【かんぽの宿】 全70施設の簿価判明　最高15億円・最低500万円

★かんぽの宿、全70施設の簿価判明　最高15億円・最低500万円

　日本郵政が保有している宿泊・保養施設「かんぽの宿」について、
全国70施設の2008年9月末時点の簿価が5日明らかになった。
赤字施設の評価が軒並み低く、最も低い「三ケ根」（愛知県）は500万円。
最も高い「ラフレさいたま」（埼玉県）も15億5800万円にとどまり、
土地も含めた建設費用の286億円を大幅に下回った。

　日本郵政はオリックスに対し、首都圏の社宅9施設を加えた79施設を一括譲渡する方針だった。
79施設を含む宿泊事業の譲渡金額は108億円。
鳩山邦夫総務相が「安すぎる」と反発したため、日本郵政が譲渡凍結を表明した。(07:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090206AT3S0501V05022009.html

▽関連スレ
【かんぽの宿】 譲渡問題、「郵政民営化の欺瞞を暴き、国民の財産がどのように毀損してきたのかを明らかにしたい」と野党3党が追及チーム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233872364/

２ならりえタンとSEXできる

竹中終わったな

3なら2は取り消し

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_097862.jpg

【政治】 麻生太郎首相「郵政民営化は賛成ではなかった」と明言　経済運営について「市場経済原理主義との決別というならその通りだ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233870273/

埼玉県知事が、リフレ埼玉15億査定に驚き、県で買いたいって言ってた。
その後、番組で不動産鑑定士の査定もやってたけど、80億〜100億の価値
有るそうだ

郵便貯金の民営化は白紙撤回 (水間政憲)
2009-02-05 07:38:33
予想通り簡保の宿は、一番入札がオリックスでなかったようです。今日発売の週刊新潮がスクープしてます。

郵便貯金は、外国資本へ簡保の宿と同じように叩き売ってはいけない。
極端な表現をすれば、郵便貯金を完全民営化することは、自衛戦争の資金調達ができず、独自に日本の安全を護れなくなってしまうのです。

国益のためには、郵便貯金の民営化を白紙撤回するのがベストです。国籍法改悪と同じように国家解体の一里塚なのです。


テレ朝を放送法で告発できる証拠は、歴史議連が最終審議して、中山成彬会長の判断で総務省へ申請することになるでしょう。

ネットだけ転載フリー。

ジャーナリスト水間政憲

やすっ

リフレ建設費286億円を90億円の査定って…
15億円の査定した宮内も問題だが、約200億円は？
何処へ？誰が儲かったの？

奈良県生駒郡平群町のかんぽ来てみ飯うまいよ
こんなもん宮内なんかに売るな

屋台骨ごと日本を叩き売り
そして日本人は総奴隷化

竹中と自民党は転売厨

>>10
三郷町民で近所だからスルーしてたわ…

売国政党は自民党でした

一括譲渡って赤字施設と従業員ひっくるめてだろ。

めぼしいところだけ抽出すれば買いたいみたいなのが幾らでも出てくるのは当然でないの。
で、赤字施設分どうすんの？ってなるわけだが。

政商宮内と御用学者竹中の化けの皮がはがれてきたね

肝心の簿価の合計金額が分からないわけだが

>>15
それは当時政治に食い込んで上手くやった連中の
言い訳ですな。それに疑義が有るから今与野党の
皆さんが頑張ってる

ボカボカにすんぞ

ボカ〜ンの宿

>>9
まずは土地屋だね。
2000年で62億、今なら半額がいいとこじゃない？

次に設計屋と建設屋。
なんでも平米当たりの建設費が通常より４割以上高かった。

派遣切りされたんで簿記３級の勉強を先週始めたらこの問題のヤバさが良く分かった。

問題は簿価じゃなくて時価だろなんなの話すりかえてんの？

簿価ってのは取得価額から減価償却を差し引いた帳面上の金額だろ。
これがニュースになるのか？

これが500万円か
http://www.kanponoyado.japanpost.jp/yado/sangane/

よく知らない人への印象操作だろ

こういう情報も本当かどうかうそくさいな

ボカ〜、幸せだなぁ(´∀｀)

時価は不動産鑑定師がテレビで言ってたけど、最低で８０〜１００億
だそうだ。漏れに１５億で売ってくれ。そして格安価格の７０億で転
売したい

簿価・・・リケルメ元気かな

普通は簿価じゃなくて、市場価格で考えないか？

>>21
建設時点で時価以上の値段を払って、時価以下で払い下げか。
税金が２重に奪われてるな。

このご時世に簿価以上で売却できる不動産が存在すると思ってる馬鹿がいたとは驚き

６年前・・・・バブル崩壊後に長銀に数千億円の税金がつぎ込まれて再生したあげく外資に１０億円で譲渡。１０００億円近い売却益を外資がゲット。(チーム竹中)


現在・・・・・競売相手の大手不動産会社が５００億円を提示したことから推測すると５００億円以上の時価価値がある「かんぽの宿」を１００億円でオリックスに譲渡。(チーム竹中メンバー西川郵政社長＆オリ宮内)

さいたま市は盆栽なんか買ってないで
ラフレ15億なら買えよ
ありえないけど

三ケ根（愛知県）が500万円なら俺も買いたい

５００万円の施設もあるのか。
別荘として買えないかな？

>>10
赤字垂れ流しで安いから行くんだろ？
それに分割して売っていったら５００万円とかの超赤字物件は売れ残ってしまう。

http://www.rafre.co.jp/
これが１５億か。泊まったこと無いけど宿というより高級ホテルだな。

>>38
赤字の大半が建物の減価償却費ってのがこの問題のキモだろ。
現金の動きでは大抵のところが黒字。

>>33
そんなもん余裕で存在する。
この場合は減損やってるから、当然簿価以上で売れて当たり前。

>>40
Ｐ／Ｌ見ないと何とも言えません。

15億とか大問題だろ、これ

タコ中詐偽

ラフレって業務委託がメインで正規の従業員は殆どいないだろ？

>>41
別の記事で、減価償却と減損処理を
ゴッチャにしてるのがあったけど
減損処理はメッチャ簿価が下がるよね
・・・評価に恣意性が入るけどｗ

紳助司会の国民全員参加公開テレビオークションにしろ。
難癖つけて、オリックス以外強制排除はないだろう。

ラフレは土地だけで30億〜40億の評価、建物を合わせると現評価額が100億。
15億って有り得ない鑑定評価だな。

どう考えても、怪しすぎる。

なんでも鑑定団でかんぽの旅を決行して、土地、建物、その他絵画などの
資産を含めて大鑑定スペシャルを作ってほしいね。

>>6

　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) マジっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/￣￣

簿記知識も無いのがえらそうにｗ

利権の本丸、
郵政民営化で丸儲けする構図をつくった首謀犯は●ケケ中●だろうな〜。

テレビを使ってうそ垂れ流せば、
それだけで丸儲けするやつがでるのが小泉カイカクww

有名なのに二束三文で買収されてる企業みたいなもんだろ
背景にある負の遺産（雇用、経費）がネック

ダメになってからの売却の金額なんて水物でどれが妥当な金額かなんて決めにくい
問題があるのは初期に積み上げた金額の高さだと思うぜ

改革無くして利権なし！ 改革無くして旨味なし！ 改革は美味しい！
改革はビッグチャンス！ 改革なら誰も反対出来ない！
人生いろいろ利権もいろいろ！
痛みは人に！旨味は我に！
世襲改革だけは、拒否する！

>>15
＞一括譲渡って赤字施設と従業員ひっくるめてだろ。

それ口約束だけ。

流石小泉！　この郵政財産売却利権でまるもうけだったんだなぁ。

コレにプラスアルファで北朝鮮利権でうはうはになるはずだったんだろ？すげーよな。

営業と雇用はどうするかだが、それは切り離して不動産だけで売るべきだという結論だな。
営業と雇用は、そこから出た金で別途処理した方が安い訳だ。
無論、かんぽ職員は地元では働き続けられないが。

やがて相場が戻ればそれは利益だ

簿価て建物なんかは減価償却とかしてどんどん小さくなってくんだろ
時価評価額とかいうのじゃなきゃ意味ないんじゃないの

人事院総裁が元郵政省次官か〜上手く出来た話だよね。

>>39
ウェブサイトがしょぼすぎるｗ

タコ中死刑でええ

　ラフレはもともと収益に見合う以上の投資してつくったもの。

たこ焼き売るのに金箔をはるような無駄な投資をしたんだろ。無駄に豪華すぎて収益が
悪くなってる。

だからかんぽの宿の類は簡易保険契約者への還元目的で作られてるので、そもそも採算度外視なのに赤字だのなんだの馬鹿なの？

稼働率90％越えてるにも関わらず1億程度の黒字にしかならない素晴らしい宿。

それで赤字がたった40億ってのも凄い。

明治時代の井上馨とか、明治の政治家と政商が組んで、政府資産である炭鉱やらを不正にただ同然で払い下げしてた事件があった。
それと全く同じ構図だ。収賄とか、汚職よりひどいぞ。

これは闇の組織による大疑獄事件に発展するぞ。　
ライブドアなんて小物は動く癖に、なんで東京地検はここで動かないの？

>>67
黒田清隆の北海道開発における引き下げ事件は、
むしろ、北海道開発のためにはしかたなかったんだがな。

【ゲンダイ】「かんぽの宿」疑惑、国民の財産をタダ同然で投げ売りした郵政会社の姿勢が問われると日刊ゲンダイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233882669/

>>66
だね、公共施設だってのをガン無視して必死だよね。
おまけに減価償却費が占める割合も高いわけで。
数年もしたら減価償却費も大きく減るわな〜
だからこそ”今すぐ急いで”売却しないといけないんだねｗ
赤字額が大きく減る前にｗｗｗ今すぐｗｗｗ


・国家資産を売るニュービジネス
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=155004

>＜目を輝かせる国家資産売国奴＞
>そして経済学者ステイグリッツ氏が以前本世界を不幸にした
>グローバリズムの正体の中で暴露していたのは、
>ある国の公共資産や、国家資産などを「民営化」という美名で
>「安価に売らせるビジネス」が存在しているという。
>
>そしてそっと多国籍企業が相手国の政府高官にこうささやくのである。
>「あなたにその価額の１０％をコミッションとして支払います。
>そうすると相手の目がかがやくらしい

>>66 採算度外視でも赤字容認ってのは納得できないな。
責任の所在も曖昧だしな。

おかしいだろこれタコ中に責任問題があるな

意外とまともな金額じゃねぇの？

>>61
簿価を時価に引き下げるのが減損処理
だから、>>1の簿価が時価としての評価ｗ

>>73
建物はタダ査定でもいいけど、土地価格が路線価などよりかなり安いのはちょっと・・・

>>66
利益を還元っていうなら、かんぽの宿全体でトントンで営業しろよ。
なんで、赤字垂れ流してそれで良しなんだよｗ

>>71
赤字は会社の厚生費みたいなもんなの

もともと公営なのに儲け過ぎのかんぽの利益を加入者に還元するために作られた施設なの
だからむしろ黒字出してたらおかしいのよ
使用料とか格安だろ？

>>15
赤字施設は廃止して優良物件しか残ってないw
それで入札になったのさ。

そして直前に会計方法が変更され赤字になっている。
キャッシュフローが黒字でも償却費を入れると、ほら赤字でしょw
ね？ね？、価値ないでしょ？、ほら、こーんなに赤字があるよ。

>>75
これ、減損処理ってのをやってんだろ？
あんたが言うように簿価が時価から低いとして、
例えば、この処理って、建物の撤去費用みたいなのを含めることってできんの？

簿価学会

>>78
減価償却なんて、毎期やるに決まってるだろうがｗ

タコ中ハンベソw

これ、もっとも高いところともっとも安いところしか書いてないが総額はいくらなんだ？

雇用維持とかでごまかしてるてるんやろ
職員なんて配置転換でどうにでもなりそうだけどな
新規採用へらしてメルパルクに転籍させるとか
あやしすぎるわ

かんぽの宿数カ所泊まった事有るけど、どこも立派だよね。料金設定安い
し。例えば普通のホテル並みの設定したら、採算取れるかと計算したんだ
ろうか。そう言えばリフレ埼玉って正社員5人とかテレビでやってたね。
雇用維持するから格安譲渡とか無茶苦茶だよな。確かそれすら努力目標で
しょ。

従業員のポイ捨てを認めて、もっと高く売れってことなのか？？

ていうか、売れようが売れまいがどっちだっていいけど、
赤字の補填に税金投入とかやめろよな。
とっとと民営化して、おまえらの内内で処理しろよｗ

>>1
かんぽの宿は、地元政治家（郵政族）と官僚と土建屋が甘い汁を吸うための手段。
採算を無視して、建築と地元の雇用ありきで建てられたものが多い。

赤字の宿を処分すれば、かんぽの配当も良くなる。
　 　　　　 　　∧_∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜これ豆知識な。
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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竹中逮捕しないともう自民党は信じない

つーか70施設全体でも稼働率70％越えてるのな。そりゃ民業圧迫って言われる罠ｗｗｗ

郵政民営化の目的は、これだったのか。

彦根のかんぽの宿買い取って取り壊して欲しい
景色のジャマ！

かんぽでガッポ、ガッポ！

簿価が１万円の価値しかなくても、それを１万円ちょっとで売る必要は無い。
立地条件や建物などのプレミアムという市場価値を考慮すれば
何億円でも買い手がつく。明らかに国の財産を買い叩いて転売するのが目的。
オリックスに協力する郵便局は売国。

>>6
▼219: 2009/01/29 18:55:04 lWBFBDsj [sage]
ラフレさいたまの場合
47 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/01/23(金) 19:03:43 ID:h69GVex50
↓のだけど建てたり土地取得してる時期がバブル後でも地価とかが最も高い頃じゃん。
今どれ程価値下がってんだか。
>土地　平成5年3月　61億8000万円
>建物　平成4年11月　216億4000万円（合計で278億2000万円）
つうか、なんかオリックスへの譲渡額が安いからダメどうのこうのって話になって来てるのな。
なんだかねw
53 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/01/23(金) 19:18:02 ID:ggEhPPzw0
>>47
>↓のだけど建てたり土地取得してる時期がバブル後でも地価とかが最も高い頃じゃん。
>今どれ程価値下がってんだか。
地価は約0.39倍になったみたいス
地価指数
埼玉県(全用途平均)
昭和60 102.2
平成2 221.7
平成4 223.3
平成5 193.8　　ここで買って
平成8 143.9
平成11 110.6
平成14 86.5
平成17 74.5
平成18 73.4
平成19 75.4　　　ここで売ろうとしてる
引用元：ttp://www.stat.go.jp/data/nihon/g4117.htm

だから現在の時価が、80〜100億って、不動産鑑
定士が出してんだよ。そりゃ当時の260億だかの
価値はないだろ。でも15億はないべ

※評価の合計がマイナスの方は入札できません

ラフレが１５億ならマジで買ってもいいｗ

改革タナボタ払い下げ→出来試合確定！

改革無くして利権なし！ 改革無くして旨味なし！ 改革は美味しい！
改革と言えば、馬鹿どもは悪さをしても有り難たがる。
改革と言えば何でも許される。

多額の簿外債務を抱えたせいでこれだけの値段になったと考えればつじつまが合う

簿価ってのは取得価格から償却費と減損分を引いた額
新聞だとこれは時価から減損分を引いた額てなってる
新聞が減損を勘違いしてるだけ？

>>101
新聞の書き方が間違ってるな。
現在の簿価＝取得価格−償却費累計−減損分
現在の簿価＝時価（鑑定評価額）
現在の簿価＝減損前の簿価−減損分

念のために言うが、鑑定評価額が本当に時価なのかどうかはまた別の話。

資産として２０００億円の価値があるのでは？
これを担保にして銀行から２０００億円借りられる
のでは？

出品への課金をパーセンテージ１に引き下げさせて、
ヤフオクなり楽天なりで売れ。

オープンにやれ。
祭りに国民を参加させろ。

一般競争入札否定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>67
小泉やマスコミが、役人の収賄とか汚職を表立って叩いていたのは
本当はこっちの本命を隠すための陽動なんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分たちは利権を払い下げてもらって、木っ端役人にその責任を押し付けて逃げるｗｗｗｗ
そして民間人であることを理由に後の追求を回避ｗｗｗｗｗｗ、

社保庁も基本的にこのやりかた、下っ端にでたらめやらせて、どさくさにまぎれてヨコから金を抜く
責任は下っ端におっかぶせる、上層部は民間人がかわりばんこに担当しては逃亡ｗｗｗｗ

４００億で入札したっていう日本リライアンスっていう不動産屋。
検索しても、ろくな情報出てこないぞ。
まともな会社なのか？

三ヶ根５００万円か　　　あそこ有料道路あるからな　誰もいかねー

この会社が４００億で入札しようとしたみたいだぞ。
事前審査ではじかれたから、入札そのものができなかったみたいだが。
http://www.kokusaig.co.jp/0701/gg_relian/

てか、オリックスじゃないけど、東急リバブルと
か7社共同で落札したのだって、有限会社まで入
ってたし、わけわからん名前の会社入ってるぞ。

>>109
機能の報ステにでてた。
なんでも「同業（不動産屋）を集めて参加したら１次で落ちた。落札したら融資してもらうよう銀行と交渉してたのに」だとさ。

>>111
なんか、４００億で入札した業者がはじかれたって、国会でも言ってたけど。
日本郵政、意外と妥当な判断じゃねぇの？ｗ

>>109
その会社はホテル経営の実績がないので、郵政側が断ってる。
結局、ホテル経営の実績のある企業は２社だけ。
オリックスのほうが高かったから、オリックスに決まった。

┐(´〜｀)┌　　全ホテルを今後２年間経営して、雇用を完全確保なんて条件をだしたら、売値が安くなるのは当然。

(o^-’)b　雇用継続義務無しにして、建物のみの売却なら、もっと高く売れたでしょう。

>>25
ワロタ
これが五百万なら俺が別荘として買うわ
もちろん、土地建物のみで、従業員とか赤字とかはいらん

そもそもかんぽの宿の存在自体が疑問だわ
あそこまで乱立させる必要ねえだろ
完全な無駄遣いじゃん

>>113
つまり、郵政側が落札対象者を限定するために予め条件を厳しくしていたたわけですね。
官公庁がらみの入札ではよくある手口だな。

>>113
ホテル経営の実績が条件なら、首都圏の社宅を混ぜて売る意味が全然ないな。

オリックスに売るための恣意的な絞り込みとしか考えられない。

そうだな。法人としての信頼性って部分でも、一方ではレッドスローブだかなんだかへんなの
認めてるわけだしな。筋が通ってるとは思えんね。

>>113

>その会社はホテル経営の実績がないので、郵政側が断ってる。

断った理由は業者も聞いていないし、郵政も明らかにしていませんよ。


>結局、ホテル経営の実績のある企業は２社だけ。

入札にはホテル運営会社は５社参加していますよ。


事実関係だけでも相当誤認があるようですね。やりなおしましょう（ｗ

>>119
＞郵政も明らかにしていませんよ

ニュースで明らかにしたって言ってたけど

「しんぶん赤旗」（2月4日付・15面）

＞緒方不動産鑑定事務所は本紙の取材に「こうしたことには回答しないことになっている」としました。


「かんぽの宿」問題／オリックス関係の企業役員／資産評価メンバーに／
300億円を129億円に圧縮（しんぶん赤旗）
http://www.asyura2.com/09/senkyo58/msg/796.html

　日本郵政（西川善文社長）が全国の「かんぽの宿」などをオリックス不動産
に一括売却する契約を結び、現在計画が「凍結」している問題で、旧日本郵政
公社の資産を査定した「郵政民営化承継財産評価委員会」のメンバーにオリッ
クスグループと関係のある会社の役員が入っていたことが、本紙の調べでわか
りました。

>>121
関係者で固めた出来レースの臭いがぷんぷんするね

鳩山弟GJっぽいな

今日の衆院予算委員会、原口議員の質問、
真綿で首を締め付けるような感じだよな。
今見返してるが・・・。

まあ、最終的にはオリックスが提示した額よりも
だいぶ安く譲渡されそうだけどｗ

共産党もこういうときに気合いを入れると、
万年政府監視機関として評価されると思うな。

ご破算の様に感じるのは俺だけかい？

しかしマスコミはなんで小泉のところに取材に行かないのかな。
小泉って何かで守られているの？

「あの時、オリックスに売っておけば・・・」という展開になると思うｗ

全部で１０９億円のが、個別競争入札や地元限定枠をはめると１０００億に成るかもな？

この件には裏が有るな
どう考えてもオリックスの提示額は高すぎる

年収360万だけど500万なら買いたい．

円天の波見たいなのが、今日の工作員みたいだよな。

>>123
鳩山兄弟は時々異常に切れるコンビネーションを発揮するから怖い。

>>129
まあその時は鳩山弟にきっちり責任取ってもらうって事にしないとな。

厳密に検証しないことには、真実は解らないことを前提にするが…。

収益を産まない固定資産を減損処理すること自体には、
国内会計基準に照らしても違和感はない。

仮に今回の資産査定が正しかったとする。郵政が不動産を
購入したタイミングにもよるが、収益も期待できない不動産に
本来価値以上の金額で国民の税金をつぎ込んで購入した可能性もある。

この場合、むしろ血税で業者に利益供与した郵政に問題があるという
議論は起きないのだろうか？

★建設費総額の１割、１３９億円でしか売れなかった郵貯１１施設　　　　１／２
　　　【本業と無関係な箱物建設の浪費で国民の郵便貯金の９割が消滅へ！】
　　　【無責任な官業の恐ろしさ！】【浪費はかんぽだけではない】


旧郵政省（総務省）が全国に建設したホテルや文化施設のうち、日本郵政公社
（郵政民営化で解散）が採算が見込めないとして手放した計１１施設の売却総額が、
総建設費の１割程度の計約１３９億円にとどまったことが分かった。施設は郵便貯金
の運用益で建設され、運営する財団法人は官僚の有力な天下り先となってきた。
国民から集めた郵貯で肥大化した天下りビジネスにあらためて批判が集まりそうだ。

旧郵政省は１９７０年以降、宿泊施設「メルパルク」（郵便貯金会館）やホールなどを
備えた文化施設「ぱ・る・るプラザ」を全国２１カ所に建設。さらに、９０年代後半には
日光（栃木）と伊勢志摩（三重）の観光地に大型リゾート施設を開業したが、昨年度は
半数以上の施設で損失を計上した。

このため、日本郵政公社は経営効率化を図ろうと、昨年１２月から今年９月にかけ、
不採算施設を中心に計１２施設を民間企業や地元自治体に売却した。民営化で発足
した日本郵政によると、他物件とともに一括売却された「メルパルク金沢」を除いた
１１施設の売却額は、計約１３９億円だった。

★建設費総額の１割、１３９億円でしか売れなかった郵貯１１施設　　　　２／２
　　　【本業と無関係な箱物建設の浪費で国民の郵便貯金の９割が消滅へ！】
　　　【無責任な官業の恐ろしさ！】【浪費はかんぽだけではない】


一方、１１施設に投じられた総建設費は土地代が約２６５億円、建築費約８７０億円の
計約１１３５億円に上ったにもかかわらず、売却額は総建設費の１２％にとどまり、
土地代にも満たなかった。

“回収率”が最も低かったのは、三重県の「メルパール伊勢志摩」。９９年に約２５０億円
をかけて開業したが、今年３月に約４億円（建設費の１・６％）で志摩市に売却。同市から
取得した近鉄（大阪市）が、一部改装して新しくオープンさせた。

約２１０億円で建設し、９７年に開業した栃木県の「メルモンテ日光霧降」も民間企業に
約６億６０００万円で売却。約２７３億円をかけて２０００年に開業した千葉県の「ぱ・る・る
プラザ千葉」は、千葉市が２０億３０００万円で取得した。

運営する財団法人「ゆうちょ財団」（旧郵便貯金振興会）は旧郵政省の有力な天下り先で、
理事長ら現在の常勤役員３人は全員が旧同省ＯＢ。


　　　2007/11/17(土)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007111790070435.html

この話は「オリックスによる政府財産の低額取得」という面で捉えているが、
日本国民として、もう一つの面も忘れてはならない。
それは「郵政民営化の骨抜きを狙うキャリア官僚による郵政利権確保策」だ。
「かんぽの宿の売却」は郵政３事業のうちの簡保事業の完全民営化が前提だ。
逆に言えば「かんぽの宿の売却が不調に終われば郵政民営化も一時停止」に
なり、キャリア官僚の利権が確保されるのだ。
経済合理性のない郵政省による郵政事業は国民の税金を吸血する制度だ。
だからこそ民営化し経済合理性を追求し国民負担を減らすことが必要なのだ。
その郵政民営化の骨抜きを狙っているのが「オリックスによる政府財産の低額
取得」という文脈での売却阻止だ。売却時期を遅らせることがキャリア利権帝
国の延命に必要だから、こんな記事が出る。早く売却することが必要だ。

>>139
今回の、民間企業による｢かんぽの宿の私物化｣と、キャリア官僚の利権は無関係。

だいたい、持ち株会社の郵政はすでに民営化しているし、役員はほぼ全員が
民間企業の出身者だ。子供だましもいい加減にしろ。

宮崎の第3セクター・シーガイアは建設費2000億円だったが
リップルウッドへの売却価格は180億円。

769 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 12:59:55 ID:5sdCMvR10
勇猛なトラの皮をかぶったクチ達者なキツネにすっかり騙される愚民

　何年か前の選挙を思い出さない？ｗ
771 ：ほら、こいつだよｗオマエらが陶酔した詐欺師ｗ：2007/06/25(月) 13:04:35 ID:5sdCMvR10
>>769　↓
　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡)) そもそもお前らが俺らを選んだんだろ？ｗ　自業自得だバーカｗｗ　未来永劫自公に投票して俺らに生き血を吸わせろｗｗ
))ミ彡ﾞドＳ統一詐欺師　ﾐﾐ彡( 　　 おばあちゃん
))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ))) オレ、オレだよ。　改革名宰相だよ。
((彡　'-=・=‐'　〈-=・=‐'.|ﾐ)) 　
ﾐ ／　　 　　|　　 　 　　＼彡 　郵貯の３５０兆をニダヤ銀行に振り込んどいてね！　美しい国を子分の壷三が必ず渡すからｗ　　
　＼　＼ ´-し｀)　　／ ／ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　日本を朝鮮に売り渡しました<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
　　　ヽ　'´ﾄｴｪｪｪｪｴｲﾉ /　　　　　|http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141079171/
　　　 ,.|＼､ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／|､　　ｸﾞﾋﾋ 　 |【小泉改悪】日本に朝鮮人がやってくる【ビザ免除】
小泉時代の朝銀系公的資金投入　「ハナ信組」に公的資金4400億円
ttp://nyt.trycomp.com/nenpyo.html
【朝鮮総連問題】 「朝鮮総連を助けるため」の緒方元長官、売買成立で１５００万もらえる予定だった…自宅、家宅捜索も★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181866397/l50
【BDA問題】北朝鮮関連資金の送金作業が１４日中に行われる見通し、マカオ紙報ず[06/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181795392/
安倍が機密費から５０億円を北朝鮮に贈与
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160985799/
【安倍ブーメラン】総連売却の黒幕・満井氏は清和会（現町村派）関係者！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182263914/

貼り付いてる2000人超の従業員固定費は入ってるのかな。

asahi.com（朝日新聞社）：野党３党、かんぽの宿追及へ結束　疑惑「政権の命取り」 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0206/TKY200902060221.html
　日本郵政の「かんぽの宿」売却問題で、民主、社民、国民新の野党３党が６日、疑惑追及プロジェクトチーム（ＰＴ）を発足させた。
不透明な契約を「麻生政権の命取りにつながる問題」とみて、後半国会の焦点にする考えだ。
　初会合には、民主党の原口一博「次の内閣」総務相、社民党の重野安正幹事長、国民新党の自見庄三郎副代表らが出席。日本郵政が
かんぽの宿約７０施設などを取得費の約２０分の１でオリックス不動産に譲渡する契約を結んだことを「国民の財産がごく一部の者に
分けられる実態が国民に明らかになってきた」として糾明する方針を確認した。
　原口氏は直後の衆院予算委員会で「出来レースではないか」として、オリックス不動産が譲渡先に選定される過程の資料開示を要求。
記者団に「郵政民営化により、国民から見えないところで私物化が行われるんじゃないかと追及してきたが、今それが噴き出てきた」
と語った。
　野党が問題視するのは「民営化会社は国の１００％出資なのに国会の監視がききにくく、口利きや談合の温床になりかねない」（幹部）
という点だ。民主党の鳩山由紀夫幹事長は６日の記者会見で「政権を揺るがす大変大きなスキャンダルになってきた。一体どんな不祥事
が起きていたのか。通常国会の最大のテーマを見いだした」と指摘した。
　鳩山氏ら同党幹部は６日、国民新党の亀井静香代表代行らと会談。麻生首相の郵政民営化に対する姿勢と絡めて国会で徹底追及し、
麻生政権を追い込む方針を確認した。

「かんぽの宿」、民営化５年後の譲渡は「竹中平蔵氏の指示」 - NIKKEI NET（日経ネット）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090205AT3S0500E05022009.html
　日本郵政の宿泊施設「かんぽの宿」のオリックスへの一括売却問題を巡り、振角秀行郵政民営化推進室長は5日午前の衆院予算委員会で、
民営化から5年間の譲渡・廃止方針について「基本的に（竹中平蔵元郵政民営化担当相の）指示だと思う」と述べた。民主党の川内博史氏への答弁。
　2005年に成立した日本郵政株式会社法は、民営化から5年後までにかんぽの宿を譲渡・廃止すると定めている。

ここの工作員、レベル低杉

　　 _,.ィ彡ミ}}｝Y小Y｛{{ミ≧=-､
　　　fミミミﾐﾐﾊハＷハﾊ三彡彡ヽ 　　
　　 人ミミ彡ミﾐヾ火ｼ彡､-ミﾐ彡Y
　　f三ｼ'´ 　　 ｀"''''"´　　 ｀ヾ三i! 　
　　{彡f　　 　　 　 　 　 　　　ミﾐ'| 　　
　　{彡'　　　　　　、　,　　　　 ミﾐl
　　,}彡　 ,.=≡≡､!　: ≡≡=､　ﾐ}
　/ﾆY}　.:',ｨt:ﾃﾐ、〉 : ,f‐t:ﾃﾐ、 《fヽ 　　
　|l{ ,jﾘ 　 ｀""'´　:　:　`ﾞ""´　　}} l|
　.l{Vﾊl　　　　 , _ :　: _ 、 　　　f,ﾘl|
　　ヽ__`!　　　 /ﾞ'ｰ､__,.‐'ヽ、　　{_'ｼ′
　 　 　|　　 ,;'　　__:.:__　,、:　 i　| ○んぽ○勃ち
　　 　 '､:..　;　,.-=ﾆ二ア’:　ﾉ /
　　　　 lヾ:..:'.、:..　.::.　.. ..:..:,':,ｲ
　 　 　 |　＼:..:..:..::.....::...:...／ ヽ
　 　 　　|　　 丶:._:._::_:._／　　　＼

誰か金貸してくれ、50億ほど
どれ買っても大もうけだろ？

ってかこの様な価格算定した不動産鑑定士は免許剥奪だろ

従業員2000人の再就職の世話って、一人当たりいくらくらいなんだろ。1500万くらいとして単純に掛けるととそれだけで300億円になるな。

資産評価した人間が、オリックスの関係者だったって判明した時点で、今回の売買は談合以下に決定だろ。

500万…俺の年収で大豪邸じゃねーか

どっかの一万円払い下げ物件の5%分の土地を市に1500万円で売ったんだってね
500円が1500万円だからぼろいで

この件を頑張って擁護するケケ中、痛々しいです。
この件を頑張って擁護するワイドショー、痛々しいです。
この件を頑張って擁護する朝日新聞、痛々しいです。
この件を頑張って擁護する工作員、痛々しいです。

>>25
寂れた施設かとおもたら、ピカピカじゃねーの！
同じ吉良町の中古住宅は、そこそこのだって二千万するのに！
http://myhome.nifty.com/cs/catalog/myhome_search/buh/1.htm?city=23482&area=0024&type=buh&listSRS=1
契約社員を期間満了で追い出し、
正規職員は配置転換で檻糞の３Ｋ部門に配置転換してリストラし、
形だけ２年程度営業して転売すれば、もうウマウマだわ。

>>152
のソース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090205-00000055-yom-soci
簿価はいくらだったんだろう

>>78
baka

今期のトヨタや銀行の赤字はどっからきてるとおもってんだｗ

宮内、証人喚問とか必要ないの？

週間朝日に書いてあったが、カンポの宿は赤字物件は処分済みだったので
残った物件は黒字だった。2007年に急に会計処理が変わり減価償却を組み込み
赤字になるようにした。公募の後になって赤字額を公表し辞退者が続出した
本当は毎年利益が出ていたのに
完全なインサイダー取引だ
この簿価も毎年のものを見れば、急落しているはずだ

>>66
・かんぽの宿の建築利権
・ハイシーズンは関係者しか泊まれない誰かへの接待用
・運営費含めいろんな業者の選択も利権
・赤字＝ゆうちょ取り崩し＝蛸足＝貯金（国民財産）勝手に使う

民営化ってこれがなくなるように推進したんだろ？
なんでいまさら文句出るんだ
ホント御都合報道だな

もうしねよマスコミも鳩山のバックも

>>159
民営化の是非じゃなくて、入札過程に不正がなか
ったかが問題になってんだが。無駄使いは悪いそ
んなの当たり前。不正の是非は、西川が資料開示
すれば精査出来る。これが藤井総裁どころじゃな
い粘り腰で、白紙撤回しても、資料は出さない

>>154
運営してない施設をだれがかうねん

しかもこの不況　ほっとけばどんどん価値下がるぞ

今入札してもだれも100億なんかはらわねえよ
でまた減損しておれたちの貯金を食いつぶすｗｗｗｗｗｗ

入札提案書の内容が決め手なんだろ？
一番入札が単なる転売屋、ｵﾘは数年とはいえ雇用確保
って描いてたらおまえらどっちにするよ

ほんとマスコミに洗脳されてるバカばかり

鳩山も誰に操られてるんだ、竹中憎しの金子か？

自民党は何で疑惑追及ＰＴ作らないの？

>>159
赤字というのは立てたときの建築費の減価償却を入れたからで、
買ったほうはもともとの減価償却はないから、いきなり黒字うはうは
というトリックで郵政の資産をかすめとったのはいかんでしょう。
民営化利権もいかんでしょう。

>>160
それを言ってるのは鳩山だけ

マスコミは竹中のかんぽの宿5年で売却＝民営化
自体を問題にしてるぞ　問題のすりかえマスコミがな。

世の中が従業員無視しても一番高い応札をした転売屋に
売るのが正しい！　って言い張ってるから出しにくいだけだろ？
応札後って口頭のやり取りとかあって文書なんて残らんよ。

中曽根ナベツネ宮内ははやく逝ってくれ

バラにして一番安いのからいくつか売ってくれんかな

>>163
簿価より高い売却すれば利益＝保険に還元　だし
人件費も来期からへるので保険事業の利益につながるとは考えないのか

入札経緯だけ調べればいいのに大騒ぎしすぎ。しかもこの不況のときに
民主党も審議拒否ばかりするくせにへんなPTつくって　結局政局に持ち込みたい
だけ。
しかも入札を問題にしてるのでなく、竹中の方針のほうにFOCUｓしてる
わかりやすいからな。　原口みそこなったわ。

>>129ほか
貴様らは国有財産の売却には「透明で公正な
手続き」が不可欠だ、ということがどうしても
理解できないのだ。結果としていくらで売れたか、
が問題じゃない。プロセスが大事なんだ。そこが
曖昧模糊としていて説明不能だから、古狸西川
も遂に白旗を揚げたんだろうが。
　しかしこういう連中がユダヤ人と組んで、口達者に
日本人の財産を巻き上げるんだから、日本が終るのも
当然だわな。

昨日のZEROでは従業員2000人の再就職の世話の義務が条件の入札だったみたい。

資産評価したのがオリックスの関係者って判明した時点で、擁護派の主張は９割がた破綻したな(苦笑)。

>>161
>運用していない施設を・・・

転売して大もうけって最近のニュースだった気が・・・

>>171
郵政官僚がバカなんだよ
売却時の契約事項がザル

最低入札価格未設定だし。

かんぽの宿みたいな、投売りしかできないものを、巨額で作ってしまったっていうのは
各省庁の山のようにある。
↓こういうのがあと３０００〜４０００箇所残ってるんだよ。

◇厚労省の外郭団体「雇用・能力開発機構」・施設

455億円の保養地　→　8億円
2800万円の武道場　→　1050円

１０５０円ならおれでも買えるってあほなこと言うなよ。
取り壊すのに1億かかって、転用しようにもできない建物。
土地も二束三文。
こういうの売却しなければ、国民が一生赤字負担してたってことだよ。

わたしの仕事館なんかでも、建設費が580億かかったわけだが、取り壊すだけで莫大な
金額。
価値が580億あるんだから、１００億じゃ絶対いやだなんて言ってたら、毎年保健から
横流しされる。

今日の朝日新聞に載ってたけどよ、
オリックスが最高額で１０９億円、次点がA社で６１億円だってよ。
なんつうか、２７社が入札しようとしても、この程度の評価しかされなかったんだよ。
作った時点で２４００億したらしいが、今となってはゴミだってことだろ。

で、本音の議論を知りたいのですが。
鳩山さんは、本気であのような発言をしているのでしょうか？

白紙撤回するのは総務大臣の自由ですが、不動産価格が下がり続ける状況を考えれば、
再入札し、更に価格が下がった場合、責任を取れるのでしょうか？

173さんのご指摘のように、処理コスト等を織り込んで、査定価格より
低い価格で売買することは全然珍しくないことです。

マスコミにしても、政治家にしても、法務・会計、実務の知識が不足しており、
情緒的な議論しかできないのは、少しさびしいものです。

もちろん現行法規にも欠陥はあるわけですから、直感でおかしいと思った
ことは、どんどん議論して欲しいとも思います。でも、今回のドタバタ劇を
見ると、少なくともそういう議論ではなさそうです。

入札の過程や査定のロジックの調査は絶対必要ですが、
仮に問題ありと結論が出たとしても、これまでの議論が少し
レベルが低かったことには変わりはないのです。

途中でメリルに審査で落とされた大阪の会社群は４００億を提示しても駄目だった。
之って何なの？　出来レースだよね。　オリックスが丸儲けの１０８億ありきだよな。

>>176
会社自体は、全社員で５人の不動産屋。
入札すらできなかったらしいから、その４００億出すってのも、
ただのはったりじゃねぇの？

これはスキャンダルに発展しそうですね

>>164
鳩山だけじゃなく、昨日も原口が追求したし、もう完全に国会の中心課題
になってんだが。マスコミは、何故かこの話題を報道しないけど。まあ、
武富士だって、広告払ってる間は捕まるギリギリまで大手マスゴミ無視だ
ったしな。でも、西川は逃げ切れんだろ。鳩山も野党も、白紙撤回しても
全然逃がす気ないもんな

鳩山GJ！

さあ鳩山を非難したマスゴミとオリックスはどう責任取るのか楽しみだなおい

>>177　１万で買って６０００万の会社は今は無いんだろ。
それと一緒だから良いんでないの？
あれはＯＫで之は駄目って、オリックスがメリルに金包んだ額の違いだろ？

ヤワラのオヤジみたいな顔した奴、絶対許さない

そもそも、落札価格が安すぎる、ってことで問題になってんだろ？
叩き売られそうなので、何かにつけいちゃもんつけて、白紙にしようと。

でもよ、落札価格もこんなもんだろ？

ちゃんと「一般競争入札」しないと駄目だったんだよね。
法律で縛られてるから・・・。
公正取引委員会に訴えられるよ・・？

「かんぽの宿」簿価は１２３億円…売却対象７９施設
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090206-OYT1T00491.htm?from=navr
２００８年９月末時点の簿価が６日、明らかになった。
また、オリックスへの譲渡額約１０９億円に対し、
全国７９施設の簿価の合計は１２３億７２００万円だった。

109億って妥当な値段じゃないのか？
赤字垂れ流しの施設だし、不動産なんて今後数年上がらんぞ

オリックスより高い価格を提示したのに選考で落とされたりしてるんだから

これは明らかなインサイダーだよ犯罪ですよ

もっと程度の良い工作員雇わないと駄目だよな。
来週から国会で大荒れだよ。
共産党が加わればもう止められんだろうな。

>>186
単なる転売屋に2000人の雇用確保は無理っていう基準だろうよ

またこれで2000人の人件費を保険料でまかなうような官僚接待施設が残るのか・・・・

日本を破壊した小泉竹中宮内

>>188
まるで外資のオリックスが転売しないような言い方だなｗ

税金使って何してんだよ

てか、資料提出期限16日だったっけ？出さなきゃ
大臣の日本郵政立ち入り検査。まじ楽しみだね。
ホリエモン騒ぎどころじゃなくなる予感

>>187
これってよ、鳩山が言い出して、国民新党と社民党と共産党が乗っかって、
さらに民主党まで乗っかって。

鳩山もひっくるめて、梯子はずされるんじゃねぇか？

>>190
オリは2年は転売しない
　かつ
転売しても2000人の転職支援するっていう条項付だったんだろ？

かってすぐ転売にくらべたら全然マシじゃん

たぶん、民主党はこの件に関して、一歩引いてるぞ。
国民新党と社民党と共産党にやらせて、高みの見物決め込むんじゃねぇか？

毎年50億円の赤字を垂れ流す施設を売却するのはモッタイナイｗ

>>194
だからその条件提示して一般競争入札すればいいだけだろ？

実際に競争入札してその額より高い金額提示してるのに選考で落とされてるから問題になってるんだっつーの

鳩弟は大器の片鱗が。
こいつはもう選挙モードみたいだな。
自民なんか如何でもよさそうだ・・。
離合集散後の「何か」を見越しての行動と。
今後は、国民目線の第２極設立の有無が自民流れの政局と・・。

なるほど、インサイダーらしき情報もあるのですね。

でも、パンドラの箱を開けてしまいました。
入札の不正を証明したいがために、郵政が過去に税金を無駄使いし、
いい加減な不動産投資をしていた可能性も露呈することになります。

そもそもの出発点は、郵政が不可解な箱ものをたくさん作ったことに
あるような気がするのです。

裏取引があったに決まってるでしょうね。
これでまた背任とか横領とかで大量の逮捕者が
出るんでしょうね。まぁ、膿は出すだけ出した方がいい。

ゆとり教育の流れを作ったのは鳩山弟だけどな。

>>199
露呈してたから民営化の流れになったんじゃ？
別にパンドラの箱でもないよ

宮内を豚箱に入れればいいだけ
もっとマシな工作員いないのかな？

>>172
いやあ、馬鹿なんじゃなくて、あえて（ry

>>176
その400億で入札した会社をぐぐってみ。
従業員が何人いて、どういう実績があるか。
どう考えても・・・・・・の会社だろ。

これがオリックスと組んだ小泉構造改悪の正体

1万円で入手した「かんぽの宿」を6千倍の値段で転売
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233410797/
＜かんぽの宿＞　評価「１万円」を６千万円で転売　【もうかんぽ】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233326077/

総工費２８０億円　豪華ホテルが含まれていた！
http://news.livedoor.com/article/detail/3988975/
●１０９億円で買う「オリックス」はやっぱりボロ儲け
　日本郵政がオリックス子会社のオリックス不動産と結んだ「かんぽの宿」（７０施設）を一括譲渡する契約には怪しい話がたくさんある。
年間４０億円の赤字を出す施設とはいえ、譲渡総額は１０９億円で、１施設当たりの平均金額はたった１．５億円。
しかも、一括譲渡の物件の中には、「かんぽの宿」以外にもおいしい物件がイロイロある。首都圏にある９つの社宅もそうだし、
もう１件怪しいのが、さいたま市のＪＲ「さいたま新都心」駅前の官庁街区に立つ「ラフレさいたま」だ。都心までのアクセスが抜群にいい上、
建設費だけで譲渡金額（平均）の２００倍を投じた“超豪華ホテル”である。
「ラフレさいたま」は旧郵政省管轄の簡易保険福祉事業団（現日本郵政簡易保険事業本部）が２０００年９月に建設した。
地下２階、地上１６階建てで、延べ床面積は３万５０００平方メートル。１８７の客室と、２５メートルプール、温水クア、フィットネスクラブなどの施設があり、
総工費は、土地（６２億円）と建物（２１７億円）で２７９億円。家具や機器類の付帯設備を含めると初期投資で軽く３００億円はかかったシロモノだ。
「さいたま新都心のシンボル的存在ということで、円形のアトリウムなど細部にこだわり、設計・工事監理費だけで５億円もかかった建物です。
当時の建物の施工単価が１平方メートル当たり５０万円だったのに対し、ラフレは同７０万円とケタ違いでした」（地元不動産業者）
　バブル時代並みのコストをかけた建物を開業から８年でタタき売るなんて、どう見てもヘンだ。そもそも建設費の原資は簡易保険加入者が納めた保険料。
手放すにしても、なるべく高値で売って加入者に還元するのが当然

固定資産だの不動産に簿価なんて意味無いだろ

実勢価格で吟味せんとさ

>>192
資料は出ると思うよ。
ただどんなに詳しく書いてあっても、それを見て鳩山が納得する気は初めからなさそうだが。

俺としてはその前の鳩山の質問書と、その回答を公開して欲しいが。

ちんぽの宿か
泊まってみるか

　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　／　　公務員　＼　　　　まあ、どっちにしろ、
　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　おまえら国民が納税した２０００億円はパァーッ！なんだけどな
　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　
　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　さぁ、また俺らがてきとーに使ってやるから金よこせよ
　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

毎年50億の赤字ってのは、日本郵政にとっては、とんでもない荷物。
当然簡保事業からの持ち出しってことは間接的に国民も損をしてるってこと。

じゃ、その50億がどこに消えたかわかる？
かんぽの宿は表向きで、その裏にそこから注文をだしいてる、高額建設業者、土建業者、
高額内装業者、高コスト売店業者、高コスト運営業者とか、そういうとこに
流れていってるわけ。

しかも50億どころじゃなくて、流れていったお金は１５００億円。
なぜそこに流れるかというと、天下り官僚や天下り職員を養うため。

鳩山を使ってつぶそうとした人は、そういうとこにいる人たち。
どう考えても、２ちゃんででたらめなことを書きまくってる人も、そういうとこに
いる人たちがかなり多いと思うよ。
ただわかることはわかるよ。民間会社に払い下げられたら、そういうクズの天下り
会社に発注を続けるとこはないからね。
だからつぶそうとするわけだし。

>>173
そんなのは百も承知で、わざわざ言うまでもないことだな。

これは、資産を不当に安く売ってはならないという原理原則の問題であって、正当であれば、安い事があってもしょうがないわけ。
その正当性をどのように担保してるかといえば、西川社長の応対を見てもわかるが、非常にお粗末。
正当性どころか、不当が疑われるような対応に終始している。
これじゃあ、早く売るべきものも売るわけにはいかないことになってしまう。
もし売却が遅れて国民の損失になるようなら、その責はまず日本郵政・西川社長が負うべきものと考えるね。

>>209
そもそもの土地選定とか
請け負ったのもコネがあったり自分とこの経営だったり

そのへんも調べたら死人が出るだろうな

>>207
資料なんて、出そうとおもえば即座にだせるもんだと思うけどな。
ヒマラヤの山頂にでも保管してんのかね。
それとも、今、急いで修正作業したり、新しく作成しなおしたりしているのかね。
ねー、なんで資料出すのにこんなに時間かかるのよ。

おそらくこのスレで、入札つぶしのコピペを貼りまくってる人は、一般人じゃ
ないと思うよ。
コピペの内容がでたらめだし。どっかの天下り職員だろう。

>>204
おれもその400億の会社は・・・と思うが、例の大もうけ物件の買い主はペーパーカンパニーで実績はなく、当時宅建免許もなかった会社なんだよな。
この辺、滅茶苦茶恣意的だと思わざるを得ない。

【政治】１万円の「かんぽの宿、指宿」土地の一部（５％）転売して１５００万円　鹿児島県指宿市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233862820/l50

一万だとか査定して
実際は3億とか

>>211
みんな官僚の筋書きで鳩山がしゃべったことを間に受けすぎ。

現実を見てみ。
入札をした会社のうち、オリックスの下は６０何億。

400億を入札したと自分で言ってるとこは、帝国データバンクで観てみ。
いったいどういう実体をもった会社なのか。
落とすのあたりまえだと思うよ。

朝日新聞読むとだな、オリックス１０９億、A社６１億、他はそれ以下の入札。
２７社の民間企業が出した入札価格は、この程度の評価なんだよ。価格は妥当だと思うぜ。

それより、鳩山はなんで白紙撤回にこだわったかだよな。
売らないことで得する連中がいるんじゃねぇのかよ？

>>213
郵政と総務省が頻繁にやり取りしているのは鳩山も認めているよ。
ただそれが総務省側からまったくでてこない。
鳩山は鳩山で「これは僕の手の内だから明かせない」とうそぶいているし。

郵政は各議員からの質問書にはちゃんと答えている。
でてこないのは資料じゃなくて、「鳩山が望む理由の書かれた資料」だと思うが。

ヤ○オクで転売にうってつけの商品発見
↓
入札しようとするも、評価の合計がマイナスの方は入札できませんとの制限表示有
↓
自分の思ってた額より低く落札された
↓
これは、おかしい！落札者と出品者の談合だ！
↓
孫○義「定価と比べて落札額が低すぎる、あやしい」
↓
お前ら「裏取引だろ！まっ黒だ！孫GJ」
↓
出品者「え〜・・・じゃぁ、白紙撤回するよ・・」

>>217
だから、政府や国会が西川に資料開示要求してる
から、さっさと出せばいいだけなんだか。それ精
査して判断すればいいだけだろ。政府や国会を待
たせるっとどれだけ時間と税金無駄にさせるんだ
西川

ごちゃごちゃいってないで早よばら売りせい！
１件参加するぞい。
オリの値段でいんでしょ。丸儲けや！

タコ中ぶっ殺せ

別荘として1軒買うよ

難しい事を考える必要は無い
宮内が絡んでるなら悪事だ
それだけの事

民営化委員はどこを監視していたの？

ライブや欽が小さなことで即逮捕なのに
宮内がもっと大きな悪事をはたらいてるのに野放し
日本終わってる

ヤフオクに出せよ

オリックス関係者が資産評価

現在日本郵政によるオリックスへの一括売却凍結が取り沙汰されているが、
売却物件の資産評価委員にオリックス関係者が就任していたことが明らかにな
っている。問題の評価委員は奥田かつ枝氏で、緒方不動産鑑定事務所の取締役。

オリックスとの関係は、緒方不動産鑑定事務所とケイアイ不動産鑑定（株）など
3社で設立した不動産鑑定業等の（株）アースアプレイザルがあり、同社が07年
8月第3社割当増資により資本金を2億5,450万円にした際、引受先の1社が
オリックス・キャピタルであった。

そのことから、郵政民営化承継財産評価委員会委員の奥田かつ枝氏　⇒緒方不動産
鑑定事務所取締役　⇒アースアプレイザル取締役　⇒オリックス・キャピタルと
オリックスに関係する人物が資産評価していたのである。

http://www.data-max.co.jp/2009/02/1_118.html

>>229
それが事実だとしてもだな、オリックスが１０９億円で、
他が６１億円以下の入札してんだよ。
いまさら入札価格の評価に、疑問なんてもてねぇよｗ

>>229
一社あたり5000万をベンチャーキャピタル6社で引き受けたんだろ
で、エンジェンルの1社がオリックス・キャピタルだったと。
その会社の役員がなんでオリックス関係者になるんだ？

>>227
ホリエモンはオリックスへの売却に反対していない。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10199001291.html

４００億を提示したのに、蹴られた不動産会社がいるらしいね。
これは追求されて当然だわ。
後ろめたいことがないなら、別にそれを嫌がる必要もあるまい。
違約金とれば良いんだし。
ただし、契約にブラックな問題があれば、違約金をとるどころかオリックスのほうが火だるまになるだろうけど。

タコ中が私財投げ出せやカスが

>>233
社員５人の不動産屋が大風呂敷広げてるだけだろ。
今後、そのことを国会で追及したら、追求する方が赤っ恥かくことになるんじゃねぇの？ｗ

これは美味しいな（国民以外）

業者買価＝ＪＰ裏収入（簿価＋キックバック）−税金（４０年分赤字補填・従業員給料含む）
市場売価＝ＪＰ裏収入＋業者転売手数料
国民支出＝ｒｙ

>>233
かんぽの宿の問題が出たとき、｢入札で落ちた業者の書き込みだ｣とかいう
書き込みを繰り返した奴がいた。この業者のことが報道する前だ。

これを落ちた業者のことを知ってた奴って関係者かと思ってしまった。

>>235
社員が5人の会社でも、3倍以上の値段で買ってくれるなら問題ないだろう。
公開入札に、会社の規模が関係あるのかい？
関係あるのは価格だけだろ。

>>237
M＆Aだから会社の規模は関係ありってニュースのコメンテーターの人が言ってたよ。

ということで400億円で売れたという鳩山の主張がほぼ崩れ去ったわけだ

＞２３５
それならそれで全然かまわない。
本当にそうかも含めて調べれば良い。

年金保養施設の売却なんてもっとひどかったわけだが、
それについても思い出してやってくれよ・・・

下地議員（国民新党）の国会質問から。

---
また、４０億からね、大臣ね、４０億から５０億赤字があるからこれ売却しなけりゃいけない
という風に言ってますけども、調べましたら、平成１５年には、１１０億円赤字がありましたけれども、
今は、赤字規模は、どんどん下がりまして、今３０億しかないんです。

担当者よんで聞いたらですね、「先生、あと２年あったら、ゼロまで持っていきますよ」と。
「ゼロまで持っていったら、２４００億の土地建物は、ラホールさいたまと都内の土地だけでも、
１５０億１６０億になります。それに、赤字でないとわかったら、全部の不動産やったらね、
５００億超えるんじゃないですか」と。
「何で、こんなに順調に赤字を解消来ていて価値を上げているのに、あと２年半も残っていると、
法律上も。何で、この段階で売らなきゃいけないのか」と。「わからない」と。
「赤字の段階で売らなきゃいけない理由があるんでしょうか」って言うんですよね。
---

実は赤字のうちに安く売る必要があったんじゃ？？

公明正大にオープンにすれば
即解決なのに
そうしないって一点だけで

西川は灰色、真っ黒。

西川は、

�@情報開示する
�A自殺する
�B他殺される

やっぱ、可能性としては、�Aが一番だろう。

>>242
この件は、事業譲渡なのか資産譲渡なのか
これがはっきりしないから話がややこしくなる
資産譲渡なら、赤字は無関係なのだが

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　　　　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　　税金.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
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　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 年金はもう使っちゃってありません！
　　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　だから消費税UPしてそこから給付金を払ってあげますさもしい奴民くんたち！
　　　　　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　アルツハイマーの人でもわかると思いますが、つ・ま・り・・
　　　 /⌒小泉 ／　　　　　　/⌒麻生 ／ 　　
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　ガ　ソ　リ　ン　税　と　創　価　票　と　退　職　金　６０００　万　円 と　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア　パ　懸　賞　金　３００　万　円　と　厚　生　族　鉄　砲　玉　お か わ り ！！
■安倍晋三「日本と韓国は同じ価値観を持っている」■
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152775185/
小泉時代の朝銀系公的資金投入　「ハナ信組」に公的資金4400億円
ttp://nyt.trycomp.com/nenpyo.html
【朝鮮総連問題】 「朝鮮総連を助けるため」の緒方元長官、売買成立で１５００万もらえる予定だった…自宅、家宅捜索も★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181866397/l50
【BDA問題】北朝鮮関連資金の送金作業が１４日中に行われる見通し、マカオ紙報ず[06/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181795392/

こうして役人どもは肥大化していくのですね。
やがて名前・組織を変え、数珠つながりで天下り特殊法人が管理修繕業務を受注する。
役人どもの逆襲の始まり。麻生や鳩山を媒体に世論を誘導。
ずる賢い民間業者と悪とう比べに持ち込んだ。
役人依存国家、ここに極まり。肥える官、志しなき政、哀れな民に幸あれ。

小泉ケケ中の売国心に感動した！

そもそも、世田谷レクセンターも譲渡物件に入れて「競争入札」としてホーム
ページにアップしておいて、「企画提案コンペ（随意契約）」だったとしても最
終締切り（10月31日）後に、世田谷区にあるテニスコート21面もある7500坪の一
等地であるを譲渡対象から外したら、これは「競争入札」とも、「企画提案コン
ペ（随意契約）」とも言えなくなる。つまり、それ以前に入札手続きは吹っ飛ん
で「密室の商談」と化すのである。はたして、この世田谷レクセンターを外した
理由は何だったのか、外した日はいつだったのか。

西川社長は答弁席で「11月中旬……11月20日」と答えた。「レクセンターはスポ
ーツ施設で、かんぽの宿の全国ネットワークとの関連性が低い」と除外理由を述
べているが、それならなぜ最初に「世田谷レクセンター」が一括譲渡先で入って
いたのか。日本郵政が告知をした4月1日と、11月20日では不動産の景況も相当に
違う。リーマンショクから本格的な不況の波が日本に押し寄せてきたのが10〜11
月だから、「ラフレさいたま」と並ぶ優良目玉物件（50億円前後だったが、価格
面でどうしても外さなければ契約締結が難しい状況となったのではないか。
　　　　−−中略−−
ところで、日本郵政は会計検査院の検査対象である。国の出資が100％なら当然
のことだが、そんなこともあまり知られていない。国の機関ではないから、総務省
に日本郵政株式会社が届け出ている規定で契約手続きを行なわなければならない。
その「規定」をみると、「一般競争入札」「指名競争入札」「随意契約」の3種類しかない。
この「規定」にのっとって契約を締結しているのなら「指名競争」か「随意契約」の
ふたつしかない。どれだと西川社長に質問した。

「今回のは一般競争入札ではなかった。競争と企画提案の複合だった。事業を継
続するための雇用確保や事業戦略も見た」と答弁。「複合」とは苦し紛れだったが、
日本郵政がこの手続きを「競争入札」と告知したことは、参加検討企業や社会を欺罔
したことになる。　−−−

h*tp://blog.g*o.ne.*p/hosakanobuto/e/be69501d24566ca7522aadf233cd6819
カキコできないんで、数カ所「*」に変えています。

一般競争入札じゃなかっただと。どないなっとん
ねん。国会は徹底的西川追求すべし

さっきテレ朝で茨城県潮来のかんぽの宿（今回の７０物件の内の一つ）を
ＶＴＲで紹介してたがオーシャンビューの最適な立地条件の豪華な施設で
その評価額が１１００万円だってｗ　地元の観光協会副会長さんが「あの
施設がいくら今赤字経営だとしても１１００万円で買えるなんて有り得ない」と笑ってたｗ
地元の人間にインタビューしたら「１１００万円なら今すぐ僕に売ってください」って逝ってたｗ

>>237
> 社員が5人の会社でも、3倍以上の値段で買ってくれるなら問題ないだろう。

過去どんな業務をやってた会社かぐぐってみればわかるよ。
不動産会社っていうよりなんとか屋だよ。
まともな会社なら相手にしないだろう。

>>251
従業員付きでも買いたいのかww

赤字の額も知らないのに今赤字経営だとしても１１００万円で買えるなら買いたいっていうものなの？

>>245
http://www.japanpost.jp/pressrelease/2008/document/1001_00_05_2008122601_2.pdf

>>253
何人なの？　　正社員。

>>254
いくらなの？　　赤字額。

>>255
おもっきし株式売却による事業譲渡やんけｗ

>>254
自宅にしたい

郵政会社「メリルも悪じゃのう」
メリル「オリックス程じゃありませんよ、お代官さま・・。」

>>254
今回の売却額は累積赤字込みではない。だいたい、赤字会社だから安いという
論法が成り立つなら、数千億円の赤字を計上したトヨタ何てどうなるんだよ。

日本に赤字会社なんて山ほどあるからね。

ここ５００万ってありえんでしょ
http://www.kanponoyado.japanpost.jp/yado/sangane/

500万だったらオリックスのVIPローンで借りて買いたいな(´･ω･`)

500万なら漏れが買いたい

yahoo オークションに出たら1000万まで出す

だから民間のリゾートトラストがやってるエクシブみたいに売り出して見ろよ。
一つの部屋を何人かでシェアするってヤツ

http://www.kanponoyado.japanpost.jp/yado/itako/
ちなみにこれが１１００万円　俺なら２千万出して買うよｗ

>>266
そこは、赤字どれくらいなんだよ？

そんなに安けりゃ、
買って色々と使えるよな。
オリックスは転がすだけだろうが。

いざとなったら、鳩山がオリ以上の値段で買ってくれるところを見つけてくれるんだろｗ

この際、メリルリンチなんかに審査させないで、希望者に簿価で抽選で売ってくれ。

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　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　＞ゆっくりニダヤ様に日本を売国していってね！！＜
　　　　　　　　 ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^

普通に老人ホームに改造出来るな！

安いわ

総務省大臣会見
ttp://www.soumu.go.jp/menu_01/kaiken/back_01/d-news/2009/0127.html

そういうようなことが、この中に入っていませんかと私は疑っているから、
いろいろ２３項目の質問状を出して、答は来ました。
来ましたけども、これからまたやり取りをしますので、
今ここでお示しすることはできませんが、読んでも全く何の説得力もない
答ばかりが書いてありました。これを公開するわけにはいかないのです。
やはり、こちらだって、手のうちがあってやり取りするわけだから。
結果は国民にいい知らせをもたらすことが私の使命だと思っていますから。

【政治】民主、社民、国民新の３党、国会内で「かんぽの宿」問題を調査する合同プロジェクトチームの準備会合
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233807250/

>>270　やらせ胴元料が１億２０００万円はおいしいよな・・。

下地議員（国民新党）の国会質問から。

---
また、４０億からね、大臣ね、４０億から５０億赤字があるからこれ売却しなけりゃいけない
という風に言ってますけども、調べましたら、平成１５年には、１１０億円赤字がありましたけれども、
今は、赤字規模は、どんどん下がりまして、今３０億しかないんです。

担当者よんで聞いたらですね、「先生、あと２年あったら、ゼロまで持っていきますよ」と。
「ゼロまで持っていったら、２４００億の土地建物は、ラホールさいたまと都内の土地だけでも、
１５０億１６０億になります。それに、赤字でないとわかったら、全部の不動産やったらね、
５００億超えるんじゃないですか」と。
「何で、こんなに順調に赤字を解消来ていて価値を上げているのに、あと２年半も残っていると、
法律上も。何で、この段階で売らなきゃいけないのか」と。「わからない」と。
「赤字の段階で売らなきゃいけない理由があるんでしょうか」って言うんですよね。
---

> 今は、赤字規模は、どんどん下がりまして、今３０億しかないんです。
> 担当者よんで聞いたらですね、「先生、あと２年あったら、ゼロまで持っていきますよ」と。

> 「何で、こんなに順調に赤字を解消来ていて価値を上げているのに、あと２年半も残っていると、



実は、赤字のうちに安く売る必要があったのでは？ｗ

この魑魅魍魎感・・・ヘルスで2万使った俺がすごく健全に思えるぜ