【毎日新聞】ソマリア沖の海上自衛隊護衛艦派遣について、マスコミ解説におかしい点があると毎日新聞★２

海賊の基地など無条件で空爆でいい。

以前テレビの報道番組を見て日本の主要都市に中国が核ミサイルの標準を合わせているというのを知った。
ボタン一つで東京壊滅だと報じていて正直恐怖を感じた。
もし仮に中国の核ミサイル基地で働く掃除のおばちゃんが「このボタン何かしら」と言って押してしまったらと思うと夜も眠れない。
http://oice.up.seesaa.net/image/0811ODPYIS01.pdf

変態新聞もゲリラも海賊も山賊も目的は同じだろ？

【投票】ソマリア海賊対策の自衛隊派遣に賛成？反対？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=newsin&num=6
【投票】憲法九条は改訂すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=newsin&num=4

不可知の論証：

相手の不可知につけ込み、相手の論証し得ざる≪前提≫に基づいての議論。
「海賊は警察力で取り締まる対象」「重武装していても強盗集団だから護衛艦は不要」など。
いわれるままに相手の≪前提≫を認めることはしないで、
「その根拠は何か？」「それは国内外の常識として通用しているのか？」
としつこく確かめること。

専門知識、学術用語、mainichi知識、mainichi用語などをまくしたてて、相手をけむに巻く論法があるが、
こんなときは素直に「それはどういうことか？」といちいちその意味を問いただし、
議論の前提としての知識を共通にすることを要求すればいいのであって、
己の無知を恥じてひるんでは討論に負けてしまう。

変態新聞　おまえがいうな

何か文章として成り立ってない気がするのだけど。

海賊はその場で射殺してもいいことにしろ

前段と後段に全く関連性がないのだが
これって素人が書いた文章ですか？

っというか警察にもSWATやSATみたいに軍隊に近い重武装のがいれば、
軍隊にも警察的役割を担うことだってあるのは、
正規の軍でもないテロを軍が相手してることからも分かるだろうに。
っというか、ゲリラ軍って何だよ・・・軍みたいに統制取れてる訳でもい武装集団じゃん。

でもさ、派遣しても日本がするのはお得意の後方支援でしょ？
いや、補給が大事ってのはわかる
俺が言いたいのは、そこまで参戦することを気にしなくてもいいんじゃね？ってこと

>>589
つーか、名前貸しみたいなもんだろ。
少しでも大きい組織に見せたいとか、人気があるとか見せたいがために名前貸すような。

>>589
＞でもさ、派遣しても日本がするのはお得意の後方支援でしょ？
違うよ
多国籍艦隊じゃないし
普通に日本関連船の護衛任務につく

むしろ、海賊に頑張ってほしい
甘いこと言ってたらどういうことになるかってのを嫌ってほど
船から生首ズラッと垂らすとか
日本人ばかり執拗に狙え
それをつべとかで流して欲しい
シーシェパードの件もガンガンやってくれた方がありがたい
もっともっとエスカレートしろ
世界は残虐非道で容赦無いというのをガンガン垂れ流してほしい
性器だけじゃなく臓器にも興味持った変態新聞なら扱ってくれるだろう
日本のマスゴミが本気で無視するならすればいいし
実に面白いことになるだろう

>>1
何だこのスイーツ（笑）な性善説
機関砲備えてる時点で十分に重装備だわ

なんというかだめだこりゃ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%97%E3%81%BE

しきしまで良いじゃん

人は思ったとおりの人間になる
意識することの力は、お前らが思っているよりずっと凄い。

お前らが「俺は駄目な人間だ」と毎日思っていれば
お前の人生もそういう風になっていく。これはあっと言う間だ。

お前らが「俺は、嫁を貰って家族を築ける人間になりたい」と毎日思っていれば
お前らの人生も少しずつ、少しずつそうなっていく。

>>1
海賊がどんな武器持ってるかとか相手はイスラム原理主義とかとドンパチしてるとか調べてから記事にした方がいいぞ、今はヘリコまで持ってるみたいだしな

>>1
お前は口を慎め。

いざ海保を出して、歯が立たなかったり
万が一にも殉職者が出ちゃったりしたら
我が物顔で政府を叩き始めるんだろうな、というのが容易に想像できて。。。

>>1の記者は九条信者か？
銃持った海賊が殺さないって保証がどこにあるんだよ

さすが毎日だな

沿岸警備隊に相当する組織が
自国の領海から遠く離れた海域で
長期間に渡って作戦行動をおこす、というのは
国際的によくあることなの？

海賊が強盗なら何で自衛隊をだすんだ！
海賊が強盗なら何で警察をださないんだ！
海賊が強盗なら何で海賊の人権を守らないんだ！
海賊が強盗なら何で海賊の家族のことを考えないんだ！
日本人さえ安全ならそれでいいのか！海賊の生命はどうなってもいいのか！海賊には人権があるんだ！
自民党は海賊から守るといって自衛隊を出すのか！本当は独島を盗むつもりだろ！
本当の海賊は日本だ！

ヤフーより抜粋
絶対にこんなやつらの言うことに騙されないように

>>601
むしろ法律で活動範囲が単に「海上において」としか決められていない海保を
国際的に沿岸警備隊と呼んでいいのかどうかと。

情けない。いまだにこんな議論を繰り返すのか。
人命がかかっているのに未だ武器使用の論議に右往左往か。
野党は「死ね」と断言もできんのか。政治家としての信念が
あるなら言うべきだろう「死んで来い」と。

元から断たなきゃ海賊は減らない。
元を断つ政策なしに軍艦を派遣したら出口がなくなるよ。

こう言ってるんだろ。
まったくその通りだと思うが。

アメリカ言いなりにその場しのぎの軍隊出して、戻せなくなったら誰が責任取るの？
自衛官が死んだら誰が責任取るの？

>>605
ソマリアに陸自派遣か・・・

>>601
というか、日本のように大規模な組織を持ち合わせているのは他に米沿岸警備隊ぐらい。
海保と、米沿岸警備隊は格が違う。
お互い、下手な海軍を上回る評価を受けているし、海外への長期展開の経験も対応する能力も持っている。

まあ、米沿岸警備隊はさらに格が違うけど、あそこは元々国外展開を前提にしているし。
海保は「ミニ海軍」と例えられるのがやっとだが、米沿岸警備隊は「第5の軍」と例えられるし。

>>605
だな、何らかの落としどころも考慮した、この問題の流れ、ストーリーを描いておかないと。
いつまでも派遣できるわけでもないしな。

売国野党の考え


海賊に死人が出たらマズイが
日本人の警官はいくら死んでもいい

どっかの馬鹿が海賊なんて漫画の中の存在
って言ってたな

売国集団の野党は日本から出ていけ!
ついでにマスゴミと在日も吊れていけ

>>605
は？
元から断つってソマリアの民を根絶やしにするの？
それから自衛隊を派遣するのはアメリカの意思？
たとえそうだとしても、日本人の安全と日本の海運を
確保するための大切な行動じゃないの？
あと、相手の武装と出方によっては人だって死ぬさ。
それを覚悟で国防に命をかけている自衛官の使命感は
まったくスルーなわけね。それとも海賊の命を心配しているのかなｗ

そもそもなんで海賊が出てきたのかを報道しないよな・・・

>>612
＞ そもそもなんで海賊が出てきたのかを報道しないよな・・・


アメリカが引っ掻き回したんだっけ？

>>611
自衛官が使命感をもって危険な仕事に従事してんだとしても、
彼らに完全にお任せしてあと知らね、でいいわけがない。
なんらかの終結点を政治側で模索してやらないと。

>>614
君のように言うのは簡単。
「政治で終結点を」と言うなら君に問おう。
では「軍国主義」の定義を述べてごらんよ。
それで正体があっという間に丸裸になるぞ。

庶民の楽しい娯楽だから何でもやれ
政治や経済や環境をもっとオモチャにしろ

>>452
まぐれ当たりでも十分脅威だろ…
最大貫通能力は鋼鉄換算で600mmだぜ？ 海保にそんな重装甲した船は存在しない

海自にもねーよ

>>615
お前はどーしたいんだ？
海自を送り込めば何もしなくても海賊たちは自ら真っ当な仕事を探し始めたりソマリア政府が機能を取り戻すとでも？
それともどーせ日本が考えても無駄、他国が何かしてくれるよ、か？
無謀というか無計画と言うか。
「水道管が破裂したからとりあえず水を掻きだしといて」って命令しただけじゃ対応したとは言わん。
永遠に掻き出し続けるわけにもいかない。
海軍をソマリアに派遣したことはドコの国にとっても応急的な処置以外の何者でもない。
根本的解決策をとらねばいずれ体力のない国から離脱していって最終的に元通りだろ。
挙句海賊ごときに敗北したという烙印をおされ各国の権威は失墜する。
どこの国も結末までの筋書きぐらい建てているか建て始めている。
まあ、確かにアメ公を筆頭に他国がナントカしてくれるだろうがナントカしきれなかった前例は腐るほどある。
日本は日本で考え、各国と調整するぐらいしておけばいい経験にもなる。有事への対応は軍組織のみならず日本の全力が必要不可欠。

>>617
お前の頭の中では未だに世界の海軍は大観巨砲主義全盛期で世界中を戦艦が疾走してるんだろな。

>>613
＞ そもそもなんで海賊が出てきたのかを報道しないよな・・・
俺もそれ気になってたんだけど、

1990年初期（内戦の直前？
多くのヨーロッパ、アメリカ、アジアの海運会社が、ソマリアの政治家や軍指導者達と投棄協定に署名
　　※ＵＮＥＰ（国連環境計画）が放射性物質、産業廃棄物、重金属などの化学物質、病院の有害廃棄物の投棄場所になっていると報告している

2004年
スマトラ島沖地震の津波により何トンもの放射性廃棄物と有害な化学物質が、北部海岸に流れ寄せ
多くの住民が口・消化器官からの出血、脱毛、皮膚病などの病気にかかり、死亡した

2006年
ソマリアの漁師達が国連に苦情を申し立てるも、
『陸上でも海上でも安全な環境で正確な調査を行えない状態に置かれており（内戦の為）、
実効的な政府が存在せず、欧州や米、アジアの会社が危険物を海洋投棄し・そのまま立ち去っても、管理できない』と回答
　　※国際的には「危険物質の移動および投棄の国境を越えた管理に関するバーゼル条約」が発効し、戦域への危険物の持ち込みは禁止されている。

今
海賊側は「身代金は20年間以上も続いている毒物投棄の汚染駆除に使われている。自分たちは沿岸警備隊として行動している」と主張している。


と、こんなのもあるみたい。
最後の海賊側の主張に『20年間以上』ってあるってことは、投棄協定以前から投棄が行われてたってことなのかな

>>619
人を馬鹿にしたくて頭おかしくなる奴の典型だなお前
海自の艦船の装甲は600mm以上だってどこに書いてあるんだよwww
俺は海保の船舶の不備を指摘しただけだがw
人を馬鹿にして悦に入る前によく考えようねww

RPGよりも強力な対艦ミサイルにやられる事を想定してる海自とついこの前本格的な銃撃戦経験した海保とじゃあダメコンの練度が違いすぎ
CIWSの能力以上に対艦ミサイルを撃ち込むソ連海軍と対峙した海自は撃たれる前提で艦船設計してるし、訓練もミサイル被弾を想定してる
何年も前からな
そういう事情りかいしてるか？

もうコラムですらない、なんだこれは？

>>621
＞最大貫通能力は鋼鉄換算で600mmだぜ？ 海保にそんな重装甲した船は存在しない
この言葉がダメコンに関する技術について言ってたとは誰も気が付かなかっただろうねｗ
間違いなくおまえ自身もなｗ
海保の装甲を否定する話を自らしておきながら４時間たたないうちにダメコンの話ってｗｗ
麻生かお前はｗｗ

＞そういう事情りかいしてるか？
はい、必死でググッてきて、たった今ダメコンと言う言葉を覚えてきたのが良くわかりましたｗｗ
素直に勘違いしてたとか書き間違えたで済む話なのに、本気で知らなかったんだなって思わせてくれました。

【社会】船長が急性脳内出血で倒れ漁船が旋回して暴走　海上保安庁の特殊部隊が強行突入の救出劇　千葉県勝浦沖
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234205942/l50

>>623
だからさ、あんた馬鹿だなw
海保の否定はしたが海自の話は誰もしていないだろう？
それをお前が大艦巨砲とかいいだしたんだろうがw
ダメコンの話になったのは>>618のレスを鑑みての事だが
海保も海自も防御力に差は無い
では海自が海保に勝ってる物は何って言われたら艦船の設計思想や運用が違うと言う話になる
で、あんたは人を批判し嘲笑するって事は俺より詳しいんだよな？
人の書き込み時間を指摘するのは議論と言えるかな？w

>>625
＞あんたは人を批判し嘲笑するって事は俺より詳しいんだよな？
いえいえ、批判なんて滅相もない、きっと貴方みたいな軍事通には勝てっこありませんｗ
でもさ、話せば話すほど矛盾点・疑問点が増えるんですけど。

＞最大貫通能力は鋼鉄換算で600mmだぜ？ 海保にそんな重装甲した船は存在しない
＞海保も海自も防御力に差は無い
これ、同一人物の発言だと思う人は居ないよｗ

＞海保の否定はしたが海自の話は誰もしていないだろう？
もはや、「オレは消防署のほうから来たとは言ったが、消防署の職員だとは一言も言ってない」みたいな
老人を騙して消火器を売る詐欺師めいた言い訳にｗ

＞人の書き込み時間を指摘するのは議論と言えるかな？w
まあ、それほど言うなら4時間はなかったことでもいいけど、話の柱はソコにないから内容には変化ないわけだがｗ
つーかこれは議論じゃないだろｗ意見と意見がぶつかってるならカッコもつくけどさ。
思い込みだか書き間違いだかを、必死で自己弁護している人が居るだけでｗ
ん？ああそうか、これが釣りかぁｗ釣られちゃったよ俺、恥ずかしいｗｗｗ
もお、おれで遊ばないでくださいよ＾＾

【毎日新聞】「ゲイは気味が悪い」とコラムに書いた記者が謝罪…「誤解を招く表現で不快に思われた方々にお詫び」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234270343/

やっと自分たちの認識の馬鹿さに気付いたのか………
m9(･∀･)ｱｯﾊｯﾊｯハッﾉ ＼ｯ!!