【毎日新聞】医師の説明に質問しまくったらキレてしまった　医師と家族とを隔てる「壁」の高さを感じた　埼玉支局・平野幸治★４

★記者日記：医師の説明　／埼玉

　「もう一度、一から説明しましょうか！」。医師は突然、声を荒らげた。昨年末、兄
が大病をした。治療法の説明の場に私も同席し、質問しまくった。もちろん面白半分に
ではない。学会のガイドライン本（書店でも買える）を読み、病状の微妙な差によって
治療法も違うことを知っていたからだ。
　だが、医師は「そんな細かいところまで聞いてきたのはあなたが初めてですよ」など
と繰り返し、明らかにいらだっていた。揚げ句に、私が「念のため確認しますが……」
と治療法のある細部についてたずねた途端、冒頭のようにキレてしまったのである。

　私はひるまず質問し続けたが、こうした場面に慣れていない人なら黙ってしまっただ
ろう。医師と患者・家族を隔てる「壁」はまだまだ高いと痛感した。申し添えておくと、
医師はその後も献身的に兄を診てくれた。

■ソース（毎日新聞）
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20090206ddlk11070295000c.html
■前スレ（1の立った日時　02/06(金) 12:19:25）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233912512/

2げｔ

DQN

何この日記

医者
『素人が医者でもねぇのに知ったかぶりすんじゃねぇ〜』

変態と一般人とを隔てる「壁」の高さを感じた　

２４日に女性の下着を盗み逮捕された毎日新聞社熊本支局次長、友田道郎容疑者が
逮捕１０日前の夕刊に皮肉にも意味深なコラムを書き残していた。

憂楽帳：買え、もっと買え
熊本県水俣市の村おこし施設「愛林館」館長の沢畑亨さんが、本紙熊本版のコラムで、自分が住む山村と
都市生活者を対比して書いている。「（都市部では）食べ物は買うしかないから、お金がないと命にかかわる。
都会は『買え、もっと買え』の洪水だ。その中で買い物ができなければ、精神的にもつらいだろう」
「買え、もっと買え」の洪水。世界を揺るがした米のサブプライムローン問題はそのなれの果てだし、
少子高齢化の日本で曲がりなりにも大企業が業績を伸ばしたのも「もっと買え」と消費者をあおった結果だ。
しかし、大企業はもうけを人件費に還元せず、内部留保をためこんだまま、派遣切りに走った。
消費に金を回して企業の業績が上がれば、景気は上向き、私たちの暮らしも良くなる、というのはウソだった。
もうだまされてはいけない。「買うな、買ってはいけない」だ。
国会で、閣僚がもらうの、もらわないのと低俗な議論をしていた定額給付金も「もっと買え」政策。
しっかり貯蓄に回しましょう。いつ、何が起きるか分からない世の中だから。【友田道郎】
毎日新聞　2009年1月14日　西部夕刊
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20090114ddg041070007000c.html

変態的な質問をしたのか？

最低だなさすが新聞メディア最低だな

私が毎日新聞記者と知った医師はその後も献身的に兄を診てくれた。

状況が容易に想像できるだけに医者に同情せざるを得ない・・・

この記事最大の問題は、医師の対応や、記者の態度ではなく、
こんな判断材料に乏しい情報量で読者が納得すると考えている毎日新聞の体制だと思います。
必要な情報を提供し、読者に気分ではなく論理に基づいた判断を求めるのがプロのマスコミであるはずです。

素人にいろいろ口出しされたらそりゃうざいだろ
何のためのセカンドオピニオンだと思っている

>>8 チゲーヨｗ

だから、適当に調べた猿知恵でトーシロが医者に技術的な質問したもんだから
キレられたんだべｗ

おまいらが医者の立場だったら？

この記者間違いなく朝鮮人だわ
相手のこと考えない
向こうは日に何十人も患者の相手してるのに
それと、攻撃的な文章からも朝鮮人の匂いがする

ただでさえ多忙な医者にアホみたいな質問をすることで、
その医者が抱える他の患者に皺寄せが行くことには思いが至らないんだろうな。

バカはYahoo質問箱で聞いてろw

最初の話で質問の内容についても全て語ってるのに全く頭に入ってなくて、
自分の質問の答え、それさえも一部しか理解できないような人を相手にすると似た感じになるかな。

馬鹿を相手にする時はちゃんと相手を見下す事が出来ないと、
良かれと思って相手の処理能力以上の話をしちゃって、お互いにマイナスの結果になるんだよな。

ご冥福をお祈りいたします。

別に問題ないよ。
質問したのが毎日の記者だから２ちゃんでは叩かれるけど
医者に事細かに説明を求めるのは患者の家族の義務だよね。

前スレからコピペ。

116 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 19:24:25 ID:kF97cbxE0
平野記者ってこんなに素晴らしい医学知識を持ってるんですね

＜サンデー毎日の記事　術後化学療法が無効であるという記事は本当か＞
ttp://2nd-opinion.jp/jouhou/buibetu_sunday050530.htm
　２００５年５月２９日発売のサンデー毎日に大変いい加減な記事が掲載されました。
　記事を書いた記者は平野幸治記者という方です。どこが間違いか？
（勿論固形がんの場合には＜手術＞という選択肢もあるわけだが、少なくても術後の
化学療法は乳がんを除いて気安めと言うことになる。何ともショックではないか）という
文章です。
　私も大変ショックを受けました。週刊誌の記者が間違いの記事を書いて週刊誌発売
部数を伸ばして売り上げをあげようとする利益重視の売らんかなと言う姿勢にあらためて
ショックを受けました。ＮＨＫ，読売新聞、産経新聞、日経新聞などのマスコミがが様々な
考えがあるにせよ、がん患者のために有益な情報を提供しあるいは番組作成などして
いるの比べてこのサンデー毎日平野幸治記者の行動は同じマスコミ関係者と到底思え
ない行動です。もし意図的に間違いを書いたつもりがなければ速やかな訂正をお願い
したいと思います。
（以下略）

本当にありがとうございますm(__)m
本当にうれしかったです。
今日も頑張ります

実際、今はそれほど医者と患者達の知識差ってないからな。
病気に関心もってネットとかで調べたら、相当なレベルまでわかるし、
正直言って患者が聞きたい事柄は、医者のほうだって知りたかったりする。

医師は、一日中あなたとその家族だけの相手さえしていればいいと思ってるのか？

そこに費やす時間だけで他の患者達を診ることができる。

だからいい加減自由診療にしろ

携帯から読むと
>もちろん面白半分に

で、改行されている。

マスゴミがネタの為に質問する行為は許せんが・・
俺も同じこと言われたよ。
うちの奥さんが手術で卵巣をかたっぽ切除する時。
「そんな細かいところまで聞いてきたのはあなたが初めてですよ」
「ご家族で何かあったことがあるんですか？」
だと。
普通に、切除以外に治療法は無いのか聞いただけなんだけどな。
どんだけ医者に盲従しているんだ。他の人は。

あと、ウィルス性の風邪で４０度の熱が４日続いたとき
普段病院に行かない俺もさすがに行った。
薬飲んで、次の日も熱が下がらない。また医者に行った。
「あなたは何がしたいんですか！そんなすぐ下がるわけが無いでしょう！」
と怒られた。
・・・・・これは、俺が悪いなｗ

モンスターペアレントｗｗ

何度も同じことやこまごました事を聞かれたら、怒り出す人などどんな世界でもいる。
こんなこと医師に限ったことじゃない。

かつて、変態記事の真意や事実を質問しまくったら、キレた新聞会社も居たことだし。

>>22
勝手に自己評価して、そう思ってる患者達が最近は多いよ。
どこからそんな自身が湧いてくるのか逆に不思議になるがな。

ネットレベルと専門医は、幼稚園と博士ぐらいの違い。
幼稚園児には、自分の世界が全てだろうけど・・・

>>前スレ992

それは「主治医のカルテに記載されてなかった」という主旨の発言だろ。
その程度の察しがつかないで他人（医者）を見限るとか馬鹿じゃねーの。

それに、研修医の「勉強してきます」は、主治医に病状の追加報告しにいきますという主旨の発言だろ。
主治医は、カルテの記述と、新たに患者側が傷みを訴えていることから、何がわかるか研修医に質問するよな。
研修医は、病状と知識を照らし合わせて自分なりの回答と最適と思われる治療方法について答え、その理由を述べる。
それが主治医の考えと一致していれば正解。読みが浅ければ「勉強しろ」と叱責される。わかるだろ、それくらい。

　国会で、閣僚がもらうの、もらわないのと低俗な議論をしていた定額給付金も「もっと買え」政策。
しっかり貯蓄に回しましょう。いつ、何が起きるか分からない世の中だから。【友田道郎】
毎日新聞　2009年1月14日　西部夕刊
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20090114ddg041070007000c.html

　熊本南署は２４日、マンション３階の自室から隣室に忍び込み女性の下着を盗んだと
して、住居侵入と窃盗の疑いで、毎日新聞社熊本支局次長、【友田道郎】容疑者（４３）
＝熊本市迎町＝を逮捕した。
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012401000467.html


これワロタｗｗｗｗｗまさにマスゴミ。

インフォームドコンセントだのセカンドオピニオンだの…しゃらくせえんだよ。
医者なんてのはなあ、「もう、来なくてよし」、「棺桶の用意しろ」

この二言で事足りるんだよ。

>>20
化石のような医学知識の持ち主なんだね、この記者はｗ

　俺は、「毎日新聞の作り話」に一票。

>>33
ネット上とかに書いてある"10年前の最先端治療"が、全てだと思っている人普通にいるからね。

>>26
何がしたいんですかってセリフはないだろ酷い医者だなブン殴れ

>>29
専門的な部分なんて患者は聞いてないでしょ。
患者が聞きたいレベルではほとんど同じだって。
最新の医療とか、できるならとっくにやってるんだし、

むしろこっちが聞きたいよ、
アンタはなんでそんなに盲信してるのか。

”専門”の俺が言ってるのだから、事実だと思うよｗｗｗ

>>21
そんな医者にわざわざ>>21が悲しい思いをする事ないよ〜。
あと、どうしてもヘラヘラしてるように見えてしまう人も稀にいるから（その人もそれで悩んでいたりする）
そういう人なんだなって気にしない方がいいよ。

>>35
　確かにそういうのもイタイｗ
しかし
＞少なくても術後の 化学療法は乳がんを除いて気安めと言うことになる。
　ってこれは・・・
　嗤うところですナ　
　看護師でもこの話は笑っちゃうだろｗ

新聞記者ってほんとろくな人種じゃないと思う。
昔読んだビジネス書に「大手新聞の記者ほど定年後が哀れである。
政財界の大物が取材に応じてくれるのは○○新聞に対して答えているのを
記者は自分が偉いからと勘違いするようになる。」
なんて書いていたけど、まさにそのとおりと感じるよ。
妙に態度でかくて特別扱いが当然みたいな態度でいるんだ。
こっちは新聞記者だろうと関係ねーって思ってるけど気づいてないwww

>>36
暴行教唆で通報しときます

◇「手術は３日後…」ぼう然

（2000年3月の土曜日に、ジョギング中に土手を無造作に飛び降りたところ、かかとを骨折。救急車で搬送される）

「両足のかかとが骨折しています。右はひび程度ですが、左は粉砕しています。手術は今度、整形外科医の来る火曜日です」
わが耳を疑った。救急車で搬送されながら、直ちに手術できず、３日間も待つの？
「ちょっと待って下さい。先生がいるじゃないですか」
「私には外来があります。命にかかわりないし、急性期の痛みはまもなく引きます。手術が来週でも結果は変わりません」
そう言うと医師は外来診察になっている隣室に消えた。

たくさんの病院がある東京で、なぜ常勤の整形外科医がいないようなところに搬送されたのか。ほかの病院を探そうにも身動きが取れず、電話も使えない。そのまま２時間、処置室に放置される形になり、腹が立った。

（退院後、他の病院の整形外科医に取材したところ、実際は骨折の数日後〜7日後に治療することが多く、治療結果も変わらない、（土日に）すぐに手術できる体制を取るのが難しい事情もあるとの説明を受ける）

だが、そんなこと、私は知らない。元々痛みには弱い方で我慢が足りないと、家族には言われている。「今日、何とかできませんか」と、医師に言った。

しばらくして「院長と相談した」と戻ってきた整形外科医は「私でよろしければ、手術をします」。私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか知らないが、その日の午後、手術することになった。

読売新聞 2000.8.1

まぁ素人が医療のことなんて分かるわけないしなぁ
不安なのは分かるが全部聞いても所詮理解できないでしょ
聞こうが聞かまいがやるのなら同じだし
歯医者とかでも何したか聞くけど意味分かってないこと多いな

無知の知を知らぬ人がしたり顔で不特定多数の読者に滔々と語りかけ、
自身の見識を賢しらに誇る人格の持ち主のようで・・・

いや、なかなか結構な読み物ですね。
特に>>20の記事はそんな意味でも秀逸とリスペクトｗ

>>13
医者に「結論」だけをもらうことが目的だと思ってるのはお前だけだ。

>>41

　あのですね、教唆はですね、正犯者が犯罪を実行しなければ、成立しないんですよ。
医者もお忙しいでしょうけれども、警察の方も忙しいので、足を引っ張らないようにして
くださいね。

そりや、見当違いな質問を延々とされたらキレるわ

文句があるなら、自分が医者になりゃいいだろに。
簡単な事だ。

　　　　　　　以上。

>私はひるまず質問し続けたが、こうした場面に慣れていない人なら黙ってしまっただろう。

プロのクレーマーじゃねえかｗ

欧州なんかに比べると日本の医者は、そもそも患者に細かい説明する気が全くないからな
患者が解ろうと解るまいと取敢えず説明する姿勢が無い
だが昔から御医者様って歴史があるから仕方ないとは思う
どこぞの隣国みたいに何でもかんでも医者のせい患者のせいって放火し合う国になるくらいなら今位を維持が良い

お前ら毎日新聞だから叩いてるだけだろ

>>51
ｳﾝ。

>>1
キレてしまったじゃなく、キレられてしまったじゃん。

>>1
ならオマエが治療しろよ！そこまで医者が信じられないら、医者にかかるな！
シローとが口出ししすぎりゃ、医者だって切れる！
こんな馬鹿が増えて、医者が患者を疎ましガったらコイツ等のせい！

知ろうとしない記者
こんなんじゃ新聞離れ加速だな

>>10
このレスでスレ終わってるじゃんｗ

>>37
>>1を音読してみろｗ

>>50
説明に点数が付かないのが良くない。

1分10点くらいで、患者負担にすると良い。

キモオタはいつまで毎日に粘着すんのかねぇ


変態はお前らの方だろっての

>>1
ぶっちゃけ何が言いたいのかわからない

　　　変態毎日には医者の批評する資格はないわな

>>51
奈良の産科を崩壊させた実績に一目を置いてます　＞＜

>>58
一問壱万円が妥当。

真剣勝負だ。

>>54
患者側としては、やはり不安なんでしょうよ。
それに患者には医師に納得がいくまで十分な説明を受ける権利がある。
いま、そういう規則があるみたいだよ。
だから、この患者、間違ってはいないね。

また変態が何かほざいてるwwww

何をどの程度どんな感じで質問したかを書かずに
一方的に医師を悪者にする訳ですね。
「もう一度、一から説明しましょうか！」
って言わすには執拗に質問する必要があると思いますがね

>>59
毎日変態新聞が、突っ込まれると困る人？ｗ
この医師の説明より、説明を逃げている毎日変態新聞社が何を言っても無駄ｗ

>>医師の説明に質問しまくったら

質問なんてしても無駄（藪が多いし答えられないの多すぎ）
ネットで調べる方が確かだなぁ

口の聞き方の問題だと思う。
「先生様にお伺いする」「お勉強をさせて貰う」という態度で
質問をしたならお医者様は気持ちよく
丁寧に答えてくれる。
患者が人質なんだからこのくらいの演技は必要。

>>28
説明が下手だったり一部伏せようとしたり一部わからないことを隠そうとしたりされると、
しつこく聞かれることになる。
訊きたくても遠慮する人のほうが圧倒的に多い。
しつこく訊かれたら自らを省みてほしいもんだ。

>>1の報道は、麻生政権を叩く方法とまったく同じですな

怒らせるために質問した
の間違いだろ？

>>64
権利を盾に、攻撃的な態度で、はじめから臨戦態勢で来られたらどうする？
俺ならそんな人間とかかわりたくないね

>>66
向こうが怒った、キレたことばかりあげつらって
そこに至るまでのことは書かないのってパターンだよな

医者は社会的常識がないのが多すぎるよ。

>>66　だから、毎日の虚報だって。この手法、毎日の十八番だよ。

患者：風邪ひいたみたいや。注射して構わんから、はよー、治してくれーや。
医師：注射で治りませんよ。
患者：なんで治せんのや？きっちり、説明せいや！それでも医者か！？

素人が医者に質問するなって言ってる奴は正気か？

医者は患者や家族に説明する義務があるだろうが

患者は医者の言うことを完全に信用して疑問は一切抱いてはいけないってか？

＞申し添えておくと、医師はその後も献身的に兄を診てくれた。


このオチだけは予想できんかったわｗｗｗｗｗｗ

>>73
極端な例を考える必要があるだろうか？

>>77
「注射で治す」ことを強要するならともかく、説明を求めて何が悪い？
その例では患者の態度に問題があるが、
それと求めている事を分けて考えられない馬鹿だというアピールか？

>>78
なんで在日は無駄な改行が好きなん？

>>78
この記者の執拗な質問は、度を越していたと想像されるが。

テレビなんかで医者が、わからないことがあったら何でも
主治医の先生に聞いてください、なんて言ってるけど
まともに答えてくれる医者なんてわずかだからな。

これもモンスターじゃね？

自分の思った答えが返って来なかったから馬鹿にした態度に出て怒らせたんだろ。
で、挙句の果てに記事にする。

マスゴミって立場を使っての強力な言葉の暴力をしてるよな。

>>73
>>1の内容を見たかぎりでは攻撃的な態度だったようには感じないけど。。
患者によって心配性の人もいれば、あっけらかんとしてる人もいるから、
医師は患者の性格をみて対応すべきだと思うよ。

>>80
同様に、極端に医者が悪い場合を考える必要がどこにあるの？
もっとわかりやすく説明するとね、この問題を動画でみると一目瞭然だよ。
この記事と下の動画でやっていることは一緒。
医者の態度の悪い部分に関する記述だけしか記事にしないということが
いかに露骨な印象操作を含んだものであるかわかるだろ。


態度の悪い警察官
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI

>>80
注射で治らないと説明して何が悪い？
どんな説明を望んでるんだ？

風邪症候群を来たすと考えられているウイルス名を挙げて、疫学から流行している
ウイルスの可能性を予想し、分子病態を説明し・・・
よって注射じゃ治りませんと説明して、お前は納得するのか？
１００回説明しても意味不明だろう？

>>78
当たり前だ。

それとなあ…
そもそも悪い所があるから病院に行くんだろ？
そのまま逝って当然。生きて帰れたら幸運と思え。

その位の覚悟もなしに医者の手を煩わせるな。

　この記事、「医師」としか書いてないだろ。これだけでもう「虚報」ではないだろうか。

いつものような恫喝的な質問したんじゃねーの？

>>81
…と、Ｂが突っ込む！

>>1
たぶんこの記者は
勉強してきたことを医者に褒めてもらいたかっただけなんじゃない？

患者の方が知識あるなんてことは日常茶飯事

医者はそんなこと口が裂けても言えない

平野兄弟も、ママにフェラしてもらってるのかな

>>69
そうとは限らないね。横柄な医者はいるぞ。
すごい横柄な医者は診察開始早々
「あなたは私の質問だけにyesかnoで答えろ。それ以外は話さなくてよろしい」だもんな。
症状に対してyesかnoだから具体的に説明できなくて困ったぞ。
有無を言わさずでな。
あと国立の大学付属病院の医者は見下した態度で嫌だったな。
若干一名だけど。

>>26
>普通に、切除以外に治療法は無いのか聞いただけなんだけどな。

こうなってしまってはもう、切除するしかありません。
　 　 　 　 　 　 　 　↓
そんな！切除以外に治療法はないんですか！？

"切除するしかありません"この現実が受け入れられなくて、しつこく色々聞いたんじゃない？
何度聞いたところで、最初に答えは言っている。

>>93
２ちゃんの知識だろう？

>>86
意味がわからん。
お前のは説明を受ける権利を制限する必要性の説明になってない。
説明を受ける権利があって当然とする説明をしている人で、
「極端に医者が悪い場合に困るから」なんて言っている人もいない。
少しは考えを整理しろ。

>>87
小学校の国語のテストで>>77を見せて
「この患者はなんの説明を求めていますか？」と聞いたら
ほとんどの児童は「注射では治らない理由」と正答できるだろう。
「どんな説明を？」なんて聞こうと思える思考が理解できん。
なるべくわかりやすく説明し、意味不明なら意味不明で、患者もあきらめるだろう。
少なくとも「意味不明だろうから、いつも説明はしてません」なんてのは通らんよ。
それはどんな職業でも同じだろ。

>>93
患者「あなた（医者）の言ってることもよーく理解できるんだけど、
私も一応ジャーナリストの端くれなんでね、調べてからこの病院に診察に来てるんですよ。
だから、まあこの病状に関しては結構詳しいんだよねえ・・・。
それで、先生に質問なんだけどさ、○○って本には先生の治療法に効果がないって書いてあったんだけど本当にそれで大丈夫なんですか？」

喧嘩売ってるとしか思えんな

プライベートの感想書いて給料貰えていいな
取材しろよ

捏造記事を批判しまくったらキレてしまった 新聞社と国民とを隔てる｢壁｣の高さを感じた

だいたい質問に答えられないようなのはヤブが多いな。

>>98
説明を受ける権利に制限がないから、どんな横柄な態度で臨んでもいいっていうの？
あなたは>>1を正しいと規定したが、いかなる場合も>>1が正しいとどうして断言できるの？
俺が聞いてるのはそこだよ。お前が意味を理解できないのは、単純に馬鹿だからだよ。
質問と回答のやり取りの詳細がわからない以上、>>1の記事に正しさは存在しない。
毎日新聞の記者は、「自分はなにひとつ悪くないのに」という立場を貫き通したいみたいだけどね。

医者と変態記者を隔てる壁が高いだけ。

ついでに、一般人と変態記者を隔てる壁も高い。

>>98
患者にとって、どのような治療の選択肢（メリット、デメリットも含めて）
があるかを知っておく事は、重要なポイントだろう。
しかし、「注射で治らない理由」を知る事は、患者にとっては治療方針も含めて何の利益も不利益もたらさない。

この質問は、単なる患者自身による知識の収集であり、本来の医療ではない！
知識を収集したければ、学校や本などで自分で調べるべき。

尚、説明は小学生相手にしていないよ。

>>103
あなたって考えかたが極端だね。

>>103
＞あなたは>>1を正しいと規定したが、
俺のレスのどこにそんな事が書かれているんだか。。。
俺は>>64ではないので、そのレスには答えようがない。

権利を楯に何かを要求される事に耐えられない精神の持ち主がいれば、
世の中からあらゆる権利を消していいとでも思ってるのか？とだけ聞いておこう。

>>105
＞しかし、「注射で治らない理由」を知る事は、
＞患者にとっては治療方針も含めて何の利益も不利益もたらさない。
「注射で治るという間違ったイメージを払拭して、
正しい説明を受けたことで医者を信頼して治療を受けられる」ことを
お前さんがメリットと見なさないからといって、他の人の権利も奪おうという
傲慢さがどうしたら生まれる物なのか、素で知りたいものだ。
自分が小学生でもわかることもわかっていないということも
わかっていないってことを指摘されたこともわかってないんじゃ無理もないが。

>>20
こりゃ酷い。

もしかしたら酷い医者という可能性もあったが、
この知識で質問してる記者なら
ほぼ１００％記者のあおり質問したんだろう。

でも、医者がボロを出さなかったのでこんなたたき方をしたんだ。

何がかわいそうって、この「兄」とその家族がかわいそうだよ。
記者の家族をもてば、こうやって食い物にされるわけだ。

>>105
横槍失礼。

俺が医者の立場だったら、「注射の役割」を簡単に説明するね。そのあとで、「あたなの場合、このケースに該当しないんですよ」と一言付け加える。
すると患者は「なるほど、なんでもかんでも注射が効果的というわけではないんですね」と理解し、素直に医療行為に応じる。
信頼関係の構築なんてそんなもんだろ。

東京女子医大だったか、機械の定格の意味がわからん医者が手術中に定格オーバーで
人工心肺つかって血管に気泡ができて患者が死亡した事件があった。この医者ときたら
物理の基本則、流体力学の基本などまるっきり理解していなかった。
ま、医者なんて科学的知識は大半がこの程度…。

おいおいお前ら・・・素人が聞くのと変態全国紙の記者様の質問には
大きな隔たりがあるでしょうが。

まず敬語使わない。タメ口。
俺は客だぞ等のいわゆるモンスター患者的態度。

「おう、ミスしやがったら公表すっから」見たいな発言も充分考えられるだろうね。ｗ

>申し添えておくと、医師はその後も献身的に兄を診てくれた。

何の壁も問題も無いじゃないか

変態新聞の記者だからなぁｗ

インフォームドコンセントが今はうるさいから医者は患者にしっかり説明するだろうけどさ、
そこで医学書レベルの詳しいこと話してたら時間絶対足りないジャン。
患者さんは他にもいるんだし。
そこへなにやら本を読みかじってきた素人がわけのわからんことを言う。
そりゃいらついて当然だ罠。
医者は医学部で六年勉強して、そして十年ぐらい修行してようやく一人前になれるぐらい
大変な職業なんだから、その専門性には敬意を払ったほうがいい。
この毎日新聞の記者って何様なんだろうなw。

マスコミはすぐ患者vs医者の図式を煽るがね、
マスコミの方が国民にとっては敵だな。
ろくな人材はいやしない肥溜だ。
給料は高いがね。

>>108
注射で治るという間違ったイメージを払拭しなくても、その患者の治療には
全く影響がない！

それどころか患者自身が納得するために５分診療をオーバーすれば、医療費の負担
アップ（もちろんお前や俺達の税金で）。
I.C.とは、説明と同意（患者の利益のため）であり、患者の知識収集のためではない！

>>106
一応、ニュースを扱う板なんでね。
客観的事実の指摘なしに医者の態度が悪いだの、患者として当然だの、断言はできない。
この記事に関しては、内容の糞っぷりを叩くのが上等だ。

病気について不安だからじゃなくて医者になめられたくないから無茶なわざと質問ふっかけてるんだろ

>>110
あたなの場合、このケースに該当しないんですよ

なぜ該当しないのですか？おかしいじゃないですか！
しっかり説明してくださいよ！　これじゃー、納得できない！！！
っていう奴もいるよ。

>>111
それはそいつがおかしいだけ
普通の専門医ならちゃんと理解してるよ。全ての医者がおかしいみたいに言うなカス

>42　だけではない。
病院の中で「記事に書きますよ」といって脅す新聞記者を見たことがあるし
入院時の説明の際にわざわざ新聞社の名前入りの名刺を渡されたこともある。

ま、わざわざ名刺出してくるのは、自分は何らかの権力を持っていると
思っている人たちだけだけど。気分悪いよなぁ。
こっちは、どの患者相手にも一生懸命やろうと思っているさ。
最初からそんな風に構えられると、その患者に対してだけ熱意が冷める。

利き方の問題だろ。

朝鮮語みたいに、トゲトゲしい喋り方をされると、
誰もが不愉快に成る物だ。

>>107
おう、ID確認した。すまんかったな。
お前が64じゃないなら、俺がお前にいうことなにもないわ。


>>116
＞注射で治るという間違ったイメージを払拭しなくても、その患者の治療には 全く影響がない！
もし、多くの患者が医療行為に関する偏見を払拭できれば、しだいに医療行為はスムーズに迅速になるであろう。
馬鹿が。少しは頭を使え。なんのために「院内新聞」や「病院の公式サイト」開設してんだ。

>>108
更に付け加えると、医師不足・医療崩壊が現実となってきた現在で
地域ぐるみで解消せなあかん時に
風邪が「注射で治らない理由を知るのは当然の権利」とＫＹな奴らがいるから
鳥取大学救命センターのように教授ごと辞表を出して、崩壊するんだろうが！

自分の権利だけは絶対譲らん！他の患者が待ってることなんか知るか！
って奴は、人間性がおかしいだろう？

とりあえず毎日新聞埼玉支局に長電話しても絶対に切れない事はわかった。

長い（10分以上）質問をするなら
相応の前置き期間を設けた上で事前に予約し、
その際に質問したい事柄のあらましを
事前に通知するぐらいはしたんですよね

糞混んでる民間普通病院や公立病院を
なんでも質問箱扱いなんかしてないんだよね？？

記者とか　どうとか言う以前の問題ですよね？？？

>>123
多くの患者は別に医師に偏見を持ってねーよ。
お前とあの患者がおかしいだけ！

要するにお前は、まだ子供で医学と経営学を一緒と思ってることは分かった。

こりゃこの記者が付け焼き刃の知識で兄の担当医師をテストに掛け、
その意図を察した医師が気分を害しただけの事だろ。
まさに相手を怒らせるように仕向け相手が怒ればそれをネタにする糞マスコミの常套手段じゃないか。
職業柄そういうモノが身に染み付いてしまったのだろうね。

つーかこの馬鹿が理路整然と質問してるつもりでも
医者からしてみりゃ何度も同じことを延々聞かれてるわけで
そら切れるに決まってるだろ。専門知識がないなら要点だけ聞けボケ。

>>119
たとえば、こんな説明はどうだ？
患者「風邪引いた。注射打ってくれ」
医者「どんな、症状がありますか？喉は痛みますか？等・・・」
医者「風邪の症状に一番効果的なのは、体内の自然治癒力を維持することです。
　 　 　発熱などの症状は自然治癒能力がちゃんと効いてる証拠なので安心してください。
　 　 　咳や喉の痛み、解熱剤等・症状にあわせてそれぞれ専用のお薬があるので、処方しておきますね」
患者「注射も打ってくれよ」
医者「注射では風邪はなおりませんね。予防健診には効果的なんですけどね。それぞれ役割があるんです。」
患者「なっとく」

バカはまだいいが、基地外は困る・・・

なんとでも取れるゴミ記事

素人の半可通ほどかえって専門家には失笑すべき猿知恵ということもあれば
なるほど説明無精の傲慢ということもあろう
やり取りの内容を端折った活字ではまったく伝わらず
むしろ同じ会話でもその場の雰囲気や微妙な表情や態度の積み重ねが感情のトリガーになる
特に大病につかれた者やその家族は奇妙な考えや無茶な要求に陥りがちた
医者がきれたならきれたなりの理由は必ずある
だか冒頭に｢きれた医者｣を書いたということは
つまりこの記事の真意が｢医者に怒鳴られたのマジムカツク、記事にして報復してやんよwww｣低能私怨ブログと同レベルにあることの表れ
ついこの前、｢もめ事を記事にしてやると脅す新聞記者が存在するらしい｣とhentai

>>42>>121
本当マスゴミ関係者って傲慢ちきのカスばっかだな

>>127
おちつけよ、お馬鹿さん。＾＾
俺は「医療に対する偏見」といったんだよ？

>>130
君はやさしくて、いい人だという事が分かった。
ほとんどの人はＯＫだと思うけど、
問題を起こすために受診する人には厳しいよ。

例えば　dgK3mPVv0　は、それぞれの役割を知る権利がある。
小学生でも分かるように役割を説明しろ。　など・・・

クレーマーだろ？

知ったか知識で食って掛かる患者が一番始末に終えないって知り合いの医者もよく愚痴ってるわ

医者をどんだけ暇人と思ってるんだ

>>135
俺も、お前のこと馬鹿にしてすまんかったな。
おまえ、医者やってるのか？
俺も身内に医者いるからわかるけど、
院内広報とかで情報を広めていくのは重要だと思うよ。
地域医療なら特にね。

いつ見ても医師関係のスレの流れは、




いやなんでもないよ（笑）

>>135
小学生云々書いたのは俺だと思うが……。
どこまで馬鹿さ加減を晒せば気が済むんだか。

>>138
誰もがお前さんのように業務上の義務を「暇な時」にしか果たさないわけではない。

ちょっと本を読んだだけのくせに医者にあれこれ言える厚顔無知さ
一般人と変態記者との間に壁を感じる

〉141

マジレスするだけ無駄だよ

北大阪のＫ殺病院の整形外科医、対処の質問したら
「うーん…君ならどうする？」
俺「こーしてこーします」
「それでいいんちゃう？」
自分の意見は無いのかね
てか触診も問診もテケトー、レントゲン俺が指摘しなきゃ骨折部位も見逃すし

携帯長文の限界に挑戦したというのに
誤字と途中送信で挫折とか･･･

>>139
俺は、もう医者やめたよ。
今は、研究員してるから実は全く関係ない。

こういうのが嫌で辞めたから、すっげームカついてた。

やはりこれもか・・・　↓　↓　↓

※必見！　広めよう　 大手マスコミが隠蔽する日本のウラ社会 　

円天　組織的巨大詐欺、「Ｌ＆Ｇ」会長ら逮捕
エル・アンド・ジー営業員 幹部

伊藤守こと　李 充柱 容疑者（56）　← ！？　やはり・・・その他も？

情報元があります
グーグル検索　→　　　右翼の正体在日

変態新聞:5翻
医者:2翻
ﾄﾞﾗ(キレる):1翻

倍満か

>>12
うわ　正論だな

この記事の医師はその後も治療したと書いてるのに、どこが問題なのか解らん。

おかしい医師は話して数十秒で分かるはずだから、とっとと撤収したほうがいいね。

記者の態度があまりに変態だったからイライラしたんだと思う

大病って病名なんだよ　盲腸か

質問厨うざい
他にも患者いるのにかまってられねーよ

>>150
つか中身全然ない記事だよな　変態らしいけどさ

この記事を載せる意図がわからない

エッチな質問ばっかしやがって

病状の微妙な差って何だ？
病状の微妙な差であって診断ではないでしょ。
思うにこの記者、にわか医者になって頓珍漢な診断をしたか
自分で診断するつもりで必要のない質問を繰り返したんじゃないのかな？

こいつのチラ裏日記のような文章から理論的に考えられない奴だという事は明白。

病状　→　診断　→　治療法　

と理論的に考えられないから記者やってんだろうなｗ

思うにこの医者、かなり優秀と見た。
理論的に考えられる医者ほど非理論的な人間は嫌いだろうな。

>>155
こういうやり取りをするといい気持ちはしないしモヤモヤが残る。
記事を書く事で憂さをはらしたんでしょ。

>>155
医者がなめた態度とったんで記事にしちゃいました
って感じじゃね？

医師が気分を害したかどうかより、
こういう人が医師の多忙を創出してるんだと思った
市民にとっては迷惑なり。
そんなに不安になるなら本なんて読まなきゃいいのに。

最後に
治療もお粗末だった
医師の質も低下したものだ

と書きたかった残念さが感じられるな

俺じゃなく俺の前に診察受けてた人なんだけど、検査で異常無し、しかし体調不良なので納得行かないという、内科で最も在り来りな会話をしてたが、医師の説明不足も感じた。
50くらいの歳だとちょっとしたストレスでも体に負担が掛かるだろうし、そういう話しをしたほうが患者も納得するはず。

医師はトーク上手くないてと苦労しそう。

俺が昔風邪を引いて医者に行ったとき、注射をしときますね
ってさも当然に言われた。周りを見ても、風邪の患者は
大体注射を打っているようだった。
（オフィスビル街にあるサラリーマン向けの医院

風邪には注射が必要ないって知っていたので、断ったが
怪しい知識の医者もいると思う。
「何で注射が必要なんですか」と聞いたら逆ギレされただろうか？

平野幸治が言いたいのは
「医者は自分が質問するかぎり1時間だろうが10時間だろうが不満も持たずに対応しろ」
という事だよね。

何様なんだよ平野幸治。

>>163
風邪じゃない何かだったんじゃネーノ
「風邪という病名はない」ってのよく言うじゃん

>165
いや、「風邪ですね」と言われたよ。
周りのリーマンはみんな打ってたし。
たぶん栄養剤（ブドウ糖？）で、一時的に気分が良くなった気がする。
１０年くらい前の話なので、当時はそんなもんだったんだろうかなあ

>>20を見る限り阿呆記者の妄言炸裂でFAか

医師はIQ100程度で記憶力と根気強さだけのやつが多いんだけど
客には高飛車にでるんだよな
厚生労働省の医師削減策で莫迦が威張れるんだよな
厚労省は日本人をどれだけ減らしたいのかね

あいかわらず馬鹿丸出しの記事だな

長い（10分以上）質問をするなら
相応の前置き期間を設けた上で事前に予約し、
その際に質問したい事柄のあらましを
事前に通知するぐらいはしたんですよね

糞混んでる民間普通病院や公立病院を
なんでも質問箱扱いなんかしてないんだよね？？

記者とか　どうとか言う以前の問題ですよね？？？

毎日新聞の医療報道にはいつも憤りを感じているが、
この記者の言い分には頷く点もある。

自分は論文を読むのが仕事の職業なので、体に異変があると
一通り文献調査で大体の予想をつける。
もちろん医者じゃないので、その予想が間違っている可能性も
重々承知だ。医者に検挙に教えてもらおうと思う。

でも、医者に質問するといつもいやがられる。
というか、質問する機会を与える前に、３０秒の診療で
発熱なら抗生物質、皮膚疾患ならステロイド処方で終了だ。
患者が不満を持つこともあるんじゃないか？

でもまあこういう患者や家族を見下すような
医者結構いるからなあ。

適当な知識で質問してくる患者も多いから説明がたいへんだね
ICにいくらでも時間をかけられるわけでもなし
コーディネーターでもかまして納得させるしかないだろ
要領の悪い医師が多くなったな。若いやつはとくに

「質問しまっくたら」とは違うが、昔、少しだけ訂正と質問したら医者が怒り出したことがあった。
その医者は「質問」を｢挑戦」、「訂正」を「抗議」と解釈するしたらしい。
「お前は何か人に隠し立てしてるから胃腸の具合が悪くなるんだ」
「違いますよ」
そうしたら
「私は田中角栄の診察をしたこともあるんだ！」と怒鳴りだした。なんだかなあ。

>>171
テレビや雑誌の受け売りで頓珍漢なことを言い出す
患者が多いからその類と思われてしまっただけ。

抗生物質やステロイドで治らなければ次の治療を行なう。
最初から一々精密検査なり病理なんてしてたら
残念ながらいくら医者がいたって足りない。

たとえば内科を標榜していても、実際は内科の全分野を
深く知っているわけではないんだろうね。
詳しいのは循環器のみ、とか、もっと狭くて血管のみとか。

で、消化器が不調の患者が来て、かなりピンポイントで的確な
質問をされたらどうするだろうか？

私には分からないので専門外来へ行ってくださいというのが
正しい対応だと思うけど、「分からない」ということを正直に言えない
医者が多いんじゃないだろうか。

子宮全摘だね。年齢的にもう出産は考えてないっしょ？
子宮は子供を産む為の単なる袋だからね。
決めたら○○に来て。
はい、ではこれで。

子梨の私は帰りの公園で泣いてしまった。

医療活動妨害新聞。
後に待っていた人が手遅れになって無くなったかも知れませんね。
この馬鹿のおかげで。

>>144
>>144
>>144
>>144

こういうことだろ。
こういったDQNにはこの対応もありかな。
まぁ、おいらなら、道具あるから自分でやってみてくれ、だな。

>>171の言うことには一理ある。だが、この記者は単にキレさせたのではなくて、
いちから説明しましょうか、と言われたと書いている。

つまりだ、質問することそのものをウザイと思われたのではなく、
人の話を聞かずにグダグダいうことをウザイと思われた、
一般人の理解力を大きく下回るレベルでグダグダいった可能性が高いということ。
もし質問することをウザイと思われたのなら、一から説明しましょうなどという
キレ方ではなくもっと別の言い方をするだろふつう

別に理解力が低い人間もいるし、そのような人間も説明を求める権利はある。
しかしだ、こいつ自称ジャーナリストだよ。専門家に対して的確に質問をぶつけて、
分析して記事を書くことのプロだよ。
そのくせにまともに質問ができていないように思われる状況であるということが、
問題だよ。
もっとも日本の自称ジャーナリストの論理的思考能力や分析能力なんて
この程度のものなんだと思ってるから別に不思議でも何でもないが名。

>>177
そんだけ悪かったって事なんじゃネーノ
状況を全く書かず小梨の私に酷い事言った心ない医者ｲｸﾅｲだけ書かれても困る

>>1　医者っていうのは、そのパターンが一番嫌なんだよ。
俺は医者だぞ、お前等素人に何が解るんだっていう気持ち
が少なからずあるよ。自分の親が医者してたからすごく解
るｗ未だに日本は医者は偉い人みたいな風潮があるしね。
アメリカでは患者・家族が医者に質問することは当たり前
というか、常識なんだけどさ。

>>180
たしかに、この医者は悪い人ではないだろうね。
記者の質問の態度が悪かったのはたぶんそうだろう。

自分も多忙時に学生から質問されて、
あるロジックを組み立て説明するとき、再質問されると、
一から同じロジックで説明して、「だからこうなんですよ」とやることがよくある。
で、学生萎縮して表向きには「わかりました」となる。

でも、後から考えると、実は学生が知りたかったのは別の事柄
だったんじゃないかと反省することもあるんだよね。

日本の医者は忙しいので一々全部の質問に答えてられないと
いうのはもっともだけど。

>>22
> 22:名無しさん＠九周年
> 2009/02/07(土) 02:58:34 ID:RE6pHf0l0
> 実際、今はそれほど医者と患者達の知識差ってないからな。
> 病気に関心もってネットとかで調べたら、相当なレベルまでわかるし、
> 正直言って患者が聞きたい事柄は、医者のほうだって知りたかったりする。

ばかたれ。
専門家に並ぼうと思うなら、専門書を読んで、解剖と基本的な考え方について学んでからにしろ。ガイドラインなんかは只の基本方針だ。
記者は記事にするために根掘り葉掘り聞いただけだろ、多分。怒って暴力振るえば、一面の記事がかけるもんな。

>>184
22は専門医ですが。。。

「質問しまくった」って原文にあんの？「キレてしまった」とか

こんな幼稚な文章を新聞に載せるなよ

人に任せることができない人間は結局損をする

>>186
リンク先に全く同じ文章があるから、たぶん新聞にもこのまま載ってると思われ

>>186
＞治療法の説明の場に私も同席し、質問し（　　　）た。
＞揚げ句に、私が「念のため確認しますが……」と治療法のある細部についてたずねた途端、冒頭のように（　　　）てしまったのである。
空欄を埋めよ。

とりあえずこの記者が何を質問したのかを聞きまくることが
大事だな。質問内容によって、本当に頭に来たのか、単にキレたのかが
変わってくるから。記者が一つ何を質問し、どの様な答えを受けたのかを、
一つひとつ聞き出すのが大事だ。もし毎日がそれを嫌がるのならば、
読者と新聞の壁はまだまだ厚いと言わざるを得ない。

>>185
> 185:名無しさん＠九周年(sage)
> 2009/02/07(土) 07:30:57 ID:8/vsOe0t0
> >>184
> 22は専門医ですが。。。

なんの専門医か知らないけど無料の情報は有料の情報には勝てない。
特に日本語で調べても、らちは開かないよ。
英語は結構なものがネットに転がってる。

聞きかじり、詰め込みの知識で質問されて、
こっちの専門的な答えが理解できなかったら、そりゃキレるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仏の顔も三度までという品。
限度をわきまえなければ誰でも切れるだろ
大方、記事にするために切れるまでアホな質問繰り返したんだろうな

これ患者本人が知りたいという姿勢だったら、医者も不安解消の為に
丁寧に説明してたと思うんだよね。
結局、家族以外の部外者が横から口出ししてくると受け取られたから
こういった対応になったんだろうな。

医者は教師じゃない
馬鹿を治すのは仕事じゃない

医師も対人スキル低いのは多いし
それを悪いと思わないので改善しようともしないってのがどうしようもねーと思うが

この記事には意味ねええええ

自分で調べるのは結構だが、医師だって病状が実際にどうなるかなんて分からない。
経験などからこうなる可能性が高いと思っても、実際は違っていたなんて良くあること。
事細かに聞いてくる相手だと説明はするだろうが、説明と状況が違えば、治療法も違ってくる。
治療中に別の疾患が出てくることだってあり、別の疾患を優先せざるを得ない場合もある。
せいぜい、次の一手をどうするか位しか言えないのだ。
殊に大病である場合は、だ。
それを根掘り葉掘り聞けば、怪しい奴と思われて警戒されるのは当然。
更に確認しようとすれば、キレられても仕方あるまい。
患者は1人ではなく、重病患者も1人ではない。
たった1人のために医師がいるわけではない。医師は患者全員に効率的な診療を施す必要があり、
度を越えた質問は診療を妨害することにも繋がる。
流石に変態毎日新聞だ。
ネチネチと質問した挙句に、キレた医師を乱暴者やパワハラ医師に仕立て上げようとは
それでどれくらい顧客が増えるの?
それでどれくらい給料が増えるの?
それでどれくらい部局内でのステータスが上がるの?
それでどれくらい記者としての自己顕示欲が満たせるの?
記者の個人的見解など有害無益。それをわざわざ垂れ流して自分の見解が
世論そのものだと特権意識に浸ってマスタベーションしてんじゃないよ。
大手メディア4社のうち、トップ3社はみんなマスタベーションメディアだってことだな。
毎日はかの悪名高き変態報道でも動ずることなく、責任者を社長にするし、
執筆者も停職1ヶ月?
ネットでも散々に叩かれているのに未だにそ知らぬ顔を決め込んで、
こんな特権意識丸出しの記事で変態記事を流しやがって!!
さっさと潰れやがれ!!

医師も忙しいのに気の毒に。
医師の貴重な時間を無駄にする馬鹿記者。
酔っ払いが救急車呼ぶような愚行と同列だな。
それを誇らしげに書いている馬鹿。

医者を独占したい気持ちは分かるが、他の患者もそうなんだよ。

>>1
>医師はその後も献身的に兄を診てくれた。
結局これを確認するための儀式なんだろ？

「献身的な治療」の学会マニュアルがあるのかどうか知らないが、
わざわざ執拗に質問したんだから、治療法が適切なのかどうかで評価してみろよ

　悪いこと言わないから、お前一度、精神神経科で診察受けろよ。

ネットとかで生半可な知識をつけたつもりになるこういう馬鹿増えているんだろうな。

生身の体のことだ。わからないこともあるし、
ガイドラインだって細部まで杓子定規に決まっているわけではない。
重箱の隅をつつくような質問をし続ければ、医者だって苛立つだろう。
こういう馬鹿が現場の医者や医療スタッフを消耗させて、結局は
日本の医療をぶちこわした。
少しは謙虚になれ、変態新聞の記者。

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152566

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152699

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152781

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152873

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152961

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153041

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153153

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153218

>>202
＞学会のガイドライン本（書店でも買える）を読み、病状の微妙な差によって
＞治療法も違うことを知っていたからだ。

別料金取れよ。暇人につきあわされてかわいそうだ

>>1
> 「もう一度、一から説明しましょうか！」。医師は突然、声を荒らげた。
> 申し添えておくと、医師はその後も献身的に兄を診てくれた。

印象操作に始まりアリバイに終わる文章ですな。

大野病院事件を振り返る (1) | メイン うんこ毎日新聞クソ社説のご紹介 akagama / 2008.08.21 13:50 / 推薦数 : 0　

さあ、燃料は、ウンコ新聞社のウンコ社説です。この記事には、誹謗中傷の意図がいっぱいふくまれているかもしでません。

くやしかったら、刑事告訴してみやがれ、クソ瓦版屋め、ぎゃはは。




新聞屋がこれだし医者もこれだし

理解力のある人間ならいいけど
何度同じこと説明しても理解出来ない奴と
話してるとイライラしてくるんだよな

ガイドラインそのものがふらふらしとるからそれを金科玉条の知識として鬼の首とったように考えて質問してくる浅い知識の人間がでてくる。メーカーの献金額で、学会の会長の交代で、アメリカの製薬会社の圧力でガイドラインなんか簡単にかわる。

>>205
まさにこれが生半可な知識なんだろう。
ガイドラインの暗記で良ければ、国家試験受かりたての新人が最高の医師になる。

頭の中で質問事項を纏めずに思いつくままに
質問する人なのかね>>1は

紙やメールに質問を書き出して医師とやり取り
するとか考え付かなかったのかな？

他人に対する気遣いや効率の良さについて考える事を
すっぽり抜かして、自己の要求をただただ押し通す事が
根源に有るんだろかな

保険医療制度が悪い。
医師を一定時間拘束しているわけだからその対価は支払われるべき。
患者情報提供料として1分当たり100点くらいが妥当。

少し専門書をかじったくらいで本質をわかった気になって増長する、
勘違い君が増えているのが少々気になるところだが

とりあえずこの毎日新聞埼玉支局　平野幸治に質問しまくろう
全て答えてくれるだろうから

もちろん面白半分に ではない

毎日新聞変態報道その他についての全ての質問を受けてくれるだろう

医者板見たら底辺医者の酷さがわかる

生半可な知識と分かってるから質問してるんだろ
兄貴が大病で自分なりに病気について調べて
治療法の説明の場でこっちはどうなのか、この方法はどうなのかって聞いて何が悪いんだよ
変態新聞ってだけで叩いてる奴は自分が中韓並と思った方がいい。
日本というだけで叩いてるあの国と。

お医者さま扱いされないと我慢ならんのか
もうそんな時代じゃないんだよ
ただのサービス業のくせしてなに勘違いしてんだか

医師ってロックだな

こういう中途半端な参入は止めてほしいんだろうな，医師は。

良い年こいて真面目に治療しようとがんばってる
医者に迷惑かけるなよ。

治療方法の要望とかだったら、どんな医者でも
相談に応じたり対応してくれるだろ。

うちの業界のお客さんにもたまにいるが、中途半端な
知識だけで作業内容に噛み付いてくる奴は大迷惑。

本人は言ってやったぜと満足なんだろうが、
国家資格や現場知識を身に付けたプロに素人が
意見するのがどれだけ迷惑か少しは考えろ。

そんなに信用できないなら自分でやれよ。

＞良い年こいて真面目に治療しようとがんばってる
医者

に迷惑はかけなくていいと思う
今回の件もなんともいえん


しかし「俺のいうことさえ聞いてりゃいいんだよ！」という医師はやはりそれなりにいるな
それは改められるべきだね

ただ単に「毎日新聞記者は医者の敵」って医者の認識が我慢ならないだけだろ
新聞屋は何故か自分が正義で日本のトップエリートだと思ってる

いくら説明してもそれだけで納得せずに、あれはどう、これはどうとかやったんじゃないかな。
だから説明してるだろ！となったんじゃないの？

毎日新聞記者「私が記者だとわかったら医者が熱心に診てくれた」
↑前こんな記事なかった？

毎日新聞記者「私、記者であるニダ」
医者「へぇ、そうなんですか」
毎日新聞記者「ニダァァアアア！あなた私の病気、親身になってないアル！私の病気コレコレ症候群はこういう治療法が一番効果的ある！あなたヤブ医者ニダ！ちゃんと調べてあるニダ！医者の分際で偉そうにするなニダ！」

はい！説明させていただきます、患者さま！

これが医者のあるべき姿だろ
なに勘違いしてんだ

>>225
>>42だな
ほんと記者ってのはクズの集まりだと思うよ。

老婦人をつれて、娘来院
娘：母のヘリコバクターの治療をしてください
医師：何のことですか？
娘：あなた、ヘリコバクターも知らないのですか？
医師：ヘリコバクター・ピロリ菌のことですか？
娘：それですよ。だから、母の治療をしてくださいといってるんですよ
医師：どこかで潰瘍とかいわれたんですか？
娘：だから、癌になる可能性があるから、菌を殺してくださいと言ってるんですよ
医師：健康保険が適用になるのは、胃潰瘍などの消化性潰瘍とマルト・・・
（途中から娘・・・）
娘：癌になるんだから、治療できるんでしょ、しないと言ってるんですか？
まぁ・・・こんな言い方ってあるかしら・・・
医師：最後まで話を聞いてください。ヘリコバクター・ピロリってのは、癌と関連があるかもしれないけど、一般の保険診療の仕組みとして・・・そういう希望なら自由診療といって自費診療になるんですが・・・
娘：なぜ最初から言わないんですか？私は市長と知り合いだからあなたの診療拒否を訴えるわ
医師：勝手にしてください

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
その後、多くの患者や職員たちに、人望の厚かった内科部長は、退職いたしました。

正直生半可な知識で的外れなことを聞いてこられるとイラッて来るので止めてください

>>1
日記かよ！と思ったら表題ほんとに「日記」なんだなｗ
記者なら（内容はともかく）記事を書けよ、読者に失礼だ。

毎日新聞って聞いただけで、医師の味方になろうと決心した

不安な気持ちを静めるため、
医者に相手にして欲しかったんだな。

どう見てもただのクレーマーだろ

家庭の医学少しかじっただけでいい気になって
医者をなめた結果がこれだよ！

＞学会のガイドライン本（書店でも買える）を読み、病状の微妙な差によって
＞治療法も違うことを知っていたからだ

じゃあ、お前が治療方法決めればいいだろ。

って言ってしまいそうだな。。。

一番の被害者は患者である兄だな

だから記者の問題もあるけど記事を掲載する判断をした編集長のレベルが低いということ。つまり新聞自体のレベル改善がなされてないから根本から腐っていることを世間に晒したのさ。

毎日新聞の記者だって、素人読者に記事の誤りを指摘されたらキレるだろ。

記者と読者を隔てる「壁」はまだまだ高いと痛感した。申し添えておくと、
記者はその後も執拗に変態記事を書き続けた。

最近の患者って恐いね。

変態の相手をしなきゃならん医者に同情するわ

俺の所に変態毎日が来たらホースに水で撃退してやる

毎日だろw

どうせ捏造報道だろ。

こんどは医者をわるものにするんだね。

医者になにか妄想でも抱いてるのか、あるいは学歴や社会的立場に
嫉妬してるのかなにか知らんが、いったい医者にどんな高尚かつ
万能なものを期待してるのかと思ってしまうよ。
そんな超人なら、誰が医者なんて割に合わない商売やって、お前
みたいなクズの相手なんかするかよ。

毎日新聞の医者憎しはスゲーな
毎日新聞関係者は診察拒否していいよ

あんだけ医者に集中砲火を浴びせて奈良の産科を無実の罪で壊滅させて
まだマトモに相手をしてもらえると思っている変態の厚顔無恥さに脱糞

>>236
裏でこっそり弟の不始末に頭下げてそうだよな

知識では経験を絶対に超えられない。
ネットで何でも見れると言っているが実際は一部なのにそれに全幅の信頼を置いているってアホ。
そしてネットでは実際の経験は全く出来ない。

バカが大過ぎてどうしようもない。

>>236
弟が毎日新聞に入社するのを止めなかったから自業自得

毎日ってだけで信用ガタ落ち。
毎日ってだけでバカにされる。
毎日よ、社会をなめんじゃねえぞ。

>>246
＞知識では経験を絶対に超えられない。

だよな、この記者がまさにそれだ。

>>246
新聞も同様にな。
そんな常識わかってないのは、このスレで君くらい

|┃　　　　　　　　　　　＿＿
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 　 ｲ´　　　｀ヽ
　 |┃　三　　　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　ﾊｧﾊｧ…
　 |┃　　　　　　 /_／　　 　 ∞　 　 ＼_
　 |┃　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_] ＜盗れたホカホカのパンツですよ〜
　 |┃　三 　 　 |　　　///（__人__）///　|
　 |┃　　 ﾊｧ… ＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ,／
　 |┃　　　 　 　 ／ゝ　　 　 "`　 ィ　｀ヽ.
　 |┃　三 　 ／　　　　　　毎 　　　　　　＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　日 　　　　 r､　 ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|　 ﾟ　　新 　 ﾟ 　　.| l"　 |
　 |┠ '　　　　　　　|　 　 　聞 　 　 　 l/'⌒ヾ
　 |┃三　　　 　 　 |　 　　　 　　 　 　 |ヾ___ｿ
　 |┃　　　　　　／　 ＼　　　　 ／　　 ｌ

ヤブ医者＆ゼニ儲け鬼畜医者ばっかりだからな。

変態の歴史がまた一つ…

>>232
それは医師じゃなくて、カウンセラーの仕事だしなあ

知識てなんだよ？それがあってるかどうかを判断する知識が無いだろ、そもそも。
俺が医者なら転医してもらうな。馬鹿は疲れる。

ああ、毎日か
鬱陶しそうだ

>>228

涙

在日根性まるだしの記事だな(´・ω・｀)

>>1

平野幸治記者さんに質問です！

日本人ですか？帰化人ですか？
在日韓国or朝鮮人ですか？

お答えください！！

>>7

確かにイミフｗ
頭が惡い人の文章としか思えないｗ

医者が最後に献身的になったのは
俺は毎日新聞の記者だ、記事にしてやるとか言ったんだろうな

変態記事掲載についての読者からの質問を１日１０時間以上
延々と逆切れせずに答えることを半年間続けてから
医者に要求する資格が初めてうまれる。

こういう記事は書かれた側が反論できない記事でしかも社会的に知らしむべき内容でもない
ようするに気に入らなかったから書いてやったと言う風に取られても仕方がない

もし社会的な影響を考えて書くならば、もう少しきちんとした情報を読者に与えるべきであろう
そうでなければ読者はどちらに問題があったか評価できない

毎日新聞のレベルと言うのはこの程度であろうか
それとも署名記事は社の方針と関係ない所で書かれているのか
いずれにしても情報が足りなすぎるお粗末な記事だ

毎日新聞の他の記事はきちんと必要な情報が盛り込まれていることを願う

相手が何年も学んで来たことを素人相手に口頭で一々説明とか面倒だろ、他の患者もいるってのに

聞き方にもよるだろう
細かいことをネチネチクドクドと聞かれれば苛立ちもする

身内に変態新聞が居ると大変だな
白い目で見られそう

>>264
素人相手の商売なんて医療に限らず何でもそんなもんだよ。
医療系の人間は、もっと接客についても勉強すべきだと思う。

>>1
医師とのやり取りの内容については一切書かれていないから、どちらに非があったのか判然としないけど、
日頃の毎日新聞記者の傍若無人な取材ぶりを考えると、この記者にも相当に問題があるんじゃないかって
思えるなぁ。

自分の書いた記事について、一面識もない読者から、その妥当性や信憑性をしつこく問い詰められたら、
この記者はキレずにきちんと説明出来るんだろうか？

読者に対して献身的な態度をとれるんだろうか？

こいつには、絶対に無理だと思うなぁ。

お父さんとお母さんは毎日新聞を読むような人間に育てたつもりはありませんよ！

毎日購読者は頭がどうかしてる

大病患ってるのに担当医の機嫌損ねられて
お兄さんカワイソス。

医者って怖いもんな

>学会のガイドライン本（書店でも買える）を読み、病状の微妙な差によって治療法も違うことを知っていたからだ。
半可通が一番厄介なことは
半可通ばかりのν即でもお馴染み

見てないと思うけど前スレ464
パーキンソン病の薬でも、他の疾患で有効なモノがあって、俺はパーキンソン病じゃない。
当然、処方分量もかなり違うからパーキンソン病の薬なら幻覚がデフォだから見えてもしょうがないって訳ではないと思う。
一部の情報だけでさも簡単に判断しないで欲しい。

しかし患者も長期に渡る治療ならある程度は調べておくべきだと思う。
何も知らない方がいい場合もあるんだろうけれども、最低限の理解は必要ですよね。

深夜に変態記者を呼びつけて、生理学、解剖学、組織学からレクチャーしてやれ

でも治療は｢お任せします｣

>>275
そこまで熱心で面倒見のいい医者なら、質問の時点でキレないだろ。

「念のため確認しますが」＝「言質を取りますからね」
と取られても仕方ない
信頼されてると思えばこそ色々説明してあげたのに
ああそう、結局それが目的なのねってがっかりされたんでねーの？

平野幸治記者

こういう輩をブン屋って言うんだよねｗｗ
今じゃ、ジャーナリスなんて気取っているが、
五月蝿いだけの鬱陶しい輩！
こんな輩や新聞社から屑の変態が多く出るｗｗ
毎日新聞社熊本支局次長友田道郎なんて、その典型ｗｗ

　国会で、閣僚がもらうの、もらわないのと低俗な議論をしていた定額給付金も「もっと買え」政策。
しっかり貯蓄に回しましょう。いつ、何が起きるか分からない世の中だから。【友田道郎】
毎日新聞　2009年1月14日　西部夕刊
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20090114ddg041070007000c.html

　熊本南署は２４日、マンション３階の自室から隣室に忍び込み女性の下着を盗んだと
して、住居侵入と窃盗の疑いで、毎日新聞社熊本支局次長、【友田道郎】容疑者（４３）
＝熊本市迎町＝を逮捕した。
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012401000467.html

どうせ毎日新聞の記者みたいな質問してたんだろ

え、毎日新聞の記者なの？

変態の記事を元にして医者叩きしてる連中、惨めだよw
ソースが変態なんだからさあ

ガイドラインって、要はスレタイみたいな物
スレタイ(＝ガイドライン)だけで反応せず、
ちゃんと元記事(＝論文)を読めって事。

どうせピントはずれの質問ばっかりしてたんだろ

電凸で切れるマスコミみたいなんだな、医者って

なんか記事にしたくて怒らせるような
質問の仕方ばかりしてたんじゃないのと
勘ぐってしまうな
変態だけに

>>281
自分の経験上こういう医師に遭遇し、こういう事があった。と書いても
医者全員を叩いてる人はいないのでは？
いい医者にめぐり合うのは運だと思うし

毎日新聞の変態記事と、医師の一般人への治療法説明の態度については、別

毎日新聞記者26の秘密

No. 3　捏造キーボード（世界へ発信するための変態報道を1日に1つ以上欠ける性能を持つ）
No.18　プロボックマウス（どんな温厚な人間でも怒らせることが可能な凄い口だ！
　 　 　でもスポンサーには使用禁止だ）

医療の現場から言わせてもらうと口を出す人ほど
手は出さないです。たまにくる親戚とか。

>>285
きっと、そうでしょ。
いい年した兄貴の病状説明に弟が出てくるか？
ネタにするために出て来たとしか思えん。実際ネタになってるし。

それともこの兄貴は認知症とか独身とかかな。

>>289
で、保証を求めたりする。。。

>>279
この平野って記者、毎日新聞埼玉東支局長なんだね。

”〜マイスポ杯が大会会長の平野幸治毎日新聞埼玉東支局長に返還された。”
第９回マイスポカップ争奪少年野球大会兼第30回記念くりくり少年野球選手権大会
ttp://www.mainichi.co.jp/event/sports/kurikuri/saitama/news/20080512-150658.html

誰かれなく、日頃から偉そうに振る舞ってるんだろうなぁ。
きっと、「俺は毎日新聞の支局長だぞ！記事にして問題化されたいかの！」って脅してるんだろうなぁ。

>>268
＞＞この記者にも相当に問題があるんじゃないかって 思えるなぁ。

記者全般にそういう傾向があるとは言えるだろう。

＞＞自分の書いた記事について、一面識もない読者から、その妥当性や信憑性をしつこく問い詰められたら、
この記者はキレずにきちんと説明出来るんだろうか？

記事の当事者なら答える必要はあるだろうが一般の読者にそこまで答える必要はないと思うね。

こういう異常な奴がいるせいで、
他の患者が迷惑する。
知識のひけらかしや病気について知りたいのなら、
大学で教えてもらえ。

医療の現場に迷惑をかけるな！

>>285
しかも生半可な知識で。

>>294
だよな。
この記者の事実上どうでもいいような尋問のせいで、
診断が遅れ、生命の危機にさらされる患者も出てるかも知れないってのに。

専門用語を一般にわかる言葉に言い直すために新しく覚えて
さらに他の物との違いを説明し、誤解を解くために延々と時間がつぶれていく…

ただでさえ激務な人にそんな時間食わせたら危険が増えるだけです

「質問しまくった」って自ら書いてるくらいだから、
この医師も相当耐えてたんじゃないのかな。

馬鹿な医師が増えてきた

記者「先生、私の書いた記事は見ていただけましたか？脅したつもりはありませんよ。
　　最後にちゃんとほめたじゃないですか。」「なんだったら、また書いても良いんですよ。
　　私がどう書くかは、今後のあなたの態度次第ですがね。」


新聞紙面を使って、恫喝しているだけじゃん。よくもデスクは、こんなの許したな。
記者という立場を乱用した、言葉の暴力だ。

記者と国民とを隔てる「壁」の高さを感じた　

昨日からこのスレを読んでいて思うのだが医療の話とはそんなに難しいかね？難しくて素人には
理解できないという前提で話す奴が多いがそうではないだろう。別に病気がどういう原因で
起きるとか遺伝子とか薬の成分の構造の話を患者やその家族が聞きたいのではない。
聞きたいのは主にいろんな選択肢とその効果や副作用の比較だよ。素人でも十分理解できる
話だよ。

>>268
一方の当事者の都合のイイ部分だけを書いたコラムだからね。
つか医師とのやりとりの一挙手一投足を書いてこそ家族との壁の高さが分かるはずなのにな〜

しかも最後は何だよｗ良い医者じゃねーかよｗ途中で読むの止めたヤツには医療不信しか残らない記事だ。

って、よく見てみたら。

>「もう一度、一から説明しましょうか！」。医師は突然、声を荒らげた。
　　＜　中略　＞
>私が「念のため確認しますが……」 と治療法のある細部についてたずねた途端、
>冒頭のようにキレてしまったのである。

要するに、これって、
�@医師が既に説明したこと、を
�A記者が生半可知識をひけらかすのに必死になって質問しまくった、結果
�B医師の詳細説明をロクに聞いていなかった、か、
�C生半可知識による固定概念に凝り固まって、いて
全く理解できてなかった、のが原因なんじゃねーか？コレ

>>293
>記事の当事者なら答える必要はあるだろうが一般の読者にそこまで答える必要はないと思うね。

文章を公にする以上、読者や社会全体への説明責任ってあるんじゃないの？

そうでなければ、当事者に不当な利益誘導をするような虚偽記事が書かれても、それを掣肘する手段がない
じゃん。

医者のカキコミが多いな

>>299
それ以上に勘違いした患者が増えてる

めんどうな家族だな。
いい加減にしろ。なぜ貴様にだけ過度に時間をつぎ込んで説明しなきゃいかんのだ。

あと家庭の問題を病院に持ち込む奴、なにか勘違いしてねーか？

「病気」を見ずに「人」を見よ、とかのつもりかもしれないけど、そこまでの
「サービス」受けたいならしかるべき病院に行け。

前スレで病院は患者の医療費でやってる訳じゃないって見たけど
保険料も払って、医療費も払ってる前提なら「患者の医療費で食べてる」という解釈じゃダメ？

うざいの分かっててわざとやってるだろこの記者
視ね

治療ってのはいろいろな可能性があるところから、症状をみて方針を決定していく。
文句言うほうは結果がでてから「こういう治療法があった」と言う。
かみ合うわけが無い。

生半可な知識で質問を繰り返すのはどの客先にもいる。
それにいちいち切れていいるわけにはいかない。
それでも根気よく説明する。そして信頼を得る。

普通の仕事はそんなもの。

>>304
この記事が正しいという仮定で言えば、十分ありうるし毎日の記者の対応は特におかしいことではない。
医者の説明を全部聞き終えて疑問に思ったことを尋ねるということと同じことは社会では色んな
場面であることだよ。特殊な例では全くない。

>>305
上でも書いたが当事者には説明する義務はあると思うが無数にいる読者に記者が説明するというのは
不可能だろうね。それは苦情処理の係りの仕事の範疇に入ると思う。

>「もう一度、一から説明しましょうか！」。医師は突然、声を荒らげた。

これ、あきらかに、もう「何度も説明しているでしょう！理解できないんですか？」って意味だよな。
少なくとも、この一文があると、医師が説明してくれた事を理解できずに何度も的外れな質問をして
医師をイライラさせたんだ状況なんだと読者は思うだろう。

文章書くことが職業のはずなのに、書く奴も書く奴だが掲載を決定させた奴も、酷いもんだ。
マゾなんかな？

毎日の記者に質問されたら誰だってこうなるんじゃね？
あげくにこんな中傷記事書かれるし。

>>303
この記事って、クレーマーが難癖を付けた挙げ句、「店員の態度が悪い！」ってキレているだけのように
思える。

医療関係者の説明責任に対する自覚の欠如や患者への対応の拙さを批判するつもりなら、せめて具体
的なやり取りの内容を書かないと、フェアじゃんないし説得力もないよなぁ。

>しかも最後は何だよｗ良い医者じゃねーかよｗ途中で読むの止めたヤツには医療不信しか残らない記事だ。

俺も、そう思う。
なんか、私怨のための嫌がらせ記事じゃないかと邪推したくなる。

>>312
医師の場合、他人の命がかかってくることもお忘れなく。

>>314
こういう医者に当たった経験のある読者（たぶん結構いるだろう）はそうは思わない。傲慢な医者が
またブチ切れたのか、よくある話だね　と経験者の読者は思う。

>>302
ひとつの症状とっても色々な可能性があるから説明仕切れないでしょうに。
先生も色んな科の先生に相談して絞っていく事もあるからさ。
薬もとりあえずこれから出してって言う、長年の知恵からくる選択肢を持ってるからさ。
今の患者はとりあえずまずは言われた通りにしてみるってことをしないのが、人を怒らせる原因なんだよ〜。

そういう人が最近急激に増えて、何人も同じようなのの繰り返しをその患者のしらない内にしていることも知るべきだよ。

07年2月24日付朝刊 薄笑い目線の中央病院副医院長
http://nobukococky.at.webry.info/200702/article_3.html
薄笑い浮かべているのがみえるに過剰反応した学芸部の部長から強引な削除要請

これだから報道関係者ダメなんだ
なんでもかんでも質問すればいいってもんじゃない
相手の神経を逆なでさせたらそりゃ声も荒げるわな

>>313
＞この記事が正しいという仮定で言えば、十分ありうるし毎日の記者の対応は特におかしいことではない。
医者の説明を全部聞き終えて疑問に思ったことを尋ねるということと同じことは社会では色んな
場面であることだよ。特殊な例では全くない。

これは、その通りだと思うよ。
でも、その場合、「もう一度、一から説明しましょうか！」とは言わないだろう。
「わからない」なり「そんな細かい事に意味は無い」なり、そんな言葉だろう。
医師に「もう一度〜」と言わせる状況、さらに新聞記者にもかかわらず、
自分の文章によって読者がどういう状況を想定するかという能力すら無い点で、
あなたのいう普通の場面じゃなくて、かなり特殊な場面であったと想像するがどうだい？

傲慢な医者ってそういう態度とること結構あるぞ

>>318
＞こういう医者に当たった経験のある読者（たぶん結構いるだろう）はそうは思わない。傲慢な医者が
またブチ切れたのか、よくある話だね　と経験者の読者は思う。

しかし、
こういう記者に当たった経験のある読者（たぶん結構いるだろう）はそうは思わない。傲慢な記者が
またブチ切れたのか、よくある話だね　と経験者の読者は思う。

としても、まったく不自然さが無いことにも注意すべきだな。

インフォームドコンセントなんて信頼関係構築のためのものなのに。
権利だけを一人歩きさせるのはモンスターの始まり。
詳細にききたいのであれば、きちんと質問を整理してからにすべき。
小出しに付け加えていくと相手の時間を無駄に潰して神経逆なでするだけ。

>>92
そうだろうね

超高慢な医師もいるけど、この記者も相当ネチネチしていたのだろうと推測できる。

傲慢なラーメン屋やタバコ屋だって存在するだろうに
気に入らなければ他の病院に行けばいいだけなのに、何で絡むのか理解に苦しむ

結論
互いのコミュニケーション能力の欠如


しゅうりょう〜

要は、こんな患者の関係者になるなという反面教師的な記事ですな。

医師と患者の「壁」を余計に高く上げてどうするの。

とにかく、毎日新聞の糞記者の書くことなんか、でたらめですよ。

確かに、>>327と>>329で終了だわな。

どうせいつものノリで相手の神経を逆撫でするような事を言ったり、同じことを何度も聞き直したんだろ

医者は一応一般人よりは頭がいいはずなので、こういう対応はあり。
しかし麻生は、麻生は違うだろｗそれなのに麻生はｗｗそれなのに麻生はｗｗｗ

>>1
どんな病気で、どんな説明を受け、どんな質問をしたか、中身が全く無い。
なんでも書けばいいってものじゃない。
若い記者なんだろうけど、支局長がしっかりしていないから、こんなゴミコラムが紙面に載る。

病院名だせよ。さらに最終的にどうなったんだよ。

>>322
＞＞「もう一度、一から説明しましょうか！」　この言葉をそう解釈するひとがいることは
昨日からのスレを読んでいて分かったが俺は単に医者のブチ切れとしか思わない。

>>324
＞＞こういう記者に当たった経験のある読者（たぶん結構いるだろう）はそうは思わない。
傲慢な記者が またブチ切れたのか、よくある話だね　と経験者の読者は思う。

としても、まったく不自然さが無いことにも注意すべきだな。

新聞記者も傲慢であるというのは良く聞く話だし取材を受けたことのある兄もそういう
話をしていたからその可能性はあると思うよ。

だからこの件の真偽は分からないが一般論としてこの記事は十分価値があると
ブチ切れられた経験のある俺は思う。

ナースに説明してもらいたかったんじゃね

>>313
苦情処理係に満足な回答が可能ならそれでもいいのだろうけど、そうでなければ記者本人が
何らかの形で説明するしかないじゃないか？

そしてさらに、ある記事対する疑念や批判が、一個人の感想を越え、社会的な広がりをみせる
ようになったら、記者本人が紙面や公式会見を通じて釈明なり説明をする必要があるのでは？

例の変態記事の一件からも判るように、毎日新聞社には説明責任への自覚も、その能力も著しく
不足していると思う。

記者は、相手の話を聞きだすのが仕事。
それが出来ない時点で、こいつは記者失格。

＞治療法のある細部についてたずねた

何で尋ねんの？

>>339
明らかに誤報であったり事実でない記事だと、その責任はあるだろうね。新聞がそいうことに
たいして十分な謝罪と説明責任を果たしてきたとは言えないというのは俺もそう思う。

勤務医って機嫌悪いからな・・・
ちょっとした質問でも機嫌悪くする
早く診察を終わらせて患者をさばきたいのか勝手にこっちの症状をでっちあげてきたりもする

>>337
うん、私も、態度の悪い医師も記者もいると思うよ。
だから、今回の個別のケースでどちらが悪いかは、判断できないね。

ただし、社会の公器だと自称しながら、不十分な状況の説明で、読者に十分な
判断材料も与えないまま、医師に対する私怨を紙面に載せて世間に公表するような
新聞記者にも新聞社にも存在価値があるとは思えないな。一般論としてね。

>新聞記者も傲慢であるというのは良く聞く話だし取材を受けたことのある兄もそういう
>話をしていたからその可能性はあると思うよ。
可能性はあるどころじゃないと思う。

本来なら記者が取材対象者に決してつかってはならない言葉
「本当ですか！（注：記者自身は「そうなんですか」の意で使っている）」
これ連呼する記者の多いこと多いこと。

健康なため医者と記者、確実に記者のほうによく会っているが、記者の傲慢っぷりは異常。
取材対象者前にして、足を組む記者（女性でも）すら多い。

どんな質問したのか、どう答えてきたのか、
それがわからないのだから判断不可能。
記者が主観的に喚いてるABC状態に見える。
だいたい、医者は忙しいんだから、
この後、回診あるかも知れないし
別の患者家族への説明もあるかも知れない。
変態に挙げ足取られて粘られたらイラつくだろ、そりゃ。

心配すんなって
この記事も捏造です

この記者は車を買う時にエンジンのピストン
シリンダーはどこのメーカーとか内装材はどこで作ったとか
聞いてるのと同じだとなんで理解出来ないの？
変態新聞の記者って
バカなの？
阿呆なの？
死ぬの？

>>345
詰問自体が、相手の否定と受け取られかねないのにね。
コミュニケーションの基本が分かってないんだよね(´･ω･`)

医者はもっと自分が客商売やってることを自覚して腰低くした
ほうがいいんじゃないの。

さんざん医者を叩いてきた新聞記者にも医者に求める説明義務レベルの説明義務があるだろ．

患者が誤解は医者の説明のせい．
読者の誤解は記者の文章能力のせい．

>>111
東京女子医大の事故の原因は、人工心肺の誤作動という,
執刀医にとってはむしろ被害者としか言いようがない事故
であったにもかかわらず,マスコミは医療ミスと決めつけ,悪質な
バッシングを展開し,医師いじめが世間の喝采を受けると信じ込んだ警察
・検察が,逮捕に及んだ冤罪事件である.
人工心肺装置には、薬事法の適応外のフィルターが必要もない箇所に設置されており、
このフィルターが閉塞したことが事故原因で、このことを予見できたものは
誰もいなかったという主旨の判決要旨であった。
その後起訴されるが、東京地方裁判所刑事15部は、2005年11月30日
、同人を無罪とする判決を出した。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228737959/

批判すべきは誰か、何なのかを示しもせずにただ社会不安を煽り高給
を貪る。
マスゴミの記者ってのはいい商売だよな。

昨日とうもろこし食べてないって言ったのに何でウンチにとうもろこし混ざってるんですかって聞いてるのと同じだね

＞申し添えておくと、
医師はその後も献身的に兄を診てくれた。

これでもまだ文句あるの？

何が足りないの？　気に食わないの？
自分は全てにおいて、何を差し置いても
最上級の扱いを受けられるべき特権階級なの？

自分の子に最優先で移植を！！！！！！
とかいう親と同じで、なぜ自分だけ特別に扱われて当然と思えるの？

中途半端な知識つけた素人はウザい

こういう家族をもつ患者は結局いい治療は受けられない。

ヘンタイ記事掲載事件への質問にはなかなか答えてくれないんだが…。

>>350、351

正しいと思うが、この場合、客、患者というのは記者の兄であって記者では無い。
その後も、記者の兄はこの医者に掛かり続けているんだろ？
献身的に診てくれたって書いてるんだから。
結局、この記者のおかげで、だれが得してる？
兄は気まずい思いをして、医者は嫌な気持ちになって時間をとられて、記者が記事一本稼いだだけじゃないか。

私は毎日記者です
丁重に扱ってもらわないと日記に書きますよ

こういう記事を真に受けて医師批判をするバカも少なからずいるだろう
マスゴミは医療崩壊をこれ以上すすめたいのか？

患者はもっと町医者でのかかりつけを持つべきだと思うよ。
人の紹介で来た患者は蔑ろにはしないよ。人間の心理的に。

無駄に知識つけてくるやつほど自分が正しいと思ってるから反感をかうんだよ〜

お兄さんの息づかいを感じていれば、事前に病院の気配があったはずだ。
医師が声を荒げることぐらい予想できたはずだ。

>>356
同意
プロに任せろ。
いやなら任せなければよい。
医者の事はわからないがね。
この記者がおかしい。

>>316
私怨)>>20ですが何か？

ちなみに2nd-opinion.jpのトップページ、一時期こんなでしたw

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215710446/
毎日新聞関係者の利用を拒否する医師のサイトあらわる

>【 毎日新聞社・社員及びその関係者、毎日新聞を購読している方へ 】
>
>毎日新聞社の社員及びその関係者、毎日新聞を購読している方の当サイトの利用、
>閲覧、セカンドオピニオンや治療の申し込みをお断りいたします。
>
>毎日新聞・海外版において、日本の医療関係者特に看護師に関する、猥褻な表現に
>よる侮辱記事が何年もわたり報道されていたことがわかりました。
>一連の記事は看護師のみならず日本人女性全体をも侮辱する、あまりにもひどい
>内容で、到底看過しうることではありません。
>
>毎日新聞社に対して謝罪と会見を開くように依頼しましたが拒否されたため、
>以上の処置を行います。
>今後、毎日新聞社から十分な謝罪があるなど何らかの進展があるまで、毎日新聞
>関係者と読者については当サイトの閲覧やセカンドオピニオンの提供及び診療拒否を
>通告いたします。
>
>２００８年７月　がん患者のあきらめない診察室
>http://2nd-opinion.jp/

あなたは理解力が無いですねって言われてんだよ
察しろよ変態
そしていい加減クレームみたいな記事書くの止めとけ

>>362
そうだね。
患者自身や患者の家族が客意識で、
生半可な知識や治療法が気に入らないから病院を替えるといったことを繰り返すと
適切な治療にならなくなっていく。

一番いいのは、健康な時に数カ所病院をまわって、安心できるかかりつけを
作っておくことだと思う。

他の患者が待っているのにテメェだけで何時間かからせるつもりなんだよ！

ってことだろうな、常識的に考えて。

この記者には、これを記事にしようとした経緯・想定した反応・目論見を
読者全員が納得できるように説明して欲しいな。ブチ切れないで。

医者とのやり取りが一切抜け落ちているのに、「自分が正しい」みたいな論調で
記事を書くのは公正でないし、どちらが妥当な意見かの判断もできない。

医者の反論が許されていない以上、卑怯な書き方だと思う。

奈良県南部の産科を潰した毎日新聞のマッチポンプ記事

産科医：3割で負担過剰　分娩数、限界に
http://s04.megalodon.jp/2009-0207-1014-02/mainichi.jp/life/today/news/20090207k0000m040154000c.html
未来育て：第４部・格差と少子化／１　早期破水、救急搬送されたのは車で１時間先の…
http://s01.megalodon.jp/2009-0207-1009-15/mainichi.jp/select/science/news/20090207ddm013100106000c.html

医者や病院の名前を出してないのだから一方的でも悪くないと思うけどね。それは読者の能力に
任せるしかない。

いまだに客観的とか中立がありうると思っている読者はそんなものはありえないことに早く気づく
べきだよ。

変態毎日のイミフの落書き！！チラ裏に書け！！
自分は変態似ついて何も説明しないくせに、！

これがペンの暴力というやつでつね(･∀･)

自分ひとりで先生の時間を浪費するな。
沢山の患者をかかえているのだから。

あんな変態記事の責任者が、なんと社長に昇進するとんでもない新聞。
マトモな記者がいるわけない。平野も、ネチネチと中途半端な知識をひけらかして、
医者を困らせたに違いないよ。

変態に粘着されたからキレたんだろ

>>367
そうそう、
しかも、病院、大学病院じゃなくて、診療所クリニック医院をかかりつけに持つべきなのがミソなんだよね〜。
いくら病院大学病院でかかりつけあってもコミュニケーション取れてるようで取れてない場合が多いからね。
常連患者として見てるのか、
ご近所さん的感覚で接してるのかってのでだいぶ違う。

後者である事の方が些細な変化に気づいてくれやすい。

これじゃ情報が少なすぎて、肯定も否定もできないよ。

毎日の特権意識は異常
もっと徹底的に不買運動をして、毎日記者の目を覚まさせてあげるのが優しさというもの

兄への必死な気持ちを思うと変態毎日とはいえこの記事も納得できるよ。
医者側に間違いがあり、詳しく調べた素人の方が正しいのはよくあることだし、しかもこの人は
質問しているだけなのに逆ギレって一体何様のつもりなんだろうか。
毎日新聞叩きのレスが多いが、この医者がサーヴィス業の根幹を理解していないのは事実。
今時屋台のラーメン屋でも客に対してキレたりしないよ。
必死に身内のことを思っている人間を前にすれば尚更のことだ。
ねらーにとって毎日叩きが日課なのはわかるが、この件で安直な医者擁護はどうかと思う。

読者てｗ
新聞記者の方ですか？ｗ

価値観の押し付けみたいな記事書いて、後は読者の判断力に丸投げかよｗ

他にも患者さんがいるのに変態に粘着されたら
そりゃ切れるって、とりたてて医者が人格者なわけじゃない。

最近の入院時の説明と同意書(インフォームド・コンセント)の中には
病状の説明について
「本人には知らせないでほしい」とか
「家族(特に○○さん)には本当のことは伏せておいてほしい。」
などの項目があります。

いつも、付き添って看病しているわけではない親族の方が
いきなりあらわれて「病状を言え」といわれても
対応しない場合があります。
いろいろな親族が入れ替わり立ち替わり来院して
詮索されてり、治療に注文がつく時には、
たいがい大病で、しかも財産の問題(もうすぐ遺産)が
絡んでいることが多いです。

兄の治療で記者となのる弟が後から現れて学会のガイドライン本片手に質問しまくったらそりゃｳｻﾞｲわｗ

>>379
情報:毎日新聞、医師叩き


これじゃあ叩いてくれとしか

下らない質問しまくったんだろ
社会人のクセに相手の時間を割いてもらってるって感覚はないのか

自分や肉親の大事な体と生命を預けるんだからあたりまえのこと
あまり質問しすぎたら医者の機嫌を損ねるんじゃないだろうか、とか
面倒くさいから医者に全部任せよう、とか思ってあとで後悔しても遅い

>医者側に間違いがあり、詳しく調べた素人の方が正しいのはよくあることだし

詭弁の特徴のガイドライン？

もう一度、一から説明しましょうか？　と言うのがキレたことになるのか？

治療の半分以上、下手したら7割はまったく意味なく無駄といわれてる。
国が医療保険制度なんか作って管理するからろくなことにならないんだよ。
医療は完全に民営化することが望ましい

中途半端な知識で意味不明な質問をしまくるのと、
きちんとした内容の質問をしている時では、対応が変わって当然。

肝心の質問内容が書いてないのに、
距離もクソもない。そんな記事を書く新聞は叩かれる事もあるだろう

説明に上手い下手があるように、質問にも上手い下手がある。
ポイントが分からない質問に延々と対応するのはかなり苦痛。

よっぽど訓練していないと冷静な対応は難しい。
質問が下手なくせに延々と質問する馬鹿は滅多にいないから
そういう訓練を積むのは難しいのが現状。

>>381
だから状況がわからないとなんとも言えなんだよ。
たとえば癌の治療方針の話をするときにネットで検索してきた丸山ワクチンとか
免疫療法とか健康食品の話を得意げに延々とされたら、おれもこの医者ぐらいには
切れるかも。

こういう記者って、自分が気に食わない事は全部記事にする勢いだな。

「医療」＝「サービス業」「客商売」
という考えの持ち主の多さに驚かされる。

そういうコンセンサスが成り立っているのであれば、
保険診療での医師による説明時間には上限を決め
（でないと他の患者の診療が損なわれてしまう、
時間も医師数も有限だからね）
その規定時間以上の説明に関しては、別途、
料金が発生するようにしないと。

相手が変態だからという前提は医師が２ｃｈネラーだからいうことか？ｗ

　 　 ｲ´　　　｀ヽ
　 ／ /　￣￣￣ ＼　ﾊｧﾊｧ…
　/_／　　 　 ∞　 　 ＼_
[＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]　＜何も見えない。ネットの闇はどこまでも深い…
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教育を攻撃するのが朝日で、医療を攻撃するのが毎日。
奈良の医療は毎日変態新聞のために崩壊してしまった。

ﾏｽｺﾐは、人がｺﾛされようとしてても、助けずに報道するのが仕事だと
宣言したよな。

だから、ﾏｽｺﾐ関係者は患者の列の最後尾に回れ。

使用する薬剤の製薬会社名とかオペの作業手順まで聞くヤツとかいるんだよな
そんなもん説明してたら日が暮れるわ

本当に「癌治療ガイドライン」をに守って治療するのだったら
なんの質問もないはずです。客観的な検査結果で
手術の方法・範囲・その後の化学療法まで推奨があるわけですから
互いにそれに従えばいいだけです。

ところが
「ステージ3の胃癌だけど手術しないで治るんじゃないか」とか
しつこく聞かれたら、やっぱり「一から説明」したくもなります。

>>367 あなたの考えは間違っている。大病とくにガンなどの
場合は患者家族もネットなどで情報を集めるべき、それが
患者の生死をわけることすらある。

>>396
一般のサービス業とは同じだとは思わないが詳しい説明は必須だね。もちろん無限に時間が
あるわけではないし意味不明の患者やその家族もいるだろう。

でもね、質問そのものを露骨に嫌がる医者もいるんだよ、時間を取る取らない以前に。そういう
医師は考えを改めてほしい。

>>371
これについてあの馬鹿女共は訂正も謝罪もしてないんでしょ？

>>402
ネット(2ch含む)に名医はいませんよ。宣伝上手はいるかもしれませんけどね。
一生懸命、手術件数を調べて「いい施設」に行ったとしも
後期研修医の練習台になるかもしれないわけですし。

【グラビア】紗綾が激白「趣味はセックス。初体験は11歳。50人くらいとした」


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1233717163/

>391

お前、平野幸治と同次元の奴だな
人間は生物で個体差があり、かつ感情に身体が強く影響を受ける
半分以上が無駄なんて何が根拠だ？
念の為の検査で異常なしを結果論として無駄だったとするのは
薄汚い後知恵の域ともいえるよ

>医療は完全に民営化することが望ましい
米国がどうなっているか知らんのか？阿呆
他の先進国では多かれ少なかれ医療に政府が関与しているよ
医療環境の管理は重大な国策なんだから

13 名無しさん＠九周年 New! 2009/02/07(土) 02:50:07 ID:HL70sVB30
素人にいろいろ口出しされたらそりゃうざいだろ
何のためのセカンドオピニオンだと思っている

>>402
で、その生死をわけた確率を正確な数字で表してくれないかな？
できなきゃ暴論だし、できても50％以上の正解確率ないと意味はないよ？

>>402
素人と医者の意見が食い違っていたら100のうち99は医者が正しい
残りの1を殊更取り上げて患者の生死を分けることもあるから云々言うのは
残り99の患者の生命を脅かす行為

>>403
そういう医師とは早めに縁を切ったほうがいい。

>>403
＞医師は考えを改めてほしい

医師も人間だから、いろんな人間がいて当たり前で人くくりに仕手も意味ない
レストランの店主の人格が気に入らなければ、次回から他の店に行くだろう
それと同じだよ

> 質問しまくった。
> 　「もう一度、一から説明しましょうか！」

この流れからして延々同じことを聞いたり、意味がまったくわかってなかったり
したんだろうｗｗ
下手な考え休むに似たり、ってな。

推測するに、こいつはバカなんだろう。典型的な新聞脳が想像できるｗ

不可解な医者擁護ばかりで相変わらずキモいな、ここは。
変態記者叩きも結構だが、医者の説明義務違反についてはどう考えてるのかね。
予見可能な事態は全て伝え、患者側からの質問には全て丁寧に答える義務があったはずだが。
悲哀に暮れる家族をさらに地獄に突き落とすような心ない医者は要らないよ。
相も変わらぬ2ch医者どもの愚かな身内擁護にも反吐が出る。

>>402
「がん」という診断をいかに早くつけるか、というところで
生死が決まります。
「がん」と決まってから「ブラックジャック」を探しても
あまり違いはありませんよ。

この新聞社はいったい何をやりたいのか？
変態を通り越して犯罪者の様相を呈して来た。
もうここまで来たら国家権力で消滅させるべきだ。
このままでは日本に害悪しか及ぼさないだろう。

>>414
義務と権利を盾に過剰に要求するから叩かれる

>変態記者叩きも結構だが、医者の説明義務違反についてはどう考えてるのかね。
>予見可能な事態は全て伝え、患者側からの質問には全て丁寧に答える義務があったはずだが。

よく読め
「もう一度、一から説明しましょうか！」
丁寧じゃん。
キレたと言ってるのは記者の独りよがりだろ。

>>414
> 全て丁寧に答える義務があったはずだが。
これ、本当？

>>403
同意。
俺は考えを改めて実践しているよ。
昨日は午前9時から外来を始めたんだが、癌のお兄さんの病状を説明してほしいという弟がいきなり現れて、別室でとことん説明させていただいた。
まるで授業のようだった。質問をたくさんするから盛り上がって、気がついたら午後7時だった。
外来待合室の患者は3人死亡していて15人がICUに緊急入院していた。

やぶ医者が調子のってんじゃねーよ

中身がスカスカな質問ばっかりだったんだろ

>>411
>>412
選択肢がたくさんある都会ならそういう方法もあるだろうが田舎ではそうは簡単ではない。いなかで
公共機関を使って通勤しろというのと同じように難しいことだよ。まして重い病気を扱える病院なんかは
そう簡単に見つからないよ。

同じ病院で症状が同じ人でも、人によって
治療方法が違うって本当ですか？

>予見可能な事態は全て伝え

現場に来れば、そういうことではないというのが
すぐにわかると思います。
未来がすべて予測できるような神様はおりません。
人として最善をつくすだけです。

手術の同意書に「最悪の場合は死亡することがあります」と
書かれておりますが、それを伝えることに
どれほどの意味があるでしょう。

>>423
だとしたら、引越しもやむを得ないのではないか？。
より良い治療を取るのか、住み慣れた土地での生活を望むのか、
その選択なんじゃね？
どんな僻地にも各科の専門医をそろえるわけにも行かないし。

>>1
あーこーいうの本当勘弁ｗｗｗｗ
もうマジで
「病状見ながらその都度治療方針を決めて行きたいんですよね
　今この場で全てのご質問にお応えできなくて申し訳ございません」みたいに適度にあしらえながら言えば
９９％の人は「そりゃそーですね」て言ってくれるけど
「あ、いや、でも○○をですね」みたいに話続けちゃう人はマジ勘弁空気嫁ｗｗｗｗ

もう一度一から説明しましょうかってことは
しつこく質問してくる回答は全部説明にあったってことだろ

キチガイじみた細かい質問までされて、しかも本で仕入れた知識
を振りかざされるとイラっと来るのも無理ないわな
俺は、兄貴が本を斜め読みしただけの半端な法律知識に振り回され
そうになって迷惑したことがある
その時は弁護士を雇っていたから、兄貴が間違っていることがすぐに
わかったわけだが
誰だって本をちょっと読んだぐらいのやつに知ったかぶりでクドクド
突っ込まれたら面白くねーわ
医者も気短なタイプだったかもしれないが、医者だって人間だろ
キレたって文句言うなら、さっさと他の病院行けっつーの
この変態新聞の記者はこれで勝ったつもりでいんのか?

＞私はひるまず質問し続けたが、こうした場面に慣れていない人なら黙ってしまっただろう。
自ら招いた修羅場のようにしか読めないが。にしても、居合わせたくねー

>>424
得意分野が違えば、そうなってくるんじゃね？
その辺りは、人でも家のリフォームでも同じだろ。
医師にとって最良の方法を模索した結果、治療内容が少なからず違うのは有り得ると思うが。
今回の記者の記事にしたって、記事書く奴や質問者が違えば
全く別のものになるだろ？

>>426
医者にかかる＝大病じゃねーだろうに。
なんだその二極論はw

【投票】最低の報道機関はどこだ
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=mass&num=0

そもそも、質問しまくってればそりゃいい加減怒るだろ。

>>423
医者は客商売なんだろ？
毎日新聞を初めとして世論が、よってたかってそうしろといったじゃないか。
そりゃ、客がいないところで商売するバカはいないよ。
社会資本じゃなくて客商売だといった時点で、医者側の客商売の論理で動くようになるよ。
その結果が、そろそろ出てきだしただけだ。
いいじゃないか、おかげで患者さんじゃなくて患者様って呼ばれるようになっただろ。

相手を信頼して、言われたことを理解すれば、色々教えてくれる先生多いけどな。
あくまでも自分は多数の中の一人でしかないことを自覚せずに
神様しかわからんような事をしつこく聞いたら怒るのは当たり前。

俺は別分野の専門だけど、素人の話とか興味の行き所を聞くのは好きだよ。
前半みたいな話をのぞいてだけどな。

この記者って一事が万事こんな調子なんだろうね〜
子供の学校での教師での面談では文部科学省の指導要綱の資料片手にモンぺやってそうだしw

なんだ、変態新聞か

ID:sPQmfNc/0

>>431
> >>426
> 医者にかかる＝大病じゃねーだろうに。
> なんだその二極論はw
じゃなくてさ、田舎に住むってことは、そういう不便さを
受け入れて住んでるんでしょ？

人口密度の低い暮らしを楽しむのであれば、医師数の密度の
低い状態も受忍すべき。それに不満があるのであれば、
都会に行けばいいってだけ。

都会の生活は嫌だ、医師の選択肢が少ないのは嫌だ、って
それは、どうしようもないでしょ。

本を読んだだけの素人っ本当うざいしな

＞病状の微妙な差によって治療法も違うことを知っていたからだ


お前が治療計画立てて医者に提示すればいいじゃん。

逆に訳わからない専門用語の解説から病気の仕組み
治療や投薬する薬について全部説明受けたいのか？
「私に任せて下さい精一杯やります」「あなたにお任せします精一杯やってください」でいーじゃねえか

>>1
キレたんじゃなくて、怒らせるような質問ばっかしたんだろ、変態！

>>439
医者擁護の立場から話をしているのは分かるが医者に詳しい質問をしたらいけないということ？

記事の言葉の選択から、この記者の病的な気質がうかがえる。

質問しまくった
質問しまくった
質問しまくった

ひるまず
= 順番待ちの他の患者の事や医師の感情など全く無視してむあつかましく

どう見ても、医者が怒るまでのやりとりを書けない毎日新聞の完敗ですなw

煙が立ってないなら火を点ければいいじゃないイズム

有料セカンドオピニオンを普及させるのも、一つの案だと思うんだ。

変態新聞が麻生叩きでまた捏造記事書いたみたいだぞ！

【緊急速報】「地元で麻生さんのポスターが酔っぱらいに破られている」【捏造発覚】
http://blog.goo.ne.jp/doanobudoanobu/e/5229310f5ce4a59464ed7daaa5569bb4

既に医者に質問も許さない空気になってるが

ま、医師にも何かあったときは適当に説明しとくんでいいんでないの

＞学会のガイドライン本（書店でも買える）を読み、病状の微妙な差によって
＞治療法も違うことを知っていたからだ。



2ちゃんネタを真に受けてブログ炎上させてる奴と変わらないな。

「もう一度、一から説明しましょうか！」

× キレた
○ とっくに説明済みであることを、婉曲に悟らせようとした

>人口密度の低い暮らしを楽しむのであれば、医師数の密度の
>低い状態も受忍すべき。それに不満があるのであれば、都会に行けばいいってだけ。
世の中には生活というものがあることをご存じか？

>>444
むしろ、非常識記者の非常識記事を擁護してるようにしか見えないが。
結局、この記者がやってることは、反論されない立場を利用して
憂さ晴らししてるだけだし。

また変態新聞のＫＹ糞記者かよｗ
相変わらず懲りねーなｗ

>>444
質問はすべきだと思うよ。
それに答えない医師には見切りをつけた方がいいってことだよ。

で、あなたは、見切りをつけようにも他に医師がいないというようなことをいったわけだ。
それなら、医師の選択ができるような土地に移る必要も考えないといけない、って
私は答えただけ。
病気の軽重にもよるだろうけど、そこは、各個人の価値観によるんじゃないか？

一般的な理解力の無い患者に説明する医者が不憫

昔、どちて坊やと言うのが居てだな・・・

どうせこの医師の発言も捏造したんじゃねーの？密室だし、侮日変態だし。

症状がわかれば
医学の辞書みたいのみればわかるんじゃね

質問しまくったじゃなくて怒らせるまで言い掛かりつけたんだろ

医師も技術格差の暴露に怯えてるんだから

あまり手を煩わせないように

俺薬剤師で、患者から質問を受ける事もよくあるんだが
市販の薬ガイドブックや、インターネットで調べてくる人は結構多い
でまあ、そんな中の一部にはやたらと否定したがる人ってのがやっぱりいるんだよね
こちらとしては現実的な範囲で出来るだけ有効と思われる手段をとってるんだけど
患者はその辺の現実的な範囲ってのは理解できていないから、とにかく問題点のみにこだわる
この薬だと○○が問題だ、この治療法だと○○が問題だって指摘してくるが、無論こちらも
それらの問題点は把握した上で、このケースにはこれが最良だからと判断しているんだが
本では、インターネットではこちらの方が良いとされているから〜とこちらの説明を信用しないんだよね
>>1の記事はそんな空気を感じるよ

>>456
患者にわかりやすく説明する義務はあるだろ
高い金払ってるんだから

普通は医者に説明受けて｢何かご質問はありますか？」って聞かれて
色々聞くだけの知識の有る奴なんて居ないだろ。

だいたい盲腸の手術くらいで家族に立ち会い求めるなよ！！！
慶応病院！！

>>449
やっちゃったなw
毎日新聞、マジ滅んで良いわ

究極的には、この記者は、医師とのやりとり全文を
一切の創作や感想を入れずに晒せってことだな。

これ出来なきゃ、記者に勝ちはない。
もちろん晒さなきゃ負けはないこと前提で書いているのはわかってる。
書いた上で負けないか、説明責任を果たしてほしいところだな。

【害虫】麻○美○○　二匹目【ゴキブリ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1207751493/
1 ：名無しちゃん…電波届いた？[]：2008/02/28(木) 11:47:23
麻○美○○
趣味 : リスカ　露出
特技 : 妄想　　
特徴 : 嘘つき　嘘泣き多し
人格 : 品性下劣、虚栄心が強く事実を脚色して伝えることが多い。
　家庭環境に端を発する性格の歪みが甚だしい。人を騙すことを厭わない。
愛称 : みゆ姫　売春婦　ウジ虫　廃人　ゴキブリ　ペテン師

【芸能】アイドル麻○美○○がＡＶデビュー 「死ねとまで言われる程、私の選んだ道は間違っていたのか」苦悩明かす★3
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199557112/l50
既にコメント欄では誹謗中傷のお言葉を頂いております。私がデビューする事で、そのようなお言葉を頂戴するとは思ってもいなかったので、ショックを越えた、言葉では表せない程の、まるで今まで経験した事がない気持ちになりました。
たくさんたくさん泣きました。死ねとまで言われる程、私の選んだ道は間違っていたのか…などとにかくたくさんたくさん悩みました。

464 名前：麻○美○○ ◆Iycd7aMiBk 投稿日：2008/04/10(木) 06:01:02 ID:kICVBbUr
２ちゃんねるでこれ以上叩かれたくないので、しばらく更新しません。元気出せって言って下さった方、ありがとうございます。

465 名前：麻○美○○ ◆Iycd7aMiBk 投稿日：2008/04/10(木) 06:03:43 ID:kICVBbUr
あと、近いうちに確実に自殺するつもりです。生まれてきてすみませんでした。

532 名前：麻○美○○ ◆kR9lpurGm. 投稿日：2008/04/13(日) 20:37:58 ID:GgBsD7I5
お前らこそ文句言うならブログ見るなっつーの。嫌いなあたしに時間注ぐ程暇じゃないんでしょ？

547 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2008/04/15(火) 23:40:42 ID:aml9Nsye
え、6月だかの携帯配信ってその生中継なんでしょ 汚い容姿と内面で小細工するより、よほど充実してるよねっｷｬｯｷｬ

自殺との因果関係は不明だが、麻○さんはネットで相当なバッシングを受けていた。ある掲示板には麻○さんについて語るスレッドが立てられている。その内容は中傷がほとんどで4月10日には麻○さんの名前で"自殺予告"、まで書き込まれていた

たかが１分たらずでむかつく対応の場合もあるけどな

>>462
なぜ高いと解る？君は当事者か？

>>452
だよなぁ。

多分、この記者の理解力と言うか、他人の話を聞く能力に欠陥があるんじゃないかと思う。

＞もう一度、一から
つまり同じ事を何度も何度も「本と違う、嘘ついてるだろ」という態度で繰り返していたんだな。

>質問に答えない医師には見切りをつけた方がいい

私は、口先だけの医者よりも
無口でも腕の立つ外科医に手術は委ねるつもりです。

数十年のキャリアのある先生に、素人がする「質問」に
意味があるでしょうか。もし、2chだったら
「ググれ」とか先にFAQ嫁、と袋叩きにあっていると
思いますが、どうでしょう

>>462
普通に考えて、「もう一度、一から説明しましょうか」ってのは説明したにも関わらず、
全然理解していないバカにいう台詞だわな。

>>453
「生活」を「そこで」するって選択をしたのは「その人」であって、
「その人」の病気の軽重と「その人」の価値観で考えればいい、ということ。
どうしても「そこで」の「生活」を重視したいのであれば、
医師の選択肢が乏しくなるのも仕方ないことでしょう。
医師の選択肢を増やしたい、ということを重視したいのであれば、
「そこで」の「生活」を諦める必要もあるでしょう。

来年医者になるから一言言わせていただくと、

「ガイドライン」　はあくまで　「ガイドライン」　であって、目安という意味です。

必ずそれに従うべきというわけではないです。

病状や、患者の希望、その他の因子を勘案して、治療法が決定されます。

>>462
高いから難癖付けて値切ろうとした
て、ことか？

変態棄者を相手にするときは診察でも録音必須という事か。

>>474
ガイドラインからはずれる治療をするには
それだけの覚悟と根拠が必要ですよ

マジキチだな。

モンペでしかない。

>>467
むかつかない記者なんて、経験上1/70くらいしかいないぞw

>>473
だからこそ、健康な時に、かかりつけを探しておけと言ってるんだが。
わからんかい？

動物病院の話なんだが、猫が結石になったときに、病院に行く前に病気に
ついての本を読んだ
本には｢カテーテルを入れておしっこを出す」っていう治療法が書いて
あった。金かかりそうだなって印象だった
病院に行ったら、実際には膀胱のあたりをグッと握っておしっこをさせた
診察代金も格安で済んだ
本を読んだ程度の知識なんて当てにならないってのがホントのとこだなw
医者の経験上の判断には負けるよ

同じような話が漫画「ブラックジャック」にあるね。

>>474だから医療の知識を持ってて､具体的に医者と治療方針を決められる患者なんて居ないっーの

>>471
あのさー、無口で腕が立つとかよく例えに出す人がいるが

説明を求めたらキレるのと無口なのは別じゃねーの？
腕が立つ立たないは説明の技術と関係あんのか？
説明が上手い医者は、技術がないとかいう法則でもあんのか？
医師は口が上手いのは全部技術ダメなのか？

下手な医師（でもなんでもいい）が口で相手をだまくらかすケースはどこにでもあるが
何で腕のよしあしと口のよさ悪さを並べんの？

変態モンペか
さいあくですね

>>444
本当に質問なのか？
ただ単に自分の中にすでにある答えに従ってほしいだけだろ
そんなのは質問とは言わん

患者や家族の不安を取り除くために説明してるのに、
横から親戚のおじさんとかが本でかじった知識をたてに話に割り込んできまくったら…

普通キレるわな

上から目線で嫌な感じだな
この記者
新聞でおばさんの愚痴大会みたいなことをやるのは止めろよと

ポイントは
医師に質問することの正否じゃないよ？

この毎日新聞の記者が「質問しまくった」内容や状況を明示しないまま一方的に批判していることだ。

さりげなく医者批判したかった跡はみられるが、
文章が拙く、論理も破綻してて結局失敗してるがな。

ただでさえ多忙な医者が素人の糞にぐだぐだ引き留められたらそら切れるわｗ

最近の日本の風潮で憂いているのは、「健全なヒエラルキー」の崩壊です。
経験も知識も自分より豊富な先輩であっても、自分は対等な立場
(あるいは「お金を払ったから偉いはずの自分」)だから
「偉そうにしているんじゃないよ」という考えは
間違っていると思います。

お金で、経験や知識を買うことはできません。
お金を払ったから、自分が偉いわけでもありません。

変態新聞の記者だから女医に下着の色や好きな体位を質問しまくったんだろ

医者側の診療拒否も認めるべきだな。

>>485
マスコミの常套手段ですねｗｗｗ相手の意図をマスコミ側の都合のいいもの
に解釈するｗｗｗ

私は新聞記者ですがインタビューひとつもまともにできません、というコラム。

医者はみんなが思ってる以上に忙しいんだよ
疑問がたくさんあるならセカンドオピニオンを聞きに行った方がよっぽどいいと思うよ

>>491
「もう一度、一から説明しましょうか！」
「小児科の裕子先生はバック好きで、皮膚科の玲子先生はローターを当てながらの騎乗位です！」

>>477
ガイドラインとやらは、そもそも・・・一つの治療法が決定できるような料理本みたいなものなのか？

あれもあります、これもあります・・・的なものだと思うのだが・・・ちがうのか？

>>42
で、もっと重症の患者の手術ができないと

最近、モンスターペアレンツとともにモンスター記者が増えていますｗ

>>497
「ガイドラインをはずれて」というのは・・・
「あれもあります、これもあります」の中では自由があるが、
ガイドラインに出ていない、あるいは非推奨の治療を
する場合には、責任は重いですよ・・・の意

>>483
顔も性格も両方揃っている結婚相手は滅多にいないってことだろ

この記者も書いているように
「質問しまくった」

「○○しまくる」というのは、相手に対して脅すことで、怒らすことを前提に質問しているのでしょう。
なさけない記者だ。

記者ってことは人から話を聞き出すのが仕事なのに、
それができなかったのは恥ずべきことだろ。
なんで自分の恥を偉そうにさらしてるのさ。
医師がどうこういう以前に、自分には取材能力がありませんでしたといってるだけの気がするが

>>498
さすがカスゴミｗｗｗ

>>1
１．兄貴の「大病」が何か書いていない
２．病状、進行期等々何も書いていない
３．どんな治療を提案されたのか、書いていない
４．その提案に対して、どんな不満があったのか、なにを質問したかも書いていない
５．その場でどんなやり取りがあったのか、キレた部分以外書いていない
６．それでいて、キレられたことだけ主張する

記事が妥当なのかどうか検証できないってのに、一方的に壁を主張する。
そりゃ兄貴の個人情報だから書けないんだろうけど、書けないなら記事自体書くなｗ
これぞ毎日クオリティ。

なんてか、これが馬鹿の壁ってやつですか。読んだことないけど。

>治療法の説明の場に私も同席し、質問しまくった。
「しまくった」って、まともな記事を書くときに使う言い回しか？

>もちろん面白半分にではない。
面白半分でなくても時間拘束で迷惑がかかる場合があるからね
ブンヤならあらかじめ論点・質問事項を整理しておけよ

>冒頭のようにキレてしまったのである。

こいつの文章から感じる印象でさえ「キレて」という表現が適切かどうか
意見が分かれるのだから、実際には医師は余ほど冷静だったんだろうな
声を荒げていたりしたならこんな表記では済ませなかったろう、絶対に

結論：恥ずかしくないか＞平野幸治

もう一度最初から説明してくれるなんて親切なお医者さんだなあ。

毎日に変態の件で質問しまくったら、イラってくるだろ。回答が微妙に違ったらさいどそこをつつきまくって。

もちろん面白半分にではない。医者叩きのネタになると知っていたからだ。

また毎日新聞による病院叩きかよ。

いいかげんに日本の医療崩壊の促進は止めろ。

毎日新聞は、本当に最悪なマディアだな。
早く潰れた方が日本のためである。

こんな個人の妄想日記を紙上に載せる決定をした編集長はでき悪すぎw

>>508
医者と侮日を一緒にするな。>>1の医者に落ち度は見当たらないだろｗｗｗ

医者にとっては流れ作業のone of them
家族にとっては命がけ
このギャップは埋まらなくて当然なんだけど
まあ何とかお互い妥協できる方向へ歩み寄るしかないね

>>483
腕が立って説明がうまい医者はあっという間に人気になるので、
新聞社員の兄程度のヒエラルキーの方が優先的に診療を
受けるのは事実上無理だと思います。

つーか、治療の邪魔しただけだろこいつ。
医者が怒ったのはもしかしたら病人本人のためじゃね？

>>20
５年生存率77.2%と81.8%って誤差の範囲にしか思えないんだけど

新聞記者が痛いところをネットに聞かれると、広報を通してくれ、
もしくは答えられない、となるのは壁じゃないのかね。

>>423
自分がまさにソレだった
最初の病院で耐えられそうにない副作用を訴えたら否定され
脳神経外科でも取扱える病気なので、相談しにいったら門前払いされる事2件
公立病院へかけこんで、診察＆検査をしてもらうと腫瘍発見
しかしそこには脳神経外科がないので、隣県の病院でこまかに調べてもらったけれど
手術しても治る見込みがないから投薬治療についての診断書をもって公立病院へ戻った。
しかし公立病院の受付から拒否られそうになり、担当医が助けてくれた。
やっといい先生にめぐり合えたよ。

キレさせるのが目的な癖に

>>498
でも、結局出来ないんじゃなくてしない
またはしたくない
あるいはその能力が無かったりするんじゃないの？

医者と患者の間に説明専門のコーディネータみたいなのを採用すべきだな

>>506




「質問しまくった」




高校生　中学生レベルの言葉使い
こんな言葉をよくもまあそのまま新聞上に・・・

たるんでいるとか投げやりとかな毎日の空気が解る

私怨はすべて社会問題・医療問題に還元するのがブサヨ体質。

たまにはきれい医者もいるだろ。
プログの電凸ネタと変わらないレベル。

>>482
いや、中にはいる
たとえば「リウマチ友の会」の人は下手な専門外の医者よりリウマチに関して豊富な知識を持っている
それでクレーマーやモンペになるかといえば、医師患者関係はきわめて良好だったりするｗ

生半可な知識で教えて君状態を続け、専門家をいらだたせて勝利宣言
それなんて２ちゃんねる？

やっぱビデオ撮影要るんじゃないの
患者にも持って帰ってもらって後で検討してもらえばいいよ

何度説明しても理解出来ない患者も居るからなぁ…


医者は、治療のプロであって教育のプロじゃない

奈良の産婦人科医療を崩壊させた変態新聞がご高説ですかｗ

>>520
何のために医師免許があるんだ？え？侮日変態社員さん？

こんな医者がまかり通るのが、日本の医療の現状なんだな。
医療の貧困だよ。

あったよ、名古屋のとある市民病院でのこと。
診断の際、胸部・腹部のレントゲン写真を撮ったが、画像が余りにもかすれていた。

そのかすれたレントゲン映像を見ながら、これで何が分かるのか医者に尋ねたら、
医者が突然切れてしまって、拳を振り上げながら、腫瘍がこれほど大きくても
見えないときは、見えないんだと、吠えまくり始めた。

こんな医者にこれから盲腸を切られるのかと思うと、とても寒気がしたものだった。

東京本社ではエロDVD撮影
九州ではパンツ泥棒
埼玉には　ガキ言葉

毎日新聞、自社サイトから世界に向けて　少女買春の手口　発信

・・・　なんだよこの新聞社　・・・　(´･ω･`)

>>414
予見可能な事態は全て伝え、患者側からの質問には全て丁寧に答える義務があったはずだが。
患者にはそうかもしれんが家族はまたちょっと違ってくるだろ〜。
患者の医師によりけりでパターンがちがうし、その義務以外の別の義務もでてくると、話は別になるんじゃない？法律とか知らんけど

怒らせて失言を拾う手法を兄の主治医に適用した成果報告。変態はいつも戦っている。

みなさん
埼玉新聞に質問しまくるのは
コチラですよ。

毎日新聞社さいたま支局
電話　048-829-2961
http://navisai.com/048-829-2961/

>>130
> >>119
> たとえば、こんな説明はどうだ？
> 患者「風邪引いた。注射打ってくれ」
> 医者「どんな、症状がありますか？喉は痛みますか？等・・・」
> 医者「風邪の症状に一番効果的なのは、体内の自然治癒力を維持することです。
> 　 　 　発熱などの症状は自然治癒能力がちゃんと効いてる証拠なので安心してください。
> 　 　 　咳や喉の痛み、解熱剤等・症状にあわせてそれぞれ専用のお薬があるので、処方しておきますね」
> 患者「注射も打ってくれよ」
> 医者「注射では風邪はなおりませんね。予防健診には効果的なんですけどね。それぞれ役割があるんです。」

分岐

　患者「なんでやねん、なんで治れへんねん」
　医者「直接病原菌を殺すわけじゃないんです。あくまで自然治癒ｒｙ・・」
　患者「難しいことワカラン、注射うってくれたらええやん」
　医者「打っても効果ないんですよ・・・」
　患者「なんでやねん、なんで治れへんねん、そやカルシュームうってやカルシューム、
　　　　あれごっつい効くって玄さんがゆうてたわ」
　医者「いやあれは効いてるんじゃなｋ」
　患者「玄さんは嘘言わへんねん、打ってくれたらええやん、金払うんこっちやで」
　医者「いやだかｒ・・・」

エンドレス

> 患者「なっとく」　　　おい、この行ルーティンからはずれてるぞ

>>530
盲腸を切るのに胸部・腹部単純Xpはなくても大丈夫です。
手術前に胸部写真をとるのは挿管チューブの太さを決めるぐらいの
使い道しかありませんから。

とはいえ、かすれた写真をそのまま流通させるような病院や技師の姿勢は
よくないと思います。技師の魂が抜けています。
それに、いまどきの病院はPACS(パソコンで写真を見るシステム)が
普通になりつつありますから、それに投資できない病院は経営に
問題がある場合もあります

>>530
レントゲンの出来が悪いのは放射線技師の責任。
そんな役にも立たない写真押し付けられて、しかも診断の責任はとらなきゃいけない。
思わずファビョっちゃったものと思われる。少し医者も可哀想。

つか最近はＸ線写真もデジタルの時代だから、かすれることはまずない。
そのうえ、癌の診断と説明をするときは、間違いなくＣＴを使う。
何年前の話よそれ。

>>424
薬のアレルギーや体質、高血圧だったりとかのその他病歴によって出来る治療出来ない治療、時間のかかり具合も違う

>>535
あるあるｗｗｗ

どうせ変態が煽ったんだろwww

長崎知事の動画見ても片言で
「天皇に価値あるの？」
「税金の無駄遣いだよ天皇は」
なんて言ったらそりゃまともな人なら怒るよ

っていうかいくら素人が数日勉強したからって医者の経験と医学の知識に
かなうわけないじゃん。お前らも仕事してるなら素人がわかってないなぁ
ってこと得意げにいってくるの感じるだろ？

質問するにも、真摯に話をきく態度が必要だし疑問も真摯に投げかけて
いれば必ず応えると思うよ、最近の医師は。揚げ足取りみたいなこと
言ったりすれば頭にもくるだろ。もし専門的な質問したいなら医師を
同行させれば？専門家同士で話せるから。

だいたい医学部6年間+研修2年+24時間365時間を何年も働いて身に着けて
いる知識と経験が、本1冊でわかるわけないだろ。いいかげんにしてくれ。

>>516
元の論文チェックしたわけじゃないが、普通、論文書くときには
「統計学上、有意な差であるかどうか」をチェックするもの。

それに、例えばパーセンテージが少なくても、サンプル数が多ければ「有意な差」だし
改善のパーセンテージが多くても、サンプル数が「有意とまでは認められない」と
なることもある。

この記事自体に信憑性があるかは全くの別問題として

医師でなくとも説明求められて「キレる」てのはもっとも愚かな対応だな

>>543
本当に「キレた」のか自体が怪しいのです

>>444
大したことない事でもって酷くなるとか
結構ヒドいものだと考えて質問したりすると怒るけどね。
治療しながら大したことないよ〜っていってもたまに聞いてない人いるから。

たいがい薬を見て大したことあるのかないのか、それこそネットで調べてみりゃいいのに

毎日かと思ったらやっぱり毎日で盛大に笑った

>>544
>543はちゃんと「この記事自体に信憑性があるかは全くの別問題として」
って前ふりしてる。その突っ込みは君が悪いぞ。

単に間違ってることを理解できてないのに何度も同じこと
聞いたからじゃねーのか。

医者の兄弟がいるが親が病に倒れた時、担当の医者の診断なら
信用すべきって言ってたぞ。

>>479
ごめん、>>473だが、わからなくなった。

他人:露骨に質問を嫌がる医師がいる
私：そんな医師は、見切りをつけた方がいい
他人：田舎では医師の選択肢が少ない
私：医師の多い地域に移ることも必要
他人：生活ってもんがある
私：田舎の生活を取るのか、医師の選択肢の多さを取るのか、
病気の軽重、個人の価値観で決めればいいと思う。
（他人が同一かどうかは不明）
って流れだと思っていたが。で、
貴方：だからこそ、健康な時に、かかりつけを探しておけと言ってるんだが。

ちょっとわからない。流れを読めずごめん。。。

>>547
これは失礼をした

この医師がキレたのって
「私の診断が間違ってると言いたいのか！」
っていういつものパターンじゃなくて
「人の話を聞いているのか！」
っていう理由じゃねーの？

>>550
ごめん、細かくて。

ブラックジャックも治療法についてあれこれ言う患者の親に対し、
そんなに勉強してるなら自分で治せって言ってたな。

あんまり突っ込んだ質問されても、研究医はともかく
臨床医はわからないよ。
クリニックの開業医なんて５０歳くらいの人多いでしょ？
免疫学なんて、その人達が勉強したころと全然違うんだから。

まあこの記事毎日の記者が書いてるから信憑性がゼロなんだが。

もう毎日の記者ってやけくそになって2ちゃんに燃料投下しまくってる
としか思えん・・・

>>492

＞ 医者側の診療拒否も認めるべきだな。
さり気なくしてるよ。
紹介状書いて転院させる。
それにコロッとしたがうモンスター。
滑稽で笑える

前アトピー悪化で注射するってなったとき
なにうつの？ってきいたけど、なかなか教えてくれなかったぉ(´ω｀）
しつこく聞いたらステロイドを筋肉注射っておしえてくれたけどナ

ステロイドって聞くとファビョるとでも思ったのかもしれんが
自分が注射打たれるんだから知りたいと思うのもフツーだとわかってほしいもんだ
まぁ、ステロイドだろとは思ってたけど

つか、医者も患者をもうちょい信用してほしいもんだ

>>530
かすれてるって、ガスが溜まってるんじゃないよね？

あと、幾たびに同じ質問毎回されるのもいい加減うんざりするよね
毎回聞くくらいならカルテに書いとけよって思う
症状とかなら毎回違うけど、魚食えないとか毎回変わるもんじゃねーだろ

>>7
これは酷い。
全く何の教養もない奴だな。

>>453
俺の書き込みを辿ったら分かるが一般論として述べている。

>>455
なるほどね。ただ本筋とはずれる話だね、よそに移るとかどうかは。

>>556
それは行政側が決めたシステムなんだよ。
ちょっとググってみるといい。

>>556
もっと堂々とさせて欲しい
高菜食べてしまったんですかくらいの勢いで・・
元気一杯くらいの勢いで診療拒否させて欲しい

>>562
ちがうちがう。
私が言ってるのは、行政側が決めたシステムを上手くつかって、さり気なくその患者に対して診療拒否(医者の気持ち)してんの。

まぁうっとーしーから他へ移しといたからって。

わざわざ本屋で診療ガイドラインを買って読むような患者家族て、マスコミ関係者じゃなくても高確率でモンスターの可能性高い

ガイドラインに書かれている事は、全国の低レベルの医師でも理解できる内容に要約されて最小限の診療方針しか書かれていない

しかし主治医の経験と最新の知識情報、それと患者の全身状態から、医師の裁量権を持ってそのガイドラインから外れた診療方針を立てるなんてざらにある

ああそういえば、福島県で産婦人科の医師逮捕起訴した時、検察が産科医学の勉強に使ったのが、医学生が国家試験の勉強用に編集出版されていた「ステップ産婦人科」て本だったらしい

試験勉強の教科書で医療現場の最前線で今の最新医療情報を学んでいる医師を容疑者とし業務上過失致罪の被告とした事をこの平野幸治は知らないのか？

>>1
医師だって人間だもの。
あらゆる病状や治療法・知識に精通しているワケではないのに
こと細かに質問されたら「じゃぁお前が治療しろよ」と言いたくもなるだろう。

やっすい値段で多くを求めすぎなんだよな

>>557
アトピーにステロイドを使うなとニュースステーションで久米宏が発言してから、インチキアトピービジネスが広まった事実はあまり知られていない

>>565
そうか？２ちゃんねるなどネットを使う奴が物を買ったり何かをするとき事前に調べるというのは
それほど珍しいことだとは思わないけどね。２チャンネルに来る医者でも自分がサービスの受け手
になる場合は、そのぐらいするだろう？

医者が真摯に説明してるのに、言い間違えを指摘したりとか、揚げ足取りでもしたんだろ

自分がモンスターペイシェントであることを告白したのか、この記者は。
日本のマスゴミの質問力の質がとんでもなく低いのは、TV見てれば
分かるし、記者と話した経験持ってりゃ誰でもわかる。
この医者も、変な患者に当たったな（正確には患者の家族、だが）。

　毎日新聞の記者じゃしかたない・・・

どうせ高圧な態度で診察の最中に質問攻めにして医者を試したんだろ

>>565
んなわけあるかｗｗ
＞わざわざ本屋で診療ガイドラインを買って読むような患者家族て、マスコミ関係者じゃなくても高確率でモンスターの可能性高い

お前のいうモンスターって何よ？具体的にどこまでいくとモンスターなわけ

イラるのは間違いなく他人に説明できるほど理解してないから。

基地外だわ

>>569
医者が医者にかかるときは、第一に信頼度と技術力のある親しい医者に見てもらうよ。

医者が自分の病気を調べるにしても、
これまた素人が調べる情報量よりも多方面であり正しい基礎知識があるから、
ひとつに調べるとは言っても全然違うよ。

あと自分の知識をむだに織り込んで質問しない。
一番本人が質問の仕方を知ってるから。

お前のところを悪く書くぞ、と。
わかります。

そりゃ家族が新聞記者並に上から目線で質問すればキレるだろう
変態なら尚更だな

まぁ解らんでもないけどこの手の素人判断でどうにかなるもんでもないけどね
実際ここで問題なのは

ただの外来で説明を受けたのか
それとも説明の機会をちゃんと別に取ったかだね。
外来だと他にも診察を待ってる患者がいるわけだしそれに時間をとられるのはストレスになる

ってか５分診療とか推し進めたのもマスコミじゃねーの？
外来でこんなことやられたら切れるの辺り前だろ

もっともあんたらも変態記事についてこと細かく事情をきいたら
俺らはしらね！　で簡単な謝罪で終わってるじゃねーか？

>>574
だって、大抵の患者は、病名にそった本を読みあさるもん。

あなたは喘息ですって言われたら、喘息の本探すし、検索ワードも喘息でポチっとなってとこ。
いきなりガイドラインとか思いつかんし。

>>574
全文読め 以上終わり

>>554　研究医なんて医者じゃねーだろ免疫学とか関係ないだろ。

何か勘違いしているみたいだけど、開業医は大学病院や市中病院で
じゅうぶん勤務医の経験をつんだあとに開業し、開業後も地方なら
市中病院に応援にいったりしてるよ。つまりどの医者も同じ。

ちなみに大学病院をありがたがってる奴とか意味がわからん・・
施設の限界などで転院が必要な時はそのように対処するのだし。
市立病院がパンクして、クリニックで診療できる範囲はそっちに行け
といったらファびょる奴とかおかしい。病院はブランドじゃないんだ
から。ひとつのインフラ、開業医も勤務医もクリニックも大学病院も。

医療崩壊を推進させているのが変態毎日新聞。

>>566
治療できるシステムにないからねぇ
処方箋自分で出せるようになったら結構な数の患者は医者に殆どかからなくなるやもしれん

処方箋発行機になってる医者ってどんくらいいるんだろ
結構居ると思うけどね

行間から察するに実際はしつこく聞いた上に相手が苛立っている事を察していながら止めず
一度された話をもう一回聞いているようだが
しかもそれで止めてないのだから立派なモンスターだろうな

>>566
実際自分で出来るならやる人間はちょこちょこいるんじゃない？

私足の親指の爪の付け根が物凄い腫れて
親指の爪半分埋めるくらい腫れたとき医者いったらイキナリ腫れてる部分ちょん切られて
ガーゼ詰め込まれて毎日来いって言われて1週間通ったけど
かさぶただけやたら固くでかくなるけど中がいつまでもぐじゅぐじゅしてて
痛みも腫れも膿みも悪化する一方だったから
あったまきてガーゼ引っぺがして傷の上に象の皮膚のように固くなったかさぶた丁寧にはがして
膿みをふき取って幹部にマキロンやってたら、見る見るうちによくなって1週間で治ったよ

こんな短い記事でこれだけ釣れるとは小松秀樹教も相当なもんだと思った。

毎日の記者って頭悪いよね、なんでも知ったかぶりしてバカじゃないのか。
いつも良く知らないことでも知った気になってあれこれ書いてるから
自分がどんだけレベル低いのか気づかないんだろうな。

だいたい親族に医者が一人もいない家系って時点で素人なんだから
わきまえろ。たぶん朝日読売クラスの記者なら親か親戚か高校時代の
友人の最低一人は医者になっているからそいつを通して質問したらいい
だろう。そういう関係もないのに書店で本かって執拗に揚げ足取りとか
バカじゃないのか。

調べるのはけっこうだが、しょせん本やネットで得た知識は、
実践の場で培った経験には及ばないんだけとね。それが分
からず、俺はこんだけ知ってるんだぞ、的にオタク的な知識を
ひけらかしたために医師を怒らせた、ってところなんだろうな。

>>587
外科のものは大概自分で治せるものが多いけど、たまにリンパ管炎起こす事があるから怖いんだよね。

あったまきたら自分でやってみるのも確かに一つの手だよね。
それで酷くなったら自分のせいで潔く治療に専念できるし。

>>559
食えないのはあまり変わらんが
食えるのが食えなくなることは、突然あるからな。

>>588
いやまったく
キレることをこれだけ肯定される医師ってどんな名誉職なんだか
（あくまで本当にキレた、という場合の話だが
このスレ読んでたらこりゃ本当に医師はキレる奴多そうだ、とかえって思った）

普通に分からないところを調べなおして納得できたらまたいらしてください、で返せばいいじゃん
同じ事を何度も言っていて、本まで持っているんだろ

キレるのは馬鹿のやることだよ

それと自分や家族が病気なったとして情報を得ようと検索すると、「某病患者の会」という団体がネットでも氾濫しているが、そこがまともな組織か否か素人には判断が難しい事があるぞ

前にも書き込んでいるがアトピー関係は魑魅魍魎の世界、あのインフルエンザ治療薬の副作用の被害を訴えている団体は会の名前に「薬害」と付けて薬害だと断定している

俺が知っている一番理性的かつアカデミックな患者の会は「日本骨髄腫患者の会」だな

もし自分や家族が骨髄腫患者になったらすぐアクセスする事をお勧めする

「医者は傲慢」という結論ありきで
わざとネチネチグダグダしつこく
同じ事を繰り返し聞いたんだろ。
パンツ被りながらw

>>575
単に記者の理解力がないからじゃね？

>>587
その偶然の産物を世間に広めて、何かあった時に責任とれるんなら、
治療法として普及させたらどうだ？
いきなりやって、同じように治るかは知らんがな。

★記者日記：毎日新聞の説明　／埼玉

　「もう一度、一から説明しましょうか！」。記者は突然、声を荒らげた。昨年末、毎日新聞
が捏造報道を行った。事件の説明の場に私も同席し、質問しまくった。もちろん面白半分に
ではない。高校現代文の参考書（本屋でも買える）を読み、事実の微妙な違いによって
表現の仕方も違うことを知っていたからだ。
　だが、記者は「そんな細かいところまで聞いてきたのはあなたが初めてですよ」など
と繰り返し、明らかにいらだっていた。揚げ句に、私が「念のため確認しますが……」
と記事のある細部についてたずねた途端、冒頭のようにキレてしまったのである。

　私はひるまず質問し続けたが、こうした場面に慣れていない人なら黙ってしまっただ
ろう。マスゴミと一般人を隔てる「壁」はまだまだ高いと痛感した。申し添えておくと、
記者はその後も継続的に捏造を垂れ流した。

>>60
日記とかブログの類なんじゃね？

自分の命を医師に委ねてる状態なのだから、あ〜でもないこ〜でもないと
言ってはいけないと思います。医師だって人間であって聖人ではない。
結果悪かったら、運がなかったと割り切るべき。

医者は患者を選べないが、患者は病院も医者も選べる。
とっとと好きなところへ行けばいい。

こんな毎日新聞の火病記者なんて歓迎する医師は一人もいないよ

>>597
それだとわかりやすいなｗ

>>593
そもそも、本当にキレたかどうかは分からないのだが。

【緊急速報】「地元で麻生さんのポスターが酔っぱらいに破られている」【捏造発覚】
http://blog.goo.ne.jp/doanobudoanobu/e/5229310f5ce4a59464ed7daaa5569bb4

前回エントリーした【毎日新聞】「地元で麻生さんのポスターが酔っぱらいに破られている」記事で自民党に問い合わせ
このコラムの内容を元に、電凸戦士「相良 宗介」氏が何と・・・！！！！　　自民党議員に片っ端から確認取りました。

>>601
まあ、マスコミは>>597　にあるような説明の場を
設けることは、ないけどね。

私怨を脚色しまくって「医療についての問題提起」として
記事にしちゃうのはブサヨ変態の特権。

仕事してるふりしてエロサイト見るのが庶民なら

新聞社のふりして本社社屋でAV撮影やっちゃうのが毎日変態新聞社

医者「今日はどうなさいました?」
俺「なんか風邪っぽいのですが･･･」
医者「風邪かどうかの判断は私がするんです。
　　　　素人が判断するのは危険なんですよ!」
俺「あ…なんか喉が痛くて熱も少しあるんです。鼻水も止まりません。」
医者「風邪ですね。」

>>596
多分偶然じゃないよ

分厚いかさぶたみたいなヤツのせいで幹部に薬が届かない
なのに消毒液に浸したガーゼを幹部にぐいぐい押し込んで毎日引っぺがしてまたぐいぐい押し込んで
なんてやってたから悪化する一方だったんだよ

汁出てるところにガーゼ張ったら傷口に張り付くし、それを引っぺがしたら新しい傷を作ることになるから
だからまず丁寧に傷がつかないようにガーゼをはがして、
次に邪魔になってるかさぶたを幹部を傷つけないように取り除いて（幹部に張り付いてるところは残す）
消毒しつつムレないようにしてればよくなるよ

つか親指の爪の付け根が腫れて腫れたことはなんどもあるし、
爪の半分埋まるくらい腫れたことも過去にあるけど
あんなの初めてだよ。
ちょん切ったりしなきゃ1週間くらいで治るはずだったのに

まあ医者は一般人を見下してるから、しょうがないだろ。

>>60
医者如きが、マスコミ様に逆らってムカつく

俺の場合は、難病とかで医師にかかる時には、過去の治療経緯に加え、質問や懸念事項を箇条書きにして、予め医師に渡してもらう。
それにより医師側でも患者家族の知識習得度がわかり、話のレベルや進め方、しじの仕方など筋道をたてやすくなる。

これやりだしてから、意思の疎通上の障害は大きくヘったよ。

この記者がどう勉強したとろで、
この医者が大学時代に勉強し始めた頃と同じ程度を超えられない。
医者は沢山の現場をこなして、自分なりの経験から勉強の上の知識を習得しているわけで。
実経験で得た知識に勉強した知識で対抗されてもなぁ。

医者にしてみれば面倒くさいし、治療する気持ちも萎えるわな。

「医者もピンからキリまである。医者にもタケノコ医者、ドテ医者、がおる。ヤブ医者になったら上等じゃ」
石井四郎

所詮、素人に質問されると素人が口を出すなとすぐに火病を起こすくせに、
司法にはすぐに首を突っ込んでとんちんかんなことをほざく連中。

医者と弁護士って偏差値は少し弁護士が高いだけなのに、どうしてこんなに
人格が酷いんだろうね。
目の前の仕事を自分なりのルールで順番に処理するだけだと
こんなに性格が歪むのかな。
どちらも先生と言われる職業だけど片方は結果をいつでも批判できる状態、
かたや後医は名医と言えば何やっても許される状態。

億単位の訴訟リスクなんてどんな職業でも付きまとうことなのに、
そんなことを特別扱いしてる連中だし。

>>607
だから、それで責任とれるんなら、治療法として広めたらどうかい？

>>613
客を選べる自由があるのと無いのの違いが産む余裕の無さが原因じゃないかな？

>>614
広めるも何も既に一般的な傷口の治療法として広まっておりますが？何か？

キレた医者を侮辱罪で訴えろよ、何でそこまでやらない毎日新聞。

>>613
独り言か

>>614
つか、医師免許もない人間が治療したら捕まるんじゃないの？
医師免許ナシでも治療を自由に出来るようになったらそれもありなんじゃない？

つか、私の腫れてる部分をちょん切った医者はなんの責任も取ってくれませんでした
ので、治療して悪化しても責任なんてとる必要ないでしょ
医者すらとってくれないのになんで素人が取らなきゃいけないんだよ

>>610
箇条書きは話が早くていいね。
それより、医者の給料を年俸2円にしたら、俺も本当に人助けがしたくなりそう。まだかなー。

幼児のコミニュケーションに集団的独語というものがある。
>>613は学界でも広く認知されている例、パンフレットにも載ってるよ。

>>607

＞ 分厚いかさぶたみたいなヤツのせいで幹部に薬が届かない
だから↓
＞消毒液に浸したガーゼを幹部にぐいぐい押し込んで
だからそうやってるんだよ。
腫れ物がどんなんかはしらないけど、切ったのか穴を開けたのか知らんけど、
押し込めるって事は、穴でも開けたんかな？
消毒液っと言ってもどんなんかは知らんけど、黄色い色かな？
患部の熱をとって炎症を抑えるものかもね。

足は常に蒸れてしまうので夏なんかだと治りにくい。

刺激することで新しい皮膚つくるのは外科では普通の事だし。
変に刺激すると、ニクゲっていって、変な盛り上がりの皮膚が出来て痛みを発するし周りに炎症も起こす。
何回もなってるって事は、痛みもなくなって見た目には治った感じでも、ちゃんとした皮膚を作ってないから何回も同じ所に同じ物が出来てるんじゃないの？

あと、爪の根元ってことは、爪の甘皮とかネイルやるときに処理しちゃってたりすることでなりやすいんだけど、ネイルに限らず、甘皮大事にしてるかな？
爪の床まで傷ついてたら、しばらくしたら爪とれたりするからそれを避けたかったかもしれんしね

この記者はお兄さんのことにノータッチであとからぎゃあぎゃあ言い出すパターン。
お医者はおろか看護師さんとコミュニケーションの取り方が下手くそだったんでしょ。
基本は少ない時間にこまめに回数多く質問するほうが
お医者さんも顔を合わせた時に治療方針の話しや薬のことで声かけてくださるし。
担当の看護師さんや婦長さんとも会話をたくさんすることだね。
面会時間を先生の回診時間に合わせて手短に要点よく話すとかしないとだめだね。

>>613
宮崎哲弥・勝谷誠彦は医者の息子だけど
医者なんかろくなもんじゃないって言ってたからそうなんだろうな

たまに人格に問題の無い医者を見ると感動する、国で保護した方がいいw

>>619
＞ つか、医師免許もない人間が治療したら捕まるんじゃないの？
病院などでお金ももらい、など医者と勘違いをするかたちで治療はいけないけど、自宅で指切った〜消毒液〜絆創膏〜はだいじょうぶやん。君もやってるじゃん。自力で治したんでしょ。てか、何回もやってる時点でたぶん完治してないんだよ。

痛みが治療期間中に激しくなることはよくあるからね。

>>624
二人にろくなもんじゃないといわれば、事実間違いなし。人格が酷いよね。
国会議員も２票以上得票したら無制限で当選させるべきだよね。

>>624
身内のことは一歩控え目に語るもんだろう。
彼らは口が悪いから、ろくでもないなんて言うけれど。
むしろ身内を褒めちぎったら、最高に気持ち悪い。
そんなの結婚式か葬式だけにしとけｗ

ただ、人格に問題ない医者に、たまにしか出会えない不運には同情するよ。

>>622
多少よくなってるなら理解も示すけど悪化する一方だったから
納得いかんっつーの

つかマジで酷かったよ
いつもはむにむに腫れてしばらくすると痛みが引いてするする元に戻っていくんだけど
腫れてる部分ちょん切ったせいでえらい目にあった
つか、逆にそのニクゲってやつあの外科作っちゃってたんじゃないの？　なんか変だったよ。患部

ちなみにこの間久しぶりに腫れたから通ってる皮膚科に相談したら黙ってゲンタシンくれた
爪の付け根の本当に奥のほうだから塗り薬渡されてもぬれないんだけどね

感覚的には爪が変な生え方してて付け根部分で圧迫してる感じなんだと思うけど、
これはそんな感じなんで実際どうなってるのかよくわからん

ちなみに足の爪は普段放置してるので甘皮だとかあんま関係ないと思うよ
子供の頃、成長期なのに数年間同じサイズの靴履き続けてたからそれがイカンかったと思う

専門医が説明したならともかく、素人が浅知恵で揚げ足取りをすればイラつくだろう。

>>626
勝谷が？

>>624
その勝谷もあの福島県大野病院産婦人科医師の業務上過失致死容疑での逮捕・起訴には大激怒していたな

遺族関係者に東京電力関係者がいたから福島県の基幹産業は原子力発電所だから医師を逮捕する事て福島県は東京電力に恩を売ろうとしていたなんて、発言もあった

>>631
勝谷は陰謀論が好きだな。

>>600
大学病院でも選べるのか？
気軽に移ってほしかったら、カルテの共有してほしいんだけど。
再検査、金と時間がかかるし。

>>628

そっかそっか。
最初の処置がまずかったかもね。

＞ いつもはむにむに腫れて
むにむにってことはウミだったり靴と変な爪の生え方の摩擦で靴擦れみたいなものだったのかもね〜。
ニクゲってのは爪の生え方で例えば傷ついたとしたら、その傷口に歩いたりして機械的刺激あたえられることによって、出来やすいんだって。
その刺激で人間の皮膚を再生する能力を無駄使いして盛り上がり過ぎた肉ができることらしいんだけど、
実際になっていた物が違ってても、医者がニクゲと間違えてたら、確かにニクゲ邪魔者だから引っ剥がすか、糸で縛って皮膚を腐らせてポロッと取るかするんだよね。
医者的には間違ってるとは思ってないだろうねぇ。
実際ニクゲ出来て来た患者さんは痛みが余計出たりするし、治療に時間もかかるパターンが多い。 痛いから結果にあせっちゃうから来なくなる人も多い。

＞ 感覚的には爪が変な生え方してて付け根部分で圧迫してる
爪甘皮はないとばい菌が入りやすい。
意外と甘皮って爪に引っ付いてないんじゃない？
引っ付いてたら、爪の変なはえかたによる圧迫が爪の床って言う、爪と指の間にある下敷き部分が常に傷ついてる状態なのかもね。
同じ所にそんな大きなのが何度も出来るって事は完治してないんだよ。
治療頑張ってくださいね〜

医者が不満を持たれて当然というのがいるのは事実で
是正が必要な部分は多くあるが、

変態新聞ではな。まずお前が人様に顔向けできるものになってから
世の中に対して言論活動を行え。

>>633
カルテ開示してもらって自分で逝け　ｶｽ

カルテってのはそもそも医師のメモみたいなもんで医局や医師によって書き方や表記が違うんだよ　ぼけ

切れられて、病院代えたならまだ気持はわかるんだけどね
世話になっておきながら、告げ口みたいに記事にするのは人間として卑劣だろう

>>636
有料だと？なめてんの？
初診料もどうにかして。

医者もピンキリだからな、
コネと金でなったような連中も掃いて捨てるほど居る

>>583
研究医なんて医者じゃないだ？
難病の患者のために身を粉にして診察しながら研究してる先生に謝れ、ボケが

キレさせるためにしつこく質問。
そんな事はしないよね。
新聞記者は医者と違って常識人だから。

説明をし終わったら、最初に説明したこと忘れているのか
また同じことを聞いてくる
↓
説明をし終わったら、最初に説明したこと忘れているのか
また同じことを聞いてくる

これじゃイライラするよ、まったく

毎日新聞の記者さんのお考えに従って、
毎日新聞さんに、不明なところ、疑問におもうところを
電話で質問しまくりましょう。

きっとていねいに回答してくださることでしょう。
まさか、間違ってもキレるなんてことはないそうですよ。

> 質問しまくった。もちろん面白半分に
> ではない。

面白半分だと言うことですね。

>>638
有料は当たり前だろうが
コピーとってレントゲンやMRIとかも複写したりＣＤ−Ｒに焼いたり色々手間とコストかかってんだぞ
コストくらい黙って負担しろ

初診料もとらないとドラッグストアで薬やビタミン剤買うより病院の方が保険効いて安いとかで
どうでもいいやつが大量に来て保険料の無駄遣いを防いだり重篤な患者が手遅れになったりしないようにしてるんだよ

>初診料もとらないと
コレは詭弁だな。
病院の方が保険効いて安いから行く手合いは、現時点でも多いからだ。
ドラッグストアで薬やビタミン剤買うのは、リーマンのような時間がない人。

>>615
そんなの何の理由にもならない。
刑事国選は客を選べない。
医者がいつも同じような反論するけど、弁護士などの司法職種だと
すぐに反例が多数見つかるわけで。
まあそれでも医者はまともな反論できないからすぐにスルーするんだけどな。

>>621
このような人格が欠落したのばかりだから問題。

>>624
その二人にも人格的な問題があるのも問題だｗ

>>631
加藤医師は判決後も遺族に謝罪し続けている件について。
なぜ彼の弁護団が、産科医会などとは完全に別行動をとり、
シンポジウムで今回の起訴を批判しているのか考えたらいいよ。
医者の医療行為なら無罪ってほざいてるのは２ちゃんの一部の糞医者だけ。

>>646
詭弁ではないな
初診料と診察料に処方箋やら考えるとドラッグストアより絶対安いとは言い難いし少なくとも抑制にはなっている
もし初診料がなくなったらもっと押し寄せる

詭弁というのはお前の書いてることだぞ

まあ医者の方の意見も聞かないとな
取りあえず一方的な非難はだから

威力業務妨害と名誉毀損ですか

>>647
まあ実際被告医師は地裁判決で無罪となり検察は上告断念し判決は確定したのだが？

あとあの炎上系弁護士、小倉英夫さんのような臭いが文面から漂うのですが？

ご本人かシンパの方ですか？

>651
いや、>>647はただの中二病ではないだろうか。
最近それっぽいものを読んで、感化されちゃったんだと思う。

＞「もう一度、一から説明しましょうか！」。


これがすべてを表している。要するに、説明した内容を理解していないと
考えられる質問を繰り返していたんでしょうね。
ガイドラインを読んだらしいけど、医師はガイドラインをふまえるのは当然で、
さらにいろいろな知識や経験を元に治療しているんだから。

取材でもくだらない質問繰り返している記者が多いけど、それと同類なのでしょう。
しかも、弁護士への相談と違って医師の説明は無料だからなおさら・・

>>653
記事の文脈からするとブチ切れただけだろ。慇懃無礼という言葉があるように
説明するつもりがあるのではなく怒りを丁寧な言葉に変換したということだろ。

本を読んだ程度の生半可な知識で見当違いな質問する
知ったかぶりほどうざいのは無い。

変態記者にありがちだな。

>>653
同意。
質問の要点を押さえていない上に
生半可な知識を振りかざすヤツ程、うざいのは居ないだろうに。

自分は全然話聞いてないのにやたらいい返事して
医者を気持ちよく治療に当たらせようとしか考えなかったな

>>651
無理してレスしなくてもおたくがそんなレッテル貼りしかできない
おバカさんなのは書き込みからわかりますから。

記者も医者も両方とも知識バカなんだろ
頭の回転が早い奴がどちらか片方にでもいれば、壁も低くなるよ

毎日珍文変態記者の質問のやり方には、品性というものが無いからね。

下品な言葉でしつこくねちねち変態的な質問したんじゃないの？
たとえばこういう風に↓

ttp://www.saga-chiji.jp/kaiken/06-9-28/shitsumon1.html

領収書読め。管理料、指導料なんて意味不明なものを払わされている。
そんなのいらないから、安くしろ。
取るからには、3時間でも12時間でも患者が納得するまで3人の医師団が説明する責任がある。
不逞な医者は保健所、医師会に通報するといいよ。

>>653
そのとおりだね。

だいたい、もう一度説明してくれるなら良い先生じゃないか。
言い方が気に入らなかったからって記事にする方が問題だ。
記者のレベルが知れる。

毎日叩きスレってただのネタスレだったんだね。
てっきり真剣に叩いてるんだと思ってたよ。

多くの医者にかかっているが「あなたが初めてですよ」と言う言葉は
何回も聞いた

取材受けたことがあるけど、初めに結論ありきって感じで思った答えが出るまで粘ろうとしてた
コレもそうなんじゃないの？

>>655　いやいや。生半可な知識どころか、脳内ソースの妄想に基づいた質問だったかも。なにせ変態記者だし。

ってローカル版じゃないか

要するにこの平野って記者は、自分が満足できる(というか、自分のお粗末な頭でも理解できる)
説明を引き出せなかった腹いせに、紙面で医者を吊し上げようと試みたのかｗ

……己のインタビュー能力の乏しさを暴露しつつ給料まで貰おうとは……
毎日はいつまで給料泥棒を飼うつもりだ？

知ったかぶりにブラックジャックが切れる話があったな。
三十年前くらいの漫画。

>660
ひでえなこれ…

共同通信のせいで横浜の産院は次々となくなり大変な状況らしい

医師とのやりとりが実際にはどんな物だったか判らないわけだが、
変態新聞のことだから、きっと「納得するための質問」でなくて
「追求するための質問」だったに違いないと思えて来る。

×追求するための質問
〇嫌がらせのための質問

お前ら>>1が毎日だから医者よりになるのもわかるが、自分でも多少は知識つけて
色々聞く癖はつけといた方がいいぞ。医者との信頼関係をどう築くかは別の話。

うちの嫁が昔子宮を全摘されそうになったが、どうも話におかしいところがある
んで、セカンドオピニオンで他の医者に見せたら「全くそんな必要ない」と言われた。
結局、2人目の医者に治療を任せて、腹腔鏡手術で患部だけ切り取って、その後1日
で退院したよ。子宮もそのまま、予後も問題なし。
最初の医者の言うことを丸呑みにしてたら…と思うと今でもぞっとする。

俺は今年４８歳になったけど、さすがに体のあちこちにガタが来て１年に何回も医者の面倒になる。
眼科とか耳鼻科とか整形外科とか内科とか胃腸科とかよく行くが
やっぱり当たりハズレがすごく大きい。
いい人の場合、人格的にも尊敬できる人もいるが、
急に痛くなったりして選ぶ暇がなくて行った医院でひどいのに当たると、本当にビックリする。
「この人、人間なの？」と思うような態度で出て来る。
俺は行政書士を２０年以上やってるが、 一般のお客さんの中には医療過誤問題で相談に来る人が結構多い。
弁護士さんが俺の地域にいないから俺がかわりに話し合いに出向くこともあるが、
そういうときも人によって態度が天と地ほど差が出て来る。
立派な人は、たとえ医療ではミスを犯していたとしても冷静に理性的に対応して話し合いに応じてくれるけど
悪徳医師にぶつかると、とんでもない逆ギレを食らうことがままある。
ビデオに撮影して公開したら全国民が驚き怒るだろうという感じで、いきなり大声で侮辱したり罵ったりして来る。
「非常識」というより、人格が破綻しているタイプも結構いるんだよ。
そんな奴でも、普段、患者や業者や従業員がそろってぺこぺこしているときは、ご機嫌がいい。
だから、まだあまり医者と関わりのない若い人には麻生総理の発言の真実味が分からないと思うな。
あと２０年か３０年生きれば、「麻生さんのいう通りだった」と理解できるよ。
医療過誤訴訟を経験したことのある人なら、悪徳医師がどういう生き物で、人に対してどういう言動を示すか、体験的に知ってると思う。

次の仕事があるのに、グダグダうるせえと他に移れと思う
好きでやってんじゃないし、他にも医者いるから他に聞けよと思う
実際に開業医は患者を選別するのは重要な仕事

医療過誤だけじゃないぜ。俺は仕事柄と地域柄（郊外なので弁護士さんがいないから）、いろんな事件に出会うしいろんな話が耳に入って来る。
社会人として医者ほど性格の悪い悪質な生き物はいないと本当につくづく思う。体験に基づく本当に率直な素直な感想です。
守秘義務があるから具体的に書けないのがもどかしいが、「これって本当に人間ですか？精神分裂症ですか？暴力団ですか？カルト教団の教祖ですか？将軍様ですか？」と
マジで疑ってしまうような狂ったキチガイが結構います。人格破綻としかいいようのない言動を平気でやる医者が多いのです。
言うことが支離滅裂、「俺がこの国の王様だ。俺が法律だ。」と本気で信じ込んでいるような医者に何度も出会ったよ。

まあ、そういう性根の腐った悪党の医師とは関わらないようにするしかないです。とにかく、自分が日本の独裁者と信じて疑いませんから、何を言っても通じません。ほんとです。
人生の中で、医者とは医療以外に関わらない方が身のためですよ。

もちろん、人物として立派な医師もたくさんいる。でも、ちょっとやそっとじゃ、見分けがつかないんだよね。
精神異常者としか思えない医師でも、周囲が「先生」と呼んで媚びへつらっている限りは鷹揚に振舞ってるから。
悪徳医師は、自分の言うこと、やることを１００％全部、そのまま相手が素直に受け入れて従おうとしないと、突然ガラリと変わる。
そうなると、ヤクザ以上に悪質です。手がつけられない興奮状態で相手を猛烈に罵ります。

もっとも、俺が経験的に知っている範囲では、悪質な医師は開業医ばかりだった。勤務医や若い医師には立派な社会人が多いよ。麻生総理は前者を念頭に置いて発言したんだ思う。

もし、医者の高級車にぶつけてしまったとか、隣近所に医者の家族が越してきたとか、子どもの学校のクラスに医者の子どもがいて自分の子どもとトラブルになったとかいう時は運が悪かったと諦めるしかありませんね。

さっさと治療を進めたいのに
ド素人が本で聞きかじった程度の薄っぺらい浅知恵を使って
プロフェッショナルの自分にペラペラと専門家面で講釈を垂れる訳でしょ
１円も貰える訳じゃないし、好奇心を満足させるだけに余計な時間を使わせるだけの業務妨害ですらあるな
自分ならブン殴りたいわｗ

つうか、医師がする説明以上に説明を聞きたければ、その時間を
治療費に加算すればいいのだ。
もちろん、保険は効かない形で。
時間単価にすっと幾らくらいかね。

>>675
・・・・え？アナタそれ業務規定違反じゃないの？
行政書士がやっていい仕事でないのでは？？

まったく　えげつない記事だ

えげつない、その一言に尽きる。

毎日新聞とってる奴は
こんなえげつない連中の記事を
毎日、読まされて平気なのか
基地外だな

適当に知ったかぶって的外れなこと聞きまくるうえに
理解力も無いとくればばそりゃきれるわ

取材のプロとしてどうなんだろう？

取材対象をわざと感情的にさせておいて、感情剥き出しだからこそ
対象の本音が垣間見れるとかそういうのじゃないだろ？

>>680
法律相談やっちゃう行政書士って
立派な弁護士法違反の犯罪だねｗ

>>660
ひどいなそれ。
結論ありきで取材してるのがミエミエ。

＞「もう一度、一から説明しましょうか！」

この一言で全てわかるだろう。
医師は、詳しく突っ込んで聞かれたから怒ったんじゃあなくて、
質問ばっかりして医師の説明まったく聞いておらず
さっきさんざん説明した事をまた得意顔に質問してきたから、ついにキレたんだろう。

>>1「もう一度、一から説明しましょうか！」

変態がアホみたいな質問を繰り返したからじゃなかろうか

メモれと

。

素人のくせに、医学をひけらかす人間が嫌いでねぇ

新聞記者って本当に無礼な奴らだよ
割と堅い系のうちの職場に「部長さんいる〜？」とジャケットとジーンズ姿で登場
断りも無しにドカドカと事務室に立ち入り部長席へ

最初部長のつきあいの深い友人と思ったよ
面識も何もないって聞いてビックリした
広報を通せと追い返したけどね
ちなみに超有名全国紙の記者

＞学会のガイドライン本（書店でも買える）を読み、病状の微妙な差によって
＞治療法も違うことを知っていたからだ。

で、お前の兄貴の実際の症状は本と一致していたのか？

>>686
そもそも、医師が「キレてしまった」ってのも、この平野って記者の主観に過ぎないから、今一つ信用
出来ないんだよなぁｗ

実際は、記者の救いようのない馬鹿っぷりに呆れ顔で、「もう一度、一から説明しましょうか？」って
言ったら、当の記者が「俺を馬鹿扱いするのかっ！記事にしてやるからな！」ってキレたのかも知れ
ないぞ。

>>1
変態のくせに生意気だぞ

>>675
代書屋のふりに失敗

じいさんばあさんなんかは普段介護してる息子や息子の嫁などは医者の話をよく聞くが
普段いっさい面倒を見てない家族ほど急に来て医者に切れて治療方針をめちゃくちゃにする。


いままで家族を大切にしてこなかった分、そこでブランクをとりもどそうとする精神状態になるらしい。

散々説明してるのに、また一から説明してくれるなんてサービスし過ぎ。

どうでもいい事ばかり質問攻めして、
肝心な事は聞き逃すタイプ？

毎日にしてはしごくマトモな正論をｗ

いつまでも医者を特別な存在にしないで、
誰でもローン組めば学費を払えるようになるように
すれば、特権意識も薄れるよ。

所詮、変態

「念のため確認しますが……」
こういう発言は、人の話を全く聞かないタイプの人に多い。

自称ジャーナリスト（笑）のモンスターぶりは、医療界では常識。

変態よ、たのむから日本を乱さないでくれ。
祖国へ帰ってくれないか。

確かにテキトーな医者も居るが、本でかじった程度の知識で
ダラダラと自説を展開するガイキチも居るので、毎日だけの
言い分では何とも言えない。

とくに、誤報で一地域の産科医療を崩壊させた新聞社の言う事は、ね・・・

目に浮かぶわ。
治療方針の説明を受ける気なんてゼロ。

医者に兄の病状を事細かに聞いて、自分で勝手に診断して、治療法を指図して、
間違ってると言われて、「いや！こうなっているはずだ！説明しろ！」と叫んで・・・を延々とやったんだろうな。

歯医者です。
今歯科は過剰にあるので患者さんのほうが圧倒的に強い。

虫歯一本にしてもある程度説明するが、歯の微細構造レベルにまで質問してくる人がいる。
半ば基礎の講義に近いくらい。
削って埋めるという治療をするのに一時間の説明を求められ、次回までに決めてくると言われたことある。
･じゃあこの場合は？
･たとえばこういう治療は出来ないのか？そして理由は？
･僕だったらこういう考えもあると思うんですがどうですか？そして理由は？

･その材料の生体親和性は？
･どのくらいもつんですか？一生モノにするにはどうすればいいですか？ちなみに僕だったら〜。

など。
保険診療ですよ…。
ややこしいので大学病院にいってもらいました。

そういう奴に限って歯磨きしてないし。

聞かれたら嫌な顔するのを我慢して丁寧に答えるのが医者のあるべき姿だろうに。
何屋であろうが客商売をしている人間が客に逆ギレして成り立つような業界はない。
過労死寸前の激務であっても笑顔で真摯に接客するのがサービス業の基本だ。
気違いねらーは毎日と名の付くものは何でもかんでもバッシングに走るから困る。

大事な説明の場で適当に質問してはしゃいでたらきれられるに決まってんだろ。
子供を叱らなきゃならない時があるのとおんなじですよ。
変態はそれにすら気付けなかったのか。

医師は突然、声を荒らげた←お前の主観
明らかにいらだっていた←お前の主観
冒頭のようにキレてしまったのである←お前の主観

平野幸治はサンデー毎日のがん治療ウソ記事の件で訂正謝罪したんだろうな

肉親を心配して本を読み知識を得ることは良いことだが

たかだか数冊程度の本の知識で医師と渡り合うのは間違いだ
不安で質問するのは構わないが、理解力が本の知識に縛られ
ていると説明もしにくいだろうな。

ID:r3FWzqgwOは最近見かけなくなった、嫌ならやめろ委員会の残党か？
委員会が目指していたとおりの医療崩壊はもう始まったんだから
おとなしくしてろよ。

>>1
>「もう一度、一から説明しましょうか！」。医師は突然、声を荒らげた。
この文章を先頭に置くことによって、医者に対する読者の印象を悪くさせている。

医者悪口記事を書きたくて病気の兄をダシに使ったんでつね

>>710
本と言ってもガイドライン本だし。
着眼がとんちんかんw

病院で看護師してます
マスコミの人の横暴に困っています

うちの病院は存続か廃止か問題になってんですが
地元の新聞は廃止派です
それで院長が何とか廃止論を引っ込めさせようと気を使ってて

調子に乗った新聞社員は
体の具合が悪くなるとまず院長に直接電話
そして院長が専門の先生か救急の先生に電話
「新聞社の人だから丁寧にみるように」とかゆうらしい

緊急じゃなくても救急に来る人もいたし
何でこんな人ら特別扱いしないといけないんだよ？て感じだよね？

>>680
この人、医者板のどっかのスレでも同じようなこと書いてたよ。
そん時も弁護士法違反なんじゃ？って言われてたうような希ガス。。。

>>715
まずマスゴミが消えるべきだよな。その後お前が辞めろ（苦笑

>>711
崩壊を煽る医者どもがいい加減うざい。
崩壊崩壊ってよく言うけどさ、結局医者はどうしてほしいわけ？
国民をネット世界で誹謗中傷していればそれで満足なの？
医療人と比べてもさらに重い説明義務を負っている職業なんていくらでもあるよ。
世間を舐めてるお医者さん達は知らないかもしれないけどさw
辞める辞めると二言目には言い出す最近の医者の傾向にはもううんざりだし、それ
ほど仕事が嫌ならどうぞ辞めてくださいとしかこちらは言いようがないな。

変態新聞はチラ裏としての役割もバッチリですね！

医者っのは脳内で法律を作り上げるのか
マスゴミと同じなんだなぁ…

なんだよくある毎日バッシングスレか。

こういう事をネットで公言する医師もいるからな（謝罪削除一応してるがコメント他見る限りではｗ）
この切れやすさでｍ３アクセス数トップを誇っています

ttp://blog.m3.com/akagamablog/20081005
あほは、死ね！〜Ψ平柳利明発言を注視しるΨ
akagama / 2008.10.05 15:10 / 推薦数 : 0

　医療過誤「被害者」の肩書があれば、どんな発言でもゆるされるか？
　あかがまは、答えます。

「あほは、死ね！」、と。以下ｒｙ

>>1みたいな患者家族は自分で医者になって治せば？
かじっただけの知識で長々と人の時間とるなんて図々しいにも程がある。

r3FWzqgwOは医療をサービス業と勘違いしてる時点でもはや救いようの無いバカだな

>>723
それかドクターショッピングしてあちこちで虎ぶっていくかw

麻生が言ったことは正しかったのか？変態新聞？

>>1
きっとそのお医者さんとの相性が悪いだけなんだよ。
日本のどこかにあなたと相性のいいお医者さんがきっといるはず！
がんばれっ！

>>1が相性のいいお医者さまに巡り会えますよ〜に☆

>>1
>「もう一度、一から説明しましょうか！」

記者は馬鹿ってことが判明した瞬間である。

>>718
> 医療人と比べてもさらに重い説明義務を負っている職業なんていくらでもあるよ。
たとえば、どんな職業があるか教えて〜
幾らでも、って言うからには、５、６個じゃすまないと思ってるんだけど。
ちなみに、虫眼鏡が必要なくらいの小さい文字でびっしり書いた紙を交付して、
それで説明したことになるってのは無しだよ。

医療情勢に注目しているけど、医療業界に判決で課されている
説明義務は相当なもんだぞ。

毎日新聞は、日本を誇る三大新聞の一つ。
インターネットで、毎日新聞のことを悪くかき立てる者が少数いるが、
多くの悪口は嘘であり、自分がだまされていると気づいていない馬鹿者が騒いでいるだけ。
あまり悪態をつき続けると逮捕の対象になることは、最近の報道でみんな知っているはずだとは思う。

題の記事を読んで分かるとおり、この場合は医師が高圧的な態度で患者に接しているのが問題。
この二チャンネルでも、医師が悪態を突いているのだと思うが、もうやめた方がよい。忠告しておく。

>>648
つまり嫌がらせなんだよねｗ

>>730
どこを縦読み？w

だからもっと医者を増やせばこんな糞医者は淘汰されるんだよ。

どの職種でも、質問しまくったらむっとされるんじゃね？　普通。

ましてや「もう一度最初から説明しましょうか？」なんて言われるような質問なんだろ？

こいつのせいで助かる救急患者がひとり死んだかもしれない。

中学生の書いた文章だろコレ(笑)
学会の本を購入し…(ｷﾘｯ

あほな記者が一回でわからんから、忙しいのにもかかわらずに親切に説明し直してやろうってのを何という記事にするのか。

質問が多かったからじゃないだろ、その質問が医者の説明聞かないで既に説明したことを
もう一度質問するようなレベルだったからだろ

しかもこんな文章書くやつだから偉そうな口調で問い詰めるかのように訊くんだろ

>>730
でかい釣り針だなｗ　>>300

腹いせに記事を書いてるだけじゃん。

毎日記者ってホントにクズだわ。

医者の方が気の毒。

>>741
禿同

国立大医学部附属病院の医者なんかは外来患者を舐めて、ふざけた態度とる奴は多いよ。
倒産する心配もないからだろうなwww

まさか医者の方で変態毎日新聞を定期購読してる人はいないですよね。

医者の方は朝日、読売、産経、日経の４紙のどれかから購読していただくようにお願い申し上げます

地方の方は地方紙もオッケーです。

この医者は、本当に「キレた」のか？
こんな奴ってたくさんいそうだから、こんなのでキレていたら、仕事にならないんじゃないの？
医者って、ちょっと学校の成績が良かっただけで勘違いしてる野郎が多いから、この手合いの相手は下手なんだろうな。

ただ、この医者が本当にキレていたにしても、なぜキレたのかが分ってないこの記者は、アスペかもな。
普通の感覚だったら、相手がキレたら「やり過ぎた！」と反省するものだが、この記者は何も理解できていない。
それだけなら病気のせいだから仕方がないが、これを新聞記事として堂々と載せるこの新聞社は、かなり真正のアホだわ。

闘病記サイトなんかちょろっと見ても
心無い医師の対応に泣かされる人がまー出るわ出るわ
ただのクレーマーも勿論多いが

>>1
毎日の読者ってこういう記事毎日読んでてオカシクならねえの？
すでにオカシイの？

>>743
もう少しでつぶれるよ。安心しろｗ

http://blog-imgs-29.fc2.com/m/e/d/med2008/20090206-6.jpg

毎日新聞埼玉支局に記事の意図の説明を納得いくまで求めましょう。
048-829-2961

>>205
Aの時はA´、Bの時はB´って書いてあっても、
AかBかの判断は医者のうでだからね

毎日キモー

倒産しかけの変態誌がなにやら火病ってるね
邪魔する気はさらさら無いのでその時は
傍迷惑にならぬよう安らかに逝って下さい　合唱。

293 ：元記事発掘人Ｃ ◆YKfvKcnAQA ：2009/02/07(土) 18:52:44.82 ID:e84IQmLR0
FLASH 2005/2/8 p.80-81
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/data2/jb9993.jpg

毎日新聞140万部水増しを販売店元店主が告発
公称部数400万部のはずが…(秘)内部資料が物語る「押し紙」の実態とは？

「毎日新聞の約400万部という公称部数はまったくのでたらめ。私は新聞販売店に卸される
新聞の約140万部が実際には販売されていないことを証明する社内資料を入手しました。こ
れらは本社が部数を多く見せるために販売店に押しつける新聞で、私たちは"押し紙"と
呼んでいます。押し紙のほとんどは購読者に販売されずに古紙として廃棄されます」
　毎日新聞販売店の元店主で、滋賀県新聞販売労働組合の沢田治委員長(69)の衝撃告発で
ある。告発はさらに続く。「押し紙を本社は"残紙"と呼びます。もちろん販売店には押し紙
分の料金も請求します。景気のいいときは折り込みチラシの収入で押し紙分をカバーでき
ましたが、チラシが減った今は過剰な押し紙のために多くの販売店は苦しい経営状態です。
押し紙を減らしてくれと本社に訴えても聞き入れてくれないのです」。
　都内の何軒かの毎日新聞販売店で押し紙について聞いたが、一様に□は堅い。が、81年
には毎日新聞と神奈川県内の販売店主との間で裁判がおこなわれており、押し紙について
も争われた。他紙にも同様の"押し紙裁判"は存在する。が、「裁判ではことごとく販売店
側が負けます。「販売店の注文で卸しているだけで、残紙の紙は把握していない」と逃げる
のが本社の常套手段なのです」(沢田氏)。
　そんななかで沢田氏は昨年秋、毎日新聞東京本社の幹部職員から押し紙を集計した資料
を入手したのである。
　"02年11月18日付の「朝刊　発証数の推移」と題された資料には、過去15年間分の発証部
数が東京、大阪、北海道など地区別に集計され、92年4月と93年12月には定価が値上がり
したことなども余白に記載されている。ちなみに「発証」とは販売店が購読者に領収書を
作成することを意味する業界用語だ。

質問しまくったらキレてしまったって、どっかの新聞社に電話した時と似てるね。
どうせこいつは変態な質問ばっかりしたんだろ。そりゃキレるわ

「医師はその後も献身的に兄を診てくれた。」だと？　

ふざけたことを言うな！。

それが当然、医師なら当たり前のことだ。

こいつはジャーナリストでもなんでもない。

>>718
召集義務　　
どんなキチガイやクレーマーがきてもお断りすることができない。
通常のサービス業なら出入り禁止とか取引停止ができるけど医療機関はご法度。
そんで一部の問題ある患者の為に　まともな患者も医者も迷惑している。

相手に伝えようという意思を医者が持ってるか持っていないかで
患者や家族の印象も違うと思う。

親が二人の医者に見て貰ったけど、同じ医者とは思えない対応を経験した。
初めの医者は丁寧に病状を説明してくれた。その後親は転院した。
初めの医者が、親のことを助けてあげて下さいと言ってくれたらしい。

そのことを二番目の医者から聞いた。あの先生に感謝しなさいよ、という口調で…。
なんともいえない嫌な気持ちになった。親はその病院で死んだけどあの医者の顔は
一生忘れないよ。「壁の高さ」は確かにあると思う。

>>744
経営難の病院なら医学雑誌も医局の新聞も減らすのが普通。
産経は一部に信者が居るけど、朝日読んでりゃ毎日なくても
左巻きは怒らないからなぁ。真っ先に削除対象になるよね。
あ、「朝日はみんなうちで読んでるだろ」といって朝日を真っ先
に削除した左巻き院長も昔居たな。

>>750
ガイドラインの治療は、原則ちょっと古い。もしくは新しいことをとりいれすぎて、一般的な理解を得られない。

メタボリックシンドロームとか叩かれまくってるのがいい例。
今回書き変わった高血圧ガイドラインが、どこまで受け入れられるんですかねー、と他人事ながら思うけど。

これを質問されまくったら、学会連中や厚労省に聞けよｗｗｗｗとか言いたくなるかもしれん。

素人が専門分野にぐだぐだ言うなよ
侮日新聞の記者はクオリティ高いな


自分たちの分野に口出されたら
すっごい過剰反応するのは侮日新聞のが得意分野じゃないですかｗ

>>755
説明の文章で、話し言葉を使っている時点で、もう、ね。w

嫌がらせかよ

>>757
すまん。意味不明だ。二人の医者＝紹介元の医者(仮にA)と紹介先の医者(B)でいいの？
で、Bに「Aに感謝しろ」って言われた事のどこが不満なの？

>>755
医師の言うことを全面的に受け入れないと冷たくなる先生もいたよ。
だから医者にたてつくと怖い。治療はやってくれるけどあからさまに
他の患者と違う対応をする時がある。

親の時も自分の時も経験済み。看護師の処置について質問しただけなんだけどね。
それが気に食わなかったみたい。一言で態度買える医者もいる。そうでない医者もいる。
毎日の記者はたまたま前者に当たってしまったのかもね。

ID:r3FWzqgwO

医者がどのような説明をしたのか、
記者に失礼（不適切）な態度がなかったのか、
この記事からは分からないんだが。

そんな状況で義務違反、とか決め付けて鼻息を荒くされてもねえ…

>>763
その通り。
ものすごい居丈高に言われたんだよ。家族全員が凍りつくくらいにね。
あの口調聞かせたいくらいだよｗ　初めの医者には今でも感謝してる。

>>764
他の患者を見てるとかキモイですね（＾＾；

プライバシーとか考えて、普通は見ないですよ？（＾＾；

まっ、いいじゃないか次のオリンピックまでは　ｂｙ　日暮@某氏の好きなこち亀より。

>>767
６人部屋だから他の患者との対応の差はわかるよ。
ちなみにガン病棟だけど。

本片手にあら探しみたいな感じで質問したらそりゃ不快になるわな
医者だって長年の経験や勘で薬を選択する場合もあるだろうし、適宜増減とか
専門書が全て正しいわけではないと思うし
俺は分かってるぞ、って雰囲気を出さずに普通に質問すればいいのに

>>769
お前ら相手にしてると、他の患者に悪影響を与えるって判断されただけじゃね？

普通は相部屋の人に気をつかって、他の患者の話は聞かないようにするしな。マナーってやつだ。

>>756
>召集義務

戦時中かよｗ
応召義務な、違反したところで罰則はない。

>>767
あの患者さんには微笑んで自分には微笑んでくれなかったとか。
ずーっと観察してたのかな。

言い方というのは、とても重要。
“上から目線”で断罪するかのように言ったのであろうと予想。

質問の仕方が悪かったんじゃないの？
記者って人の気持ちを逆なでする質問の仕方になれてるからな

２ｃｈや数々の医師のブログは、医師の品性を色々教えてくれたよ
自分がめぐり合った先生には不満とかなかったし尊敬してたけど
ネットの医師が色々みっともない書き込みしてっかんなあ


これだけ自分の職業についてちょっと何か言われたらイナゴみたいにやってきて
攻撃する人たちもそうはおらんわ

>>776
ネットで、ですかｗ

2chで医師か見抜くなんて天才ですねｗ

>>771
そうは言っても、そういう一件があってからだと
気になっちまうんじゃないかな。
「あれ？何か違うぞ？」みたいに。
そういうのが気になる性分ならなおさら。
ただ、「一言の質問」で態度変わるくらいの結果になるって、
どういう質問か気になる。

料理する時ですら、本通りに作っても上手く行くわけがないのに・・・
ちょろっと本読んで、何を出来る気になっているんだろうなぁ

まあ、俺の考えを言わせてもらえば
患者や、その家族は「命」の不安を抱えているだけに
大なり小なり頭がおかしくなっている。

中には生半可な知識を詰め込みすぎている奴もいるし
医者や看護婦不信になっている奴もいる

そういう基地外患者や家族をうまく安心させてやれないうちは
腕がいくらあっても、２流だな。
病を治すのは患者のメンタルなんだから、人間力も一流の医者は必要だよ。

>>773
6人部屋の患者全員が、その医者を叩いてなかったってことがわかるわけですなｗ

ネガティブに対応が違ったと言っているのはそいつだけだったってことでしょうねｗ

人生の最期で病院にかかる時は
この記者みたいならないように
気をつけよーっと♪

>>769
肉親の命のことだから、感情が入るのは当然だけど、
「感情」を医者にわかって貰えないからって怒ったらダメよ。

>>5
コレに尽きるな
知ったかぶりで頓珍漢な事言ったからキレられたんだろ
常識的に考えて病状がよくなる提案なら医者は受け入れるぜ

>>778
他の患者に不安を与えるような会話を、大部屋で避けるのは当然。

いろんな性格、いろんな病状、いろんな治療を受けている人がいるんだから。
そしてその部屋の入院患者も、普通はそれを考える。

「大丈夫、しっかり治療してきましょう」と言ったら、隣の患者から「自分は大丈夫って言われなかった」とクレームが来る時代だぞ。

身内を心配する余り、ちょっとおかしくなってるだけなら可愛いもんだが
変態の記事からは悪意しか滲み出ていない。

何かもう、勝手にキレたとか声を荒げたとか書かれてるだけで
実際の発言はそうでもなかったような気すらしてきた
びっくりマーク一つ付け足すだけでも印象変わるよな…

怒らせようとして
わざとしつこくしたんじゃね？
ラブチェンの”なんで男”を参考にしたと思われ

>>785
そんなクレームくるのかw
まあ、同じ部屋の人が不安だ不安だ声高に言ってたら
悪影響も出るよな。
それなら避けるのが正解だな。

「ところで私、新聞記者なんですけどね…」

…申し添えておくと、医師はその後も献身的に兄を診てくれた。。

>>42
自分だけ良ければイイってわけですね！(ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

ここで医者を擁護してるのは残らず医療関係者なんだから、笑えるｗ


自作自演とはこのこと。

次に医療ミスの被害者や遺族を中傷する医者や医学生の書き込みをみたら警察と遺族に通報します。
ネットで医療ミス被害者を中傷した医者が逮捕の記事が2chを騒がすだろう。

ttp://blog.m3.com/akagamablog/
（略）
　はっきり言っておきます。病院の便所で、オナニーをやりまくるのは、この際許します。
その結果、検尿検査で、 「すぺるま（＋＋＋）」と、結果がでて、笑いものになってもそれは自己責任。

いやいや。寝たきりの八十歳の女性入院患者様の検尿検査で、「すぺるま（＋＋＋）」と返事が返ってきたときは、さすがに、あせりましたが。
　そういうわけで、 「学会のガイドライン本」を読んでも、病気には詳しくなりません。
　なんつっても、プロのお医者さんが、診断、治療方針の参考にするもので。シロウトが読んでも、時間の無駄な代物です。

　これを読んで、「おれは、学会のガイドライン本をよんだから、この病気のことはきわめたぞ」
などと、素人さんは、決して、言ってはいけません。

マスオを咥えた、愛人追っかけて、裸で駆けてく、陽気なサザエさん以上の笑いものになります。
あかがまが、お産科のガイドライン本をよんで、得意げに「僻地の産科医」先生や、「なな」先生に議論をぶつけようとしたなら、すげーあきれられるでしょう。
　これほんま。pheochromocytomanのお話でお叱りをうけたので、あかがまは、謙虚にゆきますでございます。
　しかし、毎日新聞のこの記者様は違います。　ガイドラインのぺらっぺらな小冊子を読んで、お兄ちゃんの病気をしりつくした、
　お兄ちゃんの病気の、オーソリティーにでもなったかのように、勘違いをしているようです。

>>792
あんたの思いこみに笑えるw

凄いな。
＋はいつの間にか医療関係者のすくつになっていたのかｗ

>>792
いや、それなら全部通報してくれw
あと、決めつけはよくないぞｗ

一方的にも程がある。

毎日変態国辱新聞の面目躍如たる記事。

　それは、まるで、童貞の中年おじさんが、ワニブックスか、ワニの豆本の、
　「新How to　SEX」「Let's　SEX」を読んで、よんでっつーか、中にのってる、えちーな写真をみて、
「俺は、どんな女でも、三分でいかせてやるぜええええ」と、夜の新宿裏通りの酒場で、ちゅーはいのグラスを握り締めて、
わめいているのと、勘違いのレベルとしては、ほぼ、同等ではないかと思われます。あうあうあ。

そういうわけで、「説明の場」で、彼はおそらく、とんでもない、とんちんかんな、「質問をしまくった」、に、ちがいありません。
さすがに、とんちんかんな、「質問をしまくった」この記者に、主治医先生もぶちきれ、
「おまえ、ぜんぜん、わかってねーよ！もう一度、最初から説明してやるからちゃんと聞け！」
という意味で、「もう一度、一から説明しましょうか！」と、言ったわけなのに、この記者は……わかっていない。

　そのうえ、「私はひるまず質問し続けたが」……。…痛すぎです、平野さん。少しはひるんでください。
すでに、あちこちの、お医者さんサイトで、話題になっているのを、ご存じないとは思いますが。
あなたが、感じた壁は、医師と患者・家族を隔てる「壁」ではなく、あなたの、脳内の、「バカの壁」なんです。(後略）

兄の娘に叔父さん、恥ずかしい、やめてよって言われて引っ込んだとか、
自分が矛盾つかれて真っ赤だったのに、ちょっと先生を試しただけなんだよ、と誤魔化したとか、
医師の言ってた兄の治療方法に全く間違いはなく、すっかり直ったとか、
そのへんは内緒なんだろうなw

こんな切り口から自民批判か。
変態も勤勉な事だな。

ttp://ssd.dyndns.info/Diary/
そりゃお前、記者会見のノリで突っ込めば、オーディナリーピープルの人は切れますわな。
ただでさえ、医者・教師・マスゴミの家族は、要注意としてマークされてるのに期待に違わないハイパーDQN振りを発揮したんだろ。
この文章読めばよーくわかりますよ。
いや、べつにしろーとの方がいくら説明しても、難しくてよく理解できないというのならば、医者は丁寧に付き合いますよ。
だけどガイドラインがとか半可通ぶってエラソーにされたら、むかつくことこの上ありません。
大体記者なんて一般市民より無教養で馬鹿なのがデフォルトなんだから自覚して謙虚にしなさいよ・・・。
(しかも毎日新聞の記者なんだから)

でもね。いくら患者さんの家族がDQNでも患者さん自身には罪はない。
だからプロの医者はお兄さんを献身的に診療したのです。

この医者は何故叩かれているんだ？治療の説明もして質問にも応えて治療もしているんだろ？
もう一度説明しまようか？っていうのは説明したにも関わらず的外れな返しをしたから言われたんじゃないのか？

>>789
病院機能評価だと患者のプライバシーとか重点的に置かれるから、当たり障りのない会話以上は普通は避ける。

今はそれさえも説明がなかったと言われるんだろうけどｗ

>>31
パンツくらい買えよｗ
給付金でなｗ

医者の気持ちもわかる
ずぶの素人が俺の仕事に対してごちゃごちゃ言ってきたら俺もむかつく

1000 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/06(金) 21:39:29 ID:BKA+phLE0
１０００なら朝日は毎日を併合する

毎日新聞　平野孝治 でぐぐると・・・？

新聞記者も医者も擁護はしないが、この記事で何を伝えたいかがわからない
だから俺は記者が嫌い

しかしなんだねぇ。
最近は「新聞に書いてあったし」とか「ＴＶで言ってたし」
てのが使えなくなってきたな。
新聞ＴＶが嘘ばかりついてんだから。
昔は情報やらニュ-スを一方的に受け取っていたが
今は自分から取りに行く時代になったんだ。
嘘ついてもバレるってのが分かってないんだな。
哀れなもんよ。

100歩譲って医者の言葉が乱暴だったにしてもミスも無く責任を果たして仕事をした医者を何故報道で叩くんだ？
こんなの報道じゃなくて個人的な感情をぶつけただけの便所の落書きじゃないか。

>>793
元記事より読みやすい。
こいつなんでこんなに改行入れるの？
携帯読者用？ｗ

「質問しまくった」って書いてるけど、
多分、問い詰め口調になってたんじゃないかな。
権威や行政や金持ちに対していつもやってる感じに
なっちゃったんではないか。

毎日は糞だけど、まあこれは正論だろ

説明をはしょる医者がいるのも確かだし
当事者や親族が病気で不安なことをいろいろ質問したいのは当たり前のこと
医者の中には、ズブの素人は俺の言うことを黙って聞いとけって態度の奴もいるしな

短パン

>>813
他にも患者がいるから。

ググって質問する必要もないくらいの名医のところに行けばいいと思うよ。

医者は神です
逆らってはいけません

変態。

記者がMだということは判った。

お医者さんは患者を選べないから大変だな(´・ω・｀)

オイラの仕事は契約するまでの時間がわりと長いから
嫌いな客の仕事は受けないことが出来て精神衛生上いい。

儲かんないけど・・・

去年手術したけど、今はインターネットという便利なものがあるので
かなり詳しいところまで自分で調べることができた。
おかげでドクターの説明もよく理解できたし、質問することは最小限で済んだ。

とりあえず今後毎日の記事に疑問な点があったら、記者がこちらの納得がいくまで説明してくれる
ってことが分かったのが、今回の騒動の収穫。

前に、深夜に胃潰瘍の大出血で吐血した救急患者さんに緊急胃カメラで止血しようとして、家族の人に、

「やる先生はベテランの先生なんですよね？」

と言われて吹き出しそうになったことを思い出すわ。生き死にの瀬戸際でｗ

内視鏡専門医持ってないんで辞めときますね（＾＾；とでも言えば良かったんかなｗ

>>822
患者というか人間ってそういうもんだって勉強になったじゃん
それくらい人間って不安なんだよ
むやみに医者といえども信用できない。そういう生き物ってことだ
それを踏まえて今後は患者に対して優しく接してやってくれ。信用されなくて当たり前なんだって

>>822
それは笑うところなんだね

>>820
去勢手術したにみえた

>>医師と患者・家族を隔てる「壁」はまだまだ高いと痛感した。

個人的な経験を一般論にしてしまうのはまずいよな。
新聞記者なんだからさ。

上にも書いている人がいるが職業柄、詰問調になったんじゃないか？
（本人は無意識に）
一応医者はオーソリティなんだから
相手をたてた物の聴き方をしなきゃだめだよ。
こびへつらうってことじゃなくてさ。

なんか質問しまくったって所に悪意を感じる。
始めから説明しましょうか？と言われたのは、医師が自分の説明がちっとも理解されてないって感じたからじゃないの？それと知ったかぶって医師が提案した治療法に、やたら意見をいうとか…
一人の意見が心配ならセカンドオピニオンを、利用してそれも参考にして治療を決めるけど、きっと自分が質問する事ばかりを考えて、肝心な所を聞いてない気がする。

>>807
報道も医療も知らない奴が書いてんだな。

つーか、例えば医者が１日に１００人見なきゃいけないとして、
一人が記者のように１時間とか拘束したらどうなんのよ。
記者みたいに暇じゃねーよ、医者は。

>>823
そんなの当たり前だろ。心の中での話だよ。
俺だって病気になったとき不安になる。入院した時とか最悪のシナリオがいくらでも浮かぶ。


10年近い前でも生き死にの瀬戸際で、そういう家族がいるわけだ。今はもっといるだろう。そう言う教訓だ。
そして現実に起こっているのが、専門外は見ることが出来ない、ってやつさ。

>>822
吹き出しそうになった、とかひでえな
やはり医師って人の気持ちとか自然にもう考えられなくなってるやつ
いるんだね

質問するために質問してるんじゃぁ、忙しい人は怒るよ。当たり前。

>>824
笑っちゃいけないけど、笑う気持ちもわかる
ベテランの先生じゃなかったらどうするつもりなのか、という点で。
ベテランが居なくても双方見殺しに出来るわけないんだから、
なんだかんだ言ってお願いすることは変わらないだろうに
切羽詰まってるとわけわからなくなってきちゃうんだよな

>>831
言われた方の気持ちも考えてくれると助かるんだがｗ

まあ医師相手には多忙を理由に適当な商売をさせてくれるってことでいいのか

記事について電凸して質問しまくったらキレられました＞毎日新聞関係

産科なんかもっとひどいぞ。

破水して救急で来てるのに「女医はいねーのか！」とか叫ぶバカ旦那とか。

医師の世界は自分が中心に回っていますから

毎日新聞のこの記者も酷いやり方だが
医師もこのスレみた限りではつまんねーことでキレそうだな

医者にも問題がある奴が多い。
説明を求めるとこのように切れる奴がいるよ。

俺も経験あるからこの記者の気持ちはわかる。
この記者ほど出ないにせよ、少しでも質問を追求すると慌てだす奴。
まあ、それでその医者の資質が分かっていいのだが。

>>834
砂漠で干上がる寸前のヤツに水を差し出したら、「賞味期限は大丈夫ですか」って言われたような物だものなw
いや、本当にご同情申し上げる。
まともな知識があれば、担ぎ込まれた救急病院に専門医がいるとは限らないことも分かってるし
人としての礼儀があれば、不安があってもぐっと飲み込んで「よろしくお願いします」だろ、どう考えても。

>>839
ゴッドハンド福島とか楽しいよｗ

オペ前に説明しまくってみるといいｗ

こういう患者家族に当った医者も災難だなあ。
いや、患者のことを心配して、事細かに尋ねてくる家族じゃなくて、
主義主張のために細かいところを突っ込んでくる家族ね。

>>835
日本語で(ry

医者も悪いが記者の無礼度は異常やわ

> 　私はひるまず質問し続けたが、こうした場面に慣れていない人なら黙ってしまっただ
> ろう。医師と患者・家族を隔てる「壁」はまだまだ高いと痛感した。申し添えておくと、
> 医師はその後も献身的に兄を診てくれた。
この記者って、頭悪いんじゃないか？
医学知識が、素人が学会のガイドライン読んだくらいでわかるなら、誰でも医者になれるだろうね。
そんな、ちょっとかじったくらいで、しつこく聞いたって、専門的な知識の基礎とかがわかっていなけりゃ
何、説明したって、医者の言おうとしている意味はわからんだろうよ。
そりゃ、医者も切れるだろうね。
他の患者にとっても、いい迷惑なんじゃないの。こんなのに、多忙な医者の時間が割かれてさ。

まあ、結局、医者と正面から対峙しようとしたら、医者と同じくらいの専門知識を身につけなきゃ
いけないってことだが、現実的に、ほとんどの患者やその親族らにとっては不可能なことだよ。
もし、相手の言うことが信用できないなら、専門家に助けてもらうしかないよな。
この記者は、この当たり前のことがわかってなくて、まるで、幼い子供みたいな知能レベルの行為
をしている。

>>840
内視鏡室の看護師呼び出して、機械だして、俺が当時8年目だったかなｗ

患者がやばいのに同意書が必要ってことで説明して、言われたセリフがそれｗ



現在の救急が、専門外を断るのがよくわかるよｗ

説明しない医者はヤブ どんどん訴訟しましょ

>>1
毎日って変態クレーマーの集まりなんだな

これなんてモンスターペイシェント？

> 平野幸治
まさしく個人の日記ですな

またまた、妄想記事だろ

マスコミは楽だよなぁ

「取材源は明らかにしないニダ！」と宣言すりゃ、何言ってもいいのだから。

>>846
医師には生死に関わることがいつものことでも
患者にはそうではない

という医師以外の目を持ったらもっと視野が広くなるよ

多分Ｍー１の梶原みたいな顔で質問しまくったんだろうな。

医者もおかしな奴はたくさんいるぞ
教師同様世間の感覚とはズレてる、一般社会じゃ通用しないんじゃね？と思える人は何度も目にした
閉鎖的な職場環境で、上から物を言う癖がつきやすい職種だからな
ちゃんとした医者もいるんだけど、どうしてもおかしな奴の印象が強く残る

>>853
>医師には生死に関わることがいつものことでも
>患者にはそうではない
だから毎日そういう経験をしている医者を信頼し、全面的に任せるって発想にならんものなんだな。

患者が医者や医療に頼りすぎ。
治る時もあれば治らん時もあるし
助かる時もあれば助からん時もある。
まずは医者と医療には限界があるということを
肝に命ずるべき。

医者の腕のせいで上記の率は左右されるが
それは医者のせいでじゃなく
その医者にあたった巡りあわせのせい。

しかし、毎日の新聞記事は意味不明記事が多いね。

大学きちんと出ているんか？

何が言いたいのか分からん。

>677

結局あんたは何が言いたいんだ？

>もちろん、人物として立派な医師もたくさんいる。
>でも、ちょっとやそっとじゃ、見分けがつかないんだよね。

とか弁解しているけど、結局は

>社会人として医者ほど性格の悪い悪質な生き物はいないと本当につくづく思う。
>体験に基づく本当に率直な素直な感想です。

が、主張としか思えない。

私は医療関係者ではないが、どの分野にしろあんたのような偏見丸出しの戯言が
いかに現場の人間の志気・モラルを萎えさせるかは容易に想像できる

寝言をほざくなら客観的に検証可能な論拠を提示してからほざけ　この阿呆

>>853
生死への関わりは医師だけではなく全ての人が関わっている。

患者だからって、特別な何かではない。

医療の専門家に任せたくないなら祈祷師でも呼んでろよ

>「もう一度、一から説明しましょうか！」。医師は突然、声を荒らげた
まあまともな質問してたらこんな事言われないわな。

×　質問しまくったら切れた
○　切れるまで質問しまくった

に思える。勝手な想像だけど。

医者にここまで言われてしまう、この記者は理解力がないんだろうな。

だからこんな意味不明記事なんだ。

>>856
かかっているのは医師ではなく患者の命と肉体なのだよ
わかっているか？

全面的にお任せして、不慮の責任を取れるのかね？

自分は医療に過度に刑事罰や責任を負わせたくないのだが

全面的にお任せあれ、という姿勢だと、じゃあちゃんと責任とれよ
刑事免責とかいって逃げんなよ、ということに繋がりかねなくなるぞ

青木絵美記者の受賞した賞を狙っているのか？
平野好事記者は

>>853
846の発想はとても妥当。

医者にとってはいつものことだからこそ、
経験豊富な医者にその状況を判断してもらう必要があるんじゃないの？


「だって、患者さん、今現在も出血が続いてるんですよ？」
が全てを示してるじゃん。

ああ、○○新聞関係者御断りというインフォームドコンセントが不足していたな。
重大なミスだ。


平野幸治って名前がきたらようチェックや。

>>856

病気の種類にもよるだろ
医者からすれば、毎日数多く診る患者のうちの一人かもしれんが、
患者の立場からすれば、一生に一度あるかないかの非常時の場合もある

少なくとも、話をしていて説明不足や説明下手と感じる医者に対して
患者や親族が不信感を持つのは別に普通のことだろ

まープロならキレなきゃいいのよキレなきゃ

医師「変態新聞に名誉を傷つけられました。非常に不愉快です」

質問の意味やその問いの答えさえろくに分からないから、こういう事言われるんだろうな。
>「もう一度、一から説明しましょうか！」

>>864
だったら祈祷師呼べよ
話を聞くことで不慮の責任（？）が回避できると思ってんの？
手技の成功率に関係があるとでも？

全ての手技に完璧なんてねーよ。
医療についての前提が全く分かってない。
毎日記者とあんたは同類だね。医療に期待しすぎ。

昔あったワインの奴を思い出した
ワインは体にいいとTVでやっててがぶ飲みする肝硬変の患者

素人が半端な知識を仕入れてアホなこと言うとイラッとするんだろうなあ

最近新聞のチラシ化がひどすぎる
もうブログにすればいいんでは

>>868
実力ではなく、説明不足や説明下手が不信感の原因になるなら最初っから有名な医者に行け。

最近は医者もそれが分かってるから専門外は断るんだ。

>>853
緊張が極まっている状態で、ふとそれが解けた瞬間だと思われ。
医者だって、目の前で血吐いてる人がいて、
すぐに内視鏡しなきゃ！な中で同意書書くとかで時間かかり…
な緊迫した状況の中で言われたわけで。
結果がよければ、家族医者ともに笑い話で済ませられていると思うよ。

>>868
信用できないと思ったらセカンドオピニオンでも、違う病院で治療でもどこでもいけばいい。
誰もお前にここで治療してくれと頼んでないよ。

無知より怖い生兵法

を地でいく馬鹿記者
患者の体質や、他の持病等で対処が変わるってわからないのか?
本の知識だけで治療できるなら、医者なんか要らないだろ

>>871
完璧なんてねーし期待してないからこそ
自分で決めたいと思ってる、という人は増えていると思われるが？

医師も何かずれてんな〜

チラシの裏以下の紙面て、なんなのよ？

>>855
自分の同級生なんかもそうだけど変人はいるよ。
ただ、そいつは優秀だし別に仕事が出来ない訳じゃないし単に変人ってだけ。

>教師同様世間の感覚とはズレてる、一般社会じゃ通用しないんじゃね？

これってよく言われるけど当たり前なんじゃないの？っていうか専門職とかの人って医者に限らずそんなの多いでしょ。
教師はちょっと違うけど専門職ってある程度の裏付けや経験が無いと手を出したりしちゃいけない事が多いからね。
最近は本とか知識で得ただけで「出来る」って考える人も多いけどそこが温度差になっているような気がする。

>>874

まさに暴論だな
人と人が関わる仕事だってことをもう少し理解したほうがいい
機械相手の仕事じゃないんだから

説明不足や説明下手を改善しようという意識が全くないのかね？
患者に安心感を与えるのも医者の仕事の一つだと思うんだが

>>868、>>881
説明が足りないっていう奴に限ってその説明が理解できない。
「（自分に都合のいい）真実が知りたい」ってのと一緒
分かった気になるってのが本当のところだろ＞一般の人が話きいても

>>878
医師自身でさえどうなるか分からない部分があるのに、どういう基準で決めたいんだ。
口だけのヤブにかかっておくれ。
話をきいて腕が見抜けてりゃ世話無いって。決められる材料なんて無いし。
どこまでいっても、人身御供なんだからさ。

>>881
人には向き不向きがあるんだよ。口がうまいやつ下手なやつ。
同じセリフを言っても、好感度が高くなるやつ、下がるやつといつ。

実力とは無関係に、良い印象を与えるやつ以外医者になるなってか？
それこそ暴論だろ。

ゴネ患者は、絶対に許すな！

他業種同様に要求すればするだけ課金されるシステムにしよう！

さて一分いくらから始めようか〜？

かーっとなってキレやすい医師がいるのはわかった
>>874や>>871のようなタイプか

説明下手や説明不足を開き直るのは医師のみならず職業人として失格だろ
実力があれば説明は下手でも構わんと思ってんの？

>>881
患者が医師を選べる時代なのだから、
選んだら良いんじゃね？

ダメな医者は淘汰されてくし、
優秀な医者は・・・


優秀な医者も、クレージーな患者につきまとわれるんだよな。。。かわいそうに。
変態毎日は「壁の高さを感じた」とか言ってるけど、
患者と医者が距離を置くのって大切だよな。

>>881
どんなに説明したってそれを理解できない、したくない層が居ることもお忘れ無く
だいたい、そんなに悠長に説明してる場合じゃない事態の話が発端じゃないか
医者だって目の前で血を吐いてる患者が居たらすぐに処置したいだろうさ

これはPC初心者にアドバイスするときと同じだな
教えてやろうにもあまりに基礎知識がなくてイライラするし
経験則から適切な選択をしてやってるのにどこかで拾った情報を鵜呑みにしてたり

こういうジジイが用もないのに病院に入りびたって、ろくに覚えられないくせに
根掘り葉掘り聞きたがるんだな。
薬もなんやかや注文つけてわんさかもらうくせに、ろくに飲まないで貯めこむ。
こんな年寄りばかりだから病院がいつも混んでる。
北海道だっけか、年寄りが遊園地にして病院潰しちまったの。
病院は年寄りの遊園地じゃねえよ。

>>881
>患者に安心感を与えるのも
これが欲しけりゃカウンセリングに行けｗ

>>883

論点がずれてるよ
今自分に不足しているという能力を改善しようとする意識があるかどうかの話だ
能力に個人差があるなんてのは分かってるっての

いきなり>>874みたいな回答してる時点で、自分達には全く非がなくて
悪いのは患者・・・って感覚を持ってるとしか思えないから指摘しただけだよ

>>885
だから口だけのところ行けって。
どうせ説明きいても理解できないんだからw

実力が全て。それ以上の何が必要なんだ？
話をきいて分かった気になりたいだけだろ

二言目には、でも、でも、でも、で食い下がる奴いるよな。
こちらの説明が気に入らないならどうぞ、どこへでもいってくれｗ

よほど癇に障る聞きかたしたに違いないよ。

>>885
説明はうまいが、実力は無い。

説明は下手どころかむかつく、でも実力がある。


どちらにかかりたい？
みんなの好きなブラックジャック先生はどっちだ？

ま、端的に上手く説明しよう、とはまったく考えない医師がいることはわかりました


毎日は大嫌いだがこの件については一部同意せざるを得ないと
証明してくれた人たちのおかげだ

>>883
>実力とは無関係に、良い印象を与えるやつ以外医者になるなってか？
>それこそ暴論だろ。

これは同感だな。ある程度の好感度を得るという事は必要になるけどそこを追求するより技術だろうね。
安心感と安全は別物だしね。

>>891
最初から嫌われたいと思って接する医者がどれくらいいると思ってるの？

必要なのはお互いの歩み寄りであって、どっちかが一方的に服従するということではない。

祈祷師云々はちょっと違くね？

>>878
おおむね同意。
ただ、その「自分で決めた」ことが不幸な結末になった場合、
その責任をおしつける奴もいる。
攻撃の対象を失ってそれを医者に向ける奴が。
「糖尿病で目が見えなくなったのは医者がきつく言わなかったからだ」等。
そんなのに接するうち、過剰反応、防衛医療になったんじゃないかな。

>病状の微妙な差によって治療法も違うことを知っていたからだ。
薬なんて投与してみて様子を見るなんて事がいくらでもあるのに
治療法もやってみなくちゃ判らないってのが現実なのに
本読んで病状が違うって言われてもなＷｗｗｗ

>>894
＞説明はうまいが、実力は無い。

＞説明は下手どころかむかつく、でも実力がある。


説明がうまいと実力がないとでも？
説明が下手なのは実力があるのか？

医師はそういう法則があるのか？
説明がうまく実力がある医師ってのは存在しないのか？

医者と患者の壁をなくせ、というなら医者にも患者を選ぶ権利、治療を断る権利を与えるべきだと思わんかね？

説明が下手なんじゃなくて聞き手が馬鹿なんだろ
本で読みました。じゃ、いらっときて当然
耳障りのいい言葉ばかり言う医者なんか逆に心配

>>892

患者を納得させた上で治療するのも実力のうちだってのｗ
人相手の仕事って理解できてないのかねぇ・・・

>>900
>説明がうまく実力がある医師ってのは存在しないのか？
存在します。あなたはそちらへどうぞ。

素人が聞き齧った知識であれこれ言ってきたら
ムカついて当然だよな。

こんなの単なるクレーマーと同じだろ
明らかにおかしいと思ったわけでもないのに

どうして新聞の売上が落ちるのか。
そんなこともわからない連中が記事を書いている訳がないぃぃぃぃぃい。
往生際が悪すぎると嫌われるよ？

>>900
説明がうまくて実力がある医者は出世して偉くなるから
いなくなるんじゃね？ｗ

>>894
いや、
説明上手いが実力梨→実力をつけるよう努力する
実力あるのに説明下手→説明スキルをつけるよう努力する
この方向に努力するのは悪いことではないが。
>>885はそれを言ってるんではなくて？

>>900
流れ的に、人の向き不向きについて書いたつもりだったんだがな。


まあマジレスすれば、実力がある、たとえば手術がうまくてアメリカにも呼ばれる医者は、説明する時間なんて
最低限で、質問なんてできないけど。

素人なんだから的外れな質問は仕方ない。こっちは命掛かってるんだから。
医者の方だって質問には淡々と答えてほしい。中途半端に適当に答えられたら
こっちはやる気があるのか無いのか分からなくなるしな。
いっそ「面倒なので答えません」とか言ってくれたほうがこっちも医者代える手間が省ける。

片方だけの話じゃわからん
この記者が見当違いな質問を繰り返してたら
医者がいらつくのも分かる

>>901
「そういう患者を診察するのも、医者です」
ってことだよ。

だから、医って崇高なんだと思うよ。

昔から「医は仁術」っていうじゃん。



自衛隊の、「そういう人たちを守るのも私たちの仕事です」
ってのが、不意に思い浮かんだ。

>>891
>>891
そりゃ大半の医師は意識はあるだろう。
正直、過剰と思えるくらい理想に燃えている。
しかし、所詮、リソースのトレードオフでしかない。
患者に丁寧に説明しようとすればするほど、有限なリソースを使い込むわけになるんだ。
俺の前の主治医は患者に対して非常に誠実で、
根堀葉堀聞かれても丁寧に答えていた。
しかし結局それは事実上、他の患者を後回しにして、
結局、ややこしい自己主張の強い人間にばかりリソースを費やすという事でしかなかった。
最終的に医師自身が潰れてしまった。

>>900
当然存在するだろうけど、そんな優秀な先生は、
札束つまないとみてもらえないんじゃない？

ここを見てると、日常業務で精一杯
自分達は変わる気がないから、文句があるなら他探せ！・・・みたいな医療関係者が多いのかと思えちゃうな

そりゃ、医療不信になるわ

記者と世間とを隔てる「壁」を感じる記事だなぁ・・・・(´･ω･`)

>>911
的外れならそうでもないんじゃね？
ガイドライン読んで聞きかじりの知識であれこれ質問したんジャね？

魚の専門家に図鑑に載ってる写真と違うんですがって聞くようなものかｗ

「私がやるから大丈夫です」の一言だけっていうゴッドハンドいるけど、そんなんじゃ嫌なんだろwww

確かに医者は変なヤツが多い。
客を客と思ってないし、ムカつくなら来なくていいみたいな態度。
プライベートだと絡みづらいし、死んだ方がいいと思うよ。

>>909
個人的には説明スキルや安心感というのは、ある程度以上はその人の個性が出てくるんだな。

努力はしても、病態把握や技術以上につらい道のり。料理は上手くても接客下手なシェフだっているだろ。

昨日の麻生の郵政発言スレの工作員みたいに
何度も同じこと説明してるのに
同じ質問を繰り返したんだろ。

「もう一度、一から説明しましょうか！」
この医師の言葉で全てが納得できる。
認知症の人に説明するのって大変なんだよね…

>>910
マジレスになってねえよｗ

ていうかこの例えが医師は好きなのか？スレの前のほうにもあった気がするが
寡黙な俺カッケー！という昭和的イメージがあるからよく例えに出されるのか？

例えとして極めて不適切というか無理ありすぎ

お前らだって、素人が自分の仕事に対して、ああしたほうがいいだのこうしたほうがいいだの言ってきたらうぜえだろ

>>915
説明も上手くて腕も良い漫画や小説に出てくるような理想の先生を探してそっちに行ってください
手遅れになってもそれは自己責任でｗ