【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★５

>>947
その考え方はお役人根性と呼ばれる
人が動く限り、経費という形で発生する以上、
人件費は見積もりとして必ず発生する

人件費を見積もらないのは人を人として扱わない場合に限る
建前上、日本で通用するのか試してみるか？確実に犯罪だから、逮捕される覚悟はしておくことだ
ボランティアだって人件費はゼロではないことを知らないとすれば、可哀想な人だと思うね

機械とかを自作した会社って人件費をどう考えるんだろうね
中小企業なんかの番組で工夫の一例としてよくあるけど

来週頃には、ITゼネコンの株価が下落するんだろうな

実際のところ、普通に要件投げたら１5００万ぐらいじゃないか？
と、電気設備系の会社に聴いて見たら言われたんだが、
２億ってのがどっから出た数字なのか不思議
回線の工事費用とか入れても、そんな気するが・・
別に大館市に限らず、他の県の業者とかに頼んでもいいんだろ？

>>867
2億の方も回線使用料なんかは別と考えるのが妥当だろう。

次スレもあるの？

>>955
投げる要件次第だろうな

設計レベルまでシッカリまとまって発注すれば1600万〜2000万
現場代理人費用と工事書類が洒落にならない
そこが民間発注と公共事業が全く違うところ

設計が全くされていない場合は3000〜4000万かな〜

浮いた金は職員が飲んだり食ったりすっからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>952
それは新たに人を雇ったり、外部に発注した際の話でしょ
既存の人員で回していく仕事の量を増やしたら、必然と人件費が増えるなんてどこで吹き込まれたの？
管理職が仕事してなければそうなるかも試練な

まあなんにしても役所が役所の為の経費を削ったのは偉いｗｗｗｗ
他に回せるもんな
病院やら道路やら

>>960
人件費が増えるんでなくて、
システム構築、維持費にその分を計上しないとおかしいって話だろ

自前でシステム構築する工数のために
しなかった公務員の本業があるわけだけど
その分の税金をシステム費用に入れなかったらどこにしわよるの？

うちの学園もシステムはapache/php/mysqlで自前開発している。
校長室にサーバの駆動音が･･･おかげで校長が校長室に居つかなくなった。

たまに、パッケージ購入してカスタマイズもするけど。

>>962
地方自治法のどこにそんな会計処理をしろと書いてあるの？

えらいな。

このての業者はノリで見積もり出してくるからまったく信用できない。

しなかった本業の分

何それ？ｗ

>>962
公務員の本業とやらに組み込めばいいんじゃない
それで既存のサービスに影響出てないんだったらどこが問題なの？

>>964
役人のような言い草だな・・・
市民にとって大事なのは、実質税金がどう消費されてるかじゃないの？
直接的な市民サービスに使われていないのであれば
「会計処理上はどうするかは関係なく」
使った作業通りに計上して考えないと
費用対効果の分母がいい加減になって正しく測れないだろ

>>968
君の主張によれば庁舎内の普段使われない事務室の電球一個交換するだけで
それにかかったマンパワーを人件費以外のどこかに計上するってことになるんじゃないの

余裕のない業者大杉。
同業者として恥ずかしい限り。
人にできない事をやるからこそ俺らは金を請求できるんだよ。

構築の人件費が・・保守費が・・冗長性が・・
見苦しいにも程がある。
どんな内容でも、素人に構築できるような仕事でよく金を請求するよなぁ
恥を知れ恥をｗ

市民が費用対効果を評価するなら残業代を足せばokだよな

そんなのは市民側が考えろって部分だし

>>968
固定費を二重計上して誰が得するの？
ちょっと何言ってるかわからない。

一納税者の立場としては、これは素直に賞賛するべき事例。

>>969
電球交換作業のコストパフォーマンスを何かと比較したいならね

>>947の"2億対"でいくなら、計上して基準を揃えないとって話なんだけどねえ

ID:k+zN4f9N0
俺は君を支持するよ。

>>974
役所から見たキャッシュアウトは2億対820万で正対してるじゃん。
なんで業者の都合に合わせて会計基準変えなきゃいけないんだよw

>>972
科目費目レベルで比較してるから
二重計上なんて発想がでるんだと思う

今後大館市規模の自治体は、
asteriskを勉強して構築しなければ
税金の無駄遣いとみなす、てことでしょ。

820万でできるんなら最初っからやれよ
業者も下調べして機器を選出して見積り計算して決済取って・・・
そこまでして「あー高いからやっぱいいわｗ」と資料のｺﾋﾟｰ取られて断られたらたまらんわ

>>976
じゃあ、ありあわせのもので間に合ったから材料費が0円でした。
でも公務員が1ヶ月×3人で構築しました
って場合、分母を0としたら、そのシステムの費用対効果は無限大になるね

会計処理の話から頭を離そうよ

>>967
地方自治法の問題ではない
作業が発生すれば、おのずと工数が発生する
工数を計算しなければ、本当の経費がわかるわけがない
民間企業だと、工数も自営作業として計算する
給与を貰った作業員でも工数計算して、適切な金額を査定する

地方自治法で人件費を会計処理しないのであれば
公務員の給料は全てゼロにするべきだ　と同じ理屈だよ
悪い頭で理解できる？

公務員は残業しない云々言ってる人を2chでよく見かけるが、
こういう例では残業代計算しろよって言ってるのは何か面白いよね

まぁ、お金を節約できた地方納税者にとっては良かったねって話だ。




もしかしたら、秋田県民を全員IP電話にしてあげたら、秋田の経済が勃興したりしてな

>>974
つまりそれぐらい簡単になったって話だよ
既存の業務に影響をこなせず
公務員の勤務時間内の合間にこなせる程度に難易度が下がった

その時間やマンパワーを住民サービスに回せっていいたいのかも試練が
既存業務に影響がない以上、お門違いな話だよ

>>980
ばん万歳じゃん

そんな結果に何か問題ある？

紋切りや決めつけで語れる事象じゃないし、
額面のみで判断できる事象でもない。

担当者さんが一番分かってるだろうが、結構根が深い話だよ。
お子ちゃまがピーピーほざけるレベルでの話ではない。

でも、
当事者の反省や危機感の無さはかなりﾏｽﾞｰな事象ではあるがね。

>>980
構築に費用かかってないならそれでいいんじゃない
何か問題でも
運用費でみればいいんじゃないの

>>984
そんなことは全くいいたくないw
今までの説明でわからなかったらお手上げだわ

>>982
大手の間接部門も定時で帰るしな

>>984
お役人が民間企業に転職しても役に立たないのはこの考え方の差か
納得した

自営だろうが請負だろうが人が動けば金がかかるという認識が皆無
この考え方は永遠に埋まらないのだろうな

SHOPで品物を買うと高いから工場から出たところで待ち構えて
流通無視して「１つ寄こせ」とか言ってるようなもん
サービス業なめてんの？

>>990
いや、こんなんばっかじゃないけどさ・・・
公務員かどうかはしらんが、ありえない発想をするもんだと今実感した
民間だとしたら、この人たちはどうやってコスト節減効果をトレースするんだろう？

>>990
>>992
まだ社会人じゃないんだろきっと。

>>987
運用費を別に計上？
計上しているじゃねーか
計上すれば、費用になるのは当然だと思うが？

あなたの話だと運用費は当然、無料なんだよな
障害が発生しようが、保守部品交換だろうが無料と扱うんだ

業務に全く影響なしで障害を修復すれば、対費用効果は無限大だね

おまいら官僚の天下りだとか、もっと批判しなくちゃいけないことがある
だろうが。

単なる一地方公務員や自治体を叩いて何が面白いの？

要は

人件費が固定費であるということと
システム構築費を比較する際に計上するかどうかということは
全く関係がない

ってだけです。

>>979
とにかく額面の差異を表出たせること主目的な記事なのだから。

トンチンカンや幼稚なコメントは記事とは違う話だし。
ちびっ子だから個別に相手して上げるとかえって喜ぶと思うよ。

>>994
当たり前ジャン

費用対効果を考え無くて良いケースなのだから

>>994
どこをどうしたらそんな風に曲解できるのかあきれるばかりだ

物品と人件費を同列に語るなよ

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