はＦＭＳ調達となり、その後は順次ライセンス比率を上げながらのライセンス生産に
移行するものと見られている。ただし、アメリカ議会内で日本のライセンス生産に反対する声もあり、
ライセンス生産が絶対条件（ライセンス生産でないと防衛技術基盤整備のため半世紀つぎ込んだ膨大な
税金が無駄になる）の日本としては、最低限の要撃体制を維持するための戦闘機数を維持するためにも、
ここで調達を延期することもできず、Ｆ−Ｘで本命だったラプターをあきらめ、当て馬だった
ユーロファイター・タイフーンのライセンス生産の契約締結の可能性も出てきています。　2007/07/10

>>596
まぁ、そうなんだけど、デルタ翼のユーロファイターは空力的には良いと思うよ。

>>613
エアインテークの形状に問題があって、十分空気を取り入れられないと聞いたが。

>>691
これですか
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20090214000036.jpg

>>699
F-15の倍かかるとか聞いた事があるが、真偽のほどは定かでない。

あと昔、F-22を運用するためには滑走路を補強する必要があると
聞いた事もある。

>>695

あのさ、公表されてるRSCも眉唾だけど
それを身近な金属体の表面積で捉えるのやめなさいｗ
RCSの「基準」として定められたのは投影面積1平方メートルの金属球だからな？
他の形状の金属体と比較しても何の意味も無い
投影面積が同じでも、金属板や、缶詰のRCSはもっとでかくなる

>>705
巡視艇やまとの方がカッコイイなｗ

>>696
別にそれらの区別はついてるけどね。
こういうとき、どう言うたらいいの？
「嘘付け、ホントは知らんかったんだろ？」って言われるだろうし。
スクランブル関連のスレならごっちゃにしないけど、F-22の航続距離の
議論でいちいちそれらの区別をつけて議論しないといけいなのか？

円高ドル安で半額だよな？

ユーロファイターだろ

>>709
航続距離が長いのは、それだけで要撃戦闘機としては有利なのは自明だろ
無視でいいよ

対地・対艦能力がクソな戦闘機をまだ欲しがってるのかｗ

>679
手と足がないから２ちゃん的にだめだろｗｗ

ホンダJet魔改造でいいよもう…

ファントムのパイロットにラプター乗れって言うのは
70のジジィに及川奈央とセックスしろって言うようなもんだろ
そりゃ無理だわ

>>704

>エアインテークの形状に問題があって

前に得意げに、そう主張する奴がソースとして貼った図は
LMがダイバータレスインテイクを解説した図で爆笑したことあったなｗ
「この赤い矢印の空気の流れを吸い込んじゃうのが原因なんだ！」とか言ってるんだが
それはLMが赤い矢印の進入をいかに防げているかを説明する図だったのに

プラズマ兵器開発で全てOKでは？
それをイカみたいなステルス爆撃機に載せられれば世界征服だろ？

>>713
F-4EJの代替なら問題ないじゃんｗ

ゼロ戦を見てビビる米パイロット
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3202678

現代のアメリカ軍がゼロ戦を見てビビってる有名な映画

>>698

領海、領空、経済水域に関しては中学入試でも出題されるけどな。

>>713
ファントムの後継なんで別段そこまで対艦対地攻撃能力は必要とされてない。

そもそもF-2の最大4発運用だけでも能力過剰なのにXP-1は最大8発の対艦ミサイルを運用可と来てる、
そこへ来てボーイングも勘違いしてF-15FXは10発以上の対艦ミサイル運用能力を提案とかいい加減にシロ。

そんなにミサイルの在庫ネーヨ！

台湾にラプターあげようぜ

>>715



ファントムのパイロット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イーグルのパイロット



及川奈央なんか白目むいて失神させられちゃうよ。

金剛に羽根つけて飛ばせよ

>>716
これか。結局、インレットの問題ってのはデマだったの？
ttp://www8.ttvnol.com/uploaded2/dtdmos/x352.jpg

そういえばＦ−２ってあったなぁ（遠い目）

>682
ラプターにはそういう能力が既にある。編隊内の一機だけがAWACSからの敵機の位置情報を
元に、極めて短時間に狭い範囲にレーダースキャンをする。このデータは寮機もデータリンクで
共有出来るから、編隊のどの機体からでも誘導ミサイルを発射出来る。敵機は一瞬だけ、レーダー
照射を行ったラプターを捉える事が‘理論的’には可能だが、次の瞬間にはどこから飛んできたか
判らないラプターの寮機のミサイルの餌食になる。ステルスはこういう芸当が出来るから恐いのだ。

>>712
そだね。すまん。つか、なんかタイピングミスしてるし。冷静になれ、俺ｗ
スクランブル関連のスレで混同してるやつを馬鹿にしてたんで
一緒にされて冷静さを欠いてしまった。

>>725
まー開発状況の詳細を俺らが知る術は無いわけだが
最新の改良を盛り込んだBF-1でも形状変わったようには見えないし、
音速出したのは改良以前の機体だし、
「音速ダセねええザマー」ってはしゃいでた連中の後付じゃねーの？

F-22ってどうもステルス詐欺臭い気がするんだが・・。
F-22が丸見えにできるような探知機を日本独自で開発できんもんかな。
長長波な赤外線とか、放射線を利用するとか。
あるいは、上空からは普通のレーダーで丸見えなんだから
成層圏か低軌道に配備できる警戒システムを開発するとか。

ウルトラマンだったかセブンだったかで、見えない宇宙船を発見するのに
空中に赤ペンキ散布するｗｗｗな話があったけど、なんか、そうゆう発想で
対F-22探知機開発して、アメ公を土下座させてくれ。

>>729
戦闘機の癖に音速も超えられないってことで、理由をいろいろ考えていたら、この説を見て
妙に納得してしまったんだよなｗ

>>726
F-2は今大活躍だぞ

F-35はA/B焚いたら済むって話でしょ。
それよりも、制空任務にAAM4発（ステルス状態）ってのはないな。
それなら、ﾀｲﾌｰﾝでも、構わない。ﾀｲﾌｰﾝは、何をどう改造してくれても構わない。ってことだし。

>>664
性能面でも問題がある

>>732
あんだけ高くて活躍してなかったら困るよね(´・ω・`)

>>734
どういう？

>>733
F-35には、スーパークルーズ能力が無いということ自体が問題だと思う。
とりあえず、迎撃機が必要なわけだから。

>>730
赤外線捜索装置（IRST）でなら探知可能だよ。

別に探知自体はそんな難しいもんでもない、まぁレーダーに探知距離では劣るけど。

「バレンタインは退廃的な陰謀、廃止せよ」 ネトゲで呼びかけ、中国全土で暴動に、日系デパートも焼き討ち★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1234529167/

>>737
ま、タイフーンもタイフーンで、武装ぶら下げたまま、危険な遷音速域でｽﾊﾟｸﾙｰｽﾞすんのか？
とゆー大きな疑問は残るんだけれども。

F-35の量産が何時始まり、いくらイスラエルが辞退しそうだとは言え、共同開発国の配備後に回ってくる機体を
何時になったら受領できるんだ？これはF-4代替機なんだぞ。ってのが大問題。

>>738
機体の前方からの探知は困難だろ

政権の軍事ロビイストが登用されたから継続するんじゃないのこれ

>>740
うん、台風のスパクルはかなり胡散臭いよなｗ
あの機体規模なら増槽は必要な場面が多いだろうが、それぶら下げて可能なの？とか
そのときの燃費は？とか、行動半径縮むんじゃね？とかな

>>740
まぁ、時期的にF-35はないよね。
最速でも2016年頃だろうし、しかも日本は参加してないのでアメリカの分担分を回して貰うしかない。
その時に回してくれるかどうかも分からない。

民主党対自民党を、自民対小泉に切り替えて、小泉に圧勝させ、、
そんでもって、対米ポチ路線再開。スパイ防止法もなんでも通して、
F-22でもなんでも買います状態、、にならんもんかね。

双発じゃなきゃ嫌だってんなら、F-2横に2機つなげればよくね？

それよりも地中掘削技術の向上を優先してくれ

Ｆ２２に乗って亡命してくるヤツいないのか
亡命はミグがよく似合うね

>>745
この金融危機を利用するしか。
ヒラリーが来るから米国債買う代わりによこせと交渉。

>>742
ただし米軍のトップがUAVマンセーで強烈なアンチラプターらしい。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1234515908/
米軍がアフガニスタン向けに購入して送った兵器のうち、３６％に相当する約８万７０００点
の所在が不明になっていることが、米会計検査院が１２日に発表した報告書で明らかになっ
た。

224 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/13(金) 17:13:27 ID:y2Zfo7SrO
CNNはテロの可能性もあると生中継中だ
日本のテレビは小泉に夢中

日本にスパイ防止法が出来ない限り、売らないと思うよ・・。

>>736
単発であること

>>750
UAVで制空権確保はまだ厳しくね？
作戦行動範囲で致命的過ぎる

>>752
それでスパイ防止法が制定されたら万々歳なんだけどな。

>>754
イラク戦とかでほとんどマルチロール機でまかなえているという実情はあるから。
F-22は高価だと。

見てないで自分で何とかしろ

日本本土の防空の要は、プロペラ戦闘機で十分！！

>>756
ということはロシアや中国あたりとは事を構えない方針かね
日本も本格的にやばいな

実際問題、戦闘機で交戦することのできないわが国で、らぷたーのような高性能の戦闘機を
ふやしていく必要があるんだろうかねえ。。。。

しかもブラックボックスによって戦闘機開発に関数日本への恩恵もないわけで。

ここまで周辺国に広がった核開発をするなり、地雷の条約を破棄するなりと、どうとでも安価な
やりようがないのか？

まあ、米国の圧力で買わざるをえないのならしょうがないがｗｗｗ

キモい軍ヲタのオッサンに質問！
なんで日本の先端技術を駆使して、世界最高の戦闘機を作らないの？

みんな安心しろ
今、大田区にある木村板金�鰍ﾅ零式反重力戦闘機を作成中だ。

>>753
ああ、日本が採用する場合ね。

>>761
開発予算がおりません

まずはＢ１売ってもらおうぜ
羽根が動く方を

>>761
先端技術に人殺しのカテゴリーがごっそり抜けてるから
汚ぇ仕事は米国さんがなんとかしてくれると思ってるから

ほらお前もだろ

>>760
最新のステルス機を運用することは十分にメリットになる訳ですが。

ステルス機の運用により対処法や活用法の研究、
それを元に次期戦闘機の開発に生かす事が出来る。

アメリカがつくらせてくれないんでしょ

>>761
作る能力がないから。アメリカのほうが何歩も先を行ってるからねぇ。
日本もF-1とかF-2とか作ってるし、実験機なら心神とか作ってるから作る気はあるのよ。
戦後と違って禁止されてはいないしね。とはいえ禁止されてる間にだいぶ差をつけられてしまった。
とはいえ昔に比べたらだんだん追いついてきてるとは思うけど、まだまだってところじゃないか？

つーか、日本の戦闘機を他国へ輸出することは、事実上禁止されているよね。
よって、研究開発費も含めた全てのコストを日本一国で賄わなければならないため
実質的に不可能では？

>>770
アメリカからも凄いボッタクリ価格で買わされてるし、ラ国産で生産もしているから。
それに日本のような島国は、戦闘機の開発技術が必要。

>>760

戦闘機で交戦することのできないって馬鹿ですか？

「保護主義はやめましょう」というのが最近の流行
米国も模範を示さなければならない立場

Ｂ−２を給付金の２兆円で５０機ほど買ってやれよｗ

国民の生命、国土の安全を保持するために、普通の国々は自衛のための組織（軍隊）や装備を持つ。
それらの装備は、対峙する国の装備内容や脅威レベルに対応した装備レベルとなるのが通常だ。
つまり、対峙する国の軍備が軽装備で侵略意図が低ければ、自国防衛のレベルも軽装備でいい。
ところが、現在の我が国が対峙する国々は、毎年１０％の軍備拡張を続け、我が国に照準を据えた
核ミサイルを保有する中共支那、核開発を公言し我が国国民を拉致している北朝鮮、竹島を不法に
占拠し爆撃型Ｆ−１５を新たに導入した韓国などがあり、これら特定アジア三国はそろって反日を
国是にしている。
つまり、対峙する国々が装備においては核保有や爆撃機を保有しており、意図においては反日を国
是とする国家である現状からは、我が国は自衛のために装備の老朽化を放置しておけけないのだ。
３０年前に設計されたＦ−１５の迎撃型が現在の我が国の防空の主力装備なので、その更新をする
時期にきている。現有装備のＦ−１５より能力が低い航空機では無意味であり、最新のＦ−２２の
導入は常識的選択だ。我が国がＦ−２２を装備して「困る」と考えるのは「侵攻してくる側」だ。
東西冷戦時、韓国は西側の一員だったのだが、今や我が国にとっては防衛対象の脅威国になった。
我が国の存在を快く思わない特定アジアから見れば、ＢＭＤやＦ−２２という我が国の安全を守る
防衛努力の総てが、彼らの日本消滅願望からは「困る」ものなので反対しているのだ。
日本人が日本国という国家で平和に暮らすためには、特定アジアの日本弱体化策動に対応し、英仏
独などの西欧諸国と同等の防衛努力をすることが必要だ。
韓国が盛んに「日本へＦ−２２を売るな」と米国でロビー活動をしているが、その真意は、彼らの
日本消滅願望なのだ。

>>761
現在、技術研究本部では
「造ることが可能か検証している状態」で
まだ「できる」とは言えない状態なのです
だから今回のＦ-Ｘでは「国産」は候補から外れています


技術実証機「心神」
量産を前提としない、「日本にも戦闘機が開発できるということを実証する」ための機体
2008年度から実機製作開始
2011年度終了予定
※尚、武装化なども考慮されていないため、実際に配備できる機体にするためには
　また開発しなおさなくてはならない

>>772
領空侵犯機に威嚇射撃しただけで新聞の１面に乗るような国だからねえ。
もしF22買って民間機とニアミスでもしたら、たとえ自衛隊に非がなくても
ステルスだからわからなかったんだとかさんざ悪者にされるのが目に見えてる。

>>727
それなら少数でいいから

心神四発にして早期開発してほしいものだ

注視とか遺憾とか飽きたからｗ

もしさ、戦争するってことになったら
先手必勝で相手国のパイロットを
暗殺すればいいと思うんだけど
だって日本だったら２００人程度なんでしょ
そうなると制空権は確実に取れる
制空権を取ると制海権も取れるし
確実に日本は上陸される

>>780
ステルス封じにも有効な戦術ですね

格納庫に「見えない戦闘機置き場」と看板かけて、適当に整備してるフリすれば良いだけ。
それを見た韓中のスパイが
「こんな凄い戦闘機に攻撃されたら瞬殺されるﾆﾀﾞ（汗）」
「見えない戦闘機に迎撃されたら侵攻できないｱﾙ（汗）」
数兆円も使わなくても、看板代だけで済む話じゃん。

だから、反戦、平和団体の方々は、自衛隊基地ゲート前でずーっと写真撮ったりして
イザ有事の際に備えてるんですよ。

無ければ作ればいい。
国産ステルス開発を前提に今回は安いF15FXで我慢。

F-15FXでも良いと思うけど、ライセンス生産しまーす。って言って、
すぐに生産できるの？
安いって、本当に安くつくの？すぐに陳腐化しない？
F-15J近代化改修に全力を注ぎつつ、F-2の増産ができないかな？
Pak-FAだのF-35だのが出回るまでは、F-22以外、何を装備してたってそう大して変わらないでしょ。。
今だって、Su-30Mkk相手に、おんぼろF-15+スパローで飛ばせている訳だから。

>>785
＞すぐに生産できるの？
できないよ

＞すぐに陳腐化しない？
するよ

＞F-15J近代化改修に全力を注ぎつつ、F-2の増産ができないかな？
できる……かも？

ナイトホークくれ、おれに。
庭に飾るから。

>>605
自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
イージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ−１５Ｊイーグルまでもが墜落して、
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりとミサイル艇、Ｆ−４ＥＪ戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦はるなが主砲を山に誤射したり、
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ−８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきとうみぎりが乗員の放火で火災ｗ
潜水艦あさしおがタンカーと衝突ｗ
自衛隊に護衛艦と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

高額にしてうってくれそう

おまいらの意見を総合して判断した結果、B-52Hで決定だな。

まったくいつまでもぐずぐずしてるな。
その間に北朝鮮がテポドン撃つとさ。
今月以内に発射の可能性ありだとよ。

>>788
どこの国の軍隊でも事故は起きる。
アメリカ空軍の軍用機だってたまに墜ちてるよ。
ちょっと前にアメリカでF-15が墜ちて、空自のF-15まで飛行停止になる事件もあった。
B-2が墜落したこともあったな。
イラクで空自が無事故で任務を終えたのはまさに奇跡だと思う。

>>791
構ってチャン始まっただけだろ。

アメリカじゃF-14やF-117まで退役してるのにF-4が主力の日本って…

もうすぐ、JSFで得られた技術を反映した、F-22Bが開発されるから、
日本はそれをライセンス生産させてもらおう。

三菱重工に最新国産機でも作ってもらうか

F-22じゃなくて、P-51Dくれ

日本ていざ戦争となったら死ぬほど弱いんじゃね？
兵器どうこうじゃなく士気が

B-29が欲しい　　あれでアメリカに、大きな原爆を落とすんだ。

>>787
お前もクレクレ君かｗ

原爆落とした相手に何期待してんだ
何度戦争に負けても勝つまでやったほうがいいだろ
今なら戦争を理由に朝鮮人を一掃したほうが良いに決まってる
ナイフを日本人に分けて、朝鮮を攻撃したほうがF22より有効

>>795
もう米帝にそんな余裕はない

正直、ラプターは中韓北に対する抑止力の為に欲しいよね。後ヘリ空母

あんまり進歩しすぎると、売るに売れなくなるんだね。
やっぱ地道に国産化しておくのも大事だな。
　

一個ぐらい、戦闘機の地下格納庫を作って、地下深くの滑走路から飛び立つ基地があってもいい。　
地上では対空ミサイル等で防御。　
かっこいい

>>805
北朝鮮ではリアルに山の側面に掘られた穴がカタパルトになっていて
離発着する秘密基地があるよ(´・ω・`)

>>806
着？ｗマジ？ｗ

>>806
穴にGCAアプローチでもすんのか？ｗ

>>805
ヘリ空母は、もう少しで完成する。中華と朝鮮にこれで勝つる。

>>807-808
山をシェルター扱いしている秘密基地画像
http://google-earth-travel.net/mercury/0707210007.html

これじゃなくて本当に山の中に吸い込まれていくような変態秘密基地が
あるんだけど、画像が見つからない(´・ω・`)

>>810
レスありがと。マジキチガイだなｗ

主翼と尾翼形状を変えてステルス性をある程度兼ね備えたイーグルプラスを…

って、日本は専守防衛だからステルス性いらなくね？

どうしてもF-22が欲しけりゃ
自民党を応援しとけよ！！ｗ
民主党じゃ買わねーぞ！！ｗｗ

>>785
F4が退役して減った機体数は、F15の近代化改修では埋められないからね。
F2でも良いのかもしれないけど、候補に入ってないから可能性はほぼ無いかな。

だからステルス破りレーダーを全力開発しろって。アメリカはそれが無いから外国にラプターを売ることが出来ないんだよ。
て、かなり難関だな。

どうせ、自衛隊の戦闘機なんて実戦で使わないから何でもいいよ。
かろうじて飛べる張りぼてを国産で作って超高性能だってハッタリかましておけばいいんじゃないの。
スクランブルはF15にでもやらせておけば問題ない。

>>343
日本の理系はクズだもんな。昔からだけど。ホントなさけない。生きてて恥ずかしくないのかな。

>>727
スキャンする機体にはミサイルを積まず、ミサイルを積む機体にはレーダーを積まなきゃ、
デッドウェイトが減って運動性能が上がるんじゃね？

ついでに人が乗る機体も別にできれば、座席や操縦桿・ディスプレイ等の重量も減らせるけど、
機体同志の情報共有が難しいかも。

魔改造するから日本には売らんだろ
Ｆ２２の魔改造カスタムなんて世界中震撼だろ
しかも、なめたアニメイラスト入りでいつ情報が第三国に漏れるかわからないw

もう無人戦闘機開発した方が早いし安上がりじゃねえの
全然話違うけどQF-104？はもう使いきったのか？

ガキの使いにF-22は分不相応
欲しけりゃ自腹で何とかすればｗ

>>810
山をくりぬいて基地を作るのか・・・
新谷かおるの漫画で読んだ気がするなｗｗ

対空地同時打撃戦闘機ライトニング�Uでいいじゃん。
アメリカ人がせっかく輸出用に開発してんだからさ。
２２年度実戦配備予定だから時期的にも丁度良いだろ。

シナ畜黙らせるにゃAC130だろｊｋ

>>818
AAMの有無で「運動性能が上がる」なんて言えるほど別物になるわきゃない。
第一「別機による管制引継」の趣旨とまるで関係ない。

あと無人機とか気楽に言ってんじゃねーよ…。

そいえばアメリカの無人戦闘機の実機テストっていつ頃からはじまるんだっけ？

無人攻撃機は聞くけど無人戦闘機って？
具体的な計画はあるの？

>>810
スイス空軍も山ん中に空軍基地があるよな

あと島に洞窟掘って海軍基地にしてるミュスコ基地とかもあるしな
ここの｢ミュスコ基地.avi｣
ttp://www.filebank.co.jp/guest/msip/fp/sdf
パスはtest

>>804
どのみちこの4次機には間に合わんもんなので海外機なのは避けられない
F-2増産が食い込まんとは限らんが
なる条件としてF-22が中止になったらLM社が
22はライン止まっちまったし35は炎上してるし
今何も造るのないと困るんだうちの雇用問題でF-2増産しね？と来るかも知れんが

モンキーF-22売ってくれると決まっても実際に配備されるのは数年先だよね？
それまでF-4はがんばれるの？

F-15Jをもっと多く作っていればこんなことには。

>>829
もう、F-2でも良いような気がしてきたｗ

すいませーん。もう戦闘機等はﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽがついてて修理がべらぼうなpriceするんで安い核ミサイル一発くださーい。

いい加減ラプターに拘りすぎだ自衛隊
さっさとタイフーンに決めろよ
ラプターなんてどうせ売ってくれねぇよ

>>777

悪者も何も、実際に攻めてきたら撃たざるを得ないだろｗ
遊びじゃないんだぞｗ

>>810
それってエリ8

>>834
タイフーンに魅力は無い。開発期間短縮だけ。
改造しても良いというが、データは全部共有させられる訳だから。
これって日本に改良キボンってお願いしているようなモノだろう。
なんでそんなサービスしなきゃならない？中国にそのまま横流しされるのに。

>>837
骨董品のF-4EJ改よりは、よっぽど頼りになると思うｗ

完成品輸入で運用は在日米軍基地に空自の出張所作って限定運用すればアメリカも納得するんじゃね？

核弾頭装備の原潜とイージス艦があればいいよ

>>832
もうあの子はそっとしておいてあげて

もうF-2しかないだろ

>>837
最初の一行の中に破綻がみられるが、まあいいや。
改造してやれば実りもある。支那への流出は気にするな。

日本は戦争を放棄した国ですから過剰な戦力は不必要であり税金の無駄です
戦闘機はf4で十分です買替えの必要なんかありません

とりあえず制空権、対空能力で優位に立つことの意味をわかってる振りして書きこまないで
F22で大騒ぎしてるのはそういうこと

沖縄に米軍がF-22を配備する事だし
現実的には当分
F-４の代わりにF-１５
F-１５の代わりにF-２
でやるしかないよね。
その間に独自開発かな。

>>841
何を？
ｱﾁｺﾁ弄られた挙句、不具の可哀想な子になった訳ではない。
紆余曲折を経て、結果的には想像以上に強い子になったんだから、
どの道、高価になることがわかっているFXなら、
F-2増産で充てても問題はないと思う。

http://blog-imgs-30.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

公共工事で大型空母４杯ほど 発注せな

>>1
Ｆ２２をＮＤなら一機２５０億位？
１００機で２．５兆円

あまってるオハイオ級をミサイル込みでレンタルするほうが安くて抑止力になるよ。
オハイオ級新造で一隻２０億＄、ミサイルは数と弾頭、及びサブシステム（警戒衛星その他）によるが３隻分で１兆８０００億位
合わせて２．５兆よりは安かろう。

F2って大分前に生産打ち切らなかったっけ。

>>844

その前に機体寿命がもたいないのだが。
永遠に飛べると思ってるの。

もうF4ラ国で決まりでしょ。
極端に脆弱な機体でもないし、運用実績もあるし、
現時点で運用してるのは既に別物だし。

>>844
> 戦闘機はf4で十分です買替えの必要なんかありません

２１世紀にもなって、Ｆ４「ワイルドキャット」はなー・・・

>>851
まだこんな誤解してる人がいるんだ。

性能うんぬん以前に物理的な寿命が来てるからなぁ

>>816

今でも年に200回以上はスクランブルがあるのをご存じで？

年200回のスクランブル
まじでか？

今の日本にF22はいらない。
スパイ防止法が出来るまでは、在日米軍に配備数を増やしてもらう事が良いと思う。
特定アジアとロシアにステルスの情報が漏れたりしたら、一気に形勢逆転な状況になりかねん。

これからはプロペラ機の時代だ
ステルス発見能力と航続距離の長いミサイルと迎撃能力のある機体
空のイージス艦だ

>>847
半分くらいアメ公のワークシェアじゃなかったっけ？
できるの？増産

YF-23の設計図から何から何まですべて買うからよこせ

タイフーンは・・・・ポシャッタの？

>>859
同感だ

国会議員が国家機密をマスコミに流そうとする国だからな

>>859
もう手遅れ
コソボで撃墜された米軍のF-117がどこに運ばれたかなんてもう朝日でさえ知ってるぞ
んで4年程前には自慢のB-2のそれも設計関係者が中国に一部設計図売り込んで
しかも完全に持ってかれてから発覚して騒いだし
あーあとオマケにJASSMの分も売られたっけな
日本がどうとか言う遥か以前から米自慢のステルス技術はもう流れまくってる

それを作れるかどうかは別だけどね

>>861
だから>>829のような流れの可能性が十分あるというわけ

>>863
配備が順調でもないし
対地能力持った奴はいまだ完成しねーしと色々

アメ軍のＦ22部隊をレンタルしたらどう？年間いくらとかで、防衛省の指揮下に…

その形に近いFMS有償援助すら向こうがどこの国にも認めてないから今だ話がごねてるわけで

>>858
防衛白書ぐらい読もうよ・・・
いや、実際、暇つぶしに眺めてみると結構おもしろいよ？

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/k3124200.html
> 昨年度の空自機による緊急発進（スクランブル）回数は307回であり、
> 増加傾向にある。

ラプたんは、すごいんだぞ

自動機銃でロックは、出来ないし。
自動追尾（赤外線含む）ミサイルも追尾しないｗ
レーダーからは、肉眼で見えるところからしかレーダーからは、感知されないｗ

もうね。ラプたんいるだけで他の戦闘機10機分の戦力なんだなｗ

でね。。光化学迷彩も貼り付けちゃおうかって、話もあるんだから最強ｗ
光化学迷彩を付けて、ステルス性に影響が出ないなんて。。。困った発展版だな
だけどどうなんだろ開発止めかな？ｗ残念だな；；

>>871
他の国が作ったものを自分の事のように自慢されても・・・

>>871

＞ 光化学迷彩を付けて、

味方同士でごっつんこしないん？

F-22もだがAH-64Dもコケてどーすんだろう。

スレに何度か出ているモンキーラプターって何？
ぐぐってもよく分からないです

劣化版

>>867
なんでユ−ロファイターに対地能力がいるの？？？

日本領海内の制空権維持の為の戦闘機だろ？

>>875
F-22J-Ex、ロッキードマーティン社提案の現状では空想上の存在。
F-22の日本用モンキーモデル（能力制限）。

これから旧型の飛行機作るって、価格は割り増しになるだろ？意味無いように思えるんだが。

ステルスとスーパークルーズなしモデル

>>877
日本の戦闘機は、戦闘機の他に艦船や陸上戦力を運ぶ輸送艦を相手にしなきゃいけない。
そいつらを沈めるには大型の対艦ミサイルを搭載できる能力が要る。

>>865
そのステルス技術をF-22に流用してるのか？
新しい技術かもしれない。
そういった脅威を持ってるからこそ、工作員たる平和団体が騒いでるんだよ。
普通に考えりゃ分かるだろ。

今日本は選び放題なんだよね
アメさんはロッキードとボーイング
ＥＵは　ＢＡＥ
空自は二発に拘っているからな
問題はＧＥかＰ＆Ｗ
欧州の機体になるとロールスも加われる。

ライトニングは例のシステムとか燃料も変わるからな。

今でもジェット燃料規格は燃費対策で変わっているし・・。
中国がシェルにスパイ活動していたほど。

ボーイングはもう戦闘機屋じゃないよ。
ロッキーﾄﾞが居ないと・・。

>>752
安倍政権時代にGSOMIA調印までクリアしてるよ

>>874
AH-64DBlockIIIはまだ生産してるよ

>>877
別に日本がとかでなく向こうが作ってるタイフーントランシェ3の話ですが

>>882
してるかしてないかなんてのが判ってればその時点で重大な漏洩してる話
普通に考えて判ってるからその過去の話を一応出した

さすがに防衛省はうすらみっともない。

>>885
生産してるとかじゃなくて、日本は高すぎるから辞めたんだろ。

ヒラリーのババアが、とうとう来るな

>>886
ごめんよ米国の話と思ってた怒らないで
それと高いから辞めたんじゃなくて
BlockIIの生産が終わったから違約金が発生してその金一括で払わないといけなくなったから
現にBlockIII型は再選定機候補の中にある
その辺書くの面倒なんでこっちで済まして
http://mltr.ganriki.net/faq05g02.html

日本はプロトタイプを一機ぐらい自国で開発しろよ

>>863
タイフーンくるよ

【政治】中川財務大臣「バイ・アメリカンという保護主義的な動きがあるようだけど、我々もやるべきでないしアメリカもやるべきでない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234575798/

>>888

何ぼしゃぶられるかなぁ
ＧＭ支援か北朝鮮への支援か
国債か、ｆ２２か

Ｆ２２売ると言うなら国債買うが抵当権付きで。
基地対策で沖縄にいるシナや半島工作員を抹殺してくれるなら。

ペタンゴンのやつらもいずれ中国に対抗するために
海軍力強化せんいかんことは間違いないから。

嘉手納は博覧会みたいで楽しいぞ。
F22いるしコブラボールいるしAWACSからP3Cからいろいろいます。
まあ明日は予定通りならテポドン発射してSM3初実戦。
で、ヒラリのババアが中国逝って、「我が中国がどうにかするアル」と言われ
ステイツ帰ったら「我が同胞中国は素晴らしい」と言うんだろ。
まあタダの飛行機オタクの私は明日も仕事をさぼって
らぷタン見に行きますけどね。

http://www.kadena.af.mil/raptors.asp

これだろ（笑

買ってくれよと言われて気がするわ

しかもこれだわ
http://www.kadena.af.mil/shared/media/photodb/photos/090112-F-5435R-006.JPG

カローラとＦ２２だよ
パイロットの移動用にレンタしたみたよ
なんかねぇ（笑

もういいよ。ダブルタイフーンで

売るとしても４００億。
それなら開発にブッコンで欲しい。

どうしても欲しいならレンタル契約で整備士技術顧問付きなら許可されるんじゃねｗ
ｲﾗﾈ

>>898
その方がいいんじゃねぇか？

トラブルあったら全責任はロッキードに擦り付けられるし。
欧米のやつらは絶対に非を認めないからな。

よしタイフーン買おうぜ
売らないんだから

>>895
半分は屋根付きの近いところに駐機してるが
遠いとこに野ざらしのヤツがいるから移動用に
カローラ借りたんでしょうかね。

よく考えたら明日アメリカ国は大統領の日で祝日だよ。
たぶんらぷタン飛ばないな。
でもテポドンはどうなる？
あえてアメリカの祝日に合わせてくるのか。

>>899
総費用は全額日本が負担して技術のフィードバックも運用の自由も無し。
紛争に投入しようにもアメが反対なら機体は飛ばせない。
稼働率も意図的に低下させられるだろう。

売ってくれるんならF22がいいが、
いまのままならタイフーンで次世代国産orF35がマシになるまで時間稼ぎするしかないだろ。
F35だってあと５年10年はかかるだろうし、最悪使い物にならない駄作機に成り下がるかもしらん。

どうせすぐアホ自衛官にF22の情報がwinnyで流されるんだろ？
ｎｙじゃなくても工作員によってすぐ情報は漏れる。
最新技術がどっかのならず者国家に流れたら、この技術を使って今の不安定な世界経済をどうしようとおもうかねえ？

まあ既にアメから情報漏れちゃってるんだけどね。
B2の設計図とか流出しちゃってるし。
中国人技術者とか平気で使ってるからな。

>>895

確かに、カローラは全部「わ」ナンバーだな。
このアンバランスさがすごいなｗ

自衛隊にゃF-15で十分だね。
早くFXを注文しろよ。
ステルスについてはいずれにせよ対ステルスレーダーを開発するしかないわけで、F-22があれば将来的に敵のステルス機を落とせるわけではない。

支那がやる気満々で飛行機飛ばしてきたら、少数精鋭型の日本はキツイだろ
１５ＦＸあたりで数揃えておいた方がいいんじゃね

今日のたかじんで、自社さ内閣時、海自が北朝鮮の工作船を発見し、
その通信を傍受、解読して、内閣に上げたところ、、某によって握りつぶされ、通報されていた。。

なんて言ってたよね。

この先の政権を考えるに。F-22なんか絶対に手に入れてはいけない。

>>908
パイロットや整備バックアップ等考えれば、数を増やすのはコスト的にあまりおいしくなかったりする。
いたずらに数を増やすのも大変。
といっていい機体そろえたからって今より減らすのもキツイだろうけどねえ。

>>870自衛隊お疲れ様。

ファントムは絶対退役するんだから、引き継ぎまでオタドキドキだな。

最近発表された中国製の戦闘機の性能が気になる。

因みに俺の好きな飛行機はX-29

>>908
日本には「戦闘機定数」と言う概念があるから数を増やせないのだ。
戦闘機に限らず「戦車定数」、「火砲定数」、「護衛艦定数」、「潜水艦定数」と定数縛りだらけだがな。

ただし仮に定数が無く数を増やせたとして、
戦闘機基地のキャパや整備員の数、優秀なパイロットの確保とかが大変な事になるけどな。

潜水艦とかでも、仮に定数増やしたとして優秀なサブマリナーの数を確保できるか？って問題はあるし。

>>911
J-10の事かー？

海外メディアでは「初期型F-16程度の性能」とか言われてるけど。
ただ、R-77とか撃ちっぱなしの長射程ミサイルを運用できるとか言われてるからいやらしいとは思う

たとえばF-35を５０機買うとしたら、F-22を10機、F-35を10機買ったほうが
日本にもアメリカにも良い事尽くめにならんのかな？

値段知らんで言ってるけどｗ

将来的には敵の巡航ミサイルを無力化する電化機器を装備する予定なんだぜ。
ソースはデアゴスティーニ

極東の軍事バランスが日本にとって極端に悪化するのは中国が空母運用を開始した時とステルス機運用を開始した時。
それまでにはまだ猶予があるね。
こちらから中国の危機意識に火を付けることもあるまい。

蒲田や東大阪の工場に作らせたら、
結構、いいもの出来るかもしれん。

実際、作りそう。

勉強になりますな
パイロットのコストうｐに飛行機の定数があるのか
高性能でミサイル一杯詰める飛行機欲しがるわけだ

>>914
ttp://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20090212.aspx
The air force generals point out that the first 500 or so F-35s will cost $200 million each
(without taking R&D into account) ,
while F-22s only cost $145 million each (without taking R&D into account).

空軍の将官たちは、最初の500機分のF-35の建造コスト（開発費除く）は1機あたり2億ドルになると指摘した。
F-22のそれが1.45億ドルなのに対して、である。


F-35ヤバクね？
いや、ロッキード・マーチンなんかは「年産200機とかいけば安くなる」とか主張してるが。

>>913そう聞くとやはり中国はまだまだなのか？アメリカが凄すぎるのかわからんな。

しかし、なぜ２ちゃんには軍カテがないのか？

とりあえずF-15の機体を近代化改修して運用すればあと半世紀は逝ける。
結局搭載してるレーダーとデータリンク能力、それと搭載ミサイルで決まるんだからね。

>>919
いままでがメタメタだっただけに全然期待できませんな。
安価が売りだったF-16も後期型は性能UPのためにどんどんコストUPしてってるんだし。

>>920
「軍事」板ならあるぞ
「趣味」のカテゴリー内に。

中国は他にもSu-30MKシリーズを100機だか持ってたりするし、そう馬鹿にしたもんでもないとは思うぞ

金剛に飛行機打ち落とすミサイル詰んでないの？
わざわざ飛行機にミサイル積まなくても、船なら一杯詰めそうなんだけど

F-2も、基地祭などで、AAM-3*2、ASM-2*4本、増槽胴体下、での機動を見せつけたり、、地味なアピールしてるわけだから、
減らした調達数を戻して、AAM-4/5搭載改造を施せば、、かなりの戦力になるんじゃないの？

尖閣の人柱巡視船な、あれを中国が叩くのは今でも簡単なわけよ。
んでF-22があっても日本には防げないわけよ。

>>924
今実用化されてるミサイルで言うと、
基本的に防空艦の対空ミサイルより、戦闘機の対艦ミサイルの方が射程が長い。
だからあくまで撃たれたミサイルを撃ち落す以上の事は出来ない。

戦闘機が水平線の向こうから高度上げてミサイル撃って、
即座に高度下げて水平線の向こう側に隠れちまうともう艦艇の方からは狙えないしな。
って言うかそれをやるのが日本のF-2戦闘機なんだが。

>>925
F-2のAAM-4搭載試験機はもう納入されてんな。
AAM-4の性能を最大に活かすためのレーダー改修コミで。
あとは量産改修予算が出ればいける。

>>923しってるよ、ロシアが経済難で自国に配備するまえに輸出したアレでしょ？

>>928
ロシアは2000年代に入ってようやくSu-27やMiG-29の近代化が始まったからなー

90年代はミグやスホーイも金払いの悪いロシア本国軍より海外への輸出が中心だったわな
それも湾岸戦争での評判低下の影響で本国向けにも装備されてない最新装備付で

Su-27ライセンス生産の違法な転用、つか、あからさまなデッドコピー＆違法改造、J-11B。
中国は、これによってロシアからのエンジンその他重要部品供与停止があったとしても、
戦力を保持できる！と思っているのかどうか、、は知らないが、
とっても危険な賭けだと思う。

>>919
そりゃ当初LMは｢35なんてF-16と同じ値段で売りまくってやんぜｗ｣と乗り気だったのに
今やF-22に迫るんじゃねという勢いで値段向上の炎上っぷり

>>927
IRAN改修だからF-15Jの時みたいに具体的予算請求しないで
ちゃっかり定期点検費用に入れてやるんじゃない
15はその後の改修計画で予算請求必要になったが
ミサイル対応のだけの時だったらそういうのは予算案になかったし

なんか、ここまでF-22にこだわる所に、何か裏がありそうだと思うのは
考えすぎ？

無理やりF-4を延長したり、F-15を改修してまで、F-22売ってほしいと
こだわるのはおかしくね？

>>931
確かに「F-2のJDAM運用能力追加」とかはIRANでやってるみたいだな。
ただ、AAM-4を撃てるようにするだけじゃなく、
性能を最大限に発揮するためのレーダー改修まで含めると予算化は必要だと思う。

>>932
そんだけぶっとんだ性能なんだよF-22は。
ステルス無しでも機動性はF-15Cを軽く凌駕するし。

まぁ、実戦経験がないってのが懸念事項だがそこは他の日本製兵器も同じだな

おれもちょっと前まではガンダム２０機揃えるより、ＧＭを１００揃えろ派だったんだが
色々制約があるみたいなんでガンダム買った方がいいというか買うしかないと改宗したｗ

売らないって言ってるんだからしょうがないじゃん。
別の探そう

>>934
おまえらGMに乗って出撃ね、
とか言われたらパイロットも集まらんだろうしなあ。

F-2 でいいじゃん　もう

>>936
しかしイグルーとか見てるとボールでさえ滅茶苦茶凶悪だから困る
まぁアレは「自走砲の類」と考えれば納得だし「正しい使い方」もなんとなくわかるんだが。

一年戦争の連邦軍側の勝利の立役者は一機のガンダムではなく、ジムでもなくて

ボール…

…でもなくて、ボールなんかに乗らされた一般兵士。
(⊃д`｡)ﾟ･｡ﾟ･

>>917

部品を集めりゃ飛行機ができるってわけでもないだろｗ

町工場のおっちゃんにできるのは設計図通りの部品を作ることだけ。

ＴＶで航空ショーのロックさんやってるのに、実況版にスレが無いｏｒｚ

国産のスーパーステルス戦闘機出しちゃえば良いのにhttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234706126/12

スホーイでも買ってくればいいのに

世界恐慌な訳だし、5年後ぐらいに戦争が勃発してるとか、
極度に緊張が高まっているとか前提に機種の選定するべき。

米国が、F22を売ってやっても良いと言うなら、
ラ国（ライセンス国産）なら、買ってやっても良いと言えば良い。

ココで欲しがれば値が上がる
知らん顔でおフランス辺りで調達
イギリスのバッタもんも有っただろ
アメリカ国債で買っとけ

>>945
ラ国は100%あり得ない
全身ブラックボックスだからな

諦めてユーロファイター買えｗ

>>936
シャア板のボールで出撃スレが懐かしい・・・ｗ

>>948
日本は第五世代戦闘機がほしいんじゃないの？

ラプター１００機より核１発のほうが舐められなくてすむぞ

石原都知事と田母神閣下が言うには、F-22も日本の技術なしでは作れないんだとか。
つまりもう自前でまかなえるだけの技術的な材料はそろってるから、あとは
F-2の時みたいな横槍をどうやってかわすかが問題らしい。

今の調子だと、らぷたん売ってくれないから自分で作る事にしたよって言ったら
F-35を売りつけられるんだろうな…尖閣とか対馬に配備するなら割と向いてると思うけど。

>>932
スホーイ相手するにはラプターしかないんだよ。
他でも勝てんことは無いが、機体単体の性能で圧倒出来るのはラプターだけ。
空自としてはその能力が欲しい。

ブサ軍隊にラプターは似合わない！

もしそうなった時には、すでに「大和」もんだな！

タイフーン購入
↓
魔改造
↓
烈風

>>953
スホーイ買って相手すればいいやん
当然
超整備+魔改造でね

>>952
田母神はともかく、石原なんぞ軍事音痴で
しかも頭の中が昭和30年代で止まってるウヨだぞ。

タモ神も基本高射屋だからなぁ…

やはりF22が売ってもらえないなら次期主力戦闘機は韓国と共同開発が妥当か。

ヴァルキリーはまだかね？

>>943
ロシアからアグレッサー用にフランカー日本に買わないかって打診はあった
ただ割が合わなかったから蹴った
一機数百億覚悟の可能性もありゃ
中国ロシアと戦争が起こったらいきなりその機体がソニータイマー起こすかも知れんし
実際殆どがロシアからのパーツ提供しか認められん時点であんなの

>>952
そいつらにF-15の初期型程度のエンジン作れるようになってから言えと突っ込みたい
今現時点での国内の戦闘機用試作のは推力5t、F-15等の半分以下の推力、先は長いぞ

>>957
いやどっちも駄目だろ

>>959
法則発動するので、お断りします

>>960
いちおうきまりなんでおいていきますね

http://www.murdoconline.net/2008/xb-70_stbd.jpg
http://www.geocities.com/xplanes2000/xb-70_1.jpg
http://explorer.road.jp/us/aviation/dayton/strategicbomber/xb70.shtml

アメリカは、日本は独自に戦闘機を造ってもいいと言ってるんだから、
心神をはやく生産配備すれば良いじゃん。

横やりなんか入らんよ。

実際に国産戦闘機実現の障害教えてよ
特性、サンプル、量産それぞれで
技術力はあるのないの？

>>936
ファンファンとかトリアーエズよりはマシだと思うｗ

>>965
コスト。
今、戦闘機を国産で造ってるところは兵器輸出国か社会主義国くらいだ。
予算がかかりすぎて、儲けが見込めないととてもじゃないが国産は出来ない。

心神には500億ほど研究費が費やされているけど、戦闘機を開発するにはこれでも雀の涙。
量産しようにも、せいぜい１００機程度しか造らないから値段が下がらない。勿論、輸出など出来るわけが無い。
今のままじゃ三菱と国にかかる負担が大きすぎる。

もうﾒﾝﾄﾞｸｻｲから

NAMCOに設計させて飛ばして
「国産です」でｲﾝｼﾞｬﾈ?

エンジン以外は相当品造れるならその部分でガンバルしか無い。
Ｔ−４クラスの機体にゴッツいステルス性持たせて。
逃げ足は無いがステルス・起動性なら負けん機体造れば良い。
「見つかったらガチ空戦機」背水の陣で挑まんと良い機体造れんよ。

Ｆ１５の改修気で持たせて、自国生産

F-2を魔改造してほしい
スーパー改は好きじゃないけど

>>971
ツインF-2でFF-22とか？

少しカッコいいと思ってしまった自分が居ます

>>972
むしろ、F-2のリビジョン２で、F-2.2

>>969
まぁFS-1支援戦闘機みたいにフレームアビオを自国でやってエンジンを海外から買うってのもあるが
海外の多くもそのやり方で国産やってるし

>>970
F-4が寿命で自国が最短二十数年だから今F-Xで揉めてる訳で

>>971
今のとこ決定してるのはF-2[C-8]相当改修に統一のみだなぁ

良いこと思いついた。F-2って主翼の上にも対艦ミサイル積めば最強じゃね？

翼下だろうと上だろうと現状以上の重量に耐えれるもんではない
現在のフルパックで予定通りの航続距離400を維持してんのにもっと下げるかよ

ならば重量半分の対艦ミサイルを開発しよう。

>>976
英国へお帰りください

>978
あれって長射程と命中時の衝撃+爆発による破壊力の相乗効果狙ってるからでかいんじゃないかって思うんだ。
実際のところ、どうなんだろう？

>>977
ミサイルの形を自重を相殺できるくらいの揚力が発生するようにすれば、なんぼでも積めるな

>>978
なら今自衛隊が装備してるヘルファイアかマーベリックで十分

インサイト見てきたが、なんだアレ？
カローラしょぼくした５ナンバーに1,2エンジンとモーター常に回ってるからＨＢ感ゼロ
見ためはシナチク製の偽者プリウス。こんなの有難がって買う奴バカじゃないのか？

どこの誤爆だよｗ

誤爆を装ったヨタ工作員じゃね?

上げとく

いっそホンダに国産機開発を。。。

>>976
パラレルツインF-2を構想してたけど、
タンデムツインF-2の方が対艦ミサイルを多く積めるな。

引き込み脚の強度が問題だけど、固定脚にすれば強度的に問題無いし重量的にも有利。
それに急降下爆撃するのにも固定脚は必須だし。

速度的には不利だけど、音速でドッグファイトなんてほとんど無いし、
そもそもF-2は対艦攻撃が主任務なんだから、少々の速度低下は問題無いわけだし。

>>988
やっぱり急降下爆撃の効果を出すために、固定脚に急降下時の気流で駆動
するサイレンを装備すべきだな。

つか、ドッグファイトが心配なら、後部座席に機銃手を乗せればいいお。