【愛知】名古屋城本丸御殿復元、凍結を　名古屋市民オンブズマンが市長宛の申し入れ書提出

　名古屋市が先月１９日に着工した名古屋城本丸御殿の復元工事について、名古屋市民
オンブズマン（倉橋克実代表）が６日、失業者や生活保護受給者が急増している現在の
経済情勢などを考慮し、一時凍結するよう求める松原武久市長宛ての申し入れ書を市に
提出した。

　市は総事業費約１５０億円のうち５０億円を寄付でまかない、名古屋開府４００年に
当たる２０１０年秋に玄関の一部を公開し、１７年度に完成させる予定。

　申し入れ書では、寄付が３９億円しか集まっていないなど資金計画を「ずさん」と指
摘したうえ、「復元される御殿は原寸大のレプリカ（模造品）に過ぎない」と文化的価
値についても疑問を呈している。また、契約の特約条項を挙げ、「着工した工事でも途
中で止めることはできる」と主張している。

　記者会見したオンブズマンの新海聡弁護士は「いま本当に必要な工事なのか、多くの
市民に考えてほしい」と話した。
　復元工事を巡っては、共産党系市民団体などが、景気が急激に悪化しているこのタイ
ミングでの着工を「時期尚早」と批判している。

■ソース(毎日新聞）【影山哲也】
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090206k0000e040085000c.html

2なら小池栄子さんと絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に結婚できる

39億の寄付金、、どうすんの？

建築系に雇用が増えるだろうに

レプリカなんていらない

宮大工の技能継承ていった無形文化財保護の役割もあるんだがな

>>39
流用せよと言い出すw

失業者の為に工事しまくるんだろうが

>>3裏金としてプールされまつ

建てる建てるサギｗｗ

>>6
うむ。
無駄な道路作るのを止めるべきであってな。

レプリカでも観光客は来るし、雇用対策にもなるし。

またｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝ・・・
むしろ寄付が39億も集まってるのに驚くわ

寄付募るより裏金全部吐き出して充てなさいよ松原市長

大工の仕事が無くなって失業増えたらどうすんの？

オンブズマンって
『〜より失業者対策を…』なんて
市政の方針にまで意見する権利があるんだ
ふ〜ん…。

むしろ公務員の給料減らして、復元費用に充てろ

これも
http://news2ch.saguri.info/file-id0206151.jpg
http://news2ch.saguri.info/file-id0206152.jpg
http://news2ch.saguri.info/file-id0206153.jpg

なんでも反対のみなさんなんだろ。だったら、強行すればいいお。

　雇用の促進につながるじゃん。経済効果もあるんじゃねえの？

城は復元したほうが客が集まるぜ？

金のしゃちほこのみ再現

>>16
> 市政の方針にまで意見する権利があるんだ

オンブズマンってどういう意味だか理解してる？。

派遣の人柱がもっともっと必要だら

これは技術の伝承のためにやった方がいい
もう作れる人が居なくなるぞ

俺　名古屋城で寄付してきたお。　(*^ω^*)

俺の寄付金無駄にしないでくれな。

俺も復元賛成だな。
使い道のない施設作る訳じゃないんだから。

スレタイが
名古屋に冷凍マンモス
かと思った

年末に初めて行ったけど寄付してきたよ
復元してくれたらまた行く

復元しようぜ

>失業者や生活保護受給者が急増している
　こういうときこそ無駄な公共事業が必要だろう。

つうか宮大工やら左官の技術の継承ってのは無視ですか・・・・

コンクリート製の城は仕方ないけど
ちゃんとした物を造れば価値は出るだろうに

同様の理由で、仙台の青葉城も再建してほしい

名古屋城なんかより早く安土城を再建しろよ

作るなら同額の道路工事止めればいいだけのはなし
車減ってるから公共工事の使途を文化財に振り向けるのはいい

「たたねーやつに用はねーぜ！」　Joe.Nagoya　（日本生　趣味　ボクシング観賞　）

隔週刊　名古屋城本丸御殿を造る
創刊号は特別定価800円

♪デアゴスティーニ

>>12
熊本城の本丸御殿の復元が去年完成したので
しばらくは混むからと思って、今年になってから
見に行ったけど、平日でもかなり混雑していた。

名古屋城もきっちり復元すれば人は来ると思うがなぁ。
それよりも名古屋城は（他の城もだけど）天守閣を
きっちり復元し直してほしい。
金がかなりかかるだろうけど、技術の伝承もできるだろうし。
コンクリート製でエレベーターとか土産屋が
中にあるのはちょっと…

週間　名古屋城本丸御殿をつくる

創刊号特別価格：590円(税込)

>>31　
つ佐賀城本丸御殿　熊本城本丸御殿　

伊勢神宮だって定期的に新しくしてる。
古いものが存続できれば万々歳だけど、できなかった場合新しく作ったっていいじゃないか。
レプリカかそうでないかは、扱う人間の価値観で決まる。
正反対の地域に住んでるが何らかの形で募金やってればするよ。
振込みは面倒だけどｗ

>>20
>>37
法律上無理

建築基準法で大型の木造建築の新築は禁止されてる
だから鉄筋コンクリ製しかできない

こういうのって、再現するだけで、文化としての意味があると思うんだが。
そこで当時の技術の研究やその継承が進むわけだろう？

>>37
熊本城は元々、抜群のプロポーションと現存する宇土櫓のお陰で城跡ファンに人気がある城だからなぁ・・・

１００億円あれば来る名古屋大恐慌大失業ホームレス対策に
プレハブ宿泊所を作るべきだろ
今の数の１０倍はいるはず

これは作るべきだな。建築にゴーサインなら俺も寄付するぜ。

ｵﾝﾌﾞｽﾏﾝの言う事も分からんでもないが、
この工事により潤う人間も居る訳で。

復元工事が雇用って事じゃないの？

再建して欲しい城
美作津山城
安芸三原城

>>41
そんな事情があるのか、知らなかった。
でもせめて内装だけでももうすこし考えて
当時のものを再現してほしい。

>>41　
大洲城（愛媛）　白河小峰城（福島）は天守が木造復元だお。

これはもう、天守閣に派遣村とかんぽの宿を作って、浮浪者を住まわせればいいと思うよ。

雇用とかいってるやつらって
なんなん？
行政に過度の期待をして何度裏切られたら気が済むんだ？

　あんなのは現市長が
　自分の手柄を過去に残したくてやってるだけ
　「こんなご時勢だからこそ、復元して市のシンボリズムのもと、市民一丸となり不況を克服したい」
　とかわけわかめなことをそのうちいいだすはず

　アフォかぁー　どタワケ
　借金体質に成り下がって、何が必要かも見えないのか？？
　まるで麻生さんとおんなじだ

>>1
工事を中止すると
生活保護受給者が減るのか？
どういう仕組みなんだ

>>44
観光名所として充実してくれれば何人死のうが知った事じゃない。

要は「俺たちが興味がないものに金を出すのはやめろ」ってことなんだろうな

http://www.hommaru-palace.city.nagoya.jp/01_about/index.html
名古屋城の建て替えかと思ったら
城の南側に平屋の建物建てるのか。

>>50
建築基準法施行令
第59条の2「高さ13メートル又は軒の高さが9メートルを超える建築物にあっては、国土交通大臣が定める構造方法により、
鉄筋、鉄骨または鉄筋コンクリートによって補強しなければならない。」

でかいのを木造で建ててもいいけど、中に入っちゃだめになるらしい

>31
共産党とか左翼が宮大工の技術なんて守るわけないだろ。

復元に価値が無いとかよくそんなこと言えるなぁ

>>52
自分のバカを晒すだけだから、経済の話はしないほうがいいよ＾＾

名古屋って観光する所無いから復元するべきだよ

　熊本城本丸御殿はジジィ・ババァ、中国人・韓国人観光客で大にぎわいだったお。
　名古屋もあやかれるといいね。

どうせなら、江戸城天守閣を復元してくれ。

復元されたら名古屋城に行く奴が増えるし、こういう特殊な大工仕事って技術継承の意味
でも必要じゃないのかなあ。
伝説の宮大工の西岡さんが弟子入りに来た人に「雇える余裕も無いし、働いても結婚も出
来ないから止めておけ」と言った話を先日新聞で読んだな。

復元したからって観光にたいしてプラスになるとは思えない。
名古屋＝金鯱は既に定着してるだろ。復元した城が金鯱以上の目玉になるか？
全額寄付で対応できるならともかく、こんな不景気で税収激減の時に
わざわざやる必要性は感じないな。

「今本当に必要ですか？１５０億円の本丸御殿」

名古屋市が総額１５０億円をかけて名古屋城本丸御殿の復元工事を行っております。
市民の合意のないまま、09/1/19に着工しました。

しかしながら、税金の無駄遣いを追及する市民団体である「名古屋市民オンブズマン」
としてこの事業を検討した結果、以下の点で「反対」することにしました。

１．「原寸大のレプリカ（模造品）」には文化的な価値がない
２．資金計画がずさんである
３．失業者が名古屋市に殺到している

総額１５０億円のうち、５０億円を市民からの寄付と愛知万博の余剰金（１０億円）で
賄おうとしていますが、未曾有の大不況の中、 寄付が急激に減少しており、現在
４０億円弱しか集まっておりません。

１００億円近い税金を用いるのなら、職も住居もない失業者たちに手をさしのべるのが、
本来の行政のあり方ではないでしょうか。

↑上記を転載。
要は税金の使い道変えろってことじゃん。本丸御殿か失業者対策か。
反対だったらそもそも100億円使うな、これから市の財政悪化するんだからやめとけ、くらい言え。

>>65　中止したら他県のおいらがわざわざ寄付した金が無駄になるお。

>>65
俺はお前のようなネガティブ思考ばかりが住んでいる名古屋の必要性を感じない。
日本から名古屋が無くなったところで誰も困らない。

レプリカ程度のものなら失業者を雇って雇用対策にもなるんだろうけどな。
本格的に作ろうと思えば、昨日までトヨタの期間工だったとかいう人間では無理だろう。

いったことあるやつならわかるけど、管理費ケチりすぎてて
あちこちにトラ柵があったり、雑草放置になってて猫＋その死体が
転がってるのでそれを目当てのカラスもいっぱいいる
きちんと管理しないから観光価値はないよ

どうでもいいけど、名古屋城の外壁に汚らしく据え付けてあるエレベーターって、激しく萎えるわ。

俺は賛成です、何もない名古屋には必要です
観光資源にもなる可能性あるし、無駄な道路とか作るより断然いいです

唯物論者にとっては、自分達の主義主張の宣伝にならない文化は進歩的じゃないからな。

どうせ税金のほとんどがトヨタ系の企業からなんだろ？
いいじゃねーか勝手に使えば

反対はせんが余裕のある時にやってくれ

何考えているの？オンブズマンって何者だよ・・・・

募金付きのお茶やビールの売り上げを考えたら、その募金を使うのが常識ってものだろ。

>>65
俺は復元された御殿が見たくて寄付したんだ
人生の敗者を救うくらいなら返してくれ
金額の大小とかの問題じゃなくて気持ちの問題で

本丸御殿は価値があるし、必要
失業者やホームレスは価値がないのでいらない
つまりこうですか、わかりません

どうせなら、失われてしまっている建物すべてを復元するくらいなことやれば、
名古屋のシンボルとしてだけでなく、ちゃんとした観光資源にもなると思うんだけどな。

確か名古屋城って名古屋で唯一の利益だしてる財団施設だろ

伝統を継承する意味を全然かわってないな、こいつらは

不景「気」って「気」分なんだよな。
本丸御殿で名古屋の人間の気分が高揚するのであれば、
直接的な数字にあらわれないものの、十分な景気対策になると思うんだけどな。
景「気」そのものが回復しなきゃ、失業者に直接金を配り続けてもダメじゃないかな。

>>80
元々ある施設の維持管理で赤字出されたら、
それこそ、「名古屋城燃やしちまえ」ってなるぞ。

いくら役人が無能でも、そこまでひどかったら、もう、処置なしだよ。

玉縄城を復元してくれ

名古屋でホームレスになっても東京大阪に流れていくから大丈夫だろ

マジレスするとお城は文化庁の管轄なので、建築基準法の適用外だから、
木造天守を作ってもおｋ

>>86
消防法に引っかかる可能性もあるぞ。

名古屋に引っ越したとき
何はともあれ名古屋城を見に行かなきゃと思っていったら
場内にエレベーターあってびっくりした

ああいうのはいかんと思うよ・・・

おいらも、愛知地球博の時に金シャチが下りてる時にみにいって1000円だけだけど募金してきた
自分としては本丸御殿よりも名古屋城天守閣を木造にしてもらいたい気持ちでいっぱいです
過去の名古屋城の写真とかみて感動したこととそれを無残に焼き払ったアメ公への怒りでいっぱいだった

>>87
たしかに消火設備はいる

姫路城みたいな修学旅行で大勢来るような観光地には程遠い

工事中止したら新たな失業者が出るじゃん。

なんだ？みんなヤケに公共事業に理解あるじゃないか？
しかも名古屋なのに

俺は本丸御殿より市民オンブズマンの方が激しく要らない。
レプリカだって？おまえ等はこの計画がいつ立ち上がったと思っている。
そう思うなら最初からそう言えば良かろう。経済状態から計画の延期をと言うだけならまだしも、
根本的な意義まで否定し、伝承継承を単に箱物行政の一環程度に思わないこいつらには心底腹が立つ。
｢尾張名古屋は城で持つ｣と言われるほど愛着を持ち、空襲で先人の遺産を
灰燼に帰してしまったことを悔やんでいる人間がいることに何の配慮もない。
まして寄付した人間の意志をどう思っているんだ？
自分らが民意の代表者だという思い上がりも腹が立つ。

世の中に必要ないもの

オンブズマン　ただの胡散臭い利益団体だし

できたらすばらしい遺産になるのに。ワルシャワの例を見てみればよく判る。
自国の文化伝統に対する態度というのも民度をあらわすと思うぞ。

規制緩和で木造天守を作れるようになった（第一号掛川城）けど、高さなどの制限があったんじゃなかったかな。

市内は全面禁煙だからな〜行く気は無い。

>>41
文化財は適用外だろ

一万円寄付した俺に返せよ

もし日本沈没して、数百年〜数千年後に名古屋城発掘調査したら
「こちらにエレベーターが確認出来ました！間違い無く名古屋城です」
って・・事？「これは近代建築でしょうか？古代建築でしょうか？」
まさに名古屋建築の象徴？？？って、言われる可能性の物を建てた訳だな

熊本城なんか予想以上に募金が集まってると言うのに。

>>102
名古屋はケチなんだよ
使うときはドバーーーーッと使うけど

なんだかよく分からないけど、本丸御殿が復元されても、きっと見にもいかない愛知県民のオレｗ

>>41
それ、城の復元の場合は、逆だったはず。
名古屋大阪熊本が鉄筋で復元出来たのはあの時代だったからで、
今は、城とかに関しては、鉄筋での復元は、許可しないんじゃなかったっけ？

俺も寄付したぞ、超ド貧乏にも拘らず

今さら中止にしろとか、一体どんな奴らがほざいてやがるんだ

クズどもが、死ねやマジで

>>57
建築基準法　第三条第一項第4号　に該当するように手配済みと思われ

オブズマンとしては　このご時世で周りの雰囲気で言いましたよ
という形が必要なのかと。

こういうのは復元した方がいい。
宮大工の技術の伝承もそうだし、新しい観光の目玉にもなるよ。
赤字垂れ流しの無駄な箱物でもないんだし。

去年行ったけど気味の悪い3DCGのおっさんが復元募金を呼びかける映像やってたな

御殿の復元もいいけど
周囲の堀の管理をもうちょっとちゃんとやったら？
草が生え放題で手入れもなし。まさにほったらかしの状態で見苦しいって。
お金使うポイントずれてんじゃね

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/02/03(火) 23:10:08 ID:6ED5x0gg
国本京佑のブログ
http://gazoo.com/G-blog/GazooRacing09/index.aspx

お前らやめとけよ


チームコリアのコックピットに日本国籍の男が座る。 在日３世のイ・キョンウ（２０）。日本名は国本京佑だ。

>>110
あ、それはたしかにダメダメだね。
器作って心入れずになってしまう。

消防法やら建築基準法やらもあって、戦後は宮大工の仕事も減りまくり。
腕がなまることのない、いい機会だと思いますが。

城なんて天守閣さえ立派ならいいんだよ。
マニアしかそれ以外に興味は持たない。

シール投票（笑）（JR金山駅前にて）

賛成３票
反対２３票←ｗ

金山駅の利用客何人いると思ってるんだ＞狂産党
不毛な活動ばかりにカネを使うな

名古屋城はその天守がショボいからね
本丸御殿の復元で、ようやくまともな観光資源が出来る

ドイツは戦災で破壊された文化財を長い年月をかけて復元している。長期的な計画で。
日本はほんの一部をコンクリなどでさっさと再建して終了。まるでやっつけ仕事。
文化財の破壊と言えば戦災もそうだが、何よりも戦後の高度経済成長期こそ日本文化を破壊してきたと言える。今の中国のように。
今になってやっと日本も文化とか自然とかに目がいくようになり、その重要性に気付き始めた。
今こそ日本は文化財を忠実に復元し、後世に残せるようにすべき。

>>117
腐るほど残ってるものを温存し、残ってない物はそのままの状態を維持するのがベスト。
無駄に金かけて債権というのも間違ってる。
犬山城のほうが名古屋城よりよっぽどいいぜ？

とにかく
今、大事な事は
消火器設置にｽﾌﾟﾘﾝｸﾗｰに防火扉に
非常階段に非常灯（緑の奴）
障害者の為の・・そーです！みんな大好き
せーの！『エレベーター』
「障害者の視点を最優先した良く出来た建物ですね〜」
こーなったら世界初？か、どーかは知らんが
エスカレーター付きにしてやろーか？
最新のテクノロ痔ーで、勘ピューター管理（勘で作動だお）
愛知万博のロボットがご案内（完成時に約100年前のﾛﾎﾞｯﾄと紹介）
さーみんな！2100年度企画要望書提出目指して〜（その時も裁判）
エイ・エイ・オー！

名古屋市外からホームレスになりに来る人助けるより復元に賛成かな

>>119
>障害者の為の
差別とかではなく、城に障害者（パリアフリー等）の為の設備は不必要。
何の為の城かと問いただしたい。
もしかして、車いすの者も、車いすで城の中を移動するのか？
熊本城の本丸御殿の廊下なども車いすでタイヤの痕とか残しながら移動するのか？

>>121
係員たちが手伝ってあげればいい。

完成の暁には障壁画を戻すのかな
それともレプリカ展示になるのかな

公共事業だろうが何だろうが何でも反対

寄付した奇特なやつもいるんだなw

で、時勢が時勢だからいっそ復元は永久に中止して
すでに集まった寄付金は名古屋市民の生活援助金として
1世帯に5万円ずつ配布する

これなら反対するやつは一人もいない
ｳﾊｰｯ!!　俺って天才w

戦災前の名古屋城の話を父や祖父から聞いている名古屋人は多いはず
私も売り上げの何パーセントかが本丸御殿...という物を買うときは
ちゃんと意識してましたから

戦災で瓦礫や人が転がっていた無残な街の１つだった名古屋は
表通りは白壁、生活は一本裏側に配置された、
美観に優れた城下町だったと聞きます
江戸時代と共存した誇り高い街並が奪われて
自分の建築がガイドブックに載っていることを
著書の中で黒川紀章氏が嘆いていることを知りました

１００m道路も歴史の１つだけど
もっと歴史的な奥行きを思い出せる本物が欲しい
見には行かないかも知れないけど良い物を造って欲しいです

>>125
寄付金500億円も集まってるのか　名古屋人は気前がいいな

愛知から来る宅急便の宛名シートに本丸再建について描かれててさ
ワクワクしたんだよね〜
３９億円集まったってけっこう集めたんじゃない？
寄付募ってるの知らなかったし少しなら出せるぞ

ここは業者と幹部・議員との癒着がひどいトコ。
長年オール与党で自民と民主が相乗りしてる。今回、市長選にカワムラが出るとか
言い出したんで大騒ぎになってるが、モチ、癒着がバレるから。今でも年度末の
予算消化・道路工事なんか市内で盛大にやりまくってるｗ。

天才は算数が苦手らしいなｗ

>復元される御殿は原寸大のレプリカ（模造品）に過ぎない

復元ってそういうことだろ？　

>>118
犬山城は確かにいいね^^
趣があるし天守閣からの見晴らしも最高！

雇用対策って…
どうせどこぞの地方から出てきた連中にタダメシ食わせる費用になるだけだろ。
住民票のある地方で面倒みろよ。
それに本丸御殿復元目的で集めた寄付なら、それに使うのが筋だと思うけどね。

名古屋のことを好きでもないのに
名古屋人のふりをして活動している連中がいますが
今回の件は無関係でしょうか
この件は他のアジアとの結びつきの強い法曹界の方に反論して欲しい

>>118>>132
犬山城は日本の中で現存する最古の天守閣だぞ。

世界遺産への登録を目指して本格的に動きだしている。

そんなのいいから肥前名護屋城を建て直していざ朝鮮征伐！

障害者軽視の流れがありますね
>>121
差別では無いが？何の為か？
貴方の願望成就の為では無いのは確かでは？
ではこの先更に厳しくなるであろう逆風と
消防法を論理的にお答え願います。
消火器・ｽﾌﾟﾘﾝｸﾗｰに防火扉に非常階段
そして障害者の為のエレベーターが駄目なら
エスカレーター設置ですか？
それから、みなさんに質問です
徳川家がそんなに大好きなんですか？

>>136
西日本、特に前線基地の九州がどれだけ悲惨だったかも知らないだろ

朝鮮出兵なら加古川城城主だった糟屋武則も参加してますね！
賎ヶ岳七本槍で唯一西軍で戦った！
>>136
裏切り加藤がどーしたの？

天守閣は後回しだろ

堀割が先でござる

みんな大好き徳川家か・・・。
巨人ファン見たいなモンだな

何を作ったとしてもタダの偽物に過ぎないからな。
建造物に関しては、名古屋城なんかよりも犬山城の方がずっと価値がある。

観光客で混雑する名古屋城に、新たな雇用が生まれてウマー

>>142
そんなこと言ったら金閣寺だってそうだ。
復元が偽者と言っても、年月が経てばそれも二代目として定着する。
重要な歴史的建造物でも中世に復元されたものもあるだろう。
復元して100年くらいは貫禄も風格も無いかもしれないが、長期的に見ればそれも自然と着いてくる。
その場の短絡的な考えで、偽者だから復元しないっていうのはアホ過ぎる。
空白期間が長くなるほど連続性が絶たれてしまう。
何より文化財を後世に託すという努力が必要なんだ。

どいつもこいつも名古屋市内にカバン一つ抱えて生活に困窮している人たちを見たことないのか！
というかそれ以外でも福祉や街の環境保全とか税金の使い道ってあるだろうが！
別に御殿作る事が駄目だなんて言ってない。それが「今」必要かどうかなだけだろ。
寄付した寄付したって、消えやしねえし後で使われるんだからいいだろうが。

>>145

派遣切りされたクズ共がどうなろうがこっちの知ったこっちゃない
寧ろそんなクズは世の中に迷惑を掛けないように自殺してくれ！

>143
生まれまへん。天下りとｺﾈで枠が埋まるから。
雇用があるとしたら↑の奴隷枠だけ。

かってに城。

そんな言うほど観光客が増えるとは思えんが。
名古屋城見に来た奴がついでに見てく、程度のもんだろ。

本丸御殿復元資金で小中学校、保育、幼稚園の耐震強化のほうを早急に
したほうが役に立つと思いますよ。

もし名古屋を万博以来もしくは、それ以上の
観光地にしたいのなら新しく創るしかない！
し・か・も低コストで（出来るだけ）
実現するとしてもいつになるか、まだ計画すらない
しかも一体、どれだけの費用が掛かるのか見当もつかない
名古屋城天守閣復元より
漫画『センゴク』によーさん、この辺りが出てくるがねー
だで、作者の宮下英樹先生にキャラクターの使用許可貰い
名誉館長になってもらいだねー
あんた等がいつまでも、こだわっとる名古屋城で
尾張徳川家だけを、一神教見たいにそんな崇拝せんでも
玄関に三英傑から始まって、仙石も竹中も今川も明智も
武田もみーーーーーんな扱う云うのか、例えば仮想対決やら
当時の資料を「センゴク」のキャラで紹介してまったほーが
女性や子供にもウケルと思う。
なんで尾張徳川家だけを後世に残したいの？
箱（建物）は博物館みたいなので十分だから
土地は例えばささしま級か、そーﾏｯｸｽﾊﾞﾘｭー級で十分余る位だお！！
大曽根の三菱辺り空いたりして？
それなら大曽根商店街が力入れたりして？
名古屋城復元しても豊臣は絶対厳禁だろ？
箱なら最初から身障者対策しても多分怒り出す輩もいない筈。
名古屋城復元よりも、俺様のアイデア！！！！！！！！！
『三英傑と戦国歴史館（仮）』なら日本一目指せます！
尾張徳川家ｦﾀのみ申すでは・・・ﾄﾎﾎ。
宮下さーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
そっか箱なら名城公園野球場位でも出来るじゃん
はいッ！公道廃止決定だね！！
おわーーーーーーりとくがーーーーわ

>>144
金閣寺はキンピカだから見に来るんだよｗ
それに一応、お寺という宗教施設で、観光客が来なくても
仏殿という目的のために作られている有用な建物であることには違いない

本丸御殿なんか、いまどき殿様がいるか？？
観光用以外に何にもないじゃんｗ

とっくがわ♪
あ！それとっくがわ〜
とっくがわ♪
とっくがわ♪
君達〜一神教〜
僕だけ多神教〜♪
ゲームコーナーも似合うよね〜（箱なら）
ダ・ケ・ド城なら似合わない〜
エレベーターもおかしくない〜
グッズも様々な武将いい〜な〜
尾張徳川家限定キャラ・・何人買うかな？？？？？？
そこだけで見れる『センゴク』アニメーション

>>48
津山はともかく三原は無理だろ
まず新幹線の駅を破壊しないと…
個人的には萩と膳所を復元して欲しいな

尾張徳川歴史的資料vsセンゴクキャラで博物館から
鎧や槍の回し資料は最小限で！（無くても案は出るがな）
完成した頃の技術なら、本当に戦場にいるかの様な
仮想体験（大人ヴァージョンとお子ちゃまサムライごっこ用）とか
まさに戦国時代を網羅がいいのかか？・・・アノ伝説の尾張徳川家の・・
多分、今の名古屋城の四季の写真とか見所満載の？？？

>>144
いいこと言うねぇ

確か東大寺大仏殿も、松永とか言う武将に焼き尽くされたりして
何代目かの再建なんだよな。
サイズだってスケールダウンしちゃってるのに、
再建後の百数十年？経った今では立派に大仏殿として君臨してる。

名古屋城天守や本丸御殿も数百年後の国宝を再び目指せばそれでいい。
今はジッと我慢のし所だな。

>>156
だから、大仏殿は大仏殿という宗教施設じゃんｗ
本丸御殿などは観光以外の目的がない

それに数百年では、とうてい国宝指定は無理だなｗｗｗｗ

復元派はエレベーター無し
センゴク派は未来の最新ﾃｸﾉﾛｼﾞｰもぉｋ
おわーーーーり
とくがーーーーーわ
豊臣なんか厳禁ですよ！ぷんぷん・・か
権べーーーーーーーーーーーーーーーー
権兄の敵（かたき）ーーーーーーーーーーーーーー！！
そこだけで見れる・・・あにーーーーめ

復元物が偽物で価値が無いなら
法隆寺も無価値の偽物だな
それと東大寺の大仏殿も偽物だし清水寺の本堂も偽物だ

解体費用無しvs解体工事費用有有→暫く更地→着工遅れ→完成予定大幅遅れ

>「復元される御殿は原寸大のレプリカ（模造品）に過ぎない」と
> 文化的価値についても疑問

それを言ったら世界遺産・ドレスデンは？
文化というモノを知らん下劣な人種だからな、チンケな自称オンブズマン（行政ゴロ）はｗｗｗ

>>159
> 復元物が偽物で価値が無いなら
> 法隆寺も無価値の偽物だな
> それと東大寺の大仏殿も偽物だし清水寺の本堂も偽物だ

そのとおり。建築物としては無価値。
ただ、そいつらはすべて宗教的に意義がある（と思って）再建築したもの。

本丸誤伝は宗教的にも無価値。

今回は市民オンブズマンが正しい。

郷土心や歴史的意義がある
それらが宗教的異議より劣っているという理由はない

そっかー！
箱でいいなら、名城公園北側改修（それも野球場部分のみ）
ダ・カ・ラ
名古屋城夏祭りに影響無いねー！！！！！！
そこの天守閣命さんに質問状
何年間の間、名古屋城夏祭りなのにお城無しの状態が続くのでしょうか？
先にも書きましたが、着工遅れ及び完成遅れ等は考慮されましたか？
俺様のアイデアでは工事終了の時に、出来れば公道閉鎖の工事を伴いまして
開館までに、地下駐車場設置へとの運びです。
賛成派の方の、名古屋城夏祭りに城無し我慢汁は何年のお見通しか
是非ともお答え下さいませ！

>>162
宗教的価値以外に建築物の価値を認めないって、あんたキチガイ？
馬鹿？死ぬの？

篠山も佐賀も熊本も期限くぎってスパッとやっちゃってんだけど、
名古屋はいつまでもダラダラしてんな。

当初は2010年あたりには何らかの建物が完成してたはずじゃないのか？

ヒラリー・クリントンが来たら松原市長は
万難を排して会いに行って欲しい
｢あのさー、いまホンマルゴテン再建してるんだけどさー、あれ
焼いたのおめえらなんだからさー｣

>>166
熊本城の復元事業が一番うまくいってるよな。
次から次へと本丸やら櫓・門とか復元してるし。

東欧、ロシアでは戦争で消えた文化財の再建に熱心で、テレビで再建されたウクライナの聖堂を見たが良いものだったよ。

建築物ていうのは歴史的な意味合いがあるから、歴史を引き継ぐ意味で再建は良いと思うよ

きちんと木造で建築して、襖画なんかも復元されるから絶対建てるべき！！
韓国は歴史威光を復元しているし、今のままじゃ韓国より文化不毛になっちゃうよ！

>>168
でもまだまだ時間かかるよ。御裏五階櫓や西竹の丸五階櫓、櫨方三階櫓はいつになるのかなぁ
当時は地盤の整備から石垣から建物まで全部よくあんな短期間に造ったよなぁ

>145
名古屋市外からきてんじゃねーよ

>>169
そう。歴史を引き継ぐ軸・柱みたいなもんだね。
歴史的建築は実用性の問題ではない。
その土地のアイデンティティーとして必要であり、それがあることだけで意味がある。

39億もよく寄付が集まったな

このゴネ団体は失業者対策名目で復元のための寄付金にたかろうという魂胆か

こういうのって遺跡破壊で訴えられないのかな。
「無い」からこそ、その土地が経験してきた歴史を実感できるのに。

頼むから岡城を完全復元するなんて言い出さないでくれ・・・

>>175
質問です！
本丸御殿が完成しますよねー
で、完成すれば当分の間は天守閣と
並んだ姿（景色）を様々なメディアに載せたいと
問題は、さー今度は天守閣の復興だとしましょー
本丸の時は工事の車両等は問題無いとしましょー
でも、折角開館した御殿の直ぐ横に今度は天守閣解体工事の
車両が出入りする訳ですよねー？
先ずは、所謂ｺﾝｸﾘ城部分からクレーンで金鯱撤去等々
さて、ここからが問題なんですが・・・アノ巨大な石垣は
どーされるおつもりですか？（19．5ｍ）しかも地下一階もあるんじゃ？
まさか木造建築するのに基礎工事やらずに乗っけるおつもりじゃ？
何処へ保管するんですか？折角の本丸御殿開館も横でそんな大工事されちゃあーねー
そこまでやったら解体工事から一体いくらのお見積もりですか？
やれるならですが、僕は以前から書き込んでますが2100年以降ですよ！！
そこまでして尾張徳川家だけの歴史を？
しかも今の金鯱使え無くないですか？？？まさか金鯱も造り直す気じゃ？

これって雇用創出になるんじゃないの？

はい！２１００年以降・・ですから日本の人口が減って
もっと言うと生粋の日本人が減って海外からの
移民（特に中国人と崩壊するであろう北朝鮮難民）
新日本人の、その時代の人々の雇用は生まれるかも
知れません。「かも」ですが

>>83
言われてみればそうだよなｗ
いくら無能でもそこまではひどくないよな

そんなことより

設楽ダムの中止運動してくれ。

>>177
専門家以外お呼びじゃない

今更中止しても中途半端な工事跡が残って印象悪いぞ

ただでさえ二之丸庭園が悲惨な状態なのに・・・

>>180
公共工事はとまらない、３６年前の計画だぜ

そこに住んでるやつしか当時からかかわってるやつ残ってないだろｗｗｗ

石垣撤去出来るのかって話に、保管場所等どなたかお答えを！
地下があるって事は・・石垣は表面だけだったのか？
地中に基礎工事やらないつもり？

プロ市民規制法を制定しなければダメだ

いつのまにか生まれていつのまにか死んでいる無名の人間
も大切かしらんが、先の世代から受け継いだ技術を後の世代に
伝えるためにも、観光開発という点からしても一時的効果しか
生まない失業者、生活困窮者への支援より優先すると考える。

名城公園分断の公道は要らない

算多きは勝ち
算少なきは勝たず

たしか、ユリカの寄付金付きが出てて買ったきがする。

俺地味に寄付してるな！
再建しろよ

政治家や公務員が、無駄に税金を使っていないかをチェックするのは
大切なことだが、それは決められた事業について、裏金を作るような
真似をしていないかであって、どんな事業を行うかについて
オンブズマンだかなんだか知らないが、口出すのはおかしい。

県や市の裏金問題でいい気になってんだろｗ

中国人だらけになったからな
城なんてもんは封建暗黒政治の象徴だからぶっ壊せとかいうんだろ
工事費があとか後付け理由

>>190
市民が市のやることに口を出していけない理由がないだろ。
決められた事業が無駄なら反対するのは自由。

だいたいこの市長って裏金容認と本丸御殿しか政策ないアホだし。
まあ退職金全部本丸御殿に寄付するくらいしたら事業続けてもいいよ。

>177
ならん

外郭派遣時代にｺﾈ採用優先させてｶｵｽ状態にした奴がこの部署のﾄｯﾌﾟだもんｗｗ

どうせ鉄筋コンクリートなんだろ？
だったら、外観だけ復元して、中はアウトレットモールにすれば良いんだよ。

熊本城のようなに復元を機に街が活気づいた例もあるのだから
オンブズマンも不景気だからとネガティブな事言ってないで盛り上げる手助けでもすればいいのにね。
熊本城は入場者数が急増して城郭では一番の入場者数になって
なおかつ一口城主制度という寄付がこの不景気の中でも人気を呼んでるとニュースでやってたぞ。

こういうのは復元しようというところに価値がある
文化的価値なんてのは最初は新築であろうがずっと守り続けていれば、それはレプリカであろうと
価値が出てくる。作ろうとする意志、それと完成してからの位置付け。それがあれば十分だ。

金鯱船も復活させてくれ。

江戸城本丸を再建した方がいいんでない？

信長の方が確実に人気者です。
清須城公園のド真中を新幹線通ってますが
何か？

石垣を解体するなんてー
穴太衆が泣いてるぞー
「石がココに置いとくれって云うとるんや」ｂｙ穴太

天守台石垣ね。
復興天守建設の際に、天守台地下にケーソンを沈めた。
あれは石垣に建物の荷重がかかっていないのである。
天守建築を改築するとしても、べつだん石垣を積み直す必要は無い。
やるとしても石垣の上の方だけだろう。

でも39億も寄付で集めたんだから、今更再建を白紙にしたら、
寄付した人達への詐欺行為になるな
俺もお茶買って寄付したし
税収も来期がた落ちになるわけだし、
期限を延長して100億くらい寄付を募ったら？

>>196
熊本は熊本城にはたくさん来ていただいてるけど
それが街に波及してないのが今の課題っすorz
やっぱ泊まるのとか飲み食いするのは福岡とか他県の方がいいのかなぁ

名古屋もせっかくならそこらへんまで考えた復元事業にした方がいいと思うyo

>>204
観光が目的なら、そうかもしれん。

でも、名古屋城の本丸御殿は、戦争中に不幸にして灰塵に帰した
当時の国宝について、精密な図面や屏風絵そのものが幸い残っている
ことから、当時のものをそのまま復元し、過去の文化遺産を後世にきちんと
伝えるとともに、美しい戦前の名古屋城周辺の景観、そして、何より、「城でもつ」
と言われた、名古屋の誇りを取り戻すことだと思う。

そう思って、俺はなけなしの金を寄付している。観光目的の事業なら、寄付金
なんかださなかったと思うよ。

事情は多少違うけど、他の城の復元も同じような側面はあるんだと思うな。

>>204
＞それが街に波及してないのが今の課題っすorz

集まった人間をどう波及させるかは街が頑張らないと････普通は人を集める段階で四苦八苦してるわけだから

市民オンブズマンなんて、「市民」を語らないで欲しい
名古屋の場合、非市民団体としか私には思えないです

仕事を作り出し、そこで働いた人が稼いだお金を使う方が
浮浪者にお金をばらまくよりいいです
幼稚園や学校の耐震強度不足も
本丸御殿のせいにしないでほしい

浮浪者には、名城公園を含めて名古屋の中心街や公園で
堂々と生活するのはやめてほしい

>>206
ちゃんとあるじゃないか！
性都名古屋でナメりんこ！？
名古屋には名古屋嬢が見えるじゃないか！丸見え？
他国から来名された殿方を泡姫達が竜宮城で昇天接待漬け
これは、もー病み付きですから

http://imepita.jp/20090208/470820

>>205
そう、屏風絵なんか凄い点数残っててうらやましい限りっす
ぜひ名古屋には頑張っていただいて復元していただきたい。

＞事情は多少違うけど、他の城の復元も同じような側面はあるんだと思うな。
おっしゃるとおりで、熊本城の場合も観光のためだけの建物というわけではなくて
市民にも大変親しまれてて、復元に賛成の方も多いですし
五階櫓などの復元建築物は当時のように木造で復元して
伝統工法なども若い人たちに引き継がれてるみたいです。
本丸御殿もまったくいい加減なものではなくて
発掘調査なんかも行ってから復元してますが、バリアフリーの問題なんかもあって
完全に当時と同じとはなってないです（復元時に本来ないはずの地上に出入り口つくった）
あと、屏風として残ってる松の間やスケッチの残ってる鶴の間の障壁画を復元してないのは
残念ですが。

>>206
＞集まった人間をどう波及させるかは街が頑張らないと････
ごもっともっす、個別じゃなくってもっと街全体で団結して頑張んないと

名古屋坂本九御殿に見えた・・・相当疲れてるな俺

ますは名古屋市内の道を綺麗にしんとな
中央分離帯にｺﾝﾋﾞﾆ袋事ほかるなよ
ﾅｺﾞﾔｷｬｯｽﾙ前の歩道は狭過ぎる
なんとかならんのかいな〜
『道』が汚いと、血液の流れの悪い人間みたいでいかんよー
道路が渋滞するとｲﾗｲﾗしたりよくないからなー

天守閣が期待外れだったから、本丸御殿復元してほしい

このご時世に��市民�≠ﾆか自称したりするのが
存在意義をかけて言い掛かりしてるようにしか見えんな
第一公務員も政治家も市民であることが前提なのに
��市民�％凾ﾆ自称して高い所目線からあれこれ言っているのは
胡散臭さしか感じないよ

たしかにこれは今やらないでもいいわな
愛知万博の流れでやってるようなもんだし

いちゃもんにも程があるな。不況不況言えばなんでもゴリ押せるのか、と

一時期の「原油価格高騰による〇〇」みたいな薄ら寒さを感じるわ

共産党は反対するのが仕事ですから

市民団体とやらが反対していると聞いて応援することにしました

確実に失敗なオリンピック誘致ならともかく、これに反対する意味が分からん
何年前から進めてる企画だと思ってんだよ

名古屋の観光スポットって何かある？
名古屋城
清洲城
熱田神宮
ナゴヤドーム
ナゴヤ球場
大須
名駅周辺
は行ったことあるが他にある？

天守閣・小天守閣だけだったら3年あれば出来るだろ。
ただ壊したら遺跡が出てきたら10年ベースになりそうだ。

>>220
産業技術記念館
栄周辺
徳川園
東山動植物園
名古屋港・水族館
眺めるだけなら湾岸高速の橋
秀吉様の中村公園（豊国神社）
ボストン美術館
喫茶マウンテン

>>212
同意。名古屋の道は汚すぎ。空き缶、吸い殻、雑誌、コンビニ系のゴミ多すぎ。ちなみにバスや電車内のゴミも多すぎ。
観光客呼びたいなら街全体をきれいにしてからだな。

徳川の造った名古屋城より清洲や秀吉利家の生誕地を訪ねる方が楽しそう

働く気があって失業している人間が補助を受けずに、
チョン、創価、ヤクザ、乞食など働く気がまるでない連中ばかりに金が
行く生活保護なんぞに金を回す必要なんぞない。

まだ観光のネタになる事に投資し、小銭稼ぎになるものを作ったほうがましだろ

市民団体もけち臭いなあ。観光誘致になるでしょうに。
不景気だから観光だってば

言い方ってものがあると思うがなー

>>220
清洲城は名古屋にあらずっ(｀´)

>>222
中村公園付近在住だけど観光スポットとしてはひっそりし過ぎだと思う。

アメ公に謝罪と賠償を要求すべき

>>224
名古屋城をつくったのは加藤清正だよ

本丸御殿復元の寄付はどこへ行ったらできるの？復元してほしい

こういうときだからやった方が良いんじゃないの
大工も仕事無いだろ

不景気だからこその公共事業じゃないのか？
徳川宗春を少しはみならうべきでは。

150億か〜坪100万として何坪の建物だ？
高卒だから計算が出来ん。

作っておけば永遠の観光資源になる

これは絶対作るべき。
反対してる市民団体の近視眼さには呆れる。

>>230
ほれ
http://www.hommaru-palace.city.nagoya.jp/

>>226
名古屋人だからＷ

>>235
市民団体って近視眼的かつ小市民的な慈善に
個人的に幸せと存在意義を感じる人達の集まりというのもあるよね
考えの良し悪しは別としてさ。

>>220
清洲は清須が正解。
で、後は向野橋・ｱｸﾃﾉﾝ・断夫山古墳・白鳥古墳・有松
白鳥庭園・ﾌﾞﾙｰﾎﾞﾈｯﾄ・笠寺観音・荒子観音・伊勢湾台風記念館
大須商店街・コネダ珈琲・スガキヤ・山本屋・蓬莱・若鯱屋
山ちゃん・日泰寺・興正寺・農業ｾﾝﾀｰ・秀吉清正記念館
ヤマトタケルが座った石（中村区）松重閘門・東照宮・戦艦大和慰霊碑
笠寺一里塚・宮の渡し公園・鳴海球場跡（教習所）名古屋けいば
名古屋けいりん・藤前干潟・・・まだあるよ

こういう糞市民団体に抗議するデモとか出来ないのかな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>222
山はいらんだろww
確かにｱﾚは県外からの観光スポットになってるけど

2008年入城者数
熊本城（熊本市）203万9558人
首里城（那覇市）198万6537人
大阪城（大阪市）136万967人
名古屋城（名古屋市）125万7110人
本丸を復元して入城者数が増えるかが問題。
また、その入城者数と比例して名古屋市や愛知県に経済効果が出るかどうか？
城を絡ませ観光する場合、姫路城〜京都と言う流れでは？
名古屋城を見て次にどこに行く？？無い！
実際問題、名古屋近辺だと、名古屋城のみ？

お金の使い方として城の復元の優先順位が高いなんてあるわけない
所詮、箱だ
今すぐにやりたいなら、職員の給料を削って手弁当でやればいいし
将来余裕が出来た時にでも修繕するなり立て替えるなりすればいいだけ

例えば、市は保育園を現在の半分にしようとしているという話も聞く
市はアホじゃ
河村たかし、お前が変えろｗｗ

>>242
マジレスすると、それなりの技術もった人じゃないと
復元させるのは無理。

公務員住宅をツーバイフォー工法で作るのとは訳が
違う。

名古屋のシンボルなんだからこれくらい金使っても誰も文句は言わんと思うよ
今度見かけたら寄付しようかな〜

なんちゅう野暮な事を。
これ内装まで復元する気合いの入れようなんで、凄い楽しみにしてるんだが。

>>241
産業技術記念館と徳川美術館。

ところで、名古屋城本丸御殿って、ちゃんとした昔の図面ってあるのか？
また、名古屋城同様、全く違うものを作る予定なのか？

もう幾らﾊﾟｸﾘと非難されようが
熊本城一口城主みたいな募金でも始めたらどうだろうか

名古屋城という(ある種の)象徴の復元工事を頓挫させることで
「ああ、不況もついにはそこまで来ているのだなぁ」
と市民県民に意識させることが目的

あとはただの嫌がらせ
着工タイミングにケチつけるなら着工前にしろ