【政治】 「自民党は実は社会民主主義の政党だと思っている」・・・与謝野馨経済財政担当大臣

　与謝野馨経済財政担当相は１０日の参院財政金融委員会で
「この１０年間の自民党の政策は外国から輸入したものを無理やりに移植してきたのではないか」と述べ、
新自由主義的な経済政策に疑念を呈した。峰崎直樹氏（民主）の質問に答えた。

　与謝野氏は「この１０年間の経済界の動きは決して我々が目指している社会ではない」と指摘。
「『強者が栄え、弱者が滅びる』という感じは自民党内にはあまりない。
自民党は実は社会民主主義の政党だと思っている」と述べた。【田中成之】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090211-00000000-mai-pol

与謝野ってるな

小泉改革の前まではそうだったかも

３ぐらい？

いまさらwwwww
毎年３万人の自殺者を出しておきながら

前々から言われているように、日本は国家社会主義だろ。

だから民主党の売国共産主義を選べと？

散々やっておいてから言うか。
腹でも切って果てろ

前々からそう
小泉がぶっ壊してくれたが・・・

>>7
はいはい、都合の悪い事は全部アカ（w


つか、本物の共産が大激怒だな>>民主扱い

マルクスとレーニンが縁側で寿司食いながらアニメ観てるような国。

出る杭は打ての精神

民主党は、朝鮮人民民主主義党。

うるせーよ、官僚の守護神
この天下り擁護派め

お前が総裁候補なんてちゃんちゃらおかしーんだよ

何をいまさら

>>1
民主党は、民主集中制の政党ですから。
民主党の勝ち。

なんかもう自民党の連中って壊れてるな
マリファナでもキメてんのか？

東大馬鹿の典型

>>10
確かにマルクスレーニン主義に失礼だスマンｗ

それも今は昔

＞強者が栄え、弱者が滅びる

こういう生き物ってのは、地球上の生物総てと比較しても稀にしか存在しないよな。
例えばライオンの雄や縄張り争いをするトラ、類人猿の中でも殺しにまで発展するのはチンパンジーくらい。
人間は争いを好む種類の一種であると痛感させられる。

麻生内閣はみんなで自分達の政権基盤（郵政選挙での３００議席）を否定する不思議な内閣

なら解散するよろし

えっ、自民が「社会民主党」って改名するって？

頭おかしくなった？

「『公務員が栄え、一般国民が滅びる』という感じは自民党も民主党も共産党も同じ。
というかどの政党にも公務員天国は壊せない。

なぜか？約４００万人いる公務員とその眷属を敵に回したら政治家も
マスコミも生存保証されないからだ。

公務員の給料払うために国民は重税を払っている。

公務員天国日本はいずれ世界の最貧国になる。

官僚のコバンザメがｗ

え？
自民党は社民党だと思っている？ｗｗｗｗｗ
じゃあ、社民２党に党名変更するか
ミズポに頭を下げて、社民党の一員にしてもらえば？ｗｗｗ

ええええええー
日本は社会主義だったのかよ

えっ？　自民は護憲で九条死守だって？

社会官僚主義の間違いだろ
それ以外は売国扱い

つーか、ここまでグダグダになるのは
恐らく米政府から、極秘外交ルートで
オバマ政権は、自民党政府を相手にしないとかなんとか通告されたとしか思えない。

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yosanoakiko.htm

「私が『君死にたまふことなかれ』と歌ひ候こと、桂月様たいさう危険なる思想と仰せられ候へど、
当節のやうに死ねよ死ねよと申し候こと、またなにごとにも忠臣愛国などの文字や、
畏おほき教育御勅語などを引きて論ずることの流行は、この方かへって危険と申すものに候はずや

ならばさっさと党を割って、売国小泉を追い出せよ

こいつも発言が軽い奴だなしかし

経団連が政治の音頭をとっている点で社会主義と言いたいのだろうが
どうみても官僚主義だよなぁ

鳩山（弟）総裁と、鳩山（兄）幹事長で、自民・民主の大連立？

経済は2流
政治は学芸会

またMAD素材をｗ
理解できん人は食いつくだろｗ

今頃になって反省や自嘲の弁とはねｗ。
完全にダッチロールだな。

官僚主義国家でしょ

>>35
いやいや評論家の言葉じゃなくて
政府の主要閣僚の言葉だからｗ

自民党は元森が動かしている

中川秀氏を降格で封じ込めたのも森
早川忠孝法務政務官の辞任問題も森が辞めさせた

森は面倒見がいいが麻生と同じ空気が読めない欠陥があるw
森が頭なら確実に潰れてくれる

掛け声だけの口約束じゃ、もう誰も騙されてはくれない行動で示せ

わざと失言して、麻生への批判を薄める作戦だな。
そうでなければ、軽くても譴責、最悪除名されないか。

民主党は、朝鮮人民民主主義党。

与謝野はまた都合のいいことをテキトーに言い出してきたもんだな
もはや末期だな

>>42
愚民どもの空気なんて読む必要がない
愚民どもは本当に馬鹿だからな

だから簡単に小泉竹中に騙される
愚民どもは馬鹿なんだから政治に興味を
持つなといいたいね

人口が多すぎで、危機に対応できないから
弱者が消えれば、どんなことでも出来る。
3千万人位に減れば、鎖国も出来るぞ。

>>7>>12
いつまでも学習効果の無い馬鹿どものワンパターンの逃げ口上だな馬鹿が

国籍法閣議決定し、在日特権与え、阿呆自身が日韓友好議員で、
統一教会と層化とズブズブな事は完全に眼中に無くなっている狂信者の馬鹿野郎がよ

国民様のご要望にお応えしすぎなんだよな

「新外国人管理制度」とは、
今春、通常国会に提出される予定の改定法案。

１．法務省は、「入国・再入国・出国情報」だけではなく「在留情報」も一括して集中管理。
２．特別永住者を除く中長期在留外国人に在留カードを交付、常時携帯・提示義務を、刑事罰を課す。
３．外国人から「身分事項」「所属機関・派遣先等」「居住地」の届けをさせる。不申請・申請遅延・虚偽申請には刑事罰。
４．所属する機関に対し、個人単位で「就労状況、研修状況、就学状況」を定期的・随時報告させる。
５．オーバーステイ（超過滞在）など非正規滞在者、難民申請中の外国籍住民は、「在留カード」「外国人台帳」から排除されることになる。
さらに、
５．在日朝鮮人は「外国人台帳制度」の対象となり､「特別永住許可証明書」（名称未定）というカードの常時携帯を義務づける。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（新制度についてはここがわかりやすい→　 ttp://www.repacp.org/aacp/）

新制度の内容は、在日外国人（在日朝鮮人含む）にとって、今一番大きな問題と騒がれています。
これに対する抵抗はかなり激しくなるでしょう。（在日団体の声明文→　 ttp://www.repacp.org/aacp/Statement-02.html　）
すでに公明党が要望を受けて動いています。

この法案は、実質上不法滞在者、不良外国人を浮き彫りにするものであるため、彼らにとっては、日本人に知られたくない法案です。
成立する前に水面下で圧力をかけてこの法案を潰したいということです。

ネットを通じて多くの人が知ってるとなると、当然彼らも動きにくくなります。
ご協力できる方は、個々に規制を注意しながらネット(２ｃｈ以外でも）で口コミをお願いいたします。m(_ _)m

小泉系統の人間を追い出して証人喚問して、派遣を規制するならまだしもね。

やっぱ支那の犬の、中華自民共和国かｗｗｗ

このひと変。

日本は世界でもっとも成功した社会主義国家。
そしてそれを政権党としてやってきたのは自民党。

まさにそのとおり。

>>40
やつら、完全に議会制民主主義を無視している。

社民党じゃん？いいから、もう解党しろ。

反共を理念として結党したなら、ソ連崩壊で一度解体すべきだった

まぁ、与謝野は消費税を上げ中間層以下に再配分しようとしてるから、
自民党と言うか本人の考えだろ。

なにをいまさら

日本一億総中流
いい時代だったんだな

実はも何も日本は世界で唯一社会主義を成功させて国じゃないか。表看板は資本主義なんだけど。

よく言われてることでことさら新しい話でもないな

時代劇の図式そのままでしょ。馬鹿な家老と悪い代官とがめつい商人の国。

だからダメなんだよ

いっそバラまきまくってバブル再開させてくれよ

世界一成功した社会主義って言われてたよね。>一億総中流時代
でもバブルですべて壊れたんだよなあ。


もともと和の国で、議論を戦わせる習慣がないから一つの強い流れに乗っちゃってどこにでも行くんだよね。
そういう意味で、官僚社会は日本に合ってたんだと思う。これからはわからないけど。

>>5
自殺原因の内訳を示せ
それができないなら二度とはるんじゃない、この屑

民主党員に強姦されて死んだ人数って言い張ることだってできるんだぞ？

社会民主主義は「社会」の語を冠してはいるけど
講学上はトクヴィル以来の「民主主義をベースにした他のイデオロギーとの緩やかな結合」を主眼にした
言ってしまえば無味無臭を旨とする無害な政体だよ

７０年代までの自民党はそのとおりだったが、８０年代に直接税減税と消費税導入を
決めてからは社会民主主義とは言えないだろう

ロシア共産党だろ。

与謝野は赤だったのか・・・
もうこんな政党野党に落ちろよ

ネトウヨ涙目w

今更すぎるｗ

>>1
大正解。

戦後日本は、官僚と族議員（官僚出身者も多い）を車の両輪とした自由民主党による
一党独裁の社会主義国家、統制国家だったのでつ。

もう時代遅れの制度疲労と独裁国家・統制国家では避けられない
利権漁りによる腐敗でどうしようもなくなってるけどね。

実質そうだったんだから間違ってないじゃん
今更なんで言うのかってのは思うけど

>日本は世界でもっとも成功した社会主義国家

これは、昔からいろんな奴が言ってきたことで、珍しい言説ではない。
与謝野はその言説を利用して、一部の国民に媚びたに過ぎない。

昔はよく社会党案も上手いことパクってたからな、今ほど財界の奴隷でもなかったし

>>71
もしかして小泉シンパ？
あれこそアカだよ、ピンハネ王。

>>1
だったら社会党と改名しろよ。看板に偽りありだろ。
ってか麻生内閣にいるとみんなこうなるのか？

そういえば「世界の日本人ジョーク集」にこんなのがあったな

マルクスとケインズがあの世で出会い、そして激しい議論を始めた。
相反する思想を持った二人、やはり意見は合わなかったが、
たった一つだけ結論の一致をみた話題があった。
それは、「自分の理想を体現した国家はどこだろうか？」という問いであった。
二人とも、「日本」と答えたのである。

>>67
また、権力の横暴による脅迫ですかｗ

>>1
嘘だ！

ド腐れジャップの劣等保守など、所詮、脆弱なド腐れ左翼集団。　　





極東の島国で自己完結的に生きている共同体主義者のゴミクズども。

おお、あの悪夢の自社連立与党の復活の兆しですね。分かります。

郵政事業の分社化を見直せない以上、
いまだに新自由主義を貫いているとみなさざるを得ないのですが
＞与謝野さん

自民党は派遣という名の植民地を作った大本営。
ドサクサ紛れに搾取ばかりする盗賊集団。

>>58
理念は自主憲法制定でしょ

|дﾟ)　今日はこのスレだな　　ﾆﾔﾘ

>>74　禿同

『強者が栄え、弱者が滅びる』

これこそ自民党の党是だろ
いまさらそんなこと言っても誰も信じやしないぞボケ

しかし自民党ってずる賢いよな。

規制緩和&構造改革でまず人件費を極限まで削っておいて、
次に社会主義を持ち出して大きな政府つまり消費税アップを持ち出す。

ここまでされてなお自民党を支持し続けるやつはよっぽどマゾなのだろう。

>>78
おまえらの言うアカってなんだよ？
無知自慢もいい加減にしてくれｗ
アカだらけの体じゃ彼女も出来んぞ(笑)

王政復古まだー？

意外なことに最近だと安倍が一番近かったな、WEを押さえ込んで真面目に年金にも取り
組もうとしてたからな

アメリカの真似しても無駄だよ。
あいつらは世界の基軸通貨としてのドルを持ち、
世界最強の軍隊をもっているからどこの国でも商売できるし
弱小国を金融植民地にもできるし、情勢不安定な国でも商売できるし食い物に出来る。
日本が真似しても旨く行くわけ無い。

>>28
日本は世界でも「成功した社会主義国家」と呼ばれてきたからね。
世界一安全で国民が働き者で真面目で。

ラビ・バトラも日本のバブル前の状態が世界的にベストと言っている。
そして日本はいまだに多神教で、どの国の神様にも敬意を持っている。
この精神こそ、恥ずかしいながらもリーダーシップをとって世界に
広げるべきじゃないかな。
軍事的に争えば世界は明日にでも終わる。
軍事的均衡と得意分野をお互いに生かした緩やかな交易体制にシフト
するべき時代なんだよ。もう、ユダヤ人商人に引っ掻き回されて争ったり
シャブ漬けにされたり、核実験されたり植民地になるのはたくさんだよ。

確かに小泉より前は社民主義だったね

つか、薄気味悪いカルト政党なんだが

小泉政権時代だけが特別だよね。
あの時代の自民党以外は社民主義の政党で間違ってないと思う。

実は与謝野さんズラだと思っている。

お前消費税増税を吹き込んでる張本人だろ

自分らで政府政権与党としてやって来て
「我々が目指してる社会では無い」
これは、いくらなんでも無いでしょうに。無責任にも程がある。

>>90

まったくだな。

マッチポンプのコウモリ日和見政党自民

社会民主主義の政党「だった」が正しいな。

小泉以降、自由主義の政党に変わったと思わせといて実は財界優遇するだけの糞政党に変わった。
本当の競争社会なら経営者の責任をもっと追及したり、談合全廃したりすべきなのにそういうのだけは
のこして庶民は切り捨て。

買収されそうになると「会社は従業員みんなのもの」とかいううくせ不況になると即座に切り捨ての経営者が
のうのうと生きてる最悪の不平等社会。

相対的に見れば、日本ほど底辺の弱者に優しい国家無いだろ…
共産主義・社会主義国家は見習えｗ

官僚主義政党だと思っている

★　官民格差！　日本では官が強者、民間人は公務員への奉仕者です。
　・公務員のおいしい給与システム
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　 110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　 315万円　　　　15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業
　新車のトラクターを買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

>>1
増税を正当化するためのレトリックですね、分かります

まぁ、少なくとも小泉の党籍を剥奪してから言えやってこったなｗ

あと、横須賀のジュニアを公認するんじゃねーよとｗ

>社会民主主義の政党

何が問題なんだ？

経団連の犬政党が何言ってやがる
国民を愚弄してんの？馬鹿なの？死ぬの？

もう政界再編しかないね
選挙互助会の自民・民主がつぶれれば
だいぶ変わるよ

>>101
軌道修正しただけでは。

正しい発言だと思うがな。
社会民主主義とかそういう言葉の定義をしっかりせんと誤解は生むかもしらんが。
要はアメリカ型の民主主義が根付く風土では無かったってことだろ。

財政投融資の資金源を以前に戻すのかな？

＞この１０年間の経済界の動きは決して我々が目指している社会ではない

軽く小泉批判？

民主党は社会貴族主義。
党幹部だけは貴族のような生活。
国民は等しく貧しく。
賢い党幹部が愚かな民衆を導く。

>>1
じゃ、社民党は何なんだ？

>>109
ミズポにひれ伏して足を舐めろ。
舐められたら何の問題もないｗ
オーケー？

さすが時代遅れの貧乏神ｗ
いうことが違うなｗ

参議院選挙というろくでもないもののおかげで
政策がふらつくふらつく　これが衆議院一つだけならさっさと政権交代して
自民は下野したうえで社会主義派と新自由主義派に分裂しただろうに

全然そうは思わないな。財界にちかすぎだよ。誤誘導乙てかんじ。

【共産主義国日本】　世界一の民間自動車会社トヨタより高い、名古屋市職員の給与
公務員の給与はなぜ民間より４割高いのか」北見 昌朗、幻冬舎（2008/12）\945
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4344015991/mag06-22/ref=nosim/

賃金コンサルタントが、公務員の賃金について分析、まず、公務員の退職金が異常に高い
　　・民間企業の従業員がもらった退職金
　　　総額８兆２０５６億円÷２０４８千人＝１人あたり４０１万円
　　　公務員がもらった退職金
　　　総額２兆８７００億円÷２２３千人＝１人あたり１２８７万円
　　　（公的年金財政状況報告　平成１７年度）（ｐ40）

　そして、年金も高い。
　　・厚生年金の場合、平均額は１６万円だが、
　　　国家公務員（２０万円）は４万円ほど高く、
　　　地方公務員（２２万円）も６万円ほど高くなっている（ｐ49）

さらに給与については、民間より４割高く、時給の分析からも同じ結論
　　・時給を比較すると、名古屋市役所は中小企業の１．８倍・・・
　　　名古屋市役所　49万0952円÷157時間＝時給3127円（同１．８倍）
　　　トヨタ自動車　47万1000円÷163時間＝時給2890円（中小企業の１．６倍）
　　　中小企業　　　31万0000円÷174時間＝時給1782円（ｐ110）

　　・名古屋市職員の給与もトヨタ社員を抜いていた・・・
　　　住民課の窓口で座っている高卒の５０代のヒラ職員の給与が
　　　まさか４９万円もするという事実を市民は知っているのだろうか（ｐ82）

国家公務員の給与勧告する人事院の統計データ操作にはからくりがあります。
　民間の給与を調査する場合には、給与の安い人を対象から外す

　　・人事院の民間給与調査・・・からくり　その１　調査対象を
　　　５０人以上の事業所に限定する・・・からくり　その３　調査対象を
　　　「事務及び技術関係」に絞る・・いわゆるホワイトカラー（ｐ135）

>>117
朝鮮労働党

前からそうですよ？

小泉以前はヨーロッパ型社民主義政党だったと思うよ。

>>125
ヨーロッパ型ってのはちょっと違う、いやだいぶ違う

野党の製造業の派遣規制法案に対して自民党の議員が
「社会主義者だ」と批判してましたが？

日本の政治体制が長らく一党体制だったのが良くないな
自民党の派閥争いで政治の行方が決まってしまう
これは中国の共産党と同じ、もちろんやってることは違うが
一党体制モデルから二大政党モデルへ移行してもらいたいところ

まず自民党は中曽根、小泉路線からの連想で共和党のようにどちらかというと小さな政府を志向し
民主党はある程度大きな政府を志向する
で国民はその時点でどちらへ動かしたいのか？ベクトルによって政権党を変える
また大統領制も取り入れて長い選挙で磨きぬかれた候補を国の代表にする

道州制の議論もあるからUnited States of Japan略してUSJ


http://www.cnn.co.jp/business/CNN200902070018.html
米上院の景気対策法案、１０日に採決へ　予算額削減で合意
予算規模については、共和党が過大な支出額に難色を示し、
減税重視を求めたことを受け、７日未明まで調整がもつれ込んだ。

USJつながりでおまけ　↓USJが大人気
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20090207AS5C0700907022009.html
大阪のＵＳＪにアルバイト応募殺到　厳しい雇用情勢反映か

○リーマンショック世界を駆け巡る。
｢蜂に刺された程度じゃないんですかねぇ｣

○郵政見直し気運高まる
｢もともと自民党は社会民主主義政党｣


与謝野鉄幹にぶん殴ってもらえｗｗｗｗｗｗ

統治者が、構成員の労働対価を０にして、利益を独占するのが主体思想、霞ヶ関思想
教祖様が、構成員の労働対価を０にして、利益を独占するのがカルト思想
経営者が、構成員の労働対価を０にして、利益を独占するのが新自由主義思想

今ここ。

３者の共通点は「独占」と「優越的地位の乱用」である。

この「独占」を排除する為に、「日本国憲法」がある事を思い出そう
選挙で１票を投じる事で、「独占」を排除しよう。

昔の話だろ
小泉以降は明らかに旧態依然のとっくの昔に崩壊した市場原理主義まっしぐら

民族主義左派の俺は国家社会主義政党に投票するでよ

官僚主義国家
or
官主主義国家

自民党は、日和見主義者の集まりだな。
結局は、自分らのことしか考えてない人たちだ。

筋を通してもらいたい。無責任だ。

>>1
そうか・・・。じゃあ二度と投票しない。

競争を嫌う奴はだいたい減点法で評価するもんな。
問題を起こさず、無難にこなした人間が一番偉いって。

でも、それでは足の引っ張り合い社会になるだろうｗ
何もしない人間だらけになって、社会の停滞を招くだろう。

俺は公平な競争で、結果を出した人間が報われて、そうじゃない人間が
貧乏暮らしをする方が健全だと思う。
頭の悪い奴は真面目に働いても一生貧乏だろうが、仕方ない。
社会や人類に貢献できない寄生者なんだから。
馬鹿を優遇しても何もいいことがない。

まあ財界の犬として、地方を収奪し都市への労働動員をかけてきた政党。
公共事業バラマキで飴しゃぶらされて騙される人は多い。

与謝野様がみてる(＾ω＾)

小泉の前はそんな感じだった
そのままでいたら今回の恐慌も乗り切れただろう

この発言はまずい

民主党に擦り寄ってるだけ

>>131
中曽根時代ロンヤスといって
そのころも小さな政府側の政党

>>102

イデオロギー原理主義で栄えた国はない。
どっちの主義にもいい部分があった。
日本はその両者の大切な部分を生かせた。
それが日本、神仏融合し、多神教というアニミズムとハイテクを
融合して天皇を守り、議会制民主主義をやってる不思議な国の強さだよ。

韓国を見てみ。いちいち宗教も政治も人間の名前も強い国を真似る
だけで何一つ残っていない。タイのしなやかさも、ベトナムの性根も、
中国の知恵も日本の賢さも何もかも熱狂型の性質で時代が変わる度に
なくしてしまった。

アジアがもっときちんと、ユダヤ人商人に操られない緩やかで多様性の
ある経済圏になるには、こうした柔剛併せ持った価値観が必要だよ。

ぶっちゃけ何を今更、という感じ
ただ、本気で巻き返しが始まってるな
こんな事は本音で思っていても口には出さなかったろうに

>>116
どうだろ。

うしおととらで例えれば
民主は所詮、獣の槍の破壊に力を貸してしまった若い法力僧。
まぁ、小沢は引狭くらい、マスゴミが斗和子
その裏から糸を引く白面は、中共か社会主義の成れの果てのサヨクといったところか。


正直、妙なたとえでスマンｗ

>>135
あなたが、加点法で選び出した投票先の政党と、、
加点となった具体的なポイントを是非、、

>>118
ミズポが社会主義だとでも思っているの？？？

マジで！？

中国が共産主義だと思ってるとか？
そんな話？

おーい、２ちゃんねらは自民党の敵みたいだぞｗ

おまえら、良かったな(爆笑)

>>60
日本一億総中流って思ってるだけの、高度な格差社会だったけどな

これは維新政党新風の時代がきたということですな。

>>77
そうそう。社会党よりももっとパクられていたのは民社党。

>>146
それでも生活は安定してたし、経済規模も維持できていた
金が何となく全体に回る仕組みが出来ていて、起業も実はやりやすかった

格差社会じゃない社会なんて実は有り得ないんだから良くできてたと思うが

アメリカ型資本主義との対比で言ってるだけだよ　与謝野は。

>>135
そんなこといいだせば成功者も寄生者だよ。残念だけど。
だれかが失敗するから成功があるんだよ。
失敗する人が居なかったら成功者はいない。

お前は失敗者が貧乏になるのは仕方がないというが、その前に
この国の国是は「最大多数の最大幸福」だから。

財務省の代弁者与謝野は消えて欲しいなあ。

社会主義と社会民主主義とを混同している奴が多すぎて笑える。

医療費も10兆は不正だ

社民政党だってかｗ
そりゃ、リベラルデモクラティックパーティ、LDP、と英語では呼ばれるからな。

外国人ジャーナリストは、実態とその名前をネタにげらげら笑うくらいで。
欧米じゃ石原慎太郎や、自民党内の右翼くらいの思想は、ウルトラライト、極右と呼称するわけだから。

与謝野は死ねっ

何が蜂に刺されたようなものだボケ
数か月前の自分の発言思い出せんのか
下痢みたいにゆるい脳みそしぼって考えろというか爺引退しろこの世からっ

素直に言いすぎ

>>144
↑
あはははははははは
涙を拭けようｗ


ミズポの爪のアカを煎じて飲めば百万馬力だぜ？

ま、社民主義的な修正は時代背景から加えていたんだが、
昔から自民ウンコ党は大企業、官僚、医師等
利権の上部に位置するもののための政党でしたよ。

与謝野は頭は良いんだろうが、ちょっと夢見がちというか。

自民はダメ民主は有り得ないならあとの選択肢は新風しかないではないか。

アメリカ型資本主義は最悪だが
土建バラマキ型再分配主義に戻るのはよくない

高度経済成長が終わった国の哀れさだな　フランスやドイツも
政権交代しまくってるけど、ずっと低空飛行
日本はそれが自民党という枠でやっているから喜劇だが

安部福田麻生はどちらかというと社民主義でしょ？
でもそれをやると改革を交替させていると言われるんだよね。
国民はどこを向いてるんだろう。

社会主義国家ｷﾀｺﾚ

キラリと光るものを見た。
「この１０年間の自民党の政策は外国から輸入したものを無理やりに移植してきたのではないか」
こういう疑念を仰られていることを、嬉しく思ったぞ。与謝野さん。

日本人とアメリカの価値観は、余りにも違い過ぎる。

アメリカは強い者がルールを決めると言う理念で世界をリードしてきたが、

誰もアメリカの暴走を戒めるどころか、迎合したので増長して悪の枢軸に転落した。

アメリカの金融資本を発展させる為に、金融自由化が必要だったのだ。

日本人の利益をアメリカの資本家に渡し、その利益を日本と競合する振興国に投資する。

これで日本は追い詰められ、際限ない短期収益競争に追い込まれた。
金融資本が利益を揚げる為には、過当な短期収益競争が必要なのだ。
資金を得る為に株主の配当と権利に迎合し、短期収益を狙った経営が主体になる

が一方でその利益を競合貿易国の産業に投資する事で短期収益競争を煽るのだ

アメリカの金融資本とは即ち漁夫の利を得る為に互いを過剰に煽っているのだ。
グローバリズムに騙されてはならない

昔はそうだったよな
清和会主流になって基地外路線になっちまった

自民党は、社会民主主義って、本当に意味が判っていってるのか？ｗ

馬鹿だろ、こいつ

与謝野なんざただの秘書だ秘書。
こんな国の一大事の時に金融任せられるような人間じゃねぇよ。

>>17
マリファナくらい大目に見てもいーじゃん。
そんなことも変えられない硬直した世論が問題なんでないのか？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1230652469/





自公党でしょ

社民党は社民主義じゃなくて反日主義。
民主党は反日市場主義。

日本が衰退したのは小泉のせいばかりではないよ。
日本文化もアメリカに負けて、日本人は自分を見失っている。
日本の幸福度はものすごく低いと思う。

>>143
自民党。

小泉改革がポイントだった。これの継続に期待した。
結局完遂される前に、また昔のなぁなぁ社会に逆戻り。
本当の競争社会を作って欲しかった。

逆戻りしたら、たぶん日本はヨーロッパみたいに階層が固定化するよ。
金持ちが子供をいい学校に入れて、その学歴でその後の人生がほぼ決まる。
ある意味安定・安心社会。

>>153
合法的に議会政治を通じて社会主義（的）政策を実行しようとするのが、
社会民主主義ですが何か？

日本の場合は政権交代がなかったので（事実上の自民党の一党独裁）、
より「社会主義」に近いということになる。

　ようするに度を越したおぼっちゃんは社民主義。競争がないほうが
勝ち組が勝ったままでいられる。ちょっとくらい弱者に恵んでやってもいいやと。

　で、弱者は競争がないと、本当は永久に勝ち組にはまわれないｗ

離党して野党か無所属でやってきたんならまだしも
ずっと市場原理主義に賛同して推進してきたんでしょ
宗旨変えする前に責任取らないと

独裁政治か社会民主主義か
やな争点だな・・・

>>74
一党独裁って社会党は何だったんだよ。
あほくさ。

>>159

＞ ま、社民主義的な修正は時代背景から加えていたんだが、
＞ 昔から自民ウンコ党は大企業、官僚、医師等
＞ 利権の上部に位置するもののための政党でしたよ。
＞
＞ 与謝野は頭は良いんだろうが、ちょっと夢見がちというか。

んじゃあ、これからそういう国を作ればいいんだよ。自民党の票田は
本当は農村部だったんだよ。一次産業は重要な国防のポイントだった。
アメリカの圧力で日本の農村部はズタズタにされだけどさ。

どうりで半世紀以上も憲法守り続けるわけだ

で、公務員天国ですか。

「『怠け者が栄え、働き者が滅びる』　こういう世の中にしましたよね。

社民党と議席で肩を並べるという予想ですね
概ね当たってますよ

>>172
おまえらの勝手な解釈なんて誰も相手にしちゃいないんだよｗ

重要閣僚が平気でこういう事を言う。
そのみっともなさを直視しろｗｗ

与謝野はじまったな。

>>174
なあ、お前みたいなのに聞いてみたいのだが、成功者が富を得るのは
良いとして、なんで失敗者が自殺に追い込まれたりせねばならんのだ？
極端すぎるんだよ。

無能でも中流くらいの生活ができて、有能な奴はそれ以上目指せば良いだろ。

ばら撒き土建を止めろと言うから、大元を断ち切って止めたら
対米売国奴、地方疲弊の張本人。って批判されるし。
なら、バラ撒き復活させようかっていったら、改革逆行の時代錯誤な利権政治家と言われる。

対米一辺倒だと、アジア軽視の糞右翼だと叩き。
対中国の関係を改善しつつ、戦後レジームからの脱却に向けて頑張れば、後ろから刺され足を引っ張られ、
じゃ、対中国べったり。全てを受け入れます。ﾊﾟﾝﾀﾞも下さい。って言うと頼りないと叩く。
何もしなければ、何もしないと叩く。

なにが望みなんだろうね。この国の世論を煽動している人たちは。

>>174
あなたは実に浅はかだな
アメリカは競争社会を標榜しているが、階層の固定率は日本どころではないよ
それに競争をすすめていくと、社会の上層部にいる人間が自分達に有利な様にするのは世の常
これが覆された事は歴史上一度もない
強制的に再配分するのは、競争状態を維持する為には有効な方策なんだよ
勿論、全部が全部再配分している訳ではないしね

もう弱者は競争よりも物乞いへと進化している　特に地方とか、今度の山形県知事選挙なんて
それが顕著

>>166
日本と同じ価値観を有する国って
きっと
島国で、ずっと同じ国であり続けてる国だけだよ

>>25
共産党とかは壊せると思うよ。　出来れば一億総公務員にしたいわけだから。
そしたら、今の公務員貴族の取り分が分散されて平均化される。

結局、弱者から支持集めようと、福祉や労働者保護を謳う政党はこれを
やらなきゃ議席拡大出来ないんだし。

>>179
ソ連の崩壊まで政権交代が一度もなかったので、
戦後日本、自民党に対する世界的な評価は「（事実上の）一党独裁」ですよ。

統制志向の強い中国共産党（これはそのまんま）、台湾国民党、ロシアのプーチン政権などからは
羨望の眼差しで見られており、お手本として徹底的に研究されています。

>>183
自民党が割れるのかもな
与謝野は数人連れて社民党へ入党
で将来社民党消滅、政治生命終わりと

【自民党】「共鳴者が現職国会議員で１００人くらい」　中川秀直元幹事長が“新しい旗”強調
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234276575/
【政治】小泉元首相ら、会合開催を検討 首相の郵政発言受け
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234260142/

以前から俺も言ってたじゃないか！

今更騒ぐ事でもないだろう、日本は社会主義国家よりもたち悪いが。

>>135
>公平な競争で、
また夢のようなことを言う。

>>189
最適化を進めるとふるい落としが進む
市場が縮小するから、それはイコールでまたふるい落とされる人間を発生させる

これが小泉改革が為したことだ

昔、海外（フランス）の記者に、日本はどこの国に一番似ているかという質問
をした時に（質問者はドイツとか言う答えを期待していたようだが）意外と、
その答えは「ソ連」だった。二十年以上前の話だが、ふと、思い出した。

社会民主主義ってのは経済政策上の言葉で
ウヨクとかサヨクとかは関係ないよ

ネトウヨﾜﾛﾀw
与謝野にまで裏切られたか

>>151
結果を出せない＝失敗者じゃないが・・・

失敗は誰にでもある。でも挑戦しない人間には失敗も成功もない。
何もしない（その代りミスもしない）人間が評価されるのは公務員
だけで十分。
民間までそうなったら国が終わる。

>>198
ネトウヨにはわからんよ、馬鹿だから。

>>192補足

ソ連の崩壊まで政権交代が一度もなかった＆大半の期間は連立政権も組まずに単独政権だった
（例外は新自由クラブ）

の方がより正確ですね。

官僚社会主義の間違いだろ。

>>176
確かに弱者が勝者になれるよう競争する余地を残す必要はあるが
その辺も全て程度問題だろうに。
１％に満たない圧倒的勝者と多くの弱者を作る社会か
弱者強者を少なくして中産階級を多く作る社会か
どちらを日本人が好むのかという話じゃないのかね。

>>196
ふるい落とされた人間はどこに行けば良い？
飢えるなり、自殺なり好きにしろ、っていうのなら、それは政治ではない。

政治が精一杯努力して貧乏人が生まれるのは仕方が無いが、最初から
意図的に貧乏人をつくる政策なんぞバカげてる。

>>21
そもそも弱肉強食とは進化を促すためのシステム
そして進化をするのは常に弱者の方である

>>180
過去の農村の換金作物は繊維もあったんスよね。
近代は養蚕で高収益をあげましたが、大麻も重要な換金作物のひとつでした。
昔の農業は食べ物を作る農業と、繊維など着るものなどを作る農業の
２輪立てみたいなものだったことをお忘れなく願います。

★社会主義国日本社会の問題の本質「官民格差」が拡大している
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
　−　強者の公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円〜35兆円−
深嶋　修

下記の情報を総合すると，
公務員＋準公務員＝750万人〜900万人
これらの人たちに，不当な人事院勧告のもとで，過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると，官民格差による1人あたりの過剰人件費は，300万円〜400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは，なんと年間20兆円〜35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて，国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円〜35兆円を，生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば，その規模は概ね，
300〜500万人のフルタイム雇用創出（年収500万円程度）
100〜200万人の短時間雇用創出（年金給付前高齢者を中心に，月収15万円程度）
それが実現できれば，リストラなどしなくても，「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保，福祉サービス強化（介護サービス，宅配サービス，高齢者用住宅等の供給強化）
により，低レベルな年金給付が補完され，老後の生活不安が解消されるでしょう。
現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。
血税が生活者のために有効活用されているという実感から，財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。
上記だけでなく，現状日本社会の抱える多くの問題が，かなりのレベルで解決するはずです。
日本社会の問題の本質は，「官民格差による配分の不均衡」です

＜人件費の官民格差に関するデータ＞
公務員の平均人件費＝約1000万円。民間の平均人件費＝約600万円。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html

普段から偉そうな事を言っていた公務員の親父が、俺をコネで
中学受験合格させたり、公務員に押し込もうとしたのみて、反吐がでた。

子供可愛さなのかもしれないが、これこそ本来やってはならない汚職だろうに。

自分の子供は別！って感情が理解出来ない。　こういう奴らが上に立って
同じ事をやるから、国はどんどんおかしくなっていくんだろうが。

そうだよ。諸外国から見ると日本の自民党ですら「社会民主主義」に見えるらしい。
昔なんか「日本は世界一成功した社会主義国」って言われてたぐらい。

ヅラなのか？

>>184
君おもしろいねｗ

民主党だけが民主主義だと思っていたのか？ｗ

スポーツ平和党はスポーツ平和主義
新風は新風主義

ワケワカランｗ

国民から吸い上げた税金使いすぎて金が足りないので増税します、

払わないと逮捕！もろ独裁だろ？

同じ考えの人連れて
社民党へいってくれよ

>>198
なんでもいいから、選挙も経ずして、勝手に党の理念を変えんなｗｗｗｗ

一昔前なら実際に「日本は歴史上最も成功した社会主義国家」って言われたもんだが、
今や完全に階層社会になってるからなあ。与謝野はちょっとズレてる。

>>200
アメリカは一部の人間にはその手の挑戦を出来る社会にした
そしてその他の大多数、ぶっちゃけ殆どの人間には負担を強いる社会になった
そしてそれが崩壊した訳だ

失敗したやり方だが、それがいいというのか？

与謝野ってこの10年ずっと政治の中枢にいたんじゃなかったか?
政調会長（2004-2005）金融担当大臣（2005-2006）官房長官（2007）
規制改革担当大臣（2008）経済財政担当大臣（2008-2009）
こんな輝かしい経歴を持ってるのにそういうこというのはブーメランじゃないか?

>>198
社会主義でも社会民主主義でも実行される経済政策そのものに差は無いのだから、
「社会民主主義」は明らかに政治学上の概念です。

社会民主主義はスウェーデンとかの高税率高福祉国家のことだろ
日本のどこが高福祉なんだろうか

共産主義　社会民主主義　国家資本主義　福祉主義（リベラル）　新自由主義（ネオリベラリズム）
存在せず　北欧、欧州左派　中国、ロシア　欧州右派、日本　　　　アメリカ

もう国で結婚安定所をつくるべき
３０を超えた男女は年一回以上は結婚安定所へ相談に行く
これを強制させる。

与謝野は次の選挙危ないらしいジャン
自民を出て仲のいい小沢に泣きを入れて
民主に入れてもらえよｗｗｗ

>>67
厚生労働省によると本当の自殺者数は年12万人だぞ

>>19
>確かにマルクスレーニン主義に失礼だスマンｗ

10年ほど昔の話だが、

　「自由と民主主義を貫き70年」

とかいった内容の政党のポスターを街角で見かけたことがある。日本共産党のポスターだった。

政策的には
麻生自民と小沢民主というのは別にいがみ合う必要も無いと思うんだよね。
どちらも社民主義でしょ？

自民民主の大連立をやって、
それが嫌な自民民主それぞれの新自由主義の一派が出て行くのが一番すっきりすると思うが。

>　与謝野氏は「この１０年間の経済界の動きは決して我々が目指している社会ではない」と指摘。
>「『強者が栄え、弱者が滅びる』という感じは自民党内にはあまりない。

自己責任とか成果主義とかはどこ行ったんだか……
＝＝＝＝＝＝＝＝
★「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

>>212
バカは話しかけてくるんじゃねぇよ。

>>192
「反体制」を煽ったり
内部に侵食したりしてきた「他者」が
日本の自民党に対し、「一党独裁だ」とのたまうなんて
白々しすぎて話になりませんな。

>>222
逆に規制緩和で一夫多妻制を認めたほうがいいと思うぞ

よくまあしゃあしゃあと
もうダマされんぞ!

>>140
日本はなんか二つの主義のいい所だけ取り入れる時代と悪いところだけ取り入れる時代で分けられる気がする

>>229
日本語でおｋ。

これは別に間違って無さそうだね
小泉時代が異質だっただけで

結局、自民党にはさしたる定見なんてものは何も無く、政権を取るのが目的と化した野合の衆に
過ぎないって吐露しただけだろ？

てかばーさんの血をやっぱり受け継いでやがるなｗ

国民性との適合具合もあるだろうな。
日本の場合だと社会民主的な方向性が適してるといえば適してるのかも。
逆に政策によって国民性の方が変化していくという場合もあるのかもしれないが。

新自由主義なんて誰も切磋琢磨して無いじゃないか・・・

>>1

　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| ＜ 　
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　| 　改革のひずみに対応するため改革を深化させる。
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　 | 　
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　| 　市場原理主義との決別というのならその通りだ。
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　| 　
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090205/plc0902052312017-n1.htm

ソ連的（官僚支配的政治システム）資本主義の、日本の転換点が、歴史的に見て
まさに今なのだ。次の選挙は民主党が勝つだろうが、次の次を見越した、一票
を投じたい。

>>1は大体あってるな。

バブル以前は終身雇用、皆保険、義務教育と充実はしていたし。
右翼左翼と同じで日本の経済･社会保障政策が全体的に社会主義にシフトしてる。

逆説的に言えば、そんな政治体制だからこそ各政党の対立軸が
9条・軍事・差別・外交・汚職といった愚民じゃよく分からん分野にならざるをえなかったのかな?

>>186
だから、失敗者（挑戦者）が死ぬような社会は反対だ。
死ぬべきは、安穏と既得権益を守り抜こうとする無能人間。
まぁ、死ななくても無能は底辺でぎりぎりの生活をしてくれれば
いいから。

>>188
アメリカが真の競争社会じゃないと言いたいだけか？
俺は別にアメリカなんてどうでもよくて、日本が公平な競争社会に
なってほしいだけだ。

>>195
理想でも、戦争放棄よりずっと現実的だろ？ｗ

幸せな人の一票よりも、不幸せな人の一票を多くすれば
その政権が倒されるのは民主主義の必定。
欲ボケして一億総中流を破壊した時点で自民の負けは決まってたんだよ。

右翼の収入源は土木工事、運輸、道路族の支持母体は？
右翼の半数以上は在日朝鮮人、道路族の支持母体は？
道路族の地元って同和、右翼の多い地域なのわなぜ？

与謝野さん、貴方は正しい
世界で社会主義が上手くいっているのは日本だけ

普通の国では、最貧レベルの家庭の子弟は、例えカナリの秀才であったとしても、
なんらかの僥倖がなければ小学校にもまともに通えず、奨学金制度にも引っ掛からず、
よくて徴兵後に勉学に励んで、尉官になれたら最高レベル。普通はギャング。もしくは
路上で物売り。
でも、移民であれ、貧民であれ、何かの凄い商売のキッカケを掴めば、一気に大金を掴むこともある。
それが、剥き出しの資本主義国。

日本は違う。生保と（公私の）奨学金のおかげで最高学府まで易々と（もちろん、本人の努力は必要）到達できる。
橋下知事のように。

こんなのは、社会主義的な、格差のない異常な世界でなくっちゃ、、ありえないことなんだ。

まあ、今回バブル前からバブル崩壊、失われた10年とアメリカ金融原理主義の
小泉竹中時代、必死に継投してアメリカ大統領交代まで待った国民資産の
保全なんかで日本はボロボロになりながらよく頑張ってきたよ。

少なくとも麻生や鳩山やこいつらは、日本を考えるいい機会をくれた。
きっと、歴史になるよ。この大変な世界の中で日本人がどんな風に自分たち
の国を取り戻したかっていうね。

大きな、後の世代の教科書に載るような、時代の転換期だ。
たたかれても、日本人の未来を守ろうとしてる。本当に日本とはなにか
どこに行くべきか、幸せに生きるとはなにかを国や世界という単位から
考えなきゃならない時期なんだろうさ。

いま、見てみ社会を。こんなにモノに溢れても、全然幸せそうじゃない。
家族もいない独身だらけで、子どもらにどんな日本を残すか考えてない
やつらが流行に追い回されて、何から作ったかわからんような飯を食ってる。
ちょうどいいよ。アメリカがムチャクチャ言ってくるまで解散カードは
とっておいて日本とはどうなるべきか考えさせてくれたらいい。

公務員の給与水準が異常に高額であるということは、

完全な社会主義国家でしょうね、エセ右翼の売国奴だし自民党なんかｗｗｗ。

国営が面倒だから職業は自由にしてるだけ、

与謝野さん話を聞いていると
いつ電池が切れるのかって感じがして
心配になるんですけど？

>>163
メディアは自民がどんな行動とっても叩くよ
国民の願いなんて決まってるだろ、安全と衣食住だ

日本が最も成功した社会主義なのは今さらの話だな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1596587

>>1
そのとおり

>>233
プ

まぁ一言で言うと

「官僚体制の打破が最終仕上げですか？」

ってことかな。

だから人権擁護法案かよ、薫ちゃん・・・

麻生に続いて与謝野も相当痴呆が進行しているようだな。
自民党は媚米新自由主義そのもので、社会民主主義の真逆だろうが。
アメリカの金融危機でひとたび自分達の旗色が悪くなれば、何の恥じらいもなく看板を付け替えようとはね。
国民を愚弄するのもたいがいにしろって。

ワロタｗ

だから
日本の国旗は赤旗だったのか？
おそロシア

色変えようぜ

>>241
公平な競争社会については、社会民主義的な政策でも実行できる
だが、小泉改革によっては実現は無理だ

今、子供達がその煽りを食らっている
公立の学費すら払えない子供が増えた
生まれによっての格差は生じ始めてる
今までにない酷さで
つまり、スタート地点が既に違ってしまっている訳だが、これは小泉改革的な政策が誘発したことでもあるよ

つまり、新自由主義的な競争社会をすすめると、実はただの硬直した階層社会になるだけなんだよ
アメリカは既にそうなってるが
恒常的な競争状態を破壊するのが、実は「小泉改革」だったんだよ

麻生さんにせよ、与謝野さんにせよ、一連の政策見直し発言は、
自ら自党の失政を認めたようなもんだろ。

まあ、どうせ選挙終われば、手のひら返しでまた異なる意見を言い出すだろうけどな。

公務員の身分が異常に、狡猾に守られている。スト権与えて、首切りＯＫに
した方が国益だと思うが。

>>244
与謝野は社民党に行って福島や辻元と一緒によろしくやりたいのかもな
まぁ麻生のお守りよりは楽しそうだw

>>246
平成維新ですか？

そーいえば、平成駅（へなりえき）って有りましたね。

へなりいしん．．．。

>>217
ぶっちゃけアメリカはどうでもいい。

国際競争の中、経済成長の余地があまりない日本で
なんで皆が豊かになれるという幻想は信じるのに、公平な競争社会
がつくれるという幻想は信じないんだ？

前者は明らかに無理。
もし実現しようとした皆で貧しくなるか、他国を貧しい生活に抑え込む
しかない。
どちらが不公平かな？

これはひどい
今更かよ

まあ長い間国家社会主義を貫いてきた日本に新自由主義なんて無理無理カタツムリ

もうお年でしょうから引退されたらいかがでしょう？
そのほうが、日本の未来が明るくなるような気がします。
役人28号は国民はもとめていませんよ。

収入源の奪われたウヨが全て小泉のせいにしてる笑える

あくまで、自由と規律みたいな感情で
どうか一

>>256
ほんの一年前まで、あれが一番儲かる道だと皆が思っていた。
枡添に、某党議員が何度も質問している。
多額の年金資金を持ちながら、国債その他利回りの低い運用と、
馬鹿官僚による丸投げ投資によって、低い利回り、、場合によっては損失、を生んでいるのは問題だ。
国策ファンドを早急に立ち上げ、資金を投入して、「他欧米諸国、中国、アラブ諸国、に見習って」
大きな利益を得る方向に動くべきだ。

とね。

そんなことをしていたら、今どうなっていたか、、は、想像だってしたくはない。

>>264
俺は皆が豊かになれるという幻想は信じてない
が、一定の生活を誰にでも保証できる国を作ることは可能だと思う

で、公平な競争社会については、格付け会社などが既に出来ないことを証明した
自由な市場を代表していると自ら自称している人間が、そうではなかったということ
これは仕組みでどうなるものではない
人間そのものがそうだからしょうがないのだ

公平な競争を維持する為にこそ、むしろ公が働きかけるしかないんだよ
民間は不正を行うのは当たり前なんだ

キヤノンの御手洗も言い訳がましく言っているが、関わってるのは間違いないしな
あんなものなのだ

制度ってのも、悪い部分があったらその部分を是正
ってのを繰り返して初めていいものが出来上がるんだろう
短絡的に全て壊すのでは、いつまでたっても未熟なまま
今の日本は、金権政治の後遺症で、かなりの部分まで腐ってたから
マァ大掛かりな是正措置が必要だったわな。

いわゆる新自由主義＝市場主義＝アメリカニズムを
推進すればどうなるか？　その結論はもう去年にすべて出たじゃん。

そりゃ定義でいやそうだろうな
小泉以降、ネオリベが盛り上がっただけで

小泉前はなｗ

>>254
妄想を撒き散らすのもいいけど、具体的に反論してもらわないと。

国家と党を同一視、国家と官僚を同一視するその思い上がりを
まず改めた方がいいな。

国家は国民のものであり、役人は召使いに過ぎない。

唯一成功した社会主義国だろ、日本て

>>241
ちょっと違うが、たとえば江戸時代は階級固定だったが
足の引っ張りあいなんぞせずに
それぞれが勤勉に働いて経済発展させていたと聞いたことがある。
そして、その中で勿論競争が存在していた。
お前さんの言う競争に対する価値そのものがそれほどに確固としたものじゃないんじゃね？
んで、日本型の社会民主主義の目指すところは「かけっこ全員一番｣みたいな
不自然な平等主義、博愛主義みたいなもんではないんじゃないのかな。

>>278
極論バカ乙

競争化社会と煽っておきながら、
その競争は実際は出来レースだからな
やってらんねえよ

>>273
小さな政府→市場の失敗→大きな政府→政府の失敗→戻る

To err is human.

力を持ったものの失敗が目立つということだね。

>>276
具体的に論を言わずに、これは社会主義だだの
一党独裁だだのという言葉だけを吐いてるのは
そちらの方だろ。

＞国家と党を同一視、国家と官僚を同一視するその思い上がりを
＞まず改めた方がいいな。

これ、このままそっくりお前の観念だろ。
他者は自己の鏡とはよく言ったものだ。

>>241
〜と比較して、ってのは論点がずれるからコメントは控えるけど、
公平な競争ってのが幻想だってことに気付いた方がいいと思うね。

まぁ以下は余談だけれど、競争や評価ってのはある程度ばらつきが
あるものと了解した上で、じゃあ競争からこぼれた人間をどう社会の中で
回していくかがこれからの日本の問題になるかと。

>>259
その問題は無能な親を救うことでは解決しない。
子供だけ救えばいい。奨学金を受けやすくするとか。寮を用意するとか。

DQNは、子供に使うべき金もパチンコにつぎ込みかねないから、極論を
いえば北朝鮮に人道支援するようなもの。
本当に救いたい人の所に必要なものが行く保証が何もない。

>>272
法律とか憲法とか、そんなもの時代に合わせてポンポン変えちゃえば
いいのにね。
どう変えるかをもっと解りやすく、幅広い層から吸い上げられれば面白くなりそうなのに。

>>264　横レスだけど

＞もし実現しようとした皆で貧しくなるか、他国を貧しい生活に抑え込むしかない。

なんでそういう極端な結論になるんだ？ｗ

そもそも>>217は過去レスも含め、”みんなが豊かになれるという幻想”なんて論じてないと思うがｗ
アメリカ型の、小泉改革という名の新自由主義路線を否定ししただけで、
なんでそれが＝みんなが豊かになれる社会を望むことになるんだ？ｗ

独占企業がかっていく競争社会

>>280
それが競争社会の末路だろｗ
有利になった連中が、仲間と語らって、更に自分達の立場を安泰にするべく活動するｗ

自由な欲望に身を任せれば当然そういう事になる
そしてそうなったわけだｗ

出来レースになるのは当たり前

かくいう私も童貞でね

>>285
法律ってのは、必要最小限度の制約だから
ポンポン変わっちまうのは、その社会が混乱してるってことの
証左になっちまうよ。

外からの防衛の在り方なら、ポンポンと補強する必要があるだろうけどね。

>>284
子供だけ救う？
バカも休み休み言えｗ

子供には家庭が必要なんだ

だが、拝金主義がDQNも増やしてしまった
そして拝金主義を蔓延させたのもまた小泉改革だったのだよ？
オレオレ詐欺とかを平気でやる様な連中も小泉改革以後の産物だ

君が小泉改革を肯定するということは大量発生した手に負えない詐欺師達を肯定するのと同じ事だ

富の再分配さえうまくいけばね。

ロシアは日本ことは社会民主主義だとおもってるらしいからな
早く資本主義の正統で着ろよ

小泉改革前まではまあそう言っても差し支えないけども

>>263

たぶん、そんな古い言葉じゃない転換期だよ。
世界の価値観が変化する。すべての国がどんな国のあり方がいいか
わからなくなっている。答えはこれまでの日本の中にあり、未来は
日本がその答えを出せるかどうかで変わるだろう。パクスオリエンタル
ではなく、多様性と共生による平和が来る。日本がアメリカの圧力に
負けずにしなやかにアメリカの無理な要求をかわせればね。

麻生は解散カードをアメリカが日本に致命的な要求を出すまでとっておく
だろうよ。政権交代して政治の空白期間があれば日本は守れる。
自民党が大事ってより、郵政乗っ取りを防いで、日本人になんとか
未来が残したいんだろう。いざ日本の産業を守ろうとしたら時限付きでも
政府通貨のばらまきが必要になる。その時に政府系金融機関がないと
流通チャネルがなくなる。

社会主義的自民党＝田中角栄的自民党
自由主義的自民党＝福田赳夫的自民党
　
打倒田中的自民党に邁進したのが小泉

To err is human, to forgive divine.
「過ちを犯すのは人間で、それを許すのは神」
解釈〜人間は考えるために過ちを犯すもので、考えないで本能で生きている野生動物は過ちを犯しません。

人間の犯した過ちを許すのは神であると言う意味ですが、人間である限り過ちを犯すものであるという意味

で使われます。イギリスの詩人、Alexander Popeの"An Essay on Criticism"(批評論)にこのことわざの引

用があることは有名です。　errorはerrの名詞形。

世界で唯一成功した社会主義国家というのは公然の秘密だ。

そうだね
日本の転換点っていうか、世界の建て替えの時期なんだろう

俺も考えないとなぁｗ
行動すること前提で

>>278
江戸時代は、階級固定、、
でも、庄屋は名字帯刀が許され、カネ次第で塾に通え、頭脳明晰人物抜群であればそのまま要職に取り立てられた。
伊能忠敬は、醤油屋だ。二宮尊徳は農民。
同様、ｻﾑﾗｲであっても、下級職にあって、銭勘定に抜群の才があれば、番頭に雇ってもらってその才能を発揮した人もいる。
殆どの人は、凡能であってもある程度の代々の職につき、過誤なく過ごせれば次世代に。
超絶の能力を持つ人は、一気に出世でき、
本当に無能な人は、たとえ殿様であっても、、殆ど謀反同然の押し込めによって追われる。

だが、、それを可能とするのは、強烈な生存競争、、３０００万人だけがこの日本で生きられるという状況があってこそ。。

ロシアも中国も社会主義の名を被った資本主義

5年に一度全国民の資産をゼロにして100万円ずつ配る
また一からゲームスタート
これで公平な競争社会は達成できる

社会主義と日本精神の関係は興味深い

>>172
自民党はむしろ売国主義

だから言ってるだろ徳政令＆デホルトしろって。

北欧なんか社会民主主義でずっとやってんじゃんか

はやくアメリカの共和党みたいな政党作れよ

自民＋社民の連立政権

社民党のみずぽがアップし始めましたｗ

>>276
>>192、>>202も読めないの？

・ソ連の崩壊まで政権交代が一度もなかった＆大半の期間は連立政権も組まずに単独政権だった
（例外は新自由クラブ）

から戦後日本、自民党が事実上の「一党独裁」であるというのは、世界的に定着した評価なんだよｗ

これだから井の中の蛙の土人は困るｗ　で、君の具体論とやらはどこにあるの？（笑）

本当は揚げ足取り、罵倒を繰り返すことで議論を混ぜ返したいだけなんでしょ？

> これ、このままそっくりお前の観念だろ。
> 他者は自己の鏡とはよく言ったものだ。

あーあ、火病起こしちゃった。支離滅裂なこと言ってもますます自分の正体がバレるだけなのに。

自民党はアメリカ寄りのサヨク
民主党は中国よりのサヨク
ＧＨＱの時代から日本には社会主義的な性質持ってるよ

>>307
だよなあ・・・

民間企業レベルでは日本は優秀。諸外国と遜色ない。
ただ政治がダメ。所得再分配機能が停止してるから経済が停滞してる。
何処が社会民主主義なんだよ。バカすぎる。

>>310

そんな感じがする

>>307
中川女とチルドレンと小池でつくるらしいよ

>>283
現時点で幻想なのは百も承知。
でも、俺はそういう世の中を望んでいる。

競争からこぼれたら、生きていくのがやっとの生活をしてくれればいい。
発展途上国ではそれでも中流以上の生活になりそうだけどｗ

なぁ、日本は恵まれているんだぜ？
先人の努力のお陰だが、その”既得権益”の上にただ胡坐をかいて・・・
無理しなくても悠々暮らせる生活を貧しい国々に見せつけるのか？

彼らの必死の努力に敬意を表するなら、日本人にできることは、こちらも
必死に努力して今の生活を守ることだろ？

>>300
生存競争だけではダメだね。
競争が行き過ぎると生産力過剰に陥る。
生産力過剰とは労働対価の低下。
共存共栄にも心がけなければいけない。
（グローバル化でいっそう困難になったが）

俺の勝手な認識では
清和会＝新自由主義（旧薩長藩閥勢力、旧民主党の流れ。戦前から米共和党とパイプ）
宏池会＝社会民主主義（官僚主義勢力、旧自由党の流れ。かつては米民主党とパイプ、冷戦終結後は捨てられピンチ）
経世会＝社会主義（民族主義勢力、農家、旧軍人、高齢化によりピンチ）
なんだけどどうよ？

アメリカの民主党は冷戦後に日本でも社会主義勢力が弱まったので政策を変えて
宏池会支援から政権交代可能な保守勢力を作ろうとしてるんじゃなかろうか？
そうすると今日本の政界で起きてる事も大体納得できる。

そもそも俺は競争については必要だと思ってるしな
役人が全てのニーズをまかなえるはずがない
だから、中国やソ連のやり方は当然間違いだと思ってる
だが、今は公私のバランスが取れてない
公が事実上保証するミニマムの生活と、私的生活での商業的な自由とか、
そこらを並立させ、どちらの部分にとっても利益になる形で融合させないといけないだろうよ

俺は人間は好きに任せると我田引水し始めると思うし、オリックスとか見てるとモロその通りだから、
小泉改革には当然賛成できるはずもないｗ
つか、あの人が橋本に勝ってからずっと反対してる

頼むから閣僚全員黙っとれ

与謝野さん長生きできそうもないからね
頑張ってね

>>1

増税路線採るやつってこういうこと抜かすのか

へぇ〜

>>317
あまりに図式的すぎるつうか２ｃｈ的ｗ
すでに「派閥」＝「チーム、軍団」的な構造は崩れている。
たとえば清和会でもアメリカべったりの中川秀直みたいな奴もいるし
福田みたいな奴もいる　中身はバラバラだ

・今の日本の国会の現状

極右政党・・・無し

保守政党・・・無し

中道右派・・・無し

中道左派・・・自由民主党、国民新党

革新政党・・・無し

極左政党・・・共産党

売国政党・・・民主党、公明党、社会民主党

つまり、左翼に傾きすぎていてバランスが悪いのです。

>>314
まあそいつらにしか期待はできないよな

>>310
＞民主党は中国よりのサヨク

民主党は中国＋ＥＵよりのサヨク

ＥＵも入れてあげてｗ
よくみんす党はスウェーデンと日本を比較するでしょｗ

>>315
見せつければいいじゃない
そしてそれを成立されたノウハウを輸出すればいい
それが日本の企業が活動できる新しい市場を自動的に作る

アホな競争を信じてる癖に、展望のない考えだなｗ

最低だな。
さっさと別の党作れよ。

こんな日和見のカスが権力持ってるから自民党が腐るんだよ。

日本にこれから必要な政党
・新民社党（内政：社会民主主義、外交：タカ派、反米・反中）
・日本民族戦線（日本人専用の徹底的右翼政党）

>>295
ハインラインのネオ武士道信者なんで、その予想はワクワクしちゃいますね。（笑）

>>297
>To err is human, to forgive divine.
言葉としては美しいが、それだけの文言だね。

許すことができるためには、報復することを欲しなければいけないと言ったのは
マックス・シェーラーだけど、そもそも神が反射的復讐意識を持つ、
あるいはそれらを超克した立場にあるとどうして言えるのか。

そもそも許しというのは過ちを犯した者がいてはじめて問われる（顕れる）態度であるから、
許しという行為を自然に還元し、その存在を野生動物などに問うなどというのは意味を成さない。

>>323
もう左翼＝売国みたいな考えやめたら？
まさしくそれが２ちゃん脳なんだが。

>>300
補足というか、説明ありがとう。
まー江戸時代に戻るなんてのが不可能というのは理解している。
もはや日本も世界も何もかもがあの時代とは違うんだから。
しかし、日本人のメンタリティはそもそも努力や働くことを美徳としてて
激しい競争社会に放り込まれたりせずとも
足の引っ張り合いに堕することはないんじゃないかということが言いたかった。
まぁ、現代ではグローバル化や自由ということにあまりに価値が置かれてて
それも一概に言えない状況とは思うが。

>>326
俺はこの世の中はゼロサムゲームだと思ってる。
資源とエネルギーが有限だから。

公平な競争でこれを奪い合う。これが一番理にかなってる。
競争以外で分配するなら不公平がある証拠。

>>329
神の部分はまあなくてもいいと思うんだ
人間が過ちを犯すという部分だけで・・・

神がいようがいまいが・・・
許そうと許さまいが・・・

独裁国家日本

>>309
・政権交代が無かったのが一党独裁（のように見えるのだと強弁）

日本の中身を論じてのものではなく、外からはこう見えるだろうという推測でしかない
これのどこが具体的なんだ？

その間「他者」からの干渉があった。
米国だけではなくソ連からも、半島からも、シナからも。
付け入る隙があり、実際に付け入ってた連中が
日本を指して「一党独裁」と云うなんざ笑わせるよ。

利権漁りによる腐敗でどうしたって？
利権排除の動きが活発化してるこの時に面白い事を云うね。

>>332
ゼロサムゲームなら、なおのことだろｗ
競争でリソースを使い果たす社会をお望みかよｗ？

競争自体が膨大に章もする原因なんだが

夢想家過ぎるねｗ
ネオリベまがいに
俺はもっと捻くれているから、君みたいな夢は持てないｗ

日本自体が海外から唯一成功した社会主義国家と言われてますしね。
民族性だから仕方ない。

だから北欧もあるし・・・

【素顔のロシア】「自民党のように」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/212582/

> 極東カムチャツカ州出身のイリーナ・ヤロバヤさん（４２）は下院議員１回生だ。
> かつて地元議会でリベラル小政党「ヤブロコ」の会派を率いていたが、
> 一昨年末の下院選でウラジーミル・プーチン首相（５６）の与党「統一ロシア」から出馬した。
> 彼女は今、「地方で活動していたころからプーチンは正しいと思っていた。
> ロシアで責任ある決定をできる政党は統一ロシアだけだ。ロシアのリベラルは完全に失墜した」と転向の弁を語る。

日本の旧社会党や旧民社党勢力などを離れて自民党へ入党した政治家と言ってることが
まったく瓜二つであるのが驚きであると同時に微笑ましいですね（＾o＾）

> その統一ロシアの党員がしばしば、「私たちは日本の自民党のようになりたい」と言うから興味深い。
> 日本が戦後の焼け野原から世界に冠たる経済大国へと「奇跡」の高度成長を遂げたのは、
> 自民党による長期安定政権があったからだと考えているのである。
> しかし、長期政権へのあこがれは結構として、両者は生い立ちも性格も異なる。

頑張ってね。

>>322
まぁたしかに無理くりまとめたところはあるんだけどさｗ
なんとなくそんな感じしない？
自民単独政権の崩壊はクリントンの時だったし。
日本の総理大臣の出身派閥とその時のアメリカの政権政党を比べると面白いぞ。

>>337
まさしくその通り。

日本はもともと特殊なんだ。
世界標準（まぁ白人かな）と照らし合わせて考える必要性はそんなにない。

世界で唯一成功した社会主義国と揶揄されている日本
　　　　　　　　　↓
　　　　　　役人が民を抑えている

〜主義なんてのがもう意味をなさなくなるのかもしれん
世界はどの国も同質化する

>>3
その転換が国民から見えないのが問題だし、
左右幅の広さが政策論争の欠如、密室政治を生み、国民にとってマイナスになっている。

というか、ゼロサムゲームだと思っているなら、新自由主義を信じてるというのは滑稽だなｗ
少なくとも帳面上、金融だけでも、限界など無いはず、ってのが新自由主義の根拠なんだが
永遠に発展しないと成立しないからなｗ

世界は発展と熟成と成長を求めてるが、競争の為の競争など求めちゃいないよ

>>336
確かに俺は経済左翼だｗ

あなたは、日本人が団結して集団として最大限富を奪い取ればいいと
思ってるんだろ？
俺は極論を言えば個々で戦って日本人の中にも飢え死にする人間が
出るべきだと思ってる。
じゃないと、貧しい国で本当に努力している人間がかわいそうだ・・・。

中流家庭が一般的だった時代は「世界一成功した社会主義国家」と言われていたな。
社長と平社員の収入格差が１０倍もない会社とかが当たり前に存在していた。
世界中のどこを探しても存在したことのない「理想郷」、それを実現したのが戦後の日本だった。

バブルで壊れたが、それを国民が自己責任を放棄し政府を恨んで政権交代したために
二度と直せなくなってしまった。まじめに働いていい製品とサービスを世界中に提供して
分に応じた分配を受けて慎ましく生きることを忘れて、金を転がして楽して儲けることに
舞い上がって傲慢になってしまった日本人の自業自得の結果だ。

池田チンポフェラ政党

マスコミの流す無責任な言論にだまされる奴が多いから
間違うんだよ　

>>330
民主党
リベラル右派＝小沢派、民社協会
リベラル左派＝鳩山派、岡田派、前原派
社会民主主義＝旧社会党、菅派

自民党
ネオリベ（ネオコン）＝小泉派
宗教右派＝安倍派、平沼派
リベラル右派＝二階派、麻生派、津島派
リベラル左派＝加藤派、古賀派

その他
リベラル右派　国民新党、新党日本、改革クラブ
リベラル左派　公明党
社会主義　社民党
修正共産主義　共産党

だから公務員だけは守るんですね
糞与謝野

>>343
それって国際共産主義者が言う事なんだが

>>346
奪い取るｗ？
アメリカじゃあるまいし

社会の最適化と安定化の手法とノウハウを編みだし、それを世界に輸出しろと俺は言っている

それに貧しい国で本当に努力してる人間を押し潰しているのは、
君の大好きな小泉改革的な考え方だ

妄想も大概にしろｗ

自民党が一党独裁とか日本政治を勘違いしてるよ。
日本はイタリアと同じ多党政治。
派閥という名の小政党が離合集散を繰り返して連立政権を
組んでいただけの話。
だから派閥単位で連立離脱とかよくあったわけで。

小選挙区になってからは違うけどね。

どんな境遇にあろうとも、とにかく真面目に働く。
与えられた仕事が早く終われば、次の仕事に取り掛かる。それが美徳。

それが成り立ったのは、、そうしていれば、そうしてさえいれば、普通の人は食って行けたから。

>>347
それを壊したのは、バブル崩壊ではなく、冷戦構造の崩壊に伴って、カーテンのこちら側に雪崩れ込んだ、
10億を超える、新しい市場と、ある程度良質で常識外に安い労働力。

>>350
で？

分けただけだろそれ。
それにあんたの総論は無いわけ？

アメリカの投資家のために構造改革して資本分配率を高め
中流階層を分解した政党が何で「社会民主主義」の政党なんだよ
おかげで車だのテレビなの中流相手の商売だった産業はボロボロだし

与謝野氏は俺と同じような考え方だったのか
襟足が長いのが気に入らなかったのでどうしても
意見が違うと思っていた。

米よりはやめて、欧よりに政策転換したほうが良いに決まっている。

>>339
個人崇拝・・・ｗ

>>332
いや、本当は燃料電池車にすぐ移行可能なんだけどね。
部品が少ないから、下請けの中小が潰れちゃうんだよ。
多分、まあエネルギーの奪い合いは大丈夫かもよ。

心配は食糧と水。食糧安全保障はとにかく急がなきゃならない。

ある意味、当たってるね。
日本は、実は社会主義国っぽいところがある。
戦後、長く政権を取ってしまっている自民党の所為だが、
そういう意味で、自民党が社会民主主義の政党というのは
外れてはいない。

一方、民主党は、最近、極めてファシズム的傾向にあり、
戦前の日本ではなく、ドイツ、あるいはイタリアによーく似ている。

民主党が政権をとったら、非常に危ない。

かつて、戦後、左翼の連中は、ファシズムを批判していた。
今の左翼は、共産党・社会党が現実路線ではないので、民主党を
支援している連中が多い。

でも、よーく考えてほしい。
今の民主党は、ＷＷ２以前のヒトラーや、ムッソリーニの煽動に非常に
よく似ている。

>>345
なんか勘違いしてるようだが、俺は新自由主義がどういうものかすら知らない。
小泉改革が気に入ったのは、競争を強調したから。

俺が信じるのは公平な競争による公平な富の分配のみ。
既得権益も減点法も不公平の源だと信じてる。

与謝野って実は結構社民なんじゃないかと思うんだ
意外と消費税には反対かも

だったら征倭会の連中をさっさと追い出せ

>>354
55年体制崩壊するまではそうだな。
三木派とか、なんで自民党なんだ、ってなもんだったしｗ

自民も社民も民主党

>>362
君の考えがネオリベそのものなんだよｗ

連中も、「公平な競争」を強調した
実際は我田引水だったがｗ
新しい既得権益を作り出すだけだった訳だ

人間に対して期待があるんだね、君はｗ
俺は性善説には決して立たないから、公平な競争とか公正な市場なんて存在できると思ってないｗ
そしてまたまたそうだったわけだｗ

>>363
おい、消費税明記にこだわったのが与謝野だったはずだぞ
ま、俺も年金の国庫負担金の財源の問題からすると
そうすべきだと思ったが

こういう屁理屈言う前に
自分の国の憲法くらい自分達で作れよ

>>361
格差を拡大させておいて見苦しい
まだ竹中の方が潔よくて男らしいｗ

>>350
前原派はネオリベだろ。

>>335
あのねえ、55年体制下での国会審議って奴は
自民党と官僚による演出、野党に対するサービスなの。

政権交代が一度もない、大半の期間は連立政権も組まずに単独政権だったのだから、
自民党と官僚が本気を出せばすべての法律は国会を無条件で通過するの。

また社会党や民社党の政策をパクリ、「いいとこ取り」して、
自らの政権維持のためには盗みでもなんでもやったことも見逃せない。
（民社党と連立政権を組むという選択肢は常にあったが自民党はあくまで単独政権にこだわった）

議会で好きに質問させたり（しばしば国会質問すら官僚が野党議員のために作ってやったりした）、
野党に暴れさせたりするのは、それは独裁者のおめこぼし、きまぐれ、ガス抜き、寛容さの演出、
「独裁」ではないと言うためのアリバイ作り、であって「一党独裁」という本質はなんら変わらないのｗ

> 一方、民主党は、最近、極めてファシズム的傾向にあり、
> 戦前の日本ではなく、ドイツ、あるいはイタリアによーく似ている。
全然似てません。

>>362

君は
雇う側と雇われる側が市場で「公平に」競争できると本気で考えているのか？
はっきり言っておくが所得の「分配」は「競争」とは関係ないよ
君がイメージしているのはおそらく需給関係による資源（労働力を含む）の分配だろう

どこの国がどうだとか、
日本の政治レベルは他国と比べてどうだとか、意味無し。
いい加減気付けお前ら。

「日本は日本の事情がある」
「日本は日本の方程式がある」
これで十分。

全てがプラスに向かうわけじゃない。
日本は日本のやり方でやってきたしこれからもそうなる。
民主党がヒトラー云々などはもう馬鹿の極みだ。

>>356
政界再編はこうやってくれ

新民主党
リベラル右派＝小沢派、民社協会、二階派、麻生派、津島派、国民新党、新党日本、改革クラブ

新自民党
ネオリベ（ネオコン）＝小泉派
リベラル左派＝加藤派、古賀派、鳩山派、岡田派、前原派、公明党
社会民主主義＝旧社会党、菅派

その他政党
宗教右派＝安倍派、平沼派
社会主義＝社民党
修正共産主義＝共産党

共産主義者と新自由主義者はよく似ているｗ

どちらも妄想を信じている

>>353
だからさ・・・誰かが豊かになれば、誰かが貧しくなるんだよ。
ゼロサムゲームなんだから。
日本はよくも悪くもアメリカを利用している。
先進国は発展途上国の犠牲の上に成り立ってるって自覚はないの？

彼らが安定した暮らしをして、日本と同じ社会基盤を持てば、日本と
同等の競争力を持つ。
国が豊かになれば、資源の消費量も増えるだろう。
資源が高騰すれば弱い国は買えなくなる。
資源が買えなければ生活レベルは落ちる。

選挙後の自民党は世襲と老人の集まりになるだろうからな。
労働市場の自由化とか言い出して、庶民の気持ちとはかけ離れた政党になりそうだ。

「日本は世界で最も成功した社会主義国家」というのは、
いつ頃から言われていた言説なんだろ。
バブル経済以前だったとしても、全然不思議じゃない気はするんだが。

まだ社会民主主義をウヨクサヨクとかと混同してる奴がいる
普通に保守でなおかつ社会民主主義型経済を志向すればいいんだょ

>>378
そこで止まっているからそういう発想になる

それに発展途上国に恐ろしいほどの負担を強いた最右翼がアメリカだ
そういう視点もないんだねぇｗ

>>346
人間は全て同じ能力と才能を持って生まれてくるわけじゃねーんだよ。
努力だけじゃどうにもできない遺伝の問題があるんだから。
お前さんは日本の中で本当に努力している能力の無い人間に死ねと言ってることになる。

>>361
ナチスは、民衆に夢を与えた。資本家には共産主義撲滅の確約を。軍人には玩具と砂場を。
優秀だが職のない若者には、貴族平民の分け隔てなく、軍、国家の要職へと取り立てた。
メディアを掌握したり、内なる平等のためにユダヤ排斥、アーリア人優位とかをやったけれども。
そのようなことは、ナチスの本質ではない。

ムソリーニは、イタリア人に相応しい無能政治家だった。しかし、彼も誇大妄想を語り、
イタリア人を奮起させることには成功した。彼を処刑することによって、イタリアは、、
敗戦国でありながら、、何故か戦勝国に成りおおせることには成功した。よかったね。

民主党、小沢は、今の日本人に相応しいだろう？

>>354
やっとイタリアを持ち出す人が出てきてくれましたか。

自民党は政権維持が存在理由そのもので、
自民党という枠組みが変化しないから「一党独裁」なんだよ。

せめて民社党が自民党政権に入ったり出たり、
三木派が派閥ではなく政党として政権から出たり入ったりしていれば、
アリバイ作りができたんだけどね。

結局のところ、派閥はどこまで行っても派閥なんだよ。

>>1
今更何をｗ

とりあえず日本は社会民主主義国だと、小・中・高の教科書を書き換えるべき。
中国・北朝鮮は独裁国家だし、南朝鮮は戦時中の軍事政権だし。
ウソはイカンよな。

自民党を中道とか中道右派なんて言われると反論したくなるな
今の日本の状況考えて核武装は必須だし村山談話を信奉してるところなんかもサヨクばっかりの証拠
中道右派なのるんなら、韓国を竹島問題のテーブルに付かせろよ
右翼なら話し合いで解決しないから武力解決してるはずだし
自民党なんてアメリカ寄りのサヨクの集まりだろ

アメリカ共和党日本支部である清和会は安倍含めて要らねえな

>>327
新民社党は賛成だけど、その下は流石にどうかなぁｗ

>>387
認識がまるっきりおかしいな。

馬鹿さ加減に霹靂する。

>>380
冷戦末期、日米貿易摩擦でアメリカが本格的に日本を研究し始めてから。

民主党を嘗めてる奴はこの動画を見てこい！
民主党大好きな人も参考になるから見るといい。
おすすめ枠にある動画も見てこい！


http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498


どうだ？ バカでも分かるレベルの動画だろ？

( ゜∀ ゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼

切り貼りされてる。
誰かあの与謝野の会見をマスゴミフィルターなしで
もってません？
保存しておけばよかったな
　

公務員が民を監視して抑えている国といえば北朝鮮と変わりない。
公務員に袖の下を渡して税金の仕事を貰うのは社会主義国の腐敗の構図だ。
この部分を与謝野は公務員の味方として守りたいのかな？

>>380
江戸時代から（嘘）

>>372
日本新党が無かった事になってる・・・だと・・・？

まあ、社会主義政治ってのは実に的を得てると思うなぁ。
公共工事のばら撒きもその癒着もまさに社会主義そのものだし。

あと１党独裁とかアホな単語を使うのは辞めときなさいな。
最近だよなあ、日本でこういうズレた単語を聞くようになったのは・・・。
１党独裁ってのは公正な選挙を否定する行為。
もし自民が１党独裁を行っていたとするなら、１９５５年からの国民の
意思も主権も、全て否定して冒涜する行為だ。

選挙が行われなかったといってるのと同義なんだから。

>>377
ああ、そんな気分だｗ

まさか共産主義者の気持ちがわかるとはなｗ
俺は確かに妄想を信じている。俺の理想だｗ

>>374
そうかもしれんが・・・じゃあ、何を信じてどういう世の中を望むんだ？
その論法から行くと、社会は制御不能、何もしない、というのが結論に
ならないか？

正確には官僚社会主義な

日本は天皇を中心とした社会主義の国であるぞっと

>>398
厳密にいえば「日本主義」が相応しい。

>>398
ですな、官僚型社会主義。

:gvHm5gxd0さんの独裁という表現が
1党独裁ではなく、官僚独裁というのであれば、全面的に賛同できるなあ・・・。

>>400
つ権威主義

自民党なんてものは、アメリカの共和党と民主党が無理やり合併したような状態だ

>>380
戦後の日本の社会体制は戦時をそのまま引きずったからね。
加えてＧＨＱの政策に協力したのは２．２６事件でパージされた陸軍皇道派だった。
ＧＨＱの政策は実は北一輝の右派社会主義革命そのものだった。

ん、まぁ　官僚主導ってのは　そういうもんだな
　
　政治体制とか主義とかって　名前が変わっても　人間のやる事ｗ
　
　欲と欲とのぶつかり合いｗｗ　理屈じゃねーなー＾＾

>>403
全然違う

でもすべては国民が選んだ政治だからで終了pgr

>>402
つ虚無主義

>>400
鎌倉時代からの伝統ですな
朝廷（政府）ではなく幕府（役人）が政治をしている

>>396
会社の上司に自民党の議員支持名簿に強制サインさせられるが、独裁じゃないか？？

>>405
俺もそう思ってるｗ
だから、「道徳」が必要で、「法」が必要で、「理念」も必要になるんだ
社会の無用な軋轢や悲惨を軽減する為に

欲と欲がぶつかるからこそ、それを軽減しないといけない

>>404
だって、GHQの中の人は、とっても真面目な基地外左翼（ここでは本来の意味の）で、
新しい自分達の理想の三流農業国を作ろう！って理想に燃えてたんだもの。。

>>1
何を言ってるんだこの人は
社会民主主義（大きな政府）は国民が政府を絶対的に信頼して、政府も
公明正大に政策で応えることが前提だろう
官僚不信の日本では実現できんよ、与謝野は消費税上げたいから言ってるだけ

与謝野にしても似たようなことを時たま発言する
田原にしても考えが古臭くて加齢臭ぶんぶんだな。
オバマも言ってるだろ
自民党だ、民主党だ、新自由主義だ、社会民主主義だ、
と政党間で二元論の言葉遊びをしてマスターベーションばかりしてるから
いつまでたっても日本に変化は訪れないし、
ちっとも前に進まない、
目だった成果もあげられないで
没落の兆候がみえはじめている。
ようするに政党は存在しているけれども
機能していない状態が角栄失脚以降
ずーと続いてるってことだ。
小泉が韓流スターのようにいっときおばかちゃん達に幻想を振りまいて
登場したが日本の一番要の中間層の人材資源を下層化させて
自分はハイサヨナラだからねえー。
あきれて物も言えないよ。
この経済も人材も急激に貧困化した日本を再び
立ち直らせるには
棺おけに片足つっこんだような与謝野では
無理なことは確かだ。
※松下幸之助が生前あんなに警告を発して心配していた事態が
いままさに現れているよ。
日本はこのままでは滅びるね。

>>382
俺はアメリカ（先進国）が発展途上国を押さえつけてると言った
つもりなんだが・・・

>>383
能力があるのに、努力の甲斐なく死んでいく人の方がかわいそう。

>>406
右とリベラル、保守と改革派が無理やりくっついてんだから似たようなもんだ

>>390
霹靂・・・？

>>410
奴隷ってのは大変だねぇ

>>372
ものすっごく、主観的な答えをどうも。

＞あのねえ、55年体制下での国会審議って奴は
＞自民党と官僚による演出、野党に対するサービスなの。
＞また社会党や民社党の政策をパクリ、「いいとこ取り」して、
＞自らの政権維持のためには盗みでもなんでもやったことも見逃せない。
＞（民社党と連立政権を組むという選択肢は常にあったが自民党はあくまで単独政権にこだわった）

良いとこどりするための国会審議だろ。
バカじゃないの？
社会主義勢力の勢いが強い時代だったから
向こう側の意見を取り込まないと世論から反発を食う時代でもあったんだろ。
「本気」とやらを出して弾圧が出来るわけでもない状態にあった時代を
「一党独裁」とは恐れ入るね。

敵対勢力にも紛れてたスパイの行動に対し、外患誘致罪の適用すら出来なかった時代の自民党が
きまぐれ、ガス抜き、寛容さの演出をする余裕があったとは思わなかったＹＯ　（ｗ

新自由主義で日本を壊したくせに何を言っているんだ

>>396
日本新党が与党になったのは55年体制下、ソ連崩壊前じゃないでしょｗ

ヒント：事実上の（一党独裁）、実質的な（一党独裁）

30年以上にわたって、効果・結果から見れば、一党独裁となんら変わらなかった、
同じであったということですね。

>>416
全然違う

>>415
それなら、最悪なアメリカの二番煎じを何で日本でやろうと考えるんだ？
そもそも競争が行き着くと、

「気に入らないから経済制裁するねｗ」

ってのは普通になるんだがｗ
それが当たり前だ
君の妄想は人間には適用不可なの
そこをまず理解した方がいい

小泉自体が息子に地盤譲ってるぞｗ
リアルを見ろよ

積極的か消極的かを揺れ動いている自民党支持者だが、与謝野が閣内にいてくれてよかったと思うよ。
まじめに。

財政均衡派だし。なんだかんだいっていろいろ抑えているから。
そういう点放言して揚げ足取られる総理とは役割逆転して欲しいくらい。

っていうか、民主党のあの社民折衷の政策はどうにかならんのかね。
アレじゃ到底指示できないんだけど。

ジミンは新自由主義だろ

>>403
にしては日本の主権と意思表示を軽んじてる奴が多くないかな？(´･ω･`)
アメリカの共和党と民主党が無理やり合併しても、こういう輩は出てこんと思うがなあ。

社会主義の行き着く先は政治の腐敗と癒着、権力への執着。
その末期は国の財産と権利を切り売りしてでも「従来の権利と金」を維持しようとする。
今の日本はそういう状態じゃないかな？少なくなった利益を醜く奪い合ってる感じ。
日本で資本主義と民主主義体制が発現するのは、唯一選挙のときだけさ。
選挙で当選した奴らは民主主義の演劇をしつつ、官僚を抑えられずに社会主義政治しちゃうんだから。

つーても自民だけを責めてるんじゃない。
日教組、自治労、総連、日本医師会、これらの後ろ盾を持つ民主だって同じかそれ以上なんだから。
んで共産と社民は、そもそも社会主義が党是だ。　　　・・・・だめだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>419
> 良いとこどりするための国会審議だろ。

やっぱりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ、地方議会のようにオール与党でいいんじゃないんですか（笑）

その割には野中広務先生もそうですが、大政翼賛会は頑なに否定するんですよね(・∀・)

>>419
相手の良いところを取り入れることこそ話し合いの意味だよな
今の民主党なんて自民党に丸呑みされるから対案は出さない、審議拒否
自民に丸呑みされた法案に対して反対するわで無茶苦茶
国民にとってよりよい案を出すための話し合いを真っ向から否定してるからなぁ

とりあえず
社会民主主義であろうがなんであろうが
社会民主主義の仮面をかぶった反日売国主義者にだまされるのは
やめてほしい

どうでもいいけれど
自民も民主も共産党も社民党も国民新党も新党大地も新風も改革クラブ
も
どいつもこいつも名前に載せられるのが本当に好きだよな

>>410
サインしとけばいいじゃない
上司だって必死なんだし
投票の秘密は守られてるよ
ソ連はそうじゃなかったんだ

昔の日本は世界で最も成功した社会主義って言われてたじゃんw

今頃になってだ、自民党は社民主義だとかこいても誰も信じないってばｗｗｗ
小泉改革継続で新自由主義政策してたくせによ。
そのアメリカの景気がひどく悪くなってから、言い訳は見苦しい。

>>426
自民の中にはアメリカ共和党日本支部があるからな。

>>413
はぁ？
北朝鮮や中国やキューバやロシアとかが
＞社会民主主義（大きな政府）は国民が政府を絶対的に信頼して、政府も
＞公明正大に政策で応えることが前提だろう
こういう政府とでも言うのですか？？
君は一体何を言っているんだ？

無理矢理消費税の話に繋ぐな、空気嫁。
叩きたいだけのアホは他のスレ行ってくれ。

>>1
与謝野はちょっと、調子に乗りすぎだな
講演会とかならまだしも

自分らで世の中おかしくしておきながら、格差が悪いとか言って

今度は年寄りや倹約家の貯金を狙う・・・。

恐ろしい連中だよ。

>>432
工業国だったから比較的、社会主義でもうまくいった。
それと昔の官僚は日本復興という使命に燃えていた。
だからうまくいっていた。

自民はどちらかといえばアメリカ民主党に近いだろ。

>>434
こういうときこそソースが大事になるんだよね

>>433
安倍まではそうだったなｗ
まあ、とりあえず、って感じではあったが

福田になってから、逆にネジまいてるよ
麻生になって露骨になったが

つか、小泉もアメリカの圧力が強すぎたのかも知れないと思ってるがね
息子に地盤譲ったりするくらいだから、公正で完全な市場での競争なんて信じてないだろｗ

> 良いとこどりするための国会審議だろ。

この一言で、ID:hNy6ZhNP0は予想通り（国家）社会主義者の国士様であることが確定。

政権交代、健全野党の必要性などまるで理解せず、
権力は必ず腐敗するという歴史の鉄則にも無知。

自らがまたは自らの支持政党・支持勢力が権力を握り続ける正統性はどこにあるのか、
ということを改めて考えてもらいたいものですね。

>>432
田中派、経世会が頑張ってた頃はそうだったな。

正確に言えば、
癒着談合・社会官僚主義経済

日本は昔からお上が民衆を抑えてきた
士農工商の士がお役人でお役人には逆らえない
逆らうと堀江のようにお上に取り潰される
長いものには巻かれろの社会主義が根付いた国民性が日本だ

>>442
今の反対に終始する民主党は少なくとも、期待する様な健全な野党じゃないよｗ
それに近いのは国民新党くらい

バブルも金ころがしみたいなもんだけどな。

>>427
＞じゃあ、地方議会のようにオール与党でいいんじゃないんですか（笑）

良いところ取りをすると「オール与党」になるのか。
繋がりが全然分からん。

＞その割には野中広務先生もそうですが、大政翼賛会は頑なに否定するんですよね

野中も反対なのか。意外だなぁ。
大政翼賛会なんかをやらせると、「一党独裁好み」の連中は一切民意に心地いいことを
云わなくなるだろうね。

麻生だってすでに社会民主主義型思想に傾いているよ
だから郵政民営化にも疑問を呈しているじゃん

君死にたまふことなかれ

>>446
選挙では御自分の意思に基づき、自由に投票されればそれでいいのではないでしょうか（笑）

>>449
麻生が疑問を呈しているんじゃないだろ。
そういう話の流れになっているだけで。

いやー、自民党日本は唯一成功した共産主義国家と言われたもんですわ。

小沢さんの言うとおり大連立して分裂してればよかったのに。
民主は馬鹿だな。ブーメランもうけずに政権内にはいれたのにな。

官僚に滅ぼされるっていよいよ現実味帯びてきたな

個人的には「今」については、大政翼賛会というか、団結が必要だとは思うぞ
そのあたりはオバマももうイヤになるほど言っている様だが
無関係な外部が存在しないし、国際協調体制が出来ているのに、
押さえ込みが出来るか怪しい現在の金融危機は異常だ
分裂してる国からやられちまうぜｗ

ということで、政局にするのを民主党が諦めれば少しは信頼できるが、小沢がやってる内は無理だなｗ
俺は民主は支持できない

利権漁りによる腐敗でどうしたって？
利権排除の動きが活発化してるこの時に面白い事を云うね。
敵対勢力にも紛れてたスパイの行動に対し、外患誘致罪の適用すら出来なかった時代の自民党が
きまぐれ、ガス抜き、寛容さの演出をする余裕があったとは思わなかったＹＯ　（ｗ

↑
こういうところに一切触れないのは、やっぱり仕様か？ID:gvHm5gxd0さんよ。

「反体制」を煽ったり
内部に侵食したりしてきた「他者」が
日本の自民党に対し、「一党独裁だ」とのたまうなんて
白々しすぎて話になりませんな。

ということに、そもそもマッタク応えませんでしたからな。
尤も、自民の中にも「あちら側」と通じてたやつなんか
ゴロゴロ居たわけだけど。

この話はどこまで突き詰めても、自民党と民主党を分離して語ることは出来ません。
どちらかの政党だけを無理に叩こうとした時点で論理が破綻します。
だって、自民も民主も同じ性質の党員で占められてるんだから当然です。

なので双方の工作員の方はお帰り下さい。
まあ食いついて無理矢理叩きに持っていこうとしてるのは片方の工作員だけのような気もするけど。

どうせ選挙後には大連立になるよ
この大連立はやばいけどな
社会民主主義経済を選択するだろうがその裏で外国人優遇策が進められる
からな

>>454
奴は反対だったろうがｗｗｗｗｗｗｗ
福田が提案して小沢の周辺含めて拒否ったんだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
俺もそう思う。
麻生政権になってから明らかに自民党は本来の姿にもどりつつある。
メディアだけが小泉時代のままなんだ。
国民がそれに引っ張られてる。

いや、あんたら政治家が栄え、弱者が路頭に迷ってんだが？
与謝野は阿呆と同じ無神経だな。

てか自分たちの意見と合わない奴を解雇ってか無理やりにでも辞めさせるみたいな事いってる
どっかの民主党の方がよほど社会主義国家の政党なんじゃ…
それこそそのどっかの党が批判とかによくつかうナチスみたいな気がするのだけどね。。。

>>442
俺は自民も民主も信用してないから国家社会主義者呼ばわりされても否定せんよ
今の日本の難局、民主は当然として自民でも舵取りは危うい

>>456
＞個人的には「今」については、大政翼賛会というか、団結が必要だとは思うぞ

絶対に嫌だ。
そうなったとたん、政治家はどいつもこいつも
「日本国民」を本当に全く無視しに走るぞ。
戦前がそうであったように。

韓国人ですが, 海外で日本を見ていれば自民党一党体制という感じが強いです
今度は民主党で政権が変わることもできると思います
日本の世論も一度変えて見ようという雰囲気に傾いているような感じです
数十年間同じ党が政権を握っていたので一度変わる時もなったと思います
個人的な考えでは民主党が集権すれば日本は移民国家体制に突入する可能性もあると思います.(自民党も同じな考えをするようです)
そしてアメリカ過限国よりは中国と北朝鮮との関係をもっと重要視すると思います
もちろんアメリカを重要視するが中国との関係もアメリカと対等な位に格上げさせることと思います

>>439
資本家優遇で、宗教右派を内包してる部分は共和党そっくり

>>459
大連立になんかならないよ。
談合政治のどこが良いんだか。
社会民主主義経済って何だよ。いいとこ取りみたいなはっきりしない曖昧な言葉だな。

格差が広がってからの社会主義は国民には受け入れられるわけがない。
持たざる者だけが支持するだろう。丁度今のオバマ支持者みたいにな。

>>465
いいや、そうはならんと思うよ
あるいはそうなりかけても、そうさせなければいい
日本国民の英知を信じなければならんなｗ

英知というか衆知だがｗ

>>448
野党の政策を盗んで自らの手柄にするくせになぜ野党を政権から排除するんですか？
野党の政策を盗むのなら、野党にも政権参加を呼びかけてはどうですか？
閣僚ポストも配分してはどうですか？

要は最近はやりの「大連立」ってこのことを「裏側」から言ってる
んですけどね（自民党が野党から転落したくない）。

自分が危険極まりない社会主義者、統制主義者であることを自覚した方がいいですよ。

>>463
官僚ってのは本来政権交代が起きたら全員解雇すべきものです

>>330
お前は頭悪いのう。

左翼＝売国なんて、>>323には一言も書いてないぞ。

というか、政治的イデオロギーの左右と、
愛国売国は別物なのは常識だし。

>>464
>そうなったとたん、政治家はどいつもこいつも
>「日本国民」を本当に全く無視しに走るぞ。

現実を見ろ
日本の政治が日本国民を無視してるのはいつものことだ
靖国とかどうでもいいことでは国民の意見を尊重してるようなパフォーマンスしてるがな
最後のところで金持ち優遇、既得権益優遇するのがこの国の姿だ
そのために在日や部落といった連中の増長を招いた

>>468
社会主義じゃないってｗｗｗｗｗｗ
それと俺は大連立になったほうがいいとも思ってないから

>>466
全くその通りでしょうが、それが日本国民にとって良いのか悪いのかが問題なのです。
移民政策などは、ヨーロッパの前例を見るとどうにも良いようには思えない。

>>469

なるよ。
そうなった過去を無視して
「希望」だけで突っ走るのも、どこかで教わった「精神主義」という名の「突き落とし」の風景じゃないか。

そもそも創価がくっついている以上、民主主義にならないのは当然では？

>>462
弱者という単語が既に社会主義に毒されていると知ったほうがいい。
分からないかなあ・・・？

弱者が発生して苦しんでいる、社会主義ではないではないかという批判を、
社会主義の視点から語ってしまってる。
もし無意識に資本主義視点と思って語ってしまったのなら、資本主義の冷酷さをもっと知るべきだ。


・・・意外にも根深いんだよなあ、日本式社会主義の思考傾向は。

俺については統制主義者だぜぇｗ
今はそうした方がいいと思う

強力な指導者が必要なんだよ
麻生は良くやってると思うが、維持は出来ても展望がないからな
それでも大変な仕事だけど
もちろんだが、小沢にも展望無いけどｗ

100年に一度程度の金融危機かどうかということ
多分、もっととんでもないものだと思うがね
数ヶ月後というか、半年後には、そんな独裁政治イヤだ、とかほざいてるのも、
強力な指導者待望論者になってると思うぜ、かなりの連中がな
保証してもいいｗ

>>474
だったら民主主義の上に社会って付くのがおかしいだろ。

北朝鮮では、アメリカを米帝と呼ぶ

共産からの洗脳だろうが、

第二次大戦が

白人ｖｓアジアではなかったのだろうか

なぜ２つに別れたか



共産と、資本に

あの戦いはなんだったのか

官僚も自分自身の支持政党が野党落ちしてる間は予備役でいいな。
どっかでバイトするなり支持政党の秘書をやるなり何なりとやればいいよ。

>>473

それがもっと酷くなるって言ってるのさ。
折角与謝野さんが
「この１０年間の自民党の政策は外国から輸入したものを無理やりに移植してきたのではないか」
なんてことを言ったっていうスレで
そんな意見を聞かされてもなとも思うが。

>>476
希望だけで突っ走るのは、ネオコンにまかせろｗ
俺は「希望」や「願望」で言ってるんじゃない

多分、「必要」だと思うからだ

お役人のなさるとおりにしておけば間違いない日本

お役人の年貢の采配に口を出してはいけない

せいぜいお役人におべっかを使って税金のおすそ分けを多く貰うように

もみ手をしなければいけない、越後屋のように

民が国を動かすなんぞ民が自由に経済を動かすなんぞとんでもない

官僚社会主義国日本

>>480
一般に社会民主主義っていうのは、
規制をある程度強化して、なんでもかんでも競争させるのではなく
ある程度は政府が市場をコントロールしていこう、という考えのことだよ

一億総中流といわれたあの幸せな時代に帰るんだ

ネトウヨわけがわからなくなり大爆発ｗ

×　社会主義経済
×　社会民主主義経済
○　社会「官僚・財界・土建・農水」主義経済

じゃあまず小泉ｹｹ中をギロチンにでもかけましょうwww

>>461
マスゴミはもともと官にベッタリ、鳩が官僚首切り発言したからそろそろ民主離れ始めるんじゃないの？

麻生も9月までやりきるだろうし、そうなったら民主マンセー路線からどう撤退するか見ものwww

パーキンソンの凡俗法則
２ちゃんでの議論にも当てはまるよな。

>>484
腐った枝は、切らないと全部が腐るよ。
「少しずつの是正」に動くべき時に
全部一緒くたにしてどうするのさ。

>>457
スパイ（笑）とか外患誘致（笑）とかさっきからあなたは一体何を言ってるんですか？（笑）

ちなみに私はスパイ防止法の新法制定も集団的自衛権の行使も破防法もすべて大賛成ですよ。
外国人参政権や人権擁護法案は大反対です。

つまりこれらの事柄は日本の政治システムと直接何も関係ないってことです。

「他者」ってなんですか？

つまり樺山演説（薩長が頑張って明治維新やったんだからおまえら佐幕派や愚民は黙ってろ）
みたいなことを言いたいわけですか？

ですから所得再分配をはやく進めてくだせえ、お代官様

いまの熊本県知事と同意見ですね。
実際、自民がやってきたことは（角栄以来）、
ナチスの経済政策＝コーポラティズム＝一種の社民主義、
利権集団の談合主義です。
（熊本県知事が実証分析してます。東大在籍の時に）

しかし、この方式にはひとつ欠点があります。
負担は全部、談合に参加できなかった集団＝若い世代に回ることです。必然的に。
ねらー世代は談合に参加させてもらえず、
勝ち逃げ集団から請求書ばかり回されています。
これもコーポラティズムの必然的帰結です。

ナチスは矛盾解決の為に戦争を起こして、ユダヤどもを生け贄にしたんですけれどね。

民社党の基礎は、社会党右派
この屈折したウヨサヨ思想が自民党の基盤ｗｗ

>>493
少しずつの是正、でどうにかなるとは思わないねｗ
その程度でどうにかなるかも、って期待がある意味で腐った枝だと思う

要するに与謝野は官僚の犬(^ω^；)

>>486
今だって好き勝手に規制しているじゃん。好き勝手に規制緩和するし。
それによって内需はガッタガタ。

だから天下りは維持しますｗ

>>500
いずれにしても内需はそんなに拡大しないよ

>>466
まともな韓国人さんがきてるねえ、鋭い分析だと思いますよ。
ただ日本人は島国根性が長所でもあり短所でもある。
その島国根性が戦争の凄惨な敗北と、その後の経済発展の原因ともなってるんですね。
アジアの中でもかなり特殊な考え方をする国民なのですな。

移民が大量に来て国民の20%ほどを占めるようなことになったとき。
日本はおそらく1500年間経験したことのない他民族との共生に対応しきれなくなると思うんですよ。
（少数民族の吸収は何度かありましたが、これだけの比率になることは経験した事がない）
そのときは恐らく、日本人は島国根性の短所だけを顕わにして、自壊しちゃうんじゃないかと思う。
経済のために移民を呼んで、その移民と上手く行かなくなって国が壊れたんじゃ本末転倒ですしね。

え？今度は社会党宣言？

>>497
とりあえずレスの流れで社会主義的な思想がいいからってそこで民主党を社民党だからって
この場合一番いいのが共産党だってことを思いしれ！

俺が共産党が言いと思う

>>494
＞つまりこれらの事柄は日本の政治システムと直接何も関係ないってことです。

「つまりこれらの事柄は日本の政治システムと直接何も関係ないと私は思っているのです」
だろ。

「直接何の関係も無いわけない」のにな。
立法府の人間と繋がるスパイがあって、行政府に影響が出なかったなら
そりゃシステム的に「優れている」ということになってしまうぞ。

日本経済は磐石から、相当深刻な状態で追加経済対策必要（日曜日）
こいつもコロコロ言うことが変わる麻生病

まぁ、官僚制社会主義を55年間維持してきたのは他ならぬ自民党だからな。

俺はある程度の天下りも支持するぜぇｗ
官僚達は政府の歯車だ
歯車っていうか、一つの装置だ
しかもなんだかんだいいながら優秀だ
これだけの経済規模の国を運営してる連中だから、色々問題あっても仕事は出来るんだよ

で、連中を安心させるには生活不安にさせちゃ駄目だろ
むしろそうなると省益を確保するのに忙しくなるぞ
麻生もそう思ってたみたいだが、世論、っていうか、マスコミに押し切られたな

社会主義の柱は計画経済と個人の利殖行為の制限による平等の実現だろ。
経済活動へのある程度の規制と福祉面の充実による平等実現を図るのが社会民主主義

社会主義はともかく民主主義はどこにあるんだ。

大事なところは
グローバリズム否定はもちろんだが
以前の自民党型土建バラマキ政官財癒着政治にもどるのではなく
本当の意味で国民にできるだけ公平に、なおかつ長期的な
ヴィジョンの持ち、国土と国民生活復興のための分配政治を行うことだよ

与謝野先生の変遷

埋蔵金はない
↓
埋蔵金はある
↓
格差を是正する必要がある
↓
自民党は社民主義

だから社会党と手組んだりしたのですね、わかりやすい

日本も事実上移民国家です.
過去50年間停滞された中国人の人口が最近爆発的に増加しました
もう在日韓国,朝鮮人の数の 3倍に達する人口を記録しています
単純労動の外国人の定住化もずいぶん前から始まりました.
帰化と結婚移民者も継続的に増加されています.
日本だけではなく他の先進国も似ている状態です.
それを效果的に統制するという考えも日本政府はしているでしょう.

>>506
論点ずらしはもうお腹いっぱい（笑）ですから。

>>498

おや、「今こそ革命の時！」ですか？
こわやこわや。

自殺大国日本オワタ

>>513
そこでマスコミが作り出した埋蔵金をもちこんでどんな利益があるのか教えて欲しい

ミンス、創価党、社民、共産は売国主義だけどな。
主権の移譲を謳うバカまでいるしw
死ねよ。

与謝野なんてほっといても病死か万里に負けてただの人だろ

自民党こそが真の社民党だからなｗ

>>517
革命ｗ？
まあ、ある意味そうかもね

ただ、俺は新自由主義とか共産主義とか、それこそ民主主義とかｗ、そういう妄想は一切信じてないが
政治に正解はないよ
だから、状況によっては独裁もOK
これが俺の考え方だ

>>505
プ
引きこもり党では、妄想ガス抜きしておわりｗ

新自由主義（米国）…市場中心、結果の不平等、小さな政府
リベラル…（欧州）市場中心、結果のある程度の不平等、市場への国家の介入
社会民主主義（北欧）…国家中心、結果のある程度の平等
共産主義（資本主義国家から移行）…国家中心、結果の平等

海江田万里はチベット問題で
「実はチベットにももうひとりの指導者がいて」
と中国政府の傀儡指導者を持ち上げたとんでもない男

>>507
だからスレタイに全く関わらないこと持ち出して
無理矢理叩きにくるアホはお帰り下さい。

自民も民主も根幹で抱えてる「官僚型社会主義」の問題を
意外にまじめな方向で話してるんだからさ。

なんとなくだが漏れもそう思ってる
何故なら我が帝国に巣喰う在日供に厚偶しているからだ
つまりこれ以上変わる必要は無い

そういや何か最近○径系の教授が生き生きしてるわ・・・

>>496
ナチスに例えて何とか小泉改革がいいように印象操作してもダメ！

ナチスの経済政策ではなく、それ以前のドイツ建国から、あそこは社民主義の国だよ。
だからドイツ社民党とドイツ共産党が人気があったんだよ。

小泉改革以降、みんなで仲良く生きようという考えが完全に無くなったことをどう思う？

社会保障を手抜きする社会主義なんてねーし

俺は共産主義の朝鮮人の政党だと思っていたよ。
それじゃなければ、拉致問題を解決しないわけがない。

高負担は別に社会主義の理想ではないけどね
そうならざるを得ないってだけで

この世で社会主義を標榜してる国は全部劣悪な共産主義国家と変わらんな
真の社会主義なんて猿には実現できない制度なんだよ

>>524
ブーメランがよく言う
そんで引きこもっている小沢や官はとは違うといいたいのか？
そこんと頃をよく教えてよ

世界中で新自由主義見直し中、
さっさと麻生内閣がChangeしちゃったな
オバマも民主もマスゴミもごくろうさん

>>516
論点は始めから>>506ですが何か？

官僚との関係を含めた自民党の在り方を指し
「もう時代遅れの制度疲労と独裁国家・統制国家では避けられない
利権漁りによる腐敗でどうしようもない」と仰られたID:gvHm5gxd0さん。

だから

まぁ一言で言うと
「官僚体制の打破が最終仕上げですか？」
ってことかな。

って言ったんだよ。

>>510
平等って言っても色々だよな。
就労の機会が平等であるとか、就学の機会が平等であるとか、
すべてが平等というのは不可能だし不健全な考え方だよな。

元々、中国が改革開放で経済特区作ったのも日本をモデルにした訳だし中国にモデルにされる国が日本な訳、官僚制社会主義は中国共産党には魅力的なんだろうな。

>>523
政治に正解がない故に
「少しずつの是正」が必要でしょ。

短気を起こして、全部ぐちゃぐちゃにしてどうするんだよ。

小泉以前の自民党は、社会民主主義というより、社会自由民主主義

日本の自民党と中国共産党の類似性は、それこそ１９６０年代から
何度も何度も言われていますね。昔の論文にも書かれてて笑いました。

拉致問題は解決不能だよｗ
少なくとも現時点では無理だな
経済に訴えるのも、情に訴えるのも、軍事力に訴えるのも特に意味はない
外交手段でどうにか出来る様な問題ではないな
一度返してね、来た人を
とりあえず全員集合させて、これだけは確実に生きてて動いてる、ってのを確認した上で、
それこそ太陽政策ｗ、でも軍事的圧力でも経済制裁でもするべきだった
が、中途半端な状況で手打ちしちゃったからな
だから、無理ですｗ
戻ってきません
北朝鮮は独裁国家だから、面子を潰す様なことをしたら動けないしね
まあ、戻る可能性があるとしたら北が拉致された人が生きてる内に崩壊することだが、
それすると色々面倒があるから、周辺国がさせまいとするだろう
日本含めて
だからまず戻ってこないと思う
戻るとしたら、そうだな――、日本が北朝鮮に水面下でも恐ろしく妥協した場合のみだね
それでも何人拉致されたとされてる人が生きているかはわからんよ

だから、北朝鮮問題についてはあまり関わらん方がよいと思う
不毛だよ
ある程度何か変化がないとな

>>537
結果の固定化が問題よ。一旦負け組になると復活のチャンスがないとか、
親が勝ち組なら子供も勝ち組になる仕組みとかな。

新自由主義は定義も定かではない左翼用語、日本共産党用語なので、
まともな議論をしたい人は使わないほうがいいですよ。
（最近、中谷巌先生が（あえて）新自由主義を連呼して「転向」を大々的にアピールしましたが）

色眼鏡で見られる、場合によっては知性が疑われますから。

「市場原理主義」という用語を選択をした方がまだ無難です。

ていうか、「中川女涙目」な話題なんだろうね。本当は。

>>487
全く賛成だけど、どうやってそうするかだな。
一度ついた格差はそう簡単に埋まらんよ。
戦後日本の総中流は超インフレによるリセットから初めて、超累進税制と終身雇用で
均衡をとり、労組に荒くれ者の復員兵が数多く居た事も大きかった。
いずれにせよ戦争の副産物でもあったんだよ。
かといって、核の時代にもう一度戦争は御免ですぜ、旦那
とりあえず超累進税制復活くらいしかないと思うんだけどな。

>>538
戦後で見れば中国共産党の独裁か、自民党の独裁かの違いであって、
天皇が元首の座から降りたら実はそっくりだからね

自民でもグローバリズム推進派の
中川秀、小池、イチタ、渡辺（離党）、のぶてる、塩崎、
こいつらは今厳しいんじゃないのか

>>530
＞小泉改革以降、みんなで仲良く生きようという考えが完全に無くなったことをどう思う？
アメリカ式資本主義方向へのベクトルで生じた弊害でしょうな・・・。

思うに、日本人って下から社会主義的な下地を持ってるんだと思うのですな。

侍も然り、お隣さんとの付き合いも然り。
つながりを大事にして、お上に従順に1000年以上暮らしてきた。
明治維新以降も完全な民主主義とは違いましたし（不完全だったという意味）
1945年以降アメリカ式民主主義、資本主義が無理矢理導入されたわけですが。
日本人の下地がこうだから社会主義方向へ無意識で行ってしまっていたのかもしれない。

だから資本主義と民主主義を導入させたはずのアメリカが、日本にやたらと注文をつける。
「それは資本主義じゃない」「それは民主主義ではない」と。
アメリカの物とは変質しちゃったんですなあ。　まあそれも日本人らしくていいですがｗ

>>539
俺はね、近い内に「もっとぐちゃぐちゃになる」って思ってるから言ってるの
論議してる場合じゃねーぞｗ、になると思うよ
近い内にね

本質的には自民独裁というより社会党まで含めた独裁体制だった

>>525
そういう定義は難しい。例えばリベラルってのは、機会均等をより推進する（それが『人間が
自由である』ということを意味してる）立場から、大きな政府・非民族主義・社会保障の充実
って政策を掲げる傾向が米の民主党にはあるし、そこから社会民主主義に近い立場の
政党を「リベラル」と呼ぶ風潮がある。単純な分類では定義出来ないなあ。

社会主義だろうが民主主義だろうが、結局は階層が固定化しそうな件

>>536
「最終仕上げ」って何ですか？

日本とアメリカの違いは
時の政治家が税金と役人の人事権を握っている米国
官僚が握っている日本
この違いだ

CIAの犬の新自由主義で庶民を搾取しまくった自民党が社会民主主義
寝言は寝て言え

潔く破滅しろ売国奴

>>550

何のことだかさっぱり分からないが
もしそうなるとして、そのときに、裏切りものまで囲うつもりがないなら

大政翼賛会なんて在りえないでしょ。

ドイツイギリスフランスぐらいが社会民主主義で米共和党の一部が宗教右翼
でいいじゃない

>>557
裏切り者が裏切らないくらいなのがいないと辛いんじゃないかなｗ

とりあえず首切りは進むぞ、まだまだ

>>554
「日本の内的防衛体制の解体」

社民主義に必要なのは政治の透明性。
だって税金たくさん取るんだから。

で、あんたらは集めた税金何に使いました？社民主義？寝て言えｗ

>>538
そんな日本の官僚社会主義は実はナチス時代のドイツやソビエトから学んでいたりする。
昭和革新官僚達が作った戦時国家総動員体制が実は戦後日本を作る土台だった。

つーかだいたい「独裁」ってのは議会制民主主義ではどうやってもできないんだってばｗｗｗ
それに「独裁」とは必ず「独裁者」を伴う。
世界で独裁者のいない独裁がある挙げてみればいい、どこにあるんだそんな国が。

意味も分かってないのに、ネガティブな単語を使って無理矢理イメージを落とそうと試みるなよ。
１党＋独裁　というのが接着剤で繋いでも、違和感が薄い組み合わせだからやってるでしょ？

自民の55年体制は、1党独裁ではなく、1党専制政治。

>>563
日本は個人崇拝なんかしてないしな。

だから、自民党は社会党と連立政権だったんだな。

かおる
とうとうボケてきたか

すべては昭和２０年なんだよな。
このときにリセットされたものと存続したものに分かれた。
それにGHQが潰したものと存続あるいは昇華させたものが加わった。
人口増加と都市化に加えて安定雇用などで内需拡大にでずっと隠れてきた。
それが９０年代から顕在化してきて今清算を迫られている。
どこの政党が政権になってもしんどいと思う。
でもがんばってほしい。一国民としてある程度の混乱は覚悟する。

五十五年体制の時は実質的には自民と社会の連立政権だったと思うね
今よりは内々での手打ちもしやすかったので、政治家にとっては動きやすかったと思う
現代は色々辛い
政治家にとっても

情報化が進んで政治の透明性が担保できるなら
社会主義も一つのあり方かもね


今は国民が何も知らなさすぎる・・・

与謝野の言う事が本当なら、小泉とその仲間達を追放しろよ

>>1
ブルジョアには庶民の辛さがわかんねーもんな
公務員は特権階級だし
死ねよ自民

社民主義っていうか、社民党と近いとおもいますぅー。
ちゃんと９条も守ってきたんですしーｗ

じゃあ小泉を追い出せよ
んで土下座しろ

小泉や竹中を支持してたヴァカはお前らだろ

このスレ、衒学者が多そうだね。
分からないことを分からないと言える人が増えれば２ｃｈもちょっとはマシ
になるのにね。

>>564
例え崇拝したとしても、マスコミにこき下ろされるような権力じゃ
到底独裁なんて出来ないしね(´･ω･`)
ま、議会制民主主義においてはこれで適当な権力ですが。

>>567
社会主義儀が染み付いた人間は暖かい家で暖炉で温もる人間と同じ。
食料が無くなっても、燃やす物が無くなっても外に取りには行かない。
なぜなら、そういうことは偉い人がやるのが当然だと思っているから。

という話を聞かされて、昔妙に感心した覚えがあります。
こういう人たちを外に投げ出して明日を生きるための術を身につけさせること。
今の日本では難しいでしょうな・・・。

>>563
それはちょっとどうかな。例外的事態における個人の専制が「独裁政治」って解釈のが普通じゃね？

自民も野党になる気まんまんだなｗ

>>568
ああ、それは思う。

やっぱり日本でヨーロッパのような透明性なんて無理だと思うよ…
キリスト教じゃないし。

やっぱりアジア人はアジア人として汚れて生きていくしかないんだよ。

思い切ったこと言うなあ
小泉全否定じゃん

>>580
ヨーロッパの闇は日本どころじゃないと思うよｗ
むしろ日本は透明性が高すぎるくらいだ

>>576
日本は先進国の中では社会主義度合いが極めて小さいのだが

>>582
そうですか。議論のベースがあまりにも違いすぎますね。

樺山演説がごとく

薩長が明治維新やって近代日本を築いた（自民党・官僚が戦後日本を建設・リードしてきた）のだから、
佐幕派・愚民は黙ってろ（民主党や愚民は黙ってろ）

と息巻くのはいいけど、権力の正統性は国民、有権者の投票による選挙、
選挙で選ばれた議員による国会での議決、にあるわけ。

自民党や官僚が自らを国家と同一視するなど思い上がりも甚だしい。

ID:hNy6ZhNP0の書いてきたことを読む限り、
自民党や官僚を崇拝している国家社会主義者、通称国士様も、
自分たち（自分と支持勢力）しか真に国のことを憂えている人間は居ない、
自分たちこそ（だけが）国に必要、自分たち以外は「他者」（笑）、
自分たちだけが権力を握るべきだと思っているらしい。

じぶんの思い通りの結果が出ないと「民意が間違っている」と投票結果すら否定しかねない危険思想。
そういえば、藩閥政府も思い通りの選挙結果を得るために何回も選挙干渉して解散しましたね。

社会主義が官僚にはやり安かったんだよ

国民が口出せる制度だとまとまらないと、国民に首相も選ばせないと

与謝野のいう「社会民主主義」と「新自由主義」なんて表裏一体の連携プレーでしかないよ。
「かんぽの宿」を見たら明々白々。
「社会民主主義」路線の利権公共事業でムダな施設を造っては、族議員・官僚・ゼネコンが大儲け。
次に「新自由主義」路線の改革とやらで、施設を二束三文で売却し、政商・改革派議員どもがボロ儲け。
ほとほりがさめたら「社会民主主義」路線でまたムダな施設を．．．無限ループでボロ儲け。

日本は世界で唯一成功した共産主義国だと加藤紘一が言ってたね

>>584
「進めたい方向」が、違うんだろ？
君のは、印象論的な言葉をペタペタ貼り付けただけじゃん。

>>584
違うねぇ
キリスト教の闇は深いよ
俺はそう思ってるよ
あれは物事を本当の意味では突き詰めてみさせることをやらせない宗教というか文化だね
心の闇を直視したくない人は、あの宗教に参加するのが多いと思う
死刑囚がカトリックに改宗することが多いのは頷ける
犯罪者の為の宗教だよ、キリスト教は

>>560
イデオロギー、信仰を共有していない人間にもわかるように喋ってもらえませんかね。

>>577
うんその解釈は正しいと思います。

ただし日本では総理大臣ではなく党で政治を行っている以上、
議会制民主主義の長所と短所である、権力の集中は政治家の受け皿である
政党に対してだけしか起こらない。個人個人は入れ替わって行きますしね。
最も独裁からは遠い政治形態だと思いますよ。
官僚だけがその枠外に居るんですがね・・・。

しかし55年からの自民の長期政権（日本新党時の中断は除く）
をその結果だけを見て独裁という名を冠するのは適当ではありません。
日本が大統領制であったなら、軍事政権であったならば適用して良い単語と思いますがね。

いやもっと現実的に、たとえば政治腐敗とかですよ。私が言ってる透明性
っていうのは。

まぁ、違う人と議論は無理。

民主党をバカにする奴はこの動画見てこいよ！
民主党支持者も、参考になるから見るといいよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

な？　バカでも分かるレベルの動画だろ？

>>576
主体性の問題は自分の知る限り戦前からあって
（明治から既にあったかもしれないけど専門外なので）
特に商業分野と農業分野に見られてた。
大資本社会が確立されていく昭和初期においては顕著で
農業の産業組合は非課税であったし商業分野では反百貨店運動で抵抗していた。
それらの優遇措置や運動が両分野で自立的発展ができたかどうか。自分は否定的な立場。

今の時代も変わらず（国家や社会貢献するという意味で）自助努力が必要だと思うんだけどね。

>>585
おお、凄いレッテルの列挙！

ここまで人の意志を「想像」で並べた上で、
その想像上の「相手」に対する罵倒を並べられる人はそう居ないね。

>>585
全くその通りだとは思うんだけど、最近のメディアの偏向ぶりとそれに簡単に
影響される世論についてはどう思う？

じゃあ社会民主党と名前変えろや！
ん？既にあるな。じゃあ本家に吸収合併してもらえや！
当然党の代表は本家の代表がなるべきだから福島瑞穂が党首で首相だなｗ

投票したくねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は１０００年前から社民主義ですが何か

ウヨ卒倒ｗｗｗｗｗｗｗ

>>593
関係ないと思ってるのかｗ？
フランスなんて、民主主義を標榜してるが、実態は決してそんなものじゃない
そしてその事を国民の殆ど全てが自覚してるが、その事を直視しない
欧米の政治腐敗が無い様に見えても、それは文字通り外に輸出したりしてるだけだよ
日本の闇や腐敗ははっきり言えば底が浅いｗ
良い意味でも悪い意味でも

>>596
せっかくわかりやすく、あなたのイデオロギーの要約をしてあげたんだから、
論点ずらしをすることなく具体的に反論してね。

この議論は昔から繰り返されていて今更感がある。

格差が生まれると日本がずたずたになるから
こっちのほうがいいような気がするんだけど
官僚社会とかはどうでもいいんだよ
弱者を救ってやれよと
まともに人生送れてない人がいると、社会に歪が生まれる

>>583
その根拠とする所はなんでしょう？
なかなか興味深いツッコミだと思いました。

>>600
右翼より左翼の意見の方が、過激で攻撃的で卒倒してるような気がしますよ。
このスレにおいてはですが。
あ、すいません卒倒してる人に向けて書いてしまいました。

もうあーじゃねーこーじゃねー
うるせぇから
国民投票による大統領制に汁

もう何がなにやら

マジでとっとと解散しろ
議員バッジ外して頭冷やして来いや

>>599
冗談はよせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴史の捏造以外の何物でもない。

戦時体制に端を発する日本の社会主義体制の別名は1930年体制だｗ
せいぜい70年くらいの歴史しかない。

戦前の日本には華族も財閥家族も大地主も普通に居たし、同族企業経営者もゴロゴロしていた。
法制度も非常に自由主義的色彩が強いものだったんだ。

野球総合の糞コテが米国の国務長官クリントン氏を脅迫する内容の書き込みをしました。
現在、ツールを使って警察に訴えられないよう必死に工作しているので
「悪質」に一票お願いします。
http://yokoku.in/detail?num=9931

>>1
ここ十年のことは無かった事にしてくれって言われてもな。
野党で十年研鑽を重ねてくれとしか言いようがない。

なんじゃこのクソ政党

>>5
この狭い国土に1億人も詰め込んでるんだからそれくらいは零れる。
死ぬしかないなら、いっその事海外に逃げればいい。
人生は椅子取りゲームであって、９９％の人が辛うじてでも座れている日本が異常。

今まで数十年間、9条を頑なに守ってきたり
パチンコを容認してたのも全て現与党である自民党だしな。
実績が有りすぎる。やはり悪党の最後の寄り処は愛国心なんだな。
都合よく利用しているだけ。

>>604
戦前はキリスト系の救世軍だけではなく
資本家も社会事業を団体で行っていたんだよね。
あの「蟹工船」の経営者のモデルとも言われる日魯漁業の堤清六も
渋沢栄一と一緒に社会事業を行っていた。

戦後は社会主義のような資本主義だったからな日本は
その日本を政権を担ってきたのは自民だから社会民主主義のような政党だったかもしれない
今は迷走してる感じがする

>>604
ソ連みたいにみんなが貧乏になるのがいいってか。

>>604さん
その思考の行き着く先が・・・実は官僚社会なんです。
日本人の思考パラドックスですなあ。実に難しい。

どうなの？ 日本は一番成功した社会主義国家って揶揄されたわけだけど
新自由主義の反省をもとに、一歩進んで社民になったから、
ましてや欧州タイプの社民なんだから、オムライスの社民と違うわけで正真正銘の社民路線。
海外先進国はそっち方向に移りつつあるし成功している国もある
これ、歓迎すべきじゃない。民主もマスゴミも言っていたんだからさ、
こういうことは自民がやっちゃだめなの？

やっぱボケてんのかな。

>>55オメ

55年体制ですね。
わかります。


今の日本の状態ってのは、崩壊後のソビエトみたいに見えて来る不思議。

日本人の価値観や精神を無理に欧米人の尺度で測ろうとするから
わけがわかんなくなるんだよな

ついこないだまで貧困は自己責任とか言っていた党が
手のひら返しすぎワロタ
選挙パフォーマンスに必死すぎだろ。
どうせ選挙に勝てば貧乏人のことなんてすぐに忘れるくせにｗｗｗ

>>613
あーはいはい。

自民、基本スタンスは改憲、パチンコは2004年度からかなりの締め付け→それで全国のパチンコや潰れ掛け
民主、基本スタンスは護憲（そりゃ支持母体に日教組や自治労や在日組織が居るんだから当たり前ですね）
　　　　パチンコは規制緩和活動中、国家の賠償責任があるんじゃないかまで国会で質問する有様。

無茶苦茶書くにも程があんぞ。

自由経済なわけないし。市場だって官僚＆自民党が許認可制で支配してたし

>>621
賛成ｗ

日本主義でいいと思うよ、俺は

どこ見て政治してるんだコイツラ

うそこけw
公務員天国主義だろがw

>>618
そもそも、そんなに簡単に「これからは日本も○○主義だ」って変われると思いますか？
我々は結局我々でしかないんですよ。ヨーロッパのマネは出来ないんです。

国民の中にそんな社会を変革しようとするエネルギーも内在していないことは、住んでり
ゃわかるでしょ。

ウヨとサヨの自家撞着は見苦しいです。それに対するには学習と教養しかないんです。

>>616
ソ連のように国がなんでもかんでも決めるのはあれだけど
もっとセーフティネットとかそういうのなんとかならんのかな
一生、不安と戦うの疲れるだろ
もっと社会民主主義比率をあげるべき

なるほど。このスレの議論で現状認識が具体化した。

グローバルな視点で見ると、
空間と資源が有限である地球での人間の繁栄は限界があるが、
今のバランスでは餓死層がでるほど裕福層が取りすぎており、
サステイナビリティが確立してないから資源が減り環境も悪化する
破滅スパイラルに片足を突っ込んでいる状態が今。

最近の日本を中心とした視点で見ると、
規制が排除され、経済界は瞬間的な利益を獲得するために暴走し、
人、資源、環境のバランスがどんどん崩れている。
たとえばGDPなどは規制緩和後に見かけ上上昇したり維持したりしているが、
日本国内でまわしてた金を外に回し、人件費を切り続けたのでいずれ一気に矮小化する。
この場合人的能力が相対的に落ちるので自浄作用は働かないので回復はできない。
資源のない日本が人的資源をないがしろにしたらそりゃ痩せ細るわな。

今の１０代から３０代の日本人は、上の世代を恨みながら細々と生きるか、
こんな時代でも血反吐を吐きながら働いて研究して子供作ってよりよいバランスを作っていくか、
この二択になるのかなぁ。

今みたいなのじゃなく、終身雇用制をせざるを得ないように社会、会社を制限する法律をつくってたのが
自民党。これは、全共闘なんかキチ外じみたのや共産党に対する恐怖から、
「こうしときゃ大衆は不満もなくそう言った活動に加わらない」という知恵。
これうまくいってた。海外からは日本は社会主義じゃん？とか言われてたけどな。

このタガを外して、大家は住人を追い出してもOK、会社は簡単に首にしてOKって方向に変わったのがここ１０〜１５年の自民党。
自民党が法律を変えたから、徐々にその効果が現れた。
きっかけとしては、ソ連の崩壊で、もう使い捨てても何もできないだろ、となめてかかったこと。
共産党もフヌケてしまったからな。

で今頃になって
「ちょっとやりすぎちゃったかな、昔のような社会民主主義っぽくやってた時が良かったかな」
と思ってるだけ。

共産党は党員増えたー！とか喜んでるけど、おまえんとこの党員が増えるのは不幸な時代なんだよ

>>618
経団連と手を切って、企業献金全廃しますと言ったら信用してもいい。

>>592
自民党独裁って言われるものが、そういう意味での独裁政治では無いってのは
同意するけど、日本が本当の意味での政党政治であったとは思えないな。
選挙制度改革以前は明らかに党の意思より、派閥の意思や、たまに出る個人
専制可能な力量を持つ政治家によって支配されて来たように思える。

吉田茂や佐藤栄作・田中角栄、中曽根や小泉の後期は明らかに党の意思より、
個人専制に近い体制になってたと考えてるんだよね。
だから、日本がその政党政治によって「独裁」を回避出来るとは思えない。

ほんとずる賢いな、自民党はｗ
選挙に負けそうになるとコロコロ立場が変わる変わる
「この１０年間の経済界の動きは決して我々が目指している社会ではない」？
じゃあ経団連と距離置けよ、できないだろｗ
「「『強者が栄え、弱者が滅びる』という感じは自民党内にはあまりない」？
改心しましたってか？

もうウンザリだよ

少なくとも自由で民主的な党ではない

>>623
支持母体に何があろうが、そんなもん関係ねえよw
民主党は改憲だ。
一部議員には確かにそっち系の奴がいるけどな。
だがそれが全てじゃない。自民党同様だ。

北斗の拳で改心したように見せて後ろから襲い掛かる
モヒカンみたいだ。

>>622
＞ついこないだまで貧困は自己責任とか言っていた党が
えーとどこでそんなこと言ってたよｗ　
自民に対しても民主に対してもそういうアホな自己解釈は無しにしようや。

それにこれは明らかに選挙パフォーマンスではないなあ。
明らかに自分達の政治（与野党含む）の根幹の問題点を指摘しているのであり。
支持率を下げることはあっても上げるような発言ではありえない。

むしろ問題提起なんだよなぁ。

>>526
与謝野も海江田も赤かよ　orz
新宿区民の俺は誰に入れたらいいんだｗ

>>634
実質距離は置いてきてるよｗ

というのは、キヤノンの汚職話が出た
オリックスへの売却話がただ差し止めるでは止まらなくなった
ポーズじゃ済まない事件だからな、どっちも

経団連系企業というか小泉時代に強かった連中が一挙に力がなくなってきてる感じ
で、小泉のやってたことに内心反発を感じてたり、苦々しく思ってた政治家が一斉に動き始めた
そういう風に見えるし、そういう解釈しかできない

>>602
他者は自己の鏡・・・
とても興味深いですね。

大アジア主義者であった国家社会主義者は
私にとって大嫌いな存在の一つですよ。

いつも玉虫色だな自民党

●福島みずほ（社民党）
生涯賃金でフリーターは5200万円しかありません。正社員の1/4しかフリーターはありません。
子供を一人育てるのに2400万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
5200万円しか生涯賃金がない中で2400万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

自民党からヤジ（←注目★）
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねw」
「フリーでいたいからフリーターなんだろww」
「そんなの政治の責任じゃないよwww」

>>640
「距離を置く」なんて曖昧なこと言わずに、早く企業献金を全廃しろ。
元々、政党助成金導入時に全廃するはずだったんだがな。

>>644
懸案事項が多いからすぐには無理だなｗ
とりあえずは予算だよ

>>640
本来それと官僚にメスを入れるべきなのに
なぜか国会で内ゲバを展開するKYな民主党…
鳩山兄はじいさんと犬養毅がしでかした失敗を聞いていないのか？

海江田がバブル時代に年末には日経平均は５万円に達すると予想したのは
今でも忘れられないｗ

社会民主主義と社会主義、民主主義は違うんだけどな。
民主主義は戦前の日本と今のアメリカ・ヨーロッパ諸国、民主社会主義は戦後の日本が代表例。
社会主義は厳密な意味での社会主義国はキューバぐらいか。

この国は他の国に比べて一般国民に大きなチャンスがあるからなぁ。
アメリカ、カナダやスェーデン、ノルウェーでもここまでの自由と平等、チャンスがある国はない。

つか、日本には元々社会主義的な一面と民主主義的な一面があるんだから、現行の民主社会主義で良いかと。
今まで自民党は「中道右派」を名乗って他のを、実は「中道左派」であるとカミングアウトしただけだろ。
別にニュースになることでもあるまい。

>>623
またいつものコピペか。
なら、とっととパチンコ禁止法案提出＆風営法改正しろよ。
戦後六十年間、事実上容認してたのは自民だろ。
バレバレなんだよな、ＣＲ平沢も現職だし。

失言フィーバー

>>640
あり得ないねｗ
自民党はこれからも財界の意向を汲み続けるよ
こうやって国民を騙し騙ししてね
俺はそれが悪いとは言っていない、そういう政党もいていいだろう
次の選挙で選ばれるかどうかは別だけどね

自民党ももう最後だから好きに言わせて上げなよ。

というより日本人自体が社会民主主義的だ、自民党もな。
間違っても共産主義的ではない。

ちなみにアメリカも中国も政治体制は同じだ。
独裁主義的で資本主義的な国家だ。別にこれは悪口ではない。
同じからといって、立ち位置の違いで、アメリカに常に軸足を置いておくのは基本。
トップに立った時の傲慢さが、まだこれでもアメリカは中国より少ないからね。

消費税を増税して公務員の利権だけを追及するところは
社会主義そのものだな。

>>636
支持母体の思想が足を引っ張るからね。

自民党はそういう連中や、支持母体のせいで
「改憲論議は幾度と提議してきたが、根本的に変えるには全く到ってない」
民主党は
「改憲議論は幾度となく提議してきたが、そもそも変えれる立場に居ないし、本気で変える気が無い」
安部政権下の改憲論議での民主党案の取り纏めが、反対者続出で無茶苦茶で酷い物になったのは覚えてるでしょ？

結局変える事が出来なかったのは自民も民主も同じ。
では評価を与えるのであれば双方改憲、双方護憲、というのであればまだ納得が行くけど。
自民護憲、民主改憲、ってのだけは無いわ〜。ありえねえ。

>>630
恐ろしく同意。

民主と自由のどっちが大事かと言われれば自由だ
という理由で自由が前になったのに

>>651
そりゃね、ある程度は汲むさｗ
財界は経済の重鎮がいるんだし、当然だよ
ただ、その中でも力関係の変化があるよね、ってこと

生きていくのが精一杯の低賃金で、クビになれば住むところを追い出される。
そんな雇用形態を可能にした政府に第一義の責任がある。
経団連の操り人形と化した政府を変えねば、この仕組みは変わらない。
経団連の影響力を排除するためには、企業からの政治献金をすべて違法にすることだ。
経団連の政治発言を無力化するために、企業の政治献金をすべて違法化しよう。
そのために、次の総選挙の１票がどれほど大事であることか。

＞「この１０年間の自民党の政策は外国から輸入したものを無理やりに移植してきたのではないか」と述べ

いいこと言うなあ。涙が出てくるな。
与謝野が総理大臣になればよかったのに。
そしたら成果主義なんて馬鹿げた制度も押し付けられずに済んで、
自殺者が年間3万人越えるなんて事もなかったろうに。

>>645
>懸案事項が多いからすぐには無理だなｗ
>とりあえずは予算だよ

「懸案事項」「予算」って、中身のない言葉ならべんなよ。
何の予算だ？党の予算か？小学生ぐらいだと思うけど、もう少し
勉強がんばれよ。

>>659
消費税を15％にして失われた10年の再来ですか。
社会主義なんて特権階級しか生き残れないのに幻想抱いてる
奴らは何なのか。

>>649
パチンコ禁止法案が提出されてるかは知らないが、
風営法はよく改正されるぞ。

つうか、政治的意味での社会主義と自由主義、経済的な意味での社会主義と資本主義とかを
ごっちゃにして言うから噛み合わなくなる。社会・共産主義が大まかな傾向として官僚主義に
陥るのを指して「社会主義的」と言うのも同じだし、競争主義を指して自由主義の弊害とか言うのも同様。

>>649
パチンコへの国家賠償請求の可能性を提議した民主党を
完全スルーした・・だと・・？

あとパチンコの歴史は1930年ごろから。戦後60年だけじゃないぞ
制度作り上げたのは自民党だけじゃないぞ。社会党も絡んでるぞ。

>>657
そうやって党内で政権交代したフリを続けた結果が今の自民党への不信なんだけどね
「古き良き自民党」を思い起こさせようとする作戦かなｗ
まあやってみりゃいいよ

>>660
景気対策が目下の「懸案」で、それに対して政府が出来ることはまずは政府の「予算」を通すことなのですがｗ
今は補正予算ね

おたかさんは大のパチンコ好きです(^ω^；)

自民党の最後

>>659
それでも早く気づいた方ではない？
自分は世界経済の流動化が一段落したことで
国内の根本的な問題に取り組めるチャンスだと思ってる。
次の総選挙で政権政党になる政党は国家の威信がかかる重要な責任を負うだろうね。

>>630
玉石混合の玉を見た。

う〜ん、やっぱり覚悟が必要かぁ。大変だなこりゃ。

>>662
風営法をちょくちょく改正するのは俺たちに天下りの椅子を用意
しろという官僚からのメッセージ

>>641
ただの荒らしかｗ

これで「与謝野さんは立派だな」ってカキコしちゃう人がいるってことは、
>>1みたいな発言でも ま だ 国民騙せるってことだな。

>>665
俺は自民党員ではないしｗ
つか、支持政党は国民新党か共産党だな
大体、どっちかにしか入れてない
ただ、福田以後は自民党を支持してる

もう日本国内だけじゃ金は全然回りません(^ω^；)

>>675
世界中全部そんなもんだから、無理にでも国内で回すしかないんだよｗ
そういう意味で今回の金融危機は特殊

まーこれは考えさせられる発言ですわなあ。

未だにこの話を自民と民主を分離してどちらかを叩けると思ってる
単発アホが多いということは良く分かったが。
政治体質が根本で全く同じ以上、民主を叩けば同時に自民を。
自民を叩けば同時に民主を叩くことになるんだが、何故分からんかな。

>>672
どっちが？

>>666
>景気対策が目下の「懸案」で、それに対して政府が出来ることは
>まずは政府の「予算」を通すことなのですがｗ 今は補正予算ね
で、それが企業献金が無いとできないのか？？関係ないよね。
日本語使ってくれ。

>>674
俺も国民新党を支持してた。
ただ、ここに来て民主党が第一政党なることだけは避けたいから、自民党に一時的に鞍替えしてるな。
共産党は言ってることが若干アレゲなので支持できないが、そんなに悪い政党だとは思わない。
少なくとも民主党よりはね。

>>679
そういう話題を扱える時期じゃねーだろｗ
予算通してからだ
通した後でも、そういう話を出来るかどうか疑問だが

たまたま高度経済成長時代と、社会主義的な官僚政治が
同じ時期だったってだけなのにな。
官僚出身の与謝野の単なるノスタルジーなんだよね。

２ちゃんねらはまったく信用できない。あれだけ小泉ブームに乗ってたくせに
急に国民新党みたいなこと言い出す奴が増えた。

>>597
・メディアが偏向しているのは昔から。
・野党・メディアは政権与党を批判するのが仕事。礼賛するほうが気持ち悪い。
・ネットの台頭でメディアの影響力は小さくなってきているというのが現在のトレンド。
・麻生の支持率が低いのはメディアが偏向しているから、批判ばかりしているから、ではない。
　麻生の言動そのものが原因（おそらくあなたとは見解が異なる）。

>>676
だからこそさっさと立ち直って悪影響を軽減させるために
国会で漢字テストやらないでタウリンを投与して
そのあとの産業構造改革を断行しなければならないのに。

>>683
まるで300議席与えた国民全員が２ちゃんねらーみたいな話だな。

>>683
俺は橋本と小泉が争っていた時から、橋本を支持していた
橋本にはどうしたいのかという青写真があったからだ
小泉にはなかった
郵政民営化とか、自民党壊すとか、戯言を口走っていただけだったからなｗ
となると、どっかから持ってくることになるだろうが、それが外国、特に米国からになるのではと危惧してた

で、その通りになったｗ

この板でも叩かれまくったｗ

>>664
戦前は日本人経営者も居たし、特賞の景品もモノだったよな。
換金行為が黙認され博打化したのは戦後だ。
それを容認してきたのが自民だろ。問題点が分かっているのだから
とっとと換金禁止にすれば良いだけ、政権与党なんだからな。

テレビメディアの影響は残念ながらまだまだ強大ですよ(^ω^；)

>>683
そもそもあなたは周りに流されることを今でも求めているからだろ

>>683
体制に迎合し、己が正論であるという主張によって他者
への優越感に浸りたい連中の集まりだからなｗ

>>681
やっと、意見の一致を見たな。そうだ、理由はどうあれ、経団連の
関係を含めた党改革は2の次で自民党が変わる気配なんて無いって
ことだよ。

民主党は社会党

そら公務員という名の共産党員が票さえコントロールして
選挙の都合がいいルールを作ってきた自民党政治だからのぅ。

>>692
一致はしてないなｗ
というのは、与謝野の発言も昔なら有り得なかったと思う
これは決して言わないカミングアウトそのものだから
何か変化はあると俺は感じている

>>682
驚くべきことに与謝野は官僚出身じゃないんだよ（ただし親父は外交官）。
日本原子力発電→（ナベツネの仲介で）中曽根の私設秘書。

官僚たちと「官僚的価値観」を共有しているのは間違いのないところだが。

>>684
＞・麻生の支持率が低いのはメディアが偏向しているから、批判ばかりしているから、ではない。
これには同意する、偏向も確かにあるが全て偏向が原因ではないと思う。
少なくとも失言に取られかねない発言を、なんでもかんでも失言として報道するメディアにも責任はあるが。
失言に取られかねない発言をしてるのは麻生本人だしなあ・・・。

少し発言の前に反芻して、以前の発言と整合性が取れるか考えてから発言すべき。
その話1つ1つに筋が通っていても、以前の話と比較すると矛盾するというタイプの発言が多いのよね。

あと日本の財界なんて、世界でかなりマシな水準だろうに。
世界第二位の経済大国の企業の代表取締役の年俸の平均がおよそ３０００万円ぽっちですんでるのに、
高望みしすぎなんじゃねえの？
まともな経営者が外国と比較して多いから、日本に帰属意識を持たず社員の生活などどうでもいい孫正義
みたいな外様が自分の給料とれるだけとって日本一の長者になれるような国だし。
世界の１０％の富裕層に国民のほとんどが入ってるのに世界的に突出した富豪はいない。
個人一人あたりの資産はまだ世界一の水準。企業と個人が総和として天文学的な資産を蓄えてる。

もちろんいままでの俺らや先人が倹約家で能力が高かったこともあるけど、
政治家だってこれでも世界では相当マシ、というか優れていたほうなんだよ。
これからがそうであるという保証はないけどな。

>>683
小泉さんは確かにカリスマはあった。
人柄は良かったが、ちょっと強引だったよな。
郵政については民営化するメリットが殆ど思い当たらなかったんで、政党は国民新党にいれたが。
ねらーがどれだけ小泉支持してたかは知らないが、その殆どは単発IDや同一IDであったのでは？

それに政党というものは風向きに合わせて変わるものだ。
変わらない政党なんか死んでしまえ。

鞍替えするのもその情勢しだい。
ずっと固定で政党支持してるヤツはちゃんとその成果を評価してるか、馬鹿のどっちか。

お前はきっと後者だろうな。

31: IMF(神奈川県):2008-10-11 13:47:11
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

>>659
感じてなさい。じゃあね。

>>690
おれ？俺は最初からずっとおまえらのいうミンス支持だからｗ

>>683
「２ちゃんねら」というひとつの人格は存在しない。

たとえば私は今でも郵政民営化は賛成だし、
人材派遣業の規制緩和は当時から今に至るまで反対である。

>>703
でも是是非非がなぜか通用しないのが２ちゃんねるｗ

>>700
そういうのわざわざ引っ張って貼ると、熱烈な民主党信者（もしくは工作員）だってバレちゃうだろ。
折角中立の立場で書けてたのに・・・君はアホじゃないのか。

>>704
右か左という分かりやすい対立構造でしか政治を見れないからな。

>>684
野党が批判する事に異論はないけれどTVとどう次元の批判しか出来ないし
TVの捏造や偏向報道に対して何もいえない野党がそれに異論を唱えないのが一番気持ちが悪い

なのに今は先進国でも新資本主義格差社会の急先鋒ですね。
不思議ですね。
結局国ごと右往左往してるだけ。

教育が平等主義均質兵隊製造所になってるのに
今から社会を規制無き競争社会にしますって言っても混乱するだけ。馬鹿じゃなかろうか。

国民性
教育
政策

これに一本筋通ってなければ混乱が起こり回り道を余儀なくされる。

国民性：助け合い、人の迷惑になることはしない、働かざるもの食うべからず、男は男らしく女は女らしく
教育：躾、丁稚、仏教的道徳、自助努力、詰め込み型
政策：終身雇用、護送船団

これのセットが今までうまく機能していた。
しかしこれが

国民性：個人主義、核家族、他人は信じない
教育：学歴のみ重視、平等・横並び教育、理想思想、詰め込み型、男女平等
政策：新自由主義格差社会

こんなバラバラじゃ混乱もするがな。
これから陸上のプロ選手になろうという人間が
出場ぎりぎりまでイスに座って博愛精神を勉強しても何の足しにもならない。

>>699
>ねらーがどれだけ小泉支持してたかは知らないが、その殆どは単発IDや同一IDであったのでは？
支持率見ろよバカ。

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>>683にレスがあるということは、やっぱりなにかしら後ろめたいところが
あるのだろうなと思うﾆﾔﾆﾔ

懺悔の本出した先生にくらべると、やっぱり卑怯だと思うようん。

だいたい自民党は、年金保障、税額控除、工事発注、福祉政策

>>711
違うなｗ

俺は叩かれまくった悔しさがもういっぱいあるんだよｗ
小泉のやろうとしてることは危ないとどれだけ書いて、どれだけバカ扱いされたかｗ

>>702
俺は傍観していた一人だけど？

>>711
小泉さんは野中を追い出したり
大勲位を引退させたり、
マキコを使って外務省の中身をぶちまけて
ムネヲを飛ばしたりしてたから
２ちゃんで人気だったんじゃないの。

>>713
衆院前のここはすごかったな。小泉に逆らう奴は北の工作員
みたいな論調が平然とまかり通ってたし。

>>708
＞国民性
＞教育
＞政策
＞これに一本筋通ってなければ混乱が起こり回り道を余儀なくされる

全く持ってその通りだと思う、いいこというねえ・・・。
各所で各思想の人らが自由に好き勝手に統一性無く、政治や教育を牛耳ってきた結果
遅効性で国民性まで壊れつつあるんだよねえ・・・。

これは自民も民主も共産も社民も国民新党ですらも易々とは変えれない。
日本の慢性的な病巣ともいえる部分。

有るったけの知識を振りまくと人は干からびる。って親方が言ってた。

チョンチュン認定は懐かしいくらいだｗ

日本語おかしいとか、売国左翼とか、負け組とかｗ

まあ勝ち組ではないがｗ

つか、俺は多分超右翼
民主主義自体聖域と見なしてないし
民意を反映できないいびつな「民主主義」は独裁政治に劣ると思ってるよｗ
どっちみち、民意無視なら決断早いだけ、言い訳が難しいだけマシ

懺悔してほしいなら懺悔するよ。
郵政解散で私は比例で自民党に投票してしまいました。一生その十字架を背負って生きます。
日本国を裏切った自民党をわたしは許しません。わたしの票が日本衰退の糧とされたことをわたしは忘れません。

>>719
民主主義がいくら衆愚になってもジンバブエレベルにはならないから

>>711

>>686にレスが無かったということは、やっぱりなにかしら後ろめたいところが
あるのだろうなと思うﾆﾔﾆﾔ
懺悔の本出した先生にくらべると、やっぱり卑怯だと思うようん。



あの当時の日本国民は全員２ちゃんねらーだったというつもりですか？貴方は。
日本国民が信用できないというならまだしも、そこから２ちゃんねらーだけを
切り出そして別物として語ろうとする理由はなんですか？ﾆﾔﾆﾔ

>>719
意識しすぎている事はわかった

こいつﾊﾞｶだろ

>>697
いじめられっ子に非があるからいじめっ子にいじめられるみたいな話だな。
麻生の過失責任の妥当性＜＜マスコミの偏向　だろ。
安倍のときもそうだけど一方的だから問題なんだよ。

対案を出そうか。正しい報道の。
�@国会中継そのまま垂れ流し。「漢字の読みミスったな」とか「発言矛盾してね」は視聴者が
気づけばよい。
�A自民党、民主党、公明党、共産党の失言を同程度、同時間叩く。不可能なら
なるべくその状態に近付ける。
�B政治家も叩くが、マスコミ内での問題発言、身内（自社）の不祥事を同程度、同時間叩く。
�C日本の政治家も叩くが、国内の朝鮮系、中国系、海外での日本に対する失言も同時間、同程度叩く。

自民党は「官主主義」の政党。
自民党員は、官僚の操り人形。

>>719
それは厳密には左翼に入るのでは？
独裁も一種の革命だからね。事実、北朝鮮も左側だろう？
右翼は保守で「現状維持」を望むことだ。
まあ、今のネトウヨとかは右っていうより愛国左翼な訳だが。
この国の右翼はもはや消え失せたのかもしれん。

与謝野は所々まともな事言ってると思うんだけど、現状だと色んな事が既に手遅れなんだよな
だからというか、与謝野グループって近い将来思い切った行動するような気がしてる

麻生は間違いなく右翼だけどねｗ

自民党は社会民主主義なんかじゃないね。
業界に規制を張り巡らせて許認可権を官僚組織が握り、
法的根拠もない窓口規制なんてものまであって、恣意的に業界をコントロールする
立場に君臨し、その権限を背景に業界団体、企業へ天下りし、
とまあ、共産党幹部みたいな連中が支配する体制であり、
そいつを表向き民主的選挙によって選ばれた自民党がサポートするって国だった。
自民党は国家財政を握り、官僚と業界、地方との橋渡し役となって、
集票に結びつけこの体制を維持することができた。
こういうのがかつての、そして今でも引きずる自民党の体質だ。
するってえと何かい？また昔のような官僚主導国家にしようっていうことなのかなw

「共産党は実は国家資本主義の政党だと思っている」

>>725
マスコミが麻生を嫌ってるのはもう分かってるからねえ。
あとは自衛を徹底するしかないと思うんだ。
しかしその自衛がどーも空回りというか甘いのよね(´･ω･`)

�@その通り
�Aこれは政府に対しての質問が行われる以上無理だねえ、自民党発言が圧倒的に多すぎる。
�B同意だがやるとは思えんなあ・・・
�C今のマスコミではその可能性はますます絶望的だ・・・

当時の空気を考えると、七割まで流されて普通だから懺悔などする意味無いｗ
経済学者とかもまるであてにならなかったのだし、一般人なら当たり前
感情的な反発でなく、とにかく政策がまずい、ってことで反対できた奴なんている方がおかしいんだ
当時から、駄目だと書きながらも、小泉にのるのが普通だと反面思っていたからな
あれだけ物事を単純化して説明ｗされては、小泉の主張にそりゃ耳を傾けるわいｗ

難しい話なんて聞かないか、それでなかったら、
経済学用語（笑）とかデータ（笑）を駆使して反論してくれるお方ばかりだったｗ
あんな政策は、人間の考え方や、社会の空気までおかしな方に弄るとか書いても、バカ扱いだったしｗ
しかし、オレオレ詐欺として結実したがｗ

そんなもんなんだよ

クリントン米国務長官　民主・小沢代表に会談打診　[01/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1234282509/

元防衛庁の太田氏がいうには、自民党の政治家はアメリカに
弱みを握られてるのでいつでもプレッシャーかけたり
やめさせたりできるらしい

>>591
あ、レスがついてたんだ。

イデオロギーではなくて制度的問題だよ。
>>506読みゃ分かるだろ。

>>725
�@から�Cまでやるのに時間足りなきゃ２４時間ニュース番組にすりゃいい。
バラエティだのドラマだのスポーツだの歌番組だのはいらない。
ついでにCMもいらない。意味がない。

>>729
村山談話踏襲してる麻生のどこが右翼？

>>729
それはいえてる。
彼が右翼的思想＝保守だからこそ、自民党も捨てたものじゃないと思うんだよな。
彼は過去の総理の中で一番批判されてるが、戦後の日本史の中でも屈指に重要な首相だろうな。
今は彼が首相じゃないと困る。

カズは実はもんじゃだと思っている

>>738
ウリのこと、馬鹿にするのは、みな右翼
って川柳を唐突に思い出した。

>>738
腐臭

>>739
自分が極左にいるから全てが右に見えるｗ

アメリカさまに
国民の富を貢いで
これだけ貧乏にさせて
今更なにを･･･

もうこの国の民主主義なんて自民党政権になる前から崩壊している。
結局は官僚のシナリオどうりに動く議員が変な法律作っておしまい。

官僚に都合の悪い議員は次々とスキャンダル暴露されて排除されるのがオチさ。
そろそろ麻生の番じゃないか？あの人うっかりが多そうだからｗ

「麻生は右翼」かぁ。
麻生さんがただの保守ではなくて
大アジア主義者だったら支持できないなぁ

んで、どれが「右翼」なんだろう　ｗ

右翼を危険として卑下する思想こそ
戦後の左翼化教育の賜物だよなあ。

右翼といえば危険思想で矮小な存在だというイメージがあると思って書いてる。
そういう人が日本は社会主義（左翼）じゃないといってもなあ・・・

まあ確かに日本は世界のどこにも存在しない官僚型社会主義だから
社会主義に分類していいものかどうかも分からんけどね。

竹島も守れない国に右翼がいるわけないだろ

>>745
清和会はそろそろやばそうだね。もともと経団連と共和党の傀儡みたいな派閥だし。

もう国ごと潰した方がいいかもな

新自由主義の間違いだろコラ

>>739
わたしは自分を保守的な人間だと思っているが、麻生はあり得ん。
麻生を保守だのいってミスリードしようとする連中もあり得ん。
小泉の時点で、引き返せないところまで自民党は踏み込んだんだ。

麻生は右翼じゃない、層化の犬、利権屋の犬。

おかしいな…北欧信奉はどこいったんだ？
マスゴミこぞって北欧すばらしいって言ってただろう？
あれこそ社民路線だぜ。nokiaもあるし自由経済だってある。
オムライスの売国社民じゃないんだぜ。
欧州までいかないけど、そっちほうこうに行こうとするのに反対なのか？
国民のことを思ったらどっちがいいんだ？
それともお株を奪われた民主やマスゴミの焦りか？

>>752
小沢が存在した頃からの間違いだと思う

自民党は、経済統制型だな。

ただし、利権誘導のための統制だけどね。

日本は社会主義的だというが、それは単に利権誘導の規制の強い経済だっただけ。

何回もいうが清和会っつってもバラバラだから

右翼とかネトウヨという単語を、相手への攻撃でつかえると思ってる人は
それが左翼思想から来るものだってことは自覚はしといたほうがいい。

中立スタンスから人を右翼と呼ぶことはできるが。
右翼を卑下単語だと思っている人は、左翼教育にやられた間違いなく左翼の人なんだから。
自分の立ち位置ぐらいは自覚しような。
ちなみに最近はこの左翼スタンスをわざと利用しているある民族が居るから困ったもんだ。

>>755
むしろ、金丸竹下が存在した頃からの間違いだろう。

いいから米国債を買うなよ。
それだけだ。
どうせ長期のトレンドではどんどんドルに価値がなくなっていく

与謝野氏の言っていることは正しい

>>758
それはお前の妄想
サヨだウヨだ一人でやってろよ

>>754
アイスランドは破綻しました

>>754
　　　　　　　　年代 男性 女性 男女格差
フィンランド　2004年 31.7 9.4 約3.37倍

日本　　　　　2004年 35.6 12.8 約2.78倍


日本の自殺数を維持したままで北欧並みの男女格差にするとすごい社会になるぞ

麻生は今時、核武装論を平気でやっちゃう、バリバリの右翼だけどねｗ
麻生語録
「隣の国が持つとなったときに、1つの考え方としていろいろな議論をしておくことは大事だ」
だってさｗ

>>759
マスゴミが小沢を昔から上げていたことはそのことによって
生じたときがそのときであってマスゴミと小沢の連携はそれ以上なんだよな

>>765
それでいいじゃん。いいこと言うじゃん。

その通りだな
社会主義的構造なのは糞自民のおかげ
小泉自民で大分変ったけど
阿呆太郎がガタガタにしてるけど

なんでこんなマクロ経済をまったく理解してない奴が

「経済財政担当大臣」

なんだ？

インフレ恐怖
デフレまんせー

社会民主主義なら逆進性の高い消費税なんかやめろよ。
何が無利子国債だ。相続税免除が利子以上にオイシイだろが。
相続税とっぱらったら、それこそ金持ち優遇、老人は金を抱いて消費に回さないだろが。

もう、ｱﾌｫかと、ｳﾞｧｶかと。
笑うレベルを通り越してるよ。

おまいら、一度、軍に任せてみると言う発想はないのか？
軍人は清潔だぞ。
憲法？そんなもの、臨機応変、超憲法的措置ということで無問題。

街を軍服が颯爽と闊歩する日が、1日も早く訪れん事を祈る。

>>767

おいおい　非核三原則は無視かｗ

社民党は社会民主主義の政党ではないという意味で言ってるのなら

　す　ご　い　納　得　で　き　る　（笑）

与謝野さんは増税論者じゃなければいいけどね。筋の通った人だと思うよ
でも麻生が阿呆だから自民党には投票出来ない。

>>765
核武装＝右翼は間違いだと思うよ。
外国では平和主義者ほど核武装論者だとか

>>771
はぁ？　核なんか船で何回も入ってきてるってのｗ

社会民主主義じゃなくて、社会官主主義。
自民党員は、民が主だなんて、これっぽっちも思っていない。

>>765
じゃあ小沢も右翼だな

>>727
いやあ、右翼って現状維持ではないだろう。
天皇の名の下に官僚絶対の体制がお好みなんじゃないか？
特に軍という官僚組織のねw

>>765
ソ連も中国共産党も労働党政権下のイギリスも社会党政権下のフランスも
核武装してましたよ？(´･ω･`)

>>771
非核三原則なんて法律にもなってないしなー
論議自体ダメというならそれはただの言論封殺

自民党が社会民主主義政党なのは分かる

>>1の
強者が栄え、弱者が滅びる
っていうのは現状認識がおかしい

麻生には信念なんか持って無いよ

日本で一番最低なブレ政治家

>>771
あんなもの明日にでも破棄すべき
法律じゃないし
持ち込ませなかったら、日本丸裸だろ。
アメリカの戦略として日本に核があるともないともいっていない
おそらくあるらしい。
過去にはあったという資料あるし

>>769

与謝野は、経済に明るいのではなくて、財政に詳しいだけ。
だから消費税に熱心だった。
不景気のときに普通はあの話題は出さない。

与謝野も自民党幹部もみんな勘違いしている。

ロシア、中国、北朝鮮、インド、パキスタン
核武装国ばっかじゃねえかｗ

右翼のお好みは絶対君主制。

>>733
いまでも小泉改革の方向性を支持してるよ。
官僚主導土建国家じゃだめだっていう点においてね。
セーフティネットの整備が必要だということは当時から主張してきた。
民主党なら両方セットでやってくれるものと期待してる。

それでも　麻生政権が現時点でのもっともベターな首相なのさ

麻生以外に　誰が居るのか？　小泉さん？引退しちゃったよね
オザワ？　不動産問題で雲隠れして、テレビに出てきたら解散しか言わない（ｗ
昨年の麻生発言よりも、福田政権時のオザワ発言の方を軽視しすぎてるんじゃね〜の？

オザワ「民主党の党首をやめる」「民主党に政権担当能力は無い！」と言い切ってる。
他のミンス党議員は、それに対してなんの反論もせず、それでもオザワを御輿に何をやろうと？
ミンスを支持してる奴は、分かっていて支持してるならかまわんが、
少なくとも、年金問題・教育問題・外交問題・官僚問題に不満を持つなら　ミンス支持はジョークとしか思えん(´ﾍ｀;)y─┛~~

バブルが弾ける前までは巧くいってたんだけどね

右翼ってのは核武装論者の事じゃないだろ。
真の右翼は核を使用する意思を有し、現実に使用する者だ。
使わない核に意味はない。

なんだ。自民党まっかっかじゃんｗｗｗｗｗ

右翼の理想は天皇親政だよ。

右翼の定義はどうでもいいよ

>>788
ミンスミンス言ってるやつにとっては現総裁がベターなのはよくわかるよ。
だから何？てだけの話で。

>>778
何かを絶対視するアンバランスさが嫌いな右翼です。ｗ

核で武装をするなんて発想は
自衛隊関係者かバリバリの右翼しかしないけどねｗ

しっかし右翼左翼って便利な言葉だよな
他人に簡単にレッテル貼るには便利この上ないｗ

今度からネトウヨをブサヨと呼ばせていただきます＞＜；


ブサヨはなんて呼べばよい？

エロい人教えて！

国に誇り　ＢＹ　麻生ｗ

確かに、プロレタリヤード独裁以外は
ほぼ理想の共産国家を実現している。

小泉も派遣業の規制緩和なんかやらなければ、もっと評価されていたろうに。

>>778
だから、厳密の意味での右翼はもう殆ど消滅してしまったってこと。
日本はデフォルトの位置が左翼側だから、右に行ったとしても世界基準では左に収まってしまうことが多い。

行政府って交通整理の要所だと思ってるよ。
立法府は交通整理のやり方を云々するところで
司法は交通違反したかどうかを云々するところ
どれも壊されたらカオスになるから嫌だ

右翼的かな？左翼的かな？
自分では全然分からない　ｗ
そもそも、制度の問題において、右翼だ左翼だって言われてもピンとこない
日本国民が、一番座り良い形になりゃいいと思ってるけど　ｗ

日本は実は共産国家だからねｗ

こんな人が国政を担っているんだったら
憲法で足かせしとかないと危なすぎ

>>784

国の財政と企業収支や家計を同レベルで捉えてる時点でもうね。
「どうせ下野するならドーンと消費税UP」
とか、もう氏んで欲しいと思えるレベル
（あ、通報しないでください）

>>801
御手洗の圧力
まあ小泉のせいだけど。

>>1
なにか理念があって、社民主義をやってたわけじゃないだろ、自民は。
社民主義の政治家による再配分機能が利権になったから好都合だっただけ。
だから、利権になれば北朝鮮ともズブズブだったんだろ。自民党の
有力政治家が。今でもそうか？
そのかげで、国家主権も、拉致被害者の人権も、冷酷に切り捨てていってただろ。
社民主義というのは恰好よすぎるよ。
利権談合共産主義withカネにならない人権・国権切捨て主義、だろ、ほんとは。

>「『強者が栄え、弱者が滅びる』という感じは自民党内にはあまりない

『強者が栄え、弱者が滅びる』という感じが最も強い政治家は、
消費税の増税の好きな与謝野だろう。

>>450
> 君死にたまふことなかれ

太平洋戦争で勇ましい句を作った人ですね。

現実主義で資本主義、民主主義がリングの上だとしたら
そこには格闘家しか上がれないのだ

小泉？いい面も悪い面も同じくらいあるだろ。
安倍と違いアメリカに手土産くれてやったぶん、保守系のマスコミが味方について政治運営が楽になり、
手腕を発揮して経済は上向いた。
蜜月な日米関係を保って国を立て直したことは確かだ。あとは手土産が大きいか小さいかの話。
定量的に測れない部分もあるから、人によって意見は分かれるな。

あと、左翼や、政治家を好きになられては困る無気力無関心でいてもらわなきゃ困る連中が
テレビや新聞のみで判断する層の「あのときの首相は良かった」って記憶を必死になって消
したい意図もあるんじゃないの。
後者はともかく前者の左翼なんか首相が何代変わっても小泉に対する恨みの言葉を唱え続けてたぞ。
大嫌いな日本を立て直してさぞかし憎かったんだろう。

ところで小泉がだめならその前に何代か続く景気悪くしたまま借金増やした歴代総理の評価はどうなんだか。
一か所だけにスポットライトを当てるその手法はマスコミと同じだな。一部の人間は恣意的にやってるんだろうが。

自民を支持する奴＝ブサヨ
自民を支持しない奴＝ウヨ

>>771
核の通行は分離航路帯を設けて事実上認容していたはずだから
非核三原則は厳格には守られてたんじゃなかたけ

竹中のような新自由主義者をブレインに入れてた政党が何言ってやがる

>>803
実際には、日本ではその三権分立は機能していない。
官僚が法案を作って、議員はそれを通すだけだから。
殆どの法案は、公務員や官僚に都合の言い様にどんどん改定されて行く。
司法も、行政の言いなり。

ていうか、日本人には欧米型の資本主義ってあんまり相性がよくないんじゃないのかなぁ…

談合の問題なんかにしても、皆で幸せになるための利益配分の仕組みなんじゃないか、と思ったりするわけで
（一部の人間が度の過ぎた利益を得るのはよくないが）

社会官主主義の間違いだろ

核武装論は別に右翼でもなんでもなくて、世界から見れば自衛の範囲。
逆に原子炉をゼロから開発できる国が核を持ってないのは不思議な話。
ただ、日本の場合、そこがメリットになってることろもあるんで、
早々にはできないのも事実。
ただ、中国が日本を敵対してるところと、今後予想される紛争から長期的には必要になると思う。

自分の意見としては現実解としての核兵器は要らない。
設計書とシミュレーション映像だけで十分。
それで200メガトンの核出力が出せる水爆と弾道ミサイルの設計書とシミュレーション結果、
有事法案、プルトニウムの準備、対抗手段としてのMDを持てば、抑止力としては十分だと思う。
あと、憲法を改正し、「戦争権の放棄」から「宣戦布告権の放棄」に変更。
これで一方的な戦争の開始ができないんで、相手側から宣戦布告と見なされる行為をしない限り攻撃はしない、
と言う意思表示ができる。

これ全部やれば、日本は世界の信頼をそんなに落とさず(準)核保有国になれ、
その上外交的脅威もある程度は排除できると思う。

>>816
だったら、問題があるのは立法府だね。

国民新党の連中を呼び戻したいんだろう。

>>803
その交通整理の権限を握って社会のためというより自分の利益のために
交通整理してる官僚組織が問題なわけ。
交通整理のやり方も官僚組織が上げてきた法案を通すだけになってる
立法府のあり方も問題だしな。

普通にそうだろ。
何を今更www
自分の所属すら理解していないのは、こいつは宇宙人かwww

右翼はもともと反資本主義勢力だよ

フランスの王党派（資本主義のブルジョワジーに対抗）
ナチス（反ユダヤ）
日本（２２６・反財閥）

社会民主主義やるんなら増税して大企業には特に税金かけろよ
まぁ経団連の犬にはそんなことできねーだろうが

自民党は政教分離も容認しているからねｗ

>>819
作れるのに何故持たない？
持ってるのに何故使わない？

1984年9月19日、自由民主党本部が中核派に放火され炎上した（自由民主党本部放火襲撃事件）。浜田はいち早く駆けつけ消火にあたった。
そこへ当時の法務大臣であった住栄作が酔っ払った状態で現れ、｢マッチポンプな真似しやがって｣と発言した。

旧社会党や共産党のせいで、日本人は「社民」主義という言葉にアレルギーがあるあるからな

是々非々をやらずに、声闘をすればするほど
行政府の権限が立法府に影響を及ぼすんだな。

面白いな　ｗ

>>822
マスコミも政治家も資産を持ってるヤツも
それぞれ自分の利益のために動いてんだから
「どこにも問題はある」だろ。
一方で、まともに頑張ろうとしてる奴も居て
それは官僚にも言えることだ。

官僚が暴走してると思うんだったら、是々非々をやるべき議会が
それをしていない状態をこそ責めるべきだと思うよ。

いや、むしろ麻生が暴走しているｗ

そもそもプロテスタント的価値観が日本にはあわん
マックスウェーバーはうんこ

そういや麻生はカトリックだ

>>817
そうやって他人の税金を無駄に食い散らかすわけですねw
談合が当たり前なんて一部の業界だけだよ。

>>830
官僚による法案の作成を禁止すれば良いだけ。
それが出来ていないから官主主義になってしまうんだよ。

>>827
1つ目は国際的な問題(IAEAや核拡散防止条約とかの問題)
2つ目は政府方針の問題(非核三原則)
3つ目は国民の感情的問題(被爆国だから)

まあ、現行でシミュレーションですらやってないのは3つ目を解決するのが難しいからだと思う。
あのマスゴミが正しく伝えると思えないので、軍用の核研究にさわるようなことするだけで、
用途も関係なく騒がれるのは目に見えてるだろうから。

『強者が栄え、弱者が滅びる』　×
『強者が栄え、弱者が滅ぼす』　○

>>836

国民同意を得て核武装とは、どこまでお花畑なのやら・・・ｗ

自社さ政権再び

ウンコが栄え、ウンコが滅びる

>>835
議会の機能を機能させられない議会の問題点を
官僚に着せようとするから、いびつな形がいつまでたっても
改善されないんじゃないの？

いや原理や軍事はいんだよ
国民が望むところはどこだ？福祉だろ？
そこんとこずいぶん民主もマスゴミ責めたけど
じゃそれじゃだめなのか？他に方法あるのか？

>>830
君の言うことは論点がボヤけてて何がいいたいのかわからんw
官僚個々人の資質や姿勢なんてことは問題にしてないんだよ。
違法に官僚個人が横領などして私腹を肥やしてるとかって話じゃない。
官僚組織そのものが合法的に省益を追求し結果として
国益を蔑ろにしてるって話だ。
制度の問題なんだよ。訓示的精神論で済ませる話じゃないの。

結局長引くだけなら議員定数が半分でいいんじゃないか
1日伸びるとそれだけ無駄な税金がかかるし。

議員の数を今の4分の1にする公約をしてくれる党を応援したいものだｗ

>>843
＞官僚組織そのものが合法的に省益を追求し結果として国益を蔑ろにしてるって話だ。

だから、そういう暴走を官僚がしていると思うのだったら
交通整理のやり方を云々するところである立法府・議会が
是々非々をきちんとやるべきだろう、って言ってるんだよ。

なんだって―――！！

>>838
お花畑かどうかは分からないが少なくとも現状の大部分の国民が核兵器を「恐怖の存在」としている時点で配備は難しいだろ。
下手したら自衛隊の基地の地価が今よりぐーんと下がってしまう。

国民の感情を無視出来る程度であれば良いが、それが大きい場合はまずい。
しわ寄せは民主主義である以上政府に遅かれ早かれくるわけで。
配備しても政権倒れてひっくり返されたりしたら、意味ないしな。

>>841
いやそもそも官僚が法案を提出するんだがw
内閣総理大臣って窓口を通じてね。
自民党内閣がそれをサポートするわけ。

だからどうせ寝てる議員や便所行ってる議員がいるんだから
本当に必要な議員の数なんて今の4分の1だってｗ

>>844
実を言うと日本の議員数って欧米のそれより比較的少ないんだけどね

実際に核武装しないとしても
核武装論ぐらいはじゃんじゃんやっておくべきなんだよ
他国が警戒するぐらいにな
それが政治のかけひきってもんだろが

欧米が景気がいいなら。ウン！そうか！って言える気がするｗ・・・

>>850
それ実行するなら一緒に学歴基準を設ける必要があるな、国際基準で。
TOEICと同じ問題で850点取るとか。

社民主義、いいじゃない。
反日じゃない社民主義を定着させて欲しいわ。

>>845
立法府はねえ、自民党が多数を握っていて、官僚とズブズブだから
きちんとできないんだよ。
特に>>1みたいな奴が実権握ってるとね。
変えようとすれば政権交代するしかないみたいだ。

>>852
それは見ての通りだよな。
イギリスはデフォルト寸前。
フランス、イタリアは未曾有の不況に悩み、
そこまで不況でダメージが比較的少ないドイツでさえ、輸出が落ち込んでいる。
EU全体で日本のそれを遙かに超える大量の不良債権を抱えてる状態。

アメリカで新自由主義が崩壊したら、自民党も社会民主主義に看板かけかえですか？？

なにげ面くらってる人多いんじゃね？

おとぎの国

イギリスは日本よりももっとグローバリズムを推し進めていたんだよ
そんで移民もどんどん入れていた。
そこで世界同時株安でやられた。
イギリスは全然社民主義じゃなかったんだよ。

失業率が1ポイント悪くなったら
議員定数も1ポイント減らせばいいんじゃないか
そうすれば本気で景気対策するでしょｗ

自民党は政権交代で全員リストラで自己責任でok!

>>848
で、声闘をやって、肝心の「問題点」は、探したりまたは明示させたりせずに
素通りさせて予算を通しちゃうんだろ。
議会の無能さというか、仕事をきちんとしていないということの結果じゃないか。
役目をきちんと負ってりゃ、省益を追求してようが、立法府でアンバランスになっている部分を
是正させたりできる権限を持ってるはずだろ。

マスコミはマスコミで、声闘の方が「ウケ」が良いからそっちを流してしまうしさ。

なんで議会がその機能をきちんと機能させていないことを問題にしないんだ？

実際今の政権は�H社会党とは正反対なんだけどね。
ネガキャンにもなってないよ

>>843
ID: dTR56tQh0

一方で優秀な官僚が国を支えているということも忘れてはいけない。
もちろん、公務員改革には賛成だ。だがちょっと考えてくれ、江戸時代までは
隠居して次世代に譲るという制度があった。しかし現代では失われたわけだが、
それに変わる制度が今までものだった。だが方向を間違った役人が多いため、
もちろん国民の反対も多いため改革の動きになった。
しかし、優秀な官僚を失うことは国家の損出。喜ぶのは他国のみ。
理想はどうやって役人を管理するかの問題であって、赤い役人に乗せられるべきではない。

>>852
議会の力で景気が上がったらどこも苦労しないよ
日本の低迷は主に情報・技術革新によるグローバリゼーションの浸透によって
他の東アジアに需要が流れつつあるのを反映してるんだと思ってたが

>>853
まぁ悲惨なことになりそうだけどね

>>856
EUは東欧をに進出したせいで産業空洞化が進んだって聞いたけど

>>855
変えようとすれば政権交代するしかないみたいだ。

臭いな。マジレスすれば民主党になってもかわらない。

>>855
なんだそりゃ。野党ってのは存在自体が無意味なの？
耐震偽装も追及が中途半端だったし
偽装問題なんかどこに逝っちゃったんだろうね。

>>867
存在しているだけで価値のある奴といない奴がいるってわからない？
必要悪ってことばもあるけれど野党に存在が意味内だけで存在自体といいくるめたいだけだろ

まあねッ景気は石油次第って事でｗ

>>868
必要悪とかわけわかんねぇ。
有権者から参政権の委託をされてんだから任された仕事をしろよと思うよ。

そもそも公務員労組出身議員が民主党にいるだろ。

>>860
いや、それじゃあ、1人減るのに相当掛かるよｗ
まだ、10年前と比較しないと1%も下がってないんだから。
ちなみにここ10年での最高失業率は5.4%(2002年)。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html

やるなら、0.1%につき1人じゃないと。
そうすればここ3ヶ月で0.5%変わったから、50人が吹っ飛ぶ。

じゃ、0.1%につき10人って事でｗ

そして誰もいなくなった　なんてなｗ

>>864
ノーパンシャブシャブ
したいだけだろ？


ゴミ馬鹿売国奴官僚は要らない

民主や社民と同じですよとアピールしているのだな

ノーパンの遊び方が優秀な官僚ｗ

>>872
自己レス。
0.1%=10人だね。スマン。

>>873
その時の失業率は今(4.4%)から導入すると480人だから+4.8%で9.2%か。
日本じゃあ、こんなに高いのは記録に無いはずだが、この先はわからんなぁ。
ただ、ここまで行ってしまったら明らかに失策だな。

いや無能な議員を正当な理由で排除するにはいい策だよｗ

何でもええからアホウを首相から降ろせよ、話はそれからだ

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28位　06　ID:RiC8uZ+2O

ぬお、イチバンだ　ｗ

主義はどうでもいいから国民の生活を安定させる実利主義政党が欲しい。
めちゃくちゃな民主党が化学反応起こせばあるいは…。

>881
おめ！

おれ3位だ
こんなに書きこみまくったのは1年ぶりぐらいだ

10位に入らなかった事に残念だ

与謝野は経済財政担当相のクセして経済といえば生産、供給のイメージしか浮かばないアナクロニズム爺だよ
だから今さら「自民党は実は社会民主主義の政党だと思っている」なんてバカ言ってるわけだ
「この１０年間の自民党の政策は外国から輸入したもの」を生産、供給の市場原理主義的に曲解して「無理やりに移植してきたのではないか」と言うべきだろ
今の経済は生産、供給ではなくて、流通、販売、サーヴィスが付加価値を生むことすら理解できない経済音痴が自民党の正体なんだよな

与謝野が秀才きどりのアホだってことは知ってるよ

>>849
たかが数百人レベルの数なんだから国会議員の数なんて、
さほど問題にならない。
さらに政治家は選挙の洗礼があるわけで、国民のチェックは受ける。

>>862
だから長年に渡って染み付いた自民党の官僚翼賛体質なんだよ。
一旦こうと決まったら面子にかけて変更に応じない。
たまに政局の駆け引きで応じる場合もあるけどな。

>>864
優秀な官僚ってのは高度成長期に各種資源を一手に握って、
一種の開発独裁体制だった時代には機能もしたし必要ともされただろうが、
そういう時代を脱して自由主義的時代に入りつつある今、果たして必要なのかな？
必要とされるのは事前規制と管轄業界を主導していく優秀な官僚じゃなく、
自由な経済活動に対する事後的な法に基づくチェックだ。
せっかくあってもろくすっぽ機能しないざるのような労働法は、事後的チェックが
ほとんど働かないためだ。
事後的法規制を働かせるために必要な人材は優秀なというより、
愚直に法にしたがう人材だろう。
政策立案するような優秀な人材はそれぞれの政党へ流れればいい。

言っちまったなーｗ

>>888
じゃ聞くが、なぜ他の国は官僚を優遇しているんだ？
特にアメリカは日本以上だぞ。

>>888
・・・野党の話だぞ。＞声闘

手のひら返しか

小泉とはいったいなんだったのか

統帥権干犯問題の二の舞は御免ヅラ。

行政、立法の実務を処理、補助的役割を果たすのが官僚
議員は、選挙で落ちればタダのおっさん

与謝野馨経済財政担当相の認識は正しいんじゃねーの。

正しいかどうかは分かんないけど
ほっとさせられた。

>>890
官僚を優遇してるのは日本なんだがw

>>891
野党は対案を出してもいるだろうが。
声闘とか中国語みたいなこと言われてもなぁw
それに好んでそういう場面を報じるのもマスコミなんだろw

>>898
でもその対案を受けいれると
反対に回ったりするんだぜ？
意味わかんねぇよ。声闘としか見えねぇ。

自民党は社会党主義の政党です

これで、票が帰ってくると思ってんの？
何でもありなわけ？

>>897
俺もそう思った。
一応、一億総中流社会作ったの自民党だしな

与謝野と森永卓朗って考え方一緒？

>>893
小泉と竹中は平成の浜口雄幸と井上準之助･･･になりかけた
浜口と井上は時代に乗ろうとして時代に飲まれたが、小泉と竹中は時代に乗った
つもりでその時代が終わってしまった感じ。
郵政民営化は金解禁と違い実施前に金融危機が起きた事で致命的にならずに済んでいる。
おかげで二人とも○されずに済んでるし。

>>903
森永卓朗は財政規律派ではないと思った。

自民党は与謝野や谷垣など官僚丸出しの
政治家の方が無難だな。
小泉という当たりは引いたが、安倍麻生は
ギャンブルとして大外れ。

日本の所得税って国際的に見ても異様に高いんだろ？
だから村上ファンドとかみたいにシンガポールやらで納税するんだよ

与謝野はまともだし、首相になれば信念もって地道にまともなことをやると思う。

ちゃんと国家利益を平等に配分する制度なら
社会主義でも問題ないんだけどなぁ

>>903
与謝野が言うところの自民党は、森永卓朗の考えと基本的なところでは一致しているということ。
それを実現する政策についての考えの点では違いがあるけれどもということ。

与謝野はそうか支援
いまいち信用できない

「自民党は実は社会民主主義の政党だと思っている」

↑じゃあ社民党と合併してミズポを自由社民党の総裁に立てろよ。

>>880
ああ、15位かぁ。
後半参戦にしては頑張ってるほうか。

>>908
日本人は変な平等主義があるから、社会主義だと逆に困らないか？
新自由主義もアレだが、全く競争の無い社会も日本には向いてない。
基本的に向上心や探求心が無いと技術は発展しないし、それには適度な競争と自由が必要だ。

というか、社会主義だと国家利益云々が現状より下がってしまう気が。
だからこそ、社会民主主義な訳だが。

>>1
但し、「国民」は政官財＋層化限定。他は家畜。

>>910
与謝野が本心から創価支援なわけないだろ。
今の自民の議員はみな創価におもねった話し方しかできない。残念ながら。

やっぱ政界再編は自民ミンスで大連立、旧社会党系追い出し。創価排除。これが理想だね。

日本はミズポが社会民主党を名乗っているからおかしなことになっている。
西欧のいわゆる社会民主主義は反共だよ。

ミズポなんて反共どころか内縁の夫が中核派だもんね。辻本も中核派。共産主義ズブズブ。

与謝野の言っている社会民主主義は西欧的なそれ。中身は修正主義、国家の適度な介入ってことね。

麻生に経済通と評価された与謝野は当然のこと単なる経済音痴のアホにすぎない
今の日本の不況は、輸出依存の製造業の設備投資バブルが破綻したことと、製造業が派遣で人件費ケチってきたことに原因がある

>>1
自由民主党の党是を否定してどうするｗ

>>916
与謝野が経済音痴なのは同意。
財務官僚の代弁者に過ぎない。
麻生よりは賢いけど、与謝野や麻生が「経済通」で通る自民党は酷すぎる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　自民党　 ＼
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 ＼　ズゴゴゴゴゴ・・・
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　役人天国　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　.／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼土建政治／/　　　 ＿＿＿
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>>918
せめて音痴な法案のソースくれ

>>916
経済音痴はお前。

＞今の日本の不況は、輸出依存の製造業の設備投資バブルが破綻したことと、製造業が派遣で人件費ケチってきたことに原因がある

世界の中で日本の不況は比較的マシな部類。
日本の不況は、世界同時不況が原因。当たり前だのクラッカー

あ〜あ

慢性的な不景気には構造改革路線、つまり減税や規制緩和が効くが、
今回のような恐慌の一歩手前みたいな状況は、増税し規制強化するのが正解
民間の投資マインドが落ちてるんだから、国家主導で大型投資をするべき。

内閣が崩壊しはじめてる
首相が毎日発言変わるようじゃ、フリーダム内閣になりつつある

麻生や与謝野は財務官僚の犬、

でも、売国野党よりまし。

>>923
>>民間の投資マインドが落ちてるんだから、国家主導で大型投資をするべき。

日本は製造設備投資もインフラ投資も投資過剰なんだよ
減税して金をバラ撒いて消費需要を刺激するのが正しい

>>926
いや、売国与党より民主は１００万倍ほどマシ

>>927
同意。
内需は確実に落ち込む上、何に使われるかわからん増税など最低最悪の政策。
これだけはやっちゃいかん。

消費税のことかwwww

で医療費も火の車なんだがwwww
どうしたら良いか頭の良い人教えてwwww

格差社会を作ってきた自民党なんですが…支離滅裂は麻生だけではなく自民党全部に広がってきたのか？

日本は利権談合共産主義だよ。

小泉竹中が格差を拡大した責任は大きいが、それまで誰も出来なかった銀行に公的資金投入を実現したことで
その後2003年から2008年まで
株価を反転させたことの成果は認めるべきだろうな

減税して給付金のようなことをしても、
結果的に富裕層が喜ぶだけ。富裕層が国内で投資活動をしてくれるのならば
効果はあるが、貯めたカネは海外へ流れてしまう。

与謝野が経済財政担当相としてダメなのは円高を物価安に反映させて貯蓄を消費に振り向けさせる方向でものを考えられないところに明確にあらわれている

製造業の設備投資バブルは終わったものと潔くあきらめて円高基調の日本経済をイメージすべきだろ
現時点の円安誘導は生産財の供給不足が悪質なインフレを引き起こして庶民の生活を直撃してしまう最悪な政策なんだから

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 郵政民営化に反対する人は、日本人じゃありませんね
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

中流意識、終身雇用が良き日本の根幹だった。

ぶっ壊してくれたのが小泉。

>>935
むしろ貧乏人しか喜ばないよ？テレビの高給取りコメンテーター言ってた
金持ちにははした金だとよ

もうちょっと現実知れよ

>>1
そりゃ、民主党と政策変わらんはずだわ。

>>936
どっからそれが読みとけれるのか教えろ

>>934
世界中がバブってたんだから小泉じゃなくても上がってた

まぁ、たく銀も潰れたことあるからなwwww
サミットやった元エイペックスも煽りで潰れたしなwwww
とんでもない悲劇だww人のふんどしだけどねwwwwww

>>939
はあ？
ほとんど税金払ってないやつが減税されてどうなるってんだヴォケ。
お前ら普段テレビは糞とか言ってるくせに都合がいいときだけテレビにべったりか。