【政治】 鳩山総務相 「『ほれ見ろ!』と言いたい」「やっぱりできレース」…かんぽの宿問題で★3
1 :
◆KIHA55jUA2 @キハ55φ ★:
2
宿問題が「宿題」に見えます。なのでもう寝ます、、、
4 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 04:59:30 ID:cq8SVhfi0
なぜか民間の金融屋を座長に据えた内閣がかつてあった。
なぜか報道による支持率は高かった。
鳩山弟GJ!
それに比べて兄貴は・・・
6 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 05:09:03 ID:njr48KRL0
かんぽの宿疑惑 オリックス編 (ver1.3)
1、宮内、小泉内閣で総合規制改革会議議長を務め、郵政民営化時の税処理を含むスキーム決定に関与
→議事内容は、法律に違反し記録せず
1.5 竹中総務相、IQの低いB層を対象とした郵政民営化を支持する政府広報を作成、配布
→2005年9月総選挙で自民党地滑り的大勝利、民営化への障害となる与党議員を排除
参考 「郵政民営化・合意形成コミュニケーション戦略(案)」 (
ttp://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf)
2、継続して赤字を出しているかんぽの宿の固定資産を民営化前に大幅減損処理、特損計上
→これが現在の簿価、結果として譲渡先の減価償却費の大幅減免効果をもたらす
3、かんぽの宿事業譲渡のスキーム決定時、郵政側がメリルをアドバイザーに招き(1億2千万のフィーで随契)資産売却を組み合わせる
→この方法が株主=国民に最も利益がある方法だったのか?その検討内容はいまだ非公開
4、最低価格については不動産は減損処理を行った簿価を採用、実勢や公示価格より不当に安く算定
→郵政側の資産評価委員にオリックス関係者奥田かつ枝がいたことが明らかに
5、一般入札ではない2段階事業コンペ方式・バルクセール採用により恣意的な業者選定の余地確保と小規模会社の参入排除を図る
→事前訪問調査時、企業体質が不適切という理由で参加希望企業を足切り
6、2段階選定参加社はオリックス、ホテルマネージメントインターナショナル、住友不動産の3社(うち住友は辞退)、談合の余地を残す
→一次落選社の落選理由、二次選定3社の選定理由も非公開
7、さらに入札締め切り後(落札前)に業態の違う一件をバルクから外してくれとオリックスが依頼、郵政もなぜか認める
→対抗馬の入札額は変更前の価格から日本郵政がオリックス同条件で推定した価格
8、総務大臣が情報公開しないと契約は認めないと表明、日本郵政社長西川は公開要求をのらくら逃げつつ契約白紙撤回で逃げ切りを図る
→委員会答弁が穴だらけで自ら火に油を注ぐ
7 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 05:12:20 ID:Rx2r23xo0
マスコミは土下座して国民に謝罪しないといけないよね
捏造歪曲報道してたことを知らん振りかい
9 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 05:35:35 ID:+ibtr1VN0
最後2社残って片方が300億ぐらい低いからオリックスにしたとか言ってなかった?w
10 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 05:42:25 ID:wVeiToAK0
「かんぽの宿」の売却問題で、昨年12月の最終審査の段階でオリックス不動産1社だけが購入価格を提示し、落札したことが、明らかになった。
これまで、日本郵政は同不動産を含めて2社が最後まで競合していた、と説明していた。最終審査の直前で、都内の物件が売却対象から外されるなど、入札経緯の不透明さが改めて浮かび上がった。
最終選考に残ったのは、オリックス不動産とホテル運営会社のホテルマネージメントインターナショナル(HMI)の2社。
最後まで競ったHMI社は11月末の段階で事実上、入札からの撤退を表明していた。
かんぽの宿売却の第2次提案は昨年10月31日。オリックス不動産は105億2200万円、HMI社は105億5千万円を提示した。
メリルリンチが大阪の企業体が400億で入札すると云うのを切ったんだな。
11 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 05:43:23 ID:tFzh3xoNO
最初大臣叩いてたのに、国会で野党の追求が始ま
り、西川本人が一般競争入札じやないと陥落する
と、何故か無視して報道しないマスゴミが多い
マスゴミのジャーナリズムとやらが広告主の正義でワロタ
12 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 05:45:32 ID:/HTv7tIFP
ほれ見ろって他人事だな
小泉詐欺の責任を与党である自民はどう取るんだ
なんかものすごい怖いものを見た感じなんだが。
国民の富を集団で強いやつが奪っていってるんだな
14 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 05:54:30 ID:3ZUd3Vzb0
総務大臣や野党のピントがずれてる。
会計の知識がない者が民間企業の取引に口出すとロクなことがない。
15 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 05:55:22 ID:wVeiToAK0
今の世界恐慌は誰が先導した? 経済界じゃないの?
16 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 05:58:23 ID:njs6vpzc0
総務大臣はこの問題のツボをよく押さえていたよな。
朝日・日経は民間企業との取引に口を出すのはダメなんて
ピントのずれまくった社説を書いていたが、軌道修正に苦しみそうだなw
17 :
14:2009/02/11(水) 06:00:49 ID:3ZUd3Vzb0
現代の減損会計においては資産の価値はその資産が将来稼ぐキャッシュフーローの
現在割引価値の総和で決まる、とされている。
どんなに立派に見える建物でも将来キャッシュフローがマイナスなら
価値はゼロである。
鳩山弟が泊まったかんぽの宿を見回してこんな立派なものが
あんな値段のはずがない、と得意げに言ってた時点で
バカ丸出し。
素人が企業経営に口出すな!といいたい。
18 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 06:06:42 ID:vjj+CS/+O
19 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 06:07:36 ID:njs6vpzc0
そう、多分素人が企業経営に口出した結果が1万円で売却し、
翌年には数千万円で売却、濡れ手に粟の大儲けをさせちゃったんだろうね。
実質的な競争入札もさせないでホントばか丸出しだよね。
くにお君の熱血!出来レース潰し
エリツィン時代のロシアに似ている
>17
馬鹿はっけんw
なんつーか、おつむよわすぎwww
23 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 06:12:07 ID:4rHUE4/H0
西川善文イラネ
おれの中で邦夫株急上昇 死刑をためらわずやる流れ作ったのも邦夫だったし。
25 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 06:14:27 ID:wVeiToAK0
じゃあ、メリルリンチは素人ってことだね。
>>17 その減損会計そのものが、郵政民営化に合わせて導入されたとしたらどうするよ?
あれで企業の保有資産額はがっくり減ったんだぞ。
27 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 06:21:03 ID:tFzh3xoNO
>>17 君頭大丈夫か。銀行は勿論、消費者金融、そして街金まで、土地と建物有
れば、抵当権とか付いてなきゃ金引っ張れる。まあ、銀行によって基準が
違うだろうけど、時価又は路線価の低い方×0.7とかな。お宝の山だよ。
転売しても儲かるし、銀行から金引っ張れるし、リフレ他黒字に出来ると
こは、そのまま料金普通のホテル並みにして経営してもいい。金融業のオ
リックスなんてプロ中のプロやん。
また、西川がもうつみそうだし、刈り取り前に止められてざまぁだな。
それでも逮捕者が出ない
自民党の七不思議
29 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 06:29:32 ID:QkCuq4680
こんなんあると思ったぜ。
各自治で大々的に募集したら絶対に売れる物件。
過去にあった1円売却の年金箱物とかもおかしい。資本の少ない俺でも買いたいと思う。
税金で作ったものの売却は公共メディアで最低1週間は公示するようにしていただかないと帰るものも買えない。
すなわち、値も上がらない。
なんでもかんでも一括処分が経費が安いというのは大間違いw
公務員が高額給与をもらっているのは老後の心配しないようにとか困って犯罪に手を出さないようにってことなんだろ?
高額給与は貰うわ、個別犯罪、組織犯罪はしまくるわじゃなんだかなあ。
管轄省の事務次官が責任とる形にすればもっとまじめにやるんじゃないか?まぁ無理か。糞だな。日本も。
出来レースによってハードルを下げ、楽に黒字化して民営化を正当化。宮内と西川はインチキやってでも優等生になるつもりだったんだろう。
しょうもない小物だな。
31 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 06:38:23 ID:k9Yv5/Ew0
>>28 そうなんだよなww
あえて落札させてから事実関係を特捜に洗わせて、関係者を立件する方法も
あったと思うんだけど。
32 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 06:40:36 ID:njs6vpzc0
そういえば、人事院問題急に扱いが小さくなったでしょ。
人事院総裁の下に位置する二人の人事官のうち、一人が大マスコミ幹部に割り当てが
あるって産経がバラしたら急に批判の勢いがなくなったらしいね。
今の人事官は元日経常務か専務だそうで、産経以外全国紙持ち回り的にやってたらしい。
総裁もそのことを若手記者にレクチャーして
「あなたがたの先輩がお困りになるのですよ」と言ったとか言わなかったとかw
あの総裁はある意味でそうとう頭のキレる人材だw
33 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 06:41:25 ID:nUM1t6ra0
外資はおしなべて悪。駆逐すべし。
>>32 産経を支援するしかないね。
しかも、ネットで読めば、月額たったの315円だぜ。
(しかも紙面販売と内容がまったく同じ)
日本を守る新聞を、国民は守る権利がある。
とりあえず、売っとけばよかったんだよ。このせいで郵便局が民営化→解散路線が後退したじゃないか。
37 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 06:48:53 ID:nUM1t6ra0
38 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 07:06:37 ID:HINN1zpl0
見直しました!
それに比べて、総理大臣は・・・。
39 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 07:31:32 ID:tpLHGdokO
>>16 朝日はすでに軌道修正した。
2回目の社説で、日本郵政に事実を明らかにせよと要求。
日経は2回目の社説でも、鳩山を批判した。
救いようがない。
さすが経団連機関紙。
40 :
14:2009/02/11(水) 07:53:53 ID:3ZUd3Vzb0
>>27 会計の素人が何を言ってるの?w
減損会計が導入されて以来、企業の簿価は一変してるんだよ。
企業経営、企業会計の初歩を学んでから出直して来いよ。
鳩山弟のバカ発言には声を出して笑ったよ。
鳩山がそんなに安いと思うなら、自分で買ってみろ、っていうこと。
鳩山はカネしこたま持ってるんだから5百億出して自分で買って
旅館やるなり転売すればいいのだ。
現時点ではリスクが高すぎてオリックス以上のカネを出すバカがいないんだよ。
事業経験のないひきこもり素人どもは引っ込んでてください。
41 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 08:14:51 ID:d2H3Ysrl0
野党の方からも鳩山に情報が渡っているらしい。
野党だけなら直前には止められなかったらしい。
42 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 08:17:21 ID:wxzXWFWb0
>>40 >オリックス以上のカネを出すバカがいないんだよ
いたから問題になってんでしょ?
43 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 08:20:53 ID:KD5WeOWv0
>>40 1万の建物が6000万で転売されてること知らないの?w
バカじゃないの?www
44 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 08:23:04 ID:Ua5V6Nzs0
オリックスの宮内は規制緩和小委員会の座長で自由化路線を
強力に推し進めた張本人
例を挙げればタクシーの台数規制を無くし
自分の会社で車両をリースし荒稼ぎした人物
だから鳩山は待ったをかけたのだ。
オリックスが一番高く買うとかの問題でなく
宮内にはこれ以上好き勝手にさせないと鳩山は言ってるのだ。
45 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 08:23:42 ID:crPzJK7J0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1231449353/628 > ■公務員制度―拙速では改革がゆがむ
> >麻生首相はきのう、官僚OBが天下りを繰り返す「わたり」と天下りの、
> >各省によるあっせんを「今年いっぱいで廃止するための政令を作りたい」と答弁した。
> >つい最近まで、例外的にわたりを認めるとした政令を廃止しないと言っていたのに、
> >豹変(ひょうへん)である。
> >おかしいことを改めるのは結構だ。でも、工程表づくりといい、突然の答弁変更といい、
> >どこか世間受けを狙った「公務員たたき」のにおいがしないでもない。
> オイ、糞朝日、オメーら「わたり」を一定程度容認していた当初の政府の方針を
> 社説で叩いていたじゃねーか。
> その延長線上にその後の社説があるならば
> 『どこか世間受けを狙った「公務員たたき」のにおいがしないでもない。』
> などと書けるわけがない。「よくやった麻生・これが首相の決断だ」でなきゃな。
> 「公務員たたき」をやっていたのは朝日新聞だ。
> その朝日新聞が豹変した。
> こういう無責任なその場限りの社説で信用が得られると思っているのか?
> どうせ今日の社説も数日後の自分たち朝日新聞の社説で否定するんだろ?
> 分かっているぞ。嘘つきめ。毎日毎日嘘を書きやがって。これを許すつもりはない。
> それから、かんぽの宿のオリックス・宮内への一括売却について、
> お前たち朝日新聞はとっとと売っ払うべきという社説を二度にわたって書いたが、
> どうも世論は反対が大勢である。
> 郵政民営化推進に多大な貢献をしたオリックス・宮内への論功行賞は許さないという世論だ。
> さてどうする?朝日。
> 元々これに異議を唱えたのは自民党の鳩山総務相だ。
> まさかこれをネタに政府自民党を叩くわけにもいかんよな。朝日新聞の過去の行動もある。
> 武富士から貰っていた広告費と名付けた裏金、オリックスからも貰いましたか?
> 社説は広告ではありません。社説はよく考えて書きましょう。
46 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 08:26:36 ID:tFzh3xoNO
>>40 簿価ってあんた。金貸す時そんなもん見るタコい
るか。不動産手に入れた時点で、登記簿まっ更な
ら時価(当然金融機関により掛け目が違うを割り
引いて貸すがな)、そんなん当たり前。金貸しの
基本だ。不動産さえ有れば、後日倒産しようが回
収出来るからな。つまり、払い下げられた瞬間そ
れだけの経済価値が有るのさ。転売する時も、抵
当権とかなきゃ時価で売買されるだろ
47 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 08:29:12 ID:IHArSKwA0
>>41 ああそれと似た話ラジオで聴いたよ
「政界再編やろう!」ってのはやっぱ本気なのかな
一時期 麻生と距離置こうとしてたし。
そうなら鳩山弟GJ!!
48 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 08:30:10 ID:0QGC3Z4a0
49 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 08:30:45 ID:crPzJK7J0
金融部門民営化されちゃうと、自由に使えるお金が減っちゃうからねぇw
民営化以前問題視されていたことなんだが、すっかりなかったことにされているし。
ニュー即の反民営化コピペ見てたら、その辺はちゃっかりスルーしているのがおもしろい
50 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 08:36:03 ID:W5XRhBLv0
>>17 投資的価値と担保的価値がグチャグチャになってない?
51 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 08:37:29 ID:IHArSKwA0
これって宮内もってかれるのかな?
wktk
52 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 08:39:03 ID:W5XRhBLv0
>>51 どうだろうね?
無関係で終わらせて良いわけないと思うけど。
53 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 08:41:11 ID:B7CtjE4DO
自民党なんて、見てみぬふりが山ほどある
選挙をにらんで小出ししているだけ
54 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 08:45:09 ID:rrrUiaMZ0
当時、やってみなきゃわからないと言って、
改革?すすめた小泉さんに意見を聞いてみたい。
55 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 08:45:53 ID:n2rEKIXr0
売国詐欺師小泉純一郎、竹中平蔵容疑者逮捕までがんばれ特捜
,. -―wyz==、、
,.ィ"ミミヾゝソノィ三ミヽ、
,.イ三>ー''"¨¨`ーミ三ミ≧、
,イミシ'´ `丶ミミヽ
ノミf ,. =≡≡ミ; ミ≧z、ヾミミ!
'ミミノ / _ヽ ノ r '"`ヾ!',ミミ}
l三{ ,. '-'‐'` , '⌒ヽヾtェュ、 Wリ ○んぽ○勃ち
|彡! | f:!.f:!.| `゙"''` }if
jミシ .:.:.:`,.エ.,´:.:.. l|!
/^i{: : . . ..:.:./,;Y';,ヽ、:.. リ、
{{ 人: : .. `"二二`' :.. . :.トヘ
ヾ二!: : : : : : . . _.:._ . . . . : : :.にl|
V}、: : : : : , '´: : : ` :、: : : : ノ_ソ
゙i \: : : : : : : : : : : : : : : ,.イ
| `丶、:_:_:_:_:_:_,.:-‐'" |
| ,. |
ここまで読んだ
>『ほれ見ろ!』と言いたい」
Vガンダム思いだした。
58 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 09:19:49 ID:D5T2IQjL0
大江戸温泉や星野リゾートほかにも多くのリゾート再生会社が入札したけど
オリックスとHMIの105億の入札には及ばなかった。
HMIは19億円の借金を引き継がず、オリックスは引き継ぐとしたが、簿価より
安かったため世田谷レクセンターを除いて、再入札したところHMIは世田谷レク
が無いならと撤退、オリックスは10億円の借金を引き継いで109億円で買うと
していた。
これでオリックスには売るなということなら、世田谷レクセンター込み借金棒引き
でもHMIに105億円でしか売却できない。
鳩山は安値で売却させるために郵政やオリックスを叩いているのか?
このままなら入札やり直してもオリックス以上の入札額など見込めない。
この責任を政治家はどうやって取るんだ?
59 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 09:20:41 ID:GKe8b8O90
こういうことに目つぶってきたからここまでこれだのが分からんか
60 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 09:25:10 ID:HgjlKe0s0
鳩山が不当に安いって判断した根拠って何?
根拠も無しにいちゃもんつけるってことは、
最高額のオリックスはもちろん、それ以下で入札した企業を貶めることだろ。
61 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:05:50 ID:8xMsBcuA0
応札した2社になったって言うのも、条件厳しくして振り落としただけだろ。
62 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:11:33 ID:JVSEEzfzO
63 :
14:2009/02/11(水) 10:11:41 ID:3ZUd3Vzb0
>>46 現段階であんな物件を担保にカネ貸すバカがどこにいる?
オリックスがあれ担保にカネ借りるわけない。
言ってることがめちゃくちゃ。
簿価そのものの話じゃない。
資産価値とは何か、という問題。
以前は取得原価主義だった。
つまり取得するのにいくらかかったか、基準。
この古い考え方だと鳩山バカ大臣の言い分もさもありなん。
でも時代が変わって、いまは、
その資産が将来いくらのキャッシュを生むのか、という考え方に変わったのだ。
古い取得原価主義にこだわった日本のインチキ会計基準もようやく
国際基準に近づいてきたというわけ。
いくら元手がかかった資産でもキャッシュに変わらなければ無価値。
鳩山バカ大臣がこの1点を理解しない限り、民間企業の経済取引に対する
官の不当介入が続く。
無知蒙昧なマスコミ、大衆によって健全な発展がゆがめられていく。
あんたら少し黙ってろよ!
>>63 その通りだと思う。鳩山の考えたといつか上がるので持っておけと言って、更に値下がり
していったバブル当時の不動産業者とかわらない。
65 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:16:08 ID:nikUs+Fc0
66 :
14:2009/02/11(水) 10:18:19 ID:3ZUd3Vzb0
良心的な企業経営者や識者は鳩山バカ大臣の政治介入にみんな顔をしかめている。
鳩山は郵政民営化をいう大方針にケチをつけて日本をいよいよダメな国に
しようとしている。
かんぽの宿は将来キャッシュを生まないのです。
だからさっさと売却するのが一番。
ここで売却させないで赤字を膨らませるとその負担は結局
国民にはねかえるのだよ。
官の非効率な運営であんな旅館群を維持すること自体が犯罪的。
オリックスにタダであげてもまだおつりが来ることに気づけよ。
67 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:19:17 ID:QzcuuqcCO
年金のグリーピアと違ってかんぽの宿は
簡易保険のサービスで税金を投入したわけでもないんだから売る必要ないんだよな…
68 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:19:40 ID:JVSEEzfzO
69 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:19:45 ID:WkrwwDVwO
談合は改革の精神に反するよな?
70 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:21:53 ID:mGBWwWMR0
【最終審査でオリックスの提示価格を競合他社(HMI)が上回っていた レクセンター外しはオリックスと契約するため】
10月末の第二次選考締め切りに応募したのがオリックスとホテル・マネジメント・インターナショナル社(以下HMI社とする)で、入札価格はオリックスが105.22億円、HMI社が105.5億円だった。
ただし、オリックスは19.78億円の負債を引き継ぎ、グロスでは125億円を提示したとされるが、ネットの金額では、HMI社がオリックスを僅かに上回っており、高い金額を提示した業者に一括譲渡することになると、HMI社が落札することになる。
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/
71 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:23:07 ID:AjCTC3300
>>69 政治家の世襲も改革に反しますから、絶対しないはずだよ(´・ω・`)
72 :
14:2009/02/11(水) 10:23:26 ID:3ZUd3Vzb0
>>64 そうそう。
鳩山バカ大臣は、
「損失が確実な資産を持ち続けろ」
と言ってるわけ。
本当に安すぎると思うならオリックスの倍の値段で
鳩山自身が引き取ればよろしい。
幸い鳩山家は政界きっての資産家一族。
自分は買わないのに「安すぎる」を連呼するのはおかしいよね?
73 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:24:12 ID:WkrwwDVwO
小泉イエスは悪くないよな?
悪いのは談合した竹中ペテロや宮内ヨハネや西川ユダだよな?
>>67 彼らにとって
箱物は作るまでがおいしいのであって
作った後はどうでもいいお荷物なんだよ
75 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:25:08 ID:AJ1RAvx50
>>72
公務員関係の共済組合にオリックスと同じ条件で譲渡なら文句ないですね?
76 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:25:58 ID:+5Qsh7oP0
損失が確実って誰がどのように試算してるのやら。
政治家自身が引き取る必要はない。仕事はそのような不正を監視し止めることではないでしょうか。
77 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:29:31 ID:WkrwwDVwO
郵政改革教が力を失い始めた時、
麻生ユダは次のように言った
「私ははじめから郵政改革教には反対だった!」
日本郵政は内緒にしていたかった損失を、できれば国民の知らないまま
「売ってしまったので後は知りません」としたかったのかな?
>>72 おれも鳩山の言うことはおかしいと思うけど、
オリックスに売る以上の金額で売ることはできたわけで
その点は正しいんじゃないの?
80 :
14:2009/02/11(水) 10:32:02 ID:3ZUd3Vzb0
>>76 その通り。
政治家自身が引き取る必要は「通常は」ない。
でも鳩山みたいに「安すぎる」を連呼する政治家は別。
「じゃあいくらなら適正なの?」
という問いに答えられなければ「安すぎる」なんていう事自体ナンセンス。
鳩山が施設の豪華さだけ見て「安すぎる」なんていうのは
宿泊に来た田舎のおばあちゃんが言うのと同じレベル。
政治家ならもっと経済とか企業経営を真摯に学んでから発言すべき。
76さん、
あなたも「不正」などと軽々しく言うべきではない。
経済社会のあり方なり、企業会計なりを学んでから
また発言してください。
81 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:35:14 ID:WkrwwDVwO
自民党内で急速に力を失い始めた郵政改革教。
小泉イエスの一番弟子、中川ペテロは新たな政党、正大党を画策中。
82 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:36:04 ID:JVSEEzfzO
83 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:38:56 ID:n2rEKIXr0
国民の目を欺く会計上のカラクリを見抜くのがマスコミの仕事だが
日経の記者は経済とか企業会計の素人だからそんな能力がないんだな
これは特捜部の財政経済係にやってもらうしかないのかねwww
もう一度、オリックスの落札条件と同じ一般競争入札やればいいんだよ。そうすれば
すっきりする。で、オリックスより高い価格で入札できなかったらオリックスに売ればいい。
ただし、かんぽの宿は政治の怨念の場となってるから、だれも入札してこないあろうがな。
結局は負担は国民へと向かうんだよ。
85 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:40:45 ID:WkrwwDVwO
郵政改革教の宗教ドグマ、競争原理主義が
談合発覚でインチキだとバレて急速に力を失っていく郵政改革教。
86 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:41:10 ID:AJ1RAvx50
>>84 公務員関係の共済組合がオリックスと同じ条件で買えばいい。
それなら文句ないね?
87 :
14:2009/02/11(水) 10:41:20 ID:3ZUd3Vzb0
>>84 もう一度やっても値段が上がる保証はない。
当初予定通りオリックスに売るのが正解。
>>84 M&Aというのは、雇用条件とか、様々な債権債務の帰属をどうするかという細かい条件設定を
提示した上で、価格を提示するものなので、単純な一般競争入札にはそぐわない。
単純な入札価格競争にすると、転売屋や反社絡みの業者を利するだけ。
経営能力などを見て選別することは絶対に必要。
オリックスを除いて入札やり直せば良いのに
オークションの結果が元値より安いなんてありえないから
きっと3000億円くらいで売れるよ
90 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:43:18 ID:WkrwwDVwO
談合で市場原理、競争原理を否定する小泉構造改革。
91 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:43:40 ID:SedsZziN0
鳩山って総務省の元郵政官僚とツルんでるよね。
っていうか巧く操られてる。
また郵政官僚や自民党郵政族が復権してくるわけだ。
92 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:44:07 ID:WoAe9RQO0
実際400億出すと言っている会社があったわけだし、
オリックスを擁護してる人はなんなんだろうね
93 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:44:39 ID:U0sj+ifY0
清水建設の社員です
官僚が関与した物件で競争入札が行われる事は、過去に例がありません
すべて出来レースです。
94 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:45:20 ID:AJ1RAvx50
95 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:45:31 ID:BWgxH/BrO
友達の友達元気?
96 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:45:41 ID:lwL21jXPO
インチキ自由経済
97 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:47:00 ID:WkrwwDVwO
談合で市場原理、競争原理を否定した小泉構造改革。
さすが談合世襲議員の三代目(笑)
98 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:49:14 ID:CDj5Ve9w0
2009年流行語大賞 候補
「ほれ見ろ! やっぱり○○○○」
99 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:49:16 ID:WoAe9RQO0
すべてのできレースをやめさせろ!!
100 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:49:30 ID:KxiYwRx50
郵政省のままだったらこんな無茶苦茶な入札なんて出来る訳がなかったよね。
郵政解散がいかに馬鹿げていたかが端緒に分かる事例
これ、「ほれ見ろ!」とか「できレース」とかのんきなこと言ってる場合じゃなくなってきたな
司直の手が入ることはほぼ確実。参議院の総務委員会(委員長は民主党)で徹底的に調査。
その淵源は小泉「自民党」政権。民主党はいくら叩いても痛くも痒くもない。
鳩山、お前のせいで自民党が大打撃被るぞ。
昨日、某かんぽの宿に泊まったんだけど 今朝、チェックアウトしようと思ったらフロントの女性が
「おくつろぎいただけましたか?」なんて普段言わないことを聞いてきた。
表情から察するに、ああ、危機感を感じてる従業員なりの気遣いなんだなと思って
「ええ。あなたたちも大変でしょうけど、ずっと使わせて頂くので頑張って下さい」 って言ってあげた。
従業員は一瞬間をおき「ぁ……ありがとうございます!」と言いながら急に泣き始めた。
俺は呆気にとられどうしていいか分からずにいたら、隣の客が拍手をしながら言う。
「頑張ってね!あなた達は何も悪くないんだから!」 他に8人くらいいた客もつられて拍手を始める。
「頑張れ!」「いい宿だよ!!」 フロントには3人の従業員がいたけど全員号泣。客も何人か泣いていた。 涙と拍手。
テレビドラマみたいな光景だった。 気づいたら俺も泣いていた。 信じられないと思うけど本当に作り話。
103 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:51:49 ID:a1uteXz3O
鳩山閣下好きです
104 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:52:35 ID:WkrwwDVwO
談合選挙で世襲議員の4代目誕生が間近(笑)
105 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:52:36 ID:v1jVT3Pt0
そちも悪よのぉ。
106 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:53:06 ID:FN+uJw4w0
2009年1月30日 テレ朝「スーパーJチャンネル 途中から録画したもの
小宮悦子
「で、今回の事業譲渡。昨日になって突然、凍結する事になったんですけど、日本郵政は
その根拠、具体的なその根拠を示してないんですね」
テレビ朝日のクソ馬鹿経済部長
「そうですね、あのまあ、大臣が認可しなければ進まないから、これちょっと大臣が反対
しているから、とりあえず止めましょうと云ってるんですがぁ、これあの大臣がですねぇ、
問題がありますよと云っ・・、具体的には示していません。」
小宮悦子 「入札が、ですね」
クソ馬鹿経済部長
「そうです、入札に問題があるとは示していません。一方の日本郵政も、これは、何で
今回凍結したかというのも、具体的に満足に説明してないんです。もう最後のバンカー
といわれたですね、大銀行家の西川社長がですね、もっとバッと云ってくれるかと
思ったら、ま、満足な説明もなしに凍結となっちゃんですよ」
小宮悦子 「はぁ〜なるほど・・」
クソ馬鹿経済部長
「つまりなんちゅうか政治家の感情で、全てが振り回されちゃった。云うような状況です」
小宮悦子 「まだ迷走は続きそうですね」「続きそうですね」
明らかに鳩山大臣の理不尽な勇み足「バカな事をするな」と言いたげなテレ朝の当初の論調w
サンプロの竹中平蔵擁護といいこれといい、
『 売国奴の味方、国民の敵 テレビ朝日 』w 経済部長バカすぎw
宮内清隆
勧誘物払い下げ事件なの?
108 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:54:55 ID:WkrwwDVwO
談合で市場原理、競争原理を否定した小泉構造改革
あのね
もうみんな政治家のいうことなんて信用してないからね
この鳩山もなんか利権の問題で反対したんじゃねとか思うし
110 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:58:32 ID:by0FwmZc0
ますゴミはますゴミのままで
終わりそうだな。
111 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:58:56 ID:SedsZziN0
鳩山がやたらはしゃいでて痛々しい。
元郵政官僚、郵政族議員にいいように利用されてるだけなのに。
112 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:00:26 ID:WoAe9RQO0
鳩山がんばれ!!!
バックにアルカイダがいるから何でもできるな
113 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:00:35 ID:mGBWwWMR0
>>106 フジの安藤・木村も同趣旨のことを言っていたがテロ朝もキチガイだな。
朝日新聞の社説はオリックス全面擁護で日本郵政の発表を鵜呑み。
キチガイ新聞・テレビも今になった事実が発覚して顔が青ざめている。
この売国オリックス・日本郵政擁護の発言・社説は記録しておこうぜ!
114 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:01:02 ID:n2rEKIXr0
この疑獄事件は竹中、小泉まで行くだろう
115 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:01:27 ID:WkrwwDVwO
小泉イエスは悪くない。
悪いのは弟子の竹中ペテロや宮内ヨハネというのが小泉信者の言い分。
しかし小泉イエスはヤハウェ米国の息子なんだよ。
116 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:01:43 ID:7C7Ii72u0
>>92 キチンと提示された条件を飲むといっているのかは不明。
117 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:02:10 ID:ZNqV7qg90
>>108 みぞゆうの疑獄事件に発展するかもね。
逮捕者予想スレとか立ちそう。
118 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:03:51 ID:RA2QlUyi0
>>92 これだけ景気が悪くなれば、当時出すといってたとこも間違いなく辞退している。
オリックスの狙いも、鳩山が大袈裟にして、
この売却話しをなかった事にさせる事なんだから。
本体火の車なんだし。
死刑にしろ。
120 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:04:32 ID:mGBWwWMR0
>>111 鳩山が元郵政官僚、郵政族議員に利用されているとのソース・根拠を提示しろ!
小学生でも不正と分るじゃねぇか!
【最終審査でオリックスの提示価格を競合他社(HMI)が上回っていた レクセンター外しはオリックスと契約するため】
10月末の第二次選考締め切りに応募したのがオリックスとホテル・マネジメント・インターナショナル社(以下HMI社とする)で、入札価格はオリックスが105.22億円、HMI社が105.5億円だった。
ただし、オリックスは19.78億円の負債を引き継ぎ、グロスでは125億円を提示したとされるが、ネットの金額では、HMI社がオリックスを僅かに上回っており、高い金額を提示した業者に一括譲渡することになると、HMI社が落札することになる。
121 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:04:38 ID:ZNqV7qg90
>>114 なぜかチャウセスクという単語が頭に浮かんだ(←誰?)。
まあ、イタリアに国外逃亡するから助かるんではないか。
122 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:05:37 ID:WkrwwDVwO
談合という小泉構造改革の急所をついた鳩山は自民党をぶっ壊す。
もしそうだとしたら、こりゃ談合だ
逮捕しろ
>118
間違いなく辞退している
景気が悪いだけが根拠じゃ弱いと思いますよ
間違いなくと言い切れない。
125 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:07:50 ID:WkrwwDVwO
談合で市場原理、競争原理を否定した小泉構造改革。
>>124 間違いないのか、そうじゃないのか、どっちだよ
127 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:10:38 ID:WkrwwDVwO
談合で市場原理、競争原理を否定し、
小泉信者を裏切った小泉構造改革。
128 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:12:30 ID:mGBWwWMR0
【西川社長の答弁は、全面的な虚偽答弁】
私は「オリックスが109億円、もう1社が61億円。間違いございません」(2月6日衆議院予算委員会の私に対して西川社長の答弁)が、まさか嘘だとは思わなかった。
日本郵政から「12月3日には、オリックス不動産から新たな提示を受けたが、残る1社については新たな提示をいただけなかった」
(2月9日衆議院予算委員会)との答弁が午前中に飛び出していたのだった。
日本郵政は「(最終入札は)オリックス不動産が109億円、2位が61億円を提示した」と説明していたが、2位の「61億円」は実際に提示されたものではなく、日本郵政が一定の条件で推計したものだった。
小泉、竹中は、海外に売ろうとしてたんだろ。
それが当てが外れて、おどしのネタを握っているオリックスに。
130 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:13:04 ID:xlBW5FWC0
小泉竹中を背任で逮捕しろよ
131 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:13:28 ID:n2rEKIXr0
田中角栄の時の立花隆みたいな仕事するジャーナリストがいないから
今回はダメだなwww
132 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:15:47 ID:mGBWwWMR0
133 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:16:19 ID:WkrwwDVwO
自民党は衆院選で小泉信者をだました罪をつぐなえよ。
134 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:18:24 ID:8qsosUF1O
これ西川の証人喚問が必要だな。
135 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:19:45 ID:WkrwwDVwO
小泉ができなかった自民党ぶっ壊しを鳩山がやってくれそうだ。
鳩山こそ小泉イズムの継承者。
137 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:21:49 ID:feev+4nu0
まだ、言ってるのか。
施設を1万円で売却した→大嘘。
実際は、郵便会社が数千万の落札価格を設定しその値段で売却された。
出来レース→競売の過程で、財政状態が内示されたとき、こりゃ無理だって事で、
外資ファンドや国内大手不動産を含め、15社が辞退。
オリックス他3社しか残らなかった。
小泉改革と絡めてる連中。→サヨク中核派で反政府主義者。
彼等の目的は日本の崩壊と政情不安であり、
それが達成できるのなら嘘でも活用する愚か者の集団。
138 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:22:11 ID:otqNDAGf0
まぁ、小泉一派は粛清されるだろな。
本人も逃げちゃってるしw
誰もが安いと憤慨するのはよく分かる
でも何故安いかといえば、パソコン+ネット加入抱き合わせ販売と同じようなもの
パソコンの値段だけなら、そのまま転売しても利益を出せると思わせるほど安い
でもネット加入でしかも2年間解約不可の条件があると、だれもが二の足を踏むだろう
今回のかんぽの件も、購入するには制約が多すぎる
再入札しても結果はあまり変わらない、もしかしたら下回る可能性のほうが高いな
141 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:26:59 ID:3e0SISHe0
142 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:30:19 ID:aplnqa9kO
したり顔してる鳩山が容易に想像できる
143 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:31:29 ID:Y3SIuP510
暴力団の組長が政府の審議会や諮問機関の長になって暴対法も銃刀法も覚せい
剤取締法も骨抜きに改悪をしたわけだ。
でもって自分の舎弟を警察庁長官にして情婦を公安委員にしたわけだよ。
しかも警察の庁舎や官舎を自分の企業舎弟の会社に払い下げまでしようとしてる
わけなんだよな。
やっぱりヤバイですよね。
144 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:32:01 ID:YziqYqVa0
今になって考えてみると、聖域なき構造改革ってブラックすぎるだろ。
いまさら気づくようじゃ俺も情弱か。
145 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:32:04 ID:mGBWwWMR0
>>137 はい!嘘ですね。
数千万は日本郵政の予定額。
実際の売却額は買った側が言ってるように1万円です!!m9(^Д^)プギャー
鹿児島指宿のかんぽの宿は1万円で買って土地の5%を自治体に売りました!その額=1500万円!
>>121 1989年のクリスマスに国民に最大のプレゼントを施したルーマニア大統領
不正の意図がなかったとしたら、
結局役人のやっつけ仕事と全然かわらないお粗末な仕事。
コスト意識も皆無で、メリルに丸投げ。
一円でも高く、売却するためのあいみつや競売もなし。
不正が有っても無くても、こいつらに仕事させちゃーいけないわ。
もう、どうころんでも逃げ場はないんだよ。
148 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:36:33 ID:JVSEEzfzO
>>145 その予定額で売れても転売ウマー
日本郵政の査定はザル
>>79 400億入札って連中のこと言ってるんだね
あいつらはただの不動産屋でホテル業務経験なし
奴らの目論見は転売以外ないわな
でも国会の付帯決議で雇用を守らなければいけないんだよ
それが入札価格の最大のネックになっている
3ZUd3Vzb0という馬鹿がいると聞いてきました
151 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:40:02 ID:WkrwwDVwO
談合で市場原理、競争原理を否定し、
小泉信者を裏切った小泉構造改革。
152 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:40:16 ID:U0MeFHkQ0
なんで鳩山が得意顔してんだよ
おなじ穴の狢だろうが
民主党に先にばれなかったって だけだろ
手柄顔する暇あったら
とっとと自民党をぶっ壊せよ。
153 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:41:14 ID:q6FLVXKE0
これはぽっぽのお手柄だが
小泉、竹中のやったこと
自民の悪事を自民が発見した場合
自民党支持率は上がるのか、下がるのか
>>152 政治が分からないならコメントしなくていいよw
155 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:44:25 ID:WkrwwDVwO
>>154 素人参加が政治だろ?
最初は誰でも素人じゃん(笑)
156 :
俺はマスゴミ叩き:2009/02/11(水) 11:45:15 ID:FN+uJw4w0
2009年1月30日 テレ朝「スーパーJチャンネル 途中から録画したもの
小宮悦子
「で、今回の事業譲渡。昨日になって突然、凍結する事になったんですけど、日本郵政は
その根拠、具体的なその根拠を示してないんですね」
テレビ朝日のクソ馬鹿経済部長
「そうですね、あのまあ、大臣が認可しなければ進まないから、これちょっと大臣が反対
しているから、とりあえず止めましょうと云ってるんですがぁ、これあの大臣がですねぇ、
問題がありますよと云っ・・、具体的には示していません。」
小宮悦子 「入札が、ですね」
クソ馬鹿経済部長
「そうです、入札に問題があるとは示していません。一方の日本郵政も、これは、何で
今回凍結したかというのも、具体的に満足に説明してないんです。もう最後のバンカー
といわれたですね、大銀行家の西川社長がですね、もっとバッと云ってくれるかと
思ったら、ま、満足な説明もなしに凍結となっちゃんですよ」
小宮悦子 「はぁ〜なるほど・・」
クソ馬鹿経済部長
「つまりなんちゅうか政治家の感情で、全てが振り回されちゃった。云うような状況です」
小宮悦子 「まだ迷走は続きそうですね」「続きそうですね」
明らかに鳩山大臣の理不尽な勇み足「バカな事をするな」と言いたげなテレ朝の当初の論調w
サンプロの竹中平蔵擁護といいこれといい、
『 売国奴の味方、国民の敵 テレビ朝日 』w 経済部長バカすぎw
157 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:47:48 ID:I4nMa4K8O
ほれ見ろ!
ぽっぽ弟これはGJ! 時代は反米だぜ!
>>152 選挙対策だよ
今回は相当危ない
正義面してるが、どいつもこいつも考えていることは一緒
今回の件より、前の売却のほうが全然おかしいのに、何故鳩山は手をつけないんでしょうね?
前任者の件は関係ないとでもいうのかね
159 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:50:30 ID:jFJAGG4X0
160 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:51:09 ID:vTTixEXo0
鳩山好きになってきたよ。
この人、自分のことしか考えてないもんな。
ハマコーみたいなもんだ。
161 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:51:18 ID:4fXTRITj0
ちゃんと市場で売ればよかったのに・・・というのがオチですか?w
162 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:52:09 ID:3I5VzVh0O
鳩山は支持が欲しかったら、オリックス宮内を衆議院で喚問しろ
163 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:53:48 ID:wdVRc2tg0
>>156 西川氏の、入札が結局一般競争入札でなかったという答弁なんてほとんどニュースで流さないからな。」
こちらの朝日のニュース(というより朝日経済部長 の解説・コメント)のほうが印象に残る国民のほうが多いかもしれない・・・
164 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:55:41 ID:O75VYsA70
165 :
14:2009/02/11(水) 11:56:36 ID:3ZUd3Vzb0
こういう案件は単純な競争入札にはなじまないのも事実。
落札者に信頼性がないとこの施設が生きない。
その点。なんとかいう不動産業者よりオリックスのほうがずっと信用がおける。
こんな常識的なこともわからない鳩山バカ大臣がおかしい。
166 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:59:05 ID:gv6PUwdXO
小泉・竹中一派をお縄にして鳩山首班で戦うなら、次の総選挙は自民党に入れる。
167 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 11:59:46 ID:f1mS8llk0
今や最も信用できないオリックスなのだった。
168 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 12:00:30 ID:ZNqV7qg90
>>165 RFQ/RFPの二段階でちゃんとやったんならいいよ。
で、今回きちんとやってるのかい?手続きの公正に疑義はないのかよ、と。
169 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 12:01:07 ID:CJAcpvDRO
タコ中ボコレカス糞
で、結局全部いくらで売れることになるんだい?
171 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 12:04:14 ID:ZNqV7qg90
172 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 12:05:07 ID:GCuxTzU70
これにくらべたら年金絡みで社会保険庁が作った施設なんて良心的じゃないか
もう総理はアルカイダ鳩山でいいような気がしてきた。
ここ数日は麻生、小沢、鳩山兄より断然格上。
郵政批判の手法も民主より説得力がある。
アホウ鳩山コンビに
秀才の竹中参謀が潰されそうだけど
今どんな気持ち?
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶| 中曽根クンニにやった事
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 自分がやられて今、どんな気持ち?
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち?
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン 元総理 ソ トントン
オリックスってやまーまー金あんだろうに。
そんなにしてまで金が欲しいのかな。
天下の回りものでリーマンのように天誅が来るもんなんだよ。
結果が全て。
結局全部でいくらで売れることになるんだい?
>>160 そうか?おれは死刑執行やって権力の正しい使い方に目覚めたんだと思うな。
178 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 12:18:18 ID:WkrwwDVwO
談合だからメリルリンチにアドバイザー料が必要なんだよな?
>>178 郵政が不動産ノウハウ脳なしだからアドバイザー料が必要なんだよ。
契約先がメリルだろうがシティーだろうが野村だろうが
邦夫がアドバイザーやれば解決
180 :
【左翼過激派・中核派に注意!!@】:2009/02/11(水) 12:22:38 ID:EfFrKFo90
181 :
【左翼過激派・中核派に注意!!A】:2009/02/11(水) 12:26:38 ID:EfFrKFo90
182 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 12:27:46 ID:7Bzgnnbx0
単純に1件ずつ完全競争入札で売れば30倍位の売却価格になるだろ。
従業員の雇用維持のために安く売るとか、本末転倒。
実際は、談合の言い訳に過ぎない。
183 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 12:29:15 ID:4fXTRITj0
>>179 証券屋にも不動産ノウハウがないことはREITとかサブプライムで証明済みなのに
彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
ミ彡゙ .._ _ ミミミ彡
((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
ミ彡 ' ̄ ̄' 〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
ミ彡| ) ) | | `( ( |ミ彡
((ミ彡| ( ( -し`) ) )|ミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゞ| ) ) 、,! 」( ( |ソ < 竹中!涅槃で待ってるぞ
ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/ \_______________
,.|\、) ' ( /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
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| \ \::::: _ヽ __ \ _
\ ヽ/, /_ ヽ/、 ヽ_
\ // /< __) l -,|__) >
\ || | < __)_ゝJ_)_>
\ ||.| < ___)_(_)_ >
\| |
185 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 12:35:49 ID:JVSEEzfzO
郵政公社時代に売上/経費が0.9を下回る宿は潰したからな
赤字なんて見せ掛けだよ
>>182 30倍w
売却益3000億か、すげーな。
>>178 外資をコンサルに選んだのは、外資の手先・竹中
新生銀行、あおぞら銀行などの件でも血税でおまけをつけて
濡れ手に泡のような金額で外資に譲渡した
さらに、みずほなどのメガバンクを「シティバンクに売りたい」と
発言した事件は有名
だから、少なくとも野村がアドバイザーになることはない
>また、日本郵政はメリルリンチ日本証券とアドバイザリー契約を結び、メリルリンチ日本証券が
>一括譲渡の方針を示したとされるが、売却対象の施設を詳細に調べると、個別売却で相当の
>売却価格を見込むことが出来る物件が多数存在する。
>「週刊朝日」記事によると、「週刊朝日」からの質問に対するオリックスの文書での回答には、
>「一括譲渡がFA(フィナンシャルアドバイザー)のメリルリンチからの絶対条件」であったことが
>記されている。
:
>オリックスの発行済み株式の57.6%は外国人投資家が保有する。オリックスはれっきとした
>外国企業である。
>入札情報の詳細が日本国民全体に周知徹底されぬなかで、メリルリンチが「一括譲渡」を
>絶対条件に設定し、外国企業であるオリックスが貴重な国民の優良資産を109億円という
>破格の安値で取得しようとしているのが、現在の図式ではないか。
植草ブログ「かんぽの宿疑惑」と「小泉竹中政治研究−その金脈と人脈」
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-57c7.html
189 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 12:53:22 ID:B1YlmuMl0
宮内御手洗と、ようやく足元グラつきはじめたな。
国民の血税で私腹を肥やしてきた反社会的利己的な連中も長くは続かないだろう。
既に何百億と損失出してるんだから、この程度の金額でとやかく言わなくていい。
公明性のある政治政策を行う為の勉強代でいいよ。
だから今こそ、鳩山には出資者である国民が納得する結果を導き出してもらいたいね。
>>188 >オリックスの発行済み株式の57.6%は外国人投資家が保有する。オリックスはれっきとした
>外国企業である。
ここにわろた。いちゃもんもいいところだなw
東京ミッドタウンの三井不動産なんかも外国企業かw
191 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 13:04:03 ID:nikUs+Fc0
しかし鳩山弟がストップかけずに野党の追及で発覚してたら、
政権は即終了だったろうな。運がいいのか、勘がいいのかw
192 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 13:05:16 ID:ZyGO4MJT0
許すまじ!鳩山法相が売国谷垣らにハメられた!でぐぐってみよう
>>188 つか
なんで引用元が変態手鏡覗き 植草なんだ?w
わらうとこ?
194 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 13:09:32 ID:ZU5jwRaD0
>>1 はとやまさんは、2005ねんのときはなにやってたのかな?
2007年1月25日の第3回目公判で、肌着を鑑定していた科捜研の女性研究員が検察側証人として出廷。「被害女性のスカートとパンティの構成繊維と
、植草被告人の左手人さし指、右手薬指、右手親指から採取した繊維片が類似」と証言した。
この逮捕はりそな銀行インサイダー取引疑惑について政府高官の関与について調べていた
植草を業界から抹殺するための陰謀(国策捜査)であると唱える者もおり、
植草も「事件は小泉政権の陰謀だ」と答えていた
「事件は小泉政権の陰謀だ」と答えていた
2008年4月4日、東京地裁で『女性セブン』を発行する小学館との和解が成立。
小学館の和解金100万円の支払いや謝罪広告の掲載などが条件。記事では植草が痴漢で10回摘発されたと報じたが、実際には3回だと認定されたため。
記事では植草が痴漢で10回摘発されたと報じたが、実際には3回だと認定されたため。
記事では植草が痴漢で10回摘発されたと報じたが、実際には3回だと認定されたため。
2008年9月8日、東京地裁は植草のことを「セクハラ癖は業界では有名」と報じた「サンデー毎日」に対して、発行する毎日新聞社に33万円の支払いを命じた。
判決理由について大段亨裁判長は「セクハラ癖があるのは真実と認められるが、『業界では有名』という部分は真実の立証がない」とした。
段亨裁判長は「セクハラ癖があるのは真実と認められるが、『業界では有名』という部分は真実の立証がない」とした。
植草も「事件は小泉政権の陰謀だ」と答えていた
植草も「事件は小泉政権の陰謀だ」と答えていた
K建設の社員です
官僚が関与した物件で競争入札が行われる事は、過去に例がありません
すべて出来レースです。
>>197 建設費のなん%位が建設業者からリベートで政治家にわたるんですか?
かんぽの宿 2007年度個別収支
事業全体の損失額は約40億円、うち70施設の経常損失合計は18億円
全70施設 経常黒字11 ±0 1 赤字58
都道府県施設 収益(費用)経常損益 100万円
黒字施設は
兵庫有馬 934(808)+126
兵庫赤穂 730(670)+60
滋賀彦根 565(513)+52
千葉朝日 806(762)+43
埼玉寄居 50984689+41 他6施設
赤字施設は
埼玉ラフレさいたま 2194(2452)-258
北海道小樽 220(344)-124
沖縄那覇 334(458)-124
北海道十勝川 202(296)-93
群馬草津 371(451)-81 他53施設
とんとん
静岡熱海 939(939)0
200 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 13:21:40 ID:4wPEMkcI0
収益還元ではじいた数字がいくら安くても
更地にした価格より安いなんてことはあり得ない
201 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 13:23:33 ID:mGBWwWMR0
【鹿児島指宿のかんぽの宿は1万円で買ってその土地の5%を自治体に売りました!その額=1456万円! 】
東京の不動産会社が郵政民営化前の2007年3月、旧日本郵政公社から評価額1万円で購入した指宿市の宿泊・保養施設「かんぽの宿指宿(指宿簡易保険保養センター)」
この土地の一部を4カ月後、指宿市土地開発公社に約1500万円で転売していたことが分かった。
5日の衆院予算委員会で、民主党の川内博史議員(比例九州)が明らかにした。
「かんぽの宿指宿」の土地は1万9422平方メートル。
うち市道周辺の1040平方メートルを07年7月、市土地開発公社が不動産会社から1456万円で購入した。
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=15140
マスコミも事実を知っていたんじゃないの?
国が食いつぶされていく様子を、
まざまざと見せ付けられた気がする。
203 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 13:24:39 ID:B5QH4Uv10
>>199訂正
埼玉寄居 509(468)+41 他6施設
204 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 13:27:17 ID:mGBWwWMR0
>>199 フローの赤字で評価すべきものをストックを入れて計算するあたり子供だましの詐欺だな 日本郵政!
>>201 で1500万なんて不動産バブル最高潮で高値掴みした、
指宿市土地開発公社に利益はいまでてるんですか?w
そこがいちばん運営上大事なんだけどね。
そういうことには沈黙するね。みんな。
206 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 13:28:54 ID:vGTZXN+I0
役人の自爆テロで事実が公になると察知して、自民が自ら暴くことで与党の
息の根が止まるのを避けただけのことじゃんかw
鳩山GJなんて流れじゃないことをアホ以外はみんな知ってるよw
207 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 13:29:33 ID:mGBWwWMR0
>>204 景気も
不動産バブルまっただなかの2007年の
底上げされた数字をみてなにいってんの
現状はそれから相当ひどくなってるよw
>>190 > ここにわろた。いちゃもんもいいところだなw
あほか。
植草の言うとおり、外資比率50%超の会社は「外資(または外資系)」に
分類されるんだよ!
外資比率50%超の企業は、外為法、NTT法、電波法、放送法、航空法などの
様々な法律で、外資比率が高い企業は規制を受けるようになっている。
つい最近も、自民党が政治資金規制法を改正して「外資でも政治献金OK」に
したのだって、経団連トップの御手洗の会社であるキヤノンが外資の
株保有率50%超だったから、キヤノンも政治献金できるようにするためだったのは
有名だろうが。
そんなことも知らないのか?
政権交代で、鯉墨、ケケ中、宮撃、奥谷霊呼がタイーホされれば、長期政権間違いない
211 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 13:30:06 ID:WkrwwDVwO
国の借金846兆円。
タダ同然で国有財産を売り飛ばす小泉郵政改革。
構造改革の正体は利権の交代。これは小泉が詐欺師であると
鋭く指摘していた2chの有識者が前から見抜いていたこと。
従来の族議員のほうがマシなのは、無駄金を使っても
国内に落としてくれることだ。郵政利権は表向き国民の信託を受けた
正義の使者だが、実態は国の資産を海外に流す売国だからな。
213 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 13:32:17 ID:d+iORrI40
>>1 >全く恣意的
いやまて。速断に過ぎないか?
あと一歩、証拠が出てから言う台詞じゃないのか。
普通に、入札を降りたって事も考えられるし。この手の大型案件は。
間違ってました、てへへ。
では、済まされないんだけど。
大阪府橋下と大阪市平松のWTCはとても公正に売買交渉が進んでいるな。
マジ橋下総理やれよ。
215 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 13:36:08 ID:1bhAjjczO
ほれ見ろ
じゃなくもっとはよ気づけよ
政府は何やってたんだか
阻止したからってデカイ面するな
本来ならこんな問題になる前に対応すべき
だらしない
>>204 まあまあ落ち着け。
君がどう考えようとこれは一つの資料だから。
君は君でフローの資料を探して、そのデータを張って持論を展開すればよい。
>>209 で?外国籍企業?あほか。日本籍だろ。
外国人は日本の市場からでてけと?あほか。
HOYA ローム等名だたる企業をいちゃもんつけて
いちいちつぶすのか?
きちがいめ
218 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 13:38:30 ID:WkrwwDVwO
談合で市場原理、競争原理を否定し、
小泉信者を裏切った小泉構造改革。
219 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 13:39:15 ID:FN+uJw4w0
>>209 >>190は知らなかったみたいだよw
マネージャーのデブみたいな顔で「どうもすいません」って謝ってる。
220 :
横レス:2009/02/11(水) 13:40:05 ID:ZNqV7qg90
>>217 外国「籍」なんてどこに書いてあった?
さりげなく大事な一文字を滑り込ませる手口は流石だな w
>>220 痴漢は外国企業っていってるな
ってどこの国の企業だよ?
さーどこでしょう
222 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 13:41:55 ID:QoUAnAgf0
【メリルリンチの成功報酬、最低6億円=「かんぽの宿」売却で−日本郵政】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000145-jij-pol >日本郵政が「かんぽの宿」など80施設の売却にあたり財務アドバイザーに起用したメリル
>リンチ日本証券に対し、譲渡完了後に最低6億円の成功報酬を支払う契約を結んでいたこ
>とが10日、分かった。 両社が昨年2月にかわした業務委託契約書によると(中略)、売却
>価格の1.4%か、この額が6億円を下回る場合は6億円を報酬として支払うとしている。
この報道の金額から、メリルリンチがかんぽの宿の売却額をどのくらいに
考えていたのかわかるよ。
売却価格の1.4%が6億円になる金額って428億円だ。
メリルリンチは400億以上でかんぽの宿は売却できるとみなしていたのだろう。
そうでないと売却価格の1.4%って条項の意味がなくなるよね。
223 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 13:44:36 ID:WkrwwDVwO
かんぽの宿の談合で市場原理、競争原理を否定して、
小泉信者を裏切った小泉郵政改革。
>>209 痴漢を擁護するのもいいが
外国企業ってどういう意味?
外資が資本参加してるのとは意味合いが全くちがうが
麻生は小泉一派に義理立てする必要ないので、
指揮権発動も無いだろう。特捜部イケイケでやったれ!
226 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 13:48:44 ID:WkrwwDVwO
かんぽの宿の談合で市場原理、競争原理を否定して、
小泉信者を裏切った小泉郵政改革。
小泉自民党は衆院選で罪をつぐなえよ。
>>222 逆じゃないかな
郵政側は430億以上で売れると考えていた
メリルリンチは430億以下でしか売れないと考えていた
その折衝の落しどころが「価格の1.4%もしくは6億」なんではないかと
ところが、次提案での提案金額が2社ともに105億。
これでは430億どころか簿価すらを下回るということで、「もっと高い価格の提示を」「レクセンターを外して簿価を下げる」という行為に
繋がったんではないかなと思う。
228 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 13:49:50 ID:ZU5jwRaD0
>>217 外資50%以上の会社はまぁ言えば在日チョンみたいなもんだよ
行動もそっくりだしなw
>>224 勘違いしちゃったときは妙に突っ張らずに
爽やかに引き下がった方がカッコいいぞ w
まあすべては小泉の陰謀だ。
植草も「事件は小泉政権の陰謀だ」と答えていた
植草も「事件は小泉政権の陰謀だ」と答えていた
最初から、200億くらい抜く計算で入札を「演出」したんだろ。
当事者同士で100億山分けし、
のこりは政界へ流れる予定だったんじゃねえの〜?
そもそも建設費が高すぎて赤字なんだろ?
そこで誰が抜いたんだ?
>>217 自分の無知を指摘されると、今度は言葉を入れ替えで誤魔化すのか。
植草は外国企業とは言ったが、「外国籍企業」とは書いていない。
それに、資本・株式の規制緩和が進んだ今では、外国企業=外国
資本企業を刺すことが一般的だ。
だから「外国企業の法規制」の考え方でも、昭和の昔なら短絡思考で
外国籍のことと理解してもおかしくないが、今どきは一般的概念として
外国資本50%超というものがあり、法にも明記されている。
あんたが40歳以上の加齢で昭和時代の概念から抜けきってないのなら
そういう誤魔化し/理解でもしょうがないけどね。
>>232 長瀬愛とか蒼井そらとかではあるまいか?
>>233 ことばを外資にすり替えたのはおまえだろw
しかも経営参加とは関係なく。
オリックスに経営参加してる外資はどこだ?保有株の%は?
外国企業ってのは日産みたいのをいうんだよ。
236 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 14:03:30 ID:Y3SIuP510
収益還元法だろうがなんだろうが代入する数値がウソだったら答えもウソだろ。
ヤフオクに出品しろよw
>>233 おまえはすり替えどころか
こと間を勝手にここで作るなよ。w
経営権を外資に握られてる企業と株主に外資が多い企業は全く別物
239 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 14:11:21 ID:QoUAnAgf0
>>227 その可能性もある。
もしそうなら、売却に関連した資料を鳩山に提出すればすむ話だ。
資料提出を渋る理由がわからない。
400億円という数字が、メリルと郵政の間で一つの目安だったのは間違いない。
240 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 14:15:07 ID:4VAqAkHZ0
大江戸温泉や星野リゾートほかにも多くのリゾート再生会社が入札したけど
オリックスとHMIの105億の入札には及ばなかった。
HMIは19億円の借金を引き継がず、オリックスは引き継ぐとしたが、簿価より
安かったため世田谷レクセンターを除いて、再入札したところHMIは世田谷レク
が無いならと撤退、オリックスは10億円の借金を引き継いで109億円で買うと
していた。
これでオリックスには売るなということなら、世田谷レクセンター込み借金棒引き
でもHMIに105億円でしか売却できない。
鳩山は安値で売却させるために郵政やオリックスを叩いているのか?
このままなら入札やり直してもオリックス以上の入札額など見込めない。
この責任を政治家はどうやって取るんだ?
>>237 すげえ馬鹿発見wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
取締役は株主総会で選任されるわけだが
読んで字の如く経営陣を選び経営を委任しているのは株主だぞ
株主の過半数が外資ならどういうことかわかるよな?w
>>241 頭大丈夫か?
ひとつの資本による保有が50%超えるのと外資が50%こえるのと同じとおもってんのか?
243 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 14:20:47 ID:QoUAnAgf0
244 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 14:21:04 ID:ZNqV7qg90
>>240 問題はもはやそこにではなく、手続きの不公正にあるのではないか?
245 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 14:21:33 ID:LeiEfQX50
ほれみろw
246 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 14:25:05 ID:s0V22PTy0
不動産屋の間では、今時、リゾート施設に100億円突っ込めるのが
宮内くらいしかいなかったとか言ってたよ。
大手不動産だって採算取れないと思って真面目に入札しないんだから。
>>235 支離滅裂だね、あんた。
明らかに元々の「外国人投資家が57.6%の株を保有しているから外国企業」を、
古い昭和の概念または無知による勘違いで「外国籍企業」に言い換えたのはそっちでしょ。
>>188(植草ブログより転記)
>オリックスの発行済み株式の57.6%は外国人投資家が保有する。オリックスはれっきとした
>外国企業である。
↓
190 名前: 名無しさん@九周年 [sage] 投稿日: 2009/02/11(水) 12:53:51 ID:fvnGrjPg0
ここにわろた。いちゃもんもいいところだなw
東京ミッドタウンの三井不動産なんかも外国企業かw
↓
209 名前: 名無しさん@九周年 [age] 投稿日: 2009/02/11(水) 13:30:02 ID:iRl/BXJ50
あほか。
植草の言うとおり、外資比率50%超の会社は「外資(または外資系)」に
分類されるんだよ!外資比率50%超の企業は、 (以下略)
↓
217 名前: 名無しさん@九周年 [sage] 投稿日: 2009/02/11(水) 13:37:53 ID:fvnGrjPg0
>>209 で?外国籍企業?あほか。日本籍だろ。
>>246 そらそうだ。ちょっと前までは大型不動産買うにも銀行が融資してくれたが、
いまはもう貸してくれないからな、東京湾岸の再開発を都の入札で落差した
アセットも融資が止まって開発がストップしたしな。
>>247 あんたのいってることはでたらめもいいとこ
>今どきは一般的概念として
>外国資本50%超というものがあり、法にも明記されている。
どこに?
250 :
【左翼過激派・中核派に注意!!B】:2009/02/11(水) 14:33:17 ID:EfFrKFo90
頑張ってるね
252 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 14:37:15 ID:ZNqV7qg90
これ、ノータリンを装う新手のピックルじゃね?
253 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 14:38:03 ID:lGy6JAfU0
>「ほれ見ろ! やっぱりできレース」
こんなときに鬼の首を取ったような発言をするなんて、まるでガキだな。
祖父殿が天国で呆れてるぞ。 >>鳩山
工作員の跋扈が激しいな。とてもヤバいことが裏にあるのは確実だな。
>>239 ひとつには参加者の資産調査・経営調査等を行っているから、というのがあったとは思う。
実際に西川は国会でそれに触れて、相手側の了解が得られた分は出すと答えていたかと。
もうひとつは・・・11月以降(2次提案締め切り以降)の分はだせないですわ。
どんなに理由があっても、公(もしくは公に準ずるもの)の手続きとしてはおかしいもの。
実際西川自身は何をどこまで知っていたのかな?とは思うことがあります。
>>233 >それに、資本・株式の規制緩和が進んだ今では、外国企業=外国
>資本企業を刺すことが一般的だ。
うーん
外国資本企業でない企業ってなに?
50%前後をうろついてる企業はいちいち外国企業になったり日本企業になったりするの?
それを適応すると、ソニーもキャノンも外国企業だったよね。メディアは日本のメーカーっていうけどなんでだろ。
派とぽっぽ万歳。
>>256 投資魅力のある
優良企業は全部外国企業でいいよ。
259 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 15:24:41 ID:kTXl3dum0
260 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 15:27:05 ID:cKLtbelh0
外国企業になると 益々日本は米国のように貧困になるよ。
米国在住経験者より。
何だかんだで、最終的にオリックスがもっとも高値を付けたんだけどな。
都市部の不動産の反転は外資が先導したんだけどね。
外資が抜けてまた暴落だ
263 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 15:36:50 ID:w+pwa/2dO
結果が全部自民党にブーメランしてるのに
鳩はよくやってるよね
とりあえずばっちりやってくれよ
郵政民営化が結局こんなオチじゃもう誰も自民党信用しないだろ
解明やめれば批判されるだろうし解明するほどどうやらひどそうだもんな
もうどっちに転んでも分がない屁理屈つけて解散しちゃったほうが先々まだ未来があるとおもうね。
もう自民党は次の選挙の勝ち負けを論じる状況をはるかに通り越してる。
264 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 15:38:31 ID:JVSEEzfzO
265 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 15:40:35 ID:CygN+Gdx0
一括の売却はやめて個別で売れよ。
ホテルとしての活用だけではなく
老人ホームなどにも転用できるだろ。
そんなに安いならひとつぐらいなら買いたいよ。
インターネットの公売に出せば かなり
の高値で売れると思う。
266 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 15:43:08 ID:epOQsvbY0
名前を変えて出直せばいいよ
全国民主種主義自民連合とか名前よくない?
267 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 15:44:36 ID:gMrKAS8S0
一週間くらい前のズームインで辛坊さんが鳩山さんを批判してた。
買ってくれるところがあるだけありがたがれと。
今は変節してるのかな?
268 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 15:45:02 ID:YN+2BhCwO
何でこいつが勝ち誇ってんだ?
郵政民営化したのは自民党なのに。
269 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 15:45:15 ID:JVSEEzfzO
いまどき公共施設でも指定管理者制度で
運営に民間入りまくりで利益出まくりなのに
客のついてるかんぽの宿で大赤字になるわけないだろ
5年以内に事業をやめればいいのであって
施設売却義務はないんだから
素直に民間に運営させて茶でも飲みながら大家になればいいだけ
土地建物温泉という金の卵を売る理由などないわ
ましてや宿と関係ない場所にある社宅なんてな
270 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 15:48:02 ID:NVZooD6i0
民主党 鳩山と兄弟だよ
けんかしてるふりして実はスパイ!!
ていうか、正しいことは正しいでいいんじゃないか?
もともと小泉の政策には反対だったし。。。
頑張れ 鳩山!!!!!
>>269 法に書いてあるのは「施設の譲渡又は廃止」ですよ
273 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 15:49:20 ID:FN+uJw4w0
>>268 いいかい坊や、世の中には良い自民党と悪い自民党というモノがあってな・・
>>269 郵政のかんぽの宿運営は正しかった!
赤字なんて大嘘。かんぽの宿職員には特別ボーナス!
275 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 15:54:22 ID:YN+2BhCwO
>>273 問題だらけの民営化法案に賛成してきたんだろ?
反対なら離党すべきだったのに、
保身の為だけに賛成したんだろ?
276 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 15:54:33 ID:scxup00yO
アルカイダに売れよ
277 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 15:58:46 ID:JVSEEzfzO
>>272 売却って書いてないよね
郵政民営化の法律には
密室でやるのはよくあるとしても、『公平を装う』のは日本人としてやめろよ。
279 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 15:59:42 ID:T/6hdSJrO
>>267 読売グループどうすんだろうね。傘下メディア全て鳩批判オリ擁護でしょ。後に引けないよね。新聞では社説を使い名指しで鳩大批判する一方で、週刊誌(週刊朝日)ではかんぽの宿問題を鋭く追及する、という朝日グループの2枚腰を読売は見習うべきだな。
今売っちゃった方が得
ばかな>all
281 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 16:02:29 ID:JVSEEzfzO
そういえば世田谷レクセンターってもう運営委託されてるよね
セントラルスポーツクラブに
あれ、赤字出血大サービスで貸し出してんのかねw
282 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 16:05:09 ID:wVeiToAK0
んで、オリックスとメリルリンチはどっちが悪かね?
>>282 メリルに資本参加したみずほが悪いんだろ
285 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 16:14:56 ID:JVSEEzfzO
>>284 日本郵政が5年を超えてかんぽの宿資産を持つことは違法じゃないでしょ
286 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 16:18:27 ID:WkrwwDVwO
国の借金846兆円。
タダ同然で国有財産を売り飛ばす小泉郵政改革。
287 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 16:19:40 ID:JVSEEzfzO
あら?アンチ鳩山が黙っちゃったなw
288 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 16:20:52 ID:wVeiToAK0
転売禁止を10年、せめて5年は義務付けないとな!
半年で1000円や1万が4800万、6000万は頂けんよね・・・。
>>285 あなたが法をそう読むのはかまいませんが・・・
290 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 16:23:32 ID:NPBNkScp0
でも地元の不動産屋に売買したところで駄目なところは
焦げ付くか転売するだけだろ
10年ぐらいの転売禁止を織り込まないと意味ないだろ
「ほれ見ろ! ほれほれ! さあ俺のかんぽの宿を見てみろ!」
って、鳩山弟が言っているような気がしたので
今日は会社休みました
292 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 16:24:45 ID:WkrwwDVwO
国の借金846兆円。
国民1人当たり677万円の借金。
タダ同然で国有財産を売り飛ばす小泉郵政改革。
293 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 16:26:15 ID:JVSEEzfzO
>>289 法って書いてあるとおりに読むもんだぜ
きみは憲法9条を読んで武力の保持が
禁じられていると信じるウブなタイプだから
変な宗教に騙されないように気をつけるだな
ちなみに今日は休日なんだけど、
オリックス社員もトヨタカレンダーで勤務してんの?
295 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 16:30:07 ID:WkrwwDVwO
国の借金846兆円。
国民1人当たり677万円の借金。
タダ同然で国有財産を売り飛ばす小泉郵政改革。
小泉郵政改革は日本に対する経済テロだ!
296 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 16:33:42 ID:WkrwwDVwO
かんぽの宿の談合で市場原理、競争原理を否定して、
小泉信者を裏切った小泉郵政改革。
小泉自民党は衆院選で罪をつぐなえよ。
297 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 16:37:29 ID:CB0mlW2N0
会計とか計算とかそういう問題ではなく、
規制緩和の会議のメンバーで、「これも無駄あれも無駄」
とやってきた本人=オリックスが、「切り捨てたモノ」で
儲けてしまったら、「国難に立ち向かうために平等に痛みを
分かち合うための規制緩和」という国民的合意を無視すること
になり、国民の間に「自分で儲けるために規制緩和をやったのか?」
と不信が広がり、人々の政府への信頼が損なわれ、また国民の
一致団結した取り組みにも支障が出るという点だろ。
298 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 16:39:00 ID:LKngcXAi0
>>1 え?
ちょっと待って?
郵政民営化法案の決議の時、アンタ反対したの?
299 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 16:39:40 ID:NPBNkScp0
小泉は悪いのが解るが
根本は無駄な物を創り続けた奴だろ
借金も小泉前から巨額だったし他所の国にばらまいてきた
政治家達を攻めるべき
何故だかこの問題には
何のコメントもしない
小泉と竹中
301 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 16:42:18 ID:WkrwwDVwO
かんぽの宿の談合で市場原理、競争原理を否定して、
小泉信者を裏切った小泉郵政改革。
小泉自民党は衆院選で小泉信者を裏切った罪をつぐなえよ。
302 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 16:42:22 ID:XQRkpHR90
次の総理は鳩山で異議無し!
303 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 16:42:27 ID:mfeTNIF/0
正々堂々とやってオリは落札しろよ。
正々堂々とやったら、裏金が抜けないから困るじゃん
305 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 16:50:24 ID:wVeiToAK0
清清同道と一般競争入札したら、108億が、400億以上になってしまうがな・・・。
かんぽの宿に限った事ではないが、
赤字垂れ流しのままでいいなんてもちろん言わない。
正すべきな正さなくてはならない。
んで一番腹立たしいのは、
問題解決すると見せかけて、私腹を肥やそうとする
自称『改革者』だろう。
郵政民営化に賛成したのは
貴様等俗物の金儲けの為じゃ無い!!
307 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 16:57:06 ID:1bhAjjczO
ヒーロー気取りか?
もっと早く気付けよ。
>>305 転売目的以外なら108億前後だろ。
どっちみちオリックスが落札するよ。
309 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 17:13:30 ID:WkrwwDVwO
談合はしないと言って、かんぽの宿の入札で談合した小泉自民党。
小泉郵政改革の市場原理、競争原理を信じて小泉自民党に投票した小泉信者。
彼らをだました小泉自民党の罪の重さははかり知れない。
310 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 17:16:47 ID:WkrwwDVwO
小泉は談合しないって言ったじゃないか!
311 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 17:19:25 ID:WkrwwDVwO
【小泉自民党は罪をつぐなえ】
談合はしないと言って、かんぽの宿の入札で談合した小泉自民党。
小泉郵政改革の市場原理、競争原理を信じて小泉自民党に投票した小泉信者。
彼らをだました小泉自民党の罪の重さははかり知れない。
312 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 17:21:31 ID:FN+uJw4w0
>>275 自民党は郵政民営化のためだけの「郵政民営化党」じゃない。離党すべきって、それが間違ってる。
313 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 18:43:09 ID:ZU5jwRaD0
>>298 こいつは郵政選挙の前の選挙で菅に負けて、比例でぎりぎり復活当選した。
2005年の選挙では福岡に鞍替えさせてもらって当選w
当選するために絶対に小泉マンセーしてたはず
314 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 18:45:33 ID:lWxBa4Fd0
>>311 自分のところも結局世襲w何が市場原理かと誰もが言ってるよな。
315 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 19:19:10 ID:Ol8264vN0
渡部構造が小泉と竹中の参考人招致を委員長に要求していたけど実現しそうなの?
この点も合わせて鳩山に期待したい
316 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 19:47:25 ID:ca9yjtMS0
かんぽの宿→政商オリックスへの一括売却が「出来レース」だと判明した訳だから・・・
民間刑務所→政商セコムへの事業委託も当然「出来レース」に決まってるよな?鳩山サン!
317 :
【左翼過激派・中核派に注意!!C】:2009/02/11(水) 19:51:33 ID:EfFrKFo90
318 :
名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 19:52:28 ID:tfxlBtvb0
オリックスは売国奴
日本郵政も売国奴
私腹を肥やすことしか考えない売国奴
こんな腹黒い連中には厳正な裁きが必要だな
立件しろよ
320 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 00:39:59 ID:619XhA+O0
321 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 00:45:19 ID:ae4gREAG0
入札を中止させたのはいいけど、次の入札はどうするのさ?
再入札をやらないのなら、総務相は日本郵政に経営の建て直しを早く指示しないと。
談合でもどうしても落札したけりゃ
ヤーさんみたいなのを使って脅し、すかしで
他社を排除していくが
今回もメリルリンチがヤーさんと同じ立場で
他社を排除したんだろうな
用心棒代が月1千万だら安いもんか?
323 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 02:08:32 ID:4SiyTfdU0
騙した小泉ケケ中も悪いが騙されたB層も悪い。
どっちもどっち目くそ鼻くそですわw
324 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 02:09:44 ID:tLG00K+iO
振替口座サービス:150円→330円
電信現金払い:180円→630円
公共料金払い込み:30円→240円
定額小為替:1枚10円→100円
おい自民党!郵政民営化すれば年金問題も医療問題も解決するんじゃなかったのか?郵政選挙当時の自民党は郵政民営化することで官のリストラが出来ます。
その結果として
(1)少子高齢化の中でも医療、年金など社会保障の充実(笑
(2)雇用と消費を促進して民間主導の景気回復(笑
(3)子供世代に付けを回さない安心、安全な社会を維持(笑
(4)三位一体の改革で地方経済の活性化(笑
(5)戦略的外交の推進、安全保障の確立(笑
をマニフェストに掲げていたわけだw
まぁこのうち1つでも出来ればそれほど批難はされないんだが、
何 一 つ 出 来 て い な い 。 (爆
そりゃ投票した人にしたって文句をいう権利ぐらいはあると思うけどな。
いや、むしろ騙された人はもっと怒ってもいいと思うぞ(笑
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg
325 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 02:22:15 ID:WEGUvRTD0
ドンドンドン!
邦夫「誰だ?」
由紀夫「あんちゃんだよ。お前のあんちゃんだよ」
邦夫「ほんとに俺のあんちゃんか?」
由紀夫「ほんとにあんちゃんだよ」
邦夫「それじゃあ、俺の質問に答えてみろ。世界的な混乱の中、市場を安定させるにはどうすればいい?」
由紀夫「政権交代」
邦夫「やっぱり、アンちゃんだ!」
326 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 02:46:43 ID:48TPAvzB0
>>40 >現時点ではリスクが高すぎてオリックス以上のカネを出すバカがいないんだよ。
400億出すって奴がいたわけだが
327 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 02:50:26 ID:D4/qKHxv0
宮内逮捕♪ 西川逮捕♪ 竹中逮捕♪ 小泉逮捕♪
段々、問題が大きくなってると感じるけど、
マスコミのテンションが低いのはなぜ。
かんぽの宿って、契約者宿泊時の宿賃とかを、かんぽの保険料から
付け替えちゃんとやってんのか?
一体経営で気にせず運営してりゃ真っ赤で当然のように思うのだが
330 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 02:56:49 ID:0ojY/4iN0
小泉GJ!!!
この小泉が、自民党をぶっこわす!> こいずみ ←いまここ
この小泉が、この日本をぶっつぶす!> こいずみ ←1年後
この小泉が、全世界をぶっとばす!> こいずみ ←2年後
331 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 03:07:41 ID:RNJaDvEKO
>>327 ふざけんな。
全員死刑だろ。
あと奥田御手洗とアールのババァも死刑な。
332 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 03:17:16 ID:VTg6/AYx0
元は税金で造ったものなのに・・・
なんなんだよこれ!
333 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 03:23:01 ID:l7cAEPOvO
これどうなるの?自民は責任ないの?
334 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 03:23:54 ID:j+K0ZN+HO
流行語大賞 ほれみろ
に決定
335 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 03:26:14 ID:a17agQ/l0
どんどん暴かれる日本の闇!
マスゴミもグルwww
+ ____ +
+ /⌒ ⌒\ +
キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
+ /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ +
| ┬ トェェェイ |
+ \│ `ー'´ / +
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
> <
/ ─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
\/ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | |
ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
336 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 03:32:49 ID:W7RDdsyNO
この件に関しては、死に神GJ!
でも、頑張って叩く理由が、ミヤウチから献金を受けてないからってことだったりして。
337 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 03:37:06 ID:Efhk2bG3O
鳩山なら、痴漢逮捕はできないからなw
鳩山はヒーロー気取りだが
そもそも自分たちがやってきたことのつけだろ
こうなるまでほったらかしてたのは自分たちだという自覚はないのか
>>326 何て名前の会社か調べたか?
その会社の経営状況は?
支払い能力はちゃんとあるのか?
入札から跳ねられた理由はきちんと調べたか?
特捜部がんばれ!
邦人名乗る資格なんかない!
経営権剥奪してしょっぴけよ!
342 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 03:56:26 ID:L6VrCTpNO
400億だす会社がいたとか得意気に言ってるがバカ丸出し
この会社は新興の不動産会社で経営のノウハウが少なかったんだよ
さらにリーマンショックの影響で400億の金が払えるだけの能力がなくなった
経営がピンチになったから入札をヤッパリ辞めたというわけ
リーマンショックがなければこの会社が落札してたかもね
>>339 必死だなwハゲワロプゲラ
お前が言いだしたんだろw
お前が証拠揃えろやwwwカスが
344 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 04:09:14 ID:L6VrCTpNO
>>343 俺は
>>40とは無関係だが自分で調べたことないやつが偉そうな口叩くもんじゃないよ
ついでに
>>342も読めよ
本当かどうかは自分で調べろよ
自分で調べてこそ情報には価値があるんだから
345 :
14:2009/02/12(木) 05:39:49 ID:fcQ35esL0
バカみたいに豪華な施設を作って赤字を垂れ流すくらいならさっさと売却するのが筋。
これを民間では「選択と集中」と呼んでいる。
郵政はこの方針を貫徹すべき。
経済や経営について田舎のおばあちゃん並のド素人感覚しかない鳩山バカ大臣を
なんとかしろ。
ああいう素人が口を出すととんでもない結論になる。
346 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 06:18:05 ID:UdeYSrPk0
これ○○内閣だったら
何事もなかったように譲渡されてたんだろうね
こわいこわい
つか、かんぽの宿問題ってここが肝なのに
捻くりまくって麻生総理の郵政民営化賛成反対発言叩きになってるのは
何故なんだぜ
こわいわぁ
347 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 06:21:11 ID:y61Pq6Eo0
んで、オリックスとメリルリンチのどっちが首謀者なんだ?
348 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 06:31:45 ID:i02B+2180
時代の潮目は変わった。
つーか今回は検察の動きが鈍いなw
今こそ国策捜査が必要かとw
349 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 06:38:59 ID:af6b4VSs0
マスコミが必死に鳩山弟を叩いていたが
結局、鳩山弟の判断は正しいことになりそうだな
マスコミは無責任極まりない
少なくとも一面で謝罪でもするなら誤報で済ませてやっても良いんだがそれすらもしないとはな
350 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 06:40:12 ID:cQ4xi64K0
>>345 竹中や宮内にとってはとんでもないことになっているなw
>>345 壊れたスピカーみたいに繰り返すな。
クライアントから受け取った給料分だけちゃんと働け。
352 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 06:44:35 ID:tQJzwvF+O
西川はいつクビにするんだ?
もちろん退職金なんて出すなよ
正直ものすごく怪しいけどオリックスの社長が言うように
何と比べて安いって言ってんだよって反論も分からんでは
ないんだよなぁ。日本郵政側が一括だの従業員解雇しないだの
いろいろと条件つけてたみたいだし
もう一回入札して見るのが一番わかりやすいだろ
それでもオリックスが落札したら鳩山弟が辞任でもすりゃいい
354 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 06:49:51 ID:C+kDku8WO
麻生の正直な発言は逆に支持するべきなんじゃないのか?
郵政民営化詐欺を正しいだのと言い張ってる連中こそ狂ってないか?
355 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 06:54:53 ID:FuRcp3qo0
これ郵政の取締役とか、横領か背任罪とかに問えるんじゃない?
後会社法の任務懈怠とか。
検察も動き出したらしいしな。
当初はこの価格もしょうがないんじゃね?とか思ったけど、
色々聞いてるとさすがにあからさますぎww
356 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 06:56:09 ID:cV3GbmC10
>>325 コントの音声が当時のままに再現されるから困る。
357 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 07:11:59 ID:Bo0ReYbmO
とりあえず麻生の消費税はあげないと!発言は支持する
漢字が読めないのは気の毒だが、もっと過激にいって実行したら
逆にかっこよいぜ
小泉のおかげで泣いてるやつが多数いる。
麻生のせいで泣いてる奴は、まだほんの少しだろう
小泉のやった言の、しわよせが今きて自民が危機だ。
これは揺るがしようのない事実である
359 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 08:26:39 ID:oXfyVmCK0
360 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 09:26:01 ID:KcGIQcYc0
>>325 そのコピペよく見るけど、内容は何も間違ってないのに何がおかしいのか良くわからん。
361 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 09:35:38 ID:b7Exi1zC0
>オリックス関係者が資産評価
>現在日本郵政によるオリックスへの一括売却凍結が取り沙汰されているが、
>売却物件の資産評価委員にオリックス関係者が就任していたことが明らかになっている。
>問題の評価委員は奥田かつ枝氏で、緒方不動産鑑定事務所の取締役。
>オリックスとの関係は、緒方不動産鑑定事務所とケイアイ不動産鑑定(株)など3社で設立した不動産鑑定業等の
>(株)アースアプレイザルがあり、同社が07年8月第3社割当増資により資本金を2億5,450万円にした際、
>引受先の1社がオリックス・キャピタルであった。
>そのことから、
>郵政民営化承継財産評価委員会委員の奥田かつ枝氏⇒緒方不動産鑑定事務所取締役⇒アースアプレイザル取締役⇒オリックス・キャピタル
>とオリックスに関係する人物が資産評価していたのである。(一部新聞で報道されている)
これは駄目だろ。買値をオリックス自身が決めている。どこが競争入札だ?
http://www.data-max.co.jp/2009/02/1_118.html
362 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 10:20:29 ID:VOdolv/H0
363 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 10:23:01 ID:VOdolv/H0
ポッポ兄弟が2400億位で買ってやれよ。
そしたら選挙も安泰だ。
364 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 10:30:33 ID:N8V/EYbe0
どこまで汚職が酷いんじゃい
この国は
365 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 10:35:16 ID:KcGIQcYc0
366 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 10:35:46 ID:VOdolv/H0
で、民主党政権になったら総務大臣に迎えられるのか?ポッポ弟。
367 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 10:37:54 ID:4+uaGwCQO
日本に民主党は無いけどね
368 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 10:40:50 ID:/TlMSPii0
小泉竹中に壊されてしまったシステムを、国益最優先で作り直す時期。
ウォール街の馬鹿共がへこんでる今しかチャンスはない。
急がないと国富が根こそぎ奴らに掠め取られる。
369 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 10:44:02 ID:NIDpLmbq0
これでオリックスも降りちゃって、どこも買ってくれない「かんぽの宿」の赤字をどこかが尻ぬぐいすることになったら、
鳩山が「ほれ見ろ!」と言われるわけだけど、そこまで頭が回らないのだろうなこの人。
370 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 10:47:29 ID:BANq0D+90
>>368 実際に転売で儲けたのがはっきりわかってるのはレッドスロープとう日本の不動産会社でしょ。
あともう少しで大儲けできそうだった日本のオリックスと。
やっぱカネ持ちはいいな。
多少のカネでは転ばないから。
373 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 10:50:17 ID:NIDpLmbq0
結局、郵貯資産も外資に持っていかれるんだな
今回の件にはメリルリンチが絡んでるんだってな
終わりだろ日本は
375 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 10:52:13 ID:VOdolv/H0
>>365 あそこにはそんな大金ないだろ。
ポッポ兄弟には2400億くらい端金だよ。
376 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 10:55:05 ID:8D43Ql/l0
総務相のポッポ弟が時期総理ってアリ?
377 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 10:55:06 ID:VOdolv/H0
>>374 それを回避したければ郵貯簡保解約しちゃえよ。
そしてタンス貯金。
378 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 10:58:03 ID:VOdolv/H0
>>376 いやー、それはないだろうな。
一度は小沢がやるんだろ、その後は誰になるかわからんが。
379 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 10:58:14 ID:NIDpLmbq0
>>375 金はあっても、ホテルを経営していく能力はないだろ。
380 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 10:58:18 ID:KcGIQcYc0
>>376 出戻りだから無理
河野洋平も出戻りだから村山辞める時に総理にしてもらえなかった
381 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 11:02:41 ID:VOdolv/H0
>>379 従業員に自主運営させればいいんじゃねーの。
そして失敗したら更地にして売却、従業員に責任取らして解雇。
かなりの損が出るだろがポッポ兄弟には大して痛手にはならんだろ。
やるじゃん
383 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 11:12:09 ID:4WpN63XaO
かんぽの宿題に見えた
385 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 11:32:00 ID:VOdolv/H0
>>384 独自鑑定でもしオリックス以上の値段を出しても
それで買ってくれるところがなければしょうがない。
”売却凍結する、今後は総務省が経営を引き継ぐ”って事になるかもな。
386 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 12:18:52 ID:b7Exi1zC0
オリックス宮内は未遂でせいぜい書類送検程度ですむだろうが、西川以下は逃げられないだろうな。
西川はもしパクられたら洗いざらい吐きそうだよな
>>385 まったくだ。
金の無駄遣い。リーマン破たん以降鑑定価格で売却できる物なんて。
ま独自鑑定価格で総務省が買いとりゃいいんだよな。
389 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 15:27:22 ID:9SudUNZ90
「400億円入札企業の純利益は62万円也」(週刊文春 2009年2月19日号)
なぁ、そろそろこの馬鹿騒ぎに幕引きしねぇか?
鳩山がオリックスとメリルリンチに、「ごめんなさい」って言えば済むだろ。
これ以上、国民と簡易保険加入者の財産を無駄に浪費するんじゃねえよ。
390 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 15:28:43 ID:/TlMSPii0
>>388 こういうの見ると、匿名じゃなく実名で書いて後で見込み違いで大恥かく姿を眺めたいよな〜
馬鹿はすぐ黙って知らんぷりするから成長しないんだけど。
391 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 15:29:32 ID:9SudUNZ90
>>370 年間40億円以上の赤字ですが、なにか?
>>390 w
鑑定評価の仕方も知らんアホはだまってみてろ
どれだけ釣り上げた評価だすか楽しみだわ。
評価の仕方は3種類ぐらいしかないからな。
どれを使ってくるか。さてはて
393 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 15:34:34 ID:9SudUNZ90
>>392 不動産鑑定士って二級建築士よりいい加減だからな。REITとかやってれば誰でも知ってる。
不動研あたりに依頼して莫大な鑑定費用とられて、厳しい結果が出たらどうするんだろ。
つか、そもそも「不動産の売買」じゃなくて「事業の売買」であることに、鳩豚はいつ気づくんでしょうか?
394 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 15:35:39 ID:BsZ/+WomO
小泉竹中は間違っていたね 悪党は早く逮捕逮捕
小泉・竹中「愚民どもの財産を接収してお前んとこに
二束三文で譲るからキックバックよこせよw」
宮内「了解です。」
という事でしょうか?
>>393 いい加減でもあるし、そもそも鑑定価格と実勢は離れてるからなサブプライム以降はとくに。
どこの鑑定事務所つかうかも興味津津だ。当然情報公開するんだろうな。
もっとも総務省が責任を持って独自に釣り上げた鑑定価格と付帯条件込で売却するなら
何の文句もございませんw。
397 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 15:44:58 ID:II75Ck/U0
>>393 赤字事業の譲渡なんて考えてるからあやしまれるんじゃ
事業継続の価値なし
さっさとユウメイトに転属させて
不動産譲渡に切り替えるべし
頼むぞ鳩山。
398 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 15:45:45 ID:9tgl/Omb0
土地建物の資産だけを狙った会社に売って従業員が捨てられることを恐れた“誰か”がオリックスに泣きついて、
出来レースの入札をつくったのが真相だろ。竹中じゃなくて、総務省のほうが怪しいっての。
399 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 15:47:57 ID:9SudUNZ90
>>397 残念ながら不可能です。
なぜなら、郵政民営化関連法の付帯決議で雇用を守ることが決まってるからです。
400 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 16:43:29 ID:/6h7f4exO
検証にプロの鑑定なんて不要
課税用の路線価で計算しても檻糞より確実に高くなるわw
>>72 そして本当にそんなことをポッポがしたら
「それみたことか、お前が欲しかったんだろー」
と言い出すに100000000000000000000000木村
402 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 17:15:54 ID:/TlMSPii0
>>399 付帯決議も見直し対象見直し対象。そうしよう。
403 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 17:20:25 ID:/TlMSPii0
こんな世界不況の悪い時期にわざわざ売らなくても良いよ。
405 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 17:40:16 ID:6nPXAvrI0
>>402 そうすると「民営化を仕切り直しだ!」とか言って変なのが湧いてくるだろうな。
総務省サイトに、一昨日の鳩山邦夫総務大臣の記者会見がうpされている。
少し抜粋する。ぜひ全文を読んでみてくれたまえ。
鳩山大臣、ものすごく強い調子で日本郵政(西川社長)とオリックス不動産を非難している。
これはもう大臣が辞めるか、西川社長が辞めるか──と、抜き差しならぬ状況になってしまったんだなと思った。
http://www.soumu.go.jp/menu_01/kaiken/back_01/d-news/2009/0210.html ■鳩山総務大臣閣議後記者会見の概要 平成21年2月10日(火)
答 「……結局、世田谷のレクセンターの問題は、要するにB社がレクセンターをすごく高く評価して、それは負債の方を見たとか、見ないとか。
皆さんも持っているこの資料を見ると、要するにオリックスよりB社の方が高いのだよね、少しばかり。
レクセンターをすごく高く評価しているから。その他費用というものと負債の引き継ぎとどういう関係があるのか分からないけれども。
これは要するに、B社の方が高かったので、B社がやたら世田谷のレクセンターを高く評価しているので、これを抜けばオリックスの方が高くなるという判断に見えませんか。この資料は皆さん持っていますね。
いずれにしても、価格が全然話にならないないし、大体、レクセンターを外すから、それ以外の譲渡価格を上げてくれなんて、そんな、入札で上げろとか下げろとか、大体物件を外すことすらおかしい。
1個でも外したら、27社全部やり直しですよ。……」
答 「……抽象的に「雇用の継続、営業の継続」と言っておいて、オリックス不動産に決まったら、給与水準は1年だけ保証するというのでしょ。……3年後に売り払うかもしれないでしょ。
何んと言ったって、1万円が6,000万円に化ける、そういうことが行われるんだから。10億円が1,000億円に化ける可能性だってあるでしょ。
1,000億円とまでは言わないけれど。少なくとも、「ラフレさいたま」なんて、10何億円が150億円に化ける可能性だってあるわけではないですか。
……最初は「当分の雇用だ、当分の営業だ」と言っておいて、オリックスに決まったら、「1年でいいですよ、営業は2年でいいですよ。」とやっていたら、これは犯罪的行為だよね」
407 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 20:08:37 ID:9SudUNZ90
>>402 法案成立の時は「職員の雇用を守る」と言い、今更「職員の首を切れ」と?
君のような馬鹿に生まれなくて、本当に良かったと思う。
>>407 ……最初は「当分の雇用だ、当分の営業だ」と言っておいて、オリックスに決まったら、
「1年でいいですよ、営業は2年でいいですよ。」とやっていたら、これは犯罪的行為だよね」
現状でもすぐ首切るみたいですよ
郵政公社も馬鹿らしいw
オリックスよりいい条件で引き受けてが見つからなかったら
鳩山は議員辞職な。コノ市況で結構ハードル高いぞこれはw
鳩山は延々先延ばしにしたいらしいが、、、
>>406 鳩山は自分でハードル高くしてるな。
>最初は「当分の雇用だ、当分の営業だ」と言っておいて、オリックスに決まったら、「1年でいいですよ、営業は2年でいいですよ。」とやっていたら、これは犯罪的行為だよね」
もう鳩山がアドバイザリーやれよ。高くどっかに売りつけてくれ。
411 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 21:24:53 ID:6nPXAvrI0
“当分”の雇用。“当分”の営業。
と、曖昧な表現を残しておいたのは賢いやり方だよ。
民間のホテル運営なんだから、この先なにがあるかはわからないもの、
買ってくれるところを決めてから、できるだけの経営維持を目標に調整をするしかないだろ。
まだ赤字赤字って言ってるバカいるんだなw
減価償却が60年から25年に変更されたから
会計上赤字になってるだけで
営業黒字なんだぜかんぽはw
不当に安くするためにキャッシュアウトもない単なる会計上の赤字を
西川・宮内・竹中がことさら喧伝してるだけだろw
企業価値となんも関係ねえよw
413 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 21:39:32 ID:y61Pq6Eo0
んで、メリルリンチとオリックスはどっちが糞なの?
414 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 21:42:41 ID:6nPXAvrI0
>>412 「かんぽの宿」ってのは補修しないで永久に使える建物なのか?
>>414 なにいってんだおまえw
俺の書き込みとなんも関係ないぞそれw
ところでどういう理由でオリックスへの売却支持してんの〜?w
毎日残業御苦労さん!
416 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 21:50:45 ID:elU5LkBJ0
そんな条件でその値段ならオレも買いたい、というところがたくさん出てきたらどうするつもりだったんだろ?
417 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 21:53:58 ID:FgylMU+O0
>>17 それが真実なら、
企業家はみんな赤字出して、会社の資産を個人に動かすよ・・・
俺そうしたいもん。
418 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 21:55:32 ID:6nPXAvrI0
>>415 オリックスじゃなくても、できるだけホテル経営の能力がある所が買って、
赤字を保険業から切り離すのが一番だと思ってるよ。
>>415 おまいは自分の文章がどんなに馬鹿なことかいてるか
永遠にきづかないんだろうな。
もし奇跡が起こって家でも変えるようなことになったら気付くかもしれない。
99%きづかないだろうな
420 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 22:17:23 ID:lBhue1H50
>>412 >減価償却が60年から25年に変更されたから
償却期間60年って、長すぎるだろ。
これが本当なら、変更前は赤字をごまかすために、
償却額減らす目的があったんじゃねぇの?
マスごみはオリックスにも突撃かけろよ。
疑獄じゃねえか。
スポンサーなので無視ですかそうですか。
422 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 23:09:27 ID:TnsBVvMw0
オリックスへの取材って誰か見た?
これだけ騒がれてるのに
当事者の片方は存在さえ忘れられたかのごとく扱われないね
>>415 への返信
お前が馬鹿なのは分かった
もう書き込むな
たくさんの施設を一括で、というのがそもそも資金力のある企業に絞るやり方で、できレースと言われても仕方ない。
小泉が反撃ののろし上げたな
断末魔の悲鳴になるか
いずれにしてもかんぽの宿問題の行方が
今後の大きな鍵になる事は間違いない
426 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 23:44:59 ID:ElCHBkF+0
>>424 赤字施設の処分が目的だから、黒字の所と抱き合わせで売るのはしかたないと思う。
427 :
名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 23:49:47 ID:DStn/LdJ0
オリックソの宮内は記者会見しないの?
428 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 00:01:37 ID:qVXDcfST0
一括でお願いします。
>>426 でも持ってるだけで赤字だからと一万円で売ったら半年後に何千万円だかで転売されただとか、
能力がないから赤字が出てたけどまともに運用すればしっかり黒字になる物件なんじゃないの?という疑問があるわけですよ。
グロスで落札してみろと言われたら、個別にその地域で商売を考えてる業者は手を出せない。
その変が何とも怪しいなーと思うわけです。
>>429 能力のないものに能力をもとめても時間と金の無駄。
それが郵政の結論。
で、それはただしいとおもうよ。
あなたに30万のドイツ語教材をもとめても時間と金のむだだろ?
さっさとオークションでうっぱらって時間と小金をとりもどすべき。
鳩山さんは能力があるんだから、自分で売却先をさがすか、
運営を引き継いだらいい。
431 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 00:42:17 ID:8y5XiNGy0
>>429 まともに運用するために、民間のホテル業者なり不動産開発会社に売るんでしょ。
日本郵政よりノウハウを持っている会社などたくさんあるのだから。
>>429 個別売却すれば、確かに高く売れるところは高く売れると思いますけど、
使い物にならない(立地、設備等の問題で)
物件についてはどうします?
それについては、日本郵政(=国)が抱え込むことになって、
その分は赤字(=国民負担)ってことになるわけですが、
それについては甘んじて受ける、というお考えでしょうか。
与えられた条件(=人は切らない)からすると、
不良物件の価値はゼロではなく、マイナスだと思います。
にもかかわらず、優良物件だけを高く売って、後のことは知らないよ、
というのでは、フェアな比較ではないのではないでしょうか。
その考えはおかしいですね。
個別に最も高く買ってくれる人に最も高く売れば、売れ残りが出ても総額で高く処分できる。
売れない物件もコミでなら処分できるといっても、買う側だってそれには値段を付けてないでしょう。古本屋の引取りと同じですよ。
逆に入札参加資格を絞り込むことで個別の物件を高値でも買ってくれる業者を締め出してトータルで安く買い叩き、
それで出た利益からキックバックがあるんじゃないのと勘ぐられても仕方ないでしょう。
>>433 売れ残りには負債の垂れ流しがついてきます。
何より簿価123億以上でかってくれくれる慈善業者をみつけないとね
>>433 > 個別に最も高く買ってくれる人に最も高く売れば、売れ残りが出ても総額で高く処分できる。
売れ残りは毎年数十億からの赤字が出るから、総額で多少高く処分できても
数年で差額は食い潰される。
436 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 02:31:35 ID:E+j8ABvm0
>>432 オリックスは転売するのでその思考は意味ないんじゃないですか
437 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 02:39:22 ID:ra8e5FyT0
雇用を維持の 雇用形態がしりたいね。天下りや渡りとか 囲って
ないんかねぇ。
囲ってて1,2年で そいつらを他所へうつらせるつもりだったとか
でないんかな。まともに弱い立場の社員を雇いつづけるつもりなんか
はなからないんじゃないかと勘ぐってしまう。
438 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 02:43:52 ID:jNjvSJ070
マスゴミって
平気でウソつくなあ
カネもらえるスポンサーなら
パチンコでもなんでもいいくらいだから
あたりまえか
>>439 こんなアホなサイトに踊らされる無知もいるんですね。
簿価がなにを意味するのか根本的にわかってないようで。
441 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 03:43:49 ID:AK+jEo7K0
帳簿上の価値100円のものもしばらくすると50円くらいの価値になる
443 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 03:56:02 ID:J0sy2Jt50
オリックス宮内が小泉・竹中ら改革派と組んでの国有財産かっさらいなのは明らか。
しかし今になって鳩山が文句つけだしたのは何か事情があるのかな。
二束三文での売り払いはこれまでもあったのに不思議だ。
麻生・森のムチャクチャな発言に小泉の定額給付金を人質にとった恫喝も分からん。
自民党内の民営化利権の争奪戦が始まったってことなのか。
444 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 03:58:20 ID:QNpUgTMU0
鳩山が仕切って、再入札をしろよ。
それでいいだろ。
445 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 04:01:02 ID:o7/9+lXd0
罰として名称を「ちんぽの宿」にすること。
446 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 04:05:27 ID:D6j3Xbw10
>>441 加山雄三の曲「君といつまでも」の語りの部分
447 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 04:14:12 ID:Vx84yb01O
>>440 1例で良いので、かんぽの宿の簿価を教えて下さいな。
448 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 04:22:29 ID:ewlAfLbR0
オリックスもやきうで何十億も赤字垂れ流してるくせに生意気だな。
採算うんぬん言う資格はないw
449 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 04:26:40 ID:rJ4BdDV+0
償却期間はどれぐらい残っているか情報きぼんぬ
450 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 06:32:21 ID:zwaYFrmN0
この手の官営施設の問題は大体が「お役所仕事の運営」と「公務員仕事の人材」だからな。
施設設備だけは立派だけど・・というモノがほとんど。この施設全部チェックしたわけではないけどさ。
だから「売却」ではなくて雇用も含めた「運用委託」で2400億で作った資産を持ったまま、
大家さんとして家賃や売り上げ利益の数パーセントを掻き集めていれば良いのに。
ホテル廃業なのに自主運営したがる従業員までいる仕事がない時期なんだから、能力もやる気もある
人材なんかすぐ採用出来そうだ。
なんで売却が既定路線になってるのか、そこから既に出来レースとしか言いようがない。
451 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 06:39:11 ID:gZCLNwrZ0
竹やんはTVで補償は無いと云ってたよ・・。
452 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 13:05:09 ID:+VbJaofd0
>>450 こういう至極当然の意見に民営化マンセーな奴が食いつかない件
453 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 14:04:35 ID:P6bAv7x50
>>450 長くぬるま湯体質だったかんぽ宿の職員を解雇して自主運営したがる従業員を雇おう
やる気のある者が職を得るべきだ
454 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 14:08:41 ID:qVXDcfST0
一括譲渡でないと一部の政治家や官僚にいいようにされる。
癒着の温床になる。
455 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 14:12:09 ID:U2Cn2mbO0
こんな国の資産に対して背任行為して官僚なら逮捕も何もされないのか?当麻なんかこの犯罪に比べたら屁だろ
これはやはり自民党時代に関係してた小沢サンの話をきかないとね
457 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 14:35:05 ID:/ifNgfGd0
報道によれば、オリックス以外の入札はもっと下に見ていたんだろ。
民間視点からの査定では、100億程度の価値にしかならないんだろうな。
レストランとかが倒産した場合、経営権ともに譲渡する場合は
1円での売買とかよくある話だから、別におかしいとは思わないけどね。
トータルいくらの赤字があるのか、気になるところ。
これで、オリックス側が「じゃあもう買わないよ」って言ったら
うん百(千?)億円のゴミが残るだけだろw
458 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 14:42:26 ID:zwaYFrmN0
売らないでいいよw 値段が安い事もあるけど、保険料で作った国民資産を簡単に手放すなって。
大家ってのは他人を働かせてずるく儲ける資産家でいいんだからさ。
売るにしても安くしか売れない時は辛抱するんだよ。赤字も2年で無くなる程度のものなら問題ないじゃん。
5年の期限だって竹中平蔵が勝手に決めたもんだろ?w
459 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 14:44:51 ID:2HCm1q11O
タコ中のタイーホよろしく
検察は超がんばれ!
460 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 14:53:41 ID:hDr0SFjU0
いちど鳩山さんにちゃんと筋道たてて説明をしてほしいよね。
断片的な話はいっぱい聞くけど、マスゴミ編集なしですべて言ってほしい。
小泉竹中の改革路線がすべての原因だと思ってるだろうから、
いまこうして小泉が口出ししてきたときこそ、ちゃんと国民に説明してほしい。
461 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 14:54:10 ID:+VbJaofd0
>>457 二次入札でもオリックスは僅差で次点だろ
>>458 売らないで済むなら売らないだろw
鳩山さんも「金額が安い」と文句を言っているだけで、「売るな」とは言っていないんじゃないか?
(もちろん入札が安かったからこの金額では売りたくないんだろうけど)
違うの?
>>461 HMIは、負債を負わない条件なんだろ。
負債も背負うオリックスの方が有利だと思うが。
463 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 15:12:27 ID:zwaYFrmN0
民営化の為の法律制定時に「売却」も勝手に決めちゃってるの。だから見直せば良いでしょw
出来レースだったんだから。
464 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 15:14:19 ID:+VbJaofd0
465 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 15:16:10 ID:zwaYFrmN0
この時点で小泉が慌てて「郵政民営化見直しなんて、怒りを通り越して笑っちゃう」だって・・
出来レースも見直すなってかw 売国奴小泉。
>>464 「その他費用」って言うのがなんだか分からんが、その数値から世田谷レクセンターを外すのは
確かに意図的なものを感じるね。
ただ、どちらにしろ100億ぐらいの価値しかないって事には変わりは無いんじゃないか。
467 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 15:27:46 ID:+VbJaofd0
>>466 二次入札で負けている側が逆転のカギとなる世田谷を外せって言って
はいそうですねと聞くことが出来レースでなくてなんであろう
さあ 何人死人が出るか
張った張った
1人 1.5
2人 2.8
3人 4.2
4人 12.5
469 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 16:04:22 ID:e7gL/uNP0
>>467 このバカに一言お願いします
↓
930 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 10:28:00 ID:OgFE23kX0
>>910 はははは
HMIは負債引き継がんのだ、まず前提考えろや頭わるwww
あとさ、レクは郵政の中でも50億以上の価値は見込んでた訳
トータルでどこも満足いく提示がなかったから
レク抜いて入札やりなおせって言われたから
どうしても欲しいオリは前回より高値提示したんだろうが
(普通は出来レースなら安く入札しません??w
入札価格分かってて高値提示するアフォおるかい?w)
んでHMIにレク売って他オリックスに売って
どこがどう損なの?
不可解とか抜きにしてこれより合理的な選択教えてよw
HMI一括より高く売れるじゃねーかwははは
470 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 16:09:26 ID:e7gL/uNP0
とにかく良く分からないことだらけだから資料を出せといっているのに
鳩山批判派はすべてが「公明正大」という前提を絶対崩さないwwww
よくわからないのに何かに釣られて今回の件をたたいてるやつも同じ穴
472 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 16:23:05 ID:e7gL/uNP0
>>471 不可解な部分が伝えられてそこに疑問をもち説明を欲するのは当然の事。
その部分をなぜか鳩山批判派は何の根拠も無く「公明正大」というのだよw。
>>472 お前も遊んでるだけだろ?w
ふだんから不動産系のネタを扱うのブログやスレで
今の材料で今回の売却をたたいてるやつは皆無といっていい。
採算の取れない間抜け事業を始めたことを叩いても
現市況下で簿価123億の物件が100億ちょっとで売却されることを叩いてるやつはいない。
たんなる政治の遊びとしか今のところ見ていない。
>>472 鳩山があんたのいう公明正大にオリッ糞と同条件で簿価以上の売却先さがせばいいんだよ。
かんたんなことそうだからな。
彼に言わすと。
あんたにいわしてもか。
475 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 16:41:08 ID:86DcEyw10
>>472 で、109億以上で売れると思っているのかね?
財務状況を見て、大手不動産会社はみんな入札参加を拒否して取りやめた。
とてもかんぽを引き継ぐ能力のない会社も当然はじかれる。
なぜなら従業員を引き継がなければならない入札だからだ。
結局残ったのは結局2社。
世田谷を外さない条件でも負債の引継ぎを考えればオリックスに売るのは当然。
しかもたった2社しか残らなかったら入札する意味はほとんどなくなる。
むしろ条件を聞いていいほうを選ぶ。
しかも世田谷抜いて条件を引き上げに成功したのだから、むしろ西川はよくやったほうだ。
まあ、109億+延期された分の赤字、あわせて150億以下の値段しかつかなかったら
鳩山の馬鹿がブリジストン株売って穴埋めすべきだろうな。
ま、鳩山は首を突っ込んだ以上
最後(売却完了)まで面倒をみるべきだね
「かんぽの宿」譲渡、白紙撤回を表明=総務相との会談で−西川日本郵政社長
2月13日15時42分配信 時事通信
日本郵政の西川善文社長は13日、鳩山邦夫総務相との会談で、
保養・宿泊施設「かんぽの宿」のオリックス不動産への譲渡案を白紙撤回するとの方針を正式に表明した。
総務相によると、西川社長から進退に関する発言はなかったという。
同相はこれに関連して「西川社長には黒い雲を晴らすために一定の役割を果たしてほしい」と述べた
>>464 HMIは負債の引継ぎは拒否してるよw
そもそも鳩山が吼えたのは2400億円の価値があるwかんぽが109億円はおかしい
と、おかしいことを言い出したのが発端だぜw
どうせ天下り先が無くなるのを悔しがってた官僚どもに利用されたんだろうぜw
西川をおろして天下り先を作ろうと頑張っているのが目に見えるようだw
馬鹿な国民もすぐ騙されるw
478 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 17:00:30 ID:GQ7e49k/0
日本郵政には西川社長、高木副社長以下、7人の社外取締役が選任されてるが、
俺がまったく不可解に思うのは、この女性取締役人事。
■社外取締役 奥谷禮子 (株式会社ザ・アール社長)
ウィキによると、ザ・アール社は株式非公開企業で、IRも全然開示していない。
しかし主要株主としては、創業者の奥谷に続き、第2位株主がどうもオ社らしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AB そんなのありかよ!と思う。
もしウィキに書いてるように、本当にオ社がザ・アール社の大株主だったら、
オ社がかんぽの宿を落札できたのは、この女性取締役が働きかけたからじゃないか、って思うぞ。
日本郵政の内部情報だって、この女性を通じれば、オ社に筒抜けになるんじゃないのか?
日本郵政の取締役会の議事で、この女性取締役はどんな発言をしていた?
ひょっとして執行役員や幹部社員に対し、個人的に何か指示するようなことはなかったのか?
鳩山総務大臣はきちんと調べて、国民に明らかにしてくれ。頼む。
479 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 17:11:38 ID:L66tEsxK0
この際、オリックス潰せよ!
480 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 21:51:56 ID:HxF2qx4Y0
>>473 あのな、不動産系の人間なら
赤字事業をDCFで計算するのが掟破りなことなどすぐわかるわ
それに、事業の継続要件が2年なら事実上は不動産の売買ととらえられるから、
最悪でも2年後の解散価値から2年間の営業赤字を控除すればいい
首都圏の社宅だけで3500坪ある、
すべての物件をばらして一般競争入札かければ
109億以下で売る方が難しいだろうなこれは
481 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 22:03:51 ID:gKjJqhqN0
482 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 22:13:52 ID:fzHZ0EZB0
483 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 22:23:51 ID:9UCm0JRA0
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090213-OYT1T00903.htm?from=main4 抜粋)
会談後、鳩山総務相は記者団に対し、「白紙撤回は当然だ。不透明なやり方をきちんと解明していかなければならない」と述べ、
引き続き入札の経緯などの検証を進める考えを強調した。
鳩山総務相によると、西川社長は今月9日、オリックスの宮内義彦会長と会い、契約を白紙撤回する意向を伝え、了承を得た。
売却に必要な鳩山総務相の認可を得ることが事実上不可能となったためで、白紙撤回に伴う違約金は発生しない。
日本郵政は今後、第三者検討委員会で、鳩山総務相が主張する地元資本への個別売却を含め、売却方法や価格算定手法の見直しに着手する。
一方、総務省は、入札の最終段階で応札したのがオリックス子会社のオリックス不動産1社だけだったことなど、不透明な入札過程を解明する。
鳩山総務相は、日本郵政に対し、入札手続きの詳細な資料を16日までに提出することを命じている。総務省が独自に実施する売却対象施設の資産評価結果なども交え、
全容を解明する考えだ。この結果を踏まえ、西川社長の経営責任や、日本郵政株を100%保有する政府の責任も判断する方針だ。
一方、オリックス不動産は13日、「日本郵政より契約を解約したいとの申し入れを受け、受け入れることとした」とコメントした。
(2009年2月13日21時40分 読売新聞)
【白紙撤回したから終了】なんてことにしないでほしいな。
484 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 22:31:40 ID:w5DO6bs90
なぜ日本郵政はオリックスとの契約に至る経過の公表より契約白紙撤回を選んだのか
よく考えてみよう
>>484 鳩ぽっぽには、言って理解できるほどの脳みそがないだろ。
>>485 わかるように説明するのが説明責任というものです。
まあ、
>>484のように思われるのを承知で白紙撤回するんだから、それ相応の事情があることは明白だわな。
487 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 22:38:33 ID:w5DO6bs90
>>485 じゃ、国民に直接公表すればいい
鳩も国民も理解できないようなことなら、理解できるというやつの方がおかしい
>>486 言い方が悪かったな。
始めから理解するつもりなどまったくない人に説明するだけ無駄だろ。
だいたい、これだけこじれたら、
オリックスのほうから白紙撤回申し出てくるわ。
>>488 白紙撤回を言い出したのは西川、オリックスは基本的に静観でした。
事実をねじまげないようにね☆
490 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 23:24:14 ID:HxF2qx4Y0
>>488 一発大逆転のチャンスなんですがね
頼りのパチンコ屋も今や倒産ラッシュですし
規制緩和の見直しの流れになったらいままでお手盛りで拡大してきたシェアが逆回転して檻糞は詰みますよ?
491 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 23:25:53 ID:iUwV2qZk0
おとポッポ完全勝利5秒前
痴漢犯にされるから電車は乗るなよ
>>489 俺のレスの何処に「オリックスから白紙撤回を言ってきた」と書いてあるんだよ・・・
事実をねじまげないようにね☆
493 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 23:28:43 ID:7WqthJ2D0
494 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 23:30:46 ID:0YVWYSQgO
つーか、自民党の自作自演
495 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 23:31:35 ID:7WqthJ2D0
おい、鳩山叩く奴いるのかよ。
やっぱり2chはバカが大勢なんだな。
三井住友時代に高利の優先株を独断で発行した
ゴールドマンの犬、西川総裁。
財務大臣時代に「銀行を潰す、ターゲットはみずほ」と豪語した一方、
「ゴールドマンから金引っ張ったので三井のセーフ」と
丁稚っぷりを発揮した竹中。
すでに保有率53%が外人の生粋の外国企業オリックス。
これで競争入札なしの談合なんて、売国の数え役満だぞ。
小物の韓国は叩くくせに、致命的な売国はスルーするなんてバカだ。お前ら。
497 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 23:35:27 ID:DhJYEAoT0
100年に一度の大不況のとき資産を売るのは馬鹿、こういうときに禿たかみたいのがうまく立ち回って国の資産を大量にせしめてしまう。
西武グループも戦後、皇室の制度が変わったときのどさくさにまぎれて、宮家の土地を詐欺まがいのやり方で手に入れたのだ。
それで、全国の観光地にプリンスホテルをつくったのだ。それでも全国に40数箇所に過ぎない。
オリックスが今度手に入れようとしたのは全国に70数箇所に上る数だ。
成功していたら、わずか100億円でプリンスホテルグループを上回るホテルグループができたはずだ。
498 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 23:36:45 ID:7WqthJ2D0
>>496 これが談合なら、最後まで競っていたホテル運営会社もグルって事になるな。
最終入札でオリックスより高値をつければ落札できてたわけだから。
何でこれは叩かないの?
500 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 23:48:39 ID:HxF2qx4Y0
新規疑惑発掘ですw
68 名無しさん@九周年 sage 2009/02/13(金) 23:32:13 ID:3zLT6Y0t0
【赤旗】 大阪で郵政資産売却疑惑 “「かんぽの宿」だけでない” 山下議員追及
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-13/2009021302_02_0.html 山下氏は、▽「レクセンター」の売却では百七十八物件を一括して売却する方
法をとったため、一般競争入札とは名ばかりで、資金力のある二つのグループ
しか入札参加しなかった▽その結果、長谷工は駅から徒歩三分にある同物件を
手に入れマンション建設を計画している―と指摘。さらに、郵政公社が売却を
委託した中央三井信託銀行が、長谷工の優先株を35%所有している事実をあ
げ、「長谷工が利益を増やせば、中央三井信託は受け取る配当が増える関係だ
った」と追及しました。
また、山下氏は、長谷工が同物件を入手した八日後に、栄泉不動産に転売し
ていることを紹介。同不動産は、もともと西川善文日本郵政社長の出身である
住友グループ、住友生命保険が100%出資の会社でした。〇五年には外資モ
ルガン・スタンレーが95%の株式を保有していました。山下氏は、「こうい
う構図で、国民の財産が処理されている」と、鳩山邦夫総務相の見解をただし
ました。
鳩山氏は、「国民の財産がいいように処理されている、そういう疑いを強く
もったとしてもおかしくない」と述べました。
501 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 23:49:16 ID:K6O2kyVm0
>>499 談合という言葉だけで条件反射するな。バカかお前。
競争入札参加者同士の談合じゃねーだろうが。
発注者と指名入札者(オリックス)同士の談合だろうが。
オリックス以外の入札参加者は、談合と知らずに真面目に
参加した正直モンだろうが。
文意から、そんぐらい読み取れ。バカ。
503 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 23:53:28 ID:r61OrfuX0
うがった見方をしだしから、キリがないわ。
共産党も、いつまでもくだらねぇあらさがしばっかりやってんじゃなく、
どうすればまっとうな入札ができるか、監視ができるか、そういう提案しろよ。
504 :
名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 23:56:46 ID:HxF2qx4Y0
>>502 二次入札でもオリックスは次点だったのにな
そのあとで郵政側がオリックスの要望に従って要件ひっくり返して大逆転って何なんだって話だ
>>502 「出来レース」と言う言葉に踊らされてるお前に言われたくないよ。
最終的に、
オリックスが「黒字のレクセンターを抜いた」かんぽの宿に109億円の値をつけたのに対し、
ホテル運営会社は「黒字のレクセンター込みの」かんぽの宿に106億円の値をつけた。
どっちが高値で買ってるか見れば分かるだろ。馬鹿なの?
最終入札で条件を変えたのは(オリックスが一方的に不利なので)公平さに欠ける。
と言われればその通りだろうよ。
506 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:05:01 ID:BakGDUv40
以下は日本郵政のかんぽの宿一括売却の「入札条件」だが、こんな条件でやる「入札」は入札とは言えないだろう
デキレースといわれる所以だ
■日本郵政は、本件譲渡の実行を約束するものではなく、その裁量により、いつの時点においても、理由の有無・内容を開示することなく、
本プロセス及び本件譲渡を変更又は終了する権利を有し、その単独の意志により、本件譲渡の対象となる施設等の範囲を変更できるものとします。
■さらに、日本郵政は、理由を明示することなく、いつでも特定の第一次入札参加者又は全第一次入札参加者との交渉を停止する権利を有するものとします。
■また、日本郵政は、本プロセス中においても、かんぽの宿等事業に関するあらゆる決定を下す権利を有するものとします。
■本案件について最終契約を締結するまで、貴社の趣意書の内容が日本郵政を拘束することは如何なる意味においてもありません。
■日本郵政は、本プロセスにおいて伝達した情報について、書面又は口頭の如何を問わず、随時撤回・変更する権利を有しています。
■また、日本郵政、メリルリンチ及びこれらの子会社・関連会社並びにこれらの会社の役員・従業員は、本プロセスにおいて提供した一切の資料及び情報等について何らの責任を負うものではなく、
貴社及び日本郵政が別途合意した場合を除き、それらが書面又は口頭その他の方法かにかかわらず、その正確性、妥当性、適切性又は完全性について、
明示的にも黙示的にも、何らかの表明・保証を行うものではありません。
■従いまして、本プロセスにおいて提供した一切の資料及び情報等の内容を信頼したことにより貴社が被った損害の賠償を日本郵政、メリルリンチ及びこれらの子会社・関連会社並びにこれらの会社の役員・従業員に請求することはできません。
>>504 そのとおり。真面目な入札者が空気読まずに頑張っちまったモンで、
郵政はインチキしてオリックスが勝つような細工しやがった。
不動産を売却するのに土地、建物の売却価格、担保価値を計らずに
その時点での簿価だのDCFのだけで決めるなんてインチキ極まりない。
そもそも、簿価やDCFだの「だけ」に拘らなくてはならないのは、
郵政側が付けた付帯条件がヘンテコなせいだぜ。
>>505 バカだお前。
郵政が一括売却に拘った理由は、バラ売りして売却するよりも
一括で売却するほうが赤字物件の売却がスムーズに進む
メリットがあるという建前を持ってたからだ。
レクセンター込みで高値出したほうに売るのが郵政側の理屈に合うだろうが。
508 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:10:37 ID:S5E4iyGv0
509 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:13:31 ID:CHqTbPjS0
レクセンターあろうがなかろうが入札額はたいして変わらないんだな
なんなんだろうな これ
510 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:14:14 ID:MeKFlEUj0
>>508 あのさ、日本郵政とオリックスがつるんでいたとすれば、
入札価格なんて、なんとでもごまかすことできるだろ?
常にオリックスが最高額を提示していたようにごまかすこともできた。
なんでそうしなかったんだよ?
>>507 レクセンターは赤字物件じゃないだろ。
黒字物件を抜いても高値で買うと言うんだから、
それに越した事はないわ。
512 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:19:42 ID:S5E4iyGv0
513 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:22:22 ID:MeKFlEUj0
結局、ただの疑惑で、なんにも明白になってねぇじゃん。
穿った見方で妄想してるだけだろ?
何か具体的な証拠だせよ。
とことんバカが多いな。何処までバカなんだ。
>>506 >入札価格なんて、なんとでもごまかすことできるだろ?
そんなハイリスクな不正を最初からやるなんて、お前ぐらいバカな奴だけ。
たとえ、それが「屁理屈」であっても、突っ込まれたときに堂々と
申し開きができそうな、筋の通せそうな操作から普通はするもんだろ。
>>511 はぁ、すでに公開された推移を見て少しは考えろよ。ほんとうにバカだな。
・入札でオリックスが時点なので困った。
・評価の内訳を出すよう、入札参加者に求めた。
・レクセンターの評価が異様に高いことがわかった。
・レクセンターを除くというオリックスが勝てる新条件で結論を出した
お前のようなバカは、郵政の作戦に見事に嵌るw
>>508 つまり、
レクセンター以外をオリックスに109億円で売って、
レクセンターをHMI社に43億円で売れば、
すべてを152億円で売却したことになるわけだ。
日本郵政はえげつないことしよるで。
516 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:26:38 ID:MeKFlEUj0
>>514 要するに、具体的な不正の証拠は無く、妄想なんだろ?
517 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:26:44 ID:M85IKdRkO
109億円が安いとは全く思わないが、
現役大臣がオリックス帝国に立てついたことは評価する。
>>514 のアンカー、ミスったわ
×
>>506 >入札価格なんて、なんとでもごまかすことできるだろ?
○
>>510 >入札価格なんて、なんとでもごまかすことできるだろ?
>>516 全部、状況証拠つきで書いてんだろ。
推測や妄想を事実で書いてる部分なんて一切ねーよw
520 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:31:54 ID:BakGDUv40
>>513 だから疑惑が残ったままでOKは出せない、ということだろ
明白にするためには、日本郵政は入札の経緯を公表する必要があるが、それをしないで契約を白紙撤回したって事
これは疑惑がますます深まったということだな
証拠がないから推定無罪でどうたらこうたらですか、はいはい。
なんかオリックス関係者がごちゃごちゃごまかしてるなw
経緯を説明しろといわれて すみません売却は白紙にします
この時点で100パーセント有罪だろうに
証拠が無いだろって言われても証拠を出したくない売国奴が
契約を白紙に戻してなかったことにしたんだからな
523 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:36:52 ID:MeKFlEUj0
>>520 OKを出したくないから、疑惑を作り出してるようにも感じるんだよ。
524 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:38:18 ID:xc1bznlV0
鳩山弟を自民党総裁に立てるべきだ。
そうすれば自民党は勝てる。
525 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:39:32 ID:UacShV9p0
俺、簡保入っているんだが、まだクレーム電話してないんだよな。
さすがにこんなイカサマやっていたら、社長の首は飛ぶだろうな。
ところで、最初朝日新聞は、社説でこのイカサマを支持していたが、
釈明の者説は出したのか?
526 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:39:43 ID:CDwZUUN60
こんな糞施設。チンポの宿なこれから。
10億円のダイヤモンドを10円で売るようなことするな。
ずるっ!!
西川らが言うように、オリックスに売るのが最高値でいちばんいいんなら、ろくに資料もださずに白紙撤回しちゃまずいだろ。
鳩山をなんとか説得して許可させるように最大限努力するのが社長の役目だろ?
オリックスに売れと言ってる奴は西川を批判するのが筋。
>>523 感じるだけですか。
疑惑を持つだけの根拠は示されていると思いますがねぇ。
528 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:41:07 ID:sTpR2yhIO
友人の友人はアルカイダと言ってた人と思えない程がんがったなw
529 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:41:22 ID:pP7K4B3QO
入札経緯をきちんと説明してないうちに白紙撤回ですか
530 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:41:59 ID:WgtlzVGl0
オリックスが購入した場合→従業員悲惨
531 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:43:04 ID:saxGa+790
とっちゃん坊や顔の元大臣(売国派)が行なってきた悪事
入閣する前にハンバーガー屋の未公開株を譲り受けた。
1月1日になると住所をアメリカに移し、日本の税金逃れをした。
日本の優良資産を格安でアメリカ資本の会社に売り飛ばした。
能力で勝てない経済学者をハレンチ事件をでっちあげることで失脚させた。
532 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:46:59 ID:S5E4iyGv0
>>530 見えるぞ
二年後にザ・アールに全員転籍させられて涙目なかんぽの宿従業員の姿が
533 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:47:06 ID:GWmGniKJO
西川を始め幹部は掘り下げられるとマズイ事があるんだろう
534 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:49:40 ID:DSBrUdem0
やはり官僚は悪!
てか この問題で一番涙目なのが
オリックスだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
536 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:57:42 ID:E5upDN+X0
537 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:10:23 ID:AqmuPFqR0
オリックスが郵政とつるんでいることはなんともいえんが・・・。
不採算の赤字物件を絡ませた一括売却、それに雇用の確保を考えると、
不動産鑑定で百億強、中には二百億、三百億?とさていされているなかでは、つるんでいたとはしていても、
オリックスのような資金力のある企業にするのは悪いのだろうか?
買う企業にとっては、最大のネックは、雇用の確保と不採算物件まで購入しなければならないことであろう。
鳩山が遠山の金さんと呼ばれ、難癖をつけ英雄気取り、人気を上げているように見えるが、こんなんでいいのか?
今回の一括売却物件は、全体で年間20億の赤字の垂れ流し、今回105億で売れたのに(優良の世田谷レクの物件を除いたにもかかわらず)、
これが再度の入札で次の売却まで一年かかるとしたら、20億上積みで、125億以上じゃないと、見合わないことになる。
こんな不動産不況、世界的な経済不況の中で、さらなる価値をつけ入札する企業があるのか?
もし今回と同程度の入札額、さらには下回る入札額になったら、大笑いだ!ハッハッハッ!!!
郵政民営化により本来業務に邁進せねばならない、西川社長をこのくだらない入札疑惑に連日にかかりつけにさせ、
本来業務に専念できないようにしている国会議員たちは・・・
西川社長を失脚させ、郵政出身の者をトップにさせ、郵政出身のトップの元、
また目に見えない税金無駄遣いの組織を多々作る郵政状態にしてしまいかねないなんとも馬鹿げた状況になってしまう可能性があると思うと・・・。
民営化されたからそんなことにはならないかと思いたいが。
そんなこんなだが、取り敢えず、国会議員に「お前らもう止めろよ」と言ってやりたい。
それに、「おまえらもっと議論・審議しなければならないことがたくさんあるだろ!」と言ってやりたい。
こんなことに時間を無駄にするんじゃねえ!!!
538 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:11:43 ID:4Wl60EZk0
539 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:16:02 ID:S5E4iyGv0
>>537 不採算物件は整理済み
オリックスに売ったのは黒字転換が見込める物件だけ
その閉鎖物件ですら、高齢者向けに用途を変えて生まれ変わる物件が多い
宿としては赤字であっても、これなら十分な価値がある
ttp://iseki77.blog65.fc2.com/blog-entry-3416.html 医療福祉の里で再出発 盛岡・旧かんぽの宿
岩手日報 2007年9月4日
盛岡市永井の盛岡友愛病院を運営する医療法人友愛会(長沢茂理事長)は、昨年末に日本郵政公社から取得した
同市猪去の旧盛岡簡易保険保養センター(かんぽの宿盛岡)の保養施設を、医療福祉複合施設として今秋オープンさせる。
診療所のほか、通所リハビリテーション施設や有料老人ホームなどを整備し、10月13日の開業予定。地域医療拠点の機能や、
病院から在宅に移行する高齢者の訓練施設としての役割を目指す。
医療福祉複合施設の名称は「ゆうあいの里」。オープンに向けて5階建ての旧かんぽの宿盛岡(延べ床面積約5700平方メートル)を整備している。
540 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:24:17 ID:vTjDLYM70
新たに特養建てるよりいいよな
自治体にうっちまえ
541 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:27:43 ID:plMB+K5kO
小泉−オリックスラインは見えたかね?
かんぽの闇
・オ社の談合(オ社は50ぐらいが外資の企業)
・査定したのも外資系
・郵政民営化委員会に名を連ねる派遣会社のTOP奥田女史、このア社の出資会社がオ社
(つまりお手盛りで4社の内の郵便事業の派遣で作られる売り上げも回り回るとオ社に?!)
・顧問ケケ中との深い関わり
・そもそもこの委員会メンバーを指名したのは誰だったのか
こんな感じか?
543 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:35:06 ID:thQHkvqqO
罸として、バファローズは今季から「かんぽバファローズ」でプレーする事
新聞・テレビ等の表記も全て「かんぽ」
ユニホームの胸にもひらがなで「かんぽ」
544 :
痴呆公務員 ◆NullpooEAs :2009/02/14(土) 01:44:30 ID:biJohpIk0
そもそも,競争入札で一旦札入れた後に条件変わって再入札ってのが・・・
官ではもちろん,民でもおかしな話じゃないですかね・・・
入札応募業者の大幅切捨てすら納得がいかないのに・・・
>>480 お前が言ってることは支離滅裂なんだが。
こんなアホしか鳩山を擁護して必死に煽ってるわけだ。
まあ、責任もって高値で売り付けろよ。
546 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:47:21 ID:FIhwyDkh0
宮内
小菅は近いぞ
不況の今売る必要はないなw
事実上不動産の売買なんだし
オリックスがそもそもまともに雇用を確保する訳がない
既に共産党に突っ込まれてるけどな、そのあたり
>>539 何度言ったらわアホは理解するんだ?
それをさせたいなら、まず事業継続要件を解けよ。
法で縛られてる状態でどうしろと?
基地外のたたきには呆れるわ。
549 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:49:40 ID:eSSa82wp0
550 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:51:11 ID:S5E4iyGv0
551 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:52:04 ID:vTjDLYM70
赤字なら1年でおk
552 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:53:39 ID:S5E4iyGv0
西川宮内白旗キタ
あのがめつい宮内が契約撤回を違約金なしで引き下がったんだなw
602 名刺は切らしておりまして 2009/02/14(土) 01:45:07 ID:3u+TogDd
「かんぽの宿」一括売却、白紙撤回に
http://news.tbs.co.jp/20090213/newseye/tbs_newseye4061940.html 鳩山大臣によれば、西川社長が今週9日にオリックスの宮内会長と会って契約の白紙撤回を申し入れ、
宮内会長もこれ以上進められないなら仕方がないとして了解したということです。
契約の解除に伴う違約金などは発生しないということで、日本郵政とオリックスは週明けにも正式に発表する見通しです。
553 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:01:58 ID:Kojh9cM3O
ある程度は経営再建して健全化してから売却、とかになるんかな?
しかしオリックスにあの価格で売却して誰が損するの?
554 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:05:14 ID:S5E4iyGv0
>>553 資産が安値で叩き売られることで将来の日本郵政株の売り出し価格が下がることによる国民の損失
555 :
小泉:2009/02/14(土) 02:07:03 ID:LPZVKf61O
竹中、宮内、西川、先に小菅行って俺の席、温めておけや
>480 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/13(金) 21:51:56 ID:HxF2qx4Y0
>>473 >あのな、不動産系の人間なら
>赤字事業をDCFで計算するのが掟破りなことなどすぐわかるわ
無知をさらして楽しいか?不動産DCFを赤字事業で計算?
はじめて聞いたわwそんな計算方法。
不動産鑑定でつかうDCFはキャップっレートをつかうんだがな。
557 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:19:09 ID:qrIbBpIT0
558 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:23:05 ID:S5E4iyGv0
>>556 DCFじゃない略算法だと
不動産価格=減価償却前営業利益/想定利回り(キャップレート)
だっけ?
オリックスってどういう計算したんだろうな
赤字物件は営業利益が赤で計算したんだろうか
でもこれってキャップレートをいくつと想定するかで
不動産価格ってどうにでも操作できるんだよね
>>554 他の会社はもっと安値を付けてるんだけど。
560 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 06:26:35 ID:STRdOkqM0
んで、オリックス と メリルリンチ のどっちが糞?
>>554 赤字が無けりゃ、それだけで評価高くなるんじゃないの。
過程はともかくあの値段で売れりゃ全然問題無いだろう。
563 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 07:38:56 ID:2UeevSG+0
かんぽの宿をめぐる闇は徹底解明してほしいな。
小泉発言って政府に幕引きを求める恫喝かもな。
かんぽ問題で西川が小泉に文句を言いにいったから
面子をつぶされて出てきたんだろう
メリルリンチが仕切り方を間違えたというか
日本をナメテタとしか言い様がない。
成功報酬6億で月1千万ということは
月6千万かまるでボッタクリだな。
まあ鳩山が何言おうが選挙後にはうやむやになってるだろ
567 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 09:04:55 ID:dFVT+/bb0
無能な女子公僕職員は
ソープランド「ちんぽの宿」で再雇用しろ!
>>567はその駄洒落を思いついたとき嬉しかったんだろうな
569 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 09:07:20 ID:xyR1N3qx0
関連スレを見ていると、檻やその背後に
いるユダヤ人たちのやり口が手に取るように
分る。買う時はサギをカラスと言い張って
買い叩き、売る時は逆をやって利ざやをぼろ
儲け。短期の利益がすべてで、国も地方も
食い物にして恥じるところがない。
ユダヤ人は流浪の民だから仕方が無いとして、
手先の日本人が、多少は脳みそがありながら
こんなことに費やして挙げ句開き直る。日本が
滅ぶのも時間の問題だという気がしてならん。
570 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 09:07:30 ID:dFVT+/bb0
はい。
これならいけるっ!って思い、馳せ参じました。
571 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 09:09:51 ID:dFVT+/bb0
てめ
ネタレスしてるところに入ってくんなや
572 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 09:11:29 ID:8Dg5Vz1O0
>>570 ちんぽの宿 の検索結果 約 93,400 件
(´・ω・`)・・・
573 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 09:54:29 ID:nTCVBYbqO
社説で鳩山を批判した日経、産経、朝日はどうするつもりだ。
朝日は2回目の社説で軌道修正したが、1回目がひどすぎた。
日経は2回目の社説も鳩山批判だった。
経団連新聞に改称しろ。
574 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:23:27 ID:snN7dw4l0
>>553 いま、あの価格で売って損する人ってのは、実は意外なとこだよ。
まずかんぽの宿の建設費2400億は、作ってしまった時点で、簡保特別会計に
損失をあたえたから国民全体の財産の損失。
この建設に役人が何十人もかかわったから、その給料の何百億円は、国民の
税金の損失。
もし売却がおくれたら毎年赤字が累積されていくからそれは日本郵政の損失だが
そのお金は実質は簡保に入ってる国民の損失。
実際にあのまま売ってしまった場合には、日本郵政は、毎年の膨大な赤字が減るから
得するし、国民にとっても損失の拡大が止まるから得。
売却されてしまうと損するのは、2年後に失職するかもしれない、高い年収をとっていた
元郵便局長さんや同じく高給だったその奥さんや子供。
それと、かんぽ経由で1500億円を天下り会社に流し続けていたわけで、そのファミリー
会社の従業員。
それと、その人たちの票をもらっている郵政族議員の人たち。
575 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:28:38 ID:snN7dw4l0
>>574に付け加えると、かんぽの宿っていうのは氷山の一角。
旧郵政省だけこんなあくどいことをしていたわけでなく、実際は国土交通省や農水省
なんかほぼすべての省庁で、みんなこういうしくみを持っている。
つまり税金で赤字施設をつくり、そこへさらに税金を流し、そこを経由してファミリー企業に
お金を流すっていうしくみ。
需要なのは、施設が赤字でも、そこを経由してファミリー企業にお金を流せば、そこは
ぼろ儲けできるってこと。
かんぽの宿を売却しても、あと3000施設こういう赤字垂れ流し施設が残っている。
つまりかんぽの宿の売却をもしとめるとこができたら、一番得するのは、そういった3000の
施設の人たちと、その外部のファミリー会社に天下りした人たち。
それとその人たちの票をもらっている、道路族、農水族、文部族などのひとたち。
それで一番損するのは、将来も税金を天下り役人に、流し続けられる国民。
たぶん、今回なんとか売却できて、他の省庁の赤字物件も売却することになると、国民は
おそらく6兆円くらい得することになると思う。
でも、かんぽの宿の売却をつぶそうとした役人は、もう新しい建物を作ろうとして、計画を立ててるって
しってる人いる?また増えちゃうってことだよ。
576 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:28:50 ID:X0fb1zWr0
郵便局長が退任後かんぽの宿の支配人になってるとか言う妄想やめれ
577 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:30:05 ID:DKCzJtDr0
>>572 ぬるぽの宿 の検索結果 約 59,800 件
(´・ω・`)・・・
578 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:46:30 ID:cS44+OiuO
つまりこういうことか?
日本郵政→もちろん収益基準をもってDCF法で綿密にやりました。
雇用や転用リスクもある上に、超赤字だし収益不動産としては無価値ではないかと…。
総務省→いやいや、あくまで不動産の売却だから、あまり雇用や事業内容まで踏み込んでもらいたくないね〜。
なんならぶち壊してマンションとか他の用途に転用することもできるんじゃない?
売却益はちゃんととらなきゃ(はあと
あん?赤字だから無価値?マネーゲームだ!不動産は不動産だ!(怒)
579 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:46:59 ID:yfbyE1kh0
宮内は規制改革会議の議長まで勤めて、郵政民営化に関わりながら、民営化した会社を自分で買い取るとはどういう了見か?
買い取り金額云々以前に、コンプライアンスの欠如はなはだしく、人としても理解できない。まさに、さもしいとはオリックスのような会社の事を言う
売却価格が安いか、高いかは別として、
入札が公正明大に行われなかったら、
出来レースと言われて仕方ない。
581 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:51:12 ID:nTCVBYbqO
>>575 役人を悪玉にして、
民間企業に利益誘導を図る。
小泉一派のいつもの手口だ。
民間企業と言ったところで、経団連の主流派に限られている。
役人が悪玉だとしても、民間企業が善玉とはならない。
582 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:54:23 ID:u8Q3/0Xx0
>>581 民間企業に利益をはかったのかな?
オレには、オリックスに泣きついて無理して買ってもらったように見えるんだよね。
583 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:57:42 ID:80W8VVZV0
竹中、小泉の逮捕はあるかね?
>>582 オリックスが慈善事業を引き受けると思ってるおまえは素人
585 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:59:18 ID:u8Q3/0Xx0
586 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:00:07 ID:nTCVBYbqO
>>582 宮内が泣き付かれたぐらいで、損することをやるわけないだろ?
仮に泣き付かれたて入札に参加したら、まさに出来レースだ。
泣き付いた時点で、オリックスに譲渡すると言っているようなもんだからな。
587 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:06:20 ID:e43hn0/PO
鳩山ってアルカイダと友達の人だっけ?
危ない人が日本の政治やってるんだね
森なんてヤクザの親分にしか見えない
588 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:08:43 ID:u8Q3/0Xx0
>>586 週刊文春で実体が晒されてたような、ホテル経営能力のない会社を排除するのは当然だけどね、
入札に参加した会社で、ホテル経営の能力だけを選考基準にして選ぶのもそんなに悪いことではないと思うね。
奥ヒダ慕情
ちんぽの宿
590 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:12:49 ID:nTCVBYbqO
>>588 審判とプレーヤーが結び付いていれば、「中東の笛」になるわな。
591 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:20:43 ID:u8Q3/0Xx0
>>590 「中東の笛」の意味がわからんのだけど。
この入札には土地と建物だけを狙ってる企業と、ホテル経営を考えてる企業が参加していて、
雇用を守るなんて変な条項がついてる入札を考えたら、事前審査の権限を最大限に使って
できるだけホテル経営の能力のある企業に絞り込んじゃうのが、皆の利益になると思うのだよね。
>>591 その「皆」には株主の利益は入ってるか?
593 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:23:39 ID:nTCVBYbqO
>>591 オリックスがホテル経営を考えているなんて、
何で分かるんだ。
2年の条件しかついていないのに。
594 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:36:16 ID:u8Q3/0Xx0
>>592 オリックスの株主が反対してるのか? だとしても無視していい程度のものでは?
>>593 ハッキリ言うと、2年頑張ってもらってどうしても赤字を解消できない施設は消えても仕方がないと思う。
そこは今の経済状況を考えたら日本郵政の側が譲歩せざるを得ないだろうし、限られた選択肢の中できるだけの成果を上げるしかないだろう。
オリックスと競っていた星野グループの人も100億程度のものと言ってるわけで、そのあたりがプロの査定だろう。
595 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:50:45 ID:nTCVBYbqO
>>594 オリックスは球団に毎年、30〜40億円注ぎ込んでいる(赤字補填)。
かんぽの宿の赤字と同程度。
2年間我慢すれば、転売できるわけだ。
仙台ホテルも買ったよな。
最初は無名会社が買い、その後、オリックスが引き取る形になった。
駅前の一等地。
建物を壊して、再開発するはずだったが、この不況でどうなるか。
星野リゾートは東北のホテルやスキー場の運営をよくやっている。
所有権は別。
運営を請け負う形。
今回の入札では買収まで企てたわけだ。
あれは意外だった。
>>594 なぜ売り主の株主を真っ先に考えないのかがわからない。
597 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:09:40 ID:GvInQsrH0
国民の資産なんだから簡単に売らないで、
大家として運営を民間委託して家賃やマージン取ってればよろし。
598 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:18:01 ID:lUXYSFrZ0
>>595 だからそこは、限られた選択肢の中で最大の結果と思えるもので勝負するしかないのだって。
2年で売られるかもしれないし、黒字にしてホテルとして続いていくかもしれない。
「かんぽの宿」70施設をまとめて引き受けることのできる会社なんて、実は数えるほどしかないらしいよ、
あそこも、あそこも手をあげなかったとしたら、オリックス相手にいくらかは譲歩するしかないんでね?
>>596 日本郵政の株主は政府だよな、おれは国民の一人としてできるだけ早い売却に賛成。これでOK?
『かんぽの宿』契約白紙に 売却先選び難航必至
日本郵政が提出した資料によると、売却対象となった七十施設の〇七年度収支は黒字十一カ所、
収支均衡一カ所、五十八カ所(うち三カ所は休館中)が赤字で、赤字額は計約十六億円。
一括で約百九億円を提示したオリックス不動産は「赤字と三千人余りの従業員を、
まとめて引き受けてくれるありがたい存在だった」(日本郵政関係者)という。
個別譲渡に切り替えても、景気の底が見えない今、新たな引き取り手が現れる保証はない。
宿泊施設の再生事業を手がけるホテル旅館経営研究所(東京)の辻右資所長は「改装などに相当な追加投資が必要となるが、
ホテル業に対する金融機関の融資姿勢は渋い。資金を用意できる事業者は少ないのではないか」と指摘している
600 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:30:26 ID:4fqO+5jK0
601 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:41:46 ID:ugfHJ3e30
オリックスの社長の証人喚問まだ?
国の金を食い物にした張本人を死刑にしろよ!
国賊会社だろう!
次の選挙はぽっぽ弟でやれよ
ねらーの99%は騙されて自民にいれてくれるよ
603 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:54:47 ID:lUXYSFrZ0
証人喚問すべきなのは、「かんぽの宿」それぞれの支配人だろう。
どういう経緯でその職に就いたのかをネチネチと聞いたらいい。
604 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 14:23:34 ID:MTqGxTzi0
植草さんがワナに嵌められてインチキ裁判をされて有罪にされたように、
今度は、寺島実郎氏がいわれのない犯罪者に仕立てられる可能性について!!
痴漢冤罪事件はまだ続く可能性が高い。
これを見ろ!!
植草一秀の『知られざる真実』 ->
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/ 2月13日のテレビ朝日「報道ステーション」では、司会の古舘伊知郎氏が
完全にはしごをはずされた。「かんぽの宿」疑惑が拡大するなかで、古舘氏は
懸命に、「国民の多数が支持した郵政民営化」と「個別問題である「かんぽの
宿疑惑」」とを完全に切り離して考えなければならないと絶叫し続けてきた。
ところが2月13日の「報道ステーション」では、古舘氏の意図と裏腹に、コメン
テーターの寺島実郎氏が「「かんぽの宿」疑惑は郵政民営化が一体なんだった
のかという根本的な問題を投げかけるテーマだ」とコメントして、古舘氏は言葉
をつげなくなった。ゲストコメンテーターを突然差し替えることもできず、番組の
意図に反するコメントが表出してしまったのだと思われる。
605 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 14:46:54 ID:GvInQsrH0
酷い話だ。
■郵貯簡保の350兆円をゴールドマンサックス等々の投資銀行が狙い = 「金はハゲタカ」
■郵貯簡保の客を外資系保険会社(アリコほか)が狙い、シティが預金を狙い = 「客は外資」
■郵政関連施設の不動産はオリックソ宮内に安値で分配 = 「不動産はオリックソ」
全ての構図の中心は売国奴・竹 中 平 蔵
テレビ局は2番目がらみで郵政民営化の見直しに大反対。それを差配する電通。
はじめは郵政民営化に反対の麻生バカ攻撃だったが、さすがに国民に反感が出始めた頃
丁度良く登場する「小泉が怒りの麻生批判!!」。アリコや何やらに媚びるテレビ屋大喜び。
だからテレビ屋どもは高給取りw 金の為なら国民も売る。
これが、小泉&テレビ局&郵政民営化マンセーの理由 ・・ 【 国民の敵 】
606 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 14:58:44 ID:GvInQsrH0
そして一番バカなのは、そんな小泉の動きに乗っかる民主党w
607 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 15:05:11 ID:PAmCVb4/0
鳩山邦夫がんばれ 経団連と自民党の政治家との癒着まで解明しろ!
608 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 15:09:56 ID:28HXQEGM0
ここで一句
かんぽ宿
オリクソ譲渡
もうだめぽ
609 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 15:10:44 ID:Wk5N95EB0
民営化信者(経済音痴)
______
/ \ /\ 民営化は税金の無駄遣いを止めるためだよ・・・
/ し (>) (<)\
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
ノ \ | | |
・税金投入してないのに税金垂れ流しとウソを吹聴
・民営化選挙以前に郵政が財投から切り離された財投改革を知らない
・財投に郵貯マネーが流れ込んでいるといまだに勘違い
・特定郵便局が諸悪の根源と信じている
・ユーザー負担を増やす「黒字経営」を賞賛
・公的サービスと民の「儲かるサービス」を混同
・国債など低リスク商品と高リスク商品の区別も付かない経営音痴
・国土放棄につながる地方インフラ削減を「いいことだ」と絶賛
・非効率な四分社化が効率性UPにつながると倒錯思考
・郵政公社が黒字だった事実を知らない
・民業圧迫といいながら民業圧迫を加速させる民営化を絶賛
・民業圧迫といいながら民営郵政の事業多角化戦略を絶賛
・民営化が根本的に「善なるもの」と信じきっている
・税金垂れ流しと批判しながら公共財の投売りには「OK」
・金余りの民間にカネを流せば投資が増えると勘違い
・小さな政府がいいと信じきっている
・世界各国の民営化で成功事例が1つもないことを知らない
・ウソで固められた政府キャンペーンを素朴に信じる情報弱者
610 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 15:16:05 ID:aB2plEID0
元銀行屋とオリ糞
怪しげな関係だわなw
野村がリーマンアジアを買うことになった
リーマン破産も日本の陰謀だったの?
612 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 15:27:50 ID:KCQLJU/QO
@日経→オリ全面完全無欠のウルトラ超スペシャル擁護、鳩罵倒A読売→オリウルトラスペシャル擁護、鳩罵倒B朝日→オリックス擁護、鳩罵倒(但し週刊朝日は鳩擁護)C毎日→何故か全面的に鳩擁護。例えるなら、盛況新聞が大作を褒め称えるレベルで鳩を持ち上げている。
614 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 15:32:35 ID:l0IsTzta0
小泉と竹中の逮捕まだぁ?
615 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 15:33:37 ID:azIhr6oJO
>>611 元々リーマンには日本が融資する予定だったんだよ。
でもそこで韓国が融資を申し立てたので、日本はやめたんだ。
で、9月危機の後例のごとく韓国は融資を取り下げ
→リーマン株暴落
→破綻
で、結局最初に融資するはずだった日本の野村が買収
616 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 15:34:12 ID:Kc1SQCdR0
民主党がかんぽの宿問題に関してダンマリなのは
もはや野党じゃないな
郵便局の代行屋
617 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 15:36:22 ID:72aR7k520
鳩山邦夫総理大臣誕生。
618 :
( ^Å^) ◆jy0MANKOhg :2009/02/14(土) 15:36:49 ID:sK1GGz7/0
お前が言うな小泉!
http://www.news.janjan.jp/media/0902/0902137354/1.php だれか、小泉が街頭演説に現れたら。殺しに逝ってくんないかなw
憂国の士を期待してます!
だれか、小泉が街頭演説に現れたら。殺しに逝ってくんないかなw
憂国の士を期待してます!
だれか、小泉が街頭演説に現れたら。殺しに逝ってくんないかなw
憂国の士を期待してます!
だれか、小泉が街頭演説に現れたら。殺しに逝ってくんないかなw
憂国の士を期待してます!
だれか、小泉が街頭演説に現れたら。殺しに逝ってくんないかなw
憂国の士を期待してます!
だれか、小泉が街頭演説に現れたら。殺しに逝ってくんないかなw
憂国の士を期待してます!
( ^Д^)ギャハ
民主党も小泉純一郎や竹中平蔵的だからしょうがないよ
彼らもグレイトだ
天かける戦士達だよ
地上は見てない
620 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 15:38:39 ID:+64fHYxJ0
経団連はオリックス止まりじゃないだろ。
奥田は絶対知っていなければおかしい。
621 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 15:41:20 ID:uqWha6z10
新聞と鳩山しか追及してなくね?
テレビはもうだんまり
622 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 15:49:35 ID:REVnQQ3vO
俺はかんぽに貯金もしてなけりゃ税金もくれてないしな
関係ない
しかしながらかんぽの宿の料理は日本一
623 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 15:52:28 ID:REVnQQ3vO
だからおりっくそなんぞに売却なんてしなくていいぞ
味が変わると困る
今のままでもなんの問題も無い
世間を騒がす竹中平蔵を抹殺すりゃいいだけ
>>621 新聞もしてないよ。朝日、日経はあからさまにオリックス擁護だw
鳩山と総務省だけが追求だろ。
625 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 17:01:58 ID:ba4pIe+90
朝日社説は敗北宣言だしたぞ
最後に未練たらしくごちゃごちゃいってるが
トヨタも奥田をソロソロ何とかしないと
とばっちりがいくんで内科医?
其れでなくても車も売れ行きが落ち込んでるだろう。
627 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 17:10:29 ID:imHBZCC/0
628 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 17:16:07 ID:iTEc17AL0
2009年 2月14日(土)付 朝日新聞社説
■「かんぽの宿」白紙―西川郵政は説明つくせ
混迷が続く「かんぽの宿」売却問題で、日本郵政の西川善文社長が鳩山総務相に対し、
オリックス不動産への売却を白紙に戻すと報告した。年初に総務相が「待った」をかけて
40日近く。ひとまず収拾の方向になった。
ただし、西川社長が「公明正大に進めている」と胸を張った入札は、一連の経緯が明ら
かになるにつれ、むしろ謎めいた部分が出てきた。
先日朝日はこの問題に対し社説でオリックスへの一括売却にストップをかけた鳩山総務相
に「横やり」と評し、オリックスへの一括売却がいかに国民にとって有利かを説いたばかりだ。
本日の社説でも、後段1/3は売却が遅れることの評価損と赤字の心配だ。
まったくもってアホです。
国民は、国民の財産が正当に評価され正当な手順で公明正大に売却されることを認めるのであって
郵政民営化推進につながる関連企業に二束三文に払い下げられることをよしとはしない。
朝日の社説をみていると、朝日新聞社と住友銀行・オリックスとの関係まで疑いたくなる。
ちなみに出身地大阪の朝日新聞・住友銀行本社は至近距離にあるのだ。
629 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 17:17:52 ID:OXv2yTpAO
かんぽの宿題に見えたのは俺だけじゃない。きっと俺だけじゃない。
630 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 17:18:06 ID:RXGCLh6k0
>>627 失うものが無いからって無茶しやがって
彼には是非、長生きしてもらいたい
631 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 17:21:31 ID:MeUmMdcyO
とはいえ売却しなければ膨らむ赤字 早くなんとかせんと
このバルクセールは、外資のハゲタカすら近寄らなかった案件だよ。
50億円すら出す価値ないらしい・・・
おまえら、官僚の情報でおどってんじぇねえよ。
633 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 17:25:24 ID:iTEc17AL0
>>631 心配するな。年度ベースでオリックスの球団運営費くらいのもんだ。あるいはホンダのF1事業の
1ヶ月分程度。
634 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 17:26:04 ID:XDMaP78/0
小泉とオリックスはズブズブの関係だろ。国民皆保険にまで手をつけようとしてたじゃん。
アメリカみたいに個人で民間保険に入って全部自由診療にするべきって
オリックスの会長は考えてるんだよな。そのほうが素晴らしい医療が提供されるだろうって。
で、そのアメリカでオバマが国民皆保険を導入しようと考えている。
小泉って馬鹿だろ。
635 :
零細商店:2009/02/14(土) 17:27:02 ID:mFbhrPej0
この問題は最初から鳩山総務相に全責任が有る西川社長を悪者にするのは如何なものか?
鳩山総務相は人事みたいな事を言って騒ぎを大きくしているだけだ!
能無し鳩山総務相は辞任しろ!
>>632 天下のメリルリンチと宮内様が仕切っていた賭場に
ハゲタカごときがクチバシ突っ込めるかよw
637 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 17:31:16 ID:oXUcYbLC0
>>627 植草一秀氏には
ぜひ また表舞台で活躍してもらいたい。
このまま埋もれてしまうのは 日本社会の損失である。
少女淫行魔の能無しが どこかの県知事になっているくらいだから
大丈夫ですよ。
638 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 17:33:04 ID:iTEc17AL0
赤字の垂れ流しって。従業員は天下り役人と縁故、黒字にするノルマがあるわけでもなく。
建物は立派。宿泊費食事代は採算度外視。仕入れは郵政事業関連縁故業者から。
ふつうの経営にやり直せばふつうに黒字にできる。
639 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 17:36:51 ID:3fyM3QtA0
大赤字ってことにしないと売却の正当性が無くなるからな。
郵政利権派は大赤字ってことにしたくて必死なんだよw
640 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 17:39:26 ID:+L13/dxaO
赤字総額は大きくても個別で見ればたいしたことないからな。
民間がまともに経営すれば普通に黒字なレベル
641 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 17:46:09 ID:iTEc17AL0
642 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 17:48:19 ID:IcsKd3pi0
\ │ /
/ ̄\
─( ゚ ∀ ゚ )─ ← 円天のような政府紙幣
\_/
/ │ \
∩ ∧∧ ∩
∩.∧ ∧∩ \ ( ゚∀゚) / おまいら逃げろ
( ゚∀゚ )/. .| /
| 〈 | |
/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
___  ̄
r'''" ゙l,
`l `l、__ ,r‐ー-、
プゲラ .| ) /" ̄ ̄ ̄\ / ヽ、
l ,r'"" ̄ニ、 .,// ヽ、 / i
/ _,r"∠ニ、'L- l,,/ l ,rー--−ヽ、 l / ,,r 、 ゙l ニヤニヤ
<" ,,r'" l 、___`_|. | / ,,/" ``ヽl l/ ,,,,ノ" ,,ハ ゙l
`>i`|.l ヒーーーラli. |.i´l.| '⌒ L ⌒ l/ l" ニ= r-‐ l l
〈 ゝ'ヘ、\., - 、/.li____ゝ || 、___イ_, 〔 r、 !、 ヽ l 丿
vヘ、 ヽ、 ヽ==l,,ハ,, ハミ lーー--ー-//ゝ、 ゝゝ7 、__ ' //
,,_.n ,,ゝ、,,,,,,,゙゙''''^'',,,,,,彡ーく./ ミ \, ‐-‐.// l`ー‐=ト、`ー' /l ̄\_
. / l,,l,,厂 l\∧l'''''l∧l ヽ \`ー-' イ ノ,,r‐'''| | ヽ ,,イ .l l'",,,、 ヽ
/,∪ l, >‐i l l >ー‐ヘヽ / l l | .| ∪ l |.゙ト、
643 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 17:50:00 ID:v9a+CuXV0
赤字赤字って原価償却費はどれぐらいのもんかね
644 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 17:50:06 ID:3fyM3QtA0
つーか今言われてる赤字だって減価償却分が大きいだけで、本業の経営は黒字の可能性だってあるわけだろ?
赤字の中身を公表すればいいのにに、郵政利権派は赤字の中身を公表することなく、赤字赤字って騒いでるだけだからな。
本当に大赤字だってのならさっさと公表すればいいのになw
現郵政の株主は日本国政府。
民営化しないから国がリスクを背負ってしまう。
その問題を指摘した鳩山大臣は良い仕事をしたことになるし、
民営化を推し進める道理も正しい事になる。
646 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 17:58:21 ID:55Vf1hYu0
減価償却費で利益がふっとぶような脆弱な経営が健全な訳ないだろ。
647 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:00:40 ID:55Vf1hYu0
今日の朝日新聞に載っていたぞ。
かんぽの宿、現場のホテル事業のみで赤字16億。
人事等、本社の赤字が24億、計40億の赤字だってよ。
648 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:05:42 ID:3fyM3QtA0
>>647 だからその赤字の減価償却の占める割合は?
それとも減価償却入れるともっと赤字が膨らむってこと?
649 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:08:21 ID:SZ4eS9by0
チンピラがいくらグダグダ言ったところで、小泉ジュニアは次の選挙で当選するから無問題。
650 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:09:13 ID:55Vf1hYu0
>>648 そこまで具体低に載ってねぇよ。朝日新聞見てみな。
不景気で売上げ落ちて赤字増えそうって書いてあったぞ。
651 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:09:56 ID:e7PBUlpn0
>>647 中の人を入れ替えれば簡単に黒字、というわけでもないのだな。
オリックスが買ってくれるというのに、この入札を潰してしまった鳩山はよけいなことしたのかも。
652 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:12:13 ID:hamGl3KT0
ほれ見ろも何も西川社長を任命したのは政府 要するに責任者は総務大臣
アンタも責任を取らないと
653 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:13:53 ID:v9a+CuXV0
>>646 建設費が民間でやる場合の3倍ぐらいかかってたりして
実際は10倍とかアホみたいな数字かもしれん
グリーンピアの件もやってください
社保絡みで3800億円の物件が48億円で売却らしいですから
655 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:16:29 ID:SynjJiNn0
背後にはユダ屋
656 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:20:24 ID:iTEc17AL0
>>647,651
朝日新聞はこの問題でははじめからオリックス側のスタンスだよ。
おれは朝日なんて信じられないが。
657 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:21:46 ID:hamGl3KT0
民営化の真の姿とはこういうこと
国の郵便事業をぶっ殺して出るうまい肉や内蔵を喰らうのが目的だった
そのハイエナの一匹がオリックスてことだろ うまい肉喰ったのは他にいっぱいいるんじゃねか
659 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:24:03 ID:4+aBIPFQ0
日本郵政がオフィシャルサイトから削除した情報
1 郵便貯金資金の委託運用
(1) 投資顧問会社
【国内株式】
シュローダー投信投資顧問株式会社
日興アセットマネジメント株式会社
三井住友アセットマネジメント株式会社
メリルリンチ・インベストメント・マネージャーズ株式会社
UFJアセットマネジメント株式会社
【外国株式】
興銀第一ライフ・アセットマネジメント株式会社
ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社 以上8社(50音順)
2 簡易生命保険資金の委託運用
(1) 投資顧問会社
【国内株式】
ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社
シュローダー投信投資顧問株式会社
メリルリンチ・インベストメント・マネージャーズ株式会社
【外国株式】
興銀第一ライフ・アセットマネジメント株式会社
ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社
メリルリンチ・インベストメント・マネージャーズ株式会社
【外国債券】
興銀第一ライフ・アセットマネジメント株式会社
ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社
三井住友アセットマネジメント株式会社 以上8社(50音順)
http://www.mag2.com/m/0000154606.html
660 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:24:39 ID:wRqOE2/GO
鳩山閣下ってシュレックに似てるね
大好きです閣下
661 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:25:06 ID:SynjJiNn0
植草教授が察知したりそな銀行のインサイダー疑惑で登場するのも、
当然、この2グループの企業である。(氏は、詳細を知っているから、冤罪で逮捕された。)
自民党に新生銀行を8兆円の支援金付きで献上させたのもロックフェラーである。
不二家の不祥事発覚前に空売りを仕掛けていたのも、GSである。どれもこれも
ユダヤ人か隠れユダヤ人の企業である。よって、巨大な金融犯罪は常に、
ユダヤ系企業によって仕掛けられていると判断するのが、正解である。その犯罪の手先が
小泉、竹中、安倍である。そして、隠れユダヤ人ロックフェラーの手先が、
G.W.ブッシュであり、ユダヤ人ロスチャイルドの手先が、トニーブレアである。
(前者は隠れユダヤ人であり、後者はその疑いが濃く、側近は全てユダヤ人
である。)二大ユダヤ財閥が米英の首脳を動かして、引き起こした内部犯行が911である。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200702/article_17.html
662 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:25:23 ID:puHC6rIGO
自民のくせに、鳩山がこれを言い出したのは、
オリックスが献金渋ったから…?
663 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:26:32 ID:sZIBkMyG0
いいぞ鳩山
もっとやれー!
選挙では応援するぜ
国が株主だよな?
特別背任やなんかで経営者責任を問えないもんかね?
665 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:31:35 ID:xyR1N3qx0
>>582 これはまた詰らんことを・・・M内がそんな頼りがいのある奴
か。妄想も休み休みにしてくれ。
666 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:32:04 ID:4+aBIPFQ0
2002年12月11日、竹中平蔵金融相は東京都内で三井住友銀行の西川善文頭取、ゴールドマン・サックス証券CEOのヘンリー・ポールソン氏、同証券COOのジョン・セイン氏と密会した。
竹中氏が示した「金融再生プログラム」により、大手金融機関が資本不足への対応を検討していたさなかである。
その後、三井住友銀行は2003年1月にゴールドマン・サックスから1500億円を優先株発行で調達すること、2月にはゴールドマン・サックスを通じて3500億円を優先株で調達することを発表した。
ゴールドマン・サックスはこの取引で100億円近い手数料を得たと見られている。
竹中金融相を猛烈に批判していた西川氏の態度が豹変したのは密会のあとである。
そして、竹中氏が西川氏の日本郵政株式会社初代社長就任を推進した。
=知られざる真実=リンク規制中
667 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:33:13 ID:SynjJiNn0
20世紀初頭の大事件の「タイタニック号沈没」は、ホワイトスター・ライン社
の新オーナーのロスチャイルドの米国の番頭 ユダヤ人 J・P・モルガンの
保険金詐取目的の自作自演の詐欺事件であるが、21世紀初頭の大事件の
「911事件」も、デーヴィッド・ロックフェラーの代理人の
ユダヤ人不動産開発業者ラリー・シルバースタインによる
保険金詐取目的の自作自演の惨劇である。その証拠に、
前者では乗船予定であったJ・P・モルガンは、20数名の
招待客と共に乗船キャセルして姿をくらましたし、後者では
世界貿易センタービルで働いていた出社していなければならない
筈の約4000人のイスラエル国籍も有するユダヤ人達が、
惨劇の現場から姿をくらましていた。いつも、真犯人は
惨劇の現場から姿をくらます。姿をくらました奴等こそ「真犯人」。
ユダヤの保険会社が保険をデーヴィッド・ロックフェラー代理人
のユダヤ人不動産開発業者ラリー・シルバースタインから引き受けたが、
馬鹿なお人好しの日本の大成海上火災ら3社の中小損害保険会社に
再保険を引き受けさせて、2千数百億円の全額を詐取した。
そのおかげで日本のその3社の保険会社は倒産したとか。
米国政府も入った国家保険金詐欺事件が「911事件」であった。
>>650 で、そのかんぽの宿の不動産の実勢価格はw?
それが出ないことには話にならんぞ
669 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:33:31 ID:RXGCLh6k0
鳩山首相で、石破官房長官でやってくれないかなぁ
鳩山が失言したら、石破さんが記者会見で「それはねっ・・・」と懇々と諭すように記者に語りかけるとか
もう国のやってる保険なんてどれもこれも
100年計画でやってる振り込め詐欺にしか見えなくなってきたな
671 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:34:33 ID:55Vf1hYu0
>>668 総務省が独自で査定するだろ。
1ヶ月かかるってよ。
それまで待ってろよ。
>>671 だが、その査定をしないまま、売却しようとしていた訳だな
ゆうちょ側からそのは無しがさっぱり出てこない以上
ぶっちゃけ特別背任もの
673 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:36:09 ID:ldJ4QX2K0
>>628 つい先日言ってたことと180度違うな。
佐高信が指摘してたとおり、朝日の経済部がいまだ小泉一派とつながっていて
世論操作をしようと画策しているんだな。
やはりう社説も記名記事にしないとだめだ。
674 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:37:45 ID:55Vf1hYu0
>>672 日本郵政はやってるだろ。
鳩山が査定もしないのに、不当に安いっていちゃもんつけてたんだろ。
675 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:38:02 ID:SynjJiNn0
>>674 じゃあなんで、詳細な説明を求められたら、できないと言い張って、
総務庁が調査するとなったら、その後でやっぱりやめました、って話になるの?
おかしいだろ、どう見ても
677 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:39:51 ID:2FvuLCf60
678 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:41:25 ID:55Vf1hYu0
>>676 日本郵政は、全施設の価格出してたぞ。
査定額以上の入札価格だったんで、納得づくで売りましたってよ。
>>678 実勢価格と乖離がある、っていわれてるダロ、既にw
どうしてこんな価格になったのか、と、説明を求められる様になった途端、
一括売却止めました、って話になったんだぞ
680 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:43:47 ID:55Vf1hYu0
>>679 それを検証するのに、総務省は独自で査定するんだろうが。
いくら売り手が高く売りたくても、買い手がいなけりゃどうしようもねぇよ。
1ヶ月、待ってろよ。
681 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:44:07 ID:qRbLHbNM0
オリックスの前に買ったのってどこだっけ
682 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:44:16 ID:LO006wsN0
>>675 ―――――――――― _,-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-,―――――ト、―‐
―――――――――‐_,-':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',―‐、__人_ノ `ー′
―――――――――‐ィ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;:-r、::.r-、::i―ノ
――――――――― ´{::::i、ト(ヽ( !、r'ソ-'フ_,..- l::!r、l::}―> そう何度も
――――――――――l、!¨フp、._ _.. イヾハ !ノノ l:::}ー>
―――.--、_―――――! .l l.._`′ ー ′ .ノ:,'..:..:> パス抜かれて
―‐ 「`ヽ.、__ノ――‐.. -‐'' ^'.l. ,.ニ-‐‐ 、 r'.:/..:..:..>
―r┴、、_ノ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.} ト、._.. -} `K..:..:..::> たまるか〜!!
‐⊥‐r┘ `ー-┴'⌒ソ..:..:..:...-ト.、 レ' ̄ `V . 〉..:..<
(、__`ヽ、 /..:..:.:/ /:..:.:`r、`ー‐ ′,.イ /..:..:..:..´⌒ヽ
>>680 最初はそれされること自体に抵抗してただろうがw
どうせ色々出てくるだろうけどな
684 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:46:32 ID:5oWfr/MTO
ぽっぽは何気に実績残してやっているのは評価できる
政治家としてブレがないんだよ
685 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:46:58 ID:55Vf1hYu0
>>683 総務省が査定するしないは、総務省の意志だろうが。
おまえの言っているのは、立ち入り調査のことだろうが。
査定ってのは、かんぽの宿の査定。
立ち入り調査ってのは、日本郵政に対するもんだ。
ごっちゃにすんな。
686 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:47:52 ID:zT20T6jQ0
東京地検特捜部がんばれ!
687 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:49:42 ID:i4LizM2F0
オリックスの汚さよりも。弟ポッポが仕事をした事に驚いた!!!
どこぞに頭でもぶつけたか?!?!新薬でも飲んだのか?!?!?
あのポッポちゃんが国民の財産を守るなんて・・・・・ 奇跡だ!
688 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:50:59 ID:C9fpLZYA0
簡保を掘り下げたら、どんな大物が連れるかな?
と〜っても楽しみだなw
689 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:52:35 ID:oxRXBBH40
オリックスがスポンサーについてる民放は、腰が引けて引けて
どうしようもないな。
>>685 ぶっちゃけどっちも怪しいけどなw
まあ面白くなりそうだよ
>『ほれ見ろ!』と言いたい
でっていう
その次が肝心だろ、その次どうするのかが
692 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:54:44 ID:iTEc17AL0
>>687 ポッポ弟は賢いよ。
今自民党の中ではトップ級だと思う。
麻生総理よりはましだろ。
693 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:56:19 ID:zT20T6jQ0
694 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:56:33 ID:SynjJiNn0
695 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:56:49 ID:3fyM3QtA0
>>650 赤字に減価償却が多く含まれてる疑惑があるってのに、内訳も分からない赤字額を
繰り返し書かれたって意味無いな。
その朝日の記者は馬鹿か、オリックスの味方のどっちかだな。
696 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:57:08 ID:otnOEVfpO
アルカイダの喋々友だちの鳩山さん、汚名を少しだけ返上。これで小泉竹中の売国ルートが暴けたらアルカイダのことは少しだけ忘れるわ、
697 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 18:58:43 ID:55Vf1hYu0
>>690 面白くなんかならねぇよ。先細りだ。
おまえ、興味を持ち続けられるか?
総務省の査定がでたら、ちゃんと俺に報告しろよw
698 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:01:14 ID:55Vf1hYu0
>>695 2006年末時点で、減損処理してんだろ?
評価額下がってんだったら、たとえ償却期間減らしたとしても、
減価償却費も大幅に減少しているはずだぞ。
699 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:04:18 ID:RXGCLh6k0
鳩やん暴走中w
いいぞ、もっとやれ
平成18年から、耐用年数25年という短い期間で償却しているので赤字と聞いている。
(ちなみに、普通、鉄筋コンクリートの建物の耐用年数は50年〜60年)
いずれにせよ、はっきりとした情報公開が必要だろう。
今となっては産経と毎日がどういう思惑で鳩山を叩いていたのかが気になるな。
703 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:06:45 ID:3fyM3QtA0
>>698 だからキチンとした赤字だってんなら、数字を公表すればいいだけの話だろ?
幾ら減損処理して、幾らの価値が残ってて、幾らのフローの赤字があって幾らのストックの赤字があると。
内訳公表しないで40億っていう数字だけ繰り返さず、問題ないならさっさと公表すればいいだけの話。
704 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:07:34 ID:wyL6tdAg0
705 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:08:57 ID:eFH7Puk30
>>699 可愛いね〜♪
でも旦那は鬼瓦みたいな顔ww
706 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:09:51 ID:UMQniiT00
社長白旗。
707 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:09:59 ID:foPABkIL0
かんぽの宿の竹中の嘘はどっかで論破されてなかったっけ?
708 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:10:24 ID:0oqtAn+h0
最初から、できレースなのは皆知ってるよw
709 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:11:49 ID:3fyM3QtA0
>>707 植草はじめもう論破されてるよ。
大体、
>>704にある1月19日の記事で赤字が「50億」と書かれてるのに、今は「40億」w
なんで一月もしないで赤字が10億減るんだよw
710 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:12:14 ID:RXGCLh6k0
>>704 全部読んで竹中擁護できるお前がうらやましいよ
711 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:12:41 ID:4OjTh54w0
>年間約50億円の赤字を計上している。民営化に当たって、これを廃止・売却するのは当然のことである。まず
だかって癒着して食い物にして国民に戻されるべき利益を食い物にしてもいいのか?
それじゃおめーら官僚と同じだろ=結局国民の財産や税から自分たちの利益をどんどん抜いていく=既得権
不良事業の処理と、不透明な処理じゃ全然違うだろ
国会で証人喚問されやがれ
712 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:12:42 ID:p0eKJRMG0
西川善文って逮捕されないの?
713 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:13:01 ID:gxAxGYwS0
コレ本人は自分の信念で言ってるだけでも
国民には自民批判に聞こえまくりなんだよね
714 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:15:21 ID:wyL6tdAg0
>>711 その売った金で新たな投資をするわけだが、その投資対象も今は安くなってるわけ
今のままほっとけばただ赤字を増やすだけなんだが?
715 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:17:38 ID:AvNHhMCCO
716 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:18:07 ID:e7PBUlpn0
「かんぽの宿」の資産価値を日本郵政が出しても、総務省が出しても、
その数字には何の意味も無いんだよね、売れなきゃしょうがないのだから。
この施設・人員で経営しろって縛りがある物件なのだから、これからのホテル経営で幾ら稼げるのかが大切なのに、
鳩山が“安すぎる”なんて言って怒っているのはただのパフォーマンスだよ、
何のため、誰のために騒いでんのかすごく胡散臭い。
717 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:21:05 ID:foPABkIL0
営業権譲渡で建物自体は賃貸にできへんの?
718 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:21:07 ID:e7PBUlpn0
>>711 >結局国民の財産や税から自分たちの利益をどんどん抜いていく=既得権
ここで竹中批判になるのがサッパリなのだが、
問題は「かんぽの宿」みたいな制度をつくった奴だろうに。
719 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:22:09 ID:RXGCLh6k0
>>786オリックスがどれだけ慈善事業やると思ってんの?
ほとぼり冷めたら売り払うに決まってるんじゃない?
>>712 責任者として当然責任ありだけど、どっちかっつーと利用されてたんじゃね?
関係者の利益までかんがえるとわからないが、本人に直で不当な利益になるようなことは、注目されている中ではまず始めにチェックされることだし。
今回は「赤字だから安くうる」とか「競争入札」の形をとってるとか、一見もっともなチェックの入りにくい所でゴニョゴニョやっている。
>>714 投資対象があるなら、今日本郵政にキャッシュはいくらでもある。
投げ売りして100億を捻出する必然性は全然ない。
722 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:22:59 ID:55Vf1hYu0
>>716 総務省もバカじゃねぇだろ?
資産価値も経営価値も査定して、もし総務省が入札するならば、
と仮定したときの価格をだしてくるだろ。
今までの流れ見ると、資産価値だけ査定して、
こんなに高くなりました、オリックスの落札価格は不当に安かった!!
って、騒ぐこともあるかもなw
723 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:23:30 ID:IcsKd3pi0
http://jp.advfn.com/nyse/StockChart.asp?stockchart=LEH http://jp.advfn.com/nyse/StockChart.asp?stockchart=BAC http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/index.html http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html http://www.stockweather.co.jp/sw/etf/ \ │ /
/ ̄\
─( ゚ ∀ ゚ )─ ← 円天のような政府紙幣
\_/
/ │ \
∩ ∧∧ ∩
∩.∧ ∧∩ \ ( ゚∀゚) / おまいら逃げろ
( ゚∀゚ )/. .| /
| 〈 | | これがスピード感だ
/ /\_」 / /\」
 ̄ / / IMFで約10兆円融資へ
___  ̄
r'''" ゙l,
`l `l、__ あきれるくらい ,r‐ー-、
プゲラ .| ) /" ̄ ̄ ̄\ / ヽ、
l ,r'"" ̄ニ、 .,// ヽ、 / i
/ _,r"∠ニ、'L- l,,/ l ,rー--−ヽ、 l / ,,r 、 ゙l ニヤニヤ
<" ,,r'" l 、___`_|. | / ,,/" ``ヽl l/ ,,,,ノ" ,,ハ ゙l
`>i`|.l ヒーーーラli. |.i´l.| '⌒ L ⌒ l/ l" ニ= r-‐ l l
〈 ゝ'ヘ、\., - 、/.li____ゝ || 、___イ_, 〔 r、 !、 ヽ l 丿
vヘ、 ヽ、 ヽ==l,,ハ,, ハミ lーー--ー-//ゝ、 ゝゝ7 、__ ' //
,,_.n ,,ゝ、,,,,,,,゙゙''''^'',,,,,,彡ーく./ ミ \, ‐-‐.// l`ー‐=ト、`ー' /l ̄\_
. / l,,l,,厂 l\∧l'''''l∧l ヽ \`ー-' イ ノ,,r‐'''| | ヽ ,,イ .l l'",,,、 ヽ
/,∪ l, >‐i l l >ー‐ヘヽ / l l | .| ∪ l |.゙ト、
724 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:23:31 ID:e7PBUlpn0
>>717 今いる職員を片づけることができたら、その形のほうがよさそうだな。
725 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:23:35 ID:iTEc17AL0
>>716 心配するな。
濡れ手で粟(オリックス)VS 天下り先・売却利権維持(総務省官僚)
726 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:25:25 ID:wyL6tdAg0
>>722 そんなことができるなら、赤字になってないんじゃないか?w
727 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:27:33 ID:2JneqJdL0
なぜだか「猿カニ合戦」と言う言葉がひらめいたので
一番適当とおもわれるスレに書き込ました...他意はないよホント
>.>14
じゃあ、赤字のトヨタは1万円で売っても問題ないよな?
729 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:29:11 ID:wyL6tdAg0
>>721 いやだからほっとけば赤字が増えて、それは税金で負担することになるんだぞ?
730 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:30:12 ID:3fyM3QtA0
>>726 だから、馬鹿の一つ覚えみたいに赤字赤字って繰り返す前に、赤字の内訳を情報公開しろって言われてるんだが。
731 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:31:01 ID:55Vf1hYu0
総務省が査定して、オリックスより高い落札額提示するようだったら、
いっそのこと、親会社に買ってもらえよ。
丸投げしろよ。
ダチョウ倶楽部みたいに。
どうぞどうぞってw
732 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:31:21 ID:UMQniiT00
用はくっついてる人間が邪魔なんでしょ。
733 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:32:03 ID:iTEc17AL0
>>729 今の日本では赤字云々よりも問題が公正に処理されることのほうが大切なのだよ。
734 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:33:25 ID:3fyM3QtA0
郵政利権派のやり方
赤字で大変だ!と騒ぐ
↓
赤字の内訳を教えてください、と言われても無視する
↓
赤字で大変だ!と騒ぐ
↓
赤字の内訳を教えてください、と言われても無視する
↓
以下、無限ループ
735 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:33:33 ID:e7PBUlpn0
>>732 あまり客の来ないところの豪華施設も邪魔らしいよ、
立派な日本庭園なんてそこにあるだけでえらい維持費がかかる。
736 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:33:55 ID:wyL6tdAg0
>>730 総務省にその数字が出せるような能力があるんなら、赤字になってないだろ、
って言ってるだけなんだが?
矛先を間違えてますよ
>>733 公正って何?
これ以上、税金がかんぽの宿に投入されることは公正だと?
737 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:34:53 ID:UMQniiT00
ものは処分できるし。
739 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:36:31 ID:+WKie8Hz0
小泉の”聖域ある構造改悪”で「1000兆円の赤字国家」
小泉内閣が誕生して日本はどうなったのか。公約を破り170兆円を超す赤字国債が発行され、1時間に39億円もの借金が増え続けている。さまざまな財政投融資や特別会計等の負債も加えたら赤字額は実に1000兆円超。世界一の借金国
小泉純一郎首相は就任時、「改革なくして成長なし」と述べました。この巨額の借金増大も改革の成果だというなら、広辞苑の中の「改革」の項目を緊急訂正しなくてはならないね(苦笑)
「構造改革」の御旗の下に小泉首相がやってきたことは「自分の考えに従わない者は認めない」という国会総純一郎化の〃純化路線〃でした。衆議院解散の先に待ち受けているのは、「自民党をぶっ壊す」と言いながら自らは自民党の中に留まり
竹下登元首相の旧経世会時代にすら有り得なかった異論を潰す言論封殺。最早、議会制民主主義の否定でしかありません。しかもヨン様ならぬ「純ちゃん喜び組」とも「純ちゃんハーレム」(苦笑)とも呼ばれる、にわか仕立ての女性軍団が登場しちゃった
党議拘束をかけたのに郵政民営化法案が参議院で否決されたのは小泉首相と武部勤幹事長の指導力不足の証し。なのに居直り解散に踏み切った
彼は自分の幸せを守ることにかけては天才です。が、それ以上に国民に不幸をもたらすことにかけても天才(苦笑)。
フランスの代表的新聞「ル・モンド」も、「改革の成果がない小泉に対する国民の嫌気の表れが参院での否決なのに、彼は自民党内の造反議員に責任転嫁し、国民に新たな白紙委任状提出を強要している」と喝破
小泉内閣が提出していた郵政民営化法案には、中身が何も無いのです。現在、郵便貯金と簡易保険を合わせて340兆円。これは国民一人ひとりが額に汗して働き蓄えたものです。問題は民営化に伴って、こ の巨額な国民の蓄えがどうなるか
日本政府は日本長期信用銀行に6兆円もの血税を注ぎ込んだ挙げ句、僅か6000分の1の10億円でアメリカの金融資本に売り渡しました。程なく、1兆円の利益を上げています。同様の海外流出が、民営化後の郵貯や簡保で起きない保証はありません
だから、「新党日本」の小林興起も滝実も青山丘も荒井広幸も、具体的防止策を併せて同時に法制化すべきと主張したのです。当たり前の話です。が、小泉首相は彼らを抵抗勢力だの嘘吐きだのと小馬鹿にしました
嘘吐きは一体、どっちでしょう
740 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:37:54 ID:3fyM3QtA0
>>736 これ言ったのオマエだろ。
>いやだからほっとけば赤字が増えて、それは税金で負担することになるんだぞ?
だから赤字が大変なら、その赤字の内訳を教えてくれと言ってるわけなんだがね。
741 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:38:38 ID:iTEc17AL0
>>736 驚いたね。赤字を止めるためなら出来レースで不正な取引でも何でもOKてか。
文明国の国民は思えないな。君は周辺国の人?価値観の問題だが。
742 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:40:07 ID:wyL6tdAg0
>>740 なんで内訳が必要なんだ?
もしかして赤字じゃないのか?俺が知らないだけ?
グリーンピアが赤字だしてたとかと同じ意味じゃないのか?
743 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:44:00 ID:3fyM3QtA0
>>742 フローの赤字なのかストックの赤字なのかは大問題だろにw
むしろ、「なんで赤字の内訳が必要なんだ?」などという考えが理解できんw
結局、内訳も示さず、ただ赤字赤字って騒いでるだけじゃんw
744 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:44:14 ID:wyL6tdAg0
>>741 不正な取引だという証拠は?
不正な取引っていうのはどういう取引のこと?
とてもまともな頭とは思えないけど。
まあお前みたいな2ちゃんねらーは底辺が多いから、上の方はとんでもない陰謀うずまいてるとか思ってるんだろうなw
ったくかんぽの宿は公共財とかいってるヤツは馬鹿なのか?
いまや日本郵政は民間会社。民間会社が自分の資産をどうしようが
国も国民も損も得もしない。国鉄がJRになった時、
JRが自分の余剰の資産をいくらでどこに売り払ったか関心をもった国民がいただろうか。
国が株主なんだから云々もほとんどこじつけにすぎない。
株主は日本郵政の企業価値にのみ関心を示すべきで、
入札が公平だったかとか地元のことを考えていたかどうかとか、
妙なことに口を出すべきではない。それでは何のために民営化したのかわからない。
そういうお上の余計な干渉から離れて活動できるところに民営化の利点があるわけで。
そしてオリックスに一括して売り払ったのが日本郵政の企業価値を損なう行為だったかについては、
少なくとも背任罪に相当するような「明らかに企業価値を損なう」ものとはいえない。
現に鳩山もその部分には全然踏み込めていない。
入札が公正でないとか、地元のことを考えていないとかそういう点しか批判できないわけだ。
だいたい黒字化するための企業努力が足りないとかいうけれど、
現に日本郵政ではそれができないんだから、売り払う方が日本郵政の得なのは明らか。
それとも一般企業に対しても赤字部門の売却はすべて「背任行為だ」と文句をつけるのだろうか。
746 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:45:08 ID:e7PBUlpn0
>>741 出来レースだろうけど、不正な取引でもないだろう。
400億つけた会社なんて資金を用意できるのかも怪しい会社だったわけだし、
事前におかしな会社を排除するのも当然だと思うね。
747 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:46:00 ID:IKyBrnfb0
748 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:46:12 ID:iTEc17AL0
>>744 このスレ
>>1のタイトルを読み直せ。
こういう事を不正と言ってるんだよ。
749 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:46:31 ID:W//guEhe0
どうせ赤字のほとんどは減損の引当なんじゃなかろうか
751 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:47:34 ID:SynjJiNn0
>>748 出来レースのどこが悪いんだよ?
公平に入札する義務などないわけだが。
営業赤字が中心ならとりあえず営業中止にしちゃって時間稼ぐことはできるよね。
なんでやらないで赤字が増える大変だ税金補填だって言ってるの?
今の対応見てると営業黒字なの?と思うよね。
754 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:48:51 ID:iTEc17AL0
不正と違法の区別くらいしろよな。
755 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:48:52 ID:wyL6tdAg0
>>743 だかさ、それを俺が示したところで、どうなるっていうんだよw
頭悪いなあ
フローとストックの違いでどう対応が違ってくるとかお前と議論しても仕方ないだろ
756 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:48:52 ID:RXGCLh6k0
757 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:48:53 ID:Ci03LHu5O
このままうやむやになるのかな・・・
派遣法改正も骨抜きに終わりそうだし・・・
今は、戦後最大の分水嶺にある気がする
758 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:49:01 ID:ro/UTZiL0
民営化された会社のちんまい50億の赤字部門につべこべとまぁ
気に入らなきゃ簡易保険やめればいいだろ
売り出しされても郵政株も買わなきゃいい
759 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:49:43 ID:W//guEhe0
>>744 二次入札時にオリックスは次点だったんだが
オリックスが郵政に特定物件を外すことを提案して大逆転w
>>752 株主が日本国である以上、公共物の入札です
760 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:50:00 ID:e7PBUlpn0
761 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:50:45 ID:UMQniiT00
売却が白紙になったことで、倒産はあるのかな。
住友クオリティ健在なり
763 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:52:18 ID:wyL6tdAg0
765 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:53:18 ID:W//guEhe0
>>760 これまで赤字の30施設以上を廃止しているわけだが
>>753 営業してるから少なからず収益があって、赤字幅が減るわけだろうが。
営業をやめたら入ってくる金はゼロになる。
一方で人件費や土地や建物にかかる税金は減らないわけで。
(営業に伴う費用は減るかもしれないが)。
>>756 出来レースの方が日本郵政の得になるわけだよ。
それを理解しない馬鹿な株主が鳩山なわけ。
そもそも鳩山は株主でもない。
株を持ってるのは日本政府であり、国民。
その国民は馬鹿な鳩山にだまされているわけだよ。
わざわざ自分の持つ株の価値を下げている。
公平に入札するとなんで日本郵政の利益になるんだ?
何もならないと思うよ。つまりそれは株の価値を下げる行為。
767 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:53:32 ID:iTEc17AL0
>>745 本当にそうなら売却が白紙撤回になったり、社長が引責辞任の可能性などあり得ない。
民営化プロセスの中ではまだ完全な民間企業では無いということさ。
赤字経営の宿を安く買い叩かれて、これはもっと価値があるはずって言うの_
売られた宿が改装されて利益を生む施設になったら、騙されたって言うの?
経営努力が足りなかっただけでしょ?
だから収益だしてるところも一括売却しようとしてるわけだよね。
それが問題なんでしょ。
770 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:54:34 ID:vpHuGMY/O
タコ中タイーホよろしく
検察は超がんばれ!
771 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:54:36 ID:3fyM3QtA0
>>755 内訳も分からない赤字をいくら騒いでも意味ないってことなんだがな。
っていうか示せないんだろ?内訳を。
議論しても仕方ないっていうより、議論できるだけの頭も無いんだろ?
結局、内訳も示せない数字で、赤字赤字って騒いでるだけじゃん。
オマエが内訳も分からない赤字を問題だと思うのは、馬鹿だから仕方ないがな。
772 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:55:14 ID:UMQniiT00
オリックスがそうまでして手に入れたいなら、その後やろうとしていたことを売る側が自分でやれば儲かるってことだけど。
773 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:56:02 ID:Vok6+tllO
(`・ω・´)
入札に関わった日本郵政の職員および幹部は全員クビにしろ!
日本政府が株主だから余裕でできる!
774 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:56:35 ID:iTEc17AL0
>>776 本当に正気か?
損得だけが価値だと思ってるのか。先進国ではモラルってものがあるのだよ。
国へ帰ったら?
775 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:57:46 ID:W//guEhe0
>>759 > 株主が日本国である以上、公共物の入札です
全くの間違いだね。
>>767 あなたの話は理屈が逆立ちしている。
政府(鳩山)のやることだから正しいといってるに過ぎない。
鳩山の主張が間違っており、マスコミも国民もそれに乗せられているだけ。
たぶん鳩山以外が総務大臣だったら、「売却は正しかった」という話になったと思うよ。
政府のやること=正しいことではない。
777 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:58:04 ID:wyL6tdAg0
>>771 それを俺に聞くお前の頭の方がどうにかしてるだろw
詳しい内訳なんて内部の人間しか知らないんだから。
厳然として看過できない赤字があるってことで不十分なのか?
それともなんか会計ちょっとかじったことあるからその知識でも披露したかったの?
よしじゃあとりあえず1000億の赤字がある、このままだと年々5億増えていくとしよう。
さあどうすればいい?
778 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:59:04 ID:Ci03LHu5O
かんぽが民でできる事業であり、民に売却処分することに異存はない。
しかし、オリックスのような闇の資本に売却されるのはゴメンだ。
更地にしたほうがよい
779 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:00:02 ID:W//guEhe0
まあ各物件ごとの5年分の損益計算書くらいは出させるだろうな鳩山は
お楽しみはそこからだろ
>>759 > 全くの間違いだね。
説明よろしく、ただし日本国の法に則ってね
780 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:00:09 ID:foPABkIL0
竹中はもう民間会社だっていうけど株主に情報を隠蔽する民間会社なんて代表訴訟ものだよね?
781 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:00:19 ID:98Qf/YwzO
鳩山したり顔だなwwwwww
782 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:00:23 ID:RXGCLh6k0
>>729 お前の
>>714 >その売った金で新たな投資をするわけだが、その投資対象も今は安くなってるわけ
に対するレスなんだから、反論したいならその論点に対して反論しろ。
投資資金は枯渇してるからどうしても100億のキャッシュが必要なんだ、とかさ。
ま、実際は違うわけで。
>>772 それならこの世から不動産業者なんてなくなるだろうね。
その道の専門家はノウハウを持ってるんだから、
物件の売買に素人の日本郵政よりも上手に買い手を見つけられて
利益を上げられるのは当たり前の話。
それを日本郵政に同じことをやれということは、日本郵政が専門の不動産業者と
同じレベルのことをしろということであって、そのためにどれだけ費用がかかるかを
考えていない。売り先を見つけるにも交渉するにも人件費も時間もかかるわけだよ?
785 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:01:20 ID:55Vf1hYu0
>>771 >内訳も分からない赤字をいくら騒いでも意味ないってことなんだがな
おまえ、なかなか良いこと言うよな。
根拠もないのにグズグズ言うなってんだよな。まったく同感だよ。
でもよ、逆に、おまえがかんぽの宿はこんなに健全経営ですって、
根拠を示してもいいんじゃねぇの?
786 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:01:37 ID:e7PBUlpn0
>>764 >>765 そいつらがクビをきられたのか、どこかに流れたのかは知らないが、
雇用の維持は売却にあたっての付帯決議として決まってるので仕方ないだろう。
787 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:01:39 ID:FzTpoD6B0
箱物建てる (業者・関係者ウマー)2,400億
↓
天下る(高級官僚・職員ウマー) 年100億
↓
転売(政商ウマー) 300億以上儲け
↓
次の省庁開始
↓
以後無限ループ
この全ての工程に政治家・官僚OBが関わりウマー連鎖
赤字なのは販売口実で当たり前のこと 最初から出来レース
建てさせる前に止める方法を誰か考えてくれ!
788 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:02:40 ID:EuQhSXaW0
JAXA(ヤクザ)=チャイナ工作機関←マジ
TOYoTA←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実(マスコミが報司ないだけ)
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍
チャイナコリア←官僚とかが自意識過剰になる為のおかず
ギョーザの街←チャイナの崎←New!
DELL・ヤマダ電機・吉本興業←創価学会
カジノは違法でパチンコは合法→自民公明党
愛知県警=劇団税金沼泥棒
なんでパチンコは合法でカジノは非合法か?
この話をすると、公営賭博場の競馬や競艇などの話を持ち出す人が居る。
ならばいわゆるカジノも公営なら営業できるのではないか?
なぜ公営カジノは無くて普通に考えて違法なシステムを合法ですと言われそうですねと言い
パチンコを合法と思わされてパチンコをやっているのか?
なんでゲームセンターをそのままパチンコのシステムで営業しちゃ駄目なのか?
競馬場が不景気なら競馬場でパチンコやったらいいだろ。
でもそれも駄目。
そんなアホの理屈じゃいつまで経っても楽しい街や娯楽は作れません。
合法なら合法。
違法なら違法でパチンコを取り締まれ。
http://jp.youtube.com/watch?v=jx21zAyDRyI 工作員はミカタの振りをして近づいて投票日に合わせて思考を誘導しごっそり自民公明党へ票を持っていく。
これを民主主義国家で行うことで国を乗っ取ることもできるがはじめからそれをやるにはもったいないし危険。
789 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:03:02 ID:m6mseJ1c0
>>784 不動産屋の仲介手数料は3l+6万でしょ
790 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:03:26 ID:wyL6tdAg0
>>783 マイナスが増えていくなら、そのマイナスをゼロにすることを優先した
はい
>>777 その5億が繰延資産償却額だったりすると、考慮する必要は全くない。
5億の中身が問題だという、非常に初歩的なお話です。
792 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:04:09 ID:3fyM3QtA0
>>777 内訳も分からない赤字で、赤字赤字!って騒いでるお前のオツムがオカシイっていうことだ。
看過できない赤字かどうかは内訳見ないとわからんだろw
本当に誰が見ても正しい赤字なら、日本郵政がさっさと内訳示せるはずだろにw
だからその増えてく5億の赤字の内訳は何なのか聞いてるんだがね。
つーかオマエ、本当に無知だろ。
793 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:04:25 ID:W//guEhe0
794 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:04:29 ID:55Vf1hYu0
>>772 >やろうとしていたことを売る側が自分でやれば
おまえ、すっげぇ頭いいよな。感動した。
でもよ、ノウハウとかそれやる人材とか、その他もろもろ考えるとだな。
本当にできそうか?w
>>774 > 損得だけが価値だと思ってるのか。先進国ではモラルってものがあるのだよ。
そういうものに縛られすぎて非効率だから民営化するわけだろうが。
>>778 更地にも持っている限り税金がかかるんだけど?
>>789 仲介ってのは売れなきゃ売れないでいいわけだよ?
オリックスは売れようが売れまいが自分のリスクで引き取るというのだから、
日本郵政にとっては得な話。
796 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:05:11 ID:EuQhSXaW0
素人や個人投資家が株で儲かるなんてことはない。
いくら勉強しても儲けるデイトレーダーなんてものにはなれない。
パチンコ屋を俺の貯金箱とか言ってるヤツラいるけれど、
素人や個人がパチンコ屋を貯金箱と言ったら笑えるのと同じ。
JAXA(ヤクザ)=チャイナ工作機関←マジ
TOYoTA←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実(マスコミが報司ないだけ)
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍
チャイナコリア←官僚とかが自意識過剰になる為のおかず
ギョーザの街←チャイナの崎←New!
DELL・ヤマダ電機・吉本興業←創価学会
カジノは違法でパチンコは合法→自民公明党
愛知県警=劇団税金沼泥棒
http://jp.youtube.com/watch?v=3kswJuKfYtI
797 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:05:28 ID:foPABkIL0
>>786 営業赤字なら一時営業中止したら?と言っているのに
なんで売却時の条件を持ちだされるのか訳わかりません。
798 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:05:42 ID:vpHuGMY/O
タコ中タイーホよろしく
検察は超がんばれ!
西川の後任に官僚出身の副社長が就任したら、まさに総務省の筋書き通りの展開だ
ケケ中視ねと書き込まれてるお馬鹿さんどもは、官僚どもの手のひらで踊っているだけということになる
木を見て森を見ずとは、正にこのことだな
それにしても、鳩ポッポ兄弟はどうしようもないな
政治家4代までつづくとここまで劣化するものかと・・・・
結局自分のことしか考えていないんだよ
邦夫は自民の首を絞めていることにも気づかないのかww
まあ、自分さえ当選すればいいと思ってるんだろコイツは
800 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:07:26 ID:3fyM3QtA0
>>785 日本郵政が赤字の内訳出せば、健全かヤバイかはすぐに分かるな。
でも赤字赤字!って騒ぐくせに内訳は出さないけどなw
>>790 「新たな投資」「投資対象も今は安くなってる」はどこに消えたんだ?
>>790の論点なら、お前の言う上記二つのポイントは全く無意味だったということになるが、
>>714の一行目はお詫びして撤回します、ってことか?
802 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:07:48 ID:W//guEhe0
>>795 そんな赤字確実の損な旅館をリスク背負って70件も引き受けるオリックスって奇特な会社だな!
株主代表訴訟に気をつけろよ!
>>797 ザ・アールが引き受けてくれるよきっと
それでも雇用は維持されるよw
803 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:07:52 ID:xyR1N3qx0
>>759 なぜだい?日本人にとってはそれ以外に答えは
あり得ないがね。」
ユダヤ人にとってはどうか知らないがな。
804 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:08:37 ID:B8UHKZsP0
ポッポ弟は責任もってオリックスより高く売れよ。
あっ、もしかしたら売却せずこのまま運営していくってのが狙いかな?
それに西川社長を追い出す事も目的だったんだろうな。
805 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:10:12 ID:wyL6tdAg0
>>801 その売った後の金は投資することになる。
その対象も今の景気状況で比較的お得。
無意味というかおまけ。
はい
806 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:10:23 ID:uLL6itb+0
ある株式会社があって、ずいぶん昔に手に入れてたセザンヌの絵画があったけど、
本業の資金、これからいんと必要だし、当面、絵画なんていらないから、じゃあ売ろうということに。。。。
で、そのとき社長が自分の愛人にそのセザンヌの絵を売った。千円で。
「おいおい、社長! 千円は安過ぎ!」と、株主は文句を言っていいと思うのだが。。。
だがレス読むと、「民営化したんだから株主はクレームつけちゃだめ」みたいな人もいるようだね。。。
>>802 > そんな赤字確実の損な旅館をリスク背負って70件も引き受けるオリックスって奇特な会社だな!
> 株主代表訴訟に気をつけろよ!
リスクを見込んだ価格がオリックスが入札した価格ってことだろ。
どこに問題があるんだよ。
>>804 利益の出方次第ではその方が良いかもしれないな
売ることが最優先になっているのがおかしいとも言えるし
809 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:10:46 ID:e7PBUlpn0
赤字の内訳ってなんか記事でてた見たいだけど
>>647 で言われてる新聞記事は詳しくどんなことが書かれていたのか誰か解説を。
810 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:10:52 ID:qEM8zy0w0
811 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:11:21 ID:NzFQBMLb0
資料もださず完全な白旗
どう考えても怪しすぎる。
812 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:12:09 ID:ibJGlzko0
14
ヴァレンタインだから荒れてるなぁ・・・
>>804 邦夫の後ろで糸を操ってる連中の思惑通りだろ
それにしても、阿呆内閣の大臣は官僚ベッタリな輩ばっかりだな
>>795 業者が物件を買うのは、仲介手数料以上に儲かる時だけだよ。
通常は仲介手数料で済ませた方が得。
ただ、売る期限が迫っている時などはやむを得ない。損とわかっていても業者に売るしかない事もある。
ただ、これ、期限まで数年あるんだよなぁ。
815 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:12:46 ID:W//guEhe0
>>804 運営だけ経験のある旅館グループに任せて大家に徹する手もあると思うけどね
保険会社なんか事務所ビルたくさん作って不動産運用してるでしょ
それと意味合いは一緒だよな
>>807 黒字転換したら郵政が被った特別損失も埋め合わせてね
あの最低価格、赤字営業継続が前提ではじき出した資産価値だからw
816 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:13:04 ID:Ci03LHu5O
>>795 オリックスを肥え太らせるよりはましということ。
税金かかるからオリックスに売る?そんな理屈が通りますか?
817 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:13:13 ID:qtzCmlYC0
サンデー毎日によれば
60年で償却する予定だったのを25年でに変更したので
赤字が増えたそうだ
安く売るためにそうしたんじゃないかな
>>806 >ある株式会社があって、ずいぶん昔に手に入れてた社長の息子の絵画があったけど、
>本業の資金、これからいんと必要だし、当面、絵画なんていらないから、じゃあ額縁でも売ろうということに。。。。
>で、そのとき社長が自分の愛人にその社長の息子の絵を売った。千円で。
>「おいおい、社長! 千円は安過ぎ!」と、株主は文句を言っていいと思うのだが。。。
千円でも売れない物件だよ。社員の目が腐ってる。
819 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:15:08 ID:m6mseJ1c0
かんぽの宿って元は国民の税金だろ
それを大バーゲンで売る事が良い事なのか?
赤字なら営業を休止すればいいだけ
無理やり安く売る意味はない
820 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:15:12 ID:mSq1Lwsc0
>>780 そりゃそうだよ
まして現時点での大株主は国な訳だし、つまりはそもそもは国民の税金な訳だしなぁ・・・・・・・・・
担当大臣としてチェックしていく行為は政府という立場からしても、大株主という立場からしても当然の行為だろう
以前関東広域圏の第12チャンネルの放送免許があたかも出来レースの如く日本科学振興財団に与えられた事について、外された中央教育放送に加わっていた大阪の毎日放送が
訴訟まで起こしたんだが、「郵政省(現総務省)は関東広域第12チャンネルについて日本教育振興財団への選考理由を明らかに明示すること」との判断が下された訳で
その判断が下された時点で東京12チャンネルは運営に失敗し、日経・毎日放送が支援を始めていたという状態だったから実際の電波行政上の影響は無かったけど、この判断には郵政省関係や政府・自民党側は大きな衝撃として受け止めていたと聞く
821 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:15:25 ID:55Vf1hYu0
鳩山は、郵政民営化を停滞させることが目的だったんだろ。
選挙前だから、票が欲しいってことでよ。
でもよ、かんぽの宿の問題が大きくなりすぎて、郵政労組はベア要求見送った。
思惑がすっかり狂ったんじゃねぇか?w
>>647 現場で16億なら、減価償却費の加速償却除いたら、現場はたぶん黒字だぞw
人事、本社をオリックスは買うのかよ?
823 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:16:19 ID:e7PBUlpn0
>>818 セザンヌだと思って大金はたいて買ったけど贋作でした、みたいなことだよな「かんぽの宿」って。
>>805 それじゃ同じセリフの繰り返しだな。
それは
>>721で否定されてるんだから、主張を撤回しないなら、同じ事を繰り返すんじゃなくて反論が必要だろ、って
>>783に書いたんだがなあ。
頭が悪いのか、わからないふりでごまかそうとしているのか、どっち?
825 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:16:54 ID:IcsKd3pi0
>>810 ■発端ではない 途中経過だ 発端は小泉に
827 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:17:55 ID:W//guEhe0
>>806 文句つけるのは構わんよ
けど2400億が109億になるのは考えられないというのは、ビジネスのいろはを知らない人のお言葉
運営次第でいくらでも毀損するもんだよ
それにこのご時勢
4〜5年先も地価が戻ることは期待しないほうがいいよ
保有するだけ赤字が膨らむ
もう最悪ww
829 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:18:30 ID:m6mseJ1c0
裏の裏まで調べる必要があるね
責任追及も徹底的にするべきだと思う
830 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:18:46 ID:wyL6tdAg0
>>824 会計知識自慢の相手するのが面倒なだけw
今年は受かると良いね。公認会計士だっけ?
俺の司法試験頑張るよ
831 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:19:01 ID:3fyM3QtA0
>wyL6tdAg0
赤字の意味も分からずに赤字赤字!って騒ぐことが馬鹿なことってのは理解できたのか?w
832 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:19:12 ID:xyR1N3qx0
>>806 > 「おいおい、社長! 千円は安過ぎ!」と、株主は文句を言っていいと思うのだが。。。
だから「千円は安すぎ」という根拠を示して文句をつけるならいいが、
鳩山は何も根拠を示していない。単に入札が不透明だったと文句をつけてるだけだ。
>>814 > 業者が物件を買うのは、仲介手数料以上に儲かる時だけだよ。
そりゃオリックスは民間会社なんだからもうけを追求するのは当たり前。
日本郵政のような素人ではできないことを専門家はできる。
だからそれがビジネスになるわけだろう。
おまえは何を言ってるんだ?
要するにオリックスの代わりに日本郵政が不動産業のプロになって
儲けろというのか?
日本郵政は自分では利益を生み出すことができない物件をオリックスに売る。
オリックスは持っているノウハウで有望な買い手を見つけて差額を儲ける。
日本郵政も得をしオリックスも得をする。これがあるべき資本主義だろうが。
誰も(日本郵政もオリックスも)「儲けるのはけしからん」という変な考えをもつから
おかしくなる。そんなに儲けさせたくないなら、かんぽの宿は日本郵政から取り上げて
政府が直接入札をして売り払い、利益は国庫に入れるようにすればよかったんだよ。
834 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:19:58 ID:B8UHKZsP0
>819
そうだよな、せっかく官僚の天下り先のために作ったんだから
これを潰したら官僚に殺されちゃうよ。
>>818 一万円で買って六千万で転売してるんだけど。
837 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:21:14 ID:m6mseJ1c0
>>745 >国鉄がJRになった時、JRが自分の余剰の資産をいくらでどこに売り払ったか関心をもった国民がいただろうか。
汐留の跡地を売却するとき、地上げバブルに加担するつもりなのかと、騒ぎになって一時凍結しましたけど??
>株主は日本郵政の企業価値にのみ関心を示すべきで、入札が公平だったかとか地元のことを考えていたかどうかとか、
>妙なことに口を出すべきではない。
不良資産を、より高く売れた可能性があったことについても、無関心な株主でいろとでも??
>国が株主なんだから云々もほとんどこじつけにすぎない。
納税者無視ですか??では、あなたが補填して下さい。
839 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:21:38 ID:W//guEhe0
>>828 赤字体質の30か所は閉鎖済みなんだから
不動産市況がすでに冷えた売るより営業つづけてキャッシュを稼いでもらった方がいいと思うがね
自分たちで運営しているとコストカットができないなら業務委託すればよし
>>830 勝利宣言ですかw
申し訳ないが、その知能で司法試験は無理だ。
841 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:22:18 ID:gixopUGr0
鳩山総理候補に急浮上だな
小沢も鳩山総理をかついで政権再編でいいんじゃねーのか
とにかく小泉竹中一太、あのあたりは顔も見たくねーよ
842 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:22:23 ID:55Vf1hYu0
>>817 減損会計にしたためだろ?
なんか問題でもあるのか?
843 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:22:54 ID:e7PBUlpn0
>>838 >不良資産を、より高く売れた可能性があったことについても、
すごく良い条件の売却を蹴ってしまった可能性もあるわけだよな。
>>839 そのオリックスが守るという雇用だが、実は運営もすでに業務委託らしいぞw
>>815 > 黒字転換したら郵政が被った特別損失も埋め合わせてね
> あの最低価格、赤字営業継続が前提ではじき出した資産価値だからw
なんで埋め合わせる必要があるんだよ?
日本郵政は無能だから黒字化できなかった。
オリックス(およびその買い手)は有能で黒字化できた。
有能な人間が儲けて利益を得る。当たり前のこと。
なんで有能な人間が無能な人間に埋め合わせしなきゃならない?
だいたいそんな仕組みにしたら誰もかんぽの宿なんて買わないだろう。
有能な人間ほど馬鹿らしくて手を出さなくなる。
結果としてかんぽの宿は誰も買い手がつかずに赤字を垂れ流すわけだ。
846 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:23:44 ID:wyL6tdAg0
>>840 俺は自分の専門領域で勝負をするような卑怯なマネはしないし、
自慢はしないからお前よりマシだと思うよ
847 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:24:20 ID:mSq1Lwsc0
>>821 民営化自体の停滞そのものが目的じゃ無いだろうがw
あくまでも既定路線に乗っ取った見直しというだけだろうが・・・・・・・結果的に長引くという事はあるかもしれないけど
その辺を短絡的に勘違いした九州人麻生が訳分からん言い訳ばかり口走ったつう訳だろうがw
九州人はこの手の輩ばっかしだよなぁ・・・・・・・今さっき九州人の言い訳ばかりの見苦しさに辟易した所だったから九州人について何とでも嫌み言えるようになったぜw
利用して済まないなぁw知り合いの九州人さんw
848 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:24:21 ID:MsSqzFj10
鳩山邦夫はパチンコ台に座って、
「この台に数十万つぎ込んだのだから、必ず金が返ってくるまで続けるのだ」と言っている。
無理だよ。
そもそも朝鮮玉入れや、田舎の不動産なんかに手を出したのが悪い。
手に入れたものに価値はなく、ただ臭い椅子が温もっただけ。
849 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:24:57 ID:gixopUGr0
特殊法人天下りで年間12兆円を今も垂れ流し続けてるのに
かんぽの40億の赤字でがたがた抜かしてんじゃねーよ
ばーか
>>816 > オリックスを肥え太らせるよりはましということ。
なんじゃそりゃ?どういう正当性のある主張なのかさっぱりわからんね。
単なる感情的な妬みなのか?そんなものにこだわって売れるものも売れなくなったら
結局損をするのは日本郵政であり、株を持っている日本政府すなわち国民。
> 税金かかるからオリックスに売る?そんな理屈が通りますか?
何が問題なのかさっぱりわからないね。
851 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:25:49 ID:3fyM3QtA0
>>833 日本郵政でかんぽの宿売却を指揮した伊藤和博執行役は、
ザイマックスという「オリックスが出資する」不動産企業出身の、
不動産のプロ中のプロですが?
>>833 >日本郵政のような素人ではできないことを専門家はできる
それが不動産仲介業ですよ、って書いてるのが理解できませんか、そうですか。
業者に仲介料を払って儲けてもらって、日本郵政もできるだけ高く売る、というごくあたりまえの指摘だけれど。
あ、ちなみにメリルリンチに6億払う予定だった成功報酬は簿価の3%らしいね。
仲介手数料も奇しくも3%です。
オリックスに安く売って、しかも経費も3%払うって、馬鹿だと思いませんか?
853 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:26:26 ID:e7PBUlpn0
だいたい、この入札でオリックスに競り負けたホテルマネジメント〜だの、住友だのが文句いってる訳でもないのに、
なんで鳩山が騒いでるわけ?
854 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:26:30 ID:W//guEhe0
>>833 何で二次入札で次点だったオリックスに売らなきゃならないの?
>>842 数年血を流せば減価償却負担の少ない優良資産が残ります
数年後に保有するはずだったのはどこでしょう
>>844 なんだ、じゃオリックスがやることは委託先をザ・アールに切り替えるだけか
>>845 黒字転換前提なら赤字継続で算定した郵政の最低価格がおかしいことになるね
あれ、なんでそんなことになっちゃうんだろ?
オリックスがお手盛り査定してるわけではないのにw
855 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:26:41 ID:B8UHKZsP0
ポッポ弟もはっきりしないな。
値段が問題なのか、それとも売却自体に反対なのか?
本音を言えよ、ポッポ弟。
856 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:26:51 ID:RXGCLh6k0
>>840 気をつけろ
お前が戦っているのは竹中本人かも知れんぞ
バックがロックフェラーとロスチャイルドだぞ、死ぬぞ
857 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:26:55 ID:DkqWkK1q0
自民党の体質に問題があるんだろ
一度民主党に政権を渡して腐った体質を改善する必要がある
檻ももう大京は諦めろよ・・・・・・・無理だよあんな腐れ会社w
あれだけ優良物件を抱えながら大赤字だなんて・・・・・・・一体どんなどんぶり経営をやっていたんだかw
859 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:27:43 ID:vz6a2uSdO
次の入札はいつ?
300億くらいで買い取れるかなぁ
買ってみるけどね
860 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:27:49 ID:UMQniiT00
861 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:27:58 ID:Z24/qmqV0
>>843 そんな物件、別の業者が買うから心配無用。
売れ残ったら、そのまま営業続けられるようにすればいい。優良物件なんだから。
>>819 > 赤字なら営業を休止すればいいだけ
休止したって従業員に給料は払わなければならないし、
土地や建物の固定資産税は払わなければならない。
そもそも「売らない」という選択は、「将来今以上の値段で売れる」という前提なのだろう?
そんな当てがあるとは思えないね。それ以前に法律を変えて売却期限を取り消さなければならない。
863 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:28:28 ID:wyL6tdAg0
864 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:28:48 ID:55Vf1hYu0
矢面に立っているのはオリックス1社のみだが、
鳩山の言う、落札価格が不当に安いってのは、
入札に参加した27社に対する侮辱なんだがw
1ヶ月後に、総務省の独自査定の結果、すげぇ楽しみw
865 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:29:51 ID:m6mseJ1c0
かんぽの宿の路線価に興味がある
866 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:29:56 ID:e7PBUlpn0
>>861 優良物件ってのは何を根拠に言ってるわけ?
そのまま営業続けられるようにすればいいって、その赤字の穴埋めはどこから出てくるんだよ。
>>850 政商が批判されることにすら疑義を呈すとはw
868 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:30:33 ID:2UeevSG+0
「『できレース』がだんだん明らかになってきたのではないか」とまで鳩山に言われて、
オリックス宮内は沈黙なのかね。
オリックス宮内がやましくないのなら名誉毀損で訴えてもいい発言だぞ。
>>842 減損会計と償却期間は関係ない。
ていうか、償却期間を変更しているというのが全くわけわかんない。
そこは詳しく知りたいなあ。
870 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:30:55 ID:RXGCLh6k0
>>840 間違いない、今すぐ逃げろ
竹中擁護とか今時、ツチノコかクーちゃん並に珍しいぞ
いる分けない
871 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:30:59 ID:+Oq/bvvr0
こうしてみると
ぽっぽ とか 森 とかかなり温厚な政治家だよね。
馬鹿だけど嫌いにはなれないな。
>>820 馬鹿かと。株主にだって公開できない情報はいくらでもあるわけだが?
株主だからといってぽんぽん情報を公開したら企業機密なんてなくなっちゃうだろうが。
もちろん株主は信頼できない経営陣を退陣させる権利はあるが、
株主が持っているのは経営陣を入れ替える権利であって、
情報を公開させる権利はない。
たぶん、日本郵政の友達の友達がオリックス不動産だったんだろう
しかも変更した償却期間が随分短い気がするのです。
ニュースで映像流されてるような大施設は立派な鉄筋ですよね。こんなもんでしょうかね?
875 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:32:23 ID:W//guEhe0
>>862 > 休止したって従業員に給料は払わなければならないし、
休止した施設の従業員はほかの仕事場で働かせてはいけないのか
> そもそも「売らない」という選択は、「将来今以上の値段で売れる」という前提なのだろう?
いや、持ち続けて黒字が出ればそれは立派な資産運用ですよ?
幸いかんぽの宿の不動産を民営化後5年を超えて持ち続けることは可能なようですし
>>865 だねーw
それが解散価値の最低ラインとみなせるもんな
それよりちょっと高めに出ているはずの公示地価でも知りたいわ
876 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:33:10 ID:m6mseJ1c0
>>854 ラフレ埼玉も社員は5人で、後は全部業務委託だとwww
>>866 優良物件ってのは
>>843 にある
>すごく良い条件の〜
の物件のことです。自分の書き込み内容を忘れないように。
>すごく良い条件の〜
というのは、黒字物件のことじゃないのかね????
何か最近栃木県の新聞社とかに「栃木県民は全部馬鹿」とか因縁付けられて居るんだって
なぁ・・・・・・・・・そんな因縁付けるのは埼玉県民しか居ないだろうw
五代目にでも喧嘩でも吹っかける気なのかねぇ・・・・・・・・多分バックに居るのは九州893だろうねw
俺がカマ掛けで「九州なんぞ潰してやる!」と怒鳴ったら、埼玉の若い連中が妙にニヤニヤ
しやがったからさぁ・・・・・・・・・引っかかりやがってダ埼玉w
880 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:34:02 ID:55Vf1hYu0
>>875 解散価値があるとすれば、
土地代−更地に戻す撤去費用 だろ?
881 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:34:42 ID:3fyM3QtA0
頭のいい売国より馬鹿な国士の方がいいことがわかってきた
883 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:36:15 ID:e7PBUlpn0
>>875 休止した施設の従業員を他で働かせても人件費はおさえられないだろ。
不動産の資産価値だけで見てるってコトは将来的に「かんぽの宿」は全廃、従業員は解雇なのか?
884 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:37:28 ID:ugfHJ3e30
オリックスの社長の証人喚問は絶対必要だろう!
出来れば東急の社長も必要だろう!
メリルリンチジャパンの社長も・・
行くかな小泉まで!
目指せ小泉喚問!
頑張れ国会!
明治の三菱創設みたいな事がない様に!!!
885 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:37:31 ID:RXGCLh6k0
カンポは大丈夫だろうが郵貯資金の方はもう駄目だろうね
外資と一部都市銀行の食い物にされる
886 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:38:05 ID:UMQniiT00
>>883 以前Zeroでインタビューされてた辞退した入札者は、入札条件に従業員の「再就職」の義務と言ってた。
887 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:38:09 ID:55Vf1hYu0
>>875 訂正
解散価値があるとすれば、
土地代−更地に戻す撤去費用−解雇に要する費用 だろ?
>>870 俺が逃げるっつーか、相手が泣いてるみたいだから、もうやめとくわw
>>874 鉄筋コンクリートなら、一番短くても31年。
それがなぜ25年なのか、ひょっとしたら記事書いた記者が間違ってるだけかもしれん。
889 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:38:40 ID:e7PBUlpn0
>>878 オレの言う「すごくいい条件」とは、従業員つきの赤字施設を70もまとめて買ってくれる売却契約のことを言ってる。
おまえの言う「優良物件」ってのは何を見て言ってるわけ? 土地・建物か?
890 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:39:31 ID:W//guEhe0
>>470 > メリットがどうとか言ってるが、そもそも、使用者のメリット云々より、
> 郵政が、国の機関だと様々な利権などに使われてたから、
> それを民に移行した、というのが俺の理解なんだけど。
三行目の民をより適切な言葉で置き換えよw
>>880 一円で売って六千万で転売された物件は
建物を再利用して老人ホームになってるんだぜ、改装費一億ちょいで
新築したらいくらかかると思うんだ?
建物の本当の資産価値を無視するなよ?
赤字営業を前提として減損した簿価と実際の価値は違うんだよw
>>883 ???
他で働けばそこで自分の給料くらいは稼ぐと思う俺が間違っているのか?
891 :
879:2009/02/14(土) 20:39:31 ID:mSq1Lwsc0
まるで関係ないことだが、これで全てが見えたなぁ・・・・・・・某上方芸人の殴打事件も仕掛けたのは埼玉県人でバックに付いているのは九州893だろう・・・・・・後、岡山も何らかの関わりがあるかもしれん
理由?大した事じゃ無いよ・・・・・・・・某大手芸能会社を揺すろうとしてあっさり門前払いされた事による嫌がらせだろうw
892 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:40:54 ID:B8UHKZsP0
>>868 オリックスの仕事は国の許認可に左右される業種だ。
官僚に逆らった場合その報復の怖さは充分わかってるだろう。
それに日本郵便の西川社長は元銀行マン。
だから官僚の怖さは充分身にしみてるはずだ。
官僚と闘って勝ち目はない。
893 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:41:27 ID:A4RCPkKe0
そもそも三井とか三菱だとかじゃなくて
なんでメリルリンチが主役になっているんだ?
894 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:41:38 ID:55Vf1hYu0
>>890 >一円で売って六千万で転売された物件
一括購入した企業の評価額が1円なんであって、
日本郵政の評価額は3000万だったっていう件だろ。
ネタバレしてるから、国会でも追及しないだろ?
>>887 建物は既報のように介護福祉施設などに転用可能なので、必ずしも撤去費用が必要とは言い切れない。
ていうか、普通は改修再利用がメインだね。
業者は買いたたくために「いやー、これ、解体するの大変だから、土地値よりずっと安くなるよ」なんて言うんだけどさ。
>>838 > 汐留の跡地を売却するとき、地上げバブルに加担するつもりなのかと、騒ぎになって一時凍結しましたけど??
まったくばかげた話だよね。JRにとっては高いときに土地を売った方が得だし、
JRが儲けるということは、そのサービスを利用している国民にも得なはず。
それに文句をつけるのは馬鹿としか思えないね。
> 不良資産を、より高く売れた可能性があったことについても、無関心な株主でいろとでも??
だから俺は可能性があるとは思ってないし、鳩山も可能性があることを立証できてないよね?
可能性があってやり直せばもっと高く売れるというなら、俺はやり直し大賛成だよ。
竹中が大臣の頃も評価はしていて、やっぱりその時も100億円前後だった。
つまりトータルで100億円というのは妥当な金額。鳩山がそれに文句をつけるなら、
鳩山自身がもう一度査定すればいい。鳩山はするといっているけれど、それって
全部の物件じゃないよね。そりゃ優良物件だけ査定すれば金額が高くなるのは当りまえ。
あと従業員の雇用問題も切り離して物件だけを査定するのだろう。
しかしそれじゃ残った不良物件(0円でも売れないような物件)をどうするのかとか、
従業員をどうするかとか、そういう問題が置き去りにされる。
鳩山は都合のいい部分だけしか見ないわけ。
> 納税者無視ですか??では、あなたが補填して下さい。
国民は素人なんだから正しい判断ができるわけがない。
国民に情報を開示すれば国民は正しい判断をすると考えることがおかしい。
国民は頼りになる専門家を選び、その判断にゆだねるのが正しい。
問題は今国民が頼りにしている専門家が鳩山という名前でとんでもない大馬鹿だってこと。
国民はちゃんとした判断ができる専門家を選び直すべき。
897 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:42:47 ID:0TlMtwUZ0
結局、公務員を全員解雇。
朝鮮犯罪資本は殲滅。
片方だけ強調しても意味ないなw
898 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:42:52 ID:W//guEhe0
>>887 仮にに閉鎖するとして、従業員は解雇しなくてはいけないのか?
郵貯グループならいくらでも転籍できるだろうし、再就職でOKの条件ならそれでよし
すでに一人当たり五百万位の退職金は引き当ててるらしいしな
>>894 6000万の価値のある物件に3000万しかつけられないのか
日本郵政の鑑定力は恐ろしく無能だな
899 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:43:25 ID:IcsKd3pi0
http://jp.advfn.com/nyse/StockChart.asp?stockchart=LEH http://jp.advfn.com/nyse/StockChart.asp?stockchart=BAC http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/index.html http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html http://www.stockweather.co.jp/sw/etf/ ← プライムローン?
\ │ /
/ ̄\
─( ゚ ∀ ゚ )─ ← 円天のような政府紙幣
\_/
/ │ \
∩ ∧∧ ∩
∩.∧ ∧∩ \ ( ゚∀゚) / おまいら逃げろ
( ゚∀゚ )/. .| /
| 〈 | | これがスピード感だ
/ /\_」 / /\」
 ̄ / / IMFで約10兆円融資へ
___  ̄
r'''" ゙l,
`l `l、__ あきれるくらい ,r‐ー-、
プゲラ .| ) /" ̄ ̄ ̄\ / ヽ、
l ,r'"" ̄ニ、 .,// ヽ、 / i
/ _,r"∠ニ、'L- l,,/ l ,rー--−ヽ、 l / ,,r 、 ゙l ニヤニヤ
<" ,,r'" l 、___`_|. | / ,,/" ``ヽl l/ ,,,,ノ" ,,ハ ゙l
`>i`|.l ヒーーーラli. |.i´l.| '⌒ L ⌒ l/ l" ニ= r-‐ l l
〈 ゝ'ヘ、\., - 、/.li____ゝ || 、___イ_, 〔 r、 !、 ヽ l 丿
vヘ、 ヽ、 ヽ==l,,ハ,, ハミ lーー--ー-//ゝ、 ゝゝ7 、__ ' //
,,_.n ,,ゝ、,,,,,,,゙゙''''^'',,,,,,彡ーく./ ミ \, ‐-‐.// l`ー‐=ト、`ー' /l ̄\_
. / l,,l,,厂 l\∧l'''''l∧l ヽ \`ー-' イ ノ,,r‐'''| | ヽ ,,イ .l l'",,,、 ヽ
/,∪ l, >‐i l l >ー‐ヘヽ / l l | .| ∪ l |.゙ト、
900 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:44:16 ID:IcR004Kx0
民営化信者(経済音痴)
______
/ \ /\ 民営化は税金の無駄遣いを止めるためだよ・・・
/ し (>) (<)\
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
ノ \ | | |
・税金投入してないのに税金垂れ流しとウソを吹聴
・民営化選挙以前に郵政が財投から切り離された財投改革を知らない
・財投に郵貯マネーが流れ込んでいるといまだに勘違い
・特定郵便局が諸悪の根源と信じている
・ユーザー負担を増やす「黒字経営」を賞賛
・公的サービスと民の「儲かるサービス」を混同
・国債など低リスク商品と高リスク商品の区別も付かない経営音痴
・国土放棄につながる地方インフラ削減を「いいことだ」と絶賛
・非効率な四分社化が効率性UPにつながると倒錯思考
・郵政公社が黒字だった事実を知らない
・民業圧迫といいながら民業圧迫を加速させる民営化を絶賛
・民業圧迫といいながら民営郵政の事業多角化戦略を絶賛
・民営化が根本的に「善なるもの」と信じきっている
・税金垂れ流しと批判しながら公共財の投売りには「OK」
・金余りの民間にカネを流せば投資が増えると勘違い
・小さな政府がいいと信じきっている
・世界各国の民営化で成功事例が1つもないことを知らない
・ウソで固められた政府キャンペーンを素朴に信じる情報弱者
>>889 黒字 or 赤字
私は、
>>745へのレスを、その論点からつけたのだが、横から来たんで論点がズレたようだね。
902 :
891:2009/02/14(土) 20:45:04 ID:mSq1Lwsc0
全く週刊誌の記事を鵜呑みにしてなぁw
903 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:45:14 ID:55Vf1hYu0
>>898 >6000万の価値のある物件に3000万しかつけられないのか
おまえの持ってる車、中古車に持っていってみろよ。
店頭に並んでる価格より、買取価格は圧倒的に安いだろ。
普通だと思うぞ。
904 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:45:26 ID:m6mseJ1c0
905 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:46:17 ID:NzFQBMLb0
もう、鳩山批判派はこの入札の経緯には全く触れたくない様だなW
ただひたすら、鳩山が最初に口にした「安すぎる」を批難するだけしかできないWWW
>>894 ネタバレもなにも、売った方の評価額は実際の売買とは無関係。
売買は買った方が付けた値段で行われる。
907 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:47:38 ID:W//guEhe0
>>903 いや、これなら郵政は売却について仲介に頼んだほうが絶対に損が少ないw
50%持ってかれることはあり得ないわw
>>851 > 不動産のプロ中のプロですが?
だからその判断が正しいといってるのだが?
>>852 > それが不動産仲介業ですよ、って書いてるのが理解できませんか、そうですか。
おまえは何に文句をつけてるんだ?
> オリックスに安く売って、しかも経費も3%払うって、馬鹿だと思いませんか?
だからぁ、単体では買い手がつかずに売れない物件はどうするんだ?といってるんだけどね。
税金がかかるだけで持ってても誰も得しない物件を単品で買う馬鹿はいないだろうが。
優良物件で儲けて、不良物件のマイナスを補填する。それをオリックスはやってくれるんだから
日本郵政にとってはありがたいだろうが。おまえのいっていることの方が馬鹿だと思うね。
すべての物件は最低でも0円以上で売れると思い込んでいる。
実際には金をもらっても誰も引き取りたくない物件が多いと思うよ。
910 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:51:43 ID:mSq1Lwsc0
>>896 いつまで80年代の土地転がしバブルの夢を追っかけて居るんだよ糞大京はw
新宿区大京町の近くに信濃町があるからって何勘違いして居るんだかw
そりゃ安く買って高く売るってのが土地転がしの基本だから安ければ安い方が良いだろうさ・・・・・・・・只糞大京は80年代バブルの頃から強欲過ぎなんだよw
石油価格をガンガンつり上げりまでしたアメリカの馬鹿金融会社と同類、つうかそういう輩の元祖みたいなもんだよなぁw
911 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:52:10 ID:m6mseJ1c0
>>908 売れない物件は税金が掛かるの?
国の資産じゃないの?
>実際には金をもらっても誰も引き取りたくない物件が多いと思うよ
どこにあるのか教えてください
912 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:52:20 ID:3fyM3QtA0
>>908 話を逸らすなよ。
オリックスが買うのは儲かる見込みがあるからだろ。
で、オマエはそれを、日本郵政では無理だが不動産のプロであるオリックスだから可能なんだと言ったろ。
だが、日本郵政も不動産のプロを自前で抱えてるんだよ。
何で自前で不動産のプロ抱えてるのに、わざわざオリックスに儲けさせるんだよw
おかしいだろw 癒着・談合・出来レースでもない限りありえない話だw
>>854 > 何で二次入札で次点だったオリックスに売らなきゃならないの?
最高値をつけた会社は雇用は引き受けるつもりがなかったからだろ?
それじゃ雇用を守るという民営化の付帯決議を守れないし、
そうなると日本郵政が別途従業員の就職先を探さなければならないから、逆に高く付く。
> 黒字転換前提なら赤字継続で算定した郵政の最低価格がおかしいことになるね
誰も黒字転換前提の話などしてないはずだが?まともな思考ができない人のようだね。
914 :
国民の資産が(阿鼻叫喚):2009/02/14(土) 20:53:06 ID:IcR004Kx0
辛いのぉw
馬鹿ぽっぽは自民を潰したいらしい
916 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:54:09 ID:IMiMZI9q0
そんなに威張りきって言わなくても
みんなわかっていた
917 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:55:40 ID:VWdFEbE/0
国民は郵政乗っ取りと感じて不快指数100パーセント。
郵政と無縁な連中がすきかってしやがってとね。明朗会計望みます。
どこでもいつでも人間だから利権はあるでしょう。しかし、かつては自分たち国民もうるおった!
日本国がひとつ家みたいなもんだからな。
918 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:55:40 ID:e7PBUlpn0
>>912 「かんぽの宿」で高給で働いてる連中が天下り役人だから、日本郵政ではまともな経営ができないのだろ?
919 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:57:27 ID:d3Wzafyo0
早く郵貯からお金降ろさないと
>>867 > 政商が批判されることにすら疑義を呈すとはw
今の日本にモラルだとかなんだとか行ってる余裕はないんだよ。
そもそも都合のいいモラルをその場その場で政略のためにでっち上げることの方が有害。
>>875 > 休止した施設の従業員はほかの仕事場で働かせてはいけないのか
どこで働かせようが人件費がかかることは同じなわけだが?
ここまで頭が回らないとは(笑
> いや、持ち続けて黒字が出ればそれは立派な資産運用ですよ?
それまで垂れ流される赤字をどうするのかが問題なのだろうに。
何を言っているのやら。まったく物事がわかってないようだな。小学生か。
921 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:58:42 ID:B8UHKZsP0
小泉も今頃文句言うなら完全民営化まで首相を辞めなければ良かったものを。
いま民営化見直しの動きになってるのも、権力が移動したから仕方ない。
郵政官僚が又復活してきたってことだ。
ポッポ弟はその官僚と族議員に操られてるに過ぎない。
そう、単なる権力の移動だ。
922 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:58:51 ID:W//guEhe0
>>909 平成19年度の財務状況は以下のとおりです。
■資産・負債の状況(単位:百万円)
科 目 16年度 17年度 18年度 19年度 科 目 16年度 17年度 18年度 19年度
流動資産 21,254 25,333 19,476 22,244 流動負債 8,139 8,117 4,151 2,604
固定資産 237,024 109,656 62,773 35,724 固定負債 22,693 9,409 8,132 6,905
資産・負債差額 227,447 117,462 69,966 48,458
合 計 258,278 134,989 82,249 57,968 合 計 258,278 134,989 82,249 57,968
胡散臭い表だなあw
923 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:59:04 ID:w4NAgzVF0
そもそも、こんな無駄になるようなものを次々と勝手に使って建てた野郎に
はらたつな。公務員が天下りの為に工作してたんだろ…
郵政族議員もぐるか…汚い醜い奴らが多すぎ…。
>>920 それはモラルの問題ではない。
薄汚い発想が全く隠せていないぞ。
>>876 > 共益権はどうなる?
今回の件で具体的にどういう公益が損なわれるのさ?
そしてそれが民営化プロセスを中断させることのデメリットを上回るわけ?
926 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:00:36 ID:3fyM3QtA0
>>920 だからその「垂れ流される赤字」というが、赤字の中身も分からんのに判断のしようも無いって
ずーーーーっと言われてるのは理解できないの?
927 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:00:38 ID:Ci03LHu5O
雇用を守るって、今の待遇のままなの?
数年してから給料1/3でもよければ勤め続けてくださいとか?
事業だって半永久的に続けなくてよいのでしょ?
最低2年は続けて、そのあとは煮るなり焼くなりどうぞで。
それなら将来キャッシュフローからの価値算定なんておかしくないかな?
928 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:01:01 ID:2JneqJdL0
ほーら、 見ろ.........なっ
触ってごらん、キムチだよ ...なっ
大人の階段の〜ぼる竹下、なっ
改改股間が痒いみたいな、なっ。
929 :
国民資産投売り:2009/02/14(土) 21:01:20 ID:IcR004Kx0
かんぽ不動産を資産評価した「郵政民営化承継財産評価委員会」調査部会メンバー
緒方不動産鑑定事務所取締役 奥田かつ枝 氏
日本公認会計士協会理事 樫谷 隆夫 氏
株式会社産業再生機構代表取締役社長 斉藤 惇 氏
PwCアドバイザリー株式会社取締役パートナー 田作 朋雄 氏
新日本監査法人代表社員 成澤 和己 氏
奥田かつ枝氏 オリックス出資の鑑定会社アースアプレイザルの役員で、竹中氏が理事長の
ビジネスセミナー『アカデミーヒルズ』講師
斉藤 惇 氏 元証券マン、現東証社長。産業再生機構社長時代、九州産業交通の旧運輸部門を
オリックス系の物流会社フットワークエクスプレスに売却している。竹中氏が理事長
のビジネスセミナー『アカデミーヒルズ』講師
田作朋雄氏 02年12月竹中金融相(当時)主催の金融庁検査局内「再建計画検証チーム」委員。
新日本監査法人 りそな銀疑惑に直接関わる監査法人
伊藤和博執行役(日本郵政)
「かんぽの宿」一括売却の実務を担当。2007年7月に日本郵政に入社。それまで
オリックスが出資する不動産企業「ザイマックス」に在籍していた。
930 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:01:37 ID:m6mseJ1c0
931 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:01:45 ID:W//guEhe0
>>913 > 最高値をつけた会社は雇用は引き受けるつもりがなかったからだろ?
引き受けるって前提ですよ
> 誰も黒字転換前提の話などしてないはずだが?まともな思考ができない人のようだね。
オリックスは赤字施設をひたすら血を流しながら元郵政の職員の雇用を守る善意の企業ってことですね
932 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:02:16 ID:zfyrcXuKO
オラ!西川&宮内&ケケ中でてこいや
何百億円か安く入札したんだろwww
933 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:04:10 ID:NzFQBMLb0
>>913 付帯決議の効力なんてこの程度だよ。
都合の良いときだけ守ろうとするなW
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2007052102017758.html 政治 ここが知りたい 『付帯決議』の効力は
問 憲法や法律に付帯決議の規定はあるのか。
答 憲法や、国会の運営を定める国会法、衆参両院の議院規則に規定はない。
あくまで国会の慣行にすぎず、政府は内容を実行する義務を負わない。
旧憲法下、帝国議会は天皇の立法権に協賛する機関にすぎず、付帯決議の形で議会の意思を表明していた。
現行憲法は国会を唯一の立法機関と位置付けたが、付帯決議は、戦前からの名残として引き継がれた。
問 なぜ、今でも残っているのか。
答 与党が、野党との取引材料として利用するためだ。
重要法案の採決になかなか応じない野党に、与党が
「野党の意見を取り入れた付帯決議を採択し、メンツを立てるので採決に応じてほしい」と持ち掛けることがある。
野党が、ゼロ回答で採決を強行されるより、少しでも意見を取り入れられた方がマシだと判断すれば、採択に応じる。
934 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:06:03 ID:BakGDUv40
やっぱりできレースだったな
鳩山GJ!
935 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:08:37 ID:IcR004Kx0
936 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:08:59 ID:B8UHKZsP0
この騒動を外から見ると、民営化を進めた小泉対それに反対の勢力の、
戦いという事だ。その反対勢力がいま政権を取ってるんだからこうなるのも
自然の流れだな。まあ小泉の詰めが甘かったという事だ。
西川社長は早く逃げ出せ、殺される前に。
オリックスは一切逆らわない方が良い、もし逆らったら本業を潰される。
官僚と闘って勝ち目はない、諦めろ。
937 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:09:25 ID:h9r8wlkG0
グリーンピアの時は、素知らぬ素振りをしたのにな。
938 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:10:05 ID:NzFQBMLb0
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-6045.html 「かんぽの宿疑惑」を解明する鍵は、
@毎年40−50億円の赤字が持続するとされる収支構造
「かんぽの宿」の評価額が低くなった根拠として「赤字」があげられているが、
財務データの詳細を見なければ、赤字の実態が分からない。
「かんぽの宿」を、売却以前の諸条件を完全に維持することを条件にして売却するときにだけ、
収支をベースにした資産評価額が売却価格の基準になる。
A約100億円と評価した政府の「承継財産評価委員会」の財産評価
政府の承継財産評価委員会委員にオリックス関係者である奥田かつ枝氏が名前を連ね、調査部会の委員を務めた。
この奥田氏がどのような役割を果たしたのかを明らかにしなければならない。
B「雇用維持」に関する規定
郵政民営化法可決に際して、国会は附帯決議を行っている。
この「附帯決議」のなかに「雇用」に関する記述が含まれている。
この国会決議がどのように影響したのかを明らかにしなければならない。
また、公社時代に閉鎖した「かんぽの宿」における雇用問題への対応を確認することも必要だ。
939 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:10:13 ID:MsSqzFj10
騒動を起こして売却を妨害すれば、
無駄な土地に立てて国民の税金を無駄遣いした罪状が隠せる、と思っているのだよ。
940 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:11:56 ID:e7PBUlpn0
>>935 テニスコートに野球場って何の金でつくってんだよ、そんなものが公共財ってアホかこいつ。
941 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:12:31 ID:RXGCLh6k0
オリックスが神様に思えてきたな
擁護はどんだけ純粋なんだよ
オリックスがどんな会社か知らないんだろうな
ただの金融屋だろう、村上ファンドの糸引いてたのはオリックスじゃなかったか?
943 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:13:30 ID:3fyM3QtA0
国民の不幸が大好きさ
国民の不幸が大好きさ
国民が民営化を支持した時も
オレはニヤッと、笑っちまった
可哀相だとは思いやしない
チャンスが来たと思っただけさ けど
その場にいてたら、神妙な顔をしてるのさ
その仮面のすぐ裏の、下心は隠し通して
ウォウウォ〜
それがオリックスさ
数年後、
「やっぱりあの時、オリックスに売って置いたほうがまだマシだった」
ってことになっていることに1000点
お前らも自分の書き込みの内容は覚えて置けよw
945 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:14:31 ID:W//guEhe0
>>922 これ、H19は半期だな
ますます帳簿内での操作の香りが漂うな
946 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:15:09 ID:IcR004Kx0
鳩山弟を守れ。なんとしても守れ。ここが天王山だ。
948 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:16:11 ID:4OjTh54w0
ねえねえ
神様のオリックス様
どうして郵政の仕事で派遣受けてるアールの出資がオリックス様の名前なの?
Wikiに載ってたようなんですけど何かの間違いですか?
これってお手盛り談合郵政分割とどう違うの?
独占禁止法を読め。官制カルテル・官制談合が許されるわけねーだろ。
950 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:17:10 ID:W//guEhe0
鳩山GJ!
小泉竹中経団連の闇の部分を晒し出してやってくれ
952 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:18:32 ID:IcR004Kx0
953 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:18:52 ID:B8UHKZsP0
>>944 そうはならないでしょう。
次の政権を取る予定の民主党も民営化の見直しを言ってるから。
民主党は公社時代に戻そうとしてる、だからかんぽの宿も売却しない。
>>940 何の金で作ってるか調べたら、公共財以外の何物でもないことが理解できるだろうw
955 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:19:44 ID:pVIJDrKk0
>日本郵政の西川善文社長
退職金なしの 懲戒解雇処分でいいのでは?
956 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:20:37 ID:RXGCLh6k0
958 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:21:35 ID:MsSqzFj10
半年前の価格で買う人間は、もういないよ。
景気が回復すれば話は別だが、国士サマは質実剛健などいって一切景気対策をやりたくないそうじゃないか。
そんなことでは不況は長期化する。鳩山邦夫の今回の行動は、月々の赤字と借り入れ利子だけで破綻一直線さ。
959 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:22:01 ID:eFH7Puk30
同じ出来レースの省庁の随意契約にもメスいれてくれませんか
面白く読ませてます。まったく状況を把握できて
いなかったけど、なるほどねぇ、と。政治を引退して
ガキに引き継がせた人が、首をつっこむわけだな。
961 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:23:05 ID:W//guEhe0
>>958 なんで膨大な簡保保険料のおこぼれで建てた建物が借入利子で破綻するのかkwsk
962 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:23:21 ID:IcR004Kx0
オリックス宮内に新しいビジネスチャンスが転がり込む
郵政公社側が示している改革案は、 現在、公社が特定局長などから借り上げている
2千300局の集配特定局の建屋を買い取り、土地は賃借を継続する。約1万6千局の
無集配特定局の局舎と土地は「当面、借り上げを継続する」(生田総裁)としている。
そうした合理化・効率化により、新たなビジネスチャンスが生まれる。
郵政公社が保有する郵便配達用の自動車やバイクのリースがその一つだ。ちなみに、
郵政公社の幹部研修の講師に、宮内オリックス会長が招かれている。
ttp://tokyonotes.cocolog-nifty.com/blog/2009/week3/index.html
出来レースならやっぱり問題なんだけどさ、ぶっちゃけかんぽの宿ってどうしようもないだろ。
ふっとい赤字出してんのばっかだし、どこが買ったところで職員ふくめて将来性ゼロ。
定額給付金もそうだけど、とにかくスピードが足りないんだよな。
効果があるかどうかはともかく、やるならやるでもっと早くできたはず。
これも同じで、どうせかんぽの宿は二束三文同然なんだから些末なことにこだわってもしょうがないって。
964 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:25:02 ID:e7PBUlpn0
>>954 ゆうちょの金でも、かんぽの金でも、こんなモノを造って赤字を出す制度が問題だろと言ってる。
国民の金でつくったから公共財だ ← アホかよ。
>>964 赤字を出している、いないが公共財の定義と関係あったのか。
これは初耳だ。
小泉竹中の売国兄弟を擁護しようと思ったらここまで無茶を重ねないといけないんだな。
966 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:26:39 ID:NzFQBMLb0
ふだんは天下りを批判する改革派は
かんぽの宿の時だけは、なんの法的根拠も無い付帯決議をきっちり守り
天下り従業員の雇用維持を確保するのねwww
967 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:26:48 ID:WArpxvQG0
出来レースって、今の小泉vs麻生のことだと思ったら違うのか。
あれは中々上手い出来レースだね。
森との、チーズ喧嘩を思い出す。
968 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:27:05 ID:MsSqzFj10
>>961 簡易保険料は、預けた人間に利子をつけて将来払う義務がある。
>膨大な簡保保険料
だから、いくら掠め取ってもばれない、という了見で君は郵便局を考えていたのですね。
969 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:27:05 ID:YY+YImVb0
なぜか増えるオリ糞のCMw
かんぽ問題を最初は擁護
擁護し切れなくなったら、ガン無視www
なぜか今頃小泉を持ち出して、小泉ヨイショを始めるクソマスゴミwww
ワロタwww
政界の片隅で吠えた鼠一匹www
シカゴ派基地害の醜態wwwww
970 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:27:29 ID:B8UHKZsP0
>>959 そうだよなー。
鳩山さん、この件が終わったら、他省庁の随意契約にも文句言ってくれよ。
もしそれをしないなら、この件は郵政官僚と族議員に操られてるって
判断するよ。
971 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:27:31 ID:W//guEhe0
>>962 リースバックってやつか
どこかのカメラ屋がこれを使って粉飾やらかしたな
>>964 福利厚生が目的なんだからそういうもんだろ
別にかんぽの宿の建設や経営運営は問題じゃないんだよ
973 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:27:39 ID:IcR004Kx0
248 :名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 14:12:59 ID:22Y+Z6fV0
さっきテレ朝で茨城県潮来のかんぽの宿(今回の70物件の内の一つ)を
VTRで紹介してたがオーシャンビューの最適な立地条件の豪華な施設で
その評価額が1100万円だってw 地元の観光協会副会長さんが「あの
施設がいくら今赤字経営だとしても1100万円で買えるなんて有り得ない」と笑ってたw
地元の人間にインタビューしたら「1100万円なら今すぐ僕に売ってください」って逝ってたw
974 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:28:01 ID:2MfmboVh0
キャッシュ生まないから安く売れだあ?
キャッシュ生まないもの買うなよ、このドバカ。
作ったときかけた金のこと考えて、今まさにかんぽの宿が借金垂れ流してることを考えたら、
公共財とか何とかいうレベルでなくさっさと処分するのが筋。
誰だってそうする。それをやってなかった時代がおかしかった。
976 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:29:40 ID:e7PBUlpn0
>>965 郵政の金でこんなモノを作れる制度がおかしいだろと何度でも言っておく。
天下りが目的だろ?
公共財かぁ?
今は民間会社の所有物じゃん
銀行が買った物件は、国民の預金で買ったものだから公共物か
978 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:30:05 ID:B8UHKZsP0
>>972 福利厚生が目的ではありません。
郵政官僚の天下り先の為に作ったのです。
979 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:30:29 ID:y2SkIWQR0
980 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:30:35 ID:IcR004Kx0
>>976 あれ?
公共財か否かって話はもうやめ?
そりゃそうだよなあ。単純に「間違った」主張だからなあ。
かんぽの宿は客の入りも予約満杯で
優良物件ばかりだってねwww
>>963 >>975 減価償却と減損処理について学んでからきてな
983 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:31:08 ID:4+aBIPFQ0
【鹿児島指宿のかんぽの宿は1万円で買ってその土地の5%を自治体に売りました!その額=1456万円! 】
東京の不動産会社が郵政民営化前の2007年3月、旧日本郵政公社から評価額1万円で購入した指宿市の宿泊・保養施設「かんぽの宿指宿(指宿簡易保険保養センター)」
この土地の一部を4カ月後、指宿市土地開発公社に約1500万円で転売していたことが分かった。
5日の衆院予算委員会で、民主党の川内博史議員(比例九州)が明らかにした。
「かんぽの宿指宿」の土地は1万9422平方メートル。
うち市道周辺の1040平方メートルを07年7月、市土地開発公社が不動産会社から1456万円で購入した。
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=15140 これは酷い!市場価格の6000分の一で国民の資産を売り払う売国奴〜小泉郵政民営化の正体
【不動産業者、6000万円で転売=1万円の「かんぽの宿」−鳥取 6千万円で売れる物を1万円で売る小泉・竹中売国新自由主義】
2007年3月、旧日本郵政公社から鳥取県岩美町の「かんぽの宿」を土地代を含め1万円で購入した東京の不動産開発会社が、
半年後に鳥取市の社会福祉法人に6000万円で転売していたことが29日分かった。
民営化を控えた郵政公社が、年間2670万円の営業赤字(05年度)を出す不採算施設として売り急いだ結果、
買い手企業に短期で巨額の利益をもたらした格好だ。
建物は1億円以上をかけて改修され、現在は老人ホームになっている。関係者によると、
この社会福祉法人は設立に際し、閉鎖されるかんぽの宿を取得しようとしたが、既に他施設と一括で売却されることが決まっていた。
このため、仲介業者を通じて売却先の不動産開発会社と交渉し、6000万円で引き取ることで合意。
関係者は「郵政公社が1万円で売却したとは知らなかった」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090129-00000210-jij-bus_all http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009012900974
984 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:31:09 ID:Dtnv1mMF0
>>952 >人材派遣会社「ザ・アール」の奥谷社長
この女社長が日本郵政の取締役というのがなんとも不可解なのだが
ひょっとしてオリックスと日本郵政の間の情報伝達者的役割を期待されていたのでは?
985 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:31:32 ID:2MfmboVh0
やかましい、
黙って、作ったときの2400億円で買え。
値切ってんじゃねー、くされ金貸し風情が。
986 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:32:05 ID:W//guEhe0
>>968 掠め取れとは言ってない、
もともとかんぽの宿は民間のように広告を打てない簡保の営業ツールだったわけだし
その結果膨大な保険料が入ってきたとも考えられるからな
もちろん、これからは営業黒字を出すべきだとは思うよ、宿の運営も保険料運用の一分野であるべき
でもなぜか簡保会計から切り離されちゃったんだよね、民営化時に
で、なんで破綻すんの?
>>979 いや、バイアスも何もそこから拾った一年チャートのgifだよ
大スポンサー様のオリックスとゴールドマン・サックス様の不利益になるようなことは出来ません
ってだけでしょ。朝日とか日経とかは。
>>969 小泉現役の時は小泉たたきしてたくせに、今では小泉の発言は神発言の如く報道だもんなwwww
もう政府打倒のためならなんでも利用するんだよねマスコミは
そりゃ天下りあったのかもしれんが
かんぽの宿自体の部屋の回転率っていのかしらんがそれはかなりよかったんだろ
そういう意味でもちゃんと福利厚生の施設としては機能してたんじゃねえの
990 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:32:45 ID:MsSqzFj10
>>974 誰か、つまり政治家や官僚が、キャッシュを産まない現状で資産価値のないものを建てたのです。
だから将来払う金がない。
金がないことをごまかす為に、掛かった費用だけでそこに資産があるように誤魔化している。
実際は、建てた政治家や官僚が食い物にしてしまった事を、隠したいという理由で。
991 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:33:12 ID:IcR004Kx0
宮内氏は規制改革・民間開放推進会議の議長。
竹中平蔵総務相らとともに、今日の格差社会を導く構造改革路線を徹底させてきた人物だ。
国民皆保険制度を崩してまでもアメリカ資本に莫大な医療保険市場を提供しようとし、
ついでに自社のビジネスにしてしまう。
立場を利用したマッチポンプを繰り返してきた政商ではないか。
彼と村上ファンド、福井総裁の関係は、あからさまな現実を思い知らせてくれた。
構造改革とはとどのつまり、彼ら一握りのインサイダーが国富を独占するための私物化政策
でしかないのである。
【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】
ttp://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=27165
992 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:33:23 ID:tXVXBAFt0
993 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:33:48 ID:e7PBUlpn0
>>981 郵政の金をつかって天下り目的でつくられた赤字垂れ流しの施設を
「公共財」だなんて言い方で納得できるとしたら、おまえはおかしい。
>>908 >おまえは何に文句をつけてるんだ?
不動産仲介業があたかも存在しないかのような言説に対してですが、それにストレートに答えないのにはそれなりの理由があるものと推察されますね。
>だからぁ、単体では買い手がつかずに売れない物件はどうするんだ?といってるんだけどね
それは
>>896で初めて言い出した事であって、
>>852への反論の書き方としてはきわめて不適切、というか、欺瞞ですな。
まあマイナス価値の物件があり得ることは当然否定はできないのだけれども、ではそれを自社で処理はできないのかという疑問もある。
幸い処理期限まで2年以上あるのだから、今バルクで処理しなければならない理由はないし、もっというなら、マイナス物件を極力減らしておいて、そして最小限の優良物件とセットにすることも可能でしょうし。
1万円の値をつけられた、典型的なマイナス物件が6000万円に変わったなど3件の事例から見るに、
>実際には金をもらっても誰も引き取りたくない物件が多いと思うよ
の根拠は薄弱ですな。
ホテル業というものは、資本家の憧れだそうだ。
なんといっても採算が取れるまでの期間が長い、余程裕福でないとホテル業をやって行けない。
資本家として箔がつく。
オリックスに売ってもどうせ転売される。
本職のマネジャーを連れてくるのがよろしいと思いまつが。
2年で譲渡制限が解けるから更地にしてうっぱらうんだろ。
997 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:35:03 ID:4+aBIPFQ0
平成15−18年の各ディスクロージャー誌にある各施設の収益・費用・
損益表からラフレさいたまと日田の二施設だけを抜き出しました。
(19年と20年のディスクロージャー誌では各施設毎の損益表が公開されて
いません)
ラフレさいたま
15年 16年 17年 18年
利用人数千人 1,137 1,053 1,037 1,014
@(収益 千円) 2,452,660 2,325,697 2,303,907 2,276,490
A(費用 千円) 2,375,439 2,297,556 2,229,514 2,775,783
@−A損益(千円) 77,221 28,141 74,394 ▲499,293
@/A損益率(%) 103.3 101.2 103.3 82.0
日田
15年 16年 17年 18年
利用人数千人 198 178 187 172
@(収益 千円) 674,514 594,506 582,522 545,406
A(費用 千円) 645,019 591,995 558,884 645,319
@−A損益(千円) 29,495 2,511 23,637 ▲99,913
@/A損益率(%) 104.6 100.4 104.2 84.5
上によれば2005年(平成17年)までは黒字ですが2006年だけ赤字に
なっています。
ここで2005年までの集計表に"注:減価償却費、固定資産税、修繕費等を除く"の
脚注があることから掲載方法を変更して赤字にしたことがわかります。
(2006年の利用者数に大きな変動が無い事にも注目)
フローとストックを混ぜて無理矢理赤字にしています!
>>966 だったらちゃんと法で決まっていて付帯決議もついてる
郵政民営化法の見直しを
ブレだの改革の後戻りだの四の五の言わずに
聖域を設けることなく見直すことに文句言うべきじゃないな
999 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:36:10 ID:bxQHKsay0
鳩山弟が官僚と闘っている時、
鳩山兄は官僚の味方をしていた。
でも兄の党の党是は「反官僚」なんだそうだw
>>995 そうそう、小金を儲けるとすぐホテルをほしがるんだよ。
かんぽもそうだったんだろうし、オリックスもそうだな。
1001 :
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