【政治】鳩山総務相、「かんぽの宿」売却問題で日本郵政・西川社長の責任問題を検討へ

最近のマスゴミが必死すぎます
麻生もあれだしおとぽっぽの出番ですよ

２ちゃんだと、なぜか鳩山支持の書き込みが圧倒的に多いけど、
経済や不動産関連のスレでは、鳩山の全面的な勘違いって見方が
圧倒的に多い。

鳩山支持が多いのは、郵貯関連やファミリー企業、野党関連、そのほかの省庁の
天下り関連、ねっとうよ、なんかの団体の書き込みのせいだろ。

どう考えても鳩山がやりたいのは、天下り施設の売却をとめることで、たんに
旧郵政官僚に操られてるだけだろ。

>>85
天下りは天下りで規制、改善していけばいいだけ。

外資の日本乗っ取り問題とごっちゃまぜに論じるのは論点の誘導でしかない。

この調子だと、西川証人喚問、更に特別背任で告発なんて展開も有るかもな。
大臣も野党も、辞任でうやむやにするなよ。

とりあえず入札の経緯説明の期限は明日までだったな
どうせ明日までにまともな回答ないだろうから、即刻立ち入り検査しろ

>>85
個人的にはオリックスの提示した109億円を基準にして、機械的に正否を判断した方がいい

要するに、


１０９億円を超える売却益をたたき出したら……鳩山先生、お見事

１０９億円を超える売却益が出ないばあいは……鳩山先生のお・ば・か・さ・んｗ

全部売却できずに損失を垂れ流し続けたなら……俺たちは鳩山を選挙で落とすことを考えよう

多分、下の二つになる可能性が極めて高い
せいぜい１０９億円前後だろうな
ただし、もっと大きな金額にで売却できる可能性はある
それは従業員の雇用を保証しないこと
これが出来ればもっと高値で売れる

個人的には鳩山の言うとおりに話進めと思う
思いっきり馬鹿にできるからだ

鳩山大臣に監督責任はないの？辞任しないの？

麻生、鳩山兄弟、原口、与謝野、小沢、亀井で自民党復活させろ。　
清和会は出ていけ。　
小泉チルド？　
次の選挙全員落選だからどうでもいいや。

何度もいうけれど
かんぽの赤字は
不動産設備の償却期間が５０年から２５年になって●償却費用が●２倍になって
赤字になったもので、現実にキャッシュが流出していくわけでもなんでもない。

１　償却費用以外で営業利益が５０万円でていたとして、
２　いままで　償却費用が４０万円だったのが、８０万円になったとすると
３　赤字で５０−８０万円＝−３０万円となる。
４　この場合、税金支払いはゼロ円となり税金による現金支出はゼロになる。

５　つまり、いままで、５０万円の利益から税金支出のために現金支出たとえば税率３０％として
　　税金１５万円とすると使える現金は３５万円になる。
６　しかし、償却期間が２５年になったせいで　●税金支出ゼロ　で　５０万円　まるまる使えるのだ。

つまり、表面上赤字だけど、実際には使える現金が●増加しているわけ。

７　かんぽのほとんどは、黒字経営だったわけで、この償却期間費用を除くとキャッシュフローは
みな健全だ。
●キャッシュフローの計算では、償却費用は逆算してキャッシュに●加算する。
これはキャッシュフローを作成する手順としては基本中の基本だ。

つまり、かんぽの宿は、民営化にともなう一時費用の急激な増大や償却費用によるもので
実際には経営上まったく問題がない。健全経営を続けていくだけなら
一切現金の●流出はおきていない。

つまり、株式会社経営として、株主配当するというような形式をとらず、そのまま、
公営的な経営すればまったく問題ない。

鳩山がいっていることは１００％まったく正しい。

もっとかんたんにいうと
かんぽで赤字に現在なっているところのほとんどは
税制上の優遇措置によるもので
経営上　まったく問題はなく、
●現金流出　はおきていない。

１００年間　　減価償却費用で　赤字経営でもまったく問題がない、
いわゆる　ヴァーチャルな「●税制優遇措置による税金を一切はらわなくてよくなるため」の
赤字でしかない。

現金流出がおきないで、むしろ、税金分の元金を手元においておける
赤字なら歓迎だろう。

かっての西武鉄道のように、税金を払いたくないために無理やり、投資や費用を多くして
赤字にして、税金を一切はらわないできた例もある。

かんぽの宿は公益のために使われるべきであり、一部の民間企業の株主配当のために
あるのではない。もともとが公的な国民資金で創立されているのに
それが、オリックスのような売国奴企業にただ同然で売り渡すなんて、死刑に値する。

鳩山は１００％間違いなく正しいっ。

全面的に賛同するし、間違いなく理にかなっている。
竹中や、オリックス　宮内なんぞ死刑にしろ！

>>92
いつ、どういう理由で償却期間が半分になったの？

手続きに何ら問題ないなら西川は何故契約を白紙撤回するんだ？
何故入札の正統性を主張して邦夫を追い込まないんだ？
白紙撤回した時点でもう全てオワッてるんですよ小鼠ケケ中工作員の皆さんw

>>94
財務省等で決められるんだよ。会計基準が。

経済サイクルが早くなっていることや、世界不況の影響で
少しでも、税金負担を減らし、再投資のための資金を確保するためには
実質上の減税効果のある、償却費用の加算が有効なんだよ。

このスレ郵便局員だらけだな。


そんなに公務員のままでいたいのか？

まぁ入札が正しくされてないから、談合とかわらんでしょ？

>>5
なあ･･･おれの部屋にカメラしかけるのやめてくれないか。

>>92
建物が50年償却ってすごいよなｗ
普通だと35年なのにね。。。
てか20年過ぎると修理費の額が莫大になって
きますね。しかもそんなぼろっちい設備で
採算あわせられつづけるなんて大したもん
だよねｗ
わかってて意図的にミスリードしてんの？
だとしたら悪質だねぇ。。。
宿泊施設は現金商売だから、最初の何年かは
決して潰れることがない、でも異様な償却負担
と修繕費用がかならずのしかかって、よっぽど
収益性がよくないと潰れてゆくのだ。
特に簡保の宿はやたら高い建物になってるはず
だからかなり厳しいですわな。。。

>>96
ｻﾝｸｽ

でも何年に決まったの？

>>100
20ー25年だと思ってたよw
ハハw

>>100
正直　今の施設を　未来永劫続けるのは無理でしょ。

これだけりっぱな施設のままは無理だとおもう。
すこしづつ修繕していくにせよ、だんだんぼろっちく老朽化していくとおもう。

結論からいうなら、
１　立派なものをたくさん創りすぎたかもしれない。
２　しかし、いったん創ってしまったものは、公的財産として有効利用して使い倒すほうがはるかに経済効果は大きい。
３　ただ同然で　国賊企業にくれてやったとして、なんのメリットも国民にはない。　
　　料金はべらぼうに高くなるだろうし、サービスも人員削減でぐっと悪くなるだろう。
　　料理の内容もコスト削減一気に悪くなる。
４　このまま経営持続が最善だとおもう。

鳩山はとにかく東大法学部　はじまって以来の大秀才なんだよ。
宮沢なんかよりずっと成績がよかった。
ただのデブのアルカイダの友人なんかじゃないんだよ。
少しは信用してやれ。

>>103
そこのアナタ論理が飛んでますよｗ
勉強できても、ＢＳ／ＰＬ読めてないやろｗ＞ブタ山
大事なのは本当に経営持続したときのコストがいくらか
やろ。その根拠やろ、それが無いのにええも悪いもない
やろが。公務員が作った施設はほぼ間違いなく異様に
高く作っちゃってるから、そのものがビジネスとして
ありえない。どの線で損切りするかだけでしょ。
でオリックスより高く買うところがなかったら実は
鳩山ってバカだわなって話しになりますよｗ

>>96
会計基準はそもそも関係ないから、あれは竹中が作り出した偽装赤字本来簡保の会計で
処理すべきもの

銀行なんか常に赤字で税金なんか払ったことないだろ

死神大臣本領発揮

法務大臣時代以上のスコア達成なるか？

>>93
書いてること、全部でたらめだぞ。
こういううそをよく平気で書けるな。
どうせ２ちゃんだから、嘘書いても責任ないからっていっても、こんな計算
ありえるわけないだろ。

>>93


郵便屋の組織票で鳩ぽっぽ当選ですか。


郵便屋必死だな。

ｷﾀｰ！！！
がんがれ、ハトポッポ！！！

鳩ぽっぽが渦中で日田のかんぽの宿に泊まったのはなぜか考えたことがある人はいるかね？
日田にはね、九州の特定郵便局長の・・・がね、いるんだよ。
選挙は大事だからね、鳩ぽっぽの選挙区も九州だよね。
分かるかな。

この話の裏には全特がいるんだよ。

>>111
鳩山の背後に誰がいてもかまわない。
今回の入札は出来レースではないかという疑念を多くの人が持っている。
それが問題。

麻生が任期一杯総理を続けても総選挙で民主が政権をとっても
どっちに転んでも小泉一派への追求は続くわけだ。
検察は遠慮なく捜査ができるお膳立ては揃っているということだな。
検察がんばれ、トカゲの尻尾きりじゃ国民は納得しないぞ。

>>111
懐かしい言葉が出てきたな。
ついでに特郵は出ないのか。
お前らB層が民営化の際に散々叩いていた特郵だよ。
公務員が世襲できるのはおかしいとか言っていただろう。
それなら改革を謳う小泉が選挙地盤を息子に世襲さすのは許されることなのか。
竹中、宮内、奥谷、奥田、御手洗。
小泉一派は国を食いものにする守銭奴ばっかりじゃねえか。

工作員ホイホイのスレになってるな

西川氏を証人喚問して追求しろよ。民主党は、政
権担当する気なあのか。何のための参議院の議席
だよ

この社長が消されてうやむやのまま幕引きとかありそうだな

日本郵政取締役と社外取締役
　取締役兼代表執行役社長：西川善文（旧株式会社かんぽの社外取締役は07年9月30日退任）
　取締役兼代表執行役副社長：高木祥吉
　社外取締役：牛尾治朗（ウシオ電機会長）
　社外取締役：奥谷禮子（ザ・アール社長、日本アムウェイ諮問委員）
　社外取締役：奥田碩（トヨタ自動車取締役相談役）
　社外取締役：西岡喬（三菱重工業会長）
　社外取締役：丹羽宇一郎（伊藤忠会長）
　社外取締役：下河邉和彦（弁護士）
　社外取締役：関哲夫（新日本製鐵常任監査役、08年9月30日退任）

聖域なき構造改革と経済界の癒着という構図か。
ようは利権を右から左へ移し替えただけのこと。
叩けばほこりがいっぱい出てくるだろうな。
あと年次改革要望書の存在もお忘れなく。

中川酒が気勢をそぐ失態

次の総理大臣は、鳩山がいいや。

あげ

西川さんの背後に黒いスーツを着てサングラスをかけた屈強な男たちが近づいてきました。。。。。

>>85
＞ 経済や不動産関連のスレでは、鳩山の全面的な勘違いって見方が
＞ 圧倒的に多い。

ﾜﾗﾀ
オリックス工作員は、経済や不動産関連のスレがホームグラウンドだもんな

１０９億円は安すぎる！と強弁ハトポッポｗ
話はそこから思わぬ展開へ
自称４００億円で買うという会社もあったが、１０億円の借金も返せない会社なので信用ゼロｗ
かんぽの財務内容を知った大手は入札に参加しなかった
さて、かんぽの稼働率７割というのも埼玉の物件だけを見た数字であって、全体が７割ではないことが発覚
個別に売れば高く売れるというのも根拠なし
不動産業界では常識なバルク売りの説明も不十分
バラ売りでは、売るに売れない物件が出てきて困るというのが西川の本音
これらの経緯をあまり説明しないのは明らかにマスコミのミスリード情報操作
あげくのはてに感情に訴えてハゲタカ論まで展開する浅はかさｗ
厳密にはたった２社しか残らなかったため、相対取引に近い形になったようだ
そもそも入札に参加する業者が少ない場合、入札ではなく相対取引が主流である
景気がいい時は東京の物件も入札が主流だったが、現在は相対取引が主流になって
いるのは、そのほうが安い値段で買い叩かれないですむからである
オリックスは１０５億＋負債１９億の引き受け提示
もう一社は１０５億で負債を引き受けない
この時点でオリックスに決まりだが、西川は安すぎると欲張って世田谷物件を外して値上げの交渉に入り、
オリックスだけが値段を引き上げた。そして実質１社だけで入札を行い落札したわけだ
最初の価格でオリックスに決めなかった時点で、オリックスとの密約や陰謀があったなどとは噴飯物なのが
明らかであるにもかかわらず、鳩山はオリックスと郵政がつるんでいたという意味不明な主張を繰り返す
本当につるんでいたのなら、最初の交渉の価格でオリックスに世田谷付で売ったはずなのに
そして世間知らずの馬鹿な国民はそんなハトポッポにマンセー状態
これらの経緯が問題だと言っている者達は、天下り官僚とつるむ鳩山を味方しているようなものだ
官僚様はきっと馬鹿な世論に満足していることでしょうｗ
国民の資産を安売りするなという馬鹿国民目くらましの偽善を名目に
その資産に食らいつくハゲタカ官僚を支援していまっている現状に危機感を覚えるのは私だけだろうか？

ＧＤＰ-12.7％戦後最悪で不動産は高くうれるんですか？はっとぽっぽ

客はへらないんですか？はとぽっぽ

民営化信者（経済音痴）
　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　民営化は税金の無駄遣いを止めるためだよ・・・
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　
　・税金投入してないのに税金垂れ流しとウソを吹聴
　・民営化選挙以前に郵政が財投から切り離された財投改革を知らない
　・財投に郵貯マネーが流れ込んでいるといまだに勘違い
　・特定郵便局が諸悪の根源と信じている
　・ユーザーに利益還元する「赤字」の意味が理解できない
　・公的サービスと民の「儲かるサービス」を混同
　・国土放棄につながる地方インフラ削減を「いいことだ」と絶賛
　・非効率な四分社化が効率性UPにつながると倒錯思考
　・郵政公社が黒字だった事実を知らない
　・民業圧迫といいながら民業圧迫を加速させる民営化を絶賛
　・民業圧迫といいながら民営郵政の事業多角化戦略を絶賛
　・民営化が根本的に「善なるもの」と信じきっている
　・税金垂れ流しと批判しながら公共財の投売りには「OK」
　・金余りの民間にカネを流せば投資が増えると勘違い
　・国債など低リスク商品と高リスク商品の区別も付かない経営音痴
　・小さな政府がいいと信じきっている
　・世界各国の民営化で成功事例が1つもないことを知らない
　・ウソで固められた政府キャンペーンを素朴に信じる情報弱者

>>124
財務内容の悪いかんぽから「土地」を買うと、その地価まで安くなければならないという神からの電波はどこで受信したの？
松沢病院？

880 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2009/02/16(月) 21:04:37 Bfy4P5CF
営業せきやんの憂鬱
http://36488.diarynote.jp/200901240502315597/

骨漢誌の廃刊された週刊誌朝日ジャーナル1991年1月4〜11日号記事。
1990年8月20日奥谷がアメリカである労働者に飛びかかりピアスを引きちぎった上に馬乗りになって顔面を殴打する傷害事件を起こした事にある。被害にあった労働者は中野弁護士に助言を求め、写真を撮影して刑事告発し、奥谷が逮捕されたという。
第二級強盗罪容疑でニューヨーク市警察に逮捕されている過去があるが報じられない。
特別公務員になれるのが不思議で法治国家の法規に反してるはずだが小泉竹中政治は何でもあり。

岡谷禮子・米澤禮子（1950年4月3日 -）の名の使い分けもその当たりにあるのか？。



905 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2009/02/16(月) 23:16:39 aotMOwzC
奥谷の経歴も黒いね。ちょっとぐぐっただけでぼろぼろ出てくる。
アメリカで第二級強盗罪容疑でニューヨーク市警察に逮捕までされ
ているｗ

なんなんだこのおばさん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E8%B0%B7%E7%A6%AE%E5%AD%90
ワーキングウーマンのマナー術（永岡書店、1989年、ISBN 978-4-522-01206-2）

ｗ

この種の問題は「かんぽの宿」だけじゃなく、ほかにもいろいろありそうだな・・

やれ！
鳩山、徹底的にやれ
小泉・竹中・宮内
この辺を追い詰めるまでやれ

かんぽの宿疑惑　オリックス編 （ver1.5）

１、宮内、小泉内閣で総合規制改革会議議長を務め、郵政民営化時の税処理を含むスキーム決定に関与
　　→議事内容は、法律に違反し記録せず

１．５　竹中総務相、IQの低いＢ層を対象とした郵政民営化を支持する政府広報を作成、配布
　　→２００５年９月総選挙で自民党地滑り的大勝利、民営化への障害となる与党議員を排除

２、継続して赤字を出しているかんぽの宿の固定資産を民営化前に大幅減損処理、特損計上
　　→これが現在の簿価、結果として譲渡先の減価償却費の大幅減免効果をもたらす

３、かんぽの宿事業譲渡のスキーム決定時、郵政側がメリルをアドバイザーに招き（1億2千万のフィー、成功報酬6億で随契）資産売却を組み合わせる
　　→この方法が株主=国民に最も利益がある方法だったのか？その検討内容はいまだ非公開

４、最低価格については不動産は減損処理を行った簿価を採用、実勢や公示価格より不当に安く算定
　　→郵政側の売却担当役員は伊藤和博執行役（リクルートより分社したオリックス出資不動産企業（株）ザイマックス元常務取締役）、
　　　　承継財産評価委員に奥田かつ枝（オリックス出資不動産鑑定会社（株）アースアプレイザル取締役）がいたことが明らかに

５、一般入札ではない2段階事業コンペ方式・バルクセール採用により恣意的な業者選定の余地確保と小規模会社の参入排除を図る
　　→事前訪問調査時、企業体質が不適切という理由で参加希望企業を足切り

６、2段階選定参加社はオリックス、ホテルマネージメントインターナショナル（HMI)、住友不動産の３社（うち住友は辞退）、談合の余地を残す
　　→一次落選社の落選理由、二次参加３社の選定理由は非公開

７、2次入札ではHMIが最高値で入札も、締め切り後（落札前）に世田谷レクセンターをバルクから外せとオリックスが要求、郵政もなぜか認める
　　→HMIは再入札せず、だが日本郵政が変更前の価格から推定し入札したことにした結果、オリックスが一番札に

８、総務大臣が情報公開しないと契約は認めないと表明、日本郵政社長西川は公開要求をのらくら逃げつつ契約白紙撤回で逃げ切りを図る
　　→委員会答弁が穴だらけで自ら火に油を注ぐ、オリックス側も白紙撤回を無条件承認

「かんぽの宿」問題を消し去る為の「今日の日替わりメニュー」

　　　土曜・日曜は「小泉元総理・大激怒」
　　　月曜・火曜は「中川大臣酩酊批判」
　　　水曜・木曜は・・　

テレビも毎日大変だ。そのうち血管切れてバッタリ行ってくれれば国民も助かる。

　　　　　　　売国奴の味方　国民の敵　マスゴミ