【自民党】 政府紙幣や無利子国債発行について河村官房長官「経済大国日本が取り得る政策かクエスチョンマークだ」
1 :
ビーフ・・・・・φ ★:
2 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 06:42:02 ID:RPUT/ssQ0
ぼくオバQ
3 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 06:42:05 ID:l3OhujO30
いや、経済大国日本だから1回限りやっても無問題だと思うがw
そうだ
お金が足りないなら刷ればいいじゃない
>>3 今の政治家じゃ、味しめて何回もやりかねんよ
それより俺に10億円くれたら俺の景気対策になる
7 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 06:44:01 ID:3MRvWxMd0
お金がないのに使っちゃう経済大国(笑)
8 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 06:46:41 ID:oUa2h7690
>>1 何言ってんだw
経済大国で、対外債務のほとんどない日本だからこそできる政策じゃないか。
アメリカにゴーサイン貰わないと、怖くて動けないってか?
そんな政治家はもう日本に必要ないぞw
>>3-4>>8 生保の満期金も預貯金の価値も目減りさせる政府紙幣と
金持ちのみ優遇の相続税対策に使われる無利子国債が愚策だと理解できない馬鹿ども
10 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 06:48:08 ID:4VpnsR8QO
政府紙幣に関しては出来るのは
日本とアメリカ、中国だけ
11 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 06:48:54 ID:jBBPT6no0
やる夫が儲けるようです
13 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 06:51:07 ID:feYg8RwT0
前代未聞だよ。聞いたことねえよw これやるならもう経済学とか金融工学とは恥ずかしいからやめろw 財務省もいらないだろ人件費食うだけで。子供銀行でいいなら予算とか立てる必要ないし
>>1 不景気真っ只中にメンツなんか気にしてんのか?
いかに少ない損失で食い止めるとかちった考えろカス
15 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 06:51:48 ID:xeHP9POF0
じゃあどうやってデフレ不況を克服するんだよ?
輸出も消費もガンガン減っていくぞ?
16 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 06:59:16 ID:oomucLYu0
皆さん、当然わかっていることとは思いますが、定額給付金、子育て応援特別手当は
在日外国人にも支給されます。定額給付金はともかく、なぜ外国人の子育てを応援
するために、我々の税金が使われるのでしょうか。日本の国費が使われる限り
子育て応援手当ては日本人の少子化対策にのみ使われるべきでじゃないでしょうか。
17 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 07:04:10 ID:KJTXDJc50
>>8 今回は、米国の批判も出ないと思うよ
政府が無利子国債発行を仄めかす裏に締め切り間際の米国債が絡んでると個人的に思っていまそ・・・
18 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 07:06:30 ID:4VpnsR8QO
>>13 > 前代未聞だよ。聞いたことねえよw
自分の無知を晒して恥ずかしくないか?
19 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 07:23:14 ID:KJTXDJc50
>>18 経済学、金融工学とか語ってる割に矛盾した文章だよね・・・
日米金利差から見ても無利子国債で意図的に作る多少のインフレは、国民の利益になるんだけどね
日本が戦争でも出来るなら別だが・・・
20 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 07:28:40 ID:2JcQbRgWO
自民党内で自作自演してマスコミ・国民の注目を集めておいて
けっきょくは却下する、政府は庶民の味方です、という演出じゃないだろうな?
党内のやりとりで終わってしまえば、野党の存在もかすむしな。
無利子国債なんて誰が買うの?
22 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 07:33:42 ID:lH/QzB250
こう言う内需拡大策こそ、アメリカが対日構造改革要求書で要望すればいいんだよ!
日本国内のマスコミは左翼が多いから、日本のためになることは反対が多いんだよ。
23 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 07:49:11 ID:m2e0ZBrIO
方法は期間限定の半刷り紙幣と、全刷り紙幣を政府の権限で5:5の割合で刷るんだよ
半刷りの方だけ国民にバラ蒔く
↓
使用期間限定内に消費される
↓
企業から半刷り紙幣を受取期間内中に銀行に回収させる
↓
その回収させた半刷り紙幣を政府が残りの5割(全刷り紙幣)と交換する
↓
政府が「また過度な円高や、株価下落、失業率の一定数値(公表)を超えると、また行う可能性がある」と政治声明を出す
↓
その結果、緊張感とは別の一定の安心材料(数値)があるから円の値うちも次第に回復される
↓
インフレが心配なら金塊に換えたり微調整すればいい
24 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 07:50:11 ID:KJTXDJc50
>>21 利子の無い国債を国民に購入してもらう代償として購入者の相続税を減免するんで購入者は、居るのよ
ただ、それが金持ち優遇との批判も出てるんだけどね
たぶん民主マスコミの猛反対で廃案になる希ガス・・・
25 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 07:53:26 ID:m2e0ZBrIO
無利子の国債が購入者に何のメリットがあるのかわからんが
円高は国家(国民全体)の資産価値とも言える
株価とかなら企業の収益や労働力こそがそれな訳だが、通貨価値はそれらも含めて、日本の文化や流行と、我々の飽くなき遊び心や探求心に着いた我々日本人の存在価値なんだよ
だからこそ我々日本国民全てが、その価値に対して配当を受ける権利があるのだ
それを糧(消費)に、更なる日本の発展と通貨価値を行動によって世界の円ユーザーに約束するのだ
日本は先駆けて、新たな経済価値の時代に入ったのだよ
26 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 07:54:19 ID:evLLtCn80
まだ経済大国とか言っているのか
ただ過去の国民の資産を浪費するだけで育てないのに。
戻してでも強行採決している与党議会の現状では野党の反対だけでは廃案にならない。
野党のせいにして廃案になった場合は、ようするに与党が調子良いだけ。
27 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 07:55:04 ID:lH/QzB250
現在のデフレこそ最大の金持ち優遇政策!
何もしないで現金の価値が増えて行くだけ。
まだ経済大国だと思ってる事の方がクエスチョンマークだ。
>>24 減税による税収減が伴う国債なわけだから実質的に利子がついているようなものじゃん。
30 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 07:56:35 ID:KpFbV6oSO
すでに経済大国ではないんだが
アルゼンチンの二の舞だろ、この国は
31 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 07:57:05 ID:kxcbdEulO
そりゃ宗主国アメリカ様に通貨発行権を認められてないからな。
FRBが刷るなと言ってるのに、刷れるわけがない。
マリファナ?(笑)
32 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 07:57:25 ID:6QRpNjhc0
>>28 日本が経済大国じゃなかったら、世界経済終了だな
33 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 07:59:00 ID:Yrb4u70B0
彡ミミミ巛三彡ミミミ;,,
彡ミミミミミ巛三彡彡ミミミ;,,
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巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡彡彡ミミ;,,
巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡彡ミ
ミ巛llノ ─ ミ》》》彡彡ミヾ 北京オリンピック直後に
ミヾミi/ ー '_,,,,,, ゞ》》》彡彡ミ
彡/,-一ヾ ,i / _ ` ミ)))ミミ彡彡 世界的な大不況が起こった
川| ,,==・= ) /、'==・=' |||))ミミ彡
彡) ' ノ/ ゝ  ̄ ||lゞ三彡 第二東京オリンピック開催で
|l||.i^ / ヽ r |l(.6ノミ
ミ( (ゝ-'ヽ 'ヽ |ー'彡 無駄な出費が巨額になれば
ヾ|! ノl _ 〉 川ミノ
| r-─一'冫) ノ |巛ノ 赤字国債の増発につながる
`| '  ̄´ ノ ! _,.. ' |彡
!, , ' ノ' i. ヽ|_
`-┬ '^ ! / |\
クエースチョーン♪
クエースチョーん♪
き・み・は・誰?
35 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:00:13 ID:kxcbdEulO
為替高+デフレ+ゼロ金利=通貨増刷
世界中どこの経済学でもこうだと思うが、
植民地にはたしかに適応できないわな。
通貨発行権がないんだもの(笑)
36 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:00:29 ID:kBqNT6R30
クエスチョンマークだwwww
37 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:00:34 ID:JgvylINRO
たいした経済対策も出来ないくせに
プライドだけは一人前
小さい人間だよね
38 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:01:00 ID:K7ffPGUC0
麻薬と一緒で一度始めたら止められない。
そのうち狂乱物価で低所得者の生活が先ず苦しめられる。給料が物価以上に
上がる事など考えられないだろう、今の企業経営者を見れば自明の理。
目的は国の借金を返すのが目的で、庶民の生活のことなど考慮していない。
39 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:01:33 ID:C0MdFp9d0
じゃあ、もう麻生から小池百合子に総理交換
小池百合子になった瞬間に政府紙幣発行と18歳以上の国民に50万円渡すと消費税増税しないことを公約にして選挙
これでいいか?
チョンマークだな
41 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:03:00 ID:UBduEw2r0
需給ギャップを解消する手立ては実は消費税の減税"しか"ない
ことに政治家は気がつかなくてはならない。
42 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:03:01 ID:+i82VuSj0
一回やっただけでハイパーインフレーションにはならないだろ
ウルトラCのやり方だが
100年に一度だから100年に一度の思い切った事やってみろよ
どうせこのままだったら何もやらないんだろう?
43 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:03:02 ID:lI3aAcx40
オバQかよ。
44 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:04:34 ID:kxcbdEulO
>>38 通貨増刷が麻薬なわけないだろ。
それなら世界全ての国が麻薬中毒だ。
日銀がやれば良いだけの話。アメリカの管理下でできないから、政府でやろうというだけの話。
日銀が全ての元凶。財務省と自民党もだが。
45 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:06:25 ID:UBduEw2r0
46 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:06:26 ID:C0MdFp9d0
労働基準法改正
サービス残業を行った場合は1人につき罰金1000万円
サービス残業をしている社員が市役所の担当課もしくは裁判所に駆け込めば所定の手続きで罰金を支払う
これにより
既存の正社員は給料減らされないまま
8時間労働にななる
企業は労働力が減るから新たに求人を行う
そうすれば雇用が創出されてセーフティーネット
時間が余るのでそこはゲームをしたりテレビを見たり外で遊んだり外食したり(内需)
お前が遊んで内需回復・そこで嫁が見つかり既婚率アップ
子供も生まれて少子化対策&内需アップ
さらに所得税や年金を払う奴が倍に増える
もちろん倒産しかける企業も出るかもだけど
そこは財政出動でカバー
47 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:08:07 ID:kxcbdEulO
>>45 アメリカが円を刷らせて得をする事は一切ない。
国債は為替介入で買えと言っている。
48 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:13:32 ID:UBduEw2r0
経済大国日本が取り得る政策かクエス<丶`∀´>マークだ
50 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:15:57 ID:m2e0ZBrIO
そもそもデフレと円高だから出た案だ
これ以外にデフレと円高を変えさせる方法があるのかと
これから工業から農業へとシフトしたとしても、円高のまんまで世界市場で商売になるのかと
51 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:16:48 ID:uRQqtYx10
何でもいいけど公務員改革が先な?
52 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:19:31 ID:qPYFcbbp0
バブル処理の時もこのぐだぐだ感でもたもたやってた
本当日本の政治家ってのは変わらんなw
ついでにいうと支那事変の時も、議会が予算をチョビチョビしか出さんかった
10倍出して一気に終わらすか、0にして完全に手を引くかしかなかったのに、チョビチョビだったから結果は最悪になった
根本的に頭悪いから決断も実行もできないってことだなw
53 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:25:01 ID:dUnn4xmG0
アメリカが日銀に円刷ってドル買って、そのドルでアメリカ国債買えと言ってるので無理
また貢がされる
54 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:27:52 ID:659cpVbZ0
>>53 L&Gに頼んで、アメリカ国債の引換券を貨幣として流通させる様にしてもらえば問題ない
55 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:31:58 ID:Q4LXusWC0
>なかなか経済大国日本がとり得るものなのか
具体的に言えよ
なんとなくヤな感じで政治すんな
>>1 なーにインフレにはならない。
いざとなれば大量の外貨を(ry
57 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:33:04 ID:m2e0ZBrIO
ダメリカに関しては、理にかなった再建計画を示さない限り、どの国もノータッチだわな
そもそもダメリカの金融崩壊によって、各債権国が損させられてるのに、また新たに米国債を買い益す理由には成り得ない
58 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:36:17 ID:kxcbdEulO
>>57 日本だけは買うけどね。
超低利の30年物を。
もう少し早く政権交代してれば変わったかもしれんが、もう手遅れ。
59 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:39:52 ID:/KuWy0kE0
何故こんな日本語もしっかりとしゃべれないようなクズが官房長官に指名されたのかが
クエスチョンマークだ。
60 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:41:36 ID:FOFrMN/N0
政府紙幣って....
本質的には子供銀行か円天と同じレベルのものにしか思えないが
そんなことやって本当に大丈夫なのか?
政府が率先してそんなことやったら、今でもおかしくなっている
この国の社会秩序がますますひどくなるだけなんじゃ
経済学以前の問題という気がするが
61 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:42:31 ID:HSwE92ALO
円高デフレのままじゃ国内はボロボロ、農業工業みんな輸入に押されてダメだろ
給付金でもなんでもいいから早く国内にカネをばらまけ
62 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:43:11 ID:kxcbdEulO
>>60 インフレキャップかければ良いだけ。
政府がやるべきだとは思わんが、日銀が腐れなので仕方がない。
63 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:46:53 ID:0AdIKeQvO
無利子国債は、駄目だ
年寄りが死ぬまで金を使わず
景気に悪い影響を与える
64 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:53:47 ID:E4Gr95mKO
こんなものに手を出したら二度と引き返せなくなるだろ。
国が滅びかねないと思う。
政治家は高い金貰ってこんな案しかだせないわけ?
もう少しまともな事考えてくれよ。
65 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:55:11 ID:kxcbdEulO
どちらにしても、このままいけば日本国債はデフォルト必至。
通貨増刷で乗り切れるか、もしくはデフォルト。
デフォルトすると銀行、生保、総倒産。預金も返らない。
しかし、そのぐらいのリセットをしないと、どうにもならないようなところに来ていると感じる。
資産のある奴はゴールドでもプラチナでも買っておけ。
ローンは組むな。地獄が待っている。保証人まで地獄に落とす。
66 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 08:58:00 ID:C0MdFp9d0
お前ら本当に50万円欲しいんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>65 ローンは駄目なの?
借金してる奴の勝ちになるんじゃないの
68 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 09:01:27 ID:KJTXDJc50
戦争も出来ず平和に暮らしてる国の宿命だな・・・
69 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 09:04:19 ID:kxcbdEulO
>>67 銀行が倒産しても債務は残る。
銀行が解散する事はないからな。絞り上げられるぞ。
住宅ローンなら、家は取り上げられ、多額なローンだけが残る。
その時は職はなく、運よく仕事があっても給与水準も暴落。
70 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 09:05:44 ID:VV4UH3jRO
ベストは国債追加発行で公共事業。
それ以外は効果ない
>>65 日本国債がデフォルトするとしたら、
デフォルト間際に金利は跳ね上がるんだから、
今のうちに固定金利でローンしといた方がいいんじゃね?
今までデフォルトした国をみれば、例外なくインフレになるから、
債務も目減りする。
>>9 > 生保の満期金も預貯金の価値も目減りさせる政府紙幣と
ものや土地や労働の価値が上がるよ
そっちの方が重要
73 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 09:15:55 ID:kxcbdEulO
>>71 日本の場合はほとんどが国内債務なのでハイパーインフレにまではいかない。
つまり外国には迷惑をかけない。
インフレは起こるだろうが、それよりも深刻な地価下落と失業率暴騰、給与の下落が起こる。
君に残される手段は自己破産。保証人にも同じ被害。
家も食うものもなく餓死がまってる。
74 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 09:17:23 ID:KJTXDJc50
>>70 一般理論、ニューディール神話を信じている御方ですか?
>>69 担保だけ勝手に取り上げられるってこと?
デフォルトの後は猛烈なインフレになるから
借金なんてカスみたいなもんになるって思ってたけど
76 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 09:24:50 ID:kxcbdEulO
>>75 住宅ローンで担保なんていれてるのは稀だろ。
担保も不動産だろうから、国内経済破綻に伴い、評価額はゴミのようになる。
インフレなんて期待するほど起こらない。
たとえインフレ率100%のような超ハイパーインフレが起こったとしても、君の給与ではローン返済できなくなる。
インフレと給与下落。地獄だろ?
>>73 国内債務だからこそ、大きなインフレが起こると思うが、
それにいくらなんでも
>>深刻な地価下落
はないだろ。
破綻した国家の発行する紙切れよりも不動産の方が価値が落ちると言うのか?
通貨と言う紙切れは日本国家の信用で価値が保たれている以上、
財政破綻したら価値は下落し、含めほぼ全ての財が相対的に価値が上がる。
ためしに一度やらせてくれないか
79 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 09:30:06 ID:gGjjXx6DO
ジャイアン(米国)のリサイタルチケット(国債)を無理やり買わされるスネ夫(日本政府)
スネ夫から強制的にチケットを押し付けられる、のび太(日本国民)
たすけてぇ〜 ドラえもん!
「どこでも造幣局」と「いくらでも借用書」
コレは、とても便利なんだよ、のび太君!イザとなれば、どれだけでも紙幣を作る事が出来るし、利子なしでお金を借りる事も出来るんだ!
でもイイかい、使えるのは1度だけだよ!何度もお金をすると、お金の価値自身が無くなっちゃうからね!また、利子は無くても借金が無くなる訳じゃないから…
うん!わかったよ、ドラえもん!
この後は、お決まりの展開
ど〜しよ〜 ドラえもん!借金がいっぱいになって、どら焼きが1個1万円もするんだ!パパは失業して、ママは風俗に働きに行かなくちゃならないんだよぉ〜
だから言ったのにぃ〜
仕方ないなぁ〜 のび太君は、こうなったら最終マシン
「徳政令発生器」
めでたく借金はなくなりましたが… 本当に何も無くなりました。
100年に一度って便利な言葉だな。
実際は100年でもなんでもないのにね。
>>76 ことが起こったその時点でいろんな変動が起こるのは理解できる
要するにキャッシュフローが破綻しないように覚悟しとけってことだろ
あとはそれがどのくらいの期間確保しとけばいいかだけだな
>>80 10年に1度や5年に1度の可能性がない一方で、
1000年に一度の可能性がまだあるからな
>>80 100年に1度、100年に1度
と何度も吹聴して、民衆を不安がらせて消費を萎縮させれば、
本当に100年に1度の危機になるかもよ。
84 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 09:43:12 ID:C0MdFp9d0
>>82 韓国にしてみれば10年に1度だからな
国によるだろw
>>83 先日まで、戦後最長の好景気などと数年に渡り吹聴していたので
一大好景気になっていたからな
あれ…
>76
一般的に住宅ローンは融資条件として物件に抵当権が設定される。
なので、ローンが返済できない場合は、物件の評価額にかかわらず
抵当の付いた家や土地やマンションを取り上げられる。
でも、素人考えではインフレになれば固定金利のローンの場合は
返済額の価値が相対的に下がるからラッキーだと思うんだけど。
政府紙幣なんてむしろ貧乏国じゃできない政策だろ。
日本は現状で通貨増発与力がかなりある、すごい国ってことなのにな。
その国の経済の実力に見合った通貨流通量に調節しましょう、てだけの話。
89 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 09:59:02 ID:HeSx3Z6g0
>>87 政府紙幣をまともに活用した場合、困るのは影響力の下がる日銀とロスチャだけ
清和会が不正に活用した場合、喜ぶのはロスチャだけ
経済大国(笑)
91 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 10:03:05 ID:HeSx3Z6g0
愛国のウヨ・保守は政府紙幣を支持すべきなのにおかしいよな
ウヨ・保守でなくただの自民儲だったり、既得権益>>愛国だったりするのかな
日本政府が強力になり、デフレ脱却で国力が上がるせっかくの国家主義型の政策なのに、
金融の世界支配の尻馬にいまだにのっかっていたいの?w
92 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 10:07:42 ID:nJtrbvVJ0
>>1 経済大国日本だからこそ取り得る政策なわけだが。
これがジンバブエみたいな自国にまともな産業も生産力もない慢性的な物不足の発展途上国なら、
即座にインフレ、ハイパーインフレを意味するが、
逆に日本のようなほとんどあらゆる産業分野で一流の技術力を持ち、慢性的な生産力過剰に陥ってる先進国で、
ハイパーインフレになるリスクなんて、戦争でも起きて、国内の生産インフラが破壊されつくされでもしない限り、
まず在り得ないだろうな。
経済大国であるということは、まずもって産業技術大国であればこそな罠"( ´,_ゝ`)プッ"
93 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 10:09:55 ID:C0MdFp9d0
自民党「なんでお前らニートに50万円あげないといけないの?」
どうせくだらないことにつかうんでしょ?
>>92 ハイパーインフレにならずとも、
10%や20%くらいのインフレになったら、
困る人も多いのでは?
95 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 10:13:45 ID:HeSx3Z6g0
今、自民党内で政府紙幣に対してこぞって反対が起きている理由には少なくとも次の3つがある
1 清和会の一部や郵政民営化議員が主導しているから
2 日銀やロスチャによる現体制の強力な支持者だから(無論、ふせている)
3 大学生向けの経済学の教科書に通常載っていない範囲なので知識がないw とりあえず反対している(大部分)
96 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 10:29:09 ID:nJtrbvVJ0
>>94 名目上のインフレなら、賃金水準も同様にインフレになる以上、
実質たいしたことにはならないだろう。
それに、そんな二桁水準のインフレになる以前に、
適切な金融引き締め策を講じればいいだけ。
たとえば、インフレ目標5%なら、5%までは容認し、それを超えたら断固とした金融引き締め策を講じるという、
政府方針を明確に市場に宣言しておけばいい。そうすれば安易な値上げや過剰投機も抑制できるだろう。
さらにその場合の金融引き締め策として、増税に訴えてもいい。
政府紙幣が容認されるなら、
税金とは、もはや政府の財源確保のためではなく、
社会に出回る通貨供給量をコントロールするための一金融政策手段でしかなくなる。
その場合、その場合にこそ消費税は、まさに格好の金融政策ツールになるだろう。
97 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 10:34:53 ID:hJay6ZFvO
どうしても経費削減したくない奴がいますな
今の状況なら公務員を半分にしても「仕方ない」で済むのに
98 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 10:44:48 ID:nJtrbvVJ0
>>89 >>91 俺は政府紙幣それ自体は支持派だけど(でもウヨじゃないがw)、
一つ良くわからないのが、納得できないのが、いや怒りすら覚えるのは、
この政府紙幣論議をぶち上げた連中っていうが、
これまでさんざん小泉構造改革という名の御旗の下に、
小さな政府、緊縮均衡財政、規制緩和、市場放任の、
新自由主義=外資・国際金融資本の支配に好都合な経済体制=売国経済政策を推し進めてきたヤシらだってこと。
渡辺しかり山本しかり(広く擬似ウヨ売国清和会系の連中)、元財務官僚の高橋洋一しかり。
自分らのこれまでやってきたことを棚上げしてなんら反省の弁もなく、
どの面下げて、いきなり政府紙幣なんて言い出してるんだと。マッチポンプも大概にしろ(゚Д゚#)ゴルァ!!と。
むしろ経済政策スタンスから言えば、
まだ麻生が言い出すなら筋としてはわからないんだけど、その麻生は反対派だしw(ノ∀`) アチャー
(ま、一番筋が通るのは新自由主義路線をこれまで批判してきた野党が掲げることなんだけどw)
なんていうか、捩れてるw┐(´д`)┌
99 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 10:49:06 ID:nJtrbvVJ0
>>98 訂正&補足
>まだ麻生が言い出すなら筋としてはわからないんだけど、その麻生は反対派だしw(ノ∀`) アチャー
まだ麻生が言い出すなら筋としてはわからなくもないんだけど、その麻生は反対派だしw(ノ∀`) アチャー
(麻生の経済スタンスは端的に言ってケインズ主義だろうから。経済ブレーンもリチャード・クーらしいしw)
>>96 賃金水準が簡単に物価に連動するなら、
インフレだろうがデフレだろうが大した問題にはならないんだが、
そうはいかないから、問題なんだろ。
金融政策を政府と日銀が別個にやったら、責任問題も含めてごちゃごちゃになるだろ。
101 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 10:51:48 ID:Z/sOeugs0
今日もお札を刷る仕事が始まるお(AA略
>>60 日銀が紙幣発行してるのだって円天と変わりませんが?
定額給付に政府紙幣。よーするに、末期症状ってことですね。
104 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 10:58:02 ID:Ong4LECD0
消費税の増税を2011年に予定するなどと法律の附則に記載しているが「景気に冷や水
を浴びせる消費税増税予定の記述」を財務省などの財政再建至上主義カルトが強行してい
る。3年後も大不況が継続していた場合、消費税を増税したら日本経済が破綻するだろう
が財政至上主義カルトは景気など無関心、景気浮揚に伴う歳入増加を「確実ではない」と
切って捨て、景気後退により派遣社員が何人クビになろうが、中小企業経営者が会社倒産
で何人クビ吊りをしようが無関心。財政再建ができれば庶民が苦しもうが関係ないのであ
る。財政至上主義カルトである官僚帝国の代弁者達が自民党の与謝野財務相や道路族議員
である古賀などだ。財政至上主義カルトは景気浮揚による歳入増を政策に掲げる渡辺喜美
や中川秀直をマスコミなどを利用して誹謗中傷し自民党内で反主流派へと追い落とした。
今やるべきは、景気刺激策である。しかも大幅な支出をする財政出動ではない。
政策金利の0%化とお札を刷って国内に供給する通貨供給量の増大という金融政策が必要
だ。財政再建至上主義カルトの単眼的増税論で日本経済は更に冷え込み、多数の日本人が
不幸になるのは確実だ。消費税増税の前に金融政策やキャリア官僚の天下り・渡りの禁止
などの行政冗費の削減など、やるべきことこそ明記すべきことだ。
105 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 10:59:11 ID:ohW2Y67x0
悪たれのガキ大将が自分に有利なようにルールを変えようとする典型だな。
借金漬けの政府自民党が自らの資産価値を総体的に下げながら、大盤振る舞いをしてるように人気取り。
実態は、円安誘導で内需拡大の可能性を否定し、真の資産価値を貶めている。
政府紙幣発行の単位は、「円光」か「円香」にでもすれば良い(アメリカへのの意)
インフレの抑制なんて、金利でどうとでもなるだろ
こんな糞みたいな金利でインフレにならねえんだから
108 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 11:10:23 ID:eHUzkz3O0
政府紙幣???
こんなのできたら、真面目に働くのがバカらしくなる
109 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 11:12:50 ID:nJtrbvVJ0
>>100 >賃金水準が簡単に物価に連動するなら、
>インフレだろうがデフレだろうが大した問題にはならないんだが、
>そうはいかないから、問題なんだろ。
それはあくまで物価水準を市場にすべて委ねてる現状に限った話だろ。
もし政府紙幣を導入したなら、
麻生じゃないが(麻生はそもそも政府紙幣に反対してるけどw)、
いざとなれば直接国民に物価上昇分の所得を政府紙幣によって補填してやったっていいわけで。
(もっとも、今政府紙幣をぶち上げてる連中もそこまでするつもりは無いみたいだがw)
>金融政策を政府と日銀が別個にやったら、責任問題も含めてごちゃごちゃになるだろ。
ぶっちゃけ、俺は日銀なんて廃止してしまえばいいとすら思ってるけど?w
(かつて日銀ができる以前の明治期初期やFRBができる以前のアメリカにしても、
当時は政府紙幣が発行されてそれで経済は回ってたわけだし、
現代においてもシンガポールなんて中央銀行ないしwつまりあの国は政府紙幣wでもアジア一、二位の金融立国w)
もっともいきなり日銀を廃止することは難しいだろうけど、
とはいえ日銀法を再改正して、日銀の権限、独立性を弱める処置は必要だろうな。
俺としては、日銀から通貨発行権は取り上げて、銀行間の金利政策や預金準備率操作だけをやらせておけばいいと思う。
要するに、政府は通貨発行権を持ってベースマネーについて責任を持ち、
日銀は、市中銀行の”信用創造”をコントロールすることによって、マネーサプライに関して責任を持てばいいと思う。
政府が、政府紙幣を発行してベースマネーを膨らませても、
その分、日銀が銀行間の金利水準や預金準備率を引き上げて信用創造を抑制すれば、
過度のインフレは起こらないだろう。
そもそもバブルを生み出すのもその後の破局的な大不況を生み出すのも、
金融機関の過剰な信用創造による信用マネーの膨張が諸悪の根源なんだから┐(´д`)┌
110 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 11:18:27 ID:ohW2Y67x0
>>109 金融機関の過剰な信用創造による信用マネーの膨張
≒
政府の過剰な信用創造による信用マネーの膨張
生活保護受給者、失業保険受給者に政府紙幣で支給すればよかろう!!
お釣りは出せないので全額小額紙幣で支給。
簡単に言うと社会保障を政府紙幣で支給する、利点は沢山あるぞ。
113 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 11:24:44 ID:qtj4IOk60
繰り返しになるが
ジンバブエ、円天、ハイパーインフレが起こる
この三つを言う奴は本来のインフレの意味もわかってない
政府紙幣賛成論者って、日銀や金融機関のことはボロカスに言って、
戦後数十年間にわたって永遠の右肩上がり前提でしか通用しない
財政運用を行った結果として将来世代の財布に大穴を開けた政府のこ
とは、やたらと信用するんだなw
115 :
☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2009/02/07(土) 11:26:45 ID:rUzjH0ZD0 BE:135600948-2BP(99)
デフレスパイラルの現状よりインフレに振れた方が日本国民の為に成る。
116 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 11:35:39 ID:Bk0L3lvM0
株式会社の日銀が発行している紙幣は使用中止すべき
紙幣は政府が発行すべき
株式会社に紙幣を発行させるシステム自体が国民の負担を増加させるシステム
117 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 11:35:47 ID:WQuN+xnM0
>>115 >デフレスパイラルの現状よりインフレに振れた方が日本国民の為に成る。
そういえばまだ国債がバンバン発行できた頃のデフレスパイラルでは政府は放置だったよなw
>>109 日銀に任せていた仕事の一部を政府がやるという意見だが、
日銀なら駄目で政府なら大丈夫と何故いえるんだ?
119 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 11:37:43 ID:Koq0JLk80
この際もう発行した方がいいんじゃね
今の手ぬるい政策だとまた10年くらいかかるよ
120 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 11:40:06 ID:yMO9e+2C0
インフレになれば「金持ちざまああwww」になるが
そうはならないだろうな…
121 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 11:40:30 ID:nJtrbvVJ0
>>110 ん?
信用創造は政府自身が行うわけじゃないが?
信用創造を行うのはあくまで民間金融機関だぞ。
金融機関が預金者から10万円預かって、それを元手に100万円の貸付を行うのが信用創造。
いっぺんに大多数の預金者が引き出しを要求することはまずないという前提の下に、
こういう金融手法(というか詐欺的手法w本質的に円天と大差ない罠w)が可能になるわけだ。┐(´∀`)┌
>>109で言った、
>日銀は、市中銀行の”信用創造”をコントロールすることによって、マネーサプライに関して責任を持てばいいと思う。
というのは、この預金を下にその何倍までの貸し出し(=信用創造)を行えるかを日銀がコントロールしろってこと。
一方、政府が政府紙幣を発行するということは、
公共事業を行うなり、社会保障費に使うなり、はたまた給付金みたいに国民にばら撒くなりして、
実体経済の末端の企業なり個人なりに直接金を回すことを意味するわけで、
それだけ金融機関からの借り入れる必要機会は減るわけで、金融機関の存在意義が弱められる以上、
バブルを生み出す金融機関による信用創造機会も減ることになる罠┐(´∀`)┌
本当に政府は今の経済の状況がどれだけ悲惨かわかってんのかな?
経済大国だからこそ政府紙幣や無利子国債を発行できるんだよ経済音痴閣僚め。
無税国家論(笑
125 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 11:44:01 ID:nlwCPZg90
銀行は当座預金口座に利子が付くんだなw
金融危機対策という名のもとの銀行保護も度が過ぎてるんじゃないの
日銀のばら撒き政策だろこれw
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090207AT2C0601M06022009.html コール取引急減、1月の残高5年4カ月ぶり低水準
金融機関が日々の資金繰りに使うコール市場の取引が急速に細っている。日銀が6日発表した1月の市場残高は前年同月に比べ
33%減の16兆5663億円と、5年4カ月ぶりの低水準になった。
金融危機対策の一環で金融機関が日銀に持つ当座預金口座に金利が付くようになった結果、コールでの運用を減らして
日銀に余剰資金を預ける金融機関が増えていることが背景とみられる。
コール市場は金融機関が日々の資金過不足などを調整する短期金融市場の中核で、無担保コール翌日物金利は
日銀の政策金利になっている。
とくに低調なのが翌日物の取引で、1月の残高は前年同月より6割近く急減。取引相手の信用力に不安を抱いた金融機関が
資金運用を手控える傾向にあるほか、「日銀の金融政策の副作用が出ている」との指摘がある。
日銀が昨年12月に政策金利を0.1%に下げた後、金融機関の運用意欲が低下した。当座預金に付く金利が政策金利と
同じ水準になったため、信用リスクを負ってまで市場で運用するより、日銀に資金を預けた方が安全と考える金融機関が増えているという。
(06日 21:01)
社会保障は政府が管理する名目で社会保障費は政府紙幣使用でOK
127 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 11:45:48 ID:kxcbdEulO
本来は日銀が増刷しないといけない状況だよな。
日銀はどんだけFRBの言いなりなんだ。
さっさと刷れ。
128 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 11:46:02 ID:4LJkrI5T0
円天と何処が違うの?w
民主主義/資本主義の健全な形って
富の流動化だと思うんだけど
これをやると今後50年は
確実にそれがなくなるってことだよね?
今以上の身分固定になるんじゃないの?
経済・税制に詳しい人教えてください
130 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 11:50:29 ID:idnlVgjo0
利き手はやめろジンバブエ!ジンバブエ
>>121 信用創造って言うのは、
金融機関→消費者・企業→金融機関→消費者・企業→金融機関→消費者・企業→金融機関→・・・
というエンドレスな流れの中でマネーサプライが増えていくことだろうけど、
起点を変えただけど、どうにかなるもんじゃないと思うが。
てか信用創造が嫌なら準備率を引き上げればいいだけじゃん。
133 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 12:03:48 ID:5WS/8Cvn0
ふと思った。
日銀は国債を担保に日銀券を発行しているということだが
日銀が持っている国債をすべて償還したら
日本から円はなくなってしまうのだろうか?
134 :
(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2009/02/07(土) 12:07:12 ID:uV9IfzdR0
>>1 新しい政府紙幣を刷っても、自販機で使えないから不便。
(o^-’)b 500円硬貨を大量生産しても効果は同じ。しかも自販機の改造が不要です。 ちなみに今でも硬貨はすべて政府が発行してます。
135 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 12:09:42 ID:WQuN+xnM0
>>134 >500円硬貨を大量生産しても効果は同じ
高額硬貨を作るからチョン硬貨で偽造されたりとかするわな
136 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 12:10:24 ID:nJtrbvVJ0
>>118 別に政府なら大丈夫だなんて言うつもりはさらさらないが?
俺に言わせればむしろ、現状、なぜ日銀なら大丈夫とされてるのかわからないわけだがw
1997年の日銀法改正で政府からの独立性が強化された今の日銀は、
今や内閣によって一度日銀総裁や政策委員を決めてしまえば、任期満了まで解任することもできない以上、
自分たちの政策の結果に対してなんら説明責任も結果責任も負ってないわけだが?
改正日銀法 かいせいにちぎんほう
http://bizplus.nikkei.co.jp/shingo/444.html そもそもこの国は民主主義国家である以上、
そして、通貨とは経済の血液としての公共物である以上、
その通貨政策は公共の福祉の観点からなされるべきであって、
政府から独立した日銀が通貨政策を独占的に担うということは、
とりもなおさず主権者たる国民の意志が通貨政策に及ばないということであり、
民主主義の理念に反する。
民主主義国家である以上、国民が選挙を通じてその民意を反映させ、
監視の目を及ぼすことがことが可能な政府が通貨発行権を直接行使することこそ本来あるべき姿な罠。
もちろん、同時にそれは、その結果責任については、
政治家を選んだ有権者である国民自身が最終的に負うことを意味するわけだが、
それは民主主義国家の国民としての当然の責務な罠。
政府紙幣がどうこう言う前に定額給付金を500円硬貨24枚で支給すればいいじゃない
愚策と呼ばれる定額給付金を有効活用して現在も日本国の名の元で製造される500円硬貨増産して国民にばら撒いてインフレ起こるかどうか実験してみそ。
ATMも自販機も交換要らずで試せるんだし・・・
138 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 12:23:08 ID:5WS/8Cvn0
造幣局で100兆円玉を作って
日銀で両替してもらえ
政府が認めれば、交換を拒否できない
139 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 12:25:54 ID:YiCtHS/c0
インフレになれば安くするために物を大量に生産し流通量を増やして均衡をとる
通貨価値も下がるので日本の借金も低下する
インフレにすると滅茶苦茶になるという持論を展開する人はお金をたくさん持っている人なので耳を傾けないほうが良い
140 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 12:27:52 ID:WQuN+xnM0
>>138 >政府が認めれば、交換を拒否できない
北朝鮮政府かどこかの話?w
141 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 12:28:58 ID:nJtrbvVJ0
>>131 >てか信用創造が嫌なら準備率を引き上げればいいだけじゃん。
そう。だから準備率のコントロールは日銀に任せといてもいいと言ってるわけでw
>>133 まさにその通りw
現状の金融通貨システムを採用してる限り、お金=借金な罠w
政府が日銀が国債と引き換えに円を”借りる”時、
そして、民間銀行から個人や企業が円を”借りる”時、
初めて、通貨は創造される罠w(逆に言えばみんな借金を返せばカネは消てしまうw)
この動画見るとよくわかるよw(タイトルがそのものズバリだしw)
Money As Debt(日本語字幕版)
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771
国債を無利子にするのか?買う香具師がいるのか?
量的緩和はインフレになりそうだな
143 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 12:32:56 ID:5WS/8Cvn0
>>140 政府硬貨500円玉2枚と日銀券1000円の交換は
拒否できないだろ。
裁判しても100%負ける
144 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 12:35:13 ID:WQuN+xnM0
145 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 12:38:08 ID:lnce1scK0
そもそも赤字国債だって禁じ手だったのが常態化してしまった。
新たに緊急的だと始めても同じように常態化して行くのが目に見えてる。
もうジンバブエ
>>128 円天は信用保証の無い通貨、政府紙幣は日本銀行券そのもの。政府紙幣という紙幣があるわけでは無い。
147 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 12:40:44 ID:JjiaDaMf0
政府紙幣はやらんがこっちは本気でやるぞ
やつらにとって断然お得だ
148 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 12:42:14 ID:wnLpC9gF0
バックに札束詰めて、うまい棒を買いに行く姿が目に浮かぶ。
当然、コミケのような大人買いの現場へは、トラックに札束つんで・・・
無利子国債なんてやったらインフレ政策が取れなくなってデフレの要因になる。これはかなりヤバい政策。
150 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 12:43:20 ID:Z+VfPRrtO
日本は経済二流なんじゃなかったっけか。
しかし ドル暴落するんだったら ついでに円もちょっとくらい暴落する覚悟でやってもいいんじゃないの?
ていうか経済大国が自慢なら 国の借金減らしてみろよw
152 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 12:44:32 ID:wnLpC9gF0
>>150 >>日本は経済二流なんじゃなかったっけか。
いえ、アメリカの保護国です
硬貨じゃ紙幣に両替出来るし、貯金されてしまうからな。
154 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 13:30:09 ID:gGjjXx6DO
コピー用紙に100兆円って書いて、麻生がサインした紙キレを日銀に持って行くだけ。
そんで、どうしても紙幣がなきゃ信じられないのなら、日銀に両替してもらう!
印刷も鋳造も、政府側は一切する事はない。
給付金方式、クーポン券方式、税金等の財源に回すもよし…
155 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 13:35:46 ID:/xHaouX30
>>154 こういうことだな
政府紙幣発行案の実行について法律についてみるとこんな方法がある
日銀が「政府貨幣」についての「発行権」の一定額分を購入する(日銀の特別な業務)
この特別な業務は日銀法第33・34条に定められている「日銀の本来の業務」には含まれていない
ここで同法第43条の規定に準拠して、総理大臣および財務大臣はこのような「特別な業務」が
中央銀行としての目的達成に必要な業務として行えるよう認可することができる。
その上で総理大臣・内閣総理大臣は日銀法第38条を発動し、政府貨幣発行権の一定額ぶんを
政府から購入するという「特別な業務」を政府の支持にしたがって実行するよう要望することができる
そして日銀から政府への支払いは「日銀券」を用いるのではなく、保障小切手。あるいは
政府の口座に日銀から電子信号で振り込ませる
※補足
流通現金量は、そのような財政政策などの効果で増加したGDPの額に「マーシャルのk」という乗数
すなわち、0,08〜0,16ほどの計数を乗じたくらいの量で増えることが必要になるだけである
156 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 13:42:49 ID:vNf6iEti0
これをやると確実にインフレが起きるわけでしょ。
まあ、そこまでは良いとしてどれだけの人が正社員になれるの?
インフレになっても物が売れるようになるかは分からないんだよね。
働かなくても生きていけるようになる
158 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 13:49:47 ID:qtj4IOk60
>>1 つーかそれなら「日銀何やってんだ!」って話だろ
あと、経済大国日本でなければ政府紙幣なんて
発行できないってこともわかってないのが痛々しいな
ジンバブエが超インフレなのは早い話が経済弱小国だからだ。
日本でたかが25兆流通させたところで下手すりゃ一日で消費されるよ
159 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 13:50:15 ID:Rs0X9olP0
>>151 準備をして、それを大々的に発表するだけでも円安要因になるんじゃないかな。
この話題のせいか知らんが、ここ何日かで円安が進んで今92円だぜ。
160 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 13:53:14 ID:5WS/8Cvn0
所得税分を全て政府発行通貨でまかなって
所得税をゼロにする。
適度なインフレ、円安になるまで続ける。
あくまでも毎年の所得税を計算し、その範囲内にとどめる
景気が良くなってきたら、所得税減免の割合を減らしていく。
年寄りから取る手段としての消費税は減らさない。
働かなくなる可能性があるから、ばらまきはしない。
161 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 13:55:45 ID:D/em+wDS0
政府紙幣と無利子国債って、方向性が正反対だと思うが。
無利子国債なんかやったら、現在のデフレがさらに続くだけだろ。
162 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:11:49 ID:etX2WkgU0
政府紙幣を発行する場合、労働者政党が政権を獲得した上でないと、富の集中と寡占が進展する危険が大きい
163 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:15:54 ID:WQuN+xnM0
>>160 >年寄りから取る手段としての消費税は減らさない。
本音は”年寄り”より”貧乏人”だろw
164 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:16:28 ID:7It3vbt60
アメリカがこき下ろしてたなこれw
ボスの意思に反する政策だからなw
165 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:18:08 ID:5WS/8Cvn0
>>163 貧乏人は働くだろ。
働かない貧乏人は要らない。
働けない貧乏人にはセーフティネットを用意しておく必要はあるが
166 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:19:05 ID:WQuN+xnM0
>>165 減免される額をスルーする詭弁ならそうなるなw
167 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:22:29 ID:0YdfiaAR0
168 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:26:00 ID:etX2WkgU0
169 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:26:48 ID:JzdHIBQs0
>>164 為替介入だと批判も出来るし報復関税など対応できるが
大恐慌対策と銘打って円刷って円の希薄化を狙う円安誘導には
ドル刷って対抗など基軸通貨の関係上難しいからなw
強いローカル通貨かつデフレで円高で製造業壊滅だからこその政策だと思うんだが
アメリカが嫌がるってことは・・まあそういうことだ
170 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:28:56 ID:S6hfhvON0
いかにも貧困層が支持しそうな愚策だな
171 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:29:59 ID:/xHaouX30
有名な提唱者
・日本
丹羽春樹(政府紙幣発行の第一人者)
宍戸駿太郎(国際レオンチェフ賞。日本一の経済学者)
小野盛司(現在政府紙幣発行急先鋒)
・海外
ジェームズ・マギル・ブキャナン(ノーベル経済学賞)
ポール・クルーグマン(同上)
ポール・サミュエルソン(同上。オバマのブレーンの一人)
ジョセフ・E・スティグリッツ(同上。現在アメリカ1の経済学者)
172 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:30:36 ID:5WS/8Cvn0
>>169 こき下ろしてたの?
buy americanを進める立場としては
日本の購買力が上がった方が、米製品買う可能性が
増えると思うんだが。
米債を買わなくなるから、そっちのほうが痛いのか
173 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:32:29 ID:etX2WkgU0
>>170 貧困層が支持しない政策を国がやったら、
ほとんどの場合は、民主主義に反する帰結が訪れる
危険だ
174 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:33:22 ID:Ei014Mxs0
盗難携帯か 中国で流通 「日本製はステータス」
12月28日8時3分配信 産経新聞
中国で出所が分からない日本製携帯電話が大量に出回り、一部は中
国人が日本で不正購入し、中国に運び出していることが27日、分か
った。最近では携帯価格の上昇に伴い、携帯販売店から盗んで運び出
している可能性も高いという。日本製携帯電話は中国でステータスが
高く、高値で売買される。警察当局は日本製人気を背景に、携帯が不
正な手段で中国に流出しているとみて捜査している。
NTTドコモによると、同社が首都圏で把握しているだけで、大量
盗難はこの1年間に約40件発生。茨城県では1店から219台が盗
まれるケースもあった。
盗まれた携帯の大半が個人データが入った「SIMカード」を誰で
も差し替えられるドコモとソフトバンクの携帯。自分のSIMカード
を盗んだ携帯に差し込めば自分の携帯になる。店でしかSIMカード
を差し替えられないauでは被害が確認されていない。被害総数は明
らかなだけで3000台を超え、いずれも中国や欧州でも使えるタイ
プの機種だった。
いまだに日本が経済大国と思ってる奴が政治家やってるなんてクエスチョンマークだ
【害虫】麻○美○○ 二匹目【ゴキブリ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1207751493/ 1 :名無しちゃん…電波届いた?[]:2008/02/28(木) 11:47:23
麻○美○○
趣味 : リスカ 露出
特技 : 妄想
特徴 : 嘘つき 嘘泣き多し
人格 : 品性下劣、虚栄心が強く事実を脚色して伝えることが多い。
家庭環境に端を発する性格の歪みが甚だしい。人を騙すことを厭わない。
愛称 : みゆ姫 売春婦 ウジ虫 廃人 ゴキブリ ペテン師
【芸能】アイドル麻○美○○がAVデビュー 「死ねとまで言われる程、私の選んだ道は間違っていたのか」苦悩明かす★3
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199557112/l50 既にコメント欄では誹謗中傷のお言葉を頂いております。私がデビューする事で、そのようなお言葉を頂戴するとは思ってもいなかったので、ショックを越えた、言葉では表せない程の、まるで今まで経験した事がない気持ちになりました。
たくさんたくさん泣きました。死ねとまで言われる程、私の選んだ道は間違っていたのか…などとにかくたくさんたくさん悩みました。
464 名前:麻○美○○ ◆Iycd7aMiBk 投稿日:2008/04/10(木) 06:01:02 ID:kICVBbUr
2ちゃんねるでこれ以上叩かれたくないので、しばらく更新しません。元気出せって言って下さった方、ありがとうございます。
465 名前:麻○美○○ ◆Iycd7aMiBk 投稿日:2008/04/10(木) 06:03:43 ID:kICVBbUr
あと、近いうちに確実に自殺するつもりです。生まれてきてすみませんでした。
532 名前:麻○美○○ ◆kR9lpurGm. 投稿日:2008/04/13(日) 20:37:58 ID:GgBsD7I5
お前らこそ文句言うならブログ見るなっつーの。嫌いなあたしに時間注ぐ程暇じゃないんでしょ?
547 名前:名無しさん@ピンキー 投稿日:2008/04/15(火) 23:40:42 ID:aml9Nsye
え、6月だかの携帯配信ってその生中継なんでしょ 汚い容姿と内面で小細工するより、よほど充実してるよねっキャッキャ
自殺との因果関係は不明だが、麻○さんはネットで相当なバッシングを受けていた。ある掲示板には麻○さんについて語るスレッドが立てられている。その内容は中傷がほとんどで4月10日には麻○さんの名前で"自殺予告"、まで書き込まれていた
177 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:34:45 ID:Wu7GGsK20
政府がまともじゃねーのに政府紙幣出すとか・・・
信用できないし
178 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:35:43 ID:yue8cgEq0
みぞゆうのスタグフがお前らを襲う
179 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:35:55 ID:JzdHIBQs0
>>175 「経済大国日本」 とか 「世界第2位の〜」 とか麻生がカッコつけて良く言うがなーんか違和感を感じるんだよなw
3位の中国にスリップストリームに入られ、外需不況にとんでもなく足腰が弱くなんつうかもう風前の灯で
そこ強調するところじゃ無いだろ的なw
180 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:36:49 ID:7It3vbt60
>>172 刷るより介入して欲しいそうだw
国債買わさなきゃならんから買ってくれるためのドル高は容認できるんだろw
財源無くて景気対策の規模が1500億ドルくらい縮小されそうだしw
181 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:36:49 ID:w2hOFad80
こうした政策が取れて利益があるのは
世界2位の経済大国日本と基軸通貨国アメリカと為替操作国の中国ぐらいなもん
国家破綻してロールスロイスやジャガーにも逃げられたイギリスでは不可能
ちなみにユーロ圏はもっとひどい合議制のECBが全く機能してないのでそもそも実行不可能
182 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:38:25 ID:d4DpcY4y0
政府紙幣発行して、インフレ、円安を招き長期金利を上昇させれば、いくつか飛ぶ国が
出てくるらしいからな
183 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:40:56 ID:5WS/8Cvn0
>>180 じゃあ、刷って、半分ドル債買って
半分ばらまく(もしくは減税)でどうかな。
ドル債買って円安、ばらまいてインフレ
円安で輸出企業好調、インフレで国内好調
>>173 その層にはチャンスはあるけど結果の平等はない。
この国のサービスにおける最低ラインは守るべきだが、
貧困層が支持しないから危険だってのは理解できる根拠がまったくない。
まあ無限に刷れるなら税金0円にして国債も刷らなくていい罠。借金もチャラだなあw
年寄りのたんす預金も無価値になるなあw結構な政策じゃないかw
186 :
国家公務員 ◆0IRQgzGGv6 :2009/02/07(土) 14:42:31 ID:e6gaMYUM0
そもそも、この紙幣には「裏付け」が存在しない。
政府紙幣を10兆円分発行するなら・・・財務省の金庫に担保として10兆円相当の金塊がなくてはならない。
そして、兌換紙幣でなければならない。
裏付けのない紙幣=オモチャの紙幣
無価値です(笑)
187 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:43:36 ID:5WS/8Cvn0
188 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:44:53 ID:/xHaouX30
>>186 法律的には
「政府貨幣」(コインのほか「政府紙幣」をも含み、また「記念貨幣」および「記念政府紙幣」をも含む)
になると、日銀券で書いた点とまったく異なります。
昭和62年、法律第42号「通貨の単位および貨幣の発行等に関する法律」では「政府の貨幣発行特権」
が明記されており、その発行にはなんらの上限も設定されておらず、担保も不要とされている。
しかも発行された「政府貨幣」の額が政府の負債として計上されることなく、その発行額は
政府の正真正銘の財政収入になる。つまり、「政府貨幣」の発行額からコストを差し引いた額が
「造幣益」として「国庫」(中央政府の一般会計)に入ることになり。
この点が「政府貨幣」と「日銀券」の根本的に異なっている点である
189 :
国家公務員 ◆0IRQgzGGv6 :2009/02/07(土) 14:45:00 ID:e6gaMYUM0
>>187 日銀券の裏付けは、「日本国債」です。
日本国債をバランスシートの資産に計上して、釣り合いを取ってる。
190 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:45:04 ID:Ybr28duvO
本当にボンボン政治家共って為替がどれだけ経済に効くか、為替が何に影響されるかってのが全く分かってないんだよな。
今の円高では輸出企業気絶状態で、もしこのまま円高定着したら気絶したまま絶命する。その位とんでもない水準。
こういう状況の時は、例え政府紙幣やらないとしても「真剣に検討する」と言っておけばいいのに、馬鹿なんだよなぁ。
今の円高は実需に見せ掛けた投機の仕業。そこを見抜けないのかねぇ。ボンボン政治家共は。情けないわ本当に。
191 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:45:17 ID:7It3vbt60
>>183 経済に疎い俺に言われても知らんw
政府にメールしろw
アメリカは景気対策において民間のアイデアも同時にネットで募集してるけど
日本は無いんだろうな
政治屋に経済大国日本なんて一番いってほしうないわ。
超一流の経済国であるはずの日本を二流にしている張本人ドモ。
>>186 金本位制なんてとっくの昔に終わってるだろ
>>189 日本国債の裏付けは円。
日本銀行バーターで考えると、日銀に始まり日銀に終わるお手盛り。
どうせなら1000兆円硬貨でも作って日本銀行券と交換すりゃいいのよww
196 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:49:52 ID:etX2WkgU0
>>184 キミはどこかで知ったような適当な言葉を並べているように見えるが?w
多数意見を排除した時点で民主国家として終わり。ただの独裁国家。
結果の平等つうか、当然ながら、貧困層は結果の是正を要求するよ。
差が開くほど。
社会に貧困層〜中層が多いほどこの要求は民主主義的なファクト。
197 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:50:24 ID:w2hOFad80
江戸っ子政策をとれば日本景気復活
徳政令で国と地方の借金(債券の償還をチャラ)
貨幣改鋳で円を切り上げさせる
金持ちが阿鼻叫喚の地獄に陥ってすぐに円を何でもいいから換えてものに変えようとする
外貨に換えるのを減らすために外貨取引税をかけて株券や土地を買わせるように仕向ける
日経平均10万円突破で資産インフレを起こさせる。資産効果で消費は急上昇日本がバブル景気に沸く
198 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:50:25 ID:JzdHIBQs0
>>190 そうね。検討、もしくは良く研究する等コメントで為替で暗躍するヘッジファンドどもを牽制してほしいわね
麻生も河村も即座に鼻で笑って否定しちゃうあたりイマイチ市場の反応考えてないっていうか
こんな簡単な口先介入無いのにさ
199 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:51:30 ID:+qUALiVI0
Q.円安にしないと輸出企業が潰れてしまうから政府紙幣を大量に発行して円安にすべき。
A.日本の不況は、アメリカを中心とした不況の影響を受けた不況です。
円安になったところで好景気にはなりません。
Q.デフレが進んでいるのだから、政府紙幣を大量に発行してインフレにすべき。
A.政府紙幣を大量に発行しても物価が騰がるだけです。
景気拡大が伴わない物価高騰はインフレとは言いません。
Q.インフレは庶民の味方。庶民のためにインフレにすべき。
A.インフレは貯金を少しずつ取り崩して生活している人たちに多大な影響が出ます。
旦那さんを事故で失い生命保険で生活している母子家庭、
長期入院をコツコツ貯金したお金で乗り切ろうとしている患者。
様々な人に影響が出ます。
Q.政府紙幣を大量に発行すると誰が得をするの?
A.借金をしている人たちです。
具体的にはアイスランドやオーストラリアなどサムライ債を
発行している国は手を叩いて喜ぶでしょう。
それから住宅ローンを抱えているサラリーマンも喜びますね。
年収300万円ではローンは組めませんから、
おそらく年収600万円から800万円のサラリーマンです。
Q.なんでそんなに収入があるのに庶民庶民と言うの?
A.なんででしょうねw
200 :
国家公務員 ◆0IRQgzGGv6 :2009/02/07(土) 14:51:59 ID:e6gaMYUM0
何の裏付けもない印刷された紙を見せて『この紙には1万円の価値があるよ』と言う奴を世間では詐欺師と呼称する。
だれが、こんな政府紙幣信じるんだ?w
円天に引っ掛かったアホぐらいだろ?w
>>189 つまり、裏づけといえるものはマネー以外のものでなくてはならない。
まあそんな時代は既に終わってるけどね。
マネーの価値はそのマネーで購入できる、人々が欲する商品があるこに裏付けられるのが今日の先進国。
>>199 >景気拡大が伴わない物価高騰はインフレとは言いません。
じゃあなんて呼ぶんだwwww
新しい言葉の定義を作ればいいってもんじゃないぞw
>>200 じゃあ政府硬貨の500円玉1億枚よこせ。
無価値なんだろ?
俺が思うには政府紙幣発行を主張してる議員連中は賢いか恐ろしく愚かかのどちらかだな。
賢い=とんでもない口先介入をすることで円安に誘導しようとしてる。
愚か=本気で経済対策になると思ってる。
205 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:53:55 ID:5WS/8Cvn0
本当の円の裏付けは日本の資産、生産力、サービスだ。
これが全て無くなれば、すぐにジンバブエ化する。
206 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:54:07 ID:341nEZff0
>>190 実際にやるつもりなら政府高官は明言しない方がいいんじゃないか?
207 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:54:45 ID:x5XMOjCm0
208 :
国家公務員 ◆0IRQgzGGv6 :2009/02/07(土) 14:55:14 ID:e6gaMYUM0
>>203 硬貨は金属で出来ている。
1円=1gのアルミ
この1gのアルミの価値が、1円玉の裏付けだ。 だから、価値がある。
209 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:55:23 ID:/xHaouX30
>>205 そのとおり。インフレになり通貨価値が下落するのは生産力を需要が上回るからだ
211 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:56:38 ID:7It3vbt60
>>200 しかし現実には企業の帳簿には裏づけの無かった信用部分の取引の金額が記載されてるわけだがw
信用が圧縮された今、現実の金発行して穴埋めしないとみんな倒産するわけですよw
まあ俺経済オンチだからレスは返さなくていいからねw
212 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:56:49 ID:lZzKeY6n0
国債とは景気とかどうでもいい問題ですよ。
早い話、ポンドとドルを好きなだけ作れる貨幣チーターの民間ロスチャイルドに日本を買われるということです。わかりますか。
今まで円が買われて日本経済を牛耳られてたけど政府貨幣で国が買われることになります。
213 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:56:52 ID:5WS/8Cvn0
>>208 500円玉には、20数円の価値しかないと言うことだな
それでもいい。20数円で500円玉、1万枚よこせ
214 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:56:59 ID:341nEZff0
インフレを恐れるあまりデフレを放置して
日本の製造業を壊滅させてしまったら
それこそ日本の信用がなくなりハイパーインフレになると思うがね
215 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:57:20 ID:x5XMOjCm0
>>208 そうか早く10円くらいで500円調達して1億枚よこせ。
1枚辺り20円で買い取ってやるよ。良かったな大もうけだぞ。
昭和天皇御在位60周年の10万円金貨でもいいぞ。5000円くらいで調達して来い。
2万で買い取ってやるよw
217 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:57:38 ID:lsoTjH+e0
経済オンチの自民党議員が主張することの反対のことをやればいい、だから政府紙幣発行賛成。
お前らわざとやってるんでしょ?
通貨価値がなくなるのはその通貨を持ちたいと思うやつが居なくなるからだぜ・・・
自国通貨が無価値になってドルに占領されてる国は大分ある。
221 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 14:59:29 ID:yuS9fZuX0
硬貨マニアがいるスレはここですかぁ?
そー言えば
銀行強盗に硬貨渡した話があったな
重くて持って行けなかったとか
言ってたような・・・
>>204 俺はむしろ逆だと思っている。
賢人 経済対策になる。貧困者救済になる。
愚か 円安を誘導しようとしている。しかし円安こそ日銀がやるべきこと。
そもそも円安になると、原材料を輸入依存している日本では、庶民向けの普及低額商品の値段が上がり庶民が困る。
とにかくマクロ経済だけで経済をみようとすると落とし穴にはまるってこと。
223 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:01:12 ID:+qUALiVI0
Q.政府紙幣は本当に低所得者の得にはならないのですか?
A.なりません。
例えば年収300万円、貯金100万円の労働者を想定してみましょう。
このまま永久に失業しなければ良いのですが、この不景気ですので、
首を切られるかもしれません。
そのとき貯金が100万円あれば、半年程度は無収入でもなんとかなるので、
その間に次の職を探すことができますが、
円の価値が目減りして10万円の価値しか無ければ、
一ヶ月もちません。つまり職を失う=ホームレスという図式が
成り立つ世の中になってしまうのです。
Q.ですが金持ちもそれなりの痛みを共有することになるのではないのですか?
A.金持ちはドルや金に資産をシフトするでしょう。
そもそも円しか持っていない金持ちがいると思いますか?
224 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:01:14 ID:7It3vbt60
>>222 ミクロでも中小が資金調達にあえいでいるわけだがw
225 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:01:21 ID:b9PD3snv0
政府紙幣は利点だらけとかおまえらアホなの?
いいところしか見ないから円天とかありえないもんを信じ込むんだよ。
うまい話には裏があるんだよ。円の価値がなくなれば一般のモノを買うために必要なお金も上がる。
つまり結局は損失になんの。俺らが。これだからバカは困る。
228 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:03:54 ID:w2hOFad80
インフレというと話がおかしくなる
ただたんにあぶく銭を与えて購買力をつけた消費者が
世界不況のせいで物が売れなくて在庫にあぶれて山積みされてる商品を少しでも買って
消費に貢献、そして在庫を吐かせて生産力を向上、
生産力が向上した製造業は人員も雇えるようになって雇用にも出てくる。
今のままでは在庫処分セールをしなくてはいけなくなり生産が止まって
余剰人員を削減しなくてはいけなくなる、内部留保がある大企業は生き残っても
在庫を抱えた中小企業が消滅することになる。日本の過剰な生産性が物価上昇を抑えてることを分かるべきだ
229 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:04:17 ID:5WS/8Cvn0
230 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:04:35 ID:x5XMOjCm0
円の価値は1400兆円の金融資産とその他もろもろ数千兆の個人資産。
国は租税県でそれらを取り上げる権利があるからそれらを超えない範囲なら価値は裏打ちされる。
231 :
国家公務員 ◆0IRQgzGGv6 :2009/02/07(土) 15:04:54 ID:e6gaMYUM0
こんな紙屑をばら撒いたら・・・・・・
@よほどのアホしか、こんな紙を信じないから、、手に入ったら預金して、すぐに日銀券で払い戻す。(両替)
A銀行は、政府紙幣の廃棄場と化す。
B使い勝手の悪い、価値が無い紙屑を引き受けた銀行は、「何とかしてくれ」と政府に泣きつく。
C裏付けも無く刷った紙だから、、当然、政府には兌換するものが何も無い。 「大丈夫だから使ってくれ。
何とか流通させてくれ」としか言えない。
D日本の通貨の価値が、日銀券も含めて、、暴落 ⇒ハイパーインフレ⇒金利が上昇⇒国債の未達⇒国家破綻
火を見るより明らかだw
232 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:05:07 ID:341nEZff0
政府紙幣を発行して有効需要を創出すれば
そもそも失業しなくなるだろ
失業者が職を得てさらに需要が生まれるという好循環になる
もちろん企業は労働者をどんどん雇用するようになって
労働者の立場が上がるので給料も自然に上がるようになる
デフレ下での常識でものを語るなよ
キチガイすぎる
Q&Aとか貼ってる奴はどこのキチガイだ。
こういうコピペ作って貼る執念は異常。
どう考えてもインフレ政策は必要。デフレなんだからw
234 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:06:30 ID:/xHaouX30
>>231 使い方間違ってるだけじゃん
日銀に売ればいい
235 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:07:00 ID:Ybr28duvO
日本の製造業が生きているうちにインフレになるなら日本経済はまだ立ち直れる。
だが、製造業が壊滅した後にインフレになったら日本は終わりだ。
そこんとこよく考えて発言しろボンボン政治家共。
236 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:07:05 ID:lsoTjH+e0
>>223 そもそも政府紙幣発行して公共事業などをやって景気を良くしようということだろ、
景気対策をして雇用を増やそうと言うのにおまえのアホ理論は不景気前提なのなw
237 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:08:02 ID:7It3vbt60
経済オンチの俺が説明してやるw
不況前
現実の金 100円
帳簿記載金額 300円
この差200円が信用
しかし不況で信用がなくなりました
200円分の価値が消えてなくなったんだな
でも帳簿上には売掛金300円で記載されたまま
200円分相手勘定を埋めないと倒産ですw
これのどこがインフレなのw
238 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:08:37 ID:b9PD3snv0
こういうの信じ込んでる馬鹿はなに言っても無駄だよなwwwwwww
円天の会員も「あなたも入ったら?」だしなwwwwwww
良いと信じ込んでるから説明しても無駄だな。おそろしい奴らだ。
一度円が危険だと思われたらひたすら悪循環になるだけだって。
円から他の資産に逃げようとして銀行は取り付け騒ぎ、外貨にしようとして為替レートひたすら暴落。
土地やら金やらの現物に逃げようとして物価急上昇。
ドルでのみ取引、円での取引お断りとかでたりしてなw
日本銀行券 信用できる
政府紙幣 紙くず
両方円なのにw
財務省日銀工作員乙
241 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:09:46 ID:RE7GTMmy0
>>208 アルミの1円玉を製造するには電気代すごいかかるんだぞ。
1円では作れない。
>>231 1000兆刷ったらそうなるだろうな。
だから5兆辺りからはじめればよかろう。
もしくは日銀が本気出すか。高橋是清みたいに国債引き受けでもやればいい。
243 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:11:01 ID:bh9XLUPg0
円天信者すげーなw
おまえらマルチ商法とかで善良な人々からお金を騙し取るの好きだろw
244 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:11:05 ID:5WS/8Cvn0
>>231 日銀に交換の拒否はできないぞ
強制通用力は政府が保証するもので
日銀が保証するモノではないからな。
ところで、500円玉を20円で交換する話はどうなった?
245 :
国家公務員 ◆0IRQgzGGv6 :2009/02/07(土) 15:11:06 ID:e6gaMYUM0
万が一、この紙幣が流通したとしよう。。。
同じ商品でもスーパーの値札が2種類になる。
「日銀券・1000円」
「政府紙幣・10,000円」
てな。
店主もバカじゃないからwww
両方円だから日本銀行券も紙くず扱いになるって。そりゃまちがいない。
247 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:12:45 ID:Ybr28duvO
249 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:13:31 ID:lsoTjH+e0
250 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:14:13 ID:+qUALiVI0
Q.では、このままデフレでも良いと?
A.このままデフレが続くのかという御質問でしょうか?
そうであれば、Noですね。
金利は世界中で0に近い水準になりつつあります。
また、公共投資も確実に増えます。
この状況下でデフレが進むと考える方が不自然でしょう。
251 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:14:31 ID:w2hOFad80
ただ単純に日銀に引き受けさせればいいだけの話だが
政府紙幣原資の円建て地域振興券を発行しても構わないだろう
一人20万円ぐらい地域振興券を発行して消費を仕向けるのも面白い
地域振興券の流通期限を3か月とすれば今すぐ消費をしなくてはいけなくなり
緊急経済対策になる、今すぐこれをやってほしいぐらいだ
252 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:15:14 ID:NyElFniGO
253 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:15:43 ID:JzdHIBQs0
>>233 意外と日銀プロパーや財務省の方々かも知れませんよ
彼らはこれに大反対ですから
政府紙幣発行って結局国債刷りまくったのと同じことよ。どこまでみなが信用していられるかの勝負。
255 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:16:41 ID:7It3vbt60
国家公務員ってコテ半もう一人いるよな?
こんな馬鹿だったっけ?
もうちょっとマシなこと言ってたような気がするけど
まあそいつも違うコテ半にくそみそに論破されてたけどw
公務員ってのは自意識だけ過剰っていい見本だなw
257 :
国家公務員 ◆0IRQgzGGv6 :2009/02/07(土) 15:19:41 ID:e6gaMYUM0
インフレになれば、日銀は金利を上げる。
金融機関を通じて、、日銀券を吸い上げるのは金融のイロハ。
さて、インフレになったとしよう。
日銀は日銀券は吸い上げるが、政府紙幣は吸い上げない。
政府紙幣は日銀の負債ではないから、吸い上げることが出来ない。
すると、世の中、、政府紙幣だらけ・・・まさに漫画の世界だwww
>>238 反対派の説明は「裏づけがない」、「ハイパーインフレになる」「信用がない」などという
マクロ経済習いたての学生さんがいいそうな煽りばかりじゃないか。
日銀だって円以外の裏づけがない。悪性インフレになるかどうかは程度による。
むしろ反対派こそ円天にはまりそう。
ちなみに地域振興券の類も効果は期待できない。ばら撒いたぶん何らかの形の貯蓄にまわるだろ。
260 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:21:32 ID:RE7GTMmy0
昔のドイツがハイパーインフレを収束できたのは、
ルール問題という政治的な理由からストライキとかやってストップしていた工場が、
情勢が改善した結果復帰することにより生産力の回復があり、さらにレンテンマルクという新通貨が作られたからだ。
>>154>>155 政府が紙幣を発行できたら造幣益ができる。それを財源にして円建て米国債を購入することだってできる。
もし、ヒラリー氏が日本に来て今の米国債を放棄してくれと要請してきても、それなら可能なのでは。
ジャスコが発行する意味不明の商品券でさえ現金同様に流通していると言うのに。
262 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:22:06 ID:zTxW5B4FO
>>254 まぁ究極的にはそうなんだけど、利子ってのはある種信用材料なワケで。
熟成した社会でお金を公平に分配し下から上に回る構造ってのは大切だよ。
起業してなにか商売始めたとしても今の構造だと上から下へ金を流すでは
どんな商売を始めても失敗する予感どころか確信してしまうからな。
そんなんじゃみんなマイナス思考になるだろ。
264 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:23:04 ID:5WS/8Cvn0
>>257 政府紙幣持って行って
交換してね(はあと)
ってするだけのこと。
拒否したら裁判するだけ。
265 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:23:07 ID:lZzKeY6n0
ここ工作員多くね????
政府貨幣がある一部分の人に買われたらどうすんの?ってこと語りたがらない。
267 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:23:59 ID:+qUALiVI0
>>253 ここで議論しても同じ内容のループになるから、
ここ数日の議論をまとめてみただけなんだけどw
オレの文章って、日銀や財務相に務めている人間の文章に
似ているの?
つーか、日銀や財務相て、この程度のレベルなのかorz
268 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:24:26 ID:PP8B/+dd0
バカ、政府紙幣は経済大国日本だからこそできる特効薬じゃないか。
政府、この件で具体的には官邸がかってにカネを準備されては困るよな。財務省としては。
財務省の究極の利権にして官庁の中の官庁といわしめる、財務権力の源である
「予算配分利権」がなくなるんだから。
新通貨発行が行き着く先かもなあwいちど現在の借金やら貯蓄やらをチャラにしてやろうというなら政府紙幣無限発行がいいかもしれんw
年寄りの作った莫大な財政赤字の借金がなくなるんだぜ。若者には朗報だww
271 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:26:31 ID:w2hOFad80
>>259 すぐに使いきれない位の金をばらまけばいいんだよ
たとえば商品券の使用期限が1か月のみと消費を煽らせる
仮に20万円の商品券を渡したとして使いきるために毎日買い物や外食をしなくてはならないし
普段買わない高額商品や電化製品まで飛ぶようにうれる
1万や2万ぽっちの期限無制限の商品券なんて使わないで貯め込んでそのままになってしまう
まあ現金渡すよりはよっぽど現実的
272 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:26:33 ID:Ybr28duvO
>>257 お前はもし本当に国家公務員なら、ここでその立場を公言して発言するのは公私混同で処分対象になるんじゃないか?
もし、国家公務員じゃないのにそのコテハンを使って発言すれば、発言内容によっては国家公務員の名誉を貶める行為といえる。
どっちにしても然るべき所に、お前の書き込みを連絡しておいた方がいいような気がする。
273 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:28:11 ID:PP8B/+dd0
>1
相続税免除なんだよ、上限なしで
金持ちは無税で相続できるわけ
こんなん許せる訳ね-ダロw
相続税なんて100%にして、学費、育児費にでも回せ
年寄りからキッチリ回収しろ
275 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:29:15 ID:5WS/8Cvn0
もうだまってやれ。
自国通貨を持って、やってないところはない。
日本ですら硬貨発行ではやっているわけだ。
産業に力がないと、ハイパーインフレだがな
手順と限度を法律で決めておけば、暴走しない。
民主が政権取ったら限度を外してしまいそうだが
それこそ、非難すればよい。
もっとも、自治労日教組母体だから、やろうとはしないだろうが
276 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:30:45 ID:lZzKeY6n0
株式で大会社を買われて乗っ取られ、城下町も牛耳られて
円でドルを買わされて、ゼロ金利で保有価値ゼロにされ
こんどは日本政府を株式にする気ですか????????????
貨幣チーターで世界の富の半分を持ってるロンドンの財閥は120%日本を買いますよ。
277 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:30:52 ID:w2hOFad80
>>275 民主党の政策ブレーンの榊原英資氏に期待しているよ
政府紙幣発行で景気を回復させて
円を実質的に紙屑にさせるためにアジア通貨統合まで考えてるらしい
円を貯め込んでるジジババを消滅させるいい機会だ
政府紙幣にしても期限付き新興券にしてもそうだが、ある程度の量なら銀行部門が吸収できるだろ。
個人は当然に日本銀行券にかえるからな。どの程度で飽和して破綻するかだけ。
279 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:31:41 ID:PP8B/+dd0
>>275 民主のネクスト財務大臣は賛成派って聞いたけど?
政府紙幣やってくれるなら民主に入れてもいい。
大体、この世界的な不況じゃ
何しようが特効薬なんて無いんだよ。
経済が不安定になってる中で、
どうなるか誰も予想できないリスキーなことして、
もし混乱を余計大きくしてら意味ないだろ。
どうせこの不況とは長い付き合いになるんだから、
一番ベーシックな方法を着実と進めていったほうがいいに決まってる。
まぁ、補正予算すらなかなか実現できなかった今の国会じゃ、何も期待できないけど。
281 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:32:26 ID:8J+C7XDA0
下らんこと考えんと
公務員の給料下げろ
特殊法人廃止しろ
天下り廃止しろ
日本は経済小国でいいよこの際なんでもやってくれ
283 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:33:53 ID:7It3vbt60
競馬外れたからどうでもいいわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
284 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:35:01 ID:PP8B/+dd0
>>280 衰えたとは言え、日本はまだそこまでショボくない。
日本主導で世界経済牽引できるくらいの底力は秘めてる。
手綱はアメリカが握ってるけどな。
285 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:35:24 ID:RE7GTMmy0
政府紙幣の難しさというのは現実的な問題点だけだろう。
しかし、理論的には間違ってはいないと思う。
政府紙幣発行しすぎて飽和状態になったら、あとはばば抜きの世界だな。
お互い政府通貨押し付けあって弾け飛ぶのさw
287 :
国家公務員 ◆0IRQgzGGv6 :2009/02/07(土) 15:36:42 ID:e6gaMYUM0
つまり、無価値同然の「政府紙幣」は流通しない。 多くの小売店は、減価するか、使用を断る。
気持ちよく受け取ってくれる所は=役所だけ。(納税の時、使われるw)
要するに、この紙は政府に還流する。
そして、予算の執行のときに、、この紙を使う。(公共事業等)
すると、役所を介して、、また、すぐに政府に戻ってくる。(永遠のループ)
納税でしか使えない紙幣w (発行元の政府が、「これには、価値が無い」とは言えんからなwww
288 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:37:04 ID:YahiG5I10
スレ見る限り反対しとくのがよさそうだな
いくらボケ老人の国とはいえ政府紙幣なんて通用しないだろ
289 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:37:55 ID:/xHaouX30
政府紙幣を流通させるとか誰が言ったのか教えてもらいたい
290 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:40:06 ID:YahiG5I10
政府より円天つくった詐欺師のほうが上だな
もうちょっと頭つかえよ、バカども
291 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:40:40 ID:PP8B/+dd0
>>289 ノーベル賞受賞の経済学者三人くらいが言いだしっぺ。
292 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:41:15 ID:+qUALiVI0
293 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:42:10 ID:AbakGvTu0
経済大国らしい経済政策をできてないクセに何いってんの?
デフレを止める気ないだろ無能政府
結局、インフレになるかハイパーインフレになるかなんて
政府紙幣を発行したことが、市場にどう「評価」されるかで決まるわけだし。
市場の評価なんて政府がどうこうできるもんじゃない。
特に今みたいに市場がヒステリックになってる状況でやることじゃないだろ。
295 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:43:30 ID:lZzKeY6n0
そもそも紙が必要な時点で流通が破綻してる。
ロスチャイルドと同じ土俵にあがった時点で終わり。
人の土俵に上がっちゃダメ
どうもね、日銀券にせよ政府発行紙幣にせよ、今貨幣の供給が増えても、
それが消費に廻るような気がしない。
せいぜい土地とか金の需要が増えるだけじゃないかな?
先行き不安な中でみんながこぞって分譲マンションや車や家電製品を買おう
て気にはなれないと思うんだ。
297 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:44:48 ID:iz3eEwOeO
政府紙幣が一番手っ取り早い特効薬だと思うが
これがダメなら次善作としてもう一つ手段が残されている
それは日本国内でドル紙幣での購入を認めさせること
そして日本が大量に保有している外貨準備高を国の財源として活用すること
これなら貨幣の価値を損なうことなく
日本国内の貨幣流通量を増やすことが可能
ついでに役立たずな外貨準備高を処理できて一石二鳥
298 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:44:50 ID:PP8B/+dd0
>>294 日本アメリカ以外の先進国はインタゲ導入してて、それなりに上手く機能してますけど?
299 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:46:01 ID:FQrdAm1X0
発行したら地位が高い金持ちが買うだけだろ。
金だけ持ってるような人には無利子国債回らないと思うぞ。
国会議員→高官→公務員→元公務員→大企業役員 の順で買うことになるんじゃないの。
300 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:46:13 ID:+qUALiVI0
>>297 それ外貨「準備」になってないしw
ていうか外貨準備を使い込むって、
どこの韓国ですか?
301 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:47:03 ID:w2hOFad80
>>297 ロシアみたいだなルーブルが紙くずになってドルしか受け付けしませんと言ってるようなものだ
302 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:48:39 ID:fkwfHTO+0
>>300 ところで韓国どうなるんだ?
そろそろ本当にヤバいと思うのだが。
303 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:49:27 ID:/xHaouX30
>>291 >>292 流通させるっていうことを強調して国家公務員に聞きたかった
スティグリッツは政府紙幣の発行は提言したが流通は言明してたっけ?
一太はまぁいいや
304 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:50:09 ID:RUC3Wh0/O
305 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:50:47 ID:iz3eEwOeO
これはあくまで次善作なので政府紙幣の方が政策として優れているのは百も承知
だがリスクという点のみではこっちの方が上
306 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:51:28 ID:Ong4LECD0
2年前に与謝野財務大臣と日銀総裁がやった「通貨供給量の絞込み」は日本経済に不況の冷風を
浴びせたものであり、その間違った金融政策のマイナス効果が今の最悪の景気後退となっている。
今、金融緩和策を実施すれば2年後の2011年には不況脱却ができるが、今も続く財政タカ派
のデフレ政策を継続すれば、景気回復は2011年以降も続く、日本人は不幸になる。
「財政タカ派」のスポークスマンは与謝野である。財政タカ派とは、財政再建が何よりも大事だ
と考える一派だ。財政再建のためには、景気など二の次、三の次、中小企業経営者が何人クビを
くくろうが、派遣社員が何人解雇されようが無関係。「景気回復による歳入増加など夢物語」と
切って捨て、国民が苦しんでも歳入が安定確実な消費税増税で財政を再建すると考える一派だ。
一方、日銀は「インフレ恐怖症」だ。「インフレじゃなければ何でもイイ」という考え方なので、
デフレ不況には無関心。健全な経済発展に伴う1〜2%程度の物価上昇である「リフレ」さえも、
ハイパーインフレと同一視してしまう悪性のインフレ恐怖症だ。
そんな偏見コンビから見れば、金融緩和策は選べない選択肢になっている。
だが、早急に金融緩和策を講じれば、景気回復能力が世界一ある日本経済は必ず復活する。
それなのに、政府・日銀は国民生活など無視し景気回復にブレーキをかけ、経済恐慌の引き金に
なりかねない金融引き締め策を継続したままである。金利がドルよりも低い円が円高になってい
るのは、政府・日銀が金融引き締め策を継続しており実質金利がドルより高いからだ。
今すぐに政策金利をゼロ金利にし、お札を刷って通貨供給量を増やせ。
バーナンキが先に金融緩和策を打ち出したので極端な円高となり、輸出減少予想から派遣社員の
雇用延長再契約が中止されたのだ。今後は正社員のリストラがはじまるだろう。日本国民の生活
など興味対象外なのが財務省と日銀なのだ。デフレ政策の中止を即時に実施すべきだ。
307 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:51:47 ID:PP8B/+dd0
>>303 ああ、市場流通ね・・・
一太は本当、邪魔にしかならんな。
308 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:52:03 ID:lsoTjH+e0
景気対策しろよ→財源ない(自民党)→デフレ悪化→デフレだし政府紙幣発行しろよ→いやだ(自民党)
→このまま不況でいいのか?何か対策はあるのか?→小額の定額給付金と消費税増税(自民党)←アホ
309 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:52:35 ID:lZzKeY6n0
>>302 3月に終わりという噂が流れてるけど(←ソースは2ちゃん)どうなんだろ?
3月ってことは決算時期だと思うが
310 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:54:02 ID:PP8B/+dd0
>>308 そういえば昨日、「まずは、景気だ」の麻生のポスター見たよ。
なーにが、「まずは、景気だ」だ。
311 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:54:35 ID:w2hOFad80
>>309 単純なことだ銀行の決算が3月なので決算対策で貸し剥がしをして資金を引き揚げる
しかし終わるのは韓国じゃなくて日本、根本的な間違い
それなのに補正予算執行を滞らせて本予算で下らない郵政だの騒いでる
312 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:55:45 ID:lZzKeY6n0
>>304 外貨と(間接的にも)交換出来る時点で日本おわりです。
こういう話はやるやる詐欺にとどめておくのが
一番効果的かつ安全だとおも
>>296 現金持っていても価値が下がるから
わずかでも金利が付く投資をせざるを得なくなるんだよ
そうして「適性に」金が循環するようにするというのが目的
インフレになったらそれこそ政策金利が上げられるようになるわけで
それはそれで救われるジジババもいるはずなんだけどね
316 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:58:38 ID:HfmQ77xDO
相続税免除の方が目的だろってのは禁句ですか
317 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:58:38 ID:eEcJ8oO70
>>298 利上げするしかないよなあ。
それが嫌だったら反グロキチガイのように鎖国するしかないなw
318 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 15:59:50 ID:/xHaouX30
麻生さんの経済財政諮問会議のグループにいい人達がいたんだけど最近追い出されちゃった。
総理の肩書きによってきて、自分は前から総理を応援してたから俺がそばでがんばるだって。
彼らがいたら政府紙幣発行もマスコミ統制もうまくやったろうに
319 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:00:20 ID:5WS/8Cvn0
>>309 なんだかんだ言って
毎月危機だろw
毎月大きい債券発行償還ごとに、乱高下して、won安か株安で
すとんすとん落ちていく。
息の根が止まるのが3月一杯か4月一杯と言う説があるが
もう少しは落ちる余地がありそうだな
320 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:00:45 ID:ExNHzIZV0
>>309 まあ伸びても四半期内か半年内くらいだろうね
で、その後どうなるんだろう?前回は結果的には上手くいった事になる。日本の援助が大きかったんだけどね。
しかし今度はどうなることやら。
ところでハンガリーって結局今回破綻したんだっけ。
現在どうなってるのだろう。
IMFは連続で破綻が続くとすぐにお手上げになるなどと言われてたと思うのだが。
日本は経済一流政治三流。
昨年からこの言葉を痛感するようになったわ。
>>319 去年の8月あたりから「9月危機」と言われ、あとは毎月「翌月危機」って感じで言われてましたね。
323 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:09:49 ID:SZeeOzdf0
聞きかじりの話だけどドイツでは「自国の新車を買ったら国が25%分負担します」とか
いうのを既に実施していて安い車を中心に売り上げが回復してるらしい。
おかげで自動車工場の休業日短縮とかにつながってるって言ってた
324 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:09:50 ID:lZzKeY6n0
325 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:09:53 ID:+1J17+vnO
326 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:12:07 ID:lZzKeY6n0
単位間違えてるよな(;´∀`)・・・・・・・・読み方わかりませんです
韓国がどうのこうのってヤツなんなの?
自分の国が危機的状況なのに
あっちの国の方がひどい状況だから安心してるわけ?
328 :
国家公務員 ◆0IRQgzGGv6 :2009/02/07(土) 16:15:13 ID:e6gaMYUM0
329 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:16:34 ID:PP8B/+dd0
>>323 アメリカは、BUY1 Get2(1つ買うともう一つおまけでついてくる)をとうとうクルマでもやりはじめたってよ。
苦笑もんの話だけど、それだけ諸外国は官民一体でなりふり構わず不況打開に必死だ。
この調子だと世界不況脱出は間違いなく日本が最後になる。
有効需要を作り出さないことには金をばら撒いたって意味は無いさ。
どうすれば皆が安心して消費できるかなんだよ。
>>325 元財務大臣が3年ぐらいしか経済かじってない俺より頭悪いんだからダメだろ。
仮に政府紙幣100兆刷ったって数%しかインフレにならんよ。
ハイパーインフレとか言いたいだけちゃうんかと。
332 :
国家公務員 ◆0IRQgzGGv6 :2009/02/07(土) 16:20:10 ID:e6gaMYUM0
>>331 経済学的・・・「的」には、そうだが・・・・・
経済学的に人は行動しないってのが、世の常。。。。
333 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:20:25 ID:7It3vbt60
まあいいんじゃねえのどっちにしろ潰れるわ日本
ほっといたほうが早そうだからほっとこうぜ
75兆もなしで
どうでもいいよもう
金も無くなったしw
334 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:20:51 ID:84KuCj800
あのさ、IMFに一千億ドル出して、さらにODAに2兆円出すんだってよ。国内に使えば12兆円の真水と同額じゃね?
誰かこの出費の妥当性を教えてくれ。
335 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:21:27 ID:/xHaouX30
どうしたら有効需要を増やせるか考えよう
有効需要の原理
{政府支出+民間投資支出(在庫投資を除く)+貿易黒字≧貯蓄+税収}
336 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:24:18 ID:wUpRPJrY0
>>331 日銀や政府は頭が悪くてデフレにしてるじゃないの
デフレのほうが都合がいいからあえてインフレにしたくないの
貨幣発行や立法、行政をしてるのは全員金持ちだから
金持ち優遇政策しかしないんだよ
ISLMモデルか。通貨の価値を考慮しなくていいなら莫大な政府支出すりゃいいわけで政府紙幣発行となるがw
338 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:25:39 ID:7It3vbt60
>>335 税収上げて政府支出極限まで減らして金利上げて浮いた金で安楽死施設
339 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:28:26 ID:lZzKeY6n0
政府紙幣でODAで結果的に日本という国がなくなるだけじゃん
ここの工作員はそれが狙いかw
金持ってる民間も日本政府が買えるし、ハイエナが群がるぞ。
340 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:29:39 ID:WQuN+xnM0
>>335 単純モデルにして責任逃れするために雇用を破壊して
内需を崩壊させた部分は隠すのなw
341 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:29:59 ID:ExNHzIZV0
>>327 日本で手一杯だというのに
また韓国に金を出さなくてはならなくなる可能性も高いからだ。
明らかに韓国人でありそうな書きこみで
既に韓国が危機に陥れば日本が金を出すといった約束があるのだ
と豪語してたのを見た事がある。
彼此を取り違えたままの記述で、威張りまくってたので
ほぼ韓国人だと考えていいだろうな。
まじめな話、活力ある国にするためには若年層の保護が大切と思われる。
医療の無料化や高校大学の無料化、子育て支援政策の充実とかすれば出生率も上がるだろうし
長期的には良い方向に向かうはずだ。道路財源なんか思いっきり削ってよいよ。
343 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:30:59 ID:DPPR+D3m0
>>334 日本に原因がないからじゃね。
アメリカの経済が冷えて、関係国がダメージをくらった。外国への援助はその手当てなのでは。
日本の企業ががんばっても売れないものは売れないんだし。
>>334 IMFに出資しないとかの国は我が国に直接カネを借りに来る。もちろん踏み倒す気マンマンでなw
踏み倒されるのが分かってるんだったら、そのカネをIMF経由で融資してきっちり回収してもらう方がマシ。
と、どっかのスレで読んだ。
345 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:32:29 ID:ExNHzIZV0
>>343 優先順位とかいうものがあるでしょ。
それに実効性だとかも。それから考えたらやはり疑問視してもおかしくはないよ。
346 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:32:41 ID:PP8B/+dd0
>>342 政府紙幣(実際には日銀券になるわけだが)を600兆ほど刷って、一人当たり1年120万円の給付金を
これから5年間継続して行う、ってのが政府紙幣推進論者の考えなんだそうですよ。
348 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:37:01 ID:lZzKeY6n0
>>346 円暴落で日本がどうなるか知らないのですか?
('A`)なにも特別なことをしなくてもいい。
500¥玉を増産すればいいじゃないか。
いやこの際1000¥玉だな。
だいたい金を溜め込んでる老人どもにも一律に給付とか意味がわからん。
やつらはどうせ支出なんかしないさ。
インフレになっちゃうよ
352 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:39:32 ID:JjiaDaMf0
なんなんだインフレ恐れる貧乏人って
子供の数が減り続ける社会は持続可能な生が無いんだよ。働き手も消費者もいない社会になってしまう。
いい加減年寄り優遇は止めて若者を優遇しろ。
354 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:40:12 ID:Ow44u9So0
国家公務員ていい仕事だなあ
355 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:42:48 ID:DPPR+D3m0
>>343 貧乏人は使う金ないし。金持ちは使わないし。
銀行は必要なところに金かさないし。
巨大国家プロジェクトは悪とされる。
雇用格差を是正すれば、小企業はつぶれる。
社会福祉、セーフティネットなんていくら金があっても足りない。
策がないから、給付金に毛のはえたものが、議論になっていると思う。
356 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:43:03 ID:Ybr28duvO
デフレが都合のいい金持ち老人達。過去の結果にしがみついているんだから未来は無いはな。
一方、老人達の余生のために未来を奪われる若者達は本当に悲惨だわ。
俺は今30半ばで預金は普通の水準だが、景気回復して将来に希望持てる世の中になるなら、インフレで預金が紙屑化してもかまわない。
357 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:43:10 ID:w2hOFad80
>>348 円急落は願ってもない絶好のチャンスだろ
今まで工場を海外につくって労働力を流出させてるぐらいだし
円高だから外国製品を輸入して国内がどんどん細る
円安になればこの流れが一転して逆流しだす
海外に投資するより国内に投資する方が儲かるから物凄い内需バブルを生むことになる
まさに日本始っただろ
358 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:43:19 ID:PP8B/+dd0
>>348 あなたの頭の中にあるシナリオをちゃんと書いてくれないと、誰も理解しませんよ。
359 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:45:09 ID:JjiaDaMf0
実はみんな現金しこたま持ってんだろ
360 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:45:32 ID:PP8B/+dd0
>>350 給付された分以上に、貯めこんでた金の価値が下がるからぜんぜん問題ない。
減った分、使ったのと一緒。
361 :
国家公務員 ◆0IRQgzGGv6 :2009/02/07(土) 16:47:12 ID:3OfUATHj0
362 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:47:35 ID:lZzKeY6n0
>>357 韓国でそんなこと言っちゃったらタコ殴りにあうんじゃないか?
配給制度は○で
ベーシックインカムだとなぜ×なんだ?
地域振興券にしろなにやってもデフレにしか起こらない現状に
否定する主張の方がクエスチョンマークだろwww
ぐだぐだ言ってないで
全員に同じ額だけ撒け。そんでもって総ての公金注入は徹底して禁止しろ。
それこそが平等公平ってもんだ。
364 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:48:07 ID:5ULk4HgA0
365 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:48:20 ID:eEcJ8oO70
最高よ〜
お金使わなくていいんだも〜ん
キチガイババアの集まりですねw
366 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:48:27 ID:wUpRPJrY0
とりあえず預金が1億未満のやつは賛成しておけ
367 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:49:04 ID:c/gGjdEZ0
相続税の先食いかよorz
実際にそんなことをやったら世界からバカにされるだろうなw
>>363 全員に同じ額だけ撒くのも公金注入だと思う
369 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:50:32 ID:/xHaouX30
政府紙幣発行はケインズ的経済政策による大規模経済出動と同意だが反論はこのようなものがほとんどである
{供給サイドからの反ケインズ主義}
デフレギャップの否認(生産能力に余裕があることを認めない)。経済は常に完全雇用・完全操業の状態にあると想定
需要が増えた場合に企業が設備の稼働率をひきあげて増産することを認めない。
「稼働率引き上げ→生産関数の右方(右上方)シフト→供給曲線の右方シフト」を否認。
{需要サイドからの反ケインズ主義}
クラウディングアウト現象の発現でケインズ的政策は無効となると主張
「ケインズ的政策→国債発行(その市中消化)→クラウディングアウト→国内金利高騰
→民間投資の低下→不況の激化」となると想定
「クラウディングアウト現象→国内金利高騰→外国からの資金流入→その他の国の通貨の対外交換レートの上昇(日本の場合円高の進行)
→輸出不振→不況の激化」というプロセスをも想定。マンデルの理論
ケインズ的金融政策で容易にコントロールできるんだけどね
どう見ても今たんまり溜め込んでる奴が反対してるとしか思えない
一人一千万くらい配れば無駄遣いで景気良くなるし円安にはなるし良い事尽くめ
ついでに国の借金も政府紙幣で返しておけば将来の心配も無くなる
371 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:51:13 ID:SzIAIGlQO
相続税免除って例の犬の人つながり?
372 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:52:21 ID:wcHzNsmL0
こういうトンデモ理論出しまくって円安シフトにしてくれww
その前に株安になるかもしれんがw
373 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:54:03 ID:w2hOFad80
仮に1ドル200円になって物価が倍増だとか騒ぐ人がいるかもしれないけど
ガソリンを例にとってみれば今原油1バレル40ドルでこれを1リットル換算すると22円になる
もし1ドル200円、なったとしてもリッター50円でしかない、ガソリンの値段は大半が税金なので
精油と経費を考えてもガソリン1リットル130円程度なら余裕で収まる範囲だろう
小麦にしてもそう、大半が関税だから原料費が倍増してもそれほどダイレクトに家計に来ない
一体通貨毀損すると騒いでいる人は何を恐れているんだろう
原油等の資源価格の値段がアメリカと新興国のせいでだぶついて暴落してる今しかチャンスがないって言うんだ
374 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:54:55 ID:M9XR8+kw0
質問です。
政府紙幣はインフレを起こしたり、貨幣への信頼が揺らぐのはわかるのですが、
なんで、無利子国債もだめなんでしょうか?
375 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:57:27 ID:C0MdFp9d0
>>374 誰もが思う何故有利子国債じゃないのと?
資本主義の大原則=起業した者が報われる社会をどういう構造にしたらできるか考えれば答えは出る。
社会の歯車的職種が恵まれてきたこの20年が異常なんだよ。
>>375 財政赤字を解消するために有効だとおもうのですが。
378 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:58:19 ID:WQuN+xnM0
>>373 >原油等の資源価格の値段がアメリカと新興国のせいでだぶついて暴落してる今しかチャンスがないって言うんだ
今度暴騰したら終わりだなw
379 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:58:21 ID:ExNHzIZV0
>>363 >ベーシックインカムだとなぜ×なんだ?
それやるんなら、メリットとなる
年金、生活保護、失業保険などの一本化をやるべき。
事務コスト他が省けてとても良い。
しかし実現しないだろう。
理由は自分らが管理してる莫大なプール金などについての利権がなくなる事を
役人達が嫌うからだ。
ガン細胞みたいな数々の利権をなくす事無く、栄養剤を一時的に大量投入して
空元気を出させるというのは、結局体力を消耗させて日本という国の寿命を縮めることになると思うけどね。
380 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:58:30 ID:Ow44u9So0
>>352 社会の授業のドイツのインフレみたいになると信じて疑わないんでしょ
381 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:58:53 ID:WQuN+xnM0
>>377 政府は努力ゼロで財政赤字を消せるって?w
382 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 16:59:26 ID:g+bU5RdK0
国債でも通貨として使えれば買う人増えるんじゃん?
やらんほうがいいと思うがねこれは。
まずは支給金からだろ
384 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:01:11 ID:T0O5cJUO0
ネットウヨクなんてちゃちなやつらじゃなくて、
ファシストどもがこれを推してるな。
ただ、みんな元気なさすぎる。
むやみに反対するわけにもいかんのだ・・。
385 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:01:22 ID:PP8B/+dd0
>>377 無利子国債は、相続税の免除と引き換え。
つまり未来の相続税の前借り。
典型的、問題先送り。
もううんざり。
386 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:01:53 ID:C0MdFp9d0
>>377 商品価値がないものを市場に出したら
サブプライムの二の舞
387 :
国家公務員 ◆0IRQgzGGv6 :2009/02/07(土) 17:02:11 ID:yQfynvo40
政府紙幣も無利子国債も・・・・・・・・「荒唐無稽」な話。
単なる、、ギャグだwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バカバカシイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
388 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:02:15 ID:StKXPhR10
国民ひとりあたりGDPで考えようね。
389 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:02:39 ID:M9XR8+kw0
>>381 それのどこがわるいんですか?
状況は逼迫してるでしょ。
それに、無利子国債なんて買いたい人だけが買うわけでしょ。
問題ないと思うのですがね。
てか、だれか質問に答えてくれるとうれしいのですが。
390 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:03:09 ID:eEcJ8oO70
>>377 税収をわざわざ赤字国債にする必要性が無い。
ただでさえ庭に埋めるようなアホがいるのに何を言ってるんだw
391 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:03:17 ID:Fg4vHISs0
政治家も国民も馬鹿なんだからデフレにハマってどんどん貧乏になればいいじゃない。
飢え死にすればいいじゃない。
バーカバーカ
392 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:04:11 ID:Ow44u9So0
>>359 2chは小金もち独身多そうだなw
貯金800万あるとか
キャッシュで家買ったとか自慢してるし
393 :
There is no sense of crisis ! ? !:2009/02/07(土) 17:04:53 ID:V9sqScQC0
なんか むかーしの野党政治家みたいな 。。。
うーーん 最初から無理とか出来ないみたいな 消極姿勢なんでしょうか???
今太閤(故人ですが)から、『政府としての代案なり示しなさい』とか言われちゃいそう。
とほほ。。。
394 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:04:58 ID:w2hOFad80
>>378 そこで省エネルギー代替エネルギーへの投資を政府紙幣財源で進めればいい
電気自動車推進や低燃費車推進政策、原発太陽エネルギーバイオ燃料など
原油の消費量を半減させるようにすればいい
また食糧危機になるというのも間違い
農業助成金を政府紙幣で賄って生産量を倍増、もしくは日本資本で海外の土地を買収して農作物作らせるのもいい
その他今のJOGMECのような資源開発をしている独立行政機関にも多額の助成をかけて
海外権益の開発を国策で進めるべきだろ、中国がやってるようにな
結局何が起こって困りはしないのに、そりゃどうしょうもない海外製品の輸入卸業はこまるかもしれないがな
395 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:05:12 ID:M9XR8+kw0
>>385 おおなるほど、サンクス。
わかりました。相続税免除という引き換えがあったのですね。
つまり、相続税を免除しないで発行する無利子国債なら問題なしなんですか?
誰が買うかという問題を除いてですけど、
396 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:06:08 ID:RE7GTMmy0
>>390 確かに日本銀行券を庭に埋めたところで意味は全くないよな。
大判小判じゃあるまいし。
397 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:07:33 ID:RX2mjj790
60歳近くのじじババの自慢は貯金額
>>390 今までの有利子国債の税収分を
無利子国債にするという話と勘違いしてたんですけど違うようですね。
世界最強の金貸しであるところの日本国が無利子貸付とかマジ有り得ん罠。
400 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:09:20 ID:YSrgh3NnO
更に言うと、定額給付金などというバラまきも、
世界第二の経済大国に相応しい政策とは、とても言えない。
国家予算を使った、与党による衆院選の票の買収と、
創価学会のお布施による集金目的以外の何物でもない。
まったく恥ずべき政策。
401 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:09:21 ID:DPPR+D3m0
>>389 目的がないからでしょ。
どちらの案も政府は現金を用意したいというもの。とりあえず100兆円くらい。
しかし使い道がかかれない。これじゃ支持も不支持も難しいとおもわれ。
>>400 世界第一位の経済国のFRBが民間の不良債権を買いまくってるのは何なんですかw?
>>401 根本的な勘違いをしてました。
必要なお金を調達するために(必要な公共事業等)、無利子国債を発行するのかとおもってたのですが、
無駄遣いするために発行するっていう話なんですね。
404 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:11:40 ID:PP8B/+dd0
>>395 「空気で走るクルマがあったらエネルギー問題解決じゃないですか?
それを本当に作れるかって問題は除いてですけど」
ってくらい無意味な返しだな、それ。
405 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:11:42 ID:ExNHzIZV0
>>396 >確かに日本銀行券を庭に埋めたところで意味は全くないよな。
そうか?
10兆円くらいの日本銀行券を地中深くに埋めて掘り出す作業を大々的国家事業として始めれば
景気回復するだろうという説を真面目に唱えてる人達もいるようだが。
406 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:13:06 ID:YSrgh3NnO
407 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:13:32 ID:w2hOFad80
>>400 世界1位の経済大国が
事もあろうに10万円相当の小切手を全世帯にばらまいてふさわしくない政策をして
モルモン教やらもエホバやキリスト原理主義者のような胡散臭い連中にも多額のお布施をしようとしている事実は?
おまけにそれの財源を中央銀行の国債引き受け(政府紙幣引き受けのようなもの)でやろうといいだしてる
>>404 石原がいってたように、日銀が買う可能性とかも考えたんですがね。
それじゃまずいのですか?
喧嘩売ってんじゃないんですよ。興味があって話が聞きたいだけなんですよ。
409 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:14:42 ID:pNnlAfNB0
>>373 大体経済の状況に応じて、輸入品の税を弾力的に変動させて
物価変動をコントロールできないものかな。
小麦は国内業者への販売価格と政府が国際市場で購入してくる価格の差がすごいみたいだなぁ。
原油もそうだったけど、一時的に揮発油税の税率下げるなりできなかったのか。
税収減少の問題にもなるだろうけどさ。
金融政策と実体経済の政策を総合的に運用できればいいんだろうがぁ。
410 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:15:39 ID:RX2mjj790
ジャパネットみたいに金利を国が負担すれば消費が増えるかもな
自動車なら4.9%の金利だが5年間限定で金利分を国が負担するようにする
411 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:15:53 ID:wUpRPJrY0
これは間接的な累進課税と同じ効果になるかもね
仮に一人20万円、給付されれば、
・預金1万の人: 預金が21万になる=2000%預金が増える → 2000%の減税効果
・預金100万の人: 預金が1020万になる=2%預金が増える → 2%の減税効果
・預金1億の人: 預金が1億20万になる=0.2%預金が増える → 0.2%の減税効果
給付後、年2%のインフレ(預金価値が2%減少)になれば
・預金1万+20万の人: 預金が20.58万になる → トータルで+19.58万
・預金100万+20万の人: 預金が117.6になる → トータルで+17.6万
・預金1億の+20万の人: 預金が9819.6万になる → トータルで−180.4万
こうして格差はなくなった。。めでたしめでたし。
>>406 自分の頭で考えられるようになってから何か言おうな。
そうでなきゃ層化の犬どもと同じだw
413 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:17:16 ID:RE7GTMmy0
>>409 小麦とか言われて、ふと小麦農林10号を思い出した。
414 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:17:20 ID:YSrgh3NnO
>>407 そんな事実はない。
尤も、創価の中では、
そういう説明になっているのだろうがw
415 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:17:46 ID:C0MdFp9d0
今から計画して実際流通するのは早くて1年後
普通で2年はかかるだろ。法整備とかもいるし
その時円高だと論理的確証もって言える奴はいるの
416 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:17:52 ID:lyFDKMEg0
金が足りのなら、足りない分だけ札を刷ればよいではないか
417 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:19:00 ID:PP8B/+dd0
>>408 金利のつく通常の国債でも日銀は「そんなことしたらインフレになっちゃうじゃん!」って頑なに買わないのに?
日銀に買わせるのは政府紙幣のほうでしょ。
政府紙幣こそ、無利子で償還期限もない。
ウルトラCで、日銀が直接日経を買うって策もある。株価が上がるまで
買って買って買い捲るわけだ。
418 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:19:17 ID:eEcJ8oO70
>>407 日銀でも資金の範囲内で株だのCPだのやってるじゃん。
インフレが恐いから財源は結局、日本に米国債を売り付けようってことで終わった話だよ。
419 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:19:54 ID:w2hOFad80
>>409 そういうのもありだろうけど
小麦何かの穀物類はしょうがないんだよ
日本でつくっても利益にならなくて赤字垂れ流しなんだから
政府が米の減反する見返りに小麦なんかを作ったら助成金出しますよっていうから仕方なくつくってる
その財源はどこからきてるかというと国際市場と国内業者への価格の差額
減らすことは国内農業を壊滅させることにつながるしなあ
>>411 マリファナ扱いしてみたり、経済大国が(ryっていうのはただのレッテル張りであり印象批判だろう。
実際は高貯蓄世帯の利益代表としてがんばってると考えられる。
でなきゃ「世界第二位に経済大国の」官房長官がただの経済オンチのアホンダラってことになるけどなw
421 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:22:19 ID:C0MdFp9d0
じゃあ、20万円か50万円かしらないが
給付金の様に現金支給すれば良いというかもしれないが
そしたら、お前ら貯金するじゃん
意味ないじゃん
そして年金の様に不払いだ〜騙された〜とか問題だけが増える
422 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:22:36 ID:PP8B/+dd0
>>415 法的整備は一切いらないって説と、ある程度いるって説が今のところ出てる。
どちらにせよ、実際に紙の紙幣を市場に出回らせる方法は今時ほぼないでしょ。
423 :
オアー!⊂(;ω;*)三二一 ◆y8/TfGY26o :2009/02/07(土) 17:22:42 ID:moxt15ot0
相続税免除国債はとてもおもしろい。金融商品として独特で、日本国の経済対策に関与する人たちの層の厚さを感じる。
ただ、ちょいと割に合わないと思うんだがな…買った人は特だけど。
前例がないから絶対にやってはならないって人多いねw日本人すなぁー
424 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:23:23 ID:RE7GTMmy0
>>415 天皇陛下御在位六十年記念硬貨だと1年くらいだったんじゃないの?
政府紙幣だったらもっと短い期間でもやろうと思えばできるんじゃ?
しかし、政府がどう考えているのかは知らんが…。
425 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:23:25 ID:YSrgh3NnO
>>412 おれが、ここで何を言うか何を言わないか、
おまえのような馬の骨に指図をされる謂われはねぇよw
何様のつもりなんだか…ま、所詮、糞創価。
>>417 なるほど。勉強になりました。
わざわざ付き合っていただいて申し訳ない。
いろいろ疑問ものこるのですが、これ以上はしつこくなるのでやめます。
ググります。
427 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:25:55 ID:RX2mjj790
政府がローンの金利分を負担する、無金利国家を作ろう
428 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:26:26 ID:w2hOFad80
>>414 いやオバマの経済対策70兆円のうち約その半分が小切手ばら撒きといった減税に使われる
日本でも個人に30兆ばらまいたら何を考えてるんだと騒ぐだろうけど
でもアメリカはやっちゃってんだなこれが
それに前回のFOMC声明で国債引き受けを明言したんだけど
そんな事実はないわけじゃないよ調べてみてくれ
429 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:27:12 ID:8IZf9+ZpO
日本の信用を落とす事になる。
外需に向いてた金を内需に振り向けるには、賃金アップしか無いだれ。 最低賃金を3倍位にすればいい。
430 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:28:19 ID:PP8B/+dd0
>>427 政府紙幣を本当に上手く使うことができれば、無金利国家どころか無税国家が可能。
431 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:30:28 ID:PP8B/+dd0
>>429 「そんなことすれば工場すべて外国に持ってくぞ」って経団連がすでに脅し入れ済みです。
432 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:30:33 ID:lZzKeY6n0
政府紙幣作ったら日本国が海外や統一・層化に買われるって・・・・・・・・・・・
工作員はそれが狙いかもしれんが・・・・・
金利・景気・日銀なんぞブラフだ。日本が買われたらすべてを牛耳られる。
日本紙幣暴落の人質取られるぞ。
>>429 日本の信用は日本の生産力です。
むしろ失業対策とかしないと信用が落ちることになる。
役人の無駄、正社員の無駄も改善する必要があるけどね。
つまり敵だらけなんですな(´ω`)
434 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:30:51 ID:w2hOFad80
>>429 信用なんて落とせばいい
円高だから海外に工場を移転せざろうえないわけで
そんな状況で国内に投資なんてできるわけがない
1ドル200円ぐらいになってしまえば海外で作れば大損だから
海外に投資していた金が日本に戻ってきて一斉に賃金インフレを始めるさ
最低賃金も5倍にしないと仕事なんてしないと労働者がストライキを起こすぐらい職不足になるぞ
435 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:31:05 ID:eEcJ8oO70
>>428 ばら撒いてもばら撒いても反動が来るだけで不況を煽っているようにしか見えんなw
国債引き受けは財源や出口付き。刷って刷って刷りまくろうなんてアホなことは世界中誰も言ってません。
436 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:32:57 ID:PP8B/+dd0
>>432 あなた、紙幣と株との区別がついてませんね?
ANAでマイレージ貯めまくったら、僕もANAの正社員になれますかね?
もっと貯めたら役職に、重役に、社長にだってなれますかね?
437 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:34:15 ID:RX2mjj790
日本国民が死ぬほど働いたら外貨準備が膨大に積み上がるだけじゃん
つか、アメリカ経済がぶっ壊れてるのに、、、、
アメリカほど物を買ってくれる国家など地球上にないぞw
438 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:35:14 ID:woczpArm0
ハイリスクノーリターンの無利子国債なんて誰も買わんやろ。
439 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:37:20 ID:/xHaouX30
無利子国債って日銀に直接引き受けさせるんじゃないの?
読んでないから知らないけど流れ的に違うようだな
440 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:37:51 ID:8IZf9+ZpO
製造業が出て行けば、特別関税かけて、日本に入れないようにすればいい。
内需関連の製造業は、海外に行くメリットを無くしてやればいいだけ。
441 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:41:10 ID:gfk/RjuE0
いつまで経済大国気取りなんだ日本は…
442 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:41:27 ID:lZzKeY6n0
>>436 そのマイレージがANAの資産の半分以上になったら出来るかもよ。
443 :
オアー!⊂(;ω;*)三二一 ◆y8/TfGY26o :2009/02/07(土) 17:44:18 ID:moxt15ot0
>>441 ではどこの国が経済大国なの?10カ国挙げて。理由も聞きたい。
444 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:44:52 ID:cLAYM1bwO
ID:PP8B/+dd0は頭がいいな。金あるよりそれが羨ましい
445 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:45:17 ID:pNnlAfNB0
自民に反対がいるのは、理解不足と思ってしまうけど
アメリカ共和党が議会で反対してるのは、どうみても支持者が金持ちだからだな。
446 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:46:23 ID:lZzKeY6n0
>>443 2.3ヶ国じゃなく10ヶ国かwwwwwwwwwww
狙いすぎw
447 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:46:30 ID:Qnh+OD0EO
>>442 地域振興券を外人が独占するのかい?どんな陰謀説だよ。
発行する回数や額も、可否も決まっていないのに。
448 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:47:47 ID:GRLT+McS0
無利子国債だってむりしやがって
449 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:49:05 ID:Qnh+OD0EO
450 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:49:23 ID:w2hOFad80
>>445 オバマ政策はどんなことをやってるのかというと
何と富裕層に増税、中間層に減税といった累進課税の強化が柱
これでは残念ながら貧困層は切られることになるけど
共和党はどういう事をやりたいのかというと
金持ち減税、貧困層救済を柱にしているのでバランスが取れてるのかもしれない
451 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:49:34 ID:PP8B/+dd0
>>447 政府紙幣とドラゴンボールがゴッチャになってるかわいそうな人なんだよ。
政府紙幣をすべて集めれば龍が出てきて、日本を牛耳る力をくれるって思ってるみたいだ。
453 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:50:45 ID:l5Havh0Y0
官房長官も馬鹿だな。
経済大国かどうかは、関係無い。経済理論で考えるべき事。
本来は、10年間に行うべき政策だった。
454 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:50:46 ID:wv6zI3gfO
チョンのマークかよ?W
日本は世界では、スイスの工業国 程度の小国としか思われていない
経済大国はバブルのときの言葉だろ
456 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:52:32 ID:Qnh+OD0EO
>>453 だね。デフレスパイラルは量的緩和でも止められなかったからね。
457 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:53:06 ID:lZzKeY6n0
>>451 ・・・・・お前、そんな知識でいいのかw
円売り、ドル安の様な言葉勉強した方がいいぞ。
458 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:54:58 ID:5WS/8Cvn0
>>436 それでANAの株買え
半数超えたら社長になれるぞ
459 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:56:10 ID:WQuN+xnM0
>>389 >それのどこがわるいんですか?
何の経営責任も問わずに公的資金を投入するのと同じ愚かさだよな
まずは政府の運営責任を問うべきだわなw
460 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:56:32 ID:l5Havh0Y0
本来は、10年か15年前に行うべき政策だった。
この政策は、只で金を配る政策ではない。
生産設備・生産能力と言うことで、国民はすでに原資は支払済み。
支払済みの原資を、現金と言う形で還元するだけだ。
この政策が取れるのは、生産能力が伸長した先進国、デフレ国でしか
取れない。要するに、経済大国でしか取れない政策。
官房長官は、勉強不足。
461 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 17:59:30 ID:M9XR8+kw0
>>459 いいたいこともわかるけどさ、
正義を通して、国滅ぼすか?
462 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:00:45 ID:ExNHzIZV0
>>455 そうなの?
以前は他国に経済的脅威を与える経済大国だと思われて苦労してたので
それはそれでいいんじゃないの。
でもそんなに世界は物忘れがいいのかなぁ。
463 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:00:50 ID:C0MdFp9d0
>>436 創価学会は自分の宗教団体が中国で作ってるツボを
政府発行ポイントで購入させて現金を手に入れることができる
莫大な現金を手に企業買収や官僚買収ができる
そもそも政府紙幣とANAマイレージポイントは違う
464 :
国家公務員 ◆0IRQgzGGv6 :2009/02/07(土) 18:01:57 ID:6uVHu2mb0
政府紙幣(笑)
刷ればいいじゃんwwwwwwwww
俺は大反対だが、、民意が「可」とするなら仕方ない。
郵政民営化と同じだもん・・・・それが、民主主義なんだから(笑)
465 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:02:45 ID:w2hOFad80
通貨の信用がどうたらとか騒いでこまるのは
金融大国を目指したい連中、こんなの銀行マンぐらい
そういう国はみんな破綻したイギリスアイスランドとか
日本は物作り大国なんだから幾ら金融がアホでも全く困らないのに
466 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:03:33 ID:AbakGvTu0
政府紙幣も3年後に発行すると言って、アドバルーンを打ち上げればよい
都合が悪くなったら先送りか撤回すればおk
先送りは政治家の得意技でしょ
>>464 そもそも、民意は可とも不可ともいってない。
それを問う選挙はやってない。
それともどっかの新聞社とか世論調査やったのかな?
468 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:04:19 ID:l5Havh0Y0
金利が3%位になるまでは、金を配れる。
倫理面でも抵抗があるようだが、それは勉強不測。
金を刷って、一般会計に組み込んでも、理屈は同じ。
しかし、一般会計は、公務員の天下り先に流れたりして無駄が多い。
だから、末端の国民国民に直接配ると言う話になったのだと思う。
そして、その方が、景気刺激の即効性も大きい。
469 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:05:49 ID:PP8B/+dd0
>>463 へー。
別に政府紙幣待たなくても、今大量に刷りまくってる国債でそれやればいいのにねー。
470 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:07:29 ID:l5Havh0Y0
紙幣が二種類になると使い難いから、実際は、形式上両替した事にして、
日銀券の発行でも良い。
471 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:07:44 ID:JlDyo+L9O
じゃ他に何やるの?
早くやらないと日本終わるよ…
終わるとアンタら失業だよ…
472 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:08:40 ID:vH8COhTJ0
>>415 アホ! 政府が一枚だけ政府紙幣を日銀に持っていって交換すればいい話。
473 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:09:07 ID:C0MdFp9d0
>>469 国民が手に入れて創価学会信者が使うところにこの錬金術が違法でない良さがあるんじゃないかwwwwwwwwwwwwwwwww
国債とか横領だろそれwwwwwwwwww古賀誠は道路でやってるけどwwwwwwww
こら、池田大作プレミアム記念教典(20万円)が登場するなw
公務員が大量にいて給料を沢山払っているのに景気よくなっていないじゃん
理屈では税金で金配っているよ
475 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:11:28 ID:C0MdFp9d0
>>472 俺は日銀券なら貯金しますので内需は期待できません
はい論破w
476 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:11:31 ID:lZzKeY6n0
>>471 別にやらなくてもいいよ。
日銀が国営になればそれで丸く収まるでしょ。
477 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:12:37 ID:ZExLNUHY0
経済大国ってマジかよ…
毎年、家電や自動車が安くなっていってるのが金を使わない理由
479 :
国家公務員 ◆0IRQgzGGv6 :2009/02/07(土) 18:13:43 ID:6uVHu2mb0
だいたい、、「郵政民営化」って、、、『日本をアメリカの51番目の州にする』って事で・・・
何で、、賛成したの?(笑)
あんな事をしたら・・・外資が日本の株を買い漁るって・・・アホでも分かる話だろ?
郵政選挙で、、自公に入れた奴は、、、死んどけ!!!!!!!!!!
この売国奴が!!!!!!!!!!!!
480 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:14:26 ID:JjiaDaMf0
国債発行利権を身内でまわしてツケはお前等に税金かけるという最高のシステムやったんだから
おえらいさんが政府紙幣おまえらにばら撒くわけ無いだろ
481 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:15:56 ID:Ei014Mxs0
デフレが20年も続いているのに何が経済大国だ
いまや借金が800兆であり40日で1兆円の利息が永遠に増加している
しかも、そのほかに自治体の借金が230兆円
国内GDPの2倍の借金で インフレになるわけが無いだろう。なっても
一瞬であるのではないか
482 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:16:15 ID:XBmlxpO80
キックバックのある公共事業じゃないと嫌だそうだ
国民に直接ばらまいても票にならんから
483 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:16:22 ID:WQuN+xnM0
>>461 >正義を通して、国滅ぼすか?
だんだん政府の言い分が詐欺師の責任転嫁になってきてるよなw
484 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:17:34 ID:ZExLNUHY0
自己暗示大国ではないことを切に祈るよ
485 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:18:11 ID:Ei014Mxs0
デフレが20年も続いているのに何が経済大国だ
いまや借金が800兆であり40日で1兆円の利息が永遠に増加している
しかも、そのほかに自治体の借金が230兆円
国内GDPの2倍の財政赤字で インフレになるわけが無いだろう。なっても
一瞬であるのではないか
486 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:18:28 ID:Ow44u9So0
>>467 独自の脳内国家に住んでるからそっとしてあげてください
487 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:19:03 ID:vH8COhTJ0
>>475 意味がわからん、時間がかかり過ぎの事を言ってるのに、なんで内需の話になってるんだ
わけわからん
反対してるのは、金持ちと役人でしょ。
万が一でもお金の価値が下がると困るのは、他ならない金持ちと役人連中だから。
どうしようもない連中だな。
いろんな案を反対して凍結させて、結果的に何もしないで餓死者を増やして、
自分達だけのほほんと生き延びましょう、って考え。
庶民がそこまで見抜いていないとでも思っているのか?
いろいろやらないと、庶民に悪い状況は変わらない。頼むからやってくれ。
489 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:20:26 ID:WQuN+xnM0
>>488 >反対してるのは、金持ちと役人でしょ。
役人はこれで人件費確保できそうだから違うだろw
490 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:20:58 ID:L3kjbsZ40
491 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:22:52 ID:Qnh+OD0EO
>>487 デフレ解消と内需拡大のためには日銀券ではダメでしょう。
日銀紙幣の価値の裏付けである国債発行のバランスも崩れる。
上記から、やはり地域振興券的な政府紙幣が良いと思うが。
492 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:23:48 ID:C0MdFp9d0
>>487 急いでるからから政府紙幣20兆円券を日銀に持っていって換金
↓
20兆円ゲットー
↓
現金で20万円給付するよ!
↓
貯金しますた!
内需にとうていならない
仮に物しか買うことができない政府紙幣を発行するにも
法整備や準備に多大な時間がかかりその時円高かわからないw
こんなの実行したら年寄りに選挙で叩き落される
494 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:25:53 ID:pzQZSjtc0
相続税がかからんのは利点かもしれんが、価格変動があったら流動性が低すぎることね。法人には関係ないことだし
495 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:26:16 ID:JjiaDaMf0
振り込め詐欺師どもに期待する状況w
496 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:26:50 ID:w2hOFad80
>>492 別に貯金していいんだよ
毎年20兆円ばらまいても物価上昇に効果がないとわかれば
日銀も金利をあげれないので
景気が上向くまでずっとばらまいても問題ない
497 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:27:11 ID:PP8B/+dd0
>>473 へー。
じゃあ昔やった地域振興券と、今やろうとしてる一人1万2千円だっけ?でも
創価学会に日本が買われちゃってるねー。
怖いねー。もうだめだねー。
もうね
今更感満載ですよ
企業の販促とか時期タイミング視て
ピンポイント仕掛けないと意味ない
こんなんグズダラやって気持ちが上向きなるかっての
ドアホ
>>488 みんな一揆とか革命とかを潜在的に望んでるんだと思うよ(・∀・)
というのは冗談だとして、お金という妄想にしがみつきたい人間が多くて今があり、さらにひどくなることで
どうなるのかはわからんけど、まあなるようにしかならんだろうよ。
つかね、20代30代は我慢ならなくなったら「日本という幻想」なんて放棄してもいいよ。
貯金ジジイと利権にタカる役人と生産性0の正社員は皆殺しだヒャッハー!!でいいんだよ。
500 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:29:19 ID:C0MdFp9d0
>>496 ジンバブエという国の大統領がだな・・・
501 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:30:25 ID:WQuN+xnM0
>>496 >毎年20兆円ばらまいても物価上昇に効果がないとわかれば
>日銀も金利をあげれないので
物価は上がらなくても信用毀損で長期金利は上昇しそうだがw
502 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:31:05 ID:q43owR0DO
>>500 工場一つまともに動かせないジンバブエと世界最高の工業国日本の生産力を一緒にしてるアホをまた一人発見!!
脳みそ使えよw
504 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:32:00 ID:w2hOFad80
>>500 意味がわからん
GDP2兆円程度で工業生産力が全くない国と
GDP500兆円の工業大国なのに生産力が余剰して片っ端から潰れてる国との比較の意味が
505 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:32:04 ID:C0MdFp9d0
>>497 2兆円で日本が買えるのかよw
でも創価学会は潤うことでしょうw
創価学会が提案した法案ですから
あっ!公明党だったなw
相続税、贈与税の税率を100%にすればいい。
予算の半分が赤字借金な「経済大国」なんて聞いた事ねーよw
508 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:33:00 ID:lZzKeY6n0
>>499 一揆とか革命後に仕切るのは金持ちか無法者
日本ってこういう日本壊し団体多いよな統一やら層化やら、共産・社民・民主・自民の一部
509 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:34:14 ID:C0MdFp9d0
>>504 毎年20兆円だろ?
それを行うと全世界に公表するんだろ?
それに対して世界中が対策を行うんだろ?
この世界が日本だけで回ってるとでも思ってるの?
510 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:34:45 ID:DPPR+D3m0
>>492 給付金は、内需喚起というより、アメリカのマネだからね。
そうでもしないと暴動が起こる。
格差社会を維持しつつ、クーポンを配るか。
格差社会を是正して、前の制度にもどすか、日本は岐路にある。
クーポン的なものバラマキ推奨する連中は何もかんがえていないよ。
規制緩和に民営化。アメリカのマネをしても、いいことなんてひとつもないのは確か。
511 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:35:03 ID:XBmlxpO80
>>498 3月頭までにばらまいて期末期限で使ってもらえるようにすれば
余計な経済対策しなくて済むから効果絶大だな
間に合うかどうか知らんけど
512 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:35:17 ID:zxSO+IrH0
経済大国日本ってギャグか
513 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:36:17 ID:7It3vbt60
なんか土曜日だからか知らないけど馬鹿が多いなw
514 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:36:22 ID:w2hOFad80
信用毀損でこまるのは虚業屋の金融業ぐらい、ライブドア見たいな企業がのさばってる状態がいいのか
虚業の金融がつぶれても実業たる製造業が生き残れば何も問題ない
長期金利の上昇という状況は国債を買わなくなるということなので
その分市場にお金が流動し始めていいこと。株価もあがる
515 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:36:30 ID:LRTYoaN20
チョンマークに反応してしまったwww
>>509 世界中今までの経済状況で回って今のデフレ日本があるわけなんですが…
517 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:36:59 ID:WN0YLots0
1)素直に国債刷る
2)日銀は円を刷る
3)日銀は国債を引き受ける
素直にこれでいいじゃん。やってることは一緒だが
政府紙幣の発行は財政再建を放棄しましたと言うことを
遠まわしに宣言するのと同じ。財政規律も高い確率で崩壊する。
これは絶対にやってはならない麻薬だ。
518 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:37:26 ID:WQuN+xnM0
>>514 >信用毀損でこまるのは虚業屋の金融業ぐらい
ゆうちょも銀行も大量に国債持ってるのはスルーですね。わかりますw
519 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:38:20 ID:C0MdFp9d0
>>516 でも、世界を変える力や世界にダメだしする力が日本にないのなら
それは受け入れざる得ない
世界がベストな選択をするとは限らない
520 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:38:35 ID:RE7GTMmy0
>>517 日銀がその10年間逆のことばっかりやってるからだろw
なんで今さら日銀に期待するwww
>>519 おまいは書き込みやめてラノベ雑誌にでも投稿してろ
523 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:40:29 ID:C0MdFp9d0
>>522 おやおや、逆ギレですか。
聖徳太子知ってる?
524 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:40:42 ID:Y/jX9SA/0
なんでダメなの?
525 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:41:55 ID:RE7GTMmy0
>>524 おそらく、大人の事情があるからだろうさ。
>>523 いや、意味はないけどなんとなくそれっぽい文章を書ける情熱を評価してるんだ
527 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:43:04 ID:lZzKeY6n0
>>524 日本国を特定個人に売ることに繋がるから
528 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:43:05 ID:w2hOFad80
>>518 大量に預金があるのに投資先がないから仕方なく国債を買ってるの
信用が危うい国債買うの減らしてバブル期みたいに融資の押し付け合いをすりゃいい
529 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:43:55 ID:C0MdFp9d0
>>524 ドル高になってるしな〜
明日するならいいんじゃね?
530 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:44:24 ID:WQuN+xnM0
>>528 >信用が危うい国債買うの減らしてバブル期みたいに融資の押し付け合いをすりゃいい
おまえ言ってることが支離滅裂過ぎるんだが日本人か?
>信用毀損でこまるのは虚業屋の金融業ぐらい
531 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:49:23 ID:j8/+n1/z0
>>517 国債発行のほうが財政再建放棄しましたと言うのといっしょだと思うけど?
政府紙幣発行は国の借金にならず、国債のような利子を払う必要もない。
533 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:51:26 ID:RE7GTMmy0
ひとまずこれだけは言っておこう。
日本は長い間デフレ経済なんだよ。
デフレというのは物価が下がる、ということ。
しかし物価が下がると賃金も下げないといけなくなる。
つまりそれはリストラにつながる。
そこで製造業の派遣社員を認めましょう、ということになった。
しばらくして消費国であるアメリカもデフレになった。
じゃあ、どうするか。という話。
デフレを容認するのなら、最低賃金の引き下げ、リストラや倒産の奨励、産業の崩壊の促進、
ということになる。
534 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:51:57 ID:DoRR7kgY0
<個人、法人に資産課税を導入するべき>
国など公的な機関が借金して高回転率で金を回してきた恩恵を法人も売上/利益という形で受け、
有形・無形の資産の一部になっているのだから、法人も負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。
今まで恩恵を受けてきたにも関わらず、この負担を嫌って海外移転するような企業は、
国民からのイメージが悪くなり、不利益を受けるだろう。
資産課税を多額・長年納税して貢献してきた企業ほど、
企業存続の危機で公的支援が必要になったときに多額の融資を受けられる様にすればよい。
本社機能を海外へ移転する様な企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらえばよい。
消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461/78
535 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:52:25 ID:IA1cbZhz0
結局、何もしないがベストな選択だろう。
世界経済がよくなれば、そのうちよくなる。
536 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:54:48 ID:5l7kjlnq0
百年に一度(笑)
537 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:55:11 ID:w2hOFad80
>>530 ??意味が全くわからん
そもそも金を右から左に流して金を稼ぐ金融屋が今日の混乱の元凶なんだから
そいつらが国債ばかり買って融資をしないから問題
538 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:56:40 ID:j8/+n1/z0
>>535 ばかばかばかw
こんだけ世界中が円を買っている、この時こそ政府紙幣発行のチャンスだろ?
政府紙幣発行しても悪いことは何もない。
円安になって日本経済に良い影響があるだけだ。
世界中の投資家から日本国民全員に20万円ずつプレゼントしているようなもんだと思えよ。
二度と来ないぞ、こんなチャンス。
>>533 そーいうのを容認してリストラだ何だして、
贅肉落としていろいろやってスリムになって
企業が健全化して
そのまま10年ぐらい?デフレ続いて、まだやんのかよ。
ばかなの?w
540 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:57:38 ID:ppfP7bQw0
五月の連休ぐらいに
創価学会では広布基金やるだろ?
10000円は池田先生の交通費にしてください!で
学会員は手取り2000円かwww
541 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 18:59:06 ID:C0MdFp9d0
>>538 確かに今を逃したら2度と来ないチャンスなのだけは確かだなw
>>533 デフレというのは貨幣価値が上がること。少ない貨幣量で物品を交換できるから物品価格が下がっているように見えるだけ。
上下変動は物品ではなく貨幣価値。
543 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:02:12 ID:lZzKeY6n0
544 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:02:50 ID:RE7GTMmy0
>>539 そして、デフレを事実上容認しているのが日銀。
日本の政府や国民がいつまでそれを信用できるのかどうかは謎だ。
ひょっとしたら日本がデフォルト宣言して政府紙幣の発行すらできなくなるまで
それは延々と続いていくのかもしれないし、そうでないのかもしれない。
それは今の時点ではよくわからないのである。
545 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:04:19 ID:WN0YLots0
>538
>こんだけ世界中が円を買っている、この時こそ政府紙幣発行のチャンスだろ?
これは同意だが、国債刷ればいいじゃん。
546 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:04:36 ID:WQuN+xnM0
>>537 >??意味が全くわからん
そりゃそうだろ。オマエは何もわからないままレスしてるんだろw
547 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:05:58 ID:WQuN+xnM0
>>544 >そして、デフレを事実上容認しているのが日銀。
どう考えてもデフレの原因作った政府の中の人の処分と方針転換が先だよな
経済を安定させる役割があるのに デフレを止める努力をせずに無視し続けるのであれば
そもそも日銀なんて存在してる意味がない
ようはインフレだろ
やめとけ
550 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:08:06 ID:RE7GTMmy0
>>542 通貨の価値が上がるというより、通貨の絶対的な流通量が減少していると言った方が適切なのでは。
市場が普通の生産品を売っているだけでは経済成長しにくくなったので登場したのが各種の金融商品。
その金融商品も売れなくなってきたので、市場に流通する通貨の量が減ってしまったのである。
無利子国債はいいかな
政府紙幣はいらん
無利子国債の発行は別にいいんじゃない?
買う国士がいればの話だけど
何これ?
昔の藩札みたいなもの?
555 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:12:52 ID:Zqdao/+aO
日本人なら自公政権支持がデフォだろ
世界第二の経済大国で物作り立国の国民なら、政府紙幣などの錬金術に頼るなんて恥を知れ
国民が汗水流して構造改革で規制緩和された派遣労働に従事する以外に景気回復の道はない
それに格差社会は弱肉強食の自然界の掟なんだから政治ではどうしようもない
政府に頼らず自助努力で改革の痛みに耐えて努力が実るまで努力するんだ
556 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:13:10 ID:JjiaDaMf0
無利子国債は相続税免除が条件だぞ
免除なしで買う国士がいるならそれで良いが
>>532 みんな「インフレ怖い!インフレ怖い!」ってのは、たぶん「まんじゅうこわい」と同じなんだろうね(・∀・)
(;´Д`)
>>557 そうだね!!日銀券なんか一枚作るのに20円もかかっちゃうもんね!!
560 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:16:32 ID:5+anZbF8O
日本だからこそ出来るんだろ
円のパワーがあればこそだ
561 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:20:09 ID:j8/+n1/z0
>>557 どういう意味だよ?
政府紙幣を25兆円発行したら、誰かに25兆円返済しなきゃいけないのか?
誰に25兆円返す必要があるんだよ?
562 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:20:51 ID:RWh160UF0
お前ら相当のアホだな
日本は恒久減税が簡単に廃止される国だぞ
相続税免除なんて簡単に反古にされる
563 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:23:37 ID:wINCF+g+O
とにかく国民に1円でも多く金使わせる事だな
ちまちまばらまいても仕方がない
半分使ってくれれば御の字、位に考えて100兆円程度出してみろ
564 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:24:31 ID:yNEZNQ9D0
硬貨の流通量がどれほどあるのかわからないけど
それを基準に計算すればどの程度の発行でどれだけ経済に影響が出るか計算できるんじゃないのか
>>561 日本銀行券は、日本銀行が信認を確保しなければならない
「債務証書」のようなものである
と日銀は言っている
政府紙幣も同じこと
徐々に円高が是正されてきているのだが
政府紙幣…財政火の車のアメ国債などに献上しやすい
無利子国債…とても大きな財産をお持ちの集団の長が死んだ際、
相続税かわしに最適
コレだけ疑わしい
日本国、日本人の利益の為に政策たてて。自民でも民主でもかまわんから。
経済大国だったらおにぎりが食べたいって言って
餓死するひとが出ないようにしろよ
米国ですらもっと簡単に生活保護がでるぞ
内部留保たっぷりの大企業や無税の宗教法人とか
弱者救済に直接動け
569 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:26:08 ID:ibPnptKcO
>>557 > 紙幣発行は立派な借金ですが
円とドルは違うぞ。
確かにドルは借金だが。
570 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:29:32 ID:w2hOFad80
>>568 アメリカの生活保護は食券配布や住宅提供なんで
日本みたいに現金渡すようなやつじゃないし
>>565 日銀券は兌換紙幣じゃないだろ。
債務証書っておまえさん、日銀券と引きかえに日銀から何もらうつもりなんw?
日銀券は信用だけが裏づけで、おっさんが印刷されたただの紙を渡したら商品が
受け取れる状態にあることが「信認を確保」してるってことだ。
信用がなくなったら物の値段は上がるだろ。(これの極端なのがジンバブエ)
572 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:34:03 ID:7It3vbt60
なんで現時点でインフレ怖がってんの?今かなりのデフレだろ
レベル20の勇者がスライム相手にスクルトかけようか迷うの?
日本円が信用されすぎてるから円高になって困ってるんだろ
政府紙幣とか胡散臭いもの作って信用を下げるべき
みんなが貯金しちゃったとしても円安にできる効果がある
575 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:34:55 ID:WtwSpQEe0
あそこは供給がアレだからな
576 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:35:59 ID:t/zZIx8i0
政府発行紙幣はねーよな。
今は世界経済が混乱してるから、大きな問題なく受け容れられるかもしれんが、
危機が去って冷静になったとき、円はリスクの高い糞通貨だと認識されるだろ。
ある程度の円安はたしかに国益だろうが、諸外国が円での取引をさけるようになったらどうすんの?
だからなんであんたらの都合で俺の預金を目減りさせんの?
年金で生きてる年寄りらも絶対反対するよ
こんなことやったら全員落選だ。
まあやらなくても落選だがな
578 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:37:11 ID:ZTzQdxCrO
経済大国日本(笑)
579 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:37:27 ID:ibPnptKcO
>>574 円を大量に刷って「価値を下げる」ならともかく、
「信用」を下げるって馬鹿かお前。
580 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:37:47 ID:w2hOFad80
>>576 いや円じゃなくて何やるにしても普通はドル決済なんで
581 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:37:58 ID:WtwSpQEe0
年金の運用でマイナスが出るから景気が悪ければ結局減るだろ
>>577 そのお前の貯金に見合う物や投資案件を見つけられない
お前が経済的に一番不要
583 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:39:10 ID:3vWU0FJS0
チョンをマークだ!
まで読んだ。
>>577 株なり土地なり買えばいいだろ?
貯金0世帯がこれ以上増えたら政情不安おきやすくなって貯金どころじゃなくなる。
金なんか使って何ぼ。
585 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:40:00 ID:j8/+n1/z0
>>576 日本には優秀な技術を持った企業が目白押しで外国人も買いたくなる商品が豊富にあります。
これからも輸出は好調でしょう。
円の取引が止まることは有り得ません。
そんなことを心配するのは、まったくの杞憂ですw
というか常識知らずの無知としか言いようが無いですw
586 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:41:22 ID:C0MdFp9d0
政治家・経団連のお偉いさん
わしらが相続税を払わずに相続をする方法はないものか・・・
587 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:41:24 ID:t/zZIx8i0
>>580 言い方が悪かったかもしれん。極端な円安になると言いたい。
原油はじめ、資源が暴騰してしまうかもよ?
まあ極端な意見だが、そんなリスクを負ってまで発行する必要ないだろ?
>>584 株だの投資だのやってる連中は全員大損しただろうがw
馬鹿共がいい気味だと思ってるぜw
589 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:41:34 ID:w2hOFad80
>>577 民主党はもっと過激な事をやるみたいだけどどうする?
政府紙幣であのばら撒きの財源まかなって
東アジア通貨統合で中国バブルに乗ってインフレしたり
まあ財務大臣候補の榊原の案だけど
590 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:41:33 ID:lZzKeY6n0
>>573 レベル20の勇者が仲間内から
「絶対、スクルト掛けた方がいいって」
「いやスクルトなんてしなくていいよ」
「一撃で死ななかったらどうすんの?ダメージくらってもホイミかけないぞ」
「勇者が一人で出来るわけ無いよ」
「MP勿体無いよ。無意味だし。」
なんて煽られてる感じ。仲間に敵のスパイがいるだけなんだけど。
591 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:41:56 ID:PP8B/+dd0
>>552 相続税免除だから、金持ちどもはこぞって買うよ。
国にとっては、未来の相続税の前借りにすぎんけどね・・・
592 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:42:16 ID:E2h7hb5bO
信用貨幣(笑)
>>574 円高で困っているわけではない
需要が無くなったことが問題
金融危機で通貨安になった国があるが
経済状況は日本より悪い
594 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:43:11 ID:j8/+n1/z0
>>587 円安やインフレが行き過ぎそうなら日銀が利上げするから心配ない。
595 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:43:24 ID:WtwSpQEe0
極端な円高なのにw
先行きが読めないから手が出せません
正直なところこれだろうな
597 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:44:59 ID:Ybr28duvO
ヘッジファンドの糞共はドル高円高にして、その他の通貨に対しては超絶ドル高にして、日銀が円売りドル買い介入しにくくしてるつもりだろう。
日銀が円売りドル買いしたら他の国が破綻しちゃいますよと人質をとってるつもりらしいが、構う事ない。円売りドル買い介入すればいい。
他の国も馬鹿じゃないんだから、日銀が円売りドル買い介入したら一斉に自国通貨買いドル売り介入してくる。
そうすりゃヘッジファンドは直ぐに白旗上げるよ。世界中の政府相手にヘッジファンドが勝てる訳がない。
問題は日銀と日本政府が決断するかどうかだけだ。
80年代から見てみろよw
投資だの財テクだの言ってた連中は全員滅びただろうがw
あんな馬鹿共がいたせいで余計に世の中は悪くなったんだよw
全員倹約家だった方がまだマシだったw
>>588 大損はブームに乗って目先の高値に飛びつくからそうなった。
今は逆ブームだぞ。飛びつくほうがいい。
インフレ政策するん、ならなおさら飛びつかないといけなくなる。
いつでも株が同じに思えるのは知識が足りない。
600 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:45:54 ID:k1nCkNu+0
この期におよんで、インタゲ論者の声が全然聞こえてこないのが不思議。
今まではさんざん「インフレターゲットが日本経済救う道だ」とか「相続税をゼロにせよ」
とか言ってた評論家が、このときこそ声上げて、政府紙幣も、数年後の消費税値上げも、
擁護してかなきゃいけないはずなのに。
結局、普段は目新しいこと言えばお座敷がかかると思って、いざ政府がやろうとすると、
責任取りたくないもんだから黙ってるのか。
601 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:47:16 ID:t/zZIx8i0
>>594 いくら金利が高くても、南アみたいな信頼度になるのは嫌だな。
602 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:47:25 ID:WtwSpQEe0
別にターゲッティングでも良いが日銀wだからなあ
ターゲティングだけでは足らないだろうし
603 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:47:50 ID:C0MdFp9d0
>>600 まさに竹中の二の舞w
小泉を押した国民は責任を取らないが被害に遭う地獄絵図w
604 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:48:20 ID:w2hOFad80
>>587 仮に1ドル200円になって物価が倍増だとか騒ぐ人がいるかもしれないけど
ガソリンを例にとってみれば今原油1バレル40ドルでこれを1リットル換算すると22円になる
もし1ドル200円、なったとしてもリッター50円でしかない、ガソリンの値段は大半が税金なので
精油と経費を考えてもガソリン1リットル130円程度なら余裕で収まる範囲だろう
小麦にしてもそう、大半が関税みたいなもんだから原料費が倍増してもそれほどダイレクトに家計に来ない
原油等の資源価格の値段がアメリカと新興国のせいでだぶついて暴落してる今しかチャンスがないよ
省資源権益確保政策もセットでやるべきだろうね
605 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:49:22 ID:MxavE2Oz0
借金する奴と同じだよ。
一回借りたら二回、三回と借りて、利子が複利で増えていく。その利子が増えたから四回、五回と・・・。
目に見えているだろ。欲望の限りのない族議員やら役人やらがこぞって発行を要求するに決まっている。
606 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:49:45 ID:bYAr13lz0
需要が増えてインフレが「起きる」のと、需要が増えないからインフレを
「起こす」のとは別で、インフレを起こしたからといって必ずしも需要は増えない。
ここまでデフレになって需要が増えないのはインフレ期待がないからではなくて
雇用の非正規化による名目賃金の引き下げ、社会保障の切り捨てや
正社員の長時間労働による実質賃金の引き下げによる将来不安があるから。
607 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:50:06 ID:WtwSpQEe0
利子?利子?
608 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:50:55 ID:8xea7+Xv0
政府紙幣でも国債でも大増発して
ハイパーインフレおこしてでしか戦争を避ける道がないわな
609 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:51:22 ID:uWBIzB6a0
>>600 塩崎とか升添な。
塩崎は最近観ないが生きてんのかそもそも。
610 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:53:41 ID:j8/+n1/z0
政府紙幣発行に反対している人は裕福な人なんだろうなw
この大不況でクビ切られた何十万人という非正規雇用の若者の生活なんて知ったことじゃない。
株も不動産投資も怖くてできない、貯金だけが信用できるという頑な富裕層。
そんな連中に遠慮しているほど今の日本は余裕のある状態ではない。
ましてや先進国がどうのとかいう、くだらないプライドのために企業を倒産させて、失業者を何万人と増やすのが
国会議員のやることだろうか?
今すぐに実施しろ!
そして国民に現金20万円ずつ配って、円安に誘導して企業に一息つかせてやれ。
611 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:54:01 ID:8xea7+Xv0
戦争で死ぬか、借金地獄でのたれ死ぬか、君たちはどっちを選ぶつもりかね?
ハイパーインフレで困るのは有産階級だけだ
君らのようなゴミが死ぬのは、戦争か借金地獄かだ
612 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:54:33 ID:Ow44u9So0
>>573 いいえもしかしたら負けるので
にげるを選ぼうか迷ってるとこです
613 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:54:56 ID:w2hOFad80
>>606 そもそも賃金インフレが起これば一発で解決する問題だったんだけどな
非正規化も海外に進出してるおかげでいつ不景気になるのかわからないので
雇用調整弁として入れてるにすぎない
社会保障の切り捨てではなく物価上昇に関係なく年々インフレしていく社会保障費をカットするため
正社員の長期労働?サービス残業のことかな
まずはあぶく銭を国民に与えて需要喚起してもいいとおもうんだけどね
614 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:55:59 ID:RSA3Dx1h0
愛国ナラ無利子国債ヲカオウ!
ソシテ御国ノタメ二焼キ捨テヨウ!
ネトウヨならできるよね!!!
なんかな
616 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:56:54 ID:+qUALiVI0
Q.円安にしないと輸出企業が潰れてしまうから政府紙幣を大量に発行して円安にすべき。
A.日本の不況は、アメリカを中心とした不況の影響を受けた不況です。
円安になったところで好景気にはなりません。
Q.デフレが進んでいるのだから、政府紙幣を大量に発行してインフレにすべき。
A.政府紙幣を大量に発行しても物価が騰がるだけです。
景気拡大が伴わない物価高騰はインフレとは言いません。
Q.インフレは庶民の味方。庶民のためにインフレにすべき。
A.インフレは貯金を少しずつ取り崩して生活している人たちに多大な影響が出ます。
旦那さんを事故で失い生命保険で生活している母子家庭、
長期入院をコツコツ貯金したお金で乗り切ろうとしている患者。
様々な人に影響が出ます。
Q.政府紙幣を大量に発行すると誰が得をするの?
A.借金をしている人たちです。
具体的にはアイスランドやオーストラリアなどサムライ債を
発行している国は手を叩いて喜ぶでしょう。
それから住宅ローンを抱えているサラリーマンも喜びますね。
年収300万円ではローンは組めませんから、
おそらく年収600万円から800万円のサラリーマンです。
Q.なんでそんなに収入があるのに庶民庶民と言うの?
A.なんででしょうねw
617 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:57:22 ID:yNEZNQ9D0
>>571 それは違う
日銀券は日銀にとって負債にあたる。
当然勘定をバランスさせる何らかの資産を保有していなければ信用なんてありえない。
専門家じゃないので詳しくわしら無いけど財務諸表程度は読める。
618 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:57:36 ID:t/zZIx8i0
>>604 政府発行紙幣てかなりのインパクトがあるから、
為替が常識の範囲でコントロールできなくなる事を心配してる。
人の心理てのはコントロールできるものじゃないからね。
万が一のことを考えたら、他の方法を取った方が良いんじゃない?
確かに、世界第二の経済大国であり、アメリカが没落した今となっては
世界最強の経済マシーンである日本が取りうる政策だろうか?
620 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 19:59:42 ID:Ow44u9So0
あああれだ
何もしなくても悠々自適なんだから
わざわざ0.1%でもリスク踏む必要ないよね
政治家のみなさんは
621 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:00:59 ID:+qUALiVI0
Q.政府紙幣は本当に低所得者の得にはならないのですか?
A.なりません。
例えば年収300万円、貯金100万円の労働者を想定してみましょう。
このまま永久に失業しなければ良いのですが、この不景気ですので、
首を切られるかもしれません。
そのとき貯金が100万円あれば、半年程度は無収入でもなんとかなるので、
その間に次の職を探すことができますが、
円の価値が目減りして10万円の価値しか無ければ、
一ヶ月もちません。つまり職を失う=ホームレスという図式が
成り立つ世の中になってしまうのです。
Q.ですが金持ちもそれなりの痛みを共有することになるのではないのですか?
A.金持ちはドルや金に資産をシフトするでしょう。
そもそも円しか持っていない金持ちがいると思いますか?
Q.では、このままデフレでも良いと?
A.このままデフレが続くのかという御質問でしょうか?
そうであれば、Noですね。
金利は世界中で0に近い水準になりつつあります。
また、公共投資も確実に増えます。
この状況下でデフレが進むと考える方が不自然でしょう。
622 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:01:18 ID:j8/+n1/z0
>>619 それだからこそ取れる政策なんだろ?
ちょっとやそっとのことで日本の信用は落ちない。
政府紙幣25兆円発行くらいで信用が落ちるようなら、ここまで円高になっていない。
623 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:01:19 ID:bYAr13lz0
>>610 企業が一息しかつけないのが問題。焼け石に水。
この程度では給与などの労働条件の安定した雇用の創出につながって
消費が継続されるサイクルが今の日本の製造業ではつくれない。
624 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:01:20 ID:ibPnptKcO
>>617 例えば、ドルは「FRBから米国政府が同額の米国債を担保にした借金」な訳だが、
円と言うのは「誰が誰に貸している」の?
625 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:01:46 ID:yNEZNQ9D0
>>573 食料品が2倍になっても平気かって事だよ。
生産性が高いものは急激な価格上昇は免れても限界生産力が弱いものは急激に値上がりするよ。
価格上昇は一律じゃない。
代替困難な費用ほどわかりやすく言えば生活必需品ほど急激な価格上昇する可能性が高い。
626 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:02:31 ID:w2hOFad80
>>618 いやアメリカも大変な事をしちゃってるわけで
当初100兆円規模の景気対策、今は70兆になったらしいがオバマさんが来週にもやるらしい
それの財源どうすんだといったら当然国債で賄うつもりだが
国債の大量発行で長期金利が急上昇する可能性がある。
そこでバーナンキが国債引き受ける用意があるなんて政府紙幣発行と同じような事を言っちゃってる
しかしここ最近は景気対策期待でむしろドル高に推移している事実
これどこも伝えてないんだがかなりのインパクトのはずなんだけどねえ
627 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:03:01 ID:C0MdFp9d0
>>621 ハイパーインフレ前提トークかよw
これのソース出してくれw
>>616 >Q.円安にしないと輸出企業が潰れてしまうから政府紙幣を大量に発行して円安にすべき。
>A.日本の不況は、アメリカを中心とした不況の影響を受けた不況です。
そうなんだよな。
対ドル暴落のウォン――韓国の輸出4割減
対ドル安定の人民元――中国の輸出2割減(こちらは統計が怪しい)
為替にかかわらず輸出は減る。
これはもう世界的な需要減なので、
円安になったところ変わらないわな。
629 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:04:35 ID:BBgcc5Mb0
630 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:04:39 ID:vvIGO2Fn0
インフレで大きく得するのは、株や不動産を持っている資産家なんだよな。
格差拡大インフラw
631 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:05:31 ID:iHwONEPt0
政府が円安にむけて何らかの政策を打つ必要はある。
現在の円高は、欧米がなりふり構わず利下げしまくった結果、
円独歩高→株安→為替損失→税収減というペナルティをうける至ってしまったのだから。
>>616 ID:+qUALiVI0
Q.円安にしないと輸出企業が潰れてしまうから政府紙幣を大量に発行して円安にすべき。
A.日本の不況は、アメリカを中心とした不況の影響を受けた不況です。
円安になったところで好景気にはなりません。
A’政府紙幣による内需拡大政策は一時の円安、次に円高に向かっていきます
Q.デフレが進んでいるのだから、政府紙幣を大量に発行してインフレにすべき。
A.政府紙幣を大量に発行しても物価が騰がるだけです。
景気拡大が伴わない物価高騰はインフレとは言いません。
A'政府紙幣発行によって国民にお金が配られると企業の収入が飛躍的にのび
給与が増え企業は遊休設備を稼動させはじめます。デフレギャップは300〜500兆あります
Q.インフレは庶民の味方。庶民のためにインフレにすべき。
A.インフレは貯金を少しずつ取り崩して生活している人たちに多大な影響が出ます。
旦那さんを事故で失い生命保険で生活している母子家庭、
長期入院をコツコツ貯金したお金で乗り切ろうとしている患者。
様々な人に影響が出ます。
A'そのようなインフレになる前に日銀による金融政策を行えばよ。調節のきかないインフレに
なるというのは現今ありえない。
Q.政府紙幣を大量に発行すると誰が得をするの?
A.借金をしている人たちです。
具体的にはアイスランドやオーストラリアなどサムライ債を
発行している国は手を叩いて喜ぶでしょう。
それから住宅ローンを抱えているサラリーマンも喜びますね。
年収300万円ではローンは組めませんから、
おそらく年収600万円から800万円のサラリーマンです。
A'国民全員の所得が増えます。より喜ぶのは庶民でしょうがそれは感情的なものです。
国民全てに恩恵があるということを強調しないのはミスリードにつながります
一回やられて凝りねーのかよ、アホが
>>625 麦の価格構成もガソリンと同じような構造になってるだろ?
小麦粉の原価は10%ぐらいのはず
634 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:07:58 ID:+qUALiVI0
>>629 そう思うだろ。普通。
だけど、昼間にこれ貼ったら、
日銀か財務省の職員だと言われたんだぜ。
ちょっとビビっちまったよ。日銀と財務省のレベルの低さにw
635 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:08:48 ID:t/zZIx8i0
>>626 日本も国債大量発行するって程度ならそんなに心配しないが、政府発行紙幣はダメでしょ。
アメリカほど危機的状況でないのに、アメリカでさえ超えてない一線をなぜ今越える必要があるのか?
よーするにお前らが馬鹿で大損したのに全うに貯金してる奴に迷惑かけんなよっていいたいんだよw
>>631 だったら為替介入すれば良いだろ。今までもやってたわけだから。
政府が介入しないのは、もう円安のメリットがなくなったから。
これから少子高齢化で高齢者が増えていくのに円安になってもメリットは薄い。
>>623 世界的に需要が減退して、供給力過剰の状況にあるのに、
点滴で生きながらえさせても意味が無い。
切る人は切り、死ぬ人は死なせて、需給調整した後でなければ、
安定した雇用の創出は望めないんじゃない?
639 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:09:40 ID:iHwONEPt0
欧米の利下げにあわせて、日本もすばやく円安にむけての政策を実行していれば、
このような為替による大損害はでなかった。
税収大幅減の責任は政府にあるよ。
640 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:09:41 ID:C0MdFp9d0
まぁ、お前らこんなこと言ってられるのは円高の今だけだw
実際配布するまでには円安にされると思うぞw
で、配布間近で中止wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
641 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:10:05 ID:CL5qd/oP0
政府紙幣の発行価値は、日本国民の購買力(需要)の向上にある。
円安はその副効果にすぎない。
642 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:11:28 ID:Ybr28duvO
>>634 お前貯金が人生の全てって感じの人間か?
または心の病か? 貯金で貯めたお金でいい病院でも探せよ。
月30万の年金を貰い、貯金が7000万円あって将来不安な俺の親戚は・・・
>>634 速攻否定されたじゃねーかよ
もう忘れたの?なんでそんなに必死なの?馬鹿なの?w
645 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:14:24 ID:w2hOFad80
今までのインフレは単なる資源上昇によるコストインフレにすぎない
従って賃上げの実感が特定業種でしか恩恵がなかったのも当然
しかし政府紙幣のモラルハザードをすることによって
一時的に全国民にあぶく銭が発生して、消費が拡大することによって生産性が少しでも改善できればいい
一度で効果がないなら何度もやればいい
次第に物不足感が供給側に漂い人を大量雇用し始め莫大な設備投資が再開される
その次に景気が循環しはじめて賃金上昇が訪れる、今度は中小零細企業にも賃上げの恩恵があるだろう
大量消費をし始めたら資源価格が上がり始めるとお嘆きのあなた
今世界では物凄い資源がだぶついてるんです。必死で減産して食い止めてるのに効果がない
今一足先に景気回復すれば捨てられた資源の権益を安値で掻っ攫える、資源国から富を収奪する絶好の機会じゃないか
646 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:14:52 ID:bYAr13lz0
>>638 ケア(育児、看護、介護)に関しての需要はグローバルに掘り起こせる。
人は生まれてすぐには歩けないし、事故で歩けなくなったり、
年老いて歩けなくなる可能性はある。
日本も東南アジアから人入れるほどなわけだし。
産業構造の転換を視野に入れて、利潤創出産業を設定しないと。
>>639 欧米がどんどん利下げした時、協調しようとしても、日本はもとから低金利だった。
「金利を下げても保つかどうかわからない欧米」から、
「もうずっと低金利で安定」の日本へ、
金が動いて円高になったわけでしょ。
ここで円安誘導に向かえば、日本の信用を損ねることになると思うのだが。
648 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:27:35 ID:Ybr28duvO
日本は資源が無い限り、技術を売りにした加工貿易で食っていくしかない。これだけは真実。
従って円高放置ってのは有り得ない事だ。ドル円100円以下ってのは、政府・日銀が仕事を放棄しているのと同じ。
649 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:27:44 ID:ystqz1s30
650 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:28:46 ID:+qUALiVI0
>>643 マジレスすると、
国内株、海外通貨預金、国債などに分散投資でおk。
もし万が一、政府紙幣が実現したとしても、
株は騰がるし(政府紙幣のせいでインフレになった分だけね)
海外の通貨の価値も騰がる。
逆にこのまま不景気が続くようなら日本国債最強。
7000万円もあれば、どう転んでも大丈夫なようにポートフォリオを組めるよ。
このスレの政府紙幣厨は絶対認めないだろうがね。
651 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:31:40 ID:yNEZNQ9D0
>>639 政府に責任があるといっても
その政府に賢い人はいないんだから馬の耳に念仏なんだよね。
全くあきれてしまう。
もう自分で何とかするしかない状態だね。
>>649 工業生産力とか特許なんかの知的財産とか
653 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:34:36 ID:bYAr13lz0
>>649 海外で留学、仕事する日本人や年金が少なく
海外で老後を過ごしている高齢者にとっては
円高はありがたいはず。
前者はともかく後者は問題だ。
654 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:35:12 ID:yNEZNQ9D0
>>643 金はいくらあっても絶対的な拠り所にはなり得ないと思うな。
生涯を通じて現役で続けられる仕事をやる事が不安を解消してくれ
気の合う仲間に囲まれて暮らす事が人生を豊かに出来る。
金なんて景気変動でその価値は変わるんだし。
>>650 不景気が続いて第三次世界大戦に倍プッシュだ
656 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:39:59 ID:qBd036gI0
350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/07/22(火) 15:25:56
ここで問いたい。「日本は財政破綻なんてしない」という人たちは、まさかそれが「良いこと」と思っているのか?
とんでもない。政府は一刻も早くデフォルト(債務履行不能)を宣言すべきである。なぜなら、超無能の利権集団である
日本政府がこのまま存続し続けても国民の福利には役立たず、増税と無駄遣いが際限なく繰り返されるだけだからだ。
確かにデフォルト宣言がなされれば、短期的には困ることが多いだろう。債権者である金融機関がまず潰れ、次に企業が潰れ、
生産活動は停止して失業者があふれ、円は暴落して輸入品の物価は急激に上昇する(特に食料自給率が低いので食料が暴騰する)。
しかし外貨預金などの手段で自己防衛すれば何とかなるはずだ。また、円安のおかげで輸出は一気に上昇するし、規制を撤廃して
外資に買ってもらえば、潰れた企業もすぐ再建できる(日本企業は技術もブランド力もあるので、経営破綻してても十分買ってもらえる)。
その結果、日本の財政は健全化し、経済も再生する。要するに、日本は破産したほうがいいということだ。
むしろ問題なのは、政府が莫大な財政赤字を放置し、しかも特別会計や道路特定財源など数々の無駄を残したまま、我々から税金を取ることだけ
考えていることだ。財政破綻しないというのは、「政府が破綻を認めていない(デフォルト宣言しない)から表面化していない」という意味である。
それもそのはずだ。デフォルト宣言すれば予算が組めなくなるから、国家公務員は真っ先に失業する。彼らに抵抗されては政府も動けまい。
とにかく、ろくに福祉政策ができるわけでもないのに高税を貪る政府などないほうがましだ。もし今後、所得税の増税でも行われようものなら、
企業・労働者問わず、全ての国民とはデフォルト宣言を求めて、納税拒否運動を起こすべきである。無駄遣いされる税金をおとなしく払い続ける
くらいなら、国家のほうを破壊してしまったほうが良い。
>>654 もうね、60・70代で「お金が大事お金が大事」って人はほっとくしかないと思うね。
「ヽ( ゚д゚ )ノ ぅぉぉーインフレジンバブエ…」も。
それがその人の暮らしてきた世界、理解しうる世界なんだから。
やりたいことやって死ぬのがいい。
若者だってやりたいことをやって死ぬだけだ。
658 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:41:18 ID:yNEZNQ9D0
>>647 その可能性は小さくない。
ポンドが最近急激に上がり始めたんだけど利下げ余地が少なくなった為だそうだ。
>>650 ポートフォリオねぇ。組み方によるでしょ。
均等に分配してるだけなら、リーマンショックでかなり目減りしたはずだし。
円はたしかに相対的に価値が上がったが、あまり日本人には実感ないしね。
660 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:44:15 ID:+qUALiVI0
>>657 だから、お金が大事な人たちは、
分散投資してどうなっても大丈夫なようにしているよ。
円だけで政府紙幣が発行されて困るのは、むしろ労働者だろ。
まあ、やりたいことやって死ぬだけというのは同意。
というわけで、このスレで政府紙幣に反対しまくるぞ!
日本は欧米に比較すれば景気は良い方だからなあ。
そこまでやる必要は無いだろう。
インフレだ →将来に備えて貯金しよう
デフレだ →将来に備えて貯金しよう
金融危機だ→将来に備えて貯金しよう
むやみに不安を煽るマスコミと
価値判断基準をマスコミのみに置く
団塊ジジババが大量にいる限り
何をやってもあまり変わらないよ
663 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:46:38 ID:wKFF4mqy0
何で労働者が困るんだ?
664 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:47:14 ID:bYAr13lz0
>>661 定額給付金と混同させるような一太の一知半解な説明といい
選挙対策が見え見えなところも不安材料のひとつ。
わかってないな、こいつ、という。
665 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:48:08 ID:C0MdFp9d0
円高の時にだまし討ちで政府紙幣を発行できれば
効果は出るだろう
だが、実行までにタイムラグがあればあるほど世界の金融機関に
開始までの間円安に誘導される
仮にだまし討ちできたとしてもボロボロの欧米金融機関のこめかみに金属バットを思いっきり振って当てる様なものだ
666 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:50:31 ID:wKFF4mqy0
世界にだまし討ちされて円高になったんですねw
>>660 労働者は暮らしていけるだけの収入があれば困りませんが、なにか?
むしろ首切りするとこだらけで困ってる労働者がふえてってるのが今だろう。
668 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:51:24 ID:+qUALiVI0
>>663 Q.政府紙幣は本当に低所得者の得にはならないのですか?
A.なりません。
例えば年収300万円、貯金100万円の労働者を想定してみましょう。
このまま永久に失業しなければ良いのですが、この不景気ですので、
首を切られるかもしれません。
そのとき貯金が100万円あれば、半年程度は無収入でもなんとかなるので、
その間に次の職を探すことができますが、
円の価値が目減りして10万円の価値しか無ければ、
一ヶ月もちません。つまり職を失う=ホームレスという図式が
成り立つ世の中になってしまうのです。
日本に信用なんかねーよ
そんなんもんがあったらこんなに食いつぶされてない
670 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:52:41 ID:d4zYO3Mc0
政府紙幣は完全にアホな政策だが、無利子国債は検討してもいいだろ。
一度実験的にやってもよいしな。
671 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:54:50 ID:C0MdFp9d0
>>666 だまし討ちと言うより逃げ道が日本しかなかったと言うべきだろ
残りの通貨の不健全性は異常だからな
政府紙幣を発行して日本も不健全な通貨の仲間入りをしよう!ってことだよこれは
おまけで1人あたり20万あげて内需も喚起できるかもしれない
>>668 10倍のインフレなんてどうやって起こるんよwww
政府紙幣のぶんだけ職も生まれるだろうし
673 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:56:14 ID:l5Havh0Y0
長期金利が上がると言う人がいるが、上がって普通。それがノーマルな状態。
ゼロ金利と言う現状が異常。金利が上がるまでは、紙幣を増刷できる。
元々、借金は無い方が良いのに決まっている。金利を払っても見込みのある
事業以外は、すでに死んでいる。そして、景気が良くなれば、借金が不要に
なると言う基本を忘れている。
まあ、濃くなった血を、薄めるだけだ。
674 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:56:43 ID:j8/+n1/z0
>>670 政府紙幣ならばら撒けば使ってもらえるが
無利子国債なんて買う奴いるか?
無利子国債買うことで相続税免除にするとかいう案か?
国の借金増やして、さらに税収減をまねくのに政府紙幣よりも良い案だという理由は何だよ?
675 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:56:54 ID:vH8COhTJ0
老人がやっぱり金を持ってるらしいねw
しかも使わないまずこの政府紙幣と富の分散化する方法考えようぜ
676 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:59:30 ID:C0MdFp9d0
>>675 問題は老人じゃねぇ
老人はもうすぐ死んで相続する
問題は団塊だ
677 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 20:59:32 ID:Z/hFRei70
自販機のコカコーラが150円になるだけ。
国民はもっと苦しくなる。
>>671 アメリカのGMなんかは無担保ローン&証券化っていうアレで車も売ってたらしいな。
一方日本は軽や車持たないことが流行ったという。
日本は”フェアプレイ”つか、目に見えるもの、実感できるもの重視しすぎなんだよ。
アメ公との違いにはもう笑うしかねえw
679 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:00:19 ID:wKFF4mqy0
>>668 馬鹿かインフレしてるって事は賃金も上がるんだよw
680 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:00:56 ID:l5Havh0Y0
「長期金利が上がるから反対」と言っている政治家が糞。
不況を常態化させて、ゼロ金利で凌ごうと言うのは、
馬鹿の発想。
通常の資金の原資は、税金か国債。しかし、デフレ下では、国債に
カウントしないで、紙幣の増刷ができるということ。デフレ下で、国債
発行して、国債残高の増加を憂うのは馬鹿。
681 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:01:49 ID:Ybr28duvO
682 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:01:56 ID:ynw43pBzO
経済大国なら国民の歯並びとO脚の矯正費出せや。
>>674 無利息なら、いくら国の借金がふえても構わない気が。
インフレが前提の政策だから、引き取り手がいるかどうかは分らないけどw
相続税の身代わりに購入しても、換金時に価値が半分とかありえるし。
684 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:07:22 ID:l5Havh0Y0
「長期金利が上がるから反対」と言ってるのは、日銀かな。
日銀は、常に後追い。バブル時には、金融引き締めが遅れた。
デフレ時には、無策。効果の無いゼロ金利、量的緩和しか考えなかった。
日銀は、役割を終えた。
中央銀行は、政府直轄にして、通貨発行も、政府独自で考えればよい。
685 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:08:25 ID:d4zYO3Mc0
>>674 買う奴は間違いなくいる、相続税に悩んでいる奴が。
そして利子無しの当座の現金が手に入る。
ただ限度無しで買えないようにある程度の制限を付ける必要はあるがな。
要は、買う人にとっては利子と相続税を比較するとちょっぴりお得って
程度にすればいい。
バンバンお札刷っちゃえよ。
1000兆円刷ってバラまたって、何もおきんだろ。
刷るだけで、日本の富を無限に増やすことが出来るんだから、
これほど良いことは無い。
687 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:11:25 ID:l5Havh0Y0
無利子国債は、日銀が引き受け。実質永久債にして償却。
>>686 実際には途中でインフレが起こるので止めるけどね
ただここず〜っとデフレなんでとりあえずインフレを起こさなきゃいけない
そのために政府紙幣はまさに特効薬
689 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:14:48 ID:w2hOFad80
>>688 インフレを起こせば無利子国債なんてバカなものをかった金持ちがみんな償還後に目減りして死滅するな
いやこれはいいことかもしれない
>>688 具体的に何%のインフレにするんだ?
そのためにはいくらマネーサプライを増やす必要があるんだ?
具体的な数字を提示してくれ
691 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:14:58 ID:l5Havh0Y0
「長期金利が上がるから反対」と言ってる馬鹿、政治家でも
銀行屋でよい、出て来い。
金利が上がると言う事は、経済が活性化して、資金需要があると言う事。
そう言う経済情勢を作らなければいけないのに、何を言っている?
ゼロ金利が長いので、呆けてるのか?
692 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:16:19 ID:j8/+n1/z0
>>688 gdgd言ってないで、実施すればいいのにな。
やってみたら、こんな簡単なことでデフレが解決して景気が良くなった。
今まで長年苦しんでいたのは何だったんだ?ってことになりそうだ。
世界中の投資家が日本円に投資してくれている今こそ出来るマジックだ。
10兆円や20兆円では目に見えるインフレなんて起きんわw
694 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:18:34 ID:j8/+n1/z0
>>690 それがあらかじめ分かるようなら苦労しないし、議論する余地も無いだろw
とりあえず様子を見ながら少しずつ発行してみるしか無いと思う。
695 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:18:46 ID:wKFF4mqy0
コア2%をある程度つづけるくらいじゃね?
すくなくとも0〜1とかじゃだめだろ
>>690 日本みたいな先進国でインフレ率が年2%いかないのは異常
とりあえず試算では25兆円は出せる
697 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:20:52 ID:d4zYO3Mc0
>>696 どういう試算なんだかw
まあどれだけ血を抜けば死なないかってやっているようなものだ。
>>694 要するに行き当たりばったりかよwwww
無責任にもほどがあるだろwwwwwww
これがゆとりかw
699 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:21:42 ID:OzdaARbT0
ドル建て決済を止めろ
700 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:23:09 ID:HrTKKyso0
選挙を前にして、ばら撒きだけでは飽き足らずついに狂ったか、自民党
701 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:23:49 ID:e8udYS6E0
無利子国債→相続税免除→大金持ち優遇
どうなってんだっ!!!!!!!!!!!\(`ε´)/
702 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:24:19 ID:j8/+n1/z0
>>698 そんな計算が可能なら
日本が今のような超円高で苦しんでないわ
お前こそ何事も計算できると思っている甘ちゃんの「ゆとり」だろw
>>697 逆。血が足らないので輸血しなきゃいけないって話。
試算はとりあえず高橋洋一氏の意見
704 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:25:24 ID:wKFF4mqy0
まあ日銀はベース減らしてるけどねw
>>702 なんのために日銀はマネーサプライの調査してるんだよw
お前が経済について何も知らないだけだろうがwwwwwww
アホすぎワロタwwwwwww
706 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:26:24 ID:a2ypD63z0
こんな真似するくらいなら定額給付金なんて屁でもないはずなのに
こっちは反対するんだろ
707 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:26:41 ID:d4zYO3Mc0
>>701 金持ちから金を取るってことだろ。
まあ本気でやるなら無制限はねえよ、上限を設けるだろ。
708 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:27:18 ID:j8/+n1/z0
>>705 その結果がこの円高で企業軒並み大赤字で派遣切りなんだろw
お前こそ知ったかぶりの大馬鹿だろw
政府紙幣が分からないなら今すぐ死ねばいい
それが愛国的政治家の行動
710 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:28:00 ID:tcVUmsQPO
スタフレは勘弁してくれよ〜
711 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:28:22 ID:LojVr96PO
ゆとり世代はなんだかんだでマトモだよ
ゆとりのちょっと上がちゃらけたのが多かった
今の25〜40くらいね
712 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:28:24 ID:wKFF4mqy0
日銀は010年に回復って言ってたがなw
本当に日本の政治家は言葉の使い方が下手。
この政策に大して否定的な見解が
>「経済大国日本がとり得るものなのかはクエスチョンマークだ」
これでハイそうですね。で片付かないだろとw
経済大国として駄目な理由を明確に言葉で表現しろよ…
>>712 たぶん2010年にはアメリカが復活してくるだろうから
それにつられて日本も底を打つかもしれないって意味では正しいけどね
自分は無能宣言だけど
715 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:30:04 ID:JjiaDaMf0
>>701 まず相続税免除だよやってから政府紙幣しこたますって年寄り金持ち( ゚Д゚)ポカーン
>>705 そうだな
10%のインフレを実現するために
200兆円程度の財政支出(政府紙幣発行)が望ましい
717 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:30:32 ID:exXeCLE00
渡り、天下り事業を粉砕すれば自民も少しは楽になれるのにねwww
>>708 経済について何もしらないくせに評論家気取りで適当なこと言って
突っ込まれて反論できず恥さらしたバカが何か言ってるよw
行き当たりばったりで金融政策をやれというバカだからなwwwwww
ゆとり教育恐るべしwwwwwwwww
ID:j8/+n1/z0の爆笑バカ発言
705 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/07(土) 21:26:09 ID:BwBFcFTz0
>>702 なんのために日銀はマネーサプライの調査してるんだよw
お前が経済について何も知らないだけだろうがwwwwwww
アホすぎワロタwwwwwww
708 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/07(土) 21:27:18 ID:j8/+n1/z0
>>705 その結果がこの円高で企業軒並み大赤字で派遣切りなんだろw
お前こそ知ったかぶりの大馬鹿だろw
現在の円高の原因は日銀のせいらしいです。爆笑wwww
サブプライムローン問題も知らないのかよwwwwwwwwwww
>>719 きみがどこで何を知った気になってるか知らないが
円高が日銀のせいなのはそのとおりだよ?
君の住んでる世界は未だに金本位制がしかれてるかもしれないが
こっちの世界ではとっくにやめてるんだ
721 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:35:54 ID:j8/+n1/z0
>>718 アホはお前だって
知能の低い奴はwを多用するからな。
お前の文章を見れば一目瞭然。
722 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:39:18 ID:j8/+n1/z0
>>719 なにこの馬鹿。
サブプライムローン問題って言葉知ったばかりの猿か何かか?
日銀がマネーサプライの調査して、適正に円を増刷さえすれば
円高なんて解消するだろうが?
その理屈が分からない低脳か?
724 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:40:13 ID:wKFF4mqy0
Kを見ると過剰になっちまうんだがな
725 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:41:34 ID:C0MdFp9d0
派遣切りは人間のロボット化だろ
円高のせいじゃないよ?
わざわざロボットつくってプログラム組むより
人間をロボットにした方が早いだろw
で、受注が減ったから生産を減らしてロボットを捨てた
これだけだろ?
円高に関しては、欧米や他の新興国に比較して日本の金融が盤石であり
経済構造が金融ゲームに依存せず堅実であることから
日本円が買われている現状。これは日銀のせいでも何でもない。
727 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:43:39 ID:j8/+n1/z0
>>725 円高で企業の決算が大幅赤字になったという理由もある。
受注が減っただけなら、こんなに急激なクビきりはしないよ。
>>726 違う違う、要因がそうだったとしても
金本位制でない現代ではそれを食い止める方法があるんだよ
729 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:48:40 ID:G8dMcosR0
2ちゃん名物インタゲスレが復活したと言う事は、不況が本格化したということだ。
ヘリマネはまさに直感的に思いつく方法だな。悪くは無い。
>>729 必死に反対してる人はバーナンキの背理法に賛成するはずなんだけどなぁ
ほんとうに意味がわからん
さっさとインフレに持って行けって話だよ
731 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:55:00 ID:ohW2Y67x0
破綻してからハイパーインフレでいいよ
その方が面白い
>>730 背理法に賛成も糞も無くて、これは証明手段の一つ。
よってインフレ手段の一つであると言うだけ。
>>731 残念。今の日本でハイパーインフレは無理だ。
ハイパーインフレってのは極端な供給不足じゃないと起こらない
だから戦後のドイツやジンバブエで起こったわけなんだ。
いまそこら中で首切りにあってるよね?
それは需要が減少したので、供給を調整しなきゃいけないのでやってるわけだ
もしインフレになったとしたら、その人達を雇えばいい
今回の不況は世界中で需要不足が原因で起こってるんだから
インフレに持って行きさえすれば解決する
734 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 21:59:39 ID:5NGfrJDR0
インフレとか言うアホはどいつもこいつも馬鹿ばっかだな!
低脳過ぎて理解できないかもしれないが、馬鹿の脳みそフル回転させて
少し考えたらどうなんだ?
国民一人に50万かりにくばったとしような?4人家族なら一家に200万だ。
さて、この家族が何に使う?全員がプレミアム商品でもかうのか?
車1台買って終わる家庭もあるだろう?旅行にいく家庭もあるだろう?
旅行代金がインフレになっても誰もこまりはしない。
だって全国民が金もってるんだから過疎地の観光収入すら一時的に不要だろう。
それに多少高くても余裕がある奴は行く気になればいくのだしな。
じゃー車も買わない、旅行もしない家庭は?貯蓄する家庭もあるだろう?
当然消費しないんだから社会にはデフレに影響があるだけでインフレの影響なんて
ねーよな?個人で各個に使ったとしよう。
完全にギャンブルや投資を禁止し消費だけに回すか?
50万円で買える物なんてたかがしれてる。人気賞品は一時的に品薄になるな?
すると企業は生産するために雇用を増やすだろうよ。あきらめて他の物を買う奴も
いるだろう、でも50万で買える物なんて高が知れている。
仮にコンビニの商品が1日で全部なくなったとしようか?
在庫が豊富にあるから次の日には同じ価格で店頭にならぶだけでインフレなんかなりはしない。
受注が増えて雇用がふえれるだけの話。なんせ生産力は余裕があるんだからな。
全ての商品がそうだ。まー人気商品から多少値は上がるだろうが、それでもビビたるものだ。
むしろ凍りついた経済がまわりだして、みんなが特をする。
どこがハイパーインフレだ?頭悪いのに考えもしないで卓上論で馬鹿な意見ばかりいうな!
低脳過ぎて話にならん!!!
インフレ論者は低脳が多いが、そういや政府で即否定した連中も無能なの多いよなw
735 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:00:35 ID:wKFF4mqy0
ドイツもジンバブエも対外債務もあったけどね
736 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:02:26 ID:zRixLNZu0
>>733 資金不足の結果の需要不足だろ
日本人がもっと貯金してアメリカに貸さないから不景気になった
737 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:04:08 ID:Oee3G2ax0
「経済大国であること」が紙幣刷ることに反対する理由になぜなるのか分からん。
不景気に苦しみ、稼動してない生産設備があり、対外債務がなく自国通貨高の今の日本以上に適切な国が他にあるのか?
今の日本こそ、自国通貨安とインフレをそれほど心配しなくていい状況にあるだろ。
739 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:07:13 ID:5NGfrJDR0
おまえらインフレ論者の意見は馬鹿すぎて聞くに値しないでいいよな?
740 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:09:11 ID:2kQGQy3w0
日本政府が第三次世界大戦を引き起こすという事は間違いないみたいね。
★「政府紙幣」は、軍事国債、つまり、「軍票」を発行するための布石である!
※軍票とは、第2次大戦中に発行された紙幣代わりの国債である。
アジア各地に侵略した際、この軍票で物資を調達した。
しかし、敗戦と同時に軍票は紙クズとなった。
★憲法を変えず、国会を通さずにできるのは、この軍票しかない!
★つまり、これから日本は戦争に向けて準備を始める!
※その意味で「政府紙幣」発行の目的は、
軍票発行のために行う表向きの策動であり、
実際発行されなくとも国民の世論をつくることができる。
法手続き的にも前例をつくることができ、
有事の際にはすぐ発行できる根回しである。
★アメリカは国家破綻と共に、日本から米軍を撤退させる!
その後、その地に自衛隊が軍備拡張を行う。
★クリントン米国務長官は、その話をしにくる!
★政界再編後、戦時内閣が誕生する!
741 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:09:40 ID:kPzp9LWL0
金が欲しいだけのB層必死だな
742 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:10:09 ID:5NGfrJDR0
大体国民1人に50万くばったからっていって、一日で全員が50万
使うとでも思ってるのかよ?
どんだけ「ゆとり馬鹿」なんだ?
まともな人間なら多少贅沢する程度のものを長く使うよな?
むしろデジタルTVの普及に貢献するかもしれんし。
馬鹿の言う事は理解できん・・・。一般人の感覚とずれた霞ヶ関のアホと
議論してるみたいで、面倒だから暴力で黙らせたほうが早いって勢いだな。
743 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:11:07 ID:Ow44u9So0
このままデフレ進めさせたいんだろうけど現金持ちは
何もしなければ日本円が近いうち紙屑になると思うんだがw
お隣の某半島の国みたいにw
744 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:11:07 ID:27HAplwE0
輸血さえすればまだ元気になるっていうのに
この際だから悪い血は全部出し切ってしまおうとか言ってるのが反対派
そのうち出血多量で死んじゃうよ
745 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:11:41 ID:scIuVZeq0
>>741 金持ちには低所得者より大きいチャンス到来なんだけどね
746 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:13:14 ID:/HWkreoD0
チョンマークですか???
民潭、統一協会、原理研究会、勝共、自民党・・・
かたや
総連、社民党・・・
更に
電通、世界日報・・・
747 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:13:59 ID:5NGfrJDR0
>>741 おまえアホだな世の中金欲しくないなんていう人間の方が危篤だろう?
ならおまえは定額給付金もらうなよ?
それから、逆に突っ込むなら、貯金目減りする奴はインフレ工作必死だな。
明日にでも死ぬかもしれないけど、この新薬は助かる可能性があるって時に
そんなテストもしてない新薬飲めるか!だったらこのまま悪化したほうがいい!
って喚いているのが反対派。もう馬鹿通り越してなんていっていい?死ねカス。
低脳馬鹿と心中なんかしたくねーよ。
748 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:14:34 ID:27HAplwE0
>>743 インフレを恐れるあまりデフレを放置して
日本の製造業はズタズタ
そうなればいよいよインフレだな
>>740 ははは、レスするのも馬鹿らしいけど、別に政府紙幣が市場に流通する必要なんて無いよ
今でも硬貨は政府が発行してるわけだ。
それが環流して日銀に戻ってきたときに政府は同額を支払って交換してるんだな。
じゃあ、その支払いを政府紙幣でしたらいいじゃんって話。
言ってみれば無利息の国債を全部日銀に引き取らせてそのお金を市場に流すってことと変わらない。
このコピペを作った人は反自民なんだろうけど、結果誰も得しないどころか、日本を傾けたい(十分傾きかけてるけど)ってことなのになぁ
年金、介護、医療、子育て、教育、雇用。
どれか一つでもいいから、将来の不安を取り除いてくれ。
政府紙幣でも無利子国債でも何でもいいから、100兆円くらいでなんとかしてくんねーかな。
751 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:17:53 ID:QbFk0vKK0
日銀券より、いくらでも無尽蔵に配布できる政府紙幣のほうがいいに決まってる。
使っても使っても補填される、夢のような通貨なのになんで反対するのかな。
いくらでも使えるクレジットカードが配られるようなものだよ。
そうすれば、土地も建物もすぐに買えるし、
敷地にプールを作ってさ、高級家具もどんどん買い込む、
資産として売買もできるよ。高級車だって何台も所有できる。
バケツみたいなアイスクリームを食べながら大画面テレビで地デジを見るんだよ。
どうして反対するのかわからないなぁ。
753 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:22:34 ID:5NGfrJDR0
>>748 生産調整されて少量生産になるだけでインフレなんかならねーよw
収益が悪化しても、固定費(家賃、水道光熱費、税金)などが
払えなくなって企業がさらに倒産するだけだろ。
釣りでいったのか?釣りじゃないなら救いようのないアホだぞ?
>>749 ゆとり馬鹿は少し黙ってろな?既に傾いて沈みかけてるのが見えないのか?
馬鹿だなおまえは。死んだほうがいいぞ。お前みたいなアホのお陰で賢い
連中まで道連れになる。口にチャックしとけよ低脳な?
いまどこもかしこも税収減になってるのに、デフレでいまの負債抱えたまま
低税収で国債を発行しつづけるのと、100兆くらい一気に政府紙幣すって
国民にばら撒いて景気回復させ、税収増やすしやりくりするのとどっちが
未来に希望があると思ってんだ?サルでもわかる事を低脳紹介してしゃべるなよな。
754 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:23:51 ID:Ow44u9So0
わかった
結局政治家は自分が主導になりたくないんだw
まあ何もしなくても美味しいおまんま食えるからリスク取る必要ないわな
>>753 うん?なんで俺が煽られてるんだ?
ちゃんと見ろよ
ぱ〜っと
100兆円ぐらい簡単だろ
757 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:27:14 ID:5NGfrJDR0
>>757 え?君はどっちなんだ?政府紙幣に反対なのか?
759 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:31:56 ID:Yrb4u70B0
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| i
\、|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;M、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;レ,.ィ´ 誰の依頼なんだい?
- 、、,_」;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ N、;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;N ヽ;;;;;;;;;/ l;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 銀行のATMを設置すると
_」;;;;;;;;;;;;;;;;;ト! ∨∨ |;;;;;;;;;;;;;;7´
 ̄`ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ト、 ‐ 、 `i;;;;;;;;;/ ますますオレ様の出番が増える
_>;;;;;;;;;;;;;;;;Nヽv- ‐ ミ:、__ _,,ィァ¬、vj!;;;;;/
ヽ、`ヽ;;/rク7;;;ト、ミi{ {:::〉 l}>-z=i <i{ 〈:::} }/ Vニ,ヽ ,_,ィ=-、 __,rー 、
';'、 { !、レハ、! ヾミ=−ジ~´ `ニ=‐'" ,}K // //_, /,ィフ;;;;;/⌒ヽ
\};;;ヽ、>、 − i ヽ、 /゙ '^! 、、 ./ノ-'/ /;;{'´ _,/;∠ノ;;;;;∠,____
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` ̄| }、 / ___ __ l ノl|'II゙_,ノ-';;;;ノ'´;;;;;;/;;;;;;;;;;_;;、-‐<´
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/| ヾミーム三三三三三ミニジノB;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ー'´;;< ̄`
;;;;;;;;;;;;;;;r‐<|!ヽ,l `ヾミ{从儿从儿从州' /Y^^i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;ナ' ノ `ト、 `'ミ三三三三三ツ ハ ヽへ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;Iニコ / ! |ヽ、, ` ̄´ ` ̄´ /! Z;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;<, /{ | i、ヾ冖''´ `ア´ i } IニI;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;匕 ヽ〉 l | ヽ \___/ l ′ _,}_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;レ1 ヽ! ` ̄\ / l | `丁;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ATM本体の管理責任と費用負担は運用会社が負担し、ホールはATMの設置基本料を支払う。
http://www.pachinkovillage.ne.jp/2001news/0710/071016_3.html
760 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:33:50 ID:QbFk0vKK0
100兆とか言ってないで、1000兆、いや、1000京、
いや1垓でいいだろ。
100兆程度では不平等になる。一人あたり1億ぐらい配れば老後の心配もない。
年金とか納める必要ないしな。
つか、政府が金いくらでも作れるんだから、無税でいいんじゃね?
761 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:34:39 ID:5NGfrJDR0
>>757 おまえwそれそこ俺の発言みてたら判るだろうw
なんにしても俺程度の知識と認識もって痛いところを付くと
インフレ連中は言い返せなくなるのが笑えるよ。
数値だけみて、現実もみてないんだから、理解できないってのは当たり前なんだがな。
>>760 そう、それがバーナンキの背理法
実際には途中でインフレが起こるのでそれは無理
インフレで景気回復するのか?そんなこと起こらないっていうなら
金刷ってもインフレにならないんだから無税国家のできあがりでみんな幸せ
763 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:37:36 ID:5NGfrJDR0
>>760 国内食料需給率100%ならそれでも日本は滅びないだろうな。
電力を全て自然エネルギーにしてか?
それが間に合わないなら江戸時代と同じ生活するか?まーこの場合は
食料需給率は100%でないとダメだけどな。
そうすればドンドン刷ればいいさ。
つか無能で馬鹿な意見いうならすっこんでろ!肯定派もおまえみたいな馬鹿
いると俺が否定派を罵倒できねーだろ!黙ってクソして寝とけ!!!!
764 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:38:29 ID:kPzp9LWL0
>>747 死ぬのは投資に失敗した奴だけだろw
まるで全員が死ぬみたいに言うなよプ
>>761 う〜ん意味がわからん。
金刷っても刷ってもインフレにならないんだったら
財源全部新たに発行すればいいじゃん
現実はインフレが起こるんだけど数値だけ見てるってのはどういう意味だ?
766 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:39:03 ID:Wb1D4mrO0
>>766 それどっかで前にも見たけど
金本位制でない現代では貨幣量をコントロールすることで景気を左右できるって当たり前のことだと思うんだよなぁ
768 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:42:23 ID:RE7GTMmy0
デフレ、つまりデフレーションというのは物価がディフレート(縮小化)している状態。
インフレ、つまりインフレーションというのは物価がインフレート(増大化)している状態。
デフレ状態の経済では物価が低下し、物価が低下することによって賃金も減少する。
物が安くなるということは、生産者が利益を得るためには多売しなければならないが、
そのためには効率的な生産の他に市場での需要の増大が必要となる。
その需要を作り出すために登場したのが、過剰信用による過剰消費という仕組みだった。
その過剰な信用に無理が生じた結果突然に収縮した、というのがクレジット・クランチ。
やがて過剰設備、過剰生産、過剰在庫、となった生産者側は急激に減産を迫られることとなった。
しかし、経済を回復させるには需要と供給のバランスを適正にする必要がある。
緩やかにこのバランスへと向かうための一つの策が政府紙幣の発行、ということになる。
>>762 景気回復してんならインフレになってんだろ
770 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:43:47 ID:5NGfrJDR0
>>764 ほんと実体経済なにも判ってないってのが見事に発言に露呈したわ・・・
どうしようもないアホだこいつ。
投資に関係ない連中も沢山瀕死になっていってるんだがな?
経済の中心は消費だが、1月は1年で一番売上がなきゃいけない月に
どこも売上ダウンだしな。子供は黙ってねろ。ぶっとばされてーのか?
771 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:43:59 ID:Ow44u9So0
反対派は正直に
資産目減りするからヤメロボケって家よ
>>769 勿論そう。なのに、インフレになんかならねえよ!とかインフレではみんな困るって奴が出てくる。不思議。
773 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:45:04 ID:G8dMcosR0
株買っとけば半減どころか倍増なのにな。
774 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:45:36 ID:Wb1D4mrO0
>>762 いや、無税国家は実は今の現代先進国が到達した圧倒的な生産力を以ってすれば、
実は十分可能なんじゃね?w
仮にそれで過剰なインフレになりそうなら、
その時には増税して(それこそその場合にこそ消費税はうってつけだろうw)、市中に出回りすぎた過剰な流動性を抑制すればいい。
そう、もはやそこに至っては、税金とは、物価水準をコントロールするための金融政策ツールでしかなくなる!m9(`・ω・´)シャキーン
>>771 政府紙幣ちょっと出したくらいでは資産は目減りしないって。。。
資産が目減りするとしてもそれは金融資産限定だし。
776 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:46:28 ID:5NGfrJDR0
>>765 なんかお互い話がかみ合ってないらしいw
つかキミの言ってる事は正論であって、なんも否定せんよ。
俺は100兆規模くらいまでなら政府紙幣すって一気に渡せって側なので、
無尽蔵に刷れって言ってるわけでもない。
デフレ経済を20年も続けてきて、とどめを刺されそうだから
奥義を出して戦えよって言ってるだけだよw
777 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:47:03 ID:Onx6rnq70
トンネル工事をする際に、試しにミニ原爆でも使ってみようか
↑こういう案だよ。
ミニだから爆発しても崩落しないよ。やっちゃえやっちゃえ! こういう感じだ。
無労働国家たのむ
>>774 消費税もそうだけど、金利も上げていけばいい。
だから物価水準をコントロールするってのは市場に出回っている貨幣量をコントロールするってことなんだよな
780 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:47:55 ID:kPzp9LWL0
>>770 大量生産前提で損益分岐点ギリギリまで上げて
売り上げ落ちたら即赤字になった製造業w
投資の失敗といわずになんていうんだ?
781 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:48:38 ID:UI7d4zgS0
で、いつ50万円もらえるの?
782 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:50:03 ID:5NGfrJDR0
>>777 例えが馬鹿すぎて話にならん。
トンネルはなにか清算したり雇用したりするのかよ・・・低脳はいいからもうねろ・・・
783 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:50:25 ID:Onx6rnq70
これの一番怖いのは歯止めが利かなくなる事だよ。
打ちでの小筒になるのは目に見えてる。
幕末の藩札やWW2前夜の政府紙幣が良い例だ。
784 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:50:28 ID:qtj4IOk60
>>781 実際にはすごくうまくいっても20万ぐらいだと思うけどwww
中川(女)にはがんばってもらいたい。与謝野Out中川Inでお願い
786 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:52:17 ID:QbFk0vKK0
地下から政府紙幣が無限にわき出してくるみたいだよ。
まるで、石油だ。石油が、金が湧いてる!
みんなにお金をじゃんじゃん配ってさ、アラブの石油王みたいに。
>>783 うん、そういう勘違いがすごい多いよね。
ず〜っとデフレで供給が過剰になってる今の状態でそれと一緒にするのはあまりに違うよね。
788 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:54:19 ID:5NGfrJDR0
>>780 投資と投機は違うんだがな?
資金すぐ引き上げた連中が投資家か?投機家だろw
それと、企業が投機家連中ばかりみて配当をしても労働者に賃金よこさねーよな?
投資するような連中って金余ってる連中だろ?企業は内部留保を溜め込み、
人に金を使わなかった結果が今だ。その行為が内需を冷え込ませ、外需が
ダメになったとたんに経済が凍りついたってだけの話だろ?
もともと日本企業の株なんて外人が半数くらいじゃなかったか?
金融の話じゃなく実体経済の話しろや。
>>778 無労働国家。
いま経済板でアツイ、最低限の生活ができる程度のベーシックインカムだね。
BIで最低限の生活が保障されるのはすばらしい。
だが、最低限の生活で大勢が満足してしまうと、労働者がいなくなり生産力が激減してBIを支給できなくなる。
無労働国家の実現には、労働モチベーションを促す為に、労働収入によりより豊かになれる、いわば経済格差がキッチリ出るようにしなければならない。
累進課税、相続税の廃止等高額所得者優遇が必要となる。
経済格差なくして弱者救済は実現不可能なのだ。
これを受け入れられるかどうか。
790 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:54:32 ID:qtj4IOk60
政府紙幣25兆でハイパーインフレって信じてる奴まだいるのか
791 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:55:24 ID:UkpRtYmz0
定期預金や定額貯金のように貯蓄を担保に8割くらい無利子で貸し出せばいい。
それだけの事。
・・・それができないくらい銀行はヤバイ?
792 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:55:29 ID:Onx6rnq70
>>787 違うたとえでもいいぞ
道路特定財源や特別会計の例でも良い。
本来時限立法で金を生み出したのに、あまりに簡単に金を生み出せるので
政治家と官僚がどんどん無限に金を引っ張りすぎて現在のようになった。
>>787 予算利権にまみれた日本の政治の実態じゃあ政府紙幣発行に歯止めがかからなくなる恐れは十分にある。
引き締めたくて仕方がない連中がいるから、歯止めはきくけどね。
いくつかの指標で基準作ればいいだけだよ。
要するに80mlの果汁100%ジュースを
100mlの果汁80%ジュースにして
増やした20mlを政府が勝手に使おうっていうんでしょう。
勝手に使う人はいいかもしれないけれど果汁100%を80%に下げられた方が頭にくるわけで。
>>792 はは、さらに斜め上に向かってるぞw
特別会計に噛みつくなら君は勿論定額給付金に賛成だよな?
むしろ金額が少ない特別会計20兆円ぶちこめ!っておもってるよな?
797 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:58:40 ID:5NGfrJDR0
>>793 この国は無法国家ですか?馬鹿ですか?
法律で決めればいいだけだろ?違うか?
798 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:58:57 ID:Onx6rnq70
政府与党が特別会計縮小及び行政改革をある程度推進したら
信任票で政府紙幣の一時発行くらい俺は認めたいが
現在は単なる泥棒に追い銭状態だから絶対に反対だぞ。
799 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:59:49 ID:DXmRdzLF0
円死亡のお知らせ
800 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:00:09 ID:UkpRtYmz0
銀行の資本は動かせないんだよ。ヤバイんだろう、多分。
泣きついてきてるんだろう。政府に。
Q日本ではハイパーインフレにならない程度の政府紙幣発行でハイパーインフレになってしまう国があります。どこでしょうか?
A北朝鮮
北朝鮮では精巧なドル紙幣を偽造しまくった為、自国でもドル札の真偽の見分けがつかなくなってしまいました。
そこで信頼できる通貨として円が流通しています。円はパチなどで日本から北朝鮮に送金されています。
しかし北朝鮮国内の生産力は非常に乏しい為、日本国内でちょっと円が増量するだけで、北朝鮮では円のハイパーインフレに見舞われ経済混乱が生じてしまいます。
こんなんどう?
>>800 銀行の方は日銀が(たかが)1兆円分株を引き取るらしいよ
803 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:02:33 ID:5NGfrJDR0
804 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:03:09 ID:qtj4IOk60
805 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:03:30 ID:UkpRtYmz0
>>802 銀行は終わってるんだろう。
役に立たない。
806 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:03:42 ID:kPzp9LWL0
>>800 対外債権700兆の1割飛んだだけで不良債権70兆だもんなw
かなりやべえぞあいつら
>>797 日本国憲法の基礎知識知らないバカですか?
日本国の予算は国会で決議されて成立します。
予算は法律の亜種なのです。(予算国法形式説、最有力説)
808 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:06:49 ID:Onx6rnq70
慶応大学の小林節教授が「私は憲法改正論者で特に憲法九条を変えるべきだと長年言い続けてきましたが
順法精神の欠けた現政権(小泉政権)下での憲法改正は危険すぎるので絶対反対です」と言い切ってたが
この政府紙幣発行の話もそうだ。現在の麻生自民党政権にこれをやらすのは
キチガイに核ミサイルのボタンを渡すのに等しい。
>>785 えー、やっぱそうか、ま、20万でも充分助かるよ。
半分は親に旅行代として渡して、残りで通勤用自転車新調して
新しいスーツも買う。あー、エアコンも新しいほうが
電力食わないんだよなあ。ぎりぎりだなあ。
夏のボーナスはほぼゼロにもう決まってるから、なるべく早く欲しいなあ。
810 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:08:16 ID:UkpRtYmz0
だから、銀行をすっ飛ばして(バイパスして)無視して、
政府管理の紙幣だろ?
ある意味、政府も金融を見捨てている。
金が市場に回っていないのが解っているんだろう。
811 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:08:19 ID:6hZgYhBS0
貯蓄バカに金使わせるには良い手だと思うがな
まあ妄想スレだけどね
こんなことやったら年金生活の年寄りが選挙で叩き落してくれる
>>808 その政府紙幣が核ミサイルのボタンに例えられるのが理解できないw
インフレによる影響、デフレによる影響がどういうものか少し調べてみるといいと思うよ
>>810 あれ?銀行って日銀のことだったのかw
814 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:10:42 ID:UkpRtYmz0
せっかく働いた報酬が、銀行を経由すると動かなくなる。
フリーズだ!
アタシ、もうムガベしちゃおうかな
816 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:11:51 ID:nP9fdFqJ0
>>780 >大量生産前提で損益分岐点ギリギリまで上げて
>売り上げ落ちたら即赤字になった製造業w
>投資の失敗といわずになんていうんだ?
そういうのは投資行動とは言わないぞ。
言葉の意味自体が分かってないんじゃないのか。
817 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:12:18 ID:siRQyqTZ0
その前に特殊法人、公益法人へ毎年流れている12兆円の金をカットしろよ
話はそれからだ
818 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:12:40 ID:4safehXAO
>>808 お前はワイドショーのスタジオの空気に呑まれるままに
誰が首相をやってようがいつもそういうふうな難癖をつけてるだろ。
819 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:15:29 ID:5NGfrJDR0
>>807 おまえが馬鹿。、まー馬鹿に説明しても理解できないみたいだから
あえて言わんよ。おまえみたいな馬鹿相手にするのは時間と労力の
無駄って奴だが、相手にするときは内容のない物で相手してやるよ。
たとえば。
>>807 ハハハ、馬鹿は死んどけw
820 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:15:54 ID:UkpRtYmz0
バブルのときも銀行。今も銀行。アメリカも。
どうにかしてくれ!
直接バーター取引だけにするか?
821 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:15:54 ID:Onx6rnq70
少なくとも言動不一致が目立ち国民の不支持率が8割近い麻生政権がやるべき事業ではないよ。
どうせやりもしない絵空事だから心配するだけ杞憂かもしれないが。
アメリカも似たような計画してるがな
よくも言えたものだ
823 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:18:44 ID:kPzp9LWL0
>>816 低金利で資金調達、生産設備を拡大して
インフレで需要が落ちたらバランスシートに不稼動資産がずらっと並ぶ
投資のしっぱいですね
製造業でイメイージで出来なきゃ不動産でもいいよ
>>819 相手をバカ呼ばわりしかできないのは、「私はこれ以上議論できないバカです」
と自白しているようなものだw
政治が経済合理的に運営されるのなら
おかしな規制利権や莫大な負債など端から存在しないよな。
>>821 まぁそう思うならそれでいいと思うけど、みんなが支持するなら正しいってわけでもないじゃん?
こういう経済関係になるとそういうことが多いのよ。合成の誤謬って言葉であらわされる奴ね。
だから少しでも興味を持ったならしっかり調べてみることをオススメするよ
826 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:19:35 ID:5NGfrJDR0
>>817 おもうんだが、特殊法人の天下り役人どもの人件費といらない事業の為の
金が年間12兆もあるんだったら、こいつら全員年金生活者にしてしまって、
国民に毎年定額給付金4万づつ配ってもおつりくるよなw
827 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:19:38 ID:Onx6rnq70
>>822 アメリカも既に財政規律が保たれなくなってきてて危ない。
どうにか基軸通貨だから今までもっただけで、いつブラックマンデーの再来を起こしても何ら不思議ではない。
828 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:19:53 ID:qtj4IOk60
>>809 偉い
結局
「政府紙幣の効果」=「バカには理解できない」
ってのが一番のネックなんだよな…
ふ〜びっくりした
一瞬、スレタイで政府紙幣のデザインにチョンマークがあるのかと思ったw
いいから刷ろうぜ
誰だ?政府紙幣で物価だけ上がるなんて抜かす馬鹿は?
ミクロ的基礎も考えに入れないのか?単なる聞きかじりを振りかざすもんじゃない
831 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:22:42 ID:5NGfrJDR0
>>824 ああそうだな、おまえみたいな馬鹿とは議論できんな。
例えが飛躍すぎるんだよボケ。
832 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:23:12 ID:Onx6rnq70
一番危険に思うのは
近日中にヒラリーが来日するけど
約7500億ドルの新規国債を発行するから日本に買えと麻生総理に命じるわけだが
麻生総理が財源が無いから日本で政府紙幣を発行して米国債を買う財源にいたしましょうとか
マジに言いそうで怖い。
833 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:23:46 ID:pdtJAAbX0
今やんないで、今後どうすんだよ
体力あんの企業?
連鎖倒産で潰れるの待つのか
>>830 俺は単なる聞きかじりにしても大本が誰なのかに興味がある
どっちかというといつもマスゴミ扱いしてる奴が多いはずなのに
この話はマスコミと意見が一致するのが不思議で仕方ない
835 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:24:42 ID:qtj4IOk60
>>832 それって円建てで米国債買っていいってこと!?
逆にチャンス!!!w
>>832 政府紙幣は為替にはあまり効果が無いんだが
837 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:25:39 ID:UkpRtYmz0
バーター取引に現物支給。
公務員は日本国債ね。
>>797 お前が勘違いしている点がわかった。
俺「政府紙幣の発行に歯止めがかからなくなる」
お前「法律で歯止めかけたらいいだろ」(あたかも法律で正義が全うされるみたいな印象)
俺「予算国法形式」(予算も法律も議員が決めるのだから、紙幣発行に法律で歯止めがかかる保障はない)
それを、お前は、俺が単に予算国法形式で議員が決めることを指摘したに過ぎない、と勘違いしてバカ呼ばわりしたのだろう。
予算も法律も政治屋が決めることを忘れているお前が真のバカだ。
839 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:25:54 ID:4safehXAO
団塊が年金生活者に加わり、いよいよ社会的影響力や経済力だけでなく人数までもが
年金生活者世代>労働者世代となる。
そんな年金生活者がインフレ絶対阻止という利害一致で公務員とタッグを組む。
公務員と年金生活者の広報であるマスコミは民主党支援の構え。
民主党は既に日銀総裁を抑えているため、
金融政策によるインフレは絶対不可能な状態になっている。
団塊ジュニア以下の世代は、海外に逃亡するか自殺したほうがいいな。
このままじゃ完全に公務員と年金生活者の奴隷だぞ。
840 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:26:51 ID:Onx6rnq70
麻生は財政規律を完全に破綻させ40兆円の国債を今年も発行したが
その財源は「3年後の消費税」と既に明言してるわけだし
これ以上の無駄遣いは絶対に国民として許しがたい。
米国債を買えとか、おまえらユダ公の工作員かよw
>>840 不景気の今に国が率先して浪費しなくてどうする?
俺は清貧気取って餓死するような財政は望まないが
>>841 そんなに公務員公共事業屋を豊かにしたいのか?
>>840 まぁ日本の国債の方をおれもオススメするな
ただ「3年後の消費税UP」は愚策、口にしただけで失敗
そんなこと言わずにさっさと給付金くばりゃあよかったのに
与謝野は本当にだめだ。お前はリカードの中立命題を百編読めと言いたい
844 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:29:52 ID:Onx6rnq70
>>841 少なくとも米国債を買うくらいなら、その分を全て減税に回すべき。
それに反対するのは・・・まあユダ公に雇われたバイト君と断言できる。
845 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:30:05 ID:WQuN+xnM0
>>841 >不景気の今に国が率先して浪費しなくてどうする?
それはいつも浪費してるヤツの言う言葉ではないなw
846 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:31:35 ID:KDysSUKoO
このスレのソースがブルームバーグってのがそら恐ろしい
海外からはバカ議員の発言じゃなくて、マジで日本政府が検討すると疑っていたということか
>>846 安心して。
世界は「何!?与党に反対してる経済わかってない馬鹿がいるのか!」って思うから
848 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:33:54 ID:L+ElM1KyO
まだやってんのか
経済知ったかぶりレベルで政府紙幣とか無責任な事よく言えるな〜
まあでも財政出動に本当に効果があるか今は疑問視されてるからね
世界中が景気対策で財政出動してどうなるか見ものだな
850 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:34:57 ID:kPzp9LWL0
>>846 そりゃ自民党最大派閥の清和会が言い出したんだから疑うだろ
851 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:35:37 ID:UkpRtYmz0
給付金・・・銀行の決算が終わるまでは国民に配らないと思う。
852 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:35:40 ID:Onx6rnq70
しかしなあ・・・
この問題を別個としてヒラリーが来日したら売国麻生はどうせ10兆円単位で米国債を買うんだろ?
売国奴野郎が!
>>842 当たり前だ。何百万人の雇用を支えてると思ってる?
あれを止めて浮浪者を増やすのが望みかね?
>>844 さて……減税よりは米国債を買うべきかもな
減税分貯蓄する馬鹿どもに得をさせるより需要喚起に繋がる
>>845 赤字を出す財政はバブル崩壊後から始まったと記憶しているが?
854 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:35:46 ID:nMxQIcjt0
政府紙幣は論外だが、無利子国債は面白い。日銀に引き取らせればいい。もちろん、量を加減
しなければ悪性インフレになるが、発行する価値はある。
855 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:37:07 ID:wKFF4mqy0
日銀直受けだと法改正がいるだろ
856 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:38:03 ID:5NGfrJDR0
>>830 >>824とか
>>824とか
>>824とか
>>824とか・・・
>>828 だって与謝野ってバカボンパパくりそつだもの理解できるわけないってw
>>838 おまえ与謝野みたいなのや否定的な議員が多数いるってのに、そんな事に
なるわけないだろ・・・極論持ちすぎだからアホっていってんだよ。
いい加減気づけ。現実無視で妄想論ばかりいうから相手したくねーの!
857 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:38:43 ID:VQs88rZM0
なんだか、日銀が完全にゼロ金利にしても
デフレは防げない感じがしてきた
生産力に応じた適切な通貨流通量にする為には
誰かが借り入れて、借りた金を使わなければならない。
日銀券の担保は債権で、この債権と通貨量はつねにつりあっているといわれる。
だが、実際に借り入れる場合には、銀行はかなり経営状態がよく、
借入金を十分以上に返済できる安全な企業にしか貸し出さない。
そのため、適切な通貨流通量を確保したくても、その流れには
大きな抵抗があるということ。借りたくても貸し手くれないところが
多く発生する。
また、実際に貸し出すのは民間銀行であり、日銀がゼロ金利でも
かならずいくらかの金利をプラスする。これは金の流れを押し戻す
働きにつながり、収支トントンくらいの企業は借り入れることができない。
そのため、全体としては常に金が不足気味であり、まったく自由に流れれば
全体としての通貨量は適切になるが、抵抗が大きく、逆のバイアスが働く
現実社会では必ずデフレになるのではないか。
これが常にデフレ圧力として現れる。
インフレにする為には、何か別の流す力が必ず必要なのではないかと考える。
政府紙幣はそのひとつになるのではないか
>>854 意味がわからん。まさか政府発行券って書いた紙幣が出回ると思ってるの?
無利子国債を日銀に引き取らせるのと同じだよ?
860 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:40:27 ID:5NGfrJDR0
まだ政府紙幣が馬鹿だとか言ってるトロクサイ現実みえてない馬鹿が沸いてきたな?
861 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:41:05 ID:Onx6rnq70
まず行政改革しようよ。天下り・渡りを廃止しようよ
特別会計を最小限にしようよ、道路特定財源など一般会計に組み入れようよ。
それらの事を全てしてくれれば俺はその政府を信用して政府紙幣の発行を任すよ。
862 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:41:20 ID:UkpRtYmz0
政府紙幣はいいよ。市場の活性化には。
でもね、日本銀行券が「フリーズ!」
863 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:42:33 ID:L+ElM1KyO
>>860 お前らだってドシローとのくせによく言うわ
馬鹿じゃね
864 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:43:01 ID:nMxQIcjt0
>>858 日本銀行に引き取らせればいい。
>>859 そういう紙幣が出るのだと思っていた。日本の紙幣は全て「日本銀行券」だから、それ以外の
紙幣が出回るのは通貨不安に陥ると思ったのだが。
>>860 あまり責めるもんじゃない
経済を詳しく学んでいなければいかにも詐術的に見えるのは認めざるをえん
まあ、インスリンも糖尿病患者に打たなければ劇薬だしな
自分が患者だと気付いていない連中には、危険な真似に見えるだろうな
>>861 別に反対する気は全くない。
そう、特別会計を給付金で返そうとしてるよね。ただ額が少ないけど。
それらのことは後でもできるからとりあえず経済刺激策をやるべきだと思うよ
ただ順番の問題。その相違だけ。
だから誰に何の権利があって人の預金債権を薄めるんだよってことだな
868 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:44:46 ID:5NGfrJDR0
>>863 素人でもLVってのはあるがな。お前みたいに利点もなにも調べず、現実も
みない馬鹿じゃ素人でもかなり下級だって事だ。
つまり下級=馬鹿なのはわかるよな?
869 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:45:32 ID:WQuN+xnM0
>>853 >赤字を出す財政はバブル崩壊後から始まったと記憶しているが?
その後一貫して不景気だったっけ?
その後一貫して無駄は存在しなかったんだっけ?w
870 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:46:24 ID:Onx6rnq70
ギャンブル狂のドラ息子が
「今度こそ一発当ててやるから俺の将来性を買って金貸せよ」というのと似てる。
要するに自民党が信頼されてないから、この案に反対する人が多いという現実も見なきゃいけない。
普段から品行方正で蓄財家の息子が同じ事を言えば全幅に信頼をもって
「それをやってくれ」と言うだけの話しだしw
ゼロ金利でも銀行は貸さないだろ。
直接市場に金を投下しないとだめなんだよ。
>>861 それをやるまでの時間こそが最大の無駄だ
どうせ全体としての効果は大きくはない
>>867 行政権だ
873 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:48:18 ID:wKFF4mqy0
インフレ時には普通預金金利も上がるがな
>>872 こんなことやって年金生活者の老人が黙ってるわけないだろ
選挙大敗北必至だぞ
875 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:48:55 ID:f+TK3D8I0
失敗したときのことが怖くてYESと言えないんだよ。
NOとしか言えない。
三流企業の中間管理職の様なもの。
>>869 うん、小泉時代に少し持ち直した時期があったんだ
それは今回みたいな経済刺激策をやってたんだよ(なし崩し的だったんでそんなに評価はしないけどw)
最近の好景気はアメリカの景気に引っ張られた世界的に盛り上がってた奴のおこぼれに預かってただけなんだよね
だからサブプライムにそこまで影響受けるはず無かった日本が痛い目みてるのよねぇ
877 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:49:39 ID:nMxQIcjt0
>>870 自民党を叩くためにミンスやマスゴミがくだらない方法で反対しているというのが真実。
危機を利用して国民生活を人質にとってごねる最低のやり方。
>>867 > だから誰に何の権利があって人の預金債権を薄めるんだよってことだな
資本主義ですから預金・債券の処分は自由
座して相対的な価値が下がるのを待つのもあなたの自由
何か問題があるんですか?
879 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:49:45 ID:ZaaEseLz0
政府紙幣って疑似通貨「円天」から思いついたんだろ
880 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:49:55 ID:qtj4IOk60
輸血を禁止してる宗教、なんだっけ?
輸血は毒になる! みたいな?
まあ信仰のために命を落とすのは殉教って言うし、
その宗教に入ってる人はいいんじゃね?
俺は違うから輸血大歓迎だけど。
881 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:50:04 ID:5NGfrJDR0
めんどくせーからこうだな。
解散総選挙やってよ。政府紙幣反対か賛成か一緒に投票させてだな。
反対する連中が勝てば発行しない。賛成が多数なら反対した連中だけ
渡さなければいいで、いいんじゃね?w
882 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:50:24 ID:VQs88rZM0
本質的に日銀は金の流れを抑える働きはあっても
金の流れを進める方策がないのではないか。
日本が発展してきた時は、インフレ抑制でそれで良かったが
成熟して、安定すると、時々金の流れを加速させる必要がある。
日銀にはその機能がないのではないかと考える
883 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:51:17 ID:Onx6rnq70
>>877 ふ〜ん
国民の8割近くはそう思ってないし、俺も自民党が最低だと思ってるけどね。
自民党に話をしてるの「ミンスが!」「小沢が!」「朝鮮が攻めてくるぞ!」ですか
死ねばいいのにw
>>874 年金の支給額は恐らく上がるぞ
下がる事はない
貯蓄は価値が下がるがな
885 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:51:36 ID:UkpRtYmz0
>>879 日本銀行券も円天とかわらないだろ
コンビニやスーパーのポイントも
信用度の違いだけだ
887 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:52:39 ID:f+TK3D8I0
>>881 それなら、政府紙幣を発行するかどうかを「国民投票」で決めるのが良い。
血の巡りの悪い国会議員に任せておいたら何時まで経っても結論は出ない。
888 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:52:58 ID:WQuN+xnM0
>>878 >資本主義ですから預金・債券の処分は自由
そもそも政府が札刷るのは自由ではないけどなw
>>882 ゼロ金利下なら金融政策で需要を喚起する力はない
もうやれることはないから寝て待つしかない
後は経済と国家財政を預かる政府の責任
890 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:54:04 ID:L+ElM1KyO
>>865 インフレ円安に誘導しようっていうんだから、世界経済、国内経済、金融の専門家でしかも金融情勢の正確な情報が手に入る立場の奴が議論するならな
経済を詳しく学んだくらいじゃ大学卒のまだ使い物にならないぺーぺーレベルだって事ぐらいわかるよ
無責任に政府紙幣だのよく言えるもんだな
感心するよ
891 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:54:14 ID:w2hOFad80
今季節は晩秋で、底冷えがする季節
そろそろ石油ストーブを使う頃合いだろうというときに
さっそく火をつけようとしたら陰謀論者が
その油は灯油じゃなくてガソリンだから爆発するので使うなと滅茶苦茶な事をいってるようなものだ
このまま冬を迎えたらみんな凍死してしまう。部屋にコタツがある人は要らないかもしれないけど
892 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:54:40 ID:WQuN+xnM0
>>889 >後は経済と国家財政を預かる政府の責任
その政府が無責任にも中の人優遇したまま安直に札刷って逃げようとしてる現実w
>>885 ははは、君は本当に銀行の話が好きだな!
>>882 まぁドイツもにたようなもんなんでインフレを経験した国は羹に懲りて膾を吹くってなるのかねぇ
>>791 自己資本比率というのがあって、ということじゃ?
小沢政権「自民党が勝手に発行した紙幣だからナシね」
平成の西郷札の誕生である
政府紙幣を批判する奴は、日銀が通貨を発行するときに国債を買って
バランスシートに載せてることを理解しているか?
これを理解してれば、政府紙幣もど〜〜んと来いと思うようになるw
898 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:55:38 ID:5NGfrJDR0
おまえらヤフーの政治家の評価みたことあるのか?
自民党議員のどいつもこいつも評価の低いのったらありゃしない。
なんでこんなのが国会に落選しないで残ってるのか不思議でならん。
馬鹿議員が多いっていう証明だろ?
小沢さんや渡辺さんのほうが遥かに人気もある。
899 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:55:45 ID:WQuN+xnM0
>>891 >そろそろ石油ストーブを使う頃合いだろうというときに
2次大戦からの軍票復活の頃合いかw
>>888 >そもそも政府が札刷るのは自由ではないけどなw
国会の承認をもって国債を日銀に引き受けさせることが出来るけど
君が言ってるのはどこの平行世界の話?
901 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:56:34 ID:WQuN+xnM0
>>900 >国会の承認をもって国債を日銀に引き受けさせることが出来るけど
できたっけ?赤字国債引き受けは禁止事項じゃなかったの?
>>898 ヤフーはねえよwww
あっこおかしいもん
>>889 金利がゼロになってもお金を市場に供給すればいいじゃない。
本当は日銀の仕事なんだけどまぁ独立性だなんだあるんで政府がやるって話だよ
この人はバーナンキの背理法批判してるけど、
http://nando.seesaa.net/article/108232641.html ここで出てくるように滞留したマネーの心配はどうだろうか。
政府紙幣は現状、確かに有効だと思うが、現在凍り付いて動かなくなってるマネーが
どっと動きだしたら、一気に強インフレになる可能性があるのでは。
そこまでいかなくても、今のグローバルに資本が動く世の中じゃ、好況になりインフレ気味になって
金利を引き上げたら、却ってマネーを引き寄せてしまい、バブルを助長させてしまうかもしれない。
デフレギャップだけで発行額は決めないほうがいいんじゃないかと思う。
>>892 中の人の優遇問題は別のときにやればいい
今は国民が死の間際だから
>>890 要は権威にすがって貶めたいのか?
自分の言葉で反論したらどうだ?相手をこき下ろすのではなくな
日本円が世界の凍死家の避難所になるなら不自然なことだ。
全ての通貨は同等に弱くあるべき。そうでないととんでもないことになる。
>>897 今回は無利子国債の引き受けと同じ扱いで
日銀のバランスシートに載せないかもよ?
そう願ってるw
909 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:59:23 ID:bmv5HmqlO
政府紙幣と日本銀行券は等価交換らしいが、かつての軍票みたいに差が出て来たらどうするんだ?
銀行預金の数字は100万円なら、引き出しも政府50万円、日本銀行券50万円になるのか?
預金時に70万円:30万円でも。
給料の振込みは、どっちの内訳で通帳に印字されるんだ?
910 :
名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 23:59:37 ID:UkpRtYmz0
とりあえず、株のセクタだけでもバブルになってくれればなあ。
もう無理か。
20年くらい前、何処かの掲示板で100兆円くらい紙幣刷りまくって不景気解決、なんて話を半分冗談でしてたの思い出したw
912 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:01:56 ID:f+TK3D8I0
>>909 差が出るとコンピュータ・システムのプログラムの書き換えとインストールのし直し
が必要になるから差は出ない。
無利子国債というところに落ち着くんだべ。
914 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:04:47 ID:VQs88rZM0
日銀にはブレーキしかない
インフレ圧力は日本の産業の技術開発力が元だが
競争が激しくなると、全体としては銀行が持つデフレ圧力
を超えられなくなってくる。
そのため、市中からは金が消えていく。
日銀にインフレ圧力を加える力がない以上
政府が何らかの形で、インフレ圧力を加えてやる必要がある。
これは老人の金を国債買わせて引き出してもあまり意味がない。
円の総量が変わらないからだ。
日銀から新たに金を引き出して市中に流す方策が必要だ。
ただし、今までやってきた利子付国債では、総額が増えるにつれ
国債発行が難しくなってくる。
無利子で、老人ではなく日銀から直接金を引き出さなければならない。
共産党はなんていうかな?
916 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:05:35 ID:U1fh0RCjO
やるかどうかは別として、経済大国だなんておごりを捨てろよ、そんなくだらないプライド大事にかかえてるからいつまで経っても進歩がない
>>904 マネーがエネルギーと食糧に流入しない限りインフレを発生しない
エネルギーと食糧だけ特別なのは
人間が生きていくのに必須の物資のためどんなに高くても需要が減らないから
需要曲線が垂直ってやつだ
918 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:06:49 ID:6PredOX90
経済大国だほざいておいて、派遣労働者がまともに生活できないような
現実をどう考えてんだろうか
こういうバカがいるから困るよなあ、こいつ地味な顔なくせに、いつも派手な
ネクタイのキモイやつでしょ。。。
自分が客観的に見えないというか。。。
派手なネクタイしているやつって、チンポにコンプがあるやつだと思う。。。
これで日本の景気が良くなるわけはないと思うが、円が強くなりすぎるんを防止し
世界経済の不均衡を除去できるだろう。
920 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:07:43 ID:2OsmOCcF0
>>904 バブルまで行くのにどんだけ金が必要か…
とりあえず25兆では無理。わかりやすく言うと
個人収入が20万増えただけでバブルは無理。
2000万なら強インフレに持っていけるかも。
その際には2500兆円くらい流通させる必要があるが。
>>904 バブルでもいいと思うけどねぇ
あまりにデフレが続きすぎだと思うんだ。
しかもIMFの試算では日本の成長率が -2%超えてるじゃん
失業率も7%あたりにはなるだろうし
この状況下でじっと耐えろとか言う奴はマゾっ気が強すぎる
国会承認して日銀引き受けしてしまえば無利子国債
承認せずとも自発的に日銀が買い捲くって償還を迎えればそれも無利子国債
自民党って何で金持ちに金配るのが好きなん?
923 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:08:53 ID:Pl0/w7MsO
>>912 差は出るだろ?
差が出ないようにするためには、政府紙幣の発行枚数と日本銀行券の発行枚数を同数に先ずして、政府も日銀と同じ利率で各金融機関に貸出さないとおかしい。
日銀だけが利率を操作する権限をもっている限り等しくならない。
通帳の残高がどちらで印字されるのか気になる。
つかさ 言っちゃ悪いが貧乏な奴が遊んでるから悪いんだろ
遊ぶのは金持ちの特権だ。貧乏な癖に生産性の低い人間であることを恨め。
>>922 はぁ、デフレが金持ちに有利なの。わかる?
朝生で民主の枝野が金利上げろって言ってたんだけどこのデフレ不況下で金利上げるってのこそ金持ちに利するのが好きってことだよ
926 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:10:20 ID:WVdNhmhH0
オイルマネーに頼んで、日本株を全力で買ってもらえば?
927 :
派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/08(日) 00:11:31 ID:QA08uurY0
既に15年以上にも渡るリフレ派の景気対策の訴えは
ことごとく否定され軽んじられてきた
言葉を尽くして訴えても多くのソースを引き出しても
社会主義者・共産主義者と罵られた小泉時代
日銀への批判は理解されず 盲目的財政再建の批判も笑われ
しかし無駄ではなかったらしい
時代の変化は起きつつあるのかもしれない
あのニュー速がこうなるんだから
・・・感慨深いね
というか
インフレ=浪費でありデフレ=倹約
インフレでないと経済成長しないんだから
再分配して浪費させるしかない
これは資本主義の決まりごとだから決して異を唱えることは出来ない
再分配の否定=私有財産に基づく経済原理の否定
ざっといって日本のGDPの3割は輸出によるものだから今後日本の政策に係わりなく
これが失われるわけで-2.5%が何年続けばいいか、
まあ、簡単な計算だが、よっぱらっててよくわからない。
930 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:13:54 ID:OQ86kP5I0
うおおぉぉ、政府紙幣でゴーが圧倒的やん
猪木ジンバブエが完全に消えた
931 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:14:13 ID:G79GdW6+0
こういうときだけ「経済大国」とかもちだしてごまかす
日本は何かに脅されてるの?アメとか・・・
932 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:15:11 ID:2OsmOCcF0
>>926 だったら政府紙幣発行して日本株買った方がいい
>>923 政府は刷ったらまず日銀で両替してくるんだ。市中には二政府券は出てこないんだ。
3月に提言をまとめて麻生に出すとな?(´・ω・`)ぉぅ、間に合わないな。
936 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:22:32 ID:4MutINb50
で、政府紙幣とやらの実際の運用はどうするつもりなんだ??
紙幣というからには永久に流通させるんだろ
ATM全部改良するのか
釣りの中に日銀券の千円と政府紙幣の千円が混ざるのか
937 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:23:16 ID:o5ux6Mxr0
なべや釜 お寺の鐘の供出はもうすぐです
>>933 そう思わせておいて、
年金、定額給付金、医療報酬、公共事業の支出、その他もろもろの支出はすべて
政府紙幣で行うという法律を強行採決
ついでに、自●党の政府なんだから、自●党の選挙とかパーティーとかの支出はすべて
政府支出で行うが、お釣りはすべて日本銀行券で貰えるという法律もこっそり強行採決
こうすれば、いくらでも日本銀行券が回収できるお!
>>938 まちがえた
>選挙とかパーティーとかの支出はすべて政府支出で行うが
政府支出じゃなくて政府紙幣で行うだった。 フィクションだからドーデもいいけど
940 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:26:34 ID:Pl0/w7MsO
>>933 それはおかしい。
日銀は両替するため日本銀行券を市中から引きあげてこないといけなくなるから、結果テキに市中の紙幣流通量が変わらないではないか?
>>936 国債の日銀引き受け
それ以外のなんでもない
予算が成立して各機関の決済が下りれば
すぐに手形に化けて市中に流通する
紙幣自体は特に存在しない仮想の存在
942 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:29:37 ID:jrHFyY7u0
日銀の国債引き受けは、できないのが原則。(財政法5条)
ただし、償還時の国債借り換えや一時的な資金需要として政府短期証券の引き受けだけは
行ってよいと合意ができているようだ。
だから、赤字国債引き受けは、通常はもちろんできない。
だからこその政府紙幣なんだろうけど。
冷静に考えてもそんなこと認めてたら、中央銀行が機能しなくなるだろう。
できないというより、それを認めた場合の対処が不確実だから
原則として禁止するというとこなんだろう。
実際この案は、日銀の無期限無利子国債引き受けと同じなんだから。
政府紙幣じゃなくて政府コインにしたらいいんだよw
一万円ダマとか。補助貨幣は今でも政府通貨だし。まあ、どういう意味があるのか
不明ではあるが、メダルを二十枚もらったらなんか豊かになった気がするかもしれん。
>>940 政府紙幣といっても紙幣はどこにも関与しない
国の決済はすべて日銀が処理するから
そこと各企業・各商業銀行のやり取りに過ぎない
945 :
派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/08(日) 00:30:30 ID:QA08uurY0
>>938 日銀券の「日本銀行券」の部分に「日本政府」って上から印字したって
いいんだよ、極論言えば。そのまんま使える。
もっと簡単なのは事実上の無利子国債として日銀に「30ちょうえん」
って書いた紙渡してコンピュータの数字を操作して政府に30兆渡せば
それで済む。
946 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:31:29 ID:8jpD030m0
政府通貨を無理に流通させる必要はない
日銀自身に日銀券に交換させればOK
まあ、その無駄な経費もインフレ要因となるかもしれんが
プチバブルで世界中で最も恩恵を得ないで
かつサブプライムで最も不利益を被ってる国それが日本。
アイスランドが債務超過といえど、せいぜい今まで儲けた額と差し引き0。
しかし日本は株価がバブル崩壊後の最安値を割って国民への借金ではあるが
さらにそれが増え税収も見込めない。政治改革は進まず国際競争力も超鈍化。
発展途上国に何時仲間入りするかもしれないねw
生産性が低く金を使うだけのバカだから貧乏なんだろうが
>>942 国会の承認をもって日銀引き受けが可能となる
全く問題ない
ただ単に国債を大幅発行しても結局日銀の金融緩和によって消化される
全く問題ない
950 :
派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/08(日) 00:32:53 ID:QA08uurY0
>>942 >冷静に考えてもそんなこと認めてたら、中央銀行が機能しなくなるだろう。
アメリカは事実上中央銀行が既にやっている。日銀がやらない理由は知らない。
所詮制度など枠組みに過ぎない。日銀が「FRBがやろうと日銀は量的緩和
以上のことはできない」というのならば、政府がやれば結構だ。それだけの話。
951 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:34:12 ID:1pPj+AR10
年間3万人超が貧困や病気の悩みで自殺する国が経済大国とは恐れ入ったわ
952 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:34:15 ID:yn9Ohhxg0
ようするに自民は何もやらんのね・・・
>>950 まぁそれでバーナンキに対する批判があるのも事実だけどね
いっそ日銀総裁に招聘すればよいよいよい
954 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:34:55 ID:Ygh2JPd10
>>950 >アメリカは事実上中央銀行が既にやっている
アメリカがやるならなんでもやるってんならとりあえず官僚制度は廃止だなw
税金は全部政府紙幣で支払ったいいよ
そのうち政府や自治体の予算は全て政府紙幣になって
議員や公務員の給料も全て政府紙幣になる
法律が壁なら法律変えろ
このままデフレの海に沈んでいくのをただ放置しとくのか
957 :
☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2009/02/08(日) 00:35:59 ID:hME5nH4N0 BE:152550566-2BP(99)
政府紙幣等と云わず財政出動を伴わない現行紙幣の大幅増刷のみで
実質死蔵された貯蓄等の資産を薄める必要が在る。
使わない・出さないならインフレに振って掠め取るしか無いし今
日本国の経済を回すにはこの方法以外に無い。
958 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:36:26 ID:8jpD030m0
すでに日銀という中央銀行は機能していないといえる。
インフレ誘導、デフレ抑制がまったくできていない。
通貨量の拡大もできていない。
そういう能力を持っていない。
>>940 日銀は諭吉刷って政府に渡せばいいんだから。
960 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:37:53 ID:Jl9JaKsg0
貯金が目減りとか言う奴は根本的に勘違いしている
金を刷りまくって全て金庫に保管しても紙幣の価値が下がるとか言い出しそうw
961 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:39:05 ID:HoPMS4iaO
ゼロ金利ではあまり効果がなかったから、資産の目減りという実質マイナス金利政策ですな。
962 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:40:07 ID:mFWpyA0N0
バーナンキの金融政策はうまくいってねえじゃん
963 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:40:22 ID:6lehY/Mo0
子供銀行の脳みそだな
964 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:40:29 ID:bs6UGKIo0
ああ円の気品が落ちるw
965 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:42:36 ID:jrHFyY7u0
>>950 まぁ法的な問題と政府国会の財政規律を調和させるのが、この案なんだろう。
こういう手法自体はどうでもよくて
実際の効果や副作用なんだろうけど、問題は。
966 :
派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/08(日) 00:45:05 ID:QA08uurY0
>>942 ちなみに追記するとアメリカ以外の国も始めてる。
日銀がやらない理由は知らない。
>>962 今の爆心地のアメリカで総裁やったら誰だってうまくなんかやれない。
むしろブッシュ・ポールソンや下院のバカどもにあれだけ足を引っ張られて
よく持ちこたえているものだと思うが。
資産家が相続税を払わなくて良くなるんですね、
968 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:47:08 ID:6lehY/Mo0
多重債務者、無産階級が泣いて喜ぶような無謀なことは止めろ
効果は心理的な問題だから計算できねーわな。
20万だとしけてるわな。
ポンと100万くれたらいっちょ遊んでみるかってなるんじゃねーか?
970 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:47:36 ID:JDpwswZo0
いいんじゃないの?インフレになっても。
物が安すぎて気持ち悪いよ。
子供の頃から不動産を除いて物価が全然変わっていない気がする。
特に衣料品とか日用品とか家電は同じようなものなら、昔より今のほうが安い。
収入に対する物価は絶対に下がっているのに、どうしてワープアとか出てくるのかも不思議。
手間隙材料コストもかかる醤油1リットルがジュースと同じような価格で売っているなんて
気持ち悪すぎて買えないよ。
>>966 個人的にはポールソンはよくやったと思うけどねぇ
まぁ陰謀論めくが潰す潰さないは色々中国の外貨の問題とか絡んでそうだし
うまくやれないというより被害が確定しないことにはうまくいってるかどうかわからんしね
あれだけ大規模に早急に手を打ったんだからすごいよな
972 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:48:42 ID:mFWpyA0N0
>>966 今はじめたわけじゃねえだろ
バブルが崩壊する以前からFEDの議長に座ってんの死らね絵の課よwwwwwww
金利あげまくってハードランディングさせたのコイツだ
てめえ馬鹿かよw
>>972 それならグリーンスパンのせいでいいじゃん
974 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 00:51:26 ID:bs6UGKIo0
緑爺なら金利を上げなかったので批判されたんだが
ほぼ効果無しの1万2千円ばらまくのも無意味だろうが!
・・・これ貰っても今更誰も自民党に投票しないぞっとw
日銀を含めて主要銀行すべて国有化してしまえ
とにかく需要を創出しろ
いくらベースマネー増やしても何も起こらん
バーナンキの背理法など空論
楽天市場の期限付きポイントとして配布すれば消費が起こる。
>>977 うん?バーナンキの背理法が空論で何も起こらないんなら無税国家じゃん
今のデフレは異様な原料高が是正されているだけだから問題ない
981 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 01:14:46 ID:Jl9JaKsg0
経済音痴は黙ってろ
982 :
派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/08(日) 01:24:42 ID:QA08uurY0
>>974 そうだな、その点では批判されてよいかもしれない。
じゃあバブル崩壊で早期引き締めに向かいその後一度はゼロ金利にしても
デフレ脱却しないうちにまた利上げした日銀はもっとボコボコに批判を
しないとダメってことだなw
>>979 は?
市中の債券を全部買ったあとなおデフレなら何をすんの?
バーナンキの背理法で説明してみ
>>983 債権全部買ってインフレにならないんだろ、じゃあ財源なんて全部新しく刷ればいいじゃん毎年毎年。
800兆全部新しく刷って回収できるじゃん。もうデフレ云々どころの騒ぎじゃないよw
デフレがおさまる方法?
企業がた〜〜〜〜〜〜〜くさん倒産して工業製品の供給が減ったらデフレはおさまるよ。
>>984 それは財政支出の効果であって金融政策の効果ではない
バーナンキの背理法の範疇ではない
>>986 え?バーナンキの背理法ってプライマリーバランスが赤字の国においては
中央銀行が単独でインフレーションを起こすことが確実に可能なんだぜ!って話だよ?
金利がゼロであっても、国債等を購入し続けることによりデフレから確実に脱却できる方法だって説明なのに
どういうこと?
その逆がありえるなら無税国家のできあがりですね!!!万歳!ってことだよ?
988 :
派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/08(日) 01:56:34 ID:QA08uurY0
>>986 紙幣発行を利用してもインフレ率が上がらない、紙幣発行で財政支出の
ファイナンスをしても(ケチャップを買っても)インフレ率が上がらない
つまり、いくら紙幣発行してもインフレ率が上がらないなんなら紙幣発行の
弊害がないということになるわけで、事実上税金はいらなくなる。
=無税国家成立
それから金融政策とか財政政策とか分ける意味なし。統合政府政策で
考えるべきだな。
989 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 01:56:47 ID:6vd2KnEY0
>>985 おうよ。このままデフレが続けば行き着く先は、多重債務者お待ちかねのハイパーインフレよ。
990 :
名無しさん@九周年:2009/02/08(日) 01:57:38 ID:6/oaBPFa0
バーナンキの背理法は
「無税国家は存在しない」という点に立脚している証明だから
もしかして無税国家が存在できるのであればバーナンキの背理法は不成立となるwww
ってことかもよ?
>>989 なるほどな。確かに、そうなるねぇ。ハイパーまではいかないだろうけど
政府紙幣発行するならそうなるだろうね。
>>991 おおいww!供給不足だからハイパーインフレなんだよw
政府紙幣発行してデフレが続くわけ無いだろww
>>992 だってさ、ハイパーできるほど、預金が引き出せないし。
994 :
派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/08(日) 02:03:11 ID:QA08uurY0
>>990 それは別にかまわない。小島さん話の時にもあった指摘だが、厳密には
「バーナンキの背理法」は「無税国家の不在証明」をしていないので、
厳密な意味での「背理法」ではない。ちなみに無税国家の存在を理論的に
フォローしたのは小野善康だが、学問的な切り口としては面白い研究だが
経済政策のベーシックセオリーとするのは今のところ無理がある理論だな。
ちなみに、どっちに転んでも困らないという意味で
「バーナンキの支配戦略」というのが適切な表現と言ってもいいだろうな。
>>994 まぁ実際に背理法って名前なんかで呼ばれてる話じゃないしね
日本でかってにバーナンキの背理法って命名しただけだし
996 :
派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/08(日) 02:09:14 ID:QA08uurY0
>>995 小野さんの研究は政策提言の+α要素程度としては面白いんだけどな。
現実的に100%小野理論が成立することはまぁありえないだろう。
>>996 研究としてはおもしろいんだけどねぇ
流石について行けない部分がちらほらあって眩暈しそうになるw
いくら金融緩和しても無駄
すべては財政支出によって決まる
>>998 う〜ん、マンデル・フレミングの法則なんてどう思う?
1000 :
派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2009/02/08(日) 02:12:45 ID:QA08uurY0
1001 :
1001:
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