【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★４
1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：
「IP電話を導入する場合のベンダーの見積もりは約2億円だった。
アナログ交換機を更新する場合でも費用は約2000万円。
しかし自分たちで敷設することでサーバーは20万円，電話機500台は800万円で導入でき，電話料金も年間400万円削減できた」
---秋田県大館市産業部商工課商業労政係主事の中村芳樹氏は，IP電話導入の経緯と効果をこう振り返る。
以下略します。長いので、じっくり読んでください。
（高橋 信頼＝ITpro） [2009/02/10]
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090209/324420/?ST=oss&P=1
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090209/324420/?ST=oss&P=2
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090209/324420/?ST=oss&P=3
前スレ １＝2009/02/10(火) 05:26:17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234296817/
アナログ交換機を更新する場合でも費用は約2000万円。
しかし自分たちで敷設することでサーバーは20万円，電話機500台は800万円で導入でき，電話料金も年間400万円削減できた」
---秋田県大館市産業部商工課商業労政係主事の中村芳樹氏は，IP電話導入の経緯と効果をこう振り返る。
以下略します。長いので、じっくり読んでください。
（高橋 信頼＝ITpro） [2009/02/10]
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090209/324420/?ST=oss&P=1
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090209/324420/?ST=oss&P=2
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090209/324420/?ST=oss&P=3
前スレ １＝2009/02/10(火) 05:26:17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234296817/
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fミミミﾐﾐﾊハＷハﾊ三彡彡ヽ
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3 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:08:49 ID:97p9CEd+0
>>2
だれやねんｗ
だれやねんｗ
＞しかし自分たちで敷設することで
丸投げするなってことだな
丸投げするなってことだな
IP電話からの着信はすべて拒否してる
悪質なセールスとか、クレーマーだから。
悪質なセールスとか、クレーマーだから。
なんで★4までいってんだ？
7 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:11:48 ID:8/nHAS3n0
Microsoft Officeでは使える点線
↑
calcのことだな。
↑
calcのことだな。
「この程度は素人の仕事。我々プロは更に高度な技術を用いて仕事をしているのだ！」とか言う人はいないの？
ぼったくりＩＴ涙目ｗｗｗｗ
彡巛彡巛彡巛彡::::::::::::〉
<巛<巛ｿｙｿｙｿｙｿｙ::::::::::::::::〉
〈巛 / ,;彡ミ;ァ八::::::::::::::::::〉
〈巛〈 ィ!ﾂｵ f!Kｯゝ::::::/
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.! ヽ. Yこ二:::::::::/
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何この予想以上の盛り上がりは（ｗ
これまで閑古鳥が鳴いていたAsterisk界とは思えないぞ。
これまで閑古鳥が鳴いていたAsterisk界とは思えないぞ。
12 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:12:54 ID:d3ouh87jO
>>6
今まで左団扇だった悪徳ベンダが最後の抵抗運動を展開している為ですSer！
今まで左団扇だった悪徳ベンダが最後の抵抗運動を展開している為ですSer！
そもそもIP電話とはなんぞな？
こんなもんコストカットの基本だよ
>>8
こればっかはＰＣばっか触ってる高卒の方が、使えない大卒よりまし
こればっかはＰＣばっか触ってる高卒の方が、使えない大卒よりまし
17 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:14:32 ID:RaAeJwRd0
クロスバのメンテが無くなるのと同じ運命を辿っちゃうの？
18 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:16:09 ID:BFvjszpT0
要は政治屋とか欲深な人間が絡まなければヤスクナル。
19 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:16:43 ID:iwD8Qw6Y0
20 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:16:43 ID:0qo4TZlY0
お試しで組んでみたいんだけどどうすりゃいい？
社内５台、外線２本、ＩＰの回線はなし、社外に営業所が１箇所ありでそっちは２台。
社内５台、外線２本、ＩＰの回線はなし、社外に営業所が１箇所ありでそっちは２台。
22 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:16:54 ID:gQiKFY8U0
孫請け会社はこの値段でできるということだな
この勢いは、「asteriskつこうた」だな
どうにも門外漢のはしゃぎっぷりが痛いスレだな
ホントのボッタクリベンダ以外は「まぁいいんじゃねぇの？わかってるとこは
惑わされないだろうけど、この例で勘違いしたとこは数年後に後悔すんだから」
ぐらいに見てる
ホントのボッタクリベンダ以外は「まぁいいんじゃねぇの？わかってるとこは
惑わされないだろうけど、この例で勘違いしたとこは数年後に後悔すんだから」
ぐらいに見てる
29 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:19:29 ID:SUckoT9K0
>>9
そりゃ、しょうがないよｗ
機器の代金だけじゃなくて、機器の購入から運搬設置、設定やメンテナンス、
人件費、トラブルが起こった場合の費用なんかも盛り込んでの料金設定だから。
トラブルが起こって原因究明して復旧させるのには時間と労力と経費がかかるから、
その分も含めての経費設定。
定期メンテナンスや修理経費も最初から込みの場合も多いし。
役所の職員程度のレベルだと、設置したらメンテナンスせずに設置しっぱなしになり、
一度通信障害が起こったとしても、設置した職員は既に異動とかで居なくなってて、
設定がどうなってるのか判らずに原因を突き止めることも復旧させることも難しいから、
結局は業者に依頼してやることになる。
そりゃ、しょうがないよｗ
機器の代金だけじゃなくて、機器の購入から運搬設置、設定やメンテナンス、
人件費、トラブルが起こった場合の費用なんかも盛り込んでの料金設定だから。
トラブルが起こって原因究明して復旧させるのには時間と労力と経費がかかるから、
その分も含めての経費設定。
定期メンテナンスや修理経費も最初から込みの場合も多いし。
役所の職員程度のレベルだと、設置したらメンテナンスせずに設置しっぱなしになり、
一度通信障害が起こったとしても、設置した職員は既に異動とかで居なくなってて、
設定がどうなってるのか判らずに原因を突き止めることも復旧させることも難しいから、
結局は業者に依頼してやることになる。
30 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:19:35 ID:0qo4TZlY0
以下のような発言があるので、こんなことしちゃってこれから大変だってのは
気にしなくていいと思うよ。
２スレ目から
>>441
>いや、こういうインフラを整備してしまって、異同も出世も無しになったり
>とかいう話がぞろろあるんだが。
>>453
>それは、高卒で公務員なったから、既に覚悟の上です。
気にしなくていいと思うよ。
２スレ目から
>>441
>いや、こういうインフラを整備してしまって、異同も出世も無しになったり
>とかいう話がぞろろあるんだが。
>>453
>それは、高卒で公務員なったから、既に覚悟の上です。
31 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:20:08 ID:Bwcs1x2x0
自分でやれるんなら、やるに越したことはない。
ただ、IT業者にそんな金でやれといっても誰もやりたがらんわな。採算とれない。
特にオープンソースだと、責任持てないし、ノウハウ少ないし。
結局何年にもわたって社内人員で運用をまわしたり更改できるかどうか
ただ、IT業者にそんな金でやれといっても誰もやりたがらんわな。採算とれない。
特にオープンソースだと、責任持てないし、ノウハウ少ないし。
結局何年にもわたって社内人員で運用をまわしたり更改できるかどうか
32 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:20:32 ID:SmE30BrM0
設備工事の複合単価とかマジで癌だよな。
33 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:21:48 ID:d3ouh87jO
34 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:22:28 ID:kXqp03LKO
結果ではなく思考の差
35 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:22:55 ID:emtTZ/tdO
>>14のID、すげぇな
36 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:23:22 ID:qVYCSkMm0
>>8
この施工した公務員の技術力の高さは本物だ
それは間違いない
また、実施させた上司も素晴らしい
尊敬に値する
問題は組織として維持できる能力が組織にあるのか？
この一点が問題であり、最大の弱点だと思う
これさえ、突破出来ればモデルケースになるだろうな
ITは標準化された技術の集合体だから誰でもできるのは事実
問題は標準化された技術を組織内でどれだけの人が習得しているかが問題なんだよね
この施工した公務員の技術力の高さは本物だ
それは間違いない
また、実施させた上司も素晴らしい
尊敬に値する
問題は組織として維持できる能力が組織にあるのか？
この一点が問題であり、最大の弱点だと思う
これさえ、突破出来ればモデルケースになるだろうな
ITは標準化された技術の集合体だから誰でもできるのは事実
問題は標準化された技術を組織内でどれだけの人が習得しているかが問題なんだよね
37 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:23:23 ID:RaAeJwRd0
保守やら運用を取り上げられるのが一番恐ろしいって自白してるのかな？ｗ
38 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:23:31 ID:gQiKFY8U0
担当者一人のスキルに頼って、コストを下げるのは
間違ってる
担当者一人の献身的な仕事ぶりによって
自治体の損失が抑えられるのも間違ってる
公務員だからといって、無償で自治体のために
奉仕するのは、間違ってる
有能な公務員とか担当者は
システムとか機器の寿命より早く行政を
辞めないのは間違ってる
他の部署へ移ってから
責任を持って、自分の構築した仕事を
支援するのは間違ってる
他にも色々ありますが
そんな間違いを指摘してくれてる人が
前スレまでに沢山いたように感じました
間違ってる
担当者一人の献身的な仕事ぶりによって
自治体の損失が抑えられるのも間違ってる
公務員だからといって、無償で自治体のために
奉仕するのは、間違ってる
有能な公務員とか担当者は
システムとか機器の寿命より早く行政を
辞めないのは間違ってる
他の部署へ移ってから
責任を持って、自分の構築した仕事を
支援するのは間違ってる
他にも色々ありますが
そんな間違いを指摘してくれてる人が
前スレまでに沢山いたように感じました
39 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:23:34 ID:CJljecTf0
ふーん、よかったね。
でも
泣きついてｸﾝじゃねーよ!!!!!
コンサル・設計思想・構築・保守・運用。
この人がやって自慢してるのは、「構築」だけね。
減価償却後が楽しみだぜｗｗ
でも
泣きついてｸﾝじゃねーよ!!!!!
コンサル・設計思想・構築・保守・運用。
この人がやって自慢してるのは、「構築」だけね。
減価償却後が楽しみだぜｗｗ
40 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:23:47 ID:kTvEPTGGO
２０分の１超ってなんなんだか。ボリ過ぎもいいところ
前スレ >917
電話会議はAsteriskでも実装されてたはず。
電話機の側でやらせる方法も有るが。
HDDはキャリアでもRAIDは使ってるよ。0+1とかだけど。
二重化しててもRTPが100msecくらい止まるとノイズが出るから、サーバー間の切り替えは極力少なくした方が良いからな。
バックアップを全くしていないのだと問題だけど、スケジュールバックアップはしていなくても初期設定+プロビデーターくらいはバックアップしてるんじゃないかな。
このシステムだとサーバーのネットワーク部分もボンディングを使っておけばたいしたコストをかけずに故障への耐性は上がる。
このシステムで問題が出るとすれば。
・RTPもサーバー経由なので、音声品質が悪化し易い。
同時通話数の見積もりが低ければあまり問題はない。
内線はRTPをオフローディングしてくれた方が遅延やゆらぎが小さくて快適だけど。
OpenSERならRTP外出し出来たはずだけど、PC2台分のコストけちったか？
・端末がやけに安いけど、遅延とかエコーとか問題ない？
Snomみたいに訳有りで安いのだと問題ないんだけど安物は音質悪いの多い。
SIPの動きが怪しいのも多いし。
部品に金を掛けられないのでRAM容量が小さいとかそういうのの影響。
・通話中呼の引き継ぎ出来ない
課金の問題はなさそうだから、割り切りですね。
ここは切り捨てているでしょう。
・Asteriskのコールパークってちゃんと動くようになった？
ブート直後はちゃんと動くんだけど、時々端末、サーバー間で同期が取れなくなる。
使ってなきゃ良いのだけど、そうすると保留転送が出来なくなる。
端末が保留後他に電話出来るものなら、運用でカバー出来ますが。
電話会議はAsteriskでも実装されてたはず。
電話機の側でやらせる方法も有るが。
HDDはキャリアでもRAIDは使ってるよ。0+1とかだけど。
二重化しててもRTPが100msecくらい止まるとノイズが出るから、サーバー間の切り替えは極力少なくした方が良いからな。
バックアップを全くしていないのだと問題だけど、スケジュールバックアップはしていなくても初期設定+プロビデーターくらいはバックアップしてるんじゃないかな。
このシステムだとサーバーのネットワーク部分もボンディングを使っておけばたいしたコストをかけずに故障への耐性は上がる。
このシステムで問題が出るとすれば。
・RTPもサーバー経由なので、音声品質が悪化し易い。
同時通話数の見積もりが低ければあまり問題はない。
内線はRTPをオフローディングしてくれた方が遅延やゆらぎが小さくて快適だけど。
OpenSERならRTP外出し出来たはずだけど、PC2台分のコストけちったか？
・端末がやけに安いけど、遅延とかエコーとか問題ない？
Snomみたいに訳有りで安いのだと問題ないんだけど安物は音質悪いの多い。
SIPの動きが怪しいのも多いし。
部品に金を掛けられないのでRAM容量が小さいとかそういうのの影響。
・通話中呼の引き継ぎ出来ない
課金の問題はなさそうだから、割り切りですね。
ここは切り捨てているでしょう。
・Asteriskのコールパークってちゃんと動くようになった？
ブート直後はちゃんと動くんだけど、時々端末、サーバー間で同期が取れなくなる。
使ってなきゃ良いのだけど、そうすると保留転送が出来なくなる。
端末が保留後他に電話出来るものなら、運用でカバー出来ますが。
*
↑
これアスタリスクっていうらしいぞ
↑
これアスタリスクっていうらしいぞ
これは誰がメンテしたり設備更新するんですか？
45 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2009/02/11(水) 17:24:53 ID:3iKJaa5t0 BE:489888858-2BP(2246)
障害時のマニュアル整備してるのかな。
全部振られるぞ。
全部振られるぞ。
Dellのサーバーがこけておしまいの未来
47 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:25:18 ID:d3ouh87jO
なんかかんかいって、ぼったくろうとする考えが、このスレからまさに現れてるじゃないかww
50 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:26:34 ID:ItT4p3JV0
>>31
>結局何年にもわたって社内人員で運用をまわしたり更改できるかどうか
俺が前にコンピューター関係の会社で働いてたときに、役所じゃないけど、
民間の会社から連絡があって、社内のネットワークが障害起こして通信が
出来なくなってるというんで行ってみたら、前にその会社に居たパソコンに
詳しい社員が設置したシステムみたいだったんだが、その社員が退職して
居なくなってて連絡も取れないから、復旧させることもできなくてうちの
会社にSOSして来たらしい。
んで、うちから3人で行ってシステムを見てみるも、他人が設置設定した
システムで最初は社内ネットワークがどうなってるかの見取り図を作成してから
原因を突き止めて故障した機器を特定してという修理径路になったから、
復旧までにかなりの時間を要した。
こんな風に、特定の会社にシステム設置を依頼してる場合はすぐにネットワーク図を
元にしての復旧が素早くできるんだが、個人が設置したものを他社が修復するとなると
復旧までに多大な時間がかかることがあるから要注意なんだよな。
>結局何年にもわたって社内人員で運用をまわしたり更改できるかどうか
俺が前にコンピューター関係の会社で働いてたときに、役所じゃないけど、
民間の会社から連絡があって、社内のネットワークが障害起こして通信が
出来なくなってるというんで行ってみたら、前にその会社に居たパソコンに
詳しい社員が設置したシステムみたいだったんだが、その社員が退職して
居なくなってて連絡も取れないから、復旧させることもできなくてうちの
会社にSOSして来たらしい。
んで、うちから3人で行ってシステムを見てみるも、他人が設置設定した
システムで最初は社内ネットワークがどうなってるかの見取り図を作成してから
原因を突き止めて故障した機器を特定してという修理径路になったから、
復旧までにかなりの時間を要した。
こんな風に、特定の会社にシステム設置を依頼してる場合はすぐにネットワーク図を
元にしての復旧が素早くできるんだが、個人が設置したものを他社が修復するとなると
復旧までに多大な時間がかかることがあるから要注意なんだよな。
ボッタクリ業者ホイホイ状態でワロスwww
53 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:27:43 ID:6QU42GjP0
>>30
異動云々は良いとして、これからずっと無料サポをさせられると考えると、普通はできんわ。
その人の係分担の中に、その機械のメンテナンスが入っていて、本来の業務として動くなら分るけど、
こういう所の上の人は、メンテナンスの重要性なんて考えて無くて、動いて当たり前という考えだからな。
恐らく、これからもずっと本来の業務は、他の人と同等に配分されて、それとは別個に、これのサポートをさせられそうだわ。
異動云々は良いとして、これからずっと無料サポをさせられると考えると、普通はできんわ。
その人の係分担の中に、その機械のメンテナンスが入っていて、本来の業務として動くなら分るけど、
こういう所の上の人は、メンテナンスの重要性なんて考えて無くて、動いて当たり前という考えだからな。
恐らく、これからもずっと本来の業務は、他の人と同等に配分されて、それとは別個に、これのサポートをさせられそうだわ。
54 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:27:49 ID:uWhr1mMf0
>>29
あと2ヶ月でシステム稼動から1年経過だぜ！
あと2ヶ月でシステム稼動から1年経過だぜ！
今後、トラブル発生したり、外部にメンテを頼むことがあっても、
1億9千万かかることは、まあないでしょう。
1億9千万かかることは、まあないでしょう。
56 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:28:14 ID:Fgu8Q8wL0
ハズレベンダに任せるよりはマシってところだろ。
どうせなら見積もりしたところの名前だせば良いのにｗ
どうせなら見積もりしたところの名前だせば良いのにｗ
長文レスしてるのは、だいたいぼったくろうとしてるよねwww
58 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:28:35 ID:A89EkyuU0
>>37
> 職員が自力で構築したことで心配になるのは，障害時の対応だ。順調に稼働しているときは
> 問題ないが，故障などが起きたときに業務を継続できるのだろうか。
>
> まずIP-PBXは2重化しUPS(無停電電源装置）も設置。さらに災害時に備え発電機を設置し，
> 電話機の電源をPoEで送るようにしている。
>
> さらに従来のアナログ回線も40回線残してある。NTTの転送サービスを利用してFAX回線を
> アナログ回線に切り替えることで，災害時にも通話ができるようにした。「いざとなれば携帯
> 電話を使用することも選択肢の一つ」（中村氏）。問題があれば前の状態に戻ればいい，
> というのが一つの答えだ。
> 高いスキルを持つ職員の活躍で実現したシステムだが，その職員がいないとシステムが
> 運用できないという事態にはならないのだろうか。
>
> Asteriskの場合，普段は特に運用のための手間はないという。新しい電話機を追加する際
> には中村氏が設定を行っているが，電話機の追加はそれほど頻繁には発生しない。
>
> 仮に中村氏が異動しても後任に引き継げるよう，操作マニュアルは整備してある。ただし
> 地元にAsteriskを扱える企業が少ないため，今後，大館市の職業訓練短大と提携し技術者
> 育成を行っていく方針だ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090209/324420/?ST=oss&P=2
> 職員が自力で構築したことで心配になるのは，障害時の対応だ。順調に稼働しているときは
> 問題ないが，故障などが起きたときに業務を継続できるのだろうか。
>
> まずIP-PBXは2重化しUPS(無停電電源装置）も設置。さらに災害時に備え発電機を設置し，
> 電話機の電源をPoEで送るようにしている。
>
> さらに従来のアナログ回線も40回線残してある。NTTの転送サービスを利用してFAX回線を
> アナログ回線に切り替えることで，災害時にも通話ができるようにした。「いざとなれば携帯
> 電話を使用することも選択肢の一つ」（中村氏）。問題があれば前の状態に戻ればいい，
> というのが一つの答えだ。
> 高いスキルを持つ職員の活躍で実現したシステムだが，その職員がいないとシステムが
> 運用できないという事態にはならないのだろうか。
>
> Asteriskの場合，普段は特に運用のための手間はないという。新しい電話機を追加する際
> には中村氏が設定を行っているが，電話機の追加はそれほど頻繁には発生しない。
>
> 仮に中村氏が異動しても後任に引き継げるよう，操作マニュアルは整備してある。ただし
> 地元にAsteriskを扱える企業が少ないため，今後，大館市の職業訓練短大と提携し技術者
> 育成を行っていく方針だ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090209/324420/?ST=oss&P=2
>役所の職員程度のレベルだと、設置したらメンテナンスせずに設置しっぱなしになり、
>一度通信障害が起こったとしても、設置した職員は既に異動とかで居なくなってて、
>設定がどうなってるのか判らずに原因を突き止めることも復旧させることも難しいから、
>結局は業者に依頼してやることになる。
まぁ、これはよくあるな。
職員で異常に知識ある奴（そりゃプロ以下ではあるが）が構築するってパターン。
そして、その職員がいなくなったあと困ったりもする。
ただ、今回の場合構築したあとの保守点検を業者にやらせても、
当初経費が１億程度浮くことは変わりない。
どうせ競争入札でたたき合いになるだろうから、当初見積もりはそう当てにならない。
役所もそれ見込んで結構低く入札価格設定するし。
>一度通信障害が起こったとしても、設置した職員は既に異動とかで居なくなってて、
>設定がどうなってるのか判らずに原因を突き止めることも復旧させることも難しいから、
>結局は業者に依頼してやることになる。
まぁ、これはよくあるな。
職員で異常に知識ある奴（そりゃプロ以下ではあるが）が構築するってパターン。
そして、その職員がいなくなったあと困ったりもする。
ただ、今回の場合構築したあとの保守点検を業者にやらせても、
当初経費が１億程度浮くことは変わりない。
どうせ競争入札でたたき合いになるだろうから、当初見積もりはそう当てにならない。
役所もそれ見込んで結構低く入札価格設定するし。
>>20
＞ >>15
＞ 実際、この担当者は高卒で市役所に入ったので、出世とかはあきらめてると
＞ 書いてた。
＞ なので、この仕事を将来的にも担当させられても問題ないんじゃないの？
二億が一千万だから今後この構築者の仕事を全て交換機の保守にしてもおつりがくる。
＞ >>15
＞ 実際、この担当者は高卒で市役所に入ったので、出世とかはあきらめてると
＞ 書いてた。
＞ なので、この仕事を将来的にも担当させられても問題ないんじゃないの？
二億が一千万だから今後この構築者の仕事を全て交換機の保守にしてもおつりがくる。
62 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:30:15 ID:qDa3YQ230
自前でやれるっていうのはすげーと思うけど、音声品質はどんなもんなんだろ？
QOSとかきちんとかけてんのかね？
それに、公務員は民間と違うから、情サ系の仕事しててもずっとその部署ってのは
100%ないから、担当者一人のスキルに頼って、コストを下げるってのはちょっと危険な気がする。
QOSとかきちんとかけてんのかね？
それに、公務員は民間と違うから、情サ系の仕事しててもずっとその部署ってのは
100%ないから、担当者一人のスキルに頼って、コストを下げるってのはちょっと危険な気がする。
ベンダーに頼むとサポート費用込み◎億円か、１円入札でサポート別契約必須。
両極端。
両極端。
もう1年も問題なく稼働してるらしいじゃないかwwwwwwwwwwwwww
お前らの心配をよそに
65 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:31:00 ID:Pti7lw4E0
なんやら業者もどきが色々言ってるが
問題は自称「専門業者」に任せたところで
失敗例が圧倒的に多いということなんだよな。
システム運用開始したあとどうなるとか
以前の問題として
でも自称「専門家」は決して失敗を認めない
曰く仕様どおりです。
曰く運用に問題があります。
特に官公庁に関しては、安値落札やった挙句
「システム作れませんですた、ゴメン」で
にげだしたところもあったっけ？
自称「IT専門家」の無責任さは
皆知ってるのよ、だから如何にしてIT専門家に関わらせずに済ませるか
という姿勢で臨んだこの自治体は正しい
問題は自称「専門業者」に任せたところで
失敗例が圧倒的に多いということなんだよな。
システム運用開始したあとどうなるとか
以前の問題として
でも自称「専門家」は決して失敗を認めない
曰く仕様どおりです。
曰く運用に問題があります。
特に官公庁に関しては、安値落札やった挙句
「システム作れませんですた、ゴメン」で
にげだしたところもあったっけ？
自称「IT専門家」の無責任さは
皆知ってるのよ、だから如何にしてIT専門家に関わらせずに済ませるか
という姿勢で臨んだこの自治体は正しい
66 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2009/02/11(水) 17:31:03 ID:3iKJaa5t0 BE:220450829-2BP(2246)
>>60
ベンダーは自社システムを売り込むんじゃね。
ベンダーは自社システムを売り込むんじゃね。
結局シロートがごにょごにょしてなんとかなるところまで電話システム
の技術が世間一般におりてきたんだろ
だからきっと将来にわたって担当者一人のスキルでどうにかなるレベルにまで
問題が矮小化するんだよ
の技術が世間一般におりてきたんだろ
だからきっと将来にわたって担当者一人のスキルでどうにかなるレベルにまで
問題が矮小化するんだよ
820万円で構築できるIP電話に2億円の見積もりを出したベンダーから学べること
てかさ、 ＩＰ電話の構築にばかり業務に時間かけてたってことは
実は ＩＰ電話なければ なにもしてなかったってことなんでしょ？ ＞ 公務員
実は ＩＰ電話なければ なにもしてなかったってことなんでしょ？ ＞ 公務員
上司の人が、システム系に理解のある人でよかったよな～
>>66
だから構築した職員がいるうちに業者と保守契約結ぶわけですよ。
だから構築した職員がいるうちに業者と保守契約結ぶわけですよ。
72 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:33:14 ID:Qv05vicM0
設置した職員が退職や異動で居なくなり、居なくなった後でシステム故障。
他者or他社設置のシステム復旧はベンダーは面倒臭がってなかなか受け付けないので
修理不能で新規でIP電話システムを購入する羽目になり、結局は既存800万円＋
新規2億円の出費になりましたとさｗ
他者or他社設置のシステム復旧はベンダーは面倒臭がってなかなか受け付けないので
修理不能で新規でIP電話システムを購入する羽目になり、結局は既存800万円＋
新規2億円の出費になりましたとさｗ
73 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:33:38 ID:gQiKFY8U0
毎年、これと同じ結果になるシステムを
新品で導入するってのはどうだろうか？
一年しか使ってない、前システムはそのまま
他の行政に、稼働実績付きプレミアつけて販売するというのも
面白いかも
新品で導入するってのはどうだろうか？
一年しか使ってない、前システムはそのまま
他の行政に、稼働実績付きプレミアつけて販売するというのも
面白いかも
74 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:34:07 ID:VQl1HTt30
役所がボッタくられてるのは常識だろ。
75 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:34:44 ID:d3ouh87jO
>>69みたいに元記事すら読まないような顧客やベンダだらけで笑えるわ
>>67
そうなんだけど、アスタリスクはバグ多いと思う。
とてもじゃないが、基幹システムとして採用できるレベルには至っていない。
まぁ 地方のトラフィックが少ないところなら大丈夫なのかもしれんが・・・
そうなんだけど、アスタリスクはバグ多いと思う。
とてもじゃないが、基幹システムとして採用できるレベルには至っていない。
まぁ 地方のトラフィックが少ないところなら大丈夫なのかもしれんが・・・
79 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:35:31 ID:6QU42GjP0
>>73
考え方としては面白いけど、ローカライズの段階でこけそうだわ。
考え方としては面白いけど、ローカライズの段階でこけそうだわ。
80 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:35:58 ID:6hBcqATI0
>>65
失敗って・・・。
自分のとこで新規にシステム開発するんじゃなくて、メーカーで販売してる
IT製品をメーカーの設定通りに設定設置するだけだから、この程度のシステム
では失敗のしようがない。
よく銀行とか官庁でトラブル起こしてネットワーク停止とかになるのは、
自社でシステム開発して、そのときにプログラムミスとかをしてるだけの事例。
失敗って・・・。
自分のとこで新規にシステム開発するんじゃなくて、メーカーで販売してる
IT製品をメーカーの設定通りに設定設置するだけだから、この程度のシステム
では失敗のしようがない。
よく銀行とか官庁でトラブル起こしてネットワーク停止とかになるのは、
自社でシステム開発して、そのときにプログラムミスとかをしてるだけの事例。
81 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:35:59 ID:Bwcs1x2x0
不況のこのご時勢、ユーザ自身で解決できるものはしたほうがいい。
ただ、景気がもとに戻ってきだすと自前主義はかならずつぶされる方向に。
今回は役所だけど、「それって税金もらってる役所の人間がやることなのか？」
とかなんとか。
一般企業でも同じ。構築と保守運用なんかの内向きの仕事は評価されにくい。
ただ、景気がもとに戻ってきだすと自前主義はかならずつぶされる方向に。
今回は役所だけど、「それって税金もらってる役所の人間がやることなのか？」
とかなんとか。
一般企業でも同じ。構築と保守運用なんかの内向きの仕事は評価されにくい。
82 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:36:15 ID:RZBoICrb0
>>39
はたしてこの案件に設計は必要だろうか？
はたしてこの案件に設計は必要だろうか？
俺もIP電話導入しようかなあ
84 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:37:31 ID:R8KcSOR80
>>69
元記事読め。話はそれからだ。
元記事読め。話はそれからだ。
85 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2009/02/11(水) 17:37:41 ID:3iKJaa5t0 BE:514382876-2BP(2246)
86 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:37:46 ID:CN6NA71d0
電話料金も年間400万円削減できた
2年くらいで元取れるじゃん
2年くらいで元取れるじゃん
>>81
まぁ高卒だから評価されなくていいらしい
まぁ高卒だから評価されなくていいらしい
89 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:38:06 ID:gQiKFY8U0
余計なことをするなというのがSIerとしての意見
91 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:38:32 ID:SXe+aGlP0
>>36
そうそう
だから、今後は自前で維持しないで、保守を安くアウトソースできれば、役所的には完全に勝ちだと思うよ
前々スレで降臨した本人が言ってた学生使うってのが、上手くいくのかとてもアレだけど
でも、もしそれで本当に人入れ替わっても何年も安定稼動の実績作れたら、
他の役所にも提供できるノウハウにできたってことだから、
それこそこんな恣意的な金額比較より、ずっと褒めちぎっていいとことだと思うなー
そうそう
だから、今後は自前で維持しないで、保守を安くアウトソースできれば、役所的には完全に勝ちだと思うよ
前々スレで降臨した本人が言ってた学生使うってのが、上手くいくのかとてもアレだけど
でも、もしそれで本当に人入れ替わっても何年も安定稼動の実績作れたら、
他の役所にも提供できるノウハウにできたってことだから、
それこそこんな恣意的な金額比較より、ずっと褒めちぎっていいとことだと思うなー
昼飯を手作り弁当にするか外食で済ますか。
手間かかるけど手作り弁当の方が安いしね。
手間かかるけど手作り弁当の方が安いしね。
94 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:39:05 ID:d3ouh87jO
自治体同士でぼったくり企業リスト作って情報交換しないと駄目だな。
96 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:39:10 ID:fGGUwTMX0
２億ってどこの業者が見積もったんだよ。
どうせ役所だからこんないいかげんでもまかり通ると思って出したんだろ。
実際今まで通ってた可能性が高いな。
どうせ役所だからこんないいかげんでもまかり通ると思って出したんだろ。
実際今まで通ってた可能性が高いな。
>>69
その理屈でいくと、民間が自社で何か構築したときは
その何かがなければ、その構築にあたった社員はなにもしてなかったってことになるぞw
>>73
行政専用の業務データベースシステムを、とある町の職員が構築し運用してて、
同じ業務のシステムを売り込みにきた業者がそれを見て、
権利を買いたいって言ってきたって話はあるぞ。
結構、昔の話らしいから、どこまで本当かは知らん。
しかし合併で新規システムに移行するまで、そのシステムは１０年ほど稼働してたらしい。
その理屈でいくと、民間が自社で何か構築したときは
その何かがなければ、その構築にあたった社員はなにもしてなかったってことになるぞw
>>73
行政専用の業務データベースシステムを、とある町の職員が構築し運用してて、
同じ業務のシステムを売り込みにきた業者がそれを見て、
権利を買いたいって言ってきたって話はあるぞ。
結構、昔の話らしいから、どこまで本当かは知らん。
しかし合併で新規システムに移行するまで、そのシステムは１０年ほど稼働してたらしい。
いずれ公務員の事務も自動でやってくれるソフトができるを。
ＩＴベンダーはそれを作って売ればいい。
ＩＴベンダーはそれを作って売ればいい。
100 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:41:06 ID:qVYCSkMm0
>>65
それは理解できるな
俺は顧客先に詰めている運用系のSEだけど、メーカーの専門家とやらが
本物の専門家とは限らない
何度も尻ぬぐいする羽目になって苦労したことはある
俺としてはメーカーもあんまり信用していない
顧客がスキルを持つと俺も楽だから助かる
一番大変なのは運用維持なんだ
民間でもサーバーの故障したRAID5のHDD1枚交換するだけでも大変なんだよ
「動作しているから大丈夫」って言う顧客いるのに
役所で故障したパーツの交換はどうするのか知りたいね
３月工期で一般競争入札でもするのだろうか？
それは理解できるな
俺は顧客先に詰めている運用系のSEだけど、メーカーの専門家とやらが
本物の専門家とは限らない
何度も尻ぬぐいする羽目になって苦労したことはある
俺としてはメーカーもあんまり信用していない
顧客がスキルを持つと俺も楽だから助かる
一番大変なのは運用維持なんだ
民間でもサーバーの故障したRAID5のHDD1枚交換するだけでも大変なんだよ
「動作しているから大丈夫」って言う顧客いるのに
役所で故障したパーツの交換はどうするのか知りたいね
３月工期で一般競争入札でもするのだろうか？
２億取れるボロい案件を８２０万で正直にやったら営業マンはクビになる。
そこがネックだな。
そこがネックだな。
102 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:41:13 ID:ItcY+sRw0
ITベンダーってのがいかに無能かわかるな
>見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること
学んだ事：それだけの技術力を持った職員がたまたま居ただけ
学んだ事：それだけの技術力を持った職員がたまたま居ただけ
>>80
いや失敗されるのよ、「専門家」の方々は？
たとえば、こういう「地方」の場合
現地に一回も行かずに、やれこういう資料をよこせ・こういう写真を撮って来い
で、そのあと機材とマニュアル送りつけてこのとおりにしろ
でウン千万とかね、で動かないので問い合わせた結果
「仕様が悪い」「資料が悪い」（実話）
で近所の文具屋にたのんだらすんなりと
じっさい「現場に足を運ぶ」のを嫌がるんだ
自称「IT専門家」様は
いや失敗されるのよ、「専門家」の方々は？
たとえば、こういう「地方」の場合
現地に一回も行かずに、やれこういう資料をよこせ・こういう写真を撮って来い
で、そのあと機材とマニュアル送りつけてこのとおりにしろ
でウン千万とかね、で動かないので問い合わせた結果
「仕様が悪い」「資料が悪い」（実話）
で近所の文具屋にたのんだらすんなりと
じっさい「現場に足を運ぶ」のを嫌がるんだ
自称「IT専門家」様は
107 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:42:35 ID:d3ouh87jO
108 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:42:49 ID:hXFBpapp0
全員skypeにすると820万が0円にｗ
110 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:43:32 ID:RaAeJwRd0
>>104
その結果、中途半端なベンダーの将来に暗闇がｗ
その結果、中途半端なベンダーの将来に暗闇がｗ
>>104
その技術者、月給50万で雇ってきても安い罠
その技術者、月給50万で雇ってきても安い罠
112 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:45:22 ID:gHOeKW0Y0
>>108
どんだけＰＣ立ち上げなきゃダメなんだよｗｗｗｗ
いちいちＰＣ立ち上げてから使うとかばかだろｗｗｗｗ
というか、まともな保守ができる企業がこの市にはないですよ。
だから自前でやったんでしょ。
どんだけＰＣ立ち上げなきゃダメなんだよｗｗｗｗ
いちいちＰＣ立ち上げてから使うとかばかだろｗｗｗｗ
というか、まともな保守ができる企業がこの市にはないですよ。
だから自前でやったんでしょ。
今後、何処の誰がメンテするにしても
それなりの"経験"は要るよね。
問題切り分けしやすいとラクだろうけど
それなりの"経験"は要るよね。
問題切り分けしやすいとラクだろうけど
114 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:46:20 ID:gQiKFY8U0
>>97
同一システムが稼働している行政が増えることで
オープンソースと同じような、改善性の確保とか
万が一のときの緊急保守を依頼できる人が
増えていくことになるかもしれないので二次的にうま味があるかも
知れません
同一システムが稼働している行政が増えることで
オープンソースと同じような、改善性の確保とか
万が一のときの緊急保守を依頼できる人が
増えていくことになるかもしれないので二次的にうま味があるかも
知れません
115 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:47:00 ID:RdJgpxG60
前スレ1000がいいこと言っていたので貼っておく。
ここでいう精鋭の人たちの扱いが能力に反して悪すぎるから
うまいことコスト削減ってならないんだよな。
1000 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/02/11(水) 17:11:12 ID:6+Af7VLt0
>>984
それはある程度の精鋭ぞろいが前提
はっきりいって、規模が大きくなるとそれは理想論でしかなくなる
組織が成長するとともに、人数が増え、最初は精鋭ぞろいだったのに
精鋭じゃないのも増え、ドキュメント整備しないと引き継げなくなり
精鋭ならすぐできた作業に、精鋭じゃないのが無駄に時間を使うようになり
コストがかさみ、精鋭が辞め、残されたものにとってブラックボックス
システムが残り、メーカサポート頼るしかなくなり、自前で作ってるものは
ろくにサポートしてもらえず、どうしようもなくなる
ここでいう精鋭の人たちの扱いが能力に反して悪すぎるから
うまいことコスト削減ってならないんだよな。
1000 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/02/11(水) 17:11:12 ID:6+Af7VLt0
>>984
それはある程度の精鋭ぞろいが前提
はっきりいって、規模が大きくなるとそれは理想論でしかなくなる
組織が成長するとともに、人数が増え、最初は精鋭ぞろいだったのに
精鋭じゃないのも増え、ドキュメント整備しないと引き継げなくなり
精鋭ならすぐできた作業に、精鋭じゃないのが無駄に時間を使うようになり
コストがかさみ、精鋭が辞め、残されたものにとってブラックボックス
システムが残り、メーカサポート頼るしかなくなり、自前で作ってるものは
ろくにサポートしてもらえず、どうしようもなくなる
820万って人件費込みで820万だったら凄いけどな
まぁ端末も削りまくっているようだし、運用でカバーできるなら好例じゃね
2億ってベンダはどこぞのメーカさんだろうが、RFP見ないと規模感がわからんねぇ
まぁ端末も削りまくっているようだし、運用でカバーできるなら好例じゃね
2億ってベンダはどこぞのメーカさんだろうが、RFP見ないと規模感がわからんねぇ
118 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:47:32 ID:SXe+aGlP0
>>92
手作り弁当のために、早起きする要員を自前で維持しなきゃいけないわけさー
だから本当は食堂作って、入れる業者をコンペさせて、
定期的に見直すのが長い目では一番いいと思うんだけどね
タイトルに煽られて、そういう中間あたりの意見が工作員認定されるのがどうもね・・・
手作り弁当のために、早起きする要員を自前で維持しなきゃいけないわけさー
だから本当は食堂作って、入れる業者をコンペさせて、
定期的に見直すのが長い目では一番いいと思うんだけどね
タイトルに煽られて、そういう中間あたりの意見が工作員認定されるのがどうもね・・・
プログラム出来ないのにプログラマーって奴が、どこにも行けずによせ集まったプログラミング会社とかだろ
120 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:47:41 ID:sGdqlOhnO
まだやってんのかよ(笑)
単なる公務員の間違った成功体験を武勇伝っぽく語るって、笑っちゃうんだが。
単なる公務員の間違った成功体験を武勇伝っぽく語るって、笑っちゃうんだが。
もう地方のお役所の内線は糸電話でいいじゃん
122 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:48:52 ID:A9rbQ8V70
メンテナンス費用が高くつくぞ
124 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:49:44 ID:gHOeKW0Y0
まぁ、OSSが普及するとコスト削減できるんだが
万一トラブルがあった場合などをベンダーの責任にできないのがしんどいところだな。
きちんとした技術者が適切な扱いで待遇されれば解決するだけの話だが
それが全くできていないのがほとんどの地域の現状。
万一トラブルがあった場合などをベンダーの責任にできないのがしんどいところだな。
きちんとした技術者が適切な扱いで待遇されれば解決するだけの話だが
それが全くできていないのがほとんどの地域の現状。
126 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:50:25 ID:FRkDMEVl0
>>82
事前に、IP電話機やハブなどのネットワーク機器をどこにどう配置して、
どう接続するかちゃんと図面を書いて、電話機毎の設置場所とIPアド
レスをEXCEL等で入力したり、必要な配線の長さを測って、ケーブルの
必要本数や、プロテクトモールなどの部材を見積もったりしなきゃ
ならんのでは？
それらがなきゃ、材料の見積依頼を出せないし、予算も決められないでしょ。
業者に丸投げで頼めば、当然その分の費用は上乗せされるけど、やって
くれる。
もっとも、予算はザルで、部材が足りなくなったら、カンバン方式で業者に
電話一本で持ってこさせたり、現場で場当たり的に、作業してたかもしれん
けど。(w
事前に、IP電話機やハブなどのネットワーク機器をどこにどう配置して、
どう接続するかちゃんと図面を書いて、電話機毎の設置場所とIPアド
レスをEXCEL等で入力したり、必要な配線の長さを測って、ケーブルの
必要本数や、プロテクトモールなどの部材を見積もったりしなきゃ
ならんのでは？
それらがなきゃ、材料の見積依頼を出せないし、予算も決められないでしょ。
業者に丸投げで頼めば、当然その分の費用は上乗せされるけど、やって
くれる。
もっとも、予算はザルで、部材が足りなくなったら、カンバン方式で業者に
電話一本で持ってこさせたり、現場で場当たり的に、作業してたかもしれん
けど。(w
EC-CUBEってスゴいな。
生半可なサイト請負の会社仕事奪われそうだなぁ
生半可なサイト請負の会社仕事奪われそうだなぁ
129 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:51:35 ID:2ZwlGWAd0
要するに日経の主張は「お前ら、タダで残業しろ」ってコトか。
一時期役所でWindowsでなくLinuxだったかを導入したのがあったが
あれはその後うまくいったかの顛末を知っている人がいたら教えてほしいぜ
あれはその後うまくいったかの顛末を知っている人がいたら教えてほしいぜ
131 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:51:58 ID:cBn1NBXB0
ユルキャラ「大館にゃん」つくって、この人に入ってもらって全国の市町村に派遣しる
>>127
な、お前はとにかく前スレとか元記事読んでからこい。
な、お前はとにかく前スレとか元記事読んでからこい。
133 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:52:31 ID:qZnsXmew0
134 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:52:43 ID:gHOeKW0Y0
>>126
それをやるのが見積もりする側の仕事だろ？
自分ところはこういう機材をつかって、こうこうこういうシステムを使って
これがいくらいくらでこういう予算なりますよと。
んで、電話一本で機材持ってこらせるのも追加費用と出張料請求ですよねーーー
それをやるのが見積もりする側の仕事だろ？
自分ところはこういう機材をつかって、こうこうこういうシステムを使って
これがいくらいくらでこういう予算なりますよと。
んで、電話一本で機材持ってこらせるのも追加費用と出張料請求ですよねーーー
>武勇伝っぽく語るって、笑っちゃうんだが。
取り上げて勝手に武勇伝っぽくしちゃったのは、メディアだろ。
パターン的に
IP電話構築予算獲得
↓
見積もり高い
↓
自分でやってみっか！
↓
できちゃったよ、おい！
↓
議会で予算の減額補正でメディアが知る
↓
メディアによる武勇伝化。
取り上げて勝手に武勇伝っぽくしちゃったのは、メディアだろ。
パターン的に
IP電話構築予算獲得
↓
見積もり高い
↓
自分でやってみっか！
↓
できちゃったよ、おい！
↓
議会で予算の減額補正でメディアが知る
↓
メディアによる武勇伝化。
136 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:53:41 ID:qVYCSkMm0
>>122
組織の問題になるんだよな
知っている人が担当であれば安くなる
知らない人が担当だとボッたくられる
あとは大館市の
管理職が器量と裁量を維持できるか？
一般職がスキルを維持できるか？
消耗品を消耗品と理解できるか？
見届ける必要がある
組織の問題になるんだよな
知っている人が担当であれば安くなる
知らない人が担当だとボッたくられる
あとは大館市の
管理職が器量と裁量を維持できるか？
一般職がスキルを維持できるか？
消耗品を消耗品と理解できるか？
見届ける必要がある
137 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:54:36 ID:d3ouh87jO
勤めてるのは民間企業だけど、PC教室とか社内でやるべきだと思うぞ。
エクセルに入力されたデータを紙に出して、何故か電卓で集計。
マクロ組んだ方が早いて提案したら、紙の方が早いに決まってるって
言われて却下…
担当が変わった時にマクロ化して所要時間1/1000位になったし
数え間違いも無くなった。
エクセルに入力されたデータを紙に出して、何故か電卓で集計。
マクロ組んだ方が早いて提案したら、紙の方が早いに決まってるって
言われて却下…
担当が変わった時にマクロ化して所要時間1/1000位になったし
数え間違いも無くなった。
冗長性とかバックアップとかサポートとか、そゆこと一切計算に入れてないよね。
２億円は高杉だが。
サーバー２０万って、３年経つか雷一発で終わりだろ。
２億円は高杉だが。
サーバー２０万って、３年経つか雷一発で終わりだろ。
IT部門は、出世頭(企画)か窓際になりやすく、いずれにしても詳しい人間が入ってこない。
そろそろ監査でやられそうな我が社。どう見ても高すぎる････
そろそろ監査でやられそうな我が社。どう見ても高すぎる････
>>130
OS2は見事に失敗しましたよw
OS2は見事に失敗しましたよw
143 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:55:50 ID:Kj+PVO/u0
自前でやれんならやれば良いとしか思わんな。
自前できないところがお客さんだしな。
つーか、自前でできなくて泣きついてくれた方が儲かるから
どんどんこーゆーことを試してくれって感じだw
自前できないところがお客さんだしな。
つーか、自前でできなくて泣きついてくれた方が儲かるから
どんどんこーゆーことを試してくれって感じだw
発注するほうも理論つけとかないとな。うちの市の電子入札システムなんて
去年できたのにＦＤドライブ必要な時代遅れの設計。
去年できたのにＦＤドライブ必要な時代遅れの設計。
145 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:56:33 ID:Ni3tdW460
146 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:57:02 ID:SXe+aGlP0
>>102
2億は記者のミスリーディングだから
要はさ、この話は今後の体制のことさえクリアすればGJなんだけど、
「コスト削減を担当者個人の特性に依存する」ということ自体は学んじゃいけないよ、って話なんだよね
組織自体を低コスト体質にするという点で学べるものはない事案なわけで
2億は記者のミスリーディングだから
要はさ、この話は今後の体制のことさえクリアすればGJなんだけど、
「コスト削減を担当者個人の特性に依存する」ということ自体は学んじゃいけないよ、って話なんだよね
組織自体を低コスト体質にするという点で学べるものはない事案なわけで
要はPCオタを一人雇ってしまえば業者は必要ないってことか
148 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:57:13 ID:ItcY+sRw0
保守メンテ代込みで2億払っても
トラブルがあるかもしれない20年30年後に
そのベンダが潰れず存続してる保障もないよなｗ
トラブルがあるかもしれない20年30年後に
そのベンダが潰れず存続してる保障もないよなｗ
相変わらず元記事すら読まない奴がいるなｗｗ
この担当者がいるうちに、保守業者を見つければ、いいんじゃない。
どっかは受けるだろう
どっかは受けるだろう
151 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:58:01 ID:gHOeKW0Y0
>>127
おまえ日本人か？
前スレや元記事にそれを書いてあるのに日本語読めますか？
人一人で普通１００万とかどんだけｗｗｗｗｗｗｗ
ましてや地方都市なのにｗｗｗ
>>131
大館市ならハチ公とかヒナイドリがあるな。
渋谷のハチ公の生まれ故郷だったかな？
>>136
俺もそれに関しては同感だな。
こういう事例って言うのは上肢の手柄みたいにされてて
調子に乗っていろんな物に手を出して担当がこき使われるという流れが見える
それだけを気をつけないとダメだな。
おまえ日本人か？
前スレや元記事にそれを書いてあるのに日本語読めますか？
人一人で普通１００万とかどんだけｗｗｗｗｗｗｗ
ましてや地方都市なのにｗｗｗ
>>131
大館市ならハチ公とかヒナイドリがあるな。
渋谷のハチ公の生まれ故郷だったかな？
>>136
俺もそれに関しては同感だな。
こういう事例って言うのは上肢の手柄みたいにされてて
調子に乗っていろんな物に手を出して担当がこき使われるという流れが見える
それだけを気をつけないとダメだな。
152 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:58:03 ID:9O9CgbbJ0
うちの会社のネットワークシステムも部署が26もあるビルのせいか超複雑。
でも、たまに障害が出ても、すぐに委託してる会社職員が来て徹夜になっても
復旧させてくれるからいい。
これが内部社員で設置したシステムだったら、復旧に多大な時間と人員を
取られて業務に支障が出るだろうな。
こういう場合に役にたつのがIT企業。
でも、たまに障害が出ても、すぐに委託してる会社職員が来て徹夜になっても
復旧させてくれるからいい。
これが内部社員で設置したシステムだったら、復旧に多大な時間と人員を
取られて業務に支障が出るだろうな。
こういう場合に役にたつのがIT企業。
IT業界って、究極の実力社会だよな
何ができるかできないか、はっきりしちゃうし
嘘つけねえ
何ができるかできないか、はっきりしちゃうし
嘘つけねえ
156 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:58:51 ID:Cz+ZqnFu0
見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること
↑
大館市はバカ。
↑
大館市はバカ。
157 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 17:59:25 ID:RaAeJwRd0
20年先を気にしてどうするよ？
工作機械じゃあるまいしｗ
工作機械じゃあるまいしｗ
病院相手なら朝までに、なんてよくやるけど。
一般企業なら我慢してくれよ。
一般企業なら我慢してくれよ。
159 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:00:18 ID:DImvWxJF0
中村芳樹氏がバッシングにあっています
中村芳樹氏がバッシングにあっています
中村芳樹氏がバッシングにあっています
中村芳樹氏がバッシングにあっています
中村芳樹氏がバッシングにあっています
中村芳樹氏がバッシングにあっています
中村芳樹氏がバッシングにあっています
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中村芳樹氏がバッシングにあっています
中村芳樹氏がバッシングにあっています
中村芳樹氏がバッシングにあっています
中村芳樹氏がバッシングにあっています
中村芳樹氏がバッシングにあっています
中村芳樹氏がバッシングにあっています
160 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:00:43 ID:SXe+aGlP0
161 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:01:00 ID:gQiKFY8U0
担当者がど素人だと、定価販売（高価格気味）
担当者が凄く詳しいと、割安販売（正当価格）
担当者が中途半端に詳しいと、おだてまくって
調子に乗らせることで、割高販売（超高機能、超高価格、割引販売・ただし定価よりは上）
担当者が凄く詳しいと、割安販売（正当価格）
担当者が中途半端に詳しいと、おだてまくって
調子に乗らせることで、割高販売（超高機能、超高価格、割引販売・ただし定価よりは上）
162 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:01:01 ID:CN6NA71d0
実は非常に簡単なんだろ
itド型必死
itド型必死
>>157
どっちかというと建築物のほうだろ。
どっちかというと建築物のほうだろ。
値段交渉するときに、ええ？こんなするの？
こんなするなら自前でやっちゃいますがっていえるかどうかだよね
166 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:02:05 ID:Ni3tdW460
■2スレ目 537 による軽い元記事まとめ
使ってるソフトはAsterisk
OSはUbuntu
サーバーはDELL PowerEdge 830。2重化してある
IP電話機はACT P123S
IP-PBXは2重化しUPS(無停電電源装置）も設置
災害時に備え発電機を設置し，電話機の電源をPoEで送る
後任に引き継げるようマニュアルを整備
大館市の職業訓練短大と提携し技術者育成を行っていく方針
■これまで頻出のレス
・ここぞとばかり、無理やりでも役人叩きに持っていこうとする 【ワイドショー脳】
・Asteriskも知らないで、必死になって後の保守がどうとか言ってる 【IT詐欺師】
・素直に賛意を表す【IT土方】
■2スレ目 67 で【中の人】降臨
> スラドのコメントまとめ
> ttp://slashdot.jp/it/comments.pl?cid=1351803&sid=403675
> ttp://slashdot.jp/it/comments.pl?cid=1408632&sid=415726
> ttp://slashdot.jp/it/comments.pl?sid=437091&cid=1503585
・なんで自分で作ったの？業者に「Asteriskで」と言って投げれば？
> 俺だって、地元業者に話を持っていったんだ！
> Asteriskってのがあるよ、これどうよ！ってね。
> まぁ、初めての仕事だからってのはわかるけどね。
> ごらんの有様だよ！！
■その他
> だってねぇ、Asteriskなんて使えないとか言ってシカトしまくってきたでしょ？業者の皆さん。
> その結果がこれだよ！
などなど。
使ってるソフトはAsterisk
OSはUbuntu
サーバーはDELL PowerEdge 830。2重化してある
IP電話機はACT P123S
IP-PBXは2重化しUPS(無停電電源装置）も設置
災害時に備え発電機を設置し，電話機の電源をPoEで送る
後任に引き継げるようマニュアルを整備
大館市の職業訓練短大と提携し技術者育成を行っていく方針
■これまで頻出のレス
・ここぞとばかり、無理やりでも役人叩きに持っていこうとする 【ワイドショー脳】
・Asteriskも知らないで、必死になって後の保守がどうとか言ってる 【IT詐欺師】
・素直に賛意を表す【IT土方】
■2スレ目 67 で【中の人】降臨
> スラドのコメントまとめ
> ttp://slashdot.jp/it/comments.pl?cid=1351803&sid=403675
> ttp://slashdot.jp/it/comments.pl?cid=1408632&sid=415726
> ttp://slashdot.jp/it/comments.pl?sid=437091&cid=1503585
・なんで自分で作ったの？業者に「Asteriskで」と言って投げれば？
> 俺だって、地元業者に話を持っていったんだ！
> Asteriskってのがあるよ、これどうよ！ってね。
> まぁ、初めての仕事だからってのはわかるけどね。
> ごらんの有様だよ！！
■その他
> だってねぇ、Asteriskなんて使えないとか言ってシカトしまくってきたでしょ？業者の皆さん。
> その結果がこれだよ！
などなど。
167 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:02:07 ID:sGdqlOhnO
>>145
お前こそバカ丸出し。
まともな大手企業の客が、高卒プログラマーとかと対等に仕事するわけないじゃん。
大手企業は大手SI企業にしか仕事は依頼しないよ。
社内で許可が降りないもんね。
ここでSEを叩いてるヤツは運用やサポート担当みたいな下流SEのことしか知らないみたいだな。
上流SEのことをちょっとは知ってから発言しろよ(笑)
お前こそバカ丸出し。
まともな大手企業の客が、高卒プログラマーとかと対等に仕事するわけないじゃん。
大手企業は大手SI企業にしか仕事は依頼しないよ。
社内で許可が降りないもんね。
ここでSEを叩いてるヤツは運用やサポート担当みたいな下流SEのことしか知らないみたいだな。
上流SEのことをちょっとは知ってから発言しろよ(笑)
知っているとボッタくられないで済む
知識のある正規の専門要員を内に持つかアウトソースして任せるか
外に出すのが今までのトレンドだったが内に持った方が実は小回りは利くしトータルで有利の好例
知識のある正規の専門要員を内に持つかアウトソースして任せるか
外に出すのが今までのトレンドだったが内に持った方が実は小回りは利くしトータルで有利の好例
170 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:03:28 ID:CiZvvQYe0
171 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:04:28 ID:Bwcs1x2x0
構築はSIerに委託するけど、最終的に保守契約を渋るユーザがいる
「故障したらどうするんですか？」って確認しても
壊れたらお宅がなおして、と。
「いやあ、保守契約がないとパーツ確保できませんし、体制組めませんよ。
迅速に復旧ができないです」
それでもいいといっていたユーザからこの前、不具合が出た！すぐなおせ！
恫喝で何とでもなると思ってるユーザと、わかりましたぁとすぐいう
うちの営業。
「故障したらどうするんですか？」って確認しても
壊れたらお宅がなおして、と。
「いやあ、保守契約がないとパーツ確保できませんし、体制組めませんよ。
迅速に復旧ができないです」
それでもいいといっていたユーザからこの前、不具合が出た！すぐなおせ！
恫喝で何とでもなると思ってるユーザと、わかりましたぁとすぐいう
うちの営業。
172 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:04:43 ID:IE3mvSG50
自前でやった方が安いというなら、庁舎の建て替えや建設も職員でやった
方が安いし、役所で使うパソコンも自作で作った方が安いし、パソコンで
使うソフトも自前で作った方が安いし、役所で使う電気も職員が自前で発電した
方が安いし、水道も使った汚水を職員が清浄化して再利用した方が安い。
しかし、どこの役所でもこういうのが行われていないのはなぜ？
方が安いし、役所で使うパソコンも自作で作った方が安いし、パソコンで
使うソフトも自前で作った方が安いし、役所で使う電気も職員が自前で発電した
方が安いし、水道も使った汚水を職員が清浄化して再利用した方が安い。
しかし、どこの役所でもこういうのが行われていないのはなぜ？
173 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:04:47 ID:OdE/6o0z0
今だから言えるけどホームページ作成代行も最初はかなりボッタくりだった
htmlなんてちょこっと勉強すれば誰でもできるのに
htmlなんてちょこっと勉強すれば誰でもできるのに
174 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:05:10 ID:XFAoFPWp0
素晴らしいな、この職員さん。
これで名前を売れば独立できるかもよ。
これで名前を売れば独立できるかもよ。
175 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:05:22 ID:6DLqFRbB0
つーか商工課の人間なんだから、専門外の仕事なんかすんなよ。
大館駅前なんてすげえシャッター通りで悲鳴上げてるぞ。商工課の仕事に専念しろ。
大館駅前なんてすげえシャッター通りで悲鳴上げてるぞ。商工課の仕事に専念しろ。
何で叩かれてるのかわからん
公務員だからとにかく無理やりにでも叩いとけってか
さすが2ちゃんねら
公務員だからとにかく無理やりにでも叩いとけってか
さすが2ちゃんねら
177 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:05:52 ID:SXe+aGlP0
>>169
内に少数精鋭を抱えて外をコントロールするのがいい
内に少数精鋭を抱えて外をコントロールするのがいい
当たり前のことだが
「知っている」っていうことはお金がかからないって言うこと。
知っていなければホイホイ２億円払っていただろうし。
ソフトウエアインストール料（笑）
インターネット設定料（笑）
「知っている」っていうことはお金がかからないって言うこと。
知っていなければホイホイ２億円払っていただろうし。
ソフトウエアインストール料（笑）
インターネット設定料（笑）
>>169
製造業でも職人を大事にしろってのと同じ話だと思うんよね。
製造業でも職人を大事にしろってのと同じ話だと思うんよね。
>>172
できる奴がいないから。
できる奴がいないから。
181 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:06:34 ID:Kj+PVO/u0
>170
まあまて
大手電機メーカー系だと
一流シェフが一流工員さんって場合がある。
配置換えでw
7000億赤出したところ
また、大量にソフト系に流れてくるんじゃねーのw
まあまて
大手電機メーカー系だと
一流シェフが一流工員さんって場合がある。
配置換えでw
7000億赤出したところ
また、大量にソフト系に流れてくるんじゃねーのw
PBX触るのにスキルいるのか？
説明書見たらいいだけじゃね？
説明書見たらいいだけじゃね？
184 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:07:01 ID:Ni3tdW460
185 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:07:15 ID:2Pzoe2GRO
市役所も自分等で立て替えろ
186 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:07:16 ID:2mPSe88P0
いまだに公共工事を叩く奴多いけど、土建屋の利権なんてとっくに無くなってて
今はこうやってあちこちの公共発注に分散してるだけなんだよな
役人は土建屋叩かせとけば他に目を向けないから、その方が都合が良いんだろうけど
今はこうやってあちこちの公共発注に分散してるだけなんだよな
役人は土建屋叩かせとけば他に目を向けないから、その方が都合が良いんだろうけど
187 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:07:32 ID:d3ouh87jO
言わば誰にでも出来る、冗長性が求められないIT関連分野(←コレが美味しかった)で素人を騙せなくなってきたわけだ
必死に専門性を煽ってアイデンティティを保とうとするIT詐欺師達の憐れなこと憐れなことｗ
必死に専門性を煽ってアイデンティティを保とうとするIT詐欺師達の憐れなこと憐れなことｗ
188 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:07:50 ID:FRkDMEVl0
2億って、担当者の脳内ソースの可能性も完全には否定できないん
だよなぁ。正式な入札もやってないみたいだし。
2億で見積もった業者って前提がなくなると、「妥当な業者に任せて
公務員としての本来の業務をやるか、余剰な人員は削減対象では？」
という話になる。
実際、もしIP電話の設置や設定の仕事が発生しても、現場で作業する
のは、グッドウィルとかの日雇いバイトだったろうな。
だよなぁ。正式な入札もやってないみたいだし。
2億で見積もった業者って前提がなくなると、「妥当な業者に任せて
公務員としての本来の業務をやるか、余剰な人員は削減対象では？」
という話になる。
実際、もしIP電話の設置や設定の仕事が発生しても、現場で作業する
のは、グッドウィルとかの日雇いバイトだったろうな。
189 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:08:27 ID:sGdqlOhnO
>>188
見積り請求だしたら、2億って答えが帰ってきただろw
見積り請求だしたら、2億って答えが帰ってきただろw
>>188
社会に出てればわかると思うけど、普通は参考見積もりとかとるもんだよ？
社会に出てればわかると思うけど、普通は参考見積もりとかとるもんだよ？
>>132、151
>127をフォローアップするわけでもないけど、記事中には
>本来の業務をこなしながらのため，就業時間外や土日などを使い，ケーブルを敷設した
とあったから、この人たち分の人件費が計上されてないなぁと
2億円にはその分が数千万含まれているだろうから、実際は2000万とか
かかってるんじゃないかねぇ
安く構築したことは安く構築していると思うので、そこは評価できると思う
差額で運用が回れば面白いモデルケースにはなりそう
担当者たちの負荷が心配なところではあるが
わかってたことだが箱売りの時代はほぼ終結と、ベンダから見てると切ない記事だなｗ
>127をフォローアップするわけでもないけど、記事中には
>本来の業務をこなしながらのため，就業時間外や土日などを使い，ケーブルを敷設した
とあったから、この人たち分の人件費が計上されてないなぁと
2億円にはその分が数千万含まれているだろうから、実際は2000万とか
かかってるんじゃないかねぇ
安く構築したことは安く構築していると思うので、そこは評価できると思う
差額で運用が回れば面白いモデルケースにはなりそう
担当者たちの負荷が心配なところではあるが
わかってたことだが箱売りの時代はほぼ終結と、ベンダから見てると切ない記事だなｗ
それにしてもAsteriskスレは未だ過疎ったままwww
構内無線LAN＋PSPでSkype使えばいいじゃない
196 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:10:37 ID:FRkDMEVl0
197 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:11:00 ID:RaAeJwRd0
IT奴隷が公務員負けるの図
199 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:12:15 ID:CN6NA71d0
IP電話逝っちゃったよ
オープンソースで死んじゃうだろ
日本のSなんとか
オープンソースで死んじゃうだろ
日本のSなんとか
おい！
大館市のホームページでみれる入札参加資格業者名簿とかみるなよ？
絶対だぞ？
大館市のホームページでみれる入札参加資格業者名簿とかみるなよ？
絶対だぞ？
>>183
無理だ。ＩＰ－ＰＢＸ業界じゃ 技術のわかるエンジニアが少なくて困ってるぐらいだからｗ
無理だ。ＩＰ－ＰＢＸ業界じゃ 技術のわかるエンジニアが少なくて困ってるぐらいだからｗ
202 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:12:44 ID:ItcY+sRw0
ぼったくりITベンダ関係者が泣きながら書き込むスレｗ
>>196
２億でか？w
２億でか？w
204 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:12:53 ID:Ni3tdW460
ベンダー様は高価で信頼性の高いものを使えば、
トラブルが起きないようなことを言っておきながら、
実際はトラブル対応、保守業務で常駐置いたり、全国駆け回ったりして、
「見ろ！保守業務は大変だ！だから俺たちに任せれば安心だ！」
とか言うんだよな。矛盾してるんだよ。
そもそも「高価で信頼性の高いもの」ってのが大抵よそから買ってきたものだったりするし。
トラブルが起きないようなことを言っておきながら、
実際はトラブル対応、保守業務で常駐置いたり、全国駆け回ったりして、
「見ろ！保守業務は大変だ！だから俺たちに任せれば安心だ！」
とか言うんだよな。矛盾してるんだよ。
そもそも「高価で信頼性の高いもの」ってのが大抵よそから買ってきたものだったりするし。
206 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:13:14 ID:cBn1NBXB0
やりたくない時の見積もりは１０倍がけだからなあ
業者に不利な条件が隠れてるのかもしれん
業者に不利な条件が隠れてるのかもしれん
209 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:13:58 ID:kWzrvZft0
情報課じゃなくて商業課がやったの？
情報関係の職員がいないところ？
情報関係の職員がいないところ？
212 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2009/02/11(水) 18:15:23 ID:3iKJaa5t0 BE:489888285-2BP(2246)
>>207
シスコのL3スイッチとかなんであんなに高いのだろう？
シスコのL3スイッチとかなんであんなに高いのだろう？
213 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:16:33 ID:z/KnbBNQ0
たしかにどこに発注しても本当に技術のわかるキーパーソンに行き着くには
間に何人もの営業・コンサル・なんちゃってＳＥを通さないといけない。
こういうところは一時はやったアムウェイとかのマルチ商法に似ている。ＩＴ業界で笑っているのは
こういうゴマの灰みたいな連中で、エンドユーザとキーパーソン級の技術者は泣かされている。
間に何人もの営業・コンサル・なんちゃってＳＥを通さないといけない。
こういうところは一時はやったアムウェイとかのマルチ商法に似ている。ＩＴ業界で笑っているのは
こういうゴマの灰みたいな連中で、エンドユーザとキーパーソン級の技術者は泣かされている。
２億を、アイミツでかぁ・・・・・どんな大雑把な会社だ？w
まだバブル真っ最中か？
まだバブル真っ最中か？
216 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:17:25 ID:SXWFN+D30
植木の手入れとか、壁のペンキ塗りとか、水道漏れ修理とか
自分たちでやれば安いのは当然だな
自分たちでやれば安いのは当然だな
217 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:17:27 ID:jn1g4R3q0
2億はボリすぎ。
>>212
IOSによる柔軟な機能追加やMTBFの高さ
あとはパーツではなくNW機器全体を共通に近いフォーマットで
染められる運用性など
なんて書いてみたけど、高いのは高い
まぁヴィトンがなぜ売れてるのかと同じ理由に近いと思うわｗ
IOSによる柔軟な機能追加やMTBFの高さ
あとはパーツではなくNW機器全体を共通に近いフォーマットで
染められる運用性など
なんて書いてみたけど、高いのは高い
まぁヴィトンがなぜ売れてるのかと同じ理由に近いと思うわｗ
220 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:18:03 ID:FRkDMEVl0
>>200
ここに住んでもいないし、納税してないからどうでもいいけど、入札
やってれば、結果は公開されてるんじゃないの？
>>210
入札の意味判って言ってる？ もしかして、オリックスかゆうちょ
の方ですか？ 入札しても、契約しないことあるよ？
ここに住んでもいないし、納税してないからどうでもいいけど、入札
やってれば、結果は公開されてるんじゃないの？
>>210
入札の意味判って言ってる？ もしかして、オリックスかゆうちょ
の方ですか？ 入札しても、契約しないことあるよ？
221 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:18:14 ID:qgBK35hB0
やっぱ秋田成績トップだｗｗｗ
223 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:19:17 ID:5QCZm9fI0
どこにでも適用できる事例じゃないね
それに820万のほかにどれくらい人件費かかったのかな
それに820万のほかにどれくらい人件費かかったのかな
226 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:20:46 ID:d3ouh87jO
公務員ってすごいな
228 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:23:02 ID:R7OZhy8m0
庁内LANのHubやルータを全部コレガで組んで、死活監視もできないとか、そういうオチじゃねーの？
229 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:23:41 ID:FRkDMEVl0
勘繰れば、最初にオープンソースありきで、クソ高い見積りをデッチ
上げて、懇意のIP電話機メーカー(後に破綻)の製品を選定、裏でキック
バックなんて可能性もありえなくない。
そういえば、Linux導入していたどっかの自治体は、OSだけLinux
に入れ替えるのかと思ったら、既存のPC本体も丸ごと、入れ替えて
いたなぁ。
まピョーン☆
上げて、懇意のIP電話機メーカー(後に破綻)の製品を選定、裏でキック
バックなんて可能性もありえなくない。
そういえば、Linux導入していたどっかの自治体は、OSだけLinux
に入れ替えるのかと思ったら、既存のPC本体も丸ごと、入れ替えて
いたなぁ。
まピョーン☆
安く上げようと思えば、導入済みPCにヘッドセットとスカイプ入れる程度だしな。
費用対効果も検討せずに、こまかい要件ばかり挙げればコストは天井知らず。
費用対効果も検討せずに、こまかい要件ばかり挙げればコストは天井知らず。
公務員なので給料は上がりませんｗ
むしろ余計な仕事するなと周りから言われるだろな
むしろ余計な仕事するなと周りから言われるだろな
232 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:24:24 ID:Q89fqzoa0
233 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:25:06 ID:Ni3tdW460
>>228
部材は既存の（運用実績のある）LANと同じところから手配してるんじゃないの？
部材は既存の（運用実績のある）LANと同じところから手配してるんじゃないの？
234 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:25:54 ID:t8p2mznT0
ひょっとしてアスタリスク導入したのか
大館市に電話したらAsterisk独特な保留音が聴けるわけだな
大館市に電話したらAsterisk独特な保留音が聴けるわけだな
さすがにここはネット関係の仕事の連中が多いから
ばれないようにと工作必死ですなぁ。
これがばれてこういうのが増えてくると会社つぶれちゃうもんね。
ばれないようにと工作必死ですなぁ。
これがばれてこういうのが増えてくると会社つぶれちゃうもんね。
236 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:26:42 ID:OtW3WrtN0
所詮ITはカスしかいない業界
SEなんてサルや犬でもできる仕事
SEなんてサルや犬でもできる仕事
>懇意のIP電話機メーカー(後に破綻)の製品を選定
それはそれである意味凄いなw
懇意のIP電話機メーカーって・・・・・w
それはそれである意味凄いなw
懇意のIP電話機メーカーって・・・・・w
>>235
そういや社会保険庁問題も、超高額プリンターから綻びが露呈していったね。
そういや社会保険庁問題も、超高額プリンターから綻びが露呈していったね。
239 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:27:57 ID:kWzrvZft0
自治体のすべてOpenOffice化は急務だと思う
Officeなんてライセンス料が高いし、自治体でOfficeをフル活用するなんてめったにないでしょ？
Officeなんてライセンス料が高いし、自治体でOfficeをフル活用するなんてめったにないでしょ？
240 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:28:18 ID:m+R9jiOIO
ＯＫ→おk
ｕｐ→うp
なんだから
ＩＰ電話→いp電話
だよな？
ｕｐ→うp
なんだから
ＩＰ電話→いp電話
だよな？
241 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:28:29 ID:OLAl3LnlO
どんだけボッタクリやねんw
243 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:29:10 ID:s9uDCFnR0
市役所なんてミッションクリティカルじゃないんだから、
お手製のIP電話で十分なんだよ。
お手製のIP電話で十分なんだよ。
IP-PBXが扱える業者て、ほとんどいないらしいよ
このスレにも当然いるいわけねえw
これ今後他の自治体困るだろうなぁ。
１０００万円以上じゃＩＰ電話の敷設の予算通らなくなるんじゃね？
１０００万円以上じゃＩＰ電話の敷設の予算通らなくなるんじゃね？
昨日からのレスを読む限り見積もりを出したのは某Ｆ社の子会社の孫請地方ベンダーって事なんじゃないかな？
ここまで経済状況が悪化している中で地方ベンダーと地方公務員のどちらが生き残れる？とか言われたら間違いなく後者でしょ。
某Ｆ社の子会社の孫請地方ベンダーがつぶれた場合、保守業務とかをそのまま子会社とか親会社が引き受けるとも思わないし。
そもそもIP電話のシステムをこの先10年20年維持する可能性はどうなの？ってなる。また新たな技術が出てくる可能性もあるわけだし。
例えば2億でシステム作って、何年か後にリプレスでまた新たなシステムを作る場合、以前の2億のシステムを下取りして安い見積もりとか出てくるわけないし。
なら大館市の試みっていうのも即答で誤りとも言えないと思いますけど‥ ちょっと弱気。
ここまで経済状況が悪化している中で地方ベンダーと地方公務員のどちらが生き残れる？とか言われたら間違いなく後者でしょ。
某Ｆ社の子会社の孫請地方ベンダーがつぶれた場合、保守業務とかをそのまま子会社とか親会社が引き受けるとも思わないし。
そもそもIP電話のシステムをこの先10年20年維持する可能性はどうなの？ってなる。また新たな技術が出てくる可能性もあるわけだし。
例えば2億でシステム作って、何年か後にリプレスでまた新たなシステムを作る場合、以前の2億のシステムを下取りして安い見積もりとか出てくるわけないし。
なら大館市の試みっていうのも即答で誤りとも言えないと思いますけど‥ ちょっと弱気。
今頃学ぶんですか？
248 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:30:07 ID:z/KnbBNQ0
>>239
まさにその通り。それを人件費０でやるべきｗ
まさにその通り。それを人件費０でやるべきｗ
249 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2009/02/11(水) 18:30:11 ID:3iKJaa5t0 BE:587865986-2BP(2246)
250 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:30:44 ID:/am6Iufb0
これまでのスレを見ていて思ったが、
日本はソフトウェアに対するリスペクトする文化がないな。
だからソフトウェア産業も成長しないのだろう。
インターネット時代以降、日本発世界向けのまともなソフトウェアなんてないもんな。
OS、アプリケーションその他で。
SEやPGを馬鹿にして、素人を持て囃す風潮があるのも同じこと。
そういう人にとっては、
木と壁材とコンクリがあれば、
誰でも家を建てられるっていうことになる。
どうもお粗末だな、この国の消費者は。
日本はソフトウェアに対するリスペクトする文化がないな。
だからソフトウェア産業も成長しないのだろう。
インターネット時代以降、日本発世界向けのまともなソフトウェアなんてないもんな。
OS、アプリケーションその他で。
SEやPGを馬鹿にして、素人を持て囃す風潮があるのも同じこと。
そういう人にとっては、
木と壁材とコンクリがあれば、
誰でも家を建てられるっていうことになる。
どうもお粗末だな、この国の消費者は。
素晴らしい。ベンダー丸投げをしているところは見習うべきだな
252 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:31:29 ID:ItcY+sRw0
ITベンダどもの必死な公務員叩き笑えるｗ
スレタイにマジレスすると
自己責任＋人月稼働抜き＋ドキュメント未整備＋機能削減したら安くあがったと
いう事だろ、企業としての儲けも考えなくていいしあたりまえだわな。
で、なにを学べと？
つうか、公務員って暇なのか？それとも時間外手当出して構築させたの？
自己責任＋人月稼働抜き＋ドキュメント未整備＋機能削減したら安くあがったと
いう事だろ、企業としての儲けも考えなくていいしあたりまえだわな。
で、なにを学べと？
つうか、公務員って暇なのか？それとも時間外手当出して構築させたの？
255 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:32:10 ID:Ni3tdW460
これってひかり電話+asteriskってことも気になる。
NTTが公式にサポートしてる、て言ってくれればいいけど
NTTが公式にサポートしてる、て言ってくれればいいけど
リプレースなんかすぐおきるよ、10年も20年も使う分けないじゃん
流れが早いIT業界で
できるだけ安く、ささっと作っちゃったほうがいいよ
10年20年なんか考える必要なし
流れが早いIT業界で
できるだけ安く、ささっと作っちゃったほうがいいよ
10年20年なんか考える必要なし
258 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:32:57 ID:CN6NA71d0
逆にベンダー使うと何かあった時にボッタクられるんじゃね
限りなくボッタクられるシステムだろ
限りなくボッタクられるシステムだろ
公務員って応用力があるんだな
260 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:33:26 ID:RaAeJwRd0
>>253
自分でも出来ますよ～って事を学べばいいじゃん
自分でも出来ますよ～って事を学べばいいじゃん
261 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:33:28 ID:i3ZP2iJa0
なぜ
「正規の公務員を雇う費用は1人800万円だった。
新卒を雇う場合でも数百万円。
しかしバイトや派遣社員たちで代替することで年収は半額に，新規バイトでも年間200万以下で導入でき，コストも年間10億円削減できた」
---秋田県中央市産業部商工課商業労政係主事の西村まろゆき氏は，非正規公務員導入の経緯と効果をこう振り返る。
「公務員の仕事もバイトでできる！年収800万の仕事を時給700円の高校生が代役！」
とかないわけ？IP電話の比じゃないでしょ？
「正規の公務員を雇う費用は1人800万円だった。
新卒を雇う場合でも数百万円。
しかしバイトや派遣社員たちで代替することで年収は半額に，新規バイトでも年間200万以下で導入でき，コストも年間10億円削減できた」
---秋田県中央市産業部商工課商業労政係主事の西村まろゆき氏は，非正規公務員導入の経緯と効果をこう振り返る。
「公務員の仕事もバイトでできる！年収800万の仕事を時給700円の高校生が代役！」
とかないわけ？IP電話の比じゃないでしょ？
262 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:33:58 ID:d3ouh87jO
大手ベンダーもいい加減な仕事したりしてるし金出せばいい物できるとは限らんわな
某大手電気会社の大規模プロジェクト参加した事あるけど酷いもんだった
某大手電気会社の大規模プロジェクト参加した事あるけど酷いもんだった
264 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:34:30 ID:z/KnbBNQ0
>>257
西暦２０００年問題のときは、そういう考え方が批判されていたような・・
西暦２０００年問題のときは、そういう考え方が批判されていたような・・
>>249
ネットワーク触るエンジニアやってるなら
いまからNA程度は勉強してみてもよかと
JuniperにせよNortelにせよ結局はCiscoから
スピンアウトしてる連中が関わってるわけだし
（Nortelはどうなるのか予断を許さんが。。ｗ）
Procurveもぼちぼち増えてきたけど、やっぱり
昔からのCisco使ってるとこは多いYO
ネットワーク触るエンジニアやってるなら
いまからNA程度は勉強してみてもよかと
JuniperにせよNortelにせよ結局はCiscoから
スピンアウトしてる連中が関わってるわけだし
（Nortelはどうなるのか予断を許さんが。。ｗ）
Procurveもぼちぼち増えてきたけど、やっぱり
昔からのCisco使ってるとこは多いYO
266 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:35:10 ID:ItcY+sRw0
元記事読む余裕すらなく
スレタイに狼狽してるITドカタどもｗ
スレタイに狼狽してるITドカタどもｗ
こいつらの来年夏の一時金が
10ﾏｿうｐぐらいなら納得する。
10ﾏｿうｐぐらいなら納得する。
だいたい、10年20年後は、マイクロソフトやグーグルが存在してるかすらわからない
270 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:38:14 ID:Ni3tdW460
>>239
あと、出来ることなら役所の書式から罫線囲みを追放して欲しい。
フォーマット変更の度に全体のレイアウトいじるのって、あまりにアホすぎる。
>>247
学ぶのは3ヶ月～半年もありゃ充分だろ。
>>250
それ２スレにあったやつじゃんw
あと、出来ることなら役所の書式から罫線囲みを追放して欲しい。
フォーマット変更の度に全体のレイアウトいじるのって、あまりにアホすぎる。
>>247
学ぶのは3ヶ月～半年もありゃ充分だろ。
>>250
それ２スレにあったやつじゃんw
271 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:38:16 ID:l9b7io3O0
大館能代空港を作ったからこのくらいの節約じゃあ許されない。
272 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2009/02/11(水) 18:38:40 ID:ech5bZec0
心配しなくても、5年後10年後には新システムに移行してるだろ。
2年でペイできてるんだったら、それでいいんだよ。
10年20年考えて契約だ？
その保守する会社は存在してるのか？って話だよwww
その保守する会社は存在してるのか？って話だよwww
全部出来る人が身内で中の人でやめる可能性がほとんどない＝完璧保守
そうゆう人がそこにいたのが偶然でしかない＝予測も計画も出来ない というのは弱点であり幸運というか運命
そうゆう人がそこにいたのが偶然でしかない＝予測も計画も出来ない というのは弱点であり幸運というか運命
>>268
一時金10万うｐ程度とかひでえｗ
労力とそれに見合った評価・報酬に納得できる
公務員の人材がこの後どれほど出てくるかだなぁ
さっき予算取り関連のことを言ってる人がいたけど、
これは良い事例にも悪い事例にもなるだろうな
普通の人からしたら運用にどれほどの手間が
かかるのか知りようがないから金額しか見ないだろうしｗ
一時金10万うｐ程度とかひでえｗ
労力とそれに見合った評価・報酬に納得できる
公務員の人材がこの後どれほど出てくるかだなぁ
さっき予算取り関連のことを言ってる人がいたけど、
これは良い事例にも悪い事例にもなるだろうな
普通の人からしたら運用にどれほどの手間が
かかるのか知りようがないから金額しか見ないだろうしｗ
277 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:40:10 ID:6a/YlXjAO
スカイプなら0円とかはナシでつか？
通信会社はボッタクリ
279 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:40:28 ID:RaAeJwRd0
Asterisのドキュメントなんてググレカスで十分かもねｗ
>>261
人件費の計算をするのに、給与支給額で計算しているのは どこのニ～トだい？
プロジェクトでの人件費は、もまえに支給される給与額面とは違う。
まぁ、公務員じゃ プロジェクトのコスト管理などしてないんだろうが・・・
人件費の計算をするのに、給与支給額で計算しているのは どこのニ～トだい？
プロジェクトでの人件費は、もまえに支給される給与額面とは違う。
まぁ、公務員じゃ プロジェクトのコスト管理などしてないんだろうが・・・
281 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:41:32 ID:FRkDMEVl0
>>238
あれは、民間企業と言っても、社会保険庁職員の身内が経営する企業
だったけどな。
【行政】社会保険庁 不透明な随意契約が指摘されたカワグチ技研
とのプリンターリース契約をすべて解除 社長の妻・川崎千尋は元同庁職員
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091212201/
ITと言えば、流行のエコ&福祉のコンボでこんな詐欺もあるぞ。(w
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000551-san-soci
なぜか、Yahooと朝日では「建設コンサルタント会社の元社長」
としか書かれていないが...
ttp://prosv.pref.saitama.lg.jp/scripts/news/news.cgi?mode=ref&yy=2008&mm=2&seq=173
あれは、民間企業と言っても、社会保険庁職員の身内が経営する企業
だったけどな。
【行政】社会保険庁 不透明な随意契約が指摘されたカワグチ技研
とのプリンターリース契約をすべて解除 社長の妻・川崎千尋は元同庁職員
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091212201/
ITと言えば、流行のエコ&福祉のコンボでこんな詐欺もあるぞ。(w
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000551-san-soci
なぜか、Yahooと朝日では「建設コンサルタント会社の元社長」
としか書かれていないが...
ttp://prosv.pref.saitama.lg.jp/scripts/news/news.cgi?mode=ref&yy=2008&mm=2&seq=173
どこの会社も使えない外注には苦労してるんだな。
283 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:42:05 ID:vg487TeEO
素直に評価されていいと思うな
コスト削減は目に見えるものだけど、一番の収穫は手を挙げた職員がいて、それが採用されたという点
職員がみんなで協力した事と、それが評価された事もこれからの財産になる
これからどんどん改善提案が出てくるよ
コスト削減は目に見えるものだけど、一番の収穫は手を挙げた職員がいて、それが採用されたという点
職員がみんなで協力した事と、それが評価された事もこれからの財産になる
これからどんどん改善提案が出てくるよ
284 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:42:48 ID:R7OZhy8m0
>256
基準値には詳しく書かれてないが、そこはフレッツ網のVPN商用サービスを導入してんじゃね？
基準値には詳しく書かれてないが、そこはフレッツ網のVPN商用サービスを導入してんじゃね？
285 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:42:55 ID:d3ouh87jO
>>280
見積もりと現場での実費の差額が10倍以上あるくせによく言うわｗ
見積もりと現場での実費の差額が10倍以上あるくせによく言うわｗ
>>270
たしかにopenoffice便利だしフリーだからいいんだけどなー
でも、まだまだオフィス形式が多くて、オフィスの文章読み込むと
レイアウトが崩れたりする箇所があったりするんだよなぁ。
なんて言うか「お金払った物でないと心配アレルギー」ってのあるじゃん？
アンチウイルスソフトにしろファイアーウオールにせよ、金だしたやつでないと
心配で使う気にならないとか言う奴。ああいうのも抵抗になりそうだ
>>271
ついでに近年２回くらいストープからボヤ出してダメにしてるからな。
せっかく全国に先駆けて希少金属集めるための精密機器集めとか
大学と提携してやったりしてるのにいらんところで足引っ張る奴がいるｗｗｗ
たしかにopenoffice便利だしフリーだからいいんだけどなー
でも、まだまだオフィス形式が多くて、オフィスの文章読み込むと
レイアウトが崩れたりする箇所があったりするんだよなぁ。
なんて言うか「お金払った物でないと心配アレルギー」ってのあるじゃん？
アンチウイルスソフトにしろファイアーウオールにせよ、金だしたやつでないと
心配で使う気にならないとか言う奴。ああいうのも抵抗になりそうだ
>>271
ついでに近年２回くらいストープからボヤ出してダメにしてるからな。
せっかく全国に先駆けて希少金属集めるための精密機器集めとか
大学と提携してやったりしてるのにいらんところで足引っ張る奴がいるｗｗｗ
地方自治体は、まあ、がんばっるところは結構あるよな
288 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:43:49 ID:CN6NA71d0
290 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:44:07 ID:0qo4TZlY0
291 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:44:33 ID:z/KnbBNQ0
292 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:44:44 ID:4P9L2dOo0
俺も役所でかれこれ10年ほどIT担当職員だけど
（小学生の頃からMSXいじってたキモヲタ上がり）
IT担当職員の立場で言えば、この>>1はGJ過ぎる
自治体のIT化IT化と聞こえはいいが、その実態は
例えば年5,000万の「IT化」予算が合ったとしても
一般事務用クライアントPCの更新費用がトータル20万
後は全て、行政システムを導入したベンダと
LGWANやら住基ネットやらの保守費用にことごとく消える
何が「化」なんだよ、現状維持だけで死ぬほどカネが喰われるのに
何も変化してないのに「化」って何よ？と思う
（LGWANのリプレースやった奴いるか？全国センタに文句のひとつも言ってやったか？）
俺の例で言えば、スパムメール排除の仕組みを作ろうと発起して
A社のフィルタ＝導入150万、年間50万
B社の総合セキュリティ＝導入150万、年間90万
俺の自作＝導入3万(用途廃止の古いPCサーバ＋フリーのフィルタ)、年間0万
どう考えても俺の自作が安価で十分な効果があるのに
古いサーバが壊れたら・・・業者は専門家だから･･･と
高くて無駄なB社の総合セキュリティを導入してしまう
そのくせ、予算はマイナスシーリング○％を徹底せよ！とおっしゃる
○％を文字通りゼロ％にできたのに・・・
俺の人件費を見れば税引き後で380万、もちろん
IT化ｗ以外にもいろんな業務に働かせているんだから
むしろ俺製フィルタの人件費を検討すること自体、
ITベンダが主張する人件費と比較すること自体が狂っている
自力でできることはやればいいんだよ
できないこともあるからベンダの存在意義もある
ベンダが食い意地を張って、>>1みたいな成功例をも叩いているのを見ると
ああ、役所から見たら、一昔前の建設業界がIT業界に置き換わっただけだと痛感する
（小学生の頃からMSXいじってたキモヲタ上がり）
IT担当職員の立場で言えば、この>>1はGJ過ぎる
自治体のIT化IT化と聞こえはいいが、その実態は
例えば年5,000万の「IT化」予算が合ったとしても
一般事務用クライアントPCの更新費用がトータル20万
後は全て、行政システムを導入したベンダと
LGWANやら住基ネットやらの保守費用にことごとく消える
何が「化」なんだよ、現状維持だけで死ぬほどカネが喰われるのに
何も変化してないのに「化」って何よ？と思う
（LGWANのリプレースやった奴いるか？全国センタに文句のひとつも言ってやったか？）
俺の例で言えば、スパムメール排除の仕組みを作ろうと発起して
A社のフィルタ＝導入150万、年間50万
B社の総合セキュリティ＝導入150万、年間90万
俺の自作＝導入3万(用途廃止の古いPCサーバ＋フリーのフィルタ)、年間0万
どう考えても俺の自作が安価で十分な効果があるのに
古いサーバが壊れたら・・・業者は専門家だから･･･と
高くて無駄なB社の総合セキュリティを導入してしまう
そのくせ、予算はマイナスシーリング○％を徹底せよ！とおっしゃる
○％を文字通りゼロ％にできたのに・・・
俺の人件費を見れば税引き後で380万、もちろん
IT化ｗ以外にもいろんな業務に働かせているんだから
むしろ俺製フィルタの人件費を検討すること自体、
ITベンダが主張する人件費と比較すること自体が狂っている
自力でできることはやればいいんだよ
できないこともあるからベンダの存在意義もある
ベンダが食い意地を張って、>>1みたいな成功例をも叩いているのを見ると
ああ、役所から見たら、一昔前の建設業界がIT業界に置き換わっただけだと痛感する
293 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:45:08 ID:aaNsIF7U0
システム開発も同じだね
ユーザー側の大企業や自治体なんかは詳しい人が少ない上に
あとからあとから仕様を変更要求してくるので、３倍以上の見積もり
でないと割りに合わないのも事実
ユーザー側の大企業や自治体なんかは詳しい人が少ない上に
あとからあとから仕様を変更要求してくるので、３倍以上の見積もり
でないと割りに合わないのも事実
294 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:45:58 ID:Ni3tdW460
295 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:46:44 ID:a1tc9Ify0
ツーか2億円なんて公務員が業者と癒着してるだけやん
>>292
食い意地を張ってるんじゃなくて、それしか出来ないんだよ。だから必死w
食い意地を張ってるんじゃなくて、それしか出来ないんだよ。だから必死w
>>288
システム構築プロジェクトで人月以外にまともな単位があるのか？
システム構築プロジェクトで人月以外にまともな単位があるのか？
298 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:48:05 ID:8xMsBcuA0
馬鹿なＩＴ底辺にウィニー（笑）で情報を流されるよりいいよね。
300 ：ちょい手直し：2009/02/11(水) 18:49:09 ID:Ni3tdW460
■2スレ目 537 による軽い元記事まとめ
使ってるソフトはAsterisk
OSはUbuntu
サーバーはDELL PowerEdge 830。2重化してある
IP電話機はACT P123S
IP-PBXは2重化しUPS(無停電電源装置）も設置
災害時に備え発電機を設置し，電話機の電源をPoEで送る
後任に引き継げるようマニュアルを整備
大館市の職業訓練短大と提携し技術者育成を行っていく方針
■頻出のレス
ここぞとばかり、無理やりでも役人叩きに持っていこうとする 【ワイドショー脳】
Asteriskも知らないで、必死になって後の保守がどうとか言ってる 【IT詐欺師】
素直に賛意を表す【IT土方】
ITドカタ必死だなと煽る【有象無象】
■2スレ目 67 で【中の人】降臨
> スラドのコメントまとめ
> ttp://slashdot.jp/it/comments.pl?cid=1351803&sid=403675
> ttp://slashdot.jp/it/comments.pl?cid=1408632&sid=415726
> ttp://slashdot.jp/it/comments.pl?sid=437091&cid=1503585
なんで自分で作ったの？業者に「Asteriskで」と言って投げれば？
> 俺だって、地元業者に話を持っていったんだ！
> Asteriskってのがあるよ、これどうよ！ってね。
> まぁ、初めての仕事だからってのはわかるけどね。
> ごらんの有様だよ！！
■その他
> だってねぇ、Asteriskなんて使えないとか言ってシカトしまくってきたでしょ？業者の皆さん。
> その結果がこれだよ！
などなど。
使ってるソフトはAsterisk
OSはUbuntu
サーバーはDELL PowerEdge 830。2重化してある
IP電話機はACT P123S
IP-PBXは2重化しUPS(無停電電源装置）も設置
災害時に備え発電機を設置し，電話機の電源をPoEで送る
後任に引き継げるようマニュアルを整備
大館市の職業訓練短大と提携し技術者育成を行っていく方針
■頻出のレス
ここぞとばかり、無理やりでも役人叩きに持っていこうとする 【ワイドショー脳】
Asteriskも知らないで、必死になって後の保守がどうとか言ってる 【IT詐欺師】
素直に賛意を表す【IT土方】
ITドカタ必死だなと煽る【有象無象】
■2スレ目 67 で【中の人】降臨
> スラドのコメントまとめ
> ttp://slashdot.jp/it/comments.pl?cid=1351803&sid=403675
> ttp://slashdot.jp/it/comments.pl?cid=1408632&sid=415726
> ttp://slashdot.jp/it/comments.pl?sid=437091&cid=1503585
なんで自分で作ったの？業者に「Asteriskで」と言って投げれば？
> 俺だって、地元業者に話を持っていったんだ！
> Asteriskってのがあるよ、これどうよ！ってね。
> まぁ、初めての仕事だからってのはわかるけどね。
> ごらんの有様だよ！！
■その他
> だってねぇ、Asteriskなんて使えないとか言ってシカトしまくってきたでしょ？業者の皆さん。
> その結果がこれだよ！
などなど。
301 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:49:59 ID:6+Af7VLt0
>>290
それは給与支給額が人件費だと言ってるのと一緒
それは給与支給額が人件費だと言ってるのと一緒
302 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2009/02/11(水) 18:50:11 ID:3iKJaa5t0 BE:97977942-2BP(2246)
303 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:50:15 ID:o035JNc00
公務員の為だけ」の民間相場無視の格安官舎 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は「部落在日の為だけ」の公営住宅、生活保護制度 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な工事 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、「公務員なら」事実上の横領でも実名報道無し、
良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。税金からだから取りっぱぐれ無し
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点で行動「限られ」てる、せいぜい商店か一般人からの強盗
リスクに対してもリターンなんか全然薄い、方や公務員は「既に充分税金から手厚い手当が出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題
公務員の億単位の横領はあっても数万円のコンビニ強盗なんか聞いた事ないよね？ｗｗｗ
でも非公務員は「選択肢がなくて」超ハイリスク超ローリターンの窃盗強盗位しか手段が無い。マジ笑えるｗｗｗ
政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日ゴキブリ朝鮮人（８割無職生保）、
それ以外は皆負け組。
幾ら稼いでてもそれは前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねてった「残り」。
その連中に矛先行かずに「ウチの飼い主はこんなに残してくれるワン」と奴隷自慢。
解る？「稼いでる」んじゃないんだぜ？「残して貰ってる」だけ。
今後も何かしら理由つけて今以上に「残してくれる残飯」減らされるよ。
公務員・在日・部落民の贅沢な生活、老後の保障、計画的な結婚出産育児プランの為に、低所得層納税者は「次には」何を犠牲にされるのかな？
もう結婚も捨てた？同時に子供も諦めた？自分より下探してやっとプライド保ってる毎日だよな？
結婚も出来ず子供も作れず、目減りする貯金にビクビクしながら汚い賃貸アパートで自炊。
それでも公務員様とゴキブリ在日、ダニ部落の生活維持の為貢ぎ続ける「義務」。
やっぱり保守更新にかけてのレスが多いなぁ。
構築した人はちゃんと最低でも経路図とか作ってほしいねぇ
構築した人はちゃんと最低でも経路図とか作ってほしいねぇ
305 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:50:29 ID:8DYMudkq0
820万も掛かるか、馬鹿ww
306 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:51:21 ID:Ni3tdW460
>>305
落ち着け。機器代で500万かかるんだぞ。
落ち着け。機器代で500万かかるんだぞ。
307 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:51:32 ID:h8KN2pCd0
>>2
今更だが歪みねぇ２ゲットだなｗ
今更だが歪みねぇ２ゲットだなｗ
俺も自宅でAsterisk使ってるけど
ミッションクリティカルな運用が前提なら怖くて無理
大館の使用前提なら導入する価値もありそうだけどね
・呼量はそれほどでもない
・電源の問題はクリアできてる
・エマージェンシー回線として携帯・アナログ回線（FAX）でも問題なし
・多機能電話機能は不要
これは導入したくなるわな
しかしubuntu使ってるのは、どうなんだろう
ミッションクリティカルな運用が前提なら怖くて無理
大館の使用前提なら導入する価値もありそうだけどね
・呼量はそれほどでもない
・電源の問題はクリアできてる
・エマージェンシー回線として携帯・アナログ回線（FAX）でも問題なし
・多機能電話機能は不要
これは導入したくなるわな
しかしubuntu使ってるのは、どうなんだろう
309 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:52:53 ID:dDk0lJIt0
人件費は？
310 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:53:03 ID:2R1RjJKY0
こういう記事こそもっと大々的に報道すべき。
消費税上げる前に地方ももう少しこういうコツコツした努力をしてほしいもんだ。
消費税上げる前に地方ももう少しこういうコツコツした努力をしてほしいもんだ。
311 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:53:07 ID:tKVYn1sc0
うまく稼働したからいいけど、失敗してたら
「血税８２０万円も無駄にしてんだ馬鹿」って話にもなったな。
「血税８２０万円も無駄にしてんだ馬鹿」って話にもなったな。
313 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:55:04 ID:w/G4LDsLO
てか、市役所の人の給与は？
314 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:55:04 ID:Qruk1SbX0
日本は何でもデスクワークとかいらん仕事ばっかしてるヤツラの中抜きで
コストがふくらみ過ぎなんだよ
２億のほとんどが中抜きの人件費だろカスどもが
コストがふくらみ過ぎなんだよ
２億のほとんどが中抜きの人件費だろカスどもが
>>200
名簿も何も、 ベンダーがどこだったかとか通信技術板でさらに詳しく書かれていますよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1145281799/
名簿も何も、 ベンダーがどこだったかとか通信技術板でさらに詳しく書かれていますよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1145281799/
316 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:55:44 ID:0qo4TZlY0
318 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:56:42 ID:kWzrvZft0
自治体のパソコン遅れは異常
それも若い世代が後押ししてきてだいぶよくはなっているけど
未だにひどすぎる。解凍はなに？圧縮って？検索すれば分かることをすぐに聞く
無駄な研修よりも徹底したパソコンスキル研修を強制参加させてくれよ
絶対事務能率向上するから
それも若い世代が後押ししてきてだいぶよくはなっているけど
未だにひどすぎる。解凍はなに？圧縮って？検索すれば分かることをすぐに聞く
無駄な研修よりも徹底したパソコンスキル研修を強制参加させてくれよ
絶対事務能率向上するから
319 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:56:51 ID:GDomPxk30
この手のプロジェクトは、割と注目されるから
自分の手柄にしたがる奴が多いわけだ。
んで、大半の奴なんてITどころか技術そのものが全く分からん素人ばかりなので
メーカーに丸投げしないと出来ないので
高額だろうとメーカーから提案もらって自分の意見として会議で発表、
通しちゃうわけだ。
安価でできますよーなんて言おう物なら裏から手を回されて潰されちゃう。
そういう仕組みなんだよな。
自分の手柄にしたがる奴が多いわけだ。
んで、大半の奴なんてITどころか技術そのものが全く分からん素人ばかりなので
メーカーに丸投げしないと出来ないので
高額だろうとメーカーから提案もらって自分の意見として会議で発表、
通しちゃうわけだ。
安価でできますよーなんて言おう物なら裏から手を回されて潰されちゃう。
そういう仕組みなんだよな。
官公庁相手の商売は800％ＯＫと言われているからな。
まぁこんなもんだ。
まぁこんなもんだ。
見積もった業者が極悪だったよ というわけですな
ベンダーは今後はこれで稼ぐみたいな分野とか商品はないの？
今回の事例が上手くいったから、食い扶持無くして業界壊滅とかは流石にあり得ないでしょう？
今回の事例が上手くいったから、食い扶持無くして業界壊滅とかは流石にあり得ないでしょう？
324 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:58:16 ID:7ev3KBO50
2億の見積もり出した会社を公表してくれ
まあ、ここでコームインに仕事
潰されてお怒りのセンモンカの方々には
ぜひともこれにチャレンジしていただきたいと
ttp://www.ur-net.go.jp/order2/ur/pdf/ur2009ord_hon_buppin_0203-2.pdf
平成20年度新旧基幹系連携システム等の改定他２件（平成21年2月3日）[165KB]
潰されてお怒りのセンモンカの方々には
ぜひともこれにチャレンジしていただきたいと
ttp://www.ur-net.go.jp/order2/ur/pdf/ur2009ord_hon_buppin_0203-2.pdf
平成20年度新旧基幹系連携システム等の改定他２件（平成21年2月3日）[165KB]
普通の自治体なら、asteriskの存在すら知らないから、最初からベンダーに電話
して回ってるとこだろうな
して回ってるとこだろうな
327 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:58:51 ID:ItcY+sRw0
328 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 18:59:08 ID:d+iORrI40
>>316
何時間何人費やしたかで人件費を積算しないとな・・・・
日々のメンテも実は人件費がかかってる。
定額（月給）払いだから、「見えない」だけで、とことん効率を追求し出すと、その時間に他の業務をさせた方がいいかどうかの判断に迫られる。
ある意味、余力があったわけで。
土日の回線張りが、まさか無給だったわけではないだろ・・・・無給なら労働基準法違反だし('A`)
何時間何人費やしたかで人件費を積算しないとな・・・・
日々のメンテも実は人件費がかかってる。
定額（月給）払いだから、「見えない」だけで、とことん効率を追求し出すと、その時間に他の業務をさせた方がいいかどうかの判断に迫られる。
ある意味、余力があったわけで。
土日の回線張りが、まさか無給だったわけではないだろ・・・・無給なら労働基準法違反だし('A`)
職員が１人ずつ、無料キャンペーンでBフレッツ引けばいいんじゃね？
330 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:00:17 ID:4P9L2dOo0
>>304
今回のこのニュースの見所は、
総務省がいつも送ってくるリーフレットの内容を超えたレベルで
OSSでやってしまったことプラス
ドキュメンテーションがしっかりできていて、
今後の維持も自力でやる道筋がもうついているってことだね
>>239
まずは国からやってほしいね。次に都道府県。最後が市町村
結局、上から流れてくる電子データを処理するためには
対応アプリはイヤでもそろえなければならないから。
ところで、自分のところがPC更新終わったからと
喜び勇んで .DOCX を送信してくるカス県庁職員をどつきたい。
更新のタイミングでOpenOfficeにするとか考えろよ。
今回のこのニュースの見所は、
総務省がいつも送ってくるリーフレットの内容を超えたレベルで
OSSでやってしまったことプラス
ドキュメンテーションがしっかりできていて、
今後の維持も自力でやる道筋がもうついているってことだね
>>239
まずは国からやってほしいね。次に都道府県。最後が市町村
結局、上から流れてくる電子データを処理するためには
対応アプリはイヤでもそろえなければならないから。
ところで、自分のところがPC更新終わったからと
喜び勇んで .DOCX を送信してくるカス県庁職員をどつきたい。
更新のタイミングでOpenOfficeにするとか考えろよ。
331 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:00:29 ID:wurjyTco0
大館市は消費者センターにこのぼったくり業者を通報すべきなんだよ?
自分で手動かしてモノ作ってる人間が一番モノを知ってる。
中村氏は立派な専門家だよ。
大手ベンダーの「専門家」がやってることだって、結局鯖周りの品あたりを別なものに
置き換えただけで、そんなに違いは無いだろう。
「我が社のOracleなら安心ですよ」なんて昔からよく聞くフレーズ。
いや、おまえはオラクルじゃないじゃん。
本当はノウハウを蓄積した専門家集団のベンダーこそ、「安さ」「早さ」でも勝負できなきゃいけない。
他の業界なら当たり前のことができていない。
中村氏は立派な専門家だよ。
大手ベンダーの「専門家」がやってることだって、結局鯖周りの品あたりを別なものに
置き換えただけで、そんなに違いは無いだろう。
「我が社のOracleなら安心ですよ」なんて昔からよく聞くフレーズ。
いや、おまえはオラクルじゃないじゃん。
本当はノウハウを蓄積した専門家集団のベンダーこそ、「安さ」「早さ」でも勝負できなきゃいけない。
他の業界なら当たり前のことができていない。
>>323
まっとうな技術屋は不足してるよ。
だからミドルウェア作れなくて、ケータイでITRONが脱落したり、
ゲームでも海外勢にやられたりしている。
世界で通用しないどころか、素人でもできるレベルの仕事をふっかけて
食ってるしょうもない連中が大半なんだよこの業界は。
まっとうな技術屋は不足してるよ。
だからミドルウェア作れなくて、ケータイでITRONが脱落したり、
ゲームでも海外勢にやられたりしている。
世界で通用しないどころか、素人でもできるレベルの仕事をふっかけて
食ってるしょうもない連中が大半なんだよこの業界は。
「乗り物が欲しい」と言ったらロールスロイスを提案されたが
ママチャリのパーツを買って組み立てました、みたいな話だな。
ママチャリのパーツを買って組み立てました、みたいな話だな。
336 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:01:58 ID:d2H3Ysrl0
回路設計ではないので素人でも出来る。
今まで業者がボロ儲けしてたんだ。
今まで業者がボロ儲けしてたんだ。
337 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:02:27 ID:4HKFCK3l0
大館市は、こんどは近隣の市町村に有料で敷設方法の詳しい解説を
出張講習すればいいんだよ
何なら公団作って、業者が２億円の見積もりだしたら
自分の所は１０００万円で請け負う
そうすれば、秋田市の財政はかなり資金的な余裕ができるぜ
出張講習すればいいんだよ
何なら公団作って、業者が２億円の見積もりだしたら
自分の所は１０００万円で請け負う
そうすれば、秋田市の財政はかなり資金的な余裕ができるぜ
338 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:02:44 ID:CN6NA71d0
もう脅すしかない
＼(＾o＾)／
＼(＾o＾)／
339 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2009/02/11(水) 19:03:03 ID:3iKJaa5t0 BE:428652375-2BP(2246)
>>335
例の排熱出来ない韓国のパクりバイクじゃね
例の排熱出来ない韓国のパクりバイクじゃね
340 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:03:15 ID:qV2miuSI0
飲み屋とかでITの人が何億の仕事取ったとか話てんのたまに聞こえてくるがそういう事か
官公庁の随意契約を見直せば、
ン兆円って予算が浮くんだろうなぁ・・・
ン兆円って予算が浮くんだろうなぁ・・・
>>334
4月から業務パッケージの会社に就職するのですが、真っ当ってどんなレベルですか？
4月から業務パッケージの会社に就職するのですが、真っ当ってどんなレベルですか？
343 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:04:42 ID:V1idjgwl0
>>292
そのとおりなんだけど、実施者が、すべてをオープンにし
引継書やマニュアルを作成し、担当替えがあっても問題ないところまで
してくれるかにかかっているんだよね。
ITの場合特に、その人がいないと、どうにもならないような状況になりやすい。
でも、IT会社も似たようなもので、一度入れると保守料とかいって、何もしてないのに金をとる。
また、独自のプログラムでコンピュータを動かしているので、外すに外せないんだよね。
そのとおりなんだけど、実施者が、すべてをオープンにし
引継書やマニュアルを作成し、担当替えがあっても問題ないところまで
してくれるかにかかっているんだよね。
ITの場合特に、その人がいないと、どうにもならないような状況になりやすい。
でも、IT会社も似たようなもので、一度入れると保守料とかいって、何もしてないのに金をとる。
また、独自のプログラムでコンピュータを動かしているので、外すに外せないんだよね。
この国を借金漬けにしていたのはなんとＩＴ土方だったのか！
345 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:06:30 ID:RaAeJwRd0
>>343
オープンの寄せ集めｗ
オープンの寄せ集めｗ
346 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:06:38 ID:yHhBQT+kO
２億の見積もりだす奴と通す奴がいちばん大問題
日本はソフトウエアが弱いんだよ、ハードでぼったくることしか考えてないから
そのハード分野ももうおしまいだろ、世界に太刀打ちできてない
そのハード分野ももうおしまいだろ、世界に太刀打ちできてない
348 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:07:28 ID:kWzrvZft0
349 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:07:36 ID:qVYCSkMm0
要は人材なんだよな
中にはマニュアルを神聖視しているヤツいるけど、絶対じゃない
マニュアルは機器仕様と構成図
それから対応事例が書かれていると予測される
対応事例には２通りあり、
システムに詳しくなくとも設定できる内容（通常運用）
システムの基礎に精通して対応しなければならない対応（障害対応）
共にマニュアル通りに事が運ぶのは70～80%
問題は予測できないクリティカルな20～30%の事例
おそらく、開発した職員は対応可能だろう
しかし、職業訓練してきた程度のレベルでは対処しがたい対応であることは疑い得ない
この場合、対応をどのようにするのか検討しておくべきだろう
検討というのは担当レベルではない
上司の器量と決断、覚悟が必要であることは承知してもらいたいものだ
まぁ、メーカーも対応しきれずに顧客先で地獄見る場合が多いことは秘密にする
中にはマニュアルを神聖視しているヤツいるけど、絶対じゃない
マニュアルは機器仕様と構成図
それから対応事例が書かれていると予測される
対応事例には２通りあり、
システムに詳しくなくとも設定できる内容（通常運用）
システムの基礎に精通して対応しなければならない対応（障害対応）
共にマニュアル通りに事が運ぶのは70～80%
問題は予測できないクリティカルな20～30%の事例
おそらく、開発した職員は対応可能だろう
しかし、職業訓練してきた程度のレベルでは対処しがたい対応であることは疑い得ない
この場合、対応をどのようにするのか検討しておくべきだろう
検討というのは担当レベルではない
上司の器量と決断、覚悟が必要であることは承知してもらいたいものだ
まぁ、メーカーも対応しきれずに顧客先で地獄見る場合が多いことは秘密にする
350 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:07:54 ID:UfXoGx6j0
２億には、のーぱんしゃぶしゃぶや何とか還元水、そして賄賂饅頭の料金も含まれてました。
351 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:07:59 ID:nsp3Ro9f0
ベンダー涙目（笑）
>>342
優秀なエンジニアは「入社時のスキルを問わない会社」には就職してはいけない
http://satoshi.blogs.com/life/2007/11/post-2.html
こういうレベルではないかと思うんです。厳しいけど
優秀なエンジニアは「入社時のスキルを問わない会社」には就職してはいけない
http://satoshi.blogs.com/life/2007/11/post-2.html
こういうレベルではないかと思うんです。厳しいけど
353 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:08:39 ID:y6E3TtLVO
企業でもよくやられてることだし良いことじゃねーの
ただ保守運用で時間と金かなり飛ぶから
作った奴は延々とがんばってくれとしか言えんが・・・
ただ保守運用で時間と金かなり飛ぶから
作った奴は延々とがんばってくれとしか言えんが・・・
354 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:10:30 ID:6QU42GjP0
>>283
素直に評価しますよ。
ただ、この記事をみた全国の馬鹿上司が、
今まで外注していた部分を精神論とかで部下に押しつけてコスト削減させようとするのがいそうだからな。
そして、成功すれば上司の手柄。失敗したら部下のせい。
素直に評価しますよ。
ただ、この記事をみた全国の馬鹿上司が、
今まで外注していた部分を精神論とかで部下に押しつけてコスト削減させようとするのがいそうだからな。
そして、成功すれば上司の手柄。失敗したら部下のせい。
日本は技技術力が高いっていわれてるけど、これソフトウエアにはまったくあたはまらない
ソフトウエアの技術力は最低辺
ソフトウエアの技術力は最低辺
356 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:12:17 ID:CN6NA71d0
怒型が作ったローカルシステムだか
詳しいマニュアルが必要なんだろう
不思議な物しか出てこないけど
詳しいマニュアルが必要なんだろう
不思議な物しか出てこないけど
358 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2009/02/11(水) 19:14:10 ID:3iKJaa5t0
>>357
まず、その"業務"の勉強させられるんじゃね？
まず、その"業務"の勉強させられるんじゃね？
>>304
だな
運用保守はマニュアルでいけたが、更新が・・・という事態にならないように頑張ってほしい。
数年後の更新時に人材がいなくて業者に頼らざるを得なくなり、見積もりが1億だったとする。
金額比較なら「820万＋今回の人件費＋1億＜＜＜＜2億＋1億」だから、前者が正解のはずなんだが、
役所の予算制度からすると、前者は予算が通らないという事態が発生してしまう。
>>348
互換パックは開けないファイルも多いよ
>>349
＞まぁ、メーカーも対応しきれずに顧客先で地獄見る場合が多いことは秘密にする
わろた
だな
運用保守はマニュアルでいけたが、更新が・・・という事態にならないように頑張ってほしい。
数年後の更新時に人材がいなくて業者に頼らざるを得なくなり、見積もりが1億だったとする。
金額比較なら「820万＋今回の人件費＋1億＜＜＜＜2億＋1億」だから、前者が正解のはずなんだが、
役所の予算制度からすると、前者は予算が通らないという事態が発生してしまう。
>>348
互換パックは開けないファイルも多いよ
>>349
＞まぁ、メーカーも対応しきれずに顧客先で地獄見る場合が多いことは秘密にする
わろた
360 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:17:58 ID:qVYCSkMm0
>>357
必要な基礎数学は高校数学クラスは必要かな
ベクトル演算とか、微分積分、三角関数は
最低勉強しておいたほうがいいと思う
底辺だったら中学レベルでも大丈夫
あと、情報工学は絶対必修な
脳内が2進数＆16進数で占められると完璧
必要な基礎数学は高校数学クラスは必要かな
ベクトル演算とか、微分積分、三角関数は
最低勉強しておいたほうがいいと思う
底辺だったら中学レベルでも大丈夫
あと、情報工学は絶対必修な
脳内が2進数＆16進数で占められると完璧
361 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:18:14 ID:y6E3TtLVO
362 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:18:28 ID:eSD8k1gU0
ここ見ると2億内に保守、運用も入ってるように見える。どうせそれは別料金なんでしょ
363 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:18:38 ID:FRkDMEVl0
>>355
技術力と言うより、奴隷力だな。しかも昔はアジアに比べて割高でも、
勤勉で几帳面というメリットがあったが、今はない。
>>359
そもそも、MSですら、ワードやEXCELファイルの仕様を完全に把握して
いるかどうか怪しい。
技術力と言うより、奴隷力だな。しかも昔はアジアに比べて割高でも、
勤勉で几帳面というメリットがあったが、今はない。
>>359
そもそも、MSですら、ワードやEXCELファイルの仕様を完全に把握して
いるかどうか怪しい。
364 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:20:16 ID:4P9L2dOo0
>>343
「引継ぎ書」なんて、普通の職員なら異動の時に必ず作る。
口頭だけ、あるいは相手の知識だけを当てに引継ぎする職員は
役所ではいない。
･･･もしかして、ウチの役所だけの常識かも？？？
少なくとも、俺は自分の作ったシステムは、マウスを持ったことがある職員なら
確実に理解できる内容で作る。
自分が今まで趣味で触った範疇だけで遭遇したS/W・H/W一般の障害についても書く。
よく小学生向けの教科書だろ？といわれるが、そうやって作っている。
保守人件費に関するITベンダの理由付けもわからんでもない。
我々のトラブルに何時間以内に対応できるSEを置かなければならないと
契約書にかかせているのは、我々だからね。
>>348
いやいや、そうじゃないでしょうｗ
OSS化を推し進めているはずのお役所としてはｗ
「引継ぎ書」なんて、普通の職員なら異動の時に必ず作る。
口頭だけ、あるいは相手の知識だけを当てに引継ぎする職員は
役所ではいない。
･･･もしかして、ウチの役所だけの常識かも？？？
少なくとも、俺は自分の作ったシステムは、マウスを持ったことがある職員なら
確実に理解できる内容で作る。
自分が今まで趣味で触った範疇だけで遭遇したS/W・H/W一般の障害についても書く。
よく小学生向けの教科書だろ？といわれるが、そうやって作っている。
保守人件費に関するITベンダの理由付けもわからんでもない。
我々のトラブルに何時間以内に対応できるSEを置かなければならないと
契約書にかかせているのは、我々だからね。
>>348
いやいや、そうじゃないでしょうｗ
OSS化を推し進めているはずのお役所としてはｗ
365 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:20:23 ID:Ybx4sGwt0
「アスタリスク? あ、ああー、儂は知っとるけん、馬鹿にすなやｗ
星マークの事じゃろ？」とかきっと言ってそうな周りの田舎の人間
相手によく頑張った！
星マークの事じゃろ？」とかきっと言ってそうな周りの田舎の人間
相手によく頑張った！
366 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:21:18 ID:FRkDMEVl0
367 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:22:14 ID:omb9mXEH0
女の私がイメージするＳＥの日常
・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
368 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:23:21 ID:qVYCSkMm0
>>367
スイーツ（笑）の妄想はほどほどにしておいてくださいね＾＾＾
スイーツ（笑）の妄想はほどほどにしておいてくださいね＾＾＾
370 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2009/02/11(水) 19:23:44 ID:3iKJaa5t0 BE:244944454-2BP(2246)
>>367
それNHKでやってたGoogle本社じゃんｗ
それNHKでやってたGoogle本社じゃんｗ
371 ：日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s ：2009/02/11(水) 19:23:50 ID:B0YOZPd8O BE:1498270695-2BP(1001)
予告inは０円だったのに大館市と来たら…
372 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:24:17 ID:V6VDdW7z0
社内ネットワークのナンタラカンタラを変えるだかなんだかでシステム課が営業所まで来ることになったんだけど
「いやウチにパソコン詳しい奴がいますから」とか言って俺がやらされるハメになった。
見たけど階を跨いで這うＬＡＮケーブルの膨大な束やルーターらしき通信機器が山のように存在したりで見るからに「無理」だった。
自分の与り知らぬネットワークを弄るのは神業に等しい。
自分たちで敷設し、トラブルを自身で解決できない場合、その解決に要する費用は相当なものになると思うよ。
「いやウチにパソコン詳しい奴がいますから」とか言って俺がやらされるハメになった。
見たけど階を跨いで這うＬＡＮケーブルの膨大な束やルーターらしき通信機器が山のように存在したりで見るからに「無理」だった。
自分の与り知らぬネットワークを弄るのは神業に等しい。
自分たちで敷設し、トラブルを自身で解決できない場合、その解決に要する費用は相当なものになると思うよ。
374 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:27:05 ID:Ybx4sGwt0
田舎の役所でちょっとパソコンの分かる人というのは・・・
老人どもから「儂らにそげな難しいことやらすなや」とPCの代わりに
目の敵にされ、ついには電算室と名付けられた薄暗い座敷牢のような
別室に閉じこめられたりする。近○町役場とか；；
老人どもから「儂らにそげな難しいことやらすなや」とPCの代わりに
目の敵にされ、ついには電算室と名付けられた薄暗い座敷牢のような
別室に閉じこめられたりする。近○町役場とか；；
375 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:29:43 ID:FRkDMEVl0
>>368
上から目線で、コミュニケーション能力がないと言うが、実はそういう会社
や人間に限って、自分側のコミュニケーション能力が不足していることに
気が付かない。
通信プロトコルが合ってないんだな。(w
仕舞いには、自分の無知を棚に上げて、『専門用語じゃなく、誰にでも
判りやすい言葉で説明してくれ』などとのたまう。(w
上から目線で、コミュニケーション能力がないと言うが、実はそういう会社
や人間に限って、自分側のコミュニケーション能力が不足していることに
気が付かない。
通信プロトコルが合ってないんだな。(w
仕舞いには、自分の無知を棚に上げて、『専門用語じゃなく、誰にでも
判りやすい言葉で説明してくれ』などとのたまう。(w
ITに関して
役所は業者のいいなり
自分たちがわからんことをシステム化しようとしている(^-^)
完成図書を見てわかるヤツはいない
役所は業者のいいなり
自分たちがわからんことをシステム化しようとしている(^-^)
完成図書を見てわかるヤツはいない
そうやって金が巡り巡っていたわけよ。
税金かき集める官公庁が、果たして締めるだけが良いのかどうか俺にはわからん。
税金かき集める官公庁が、果たして締めるだけが良いのかどうか俺にはわからん。
378 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2009/02/11(水) 19:31:57 ID:3iKJaa5t0 BE:220450436-2BP(2246)
そういや「見える化」って騒がれてたがどういう意味だったのだろう。
379 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:32:54 ID:9YnteudB0
>>572
仕事なら、ネットで動画みるわけでなし、無線LANで必要十二分でしょう。
仕事なら、ネットで動画みるわけでなし、無線LANで必要十二分でしょう。
380 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:32:55 ID:EhVEK2lk0
無茶苦茶な要求を押し付けてくる役所仕事に、「ご自分達ですべてやれば８００万で出来ますよ」と
言い返せると言うことだな。
言い返せると言うことだな。
381 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:33:34 ID:CiZvvQYe0
見える化
は馬鹿につける薬でしょw
は馬鹿につける薬でしょw
どーせ金が浮いてもドル買うんだろ。大企業様のためによ。
問題は公務員がいままで自分で勉強しないで
ラクして業者に外注していたという点ですよ
ラクして業者に外注していたという点ですよ
>>385
全ての公務員は本業務をシステム化できるスキル持ってなきゃいけないのか？
全ての公務員は本業務をシステム化できるスキル持ってなきゃいけないのか？
公務員
頑張らなくても
頑張っても
非難の対象ﾜﾛﾀｗｗｗ
この事例を非難する奴って一体ｗｗｗｗｗｗｗ
頑張らなくても
頑張っても
非難の対象ﾜﾛﾀｗｗｗ
この事例を非難する奴って一体ｗｗｗｗｗｗｗ
388 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:43:02 ID:FRkDMEVl0
389 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:43:20 ID:hYlGaAy20
>>380
無茶苦茶な要求なんだから言えばいいじゃん！
無茶苦茶な要求なんだから言えばいいじゃん！
390 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:43:56 ID:qZnsXmew0
>>292
LG-WANのリプレースは県レベルの担当者がやる気ないし。
LASDEC仕様がガチガチの上に、どうせ設置が義務だからって投げやり。単価も実質決まってるし。
仕様自体も守秘義務契約結ばないと読めないし、新規参入考える業者はいないでしょ。
>>325
4-(3)-④と4-(5)でほとんどの業者が排除される。
>>359
構築が820万円、保守予算は0円に近い数字だろうから、1億どころか1千万の見積もりでも
更新予算が付かなそうな気がする。役所の実績主義ってこわいね。
つーか、スイッチ壊れた時は購入交換見込みって書いてるけど、予算を積んでるような
口調じゃないんだよなぁ。どうなんだろうか？
LG-WANのリプレースは県レベルの担当者がやる気ないし。
LASDEC仕様がガチガチの上に、どうせ設置が義務だからって投げやり。単価も実質決まってるし。
仕様自体も守秘義務契約結ばないと読めないし、新規参入考える業者はいないでしょ。
>>325
4-(3)-④と4-(5)でほとんどの業者が排除される。
>>359
構築が820万円、保守予算は0円に近い数字だろうから、1億どころか1千万の見積もりでも
更新予算が付かなそうな気がする。役所の実績主義ってこわいね。
つーか、スイッチ壊れた時は購入交換見込みって書いてるけど、予算を積んでるような
口調じゃないんだよなぁ。どうなんだろうか？
394 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:45:36 ID:nUM1t6ra0
>>349
件の職員さんを核にサポセン構築しる！
件の職員さんを核にサポセン構築しる！
ズゲーな
ボーナス2000万円ほど差し上げろ
ボーナス2000万円ほど差し上げろ
>>292
＞ 俺も役所でかれこれ10年ほどIT担当職員だけど
＞ （小学生の頃からMSXいじってたキモヲタ上がり）
＞ IT担当職員の立場で言えば、この>>1はGJ過ぎる
＞ 自治体のIT化IT化と聞こえはいいが、その実態は
＞ 例えば年5,000万の「IT化」予算が合ったとしても
＞ 一般事務用クライアントPCの更新費用がトータル20万
＞ 後は全て、行政システムを導入したベンダと
＞ LGWANやら住基ネットやらの保守費用にことごとく消える
＞ 何が「化」なんだよ、現状維持だけで死ぬほどカネが喰われるのに
＞ 何も変化してないのに「化」って何よ？と思う
＞ （LGWANのリプレースやった奴いるか？全国センタに文句のひとつも言ってやったか？）
＞
＞ 俺の例で言えば、スパムメール排除の仕組みを作ろうと発起して
＞ A社のフィルタ＝導入150万、年間50万
＞ B社の総合セキュリティ＝導入150万、年間90万
＞ 俺の自作＝導入3万(用途廃止の古いPCサーバ＋フリーのフィルタ)、年間0万
＞ どう考えても俺の自作が安価で十分な効果があるのに
＞ 古いサーバが壊れたら・・・業者は専門家だから･･･と
＞ 高くて無駄なB社の総合セキュリティを導入してしまう
＞ そのくせ、予算はマイナス
そのLGWANやら住基ネットが実際どのような稼動をしてるのかわからないけど
システムの重要度次第でしょうね
なんとなく普段使えればいいや～ってのと防災関係のようなどんなことがあっても24時間ずっと稼動することが条件のものでは
当然コストの考えが全然違う。
特にサーバとかはやはりメーカーに休日でも保守してくれる契約しないと駄目
金曜の夜にサーバに障害がおこって中の基盤やら部品がおかしいとわかりメーカーに連絡が繋がっても
基本的に休みがあけないと絶対やらない
「そういう契約は結んでいない」それで終わる。
＞ 俺も役所でかれこれ10年ほどIT担当職員だけど
＞ （小学生の頃からMSXいじってたキモヲタ上がり）
＞ IT担当職員の立場で言えば、この>>1はGJ過ぎる
＞ 自治体のIT化IT化と聞こえはいいが、その実態は
＞ 例えば年5,000万の「IT化」予算が合ったとしても
＞ 一般事務用クライアントPCの更新費用がトータル20万
＞ 後は全て、行政システムを導入したベンダと
＞ LGWANやら住基ネットやらの保守費用にことごとく消える
＞ 何が「化」なんだよ、現状維持だけで死ぬほどカネが喰われるのに
＞ 何も変化してないのに「化」って何よ？と思う
＞ （LGWANのリプレースやった奴いるか？全国センタに文句のひとつも言ってやったか？）
＞
＞ 俺の例で言えば、スパムメール排除の仕組みを作ろうと発起して
＞ A社のフィルタ＝導入150万、年間50万
＞ B社の総合セキュリティ＝導入150万、年間90万
＞ 俺の自作＝導入3万(用途廃止の古いPCサーバ＋フリーのフィルタ)、年間0万
＞ どう考えても俺の自作が安価で十分な効果があるのに
＞ 古いサーバが壊れたら・・・業者は専門家だから･･･と
＞ 高くて無駄なB社の総合セキュリティを導入してしまう
＞ そのくせ、予算はマイナス
そのLGWANやら住基ネットが実際どのような稼動をしてるのかわからないけど
システムの重要度次第でしょうね
なんとなく普段使えればいいや～ってのと防災関係のようなどんなことがあっても24時間ずっと稼動することが条件のものでは
当然コストの考えが全然違う。
特にサーバとかはやはりメーカーに休日でも保守してくれる契約しないと駄目
金曜の夜にサーバに障害がおこって中の基盤やら部品がおかしいとわかりメーカーに連絡が繋がっても
基本的に休みがあけないと絶対やらない
「そういう契約は結んでいない」それで終わる。
398 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:47:42 ID:0KI74KFB0
>>392
コミュニケーション能力ばかりあっても技術力が中途半端なやつをたくさん
雇うより優秀な技術者とそいつのことを理解できてコミュニケーションできる人間が少数いればいいだけ
技術力の方がよっぽど重要
コミュニケーション能力ばかりあっても技術力が中途半端なやつをたくさん
雇うより優秀な技術者とそいつのことを理解できてコミュニケーションできる人間が少数いればいいだけ
技術力の方がよっぽど重要
この事例、そこそこ規模大きいよね
>>386
ある程度まではそうだろうね。それでこその「IT化」ですよ。
自分の業務の効率化ぐらい自分で考えるのが仕事だと思うけどね。
今じゃそこらのおばちゃんでもワードエクセルくらい使うでしょ。
それをもうちょっと進めるだけの話。
>>384
技術がわかる人間同士は会話が弾みますよ＾＾
全員がそうとは確かにいえないけどな。
ある程度まではそうだろうね。それでこその「IT化」ですよ。
自分の業務の効率化ぐらい自分で考えるのが仕事だと思うけどね。
今じゃそこらのおばちゃんでもワードエクセルくらい使うでしょ。
それをもうちょっと進めるだけの話。
>>384
技術がわかる人間同士は会話が弾みますよ＾＾
全員がそうとは確かにいえないけどな。
>>105
投票する人が、ナイフを突きつけられて投票していないか、なんてのをクリアできないと無理。
投票する人が、ナイフを突きつけられて投票していないか、なんてのをクリアできないと無理。
>>395
知人のとこでは10年程前の担当が作成した「桐」のファイルが活躍中だそうでｗ
知人のとこでは10年程前の担当が作成した「桐」のファイルが活躍中だそうでｗ
つか、これ、オープンソースカンファレンスとかいうところで発表するのか？
このスレの素人より、使えるじゃん
このスレの素人より、使えるじゃん
>>402
業務の効率化=IT化とは思わんよ、レベルが違う
業務の効率化=IT化とは思わんよ、レベルが違う
大きな企業も似たようなもんだよ
自分たちでやるのが面倒臭いとか、知識がないとかで
簡単な仕事でも丸投げ
高価な装置を買っても、メーカーがセッティングした
ごく一部の機能だけしか使ってなかったり
下手に予算があるからと無駄使いばかり
いつも手抜きして頭を使わないから技術が身につかないんだろうな
楽してると体力がつかないのと同じだよ
自分たちでやるのが面倒臭いとか、知識がないとかで
簡単な仕事でも丸投げ
高価な装置を買っても、メーカーがセッティングした
ごく一部の機能だけしか使ってなかったり
下手に予算があるからと無駄使いばかり
いつも手抜きして頭を使わないから技術が身につかないんだろうな
楽してると体力がつかないのと同じだよ
409 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 19:58:16 ID:JwzLpQl2O
>>1
すでに出た話かもだが
人件費が入ってねー！！！
打ち合わせやシステム選定・実作業時間にドキュメント作成時間
対応した人間の金額を足せばもっとたけーだろ
一週間未満で全てを終わらせたって言うなら別だが、数ヵ月かけたなら一人で対応しても1000万くらいかかったことになるぞ
まぁ、それでも2億の見積もりは、高いと思うけどさw
マスコミの懇意的な書き方が気になるな
すでに出た話かもだが
人件費が入ってねー！！！
打ち合わせやシステム選定・実作業時間にドキュメント作成時間
対応した人間の金額を足せばもっとたけーだろ
一週間未満で全てを終わらせたって言うなら別だが、数ヵ月かけたなら一人で対応しても1000万くらいかかったことになるぞ
まぁ、それでも2億の見積もりは、高いと思うけどさw
マスコミの懇意的な書き方が気になるな
410 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2009/02/11(水) 19:59:26 ID:3iKJaa5t0 BE:783821388-2BP(2246)
>>408
本業に専念出来てないな
本業に専念出来てないな
土建は悪い土建、ＩＴ土建は良い土建（笑）
>>395
聞けばおポンチ公務員は異動してからも、
俺がいないと駄目なんだという面をして、
自分勝手マクロの解説にしたり顔でやってくるらしい。
今この部署が苦労するのは最強の俺様が異動したからと、
背中で熱く語りながら居座るそうだｗ
聞けばおポンチ公務員は異動してからも、
俺がいないと駄目なんだという面をして、
自分勝手マクロの解説にしたり顔でやってくるらしい。
今この部署が苦労するのは最強の俺様が異動したからと、
背中で熱く語りながら居座るそうだｗ
>>397
重要度で言ったら、24H365Dいつでも障害時は24H以内に復旧義務とかの世界ですね。
金額面では市町村に決定力は無いも同然、中央が全てを決めてるような状態。
経費削減を要求された際に固定費状態のシステムに文句を言いたい人はいっぱいいるだろうけど、
自治体やってく上では総務省とかの決定を無視できないから仕方ないね。
けど>>292は上司を説得できないレベルの対人スキルしか無い事を晒してるだけ。
重要度で言ったら、24H365Dいつでも障害時は24H以内に復旧義務とかの世界ですね。
金額面では市町村に決定力は無いも同然、中央が全てを決めてるような状態。
経費削減を要求された際に固定費状態のシステムに文句を言いたい人はいっぱいいるだろうけど、
自治体やってく上では総務省とかの決定を無視できないから仕方ないね。
けど>>292は上司を説得できないレベルの対人スキルしか無い事を晒してるだけ。
>>412
それは一作業の効率化でしょ？
それは一作業の効率化でしょ？
417 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 20:08:54 ID:tqDSL/gD0
内線電話網（PBX）は、大規模なものでも、いまや素人で構築できるような技術に
なっている。
保守を考えて運用を外部に委託するとしても、見積もりはこれまでよりも大幅に
下げた水準を基本とするべき。
なっている。
保守を考えて運用を外部に委託するとしても、見積もりはこれまでよりも大幅に
下げた水準を基本とするべき。
418 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 20:09:20 ID:hYlGaAy20
>>415
その重要な24H365D対応24H復旧業務には2億円以外にどの位の費用がかかるのですか？
その重要な24H365D対応24H復旧業務には2億円以外にどの位の費用がかかるのですか？
内製とアウトソース
統合と分散
メーカー保障とOSS
ここらへんは流行みたいなもんだろ
スペシャリスト試験も最近また人気がでてきたし
専門家が厚遇される世の中になってきたんじゃないか
ただまた 専門家が偏屈扱いされる世の中に戻るような気もする
統合と分散
メーカー保障とOSS
ここらへんは流行みたいなもんだろ
スペシャリスト試験も最近また人気がでてきたし
専門家が厚遇される世の中になってきたんじゃないか
ただまた 専門家が偏屈扱いされる世の中に戻るような気もする
420 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 20:12:46 ID:8Q91owZ70
>>1
景気対策にもそこは払ってやれよ
景気対策にもそこは払ってやれよ
421 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 20:14:53 ID:qVYCSkMm0
>>384
もうアフォかとww
技術なしでどうやって仕事するのか知りたいね
マジでどうやって仕事してんの？
技術という引き出しが多ければ、駆け引きの手札になる
敵対する技術者を己の味方にするには技術でねじ伏せる必要性がある
相手の土俵外で戦って、弱ったら相手の土俵で勝負すればいい
まぁ、俺の場合、全国規模で技術者に指示する立場だからかもしれない
顧客相手には相手のレベルに落として話をするかは心理学になるから苦手だorz
もうアフォかとww
技術なしでどうやって仕事するのか知りたいね
マジでどうやって仕事してんの？
技術という引き出しが多ければ、駆け引きの手札になる
敵対する技術者を己の味方にするには技術でねじ伏せる必要性がある
相手の土俵外で戦って、弱ったら相手の土俵で勝負すればいい
まぁ、俺の場合、全国規模で技術者に指示する立場だからかもしれない
顧客相手には相手のレベルに落として話をするかは心理学になるから苦手だorz
サーバー２０万て、保守運営を元から自分でできるのか、それとも経験者を雇うのか・・・
ソフトPBX鯖なんて作れるんだな SIｵﾜﾀ
426 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 20:21:53 ID:qVYCSkMm0
>>423
当たり前じゃんwww
なんで、下の人つか、同業他社に気を使うのか意味不明
障害対応時は復旧が最優先
最速で復旧対応の専門部隊を現地に派遣させるには
いかに手早く説得できるかが鍵
金の為には鬼になるよ
当たり前じゃんwww
なんで、下の人つか、同業他社に気を使うのか意味不明
障害対応時は復旧が最優先
最速で復旧対応の専門部隊を現地に派遣させるには
いかに手早く説得できるかが鍵
金の為には鬼になるよ
大きな会社だと、担当者がすぐ異動したり辞めたりして、
ベンダー側にばかりノウハウが蓄積されていく。
発注側は、素人同然の設計者が何故今の仕様になってるのかも
理解してなおらず、劣化コピーしているだけだったりする。
大きな組織はマッタリしててもやって行けるから
やる気のない奴は本当に無知だよ。
ベンダー側にばかりノウハウが蓄積されていく。
発注側は、素人同然の設計者が何故今の仕様になってるのかも
理解してなおらず、劣化コピーしているだけだったりする。
大きな組織はマッタリしててもやって行けるから
やる気のない奴は本当に無知だよ。
429 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 20:22:42 ID:RaAeJwRd0
>>422
ソース記事見た？
ソース記事見た？
433 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 20:26:23 ID:qVYCSkMm0
434 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 20:28:26 ID:vmMrXEIM0
自分しか把握出来ないシステムを構築して定年後も保守でウハウハ
よしっ
よしっ
>>428
「俺が理解できないのはおまえの説明が悪いから」
「おまえが理解できないのはおまえがバカだから」
とか平気で言う、モンスターエンジニアが増えたw
「いやあなたが無知なんです。勉強しなさい」 なんて言わないけどね
キーエンスが儲かってる理由がよくわかるw
「俺が理解できないのはおまえの説明が悪いから」
「おまえが理解できないのはおまえがバカだから」
とか平気で言う、モンスターエンジニアが増えたw
「いやあなたが無知なんです。勉強しなさい」 なんて言わないけどね
キーエンスが儲かってる理由がよくわかるw
素朴な疑問なんですが、ＩＰ電話網を「自宅で構築して検証」っていうところから
自分の理解を超えてます。 麻生さんの大邸宅とかの話ならともかく、一般家庭で
サーバーの役目をするパソコンにＩＰ電話機を数台用意したとして、検証に値する
ようなことができるんでしょうか？
それからＩＰ電話用のネットワークの安全対策というか、盗聴されない仕組みなど
あるのかなあ。
そもそも、既設のＬＡＮとはまったく別に５００端末（庁舎そのものも数カ所に
分かれてる）ものネットワーク設計など、トラフィックとかいろいろ考え出したら
気が遠くなりそう。
自分の理解を超えてます。 麻生さんの大邸宅とかの話ならともかく、一般家庭で
サーバーの役目をするパソコンにＩＰ電話機を数台用意したとして、検証に値する
ようなことができるんでしょうか？
それからＩＰ電話用のネットワークの安全対策というか、盗聴されない仕組みなど
あるのかなあ。
そもそも、既設のＬＡＮとはまったく別に５００端末（庁舎そのものも数カ所に
分かれてる）ものネットワーク設計など、トラフィックとかいろいろ考え出したら
気が遠くなりそう。
438 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 20:30:21 ID:qVYCSkMm0
439 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 20:31:37 ID:zjkgfP1J0
入札で2億ってことは、それ以外の入札した会社はもっと高かったってこと？
職員がやって820万円で出来るなら、2000～3000万くらいで入札するとこが
あっても良さそうに思うけど。
職員がやって820万円で出来るなら、2000～3000万くらいで入札するとこが
あっても良さそうに思うけど。
440 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 20:33:41 ID:RaAeJwRd0
442 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 20:33:51 ID:sVSjNFBx0
自分達でやると安くなる場合もあれば、かえって高くつく事もある。
そして高くついてしまった場合の埋め合わせは末端労働者の人件費削減に繋がる。
そして高くついてしまった場合の埋め合わせは末端労働者の人件費削減に繋がる。
http://slashdot.jp/it/comments.pl?sid=437091&cid=1503585
>中の人です、たくさんのコメント有難うございます。
>タレコミに補足説明させて頂きます。
>
>>従来なら交換機だけでも2000万円の出費
>アナログPBXの交換費用（リプレース） 2000万円
>庁舎間で電話料金が発生、及びアナログ回線基本料金
>
>>サーバーと電話機のみで1000万円
>AsteriskPBXの構築費用（サーバ代）＠3庁舎間及び40出先機関 20万円
>IP電話機 600万円
>LAN敷設など 200万円
>ひかり電話による基本料の削減効果＆３庁舎内線化による電話料削減で
>アナログ時と比較し年間400万円のランニングコスト削減。
>
>某社パッケージのIP-PBX（ネットワーク構築費用込）＠3庁舎間のみ 2億円
>2006年のIP-PBX化検討時。
>今は、もう少し安くなっているかも知れません。
>中の人です、たくさんのコメント有難うございます。
>タレコミに補足説明させて頂きます。
>
>>従来なら交換機だけでも2000万円の出費
>アナログPBXの交換費用（リプレース） 2000万円
>庁舎間で電話料金が発生、及びアナログ回線基本料金
>
>>サーバーと電話機のみで1000万円
>AsteriskPBXの構築費用（サーバ代）＠3庁舎間及び40出先機関 20万円
>IP電話機 600万円
>LAN敷設など 200万円
>ひかり電話による基本料の削減効果＆３庁舎内線化による電話料削減で
>アナログ時と比較し年間400万円のランニングコスト削減。
>
>某社パッケージのIP-PBX（ネットワーク構築費用込）＠3庁舎間のみ 2億円
>2006年のIP-PBX化検討時。
>今は、もう少し安くなっているかも知れません。
445 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 20:36:53 ID:hjq4vVGv0
公務員って適正とかなんとか関係なく、数年に１回移動させられちゃうから、汎用選手は育っても、エキスパートはいない。
おかげで、ちょっと面倒な事は全部外注になっちゃって、間接費用かかりまくり。
全体の総括やってる連中がそういう思考しかできないで、予算の無駄使いばっかりしてるから、ほかの部門で予算削れっていっても説得力内わな。
おかげで、ちょっと面倒な事は全部外注になっちゃって、間接費用かかりまくり。
全体の総括やってる連中がそういう思考しかできないで、予算の無駄使いばっかりしてるから、ほかの部門で予算削れっていっても説得力内わな。
446 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 20:37:12 ID:qVYCSkMm0
>>436
解っていないな～
同業他社相手に障害を説明するという意味を
相手は金がかかるから出動したくない
出来る限り、別の設備の障害という言い訳にしたい
なんとかして出動しないで済む方法はないかを考えるのが同業他社
そこを無理矢理出動させて復旧作業させるには外堀を埋める作業が発生する
同業他社を追い詰めて出動させる状態に追い込むことが俺の仕事
外堀を埋め終わったことを告げるには技術的に攻めるしかない
当然、内堀も埋めて本丸を落とせる状態にしてから説明する
技術なしでどうやって説明する？
それが技術者同士の駆け引きだよ
解っていないな～
同業他社相手に障害を説明するという意味を
相手は金がかかるから出動したくない
出来る限り、別の設備の障害という言い訳にしたい
なんとかして出動しないで済む方法はないかを考えるのが同業他社
そこを無理矢理出動させて復旧作業させるには外堀を埋める作業が発生する
同業他社を追い詰めて出動させる状態に追い込むことが俺の仕事
外堀を埋め終わったことを告げるには技術的に攻めるしかない
当然、内堀も埋めて本丸を落とせる状態にしてから説明する
技術なしでどうやって説明する？
それが技術者同士の駆け引きだよ
>>443
有能な人はニュー速のIT関連スレで自己の虚栄心を満たす暇を勉強に使う
しかしこれってITうんぬんの話じゃなくて1000万かからんものを2億で売ろうとした
詐欺話じゃないのけ？業者はどこジャロ
有能な人はニュー速のIT関連スレで自己の虚栄心を満たす暇を勉強に使う
しかしこれってITうんぬんの話じゃなくて1000万かからんものを2億で売ろうとした
詐欺話じゃないのけ？業者はどこジャロ
プリンタ出張修理
・派遣費 約1万
・部品交換+技術料 約1万
電話設定変更
・派遣費 約1万
・設定変更 約1万5千
ボタンちょこっと押して1万円オーバーとか
最悪な業者が最近は多いよ。
昔からの業者はもっと安いけどね。IPで安くなると
飛び込みで来る業者はこんなのが多い。
会社の電話設定業者は変えない方がいい。
・派遣費 約1万
・部品交換+技術料 約1万
電話設定変更
・派遣費 約1万
・設定変更 約1万5千
ボタンちょこっと押して1万円オーバーとか
最悪な業者が最近は多いよ。
昔からの業者はもっと安いけどね。IPで安くなると
飛び込みで来る業者はこんなのが多い。
会社の電話設定業者は変えない方がいい。
450 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 20:41:16 ID:qVYCSkMm0
451 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 20:41:24 ID:RaAeJwRd0
なんか関係ない話に食いついて自分の自慢してるのか？
この事例は評価してる。
でも純粋に聞きたいんだけど、固定電話の通話料ってＩＰを構築するほど高額になる？
ウチの会社でもＩＰ電話を検討したときがあったんだけど、正直NTTとか頑張って値引き
してくるもんだからあまり高額にならなくて、結局投資対効果を考えるとメリット薄いって
ことで実現しなかったの。
どうなん？
でも純粋に聞きたいんだけど、固定電話の通話料ってＩＰを構築するほど高額になる？
ウチの会社でもＩＰ電話を検討したときがあったんだけど、正直NTTとか頑張って値引き
してくるもんだからあまり高額にならなくて、結局投資対効果を考えるとメリット薄いって
ことで実現しなかったの。
どうなん？
>>448
> ボタンちょこっと押して1万円オーバーとか
部品交換無しでも人が来た時点でそんぐらいいくのは仕方ない
昔からの業者は付き合いがあるから安くしてんでしょ？
その時安くした分は後で取り返してるだけで
> ボタンちょこっと押して1万円オーバーとか
部品交換無しでも人が来た時点でそんぐらいいくのは仕方ない
昔からの業者は付き合いがあるから安くしてんでしょ？
その時安くした分は後で取り返してるだけで
「技術は無いけどコミュニケーション能力はある人間」は大概、
この手の動きは潰しにかかる。業者と癒着したりね。
俺はこういう奴の方が話にならないと思うけどね。
両方あるに越したことないのは当たり前じゃん。
この手の動きは潰しにかかる。業者と癒着したりね。
俺はこういう奴の方が話にならないと思うけどね。
両方あるに越したことないのは当たり前じゃん。
むかしＶＡＩＯがＣＤトレイからどうしても取れなくなって
取り出すようサポートセンターに依頼したら２万円かかったよ。
もう一枚ＣＤ買ったほうが安かったorz
取り出すようサポートセンターに依頼したら２万円かかったよ。
もう一枚ＣＤ買ったほうが安かったorz
>>446
他人に仕事投げることばかり考えてる奴は、
自分は賢いつもりでも、見透かされて警戒されたり
始めからサバ読まれたりするようになる。
無駄な駆け引きに頭使うより、システムの信頼性を上げるとか
連携を強化するほうが結局は利益になる
ゲーム理論って奴だよ
他人に仕事投げることばかり考えてる奴は、
自分は賢いつもりでも、見透かされて警戒されたり
始めからサバ読まれたりするようになる。
無駄な駆け引きに頭使うより、システムの信頼性を上げるとか
連携を強化するほうが結局は利益になる
ゲーム理論って奴だよ
>>447
業者は前スレでも前々スレでもでてたぞ
業者は前スレでも前々スレでもでてたぞ
458 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 20:47:11 ID:tvliVAIY0
電話線敷設とかＬＡＮ構築とか理系出身者が趣味でやってくれるよ、無償で。
彼らはこういうの大好きなんだから。
彼らはこういうの大好きなんだから。
459 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 20:47:40 ID:7DnAmH4e0
うちの市役所に情報公開請求して、電話代と内線電話の構築費用を調べてみようかな。
それで大館市の事例と比較して、担当者を問い詰める。
それで大館市の事例と比較して、担当者を問い詰める。
どんどん足元見て、値引き要求してやればいいんだよwww
知識ある人がいないとできないが
とりあえず機器トラブルとかの時が見物だろうな(´･ω･｀)
>>457
ｻﾝｸｽｺ。過去ログ拾ってみたらF社か。
F社のコミュニケーション能力ｽｺﾞｽ
565 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/02/11(水) 02:42:28 ID:NgOqjAGj0
>>553
中の人は、Asteriskでやってくれる業者を探したけど、
秋田県で商売しているところは無かったみたいね
で、出入り業者のF社が要望は聞かずに2億円の見積もりを出すと
ｻﾝｸｽｺ。過去ログ拾ってみたらF社か。
F社のコミュニケーション能力ｽｺﾞｽ
565 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/02/11(水) 02:42:28 ID:NgOqjAGj0
>>553
中の人は、Asteriskでやってくれる業者を探したけど、
秋田県で商売しているところは無かったみたいね
で、出入り業者のF社が要望は聞かずに2億円の見積もりを出すと
>障害は1度だけ発生している。稼働後約1カ月ほど経過したころ，メンテナンスのAsteriskサーバーを
>停止したところ，各IP電話機からの ARP(Address Resolution Protocol，IPアドレスから
>MACアドレスを問い合わせるプロトコル）が大量に送信され「ネットワークが落ちた」（中村氏）。
>ARPパケットが1 秒間に1度流れる仕様になっていたため，設定を変更しARPパケットの間隔を
>長くすることで再発を防止した。
>稼働から約1年を経た現在，大館市のIP電話網は安定して稼働している。
>停止したところ，各IP電話機からの ARP(Address Resolution Protocol，IPアドレスから
>MACアドレスを問い合わせるプロトコル）が大量に送信され「ネットワークが落ちた」（中村氏）。
>ARPパケットが1 秒間に1度流れる仕様になっていたため，設定を変更しARPパケットの間隔を
>長くすることで再発を防止した。
>稼働から約1年を経た現在，大館市のIP電話網は安定して稼働している。
464 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 20:50:46 ID:cCsyAEfS0
MS製品で揃えりゃ何万もかかるが
オープンソースでならゼロ円
てのと基本的には同じ
オープンソースでならゼロ円
てのと基本的には同じ
465 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 20:50:55 ID:qVYCSkMm0
>>451
>>454
スマン
熱くなったorz
俺はこの開発した公務員の中村さんは尊敬する
また、Goサインを出した上司も素晴らしいと思う
現場で感じるのが、後任は対応しきれるか？なんだよな
安価で導入した設備を安く維持するのは非情に大変な事なんだよね
>>454
スマン
熱くなったorz
俺はこの開発した公務員の中村さんは尊敬する
また、Goサインを出した上司も素晴らしいと思う
現場で感じるのが、後任は対応しきれるか？なんだよな
安価で導入した設備を安く維持するのは非情に大変な事なんだよね
コミュニケーション力か技術力とか熱く論議しているけど
両方いるから言い争いはやめなされ。
両方いるから言い争いはやめなされ。
>>463
設定ミスじゃなくて機器トラブルだぉ？(´･ω･｀)
設定ミスじゃなくて機器トラブルだぉ？(´･ω･｀)
>>466
だいたい熱くなるのは片方しかない奴だよね
だいたい熱くなるのは片方しかない奴だよね
469 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 20:53:09 ID:6YFZSqhX0
人口8万に満たない市の施設で電話機500台もいるのか
>>467
ハードは買ってんだから、販売メーカだろ
ハードは買ってんだから、販売メーカだろ
>>449
今回の件で無視しちゃいけないのは「客の要求はこん棒だった」ってことだ
今回の件で無視しちゃいけないのは「客の要求はこん棒だった」ってことだ
472 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 20:56:20 ID:RaAeJwRd0
木に吊るしたブランコみたいな絵を思い出した
このスレで熱くなっても許されるのは2億の見積りを出した業者だけのような気が。
syanpticを起動したらリポジトリにasteriskが入ってたのとooで破線が引けない事を
学べた有意義なスレでございました。
syanpticを起動したらリポジトリにasteriskが入ってたのとooで破線が引けない事を
学べた有意義なスレでございました。
475 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 20:58:21 ID:Q7BxwM3l0
asteriskにドアホン接続したいんだけど
LANdeVOICEより安い奴何かある？
LANdeVOICEより安い奴何かある？
を、中の人コウリーン
479 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:01:11 ID:qVYCSkMm0
どっかの青森市みたくな、システム設計を業者に依頼して、
数億円払ってもな、いつまでたってもシステムできないでな、
訴訟合戦して泥沼はまってる市より、だいぶましじゃね。
ただでさえ、青森現市長はロケットタイヤ砲ついてる三菱車販売の重役出身で
市で使ってる車は三菱車だらけで。
そんな市民から言わせて貰うとｽｹﾞｰよ大館市。
数億円払ってもな、いつまでたってもシステムできないでな、
訴訟合戦して泥沼はまってる市より、だいぶましじゃね。
ただでさえ、青森現市長はロケットタイヤ砲ついてる三菱車販売の重役出身で
市で使ってる車は三菱車だらけで。
そんな市民から言わせて貰うとｽｹﾞｰよ大館市。
普段のLANトラブルとかはどこの部署が対応しているもんですか？
＞中の人
うちは大学で勝手なユーザが多いもんで、トラブル対処を考えるとIP電話なんてちょっとためらいます
＞中の人
うちは大学で勝手なユーザが多いもんで、トラブル対処を考えるとIP電話なんてちょっとためらいます
486 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:04:53 ID:SXe+aGlP0
>>475
ども、今回のことより、学校との技術提携の方に期待してます
ども、今回のことより、学校との技術提携の方に期待してます
まあ、安心なはずの２億円システムがトラブル起こして、追加費用発生する方が
本当は見物なんだがｗｗ
ニュースにはならんのだろうな・・・
本当は見物なんだがｗｗ
ニュースにはならんのだろうな・・・
489 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:06:10 ID:qVYCSkMm0
490 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 21:06:42 ID:Q7BxwM3l0
491 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:07:40 ID:SXe+aGlP0
ID:rxvS96kuOの努力に涙を禁じ得ない。
大館市職員グッジョブ。
大館市職員グッジョブ。
496 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 21:13:21 ID:Q7BxwM3l0
>>490
入札してないのに物はどうやって調達したん？
入札してないのに物はどうやって調達したん？
501 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:17:39 ID:RaAeJwRd0
>>499
提案する前に各スペック聞かないか？
提案する前に各スペック聞かないか？
502 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:18:36 ID:Ni3tdW460
503 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:18:44 ID:z/KnbBNQ0
>>499
それでもセキュリティがどうの保守性がどうのと脅して２億の仕事にするのが営業・コンサルの腕の見せ所
それでもセキュリティがどうの保守性がどうのと脅して２億の仕事にするのが営業・コンサルの腕の見せ所
>>490
今回のシステムを他の自治体に導入するなら見積もりいくらで出すの？
今回のシステムを他の自治体に導入するなら見積もりいくらで出すの？
505 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:19:57 ID:SXe+aGlP0
>>504
それは中の人に訊くことではないだろw
それは中の人に訊くことではないだろw
507 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 21:22:18 ID:Q7BxwM3l0
>>500
見積もりの方は、入札まで話を進めていなかったんです。
Asterisk関連で購入した物品は、入札を行いました。
>>504
なんで、他市の見積もりまで、大館市で作るのさって突っ込んじゃいけないんだろうな。
見積もりの方は、入札まで話を進めていなかったんです。
Asterisk関連で購入した物品は、入札を行いました。
>>504
なんで、他市の見積もりまで、大館市で作るのさって突っ込んじゃいけないんだろうな。
>>475
なんだFじゃないのか、、、
Fで官公庁詰めだと本体のどこぞのBUだろうし
本体の受けるプロジェクトなら、
最低２億位の案件じゃなきゃ
とか、言いそうな気がする
勿論、内容が解れば系列SE会社を紹介したりするだろう
あと、通信系だの金融機関系だのの通信システムも作ってるんで
ご大層なシステムが提案されたのかもとか思った
顧客の市内観光の為に、
観光会社に車出してとお願いしたら、
観光バス１台分の料金が要求されてビビるみたいな
タクシー会社から観光タクシー呼べよ、みたいな
なんだFじゃないのか、、、
Fで官公庁詰めだと本体のどこぞのBUだろうし
本体の受けるプロジェクトなら、
最低２億位の案件じゃなきゃ
とか、言いそうな気がする
勿論、内容が解れば系列SE会社を紹介したりするだろう
あと、通信系だの金融機関系だのの通信システムも作ってるんで
ご大層なシステムが提案されたのかもとか思った
顧客の市内観光の為に、
観光会社に車出してとお願いしたら、
観光バス１台分の料金が要求されてビビるみたいな
タクシー会社から観光タクシー呼べよ、みたいな
ちなみにうちの会社だとIPじゃないけどサーバの基盤案件で
きちんとした情報でてこなかったら上ぶれしない値段で1.5億とかだしたなぁ
きちんとした情報でてこなかったら上ぶれしない値段で1.5億とかだしたなぁ
513 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:28:07 ID:RaAeJwRd0
>>510
もしそうなら見事にお仕事を逃がしたってオチだなｗ
もしそうなら見事にお仕事を逃がしたってオチだなｗ
514 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 21:28:52 ID:Q7BxwM3l0
>>506
地元に残りたいって、ニーズもあるんです。
ただ、雇用の場が少ないから、地元に残れない。
給料の多い少ないに関わらずね。
給料安くても、地元に残ろうって思うヤツは必ず居る、俺とか。
>>510
そそ、相手からこんな感じで、っていう資料見せられたくらい。
地元に残りたいって、ニーズもあるんです。
ただ、雇用の場が少ないから、地元に残れない。
給料の多い少ないに関わらずね。
給料安くても、地元に残ろうって思うヤツは必ず居る、俺とか。
>>510
そそ、相手からこんな感じで、っていう資料見せられたくらい。
519 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:32:30 ID:4e6ljcjt0
>>439
これが正解だろ
客「武器欲しいお」
ベンダ「メタルキング剣どうですか」
客「庭の木切ってこん棒作ったお」
ペンダ (ﾁｯ、木の棒にアルミ巻いて売りつけるのに失敗したお)
っていう話だから。
これが正解だろ
客「武器欲しいお」
ベンダ「メタルキング剣どうですか」
客「庭の木切ってこん棒作ったお」
ペンダ (ﾁｯ、木の棒にアルミ巻いて売りつけるのに失敗したお)
っていう話だから。
520 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:33:22 ID:U/ldMkQv0
まあ、F社なんて偽装請負一人に仕事押し付けて4人でチーム組んでるとか
嘘ついて４倍の金を平気で取るからな
ITなんてハッタリだらけの糞業界だよ
嘘ついて４倍の金を平気で取るからな
ITなんてハッタリだらけの糞業界だよ
>>514
一個人の事例を出されてもなぁ
教育の面倒は見る
向こう10年間は勤務で途中やめたらいくらか
支払えとかしないと現実厳しいと思うよ
まぁ、予言しておこう。
いずれは専門業者に泣きつく事になるということを。
餅は餅屋という事を。
一個人の事例を出されてもなぁ
教育の面倒は見る
向こう10年間は勤務で途中やめたらいくらか
支払えとかしないと現実厳しいと思うよ
まぁ、予言しておこう。
いずれは専門業者に泣きつく事になるということを。
餅は餅屋という事を。
522 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:34:49 ID:VXHXcJIj0
ちょっと趣味で詳しい程度の職員に
不眠不休低額でやらせたか
不眠不休低額でやらせたか
524 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:36:33 ID:kWzrvZft0
>>521
その改行はなんわけ？
その改行はなんわけ？
そりゃあ自分たちでやれば人件費はかからないから安いのはあたりまえ。
527 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:38:26 ID:Ni3tdW460
>>521
見事なまでの腐れSIerロールプレイw
見事なまでの腐れSIerロールプレイw
528 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:38:30 ID:qVYCSkMm0
国はこういう成功事例欲しがってるね
530 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:39:52 ID:c9P2ObUU0
幼稚な話だ。「自分たち」の人件費はタダですか？
531 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:40:28 ID:SXe+aGlP0
>>521
いやあ、俺は餅屋だけど、それはケースバイケースで、なってみないとわからないっしょ。
少なくとも何もしてないわけじゃなく、学校提携という話を進めているんだからね。
個人的には難しいんじゃないかなと感じるけど、でも上手くいくなら上手くいけばといいと思うよ。
いやあ、俺は餅屋だけど、それはケースバイケースで、なってみないとわからないっしょ。
少なくとも何もしてないわけじゃなく、学校提携という話を進めているんだからね。
個人的には難しいんじゃないかなと感じるけど、でも上手くいくなら上手くいけばといいと思うよ。
532 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:40:42 ID:SXEZ6Brs0
>>525
SIerが儲からなくなるだけで、技術者は儲かるんだから別にいいんじゃね？
SIerが儲からなくなるだけで、技術者は儲かるんだから別にいいんじゃね？
>>528
>>529
ぶっちゃけた話
どこどこで安くできたんだからうちも安くお願いとか
無知な相手と話をすることが多くなるから嫌なんだよね
こういう記事は。
わかってる人間ならわかるんだろうけど
世の中得てしてそういう人間は少ないし
決済とる人間なんて無知に等しいわけで
まぁそうなったら懇切丁寧に
障害が起きてもうちは保障できませんし
対応しませんよ？
製品不具合はベンダーに文句言えませんよ？とかいって
ねじりつぶすけどさ。
>>529
ぶっちゃけた話
どこどこで安くできたんだからうちも安くお願いとか
無知な相手と話をすることが多くなるから嫌なんだよね
こういう記事は。
わかってる人間ならわかるんだろうけど
世の中得てしてそういう人間は少ないし
決済とる人間なんて無知に等しいわけで
まぁそうなったら懇切丁寧に
障害が起きてもうちは保障できませんし
対応しませんよ？
製品不具合はベンダーに文句言えませんよ？とかいって
ねじりつぶすけどさ。
国がIT技術者育てちゃったら、おわるな
国にぶら下がってるような会社は
国にぶら下がってるような会社は
でっていう
って感じのニュースにしか読めないが・・・
って感じのニュースにしか読めないが・・・
>>521
ＩＴ業者ってこういう人多いのかな。無駄に空間あけてるし。無駄ばっか
ＩＴ業者ってこういう人多いのかな。無駄に空間あけてるし。無駄ばっか
>>532
ぼったくり会社にいる技術者どうすなだ？
ぼったくり会社にいる技術者どうすなだ？
540 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:43:53 ID:SXEZ6Brs0
>>533
専門家としての価値を認めない客とはお付き合いしないのが基本だろ。
専門家としての価値を認めない客とはお付き合いしないのが基本だろ。
541 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:43:59 ID:SXe+aGlP0
>>537
それは多分記者に言うことなんだと思うなあ
それは多分記者に言うことなんだと思うなあ
542 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:44:04 ID:d3ouh87jO
やるじゃないか秋田。
逆に沖縄なら4億くらいとれそうだw
逆に沖縄なら4億くらいとれそうだw
>>537
庁舎構造や出先機関数によって見積もりなんて変わるから、他自治体と比較することなんてできんよ
庁舎構造や出先機関数によって見積もりなんて変わるから、他自治体と比較することなんてできんよ
546 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:45:50 ID:hlUBd5OZ0
秋田の田舎者からぼったくろうと水増しし過ぎてしまったな。
汚れ仕事じゃないんだから、職員を使ってやれるＩＴ業務は
もう儲かる仕事じゃなくなった。価値はあるが付加価値は高く
ないと言うことだ。しかしそうなると日本一番のぼったくりは
・・・・・ あの会社と言うことになるな。
汚れ仕事じゃないんだから、職員を使ってやれるＩＴ業務は
もう儲かる仕事じゃなくなった。価値はあるが付加価値は高く
ないと言うことだ。しかしそうなると日本一番のぼったくりは
・・・・・ あの会社と言うことになるな。
547 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:45:58 ID:CiZvvQYe0
>>544
そうしないと読み易くないと考えてる時点で、程度が低すぎる。
そうしないと読み易くないと考えてる時点で、程度が低すぎる。
548 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:46:19 ID:Ni3tdW460
>>544
改行と冗長性は別w
改行と冗長性は別w
549 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:46:49 ID:0RodxMdQ0
これって実際難しいの？
>>521
じゃ、俺も予言しておこう
そのころには、もっと安いソリューションが出ている事を
asteriskの対抗馬になるか、asteriskをサポートするかしれんがな
日本のAsterisk最新事情（1）
「準備は整った」，意気込むAsterisk陣営 SIerから電話サービス事業者まで，相次ぐ参入
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060928/249341/
じゃ、俺も予言しておこう
そのころには、もっと安いソリューションが出ている事を
asteriskの対抗馬になるか、asteriskをサポートするかしれんがな
日本のAsterisk最新事情（1）
「準備は整った」，意気込むAsterisk陣営 SIerから電話サービス事業者まで，相次ぐ参入
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060928/249341/
551 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:47:24 ID:RaAeJwRd0
555 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:48:36 ID:Ni3tdW460
556 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:49:02 ID:SXEZ6Brs0
>>549
素人には難しいだろうけど、経験２年目のPGがシステム組めるくらい。
素人には難しいだろうけど、経験２年目のPGがシステム組めるくらい。
PCサーバなんか今やすいもんなあ、昔なら考えられない
558 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:49:35 ID:c9P2ObUU0
やってみたら動いたってところまでは専門家じゃなくてもできるんだよ
なにかトラブルが起こったときに自力で対処できればいいけどね
なにかトラブルが起こったときに自力で対処できればいいけどね
559 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:50:40 ID:kWzrvZft0
自分では行動も起こさないくせに、嫉妬厨ばっかですねここｗ
そんなに文句があるなら偉大なおまえが何かしてみたら？ｗ
そんなに文句があるなら偉大なおまえが何かしてみたら？ｗ
560 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:51:06 ID:d3ouh87jO
いってみれば、中間搾取みたいなもんだからね、SLerなんか
派遣会社と同じでさ
やってるのは孫請け会社だし
派遣会社と同じでさ
やってるのは孫請け会社だし
563 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:51:28 ID:2LV121D60
564 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:51:40 ID:SXe+aGlP0
565 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:51:40 ID:Ni3tdW460
>>553
ちょっと古いとかはどうでもよい。内容が理解できれば。
ちょっと古いとかはどうでもよい。内容が理解できれば。
そもそも、ITがまったく分からないようなのは、ぼっったくり会社
最初からあてにしてるだろうし
ITに興味ある人は、ボッタクリ会社は利用しなくなる
それだけじゃないかな
どのくらい客が無知でいてくれるかだよね
最初からあてにしてるだろうし
ITに興味ある人は、ボッタクリ会社は利用しなくなる
それだけじゃないかな
どのくらい客が無知でいてくれるかだよね
567 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:55:11 ID:6+Af7VLt0
>>566
そんなもんすべての仕事で言えることだけどね
そんなもんすべての仕事で言えることだけどね
メンテメンテいうけど、既設LANとは別の閉じたLANだから
ソフトの更新も何もいらないんじゃね？
壊れたら交換。ただそれだけだろ。
ヴァージョンアップすら不要な気がする。
ソフトの更新も何もいらないんじゃね？
壊れたら交換。ただそれだけだろ。
ヴァージョンアップすら不要な気がする。
569 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:55:46 ID:qVYCSkMm0
>>555
同意
ホント大変だよ
まして、他人～他社が製作したシステムは困難を極める
自分せ製作したシステムは極めて楽なんだけどね
なにより偉い人は理想論でモノを語るから
理想論とは夢のような理想または、技術的な理想論のどっちか
金と人員の確保と技術の限界を考慮してほしい
同意
ホント大変だよ
まして、他人～他社が製作したシステムは困難を極める
自分せ製作したシステムは極めて楽なんだけどね
なにより偉い人は理想論でモノを語るから
理想論とは夢のような理想または、技術的な理想論のどっちか
金と人員の確保と技術の限界を考慮してほしい
571 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:58:14 ID:d3ouh87jO
そもそも人員削減しない役所にIT導入は必要なのかと言われればいらないという答えになる
いずれにしてもIT詐欺師達の黄昏時がやってきたわけだ
いずれにしてもIT詐欺師達の黄昏時がやってきたわけだ
公的機関は金使って世の中に循環させないとだめだろ。
自分で使うの減らして、税収減って、負の連鎖にまっしぐらだよ。
自分で使うの減らして、税収減って、負の連鎖にまっしぐらだよ。
573 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 21:58:42 ID:SXEZ6Brs0
その極めて楽な、自分で製作したシステムを運用保守関連の費用すらボってるとかちょっと
>>563
>>29に書いてあるトラブルが起こった時の費用ってのが
保守契約そのものでしょ?
期間内のトラブル対応は全て追加料金なし、ただし
契約料金お高め、ってのから
個々のトラブル対応ごとに料金発生、ただし契約料金
安いってのまで色々あるんだけど。
>>29に書いてあるトラブルが起こった時の費用ってのが
保守契約そのものでしょ?
期間内のトラブル対応は全て追加料金なし、ただし
契約料金お高め、ってのから
個々のトラブル対応ごとに料金発生、ただし契約料金
安いってのまで色々あるんだけど。
そもそも同じ機能でも大金払う顧客は、ネームバリューに金を払うんだよ
ユニクロ着て満足な人もいれば、ブランドで安心したい人もいる。
ブランド店で「ユニクロTシャツ１０００円なのに、ここは２万もする。ぼったくりだ！！」
店側からしたら、クレーマー以外の何者でもないｗ
ユニクロ着て満足な人もいれば、ブランドで安心したい人もいる。
ブランド店で「ユニクロTシャツ１０００円なのに、ここは２万もする。ぼったくりだ！！」
店側からしたら、クレーマー以外の何者でもないｗ
>>576
それが他人にばれたらまずいという記事
それが他人にばれたらまずいという記事
578 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:01:03 ID:d3ouh87jO
581 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:02:45 ID:SXEZ6Brs0
電話機よりもサーバーよりもIP-PBXってどんなのつかってるの？って
疑問が沸いてる今日この頃。
だれか、エロいひと、システム構成図きぼんぬ。
疑問が沸いてる今日この頃。
だれか、エロいひと、システム構成図きぼんぬ。
583 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:03:13 ID:RaAeJwRd0
>>580
その程度でなんとかなるさ
その程度でなんとかなるさ
584 ：雛 ◆LoveJHONJg ：2009/02/11(水) 22:03:23 ID:bFhiSjKP0 BE:597083292-2BP(704)
>>1
キハちゃん 乙 (=ﾟωﾟ)ﾉ
目立たぬ存在だがキハちゃんの立てるスレは実にいい (･∀･)
そそｗ 経費なんざ自分達で考えて使えば相当に節約出来るｗ
業者なんぞ糞くらえだ♪
うちも宣伝広告費・箱や設備・人件費など主要経費は全て
自社グループでまかなってるｗｗｗ
何で他人の会社を設けさせねばならぬ アフォ臭っ(￣(ｴ)￣)
キハちゃん 乙 (=ﾟωﾟ)ﾉ
目立たぬ存在だがキハちゃんの立てるスレは実にいい (･∀･)
そそｗ 経費なんざ自分達で考えて使えば相当に節約出来るｗ
業者なんぞ糞くらえだ♪
うちも宣伝広告費・箱や設備・人件費など主要経費は全て
自社グループでまかなってるｗｗｗ
何で他人の会社を設けさせねばならぬ アフォ臭っ(￣(ｴ)￣)
585 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:03:47 ID:NVcjJXq+O
地域のＩＴベンチャーが直接サポート出来るようになれば、
それはそれで地域振興。
地元専門学校と連携とろうとしてるんだし。
ＩＴゼネコンの下請けで中間マージン取られて、
税金を自治体の外にばらまくより、内需拡大に繋がるからこれからも頑張ってほしいな。
それはそれで地域振興。
地元専門学校と連携とろうとしてるんだし。
ＩＴゼネコンの下請けで中間マージン取られて、
税金を自治体の外にばらまくより、内需拡大に繋がるからこれからも頑張ってほしいな。
>>583
まぁ今回のレベルのシステムなら何とかなるだろうね
まぁ今回のレベルのシステムなら何とかなるだろうね
IP-PBXは、出きる会社少ないし、この自治体が、全国の自治体の
面倒見てやればいいんだよ
面倒見てやればいいんだよ
588 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:04:52 ID:bMO71Cls0
今日は本人降臨してるの？
とスレを読まずにカキコ
とスレを読まずにカキコ
589 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:05:43 ID:CN6NA71d0
十年後の自分を心配したほうが良いよ
たぶん
たぶん
591 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:06:19 ID:Ni3tdW460
同じ SIer でも Asterisk 分かるトコだったら、むしろ説得材料が増えるしな。
（めんどくせぇ、という声が聞こえそうだw）
>>568
LANケーブルを何か怪しい命令が伝わってくるんだよ！だから安全じゃないの！
という認識の人もいるかもなw
>>580
言わずもがなとか、ダメっぽいの、当人がコミュニケーション取れてねえのを拾ってみるw
87：名無しさん＠九周年 [sage] ：2009/02/11(水) 17:38:04 ID:6+Af7VLt0
>>81
まぁ高卒だから評価されなくていいらしい
384：名無しさん＠九周年 [sage] ：2009/02/11(水) 19:37:34 ID:6+Af7VLt0
>>368
コミュニケーションあっての技術スキルだよ
技術スキルだけあっても一人っきりでできる仕事なんて
限られてるんだよ (参照:>>388>>402>>421)
392：名無しさん＠九周年 [sage] ：2009/02/11(水) 19:45:22 ID:6+Af7VLt0
>>388
システム構築はものによっちゃ全国規模だからね
物理的に一人じゃ無理 (参照:>>398)
428：名無しさん＠九周年 [sage] ：2009/02/11(水) 20:22:16 ID:6+Af7VLt0
>>421
そもそも相手にわかりやすく説明できないってのは
技術力高くないよ
真に技術力が高い者には
コミュニケーション力は付いてくるものだから
別にいいんだけどね (参照:>>433>>436)
（めんどくせぇ、という声が聞こえそうだw）
>>568
LANケーブルを何か怪しい命令が伝わってくるんだよ！だから安全じゃないの！
という認識の人もいるかもなw
>>580
言わずもがなとか、ダメっぽいの、当人がコミュニケーション取れてねえのを拾ってみるw
87：名無しさん＠九周年 [sage] ：2009/02/11(水) 17:38:04 ID:6+Af7VLt0
>>81
まぁ高卒だから評価されなくていいらしい
384：名無しさん＠九周年 [sage] ：2009/02/11(水) 19:37:34 ID:6+Af7VLt0
>>368
コミュニケーションあっての技術スキルだよ
技術スキルだけあっても一人っきりでできる仕事なんて
限られてるんだよ (参照:>>388>>402>>421)
392：名無しさん＠九周年 [sage] ：2009/02/11(水) 19:45:22 ID:6+Af7VLt0
>>388
システム構築はものによっちゃ全国規模だからね
物理的に一人じゃ無理 (参照:>>398)
428：名無しさん＠九周年 [sage] ：2009/02/11(水) 20:22:16 ID:6+Af7VLt0
>>421
そもそも相手にわかりやすく説明できないってのは
技術力高くないよ
真に技術力が高い者には
コミュニケーション力は付いてくるものだから
別にいいんだけどね (参照:>>433>>436)
別に自分たちでやらなくても、余計なオマケいろいろつけて
金をふんだくろうとする奴と交渉できて
合理的な仕様と金額に抑えられればいいんだよね
そうするためには、これぐらいの知識がいるのに、全くの素人が
メーカーの言いなりになってたりするからなあ
公金だからと倹約する意識もないしな
金をふんだくろうとする奴と交渉できて
合理的な仕様と金額に抑えられればいいんだよね
そうするためには、これぐらいの知識がいるのに、全くの素人が
メーカーの言いなりになってたりするからなあ
公金だからと倹約する意識もないしな
594 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:12:44 ID:c9P2ObUU0
見積もりがぼったくりかどうかは要求仕様による。
処理待ちの許容時間が1秒違ったら半額になるとかありえるしな。
でも本人のレスは読んでないけど、あえて責任を負って取り組んだ気概はなかなか。
処理待ちの許容時間が1秒違ったら半額になるとかありえるしな。
でも本人のレスは読んでないけど、あえて責任を負って取り組んだ気概はなかなか。
なんか、IT土方が必死になって、自分の必要性をアピールする場になってまいりました。
そうそう、ITスキルなんかより、コミュニケーション能力のほうが
大切だったのよね。
いままでは。
そうそう、ITスキルなんかより、コミュニケーション能力のほうが
大切だったのよね。
いままでは。
>>592
全くの素人だからプロに任せる、ってのはリスク回避
の観点からはむしろ合理的でしょ?
それこそ餅は餅屋。
自分でついて硬い餅喰うより、餅屋についてもらって
柔らかい餅を喰いたい人はいるのさ。
全くの素人だからプロに任せる、ってのはリスク回避
の観点からはむしろ合理的でしょ?
それこそ餅は餅屋。
自分でついて硬い餅喰うより、餅屋についてもらって
柔らかい餅を喰いたい人はいるのさ。
まあブランドにかね払っている以上の意味はないからな
多重化とかメンテナンスとかリスクの明確化とかいっている奴らは素人
今のハードウェアもソフトウェアも十分にコモでティ化しているから
差なんて見るけるほうが大変
問題はないが、問題あるように営業が顧客を洗脳するからトンでもない金額になる
中にいる人間がいっているのだから間違いない
多重化とかメンテナンスとかリスクの明確化とかいっている奴らは素人
今のハードウェアもソフトウェアも十分にコモでティ化しているから
差なんて見るけるほうが大変
問題はないが、問題あるように営業が顧客を洗脳するからトンでもない金額になる
中にいる人間がいっているのだから間違いない
598 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:16:01 ID:4e6ljcjt0
>>596
80円、3日で食える餅を、2000円で売りつけられたあげく、
保守点検名目で毎月100円づつ意味も無く払い続けさせられるのだったら
自分でつくわな。そして餅屋がついた餅が柔らかいという保障もどこにもない。
原価40円のゴミ餅を2000円で売りつけようとした可能性も極めて高いといわざるを得ない案件だ。
80円、3日で食える餅を、2000円で売りつけられたあげく、
保守点検名目で毎月100円づつ意味も無く払い続けさせられるのだったら
自分でつくわな。そして餅屋がついた餅が柔らかいという保障もどこにもない。
原価40円のゴミ餅を2000円で売りつけようとした可能性も極めて高いといわざるを得ない案件だ。
誰だよ見積もったやつ
600 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:17:00 ID:qVYCSkMm0
>>539
全くの他人が構築したシステム障害を調査するわけだ
本来の正常な動作状態を知らないで呼び出される
全体構成の詳細を掌握するために調査
障害発生状況の聴取
障害発生状況の原因解析
障害の切り分け
障害の対応手順の作成
障害部品の確保
泣きつかれた訳だから、当然、早急の対応が求められる
泣きつかれるということは、対応のステップを最初から踏まざる得ない
当然、作業時間がよけいにかかるのだから、まだか？まだか？と頭ごなしに煽られる
当然、心情としては悪い訳だからホッタくりたくなるよ
一番、困難な作業は障害発生中の正常運用状態の把握だよ
全くの他人が構築したシステム障害を調査するわけだ
本来の正常な動作状態を知らないで呼び出される
全体構成の詳細を掌握するために調査
障害発生状況の聴取
障害発生状況の原因解析
障害の切り分け
障害の対応手順の作成
障害部品の確保
泣きつかれた訳だから、当然、早急の対応が求められる
泣きつかれるということは、対応のステップを最初から踏まざる得ない
当然、作業時間がよけいにかかるのだから、まだか？まだか？と頭ごなしに煽られる
当然、心情としては悪い訳だからホッタくりたくなるよ
一番、困難な作業は障害発生中の正常運用状態の把握だよ
>>98
608大館の中の人 ◆MmhT94joH. sage2009/01/31(土) 23:29:01 ID:???
>>603
事業提案が2006年6月、Asteriskのお勉強開始
試行期間が2007年8月～2008年2月まで
導入開始が2008年3月からだから実質2年弱くらいかな。
608大館の中の人 ◆MmhT94joH. sage2009/01/31(土) 23:29:01 ID:???
>>603
事業提案が2006年6月、Asteriskのお勉強開始
試行期間が2007年8月～2008年2月まで
導入開始が2008年3月からだから実質2年弱くらいかな。
この事例とは関係ないけどさ。社内の情シス担当者の愚痴だけど。
たとえばＬＡＮの設置なんて、安いＨＵＢとランケ買ってきてやれるんだよ。
何で業者なんかに頼まないといけないの？とか言うんだよ。
でもって繋がらないとか、遅いとか、うちに言ってこられてもさ、困るんだよね。
調べてみたらループしてたとか、５段階もカスケードしてたとか、クロスケーブル使ってたとか
１ポートのクロスとストレート両方さしてたとか、すっげー古いケーブル使ってたとか、
刺さるからって古い電話線使ってたりとか。
この事例はきちんとあとあとまで考えてたりして、叩くつもりはないよ。
でもこれをネタに素人玲さんは勘弁して欲しい。
ぼったくりは論外だけど、必要な費用まで削減しないで欲しい。
たとえばＬＡＮの設置なんて、安いＨＵＢとランケ買ってきてやれるんだよ。
何で業者なんかに頼まないといけないの？とか言うんだよ。
でもって繋がらないとか、遅いとか、うちに言ってこられてもさ、困るんだよね。
調べてみたらループしてたとか、５段階もカスケードしてたとか、クロスケーブル使ってたとか
１ポートのクロスとストレート両方さしてたとか、すっげー古いケーブル使ってたとか、
刺さるからって古い電話線使ってたりとか。
この事例はきちんとあとあとまで考えてたりして、叩くつもりはないよ。
でもこれをネタに素人玲さんは勘弁して欲しい。
ぼったくりは論外だけど、必要な費用まで削減しないで欲しい。
603 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:18:52 ID:Ni3tdW460
604 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:21:20 ID:fZ4SSJCq0
見積もった奴の実名さらせや
業者擁護がちらほら居るから伸びてるのか。
>>596
家は餅付き機があるから買ったことないな。
つきたての餅の柔らかさは焼いて柔らかくなった内側と
同じなんだが、知らない人は餅屋から買うしかないとしか思わないだろうな
いつも腹に一物ある奴って、つきあいが長くなるとバレるぞ
うちの会社もいつも乗り換え先を探している
客との駆け引きにばかりかまけているとコンペチタに出し抜かれる
家は餅付き機があるから買ったことないな。
つきたての餅の柔らかさは焼いて柔らかくなった内側と
同じなんだが、知らない人は餅屋から買うしかないとしか思わないだろうな
いつも腹に一物ある奴って、つきあいが長くなるとバレるぞ
うちの会社もいつも乗り換え先を探している
客との駆け引きにばかりかまけているとコンペチタに出し抜かれる
608 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:25:18 ID:c9P2ObUU0
レストランに入ったピカソに、簡単な絵を描いてくれと頼んだ店主が、
サラッサラッと描かれた絵に対して「おいくらですか？」と尋ねると、
ピカソが法外な高い金額を口にしました。
「５分くらいで描いたくせにどうして、、」と主人が驚くと、
それに答えてピカソがこう言ったそうです。
「私はこの絵を描くのに４０年かかった」
ぼったくりの肩を持つわけじゃないけど、事業提案やお勉強とかの人件費を入れてないのはフェアじゃない。
サラッサラッと描かれた絵に対して「おいくらですか？」と尋ねると、
ピカソが法外な高い金額を口にしました。
「５分くらいで描いたくせにどうして、、」と主人が驚くと、
それに答えてピカソがこう言ったそうです。
「私はこの絵を描くのに４０年かかった」
ぼったくりの肩を持つわけじゃないけど、事業提案やお勉強とかの人件費を入れてないのはフェアじゃない。
>602
社内LANは不必要なコストがかなりかかるようになってるがな。
セキュリティーって言葉に踊らされすぎて。
社内LANは不必要なコストがかなりかかるようになってるがな。
セキュリティーって言葉に踊らされすぎて。
>>600
企業でも実際には誰もわかっていないよ。そんなの。３、４年もすれば前任者なんてどこに
いったかわからないってのがざら。
今まではクローズドのシステムだから、中身はブラックボックスでベンダしか知らない。これでは手が出せない。
でも＊のようにオープンソースだと、あちらこちらに扱うエンジニアがいるから、無問題。
もちろん業者に障害対応を頼むわけだが、特定ベンダに依存したときのようにボッタクリにはあわない。
何社かアイミツとって、安いところを採用すればいい。
ずいぶんと安上がりになるはずだ。
この規模なら、せいぜい７００万とか８００万とかだろ。それを１０回繰り返しても初期導入の２億の半額だ。
企業でも実際には誰もわかっていないよ。そんなの。３、４年もすれば前任者なんてどこに
いったかわからないってのがざら。
今まではクローズドのシステムだから、中身はブラックボックスでベンダしか知らない。これでは手が出せない。
でも＊のようにオープンソースだと、あちらこちらに扱うエンジニアがいるから、無問題。
もちろん業者に障害対応を頼むわけだが、特定ベンダに依存したときのようにボッタクリにはあわない。
何社かアイミツとって、安いところを採用すればいい。
ずいぶんと安上がりになるはずだ。
この規模なら、せいぜい７００万とか８００万とかだろ。それを１０回繰り返しても初期導入の２億の半額だ。
613 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:26:55 ID:RaAeJwRd0
「事業提案やお勉強とかの人件費」
今回はそれが役に立たない相手だ
今回はそれが役に立たない相手だ
こんなのどこにでもある話。
うちの会社にも社内イントラがどーのって来てたよ。
DBとPHPで作ったようなシステムで見積もり8000万。
総務のアホがやたらと優位性を宣伝してるのでEasyPHPで
同じもの作ってプレゼンしてやったよ。
うちの会社にも社内イントラがどーのって来てたよ。
DBとPHPで作ったようなシステムで見積もり8000万。
総務のアホがやたらと優位性を宣伝してるのでEasyPHPで
同じもの作ってプレゼンしてやったよ。
>>579
そんな見積もりしてないだろ。
ユーザーが「いらない」って宣言したのに、
次の打ち合わせで「これはいるんです。入れないと大変なことになります」とか説得しにくるじゃん。
SEまで連れてきて。
んで、部長を飲みに誘い出して寝技で丸め込んだりさ。
いい加減、脅迫商売からは脱却してよ。
そんな見積もりしてないだろ。
ユーザーが「いらない」って宣言したのに、
次の打ち合わせで「これはいるんです。入れないと大変なことになります」とか説得しにくるじゃん。
SEまで連れてきて。
んで、部長を飲みに誘い出して寝技で丸め込んだりさ。
いい加減、脅迫商売からは脱却してよ。
>>582
IP-PBXの規模にもよるが、基本は交換機本体に必要な回線や
種類のパッケージ(トランク)を選択して積み込む感じ。
中継線や局線といって外部と接続するトランクだと、アナログ回線
(ふつーの電話回線)用・INS1500用・TTC-2M用とかがある。
その中で中継線をTCP/IPに変換して送受信するやつを
IPトランクといって、それが載ってる交換機がいわゆるIP-PBX。
SIP鯖と違って、IP-PBXは「IP機能を持った電話交換機」なので、
素人が触れるモンじゃないよ。
IP-PBXの規模にもよるが、基本は交換機本体に必要な回線や
種類のパッケージ(トランク)を選択して積み込む感じ。
中継線や局線といって外部と接続するトランクだと、アナログ回線
(ふつーの電話回線)用・INS1500用・TTC-2M用とかがある。
その中で中継線をTCP/IPに変換して送受信するやつを
IPトランクといって、それが載ってる交換機がいわゆるIP-PBX。
SIP鯖と違って、IP-PBXは「IP機能を持った電話交換機」なので、
素人が触れるモンじゃないよ。
617 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:29:01 ID:0f4iCMeI0
見積に罪はないわな
618 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:29:02 ID:qVYCSkMm0
>>268
市長から賞状もらったみたいよ。
あと残業代３万。
>>300
これは他の名無し
■その他
> だってねぇ、Asteriskなんて使えないとか言ってシカトしまくってきたでしょ？業者の皆さん。
> その結果がこれだよ！
市長から賞状もらったみたいよ。
あと残業代３万。
>>300
これは他の名無し
■その他
> だってねぇ、Asteriskなんて使えないとか言ってシカトしまくってきたでしょ？業者の皆さん。
> その結果がこれだよ！
>608
人件費入っていないのはフェアじゃないけど、規模を見るとせいぜい\50Mの案件でしょ。
最初の\200Mがふっかけすぎだって。
人件費入っていないのはフェアじゃないけど、規模を見るとせいぜい\50Mの案件でしょ。
最初の\200Mがふっかけすぎだって。
622 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:31:52 ID:Ni3tdW460
大館市の最大の娯楽施設
カラオケボックス ボーリング場
これ豆知識な
カラオケボックス ボーリング場
これ豆知識な
なんか役所がやって保守とかやれんのか？といってる奴もいるが、
それって本物のIT関連企業でも同じなんだよな。
例えば昔の携帯電話の構造なんてメーカーでも開発元がつぶれましたとか
いってわかんなくなってるところが結構ある。
それって本物のIT関連企業でも同じなんだよな。
例えば昔の携帯電話の構造なんてメーカーでも開発元がつぶれましたとか
いってわかんなくなってるところが結構ある。
625 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:35:27 ID:Ni3tdW460
626 ：雛 ◆LoveJHONJg ：2009/02/11(水) 22:35:39 ID:bFhiSjKP0 BE:464399227-2BP(704)
>>593
ん～私は自給自足とはちょい考え方が違うんだが
生きた金と死に金が区別出来ない企業は失血死していくだけなんで
そこはほら資本主義だから それでいいと思うのよ(￣(ｴ)￣)
>>595
ＩＴ土方ｗｗｗデラワロス
おもろいやん その表現ｗｗｗ
対人コミュ能力を持たぬ奴等に明日はないでつ (=ﾟωﾟ)ﾉ
>>599&>>604
爆っｗｗｗ
ん～私は自給自足とはちょい考え方が違うんだが
生きた金と死に金が区別出来ない企業は失血死していくだけなんで
そこはほら資本主義だから それでいいと思うのよ(￣(ｴ)￣)
>>595
ＩＴ土方ｗｗｗデラワロス
おもろいやん その表現ｗｗｗ
対人コミュ能力を持たぬ奴等に明日はないでつ (=ﾟωﾟ)ﾉ
>>599&>>604
爆っｗｗｗ
>>623
ビ、ビリヤード場は・・・・？('A`)
ビ、ビリヤード場は・・・・？('A`)
スレ的には関係ないが
IP電話調べてたら、変なもの拾った
ttp://www.uniadex.co.jp/pdf/files/unia_airip_web_a.pdf
悪かったと思ってる、でも反省はしない
IP電話調べてたら、変なもの拾った
ttp://www.uniadex.co.jp/pdf/files/unia_airip_web_a.pdf
悪かったと思ってる、でも反省はしない
>>619
> >>268
> ■その他
> > だってねぇ、Asteriskなんて使えないとか言ってシカトしまくってきたでしょ？業者の皆さん。
> > その結果がこれだよ！
>
当たり前だよ。*なんか使ったら、儲からないもん。それにメンテナンスで稼げないだろ。
「保守はこの見積もりです」「あ、そう、高いわこれ、＊をわかる業者は他にもいるんでそっちを使うわ」でおしまい。
今までは知的財産という名前のカルテルを結んで、ぼったくっていたわけだし。
でも今回、＊を使ってというのは特別だと思うよ。
営業は死ぬ気でFUDをかけて、いかにユーザに金をかけないとどうなるかを知らしめるだろうから。
あたりまえだよ、彼らはそれで飯を食い続けているんだよ。生活がかかっているから必死だろうよ。
たぶん、キーワードは「セキュリティ」だろうな。
オカルト営業をかけまくると予想する。
> >>268
> ■その他
> > だってねぇ、Asteriskなんて使えないとか言ってシカトしまくってきたでしょ？業者の皆さん。
> > その結果がこれだよ！
>
当たり前だよ。*なんか使ったら、儲からないもん。それにメンテナンスで稼げないだろ。
「保守はこの見積もりです」「あ、そう、高いわこれ、＊をわかる業者は他にもいるんでそっちを使うわ」でおしまい。
今までは知的財産という名前のカルテルを結んで、ぼったくっていたわけだし。
でも今回、＊を使ってというのは特別だと思うよ。
営業は死ぬ気でFUDをかけて、いかにユーザに金をかけないとどうなるかを知らしめるだろうから。
あたりまえだよ、彼らはそれで飯を食い続けているんだよ。生活がかかっているから必死だろうよ。
たぶん、キーワードは「セキュリティ」だろうな。
オカルト営業をかけまくると予想する。
>616
ありがと。
で、どこのメーカのＩＰ－ＢＰＸをつかってるんだろう？
ありがと。
で、どこのメーカのＩＰ－ＢＰＸをつかってるんだろう？
632 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:38:59 ID:UglRtPBM0
2億の見積もり出した業者もスゲーな
どれほどの利益がでるんだろうか
どれほどの利益がでるんだろうか
634 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:40:00 ID:c9P2ObUU0
636 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:40:14 ID:9bbLrV+80
新知事は、この高卒君にお願いしたい
>>630
そうか。 相手の商品を不合理な脅しやガセで貶める FUD という手法があると
マーケティングの本で読んだことがあるけど、このスレで行われていることが
まさにasterisk に対するFUDそのものなんだな。
そうか。 相手の商品を不合理な脅しやガセで貶める FUD という手法があると
マーケティングの本で読んだことがあるけど、このスレで行われていることが
まさにasterisk に対するFUDそのものなんだな。
638 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2009/02/11(水) 22:43:45 ID:3iKJaa5t0 BE:514382876-2BP(2246)
639 ：雛 ◆LoveJHONJg ：2009/02/11(水) 22:43:50 ID:bFhiSjKP0 BE:1160995875-2BP(704)
>>629
ちょｗｗｗおまいデジドカって そんなもんまであるんかｗｗｗ
ん～うちの場合はねミカカの代理店の人事関係の仕事を
（財務立直しと人材育成がメインのコンサル業務）やっていた関係で
直接、技術者に日当を払ってるから彼等のいい小遣い稼ぎにはなってると思うｗ
直接、雇う気なんかさらさらないわ。
しかしＩＴ業界も土建業界と同じレベルでひどいよねぇ～ｗｗｗ
色んな業種で色んな人材みてきたけど最近はほんまカスが多くて
こっちが欝になりそうｏｒｚ
ちょｗｗｗおまいデジドカって そんなもんまであるんかｗｗｗ
ん～うちの場合はねミカカの代理店の人事関係の仕事を
（財務立直しと人材育成がメインのコンサル業務）やっていた関係で
直接、技術者に日当を払ってるから彼等のいい小遣い稼ぎにはなってると思うｗ
直接、雇う気なんかさらさらないわ。
しかしＩＴ業界も土建業界と同じレベルでひどいよねぇ～ｗｗｗ
色んな業種で色んな人材みてきたけど最近はほんまカスが多くて
こっちが欝になりそうｏｒｚ
例えが悪いが。
子供の教育費がなんで高くなったか？
親が子供に教えないで塾や学校に丸投げしてるから。
自治体の委託する業務が何で高いか？
公務員が勉強もしないで業者に丸投げするから。
税金を安くしたい、出費を抑えたいと思ったら、
時間や労苦を惜しまず自発的に何でも自分でするこった。
怠け者につけこんだビジネスという名の余計なコンサルティング秋田杉！！
ちなみに、教育レベルは秋田が高い。
何でも自分たちで努力してやる気質なんだよ。
だから経済が伸びないんだが、心は豊かだえ。
子供の教育費がなんで高くなったか？
親が子供に教えないで塾や学校に丸投げしてるから。
自治体の委託する業務が何で高いか？
公務員が勉強もしないで業者に丸投げするから。
税金を安くしたい、出費を抑えたいと思ったら、
時間や労苦を惜しまず自発的に何でも自分でするこった。
怠け者につけこんだビジネスという名の余計なコンサルティング秋田杉！！
ちなみに、教育レベルは秋田が高い。
何でも自分たちで努力してやる気質なんだよ。
だから経済が伸びないんだが、心は豊かだえ。
643 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:44:50 ID:Ni3tdW460
一昔前はインストールだけで1万なんて話し聞いたなぁ
>>643
最近は土建よりひどい感じするけどな。
「欠陥住宅になったのは、客が正しいカンナの掛け方を知らなかったから」
レベルの言い訳をSI界隈じゃそこかしこで見る。
もともと、やたらと人のせいにしたがる業界だったが、ここ最近の「客の責任」論はついて行けない。
最近は土建よりひどい感じするけどな。
「欠陥住宅になったのは、客が正しいカンナの掛け方を知らなかったから」
レベルの言い訳をSI界隈じゃそこかしこで見る。
もともと、やたらと人のせいにしたがる業界だったが、ここ最近の「客の責任」論はついて行けない。
648 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:49:27 ID:qVYCSkMm0
>>634
5000万は適正な数字と思う
俺もそのくらいで見積もった
若干、高いと思った訳ではないがね
自分で製作できるなら自分で作ったほうがいい
今回は中村さんが存在したから出来ただけに過ぎない
実際、一般的な公務員でのスキルでは構築困難だろうな
そんな時は業者に発注するしかない
5000万は適正な数字と思う
俺もそのくらいで見積もった
若干、高いと思った訳ではないがね
自分で製作できるなら自分で作ったほうがいい
今回は中村さんが存在したから出来ただけに過ぎない
実際、一般的な公務員でのスキルでは構築困難だろうな
そんな時は業者に発注するしかない
>>638
とかね。
↓
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650 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:51:54 ID:Ni3tdW460
>>621
> >608
> 人件費入っていないのはフェアじゃないけど、規模を見るとせいぜい\50Mの案件でしょ。
> 最初の\200Mがふっかけすぎだって。
オレなら２５００万～３５００万の範囲だな。１５００万以下ならやらない。
> >608
> 人件費入っていないのはフェアじゃないけど、規模を見るとせいぜい\50Mの案件でしょ。
> 最初の\200Mがふっかけすぎだって。
オレなら２５００万～３５００万の範囲だな。１５００万以下ならやらない。
652 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:52:33 ID:CN6NA71d0
ビスケーAsteriskベースのIP-PBXで内線網を刷新
費用はビジネスホンの2分の1
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/JIREI/20080619/308619/
費用はビジネスホンの2分の1
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/JIREI/20080619/308619/
>>650
なる。失礼。
なる。失礼。
>>632
ちょっと話はズレるが、市場を独占して好き放題やってるメーカーも、
市場が変化したらあっと言う間に没落するんだよね
技術的な革新とか顧客ニーズの変化とか、きっかけは様々だが。
「企業の存続」を考えるなら顧客の要求を的確につかまないとね
まあ、今だけよければ「うちはこうして儲けたいんですw」
ってゴリオシでもいいけど。
結局は将来にツケを回すか将来に投資するかの違いで、
トータルでは違いはないなんだよな
ちょっと話はズレるが、市場を独占して好き放題やってるメーカーも、
市場が変化したらあっと言う間に没落するんだよね
技術的な革新とか顧客ニーズの変化とか、きっかけは様々だが。
「企業の存続」を考えるなら顧客の要求を的確につかまないとね
まあ、今だけよければ「うちはこうして儲けたいんですw」
ってゴリオシでもいいけど。
結局は将来にツケを回すか将来に投資するかの違いで、
トータルでは違いはないなんだよな
どうせＮＴＴデー○あたりに発注したんだろ
お役所とズブズブだからな
お役所とズブズブだからな
656 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:55:16 ID:mIiNfmQ30
でもなあ。後々のメンテまで考えたらベンダーに頼んだ方がいいぞ。
金額を安くしたいなら、機器は叩けば安くなるし。
金額を安くしたいなら、機器は叩けば安くなるし。
657 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:55:31 ID:CN6NA71d0
大手SIの作るシステムって開発時点でたいてい炎上してないか？
日本の大手SIにものを作る能力はないよ。
中抜きしてるだけで、実際に作ってるのは中小ソフトハウスからの寄せ集めだし。
システムは、業務をよく知っている子会社系がメインとなって作って、
技術アドバイザーに何人か招聘するくらいのやりかたが一番いい。
日本の大手SIにものを作る能力はないよ。
中抜きしてるだけで、実際に作ってるのは中小ソフトハウスからの寄せ集めだし。
システムは、業務をよく知っている子会社系がメインとなって作って、
技術アドバイザーに何人か招聘するくらいのやりかたが一番いい。
>>652
>ビジネスホンを新しくする見積もりをとったところ，主装置が2台，
>ビジネスホン電話機80台の構成と工事費で約2000万円。
アナログ交換機高えぇ！
単純な台数換算でこの構成の6.25倍とすると１２，５００万円か
IP化して、役所価格だと、>>1の価格も有り得ない話じゃわないな。
>ビジネスホンを新しくする見積もりをとったところ，主装置が2台，
>ビジネスホン電話機80台の構成と工事費で約2000万円。
アナログ交換機高えぇ！
単純な台数換算でこの構成の6.25倍とすると１２，５００万円か
IP化して、役所価格だと、>>1の価格も有り得ない話じゃわないな。
>>637
不合理な脅しって。
現地作業員やってるとね、
「ラックマウントの1Uサーバが燃えますた」みたいな
トンデモ事故例を見る事もあるんだよ。
それ見てて
「冗長化いらねえ」とか、
「ハロン消火装置いらねえ」とかは俺は思わんよ。
安全対策を無駄と思うかどうかは客の勝手だけどさ、
事故例の紹介や安全対策の提案を脅しと受け取られて
いるんならちょっと切ないな。
焼けたサーバの臭いは嫌なもんだよ。
不合理な脅しって。
現地作業員やってるとね、
「ラックマウントの1Uサーバが燃えますた」みたいな
トンデモ事故例を見る事もあるんだよ。
それ見てて
「冗長化いらねえ」とか、
「ハロン消火装置いらねえ」とかは俺は思わんよ。
安全対策を無駄と思うかどうかは客の勝手だけどさ、
事故例の紹介や安全対策の提案を脅しと受け取られて
いるんならちょっと切ないな。
焼けたサーバの臭いは嫌なもんだよ。
公務員のコストカットはどんどん公表して横展開したらいい。
それをやらないと、給料減らせとか、税金泥棒とか言われる。
それをやらないと、給料減らせとか、税金泥棒とか言われる。
これはつまり娯楽の無い寒冷な地域ゆえに
ノルウェーのようにＩＴ技術者が
育ったという事でOKですか？
ノルウェーのようにＩＴ技術者が
育ったという事でOKですか？
664 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 22:58:33 ID:mIiNfmQ30
>>648
機器は叩けば、型落ちの枯れたのを探してきて安くしてくれる。
人件費はけちらずに払ったほうがいい。
システム構築の基礎の部分のデータをきっちりベンダーと共有しておいて、
メンテのときにごねてごねてごねまくればさらに安くなる。
そう考えると、820万で自作する意味ないだろ。
機器は叩けば、型落ちの枯れたのを探してきて安くしてくれる。
人件費はけちらずに払ったほうがいい。
システム構築の基礎の部分のデータをきっちりベンダーと共有しておいて、
メンテのときにごねてごねてごねまくればさらに安くなる。
そう考えると、820万で自作する意味ないだろ。
ついでだから他の市にも設置してやって商売にして市が収益上げればいい
>>663
昔子会社系にいて、転職に失敗して今デジタルドカタやって
いくつか大手SIに行ってるけど、どこも酷いよ。
管理能力すらまともにない。
子会社系にいたときは比べ物にならないくらいプロジェクトがうまく動いてた。
業務にも詳しい人がそろってるし、システム開発に必要なための
技術や知識なんて外から何人か呼べばどうにでもなるし。
あるところは、結局大手に作らせるのを諦めて、子会社にやらせることにした
みたいだが、それが正解だな。
次第にそういう流れになっていくんじゃないかな
昔子会社系にいて、転職に失敗して今デジタルドカタやって
いくつか大手SIに行ってるけど、どこも酷いよ。
管理能力すらまともにない。
子会社系にいたときは比べ物にならないくらいプロジェクトがうまく動いてた。
業務にも詳しい人がそろってるし、システム開発に必要なための
技術や知識なんて外から何人か呼べばどうにでもなるし。
あるところは、結局大手に作らせるのを諦めて、子会社にやらせることにした
みたいだが、それが正解だな。
次第にそういう流れになっていくんじゃないかな
668 ：雛 ◆LoveJHONJg ：2009/02/11(水) 23:01:31 ID:bFhiSjKP0 BE:597084629-2BP(704)
>>651
役所仕事ならそんなもんでしょうね。
その見積もりで妥当かとｗ
私ならＭＡＸ２５００～２８００かな？
３５００はチト高いと感じる。
人件費言うたかて実際ミカカは外注に投げるし
発注者ならいかに安くするかは当たり前の事だしねｗ
>>655＆>>657
ミカカグループ同士で仕事を奪いあうってどうよｗ
あの会社 ほんま傍で見てる分にはおもろいわｗ
役所仕事ならそんなもんでしょうね。
その見積もりで妥当かとｗ
私ならＭＡＸ２５００～２８００かな？
３５００はチト高いと感じる。
人件費言うたかて実際ミカカは外注に投げるし
発注者ならいかに安くするかは当たり前の事だしねｗ
>>655＆>>657
ミカカグループ同士で仕事を奪いあうってどうよｗ
あの会社 ほんま傍で見てる分にはおもろいわｗ
669 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:01:39 ID:mIiNfmQ30
>>665
メンテと緊急対応用の設備込みで考えたら、割に合わん
メンテと緊急対応用の設備込みで考えたら、割に合わん
>>660
それって燃えたサーバが悪いんであって、それを前提に
設備導入進めるのは間違ってると思うんだが？
『サーバは燃えることがありますから、消化装置必須です』
なんて提案しやがったら俺なら即カエレ！だな。
むしろ『○○というメーカのサーバが燃えた』という「雑談」を
してくれる奴なら歓迎するが。
実際にはラックの本数とか搭載台数で決めるわけだけどね。
それって燃えたサーバが悪いんであって、それを前提に
設備導入進めるのは間違ってると思うんだが？
『サーバは燃えることがありますから、消化装置必須です』
なんて提案しやがったら俺なら即カエレ！だな。
むしろ『○○というメーカのサーバが燃えた』という「雑談」を
してくれる奴なら歓迎するが。
実際にはラックの本数とか搭載台数で決めるわけだけどね。
672 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:04:03 ID:f0VaBhOG0
秋田県庁のWEB鯖にSUNの鯖にSoraris使ったりしてるんだよな。
何千万も使って。
LinuxとかFreeBSDを使うとかしたら1/50くらいの予算で出来たのにね。
県庁も見習うべきだなー。
何千万も使って。
LinuxとかFreeBSDを使うとかしたら1/50くらいの予算で出来たのにね。
県庁も見習うべきだなー。
>>646
それは別におかしな話じゃないよ。単価を考えれば。
昔、某S社のサーバーでRAID組んでるハードディスクが
1台壊れて、交換しに来てもらったんだけど、そんときの
技術者の単価が30分2万ｗｗｗ俺の10倍ｗｗｗ
ちなみに交換作業自体は、俺でもハナクソほじりながらでも
余裕でできるんだが、万が一トラブったら俺じゃ責任取れないので
（自社のじゃなくてお客さんのサーバー）
しょうがなくやってもらった。
で、>>1の話は、「たまたま」優れた技術を持ってる人が
安い単価で動けたからできただけであって。普通できない。
あと、IP電話ってだいたい、絶対に止まってはいけない
っていうレベルで、二重三重に冗長化してシステム構築
するんだけど、そうじゃなく止まったらその時対応すればいいか、
ってレベルで構築するんだったら、そりゃ構築費用は
格段に安くなるよね。
と、少しだけAsterisk勉強した俺が言ってみる。
ま、2億は高いなｗｗｗ
そこからネゴで下げてくる分を見込んで出したんだろうけどさ。
それは別におかしな話じゃないよ。単価を考えれば。
昔、某S社のサーバーでRAID組んでるハードディスクが
1台壊れて、交換しに来てもらったんだけど、そんときの
技術者の単価が30分2万ｗｗｗ俺の10倍ｗｗｗ
ちなみに交換作業自体は、俺でもハナクソほじりながらでも
余裕でできるんだが、万が一トラブったら俺じゃ責任取れないので
（自社のじゃなくてお客さんのサーバー）
しょうがなくやってもらった。
で、>>1の話は、「たまたま」優れた技術を持ってる人が
安い単価で動けたからできただけであって。普通できない。
あと、IP電話ってだいたい、絶対に止まってはいけない
っていうレベルで、二重三重に冗長化してシステム構築
するんだけど、そうじゃなく止まったらその時対応すればいいか、
ってレベルで構築するんだったら、そりゃ構築費用は
格段に安くなるよね。
と、少しだけAsterisk勉強した俺が言ってみる。
ま、2億は高いなｗｗｗ
そこからネゴで下げてくる分を見込んで出したんだろうけどさ。
674 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:05:12 ID:2wQ67oLi0
大館市にはノウハウを公開してほしいわ。
最近こういう活動が目立ってきたね、会津若松といい。
最近こういう活動が目立ってきたね、会津若松といい。
>>668
実はNTTグループでもNTTデータとNTTソフトウェアはAsteriskを
扱ってるのよねん。
http://www.ntts.co.jp/products/asterisk/
>>673
『絶対に止まってはいけない』って前提を「おかしいんじゃね？」と
思うようになってきたユーザが出始めたってのが、この事例だと思う。
実はNTTグループでもNTTデータとNTTソフトウェアはAsteriskを
扱ってるのよねん。
http://www.ntts.co.jp/products/asterisk/
>>673
『絶対に止まってはいけない』って前提を「おかしいんじゃね？」と
思うようになってきたユーザが出始めたってのが、この事例だと思う。
>>660
社内ＳＥだから幸いそんな現場は知らんけど、ウチのサーバー室は自動消化装置も免震床も完備だ。
結局は「丸投げぼられ」も「自分たちでやれば安くなるじゃん♪」も、
価値に見合ったコストを知らないという点では同じだ。
ウチのサーバー室もそういう意味で「冗長」かもしれんしなあ。
社内ＳＥだから幸いそんな現場は知らんけど、ウチのサーバー室は自動消化装置も免震床も完備だ。
結局は「丸投げぼられ」も「自分たちでやれば安くなるじゃん♪」も、
価値に見合ったコストを知らないという点では同じだ。
ウチのサーバー室もそういう意味で「冗長」かもしれんしなあ。
677 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:07:00 ID:ck185SWo0
ちゃんと仕事してる公務員もいるんだなあ
>>660
ハロン消火器は地球温暖化のせいもあって使われなくなってるって
消防設備士あがりのじっちゃがいってた。
実際、俺が勤めてる銀行みたいな会社でも使われなくなって
パイピングがカットされてて、ハロンボンベが遊んでるお。
ハロン消火器は処分するにも手続きが面倒で、そのまま放置されてるお。
そういえば、市民センターみたいなところでも、ハロン消火器は撤去されてたお。
ちなみに共通することは、昔は汎用機のような、電気の食うコンピュータがあったんだけど、
いまはPCみたいなサーバに置き換わってる。
ともなって、専用の電源設備があったんだけど、その辺にあるUPSみたいなものに
置き換わってるお。
そんな俺から言わせてもらえば、>660そのものが不条理な意見なのら～。
ハロン消火器は地球温暖化のせいもあって使われなくなってるって
消防設備士あがりのじっちゃがいってた。
実際、俺が勤めてる銀行みたいな会社でも使われなくなって
パイピングがカットされてて、ハロンボンベが遊んでるお。
ハロン消火器は処分するにも手続きが面倒で、そのまま放置されてるお。
そういえば、市民センターみたいなところでも、ハロン消火器は撤去されてたお。
ちなみに共通することは、昔は汎用機のような、電気の食うコンピュータがあったんだけど、
いまはPCみたいなサーバに置き換わってる。
ともなって、専用の電源設備があったんだけど、その辺にあるUPSみたいなものに
置き換わってるお。
そんな俺から言わせてもらえば、>660そのものが不条理な意見なのら～。
>>667
> 次第にそういう流れになっていくんじゃないかな
そうなればいいと思うがな。
SIerがそんな自分の美味しいところがなくなるのを見逃すと思うか？
今とは違う別の方法を考えて、そういう流れを止めようとするよ。
だいたいにおいて悪貨は良貨を駆逐する。
今回の＊の例は、例外中の例外だ。技術的、方法論的には正しいが、SIerは手をかえ品をかえて
客からいかにぼったくろうかを考えているだろ。
それがビジネスってもんだよ。
> 次第にそういう流れになっていくんじゃないかな
そうなればいいと思うがな。
SIerがそんな自分の美味しいところがなくなるのを見逃すと思うか？
今とは違う別の方法を考えて、そういう流れを止めようとするよ。
だいたいにおいて悪貨は良貨を駆逐する。
今回の＊の例は、例外中の例外だ。技術的、方法論的には正しいが、SIerは手をかえ品をかえて
客からいかにぼったくろうかを考えているだろ。
それがビジネスってもんだよ。
680 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:07:59 ID:d3ouh87jO
このスレのITベンダ擁護レスは大体元記事読んでないか話のすり替えだな
ITベンダの思考と能力は概ね把握した
ITベンダの思考と能力は概ね把握した
681 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:08:26 ID:cZQKslAG0
その職員の人件費とリスク分を出さないと比較できないよね
684 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:09:35 ID:RaAeJwRd0
消化設備とか免震とかってどんなサーバーを想像してるのか？ｗ
保守はどうなってるの？
あと不具合が出たときの責任と、
および現状復帰にかかるコストは計算済み？
あと不具合が出たときの責任と、
および現状復帰にかかるコストは計算済み？
>>685
元記事読め粕
元記事読め粕
687 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:10:55 ID:2LV121D60
688 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:11:36 ID:mIiNfmQ30
3番手ぐらいのベンダーに頼んで叩きまくれば、
安くて安心で信頼感のあるシステムになるのにｗ
「うちの案件を宣伝として使ってくれていいですよ」
「あ、○県の○市って名前使ってくれていいです。」
「なんなら、パンフなんかにも協力しますよ。」
「あ、あと○さんが仕事しやすいように、
そちらに連絡する時に○さんの名前全面にだすようにするんで。」
この辺、ポイントなｗ
安くて安心で信頼感のあるシステムになるのにｗ
「うちの案件を宣伝として使ってくれていいですよ」
「あ、○県の○市って名前使ってくれていいです。」
「なんなら、パンフなんかにも協力しますよ。」
「あ、あと○さんが仕事しやすいように、
そちらに連絡する時に○さんの名前全面にだすようにするんで。」
この辺、ポイントなｗ
689 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:12:37 ID:qVYCSkMm0
社内SEって、システム開発が外注されるとき
ボッタくりの被害に合わないように交渉したりしない？
俺は顧客先常駐SEだけど、させられる
実際、何度か食い止めた
メーカーからスゲー恨みのこもった視線を感じる時がある
俺、そのうち夜道で刺されるかも
ボッタくりの被害に合わないように交渉したりしない？
俺は顧客先常駐SEだけど、させられる
実際、何度か食い止めた
メーカーからスゲー恨みのこもった視線を感じる時がある
俺、そのうち夜道で刺されるかも
>>685
> 保守はどうなってるの？
> あと不具合が出たときの責任と、
> および現状復帰にかかるコストは計算済み？
計算済みだとおもぜ。それでも絶対に初期投資の２億には届かない。
たとえ今回のがプロトタイプとして、２、３年で入れ替えたとしても、トータルコストとして１億はかからない。
断言してやってもいいぜ。
> 保守はどうなってるの？
> あと不具合が出たときの責任と、
> および現状復帰にかかるコストは計算済み？
計算済みだとおもぜ。それでも絶対に初期投資の２億には届かない。
たとえ今回のがプロトタイプとして、２、３年で入れ替えたとしても、トータルコストとして１億はかからない。
断言してやってもいいぜ。
691 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:13:34 ID:gQiKFY8U0
何がしたいか
いくら払えるか
結果として、とりあえず出来た
めでたしめでたし
いくら払えるか
結果として、とりあえず出来た
めでたしめでたし
692 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:14:04 ID:mIiNfmQ30
693 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:14:03 ID:d3ouh87jO
>>685
そのレスへの調査及びレポート費用は100万の見積もりです
信頼性を担保する為に必要な経費です
追加調査100万/月も付ければ状況の変化にも対応でき安心ですよ
このサービスを利用しないと重大なトラブルに見回れる可能性が否定できません
是非早急なお申し込みを
そのレスへの調査及びレポート費用は100万の見積もりです
信頼性を担保する為に必要な経費です
追加調査100万/月も付ければ状況の変化にも対応でき安心ですよ
このサービスを利用しないと重大なトラブルに見回れる可能性が否定できません
是非早急なお申し込みを
水道のパッキン交換から、自転車のパンク修理まで
そりゃ自分でやったほうが安いもの。
そりゃ自分でやったほうが安いもの。
695 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:15:00 ID:pqQf6w9k0
技術料と称して大した技術でもない、少しどっかのサイトで覚えれば出来るようなレベルでも
凄いふんだくるアホな所もあるからな～。
凄いふんだくるアホな所もあるからな～。
696 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:15:06 ID:2LV121D60
>>579
何、客のせいにしてるんだよw
必要なものを聞き出す能力がSEにないからだろ？
SIerって、コミュニケーション能力ないやつ多い…
>>580
ただなあ、大学行って遊んでるやつもいれば文系からITへ就職したやつもいるからねw
理系→ITを担保していないと君の言ってることはタダのぎれごとw
何、客のせいにしてるんだよw
必要なものを聞き出す能力がSEにないからだろ？
SIerって、コミュニケーション能力ないやつ多い…
>>580
ただなあ、大学行って遊んでるやつもいれば文系からITへ就職したやつもいるからねw
理系→ITを担保していないと君の言ってることはタダのぎれごとw
697 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:15:14 ID:Ni3tdW460
あと、FUDはオープンソース推進側でもやってる。
「発注先がつぶれたらシステム資産どうすんの？」なんてのは典型。
これは既存業者側FUDへの返しだけどね。
>>658
正しいが難しかろうな。
> 技術アドバイザー
人材のプールって一番難しいんじゃないかな。
>>664
> システム構築の基礎の部分のデータをきっちりベンダーと共有しておいて、
はたして共有できるのかな。単純に疑問として。
>>679
勿体つけのために行間を空けるのはアレな人だ、ってばっちゃが言ってた。
なんでそのレスだけ急に行間を空けたのよw
「発注先がつぶれたらシステム資産どうすんの？」なんてのは典型。
これは既存業者側FUDへの返しだけどね。
>>658
正しいが難しかろうな。
> 技術アドバイザー
人材のプールって一番難しいんじゃないかな。
>>664
> システム構築の基礎の部分のデータをきっちりベンダーと共有しておいて、
はたして共有できるのかな。単純に疑問として。
>>679
勿体つけのために行間を空けるのはアレな人だ、ってばっちゃが言ってた。
なんでそのレスだけ急に行間を空けたのよw
>682
sparｃ station 1+ のシステム ハードだけで８００万
ＢＳＤベースのＯＳが３０万
ってじっちゃが自慢してたお。
sparｃ station 1+ のシステム ハードだけで８００万
ＢＳＤベースのＯＳが３０万
ってじっちゃが自慢してたお。
699 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:15:27 ID:nsp3Ro9f0
ベンダー涙目（笑）
>>670
昔、某メディアの読みとり装置の開発にかかわっていた時
「某国の粗悪メディアを使うと火を吹くのが分かったから
対策用部品を追加することにしました」とか冗談のような話があったw
いろいろあって異動したが、あまりに自己厨房で理屈が通じないとか
経験不足で何も知らないのにガワだけ真似て設計したりとか、
実はプロよりもただの物まね師の方が多いと悟って
無の境地に達した今日この頃
昔、某メディアの読みとり装置の開発にかかわっていた時
「某国の粗悪メディアを使うと火を吹くのが分かったから
対策用部品を追加することにしました」とか冗談のような話があったw
いろいろあって異動したが、あまりに自己厨房で理屈が通じないとか
経験不足で何も知らないのにガワだけ真似て設計したりとか、
実はプロよりもただの物まね師の方が多いと悟って
無の境地に達した今日この頃
701 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:16:59 ID:mIiNfmQ30
702 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:17:47 ID:cZQKslAG0
この人はたまたまよく知ってた人なんだけれども
何も知らない人がこの記事を見てSIerに「何でそんなに高いんだ！」と
理不尽なことで怒り出さないことを祈る
何も知らない人がこの記事を見てSIerに「何でそんなに高いんだ！」と
理不尽なことで怒り出さないことを祈る
703 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:17:56 ID:2LV121D60
>>689
いや、うちは案件が決まってから、「ラック空いてるよね？」（ＵＰＳの見積なぞ入っていない）とか、
「工作機械に組み込みのパソコン、サポートのため海外から繋ぐからあとよろしく」とか、
そんなんばっかり。orz
いや、うちは案件が決まってから、「ラック空いてるよね？」（ＵＰＳの見積なぞ入っていない）とか、
「工作機械に組み込みのパソコン、サポートのため海外から繋ぐからあとよろしく」とか、
そんなんばっかり。orz
706 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:18:13 ID:gQiKFY8U0
いくら払えるか
それにあわせたものは、その程度のしろものだよ
本来は、もっと多く払わないとダメだよ
わかりました、ご親切にありがとうございます
でも、今回払える額は決まっているので
その程度のしろもので我慢します
めでたしめでたし
それにあわせたものは、その程度のしろものだよ
本来は、もっと多く払わないとダメだよ
わかりました、ご親切にありがとうございます
でも、今回払える額は決まっているので
その程度のしろもので我慢します
めでたしめでたし
707 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:18:24 ID:Ni3tdW460
>>701
なるほどなあ。そういうのならアリだな。
なるほどなあ。そういうのならアリだな。
>>690
おれは責任は計算済みではないことを断言してもいいぜ。
このシステムがトラブって止まったとき、
1日で直るかもしれないし、3日かかるかもしれないし、
1ヶ月かかるかもしれない。
まあそうなってから改めて業者に発注しても2億には届かないだろうけど、
使えなかった期間の責任は誰も取らずになあなあだろうな。
おれは責任は計算済みではないことを断言してもいいぜ。
このシステムがトラブって止まったとき、
1日で直るかもしれないし、3日かかるかもしれないし、
1ヶ月かかるかもしれない。
まあそうなってから改めて業者に発注しても2億には届かないだろうけど、
使えなかった期間の責任は誰も取らずになあなあだろうな。
709 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:19:09 ID:SXEZ6Brs0
>>670
サーバが燃える前提なんてことじゃなくて、万が一
燃えても危険を回避するなら、って話だよ。
SIerさんはどうか知らんが、保守屋としては、
劣悪な環境で動かしてて壊れたって言われても
修理はせにゃならんので、どうせなら機械は
機械に優しい環境で動かせばいいのになあ、
と思うだけさ。
ぶっちゃけよく壊してくれるお客さんの方が
保守代稼げておいしいけどさ。
保守費用を抑える提案するのもSIerの仕事だろ、と
思う事は多いよ。
なんかとりとめなくてすまんね。
今日も客先の壊れたサーバ全とっかえで疲れてんのかも。
サーバが燃える前提なんてことじゃなくて、万が一
燃えても危険を回避するなら、って話だよ。
SIerさんはどうか知らんが、保守屋としては、
劣悪な環境で動かしてて壊れたって言われても
修理はせにゃならんので、どうせなら機械は
機械に優しい環境で動かせばいいのになあ、
と思うだけさ。
ぶっちゃけよく壊してくれるお客さんの方が
保守代稼げておいしいけどさ。
保守費用を抑える提案するのもSIerの仕事だろ、と
思う事は多いよ。
なんかとりとめなくてすまんね。
今日も客先の壊れたサーバ全とっかえで疲れてんのかも。
711 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:19:29 ID:FeEBEIE40
ぼったくり業界
712 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:20:16 ID:RaAeJwRd0
>>708
FUDですねｗ
FUDですねｗ
714 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:20:21 ID:mfnGtorm0
2億円のうち、2次受けに1億円に丸投げする
2次受け企業は5000万円で3次受け企業に丸投げする
これ日本の常識
2次受け企業は5000万円で3次受け企業に丸投げする
これ日本の常識
716 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:20:47 ID:+ECcIHKE0
全国の地方自治体がシステム部門を立ち上げて 住民にシステム関係のサービスを売る。
地方自治出資の特殊法人でシステムを売って 全国の地方自治体を顧客にする。
民間IT屋さんは下請けだ。
公務員には逆らわない方がいいよ。
地方自治出資の特殊法人でシステムを売って 全国の地方自治体を顧客にする。
民間IT屋さんは下請けだ。
公務員には逆らわない方がいいよ。
717 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:21:35 ID:d3ouh87jO
718 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:21:50 ID:Ni3tdW460
719 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:21:59 ID:CN6NA71d0
保守って無限ボッタクリの事だろ
これだけの働きをしても、公務員だと給料は上がらないか微増なんだよな。
こういう点は民間の方がやりがいがある。
逆に言えば、行政に民間より無駄遣いが多いのは
民間でなされている様な社員評価が無く公務員のやる気を削いでいるからだとも言えるだろう。
こういう点は民間の方がやりがいがある。
逆に言えば、行政に民間より無駄遣いが多いのは
民間でなされている様な社員評価が無く公務員のやる気を削いでいるからだとも言えるだろう。
721 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:22:06 ID:2LV121D60
>>611
それがダメなんだよ？
「餅くれ」って言われたら「どんな餅がいいですか？」って聞くだろ？
常識的に…
それこそ、お前がランチくれって注文したときに店員が
何ランチか聞きもしないで、ランチのフルコース持ってきて3万円ですw
ってなったら嫌だろ？
それがダメなんだよ？
「餅くれ」って言われたら「どんな餅がいいですか？」って聞くだろ？
常識的に…
それこそ、お前がランチくれって注文したときに店員が
何ランチか聞きもしないで、ランチのフルコース持ってきて3万円ですw
ってなったら嫌だろ？
722 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:22:48 ID:mIiNfmQ30
>>707
その営業が万が一辞めて他社に移るとしてもだ。
きちんと関係性を構築しておけば、
「移る前に後任の人を推薦してねー」
と頼んでその会社との関係性が持続できる。
最悪の場合、その営業が移った先の会社に契約を移動させてもいいしね。
仕事しやすいように配慮してやると向こうも美味しいと思うので、
わりと協力的になってくれる。
その営業が万が一辞めて他社に移るとしてもだ。
きちんと関係性を構築しておけば、
「移る前に後任の人を推薦してねー」
と頼んでその会社との関係性が持続できる。
最悪の場合、その営業が移った先の会社に契約を移動させてもいいしね。
仕事しやすいように配慮してやると向こうも美味しいと思うので、
わりと協力的になってくれる。
723 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:23:03 ID:cZQKslAG0
>>675
いやー、電話止まるのは、普通の会社ならありえないから・・・
俺個人的には、電話使えないならメールでいいじゃないって思うけど
みんなそう思ってくれるわけじゃないからな。
>>720
民間でもそんなに変わらないよ。残念ながら。
いやー、電話止まるのは、普通の会社ならありえないから・・・
俺個人的には、電話使えないならメールでいいじゃないって思うけど
みんなそう思ってくれるわけじゃないからな。
>>720
民間でもそんなに変わらないよ。残念ながら。
727 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:23:59 ID:CwEVRfk00
これって、職員が組んでる時の人件費が入ってないんじゃ？
ザル換算で１人が１日働けば１万円、半日5000円でこれが人数分。
更に、設計と作業に当てると…。820万って機器と部材だけの詐欺見積もりじゃないか。
管理サイドから見てもこのニュースはあちこち勘弁して欲しい内容だわ…。
（ただでさえ人手不足なのに、こんな導入経緯のＩＰフォンを保守しろって言われたら、体が持たないよ…。）
ザル換算で１人が１日働けば１万円、半日5000円でこれが人数分。
更に、設計と作業に当てると…。820万って機器と部材だけの詐欺見積もりじゃないか。
管理サイドから見てもこのニュースはあちこち勘弁して欲しい内容だわ…。
（ただでさえ人手不足なのに、こんな導入経緯のＩＰフォンを保守しろって言われたら、体が持たないよ…。）
＞人件費は私だけなので、３日程度の残業代３万くらいかな。
って降臨した中の人が言ってるけど、元記事ではセキュリティ対策で新たにケーブル敷設して総延長9キロとか書いてあったと思う
天井裏とか床板剥がして9キロケーブル通すなんて、一人専属でも月数単位で数えなきゃ無理
ケーブル露出しっぱなしでモール取り付けは現場まかせだったり、壁越えだけ天井裏・床下としてもえらいこっちゃ
電話配るのは、部課ごとに必要数表つくって配送業者か社内便係まかせかね
あと電話システム切り替えに伴う内線＋外線、内線/外線代理応答グループ設定とかすっげ大変だと思う
これに、仮に構内PHS使ってたら、回線設定限界、PHS用アンテナ占有回線数、電話機＋FAX数、PHS密度、必要アンテナ数、あーうぜ
残業３万程度の人件費て、どんな構成にしたいかを、現場に説明と聞き取りを数回やるだけで終わるんじゃね
部署の代表者に押し付けられた人がサクサク理解してくれるなんて思えないし
NTT回線数百を数十にして交換機に繋げた時間だけじゃねえのこれ
交換機設定作業は、まあ毎日一部課ごととかでやってりゃ、元々暇なら何とでもなるし
って降臨した中の人が言ってるけど、元記事ではセキュリティ対策で新たにケーブル敷設して総延長9キロとか書いてあったと思う
天井裏とか床板剥がして9キロケーブル通すなんて、一人専属でも月数単位で数えなきゃ無理
ケーブル露出しっぱなしでモール取り付けは現場まかせだったり、壁越えだけ天井裏・床下としてもえらいこっちゃ
電話配るのは、部課ごとに必要数表つくって配送業者か社内便係まかせかね
あと電話システム切り替えに伴う内線＋外線、内線/外線代理応答グループ設定とかすっげ大変だと思う
これに、仮に構内PHS使ってたら、回線設定限界、PHS用アンテナ占有回線数、電話機＋FAX数、PHS密度、必要アンテナ数、あーうぜ
残業３万程度の人件費て、どんな構成にしたいかを、現場に説明と聞き取りを数回やるだけで終わるんじゃね
部署の代表者に押し付けられた人がサクサク理解してくれるなんて思えないし
NTT回線数百を数十にして交換機に繋げた時間だけじゃねえのこれ
交換機設定作業は、まあ毎日一部課ごととかでやってりゃ、元々暇なら何とでもなるし
729 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:25:11 ID:+ECcIHKE0
保守は全国の地方自治体で設立した特殊法人でやります。
民間には安く下請けに出します。
民間には安く下請けに出します。
>>714
一時から二時が半分なんて、かなり良心的だぞ。
一時から二時が半分なんて、かなり良心的だぞ。
731 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:25:22 ID:2LV121D60
732 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:25:32 ID:SXEZ6Brs0
聞いたところによると
月給５０００円アップらしい
ただし、参考書、パソコン、テスト用機材は全部
自腹なんだって。
あと、今まで出張費も出ていなかったとか。
月給５０００円アップらしい
ただし、参考書、パソコン、テスト用機材は全部
自腹なんだって。
あと、今まで出張費も出ていなかったとか。
734 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:26:56 ID:RaAeJwRd0
735 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:27:19 ID:mIiNfmQ30
あとさー、DELLとかLenovoとか見てみりゃ分かるけど、官公庁向け金額ってのは何処でもやってるよ
こういった５００回線前後の案件で民間企業相手だったら、交換機で数千万～一億、配線から電話機まで全部一新して＋数千万ってとこかね
こういった５００回線前後の案件で民間企業相手だったら、交換機で数千万～一億、配線から電話機まで全部一新して＋数千万ってとこかね
738 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:28:27 ID:2LV121D60
739 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:28:42 ID:c9P2ObUU0
リスクファイナンス否定論者は保険とか入ってないのだろうか
>>728
嫉妬すげぇえええええｗ
嫉妬すげぇえええええｗ
>>738
日本○○○ス相手に叩いたらやったぞ
日本○○○ス相手に叩いたらやったぞ
742 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:30:34 ID:d3ouh87jO
>>725
こういう意固地なバカが今のIT業界の象徴
大した技能も保有してないクセに口先だけでボッタクリに成功してきた
機器の対応年数が来たらリプレイスすればいい
他の業務も含む担当部署を設置し管理すればいい
IT詐欺師にボッタクラれ続けるよっぽど経済的な活動だな
こういう意固地なバカが今のIT業界の象徴
大した技能も保有してないクセに口先だけでボッタクリに成功してきた
機器の対応年数が来たらリプレイスすればいい
他の業務も含む担当部署を設置し管理すればいい
IT詐欺師にボッタクラれ続けるよっぽど経済的な活動だな
>>732
> >>708
> そうやって責任・責任って言う奴が多いから、金払ってでも責任丸かぶりしてくれる業者に頼むことになる。
> その業者がどのくらい早く復旧できるかという実際的な問題とは無関係にね。
そうだな。
所詮、原資は税金だからな。２億払う方が、一公務員が責任を被るよりいい、と思うのが人間だろ。
今回の奴は、すごい勇気のある奴だと思う。
何度もいうが今回の＊は例外中の例外だから。
現実には、責任を逃れるために多大な税金を使って発注しても、自分の懐が痛いわけではないので
いくらの値段でも発注する
それが現実だ
> >>708
> そうやって責任・責任って言う奴が多いから、金払ってでも責任丸かぶりしてくれる業者に頼むことになる。
> その業者がどのくらい早く復旧できるかという実際的な問題とは無関係にね。
そうだな。
所詮、原資は税金だからな。２億払う方が、一公務員が責任を被るよりいい、と思うのが人間だろ。
今回の奴は、すごい勇気のある奴だと思う。
何度もいうが今回の＊は例外中の例外だから。
現実には、責任を逃れるために多大な税金を使って発注しても、自分の懐が痛いわけではないので
いくらの値段でも発注する
それが現実だ
なぜ、公務員に配線作業員が必要なのか。
公務に関係無い仕事に公務員を配置する事に疑念はないのか。
これからもこの人たちや後継作業印を公務員として雇用し続けるのか。
見積もりが読めないことが問題なのに、
配線作業や保守までやってしまうなんて。
さすが公務員的発想としか言いようが無い。
公務に関係無い仕事に公務員を配置する事に疑念はないのか。
これからもこの人たちや後継作業印を公務員として雇用し続けるのか。
見積もりが読めないことが問題なのに、
配線作業や保守までやってしまうなんて。
さすが公務員的発想としか言いようが無い。
745 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:31:47 ID:gQiKFY8U0
２０分の一以下の投資で、ギャンブルしてみました
一生懸命、勝てるように勉強もして頑張ってみました
専門家からは、必ず負けるからやめておけと言われました
でも、とりあえず持ち金が、それだけしかないので
やってみました
いまのところ、持ち金すらないでなんとかなってます
運が良かっただけなのかもしれませんが
それでもなんでも、なんとかなっているので助かっています
それとも、やめておけと言われた以上
なにがなんでも、持ち金をすってしまって路頭に迷ったほうが
よかったのでしょうか・・・・・・
一生懸命、勝てるように勉強もして頑張ってみました
専門家からは、必ず負けるからやめておけと言われました
でも、とりあえず持ち金が、それだけしかないので
やってみました
いまのところ、持ち金すらないでなんとかなってます
運が良かっただけなのかもしれませんが
それでもなんでも、なんとかなっているので助かっています
それとも、やめておけと言われた以上
なにがなんでも、持ち金をすってしまって路頭に迷ったほうが
よかったのでしょうか・・・・・・
748 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:32:06 ID:mIiNfmQ30
>>742
止まるのが当たり前だから止まらないと逆に不安になるんだよｗ
止まるのが当たり前だから止まらないと逆に不安になるんだよｗ
>>710
それは乙。
まあねぇ。でも自家消火設備入れろとかいう話になったら
普通はDC借りるとか考えるわ。
>>739
そうじゃなくて、保険金額が高すぎるし、自分達で何とかな
るんで、こうしました、って話。
それは乙。
まあねぇ。でも自家消火設備入れろとかいう話になったら
普通はDC借りるとか考えるわ。
>>739
そうじゃなくて、保険金額が高すぎるし、自分達で何とかな
るんで、こうしました、って話。
752 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:33:30 ID:CN6NA71d0
サーバー爆発保険つき
753 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:33:56 ID:mfnGtorm0
橋下知事に提案メールしてみた
>>721
多分意味が微妙にちがうな。例えを変えると
ステーキを注文するときに先に「レアで」と言う人と
「焼き具合はどうしますか」ときかれて
「えーと、えーと（わ、わからんゎ、とりあえず）同じ奴で」
「・・・レアですね？」
「そ、そう、たまにはレアものもいいよね、あはは」
と適当に言う奴の違いみたいなもんじゃね？
多分意味が微妙にちがうな。例えを変えると
ステーキを注文するときに先に「レアで」と言う人と
「焼き具合はどうしますか」ときかれて
「えーと、えーと（わ、わからんゎ、とりあえず）同じ奴で」
「・・・レアですね？」
「そ、そう、たまにはレアものもいいよね、あはは」
と適当に言う奴の違いみたいなもんじゃね？
>>682
フルセット１基１億という Ｌｉｎｕｘサーバも世の中いはあるですよ
フルセット１基１億という Ｌｉｎｕｘサーバも世の中いはあるですよ
757 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:34:47 ID:RaAeJwRd0
>>748
役所だし大型連休狙ってやればいいじゃんｗ
役所だし大型連休狙ってやればいいじゃんｗ
759 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:35:33 ID:2LV121D60
>>756
夜間は大丈夫だよな、おまけに役所だ
夜間は大丈夫だよな、おまけに役所だ
>>748
役所の営業時間わかってんのか？ｗｗｗ
役所の営業時間わかってんのか？ｗｗｗ
763 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:36:24 ID:d3ouh87jO
764 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:36:35 ID:mIiNfmQ30
>>756
無理だろ。止めずに夜間早朝にちまちま作業を進める方がまだ現実的だろう。
それでも規模を考えたら、完了まで一ヶ月ぐらいかかるんじゃないかな。
テストの期間考えたらもう少しかかるかもしれないし、不具合出て構築のやり直しになったらさらに不味い。
無理だろ。止めずに夜間早朝にちまちま作業を進める方がまだ現実的だろう。
それでも規模を考えたら、完了まで一ヶ月ぐらいかかるんじゃないかな。
テストの期間考えたらもう少しかかるかもしれないし、不具合出て構築のやり直しになったらさらに不味い。
やっぱり asterisk か・・。
これは、知識を持った職員がいたからできたこと。
ケーキが作れる職員がいたから、
誕生日ケーキの制作費が、５００円に抑えられましたということ。
これは、知識を持った職員がいたからできたこと。
ケーキが作れる職員がいたから、
誕生日ケーキの制作費が、５００円に抑えられましたということ。
766 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:36:52 ID:SXEZ6Brs0
>>748の提案力の低さに脱帽
>>728
その人件費ってのは年間の維持コスト。勘違いするな。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234277491/157/
まぁ、庁舎構造とか知らんが、ケーブル敷設はそれなりの金額見積もられていると思う。
Asteriskだの保守だの論じる人は多いが、敷設作業を無視してそうなレス多すぎ。
その人件費ってのは年間の維持コスト。勘違いするな。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234277491/157/
まぁ、庁舎構造とか知らんが、ケーブル敷設はそれなりの金額見積もられていると思う。
Asteriskだの保守だの論じる人は多いが、敷設作業を無視してそうなレス多すぎ。
770 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:37:22 ID:+ECcIHKE0
「SIer競争の時代に突入 安くて品質高く親切なサービス以外は 倒産。」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
772 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:38:25 ID:RaAeJwRd0
>>765
ケーキの焼き方が広まっていきます
ケーキの焼き方が広まっていきます
773 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:38:36 ID:2LV121D60
>>725
まさにFUD。ﾜﾛﾀw
まさにFUD。ﾜﾛﾀw
>>770
>
> 「SIer競争の時代に突入 安くて品質高く親切なサービス以外は 倒産。」
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
夢見てるんじゃないよ、そこの中学生
>
> 「SIer競争の時代に突入 安くて品質高く親切なサービス以外は 倒産。」
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
夢見てるんじゃないよ、そこの中学生
775 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:38:50 ID:mIiNfmQ30
776 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2009/02/11(水) 23:38:53 ID:3iKJaa5t0 BE:146967326-2BP(2246)
ハロンガス以外のガス消化って窒息だから人が飛ぶ勢いで噴き出すんだって。
壁には排気圧力弁が。
命がけだな。
壁には排気圧力弁が。
命がけだな。
777 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:39:39 ID:Ni3tdW460
>>725
諦めて元記事を読みなよw さんざレスついたろ？
だいたい、その理屈だと稼働中の規模の大きなシステムなんて、みんな
> たまたま止まってないだけ
だよ。
>>728
ケーブル張りは総務だか資材課だかの人員で
やったってんだから問題ないだろ。
> 電話配るのは、部課ごとに必要数表つくって
> 配送業者か社内便係まかせかね
もはや何を言ってるのか分からんw
自前でやる以上、必要数挙げたり設置後のチェックするのは
日常の雑務に入れとくだろ。
過大要求だってんなら外に投げるわな。でも電話機だぜ？
発呼テストで充分だ。
>>743
だから、急に勿体つけて行間を空けるスタイルにするなってw
>>748
サーバのリプレイスも電話機のリプレイスも、
どれだけもかからんだろ。
何時間かかると見積もってるんだ？
諦めて元記事を読みなよw さんざレスついたろ？
だいたい、その理屈だと稼働中の規模の大きなシステムなんて、みんな
> たまたま止まってないだけ
だよ。
>>728
ケーブル張りは総務だか資材課だかの人員で
やったってんだから問題ないだろ。
> 電話配るのは、部課ごとに必要数表つくって
> 配送業者か社内便係まかせかね
もはや何を言ってるのか分からんw
自前でやる以上、必要数挙げたり設置後のチェックするのは
日常の雑務に入れとくだろ。
過大要求だってんなら外に投げるわな。でも電話機だぜ？
発呼テストで充分だ。
>>743
だから、急に勿体つけて行間を空けるスタイルにするなってw
>>748
サーバのリプレイスも電話機のリプレイスも、
どれだけもかからんだろ。
何時間かかると見積もってるんだ？
>>764
ＤＥＬＬのサーバ2台のリプレイスにそんなに時間かかるのか？
ＤＥＬＬのサーバ2台のリプレイスにそんなに時間かかるのか？
>>764
なあ、悪いこといわんから一回、Asteriskについて調べておいで。
なあ、悪いこといわんから一回、Asteriskについて調べておいで。
780 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:41:12 ID:mIiNfmQ30
>>778
交換機の交換まで一応考慮して一ヶ月
交換機の交換まで一応考慮して一ヶ月
781 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:41:25 ID:+ECcIHKE0
残念だか きっかけは案外こんな事から始まって
マスコミが「信用できないSIer」 ワースト１０社
なんぞ おもしろおかしく書き始めたらもう止まらない。
「パンドラの箱をあけたのはアナタ」
マスコミが「信用できないSIer」 ワースト１０社
なんぞ おもしろおかしく書き始めたらもう止まらない。
「パンドラの箱をあけたのはアナタ」
>>780
おまえはいったい何の話をしてるんだ？ｗｗｗｗｗ
おまえはいったい何の話をしてるんだ？ｗｗｗｗｗ
>>780
へ？
へ？
785 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:42:29 ID:SXEZ6Brs0
>>764
いきなり総取り替えってのはありえなくね？
いきなり総取り替えってのはありえなくね？
787 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:43:02 ID:2LV121D60
788 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2009/02/11(水) 23:43:03 ID:3iKJaa5t0 BE:244944645-2BP(2246)
>>782
旧環境と新環境の平行稼働期間じゃないの。
旧環境と新環境の平行稼働期間じゃないの。
789 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:43:29 ID:CHXdaJIo0
社内SEやってたとき、俺が一人で社内ネットワーク敷設（電話管の中まで）やって
通信機器全部テスト（1ヶ月ぐらい負荷テスト）して、
外部の知り合いのSIerと保守契約きっちりした
安定稼動して2年ぐらいした頃、社長の息子が
「これからはアウトソーシングですよ！専門家に任せておいたら安心ですよ」
つって得体の知れない業者を社内に入れて通信機器総とっかえ
立ち上げ初日に通信途絶して社内システム全停止
予見していた俺は社内の人に「万が一のときは手作業で仕事するように」と言っておいたから事なきを得た
俺「なんで停止したの？」
息「ハブが悪かったらしくて・・・」
俺「テストは？」
息「してないです」
俺「・・・」
未だに外部業者に任せたら安心の意味が分からない
通信機器全部テスト（1ヶ月ぐらい負荷テスト）して、
外部の知り合いのSIerと保守契約きっちりした
安定稼動して2年ぐらいした頃、社長の息子が
「これからはアウトソーシングですよ！専門家に任せておいたら安心ですよ」
つって得体の知れない業者を社内に入れて通信機器総とっかえ
立ち上げ初日に通信途絶して社内システム全停止
予見していた俺は社内の人に「万が一のときは手作業で仕事するように」と言っておいたから事なきを得た
俺「なんで停止したの？」
息「ハブが悪かったらしくて・・・」
俺「テストは？」
息「してないです」
俺「・・・」
未だに外部業者に任せたら安心の意味が分からない
>>774
でも実際、NやFの課長級から「大塚商会が怖え」って愚痴聞くようになってきたぞ。
カスタムメイド全盛時代ってそろそろ終焉すんじゃないか？
大塚みたいに月額500円のサービスを組み合わせる感じになってくだろ。
でも実際、NやFの課長級から「大塚商会が怖え」って愚痴聞くようになってきたぞ。
カスタムメイド全盛時代ってそろそろ終焉すんじゃないか？
大塚みたいに月額500円のサービスを組み合わせる感じになってくだろ。
792 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:44:00 ID:Ni3tdW460
>>786
サーバにも色々ありますよ。
サーバにも色々ありますよ。
793 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:44:01 ID:RaAeJwRd0
795 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:44:18 ID:mIiNfmQ30
797 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:44:18 ID:mfnGtorm0
こんな公務員ばかりなら良いんだけどな、
この人にボーナス100万円ぐらい上げろよ
この人にボーナス100万円ぐらい上げろよ
798 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:45:15 ID:DFVvqtwI0
400万しか削減できないなら、
公務員を一人クビにした方が削減になるな
公務員を一人クビにした方が削減になるな
799 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:45:47 ID:2LV121D60
800 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:46:24 ID:WPzZWnf+0
無線LAN調査で伺ったねぇ。大館市役所。
Kobecrackの基本アルゴリズムが公開されたようなものだから
ご注意くださいね。
Kobecrackの基本アルゴリズムが公開されたようなものだから
ご注意くださいね。
801 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:46:57 ID:Ni3tdW460
>>795
詭弁の×箇条：自分に有利な未来を予想する
詭弁の×箇条：自分に有利な未来を予想する
>>769
ケーブル敷設だるいっす。
フリーアクセス床ならまだしも。
「机とかロッカーとか動かしちゃダメ」
って言われると泣きそうっす。
一番きついのは「古い線は撤去しとけ」だけどね。
どこ通ってんのか判らんもん。
ケーブル敷設だるいっす。
フリーアクセス床ならまだしも。
「机とかロッカーとか動かしちゃダメ」
って言われると泣きそうっす。
一番きついのは「古い線は撤去しとけ」だけどね。
どこ通ってんのか判らんもん。
>>795
とりあえずこのシステムのどこが交換機に該当するのかkwsk
とりあえずこのシステムのどこが交換機に該当するのかkwsk
804 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:47:56 ID:RaAeJwRd0
805 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2009/02/11(水) 23:47:56 ID:3iKJaa5t0 BE:293933546-2BP(2246)
806 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:48:24 ID:mIiNfmQ30
>>801
詭弁ならいいけど、耐用テストのデータ表ももってない個人が適当に組んだシステムならそんなもんだって
詭弁ならいいけど、耐用テストのデータ表ももってない個人が適当に組んだシステムならそんなもんだって
808 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:48:51 ID:qygDLGK70
大阪の馬鹿と違うな秋田は
809 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:48:55 ID:2LV121D60
>>765
できるアスタリスクという本を読みながら構築した俺様が通りますよw
できるアスタリスクという本を読みながら構築した俺様が通りますよw
810 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:49:03 ID:+ECcIHKE0
811 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:49:51 ID:CHXdaJIo0
とある業種のASP作るぞーってな話になって、予算が２億と決まった
ソフト屋にソフトウェア要件見せたら「１億かかります」
ハード屋にハードウェア要件見せたら「５千万ぐらいですね」
ネットワーク屋に「５千万ぐらいで見積もってくれ」って言ったら
１．５億円の見積もり持ってきた
完全二重方式で「絶対落ちません！」って誇らしげに
再々見積もりぐらいでようやく５千万に収めてきたけど、こういう人種にはどう対応したらいいんだ？
ソフト屋にソフトウェア要件見せたら「１億かかります」
ハード屋にハードウェア要件見せたら「５千万ぐらいですね」
ネットワーク屋に「５千万ぐらいで見積もってくれ」って言ったら
１．５億円の見積もり持ってきた
完全二重方式で「絶対落ちません！」って誇らしげに
再々見積もりぐらいでようやく５千万に収めてきたけど、こういう人種にはどう対応したらいいんだ？
812 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:49:55 ID:SXEZ6Brs0
813 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:50:35 ID:mIiNfmQ30
814 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:50:42 ID:RaAeJwRd0
>>807
電気工事士って電線を引っ張る資格じゃ無いよ
電気工事士って電線を引っ張る資格じゃ無いよ
815 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:50:46 ID:c9P2ObUU0
なんでこのスレがこんなに荒れるかというと、2億円と820万円という数字が有為的すぎるんだよな
何度も言うが、820万ってハードウェアだけの価格じゃん
何度も言うが、820万ってハードウェアだけの価格じゃん
>>813
(;ﾟдﾟ)
(;ﾟдﾟ)
817 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:51:15 ID:Ni3tdW460
そういえば、「GISのプロ」とかいうIT屋が
「平面直角座標系」を知らなかったなあ
「平面直交座標系でしょ？間違わないでください」
とか言っちゃって
もっともそいつらの組んだ「システム」が
とっくの昔に納品されてて追加システムを作る
とか言う話の時点で分かったことだがなあ
いやほんと、自称プロや自称専門家は
用心してかからんと
「平面直角座標系」を知らなかったなあ
「平面直交座標系でしょ？間違わないでください」
とか言っちゃって
もっともそいつらの組んだ「システム」が
とっくの昔に納品されてて追加システムを作る
とか言う話の時点で分かったことだがなあ
いやほんと、自称プロや自称専門家は
用心してかからんと
819 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:52:21 ID:FjEB98Ho0
自分でやれば、その値段でできるだろう。
しかし他人に頼むなら、その値段では無理だよ。
商人は 損と元値で 蔵を建て
どうして巨大な本社ビルが建つのかというと、ぼったくっているからで、商売というのは
もともとそういうもんだ。
しかし他人に頼むなら、その値段では無理だよ。
商人は 損と元値で 蔵を建て
どうして巨大な本社ビルが建つのかというと、ぼったくっているからで、商売というのは
もともとそういうもんだ。
820 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:52:45 ID:S2Q4Yamx0
で、公務の方はどうなっているのかね
821 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:52:49 ID:mIiNfmQ30
日本の技術力は凄いとホルホルしてるN速+の諸君
これが日本のIT産業の実態だ
分かったら妄想やめて勉強しようね
これが日本のIT産業の実態だ
分かったら妄想やめて勉強しようね
823 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:53:03 ID:cZQKslAG0
>>811
すごい機能はいらないから安くしろっていうけどさ
安く抑えたことで問題が発生したときに急に怒り出す方がいらっしゃるので。
問題があってもその金額で対応できないけどいいですよね？という念押しです。
すごい機能はいらないから安くしろっていうけどさ
安く抑えたことで問題が発生したときに急に怒り出す方がいらっしゃるので。
問題があってもその金額で対応できないけどいいですよね？という念押しです。
824 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:53:57 ID:aWHxru7t0
825 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:54:08 ID:dVp4z5Bk0
電話機１台一万数千円とはビジネスフォンより安いのでは。
サーバーのハードは20万円としても、ソフトや設定経費は入ってないよね。
既設のネットワークにボイスゲートウエイを接続しただけぽい。
同一メーカーで統一されてないと、トラブルが起きたらメーカーはどこも責任をとらない。
サーバーのハードは20万円としても、ソフトや設定経費は入ってないよね。
既設のネットワークにボイスゲートウエイを接続しただけぽい。
同一メーカーで統一されてないと、トラブルが起きたらメーカーはどこも責任をとらない。
827 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:55:02 ID:FjEB98Ho0
>>811
お客さん、見積もり取ってから予算を組んでくださいよ
お客さん、見積もり取ってから予算を組んでくださいよ
できるアスタリスクって本はないとおもうぞ。
デリヘルアスタリスクってのは以前あった・・・
デリヘルアスタリスクってのは以前あった・・・
ここの市役所ってひまなの？
>>813
IPパケットの交換と電話呼の交換が全く違うレイヤーの話だって分かってるの？
IPパケットの交換と電話呼の交換が全く違うレイヤーの話だって分かってるの？
832 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:56:08 ID:2LV121D60
833 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:56:56 ID:+ECcIHKE0
セキュリティーコンサルと直接契約したところで
SIerに中間マージンとられるよりはいい。
地方自治体ならIPAにお願いすればいい。
地方自治体なら中小企業に無料で講習会を開くと思うし
SIerみたいに高い金とらね。
SIerに中間マージンとられるよりはいい。
地方自治体ならIPAにお願いすればいい。
地方自治体なら中小企業に無料で講習会を開くと思うし
SIerみたいに高い金とらね。
834 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:57:04 ID:mIiNfmQ30
>>830
あたりまえだろ……
あたりまえだろ……
835 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2009/02/11(水) 23:57:32 ID:3iKJaa5t0 BE:195955744-2BP(2246)
>>817
指摘された事ないんで別に嫌じゃねーけど、
よく相手の書き込みに対してガイドライン引用してるだけの人がいるが、つまりは
「詭弁のガイドラインに当てはまってるから、お前の意見はオカシイ」
と言ってるに等しい訳で、
それって完全な思考停止じゃん。
しかも使ったヤツのほとんどが自分で引っ掛かってるし。
ならさっきの項目を追加した方が早い。
と数年前から感じてる。
指摘された事ないんで別に嫌じゃねーけど、
よく相手の書き込みに対してガイドライン引用してるだけの人がいるが、つまりは
「詭弁のガイドラインに当てはまってるから、お前の意見はオカシイ」
と言ってるに等しい訳で、
それって完全な思考停止じゃん。
しかも使ったヤツのほとんどが自分で引っ掛かってるし。
ならさっきの項目を追加した方が早い。
と数年前から感じてる。
>>825
はい～、おまいも元記事読んでから出直し。
はい～、おまいも元記事読んでから出直し。
837 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:57:55 ID:S2Q4Yamx0
>既設のネットワークにボイスゲートウエイを接続しただけぽい
ちゃんとQoS掛けて管理してるのかな
そもそもＰＣ系ＬＡＮと同居させてまともに通話できんのかね
ちゃんとQoS掛けて管理してるのかな
そもそもＰＣ系ＬＡＮと同居させてまともに通話できんのかね
>>834
アスタリスクは触ったことあるの？
アスタリスクは触ったことあるの？
839 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:58:59 ID:RaAeJwRd0
>>831
だったらLAN工事で電気工事士がどうのって出てくるの？ｗ
だったらLAN工事で電気工事士がどうのって出てくるの？ｗ
>>823
口頭でそう繰り返しはっきりと言えよ
客がろくな要件言ってこないと文句垂れておきながら
5千万でと言われても1億5千万のシステム提示して、言外にこめた念押しを理解してねとか
そのろくでもない客と同レベルかそれ以下じゃねーか
口頭でそう繰り返しはっきりと言えよ
客がろくな要件言ってこないと文句垂れておきながら
5千万でと言われても1億5千万のシステム提示して、言外にこめた念押しを理解してねとか
そのろくでもない客と同レベルかそれ以下じゃねーか
841 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:59:00 ID:CHXdaJIo0
>>823
面倒な儀式だとは思っていましたorz
>>827
予算ありきだよｗ
俺みたいな中間コーディネータには予算を分捕る権限はorz
>>832
会社の上層部の都合でね、色々事情があってね、これ以上は言えないｗ
面倒な儀式だとは思っていましたorz
>>827
予算ありきだよｗ
俺みたいな中間コーディネータには予算を分捕る権限はorz
>>832
会社の上層部の都合でね、色々事情があってね、これ以上は言えないｗ
843 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 23:59:15 ID:mIiNfmQ30
844 ：-：2009/02/11(水) 23:59:21 ID:cz6IPCDb0
この人は結局、無償でやってる部分がでかすぎなんだよね。
最初の自宅で一か月間検証って、仕事としてしっかり
ほか業者頼むならそれだけで何十万普通に発生するだろうしね。
大きな企業や役所なら、情報部門なんて作ってて簡単な事は自前でやる
ケースが多いから別にめずらしいとは思わんけどね。
そのために、社内SEって職業もあるわけだし。
最初の自宅で一か月間検証って、仕事としてしっかり
ほか業者頼むならそれだけで何十万普通に発生するだろうしね。
大きな企業や役所なら、情報部門なんて作ってて簡単な事は自前でやる
ケースが多いから別にめずらしいとは思わんけどね。
そのために、社内SEって職業もあるわけだし。
>>829
正直言って、５００回線設定を通常業務にプラスして残業３万程度増でやれるなら暇
正直言って、５００回線設定を通常業務にプラスして残業３万程度増でやれるなら暇
846 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:00:32 ID:Ni3tdW460
>>839
PBXなりサーバーなりへの電源配線工事があるから。
PBXなりサーバーなりへの電源配線工事があるから。
原価8円のウーロン茶だって200円で売られてるんだが
＞アスタリスクは触ったことあるの？
＊は触ったことあるの？
肛門は触ったことあるの？
アナルプレーの経験はあるの？
アナニーの経験はあるの？
かと思った
＊は触ったことあるの？
肛門は触ったことあるの？
アナルプレーの経験はあるの？
アナニーの経験はあるの？
かと思った
見積り２億か
どんなアホ担当者でも４０００万にはできる
俺なら４００万まで値切れる
どんなアホ担当者でも４０００万にはできる
俺なら４００万まで値切れる
851 ：雛 ◆LoveJHONJg ：2009/02/12(木) 00:01:02 ID:y+tUK/7O0 BE:1393195076-2BP(704)
>>815
だから人件費とかＩＴ土方の費用入れても適正価格は
２～３千万がいいとこｗ
役所へのボッタは今に始まったこっちゃないが
こうも派遣とかヒダリが働かないと役所は赤字になる。
まともに納税してるほうが尻拭いさせられていい迷惑ｏｒｚ
なるだけ税金納めてるとこへは安く利益度外視して欲しい。
そしてそんな会社へは法人税関連はその年に限って一切非課税とかｗ
だから人件費とかＩＴ土方の費用入れても適正価格は
２～３千万がいいとこｗ
役所へのボッタは今に始まったこっちゃないが
こうも派遣とかヒダリが働かないと役所は赤字になる。
まともに納税してるほうが尻拭いさせられていい迷惑ｏｒｚ
なるだけ税金納めてるとこへは安く利益度外視して欲しい。
そしてそんな会社へは法人税関連はその年に限って一切非課税とかｗ
852 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:01:11 ID:2LV121D60
>>841
仕事もらう側が、こんなに偉そうなのはITだけw
仕事もらう側が、こんなに偉そうなのはITだけw
>>837
LAN自体音声専用。QoS不要。
LAN自体音声専用。QoS不要。
855 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:01:36 ID:rnZj79t40
真っ赤な顔して書き込んでいるベンダーのレスをあぼーんする機能は有りますか？
856 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:02:22 ID:059bi3Hl0
図書館の「図書検索システム」全国同じようなものを高額な公金を支払って「アホ」か！
職員と業者の癒着の温床 もっと公務員は、管理職も含め「自分自身で働け」馬鹿者たち！
857 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:02:41 ID:SXEZ6Brs0
858 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:02:51 ID:Rh2bwWmI0
859 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:03:30 ID:kaxrL1Kh0
緊急時にまともに使えない電話に意味あるのか？
回線異常や停電で肝心な時に役所に電話繋がらないなんて、全国に恥晒すなよ。
選んだのはお前等だからな。
回線異常や停電で肝心な時に役所に電話繋がらないなんて、全国に恥晒すなよ。
選んだのはお前等だからな。
>>850
機器だけで820万かかってるのに、400万まで値切るなんてどんな893だよｗ
機器だけで820万かかってるのに、400万まで値切るなんてどんな893だよｗ
>>860
ソースを読まない人間の多いことｗ
ソースを読まない人間の多いことｗ
しかしほんと、元記事すら読まないバカ多いのな。
864 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:05:28 ID:Ar/mTOsR0
865 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:05:44 ID:kaxrL1Kh0
>>861
半分は糸電話です。
半分は糸電話です。
867 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:06:00 ID:Rh2bwWmI0
緊急時を考えるならNTT回線直通がベストぜよ
869 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:06:47 ID:wTlEpYaV0
難しい事は止めて 「スカイプ使え」 通話料タダ
871 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:07:38 ID:r6fDeCCT0
>>868
普通の電話も集中したら繋がらないだろ
普通の電話も集中したら繋がらないだろ
874 ：-：2009/02/12(木) 00:08:39 ID:StHxfJCc0
>>857
アスタリスクが顧客要件だったとしたら
しっかり、オープンソースによる新規機能の検証って形で普通に工数
とるだろうｗｗ
仕事としてするなら、しっかりテスト仕様もつくって、
仕様書に穴がないかレビューして、検証って形とるからな。
個人がやった結果ありきの仕事ってのは、うまくいくときはいいけど
うまくいかないと、システム開発でよく言われるデスマーチの状況に
なるからね。
ボランティアじゃないんだからさｗ
この人は、ボランティアで自宅で検証してるみたいだけどね。
この人もうまくいったからいいものの、うまく動かなくて原因が特定
できなかったら、えらいことなってただろうね。
アスタリスクが顧客要件だったとしたら
しっかり、オープンソースによる新規機能の検証って形で普通に工数
とるだろうｗｗ
仕事としてするなら、しっかりテスト仕様もつくって、
仕様書に穴がないかレビューして、検証って形とるからな。
個人がやった結果ありきの仕事ってのは、うまくいくときはいいけど
うまくいかないと、システム開発でよく言われるデスマーチの状況に
なるからね。
ボランティアじゃないんだからさｗ
この人は、ボランティアで自宅で検証してるみたいだけどね。
この人もうまくいったからいいものの、うまく動かなくて原因が特定
できなかったら、えらいことなってただろうね。
875 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:08:40 ID:T8yp2tE50
詭弁のガイドラインはもっともらしいが正しい規定とはいえない。
また、それを読も取る方の知性にも問題がある。
例えば詭弁のガイドラインでは「質問に質問で返す」ことを詭弁としているが、これは
質問された事に言及するのは都合が悪いため、ごまかすため話題を変えようと相手に
逆質問をするという手法を指している。
質問に答え、相手の理解を深めるために質問を発する手法のことではない。
A「なんであなたは交通違反をしたのか？」
B「あなたは交通違反をしたことがないのか？」
これが詭弁だ。対して、
弟子｢では30年も侵入を許していない砦は相当頼もしいのでしょうか?｣
孔子｢建てられてから30年も経つと､砦はどうなるかね?｣
これは詭弁ではない。だがこの区別がつかない者が多く、「詭弁のガイドライン」が
中身をよく理解されないまま一人歩きしている。
また、それを読も取る方の知性にも問題がある。
例えば詭弁のガイドラインでは「質問に質問で返す」ことを詭弁としているが、これは
質問された事に言及するのは都合が悪いため、ごまかすため話題を変えようと相手に
逆質問をするという手法を指している。
質問に答え、相手の理解を深めるために質問を発する手法のことではない。
A「なんであなたは交通違反をしたのか？」
B「あなたは交通違反をしたことがないのか？」
これが詭弁だ。対して、
弟子｢では30年も侵入を許していない砦は相当頼もしいのでしょうか?｣
孔子｢建てられてから30年も経つと､砦はどうなるかね?｣
これは詭弁ではない。だがこの区別がつかない者が多く、「詭弁のガイドライン」が
中身をよく理解されないまま一人歩きしている。
病院とか人の生き死にかかわる業務じゃないだろうし。
877 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:10:01 ID:HhLpNn4h0
このスレ見てるとIT土方の程度が良くわかるね。
元記事読んで理解する能力もないのに、まともな提案なんてできるの？
元記事読んで理解する能力もないのに、まともな提案なんてできるの？
878 ：そろそろ貼るかな：2009/02/12(木) 00:10:15 ID:r6fDeCCT0
■2スレ目 537 による軽い元記事まとめ
使ってるソフトはAsterisk、OSはUbuntu
サーバーはDELL PowerEdge 830。2重化してある
IP電話機はACT P123S
IP-PBXは2重化しUPS(無停電電源装置）も設置
災害時に備え発電機を設置し，電話機の電源をPoEで送る
後任に引き継げるようマニュアルを整備
大館市の職業訓練短大と提携し技術者育成を行っていく方針
■頻出のレス
【ワイドショー脳】ここぞとばかり、無理やりでも役人叩きに持っていこうとする。
【IT詐欺師】Asteriskも知らないで、必死になって後の保守がどうとか言ってる。
【IT土方】素直に敬意を表わしたり、上から目線でダメ出ししたり。
【有象無象】ITドカタ必死だなと煽る。
【Skype厨】大杉w（Asteriskスレにて中の人曰くw）
■2スレ目 67 で【中の人】降臨
> スラドのコメントまとめ
> ttp://slashdot.jp/it/comments.pl?cid=1351803&sid=403675
> ttp://slashdot.jp/it/comments.pl?cid=1408632&sid=415726
> ttp://slashdot.jp/it/comments.pl?sid=437091&cid=1503585
なんで自分で作ったの？業者に「Asteriskで」と言って投げれば？
> 俺だって、地元業者に話を持っていったんだ！
> Asteriskってのがあるよ、これどうよ！ってね。
> まぁ、初めての仕事だからってのはわかるけどね。
> ごらんの有様だよ！！
などなど。
使ってるソフトはAsterisk、OSはUbuntu
サーバーはDELL PowerEdge 830。2重化してある
IP電話機はACT P123S
IP-PBXは2重化しUPS(無停電電源装置）も設置
災害時に備え発電機を設置し，電話機の電源をPoEで送る
後任に引き継げるようマニュアルを整備
大館市の職業訓練短大と提携し技術者育成を行っていく方針
■頻出のレス
【ワイドショー脳】ここぞとばかり、無理やりでも役人叩きに持っていこうとする。
【IT詐欺師】Asteriskも知らないで、必死になって後の保守がどうとか言ってる。
【IT土方】素直に敬意を表わしたり、上から目線でダメ出ししたり。
【有象無象】ITドカタ必死だなと煽る。
【Skype厨】大杉w（Asteriskスレにて中の人曰くw）
■2スレ目 67 で【中の人】降臨
> スラドのコメントまとめ
> ttp://slashdot.jp/it/comments.pl?cid=1351803&sid=403675
> ttp://slashdot.jp/it/comments.pl?cid=1408632&sid=415726
> ttp://slashdot.jp/it/comments.pl?sid=437091&cid=1503585
なんで自分で作ったの？業者に「Asteriskで」と言って投げれば？
> 俺だって、地元業者に話を持っていったんだ！
> Asteriskってのがあるよ、これどうよ！ってね。
> まぁ、初めての仕事だからってのはわかるけどね。
> ごらんの有様だよ！！
などなど。
879 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:10:18 ID:2qWF2Ti+0
>>860
お前も元記事読んでから出直し。
お前も元記事読んでから出直し。
>>868
市役所と消防署を混同してないか？
市役所と消防署を混同してないか？
>>819
ぼったくりってのは
不当・不正に高額な取り立てを行うものをいう
1000円の酒だと言って飲ませて
後になって１万円払えとかね
利益乗せて最初から額をいっていて、その通りの請求なら
ぼったくりとはいわない
ぼったくりってのは
不当・不正に高額な取り立てを行うものをいう
1000円の酒だと言って飲ませて
後になって１万円払えとかね
利益乗せて最初から額をいっていて、その通りの請求なら
ぼったくりとはいわない
よく知らないんだけど、外線はどうするの？
緊急時にパンクしたりしないシステムなんかな。
内線とはいえ電話網を自分で構築するなんて、普通考えないよね。偉い。
緊急時にパンクしたりしないシステムなんかな。
内線とはいえ電話網を自分で構築するなんて、普通考えないよね。偉い。
883 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:10:58 ID:kaxrL1Kh0
日本はいままで輸出産業が外貨稼いできて
パラダイス鎖国の利権屋どもが再分配して経済を回してきた。
しかし外貨稼げなくなったから、利権屋はどんどん潰れるだろう。
ITドカタは真っ先におこぼれが来なくなるのは間違いない
パラダイス鎖国の利権屋どもが再分配して経済を回してきた。
しかし外貨稼げなくなったから、利権屋はどんどん潰れるだろう。
ITドカタは真っ先におこぼれが来なくなるのは間違いない
Asterisk使ってるのに交換機のreplaceに一ヶ月とか
PBXからスイッチ、EPS、ハブまで含めて個別に説明すんのかったるいから交換機ってまとめて言ってるだーけ
とか
どこのSier様ですか？
PBXからスイッチ、EPS、ハブまで含めて個別に説明すんのかったるいから交換機ってまとめて言ってるだーけ
とか
どこのSier様ですか？
ワーカーは案くらいは出しても客に提示するような提案作業はしないだろうし
889 ：-：2009/02/12(木) 00:12:16 ID:StHxfJCc0
>>883
そろそろインプレスがアップしはじめるころか・・・
そろそろインプレスがアップしはじめるころか・・・
891 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:12:49 ID:tvCK4o9O0
820万円とかそういうことじゃない。
負う必要のない責任を個人で負っちゃったその心意気がpricelessなんですよ。
負う必要のない責任を個人で負っちゃったその心意気がpricelessなんですよ。
892 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:12:55 ID:Rh2bwWmI0
こうしたシステムを構築した職員は「手弁当」だ。
彼らに支払うべき金額を払っていないから８２０万円で済んでいるだけ
彼らに支払うべき金額を払っていないから８２０万円で済んでいるだけ
>>860
役所には自営の発電機がある。
今回の設備はそれにつながってる。
加えて、アナログ回線につながる電話機も残してある。
ついでに言えば、災害時に輻輳起こすのはPSTNであって、IP網が輻輳起こした例は聞いたことがない。
しかも今回の例では、庁舎間はダークファイバ借りて完全に自前運用だ。輻輳起こす余地すらない。
呼損が生じるとすればNTTの交換機のレベルで起きることであって、市役所内で起こるモノではない。
役所には自営の発電機がある。
今回の設備はそれにつながってる。
加えて、アナログ回線につながる電話機も残してある。
ついでに言えば、災害時に輻輳起こすのはPSTNであって、IP網が輻輳起こした例は聞いたことがない。
しかも今回の例では、庁舎間はダークファイバ借りて完全に自前運用だ。輻輳起こす余地すらない。
呼損が生じるとすればNTTの交換機のレベルで起きることであって、市役所内で起こるモノではない。
895 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:14:53 ID:2qWF2Ti+0
>>885
ITドカタってのはプロジェクトごとに呼ばれる人たちだよ。
下請けすらもらえない零細ソフトハウスか、特定派遣な人たち。
利権を握っているのはNTT系列だとか、そういうところの人たち。
あんまりITドカタとは呼ばれない。
ITドカタってのはプロジェクトごとに呼ばれる人たちだよ。
下請けすらもらえない零細ソフトハウスか、特定派遣な人たち。
利権を握っているのはNTT系列だとか、そういうところの人たち。
あんまりITドカタとは呼ばれない。
898 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:15:25 ID:r6fDeCCT0
>>883
うぉー、マジで欲しくなってきたぜ「できるアスタリスク」w
うぉー、マジで欲しくなってきたぜ「できるアスタリスク」w
ベンダーの大前提である「素人の作ったものだから信頼性が無い。
我々のものはトラブルを起こさない。もし起こった時のコストは格段に低い。」
っていうのがそもそも怪しすぎなんだって。
出来合いのものを組み合わせただけという点では、大館市もベンダーのSEも大差ないのよ。
ベンダーはオープンソースではなく比較的高価で信頼できるものを使ったという「実績」があるに過ぎない。
実績自体は価値があるけど、それを「替えの利かない専門技術」にまで拡大解釈するのはどうかと思うねえ・・・
我々のものはトラブルを起こさない。もし起こった時のコストは格段に低い。」
っていうのがそもそも怪しすぎなんだって。
出来合いのものを組み合わせただけという点では、大館市もベンダーのSEも大差ないのよ。
ベンダーはオープンソースではなく比較的高価で信頼できるものを使ったという「実績」があるに過ぎない。
実績自体は価値があるけど、それを「替えの利かない専門技術」にまで拡大解釈するのはどうかと思うねえ・・・
900 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:15:39 ID:T8yp2tE50
>>881
それは「ぼったくりバー」の例だ。
相手は素人だから適正な価格などわからない。
それを見越して過大な利益を載せればぼったくりだ。
しかしここで、それではどれくらいが適正か？という議論になる。
今の資本主義社会では、その価格で売れるのであればそれは適正な価格水準ということになる。
それは「ぼったくりバー」の例だ。
相手は素人だから適正な価格などわからない。
それを見越して過大な利益を載せればぼったくりだ。
しかしここで、それではどれくらいが適正か？という議論になる。
今の資本主義社会では、その価格で売れるのであればそれは適正な価格水準ということになる。
901 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:15:41 ID:wTlEpYaV0
蝿と言うのはクソに集まる。
今まで公共工事に集まった蝿が今度はITに集まった。
拝金者の儲け口は確実にIT産業へ移り変わった。
「所謂 口利き」
拝金政治家と公務員への賄賂を含めた経費をけいさんすれば高くなる。
今まで公共工事に集まった蝿が今度はITに集まった。
拝金者の儲け口は確実にIT産業へ移り変わった。
「所謂 口利き」
拝金政治家と公務員への賄賂を含めた経費をけいさんすれば高くなる。
902 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:15:43 ID:+Xj8HTmN0
2億円が妥当かどうかは知らないけど
こんなのが元でただでさえ安く買い叩かれてる技術者の人件費が更に安くなったりしたら
と思うと気が気じゃないよ
中国産の食品を思い返してみてよ・・・
こんなのが元でただでさえ安く買い叩かれてる技術者の人件費が更に安くなったりしたら
と思うと気が気じゃないよ
中国産の食品を思い返してみてよ・・・
903 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:15:54 ID:dXeQMi3Q0
ほかの自治体がアップを始めました
手弁当だけでなく休めない倒れられない死ねないって悲しい呪縛が延々と、、、ってのが多いってのがねぇ。
見えない心労も手弁当。
見えない心労も手弁当。
905 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:17:11 ID:Yjfrjagj0
906 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:17:18 ID:tvCK4o9O0
よく知らんけど、普通の土木工事でもこんぐらいぼったくっちゃってんじゃないの？
907 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:17:28 ID:Ar/mTOsR0
908 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:17:36 ID:r6fDeCCT0
909 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:18:18 ID:Rh2bwWmI0
>>902
むしろ技術者イラネって話になるカモ
むしろ技術者イラネって話になるカモ
910 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:19:16 ID:wTlEpYaV0
913 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:19:58 ID:T8yp2tE50
915 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:20:31 ID:h3rFhm+v0
大手のSIerは死ぬが、個人のSIerには朗報なんでは？
916 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:20:43 ID:0jeOg7LW0
運転手、がパイロットと同じぐらいの価値があった時代があった
車という機械の進歩が、運転手というだけでは特別じゃない
そんな時代を生むことになりました
車という機械の進歩が、運転手というだけでは特別じゃない
そんな時代を生むことになりました
仕様書作って、入札すれば済む単純な案件ですよ。
２億円に釣られて話が大きくなったが、この２億円の出所すら怪しい。
２億円に釣られて話が大きくなったが、この２億円の出所すら怪しい。
通常業務やりながら５００回線設定管理できる暇をくださいまじで
919 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:21:16 ID:Yjfrjagj0
>>909
システム部が自分たちでやるって話になれば、そこに技術者が必要になるから問題無し。
システム部が自分たちでやるって話になれば、そこに技術者が必要になるから問題無し。
920 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:21:51 ID:Ar/mTOsR0
922 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:22:46 ID:XuZcN3Hb0
これって、先々の定期メンテナンス料とか、機器交換料とか含んだ
経費設定なんじゃないのか？
経費設定なんじゃないのか？
>>907
さすがに実績の多いベンダー製品はOSSより上だろ。
オラクルなんてどんだけ過酷な運用下にあると思ってんだ。
NFHの自社パッケージ程度ならその辺のOSSにも劣るだろうが。
カスタムメイドが品質最低なのはその通りw。
なぜカスタムメイド信仰が未だにおじさんの間にあるのか意味不明だ。
さすがに実績の多いベンダー製品はOSSより上だろ。
オラクルなんてどんだけ過酷な運用下にあると思ってんだ。
NFHの自社パッケージ程度ならその辺のOSSにも劣るだろうが。
カスタムメイドが品質最低なのはその通りw。
なぜカスタムメイド信仰が未だにおじさんの間にあるのか意味不明だ。
925 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:23:58 ID:T8yp2tE50
926 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:24:02 ID:UuOjnIHe0
国は無駄使いを削減もせずに
消費税大幅アップと言い張ってるが
同じ事が必ず出来るはず
腐り切った官僚と自民党はもうだめ
消費税大幅アップと言い張ってるが
同じ事が必ず出来るはず
腐り切った官僚と自民党はもうだめ
927 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:24:21 ID:44TeRVjrO
二億が二千万だったら委託したのかな
929 ：-：2009/02/12(木) 00:24:26 ID:StHxfJCc0
>>905
普通は、実績ないやつなんて提案しないからな。
まぁうまくいった時の事しか考えないでいい責任ない素人なら、安い奴を
提案してもいいんだろうけどさ
オープンソースなんて、障害が起きたときメーカのサポート保障が
ないような奴を普通は使わないよ。
実績やノウハウが自分の会社にたくさんあるなら別だけどね。
ちなみに俺が言いたいのはさ、提案とかじゃなくて”自宅での一か月の
検証”ってこいつに支払うべき金が支払われてないじゃんって
とこなんだけどｗ
これを会社として責任とる形で検証ってなったら繋げてうまくいったわーい
じゃ駄目なんだよｗ
しっかり大丈夫って検証結果を出すには、それはそれは、めんどくさい道のり
があるんだよね。
うまくいくのを前提に、やるのは愚か者のやることだとだけ言いたいね。
普通は、実績ないやつなんて提案しないからな。
まぁうまくいった時の事しか考えないでいい責任ない素人なら、安い奴を
提案してもいいんだろうけどさ
オープンソースなんて、障害が起きたときメーカのサポート保障が
ないような奴を普通は使わないよ。
実績やノウハウが自分の会社にたくさんあるなら別だけどね。
ちなみに俺が言いたいのはさ、提案とかじゃなくて”自宅での一か月の
検証”ってこいつに支払うべき金が支払われてないじゃんって
とこなんだけどｗ
これを会社として責任とる形で検証ってなったら繋げてうまくいったわーい
じゃ駄目なんだよｗ
しっかり大丈夫って検証結果を出すには、それはそれは、めんどくさい道のり
があるんだよね。
うまくいくのを前提に、やるのは愚か者のやることだとだけ言いたいね。
931 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:25:03 ID:32wygXPW0
この記事、まぁ自分でやるならねって感じに見えんこともないかな。
逆の立場だったら必ず同じ事になってるよ。
・ベンダの提案２億は今回作ったシステムの構成・要件のものじゃないよ。
・２億は初回見積もり額なんでしょ？。どんな条件でどのくらいの見積もり時間貰えたの？。
・システム部で今回の「ここまで妥協できる」ってのを出せてないからこの中の人の案が採用になったんでしょ？。
だったらぼったも入ってるとは思うが２億は予算取りもあるし保険的な金額でもあるよ。
ただ、再見積交渉で中の人の意見を汲もうとせずごり押ししようとしたベンダーはバカだけどね。
で、記事とか過去レス見るに当初から予算あんまり無かったんでしょ？。
今回みたいに妥協案がバンバン通るのなら、そりゃ内制の方が安くなるって。
人件費も計上してないし。
ま、それはそうとして、全国の自治体はＩＰ電話への移行はこの人に頼むべきだよね。
今回の規模範囲内なら８２０万円でやってくれるから無駄な税金使わなくて本当に凄い良い事だよ。
メーカーベンダーからも依頼が来るかも。
じゃなければ、ネラーが構築するとか。（最安かもね）
逆の立場だったら必ず同じ事になってるよ。
・ベンダの提案２億は今回作ったシステムの構成・要件のものじゃないよ。
・２億は初回見積もり額なんでしょ？。どんな条件でどのくらいの見積もり時間貰えたの？。
・システム部で今回の「ここまで妥協できる」ってのを出せてないからこの中の人の案が採用になったんでしょ？。
だったらぼったも入ってるとは思うが２億は予算取りもあるし保険的な金額でもあるよ。
ただ、再見積交渉で中の人の意見を汲もうとせずごり押ししようとしたベンダーはバカだけどね。
で、記事とか過去レス見るに当初から予算あんまり無かったんでしょ？。
今回みたいに妥協案がバンバン通るのなら、そりゃ内制の方が安くなるって。
人件費も計上してないし。
ま、それはそうとして、全国の自治体はＩＰ電話への移行はこの人に頼むべきだよね。
今回の規模範囲内なら８２０万円でやってくれるから無駄な税金使わなくて本当に凄い良い事だよ。
メーカーベンダーからも依頼が来るかも。
じゃなければ、ネラーが構築するとか。（最安かもね）
市の構築した担当が辞めたら(民間に引き抜かれたら)
維持･管理はどうするのかしら？
維持･管理はどうするのかしら？
>>923
ただ、個人だと中堅企業以上の取引先与信を突破できないんだよなぁ。
ただ、個人だと中堅企業以上の取引先与信を突破できないんだよなぁ。
だってOSSって通常の企業じゃ考えられないほど、
多くの人間が関わることができるんですもの。
多くの人間が関わることができるんですもの。
年間400万の経費削減のためのシステム構築に、2億の見積もり出すのもすごいなぁｗ
そんなんで通ると思ってたんだろうか。
そんなんで通ると思ってたんだろうか。
>>919
その流れをさらに先取って
一流の OSS コード書きを公金で雇ってOSS開発させ、実務と公益両方に貢献！
って動きには・・・・なんねーよなｗｗｗあいつら公務員社会に適合するタイプじゃないしｗｗｗ
その流れをさらに先取って
一流の OSS コード書きを公金で雇ってOSS開発させ、実務と公益両方に貢献！
って動きには・・・・なんねーよなｗｗｗあいつら公務員社会に適合するタイプじゃないしｗｗｗ
940 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:29:30 ID:T8yp2tE50
Oracleはたしかに"ゆりかご"だが、宣伝が行き届きすぎてMySQLどころかSQLiteで十分な
ものにOracleを指名してくる客が出る問題はどうにかしていただきたい。
ものにOracleを指名してくる客が出る問題はどうにかしていただきたい。
941 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:29:30 ID:+Xj8HTmN0
943 ：-：2009/02/12(木) 00:29:54 ID:StHxfJCc0
944 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:30:00 ID:h3rFhm+v0
アスタリスクってどれくらいのスケーラビリティがあるのかな。
５００台ぐらいなら屁でもないだろうけど、１万台ぐらいならどうか？
５００台ぐらいなら屁でもないだろうけど、１万台ぐらいならどうか？
>>894
＞ついでに言えば、災害時に輻輳起こすのはPSTNであって、IP網が輻輳起こした例は聞いたことがない。
ありますよ、トラフィック計算を軽く考えているとＩＰ網だって輻輳や音質劣化は容易に起きる
ＩＰは無限大のパイプではない
＞ついでに言えば、災害時に輻輳起こすのはPSTNであって、IP網が輻輳起こした例は聞いたことがない。
ありますよ、トラフィック計算を軽く考えているとＩＰ網だって輻輳や音質劣化は容易に起きる
ＩＰは無限大のパイプではない
余所に何か頼むなら、ガワは自分で用意して、着膨れてないソフト屋に頼むのが一番だよ
どんな中身にするか纏めるとこまでが大変だけど
そこをSIとかが貪ってるわけ
どんな中身にするか纏めるとこまでが大変だけど
そこをSIとかが貪ってるわけ
そして災害による停電で電話回線は不通になり秋田県大館市は雪に潰されて滅んだ。
950 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:32:23 ID:+Xj8HTmN0
>>947
賛成
賛成
一般企業にＩＰ電話設置するだけで、
実質８２０万円で済むものに見積もり２億ってどんなんだよｗ
見積もりが詐欺だったんじゃ無いの？
実質８２０万円で済むものに見積もり２億ってどんなんだよｗ
見積もりが詐欺だったんじゃ無いの？
952 ：-：2009/02/12(木) 00:34:40 ID:StHxfJCc0
>>946
俺も個人的にはすばらしいと思うんだけどね。
その部分を差し引いたら本当にかかった費用じゃないじゃんって話。
それを趣味じゃなくて仕事として責任ある形でするなら、倍くらい
時間もかかるしね。
うまくいってる時は、いいんだろうけど、こういう素人が下手に
構築して後で倍以上金額がかかるケースも沢山あるんですよって
事をお忘れなくｗ
俺も個人的にはすばらしいと思うんだけどね。
その部分を差し引いたら本当にかかった費用じゃないじゃんって話。
それを趣味じゃなくて仕事として責任ある形でするなら、倍くらい
時間もかかるしね。
うまくいってる時は、いいんだろうけど、こういう素人が下手に
構築して後で倍以上金額がかかるケースも沢山あるんですよって
事をお忘れなくｗ
953 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:34:45 ID:Ar/mTOsR0
>>945
役所内の有線LANが音声 8K も通せないぐらい
輻輳することを想定するんだ、SIさんって
想像力たくましいですねｗｗｗ
だからつい数百万かけて QoS 構成のスイッチ･ルータを入れちゃうんですねｗｗ
役所内の有線LANが音声 8K も通せないぐらい
輻輳することを想定するんだ、SIさんって
想像力たくましいですねｗｗｗ
だからつい数百万かけて QoS 構成のスイッチ･ルータを入れちゃうんですねｗｗ
955 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:36:14 ID:tvCK4o9O0
人件費の感覚がない人とソフトの価格を議論するのは不毛だな
2億はぼったくりだけど
2億はぼったくりだけど
ぶっちゃけ、大手の存在意義は、顧客対応と工程管理と事業の
継続性とリスク保証のためにあるようなもんだから
技術力は二の次。個人差が大きくてピンキリだよな。
下請けのほうが実務には詳しいのが普通でしょ。
継続性とリスク保証のためにあるようなもんだから
技術力は二の次。個人差が大きくてピンキリだよな。
下請けのほうが実務には詳しいのが普通でしょ。
957 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:37:53 ID:YpGGOMPM0
>>952
＞こういう素人が下手に構築して後で倍以上金額が
＞かかるケースも沢山あるんですよって
それってプロに頼んだのに倍以上の時間と金を食った挙句
まともに動かないものを納入される確率と比べてずっと多いんですか？
＞こういう素人が下手に構築して後で倍以上金額が
＞かかるケースも沢山あるんですよって
それってプロに頼んだのに倍以上の時間と金を食った挙句
まともに動かないものを納入される確率と比べてずっと多いんですか？
>>944
その「スケーラビリティ」とやらを保証してるのは、
おまえではなくアメあたりの業者の「技術」なんだけどな。
Win95～98あたりに人知れず開発してたF通、NECあたりのパッケージソフト知ってる？
「萌芽的」という点では面白いこといっぱいやってた。
だけど当時はそんなもんより、「素人」相手のシステム構築の方が格段に儲かったんで、
そっちに力入れすぎちゃったんだよね。
その「スケーラビリティ」とやらを保証してるのは、
おまえではなくアメあたりの業者の「技術」なんだけどな。
Win95～98あたりに人知れず開発してたF通、NECあたりのパッケージソフト知ってる？
「萌芽的」という点では面白いこといっぱいやってた。
だけど当時はそんなもんより、「素人」相手のシステム構築の方が格段に儲かったんで、
そっちに力入れすぎちゃったんだよね。
959 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:39:00 ID:T8yp2tE50
ただ面倒な時代になったよ。ぼったくりは論外として、一知半解の客相手はすぐに疑ってくる。
たとえばUPSだが、店屋に行けば1万円で売ってるだろ。
それなのにどうして10万円のUPSを売りつけようとするのか、と疑われる。
たとえばUPSだが、店屋に行けば1万円で売ってるだろ。
それなのにどうして10万円のUPSを売りつけようとするのか、と疑われる。
960 ：-：2009/02/12(木) 00:39:12 ID:StHxfJCc0
>>949
話通じないからいいやｗ
これって、結局半年で、1000万でできましたよって公表してさ
他の所が真似したら、とてもじゃないが半年で1000万でできないですよ
どうしてやってたんですか？って話になったときに
家で一か月趣味で検証してましたとか、勉強してました、土日無償でやってた
ので計算いれてません
って話になったら、仕事としてIT企業に出した時の費用削減効果に
間違いがあるんじゃね？って事だよｗ
そんな個人に負担掛かるならちゃんと会社に頼めばって・・・ｗ
しかも失敗して原因不明でどうしようもありませんとかなったらお笑いだしな
話通じないからいいやｗ
これって、結局半年で、1000万でできましたよって公表してさ
他の所が真似したら、とてもじゃないが半年で1000万でできないですよ
どうしてやってたんですか？って話になったときに
家で一か月趣味で検証してましたとか、勉強してました、土日無償でやってた
ので計算いれてません
って話になったら、仕事としてIT企業に出した時の費用削減効果に
間違いがあるんじゃね？って事だよｗ
そんな個人に負担掛かるならちゃんと会社に頼めばって・・・ｗ
しかも失敗して原因不明でどうしようもありませんとかなったらお笑いだしな
961 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:39:21 ID:q9SmvEIC0
工事保証とかサポートとか構築時の人件費とかいれなきゃこんなもんだろ
業者に依頼する場合と日曜大工で工事する場合との違いと一緒
どっちがいいかは、厳密にコスト計算した結果と自分のところの技術力との相談
むしろ、自力にしろ業者に頼むにしろ、
導入にかかる職員の作業コストを意識してない馬鹿だらけなのが問題
キャッシュフローとコストという、たった2点をなぜ両方同時に考慮できないのか不思議すぎる
業者に依頼する場合と日曜大工で工事する場合との違いと一緒
どっちがいいかは、厳密にコスト計算した結果と自分のところの技術力との相談
むしろ、自力にしろ業者に頼むにしろ、
導入にかかる職員の作業コストを意識してない馬鹿だらけなのが問題
キャッシュフローとコストという、たった2点をなぜ両方同時に考慮できないのか不思議すぎる
962 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:39:22 ID:wTlEpYaV0
世間をしらない人に教えてあげよう。
指名入札は天下り先が指名されて 見積はOBが持って行く。
大手FやNにも事業部毎に天下りを飼ってるという。
全国の落札情報を見るといいよ。
指名入札は天下り先が指名されて 見積はOBが持って行く。
大手FやNにも事業部毎に天下りを飼ってるという。
全国の落札情報を見るといいよ。
963 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:39:52 ID:4vxFELhc0
>>953
いや、システムを組むと現実は色々あってですね・・・
・ＬＡＮを勘定系コンピュータ網のバックアップ網と兼用した
・テレビ会議システムを次々と導入して負荷増大（音声は8Kだけど…）
・一部の支店がファイバーじゃなくＤＳＬ使用、しかも帯域保証なしのＶＰＮｗ
いや、システムを組むと現実は色々あってですね・・・
・ＬＡＮを勘定系コンピュータ網のバックアップ網と兼用した
・テレビ会議システムを次々と導入して負荷増大（音声は8Kだけど…）
・一部の支店がファイバーじゃなくＤＳＬ使用、しかも帯域保証なしのＶＰＮｗ
額面の大きさは確かだけどボッタかどうかは提案の中身を見ないことにはねぇ。
会社の能力や実績を考慮したら十分ボッタって場合はあるだろうけど。
会社の能力や実績を考慮したら十分ボッタって場合はあるだろうけど。
確かに自分達でやった方が安上がりだし
ただでさえ公務員は叩かれてるんだし
新しいIP電話はちゃんと機能してるんだし
まあ、いいんじゃない？
2億の見積り出したベンダーさんは
自分達の技術を認めてペイしてくれる所へ行って
お仕事すればいいだけでしょ。
ちゃんと住み分けもできていいんじゃないの？＾＾
ただでさえ公務員は叩かれてるんだし
新しいIP電話はちゃんと機能してるんだし
まあ、いいんじゃない？
2億の見積り出したベンダーさんは
自分達の技術を認めてペイしてくれる所へ行って
お仕事すればいいだけでしょ。
ちゃんと住み分けもできていいんじゃないの？＾＾
966 ：-：2009/02/12(木) 00:42:19 ID:StHxfJCc0
967 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:42:44 ID:C1RvzTAN0
優秀な人には遊ばせてる時間も必要だよ。
その仕事に時間が１０あれば、その優秀さで本来１０用意されている時間を６、
あと４を勉強や創造的なことにあてさせる。
ここでバカ上司が上に付くと、残りの４で人の分の仕事までさせるようになる。
まあ、おれの場合、浮いた時間を巧妙に隠しつつ、
残りの４のうち１で他人にちょっかいを出して、３を有休に使うがなｗ
浮いた時間をどのように使うかは人によるが、
中村さんみたいな人は役所では出世しないタイプ。
その仕事に時間が１０あれば、その優秀さで本来１０用意されている時間を６、
あと４を勉強や創造的なことにあてさせる。
ここでバカ上司が上に付くと、残りの４で人の分の仕事までさせるようになる。
まあ、おれの場合、浮いた時間を巧妙に隠しつつ、
残りの４のうち１で他人にちょっかいを出して、３を有休に使うがなｗ
浮いた時間をどのように使うかは人によるが、
中村さんみたいな人は役所では出世しないタイプ。
>>957
素人失敗確率 ６割
大手SI失敗確率 ４割
数字はなんとなく
若干プロのほうが安心感はあるｗ
それに失敗といっても、納期がずれるだけで、
最終的には会社の名誉をかけて、大赤字になってでも
納品はしてくるし。
素人失敗確率 ６割
大手SI失敗確率 ４割
数字はなんとなく
若干プロのほうが安心感はあるｗ
それに失敗といっても、納期がずれるだけで、
最終的には会社の名誉をかけて、大赤字になってでも
納品はしてくるし。
969 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:42:57 ID:YpGGOMPM0
>>963
そんなの素人でもわかってたから今回新規に線を引いてるんでしょ？
そんなの素人でもわかってたから今回新規に線を引いてるんでしょ？
利益考えるとボッタな見積もりになるわな。
メリットがあるとすると調査や導入の作業、
導入後のメンテナンスや問題が起きた時の対応を
やらせられるってこと。要は便利屋を雇うかどうかってこと。
メリットがあるとすると調査や導入の作業、
導入後のメンテナンスや問題が起きた時の対応を
やらせられるってこと。要は便利屋を雇うかどうかってこと。
971 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:44:22 ID:wTlEpYaV0
「公務員の時代がやってきますた。」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
972 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:44:46 ID:9La+Ucji0
これ記事読むと、担当者が滅茶苦茶残業してんじゃんか
その分の人件費は入ってるのか？
その分の人件費は入ってるのか？
974 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:45:11 ID:T8yp2tE50
>>971
大館市が全国の自治体から受注して回るわけか
大館市が全国の自治体から受注して回るわけか
>>973
マネジメントはしたことないけど、マネジメントできてないなｗｗｗｗってのは見てきたｗ
マネジメントはしたことないけど、マネジメントできてないなｗｗｗｗってのは見てきたｗ
976 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:46:28 ID:Yjfrjagj0
>>959
「クラウンは高杉です。同じ車なのにアルトは安いですよ」みたいなもんだろ。
「クラウンは高杉です。同じ車なのにアルトは安いですよ」みたいなもんだろ。
979 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:47:11 ID:YpGGOMPM0
>>973
プロはマネジメントできるはずなのにどうしてあんなに失敗するんですか？
プロはマネジメントできるはずなのにどうしてあんなに失敗するんですか？
技術的にはやりがいがありそうだな
若く情熱があるうちはいいけど、枯れてくると、
こういう「個人がリスクを負う」ような仕事は避けるだろうなあ
なにかあったらいろいろ言われそうだ
若く情熱があるうちはいいけど、枯れてくると、
こういう「個人がリスクを負う」ような仕事は避けるだろうなあ
なにかあったらいろいろ言われそうだ
>>960
そこ疑問なんだけどさ
>家で一か月趣味で検証してましたとか、勉強してました、土日無償でやってた
>ので計算いれてません
後に続く奴らは、ここの検証は要らないんだがわかってるか？
すでに500端末の実績が出来上がってるんだが。
そこがOSSの怖いとこだって理解してないだろ。
そこ疑問なんだけどさ
>家で一か月趣味で検証してましたとか、勉強してました、土日無償でやってた
>ので計算いれてません
後に続く奴らは、ここの検証は要らないんだがわかってるか？
すでに500端末の実績が出来上がってるんだが。
そこがOSSの怖いとこだって理解してないだろ。
982 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:48:09 ID:T8yp2tE50
>>977
そこの電源の電圧が不安定だったのよ。80Vまで落ちることがあった。
そこの電源の電圧が不安定だったのよ。80Vまで落ちることがあった。
983 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:48:54 ID:q9SmvEIC0
>>932
役所にかぎらずどこの会社や組織でも
個人の異動に伴って維持できないシステムが沢山あるし、それを大抵の人間は疑問に感じない
日本人は、個人の能力を組織に献身的に差し出すことは多いが、
組織に個人の能力を移植することには異常なまでに無関心
職人技を磨くのは得意だが、伝承する気が薄いのと一緒
役所にかぎらずどこの会社や組織でも
個人の異動に伴って維持できないシステムが沢山あるし、それを大抵の人間は疑問に感じない
日本人は、個人の能力を組織に献身的に差し出すことは多いが、
組織に個人の能力を移植することには異常なまでに無関心
職人技を磨くのは得意だが、伝承する気が薄いのと一緒
984 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:48:59 ID:Yjfrjagj0
985 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:49:43 ID:j2Fio/9I0
良心的な業者に恵まれなかったんだな。
業界荒らされれば、後に残るのは設備投資も出来なく
仕方なしに効率の悪い形態に頼らざる負えない顧客が
増えるって事だけ。
バブル期の銀行と一緒だわ。
業界荒らされれば、後に残るのは設備投資も出来なく
仕方なしに効率の悪い形態に頼らざる負えない顧客が
増えるって事だけ。
バブル期の銀行と一緒だわ。
986 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:49:45 ID:dXeQMi3Q0
原価1000万の仕事は1億円掛かる
これ日本ITゼネコンの常識
これ日本ITゼネコンの常識
987 ：-：2009/02/12(木) 00:50:07 ID:StHxfJCc0
>>979
一番は、費用が抑えられすぎだからだろｗ
普通システムのテスト検証なんて、今の10倍くらいしないといけないところを
金額競争でどこも削ってるからね。
ある銀行系のシステムは、テストだけに6000人で1年近くテスト検証したのに
稼働して障害でてたしなｗ
そんだけシステム内の障害ってのはプロでも予想できないから本来なら
時間かけて検証すべきものなんだよ
一番は、費用が抑えられすぎだからだろｗ
普通システムのテスト検証なんて、今の10倍くらいしないといけないところを
金額競争でどこも削ってるからね。
ある銀行系のシステムは、テストだけに6000人で1年近くテスト検証したのに
稼働して障害でてたしなｗ
そんだけシステム内の障害ってのはプロでも予想できないから本来なら
時間かけて検証すべきものなんだよ
990 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:50:45 ID:52rQSaL3O
お国の為に身を粉にして税金を一億何千万も浮かした公務員、GJ!
公務員はこうでなくちゃ。聞いてっか残り99%の公務員共。
公務員はこうでなくちゃ。聞いてっか残り99%の公務員共。
>>979
優秀なプロマネはまず優秀な部隊長（チームリーダークラス）を育てるところから始める。
部隊長は下請けでもいいが、暇な時期も飼っておくことをしておく。
余裕のあるところは軍曹クラスも日ごろから飼っておく。
馬鹿なプロマネは優秀な部隊長も外から連れてこようとする。
ババをつかまされて、おしまい。
優秀なプロマネはまず優秀な部隊長（チームリーダークラス）を育てるところから始める。
部隊長は下請けでもいいが、暇な時期も飼っておくことをしておく。
余裕のあるところは軍曹クラスも日ごろから飼っておく。
馬鹿なプロマネは優秀な部隊長も外から連れてこようとする。
ババをつかまされて、おしまい。
2億も取れるほど技術のある企業が秋田に存在していたことのほうが驚き
995 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:51:16 ID:Yjfrjagj0
996 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:51:25 ID:wTlEpYaV0
>>974
そうなんだ それに自治体が元請なら支払いは確実だから
協力企業や下請けも集まるってこった。
「公務員の時代がやってきますた。」
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そうなんだ それに自治体が元請なら支払いは確実だから
協力企業や下請けも集まるってこった。
「公務員の時代がやってきますた。」
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997 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 00:51:29 ID:T8yp2tE50
>>983
それはOSSがアメリカでは優勢で日本では例外的であることと同じ理由があるのではないかな。
それはOSSがアメリカでは優勢で日本では例外的であることと同じ理由があるのではないかな。
>>995
その指摘はごく少数の同じ人
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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