【裁判】南京事件研究書「『南京虐殺』の徹底検証」で賠償確定 最高裁第１小法廷
1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：
南京事件の研究書で事件の被害者とは別人と指摘され、名誉を傷つけられたとして、
中国人の夏淑琴さんが、著者の東中野修道・亜細亜大学教授と出版元の展転社に
損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第１小法廷（涌井紀夫裁判長）は５日、
教授と同社の上告を退ける決定をした。
東中野教授と同社に計４００万円の支払いを命じた１、２審判決が確定した。
産経新聞 2009.2.5 22:05
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090205/trl0902052206007-n1.htm
＊元記事
２審も著者らに賠償命令 南京事件研究書訴訟
南京事件の研究書で、事件の被害者とは別人と指摘された中国人の夏淑琴さん（７９）が、
著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版元の展転社（東京都）に計１５００万円の
損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が２１日、東京高裁であった。
柳田幸三裁判長は東中野教授と同社に計４００万円の支払いを命じた１審東京地裁判決を支持、双方の控訴を棄却した。
問題とされた研究書は「『南京虐殺』の徹底検証」。
東中野教授は同書で、事件の生き残りと主張している夏さんを「別人」と指摘。夏さんは「偽者扱いされて
名誉を傷つけられた」と訴えていた。
柳田裁判長は、東中野教授が執筆に当たって調べた英語の資料について、「東中野教授の解釈は
不合理で妥当とはいえない」と指摘、１審の「夏さんが別人だとは立証されていない」とする判断を支持した。
2008.5.21 16:19
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080521/trl0805211620005-n1.htm
中国人の夏淑琴さんが、著者の東中野修道・亜細亜大学教授と出版元の展転社に
損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第１小法廷（涌井紀夫裁判長）は５日、
教授と同社の上告を退ける決定をした。
東中野教授と同社に計４００万円の支払いを命じた１、２審判決が確定した。
産経新聞 2009.2.5 22:05
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090205/trl0902052206007-n1.htm
＊元記事
２審も著者らに賠償命令 南京事件研究書訴訟
南京事件の研究書で、事件の被害者とは別人と指摘された中国人の夏淑琴さん（７９）が、
著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版元の展転社（東京都）に計１５００万円の
損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が２１日、東京高裁であった。
柳田幸三裁判長は東中野教授と同社に計４００万円の支払いを命じた１審東京地裁判決を支持、双方の控訴を棄却した。
問題とされた研究書は「『南京虐殺』の徹底検証」。
東中野教授は同書で、事件の生き残りと主張している夏さんを「別人」と指摘。夏さんは「偽者扱いされて
名誉を傷つけられた」と訴えていた。
柳田裁判長は、東中野教授が執筆に当たって調べた英語の資料について、「東中野教授の解釈は
不合理で妥当とはいえない」と指摘、１審の「夏さんが別人だとは立証されていない」とする判断を支持した。
2008.5.21 16:19
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080521/trl0805211620005-n1.htm
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2 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:37:09 ID:7AIhUOh/0
ぉ
ウヨ脂肪
本人かどうか疑わしいって書けば良かったんだな。
勇み足だな。
勇み足だな。
5 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:37:56 ID:83w8O00lO
裁判官罷免決定
◆大分市のスレッドへようこそ その50◆
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1224744164
807 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2009/01/27(火) 15:29:41 ID:xWBxD/wY [ dhcp11060.oct-net.ne.jp ]
ジャスコの鮮魚で 偽装あり
退店てホント？
ほとんど マスコミに出ないし
合同・ＯＢＳ・ＮＨＫ・ＴＯＳ・ＯＡＢしっかりしろ
922 名前：名無しでよか？[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 13:39:48 ID:iYid8fvk [ i121-112-198-134.s10.a044.ap.plala.or.jp ]
イオンもみ消し
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1224744164
807 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2009/01/27(火) 15:29:41 ID:xWBxD/wY [ dhcp11060.oct-net.ne.jp ]
ジャスコの鮮魚で 偽装あり
退店てホント？
ほとんど マスコミに出ないし
合同・ＯＢＳ・ＮＨＫ・ＴＯＳ・ＯＡＢしっかりしろ
922 名前：名無しでよか？[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 13:39:48 ID:iYid8fvk [ i121-112-198-134.s10.a044.ap.plala.or.jp ]
イオンもみ消し
どうして生き残りがいるんだろう
8 ：１０００レスを目指す男：2009/02/05(木) 22:39:30 ID:sTyBLE5y0
まあ、ウヨ本は日本でもトンデモ扱いだし。
9 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:39:48 ID:uq0r6wqRO
ウヨ爆死ｗｗｗ
10 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:40:13 ID:4g9f3Qp90
柳田幸三
田
幸
三
田
幸
三
裁判官ってこういうとき対象物を隅々まで調べないといけないのか
たいへんだねぇ
俺はこの研究所を読んでないので別人とちゃんと証明してるのか知らないけど
たいへんだねぇ
俺はこの研究所を読んでないので別人とちゃんと証明してるのか知らないけど
４００万ってずいぶん奮発したな
逆に同一人物って証明はされてんのか？
14 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:41:46 ID:wcSRqnGf0
コメント欲しいなぁ
あの人の…
タモさん
あの人の…
タモさん
同一人物では無い証明が不十分って……
無いことの証明は「悪魔の証明」そのものじゃん
同一人物であることの証明を原告にさせろよ……
日本の司法ｵﾜﾀ
無いことの証明は「悪魔の証明」そのものじゃん
同一人物であることの証明を原告にさせろよ……
日本の司法ｵﾜﾀ
16 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:44:52 ID:E1JJ/rWrO
同一人物という証拠が揺るがなかったならそれでいいが
違うなら罷免投票だな。
違うなら罷免投票だな。
別人がどうかちゃんと立証してから書こうぜ
裁判官は史料に関しては素人だろ。医療裁判みたいに第三者の複数の独立な歴史学者による鑑定はちゃんとやったのか？まともにやらずに感情論だけで決めるからな多くの裁判官は。
20 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:45:37 ID:vEGfsI4u0
ウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
児童にたいする性犯罪を肯定する創作物＝南京大虐殺はなかったとか妄言垂れ流す書籍。
ttp://princesschu.up.seesaa.net/image/90ED918898_.jpg
これと
ttp://rcm-images.amazon.com/images/P/B000WOS8IA.09.LZZZZZZZ.jpg
これは同じ。
マジキチのオナニーコミック。
どちらも日本以外発売不可能。
どんだけ歪んでんだよこの国は。
このあたりが歴史を反省しない国の本性だよ。
アジアへの侵略戦争をごまかして、同じ口で、児童にたいする性犯罪をごまかす。
きたない。やっぱりロリペドきたない。
ttp://princesschu.up.seesaa.net/image/90ED918898_.jpg
これと
ttp://rcm-images.amazon.com/images/P/B000WOS8IA.09.LZZZZZZZ.jpg
これは同じ。
マジキチのオナニーコミック。
どちらも日本以外発売不可能。
どんだけ歪んでんだよこの国は。
このあたりが歴史を反省しない国の本性だよ。
アジアへの侵略戦争をごまかして、同じ口で、児童にたいする性犯罪をごまかす。
きたない。やっぱりロリペドきたない。
22 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:47:42 ID:f0EEImqx0
そもそも夏が被害を受けた本人だと証明されてるのか
被害者であることの立証責任は原則、原告が負う。法律が曖昧でいい加減なのは充分承知だが最低限のラインはあるだろうよ。それさえ無視か。
24 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:47:56 ID:Usk2Vwre0
違う人だと断じるならその証拠が必要でこの研究所にはそれがなかったって事だね。
南京大虐殺の有無には関係ないな。
南京大虐殺の有無には関係ないな。
25 ：八意思兼命 ◆JkQoCcF75w ：2009/02/05(木) 22:48:16 ID:hugx2Jc7O
嘘つきを支持するとは、日本の司法も解体か？ｗ
原告の証言が二転三転しているのは無視か？
支那だからって遠慮するな、南極虐殺自体が嘘なんだから、教授と出版社は正しい。
で、この裁判官の他の判例は？
叩けば埃が出そうじゃないかｗ
原告の証言が二転三転しているのは無視か？
支那だからって遠慮するな、南極虐殺自体が嘘なんだから、教授と出版社は正しい。
で、この裁判官の他の判例は？
叩けば埃が出そうじゃないかｗ
26 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:48:37 ID:LxptFRzN0
痴漢の冤罪みたいな判決だな。
27 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:49:41 ID:ZJoPYYICO
簡単に判決下して良い問題なのか、小法廷ごときで？
大袈裟かもしれないが南京事件の有無に関わってくる話だろ。
大袈裟かもしれないが南京事件の有無に関わってくる話だろ。
28 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:49:58 ID:f0EEImqx0
私被害を受けましたって先に言ってしまえば
事実じゃなかろうがそれを否定出来なくなるってことか
事実じゃなかろうがそれを否定出来なくなるってことか
29 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:49:59 ID:54o75hJhO
はいネトウヨの弁明がｗｗ
はじまるよｗｗ
はじまるよｗｗ
>>21
あった事実を示す信憑性のある証拠は何もない。なかった事実を証明する必要はない。これだけで片がつく話なんだが、売国奴には通じない。売国奴は日本から出ていけ。出ていくのは自由だから。
あった事実を示す信憑性のある証拠は何もない。なかった事実を証明する必要はない。これだけで片がつく話なんだが、売国奴には通じない。売国奴は日本から出ていけ。出ていくのは自由だから。
32 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:51:09 ID:3ASjgeW40
次の総選挙では最高裁判事の任命選挙もあるからね。
お楽しみﾆﾀﾞ
お楽しみﾆﾀﾞ
はあ？
原則も理解してない馬鹿が裁判官とは
呆れ果てたわ
原則も理解してない馬鹿が裁判官とは
呆れ果てたわ
34 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:52:11 ID:r+aboLRk0
最高裁終わったなｗ
裁判所なんてもう誰も信用しないから廃止になるんじゃない？ｗ
裁判所なんてもう誰も信用しないから廃止になるんじゃない？ｗ
読むと南京事件の有無の判決じゃないのナ。
ちょっとスレタイの印象がよくないだろ。
それにしても悪魔の証明か・・・。
これ裁判官が裁ける判例なのか？
ま、よく調べずに断定で話考えた馬鹿乙だな。
マスゴミと一緒。
ちょっとスレタイの印象がよくないだろ。
それにしても悪魔の証明か・・・。
これ裁判官が裁ける判例なのか？
ま、よく調べずに断定で話考えた馬鹿乙だな。
マスゴミと一緒。
36 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:52:23 ID:tzW1OrDx0
37 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:52:42 ID:P2ncKDo/0
司法は検証を認めません＞＜
「本人じゃないと言う証拠はない」っで敗訴ｗ
本人だと認定出来ていないし・・・
本人だと認定出来ていないし・・・
頭が涌井だな。
覚えた。
覚えた。
>>21
こじつけすぎてﾜﾛﾀ
こじつけすぎてﾜﾛﾀ
42 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:54:47 ID:aPWDRCm0P
ネトウヨの言うことってやっぱり全部嘘だったんだな。２ちゃんで洗脳された奴は早く解脱した方がいい。
43 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:55:27 ID:DEJ6k6mL0
国籍法の違憲判断といい、最近の最高裁はおかしいな
小泉が任命した連中なのか
じゃ、納得
小泉が任命した連中なのか
じゃ、納得
44 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:55:49 ID:EzgTmvSe0
>>21
お前の「思想的同志」でその「ロリペド」のカマヤン http://d.hatena.ne.jp/kamayan/と 山本夜羽音 http://d.hatena.ne.jp/johanne/を忘れたか？
お前の「思想的同志」でその「ロリペド」のカマヤン http://d.hatena.ne.jp/kamayan/と 山本夜羽音 http://d.hatena.ne.jp/johanne/を忘れたか？
45 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:55:51 ID:P2ncKDo/0
司法に期待出来ないから世の中が荒んでるんだよ、どあほ
>>30
国を守りたい気持ちがあったらウヨか。クズ野郎が。だったら世界中のどの国もウヨばっかだな。愛国心を否定するような国はいつまでも世界標準にはなれん。自国を否定する奴は外人からも気色悪がられるだけだ。
国を守りたい気持ちがあったらウヨか。クズ野郎が。だったら世界中のどの国もウヨばっかだな。愛国心を否定するような国はいつまでも世界標準にはなれん。自国を否定する奴は外人からも気色悪がられるだけだ。
47 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:56:30 ID:JY2QByZ50
>>夏さんが別人だとは立証されていない
「夏さんが別人では無いとは立証されていない」
逆もまた然り。
「夏さんが別人では無いとは立証されていない」
逆もまた然り。
48 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:57:00 ID:1dOSpisT0
大阪・初代大坂城（CG再現）(1)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/7911999850.jpg
※豊臣秀吉が建てた日本史上最大の城。
大阪・初代大坂城（CG再現）(5)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/9018461075.jpg
大阪・二代大坂城（CG再現）(1)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/8141762735.jpg
※2代将軍徳川秀忠が建てた城。
大阪・二代大坂城（CG再現）(2)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/8028144460.jpg
滋賀・安土城（CG再現）(3)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/1477903025.jpg
※織田信長が天下布武の象徴として建てた城。
滋賀・安土城（CG再現）(6)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/6737730877.jpg
関西風景画像
http://scenery.crap.jp/
49 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:57:35 ID:nKYMFnZ1O
> 事件の生き残りと主張している夏さんを「別人」と指摘。夏さんは「偽者扱いされて
> 名誉を傷つけられた」と訴えていた。
めい・・・よ？
> 名誉を傷つけられた」と訴えていた。
めい・・・よ？
51 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:58:03 ID:oP/BGRYK0
悪魔の証明だからな・・・。
52 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:58:09 ID:FQ1FZ+zc0
ウヨの人たちにはさだまさしの「償い」という曲を一度聴いてほしい。
そうすれば少しは人としての最低限の良心を取り戻せるかもしれないよ。
そうすれば少しは人としての最低限の良心を取り戻せるかもしれないよ。
虐殺の被害者なら死んでるわな
54 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:58:33 ID:WKkNF4sPO
>>1
今年の１月に行われたセンター試験の「日本史Ａ」と「日本史Ｂ」の問題にも堂々と、
「日本軍が中国の都市南京を占領するに際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。」ことが、
「日本軍の国外活動」として出題されてるしな…。東大卒の官僚が日本を主導している限り、今の状態は変わらんだろうな。
今年の１月に行われたセンター試験の「日本史Ａ」と「日本史Ｂ」の問題にも堂々と、
「日本軍が中国の都市南京を占領するに際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。」ことが、
「日本軍の国外活動」として出題されてるしな…。東大卒の官僚が日本を主導している限り、今の状態は変わらんだろうな。
55 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:58:39 ID:qk972K4b0
>>49
証明されなくても賠償命令は出る。
証明されなくても賠償命令は出る。
>>49
そうは記事からは読み取れないな
そうは記事からは読み取れないな
つか、｢同一人物に間違いない｣と断定したわけでもないのに何で勝利宣言してるアホがいるの？文盲なの？
58 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 22:59:34 ID:erXML1200
>>49
ソース忘れてるぞ？
ソース忘れてるぞ？
>>49
んあ？
んあ？
あれ？ この場合って「別人」だと証明する義務は被告人にあるのか？
民事なんだから原告人にあるんじゃないのか？
民事なんだから原告人にあるんじゃないのか？
>>52
自分は償いをしないくせに他人に罪を認めさせたがる奴ほど最低な人間はいないと思うんだ。
自分は償いをしないくせに他人に罪を認めさせたがる奴ほど最低な人間はいないと思うんだ。
63 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:00:25 ID:fgSBYWGo0
このスレの展開
１．たまに書き込まれる釣り丸出しのレスに全力で反論（釣られ）して、
そもそものスレタイの内容はほとんど触れない。
２．「司法が腐っているから」という俺論理で裁判官を罵倒
３．「そうはいっても左翼は～～だから・・・」と、やはりスレタイの内容には触れず。
４．そもそも伸びない。ウヨが近寄らない。
以上の提供でお送りいたします。
１．たまに書き込まれる釣り丸出しのレスに全力で反論（釣られ）して、
そもそものスレタイの内容はほとんど触れない。
２．「司法が腐っているから」という俺論理で裁判官を罵倒
３．「そうはいっても左翼は～～だから・・・」と、やはりスレタイの内容には触れず。
４．そもそも伸びない。ウヨが近寄らない。
以上の提供でお送りいたします。
64 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:00:39 ID:DELJiIT70
これは南京事件を事実と認定が前提なのか？
涌井紀夫さんね・・・
覚えておくよｗ
覚えておくよｗ
66 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:02:00 ID:n2e8IG/3O
偽物だと断じる証拠がないから賠償命令が出た
しかし本物だという証拠もない
しかし本物だという証拠もない
祝 東中野修道・展転社涙目
つか東中野ってトンデモ学者じゃねぇかｗ
>>49の人気に嫉妬ｗ
70 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:03:37 ID:oP/BGRYK0
結局、民事だから自称「本人である」原告が「別人」であると
他人である「被告」が完全に証明しないことには勝てない裁判ってことか？
他人である「被告」が完全に証明しないことには勝てない裁判ってことか？
>>65
大部分の国民は覚えてないから次の信任にも○をつけるだろ、無駄
大部分の国民は覚えてないから次の信任にも○をつけるだろ、無駄
74 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:05:34 ID:nKYMFnZ1O
夏 「私は生き残り」
中野 「別人だ！ソースはコレだ！」
夏 「名誉毀損だ」
↓
最高裁 「中野氏のソースは妥当ではない。別人だとは立証できていない。名誉毀損にあたります」
※ 夏氏が生き残りであるかどうかについての判断はなされてません。
中野 「別人だ！ソースはコレだ！」
夏 「名誉毀損だ」
↓
最高裁 「中野氏のソースは妥当ではない。別人だとは立証できていない。名誉毀損にあたります」
※ 夏氏が生き残りであるかどうかについての判断はなされてません。
76 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:06:07 ID:HwmO2I8V0
ただでさえ、年寄りばっかりで、死んで減っていく一方なのに、
年々、ブサヨと中共のウソが暴かれて、
やつらは追い詰められてきているからな。
こんな些細な判決でも、大きく取り上げて
大げさに扱わないと、信者が理性を保てない。
年々、ブサヨと中共のウソが暴かれて、
やつらは追い詰められてきているからな。
こんな些細な判決でも、大きく取り上げて
大げさに扱わないと、信者が理性を保てない。
77 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:07:21 ID:mRRA3uOQ0
このことで南京問題自体がどうこうなる訳でもなさそうだが
不思議なのは
日本人が中国の法廷へ訴えても勝訴する可能性は
限りなくゼロに近いが
中国人が日本の法廷へ訴えると
なぜか勝つ可能性が高いんだよなあｗ
中国に金を恵んでやるつもりなら、裁判長が自分の金で払えよ
不思議なのは
日本人が中国の法廷へ訴えても勝訴する可能性は
限りなくゼロに近いが
中国人が日本の法廷へ訴えると
なぜか勝つ可能性が高いんだよなあｗ
中国に金を恵んでやるつもりなら、裁判長が自分の金で払えよ
78 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:07:54 ID:lTExggAi0
最高裁は事実認定しないから、下級審はいい加減な判決だすなよ。
ということだわね。
ということだわね。
79 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:08:01 ID:oRwQIRUn0
わけがわからんｗ
原告側が証明するのがスジだろ
原告側が証明するのがスジだろ
80 ：八意思兼命 ◆JkQoCcF75w ：2009/02/05(木) 23:08:01 ID:hugx2Jc7O
81 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:08:35 ID:B+sU9Y8/0
＞１審の「夏さんが別人だとは立証されていない」とする判断を支持した
別人かもしれないって意味でもあるのでしょ？これで400万も払うの？
別人かもしれないって意味でもあるのでしょ？これで400万も払うの？
82 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:08:41 ID:P2ncKDo/0
天安門事件犠牲者
中国政府発表「数百人」
行方不明者「数万人」
で、死体の無い数万人は却下なわけだw
中国政府発表「数百人」
行方不明者「数万人」
で、死体の無い数万人は却下なわけだw
論点は原告が本人か別人かではなく
被告の「徹底検証」が別人と信じるに足る理由として認められるかどうかであって
要するに学問研究としての価値はないと確定したに等しい
被告の「徹底検証」が別人と信じるに足る理由として認められるかどうかであって
要するに学問研究としての価値はないと確定したに等しい
84 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:09:41 ID:yXa22zF90
東中野は、最高裁公認のペテン師、ってことだな（笑
いい加減本当の事言ってるのに名誉毀損とかで賠償とかの訳ワカラン仕組みは止めたほうがいい
南京市民を皆殺しにしたんじゃなかったっけ？
一方その頃、長年記念館に展示してあった写真数枚が
事件とは無関係として撤去されたのであった
事件とは無関係として撤去されたのであった
88 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:12:00 ID:B+sU9Y8/0
>>73
なんだこの裁判長…
なんだこの裁判長…
90 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:12:19 ID:h7Cx/cT30
涌井紀夫裁判長φ(．．)メモメモ
俺はネウヨだから×させてもらうわ
俺はネウヨだから×させてもらうわ
91 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:12:26 ID:PScEuGXa0
愛国有罪。一つの時代が終わったね。
92 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:12:32 ID:1wUMCDFJ0
>>1 後々、反日工作員が、この判決を南京大虐殺(笑)の実在ソースとして勝ち誇って出してくる姿が目に浮かぶわ。
いつも通りのミスリードつきで。
いつも通りのミスリードつきで。
93 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:13:32 ID:jOA+ZxLp0
本人だという立証もなしに「別人だとは立証されていない」で400万円？
裁判官は麻生といっしょで金銭感覚がおかしいのではないか？
裁判官は麻生といっしょで金銭感覚がおかしいのではないか？
やはり日本の司法はまともだな。
在日の年金裁判は棄却したが、これは賠償認定した。
外国人だからと差別をせず公正公平に一方は棄却、一方は認容と処理している。
在日の年金裁判は棄却したが、これは賠償認定した。
外国人だからと差別をせず公正公平に一方は棄却、一方は認容と処理している。
次は×印しかないなこりゃ
別人だと断定するなら、別人であるという証拠が必要だな。
97 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:15:40 ID:qk972K4b0
>>93
細かく麻生のネガキャン、ご苦労様ですｗ
細かく麻生のネガキャン、ご苦労様ですｗ
98 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:16:00 ID:keixyI7JO
争点は
本人かどうかでは無い。
嘘をついている人の事を 「嘘である」と暴露した 事実に、
名誉毀損になるかどうか
が、争点。
本人かどうかでは無い。
嘘をついている人の事を 「嘘である」と暴露した 事実に、
名誉毀損になるかどうか
が、争点。
99 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:16:08 ID:kAptTuwt0
最高裁なら、選挙の時の国民審査で罷免できる
しかも幸いなことに、こいつは次の選挙で審査の対象になってる
お前ら忘れんなよ
しかも幸いなことに、こいつは次の選挙で審査の対象になってる
お前ら忘れんなよ
100 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:16:10 ID:gbYw9sJH0
本人だと立証されてないなら民事では損害賠償まで認めないのが慣習なんだが
左翼裁判官め
左翼裁判官め
101 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:16:15 ID:FuvVTShS0
>>47
悪魔の証明なんてする奴未だにいるのか
悪魔の証明なんてする奴未だにいるのか
102 ：八意思兼命 ◆JkQoCcF75w ：2009/02/05(木) 23:16:40 ID:hugx2Jc7O
右左関係なく、展転社の『大東亜戦争への道』（中村燦）を読め。
歴史を知ることは、とても大切だ。
歴史を知ることは、とても大切だ。
103 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:17:02 ID:1wt+05Cv0
わざわざ検証本まで執筆した大学教授のくせに
裁判じゃ女は別人だったって事すら立証できなかったのか
裁判じゃ女は別人だったって事すら立証できなかったのか
104 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:17:05 ID:DELJiIT70
>>98
類似裁判でよく言われる「信じるに足る情報」ってのが認められなかったんだろうな。
類似裁判でよく言われる「信じるに足る情報」ってのが認められなかったんだろうな。
106 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:17:49 ID:kKZBgWBl0
738 ：名無しさん＠九周年 [] ：2009/02/05(木) 19:46:48 ID:BRQ6iK/C0
南京大虐殺(なんきんだいぎゃくさつ)って、ウソだったんでしょ？ ウヨ厨(ちゅう)が言ってたよ。
ウヨ厨(ちゅう)だったら、どんなことだって言うでしょう。で、どこが嘘(うそ)だって？
あのさ、２０万人しかいない所で３０万人殺せるわけない とか言ってた。
また、あの子供だましの宣伝文句ね。ホント、恥知らずなペテン師ども。
人口２０万って、南京市全体の人口じゃなく、その一部にすぎない「安全区」にいた難民の推定数なの。そもそも南京事件というのは、東京都と埼玉県を合わせたほど広い地域での何ヵ月にもわたる出来事なんだから。
犠牲者数については、日本人の手でも調査されてて、いろんな説（数万～２０万）がある状況。
それなのに多くのウヨ厨が、中国側の「３０万人説」にこだわり、「３０万人殺されてないから、虐殺なんてウソだ」と言い張ってるわけ。
ただの馬鹿だから、もう相手にしなくていいわ。
え～っ？ インチキ言ってたの～？
ずいぶん昔に、右翼が街頭で言いふらしてたもの。ウヨ厨の頭っていかに古いかわかるでしょ？
でも、虐殺がホントだったら、一ヶ月後に人口が２０万から２５万に増えてるのはおかしくない？
前にも言ったけど、２０万というのは、南京市の中で国際委員会の管理する「安全区」の難民数で、市全体の人口じゃないの。
つまり外から「安全区」に逃げこんできて５万人も増えたわけだから、このこと自体、「安全区」の外がいかに危険な状態だったか裏付けてると思わなくちゃ。
それで。ウヨ厨はほかに、どんな嘘を言ったの？
南京事件は、原爆投下の罪を誤魔化すためのでっち上げだって。
東京裁判の時まで、日本人は南京大虐殺なんて知らなかったんだってさ。
あと、国際連盟でも問題になってないらしいよ。
ま～だ、そんな嘘がとおると思ってる頭のおくれた人がいるのね。
知らなくて当たり前でしょ。戦争に負けるまでは、ラジオも新聞も国の統制下にあって、軍に都合の悪いことなんて国民に知らされなかったんだから。
日本はそんなでも、南京での暴虐は欧米人に伝えられ、ニュースが世界中をかけめぐってたんだけど。
南京大虐殺(なんきんだいぎゃくさつ)って、ウソだったんでしょ？ ウヨ厨(ちゅう)が言ってたよ。
ウヨ厨(ちゅう)だったら、どんなことだって言うでしょう。で、どこが嘘(うそ)だって？
あのさ、２０万人しかいない所で３０万人殺せるわけない とか言ってた。
また、あの子供だましの宣伝文句ね。ホント、恥知らずなペテン師ども。
人口２０万って、南京市全体の人口じゃなく、その一部にすぎない「安全区」にいた難民の推定数なの。そもそも南京事件というのは、東京都と埼玉県を合わせたほど広い地域での何ヵ月にもわたる出来事なんだから。
犠牲者数については、日本人の手でも調査されてて、いろんな説（数万～２０万）がある状況。
それなのに多くのウヨ厨が、中国側の「３０万人説」にこだわり、「３０万人殺されてないから、虐殺なんてウソだ」と言い張ってるわけ。
ただの馬鹿だから、もう相手にしなくていいわ。
え～っ？ インチキ言ってたの～？
ずいぶん昔に、右翼が街頭で言いふらしてたもの。ウヨ厨の頭っていかに古いかわかるでしょ？
でも、虐殺がホントだったら、一ヶ月後に人口が２０万から２５万に増えてるのはおかしくない？
前にも言ったけど、２０万というのは、南京市の中で国際委員会の管理する「安全区」の難民数で、市全体の人口じゃないの。
つまり外から「安全区」に逃げこんできて５万人も増えたわけだから、このこと自体、「安全区」の外がいかに危険な状態だったか裏付けてると思わなくちゃ。
それで。ウヨ厨はほかに、どんな嘘を言ったの？
南京事件は、原爆投下の罪を誤魔化すためのでっち上げだって。
東京裁判の時まで、日本人は南京大虐殺なんて知らなかったんだってさ。
あと、国際連盟でも問題になってないらしいよ。
ま～だ、そんな嘘がとおると思ってる頭のおくれた人がいるのね。
知らなくて当たり前でしょ。戦争に負けるまでは、ラジオも新聞も国の統制下にあって、軍に都合の悪いことなんて国民に知らされなかったんだから。
日本はそんなでも、南京での暴虐は欧米人に伝えられ、ニュースが世界中をかけめぐってたんだけど。
107 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:18:04 ID:P2ncKDo/0
>>86
皆殺しにした直後に数十万人の南京市民が突然現れたんだよw
皆殺しにした直後に数十万人の南京市民が突然現れたんだよw
108 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:19:01 ID:R1kbilOtO
別に南京事件の有無とは関係ないんじゃない？
修道センセが不確定の事実をホントのことのように書いちゃったと。
そら名誉毀損でしょ。裁判官に食ってかかるのはおかしい。修道センセに食ってかかろう。
修道センセが不確定の事実をホントのことのように書いちゃったと。
そら名誉毀損でしょ。裁判官に食ってかかるのはおかしい。修道センセに食ってかかろう。
109 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:19:16 ID:keixyI7JO
法学部はサヨ思想解釈が 主流
110 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:20:29 ID:kKZBgWBl0
757 ：名無しさん＠九周年 [] ：2009/02/05(木) 19:49:15 ID:BRQ6iK/C0
へ～え。知らぬは国民ばかりだったのか～。
いいえ。南京にいた大勢の兵隊さんは当事者ですもの、知らないはずないでしょう。彼らの日誌や手紙でも、そのことは歴然。言わない人が多かっただけ。
国際連盟で問題にされなかったというのもウヨ厨らしい大嘘。
1937年秋に国連総会は、南京爆撃で日本への非難決議をしてるのよ。
でも日本は、満州国でのジサクジエンを暴かれたのに逆切れで、1933年に国連を脱退してたから、どこ吹く風。
覚えておいてね。世界から孤立状態だったのは日本のほうだって。
あははは！
ジサクジエンばれたんで逆切れって、なんか２ちゃんねるみたい。
へ～え。知らぬは国民ばかりだったのか～。
いいえ。南京にいた大勢の兵隊さんは当事者ですもの、知らないはずないでしょう。彼らの日誌や手紙でも、そのことは歴然。言わない人が多かっただけ。
国際連盟で問題にされなかったというのもウヨ厨らしい大嘘。
1937年秋に国連総会は、南京爆撃で日本への非難決議をしてるのよ。
でも日本は、満州国でのジサクジエンを暴かれたのに逆切れで、1933年に国連を脱退してたから、どこ吹く風。
覚えておいてね。世界から孤立状態だったのは日本のほうだって。
あははは！
ジサクジエンばれたんで逆切れって、なんか２ちゃんねるみたい。
ベクトル次第で判決変わる見本だな
112 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:20:38 ID:RdWgVGQL0
別人と断定したのが失敗なんだろう。よほどの確証があったのだろうか。
この女、南京城外の人でなかったっけ？そうなら狭義の被害者じゃないな。
この女、南京城外の人でなかったっけ？そうなら狭義の被害者じゃないな。
113 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:20:45 ID:P2ncKDo/0
>>94
司法界を洗脳したまで読んだ
司法界を洗脳したまで読んだ
ま、名誉毀損は事実でも成立する珍しいものだからな
別人であるかないかは問題でないということに気づいて欲しいね。
別人であるかないかは問題でないということに気づいて欲しいね。
東中野って日本軍兵士の日記を改ざんした人だよね。
歴史的一次資料を確認して、南京事件なんてなかったことが明確になりました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5917758
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5917758
>>109
まあ法思想は新自由主義から社会主義まであるだろうが、バカウヨみたいに人権を否定する奴は居ないな。
まあ法思想は新自由主義から社会主義まであるだろうが、バカウヨみたいに人権を否定する奴は居ないな。
118 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:21:26 ID:DELJiIT70
>>106
これはいい釣りｗ
これはいい釣りｗ
中身が正しいって判決じゃないんだよなぁ・・・。
120 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:21:45 ID:0pJ2lJvtO
百人斬りの裁判はどうだっけ。
正しいと信じる理由があったとか、間違いだとは断定できないとか、そんな理由だったよな。
正しいと信じる理由があったとか、間違いだとは断定できないとか、そんな理由だったよな。
121 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:22:32 ID:B4UOcTUF0
南京の被害者らしいけど、この場合の被害者って何？
122 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:23:24 ID:/8BVH9BY0
「大虐殺」の被害者なのに生きてる。
123 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:23:31 ID:P2ncKDo/0
時効の理由「犯人がせっかく逃げ切って家庭まで築いているのにいまさら逮捕は酷いじゃないか」
124 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:24:18 ID:LjaCIX4s0
125 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:24:34 ID:6DP7YQ4E0
うっそ信じられねぇ
これが最高裁？
これが最高裁？
126 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:25:27 ID:B+sU9Y8/0
127 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:25:27 ID:dOQqpVCf0
この被害者の正確な案件って何？
写真に写ってた子供とかっていう程度なの？
写真に写ってた子供とかっていう程度なの？
128 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:25:28 ID:seC0CKOq0
下手な賠償
数撃てば
当たる
数撃てば
当たる
被害者じゃないと言う証明、証拠が不十分だったってことかな？
てか向こうで言う「南京」とこちらで言う「南京」の地域区分って全然違うから、
まずそこから話進めないと。
てか、イデオロギー化・政治問題化している話をするときには政治は無視しろよな。
まずそこから話進めないと。
てか、イデオロギー化・政治問題化している話をするときには政治は無視しろよな。
131 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:27:00 ID:0Uu262HN0
ウヨサヨ言ってる奴はなんて馬鹿なんだろう
134 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:29:47 ID:P2ncKDo/0
司法判断は裁判官の主義信条に委ねられております
犯罪者こそ弱者なのであります（除く日本人）
犯罪者こそ弱者なのであります（除く日本人）
判決では、
1.東中野の解釈によれば、それまで全く出てこなかった少女がいきなり「その(the)
八歳になる少女」という表現のもといきなり「傷を負った」状態で登場し,この「8歳の
少女」がどこの誰であるか,どのようにして傷を負らたのかについては,その後の記述
にも一切現れていない。これは極め て不自然である。 通常の研究者であれぱ「突き
殺した」と解釈したことから生じる上記不自然・不都合さを認識し,その不自然さの原因
を探求すべくそれまでの解釈過程を再検討して,当然に「7,8歳になる妹」と「8歳の少女」
が同一人である可能性に思い至るはずである。
2.東中野は「八歳になる少女はシア夫婦の子でも夏夫婦でもない」と主張している。
とすると「母の死体のある隣の部屋に這って行った」とある「母」はシアの妻でも夏の妻
でもないことになるが東中野はこの「母(her mother)」に人数を示す固有の番号を
付しておらず,この「母」はシアの妻か夏の妻のいずれかと理解している。これは明らかに
矛盾であり,論理に破綻を来しているというほかはない。
の2点を挙げ、「以上述べた2点だけからしても被告東中野の原資料の解釈はおよそ
妥当なものとは言い難く,学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない。 」
として裁判長の三代川三千代は夏淑琴への名誉毀損を認め、東中野と出版元の
展転社に対し400万円の慰謝料支払いを命じた。
1.東中野の解釈によれば、それまで全く出てこなかった少女がいきなり「その(the)
八歳になる少女」という表現のもといきなり「傷を負った」状態で登場し,この「8歳の
少女」がどこの誰であるか,どのようにして傷を負らたのかについては,その後の記述
にも一切現れていない。これは極め て不自然である。 通常の研究者であれぱ「突き
殺した」と解釈したことから生じる上記不自然・不都合さを認識し,その不自然さの原因
を探求すべくそれまでの解釈過程を再検討して,当然に「7,8歳になる妹」と「8歳の少女」
が同一人である可能性に思い至るはずである。
2.東中野は「八歳になる少女はシア夫婦の子でも夏夫婦でもない」と主張している。
とすると「母の死体のある隣の部屋に這って行った」とある「母」はシアの妻でも夏の妻
でもないことになるが東中野はこの「母(her mother)」に人数を示す固有の番号を
付しておらず,この「母」はシアの妻か夏の妻のいずれかと理解している。これは明らかに
矛盾であり,論理に破綻を来しているというほかはない。
の2点を挙げ、「以上述べた2点だけからしても被告東中野の原資料の解釈はおよそ
妥当なものとは言い難く,学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない。 」
として裁判長の三代川三千代は夏淑琴への名誉毀損を認め、東中野と出版元の
展転社に対し400万円の慰謝料支払いを命じた。
当時の人口より多い30万人が虐殺されたのに更に生き残りがいるとは流石だ
137 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:31:02 ID:/ZLSdQqL0
138 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:31:12 ID:6LL/+Q8pO
数が何人とか問題じゃねーんだよ 他国でひとりでも殺してたら戦争犯罪や アメリカも日本も世界中犯罪者やで我々も中東見て見ぬ振りしてるやんけ
>>106
そのコピペ元は在日系のサイトだったっけ
そのコピペ元は在日系のサイトだったっけ
夏 「私は生き残り」
東中野 「別人だ！ソースはコレだ！」
夏 「名誉毀損だ」
↓
地裁 「夏氏が別人だとは立証されていない。東中野教授と出版元に計４００万円の支払いを命じる」
高裁 「双方の控訴を棄却。東中野教授の解釈は不合理で妥当とはいえない。一審の判断を支持」
↓
最高裁 「上告を退ける決定。１・２審判決が確定」
東中野 「別人だ！ソースはコレだ！」
夏 「名誉毀損だ」
↓
地裁 「夏氏が別人だとは立証されていない。東中野教授と出版元に計４００万円の支払いを命じる」
高裁 「双方の控訴を棄却。東中野教授の解釈は不合理で妥当とはいえない。一審の判断を支持」
↓
最高裁 「上告を退ける決定。１・２審判決が確定」
>>133
498 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 21:59:46 ID:???
>>494
「左に属することも右に属する事も、人が愚かになる手段でしかない」そうだ。
右とか左とかはやめて、「切れば血が出る」自分や他人を認識しているか、
地に足つけているか、それとも、理念や感情に溺れているかで見ようや。
どうだろう？
確かに、と思ったな。
三十万なんて言っている奴もなかったなんていっている奴も落ち着こうな。
というか、どういう目的で議論したいのか明瞭にしないと混乱する。
歴史なのか政治なのか。
498 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 21:59:46 ID:???
>>494
「左に属することも右に属する事も、人が愚かになる手段でしかない」そうだ。
右とか左とかはやめて、「切れば血が出る」自分や他人を認識しているか、
地に足つけているか、それとも、理念や感情に溺れているかで見ようや。
どうだろう？
確かに、と思ったな。
三十万なんて言っている奴もなかったなんていっている奴も落ち着こうな。
というか、どういう目的で議論したいのか明瞭にしないと混乱する。
歴史なのか政治なのか。
？？？地裁さんよ、本人、別人、どちらとも区別つかず無効でいいじゃん
大阪市職員 民主・松岡参院議員のなぜ
「一九七七年～八八年大阪府連専従オルグ」という
専従でオルグ活動て なんだ？ 闇専従？
平松邦夫 税金かえせ
平松邦夫 税金かえせ
大のパチンコファン
前職 ：毎日放送アナウンサー
極道キャスター 角淳一 守口警察の戦いは続く ？
金返せ暴力の 杉浦太陽
ユダヤ人画家 モデリアーニに無駄使い
ユダヤのＵＦＪと朝鮮企業マルマンに 大阪市市財を売却
「一九七七年～八八年大阪府連専従オルグ」という
専従でオルグ活動て なんだ？ 闇専従？
平松邦夫 税金かえせ
平松邦夫 税金かえせ
大のパチンコファン
前職 ：毎日放送アナウンサー
極道キャスター 角淳一 守口警察の戦いは続く ？
金返せ暴力の 杉浦太陽
ユダヤ人画家 モデリアーニに無駄使い
ユダヤのＵＦＪと朝鮮企業マルマンに 大阪市市財を売却
145 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:33:29 ID:dOQqpVCf0
>>136
驚くなよ！その３０万人の犠牲者が出た南京大虐殺の前にドイツ人牧師ラーベが２０万人逃がしてるんだｗ
驚くなよ！その３０万人の犠牲者が出た南京大虐殺の前にドイツ人牧師ラーベが２０万人逃がしてるんだｗ
146 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:34:18 ID:o85u01sB0
この教授は、他人の資料を自分の名前で出しているような奴だから
なるほどと思う結末だね。
なるほどと思う結末だね。
この手の名誉毀損って, 20万円くらいが相場じゃなかったのか ?
過去の判例が妥当かどうかは置いておいて, 今回だけえらく額が高い気がするのは気のせいか ?
過去の判例が妥当かどうかは置いておいて, 今回だけえらく額が高い気がするのは気のせいか ?
148 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:34:48 ID:NOC37cK00
数年前に、長江デルタ～南京に至る、行軍進路上の戦闘の死者も含め３０万人って
ニュースがあったような
ニュースがあったような
149 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:35:45 ID:kKZBgWBl0
>>137 行った。読んだ。ﾜﾛﾀ。
東中野がどんな人物だろうと関係ない
いまさら南京虐殺の真実追及なんて無理
だったら否定論をもっと世界に伝播するべき
いまさら南京虐殺の真実追及なんて無理
だったら否定論をもっと世界に伝播するべき
151 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:36:59 ID:P2ncKDo/0
判断出来ない答えが出ない
んじゃ無難な判決にしとこっと←公務員脳
んじゃ無難な判決にしとこっと←公務員脳
>>150
自分で調べる能力が低い上に、脇が甘いから、こういうのが顔になると否定論はダメダメだよ。
自分で調べる能力が低い上に、脇が甘いから、こういうのが顔になると否定論はダメダメだよ。
155 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:39:52 ID:nL4ZnmKV0
明確にウヨ死亡。ウヨは東中野持ち上げまくってたからな。
自分たちの馬鹿さ加減をちょっとは反省しましょう。
自分たちの馬鹿さ加減をちょっとは反省しましょう。
156 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:41:23 ID:uq0r6wqRO
ウヨさん涙拭いてｗ
1審と2審で、東中野は主張を変えたんだよな
もうぐだぐだ
>第1審被告らは,当審において,「フィルム解説文はマギーの創作話であり,
>『8歳の少女』はマギーの空想の産物であるから,第1審原告が『8歳の少女』
>と別人であることは当然であり,本件記述は名誉毀損にあたらず,違法性を欠く。」
>と主張する。しかし,本件記述を上記主張の趣旨に理解する余地はない。
>第1審被告らは,原審においては,本件記述は,フィルム解説文及び『8歳の少女』の
>存在を前提としていることを認めていたものであり,第1審被告東中野もその趣旨の
>陳述書を作成していたのであって,第1審被告らの上記主張は採用することができない。
もうぐだぐだ
>第1審被告らは,当審において,「フィルム解説文はマギーの創作話であり,
>『8歳の少女』はマギーの空想の産物であるから,第1審原告が『8歳の少女』
>と別人であることは当然であり,本件記述は名誉毀損にあたらず,違法性を欠く。」
>と主張する。しかし,本件記述を上記主張の趣旨に理解する余地はない。
>第1審被告らは,原審においては,本件記述は,フィルム解説文及び『8歳の少女』の
>存在を前提としていることを認めていたものであり,第1審被告東中野もその趣旨の
>陳述書を作成していたのであって,第1審被告らの上記主張は採用することができない。
158 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:47:49 ID:8JJzbkSP0
涌井紀夫裁判長ね、うん。覚えとく。
159 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:48:08 ID:LjaCIX4s0
＞１審の「夏さんが別人だとは立証されていない」とする判断を支持した。
これって「夏が本人でない証拠を持って来い」って事だよな。
裁判所が悪魔の証明をしろって言ってんだな。
これって「夏が本人でない証拠を持って来い」って事だよな。
裁判所が悪魔の証明をしろって言ってんだな。
ウヨが暴れ狂ってると思ってからかいに来たんだが、>>１読むと、なんかしっくり来ないな。
ここで煽ると、馬鹿ウヨと同程度にまで落ちぶれてしまう。
ここで煽ると、馬鹿ウヨと同程度にまで落ちぶれてしまう。
162 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:52:49 ID:yXa22zF90
東中野が最高裁公認ペテン師なら
東中野の熱烈な支持者のお前らや
おむつ安倍、漢字健忘症アホウ首相も、ペテン師の御同類ってことで（笑
東中野の熱烈な支持者のお前らや
おむつ安倍、漢字健忘症アホウ首相も、ペテン師の御同類ってことで（笑
163 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:54:41 ID:/8BVH9BY0
ようは言ったもん勝ちってこと？
じゃあ言わせてもらうが、俺は当時の南京にいたよ。
民間人に対する虐殺なんて一つも起こらなかった。
じゃあ言わせてもらうが、俺は当時の南京にいたよ。
民間人に対する虐殺なんて一つも起こらなかった。
164 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:56:17 ID:nL4ZnmKV0
東中野みたいのを擁護してるバカウヨがネットには一杯いるけど、
ブサヨクの回し者かと思うよｗ
いくらなんでも、もう少しまともなのを連れてこい。
最近だとタモ神とか頭のおかしいの持ち上げてるし・・・
ブサヨクの回し者かと思うよｗ
いくらなんでも、もう少しまともなのを連れてこい。
最近だとタモ神とか頭のおかしいの持ち上げてるし・・・
165 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:57:06 ID:JrDzoVZA0
この裁判のための費用、滞在費等、どうやって捻出したんでしょうね。
支援者が居るとしか思えません。
支援者が居るとしか思えません。
166 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 23:57:56 ID:ciVK7qL30
悪魔の証明か
>>165
ヒント：田嶋、アカヒ
ヒント：田嶋、アカヒ
>>163
東中野はマギー牧師の証言記録という歴史資料をもとに別人と解釈した
たが、その解釈はおかしいということで1審で敗訴
2審では、その歴史資料そのものが創作話という主張を東中野はした
1審の主張と矛盾してるってことで2審で却下
東中野はマギー牧師の証言記録という歴史資料をもとに別人と解釈した
たが、その解釈はおかしいということで1審で敗訴
2審では、その歴史資料そのものが創作話という主張を東中野はした
1審の主張と矛盾してるってことで2審で却下
169 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:06:57 ID:h/xHviqwO
痴漢冤罪と同じか。
日本軍は南京で大虐殺やりましたとんでもない奴らですすいません、
が、このクズ裁判官の脳みそに染み付いて、バイアス掛けてんだな。
嘘も百回言えば真実となるのよね。
日本軍は南京で大虐殺やりましたとんでもない奴らですすいません、
が、このクズ裁判官の脳みそに染み付いて、バイアス掛けてんだな。
嘘も百回言えば真実となるのよね。
↓このあたり、みりゃわかるけど。そりゃ訳までごまかして難癖つけたんじゃ全然だめじゃん
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/3.html
「 その八歳の少女という言い方は、この少女がの以前に文章に出てきたことを示唆する。
原英文でも同じ。
初めてこの少女が文章中に出てくるのなら、 the 8-year old girl
ではなく an 8-year old girl になるはず。
theは以前に文章中に出てきたことを示す冠詞。」
「つまり、東中野さん、あんたは、この証言に難癖をつけるために、 わざと訳し間違えたのか？
しかも二通りに。」
「 作者注：皆が指摘したような理由によって、東京地裁は2007年11月2日、
東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,学問研究の成果というに値しないとして、
夏淑琴さんへの名誉毀損をと認定し、400万円の賠償を東中野氏と出版元に命じました。」
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/3.html
「 その八歳の少女という言い方は、この少女がの以前に文章に出てきたことを示唆する。
原英文でも同じ。
初めてこの少女が文章中に出てくるのなら、 the 8-year old girl
ではなく an 8-year old girl になるはず。
theは以前に文章中に出てきたことを示す冠詞。」
「つまり、東中野さん、あんたは、この証言に難癖をつけるために、 わざと訳し間違えたのか？
しかも二通りに。」
「 作者注：皆が指摘したような理由によって、東京地裁は2007年11月2日、
東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,学問研究の成果というに値しないとして、
夏淑琴さんへの名誉毀損をと認定し、400万円の賠償を東中野氏と出版元に命じました。」
そもそも名誉毀損なんて、変態を「変態だ」って
言いふらしても成立するんだろ。
この裁判も、南京事件そのもの真偽を争ってはいない。
言いふらしても成立するんだろ。
この裁判も、南京事件そのもの真偽を争ってはいない。
>>155
そういう倭猿は南京大虐殺を反省したのか？
そういう倭猿は南京大虐殺を反省したのか？
174 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:16:18 ID:h/xHviqwO
ああそうだな。百人斬りは名誉な事だから名誉毀損ではないとかなあ。
175 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:19:26 ID:AIPhtJUg0
つーかさ、例えば俺が「子供の頃にカッパと相撲を取ったことがある」
ってブログかなんかに書いたとするだろ？
それ見た奴が「ウソつけｗカッパなんかいねーよｗ」ってコメントして
おれが「名誉を傷つけられた」ってそいつを提訴すれば勝てるのか？
ってブログかなんかに書いたとするだろ？
それ見た奴が「ウソつけｗカッパなんかいねーよｗ」ってコメントして
おれが「名誉を傷つけられた」ってそいつを提訴すれば勝てるのか？
176 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:19:27 ID:oEtAVHnD0
人類の叡智、世界に誇るノーベル賞受賞者をさんざん貶しておいてこのザマ。
ネトウヨには東中野がお似合いだわwww
ネトウヨには東中野がお似合いだわwww
177 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:19:57 ID:FmtJgdK5O
で結局何人殺して何人殺されたわけ？
178 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:21:43 ID:g2MqlpnP0
中国人の夏淑琴は偽物だろう。
179 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:22:13 ID:VIqPpDvL0
こりゃ負けた側が完全に孤立しとるな
180 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:22:19 ID:kQmCABRo0
181 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:24:07 ID:dDM3BVDU0
東中野は研究者なのか（笑）
>>15>>35>>51>>101>>159>>166
お前らバカだね
悪魔の証明の使い方が完全に間違ってる
そりゃ難癖つけた方が証明責任が必要に決まってるだろ？
>悪魔の証明
> 2．事実の有無に争いがある場合、多くの場合、
>「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する者に
>証明をさせるべきであり、「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を
>張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉
つまりこの場合、
「積極的事実」（“別人”である事実が存在すること）を主張する者＝東中野修道
であり、東中野修道が別人である事を証明しなくちゃいけない。
ここでなぜか夏淑琴氏が別人でない事を証明しなくちゃいけないと要求するのが悪魔の証明に当たる。
そして>>1の説明でこうある
>東中野教授の解釈は 不合理で妥当とはいえない」
と、つまり完全にお前らの勘違い
お前らバカだね
悪魔の証明の使い方が完全に間違ってる
そりゃ難癖つけた方が証明責任が必要に決まってるだろ？
>悪魔の証明
> 2．事実の有無に争いがある場合、多くの場合、
>「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する者に
>証明をさせるべきであり、「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を
>張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉
つまりこの場合、
「積極的事実」（“別人”である事実が存在すること）を主張する者＝東中野修道
であり、東中野修道が別人である事を証明しなくちゃいけない。
ここでなぜか夏淑琴氏が別人でない事を証明しなくちゃいけないと要求するのが悪魔の証明に当たる。
そして>>1の説明でこうある
>東中野教授の解釈は 不合理で妥当とはいえない」
と、つまり完全にお前らの勘違い
183 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:25:41 ID:bum0XIsq0
釣り果不如意
まぁ、ウヨが脂肪するか生存するかはどうでも良いとして
わざわざ外国で書かれてる、半世紀前の事件の記事で、訴訟起こすかね？
お前は犯罪者だ！とか実はお前が犯人だった！とかならわかるが、被害者と別人だ、なんてネタで
俺なら面倒くさくてやらんな
まぁ、ウヨが脂肪するか生存するかはどうでも良いとして
わざわざ外国で書かれてる、半世紀前の事件の記事で、訴訟起こすかね？
お前は犯罪者だ！とか実はお前が犯人だった！とかならわかるが、被害者と別人だ、なんてネタで
俺なら面倒くさくてやらんな
184 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:26:37 ID:cSrl047m0
はいはい
185 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:26:57 ID:qMckxPDL0
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ ウヨ脂肪♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
（__／^(＿)
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ あばばば♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
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〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
（__／^(＿)
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〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
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187 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:29:07 ID:qeqBmN40O
中国人さまに逆らう愚か者の運命はかくのごとし
188 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:29:48 ID:qMckxPDL0
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ あばばば♪
(( ( ( 〈 ウヨ脂肪♪
(＿)^ヽ__）
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
(( ( ( 〈 ウヨ脂肪♪
(＿)^ヽ__）
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♪ / ) )) ♪ あばばば♪
(( ( ( 〈 ウヨ脂肪♪
(＿)^ヽ__）
∧,＿∧ ♪
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♪ / ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
(( ( ( 〈 ウヨ脂肪♪
(＿)^ヽ__）
189 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:31:15 ID:NrIQvhP4O
偽物と言う証拠じゃなくて
本物と言う証拠出さないと
説得力ないって事は
低学歴の俺でも理解できたよｗ
本物と言う証拠出さないと
説得力ないって事は
低学歴の俺でも理解できたよｗ
190 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:33:00 ID:II27hIG20
裁判官が幼稚だな。
191 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:34:49 ID:r0tWSkC/0
サヨ的な発想だな
悪魔の証明ができなかったって当たり前なのに勝ち誇ってる
痴漢と一緒だな、で南京大虐殺って架空の事件については触れないの
悪魔の証明ができなかったって当たり前なのに勝ち誇ってる
痴漢と一緒だな、で南京大虐殺って架空の事件については触れないの
ネトウヨレッテル貼りしか能がなくまともに議論できないサヨが吼えてますねｗ
193 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:36:16 ID:Df7E+lJB0
立証責任は被告側にあるから当然の判決
クソウヨ涙目
クソウヨ涙目
194 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:38:52 ID:m1WrdLLc0
>>事件の生き残りと主張している夏さんを「別人」と指摘。夏さんは「偽者扱いされて
名誉を傷つけられた」
え？事件の被害者ってのは名誉ある者なの？
違うんじゃね？
名誉を傷つけられた」
え？事件の被害者ってのは名誉ある者なの？
違うんじゃね？
しかし、悪魔の証明を間違って使ってる奴ばっかだな
早く立証責任を果たせよバカウヨｗ
ウヨはネットが真実というわりに、
いまだに大嘘の東中野持ち上げてるやつがいるからな。
ネットでも完全に馬鹿にされて論外とされてるのに。
いまだに大嘘の東中野持ち上げてるやつがいるからな。
ネットでも完全に馬鹿にされて論外とされてるのに。
「偽者か本物か」の裁判じゃないんだな。
「「偽者である」と書いた根拠が正しいかどうか」の裁判なんだから、
根拠が誤訳に基づく以上、敗訴は当然かと。
「「偽者である」と書いた根拠が正しいかどうか」の裁判なんだから、
根拠が誤訳に基づく以上、敗訴は当然かと。
嘘吐きウヨの新しい名前「ウソウヨ」ｗ
200 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:45:59 ID:usdxBWcq0
まぁ、サヨが事件・事故の被害者は多ければ多いほど
うれしくてうれしくて喜ぶ連中だという事がわかった。
うれしくてうれしくて喜ぶ連中だという事がわかった。
自分に反論する奴はみんな「サヨ」ｗ
このようなウヨを「妄想ウヨ」というｗ
このようなウヨを「妄想ウヨ」というｗ
>>192
だから>>182みろよ
当たり前じゃない
お前が行ってる事こそ悪魔の証明だよ
A「お前は嘘をついてる」
B「嘘をついてるって根拠は？」
A「俺はお前が嘘をつかない人間で“ない”という根拠なんて示せない。
お前がそう聞くのは“ない”事を証明しろと言う悪魔の証明だ！
お前が嘘をついてない根拠を示せ！」
↑ようは、こういったやりとりと同じだぞ？わかってるか？
説明責任は難癖つけた方に義務がある
お前、悪魔の証明を意味も理解せず
「“○○でない”事の証明」って単語だけで脊髄反射してるだけだろ？
東中野修道が「別人である」と主張して、
「別人で“ある”」って証拠出せって言われて
出せなかっただけなんだから
悪魔の証明じゃまったくない
だから>>182みろよ
当たり前じゃない
お前が行ってる事こそ悪魔の証明だよ
A「お前は嘘をついてる」
B「嘘をついてるって根拠は？」
A「俺はお前が嘘をつかない人間で“ない”という根拠なんて示せない。
お前がそう聞くのは“ない”事を証明しろと言う悪魔の証明だ！
お前が嘘をついてない根拠を示せ！」
↑ようは、こういったやりとりと同じだぞ？わかってるか？
説明責任は難癖つけた方に義務がある
お前、悪魔の証明を意味も理解せず
「“○○でない”事の証明」って単語だけで脊髄反射してるだけだろ？
東中野修道が「別人である」と主張して、
「別人で“ある”」って証拠出せって言われて
出せなかっただけなんだから
悪魔の証明じゃまったくない
>>201
自己紹介ですね分かります。
自己紹介ですね分かります。
205 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:50:54 ID:Nuhlrmr90
外国人に請求権とか認めてること自体がおかしい。
だからチョンとか反日外国人と裁判所が結託して反日活動が出来る。
でも憲法に外国人の請求権など保障してない。
よってこの裁判は無効。
だからチョンとか反日外国人と裁判所が結託して反日活動が出来る。
でも憲法に外国人の請求権など保障してない。
よってこの裁判は無効。
206 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:51:31 ID:g2MqlpnP0
207 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:52:52 ID:uEH5I8zs0
バスvs白バイ事件といい、最高裁は腐りまくりだな。
>>205
出た「チョン」反日」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> よってこの裁判は無効。
有効だよバカウヨョョョョョｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出た「チョン」反日」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> よってこの裁判は無効。
有効だよバカウヨョョョョョｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
210 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:54:14 ID:g2MqlpnP0
バカウヨ終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんなに食い下がっても無駄無駄無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんなに食い下がっても無駄無駄無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがに、これ>>210にはかまわない方がいいのか？
213 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:56:00 ID:jJIyvnpRO
南京って言葉にネトウヨは反応しちゃうんでしょ
日本人のごく普通の感覚として、自称被害者に「嘘つき」とはなかなか言えないんだわ。
だからこそ、「自称」の場合は信用しちゃいけないんだけども、ゴミどもがいかにも
本物であるかのように吹聴しちゃうから、既成事実化されやすいという難点はある。
妥協案として、こういう問題が起きないように、常に「ソース出せゴミども」と言い続けるしかない。
そしてソースが出てこないものはその場で、信憑性ゼロと言い続けるしかない。
だからこそ、「自称」の場合は信用しちゃいけないんだけども、ゴミどもがいかにも
本物であるかのように吹聴しちゃうから、既成事実化されやすいという難点はある。
妥協案として、こういう問題が起きないように、常に「ソース出せゴミども」と言い続けるしかない。
そしてソースが出てこないものはその場で、信憑性ゼロと言い続けるしかない。
215 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:57:42 ID:g2MqlpnP0
217 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 00:59:50 ID:UWUXtAk9O
ババア連れて来れば南京被害者と言っていいんだな？
218 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:00:24 ID:usdxBWcq0
本人か別人かはどうでもいい。
ちゃんと証明できなければ、主張すんなや！が裁判官の
言い分だろうけど、大江の場合は書いた本人がそうと
信じてればOKでーすという判決がでなかったか？
ちゃんと証明できなければ、主張すんなや！が裁判官の
言い分だろうけど、大江の場合は書いた本人がそうと
信じてればOKでーすという判決がでなかったか？
>>217
バカウヨ自我崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカウヨ自我崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
220 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:01:36 ID:g2MqlpnP0
夏淑琴は本物とは言えないヘタレサヨク。
222 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:01:47 ID:4nIKobcB0
高校生レベルの英文和訳の誤りを指摘されても、それを頑として認めない、
というよりも立場上認めるわけにはいかない東中野センセも辛いところだな。
というよりも立場上認めるわけにはいかない東中野センセも辛いところだな。
223 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:02:11 ID:4paNYY0A0
しかし、問題の夏さんの証言は、東京裁判資料や日中の各種研究書に書かれたその内容たる
や、そのすべてというすべてが、微妙にそれぞれ食い違ってあり、これがたった１人の証言なの
かとの疑問は誰もが抱くものだった。
というより、これまで中国人の証言を裏を取って検証するという作業を、日中の歴史学者は政治
的にサボタ－ジュして来たわけで、この種の中国の体験者の証言なら玉石混淆、なんでも有り
難がれたのではないか。
そこに風穴あけた、東中野教授らの研究は決していい加減なものではなく、政治的神話が崩壊
したあかつきには日中双方でも再評価が必ず行われるものと思われる。
や、そのすべてというすべてが、微妙にそれぞれ食い違ってあり、これがたった１人の証言なの
かとの疑問は誰もが抱くものだった。
というより、これまで中国人の証言を裏を取って検証するという作業を、日中の歴史学者は政治
的にサボタ－ジュして来たわけで、この種の中国の体験者の証言なら玉石混淆、なんでも有り
難がれたのではないか。
そこに風穴あけた、東中野教授らの研究は決していい加減なものではなく、政治的神話が崩壊
したあかつきには日中双方でも再評価が必ず行われるものと思われる。
224 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:02:23 ID:WQxS7G9D0
伸びないね･･･
226 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:02:58 ID:jrHZ7Gof0
とりあえず、この夏淑琴の一家が殺害されたとされる
新路口事件はかなり信憑性が高いとか。
新路口事件はかなり信憑性が高いとか。
228 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:06:00 ID:d+pLCsEJ0
名前：名無しさん＠九周年 ：2009/02/06(金) ID:RK6MYpHq0
今日は一人祭りだな。寝ないでがんばれ！
今日は一人祭りだな。寝ないでがんばれ！
229 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:06:11 ID:uPNut7s80
南京大虐殺はなかったんだから被害者がいるわけないだろ。この裁判官バカだろ。
まあ少しづつでも、空気が変わるのを待つしかないね。
知らない興味ないどうでもいいという人が大半なんだろうし。
（そうなった理由のひとつが自虐史観なのは間違いないだろうが）
マスゴミがいかに嘘つきで出鱈目であるのかが、少しづつでも知られていったら多少は変わるかもね。変わるといいな。
知らない興味ないどうでもいいという人が大半なんだろうし。
（そうなった理由のひとつが自虐史観なのは間違いないだろうが）
マスゴミがいかに嘘つきで出鱈目であるのかが、少しづつでも知られていったら多少は変わるかもね。変わるといいな。
>>226
それは間違い。この判決が出たからと言って信憑性があるって話には一切ならない。
こういう名誉毀損系は書いた書いた人間が立証しきれるかどうかが全て。
だから層化とかが裁判でよく勝つ。別に裁判官が層化というわけではなく週刊誌側が
立証しうる証拠を集めきれないだけ。別に層化がシロとお墨付きが出ているわけではないのと同じ。
それは間違い。この判決が出たからと言って信憑性があるって話には一切ならない。
こういう名誉毀損系は書いた書いた人間が立証しきれるかどうかが全て。
だから層化とかが裁判でよく勝つ。別に裁判官が層化というわけではなく週刊誌側が
立証しうる証拠を集めきれないだけ。別に層化がシロとお墨付きが出ているわけではないのと同じ。
この裁判は、虐殺とは関係ない話だしな。教授勇み足だったのね。
>>218
それはものすごくわかりやすくて、要するに根拠があるかないかというだけの話。
本人が言ってた事を真に受けてもダメという理屈は普通はない。
ほとんどの裁判はわかりにくいから運で決まっちゃうんだけどね。
それを含めてもかなり微妙。
それはものすごくわかりやすくて、要するに根拠があるかないかというだけの話。
本人が言ってた事を真に受けてもダメという理屈は普通はない。
ほとんどの裁判はわかりにくいから運で決まっちゃうんだけどね。
それを含めてもかなり微妙。
236 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:10:03 ID:FK27mya/O
ID:RK6MYpHq0
ウワア…
ウヨって言葉を好んで使う奴って
やたら草生やすよね。
朝鮮人のレスと共通してるね。
ウワア…
ウヨって言葉を好んで使う奴って
やたら草生やすよね。
朝鮮人のレスと共通してるね。
237 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:11:45 ID:uPNut7s80
東中野氏の感情論に振り回されず資料を元に徹底検証する姿勢は実に立派だ。
239 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:12:40 ID:usdxBWcq0
>>225
確かに他人の著作等を信じて執筆すれば
真実と信じる相当の理由があったと言えるので
名誉毀損にはあたらないというのは、今回の裁判には
あたらないな。
結局、東中野は別人だという事を真実と信じる相当の理由
を示せず説得できなかったわけだ。
確かに他人の著作等を信じて執筆すれば
真実と信じる相当の理由があったと言えるので
名誉毀損にはあたらないというのは、今回の裁判には
あたらないな。
結局、東中野は別人だという事を真実と信じる相当の理由
を示せず説得できなかったわけだ。
240 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:13:10 ID:g2MqlpnP0
242 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:14:32 ID:Mll/HS6a0
次の裁判官国民審査で涌井紀夫に×を付けるか。こういうアホ裁判官がのさばっては良くない。
243 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:14:44 ID:w8oQ4AKw0
245 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:15:56 ID:uPNut7s80
この判決には中国におもねる政治家の圧力があったに違いない。
246 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:16:02 ID:g2MqlpnP0
>>243
それがバカウヨの見識wwwwwwwwww
それがバカウヨの見識wwwwwwwwww
ID:RK6MYpHq0
引くわー
楽しそうで何よりｗ
引くわー
楽しそうで何よりｗ
249 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:17:55 ID:Sj4nxSng0
いつものようにチョンとバカサヨが発狂してるね
>>244
今後似たような案件は、信用するに足らないとか、自称だけで証拠が無い、とかそういう言い方をするしかないかもね。
「こうこうこうだからあいつの証言は嘘だ」と言い切っちゃうと証拠が出せないと名誉毀損になりかねない。
今後似たような案件は、信用するに足らないとか、自称だけで証拠が無い、とかそういう言い方をするしかないかもね。
「こうこうこうだからあいつの証言は嘘だ」と言い切っちゃうと証拠が出せないと名誉毀損になりかねない。
>>245
> この判決には中国におもねる政治家の圧力があったに違いない。
電波ウヨｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!
242 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/06(金) 01:14:32 ID:Mll/HS6a0
次の裁判官国民審査で涌井紀夫に×を付けるか。こういうアホ裁判官がのさばっては良くない。
246 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/06(金) 01:16:02 ID:g2MqlpnP0
>>242
あれ？○つけるんでなかったっけ？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
> この判決には中国におもねる政治家の圧力があったに違いない。
電波ウヨｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!
242 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/06(金) 01:14:32 ID:Mll/HS6a0
次の裁判官国民審査で涌井紀夫に×を付けるか。こういうアホ裁判官がのさばっては良くない。
246 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/06(金) 01:16:02 ID:g2MqlpnP0
>>242
あれ？○つけるんでなかったっけ？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
252 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:19:42 ID:DbIJJIjk0
こんなの認めてたら強制連行の被害者だと主張して、
そんな事実はないと言っただけで賠償請求できるなｗ
そんな事実はないと言っただけで賠償請求できるなｗ
253 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:20:22 ID:E3qVxYZI0
名誉毀損は内容が事実か虚偽かではなくて
名誉を傷付けられたか否かが問題だからな
名誉を傷付けられたか否かが問題だからな
254 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:23:15 ID:uPNut7s80
つまり夏さんは南京事件の被害者という妄想が名誉だったわけだな。
255 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:23:47 ID:w8oQ4AKw0
256 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:24:18 ID:PVFuju9r0
同一人物では無い証明は無理だろ。
これは原告が同一人物と証明する必要があるのでは？
これは原告が同一人物と証明する必要があるのでは？
257 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:26:26 ID:r1gc5EOhO
さいこー
そもそも中国には、日本のように正確な住民票みたいなもんが存在しないしな。
やんちゃしたのも国民党軍や人民解放軍、地方の軍閥もろもろどれがどれやら。
賠償産業で日本相手に稼げるなら御の字だな。
やんちゃしたのも国民党軍や人民解放軍、地方の軍閥もろもろどれがどれやら。
賠償産業で日本相手に稼げるなら御の字だな。
>>244
元々そんな厳しい立証を試みてわざわざ公表したのが被告だから仕方がない。
恣意的な引用、誤訳のオンパレードで裁判官に「学問研究の成果というに値しない」とまで言われた
低レベルな主張だったからそこを突っつかれただけの話。
ブログ中傷事件もそうだが、突っ込まれたときにろくな説明もできないのに他人のことをああだこうだというのはいけない。
元々そんな厳しい立証を試みてわざわざ公表したのが被告だから仕方がない。
恣意的な引用、誤訳のオンパレードで裁判官に「学問研究の成果というに値しない」とまで言われた
低レベルな主張だったからそこを突っつかれただけの話。
ブログ中傷事件もそうだが、突っ込まれたときにろくな説明もできないのに他人のことをああだこうだというのはいけない。
バカウヨ終了wwwwwwwwwwwwwwww
虐殺のの被害者が何で生きてるの。
262 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:28:56 ID:LotJx8XM0
この所、中国が静かだと思ったら不況で反日が活発になってきたね。
「嘘でも100年言い続ければ真実になる」
「使えるものは全て使って圧力をかける」
この二つの姿勢は日本政府にも是非見習って欲しいな。
「嘘でも100年言い続ければ真実になる」
「使えるものは全て使って圧力をかける」
この二つの姿勢は日本政府にも是非見習って欲しいな。
右とか左とかじゃなく、本当のことが知りたい
たかが６０年前のことなのに、なんで「証拠とされる物」が捏造品ばかりなの？
同時期に起きた同規模の出来事「原爆投下」は目を背けたくなるほどの証拠資料があるのに。
たかが６０年前のことなのに、なんで「証拠とされる物」が捏造品ばかりなの？
同時期に起きた同規模の出来事「原爆投下」は目を背けたくなるほどの証拠資料があるのに。
264 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:29:48 ID:usdxBWcq0
>>256
やっぱり、名誉毀損裁判だから本人か別人かは
もはやどうでもよく、被告の原告に対する主張に
妥当性があるかないかだと思う。
この程度のつっこみで別人認定は無理やろ～ってな
もんじゃないかな。
やっぱり、名誉毀損裁判だから本人か別人かは
もはやどうでもよく、被告の原告に対する主張に
妥当性があるかないかだと思う。
この程度のつっこみで別人認定は無理やろ～ってな
もんじゃないかな。
265 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:31:16 ID:uPNut7s80
別人じゃない根拠は本人が言い張ってるからw
266 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:32:18 ID:g2MqlpnP0
まぁ、銃剣で刺されて１４日も隠れて生き長らえるって信じられないけどな。
だれでも疑問におもうだろう。
だれでも疑問におもうだろう。
たかが裁判官が・・・
これからは本人である証拠がないとか表記しないと駄目だな
269 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:35:42 ID:usdxBWcq0
中国も最近焼け出された赤ちゃんの写真展示を何もなかったかのように
しれーと外したんだし、東中野も該当箇所をさっさと削って、改訂版だせば
いいでしょ。夏なんて人の事、誰も思いださないんだったら、もはや存在
しないのと一緒。
しれーと外したんだし、東中野も該当箇所をさっさと削って、改訂版だせば
いいでしょ。夏なんて人の事、誰も思いださないんだったら、もはや存在
しないのと一緒。
>>137をｽﾙｰするのはなんでなのかね
しかしなんだな。
例え教授が、中国に本人確認の証明の史料揃えてもらおうにも、
ここぞとばかりに中国の体操選手のように簡単に偽るだろうし。
下手糞な偽造でボロ出してくれる可能性はあるけど、あるいみ完全犯罪だな。
この婆さんレベルのゾンビソルジャーいれば中共はもっと簡単に戦争勝てたろうに。
例え教授が、中国に本人確認の証明の史料揃えてもらおうにも、
ここぞとばかりに中国の体操選手のように簡単に偽るだろうし。
下手糞な偽造でボロ出してくれる可能性はあるけど、あるいみ完全犯罪だな。
この婆さんレベルのゾンビソルジャーいれば中共はもっと簡単に戦争勝てたろうに。
真実であるかどうかは名誉毀損が成立するための構成要件には関係ない。
ただ違法性阻却自由になり得るというだけ。というのが最高裁の見解。
したがって原告に立証する義務もないし、立証する利益もない。
別に最高裁の事実認定が学術研究にそのまま反映されるわけでもないので、
裁判でどのような事実が認定されたかということは話は裁判所的にも歴史学者的にもどうでもいい。
しかし、皮肉なことに日ごろから裁判官や裁判所を否定したがるネトウヨほど
裁判所の事実認定に普遍的な権威を認めるんだよな。
ただ違法性阻却自由になり得るというだけ。というのが最高裁の見解。
したがって原告に立証する義務もないし、立証する利益もない。
別に最高裁の事実認定が学術研究にそのまま反映されるわけでもないので、
裁判でどのような事実が認定されたかということは話は裁判所的にも歴史学者的にもどうでもいい。
しかし、皮肉なことに日ごろから裁判官や裁判所を否定したがるネトウヨほど
裁判所の事実認定に普遍的な権威を認めるんだよな。
273 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:39:45 ID:g2MqlpnP0
274 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:40:12 ID:IyL4586a0
>>244
そもそも、東中野が“ここ”で言ってる場合の
「別人である」って主張の根拠を示せないといけない
（むしろ昔のことは関係がない。あくまで東中野がここで根拠にしたもののみが重要だろう）
別に、誰かの証言を（東中野本人が）信用しないってのは本人の自由だろ？
信用する・しないも思想の自由なんだから
仮りに東中野自身にその根拠があろうがなかろうがだ
しかしなんらかの根拠を理由に
相手に「別人である（つまり、証言者が嘘をついている）」と
公で主張したからには、それが本当に根拠になるかどうかに重要
（むしろここでは他の時系列は関係ないだろう）
しかし証言の「the 8-year old girl」のtheを東中野が見逃して訳し、
11人しか記録がないのに12人が死んだことになってる矛盾があると
主張した、しょーもない理由を根拠にしてるんだからどうしようもない
↓参照
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/3.html
そもそも、東中野が“ここ”で言ってる場合の
「別人である」って主張の根拠を示せないといけない
（むしろ昔のことは関係がない。あくまで東中野がここで根拠にしたもののみが重要だろう）
別に、誰かの証言を（東中野本人が）信用しないってのは本人の自由だろ？
信用する・しないも思想の自由なんだから
仮りに東中野自身にその根拠があろうがなかろうがだ
しかしなんらかの根拠を理由に
相手に「別人である（つまり、証言者が嘘をついている）」と
公で主張したからには、それが本当に根拠になるかどうかに重要
（むしろここでは他の時系列は関係ないだろう）
しかし証言の「the 8-year old girl」のtheを東中野が見逃して訳し、
11人しか記録がないのに12人が死んだことになってる矛盾があると
主張した、しょーもない理由を根拠にしてるんだからどうしようもない
↓参照
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/3.html
嘘つきに嘘つきと言っても、名誉毀損の罪になるからな
276 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:42:17 ID:uPNut7s80
いつのまにか南京大虐殺があったキャンペーンが繰り広げられるんだろうな。
278 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:43:21 ID:usdxBWcq0
279 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:44:49 ID:mFznuEaz0
産経涙拭けよｗｗｗｗ
280 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:45:54 ID:eyTtWqIi0
だいたい東中野って名前が小物っぽい
英語の誤訳じゃあなｗ
しかも東中野は専攻が歴史学じゃねえし。
とんでも本の類。
しかも東中野は専攻が歴史学じゃねえし。
とんでも本の類。
>>278
だが「裁判所も認めている」などの表現を使い、「史実」とまでは言わない場合が多い。
そこは連中のうまいところだ。そういうところを見るとやはりまだまだ頭の良さでは
右翼陣営は左翼陣営には及ばないという印象。
だが「裁判所も認めている」などの表現を使い、「史実」とまでは言わない場合が多い。
そこは連中のうまいところだ。そういうところを見るとやはりまだまだ頭の良さでは
右翼陣営は左翼陣営には及ばないという印象。
284 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:50:17 ID:srcfds2G0
南京事件っていつの南京事件？
>>283
まあ議論の出発点としてはありかもしれないがねえ・・・ｗ
まあ議論の出発点としてはありかもしれないがねえ・・・ｗ
名誉毀損なの？レイプされた過去が名誉？
誹謗中傷が妥当だろ
誹謗中傷が妥当だろ
>>263
ルワンダでもポルポトでも古今虐殺と呼ばれてるもんには証拠があんだけど、南京は伝聞ばっかだもんな
何より最大の証拠である遺骨ってのが全くないｗ
前述の虐殺はそれこそいやってほど骨が残ってるけどね
ルワンダでもポルポトでも古今虐殺と呼ばれてるもんには証拠があんだけど、南京は伝聞ばっかだもんな
何より最大の証拠である遺骨ってのが全くないｗ
前述の虐殺はそれこそいやってほど骨が残ってるけどね
>>285
タモと同じで、左からも右からも口撃されたらいいと思うよｗ
左がフレすぎてるもんだから、右にもこういう電波ぎみくらいのが居ても面白い。
ゴミやブサヨが反日運動に利用して海外でキャンペーン張るかもしれんがｗ
タモと同じで、左からも右からも口撃されたらいいと思うよｗ
左がフレすぎてるもんだから、右にもこういう電波ぎみくらいのが居ても面白い。
ゴミやブサヨが反日運動に利用して海外でキャンペーン張るかもしれんがｗ
>>287
川に流したという説もある（まあアサナマに出て来たオッサンもそう言ってたが）。
いずれにせよ、数が誇張されているのは間違いないにしても
松井岩根の日記見ても、全くなかったというのも無理があるだろう。
川に流したという説もある（まあアサナマに出て来たオッサンもそう言ってたが）。
いずれにせよ、数が誇張されているのは間違いないにしても
松井岩根の日記見ても、全くなかったというのも無理があるだろう。
290 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:57:42 ID:4nIKobcB0
>>283
初歩的な英文和訳の誤りがあるようでは、学問研究のレベルにそもそも達していないと見なされて当然の訳だが。
初歩的な英文和訳の誤りがあるようでは、学問研究のレベルにそもそも達していないと見なされて当然の訳だが。
291 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:59:28 ID:+8yt5MZG0
よく分かりません。
結論がついたら教えてください。
結論がついたら教えてください。
292 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 01:59:50 ID:XnYrCf7G0
>>283
>事実、大虐殺記念館の展示品のうち何点かは中共政府公認の偽者だったわけだし。
悪いけど、それ産経の「飛ばし」記事、すなわちガセだったことが判明してるから。
・産経また捏造、現実保守の論拠、他。CommentsAdd Star
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20081219/1229698771
>事実、大虐殺記念館の展示品のうち何点かは中共政府公認の偽者だったわけだし。
悪いけど、それ産経の「飛ばし」記事、すなわちガセだったことが判明してるから。
・産経また捏造、現実保守の論拠、他。CommentsAdd Star
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20081219/1229698771
>>290
そういう評価でいんじゃね？一向に構わんよ。
こいつの本がきっかけになって、再調査が行われ、中共政府も認めざるを得ない偽モノの展示品が
はずされたというニュースがあったくらいだから、まあそのくらいの価値はあったんだろう。
そういう評価でいんじゃね？一向に構わんよ。
こいつの本がきっかけになって、再調査が行われ、中共政府も認めざるを得ない偽モノの展示品が
はずされたというニュースがあったくらいだから、まあそのくらいの価値はあったんだろう。
>>292
＞完全に当事者の侵?日?南京大屠?遇?同胞?念?が、「?正声明」を公表。
＞（今日、日本の《産経新聞》はその「主張」欄にて「2007年12月13日の南京大虐殺70周年記念日の
＞時に再展示されていた写真について、日本の研究者らが日本外務省を通して中国側に彼らの研究を伝え、
＞その結果、南京大虐殺記念館はそれら3枚の写真を撤去した』と報じた。
＞
＞これに対して、当館は、去年12月13日の当館の新館開設後、1枚の写真の入れ替えも行っていないと、
＞厳正に明らかにする。下心を持って事実を捏造する《産経新聞》が、当館の名誉を貶める事に対し、強く抗議を表す！）
＞侵?日?南京大屠?遇?同胞?念?
＞ 2008年12月19日
この部分だな？（一部文字化け）
面白いなｗ 結局今は、旧資料をそっくりそのまま出してるのかねえ？
＞ 小原参事官は、昨年12月のリニューアルのときに既に3枚の写真は無かったと報告している。外務省の参事官がである。
＞ 外務省との主なやりとりは以下の通り。
＞ 上海の駅で泣いている赤ん坊の写真など間違い写真は撤去するよう申し入れている、と外務省から前回の返答があった。
＞完全に当事者の侵?日?南京大屠?遇?同胞?念?が、「?正声明」を公表。
＞（今日、日本の《産経新聞》はその「主張」欄にて「2007年12月13日の南京大虐殺70周年記念日の
＞時に再展示されていた写真について、日本の研究者らが日本外務省を通して中国側に彼らの研究を伝え、
＞その結果、南京大虐殺記念館はそれら3枚の写真を撤去した』と報じた。
＞
＞これに対して、当館は、去年12月13日の当館の新館開設後、1枚の写真の入れ替えも行っていないと、
＞厳正に明らかにする。下心を持って事実を捏造する《産経新聞》が、当館の名誉を貶める事に対し、強く抗議を表す！）
＞侵?日?南京大屠?遇?同胞?念?
＞ 2008年12月19日
この部分だな？（一部文字化け）
面白いなｗ 結局今は、旧資料をそっくりそのまま出してるのかねえ？
＞ 小原参事官は、昨年12月のリニューアルのときに既に3枚の写真は無かったと報告している。外務省の参事官がである。
＞ 外務省との主なやりとりは以下の通り。
＞ 上海の駅で泣いている赤ん坊の写真など間違い写真は撤去するよう申し入れている、と外務省から前回の返答があった。
296 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:15:42 ID:4nIKobcB0
298 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:21:10 ID:4nIKobcB0
>>297
どちらも間違いでしょ。何いっているの？
ま、東中野の著作（本来の専門分野については知らないが）に学問的価値があるかどうかについてそもそも
疑問符がつく訳だが。この誤訳を別にしても。
明らかな誤訳を誤訳として認めないような人物を、他の研究者がまじめに議論するに値すると認めるかどうかも
問題。
どちらも間違いでしょ。何いっているの？
ま、東中野の著作（本来の専門分野については知らないが）に学問的価値があるかどうかについてそもそも
疑問符がつく訳だが。この誤訳を別にしても。
明らかな誤訳を誤訳として認めないような人物を、他の研究者がまじめに議論するに値すると認めるかどうかも
問題。
299 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:22:33 ID:mIkCxB+v0
ま、特定の個人に言及したのが不味かったな。
プロパガンダの証拠を挙げてく作業をもっとやればよかった。
プロパガンダの証拠を挙げてく作業をもっとやればよかった。
302 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:32:11 ID:4nIKobcB0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E6%B7%91%E7%90%B4
東中野修道は著書『「南京虐殺」の徹底検証』において、マギーフィルム解説書におい
て事件を証言した「八歳の少女」と夏淑琴は別人であると主張し、または、一般的に読
むならば夏淑琴がニセ証言者であるかのような記述をした。また、『SAPIO』2001年8
月8日号P27においても、『私を訴えた南京事件“虚殺”目撃者こそ“虚構の産物”だ』
というタイトルで、あたかも夏淑琴がニセ証言者であるとの主旨の記述をした。
これに対し、夏は2000年11月、中国の南京において名誉毀損訴訟を起こした。東中野
は、中国の法廷には一切出廷せず、一方で日本国内において「債務不存在確認訴訟」を
提訴した（2003年1月）。この訴訟に対して日本側で弁護団が組織され、改めて東中野
の記述に関する名誉毀損裁判として反訴した（2006年5月）。
なお、中国での名誉毀損裁判は、2006年8月に判決が出され、原告・夏の主張を全面的
に認め、東中野、松村俊夫、出版元の展転社に対して160万元（約2,300万円）の支払い、
新聞紙上での謝罪広告の掲載、出版差し止めを命じている。2007年11 月には東京地裁に
おいても「被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,学問研究の成果と
いうに値しないと言って過言ではない」として東中野と展転社に対し合計400万円の賠償
を命じる判決が下った。東中野らは控訴したが、2008年5月21日、東京高裁でも地裁判決
を支持し、東中野と展転社に対し改めて賠償を命じる判決が言い渡された。
2009年2月5日、最高裁は東中野と展転社からの上告を棄却、両者に対し、合計400万円の
賠償を命令する判決が確定した。
東中野修道は著書『「南京虐殺」の徹底検証』において、マギーフィルム解説書におい
て事件を証言した「八歳の少女」と夏淑琴は別人であると主張し、または、一般的に読
むならば夏淑琴がニセ証言者であるかのような記述をした。また、『SAPIO』2001年8
月8日号P27においても、『私を訴えた南京事件“虚殺”目撃者こそ“虚構の産物”だ』
というタイトルで、あたかも夏淑琴がニセ証言者であるとの主旨の記述をした。
これに対し、夏は2000年11月、中国の南京において名誉毀損訴訟を起こした。東中野
は、中国の法廷には一切出廷せず、一方で日本国内において「債務不存在確認訴訟」を
提訴した（2003年1月）。この訴訟に対して日本側で弁護団が組織され、改めて東中野
の記述に関する名誉毀損裁判として反訴した（2006年5月）。
なお、中国での名誉毀損裁判は、2006年8月に判決が出され、原告・夏の主張を全面的
に認め、東中野、松村俊夫、出版元の展転社に対して160万元（約2,300万円）の支払い、
新聞紙上での謝罪広告の掲載、出版差し止めを命じている。2007年11 月には東京地裁に
おいても「被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,学問研究の成果と
いうに値しないと言って過言ではない」として東中野と展転社に対し合計400万円の賠償
を命じる判決が下った。東中野らは控訴したが、2008年5月21日、東京高裁でも地裁判決
を支持し、東中野と展転社に対し改めて賠償を命じる判決が言い渡された。
2009年2月5日、最高裁は東中野と展転社からの上告を棄却、両者に対し、合計400万円の
賠償を命令する判決が確定した。
303 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:32:51 ID:usdxBWcq0
304 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:36:26 ID:Eu+a3AML0
日本が戦争に勝っていれば、これは無罪だった。
負けたから有罪。
それだけのことでしょ。
負けたから有罪。
それだけのことでしょ。
305 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:36:26 ID:uvWqm+AB0
>１審の「夏さんが別人だとは立証されていない」とする判断を支持した。
本人だとも立証されてねえじゃん
本人だとも立証されてねえじゃん
306 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:37:23 ID:Qo2/Tci70
307 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:37:59 ID:mIkCxB+v0
>>301
７３１部隊の話でも、埋めたってのと、川に流したとかいうトンデモ説があるよな。
病原菌を感染させた死体とかを占領地の川に流すとかあるのかとｗ
去年やったアカヒの番組じゃ川に流したとしか言わなかったから「アレ？」って思ったけどｗ
あの近辺掘れば死体が出てくるってんならやれば良いんだがｗ
７３１部隊の話でも、埋めたってのと、川に流したとかいうトンデモ説があるよな。
病原菌を感染させた死体とかを占領地の川に流すとかあるのかとｗ
去年やったアカヒの番組じゃ川に流したとしか言わなかったから「アレ？」って思ったけどｗ
あの近辺掘れば死体が出てくるってんならやれば良いんだがｗ
308 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:38:26 ID:iCVgfo2y0
南京大虐殺問題は捏造問題、全世界に中共の捏造を宣伝するべき
チャイナは食品から歴史まで全て偽装、捏造のオンパレード
チャイナは食品から歴史まで全て偽装、捏造のオンパレード
309 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:38:34 ID:uvWqm+AB0
>>287
ポルポトが虐殺した民間人の骸骨は半端ねえよな。
ポルポトが虐殺した民間人の骸骨は半端ねえよな。
310 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:42:10 ID:apyQz6G80
311 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:43:16 ID:jrHZ7Gof0
>>303
http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/index.html
政府も認めてることだがね。敗戦の時に資料を焼却したのは。
アメリカ側もそういう命令の暗号通信を傍受解読していたそうで。
http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/index.html
政府も認めてることだがね。敗戦の時に資料を焼却したのは。
アメリカ側もそういう命令の暗号通信を傍受解読していたそうで。
312 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:44:42 ID:Qo2/Tci70
313 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:47:03 ID:usdxBWcq0
>>311
そんな一般的な事は知ってる。
慰安婦関係の政府資料が出てこなかったとき、
「燃やしたんですよ」と無責任にいいはなった事だ。
こういう放言はもうそれこそ何でもアリになっちまう。
だから呆れたのだ。
そんな一般的な事は知ってる。
慰安婦関係の政府資料が出てこなかったとき、
「燃やしたんですよ」と無責任にいいはなった事だ。
こういう放言はもうそれこそ何でもアリになっちまう。
だから呆れたのだ。
314 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:47:09 ID:pZng2rgx0
最高裁判事に潜入したオゾマシイ創価員の名前は ？
315 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:47:34 ID:mIkCxB+v0
>>305
マギーフィルムに写ってねーのかな？
年取ってても今の技術で特定って出来るんじゃ無いっけ。
まぁそもそも、向こうの証言者を一々否定してもしょうがないけどなｗ
産経新聞が３０万人に名前つけろって書いてたように、骨も無く被害者が誰かも分からず
主張してんだし。
マギーフィルムに写ってねーのかな？
年取ってても今の技術で特定って出来るんじゃ無いっけ。
まぁそもそも、向こうの証言者を一々否定してもしょうがないけどなｗ
産経新聞が３０万人に名前つけろって書いてたように、骨も無く被害者が誰かも分からず
主張してんだし。
>>289
公的に虐殺したのか私的に殺人したのかが争点だな。
公的に虐殺したのか私的に殺人したのかが争点だな。
317 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 02:59:10 ID:XnYrCf7G0
死体に関して論じたければ、まずここを読め！川に流したとか以前の問題で大量の
埋葬記録がある。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage#content_8
埋葬記録がある。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage#content_8
318 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 03:03:04 ID:YpXi0DkC0
涌井紀夫か・・・
319 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 03:04:00 ID:dVJrTXk4O
320 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 03:06:34 ID:dVJrTXk4O
>>306
長江はそんなにチャチな川じゃない
長江はそんなにチャチな川じゃない
321 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 03:07:29 ID:iGqe6PKTO
涌井か
次の選挙まで覚えておこう
次の選挙まで覚えておこう
322 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 03:07:35 ID:4xOTJZ/70
＞涌井紀夫裁判長
総選挙のとき、コイツには×つけよう
総選挙のとき、コイツには×つけよう
この別人説って、ほとんど言いがかりレベルのいちゃもんつけだったからな。
書いた本人も信じてないんじゃないかね。
まあ、結局そういう言説でも「金になる」から世に出るわけですよ。
ねらーが嫌うマスゴミとやらの論理そのままなんだけど、
ま、自分に都合がよい言説には酔ってたいわな。
某自衛官の懸賞論文だって、「あんなので３００万！？、
公務員死ね」とならないところがおもしろうござりまするな。
搾取される側は、どう転んでも搾取される側でしかないんだね、
ってよくわかるよ。
書いた本人も信じてないんじゃないかね。
まあ、結局そういう言説でも「金になる」から世に出るわけですよ。
ねらーが嫌うマスゴミとやらの論理そのままなんだけど、
ま、自分に都合がよい言説には酔ってたいわな。
某自衛官の懸賞論文だって、「あんなので３００万！？、
公務員死ね」とならないところがおもしろうござりまするな。
搾取される側は、どう転んでも搾取される側でしかないんだね、
ってよくわかるよ。
324 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 03:08:53 ID:usdxBWcq0
>>317
掘らせて検証もさせないくせになに言ってんの？
掘らせて検証もさせないくせになに言ってんの？
326 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 03:11:06 ID:Qo2/Tci70
327 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 03:11:40 ID:mIkCxB+v0
>>317
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page009.html
ここを読む限り捏造くさいな。
っていうか、埋葬したなら死体出せばいいのに。
ちなみに１０万体埋葬すると３キロ四方になるそうですがｗ
物理的に可能だと考える方が無理がある。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page009.html
ここを読む限り捏造くさいな。
っていうか、埋葬したなら死体出せばいいのに。
ちなみに１０万体埋葬すると３キロ四方になるそうですがｗ
物理的に可能だと考える方が無理がある。
328 ：324：2009/02/06(金) 03:16:07 ID:usdxBWcq0
なんか書き方が悪いな。
言いたかったことは、誰が殺害したのかを
書かずにぼかしてある。
そりゃ、埋葬ぐらいするだろうさ。
言いたかったことは、誰が殺害したのかを
書かずにぼかしてある。
そりゃ、埋葬ぐらいするだろうさ。
裁判官は左が多いからな
330 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 03:17:41 ID:zlRe7oUY0
331 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 03:20:20 ID:qbvqYDBl0
>>21
山本ヨハネ先生に謝れ
山本ヨハネ先生に謝れ
332 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 03:21:39 ID:FnyL2VTG0
ウヨ涙目ｗ
333 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 03:25:14 ID:zlRe7oUY0
>>332
こうですか？ｗ
中国が嫌いな奴はﾈｯﾄｳﾖ､ 批判するだけでもﾈｯﾄｳﾖ
韓国が嫌いな奴はﾈｯﾄｳﾖ､ 批判するだけでもﾈｯﾄｳﾖ
北朝鮮が嫌いな奴はﾈｯﾄｳﾖ､ 批判するだけでもﾈｯﾄｳﾖ
靖国神社に参拝する奴はﾈｯﾄｳﾖ､ ﾏｽｺﾐに対して批判的な奴はﾈｯﾄｳﾖ
創価学会に対して批判的な奴はﾈｯﾄｳﾖ ､日本文化を大事にする奴はﾈｯﾄｳﾖ ､強制連行がなかったとかいう奴はﾈｯﾄｳﾖ
天皇制を廃止しようとしない奴はﾈｯﾄｳﾖ､死刑廃止に賛成しない奴はﾈｯﾄｳﾖ
剣道や柔道や茶道の韓国起源を認めない奴はﾈｯﾄｳﾖ､東海を日本海と言う奴はﾈｯﾄｳﾖ
独島を竹島と言う奴はﾈｯﾄｳﾖ､沖ﾉ鳥島を岩と認めない奴はﾈｯﾄｳﾖ
従軍慰安婦がなかったとかいう奴はﾈｯﾄｳﾖ ､南京大虐殺を南京事件とかいう奴はﾈｯﾄｳﾖ
ｱﾒﾘｶが嫌いじゃない奴はﾈｯﾄｳﾖ ､｢ｱｼﾞｱ諸国｣を｢中国と韓国だろ?｣という奴はﾈｯﾄｳﾖ
特定ｱｼﾞｱという言葉を使う奴はﾈｯﾄｳﾖ､ｻﾖｸという言葉を使う奴はﾈｯﾄｳﾖ､売国奴という言葉を使う奴はﾈｯﾄｳﾖ
朝日新聞が嫌いな奴はﾈｯﾄｳﾖ ､毎日新聞が嫌いな奴はﾈｯﾄｳﾖ ､珊瑚事件など数多くの朝日の不祥事を許さない奴はﾈｯﾄｳﾖ
TBSが嫌いな奴はﾈｯﾄｳﾖ､産経新聞を嫌いじゃない奴はﾈｯﾄｳﾖ
筑紫哲也と週間金曜日を批判するﾈｯﾄｳﾖ ､ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑに批判的なやつはﾈｯﾄｳﾖ
核武装について､議論すべきだという時点でﾈｯﾄｳﾖ ､敵基地攻撃力の保持を持ち出す奴はﾈｯﾄｳﾖ
自衛隊が嫌いじゃない奴はﾈｯﾄｳﾖ ､ﾁﾍﾞｯﾄ虐殺を持ち出す奴はﾈｯﾄｳﾖ
嫌煙者はﾈｯﾄｳﾖ､鳥取嫌いはﾈｯﾄｳﾖ､ｿﾆｰ嫌いはﾈｯﾄｳﾖ
人権擁護法に批判的な奴はﾈｯﾄｳﾖ､外国人参政権に反対の奴はﾈｯﾄｳﾖ､在日特権をばらす奴はﾈｯﾄｳﾖ
民主党や社民党を批判する奴はﾈｯﾄｳﾖ､自民党を嫌わない奴はﾈｯﾄｳﾖ
ﾈｯﾄｳﾖは社会的地位の低い若者 ､ﾈｯﾄｳﾖは無職かﾆｰﾄかﾌﾘｰﾀｰ
ﾈｯﾄｳﾖは全員馬鹿低学歴ひきこもり対人恐怖症精神障害失語症ｷﾁｶﾞｲ自殺志願者犯罪者予備軍童貞包茎早漏･･････
こうですか？ｗ
中国が嫌いな奴はﾈｯﾄｳﾖ､ 批判するだけでもﾈｯﾄｳﾖ
韓国が嫌いな奴はﾈｯﾄｳﾖ､ 批判するだけでもﾈｯﾄｳﾖ
北朝鮮が嫌いな奴はﾈｯﾄｳﾖ､ 批判するだけでもﾈｯﾄｳﾖ
靖国神社に参拝する奴はﾈｯﾄｳﾖ､ ﾏｽｺﾐに対して批判的な奴はﾈｯﾄｳﾖ
創価学会に対して批判的な奴はﾈｯﾄｳﾖ ､日本文化を大事にする奴はﾈｯﾄｳﾖ ､強制連行がなかったとかいう奴はﾈｯﾄｳﾖ
天皇制を廃止しようとしない奴はﾈｯﾄｳﾖ､死刑廃止に賛成しない奴はﾈｯﾄｳﾖ
剣道や柔道や茶道の韓国起源を認めない奴はﾈｯﾄｳﾖ､東海を日本海と言う奴はﾈｯﾄｳﾖ
独島を竹島と言う奴はﾈｯﾄｳﾖ､沖ﾉ鳥島を岩と認めない奴はﾈｯﾄｳﾖ
従軍慰安婦がなかったとかいう奴はﾈｯﾄｳﾖ ､南京大虐殺を南京事件とかいう奴はﾈｯﾄｳﾖ
ｱﾒﾘｶが嫌いじゃない奴はﾈｯﾄｳﾖ ､｢ｱｼﾞｱ諸国｣を｢中国と韓国だろ?｣という奴はﾈｯﾄｳﾖ
特定ｱｼﾞｱという言葉を使う奴はﾈｯﾄｳﾖ､ｻﾖｸという言葉を使う奴はﾈｯﾄｳﾖ､売国奴という言葉を使う奴はﾈｯﾄｳﾖ
朝日新聞が嫌いな奴はﾈｯﾄｳﾖ ､毎日新聞が嫌いな奴はﾈｯﾄｳﾖ ､珊瑚事件など数多くの朝日の不祥事を許さない奴はﾈｯﾄｳﾖ
TBSが嫌いな奴はﾈｯﾄｳﾖ､産経新聞を嫌いじゃない奴はﾈｯﾄｳﾖ
筑紫哲也と週間金曜日を批判するﾈｯﾄｳﾖ ､ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑに批判的なやつはﾈｯﾄｳﾖ
核武装について､議論すべきだという時点でﾈｯﾄｳﾖ ､敵基地攻撃力の保持を持ち出す奴はﾈｯﾄｳﾖ
自衛隊が嫌いじゃない奴はﾈｯﾄｳﾖ ､ﾁﾍﾞｯﾄ虐殺を持ち出す奴はﾈｯﾄｳﾖ
嫌煙者はﾈｯﾄｳﾖ､鳥取嫌いはﾈｯﾄｳﾖ､ｿﾆｰ嫌いはﾈｯﾄｳﾖ
人権擁護法に批判的な奴はﾈｯﾄｳﾖ､外国人参政権に反対の奴はﾈｯﾄｳﾖ､在日特権をばらす奴はﾈｯﾄｳﾖ
民主党や社民党を批判する奴はﾈｯﾄｳﾖ､自民党を嫌わない奴はﾈｯﾄｳﾖ
ﾈｯﾄｳﾖは社会的地位の低い若者 ､ﾈｯﾄｳﾖは無職かﾆｰﾄかﾌﾘｰﾀｰ
ﾈｯﾄｳﾖは全員馬鹿低学歴ひきこもり対人恐怖症精神障害失語症ｷﾁｶﾞｲ自殺志願者犯罪者予備軍童貞包茎早漏･･････
夏淑琴(仮名)事件についての疑問点
1.まず現場とされているところが
安全区外の場所。
当時安全区外にいる中国人は日本側のスパイとして、見つかったら中国兵にも即殺される
2.事件のあった時間においては
日本軍はそこまで攻め込んでいない。
ギリギリ攻め込めたという説もある。
3.戦時国際法的な観点から
現場とされている地域には、戦場(防守地域)であり
動くものはすべて攻撃対象となる。
女子供でも体(体内)に爆弾を仕掛けられているかもしれないので
助けることは事実上不可能。
おかしな判決だな
338 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 03:54:45 ID:XnYrCf7G0
スレ違だけど
次の選挙に×をつけてもおかしくない裁判官一覧ほしいなぁ
次の選挙に×をつけてもおかしくない裁判官一覧ほしいなぁ
340 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 04:05:13 ID:50sfIbjyO
涌井ね、OK
覚えとく
覚えとく
341 ：アニ‐：2009/02/06(金) 04:13:59 ID:9vmgAyZK0
日本の司法研修は最後に南京虐殺館に行くんだそうだ
そもそもそんな土壌が司法界にあるんだから
この手の裁判は果てしなく日本有罪で埋まっていくだろう
そもそもそんな土壌が司法界にあるんだから
この手の裁判は果てしなく日本有罪で埋まっていくだろう
342 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 04:19:08 ID:otd/WCKz0
ネトウヨのせいであの人は10年間も苦しめられたんだよね。
343 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 04:23:11 ID:dTAqqMKQ0
司法も腐ってるわ
344 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 04:26:04 ID:6vOLDpZ50
矛盾だらけの南京大虐殺がしょうもないプロパガンダだってことははっきりしてるんだから
事実関係の疑問点を提示するだけでよかったのに
なんで敗訴するような失敗するかなこの先生は。
事実関係の疑問点を提示するだけでよかったのに
なんで敗訴するような失敗するかなこの先生は。
345 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 04:26:10 ID:YTOzh9G90
東京裁判では検察側証人は偽証罪を問われず、証言は伝聞だろうが噂だろうが創作だろうが検証もなく採用された。
マギーは昭和21年8月15日と16日、市ケ谷法廷で2日間にわたり南京での日本軍の暴行（伝聞）を百数十件証言している。
マギーがカメラを回した鼓楼病院では、被害難民の治療費を無料にすることをマギーが決めていた。
難民たちがタダで治療を受け入院するためには、なんでもいいから「日本兵にやられた」と言い張る必要があったのである。
マギーは、実際には、１件の殺人も目撃してはいない。
東京裁判では、１件の殺人を目撃したと証言したが、後に、妻への手紙で、それも偽証だったことが分かるのである。
マギーは、散々偽証している。絶対に、信用してはならない。
マギーは昭和21年8月15日と16日、市ケ谷法廷で2日間にわたり南京での日本軍の暴行（伝聞）を百数十件証言している。
マギーがカメラを回した鼓楼病院では、被害難民の治療費を無料にすることをマギーが決めていた。
難民たちがタダで治療を受け入院するためには、なんでもいいから「日本兵にやられた」と言い張る必要があったのである。
マギーは、実際には、１件の殺人も目撃してはいない。
東京裁判では、１件の殺人を目撃したと証言したが、後に、妻への手紙で、それも偽証だったことが分かるのである。
マギーは、散々偽証している。絶対に、信用してはならない。
これは裁判がおかしい。
とはいえ法の規定だから賠償は払っとけ。
とはいえ法の規定だから賠償は払っとけ。
347 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 04:29:55 ID:zZU36oli0
>>342
■２ちゃんでネトウヨ、ネトウヨ言ってる奴らの正体↓
＞「永住外国人に地方参政権を！11・７全国決起大会」の参加者5000人は、青年会中央本部の
＞康孔鮮会長の先導と青年会メンバーによるシュプレヒコールで気勢を挙げた後、
＞14隊列を組んで街頭デモに繰り出した。
＞数寄屋橋では整然とデモ行進する隊列やハルモニらに罵声を浴びせる
＞いわゆる「ネット右翼」数人がいたが、同胞らはこれらの妨害行動を歯牙にもかけず、毅然と歩
＞き続けた。~~~~~~~~~~
（2007.11.14 民団新聞）
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=2710&corner=2
【東京】ネット右翼、民団の外国人参政権要求デモに罵声をあびせるが、同胞らは歯牙にもかけなかった★５［11/14］
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/news4plus/1195137403
■２ちゃんでネトウヨ、ネトウヨ言ってる奴らの正体↓
＞「永住外国人に地方参政権を！11・７全国決起大会」の参加者5000人は、青年会中央本部の
＞康孔鮮会長の先導と青年会メンバーによるシュプレヒコールで気勢を挙げた後、
＞14隊列を組んで街頭デモに繰り出した。
＞数寄屋橋では整然とデモ行進する隊列やハルモニらに罵声を浴びせる
＞いわゆる「ネット右翼」数人がいたが、同胞らはこれらの妨害行動を歯牙にもかけず、毅然と歩
＞き続けた。~~~~~~~~~~
（2007.11.14 民団新聞）
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=2710&corner=2
【東京】ネット右翼、民団の外国人参政権要求デモに罵声をあびせるが、同胞らは歯牙にもかけなかった★５［11/14］
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/news4plus/1195137403
348 ：アニ‐：2009/02/06(金) 04:32:37 ID:9vmgAyZK0
NHKは映像の世紀に正体不明のマギーフィルムを証拠として使った
あれで価値がゼロに近くなった
映画「東京裁判」の監督も数々の死体写真を挿し入れて大変な犯罪があったと
刷り込んだ
あれで価値がゼロに近くなった
あれで価値がゼロに近くなった
映画「東京裁判」の監督も数々の死体写真を挿し入れて大変な犯罪があったと
刷り込んだ
あれで価値がゼロに近くなった
349 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 04:37:57 ID:uvWqm+AB0
捏造する方は楽しくてやってんだろうけど
否定する方はほんと疲れるね
否定する方はほんと疲れるね
350 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 04:38:49 ID:XnYrCf7G0
>>348
いまどきマギーフィルムの信憑性を疑っていること自体、「痛い」んだが・・・
そういう「痛い」発想をしていたからこそ、東中野は敗訴確定という厳しい現実を
突きつけられたのだ。脳内妄想と歴史的事実を混同するような低脳は、はっきりい
って、情報弱者であり、現在の新自由主義的競争社会では生き残れない敗者だ。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/#content_5
いまどきマギーフィルムの信憑性を疑っていること自体、「痛い」んだが・・・
そういう「痛い」発想をしていたからこそ、東中野は敗訴確定という厳しい現実を
突きつけられたのだ。脳内妄想と歴史的事実を混同するような低脳は、はっきりい
って、情報弱者であり、現在の新自由主義的競争社会では生き残れない敗者だ。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/#content_5
351 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 04:42:37 ID:4paNYY0A0
日本の裁判所も中国の謀略情報戦のまっただ中に突き落とされたってのが、真相だろうね。しっかりしてよ。
352 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 04:46:27 ID:TXWopa9i0
353 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 04:47:05 ID:sMzKXzND0
アイリス・チャンは自殺したんだっけか
354 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 04:51:11 ID:Ckqipo0rO
南京だけではない、こういうおぞましい鬼畜の行為も沢山あったのだ
【戦時中に韓国の、ある可憐な乙女が書き残した日記より抜粋】
●家の中に土足で上がり込んで来た中年の日本兵が私に日本刀を突き付け
髪を掴みながら、騒ぐんじゃねえ、ぶった切るぞこの朝鮮人めが！！
と言われてうら若き乙女の私は怯えながら服を脱ぎました
日本兵は、臭い野獣のような息と口で私の口の中を舌で掻き回しながら
この朝鮮人め、有り難いと思えと言いながら私の若いつぼみを容赦なく突き上げて来ました
もう痛みも感じず、されるがままにして早くこの地獄が終わりますように
と神様に祈りましたが男は、なおも私の顔を臭い獣の唾でべとべとに舐めまわしながら
最後には、乙女のつぼみと肛門まで犯しました
男の仲間の日本兵も後から加わり私は合計９人の日本兵達から唾を吐かれ
殴られ、足げりにされ、何十回も往復ビンタをされながら私は
犯され続けました、陰部はつぼみはおろか、肛門もろとも裂け
身体は無数の痣だらけに
なってもまだ許してくれずに私は、その後８０日間も、うら若き乙女の身体を凌辱され続けました
このような鬼畜の凌辱を受けたのは、韓国内で、約７５０～８５０万人
非公式には９５０万人もの、うら若き可憐な韓国人の乙女達が居るのです
このような悲劇を二度と繰り返さない為にも日本は心して、戦争を反省し
韓国に贖罪と羞恥、尊敬の念を持って韓国に接していかなければ
今後国際社会から永遠に受け入れられる事は無いだろう
日本には、こういう負の大遺産を心に刻んで、今後は頑張って国際社会や
韓国に認めてもらうように過去を見つめ、反省し
韓国を敬いながらの付き合いが、今後の韓日関係には必要になって来る
若い世代の日本人達は特に、心して韓国を敬い、尊敬しながら新しい
韓日関係を戦争被害国である韓国主導で築いて行く必要がある。
【戦時中に韓国の、ある可憐な乙女が書き残した日記より抜粋】
●家の中に土足で上がり込んで来た中年の日本兵が私に日本刀を突き付け
髪を掴みながら、騒ぐんじゃねえ、ぶった切るぞこの朝鮮人めが！！
と言われてうら若き乙女の私は怯えながら服を脱ぎました
日本兵は、臭い野獣のような息と口で私の口の中を舌で掻き回しながら
この朝鮮人め、有り難いと思えと言いながら私の若いつぼみを容赦なく突き上げて来ました
もう痛みも感じず、されるがままにして早くこの地獄が終わりますように
と神様に祈りましたが男は、なおも私の顔を臭い獣の唾でべとべとに舐めまわしながら
最後には、乙女のつぼみと肛門まで犯しました
男の仲間の日本兵も後から加わり私は合計９人の日本兵達から唾を吐かれ
殴られ、足げりにされ、何十回も往復ビンタをされながら私は
犯され続けました、陰部はつぼみはおろか、肛門もろとも裂け
身体は無数の痣だらけに
なってもまだ許してくれずに私は、その後８０日間も、うら若き乙女の身体を凌辱され続けました
このような鬼畜の凌辱を受けたのは、韓国内で、約７５０～８５０万人
非公式には９５０万人もの、うら若き可憐な韓国人の乙女達が居るのです
このような悲劇を二度と繰り返さない為にも日本は心して、戦争を反省し
韓国に贖罪と羞恥、尊敬の念を持って韓国に接していかなければ
今後国際社会から永遠に受け入れられる事は無いだろう
日本には、こういう負の大遺産を心に刻んで、今後は頑張って国際社会や
韓国に認めてもらうように過去を見つめ、反省し
韓国を敬いながらの付き合いが、今後の韓日関係には必要になって来る
若い世代の日本人達は特に、心して韓国を敬い、尊敬しながら新しい
韓日関係を戦争被害国である韓国主導で築いて行く必要がある。
>>354
日本語が分かる乙女すごいねー
日本語が分かる乙女すごいねー
356 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 04:57:17 ID:6vOLDpZ50
357 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 04:58:21 ID:uvWqm+AB0
多分、この涌井紀夫裁判長って言うのは司法より政治的な配慮で棄却したんだろうが、
余りに自分勝手な行動で国益を損ねていくタイプだよな、政府から首にするとかできないのかな。
余りに自分勝手な行動で国益を損ねていくタイプだよな、政府から首にするとかできないのかな。
360 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 07:14:58 ID:YTSew6Ak0
日本の司法は悪魔の証明をさせるのかｗ
これは興味深い判決だな
362 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 07:20:50 ID:bgz701C30
ウヨ涙目w
>>356
南京攻略戦前の南京市の人口は約１００万人
南京攻略戦後の南京市安全区の人口は約２０万人
８０万人がどうなったっかさっぱりわからない状態が２１世紀になっても続いてますが、人口問題ってなにか？
南京攻略戦前の南京市の人口は約１００万人
南京攻略戦後の南京市安全区の人口は約２０万人
８０万人がどうなったっかさっぱりわからない状態が２１世紀になっても続いてますが、人口問題ってなにか？
364 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 08:21:23 ID:0pPqs66Q0
次の選挙での楽しみがひとつ増えたかな。西武のピッチャーとおんなじ苗字ね。メモメモ。
あーそだそだ
スマイリーキクチさんに対する報道があったばかりだというのに
夏淑琴さんに対して「嘘つき」だと断定する口調の書き込みは十分名誉毀損にあたるって理解してるよなー？
シンガポールの会社に経営が移ったけど、警察から要請されたらどのような態度をするやら
100万人って初めて聞いたな。出典はどこ？
てか当時の地図を見る限り、あんな場所に100万人もいたら
あっと言う間に伝染病の餌食になるとしか思えないが（ｗ
てか当時の地図を見る限り、あんな場所に100万人もいたら
あっと言う間に伝染病の餌食になるとしか思えないが（ｗ
本人は本人ですとどうやって示しているんだろう。
368 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 08:24:18 ID:LzilGr93O
ネタスレかとオモタwwwww
>>366
>100万人って初めて聞いたな。出典はどこ？
南京市庁編刊 （”Nanking's development, 1927-1937”P.5）
首都警察部1935年12月発表
南京の人口101万3320人（男61万838人、女40万2482人、19万5545家族）
>てか当時の地図を見る限り、あんな場所に100万人もいたら
>あっと言う間に伝染病の餌食になるとしか思えないが（ｗ
南京市の面積ってどのくらいの認識なん？
東京都２３区の何倍だとか何分の一だとか示せるの？
>100万人って初めて聞いたな。出典はどこ？
南京市庁編刊 （”Nanking's development, 1927-1937”P.5）
首都警察部1935年12月発表
南京の人口101万3320人（男61万838人、女40万2482人、19万5545家族）
>てか当時の地図を見る限り、あんな場所に100万人もいたら
>あっと言う間に伝染病の餌食になるとしか思えないが（ｗ
南京市の面積ってどのくらいの認識なん？
東京都２３区の何倍だとか何分の一だとか示せるの？
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、
南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。
このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、
中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、
南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。
このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、
中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
別人だと立証できないことが問題であって
生き残りであることの証明は必要ないんだな
生き残りであることの証明は必要ないんだな
373 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 08:29:01 ID:jZq1QEiFO
この事件にはおかしいとこもある。
例えばマギーフィルムの解説では、上の娘は２～３人に、下の娘は３人に強姦されたとしているが、
この人数がどこから出てきたのか分からない。
生き残りとされている夏淑琴は強姦前に刺されて気絶してるからだ。
数えられた人間がいないのに数字が出ているということは、部分的にでも話が作られているということだ。
話を作るために、実際は全員殺害された事件に“目撃者”をでっち上げたんじゃないか。東中野はそう思ったんだろう。
夏淑琴は事件後、見知らぬ近所のおばあさんに孤児院に連れていかれた後に伯父に引き取られている。
もし事件と関係なかったとしたら、話をでっち上げるために孤児をえらんで偽証をさせたということだろう。
事実、引き取った伯母の王芝如は、夏淑琴とその妹を“現場で”発見したと証言しているのだ。
孤児院経由で引き取ったことを隠そうとしているのか、少なくとも他の人間の証言と合致しない部分である。
合致しないといえば、東京裁判でのマギー証言。
本来、他の証言では殺された祖父母は母方である。
しかしマギーは、母方の祖母に事件の説明を受けたと言うのだ。
夏淑琴を孤児院に連れていき、自分に事件を説明し、死体置場を教えてくれた、証言者である近所のおばあさんは、殺されたはずの母方の祖母らしい。
マギーは、殺されたのは父方の祖父母だと言っている。これも他の証言と合致しない。
マギーは東京裁判でこうも言っている。
もう一人の生き残り、４歳の子は女装していた弟であったと…
例えばマギーフィルムの解説では、上の娘は２～３人に、下の娘は３人に強姦されたとしているが、
この人数がどこから出てきたのか分からない。
生き残りとされている夏淑琴は強姦前に刺されて気絶してるからだ。
数えられた人間がいないのに数字が出ているということは、部分的にでも話が作られているということだ。
話を作るために、実際は全員殺害された事件に“目撃者”をでっち上げたんじゃないか。東中野はそう思ったんだろう。
夏淑琴は事件後、見知らぬ近所のおばあさんに孤児院に連れていかれた後に伯父に引き取られている。
もし事件と関係なかったとしたら、話をでっち上げるために孤児をえらんで偽証をさせたということだろう。
事実、引き取った伯母の王芝如は、夏淑琴とその妹を“現場で”発見したと証言しているのだ。
孤児院経由で引き取ったことを隠そうとしているのか、少なくとも他の人間の証言と合致しない部分である。
合致しないといえば、東京裁判でのマギー証言。
本来、他の証言では殺された祖父母は母方である。
しかしマギーは、母方の祖母に事件の説明を受けたと言うのだ。
夏淑琴を孤児院に連れていき、自分に事件を説明し、死体置場を教えてくれた、証言者である近所のおばあさんは、殺されたはずの母方の祖母らしい。
マギーは、殺されたのは父方の祖父母だと言っている。これも他の証言と合致しない。
マギーは東京裁判でこうも言っている。
もう一人の生き残り、４歳の子は女装していた弟であったと…
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出てるんだけど
実際はどんだけなんだろうな
実際はどんだけなんだろうな
375 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 08:33:02 ID:Ek+HUaZUO
●家の中に土足で上がり込んで来た中年の韓国兵が私に銃を突き付け
髪を掴みながら、騒ぐんじゃねえ、ぶった切るぞこのベトコンめが！！
と言われてうら若き乙女の私は怯えながら服を脱ぎました
韓国兵は、臭い野獣のような息と口で私の口の中を舌で掻き回しながら
このベトコンめ、有り難いと思えと言いながら私の若いつぼみを容赦なく突き上げて来ました
もう痛みも感じず、されるがままにして早くこの地獄が終わりますように
と神様に祈りましたが男は、なおも私の顔を臭い獣の唾でべとべとに舐めまわしながら
最後には、乙女のつぼみと肛門まで犯しました
男の仲間の韓国兵も後から加わり私は合計９人の韓国兵達から唾を吐かれ
殴られ、足げりにされ、何十回も往復ビンタをされながら私は
犯され続けました、陰部はつぼみはおろか、肛門もろとも裂け
身体は無数の痣だらけに
なってもまだ許してくれずに私は、その後８０日間も、うら若き乙女の身体を凌辱され続けました
このような鬼畜の凌辱を受けたのは、ベトナム内で、約７５０～８５０万人
非公式には９５０万人もの、うら若き可憐なベトナム人の乙女達が居るのです
このような悲劇を二度と繰り返さない為にも韓国は心して、戦争を反省し
ベトナムに贖罪と羞恥、尊敬の念を持ってベトナムに接していかなければ
今後国際社会から永遠に受け入れられる事は無いだろう
韓国には、こういう負の大遺産を心に刻んで、今後は頑張って国際社会や
ベトナムに認めてもらうように過去を見つめ、反省し
ベトナムを敬いながらの付き合いが、今後の韓越関係には必要になって来る
若い世代の韓国人達は特に、心してベトナムを敬い、尊敬しながら新しい
韓越関係を戦争被害国であるベトナム主導で築いて行く必要がある。
髪を掴みながら、騒ぐんじゃねえ、ぶった切るぞこのベトコンめが！！
と言われてうら若き乙女の私は怯えながら服を脱ぎました
韓国兵は、臭い野獣のような息と口で私の口の中を舌で掻き回しながら
このベトコンめ、有り難いと思えと言いながら私の若いつぼみを容赦なく突き上げて来ました
もう痛みも感じず、されるがままにして早くこの地獄が終わりますように
と神様に祈りましたが男は、なおも私の顔を臭い獣の唾でべとべとに舐めまわしながら
最後には、乙女のつぼみと肛門まで犯しました
男の仲間の韓国兵も後から加わり私は合計９人の韓国兵達から唾を吐かれ
殴られ、足げりにされ、何十回も往復ビンタをされながら私は
犯され続けました、陰部はつぼみはおろか、肛門もろとも裂け
身体は無数の痣だらけに
なってもまだ許してくれずに私は、その後８０日間も、うら若き乙女の身体を凌辱され続けました
このような鬼畜の凌辱を受けたのは、ベトナム内で、約７５０～８５０万人
非公式には９５０万人もの、うら若き可憐なベトナム人の乙女達が居るのです
このような悲劇を二度と繰り返さない為にも韓国は心して、戦争を反省し
ベトナムに贖罪と羞恥、尊敬の念を持ってベトナムに接していかなければ
今後国際社会から永遠に受け入れられる事は無いだろう
韓国には、こういう負の大遺産を心に刻んで、今後は頑張って国際社会や
ベトナムに認めてもらうように過去を見つめ、反省し
ベトナムを敬いながらの付き合いが、今後の韓越関係には必要になって来る
若い世代の韓国人達は特に、心してベトナムを敬い、尊敬しながら新しい
韓越関係を戦争被害国であるベトナム主導で築いて行く必要がある。
>>375
>すげえ人口が減ってるよｗｗｗ
あーはいはい。
南京攻略戦後、南京市安全区外の人口がわからない限りは「減ってる」と断定できないはずだけど？
東京都で説明しようか？
東京都に１００万人の人口がいた
東京に敵国が占領戦開始
東京攻略戦後東京都の秋葉原に２０万人の人口がいた
おまえさんはこのことに対して「すげえ人口が減ってるよｗｗｗ新しい数字マジックだね」と言っているのだけど
秋葉原外の人口がわかってるのか
>すげえ人口が減ってるよｗｗｗ
あーはいはい。
南京攻略戦後、南京市安全区外の人口がわからない限りは「減ってる」と断定できないはずだけど？
東京都で説明しようか？
東京都に１００万人の人口がいた
東京に敵国が占領戦開始
東京攻略戦後東京都の秋葉原に２０万人の人口がいた
おまえさんはこのことに対して「すげえ人口が減ってるよｗｗｗ新しい数字マジックだね」と言っているのだけど
秋葉原外の人口がわかってるのか
379 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 08:37:59 ID:2g2sdcV70
悪魔の証明か
381 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 08:39:39 ID:SyYHm4ABO
柳田幸三って、外国人参政権違憲裁判で、ワケのわからん一文ねじ込んだ
人じゃなかったっけ？違ってたらごめん。
人じゃなかったっけ？違ってたらごめん。
383 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 08:41:14 ID:SITWv5bO0
384 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 08:42:18 ID:+rIcYhBJ0
んじゃたとえばさ、
南京大虐殺があったとされた土地にいたという老人が出てきて
そんなものはなかった、でたらめだと訴えたら、
そいつはそこにいなかった、ウソをつくなという反論にも
こういう結末が用意されるというわけだよな？
南京大虐殺があったとされた土地にいたという老人が出てきて
そんなものはなかった、でたらめだと訴えたら、
そいつはそこにいなかった、ウソをつくなという反論にも
こういう結末が用意されるというわけだよな？
支那やアメリカが民間人虐殺してるから
連合国としては日本が虐殺した事にしないとマズイんだろ。
連合国としては日本が虐殺した事にしないとマズイんだろ。
386 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 08:43:36 ID:1Uz3DW+p0
相変わらず司法は腐ってるよな～。
387 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 08:44:19 ID:LK76Nc7y0
かつて田中正明が松井大将の陣中録を改竄し捏造したときに
それが否定されたように
東中野が捏造を行なったってだけの話。
結論として東中野を切り捨てればいいだけ。
それが否定されたように
東中野が捏造を行なったってだけの話。
結論として東中野を切り捨てればいいだけ。
気持ち悪い連中だな、お前らって。
捏造がうまくいったな
だいたい膨大な証言があるにもかかわらず
その中で少々つじつまが合わない部分だけを取り出して
「矛盾してるからインチキ」などというのは研究とは言えません
人間にとって昨日の食事の記憶すらあやしいのに
戦後何十年も検証を積み重ねてきてるのですから
畑違いの人を信じて、専門の歴史学者を信じないというのは
愚かな話です
そしてこの裁判のケースは矛盾をじぶんの意図的な誤読で作り出して
インチキだと言ってるのだから悪質なねつ造です
その中で少々つじつまが合わない部分だけを取り出して
「矛盾してるからインチキ」などというのは研究とは言えません
人間にとって昨日の食事の記憶すらあやしいのに
戦後何十年も検証を積み重ねてきてるのですから
畑違いの人を信じて、専門の歴史学者を信じないというのは
愚かな話です
そしてこの裁判のケースは矛盾をじぶんの意図的な誤読で作り出して
インチキだと言ってるのだから悪質なねつ造です
>>387
そうはいうものに、虐殺の存在自体を否定する一派は所詮少数派なわけで、
東中野みたいのも消極的にとはいえ今後も支えていかないといけないのが極右の辛いところだ。
ネトウヨは南京大虐殺など実際のところどうでもよくて
要するに中国ごときに譲歩はしたくないというのが本当のところだろうから、
「虐殺そのものはあったが、中国が実態以上に誇張して宣伝している」説に切り替えたほうが
長い目でみても有利になると思うがねえ。
そうはいうものに、虐殺の存在自体を否定する一派は所詮少数派なわけで、
東中野みたいのも消極的にとはいえ今後も支えていかないといけないのが極右の辛いところだ。
ネトウヨは南京大虐殺など実際のところどうでもよくて
要するに中国ごときに譲歩はしたくないというのが本当のところだろうから、
「虐殺そのものはあったが、中国が実態以上に誇張して宣伝している」説に切り替えたほうが
長い目でみても有利になると思うがねえ。
こんな東中野を出演させて、もっともらしく語らせ
番組の出演者でデーブスペクターにせまって
「南京大虐殺はなかった」っていわせた
たかじんの「そこまでいって委員会」はあらためてひどい
インチキ疑似科学といい
マスコミはやりたい放題だ
番組の出演者でデーブスペクターにせまって
「南京大虐殺はなかった」っていわせた
たかじんの「そこまでいって委員会」はあらためてひどい
インチキ疑似科学といい
マスコミはやりたい放題だ
394 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 08:53:30 ID:DE3e143x0
そのころ南京では米国人が日本軍人にビンタされ話題となった。
と、ドイツの公文書に書いてあるそうですが？
と、ドイツの公文書に書いてあるそうですが？
395 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 08:56:21 ID:CosHpBq5O
>>394
うんこプ～
うんこプ～
396 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 08:58:20 ID:oEBH6hgE0
名誉毀損ってのは事実がどうとかそういう話じゃないんで
397 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 08:58:30 ID:X4MbtYfjO
で、結局何人が不当に殺されたの？
398 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 09:03:56 ID:iDnaUQHSO
殺された人数なんて一体一体検死して
死因が特定されたわけでも無いし
何が原因で死んだか誰にもわかりゃしない。
あるのは捏造された写真と嘘臭い証言だけ。
その独裁中国はチベットで虐殺をしているようだし
最近のチベットの暴動に関しても
独裁中国はチベットの取材を一切拒否している事からも
チベット大虐殺はあったと推測される。
そういえばつい最近もチベットから脱出する人を射殺したっけね。
死因が特定されたわけでも無いし
何が原因で死んだか誰にもわかりゃしない。
あるのは捏造された写真と嘘臭い証言だけ。
その独裁中国はチベットで虐殺をしているようだし
最近のチベットの暴動に関しても
独裁中国はチベットの取材を一切拒否している事からも
チベット大虐殺はあったと推測される。
そういえばつい最近もチベットから脱出する人を射殺したっけね。
400 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 09:09:50 ID:iDnaUQHSO
>>392
＞ 「虐殺そのものはあったが、中国が実態以上に誇張して宣伝している」説に切り替えたほうが
＞ 長い目でみても有利になると思うがねえ。
そう言えば３０万説を唱えてた改革派は、その数字が間違いと知るや
「数の問題じゃ無い！」
とか言い出したって本当け？
＞ 「虐殺そのものはあったが、中国が実態以上に誇張して宣伝している」説に切り替えたほうが
＞ 長い目でみても有利になると思うがねえ。
そう言えば３０万説を唱えてた改革派は、その数字が間違いと知るや
「数の問題じゃ無い！」
とか言い出したって本当け？
もう虐殺の人数にこだわるより、南京攻略の意義についてもっと掘り下げたほうが
いいと思うんだよね。
いいと思うんだよね。
402 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 09:10:19 ID:/uAU4YLg0
ウヨが大好きなパールですら南京事件は事実だと東京裁判で証言しているのにな
403 ：*：2009/02/06(金) 09:12:14 ID:PCJlsKXo0
★１審の「夏さんが別人だとは立証されていない」とする判断を支持した。
立証されていないと言う判決ね。
別人だとも、当人だとも言っていない。
立証されていないと言う判決ね。
別人だとも、当人だとも言っていない。
404 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 09:13:55 ID:Ki6zMdmM0
近年2ｃｈには様々な方面から来たエージェントによって我田引水の目的で書き込みがあるのは明白だ。
だが臆する必要も無いと思ってる。
カオス的な状態になればそれぞれが情報の信憑性に賢くなればよいのだしならざるをえないからだ。
どのような状況に合っても騙されない強い視点もまた培えるエクササイズの場となる。
そしてエゴイスティックな行為は一時的に利益を得ても、かならず未来最にその本人に破滅をもたらす。
逆にどんなに虐げられようとも、前向きに誠実に生きようと思う者には光が差す。
これが密かに続く宇宙の真の法則だ。
だが臆する必要も無いと思ってる。
カオス的な状態になればそれぞれが情報の信憑性に賢くなればよいのだしならざるをえないからだ。
どのような状況に合っても騙されない強い視点もまた培えるエクササイズの場となる。
そしてエゴイスティックな行為は一時的に利益を得ても、かならず未来最にその本人に破滅をもたらす。
逆にどんなに虐げられようとも、前向きに誠実に生きようと思う者には光が差す。
これが密かに続く宇宙の真の法則だ。
405 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 09:14:59 ID:riEgFn380
来た来た来たよ捏造中国人が。
左巻き裁判官が総力挙げて潰しに来たか。
年齢的にどうとかっていうのと姉妹が一人なのか二人なのか判然とせず、日本軍の虐殺等不当行為の証拠とする論拠として
疑わしいということだったかな。
左巻き裁判官が総力挙げて潰しに来たか。
年齢的にどうとかっていうのと姉妹が一人なのか二人なのか判然とせず、日本軍の虐殺等不当行為の証拠とする論拠として
疑わしいということだったかな。
原爆落としたり、空襲で十万人焼き殺しても、それは正義のためっていえる
わけだから、三十万くらい殺っても、正義のためのやむえない犠牲とみなす
理屈はどうとでもつけられると思うんだよね。
わけだから、三十万くらい殺っても、正義のためのやむえない犠牲とみなす
理屈はどうとでもつけられると思うんだよね。
407 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 09:20:49 ID:QI4wbcxW0
もちろんこの裁判と関係ないのは分かってるけど
夏が本当に生き残りかは証明されてないだろ
夏が本当に生き残りかは証明されてないだろ
408 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 09:27:55 ID:3TVm5zNU0
大虐殺派：中国の犬
中虐殺派：「いくらなんでも30万人はねーよ」
小虐殺派：「日本軍による大規模な捕虜の処刑などがあったよ」
否定派 ：「↑それは虐殺には当たらないよ」
完全否定派：ただの嫌中
こんな感じだと思う。
中虐殺派：「いくらなんでも30万人はねーよ」
小虐殺派：「日本軍による大規模な捕虜の処刑などがあったよ」
否定派 ：「↑それは虐殺には当たらないよ」
完全否定派：ただの嫌中
こんな感じだと思う。
409 ：*@403：2009/02/06(金) 09:30:40 ID:PCJlsKXo0
人権裁判に、規模の違いはないだろって思うけど。
証明できなかった＝賠償金
で、いいの？
証明できなかった＝賠償金
で、いいの？
411 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 09:31:05 ID:QF7d9B7G0
412 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 09:34:19 ID:LK76Nc7y0
いや、だから
これは南京30万人大虐殺が肯定された判決ってわけじゃなくて
南京で親兄弟を殺されたと証言する夏さんを虚偽だと
東中野が資料を改竄してまでして書いたので名誉毀損になったので
あって、あくまで捏造者東中野の問題であって
南京大虐殺を最高裁が事実と認めたわけじゃない。
一審判決からして東中野に学問的価値無しとの
判決を下しているんだから。
ちょっと不謹慎な例えだが宮崎勤が幼女を連続殺人したからといって
ヲタクが全て幼女連続殺人するような変質者ってわけじゃないだろ。
あくまで東中野個人の問題。
捏造文書を書いて流布した東中野を田中正明のように切り捨てれば
解決する問題。実際、田中が保守論壇から追放されて何か不都合
あったか？
これは南京30万人大虐殺が肯定された判決ってわけじゃなくて
南京で親兄弟を殺されたと証言する夏さんを虚偽だと
東中野が資料を改竄してまでして書いたので名誉毀損になったので
あって、あくまで捏造者東中野の問題であって
南京大虐殺を最高裁が事実と認めたわけじゃない。
一審判決からして東中野に学問的価値無しとの
判決を下しているんだから。
ちょっと不謹慎な例えだが宮崎勤が幼女を連続殺人したからといって
ヲタクが全て幼女連続殺人するような変質者ってわけじゃないだろ。
あくまで東中野個人の問題。
捏造文書を書いて流布した東中野を田中正明のように切り捨てれば
解決する問題。実際、田中が保守論壇から追放されて何か不都合
あったか？
413 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 09:34:22 ID:abAO3KRY0
陸軍の親睦団体である偕行社の出版した本にも、たくさんの証言が出てるよ
敗残兵の処刑についても命令は出てる。
ただし一般住民の無差別大量虐殺は完全な捏造
スレを読まずに書くが、名誉毀損で400万て高くない？
物価に関しては日本が基準になるのかな。
大々的に知られてるわけでもないのに、これが普通なのか？
これなら色々出てきそうだな。
物価に関しては日本が基準になるのかな。
大々的に知られてるわけでもないのに、これが普通なのか？
これなら色々出てきそうだな。
虐殺なんて信じられないね。
白人のように人種差別もなかったし
支那のように野蛮でも無かったし
世界一規律正しい軍隊だと言えるのではないか。
白人のように人種差別もなかったし
支那のように野蛮でも無かったし
世界一規律正しい軍隊だと言えるのではないか。
417 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 09:41:59 ID:QF7d9B7G0
418 ：*@403：2009/02/06(金) 09:44:59 ID:PCJlsKXo0
これ読んでないから判らんのだが、
夏が生き残りだという証拠はあるのか？
訴えた以上、自分が生き残りである
物的証拠がないと、ダメだと思うんだが
夏が生き残りだという証拠はあるのか？
訴えた以上、自分が生き残りである
物的証拠がないと、ダメだと思うんだが
日本に巣食う糞左翼は早く中国に亡命しろよｗ
http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」 名誉棄損認定 東京地裁
2007年11月02日22時48分
いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。
※重要なのは以下の部分
三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した
南京大虐殺本「被害者と別人」 名誉棄損認定 東京地裁
2007年11月02日22時48分
いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。
※重要なのは以下の部分
三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した
>>417,>>418
地裁判決文読んだことあるのかね？産経の記事だけ読んでの感想文なんぞ知らんよ。
以下東京地裁判決文より抜粋
通常の研究者であれぱ「突き殺した」と解釈したことから生じる上記不自然・
不都合さを認識し,その不自然さの原因を探求すべくそれまでの解釈過程を
再検討して,当然に「7,8歳になる妹」と「8歳の少女」が同一人である可能性に
思い至るはずである。
通常の研究者であれぱこの矛盾を認識し,そこに至る推論の過程のいずれに
誤りがあるかを検証し,結局はイで述べたと同様の可能性に思い至るはずで
あるが,被告東中野は,上記の矛盾点には一切言及していない。
*エ 以上述べた2点だけからしても,
被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,学問研究の
成果というに値しないと言って過言ではない。
地裁判決文読んだことあるのかね？産経の記事だけ読んでの感想文なんぞ知らんよ。
以下東京地裁判決文より抜粋
通常の研究者であれぱ「突き殺した」と解釈したことから生じる上記不自然・
不都合さを認識し,その不自然さの原因を探求すべくそれまでの解釈過程を
再検討して,当然に「7,8歳になる妹」と「8歳の少女」が同一人である可能性に
思い至るはずである。
通常の研究者であれぱこの矛盾を認識し,そこに至る推論の過程のいずれに
誤りがあるかを検証し,結局はイで述べたと同様の可能性に思い至るはずで
あるが,被告東中野は,上記の矛盾点には一切言及していない。
*エ 以上述べた2点だけからしても,
被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,学問研究の
成果というに値しないと言って過言ではない。
本人でない証拠が無いから賠償ってのは
もし歴史捏造だとしてもトンデモ歴史本としてならちゃんと成立しますよね、って意味？
もし歴史捏造だとしてもトンデモ歴史本としてならちゃんと成立しますよね、って意味？
425 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 09:50:56 ID:AWOCTc/F0
なんの証拠も無いのに、黙ってたら適当なことばっか言いふらして、
さも事実であった事のように既成事実化を狙ってくるからなｗ
例え証言が出てきても、後追い調査してその信憑性を担保しない限り、
そんな証言は信憑性ゼロとしなければいかんのだよな。
だからこの裁判みたいに、証拠も無い証言に対して、
「この通り嘘である！」みたいな馬鹿なことしなきゃいけなくなる。
この証言には「証拠がないから信憑性は非常に薄い」とか「信用できない」としなきゃいけない。
今後すべての証言は、証拠が無いから信用するに当たらずで通すべき。
当たり前のことだね。
さも事実であった事のように既成事実化を狙ってくるからなｗ
例え証言が出てきても、後追い調査してその信憑性を担保しない限り、
そんな証言は信憑性ゼロとしなければいかんのだよな。
だからこの裁判みたいに、証拠も無い証言に対して、
「この通り嘘である！」みたいな馬鹿なことしなきゃいけなくなる。
この証言には「証拠がないから信憑性は非常に薄い」とか「信用できない」としなきゃいけない。
今後すべての証言は、証拠が無いから信用するに当たらずで通すべき。
当たり前のことだね。
南京虐殺訴訟： 被害女性の名誉毀損、歴史家らの敗訴確定
・「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」
として、中国人女性の李秀英さん（故人）が、著者で歴史研究家の
松村俊夫氏らに１２００万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁
第１小法廷（島田仁郎裁判長）は２０日付で、松村氏側の上告を
退ける決定を出した。松村氏らに１５０万円の賠償を命じた１、２審
判決が確定した。
松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」（展転社）は、南京虐殺被害を
訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。
１、２審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。
・「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」
として、中国人女性の李秀英さん（故人）が、著者で歴史研究家の
松村俊夫氏らに１２００万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁
第１小法廷（島田仁郎裁判長）は２０日付で、松村氏側の上告を
退ける決定を出した。松村氏らに１５０万円の賠償を命じた１、２審
判決が確定した。
松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」（展転社）は、南京虐殺被害を
訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。
１、２審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。
南京で虐殺を行って利益を得たのは誰かを考えると
本当の犯人がわかるんじゃね？
本当の犯人がわかるんじゃね？
人権擁護法案の怖さが良く判る例ですね。
430 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 09:54:19 ID:3TVm5zNU0
>>425
便衣兵でググれ
便衣兵でググれ
竹本忠雄氏、大原康男氏「再審 南京大虐殺」より
やむなく中国政府は暫定的な報告を一九四六年一月二十日、東京裁判に提出したが、「日本
軍による大量虐殺」の証拠は埋葬記録を除けば、魯甦という人物の「目撃証言」ただ一件であ
った。
その後も調査を進め、ようやく「五百件の調査事実」を発掘したが、「資料を獲得する毎々一々
これを審査」した結果、新規に採用できたのは僅か四件であった。
（中略）
東京裁判開廷から二カ月後の一九四六年七月一日から十一月十一日まで約五ヵ月間にわた
って再調査を実施した。その結果、「確かな証拠にもとづいて出廷し証言した者は二千七百八
十四件分、その中でも被害情況が重い被害者で出廷し証言しえた者は十一件分」あったという。
(P39-P40)
まあ発掘された「五百件の調査事実」や「確かな証拠にもとづいて出廷し証言した二千七百八
十四件」が虐殺を証明できていれば当然採用されてるわけで。
しかし現実はｗ
東京裁判開始時：1件
500件追加：採用4件 否定496：肯定4
さらに2784件追加：採用11件 否定2773：肯定11
統計資料とはこういうものですｗ
やむなく中国政府は暫定的な報告を一九四六年一月二十日、東京裁判に提出したが、「日本
軍による大量虐殺」の証拠は埋葬記録を除けば、魯甦という人物の「目撃証言」ただ一件であ
った。
その後も調査を進め、ようやく「五百件の調査事実」を発掘したが、「資料を獲得する毎々一々
これを審査」した結果、新規に採用できたのは僅か四件であった。
（中略）
東京裁判開廷から二カ月後の一九四六年七月一日から十一月十一日まで約五ヵ月間にわた
って再調査を実施した。その結果、「確かな証拠にもとづいて出廷し証言した者は二千七百八
十四件分、その中でも被害情況が重い被害者で出廷し証言しえた者は十一件分」あったという。
(P39-P40)
まあ発掘された「五百件の調査事実」や「確かな証拠にもとづいて出廷し証言した二千七百八
十四件」が虐殺を証明できていれば当然採用されてるわけで。
しかし現実はｗ
東京裁判開始時：1件
500件追加：採用4件 否定496：肯定4
さらに2784件追加：採用11件 否定2773：肯定11
統計資料とはこういうものですｗ
432 ：*@403：2009/02/06(金) 09:55:36 ID:PCJlsKXo0
ID:fg5XP6e00
ID:fg5XP6e00
ID:fg5XP6e00
434 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 09:58:08 ID:wb6l4lu90
ん？サヨクは大喜びなのか？ 本当に左翼なのか？
実は､大虐殺否定論は､平成時代に入って決定的になったのである｡
それは､偕行社刊『南京戦史』（平成元年）の出現によるところ多大であった｡
あの<本多勝一>氏に『<中国>の旅』を連載させて以来､大虐殺派の最大の支持
者であると世間が評価していた『<朝日新聞>』ですら､平成三年一月十九日夕刊
｢窓?論説委員室から｣欄で南京大虐殺を否定し､<秦郁彦>著『<南京事件>』（<中
公新書>､昭和六十一年）の｢被害者は四万人前後と推定している｣を支持している｡
この見解は､南京戦参加兵士の富山歩兵第三十五連隊所属であった野村吾郎氏が
『<朝日新聞>』編集長への質問状の回答文（平成三年二月二日付）でも､｢『窓』
で紹介した<中公新書>『<南京事件>』の見方が､現時点では妥当ではないかと考
えます｣<*1>としている｡この詳細は､板倉由明氏の『本当はこうだった<南京事
件>』<*2>にもある｡
以上
http://d.hatena.ne.jp/nay/mobile?guid=on&date=20050922
から。
それは､偕行社刊『南京戦史』（平成元年）の出現によるところ多大であった｡
あの<本多勝一>氏に『<中国>の旅』を連載させて以来､大虐殺派の最大の支持
者であると世間が評価していた『<朝日新聞>』ですら､平成三年一月十九日夕刊
｢窓?論説委員室から｣欄で南京大虐殺を否定し､<秦郁彦>著『<南京事件>』（<中
公新書>､昭和六十一年）の｢被害者は四万人前後と推定している｣を支持している｡
この見解は､南京戦参加兵士の富山歩兵第三十五連隊所属であった野村吾郎氏が
『<朝日新聞>』編集長への質問状の回答文（平成三年二月二日付）でも､｢『窓』
で紹介した<中公新書>『<南京事件>』の見方が､現時点では妥当ではないかと考
えます｣<*1>としている｡この詳細は､板倉由明氏の『本当はこうだった<南京事
件>』<*2>にもある｡
以上
http://d.hatena.ne.jp/nay/mobile?guid=on&date=20050922
から。
436 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 09:58:55 ID:9LRv6X910
437 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 09:59:46 ID:soZRKEob0
439 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 10:00:17 ID:DawbKq1x0
100人切りは認めなかったくせに
この国は「南京大虐殺」を事実として認定しているんだな
この国は「南京大虐殺」を事実として認定しているんだな
あきらかな出鱈目でも繰り返し繰り返し言い続けて、その印象だけ残すというのが、
反日ブサヨのいつもの手口だからなｗ
数年毎に同じ史料出してきて「新発見！」と大々的に報道するけど、詳細も後追いもナシｗ
また出てきたという印象だけのこしてドロンｗ
そんなのばっか。
左がそんな電波の強いのばっかなんだから、
右に多少電波が出てるくらいのがいないと釣り合いが取れないよｗ
タモといい東中野といい。貴重な人材だ。
反日ブサヨのいつもの手口だからなｗ
数年毎に同じ史料出してきて「新発見！」と大々的に報道するけど、詳細も後追いもナシｗ
また出てきたという印象だけのこしてドロンｗ
そんなのばっか。
左がそんな電波の強いのばっかなんだから、
右に多少電波が出てるくらいのがいないと釣り合いが取れないよｗ
タモといい東中野といい。貴重な人材だ。
441 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 10:02:31 ID:DawbKq1x0
今の所の事実
①東京裁判で２０万人虐殺という数字が出た。
②人民日報に３０万と書いてある。（人民日報は現在、５０万と云う数字を挙げている）
③中国人が言った。
④中国側が出してきた証拠写真（例の支那兵が生首を持った写真、支那兵が斬首の瞬間を撮った写真等）
⑤朝日脳のヒステリーババサが、一人でも二人でも虐殺は虐殺だと言っていた。
⑥朝日版支那事変画報の写真を、トリミング、ハレーション等、捏造した証拠写真。
⑦やさしい農民のような感じの毛沢東が文革で自国民を１億人虐殺した。
あ、⑦は別の事件か。
①東京裁判で２０万人虐殺という数字が出た。
②人民日報に３０万と書いてある。（人民日報は現在、５０万と云う数字を挙げている）
③中国人が言った。
④中国側が出してきた証拠写真（例の支那兵が生首を持った写真、支那兵が斬首の瞬間を撮った写真等）
⑤朝日脳のヒステリーババサが、一人でも二人でも虐殺は虐殺だと言っていた。
⑥朝日版支那事変画報の写真を、トリミング、ハレーション等、捏造した証拠写真。
⑦やさしい農民のような感じの毛沢東が文革で自国民を１億人虐殺した。
あ、⑦は別の事件か。
>>1
もうすぐ総選挙だからこの裁判官だけは止めさせないと駄目だな
もうすぐ総選挙だからこの裁判官だけは止めさせないと駄目だな
南京大虐殺記念館、信憑性乏しい写真３枚を撤去 ～MSN産経ニュース～
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812172107008-n1.htm
冒頭の段落のみ抜粋。
中国・南京市にある南京大虐殺記念館が、信憑（しんぴょう）性が乏しいと指摘されていた
写真３枚の展示を取りやめたことが１７日、政府関係者の話で明らかになった。
「連行される慰安婦たち」「日本兵に惨殺された幼児たち」「置き去りにされ泣く赤ん坊」の３枚で、
日本の研究者らは南京事件と無関係だと指摘していた。
中国が同館の展示について“是正”に応じたのは初めて。
ただ、３０万人という犠牲者数の掲示や“百人斬（ぎ）り”など事実関係の疑わしい展示多数はそのままになっている。
中国政府が、信憑性の無い写真がある事実を受け入れ始めましたね。
今後どれだけ写真が減っていくのか、見ものではある
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812172107008-n1.htm
冒頭の段落のみ抜粋。
中国・南京市にある南京大虐殺記念館が、信憑（しんぴょう）性が乏しいと指摘されていた
写真３枚の展示を取りやめたことが１７日、政府関係者の話で明らかになった。
「連行される慰安婦たち」「日本兵に惨殺された幼児たち」「置き去りにされ泣く赤ん坊」の３枚で、
日本の研究者らは南京事件と無関係だと指摘していた。
中国が同館の展示について“是正”に応じたのは初めて。
ただ、３０万人という犠牲者数の掲示や“百人斬（ぎ）り”など事実関係の疑わしい展示多数はそのままになっている。
中国政府が、信憑性の無い写真がある事実を受け入れ始めましたね。
今後どれだけ写真が減っていくのか、見ものではある
446 ：*@403：2009/02/06(金) 10:09:57 ID:PCJlsKXo0
一方で、痴漢冤罪を思い出した。
被害者を名乗り出たら、勝ちってことだな。
被害者を名乗り出たら、勝ちってことだな。
つまり、別人と「断定」してしまったことに尽きるわけね
「断定」する以上具体的証明ができないと名誉毀損の類に
本人として怪しいと「疑問」を呈すれば良かったんだな
「断定」する以上具体的証明ができないと名誉毀損の類に
本人として怪しいと「疑問」を呈すれば良かったんだな
>>445に対して中国の反応
（今日、日本の《産経新聞》はその「主張」欄にて「2007年12月13日の南京大虐殺70周年記念日の時に再展示されていた写真について、
日本の研究者らが日本外務省を通して中国側に彼らの研究を伝え、その結果、南京大虐殺記念館はそれら3枚の写真を撤去した』と報じた。
これに対して、当館は、去年12月13日の当館の新館開設後、1枚の写真の入れ替えも行っていないと、厳正に明らかにする。
下心を持って事実を捏造する《産経新聞》が、当館の名誉を貶める事に対し、強く抗議を表す！）
侵？日？南京大屠？遇？同胞？念？
2008年12月19日
まとめ。
・産経が「明らかになった」としてこの件を報じた情報源は、「政府関係者の話」。
・中国網によると、その「政府関係者」は「日本外？省官？」（日本の外務省の役人）。
・当の侵？日？南京大屠？遇？同胞？念？（南京大虐殺記念館）は、産経報道は捏造だと抗議。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1229773745/
（今日、日本の《産経新聞》はその「主張」欄にて「2007年12月13日の南京大虐殺70周年記念日の時に再展示されていた写真について、
日本の研究者らが日本外務省を通して中国側に彼らの研究を伝え、その結果、南京大虐殺記念館はそれら3枚の写真を撤去した』と報じた。
これに対して、当館は、去年12月13日の当館の新館開設後、1枚の写真の入れ替えも行っていないと、厳正に明らかにする。
下心を持って事実を捏造する《産経新聞》が、当館の名誉を貶める事に対し、強く抗議を表す！）
侵？日？南京大屠？遇？同胞？念？
2008年12月19日
まとめ。
・産経が「明らかになった」としてこの件を報じた情報源は、「政府関係者の話」。
・中国網によると、その「政府関係者」は「日本外？省官？」（日本の外務省の役人）。
・当の侵？日？南京大屠？遇？同胞？念？（南京大虐殺記念館）は、産経報道は捏造だと抗議。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1229773745/
450 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 10:12:53 ID:9LRv6X910
>>450
次の衆議院選の前にＰＲしてね。ハート
次の衆議院選の前にＰＲしてね。ハート
東中野はトンデモすぎて、仲間からも馬鹿にされている
こいつは引退したほうがいい
こいつは引退したほうがいい
スレ違いだけど
「人権擁護法案」は、反日洗脳を施された在日外国人が日本国民に対し
言論弾圧を行う事を可能にする「言論弾圧法」です！
「人権」の美名や偽善を隠れ蓑に、こんな恐ろしいことが行われます。
http://zinkenvip.fc2web.com/a.jpg
http://zinkenvip.fc2web.com/b.jpg
「人権擁護法案」は、反日洗脳を施された在日外国人が日本国民に対し
言論弾圧を行う事を可能にする「言論弾圧法」です！
「人権」の美名や偽善を隠れ蓑に、こんな恐ろしいことが行われます。
http://zinkenvip.fc2web.com/a.jpg
http://zinkenvip.fc2web.com/b.jpg
判決文ってのは合議で決めるものであって、
裁判長もそこではひとりの裁判官にすぎないってことを知らないやつが
裁判長を目の仇にして罷免するとか息巻くところを何度みたことか・・・。
裁判長が反対意見を書いてるのに裁判長を「売国奴」などと罵るケースとかB層そのものだったな。
まあ、本件は（まともな法律の素養があれば）意見が割れるような事件じゃないので全会一致だろうけどな。
裁判長もそこではひとりの裁判官にすぎないってことを知らないやつが
裁判長を目の仇にして罷免するとか息巻くところを何度みたことか・・・。
裁判長が反対意見を書いてるのに裁判長を「売国奴」などと罵るケースとかB層そのものだったな。
まあ、本件は（まともな法律の素養があれば）意見が割れるような事件じゃないので全会一致だろうけどな。
そもそも東京裁判がまともな物ならともかく、
まともな証拠もなく弁護もできなかったアレを正当な裁判だと思い込んで、
色々言うあいつらはどうかと思うけどね。
まともな証拠もなく弁護もできなかったアレを正当な裁判だと思い込んで、
色々言うあいつらはどうかと思うけどね。
456 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 10:30:54 ID:t9VTEBPs0
ここ おもろいでんな
糞うよホイホイでっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞うよホイホイでっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
457 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 10:32:20 ID:UjM80GvV0
>>439
だから南京大虐殺を最高裁が事実と認定したわけじゃなく
東中野が,「学問研究の成果というに値しない」ことを書いて
それを根拠に個人の名誉を毀損したって問題で
東中野が敗訴しただけのあくまで個人的な話。
だから南京大虐殺を最高裁が事実と認定したわけじゃなく
東中野が,「学問研究の成果というに値しない」ことを書いて
それを根拠に個人の名誉を毀損したって問題で
東中野が敗訴しただけのあくまで個人的な話。
偽物扱いが名誉毀損なだけで、内容が嘘というわけではないってことだな
460 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 10:37:27 ID:CosHpBq5O
南京で虐殺なんて無かったよって証明されればいいね
それで低所得で低脳の皆さんは何でかわかんないけど幸せになれるんでしょ
可哀想だから本当に切に願うよ
うんこプ～
それで低所得で低脳の皆さんは何でかわかんないけど幸せになれるんでしょ
可哀想だから本当に切に願うよ
うんこプ～
462 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 10:39:20 ID:JbUwILtS0
所詮亜大の教授の本だろ。どこの大学卒業してるんだ？
463 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 10:40:27 ID:0uLpYEcNO
内容で偽物扱いしてるんだから否定されたらその本自体アウトだろｗｗｗ
南京大虐殺が無かったってTVでもラジオでも大声で叫ぼうとすると間違いなく
基地外サヨクによる常軌を逸した攻撃で封殺されるんだよね
慰安婦問題も「慰安婦の強制連行はなかった」と言うと同様に封殺
しかしその後吉田が捏造を認め、学者も強制連行の事実はないことを認めて居る
そういや松本サリン事件の容疑者にされた河野さんも、同じことを言うような連中のおかげで言われ無き誹謗中傷を食らったんだったかねぇ。
まあ、お前らにとっては証拠が無くても事実とは違っても世間の評判の方が重要なわけで
基地外サヨクによる常軌を逸した攻撃で封殺されるんだよね
慰安婦問題も「慰安婦の強制連行はなかった」と言うと同様に封殺
しかしその後吉田が捏造を認め、学者も強制連行の事実はないことを認めて居る
そういや松本サリン事件の容疑者にされた河野さんも、同じことを言うような連中のおかげで言われ無き誹謗中傷を食らったんだったかねぇ。
まあ、お前らにとっては証拠が無くても事実とは違っても世間の評判の方が重要なわけで
>>457
逆に「南京虐殺が本当にあったというには根拠が足りない」ってことで訴えたりは出来んのかな？
特定の人物を名指ししてるわけじゃないから、誰が訴えるのかわからんけど。
ひょっとして虐殺があったと言ってるやつらは、訴えられないようにわざと名指ししてないのか？
逆に「南京虐殺が本当にあったというには根拠が足りない」ってことで訴えたりは出来んのかな？
特定の人物を名指ししてるわけじゃないから、誰が訴えるのかわからんけど。
ひょっとして虐殺があったと言ってるやつらは、訴えられないようにわざと名指ししてないのか？
467 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 10:43:42 ID:CosHpBq5O
>>465
うんこプ～
うんこプ～
とりあえずお前らラーベの感謝状でググっとけ
どうみても大量虐殺とか否定的になる
どうみても大量虐殺とか否定的になる
470 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 10:52:53 ID:UjM80GvV0
>>466
（たとえ無茶苦茶な裁判だったとしても）東京裁判で「あった」とされてるから、「～～が信ずるに足る」証拠になりうる
この場合は大江と似たような状況かな。事実があったかなかったかは問題ではなく、書いた人物がそう信じても仕方がないか否か
まあ名指しで余りに酷いのを書いて証拠が全然なければ、訴えて勝つ事は出来ると思うよ
逆を言えば、今回の>>1のはそのレベルのお粗末な問題って事で
（たとえ無茶苦茶な裁判だったとしても）東京裁判で「あった」とされてるから、「～～が信ずるに足る」証拠になりうる
この場合は大江と似たような状況かな。事実があったかなかったかは問題ではなく、書いた人物がそう信じても仕方がないか否か
まあ名指しで余りに酷いのを書いて証拠が全然なければ、訴えて勝つ事は出来ると思うよ
逆を言えば、今回の>>1のはそのレベルのお粗末な問題って事で
471 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 10:53:45 ID:BvMpG1GC0
>>419
刑事裁判では重要な事だけど、
単なる民事裁判だから、嘘も方便、
いかに、もっともらしい書類と証言につじつまがあう証言いれば勝てるよ。
日本の偽証罪は、空気より軽いからなｗｗｗｗｗ、よほどの事がない限り
民事で偽証罪に問われた奴はいない。ｗｗｗｗｗ
裁判所にばれても、あっそうなんですか？で終わる。
だから、手形の偽造、借用書の偽造などなどやって、
やった奴が平気で、仮差押申請して民事裁判を仕掛けてくる事なんて日常的にある。
それで、偽造した奴らが勝っちゃうから最悪だぜ。
その辺を踏まえて考えるとわかるよね。
夏側に中国政府発行の書類か何かあったんだろう。
東中野さんが真実を言っていても負けるだろうね。
その前に、民事裁判ごときで、勝ったからと天狗になる左翼には笑えるよ。
日本の裁判制度、特に民事裁判制度知っていれば、「あっそう」なので終わる。
刑事裁判では重要な事だけど、
単なる民事裁判だから、嘘も方便、
いかに、もっともらしい書類と証言につじつまがあう証言いれば勝てるよ。
日本の偽証罪は、空気より軽いからなｗｗｗｗｗ、よほどの事がない限り
民事で偽証罪に問われた奴はいない。ｗｗｗｗｗ
裁判所にばれても、あっそうなんですか？で終わる。
だから、手形の偽造、借用書の偽造などなどやって、
やった奴が平気で、仮差押申請して民事裁判を仕掛けてくる事なんて日常的にある。
それで、偽造した奴らが勝っちゃうから最悪だぜ。
その辺を踏まえて考えるとわかるよね。
夏側に中国政府発行の書類か何かあったんだろう。
東中野さんが真実を言っていても負けるだろうね。
その前に、民事裁判ごときで、勝ったからと天狗になる左翼には笑えるよ。
日本の裁判制度、特に民事裁判制度知っていれば、「あっそう」なので終わる。
ウヨの太鼓持ちは、破廉恥
こういうスレは盛り上がらないな
悲しきかな
悲しきかな
>>472
産経は昔っから幼稚な記事ばっかで、最近はアクセス数稼ぎの釣り記事ばっかだからねえｗ
んでもまあ、この教授の本がきっかけで再調査が行われて、
日本外務省が認める嘘写真が展示されてることが判明したってだけでも価値はあったなｗ
産経は昔っから幼稚な記事ばっかで、最近はアクセス数稼ぎの釣り記事ばっかだからねえｗ
んでもまあ、この教授の本がきっかけで再調査が行われて、
日本外務省が認める嘘写真が展示されてることが判明したってだけでも価値はあったなｗ
477 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 11:02:06 ID:O90ZIWu90
ネトウヨ大量虐殺ｗｗｗｗｗｗｗ
478 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 11:03:20 ID:QF7d9B7G0
じゃあ日本人全体の名誉を不当に傷つけられたって訴えたら勝てるのか？
別人と立証されてないのと同様に、「夏さんが（本）人だとは立証されていない」でしょ
別人と立証されてないのと同様に、「夏さんが（本）人だとは立証されていない」でしょ
>>479
無理
無理
481 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 11:10:41 ID:BvMpG1GC0
>>476
で、なに？
証拠物件として、戸籍か何かを提出しているはずだよ。
証言している本人と同一人物ですってやつをね。
民事裁判の争点は、証言した夏が本人かいなかでしょう。
それがなかったら、夏側の負けだよ。
民事は書類が重要になるからね。
で、なに？
証拠物件として、戸籍か何かを提出しているはずだよ。
証言している本人と同一人物ですってやつをね。
民事裁判の争点は、証言した夏が本人かいなかでしょう。
それがなかったら、夏側の負けだよ。
民事は書類が重要になるからね。
483 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 11:15:57 ID:anLeORrT0
>>466
>逆に「南京虐殺が本当にあったというには根拠が足りない」ってことで訴えたりは出来んのかな？
お前、サンフランシスコ講和の前提を覆すつもりか？そんなものを日本の法廷や、その背後にある
「アメリカ様」が容認すると本気で思ってるのか？
>逆に「南京虐殺が本当にあったというには根拠が足りない」ってことで訴えたりは出来んのかな？
お前、サンフランシスコ講和の前提を覆すつもりか？そんなものを日本の法廷や、その背後にある
「アメリカ様」が容認すると本気で思ってるのか？
南京虐殺自体無かった事件だろ
南京虐殺事態が立証されてなくても「夏さんが別人だとは立証されていない」という論法って成り立つの？
そもそも東中野教授は別の南京虐殺被害者がいるって言ってるってことか？
なんにしてもサヨクや中共に反日プロパガンダとして利用されないといいがね
南京虐殺事態が立証されてなくても「夏さんが別人だとは立証されていない」という論法って成り立つの？
そもそも東中野教授は別の南京虐殺被害者がいるって言ってるってことか？
なんにしてもサヨクや中共に反日プロパガンダとして利用されないといいがね
486 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 11:19:07 ID:VIj9PIfm0
ヒラリー・クリントンが関心を持ち始めました。
487 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 11:19:30 ID:riEgFn380
>>482
読ませたいところをピックアップしてみ
読ませたいところをピックアップしてみ
488 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 11:21:50 ID:LnT9HK790
なんでIDかえるの？
490 ：324：2009/02/06(金) 11:24:57 ID:usdxBWcq0
日本に必要なのはレッドパージだな
逃亡という戦闘行為中に私服に着替えても良いと主張するのかぁ？
494 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 11:27:15 ID:4F02Qd9l0
495 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 11:28:31 ID:DVYfLP3O0
たかじんの放送信じた一般人涙目w
>>487
以下東京地裁判決文より抜粋.。下記のようにこの裁判で下されている判決は
南京大虐殺を事実と認定したものではなく、東中野修道個人が
妥当性を欠く学問研究の成果に値しない曲解によって
原告の名誉を傷つけたことをに対し損害賠償することを認めた判決でしかない。
通常の研究者であれぱ「突き殺した」と解釈したことから生じる上記不自然・
不都合さを認識し,その不自然さの原因を探求すべくそれまでの解釈過程を
再検討して,当然に「7,8歳になる妹」と「8歳の少女」が同一人である可能性に
思い至るはずである。
通常の研究者であれぱこの矛盾を認識し,そこに至る推論の過程のいずれに
誤りがあるかを検証し,結局はイで述べたと同様の可能性に思い至るはずで
あるが,被告東中野は,上記の矛盾点には一切言及していない。
*エ 以上述べた2点だけからしても,
被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,学問研究の
成果というに値しないと言って過言ではない。
以下東京地裁判決文より抜粋.。下記のようにこの裁判で下されている判決は
南京大虐殺を事実と認定したものではなく、東中野修道個人が
妥当性を欠く学問研究の成果に値しない曲解によって
原告の名誉を傷つけたことをに対し損害賠償することを認めた判決でしかない。
通常の研究者であれぱ「突き殺した」と解釈したことから生じる上記不自然・
不都合さを認識し,その不自然さの原因を探求すべくそれまでの解釈過程を
再検討して,当然に「7,8歳になる妹」と「8歳の少女」が同一人である可能性に
思い至るはずである。
通常の研究者であれぱこの矛盾を認識し,そこに至る推論の過程のいずれに
誤りがあるかを検証し,結局はイで述べたと同様の可能性に思い至るはずで
あるが,被告東中野は,上記の矛盾点には一切言及していない。
*エ 以上述べた2点だけからしても,
被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,学問研究の
成果というに値しないと言って過言ではない。
497 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 11:29:45 ID:pEPqUE9t0
東中野とかトンデモ論を言い出して
ほかの保守の足を引っ張っているだけだろｗ
ほかの保守の足を引っ張っているだけだろｗ
498 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 11:30:55 ID:BvMpG1GC0
>>482
東中野氏が立証できなかっただけでしょう。
もっともらしい書類、証言がなかっただけの話だろうに、
民事裁判に精通した奴なら、書類や証言、証拠仕込むよ。
中国の書類なんて日本の裁判官に真偽がわかるわけがない。
前にも書いたけど、民事裁判での偽証、書類の偽造は空気より軽いからな。
東中野氏が立証できなかっただけでしょう。
もっともらしい書類、証言がなかっただけの話だろうに、
民事裁判に精通した奴なら、書類や証言、証拠仕込むよ。
中国の書類なんて日本の裁判官に真偽がわかるわけがない。
前にも書いたけど、民事裁判での偽証、書類の偽造は空気より軽いからな。
499 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 11:32:11 ID:riEgFn380
ttp://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/sud_sofia_04_01.jpg
ハルヒまったく知らないけれど↑このキャラは独善的で空気を読まない馬鹿キャラってことなんでしょ？
何この印象操作。
「 そ ん な こ と は ど う で も い い の で す 。 ←こんなこと東中野氏が言ったのか？
とにかく、安全区では虐殺が行われなかったのです。さらに好ましい事実があります。
翌年の1月14日には、安全区の記録では安全区の人口が約25万人になっています。
日本軍が南京を占領してから約一ヶ月間で５万人も安全区の人口が増えたのです。
この事実もまた、虐殺など起きていないことを示しています。」
ハルヒまったく知らないけれど↑このキャラは独善的で空気を読まない馬鹿キャラってことなんでしょ？
何この印象操作。
「 そ ん な こ と は ど う で も い い の で す 。 ←こんなこと東中野氏が言ったのか？
とにかく、安全区では虐殺が行われなかったのです。さらに好ましい事実があります。
翌年の1月14日には、安全区の記録では安全区の人口が約25万人になっています。
日本軍が南京を占領してから約一ヶ月間で５万人も安全区の人口が増えたのです。
この事実もまた、虐殺など起きていないことを示しています。」
>>498
中国の書類なんてどこにも無いわけだが
中国の書類なんてどこにも無いわけだが
>>497
そのトンデモ論がきっかけになって再調査が行われ、
日本外務省も認める捏造展示がみつかったのだから、
まあそれなりの価値はあったといわざるを得ないｗ
アサヒグラフだったけっけ？捏造した屑ゴミは。
そのトンデモ論がきっかけになって再調査が行われ、
日本外務省も認める捏造展示がみつかったのだから、
まあそれなりの価値はあったといわざるを得ないｗ
アサヒグラフだったけっけ？捏造した屑ゴミは。
>>498
判決文読めっての。
故意の曲解や誤訳をして原告を貶めていることを地裁判決は認定している。
東中野修道の資料評価に対する東京地裁判決文
『被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,
学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない』
判決文読めっての。
故意の曲解や誤訳をして原告を貶めていることを地裁判決は認定している。
東中野修道の資料評価に対する東京地裁判決文
『被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,
学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない』
>>498
お前は最高裁の奴らより民事裁判に精通してんの？ｗ
お前は最高裁の奴らより民事裁判に精通してんの？ｗ
中国の主張するような南京30万人大虐殺の虚偽を証明するのに
東中野とか田中正明のような原資料を曲解したり捏造したりする人間は不要。
否定する資料は南京戦史以下、多数存在する。
３０万人虐殺を否定するのにトンデモさんなんか必要ありません。
東中野とか田中正明のような原資料を曲解したり捏造したりする人間は不要。
否定する資料は南京戦史以下、多数存在する。
３０万人虐殺を否定するのにトンデモさんなんか必要ありません。
30万も幻派も両方極端過ぎるんだよ
507 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 11:41:07 ID:BvMpG1GC0
>>500
ないのか？それは失礼した。
判決文なんぞに興味なくてね。
日本の民事裁判なんぞ信用してないんでね。
偽証、偽造のオンパレードなんでね。
俺も債権、債務関係でたくさん裁判してきたから、
その辺、麻痺しちゃってるんだよね。
俺も、偽造、偽証、やってたからな。
大抵、和解で、終わってるけどね。
ないのか？それは失礼した。
判決文なんぞに興味なくてね。
日本の民事裁判なんぞ信用してないんでね。
偽証、偽造のオンパレードなんでね。
俺も債権、債務関係でたくさん裁判してきたから、
その辺、麻痺しちゃってるんだよね。
俺も、偽造、偽証、やってたからな。
大抵、和解で、終わってるけどね。
508 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 11:41:45 ID:riEgFn380
30万だか最近では白髪三千丈式に倍々で増えてるらしいが
その数十万の虐殺が真実である一端として、少女が目撃した殺人事件を神父に語ったとされるのが
今回の夏淑琴の事例だろう（東京裁判では神父が証言）
白人が目撃したという合法的な戦場での殺人（？ｗ）以外全て伝聞であるから
自ら目撃者を名乗って出た夏淑琴は唯一の中国側の目撃者。
守りたくもなるだろう。
数十万の虐殺のうちのたった一件の事例だもんな。貴重だよｗ
その数十万の虐殺が真実である一端として、少女が目撃した殺人事件を神父に語ったとされるのが
今回の夏淑琴の事例だろう（東京裁判では神父が証言）
白人が目撃したという合法的な戦場での殺人（？ｗ）以外全て伝聞であるから
自ら目撃者を名乗って出た夏淑琴は唯一の中国側の目撃者。
守りたくもなるだろう。
数十万の虐殺のうちのたった一件の事例だもんな。貴重だよｗ
509 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 11:42:02 ID:Vfp5PPZ50
>>437
お前が言ってるのは｢日本軍による南京事件への批判｣じゃなくて、
｢戦争に付き物の民間人への暴力｣に対する批判なんだよ。
便衣兵は勿論ろくでもないし、だからといって適当に疑わしいのを殺
しても問題ない、という話でもない。
お前が言ってるのは｢日本軍による南京事件への批判｣じゃなくて、
｢戦争に付き物の民間人への暴力｣に対する批判なんだよ。
便衣兵は勿論ろくでもないし、だからといって適当に疑わしいのを殺
しても問題ない、という話でもない。
今の日本じゃ左にぶれすぎてて、右の電波が居ないと再調査さえまともに行われないようじゃねえ？
左の電波、右の電波、それぞれを左右から口撃するくらいで丁度いいよｗ
右発言したくらいで、海外で反日キャンペーン張るようなブサヨ工作員や屑ゴミをあぶりだすのに
ぴったりのいい釣り餌になるじゃないか。
左の電波、右の電波、それぞれを左右から口撃するくらいで丁度いいよｗ
右発言したくらいで、海外で反日キャンペーン張るようなブサヨ工作員や屑ゴミをあぶりだすのに
ぴったりのいい釣り餌になるじゃないか。
512 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 11:44:39 ID:usdxBWcq0
東中野ってそんなにとんでもかな～。
南京市街戦じゃどうなもならなくなって、
そこにいたるまで全部が南京戦という方が、おいおい
て思うな。
南京市街戦じゃどうなもならなくなって、
そこにいたるまで全部が南京戦という方が、おいおい
て思うな。
513 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 11:46:15 ID:MjO7lp7JO
日本人は本当に正当化がうまいよ。
いつも抜け道作って侵略や虐殺を否定してる。
日本人の友人と真面目に話しても、何も知らなかったり話にならないんですよ。
蓋をせずに国民はもっと勉強するべき。
いつも抜け道作って侵略や虐殺を否定してる。
日本人の友人と真面目に話しても、何も知らなかったり話にならないんですよ。
蓋をせずに国民はもっと勉強するべき。
514 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 11:47:13 ID:BvMpG1GC0
>>503
最高裁といっしょにするな。
本来、民事何ぞで最高裁まで持っていく奴が馬鹿としか言いようがない。
勝ち目のない裁判なんぞ、早めに終わらせる事が鉄則だぞ。
民事は金だから、払うお金をいかに低く抑えるか問題で
判決文ではない。金がすべてだよ普通はね。
裁判官の常識のなさを知らないのか？
民事の裁定の基準は書類とつじつまが合った証言だぞ。
最高裁といっしょにするな。
本来、民事何ぞで最高裁まで持っていく奴が馬鹿としか言いようがない。
勝ち目のない裁判なんぞ、早めに終わらせる事が鉄則だぞ。
民事は金だから、払うお金をいかに低く抑えるか問題で
判決文ではない。金がすべてだよ普通はね。
裁判官の常識のなさを知らないのか？
民事の裁定の基準は書類とつじつまが合った証言だぞ。
南京事件って南京陥落から三週間だかじゃないのか？
517 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 11:54:16 ID:n8RKLn6E0
人の社会的評価を低下させるということは、真実である相当性が必要
よって、教授はその相当性を欠いた論文を発表したのが間違い
この後に、左翼どもが教授を「うそつき」「ぺてん」などと誹謗しはじめると、当然これも名誉毀損
よって、教授はその相当性を欠いた論文を発表したのが間違い
この後に、左翼どもが教授を「うそつき」「ぺてん」などと誹謗しはじめると、当然これも名誉毀損
518 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 11:54:21 ID:awpy2biuO
どうがんばっても
最高裁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞[越えられない壁]＞＞ネトウヨ
最高裁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞[越えられない壁]＞＞ネトウヨ
>>514
判決というか内容も全く把握してないんだろうけど・・・
歴史的資料も踏まえてだから証言を口裏合わせとかではないんだよ？ｗ
>本来、民事何ぞで最高裁まで持っていく奴が馬鹿としか言いようがない。
>勝ち目のない裁判なんぞ、早めに終わらせる事が鉄則だぞ。
おい、東中野さんを馬鹿にするなよｗｗ
>民事は金だから、払うお金をいかに低く抑えるか問題で
>判決文ではない。金がすべてだよ普通はね
金の問題というより東中野さんは歴史検証のプライドじゃないの？
最後まで争う姿勢は正しいと思うけどね
判決というか内容も全く把握してないんだろうけど・・・
歴史的資料も踏まえてだから証言を口裏合わせとかではないんだよ？ｗ
>本来、民事何ぞで最高裁まで持っていく奴が馬鹿としか言いようがない。
>勝ち目のない裁判なんぞ、早めに終わらせる事が鉄則だぞ。
おい、東中野さんを馬鹿にするなよｗｗ
>民事は金だから、払うお金をいかに低く抑えるか問題で
>判決文ではない。金がすべてだよ普通はね
金の問題というより東中野さんは歴史検証のプライドじゃないの？
最後まで争う姿勢は正しいと思うけどね
本人では無い証拠は無いが本人である証拠も無いか
521 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 12:00:40 ID:pPw8nizm0
まだ生きてるなら被害者じゃないじゃん
522 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 12:03:21 ID:bv4826c10
南京大虐殺の写真と言われるものは何人かの死体とか首が3つ4つ
何千、何万の死体の写真なんて見ないよなぁ。
毎日の検閲写真とかキャパのようにライカで写した繊細さもないし
それもみんなボケボケ、モノクロは今のデジカメ以上に
操作できるし
何千、何万の死体の写真なんて見ないよなぁ。
毎日の検閲写真とかキャパのようにライカで写した繊細さもないし
それもみんなボケボケ、モノクロは今のデジカメ以上に
操作できるし
523 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 12:03:56 ID:DawbKq1x0
この件は虐殺全否定派でもちょっと擁護しようがないだろ。
わざと誤訳してウソツキって断定しちゃったんだから。
わざと誤訳してウソツキって断定しちゃったんだから。
ネトウヨがどうのこうのってレスに釣られすぎ。
ネトウヨ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ネトウヨ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
裁判官は在日やサヨを恐れて、この手の裁判で新しい見解を示そうとしない。
大体大規模な強姦があった場合、必ず混血児問題が残る。ベトナムの韓国人混血児問題がいい例。
大体大規模な強姦があった場合、必ず混血児問題が残る。ベトナムの韓国人混血児問題がいい例。
527 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 12:10:41 ID:lcI3uAAU0
え？日本国内の話？？？？？？
そもそもなかった出来事でどう被害者が出るのか不思議なんだが、
この国はアホでも裁判官になれるのかね。
そもそもなかった出来事でどう被害者が出るのか不思議なんだが、
この国はアホでも裁判官になれるのかね。
528 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 12:11:58 ID:DawbKq1x0
529 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 12:13:59 ID:O90ZIWu90
大江先生はウヨクに訴えられた同じような名誉毀損裁判で大勝利
この東何とかというバカは完膚なき敗北ｗｗｗ
この差はまさに知的レベルの差だなｗｗｗ
この東何とかというバカは完膚なき敗北ｗｗｗ
この差はまさに知的レベルの差だなｗｗｗ
なにやってんだこれ、裁判官免職にしろよ
532 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2009/02/06(金) 12:26:57 ID:H2+6b4s80
533 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 12:34:50 ID:DawbKq1x0
>>530
は？
本当に30万人なんてすさまじい数の人間が殺されたのなら，あたり一面文字通り「死体の山」
さぞかし地獄絵図だったことだろう
レイプで生まれた子供もものすごい数になると思うよ
これだけの人間を短期間に殺したりレイプするにはどれだけの人員と物資が必要だったのだろうねｗ
は？
本当に30万人なんてすさまじい数の人間が殺されたのなら，あたり一面文字通り「死体の山」
さぞかし地獄絵図だったことだろう
レイプで生まれた子供もものすごい数になると思うよ
これだけの人間を短期間に殺したりレイプするにはどれだけの人員と物資が必要だったのだろうねｗ
534 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 12:38:19 ID:4nIKobcB0
声 明
最高裁判所第１小法廷は、本日、南京大虐殺事件の被害者である夏淑琴氏に対
する名誉毀損に関し、慰謝料の支払い等を求めた事件について、一審被告東中野
修道等による上告及び上告受理申立を、いずれも棄却する決定を行った。これに
よって、夏淑琴氏の勝訴が確定した。
本件訴訟は、夏淑琴氏が１９３７年１２月に南京で発生した旧日本軍による虐
殺事件（南京大虐殺事件）において、両親など家族７人を虐殺され、自らも銃剣
で刺されて重傷を負うなどの筆舌に尽くしがたい深甚な被害を被ったのにもかか
わらず、被告東中野修道が、その名誉を毀損する書籍「『南京虐殺』の徹底検証
」を被告株式会社展転社等から出版したことに対し、夏淑琴氏が名誉毀損及び人
格権の侵害を理由として、損害賠償と謝罪広告の掲載を求めたものである。
すなわち本件書籍は、史料に被害者として登場する「『八歳の少女』と夏淑琴
とは別人と判断される」、「『八歳の少女（夏淑琴）』は事実を語るべきであり
、事実をありのままに語っているのであれば、証言に、食い違いの起きるはずも
なかった」、「さらに驚いたことには、夏淑琴は日本に来日して証言もしている
のである」等と記載され、これらの記述は、原告が「ニセの被害者」であると決
めつけ、ウソの証言までしているものと非難するものであり、原告の名誉を毀損
するとともに、その人格権を著しく侵害するものである。
最高裁判所第１小法廷は、本日、南京大虐殺事件の被害者である夏淑琴氏に対
する名誉毀損に関し、慰謝料の支払い等を求めた事件について、一審被告東中野
修道等による上告及び上告受理申立を、いずれも棄却する決定を行った。これに
よって、夏淑琴氏の勝訴が確定した。
本件訴訟は、夏淑琴氏が１９３７年１２月に南京で発生した旧日本軍による虐
殺事件（南京大虐殺事件）において、両親など家族７人を虐殺され、自らも銃剣
で刺されて重傷を負うなどの筆舌に尽くしがたい深甚な被害を被ったのにもかか
わらず、被告東中野修道が、その名誉を毀損する書籍「『南京虐殺』の徹底検証
」を被告株式会社展転社等から出版したことに対し、夏淑琴氏が名誉毀損及び人
格権の侵害を理由として、損害賠償と謝罪広告の掲載を求めたものである。
すなわち本件書籍は、史料に被害者として登場する「『八歳の少女』と夏淑琴
とは別人と判断される」、「『八歳の少女（夏淑琴）』は事実を語るべきであり
、事実をありのままに語っているのであれば、証言に、食い違いの起きるはずも
なかった」、「さらに驚いたことには、夏淑琴は日本に来日して証言もしている
のである」等と記載され、これらの記述は、原告が「ニセの被害者」であると決
めつけ、ウソの証言までしているものと非難するものであり、原告の名誉を毀損
するとともに、その人格権を著しく侵害するものである。
>「若者の心の闇＆病んだ日本を救うには、日本が加害者の南京大虐殺に向き合うしかない」村本臨床心理士
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1210473248/l50
まあ実名出せば訴えられる事もあるし負ける可能性もある
絶対勝てる自信がなければ実名は書かない事だな
絶対勝てる自信がなければ実名は書かない事だな
537 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 12:41:23 ID:4nIKobcB0
一審被告らは、上告審においても、南京事件は国民政府の謀略である等、荒唐
無稽の主張と史実の歪曲を重ねたが、最高裁判所もこれらの主張を受け付けなか
った。南京大虐殺事件は歴史的事実であり、当時の日本の侵略性を示す事件とし
て世界に広く報道され、国際的な批判を浴びた蛮行であった。大都市における顕
著な侵略的事実は、当然のことながら多くの目撃者と記録が残され、現地におい
ては公知の事実であり、大規模な虐殺行為が行われたという歴史的事実は疑いの
ないところであって、現在の歴史学界における定説といってよい。
過去と向き合い、事実をありのままに受け入れることからしか、侵略の歴史へ
の反省はあり得ないし、真のアジアの平和の構築も実現しない。
夏淑琴氏が、高齢にもかかわらず本件訴訟を提起したのは、自分の悲惨な体験
を語り続け、戦争の悲惨さと平和の尊さを社会に訴えることが、日中両国民の信
頼関係の確立と、アジアの平和にとって必要なことであるという信念に基づく。
最高裁判所が今般、あらためて夏淑琴氏の主張を認め、一審被告らの上告を棄
却したことは、本件訴訟のこのような趣旨に照らし極めて大きな意義を有する。
誤った歴史観を許さず、歴史の改竄を許さないことによって平和な国際社会を
実現することは、日中両国の心ある市民と我々弁護団の共通の願いである。今般
の最高裁決定によって、この願いが改めて実現したことを、私たちは高く評価す
るものである。
２００９年２月５日
南京大虐殺・夏淑琴氏名誉毀損事件弁護団
無稽の主張と史実の歪曲を重ねたが、最高裁判所もこれらの主張を受け付けなか
った。南京大虐殺事件は歴史的事実であり、当時の日本の侵略性を示す事件とし
て世界に広く報道され、国際的な批判を浴びた蛮行であった。大都市における顕
著な侵略的事実は、当然のことながら多くの目撃者と記録が残され、現地におい
ては公知の事実であり、大規模な虐殺行為が行われたという歴史的事実は疑いの
ないところであって、現在の歴史学界における定説といってよい。
過去と向き合い、事実をありのままに受け入れることからしか、侵略の歴史へ
の反省はあり得ないし、真のアジアの平和の構築も実現しない。
夏淑琴氏が、高齢にもかかわらず本件訴訟を提起したのは、自分の悲惨な体験
を語り続け、戦争の悲惨さと平和の尊さを社会に訴えることが、日中両国民の信
頼関係の確立と、アジアの平和にとって必要なことであるという信念に基づく。
最高裁判所が今般、あらためて夏淑琴氏の主張を認め、一審被告らの上告を棄
却したことは、本件訴訟のこのような趣旨に照らし極めて大きな意義を有する。
誤った歴史観を許さず、歴史の改竄を許さないことによって平和な国際社会を
実現することは、日中両国の心ある市民と我々弁護団の共通の願いである。今般
の最高裁決定によって、この願いが改めて実現したことを、私たちは高く評価す
るものである。
２００９年２月５日
南京大虐殺・夏淑琴氏名誉毀損事件弁護団
538 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 12:42:04 ID:bv2fNeEDO
裁判官が創価だったんだろ
539 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 12:46:40 ID:wb6l4lu90
じゃあ>1の本に記載されてる事は「夏淑琴が別人ではなかった事」以外は真実なんだな。
540 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 12:47:20 ID:jW49ZtAWO
>>538
確実な証拠を提出する事が出来なきゃ、裁判官が誰でも敗訴するんじゃね？
確実な証拠を提出する事が出来なきゃ、裁判官が誰でも敗訴するんじゃね？
541 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 12:51:05 ID:DawbKq1x0
542 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 12:53:52 ID:O41mu7gpO
これは南京虐殺を日本の裁判所が事実として認めたって解釈でFAでしょ？
日本ヽ(´ー｀)ノｵﾜﾀ
日本ヽ(´ー｀)ノｵﾜﾀ
543 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 12:57:51 ID:usdxBWcq0
534と537もう支離滅裂だな。
名誉毀損の判決が歴史認識の正当性の認定になっとる。
ネタ？本気でこんな声明だしたの？
名誉毀損の判決が歴史認識の正当性の認定になっとる。
ネタ？本気でこんな声明だしたの？
545 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 13:07:15 ID:f0h9xkQM0
日本軍GJ!
546 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 13:11:31 ID:riEgFn380
これはもう夏淑琴が8歳の少女であるかどうかのほうが大事だな。
少女の記憶云々より、現在の79歳とその周辺はこれまで証言を反芻し人数を整え（来日でいきなり二人増えた証言ｗ）
現時点での裁判に打ち克つように準備してきている。
しかし夏淑琴の戸籍さえ明らかでないとすればアレだし、
無ければ無いで 改 め て 作りかねないよな。
少女の記憶云々より、現在の79歳とその周辺はこれまで証言を反芻し人数を整え（来日でいきなり二人増えた証言ｗ）
現時点での裁判に打ち克つように準備してきている。
しかし夏淑琴の戸籍さえ明らかでないとすればアレだし、
無ければ無いで 改 め て 作りかねないよな。
547 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 13:12:27 ID:cGZdRSBS0
>>543
例えば、｢埼玉で日本軍が虐殺を行った。私は埼玉大虐殺の被害者だ｣なんて言う人間がいたならウソツキ扱いしても問題ないでしょ
埼玉大虐殺があったというほうが証明せにゃならんのだから
その真反対で今回の裁判では南京大虐殺があったという証明はもとめられていない。
裁判官があったということを認めているということ
例えば、｢埼玉で日本軍が虐殺を行った。私は埼玉大虐殺の被害者だ｣なんて言う人間がいたならウソツキ扱いしても問題ないでしょ
埼玉大虐殺があったというほうが証明せにゃならんのだから
その真反対で今回の裁判では南京大虐殺があったという証明はもとめられていない。
裁判官があったということを認めているということ
548 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 13:14:01 ID:QO4OpzYD0
ネトウヨ火病
549 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 13:17:35 ID:O41mu7gpO
>>507
あいたたたw
あいたたたw
551 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 13:22:22 ID:dy3JqrmEO
裁判官は脅迫でもされてんのか
民事訴訟というのは、あくまで当事者の主張立証の範囲内で事実認定するだけでしかないから
必ずしも客観的な真実が認定されるわけではないよ。
それを、あたかも客観的な真実であるかのように扱うのは間違い。
必ずしも客観的な真実が認定されるわけではないよ。
それを、あたかも客観的な真実であるかのように扱うのは間違い。
政治的な意味しかないだろ。
左翼が乗っかってる、西山太吉事件なんて典型だね。
左翼が乗っかってる、西山太吉事件なんて典型だね。
554 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 13:41:54 ID:G5LqugQY0
>>533
これな↓
日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。
これな↓
日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。
555 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 13:44:57 ID:UEj8COoP0
南京で民間人の殺害があった事は事実なんだからそりゃ被害者はいるよ。
問題は人数とやり方な。南京大虐殺があったか無かったかなんて曖昧すぎる話だ。
もっと具体的に何人をどんな理由でどういう風に殺されたかを問題にしなきゃな。
そしたら世界中によくあるゲリラ狩りでしかないって分かるだろ。
問題は人数とやり方な。南京大虐殺があったか無かったかなんて曖昧すぎる話だ。
もっと具体的に何人をどんな理由でどういう風に殺されたかを問題にしなきゃな。
そしたら世界中によくあるゲリラ狩りでしかないって分かるだろ。
556 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 13:46:00 ID:2oj6MY2S0
ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗ
また悪魔の証明かよ
おわってる
おわってる
558 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 14:24:04 ID:AqW/UgCYO
559 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 14:31:08 ID:d1rBegip0
ネトウヨの二枚舌
ウヨの都合の悪い判決→サヨ裁判官乙。日本終わったな
ウヨの都合の良い判決→裁判官GJ！日本はまだまだ捨てたもんじゃないな
ウヨの都合の悪い判決→サヨ裁判官乙。日本終わったな
ウヨの都合の良い判決→裁判官GJ！日本はまだまだ捨てたもんじゃないな
560 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 14:31:26 ID:Ka9vm8Tx0
>夏さんが別人だとは立証されていない
「証言」って本当に便利ですよね
でっちあげでも証拠になるんだもんね
「証言」って本当に便利ですよね
でっちあげでも証拠になるんだもんね
561 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 14:38:18 ID:WMnJb+JX0
本当に大虐殺があったら写真とりまくりだろ。
Ｌ＆Ｇ会長の波和二
三重県尾鷲市
へえーー
東南海地震
へえーー
三重県熊野 新宮 大活断層. . 熊野 新宮の七里御浜のなぞが、わかった ...
へえーー
NHK 三重 尾鷲 冬の海 リアスシキ海岸
へえーー
へえーー
三重県尾鷲市
へえーー
東南海地震
へえーー
三重県熊野 新宮 大活断層. . 熊野 新宮の七里御浜のなぞが、わかった ...
へえーー
NHK 三重 尾鷲 冬の海 リアスシキ海岸
へえーー
へえーー
564 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 14:57:11 ID:d1rBegip0
ウヨに都合の悪いスレはやっぱり伸びないなｗ
まあ、裁判所は別に間違った判断はしてはいないが、
サヨクがこれみてあたかも東中野が間違ったと言うのが…
単に嘘を言っているという根拠がないと判断しただけで、
立証には不十分だというだけ。
断言するには証拠不十分なだけ
勘違いした裁判を理解していないサヨクがあわれすぎる（笑）
サヨクがこれみてあたかも東中野が間違ったと言うのが…
単に嘘を言っているという根拠がないと判断しただけで、
立証には不十分だというだけ。
断言するには証拠不十分なだけ
勘違いした裁判を理解していないサヨクがあわれすぎる（笑）
日本でブサヨがのさばりだしたのは
教育が悪いからまともな人間が育たなかったからに違いない。
日教組氏ねよ。
教育が悪いからまともな人間が育たなかったからに違いない。
日教組氏ねよ。
567 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 15:17:40 ID:zMSkm4yj0
568 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 15:23:33 ID:O90ZIWu90
>>565
そうだね明らかになったのはこの東中野とかいう南京虐殺はウソだといってる人が
裁判所からも
「被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,
学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」
といわれちゃうような学者とは思えない低脳だったってことだねｗ
そうだね明らかになったのはこの東中野とかいう南京虐殺はウソだといってる人が
裁判所からも
「被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,
学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」
といわれちゃうような学者とは思えない低脳だったってことだねｗ
>>566
敗戦の時に空いたポストに、それまで冷や飯食ってたアカの連中が入ってきたからじゃね。
敗戦の時に空いたポストに、それまで冷や飯食ってたアカの連中が入ってきたからじゃね。
やばいな 中国が大騒ぎしてきたなこれ
571 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 15:26:58 ID:hGTIPQaq0
涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
敗残兵が便衣化したら便衣兵
574 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 15:40:37 ID:QO4OpzYD0
コンクリ殺人と同じで捕まるまで信じて疑わない
>>572
現地に居た者のひと段落ついた数ヵ月後の認識が
陥落時の『南京市』の人口が２０万から２５万で一致しており今のところこれを覆すものはない
「人口２０万って、南京市全体の人口じゃなく、その一部にすぎない「安全区」にいた難民の推定数」
というのは根拠資料の無い嘘
＞ ベイツ『南京におけるキリスト教徒の活動に関する予備報告』（３８年２月２８）
＞ 南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにも 関わらず、
＞ ２５万が安全区に入り込み、’数千人が同区外に留まって’さらに悲惨なめにあうことになった。
＞ （注：安全区における’悲惨なめ’とは大勢の人でごった返している状況のこと）
＞報告書作成 1月15―24日
＞郵送 1938年2月2日
＞南京の状況---エスピー報告 1938年1月
＞（略）それゆえ、日本軍が南京に入城したとき、実際には南京は無傷のままであった。
＞住民の5分の4は逃げ去っていたが、残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が
＞設定しようとした、いわゆる安全区に避難していた。
住民の5分の4は逃げ去っていた→残留人口約２０万人
＞(スマイス報告)
＞南京における戦争被害 Ｌ・Ｃ・Ｓ・スミス
＞ １．人口
＞南京市の戦前の人口はちょうど１００万であったが、爆撃が繰り返され、
＞後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
＞市の陥落当時（１２月１２～１３日）の人口は２０万から２５万であった。
現地に居た者のひと段落ついた数ヵ月後の認識が
陥落時の『南京市』の人口が２０万から２５万で一致しており今のところこれを覆すものはない
「人口２０万って、南京市全体の人口じゃなく、その一部にすぎない「安全区」にいた難民の推定数」
というのは根拠資料の無い嘘
＞ ベイツ『南京におけるキリスト教徒の活動に関する予備報告』（３８年２月２８）
＞ 南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにも 関わらず、
＞ ２５万が安全区に入り込み、’数千人が同区外に留まって’さらに悲惨なめにあうことになった。
＞ （注：安全区における’悲惨なめ’とは大勢の人でごった返している状況のこと）
＞報告書作成 1月15―24日
＞郵送 1938年2月2日
＞南京の状況---エスピー報告 1938年1月
＞（略）それゆえ、日本軍が南京に入城したとき、実際には南京は無傷のままであった。
＞住民の5分の4は逃げ去っていたが、残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が
＞設定しようとした、いわゆる安全区に避難していた。
住民の5分の4は逃げ去っていた→残留人口約２０万人
＞(スマイス報告)
＞南京における戦争被害 Ｌ・Ｃ・Ｓ・スミス
＞ １．人口
＞南京市の戦前の人口はちょうど１００万であったが、爆撃が繰り返され、
＞後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
＞市の陥落当時（１２月１２～１３日）の人口は２０万から２５万であった。
東中野は間違ったってよりはデマのレベルだろう……
一審と二審で主張をまったく変えてるしな。
>柳田幸三裁判長は、被害の根拠とされた英文資料に登場する女性について、
「一審では夏さんとは別人と争うなど存在を認めていたのに、架空の人物と主張を変えた。
明らかに矛盾がある」と指摘。資料を「創作話」とする東中野教授側の主張を退けた。
右とか左とかいう以前の問題だよ。
南京事件が実際どうだったかはともかく、東中野がクズなのは確定。
一審と二審で主張をまったく変えてるしな。
>柳田幸三裁判長は、被害の根拠とされた英文資料に登場する女性について、
「一審では夏さんとは別人と争うなど存在を認めていたのに、架空の人物と主張を変えた。
明らかに矛盾がある」と指摘。資料を「創作話」とする東中野教授側の主張を退けた。
右とか左とかいう以前の問題だよ。
南京事件が実際どうだったかはともかく、東中野がクズなのは確定。
578 ：当時の大日本帝国の軍隊は狂気の殺人集団であった：2009/02/06(金) 15:47:57 ID:2F+YUt390
>>562
当時の中国民間人はカメラを当たり前に持てる時代ではなかった。 大日本帝国軍部の虐殺とは南京だけに限ったことではない。
大日本帝国の軍隊は天皇を神と崇拝し “ 絶対忠誠 “ することを、国から虚妄扇動されて “ 集団的異常心理 “ に陥らされてから、
戦地で戦わされた。 捕虜になるくらいなら自害や集団自決をするという覚悟の軍隊は、もはや狂気の殺人集団である。
そのため負け戦になれば降伏するという、世界的な戦争の常識が通用しない軍隊であった。 虐殺は占領した中国各地で、
捕虜や非戦闘員に対して銃剣刺殺や軍刀によって行われた。 それは、戦に負ければ集団自決をする狂気が根底にあったからだ。
それによって虐殺された中国の民間人は、中国各地で相当数に上った。
当時の中国民間人はカメラを当たり前に持てる時代ではなかった。 大日本帝国軍部の虐殺とは南京だけに限ったことではない。
大日本帝国の軍隊は天皇を神と崇拝し “ 絶対忠誠 “ することを、国から虚妄扇動されて “ 集団的異常心理 “ に陥らされてから、
戦地で戦わされた。 捕虜になるくらいなら自害や集団自決をするという覚悟の軍隊は、もはや狂気の殺人集団である。
そのため負け戦になれば降伏するという、世界的な戦争の常識が通用しない軍隊であった。 虐殺は占領した中国各地で、
捕虜や非戦闘員に対して銃剣刺殺や軍刀によって行われた。 それは、戦に負ければ集団自決をする狂気が根底にあったからだ。
それによって虐殺された中国の民間人は、中国各地で相当数に上った。
579 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 16:00:24 ID:1DTPtlbY0
>>562
東京日日新聞（毎日）カメラマンの佐藤振壽氏や
日本兵で非公式の写真班だった村瀬守保氏が南京の写真を沢山取っている
佐藤氏によると日本兵の死体以外は何でも撮って良かったそうだが
敗残兵の銃殺の写真は殺気立った雰囲気で撮れなかったらしい
村瀬が撮ったものに川辺に死体が累々としてる写真があるが
これが戦死体ではなく不法殺害死体であるという根拠は無い
東京日日新聞（毎日）カメラマンの佐藤振壽氏や
日本兵で非公式の写真班だった村瀬守保氏が南京の写真を沢山取っている
佐藤氏によると日本兵の死体以外は何でも撮って良かったそうだが
敗残兵の銃殺の写真は殺気立った雰囲気で撮れなかったらしい
村瀬が撮ったものに川辺に死体が累々としてる写真があるが
これが戦死体ではなく不法殺害死体であるという根拠は無い
>>578
なんで負けることを前提で語ってるんですかｗ
なんで負けることを前提で語ってるんですかｗ
だから何で東中野っていう一人のトンデモがそう主張したから
それでウヨ敗北とかになるんだよ。
トンデモ一人でどうこうならサヨだってB52空母のバカがいるだろ。
ワークシェアリングを口実に公的資金を猫糞した下種もいるだろ。
あさま山荘や内ゲバ事件でわかるように仲間内で殺しあう外道だっているだろう。
この裁判はあくまで東中野というトンデモさんが
必死のあまり資料を捏造して勇み足をした結果
名誉毀損に問われ敗北しただけ。
あくまでトンデモ東中野一人の敗北。
それでウヨ敗北とかになるんだよ。
トンデモ一人でどうこうならサヨだってB52空母のバカがいるだろ。
ワークシェアリングを口実に公的資金を猫糞した下種もいるだろ。
あさま山荘や内ゲバ事件でわかるように仲間内で殺しあう外道だっているだろう。
この裁判はあくまで東中野というトンデモさんが
必死のあまり資料を捏造して勇み足をした結果
名誉毀損に問われ敗北しただけ。
あくまでトンデモ東中野一人の敗北。
トンデモに対抗するにはトンデモしかないのである意味東中野という人は有りだと思う
584 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 16:42:50 ID:TXWopa9i0
585 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 17:11:14 ID:JCyeJ8Qb0
586 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 17:21:14 ID:k3QMyqj90
お前ら見当違いの言い訳ばっかだなｗ涙目ｗ
>>582
いや、無批判に支持してた連中が敗北したってことでもあるんじゃないのか。
自浄能力を発揮できなかったチャンネル桜とか諸君の中の人とか、
それを信じてた視聴者・読者はトンデモを見抜けないバカだったってことだ。
それにこいつは「日本南京学会」のトップだしね。
むしろ田中正明の改ざん問題の時とは違って、
保守系の論客が自発的にトンデモだと指摘できなかったことを問題視すべきじゃないの？
いや、無批判に支持してた連中が敗北したってことでもあるんじゃないのか。
自浄能力を発揮できなかったチャンネル桜とか諸君の中の人とか、
それを信じてた視聴者・読者はトンデモを見抜けないバカだったってことだ。
それにこいつは「日本南京学会」のトップだしね。
むしろ田中正明の改ざん問題の時とは違って、
保守系の論客が自発的にトンデモだと指摘できなかったことを問題視すべきじゃないの？
590 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 17:38:16 ID:FD15YBqO0
君の言う右の人の定義がわからないから知らないね。
諸君！などを軸とすればいくらでもいるんだけどね。
田母神論文の事実関係に突っ込んだらほとんど
文春系保守論壇サヨク認定されるような今のご時世じゃねえ。
張作霖爆殺はコミンテルンを事実とするのが右って定義なら
いないよ。
諸君！などを軸とすればいくらでもいるんだけどね。
田母神論文の事実関係に突っ込んだらほとんど
文春系保守論壇サヨク認定されるような今のご時世じゃねえ。
張作霖爆殺はコミンテルンを事実とするのが右って定義なら
いないよ。
って言うか、あった派なかった派で論争より、
今ある資料を全部机の上に出して検証しろよ。
今までやってないだろ？
あったことにしたい派 vs なかったことにしたい派
の論争ばっかりじゃん。
前はヲチしてたけど、もぅ秋田寝る状態だな。
今ある資料を全部机の上に出して検証しろよ。
今までやってないだろ？
あったことにしたい派 vs なかったことにしたい派
の論争ばっかりじゃん。
前はヲチしてたけど、もぅ秋田寝る状態だな。
松尾一郎って、ネットで南京否定論サイトを主催してたけど、最近何やってるのかと
思って、ググったら、否定論の単行本を書いたらしいね。アマゾンでもたくさんレビューが
書かれてるよ。評価は星５と星１が多い。極端に評価がわかれるねｗ
思って、ググったら、否定論の単行本を書いたらしいね。アマゾンでもたくさんレビューが
書かれてるよ。評価は星５と星１が多い。極端に評価がわかれるねｗ
>>593
なんかドイツ参謀本部について渡辺が書いた本を秦が批判して論戦に
なったんだよね。そんなに興味のある話題ではないから、これもそれほど
フォローしなかったけど。あの論戦では秦に分があったのかもしらんが
俺は秦もそれほど信用してるわけじゃないんだよ。慰安婦について秦が
書いた本で、米軍に慰安婦制度はなかったとか書いていて、読んだときに
ほんとかよ、って思ったんだが、この間、韓国人慰安婦が米軍相手に
慰安婦やったと名乗り出たというニュースを聞いて、秦のリサーチも
甘いなあ、と思ったからね。
なんかドイツ参謀本部について渡辺が書いた本を秦が批判して論戦に
なったんだよね。そんなに興味のある話題ではないから、これもそれほど
フォローしなかったけど。あの論戦では秦に分があったのかもしらんが
俺は秦もそれほど信用してるわけじゃないんだよ。慰安婦について秦が
書いた本で、米軍に慰安婦制度はなかったとか書いていて、読んだときに
ほんとかよ、って思ったんだが、この間、韓国人慰安婦が米軍相手に
慰安婦やったと名乗り出たというニュースを聞いて、秦のリサーチも
甘いなあ、と思ったからね。
597 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 18:03:49 ID:anLeORrT0
>>554
>日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
>銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
ポルポト政権下のカンボジアや、内戦下のウガンダでは、棍棒や鉈といった原始的
な道具で、１年足らずの内に百万単位で虐殺があったことが確認されてますが何か？
人手と道具さえそろえられれば、大虐殺に原爆なんて全然いりませんが。
>日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
>銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
ポルポト政権下のカンボジアや、内戦下のウガンダでは、棍棒や鉈といった原始的
な道具で、１年足らずの内に百万単位で虐殺があったことが確認されてますが何か？
人手と道具さえそろえられれば、大虐殺に原爆なんて全然いりませんが。
598 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 18:10:47 ID:anLeORrT0
>>596
>この間、韓国人慰安婦が米軍相手に
慰安婦やったと名乗り出たというニュースを聞いて、秦のリサーチも
甘いなあ、と思ったからね。
その「韓国人慰安婦」報道自体が、産経が曲訳を用いた「捏造報道」です
から。
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20090109/p1
・「韓国人元慰安婦、韓国政府と米軍を告発 NYT紙」と産経が捏造
>この間、韓国人慰安婦が米軍相手に
慰安婦やったと名乗り出たというニュースを聞いて、秦のリサーチも
甘いなあ、と思ったからね。
その「韓国人慰安婦」報道自体が、産経が曲訳を用いた「捏造報道」です
から。
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20090109/p1
・「韓国人元慰安婦、韓国政府と米軍を告発 NYT紙」と産経が捏造
何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)
六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen
Square in 1989 Jun .Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture
revolution (1966-79) .It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .Cause , red China is the bloody red beast or Satan's
country and area in Bible's John's holy prophecy .
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence
多黨制 Multi-party system 胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國
大紀元時報 九評論共産黨 獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化
内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情 中華民國 Republic of China 西藏 Tibet
達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen
Square in 1989 Jun .Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture
revolution (1966-79) .It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .Cause , red China is the bloody red beast or Satan's
country and area in Bible's John's holy prophecy .
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence
多黨制 Multi-party system 胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國
大紀元時報 九評論共産黨 獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化
内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情 中華民國 Republic of China 西藏 Tibet
達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
601 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 18:24:11 ID:VbptN6F1O
>>597
一人で数千人って話もあったな
一人で数千人って話もあったな
602 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 18:52:17 ID:8W47bt8R0
中国は南京だけじゃないだろ
何万もの人間が南京に留まって殺されるのを待ってたってのか？
で、その後人口が増えてるって事は
虐殺がありえる危険な地域に中国人が戻ってきてんのか？
何万もの人間が南京に留まって殺されるのを待ってたってのか？
で、その後人口が増えてるって事は
虐殺がありえる危険な地域に中国人が戻ってきてんのか？
604 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 19:02:27 ID:anLeORrT0
>>600
悪いけど、魏京生氏自身は、「台湾もチベットも新疆ウイグルや内モンゴルも『中国領』」論者だよ
（一昨年だったか、池袋で開催された彼の来日記念講演会の場で、通訳を介してはっきり聞いた）。
民主化運動家といえども、「漢民族」の意識はこんなものか、と少々失望した記憶がある。
悪いけど、魏京生氏自身は、「台湾もチベットも新疆ウイグルや内モンゴルも『中国領』」論者だよ
（一昨年だったか、池袋で開催された彼の来日記念講演会の場で、通訳を介してはっきり聞いた）。
民主化運動家といえども、「漢民族」の意識はこんなものか、と少々失望した記憶がある。
>>284
通州事件の後のほうの南京事件。
通州事件の後のほうの南京事件。
>597
むこうの主張そのまんまだとしたら
その人手と道具が
あまりにも足りなすぎるって話なんじゃねーの?
むこうの主張そのまんまだとしたら
その人手と道具が
あまりにも足りなすぎるって話なんじゃねーの?
607 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 19:10:32 ID:oc5H8zgF0
>>576
じゃあ安全区外に何人いたの？って聞かれるとバカサヨクは答えられないんだよね。
最大５万人っていう推定が有力だけど、それだと南京占領後に増えた５万人と一致して
虐殺なんて無かったに等しいことになっちゃうわけよ。
だから君が貼ってるコピペは全く論破済みのゴミなんだよ。帰ってケツでも拭いてなｗ
じゃあ安全区外に何人いたの？って聞かれるとバカサヨクは答えられないんだよね。
最大５万人っていう推定が有力だけど、それだと南京占領後に増えた５万人と一致して
虐殺なんて無かったに等しいことになっちゃうわけよ。
だから君が貼ってるコピペは全く論破済みのゴミなんだよ。帰ってケツでも拭いてなｗ
ウヨは涙ふけよ
609 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 19:18:33 ID:QpulZ3SG0
東中野さんはね。１＋２＝１２ みたいなとんでもないこと言ってるの。
数字は何か、それを足し算したものは何か、出てきた答えは何をいみするのか。
そういった高いwwレベル話ではなくて、根本的な論理展開からして終わっているわけで。
だからこそ、論理的外形だけで、学問研究に値しないと研究者失格の烙印を
裁判官に押されてしまったんだなwww ウヨも東中野だけは擁護するの辞めておけ。
自分がバカと思われたくなかったらな。老婆心からマジに忠告するよｗ
数字は何か、それを足し算したものは何か、出てきた答えは何をいみするのか。
そういった高いwwレベル話ではなくて、根本的な論理展開からして終わっているわけで。
だからこそ、論理的外形だけで、学問研究に値しないと研究者失格の烙印を
裁判官に押されてしまったんだなwww ウヨも東中野だけは擁護するの辞めておけ。
自分がバカと思われたくなかったらな。老婆心からマジに忠告するよｗ
「別人ではないという証拠」がない
だけであって、
「別人ではない」と証明されたわけではない。
そもそも南京事件すらなんのことか特定されてないし。
だけであって、
「別人ではない」と証明されたわけではない。
そもそも南京事件すらなんのことか特定されてないし。
今から選挙が楽しみだな
>>610
７３１部隊・南京大虐殺・無差別爆撃事件訴訟
http://www.suopei.jp/saiban/731/index.html
正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。
７３１部隊・南京大虐殺・無差別爆撃事件訴訟
http://www.suopei.jp/saiban/731/index.html
正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。
614 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 19:29:27 ID:Wiooh/980
日本の司法、中国の圧力に屈服す
さながらこんなとこかねぇ
さながらこんなとこかねぇ
616 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 19:34:04 ID:f2vJUBXK0
どこまで日本を侮辱すれば気が済むんだ。 バカウヨは。
617 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 19:37:23 ID:CosHpBq5O
うんこプ～
618 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 19:37:44 ID:l/3zytmm0
>>554
>銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
死んだ人数だけで原爆の破壊力を決めるのって間違ってると思うぞ
そもそも広島長崎で30万人死んだ理由って、確実に殺せる範囲に30万人しかいなかっただけだろうに
もし同じサイズの原爆でも今の新宿あたりに落としたら死者が30万人できかない事位理解できるよな？
>銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
死んだ人数だけで原爆の破壊力を決めるのって間違ってると思うぞ
そもそも広島長崎で30万人死んだ理由って、確実に殺せる範囲に30万人しかいなかっただけだろうに
もし同じサイズの原爆でも今の新宿あたりに落としたら死者が30万人できかない事位理解できるよな？
619 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 19:44:30 ID:8W47bt8R0
みんな馬鹿だなぁ
俺たちが殺したわけじゃないのに、いまさら責任も何もないだろ。
俺たちが殺したわけじゃないのに、いまさら責任も何もないだろ。
622 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 19:51:21 ID:8W47bt8R0
>>619
重々かどうかは知らないが、虐殺というか南京攻略戦が終わったと思ったから
戻ってきたんじゃないの。南京虐殺には期間があって、はじまりと終わりがあった
ということは、広く誰にも認められている。虐殺なるものが開始されてから、日本が
南京から撤退するまで、ずっと虐殺をやっていたわけではない。南京虐殺が
便意兵の排除が目的であるとして、便意兵の排除は占領地の治安確保が
目的であるから、治安が回復すれば、便意兵掃討もしくは虐殺の目的も
達成される。
重々かどうかは知らないが、虐殺というか南京攻略戦が終わったと思ったから
戻ってきたんじゃないの。南京虐殺には期間があって、はじまりと終わりがあった
ということは、広く誰にも認められている。虐殺なるものが開始されてから、日本が
南京から撤退するまで、ずっと虐殺をやっていたわけではない。南京虐殺が
便意兵の排除が目的であるとして、便意兵の排除は占領地の治安確保が
目的であるから、治安が回復すれば、便意兵掃討もしくは虐殺の目的も
達成される。
便意兵× → 便衣兵○
普段あまり打っていない単語だから、IMEがしっかり学習しとらんな。
普段あまり打っていない単語だから、IMEがしっかり学習しとらんな。
628 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 20:00:32 ID:2g2sdcV70
そもそも日本人が殺したの？
こんなむかしのげーむにまじになっちゃってどうするの
という話だよ。
戦争しない国はないし、戦時中に悲劇がなかった国もないだろ。
俺たちにできるのは、
①戦争をできる限りしないこと、（防衛ならしょうがないけれど）
②この手で税金を無駄遣いしている奴らを徹底的に無視し、駆除すること。
③過去のことには子孫である我々には責任が全くないが、
同じ過ちを繰り返したくないと我々は考えていると中国側にはっきりいうこと。
それが出来なければただのバカ。真実であろうとなかろうと、俺たちには責任が全くない。
中国人だって一部は、元寇もあったことだし、イギリスだってひどかったって言っていることだし、
もうね、そんなことにこだわっているのは、お前らだけ。
という話だよ。
戦争しない国はないし、戦時中に悲劇がなかった国もないだろ。
俺たちにできるのは、
①戦争をできる限りしないこと、（防衛ならしょうがないけれど）
②この手で税金を無駄遣いしている奴らを徹底的に無視し、駆除すること。
③過去のことには子孫である我々には責任が全くないが、
同じ過ちを繰り返したくないと我々は考えていると中国側にはっきりいうこと。
それが出来なければただのバカ。真実であろうとなかろうと、俺たちには責任が全くない。
中国人だって一部は、元寇もあったことだし、イギリスだってひどかったって言っていることだし、
もうね、そんなことにこだわっているのは、お前らだけ。
>>627
お前って本当に馬鹿だな。今までの歴史において、侵略しない国があったか？
つい最近だってさ、イラク（ｒｙ
そんなことはどうでもいいんだよ。倭寇、元寇、秀吉の朝鮮侵略、アヘン戦争、
現代の中国人の密航＆やくざの抗争、アメリカのカツアゲ、
フランスとイギリスの某企業が携わったといわれるコンゴ動乱、
いろいろあるんだけど、どれもおれたちには関係がないし、
関係があったとしてもやったりやられたりなんだよ。
わかるか？今でも侵略したりしあったりなんだよ。 わかったかい？
お前って本当に馬鹿だな。今までの歴史において、侵略しない国があったか？
つい最近だってさ、イラク（ｒｙ
そんなことはどうでもいいんだよ。倭寇、元寇、秀吉の朝鮮侵略、アヘン戦争、
現代の中国人の密航＆やくざの抗争、アメリカのカツアゲ、
フランスとイギリスの某企業が携わったといわれるコンゴ動乱、
いろいろあるんだけど、どれもおれたちには関係がないし、
関係があったとしてもやったりやられたりなんだよ。
わかるか？今でも侵略したりしあったりなんだよ。 わかったかい？
631 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 20:06:39 ID:6huaWGYmO
珊瑚と変態がどうミスリードするか楽しみでならない
>>628
日本人・・・というか日本軍だね
>>629
タモちゃんって人が日本は悪くないと力説してまして・・・
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/02/post-e8b6.html
>>630
地下鉄サリンの被害者、被害者の家族の人にとってはサリン使用の正当化なんぞ言語道断だけど
そんな馬鹿な発言をする連中は別段かまわないってこと？
日本人・・・というか日本軍だね
>>629
タモちゃんって人が日本は悪くないと力説してまして・・・
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/02/post-e8b6.html
>>630
地下鉄サリンの被害者、被害者の家族の人にとってはサリン使用の正当化なんぞ言語道断だけど
そんな馬鹿な発言をする連中は別段かまわないってこと？
>>630
侵略した・しないでもめているのが問題じゃない？
侵略したならした、しないならしない、ってはっきりしておけば友好関係なり敵対関係なりできたけど、
国外には侵略しましたっていって友好関係を求めながら、
国内では侵略ではないとか騒いでいたら信用なくすだろ。
アメリカなんかみろ。
大量破壊兵器は無かったのに、イラク戦争は正しかっただぜ（笑）
これくらいの開きなおりが必要。
侵略した・しないでもめているのが問題じゃない？
侵略したならした、しないならしない、ってはっきりしておけば友好関係なり敵対関係なりできたけど、
国外には侵略しましたっていって友好関係を求めながら、
国内では侵略ではないとか騒いでいたら信用なくすだろ。
アメリカなんかみろ。
大量破壊兵器は無かったのに、イラク戦争は正しかっただぜ（笑）
これくらいの開きなおりが必要。
>>633
じゃあはっきり言うけれど、おまえは地下鉄サリンの加害者または被害者なのか？
でなければ、そんなことを言うのはやめろ。
（正直本物の加害者＆被害者なら、
そんなことを言いたくないし、思い出したくもないだろう・・・）
馬鹿な発言する奴は無視しろ。
相手にするから、外野がついて、話に尾ひれがついて大きくなり、論争になる。
じゃあはっきり言うけれど、おまえは地下鉄サリンの加害者または被害者なのか？
でなければ、そんなことを言うのはやめろ。
（正直本物の加害者＆被害者なら、
そんなことを言いたくないし、思い出したくもないだろう・・・）
馬鹿な発言する奴は無視しろ。
相手にするから、外野がついて、話に尾ひれがついて大きくなり、論争になる。
637 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 20:16:48 ID:FI0n9vOWO
ようつべにあったけど、中国は軍が民間人の足に鎖をつけて人間の盾にしてたって言ってた
南京で日本軍が責められるなら、沖縄はアメリカ軍が責められるべき
でないとダビスタ
南京で日本軍が責められるなら、沖縄はアメリカ軍が責められるべき
でないとダビスタ
>>637
>南京で日本軍が責められるなら、沖縄はアメリカ軍が責められるべき
南京攻略戦で国民党軍が南京市民に対して集団自決の圧力をかけただとか聞いたことが無いけれど？
沖縄戦ではアメリカ軍が沖縄県民に対して集団自決を命令したのか？
>南京で日本軍が責められるなら、沖縄はアメリカ軍が責められるべき
南京攻略戦で国民党軍が南京市民に対して集団自決の圧力をかけただとか聞いたことが無いけれど？
沖縄戦ではアメリカ軍が沖縄県民に対して集団自決を命令したのか？
640 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 20:28:18 ID:JEGsxQLk0
641 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 20:28:37 ID:EFs/WDm30
こりゃまた凄い粘着質。
>>639
南京では国民党の集団自決はなかったそうだが、逃げ出す兵士を撃ち殺す
督戦隊があったとか、兵士が逃げださないように、足を鎖でつないだとかいう
話はありますな。集団自決とどっちがひどいかねぇ。
南京では国民党の集団自決はなかったそうだが、逃げ出す兵士を撃ち殺す
督戦隊があったとか、兵士が逃げださないように、足を鎖でつないだとかいう
話はありますな。集団自決とどっちがひどいかねぇ。
644 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 20:36:38 ID:wkfzj+BX0
たしか名誉毀損って表現の自由との兼ね合いがあって
信じるに足る合理的な理由があれば事実の証明まではいらないんじゃなかったのか？
まあウヨとサヨの論争に巻き込まれるのが嫌でありきたりの憲法学者なら
見なかったことにするんだろうが。
信じるに足る合理的な理由があれば事実の証明まではいらないんじゃなかったのか？
まあウヨとサヨの論争に巻き込まれるのが嫌でありきたりの憲法学者なら
見なかったことにするんだろうが。
646 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 20:38:31 ID:4oV+GVsw0
なんで生きてるの？
647 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 20:39:31 ID:FI0n9vOWO
だから、小林よしのりが督戦隊は中国特有のものとか書いていたけれど
あれはどうやら間違いらしいねｗ
あれはどうやら間違いらしいねｗ
650 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 20:46:00 ID:FI0n9vOWO
652 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 20:52:38 ID:FI0n9vOWO
>>651
だから、つべだってば
だから、つべだってば
>>645
南京に督戦隊がいたなんて話は聞いたことがないんだが……
秦の「南京事件」には少なくとも見あたらない。
むしろ司令官は陥落直前に退去命令を出してるし、
逃亡兵で溢れかえって南京はパニックになってた。
中国兵による市民への略奪があったって話なら信憑性は高いけどね。
南京に督戦隊がいたなんて話は聞いたことがないんだが……
秦の「南京事件」には少なくとも見あたらない。
むしろ司令官は陥落直前に退去命令を出してるし、
逃亡兵で溢れかえって南京はパニックになってた。
中国兵による市民への略奪があったって話なら信憑性は高いけどね。
655 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 21:02:44 ID:riEgFn380
>>575
いるよ。
ジョン・ラーベとかロイター通信のスミス記者とか。
日本の報告書にも残っている。
「外人自動車ニ依リ視察シ且ツ写真撮影シアル形跡アリ」
歩兵第六十六連隊命令（十二月十三日午後九時発令）の注意書きから。
いるよ。
ジョン・ラーベとかロイター通信のスミス記者とか。
日本の報告書にも残っている。
「外人自動車ニ依リ視察シ且ツ写真撮影シアル形跡アリ」
歩兵第六十六連隊命令（十二月十三日午後九時発令）の注意書きから。
656 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 21:05:22 ID:riEgFn380
ラーベの残した記録には100～200mおきに死体があるというもの。
しかも誰に打たれたかは明らかにされてない。
日本軍による掃討戦は13日からで、ラーベの記録は12日。
しかも誰に打たれたかは明らかにされてない。
日本軍による掃討戦は13日からで、ラーベの記録は12日。
657 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 21:05:39 ID:FI0n9vOWO
>>654
督戦隊ではなかったかもしらん。鎖でつながれた兵士を目撃した、という証言が
のってたとおもうがな。督戦隊と似たようなもんでしょ。
国民軍を編成して戦うような時代になると、戦争にいきたくない、死にたくないって
連中も、十把一絡げに動員しなきゃならんから、敵前逃亡を防ぐために督戦隊が
必要とされたってのは理解できるよ。アメリカの南北戦争のときも、南軍北軍
双方とも督戦隊を配置したそうだし、ソ連の赤軍にもいたそうだね。
日本の場合は、憲兵がそういう役割を担っていたと考えればいいわけだろうけど。
しかしまあ、督戦隊なんて本来必要ない軍隊のほうが、軍事組織としては強力な
わけで、そういう軍隊をつくりあげるに必要なものは教育だね。日本に督戦隊に
該当する部隊があまり見られないのは、きっと教育がうまくいったからだろう。
うまくいきすぎると、集団自決のような副作用も産むのかもしれないがｗ
督戦隊ではなかったかもしらん。鎖でつながれた兵士を目撃した、という証言が
のってたとおもうがな。督戦隊と似たようなもんでしょ。
国民軍を編成して戦うような時代になると、戦争にいきたくない、死にたくないって
連中も、十把一絡げに動員しなきゃならんから、敵前逃亡を防ぐために督戦隊が
必要とされたってのは理解できるよ。アメリカの南北戦争のときも、南軍北軍
双方とも督戦隊を配置したそうだし、ソ連の赤軍にもいたそうだね。
日本の場合は、憲兵がそういう役割を担っていたと考えればいいわけだろうけど。
しかしまあ、督戦隊なんて本来必要ない軍隊のほうが、軍事組織としては強力な
わけで、そういう軍隊をつくりあげるに必要なものは教育だね。日本に督戦隊に
該当する部隊があまり見られないのは、きっと教育がうまくいったからだろう。
うまくいきすぎると、集団自決のような副作用も産むのかもしれないがｗ
659 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 21:18:46 ID:riEgFn380
>>658
支那軍 第 78軍 宋希謙（36師） これが督戦隊
支那軍 第 78軍 宋希謙（36師） これが督戦隊
>>659
戦史資料等のソースがもしあるんなら、念のために提示をお願いです。
戦史資料等のソースがもしあるんなら、念のために提示をお願いです。
661 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 21:35:03 ID:TYhH39+V0
なんだ香ばしい奴が沸いてるな
662 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 21:43:24 ID:riEgFn380
>>660
東中野氏に疑問があるならどうかと思うが、「『南京虐殺』の徹底検証」の81頁に
「南京戦史資料集Ⅱ」から引用してる。
36師が第78軍というのはhttp://plaza.rakuten.co.jp/bosc1945/3001←ここから
『日中戦争史資料』第9巻 洞富雄編がソース元？
東中野氏に疑問があるならどうかと思うが、「『南京虐殺』の徹底検証」の81頁に
「南京戦史資料集Ⅱ」から引用してる。
36師が第78軍というのはhttp://plaza.rakuten.co.jp/bosc1945/3001←ここから
『日中戦争史資料』第9巻 洞富雄編がソース元？
664 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 21:51:49 ID:tVZTjqZ50
賠償だけで謝罪は無いみたいだから、
東中野はとりあえず遵法して金は支払い、
堂々と私の主張は間違って無い、夏さんは偽者であると言えばよい。
東中野はとりあえず遵法して金は支払い、
堂々と私の主張は間違って無い、夏さんは偽者であると言えばよい。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok
東中野でもﾋﾄﾞｲのに、ｺｳﾞｧとかｗ
こいつらは「大」虐殺の否定派にも邪魔なんですけどー
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/nankinb01.htm
ほんとネトウヨってのは頭わりーな。
ネトウヨなんてオカシナものじゃないというのなら、もう少しまともな史料で確かな知識を蓄えようね。
こいつらは「大」虐殺の否定派にも邪魔なんですけどー
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/nankinb01.htm
ほんとネトウヨってのは頭わりーな。
ネトウヨなんてオカシナものじゃないというのなら、もう少しまともな史料で確かな知識を蓄えようね。
東京裁判で有罪食らって、戦後の様々な裁判でも連戦連敗なのに、それでも「無かった」
なんでしつこく主張するのは、ほとんどカルトと言っても過言ではない連中だ。
なんでしつこく主張するのは、ほとんどカルトと言っても過言ではない連中だ。
それは「無かった」と思いたい願望
真偽はどうでもいいウヨｗ
真偽はどうでもいいウヨｗ
だからバカウヨの主張は言いがかりの域を出ない、学術系の主張ならたとえ間違
ったことでも言っても良いんだと開き直るも、裁判官に学術に値しないとピシャリと否定されてるｗ
ったことでも言っても良いんだと開き直るも、裁判官に学術に値しないとピシャリと否定されてるｗ
670 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 22:21:23 ID:tVZTjqZ50
～マギーフィルム解説書より～
撮影者は、この八歳の子から話の部分部分を聞き出し、
いくつか細かな点で近所の人や親戚の話と照合し、修正した。
この子が言うには、兵士たちは毎日やってきて、家から物を持って行ったが、
二人の子どもは古シーツの下に隠れていたので発見されなかった。
>>うそ臭い証言だな。古シーツの下なんかに隠れていたら、普通なら見つかるだろ。
読んでるとマジで嘘臭いねコレ。こんなのをブサヨクさんたちは信じているの？
撮影者は、この八歳の子から話の部分部分を聞き出し、
いくつか細かな点で近所の人や親戚の話と照合し、修正した。
この子が言うには、兵士たちは毎日やってきて、家から物を持って行ったが、
二人の子どもは古シーツの下に隠れていたので発見されなかった。
>>うそ臭い証言だな。古シーツの下なんかに隠れていたら、普通なら見つかるだろ。
読んでるとマジで嘘臭いねコレ。こんなのをブサヨクさんたちは信じているの？
日本は悪連合国は正義だと教えられてきて本気で信じてる人と
無いと分かってるけど有ったことにしたい人じゃ話にならん。
教育と報道機関が根本的に変わってそこからやっとまともな話ができるようになるんだが
まあそんな日は来ないだろうな
無いと分かってるけど有ったことにしたい人じゃ話にならん。
教育と報道機関が根本的に変わってそこからやっとまともな話ができるようになるんだが
まあそんな日は来ないだろうな
672 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 22:36:15 ID:riEgFn380
>>670
そこで証言に整合性を持たせるように長年かけて頑張っているわけだな。
本多勝一が取材して、子供二人が逃げ込んだところは机４つ連結させた防空壕替わりのもので
寒いので布団を持ち込んだと言っている、としている。
それでもふつうハァ？と思うわな。
だって8歳と4歳の姉妹が14日間そこで息を殺して隠れてるんだから。
そこで証言に整合性を持たせるように長年かけて頑張っているわけだな。
本多勝一が取材して、子供二人が逃げ込んだところは机４つ連結させた防空壕替わりのもので
寒いので布団を持ち込んだと言っている、としている。
それでもふつうハァ？と思うわな。
だって8歳と4歳の姉妹が14日間そこで息を殺して隠れてるんだから。
673 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 22:37:30 ID:tVZTjqZ50
～本多勝一氏『南京への道』より～
二週間ほどたったとき、近所のおばあさんが二人をみつけた。
このおばあさんを二人は知らなかったが、剪小巷にある「老人堂」へつれていってくれた。（文庫版 Ｐ２０２）
～『南京大虐殺と原爆』より夏さんの講演～
そうして私たち二人は死体を収容しにきた人たちによってやっと発見されて（同書 Ｐ１８）
～落合信彦氏『目覚めぬ羊たち』より～
十日ぐらいしてから紅卍字会の人々が死体探しに来たんですが、
そのとき私と妹を見てまだ生きていることに気づいたんです。（同書 Ｐ116）
>>夏さんの証言は全て違っているのは何故？、
こんな人の証言を鵜呑みにする日本の司法は終わりじゃね？ブサヨクさんどう思うの？ｗ
二週間ほどたったとき、近所のおばあさんが二人をみつけた。
このおばあさんを二人は知らなかったが、剪小巷にある「老人堂」へつれていってくれた。（文庫版 Ｐ２０２）
～『南京大虐殺と原爆』より夏さんの講演～
そうして私たち二人は死体を収容しにきた人たちによってやっと発見されて（同書 Ｐ１８）
～落合信彦氏『目覚めぬ羊たち』より～
十日ぐらいしてから紅卍字会の人々が死体探しに来たんですが、
そのとき私と妹を見てまだ生きていることに気づいたんです。（同書 Ｐ116）
>>夏さんの証言は全て違っているのは何故？、
こんな人の証言を鵜呑みにする日本の司法は終わりじゃね？ブサヨクさんどう思うの？ｗ
法界って本当に狂ってるんだね。
松井やよりがアサヒる - Was a Japanese army bad?
http://www.youtube.com/watch?v=1D4leRYIg_8
http://www.youtube.com/watch?v=1D4leRYIg_8
パル判事みたいに、日本軍による南京虐殺と称すべき事件はあったろうが
でも東京裁判はインチキ、という立場もあるわけだし、東京裁判と南京事件を
一旦切り離して考えてみてもよいかもしれない。そのうえで、なぜ東京
裁判で南京事件がとりあげられたかを考察してみるというのも一興。
東京裁判直前の太平洋戦争でも、日本軍による残虐行為なんていくらでも
あったわけだろうに、なんでほぼ十年前以上の話をわざわざとりあげたん
だろうね。くだらない質問だろうが、ひとつ提出しておこう。
でも東京裁判はインチキ、という立場もあるわけだし、東京裁判と南京事件を
一旦切り離して考えてみてもよいかもしれない。そのうえで、なぜ東京
裁判で南京事件がとりあげられたかを考察してみるというのも一興。
東京裁判直前の太平洋戦争でも、日本軍による残虐行為なんていくらでも
あったわけだろうに、なんでほぼ十年前以上の話をわざわざとりあげたん
だろうね。くだらない質問だろうが、ひとつ提出しておこう。
677 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 22:52:57 ID:tVZTjqZ50
678 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 22:53:35 ID:ShM5mfm+0
過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。
過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。
過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。
過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。
日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。
アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。
中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。
日本は 「遅れてきた帝国主義」 などと言われるが、
中国は 「時代錯誤も甚だしい帝国主義」 を邁進している。
日本の 「過去の侵略・帝国主義」 を声高に非難するなら、
中国の 「現在の侵略・帝国主義」 はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。
>>676
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#175】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「原爆の死亡者は30万人だから、アメリカは東京裁判で南京も30万と捏造し原爆投下を正当
化したのだぁぁぁ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、
全く関係ありません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#175】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「原爆の死亡者は30万人だから、アメリカは東京裁判で南京も30万と捏造し原爆投下を正当
化したのだぁぁぁ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、
全く関係ありません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html
681 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 22:56:39 ID:tVZTjqZ50
>>681
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
∧＿∧
（ ・∀・） はい詰んだ(藁
（ ∪ ∪
と＿_）__） 旦~
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
∧＿∧
（ ・∀・） はい詰んだ(藁
（ ∪ ∪
と＿_）__） 旦~
2008年10月号の「WiLL」（p221-222）に南京地裁の民事訴状が載ってるけど
書いてることがめちゃくちゃだな
＞第一被告（注、筆者）は「南京虐殺の徹底検証」を著作し、
＞日本軍国主義の起こした犯罪を否認し、歴史事実を覆そうとした
＞ばかりでなく、2001年1月23日に日本大阪国際平和センターで
＞行われた集会に参加し、「20世紀における最大の嘘 南京虐殺の
＞徹底検証」というスピーチを発表して、精一杯日本軍国主義の起こした侵略戦争を
＞美化し、南京大虐殺という事実を覆した。第二被告（注、展転社）は第一被告の
＞著作した「南京虐殺の徹底検証」だけではなく、その他の似通った書籍を何種類も
＞発行したのである。両被告が歴史を否認し、日本軍国主義の起こした侵略戦争および
＞犯罪を誤魔化すために、事実を覆した行為は原告の名誉権を醜く侵害し、
＞大々的に原告の人格を侮辱して、本人に巨大な精神的苦痛を及ぼしたばかりでなく、
＞南京大虐殺での被害者、残存乃至中国国民全体の感情を大々的に傷つけたのである。
（原文通り）
書いてることがめちゃくちゃだな
＞第一被告（注、筆者）は「南京虐殺の徹底検証」を著作し、
＞日本軍国主義の起こした犯罪を否認し、歴史事実を覆そうとした
＞ばかりでなく、2001年1月23日に日本大阪国際平和センターで
＞行われた集会に参加し、「20世紀における最大の嘘 南京虐殺の
＞徹底検証」というスピーチを発表して、精一杯日本軍国主義の起こした侵略戦争を
＞美化し、南京大虐殺という事実を覆した。第二被告（注、展転社）は第一被告の
＞著作した「南京虐殺の徹底検証」だけではなく、その他の似通った書籍を何種類も
＞発行したのである。両被告が歴史を否認し、日本軍国主義の起こした侵略戦争および
＞犯罪を誤魔化すために、事実を覆した行為は原告の名誉権を醜く侵害し、
＞大々的に原告の人格を侮辱して、本人に巨大な精神的苦痛を及ぼしたばかりでなく、
＞南京大虐殺での被害者、残存乃至中国国民全体の感情を大々的に傷つけたのである。
（原文通り）
シンガポール英軍法廷華僑虐殺事件起訴詳報
「南京大虐殺」と共に、日本軍の犯罪行為として東京裁判において裁かれた「シンガポール華僑虐殺事件」（昭和一七年二月一八日～三月三日）の起訴状・証拠書類・宣誓陳述書などの公判資料を収録。
「南京大虐殺」と共に、日本軍の犯罪行為として東京裁判において裁かれた「シンガポール華僑虐殺事件」（昭和一七年二月一八日～三月三日）の起訴状・証拠書類・宣誓陳述書などの公判資料を収録。
>>683
つまり南京大虐殺があったことを君は認めているんですね？(藁
つまり南京大虐殺があったことを君は認めているんですね？(藁
>>685
しかしシンガポールの話は南京ほど論争にならんな。何が違うんだ？いったい。
しかしシンガポールの話は南京ほど論争にならんな。何が違うんだ？いったい。
>>686
南京虐殺があったと仮定してるだけさｗ あくまで仮説ですなｗ
南京虐殺があったと仮定してるだけさｗ あくまで仮説ですなｗ
>>688
それじゃ君は南京大虐殺は無かったと考えているんですか？(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
それじゃ君は南京大虐殺は無かったと考えているんですか？(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
∧＿∧
（ ・∀・） はい詰んだ(藁
（ ∪ ∪
と＿_）__） 旦~
（ ・∀・） はい詰んだ(藁
（ ∪ ∪
と＿_）__） 旦~
691 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 23:08:23 ID:riEgFn380
コピペは全然目を通してないんだな。詭弁だろうから
>>689
＞「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。
＞(「否定説はほとんどの歴史家の間では受け入れられる傾向はない」
＞ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。
Wikipediaの原文を読んでみたら、おめー肝心なところをオミットしてんなｗ
＞肯定論者によると、否定説はほとんどの歴史家・専門の歴史研究者の間では
＞受け入れられる傾向はないと主張する。
この最初の「肯定論者によると」の一語を削除してしまうと、文意がまるで
かわってしまうんだが？ おまえも資料改ざんで非難された田中正明や
あやまれる資料解釈をしたと非難された東中野を笑えねーよｗ
＞「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。
＞(「否定説はほとんどの歴史家の間では受け入れられる傾向はない」
＞ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。
Wikipediaの原文を読んでみたら、おめー肝心なところをオミットしてんなｗ
＞肯定論者によると、否定説はほとんどの歴史家・専門の歴史研究者の間では
＞受け入れられる傾向はないと主張する。
この最初の「肯定論者によると」の一語を削除してしまうと、文意がまるで
かわってしまうんだが？ おまえも資料改ざんで非難された田中正明や
あやまれる資料解釈をしたと非難された東中野を笑えねーよｗ
693 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 23:13:06 ID:TYhH39+V0
はい、資料改竄の証拠があがりました。kouei詰みだｗ
それじゃ「無かった」と主張するネトウヨに質問します。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>654
＞南京に督戦隊がいたなんて話は聞いたことがないんだが……
＞秦の「南京事件」には少なくとも見あたらない。
＞そして大多数は渡航しようと下関方面へ殺到、特務隊などに阻止されて同士撃ちを演じ、
＞船便を得られなかった多数の敗残兵は便衣に着替え難民区にもぐりこんだ。
秦郁彦『南京事件 増補版』p310
見当たるんだけど。
＞南京に督戦隊がいたなんて話は聞いたことがないんだが……
＞秦の「南京事件」には少なくとも見あたらない。
＞そして大多数は渡航しようと下関方面へ殺到、特務隊などに阻止されて同士撃ちを演じ、
＞船便を得られなかった多数の敗残兵は便衣に着替え難民区にもぐりこんだ。
秦郁彦『南京事件 増補版』p310
見当たるんだけど。
699 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 23:21:21 ID:tVZTjqZ50
>>698
鈴木明（雑誌記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）、
東中野修道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、
阿羅健一（近現代史研究家）、勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、
渡部昇一（上智大学名誉教授）
鈴木明（雑誌記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）、
東中野修道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、
阿羅健一（近現代史研究家）、勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、
渡部昇一（上智大学名誉教授）
>>698
返答する必要はないがコピペサービスだ。
虐殺否定説・まぼろし説
＞一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。
＞主な研究者は鈴木明（雑誌記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）
＞冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一（近現代史研究家）、勝岡寛次
＞（明星大学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）などが挙げられる。
しかしまあ、このほかにも結構いるんじゃないの。
返答する必要はないがコピペサービスだ。
虐殺否定説・まぼろし説
＞一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。
＞主な研究者は鈴木明（雑誌記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）
＞冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一（近現代史研究家）、勝岡寛次
＞（明星大学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）などが挙げられる。
しかしまあ、このほかにも結構いるんじゃないの。
koueiｷﾀｺﾚ
>>699
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>702
＞その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
＞言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
＞言っていませんよ。
虐殺否定説って書いてあるのが読めないのかよｗ
ニホンゴリカイデキマスカ？
＞その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
＞言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
＞言っていませんよ。
虐殺否定説って書いてあるのが読めないのかよｗ
ニホンゴリカイデキマスカ？
大虐殺派以外の日本の研究者は、中国や東京裁判が言う南京大虐殺は
なかったというようなことを書いている。板倉由明氏も明確に「南京大虐殺はなかったが、
南京事件はあった」と言っている。
大虐殺派は全員中国に遠慮してその論点での回答を避ける
なかったというようなことを書いている。板倉由明氏も明確に「南京大虐殺はなかったが、
南京事件はあった」と言っている。
大虐殺派は全員中国に遠慮してその論点での回答を避ける
南京虐殺否定の「学者」はいるよ。
でもみんな門外漢で「歴史学者」じゃない。
でもみんな門外漢で「歴史学者」じゃない。
708 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 23:38:01 ID:Nh3O8t3p0
,､ _
/ l ヽヽ
,′| ﾍ ヽ
l l l ﾍ
| l l. l
| ﾍ l |
ﾍ ヽ / j
ヽ ＼ , -┬┬､/. /
＼ 7 ヽ ヽ＿∨
ヽ l . 二 --｀ゝ にゃんがつおっぴい
/ゝ' _.. '-'´ ･ ･ ヽヽ
j－'´ | = _人 ~ l 〉
/￣￣l ﾉ´
/￣￣~| _.. ィ‐┐
ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
`ｰ┐ l
＿｣ つ
ゝ───… ￣
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⌒ヽ/
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ﾍ ヽ / j
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＼ 7 ヽ ヽ＿∨
ヽ l . 二 --｀ゝ にゃんがつおっぴい
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j－'´ | = _人 ~ l 〉
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ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
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＿｣ つ
ゝ───… ￣
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⌒ヽ/
709 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 23:39:03 ID:TYhH39+V0
「中国が主張する大虐殺は無かった」
と言ってもなぜか肯定派は
「いよっしゃ認めたぞ俺勝利ｗｗｗ」
とか抜かすから困る
０か１かでしか物事を語れんのかねぇ
と言ってもなぜか肯定派は
「いよっしゃ認めたぞ俺勝利ｗｗｗ」
とか抜かすから困る
０か１かでしか物事を語れんのかねぇ
>>706
大虐殺派学者も中国が言う南京虐殺はなかったと中国に反論してるが？
大虐殺派学者も中国が言う南京虐殺はなかったと中国に反論してるが？
>>705
> 虐殺否定説って書いてあるのが読めないのかよｗ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#49】
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>706
> 中国や東京裁判が言う南京大虐殺はなかったというようなことを書いている
書いていませんｗ 「世に言う南京大虐殺と言われる大事件は確かにあったが、それを
我々は南京事件と言っている」とこんな感じですよｗ ついでに申しますと南京大虐殺と
南京事件は学術的に区別された別個の事件です。ｗ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
> 虐殺否定説って書いてあるのが読めないのかよｗ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#49】
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
>>706
> 中国や東京裁判が言う南京大虐殺はなかったというようなことを書いている
書いていませんｗ 「世に言う南京大虐殺と言われる大事件は確かにあったが、それを
我々は南京事件と言っている」とこんな感じですよｗ ついでに申しますと南京大虐殺と
南京事件は学術的に区別された別個の事件です。ｗ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
712 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 23:40:55 ID:MRP988jo0
おまいら、なにがんばってんだｗ
これ名誉毀損の裁判でしょｗ
これ名誉毀損の裁判でしょｗ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#110】
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
∧＿∧
（ ・∀・） はい詰んだ(藁
（ ∪ ∪
と＿_）__） 旦~
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
∧＿∧
（ ・∀・） はい詰んだ(藁
（ ∪ ∪
と＿_）__） 旦~
バカウヨ裁判負けっぱなしじゃんｗｗｗｗｗ
バカスｗｗｗｗｗｗ
百人斬り裁判
沖縄集団自決裁判
南京事件裁判←new!
バカスｗｗｗｗｗｗ
百人斬り裁判
沖縄集団自決裁判
南京事件裁判←new!
南京事件っていっぱいあるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
kouei吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
kouei吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
716 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 23:44:57 ID:TYhH39+V0
>>711
まずお前の言う「南京大虐殺」の定義を教えてくれｗｗ
民間人1人でもぶっ殺したっていうのが君の言う大虐殺はあったんだろうよ
ただ中国の言う30万人ぶっ殺したって主張を君が言うのならば否定せざるを得ない
まずお前の言う「南京大虐殺」の定義を教えてくれｗｗ
民間人1人でもぶっ殺したっていうのが君の言う大虐殺はあったんだろうよ
ただ中国の言う30万人ぶっ殺したって主張を君が言うのならば否定せざるを得ない
>>715
> 南京事件っていっぱいあるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
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） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
> 南京事件っていっぱいあるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
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! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
>>716
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
∧＿∧
（ ・∀・） はい詰んだ(藁
（ ∪ ∪
と＿_）__） 旦~
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
∧＿∧
（ ・∀・） はい詰んだ(藁
（ ∪ ∪
と＿_）__） 旦~
何吹いてんだよｗｗｗｗ
南京大虐殺（なんきんだいぎゃくさつ）は、日中戦争（当時は日本側は支那事変と呼んだ）初期の1937年（昭和12年）に日本軍が中華民国の首都 南京市を占領した際、約6週間 - 2ヶ月にわたって多数の中国軍捕虜、敗残兵、便衣兵及び一般市民を不法に虐殺したとされる事件。
中国では南京大屠殺と呼び、欧米ではNanking AtrocitiesあるいはRape of Nankingと呼ぶ。日本では単に南京虐殺、南京事件とも呼ばれる。南京事件という呼び方は、不法殺害の他に暴行・略奪・放火も含めて事件全体を論じる場合によく使われる。
（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BAより）
南京大虐殺（なんきんだいぎゃくさつ）は、日中戦争（当時は日本側は支那事変と呼んだ）初期の1937年（昭和12年）に日本軍が中華民国の首都 南京市を占領した際、約6週間 - 2ヶ月にわたって多数の中国軍捕虜、敗残兵、便衣兵及び一般市民を不法に虐殺したとされる事件。
中国では南京大屠殺と呼び、欧米ではNanking AtrocitiesあるいはRape of Nankingと呼ぶ。日本では単に南京虐殺、南京事件とも呼ばれる。南京事件という呼び方は、不法殺害の他に暴行・略奪・放火も含めて事件全体を論じる場合によく使われる。
（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BAより）
>>716
http://www.suopei.jp/saiban/731/index.html
正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。
http://www.suopei.jp/saiban/731/index.html
正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。
>>710
大虐殺派の学者が、否定派のように「具体的に」中国や東京裁判の根拠に対して反論している例は
見たことがないな。あるの？
中国の言い分には感情の部分がある的な申し訳程度の批判なら知ってるけど。
あと、日本の大虐殺派の学者は中国や東京裁判が言う南京大虐殺が
あったとして研究をはじめてるの知ってる？
それに対して否定派により反論が開始されて70年代の南京論争がはじまった。
否定派は一貫して中国や東京裁判が言う南京大虐殺がなかったという立場で
筋が通ってる。大虐殺派は論理をすりかえてばかりで、言ってる事もころころ変わる印象だな。
大虐殺派の学者が、否定派のように「具体的に」中国や東京裁判の根拠に対して反論している例は
見たことがないな。あるの？
中国の言い分には感情の部分がある的な申し訳程度の批判なら知ってるけど。
あと、日本の大虐殺派の学者は中国や東京裁判が言う南京大虐殺が
あったとして研究をはじめてるの知ってる？
それに対して否定派により反論が開始されて70年代の南京論争がはじまった。
否定派は一貫して中国や東京裁判が言う南京大虐殺がなかったという立場で
筋が通ってる。大虐殺派は論理をすりかえてばかりで、言ってる事もころころ変わる印象だな。
> 南京事件という呼び方は、不法殺害の他に暴行・略奪・放火も含めて事件全体を論じる場合によく使われる。
ココ重要
序でにhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6より
南京事件（なんきんじけん）
* 南京事件 (1927年) - 1927年、蒋介石の北伐軍による南京占領にともなって発生した騒優事件を契機と
した英・米両軍の砲撃事件。日本の中学校や高校で使われる文部科学省検定済教科書では、下項を単に「
南京事件」と呼ぶため、「南京暴動」、「第一次南京事件（扶桑社発行の教科書）」と記述される。
* 南京大虐殺 - 1937年、日本軍の南京攻略戦の際にあった大規模な暴虐事件。
ココ重要
序でにhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6より
南京事件（なんきんじけん）
* 南京事件 (1927年) - 1927年、蒋介石の北伐軍による南京占領にともなって発生した騒優事件を契機と
した英・米両軍の砲撃事件。日本の中学校や高校で使われる文部科学省検定済教科書では、下項を単に「
南京事件」と呼ぶため、「南京暴動」、「第一次南京事件（扶桑社発行の教科書）」と記述される。
* 南京大虐殺 - 1937年、日本軍の南京攻略戦の際にあった大規模な暴虐事件。
>>719
> 日本では単に南京虐殺、南京事件とも呼ばれる
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#110】
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
> 南京事件という呼び方は、不法殺害の他に暴行・略奪・放火も含めて事件全体を論じる場合によく使われる。
使われていませんｗ
∧＿∧
（ ・∀・） はい詰んだ(藁
（ ∪ ∪
と＿_）__） 旦~
> 日本では単に南京虐殺、南京事件とも呼ばれる
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#110】
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
> 南京事件という呼び方は、不法殺害の他に暴行・略奪・放火も含めて事件全体を論じる場合によく使われる。
使われていませんｗ
∧＿∧
（ ・∀・） はい詰んだ(藁
（ ∪ ∪
と＿_）__） 旦~
724 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 23:50:21 ID:TYhH39+V0
koueiあほすぎ吹いた
以下に虐殺あった派サイトの引用を掲げる
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/shoho.html
まずよく誤解されるのですが、「南京事件」というのは、例えば数万人なり数十万人なりを一箇所に集めて、まとめて機関銃なり銃剣なりで殺した、という事件ではありません。基本的には、数多くの中小規模の「事件」の集積です。
＊＊＊一般に「南京事件」というのは、「殺害」だけではなく、掠奪・暴行等の数々の「犯罪的行為」の集積として理解されます。ここではわかりやすく、「殺害」のみにスポットを当てていることをご了解ください。
以下に虐殺あった派サイトの引用を掲げる
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/shoho.html
まずよく誤解されるのですが、「南京事件」というのは、例えば数万人なり数十万人なりを一箇所に集めて、まとめて機関銃なり銃剣なりで殺した、という事件ではありません。基本的には、数多くの中小規模の「事件」の集積です。
＊＊＊一般に「南京事件」というのは、「殺害」だけではなく、掠奪・暴行等の数々の「犯罪的行為」の集積として理解されます。ここではわかりやすく、「殺害」のみにスポットを当てていることをご了解ください。
728 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 23:52:52 ID:ESyDNUq4O
新しく追加しときました
・SoftBankをネトウヨが攻撃→昨年度最高益更新and純増数No.1
・サントリーをネトウヨが不買→昨年度最高益更新
・ヒュンダイをネトウヨが攻撃→昨年度ヨーロッパカーオブザイヤー賞受賞
・ネトウヨが韓国は年内にデフォルトすると大見えを切る→結局デフォルトしなかった
・ネトウヨが毎日新聞は年内に経営破綻すると大見えを切る→結局経営破綻しなかった
一方、
・産経新聞をネトウヨが称賛→部数減(押し紙を無くしたら東日本の実売が50万部を切った)、役員報酬カット、人員削減、万年赤字、経営破綻秒読み
・新風をネトウヨが称賛→あわれになる程の大差で落選、ネット内の盛り上がりとは逆に現実では泡沫候補でしかなかったことが判明
・南京虐殺否定の東中野教授をネトウヨが称賛→東中野教授、裁判で敗訴し400万を払う羽目に←NEW!!!
・ネトウヨが国籍法に猛反対して一人で100通以上のFAXを議員の事務所に送る→全く無視され全会一致で可決
・ネトウヨがチャンネル桜を称賛→視聴者が少な過ぎて24時間放送休止、1日数時間の放送に
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一方、
・産経新聞をネトウヨが称賛→部数減(押し紙を無くしたら東日本の実売が50万部を切った)、役員報酬カット、人員削減、万年赤字、経営破綻秒読み
・新風をネトウヨが称賛→あわれになる程の大差で落選、ネット内の盛り上がりとは逆に現実では泡沫候補でしかなかったことが判明
・南京虐殺否定の東中野教授をネトウヨが称賛→東中野教授、裁判で敗訴し400万を払う羽目に←NEW!!!
・ネトウヨが国籍法に猛反対して一人で100通以上のFAXを議員の事務所に送る→全く無視され全会一致で可決
・ネトウヨがチャンネル桜を称賛→視聴者が少な過ぎて24時間放送休止、1日数時間の放送に
>>721
現に中国の言う「30万虐殺説」を現在言ってる大虐殺派なんかいねーだろうが
＞中国や東京裁判が言う南京大虐殺があったとして研究をはじめてるの知ってる
そんなの当たり前だろがｗ
そこから始めなきゃどこから始めるんだよｗ
そして中国の言う「30万虐殺説」はないが、最大20万（だったか？）説にたどり着いたんだろ
否定派は「中国や東京裁判が言う南京大虐殺がなかった」どころか
虐殺自体を否定してるだろが
２ｃｈのクソウヨもその立場じゃねえか
現に中国の言う「30万虐殺説」を現在言ってる大虐殺派なんかいねーだろうが
＞中国や東京裁判が言う南京大虐殺があったとして研究をはじめてるの知ってる
そんなの当たり前だろがｗ
そこから始めなきゃどこから始めるんだよｗ
そして中国の言う「30万虐殺説」はないが、最大20万（だったか？）説にたどり着いたんだろ
否定派は「中国や東京裁判が言う南京大虐殺がなかった」どころか
虐殺自体を否定してるだろが
２ｃｈのクソウヨもその立場じゃねえか
731 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 23:56:43 ID:TYhH39+V0
さて虐殺あった派からもっかい引用してみよう
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%ee%b5%fe%bb%f6%b7%ef%a4%ce%c2%b8%ba%df%a4%cf%bc%c2%be%da%a4%b5%a4%ec%a4%c6%a4%a4%a4%eb
名称について
当FAQで「南京大虐殺」ではなく「南京事件」としている理由は、事件を構成するものが「虐殺」だけではない
からである。暴行や強姦、略奪、放火、拉致なども含めた多数の戦争犯罪の集積が南京事件であるのに、こ
れを「南京大虐殺」とすると、まるで「虐殺」だけが問題であるかのように錯覚する人間が出てきてしまう（「結
局、何人が死んだの？」と質問してくるような人が典型である）。
「南京事件」にはもちろん「大虐殺」も含まれるが、それだけが問題ではない。だからこそ「南京事件」という用
語を使っているのであって、決して「大虐殺はなかったから南京事件と呼ぶべき」というような意見に組するか
らではない。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%ee%b5%fe%bb%f6%b7%ef%a4%ce%c2%b8%ba%df%a4%cf%bc%c2%be%da%a4%b5%a4%ec%a4%c6%a4%a4%a4%eb
名称について
当FAQで「南京大虐殺」ではなく「南京事件」としている理由は、事件を構成するものが「虐殺」だけではない
からである。暴行や強姦、略奪、放火、拉致なども含めた多数の戦争犯罪の集積が南京事件であるのに、こ
れを「南京大虐殺」とすると、まるで「虐殺」だけが問題であるかのように錯覚する人間が出てきてしまう（「結
局、何人が死んだの？」と質問してくるような人が典型である）。
「南京事件」にはもちろん「大虐殺」も含まれるが、それだけが問題ではない。だからこそ「南京事件」という用
語を使っているのであって、決して「大虐殺はなかったから南京事件と呼ぶべき」というような意見に組するか
らではない。
>>730
スルーされたからもう一回書く
大虐殺派の学者が、否定派のように「具体的に」中国や東京裁判の根拠に対して反論している例は
見たことがないな。あるの？
？とかつけてるところを見ると、現在の大虐殺派がどうやって、初期の大虐殺派の仲間が
言ってきた、いい加減なこととすりあわせたのかもしらなそうだな。
スルーされたからもう一回書く
大虐殺派の学者が、否定派のように「具体的に」中国や東京裁判の根拠に対して反論している例は
見たことがないな。あるの？
？とかつけてるところを見ると、現在の大虐殺派がどうやって、初期の大虐殺派の仲間が
言ってきた、いい加減なこととすりあわせたのかもしらなそうだな。
『維新政党新風 Googleを創価認定して押しかける』→殺害予告
http://ameblo.jp/oharan/entry-10203738696.html
これ 「横暴を殺す」 じゃ意味が通らないから、「横暴な振る舞いをしたGoogle社の人間を殺す」 という意味に受け取るしかないよな？
露骨な殺害予告じゃねえかよ！！！
しかも自分自身の手で殺すという意味だけじゃなくて、自分の支持者に対して 「Google社員は殺さなきゃいけないよ？
」 と指図している一面もあるわけだ。
「右翼団体による殺害予告です」って通報しなきゃあああ！！！！！
取り急ぎ予告inに書き込んでおいた。
http://ameblo.jp/oharan/entry-10203738696.html
これ 「横暴を殺す」 じゃ意味が通らないから、「横暴な振る舞いをしたGoogle社の人間を殺す」 という意味に受け取るしかないよな？
露骨な殺害予告じゃねえかよ！！！
しかも自分自身の手で殺すという意味だけじゃなくて、自分の支持者に対して 「Google社員は殺さなきゃいけないよ？
」 と指図している一面もあるわけだ。
「右翼団体による殺害予告です」って通報しなきゃあああ！！！！！
取り急ぎ予告inに書き込んでおいた。
>>734
「大虐殺派」とやらの定義が「30万人大虐殺肯定派」を意味しているのだから、いるわけないわな。
「大虐殺派」とやらの定義が「30万人大虐殺肯定派」を意味しているのだから、いるわけないわな。
737 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:01:51 ID:h/xHviqwO
>>733
虐殺の定義は？
虐殺の定義は？
じゃあーまー、肯定論者としてカウントされてるメンツも挙げてみようか。
笠原十九司（都留文科大学教授）、洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）
吉田裕（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリスト）
小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳（弁護士）
歴史学者として知られているのは、井上久士までの５人で、肯定論者にも
ジャーナリストとか畑違いがわりといるな。南京虐殺論争というのが、ここまで
拡大した原因には、ジャーナリストがかかわったというのが大きいね。
派手にジャーナリズムで宣伝、論争すれば素人が論戦にくわわってくるのも
必然の流れだね。歴史学というのはそもそもアマチュアリズムが旺盛でないと
活発にならない学問分野であるし、歴史学者が見落とした穴を素人が指摘する
ということがよくあるから、邪馬台国論争なんかでも素人が興味もつんだね。
専門の歴史学者、笠原十九司の写真誤用を歴史学は専門外の秦郁彦が
指摘するとかね。
笠原十九司（都留文科大学教授）、洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）
吉田裕（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリスト）
小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳（弁護士）
歴史学者として知られているのは、井上久士までの５人で、肯定論者にも
ジャーナリストとか畑違いがわりといるな。南京虐殺論争というのが、ここまで
拡大した原因には、ジャーナリストがかかわったというのが大きいね。
派手にジャーナリズムで宣伝、論争すれば素人が論戦にくわわってくるのも
必然の流れだね。歴史学というのはそもそもアマチュアリズムが旺盛でないと
活発にならない学問分野であるし、歴史学者が見落とした穴を素人が指摘する
ということがよくあるから、邪馬台国論争なんかでも素人が興味もつんだね。
専門の歴史学者、笠原十九司の写真誤用を歴史学は専門外の秦郁彦が
指摘するとかね。
739 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:02:47 ID:ESyDNUq4O
ネトウヨのみなさん、お待たせしました、「ネトウヨの真実」改良版です！
ネトウヨの真実
・SoftBankをネトウヨが攻撃→昨年度最高益更新and純増数No.1
・サントリーをネトウヨが不買→昨年度最高益更新
・ヒュンダイをネトウヨが攻撃→昨年度ヨーロッパカーオブザイヤー賞受賞
・ネトウヨが韓国は年内にデフォルトすると大見えを切る→結局デフォルトしなかった
・ネトウヨが毎日新聞は年内に経営破綻すると大見えを切る→結局経営破綻しなかった
・ネトウヨが民主党を攻撃→さあ、次の選挙はいかに？？？
一方、
・産経新聞をネトウヨが称賛→部数減(押し紙を無くしたら東日本の実売が50万部を切った)、役員報酬カット、人員削減、万年赤字、経営破綻秒読み
・新風をネトウヨが称賛→あわれになる程の大差で落選、ネット内の盛り上がりとは逆に現実では泡沫候補でしかなかったことが判明
・南京虐殺否定の東中野教授をネトウヨが称賛→東中野教授、裁判で敗訴し400万を払う羽目に
・ネトウヨが国籍法に猛反対して一人で100通以上のFAXを議員の事務所に送る→全く無視され全会一致で可決
・ネトウヨがチャンネル桜を称賛→視聴者が少な過ぎて24時間放送休止、1日数時間の放送に
・ネトウヨが安倍晋三を熱烈支援→政権放り投げ、病院で療養へ
・ネトウヨが熱烈に麻生自民党支援→さあ、次の選挙はどうなるかな・・・・・？
ネトウヨの真実
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一方、
・産経新聞をネトウヨが称賛→部数減(押し紙を無くしたら東日本の実売が50万部を切った)、役員報酬カット、人員削減、万年赤字、経営破綻秒読み
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・ネトウヨが熱烈に麻生自民党支援→さあ、次の選挙はどうなるかな・・・・・？
740 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:03:00 ID:IGW9yNcv0
>>733
あったとしても最大で二万最小で二千規模とかそこらへんだと思ってるよ
写真とか捏造が大量にあんのは事実だし
人数が最初言ったのから一気に増えたってのもなんだかなぁって話しだし
てか人口増えちゃってるし
あったとしても最大で二万最小で二千規模とかそこらへんだと思ってるよ
写真とか捏造が大量にあんのは事実だし
人数が最初言ったのから一気に増えたってのもなんだかなぁって話しだし
てか人口増えちゃってるし
742 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:05:30 ID:aYOApxFi0
東中野修道は日本に恥をかかせた売国奴
743 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:06:38 ID:gSm2sJ6L0
>>734
笠原教授とかが中国の30万説学者に反論してるはず。
俺は別に「大虐殺派」支持者じゃねえし、虐殺自体なかったといってる
クソウヨを叩いてるだけ
シャドーボクシングはやめてくれ
それであんたは「大虐殺派」は支持しないが虐殺自体はあったと認めてるんだよな？
笠原教授とかが中国の30万説学者に反論してるはず。
俺は別に「大虐殺派」支持者じゃねえし、虐殺自体なかったといってる
クソウヨを叩いてるだけ
シャドーボクシングはやめてくれ
それであんたは「大虐殺派」は支持しないが虐殺自体はあったと認めてるんだよな？
746 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:09:28 ID:ZEwjbQ700
747 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:11:54 ID:ZEwjbQ700
>>744
コヴァ本でも信じて南京虐殺なんてありませんとか言ってるやつじゃね？ｗ
コヴァ本でも信じて南京虐殺なんてありませんとか言ってるやつじゃね？ｗ
>>743
だからそれがあるならぜひみせて欲しいんだけどな。
笠原氏は中国側に感情的な部分があるみたいな事は書いてるけど
具体的な批判などしてないし。
>>731も言ってるけど、君こそシャドーボクシングはやめたら。
あと、定義も曖昧なものを認める認めないとかの１か０の問題じゃないよ
だからそれがあるならぜひみせて欲しいんだけどな。
笠原氏は中国側に感情的な部分があるみたいな事は書いてるけど
具体的な批判などしてないし。
>>731も言ってるけど、君こそシャドーボクシングはやめたら。
あと、定義も曖昧なものを認める認めないとかの１か０の問題じゃないよ
ちと教えてほしいのだが、
歴史学者というのは、なにか基準があるものなのでしょうか？
世界共通の研究手法みたいなものが確立されているとか。
理学系の人間には、よくわからん。
歴史学者というのは、なにか基準があるものなのでしょうか？
世界共通の研究手法みたいなものが確立されているとか。
理学系の人間には、よくわからん。
750 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:12:54 ID:oexEj3nfO
捕まえた便衣兵を5千人ほど殺したらしいというのが正解ですよ。
752 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:14:30 ID:ZEwjbQ700
753 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:14:44 ID:ElOAkA4FO
756 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:17:24 ID:aq56hzum0
>>704
中庭を通ってってどんな順路で日本兵は通って行ったのかね。
本多の聞き取りでは家の見取り図も書かれていた。
それを見ると中庭は家中央を突っ切って最奥のT字に分かれるところに件の机４つが並べてあったという。
たまになのか毎日なのか一回なのか知らんが、「中庭を通る」のなら机４つに必ず行き当たる。
銃剣に突き立てられ瀕死の子供が14日間気付かれずにねえ！へえ～なるほどねえ。
中庭を通ってってどんな順路で日本兵は通って行ったのかね。
本多の聞き取りでは家の見取り図も書かれていた。
それを見ると中庭は家中央を突っ切って最奥のT字に分かれるところに件の机４つが並べてあったという。
たまになのか毎日なのか一回なのか知らんが、「中庭を通る」のなら机４つに必ず行き当たる。
銃剣に突き立てられ瀕死の子供が14日間気付かれずにねえ！へえ～なるほどねえ。
757 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:18:02 ID:wGAYjoye0
地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 って普通のバカかｗ
758 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:19:20 ID:ZEwjbQ700
>>749
＞歴史家（れきしか）は、歴史を後世に残すべく、叙述（文章化）する人の事。
＞また、残された史料を元に歴史を研究し、その成果を論文や著作として著す人の事も指す。
＞近代以降、学問として歴史学が確立してからは、歴史学者という呼称へ移行した。
＞しかし、一般的に両者の区別は厳密であるとはいえず、歴史研究者の中で論争の的になることもある。
＞一般的には歴史を研究している人や歴史にくわしい人を指す場合が多く、
＞郷土史家なども歴史家の一種といえるだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/歴史家
wikipediaの歴史学者の項目に従えば、南京問題を専門的に研究してる人も歴史学者の範疇だね。
＞歴史家（れきしか）は、歴史を後世に残すべく、叙述（文章化）する人の事。
＞また、残された史料を元に歴史を研究し、その成果を論文や著作として著す人の事も指す。
＞近代以降、学問として歴史学が確立してからは、歴史学者という呼称へ移行した。
＞しかし、一般的に両者の区別は厳密であるとはいえず、歴史研究者の中で論争の的になることもある。
＞一般的には歴史を研究している人や歴史にくわしい人を指す場合が多く、
＞郷土史家なども歴史家の一種といえるだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/歴史家
wikipediaの歴史学者の項目に従えば、南京問題を専門的に研究してる人も歴史学者の範疇だね。
761 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:22:09 ID:IGW9yNcv0
後結局民間人の死体と弾薬ってどんだけ見つかったの？
そろそろ億いった？
763 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:23:18 ID:wGAYjoye0
まあ、南京虐殺三十万論争というのは、日本の右傾化を阻止するために
南京事件をできるだけ残虐にえがきたい、南京虐殺は三十万ということを
宣伝したい中国と日本のジャーナリスト、学者の思惑が一致して、三十万と
いう話を世に広めたんだが、旧軍人から、濡れ衣だという声があがり
その意をくんだ在野の戦史家が論戦をいどんだという風にいまのところ
考えているけれども。
南京事件をできるだけ残虐にえがきたい、南京虐殺は三十万ということを
宣伝したい中国と日本のジャーナリスト、学者の思惑が一致して、三十万と
いう話を世に広めたんだが、旧軍人から、濡れ衣だという声があがり
その意をくんだ在野の戦史家が論戦をいどんだという風にいまのところ
考えているけれども。
765 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:24:00 ID:ElOAkA4FO
>>759
ソウデス、モットヤサシテクダサイ
私はｱﾅﾀの後ろカラﾐﾃｲﾏｽハハハハ、いやジョークがもな
猛練習しろよ。頭が禿げル、禿げｱｶﾞﾙくらい勉励スベシ
ヨツマタ、シッポウ、日本のﾀｶﾗ、あなたは日本のた－か－ら－ﾅﾝﾀﾞｶﾗ
おまえさんーに期待
ソウデス、モットヤサシテクダサイ
私はｱﾅﾀの後ろカラﾐﾃｲﾏｽハハハハ、いやジョークがもな
猛練習しろよ。頭が禿げル、禿げｱｶﾞﾙくらい勉励スベシ
ヨツマタ、シッポウ、日本のﾀｶﾗ、あなたは日本のた－か－ら－ﾅﾝﾀﾞｶﾗ
おまえさんーに期待
766 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:24:25 ID:6HgPPW1E0
>>709
そうそう、創価やチョンと同じ。
そうそう、創価やチョンと同じ。
最高裁ちゃんと機能してると思うよ
南京市人口に関する国際安全委員会の見解の変遷。
１）安全区に20万いる。区外は無人だろう。つまり南京市の人口は20万と推定される。
２）安全区の人口が25万に増えた。
（市内外の通行は日本軍に禁止されているため）市外からの人口流入とは考えられない。
無人と思われた区外にも人が大勢いて、そこからの避難民だろう。
南京市人口の推定はもはや不可能。
┏南京市━━━┓
┃ ┃
┃安全区 ┃第三国の人間の監視もあり、比較的安全
┠──────┨
┃ ┃
┃ ┃
┃安全区外 ┃無法地帯
┃ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━┛
よく言われる「南京の人口は20万から25万に増えた」ってのは、２）のこの部分
＞（市内外の通行は日本軍に禁止されているため）市外からの人口流入とは考えられない。
＞ 無人と思われた区外にも人が大勢いて、そこからの避難民だろう。
＞ 南京市人口の推定はもはや不可能。
を無視したものだね。
１）安全区に20万いる。区外は無人だろう。つまり南京市の人口は20万と推定される。
２）安全区の人口が25万に増えた。
（市内外の通行は日本軍に禁止されているため）市外からの人口流入とは考えられない。
無人と思われた区外にも人が大勢いて、そこからの避難民だろう。
南京市人口の推定はもはや不可能。
┏南京市━━━┓
┃ ┃
┃安全区 ┃第三国の人間の監視もあり、比較的安全
┠──────┨
┃ ┃
┃ ┃
┃安全区外 ┃無法地帯
┃ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━┛
よく言われる「南京の人口は20万から25万に増えた」ってのは、２）のこの部分
＞（市内外の通行は日本軍に禁止されているため）市外からの人口流入とは考えられない。
＞ 無人と思われた区外にも人が大勢いて、そこからの避難民だろう。
＞ 南京市人口の推定はもはや不可能。
を無視したものだね。
770 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:28:45 ID:8fiBU/xA0
>>767
機能してるならこんな判決下らんって
機能してるならこんな判決下らんって
>>765
日本語でおｋ
日本語でおｋ
772 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:29:44 ID:ZEwjbQ700
バカウヨは裁判負け続きだもんなｗｗｗｗ
日本の司法は反日勢力に乗っ取られてるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の司法は反日勢力に乗っ取られてるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
773 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:30:37 ID:KpMUKlFv0
これは最高裁判決、ちゃんと従えよ
まっ、右翼は従わないか
街宣車活動で迷惑防止条例違反
右翼は野蛮人だもんね
>>758
『南京戦史』が言う規模の日本軍による中国兵の処断があり、
「市民重大被害報告」に示されるような強姦、掠奪もあった。
この処断についての国際法からの見解の違いがいわゆる中間派とまぼろし派の違い
という理解だな。
「まったくなかったといってるまぼろし派」といってるけど、
上の立場は東中野氏がとっている立場でもあるんだぞ？
サヨク運動家のネガティブキャンペーンに惑わされてると見えないだろうけどね。
『南京戦史』が言う規模の日本軍による中国兵の処断があり、
「市民重大被害報告」に示されるような強姦、掠奪もあった。
この処断についての国際法からの見解の違いがいわゆる中間派とまぼろし派の違い
という理解だな。
「まったくなかったといってるまぼろし派」といってるけど、
上の立場は東中野氏がとっている立場でもあるんだぞ？
サヨク運動家のネガティブキャンペーンに惑わされてると見えないだろうけどね。
>>768
wikipediaに従えば、歴史家、歴史研究者、歴史学者になるよ。
否定派の研究者は南京問題を専門に研究し、著作等も出している人が多いし。
渡部昇一氏とかは南京の専門的な研究者というわけではないけどね それは本人も言ってるけど。
こっちはwikipediaに従った、君の言う定義はなにによるもの？
wikipediaに従えば、歴史家、歴史研究者、歴史学者になるよ。
否定派の研究者は南京問題を専門に研究し、著作等も出している人が多いし。
渡部昇一氏とかは南京の専門的な研究者というわけではないけどね それは本人も言ってるけど。
こっちはwikipediaに従った、君の言う定義はなにによるもの？
777 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:40:19 ID:ZEwjbQ700
>>774
『南京戦史』には国際法から見て真っ黒の捕虜殺害や民間人虐殺が乗ってるじゃねえかｗ
それでも東中野は合法だったと言ってるのかｗｗ
そもそも『南京戦史』まとめた旧軍団体の諧行社自体が虐殺認めて謝罪してんだろ
『南京戦史』には国際法から見て真っ黒の捕虜殺害や民間人虐殺が乗ってるじゃねえかｗ
それでも東中野は合法だったと言ってるのかｗｗ
そもそも『南京戦史』まとめた旧軍団体の諧行社自体が虐殺認めて謝罪してんだろ
>751,760
ありがとう。
歴史学の研究者であることを重視されている方もいるようなので、
なにか重要な点があるのかと思うのですが、あまり明確ではないですね。
ありがとう。
歴史学の研究者であることを重視されている方もいるようなので、
なにか重要な点があるのかと思うのですが、あまり明確ではないですね。
780 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:47:33 ID:ZEwjbQ700
南京虐殺はあった→日本政府の公式見解、保守派も認めてる
虐殺なんかなかった！→一部のクソウヨだけｗ
もう諦めろよｗｗｗｗ
日本のマイナスにしかならん連中ｗｗｗｗｗｗ
虐殺なんかなかった！→一部のクソウヨだけｗ
もう諦めろよｗｗｗｗ
日本のマイナスにしかならん連中ｗｗｗｗｗｗ
>>777
＞『南京戦史』が集計した「撃滅処断約1万6千」という数字は、「捕虜や敗残兵、
＞便衣兵を撃滅もしくは処断した実数を推定したもので、戦時国際法に照らした
＞不法殺害の実数を推定したものではない」。あくまでも、「当、不当に対する考察は
＞避けた」結果の集計値である。
と、潮匡人氏が「正論Extra08」で書いてるよ。
で、この規模の処断についての戦時国際法での議論がいわゆる中間派とまぼろし派の議論だとも
上で書いた。
『南京戦史』が不法殺害=虐殺の実数を推定したものではないと言ってるのにも関わらず
そんな嘘つくのはなぜ？
＞『南京戦史』が集計した「撃滅処断約1万6千」という数字は、「捕虜や敗残兵、
＞便衣兵を撃滅もしくは処断した実数を推定したもので、戦時国際法に照らした
＞不法殺害の実数を推定したものではない」。あくまでも、「当、不当に対する考察は
＞避けた」結果の集計値である。
と、潮匡人氏が「正論Extra08」で書いてるよ。
で、この規模の処断についての戦時国際法での議論がいわゆる中間派とまぼろし派の議論だとも
上で書いた。
『南京戦史』が不法殺害=虐殺の実数を推定したものではないと言ってるのにも関わらず
そんな嘘つくのはなぜ？
782 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:48:55 ID:uNHwQfBh0
名誉毀損で４００万の賠償って過去の事例に比べて多くない？
日本人が原告だといいとこ２００万だろ？
日本人が原告だといいとこ２００万だろ？
783 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:51:45 ID:ZEwjbQ700
「どんなパターンであっても、必ず損害賠償を取ってみせるぜ」
というデモンストレーション。
というデモンストレーション。
785 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 00:56:54 ID:BsUcQcAgO
そもそも何で「この人は被害者ではない」で名誉毀損になるのよ？
>>783
誰々が言ったからじゃなくて、『南京戦史』にそう書いてあり、
君が嘘をついているぞという指摘だよ。
大虐殺派は検証というものをしないからね。
フィッチが「1日千件の強姦」と言ったらそれがあったとそのまま書いたりね。
大虐殺派以外の研究者はほんと大変だと思うよ。
誰々が言ったからじゃなくて、『南京戦史』にそう書いてあり、
君が嘘をついているぞという指摘だよ。
大虐殺派は検証というものをしないからね。
フィッチが「1日千件の強姦」と言ったらそれがあったとそのまま書いたりね。
大虐殺派以外の研究者はほんと大変だと思うよ。
『偕行』編集部（執筆責任者 加登川幸太郎)
中国国民に深く詫びる
重ねて言う。一万三千人はもちろん、少なくとも三千人とは途方もなく大きな数である。
日本軍が「シロ」ではないのだと覚悟しつつも、この戦史の修史作業を始めてきたわれわれだが、
この膨大な数字を前にしては暗然たらざるを得ない。戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが、
この大量の不法処理には弁解の言葉はない。
旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。
（「証言による南京戦史」（最終回) ＜その総括的考察＞ ＝ 「偕行」１９８５年３月号 Ｐ１７～Ｐ１８)
「筆者は４８年昔のこの事件のあった頃、陸軍大学校の学生であったが、すでに南京戦線である種の
「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の耳にも洩れてくるほどこの問題は軍中
央部を悩ましたのであったのだった。従っていわゆる「南京事件」については日本軍が「シロ」であ
ったとは筆者は初めから認識していない」
（ 加登川幸太郎 元陸軍参謀・軍事評論家 『偕行』掲載「証言による南京戦史」 ）
中国国民に深く詫びる
重ねて言う。一万三千人はもちろん、少なくとも三千人とは途方もなく大きな数である。
日本軍が「シロ」ではないのだと覚悟しつつも、この戦史の修史作業を始めてきたわれわれだが、
この膨大な数字を前にしては暗然たらざるを得ない。戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが、
この大量の不法処理には弁解の言葉はない。
旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。
（「証言による南京戦史」（最終回) ＜その総括的考察＞ ＝ 「偕行」１９８５年３月号 Ｐ１７～Ｐ１８)
「筆者は４８年昔のこの事件のあった頃、陸軍大学校の学生であったが、すでに南京戦線である種の
「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の耳にも洩れてくるほどこの問題は軍中
央部を悩ましたのであったのだった。従っていわゆる「南京事件」については日本軍が「シロ」であ
ったとは筆者は初めから認識していない」
（ 加登川幸太郎 元陸軍参謀・軍事評論家 『偕行』掲載「証言による南京戦史」 ）
788 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 01:03:35 ID:ZEwjbQ700
789 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 01:04:58 ID:KLQETSFT0
「学術研究に値しない」ほどのインパクトはないけど、
「東中野教授の解釈は不合理で妥当とはいえない」
まあここまで言われれば充分でしょｗ
「東中野教授の解釈は不合理で妥当とはいえない」
まあここまで言われれば充分でしょｗ
790 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 01:05:06 ID:8fiBU/xA0
いまだにこの国は「南京大虐殺」なんてトンデモを認めてるってことか・・・
791 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 01:07:03 ID:ZEwjbQ700
>>790
そんな自民党政府なんか倒れて維新政党・新風が政権とれるといいね＾＾
そんな自民党政府なんか倒れて維新政党・新風が政権とれるといいね＾＾
>>787-788
>>777で君が書いた『南京戦史』とは別のものだね。
その「証言による南京戦史」をベースにしてできたものが『南京戦史』だよ。
それになんと書いてあるかは、>>781に書いた。
>>788
笠原十九司『南京事件』にフィッチやベーツの1日千件の強姦や2ヶ月で2万件というものを
そのままあったこととして書いてるよ。
シャドーじゃなくてクリーンヒットしてるから。
何度も書いてるけど、『南京戦史』が集計した規模内での戦時国際法の見解の違いが
中間派とまぼろし派の違いで、現在も議論が続いている。
大虐殺派のように１か０、認めろ認めないとかいう簡単な話じゃない。
>>777で君が書いた『南京戦史』とは別のものだね。
その「証言による南京戦史」をベースにしてできたものが『南京戦史』だよ。
それになんと書いてあるかは、>>781に書いた。
>>788
笠原十九司『南京事件』にフィッチやベーツの1日千件の強姦や2ヶ月で2万件というものを
そのままあったこととして書いてるよ。
シャドーじゃなくてクリーンヒットしてるから。
何度も書いてるけど、『南京戦史』が集計した規模内での戦時国際法の見解の違いが
中間派とまぼろし派の違いで、現在も議論が続いている。
大虐殺派のように１か０、認めろ認めないとかいう簡単な話じゃない。
改めて問うがなんで南京が日本によるもっとも重大な戦争犯罪として東京裁判で
とりあげられたんだろうね。やはり虐殺された人数が桁違いに多いからというじゃない
かね。シンガポールの華僑虐殺が日本政府の見解で５～６千、一説には５～６万と
いうね。極東軍事裁判で華僑虐殺の被害者の人数がどのくらいと見積もられているか
はしらないが、たぶん１０万以下だろう。東京裁判では検察側によれば二十万以上が
南京で虐殺されたというから、やはりこれが日本軍による戦争犯罪の目玉として
とりあげられたとみなすべきなんだろうね。それで二十万以上被害者がいたという
説が崩れると、検察の主張が少し怪しくなってしまうかもしらんから、人数について
ここまで論争になるわけだね。
とりあげられたんだろうね。やはり虐殺された人数が桁違いに多いからというじゃない
かね。シンガポールの華僑虐殺が日本政府の見解で５～６千、一説には５～６万と
いうね。極東軍事裁判で華僑虐殺の被害者の人数がどのくらいと見積もられているか
はしらないが、たぶん１０万以下だろう。東京裁判では検察側によれば二十万以上が
南京で虐殺されたというから、やはりこれが日本軍による戦争犯罪の目玉として
とりあげられたとみなすべきなんだろうね。それで二十万以上被害者がいたという
説が崩れると、検察の主張が少し怪しくなってしまうかもしらんから、人数について
ここまで論争になるわけだね。
794 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 01:11:53 ID:ZEwjbQ700
三笠宮さまも謝罪してるよ
ウヨも認めようねｗ
三笠宮さまが日中戦争「謝罪」、江主席外遊録に記述
昭和天皇の弟の三笠宮さま（９０）が、１９９８年１１月に訪日した
江沢民・中国国家主席（当時）を歓迎する宮中晩さん会の席上、江主席に対し、
日中戦争に関して「日本軍の暴行を今もなお深く恥じて気がとがめている。
中国人民に謝罪したい」と語っていたと、このほど中国で公刊された江沢民外遊録に
記述されていることが明らかになった。
天皇陛下はこの晩さん会でのお言葉で先の大戦について触れられなかったが
、江主席は答辞の中で「日本軍国主義は対外侵略拡張の誤った道を歩んだ」などと
厳しく指摘。中国側が今回、外遊録で三笠宮さまの発言を初めて公開したことは、
歴史問題を巡って日中関係が冷却化する中、戦争を経験した皇族の「謝罪」表明と
して重要視していることをうかがわせている。
この外遊録は「世界をさらにすばらしくするために」（北京・世界知識出版社）と題した、
江沢民外交の記録集。李肇星外相が序文を寄せていることから、党・政府のお墨付きを得た
公式文献と言える。
それによると、三笠宮さまは同年１１月２６日夜、天皇、皇后両陛下の主催で開かれた
宮中晩さん会で、「日本の中国侵略戦争中、旧陸軍の将校として南京に駐屯したことがある。
日本軍の暴行を目の当たりにし、今もなお深く恥じて気がとがめている。中国人民に謝罪したい」
との考えを江主席に伝えられた。
（2006年8月9日23時11分 読売新聞）
ウヨも認めようねｗ
三笠宮さまが日中戦争「謝罪」、江主席外遊録に記述
昭和天皇の弟の三笠宮さま（９０）が、１９９８年１１月に訪日した
江沢民・中国国家主席（当時）を歓迎する宮中晩さん会の席上、江主席に対し、
日中戦争に関して「日本軍の暴行を今もなお深く恥じて気がとがめている。
中国人民に謝罪したい」と語っていたと、このほど中国で公刊された江沢民外遊録に
記述されていることが明らかになった。
天皇陛下はこの晩さん会でのお言葉で先の大戦について触れられなかったが
、江主席は答辞の中で「日本軍国主義は対外侵略拡張の誤った道を歩んだ」などと
厳しく指摘。中国側が今回、外遊録で三笠宮さまの発言を初めて公開したことは、
歴史問題を巡って日中関係が冷却化する中、戦争を経験した皇族の「謝罪」表明と
して重要視していることをうかがわせている。
この外遊録は「世界をさらにすばらしくするために」（北京・世界知識出版社）と題した、
江沢民外交の記録集。李肇星外相が序文を寄せていることから、党・政府のお墨付きを得た
公式文献と言える。
それによると、三笠宮さまは同年１１月２６日夜、天皇、皇后両陛下の主催で開かれた
宮中晩さん会で、「日本の中国侵略戦争中、旧陸軍の将校として南京に駐屯したことがある。
日本軍の暴行を目の当たりにし、今もなお深く恥じて気がとがめている。中国人民に謝罪したい」
との考えを江主席に伝えられた。
（2006年8月9日23時11分 読売新聞）
795 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 01:14:19 ID:8fiBU/xA0
これがたぶん何年もたったら「それでも地球は回ってる」みたいなエピソードになるのだろうね
796 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 01:14:51 ID:BcZOuZdP0
つまり「別人」て断定で書いたのがいけなかったのか？
「別人の可能性がある」とか「本人であるとは言い切れない」でごまかしておけば
敗訴しなかったと
…なんかくっだらねー揚げ足取り裁判だな
本当に本人かどうかはどうでもいいのか
「別人の可能性がある」とか「本人であるとは言い切れない」でごまかしておけば
敗訴しなかったと
…なんかくっだらねー揚げ足取り裁判だな
本当に本人かどうかはどうでもいいのか
どうしても認めろ認めないとかいう単純な話に逃げるんだな。
そりゃいろんな立場はあるだろうね。
ネトサヨが敵視するチャンネル桜で南京事件講座をしていた中村あきら氏だって、
日本側の処断を不法と見る人だしね。
議論や主張の中身などどうでもよく、ウヨだの歴史修正主義だの連呼してレッテル貼りしている
大虐殺派よりも、否定派陣営のほうがよっぽど中身のある議論をしているよ
そりゃいろんな立場はあるだろうね。
ネトサヨが敵視するチャンネル桜で南京事件講座をしていた中村あきら氏だって、
日本側の処断を不法と見る人だしね。
議論や主張の中身などどうでもよく、ウヨだの歴史修正主義だの連呼してレッテル貼りしている
大虐殺派よりも、否定派陣営のほうがよっぽど中身のある議論をしているよ
798 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 01:18:19 ID:8fiBU/xA0
普段はいっちょまえに天皇制廃止とかほざいてるくせに
うさんくせー野朗だ
うさんくせー野朗だ
愛国の国士様(笑)たちの言い訳おもしれえｗｗ
お前ら、一般国民にドン引きされてることに早く気付けよｗｗｗ
800 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 01:22:03 ID:ZEwjbQ700
ウヨウヨ連発しだしたらもうダメだわ
一般国民を含むみなさんに質問です。どっちを信用する？
１・日本政府公式見解・教科書に載っている事
２・２ちゃんのコピペ・ネトウヨブログ
１・日本政府公式見解・教科書に載っている事
２・２ちゃんのコピペ・ネトウヨブログ
804 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 01:26:23 ID:HPIKAUL60
別にチャンコロを何万に殺そうがいいじゃん
昔のことだし
昔のことだし
806 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 01:30:59 ID:8fiBU/xA0
>>800
逆だよ。「証言による南京戦史」のあとに『南京戦史』だぞ。
＞機関紙「偕行」誌上に連載した「証言による南京戦史」（昭和59（1984）年4月～60（1985）年2月発行）や、
＞その他に新しい資料（戦闘詳報、陣中日誌、兵士個人の日記、外国人による報告書や記事など・・・）を加えて、
＞改訂したものをいわゆるタタキ台とし、平成元（1988）年秋に発刊しました。
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_nanking_sennshi.html
>>802
君は>>792でシャドーではなくクリーンヒットだと書いてる事にレスできてないじゃん。
逆だよ。「証言による南京戦史」のあとに『南京戦史』だぞ。
＞機関紙「偕行」誌上に連載した「証言による南京戦史」（昭和59（1984）年4月～60（1985）年2月発行）や、
＞その他に新しい資料（戦闘詳報、陣中日誌、兵士個人の日記、外国人による報告書や記事など・・・）を加えて、
＞改訂したものをいわゆるタタキ台とし、平成元（1988）年秋に発刊しました。
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_nanking_sennshi.html
>>802
君は>>792でシャドーではなくクリーンヒットだと書いてる事にレスできてないじゃん。
809 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 01:33:49 ID:ZEwjbQ700
>>803
大虐殺派以外の南京事件研究者（いわゆる中間派とまぼろし派と言われている人達のこと）
の検証により見えてきたものを信用する。
外務省のHPに具体的なことなど書いてないし、教科書といったって、
「近隣諸国条項」以降は中国、韓国の外圧を受けてのものだし、なにより執筆者が
大虐殺派の学者のものが多いではないか。
大虐殺派以外の南京事件研究者（いわゆる中間派とまぼろし派と言われている人達のこと）
の検証により見えてきたものを信用する。
外務省のHPに具体的なことなど書いてないし、教科書といったって、
「近隣諸国条項」以降は中国、韓国の外圧を受けてのものだし、なにより執筆者が
大虐殺派の学者のものが多いではないか。
南京３０万人虐殺だって、ガス室６００万に比せば、まあ普通の戦争犯罪って
扱いになるよな。最初は南京虐殺６００万って、たぶんやりたかったんだけど
さすがにそれは誇張のしすぎと思って控えたんじゃないかね。
扱いになるよな。最初は南京虐殺６００万って、たぶんやりたかったんだけど
さすがにそれは誇張のしすぎと思って控えたんじゃないかね。
812 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 01:36:57 ID:8fiBU/xA0
>>810
まあ1には「中国共産党の公式見解」も加えるべきだったよなｗ
まあ1には「中国共産党の公式見解」も加えるべきだったよなｗ
813 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 01:37:41 ID:ZEwjbQ700
650 ：名無しさん＠九周年：2009/01/02(金) 20:33:49 ID:0jZZhnqt0
■２ちゃんでネトウヨ、ネトウヨ言ってる奴らの正体↓
＞「永住外国人に地方参政権を！11・７全国決起大会」の参加者5000人は、青年会中央本部の
＞康孔鮮会長の先導と青年会メンバーによるシュプレヒコールで気勢を挙げた後、
＞14隊列を組んで街頭デモに繰り出した。
＞数寄屋橋では整然とデモ行進する隊列やハルモニらに罵声を浴びせる
＞いわゆる「ネット右翼」数人がいたが、同胞らはこれらの妨害行動を歯牙にもかけず、毅然と歩
＞き続けた。~~~~~~~~~~
2007.11.14 民団新聞）
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=2710&corner=2
【東京】ネット右翼、民団の外国人参政権要求デモに罵声をあびせるが、同胞らは歯牙にもかけなかった★５［11/14］
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/news4plus/1195137403
688 ：名無しさん＠九周年：2009/01/02(金) 20:41:37 ID:Vn80I9Vm0
>>650
ネトウヨって朝鮮人が使ってるのかｗ
698 ：名無しさん＠九周年：2009/01/02(金) 20:44:20 ID:HG6du5Ha0
>>688
元々はハン板辺りから出てきた言葉だから、やっぱ朝鮮人起源だろうな。
699 ：名無しさん＠九周年：2009/01/02(金) 20:44:35 ID:K2KNJNU90
>>688
それ以前は「嫌韓厨」でした
共催ワールドカップが終わってしばらくした頃かな
「あの国を嫌って嫌韓厨と言われるなら俺は嫌韓厨でいい」
という人が多くなって
そしたら一斉に「ネット右翼」に切り替わりましたよ
■２ちゃんでネトウヨ、ネトウヨ言ってる奴らの正体↓
＞「永住外国人に地方参政権を！11・７全国決起大会」の参加者5000人は、青年会中央本部の
＞康孔鮮会長の先導と青年会メンバーによるシュプレヒコールで気勢を挙げた後、
＞14隊列を組んで街頭デモに繰り出した。
＞数寄屋橋では整然とデモ行進する隊列やハルモニらに罵声を浴びせる
＞いわゆる「ネット右翼」数人がいたが、同胞らはこれらの妨害行動を歯牙にもかけず、毅然と歩
＞き続けた。~~~~~~~~~~
2007.11.14 民団新聞）
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=2710&corner=2
【東京】ネット右翼、民団の外国人参政権要求デモに罵声をあびせるが、同胞らは歯牙にもかけなかった★５［11/14］
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/news4plus/1195137403
688 ：名無しさん＠九周年：2009/01/02(金) 20:41:37 ID:Vn80I9Vm0
>>650
ネトウヨって朝鮮人が使ってるのかｗ
698 ：名無しさん＠九周年：2009/01/02(金) 20:44:20 ID:HG6du5Ha0
>>688
元々はハン板辺りから出てきた言葉だから、やっぱ朝鮮人起源だろうな。
699 ：名無しさん＠九周年：2009/01/02(金) 20:44:35 ID:K2KNJNU90
>>688
それ以前は「嫌韓厨」でした
共催ワールドカップが終わってしばらくした頃かな
「あの国を嫌って嫌韓厨と言われるなら俺は嫌韓厨でいい」
という人が多くなって
そしたら一斉に「ネット右翼」に切り替わりましたよ
815 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 01:38:19 ID:chKGawoVO
高裁で東中野がお前のチラ裏何て、学術研究っていえる代物じゃねーよ
ってケチョンケチョンだったヤツな
ってケチョンケチョンだったヤツな
>>813
>>781
＞『南京戦史』が集計した「撃滅処断約1万6千」という数字は、「捕虜や敗残兵、
＞便衣兵を撃滅もしくは処断した実数を推定したもので、戦時国際法に照らした
＞不法殺害の実数を推定したものではない」。あくまでも、「当、不当に対する考察は
＞避けた」結果の集計値である。
中島日記含め、これが「証言による南京戦史」をベースにして出来た『南京戦史』の見解だよ。
>>781
＞『南京戦史』が集計した「撃滅処断約1万6千」という数字は、「捕虜や敗残兵、
＞便衣兵を撃滅もしくは処断した実数を推定したもので、戦時国際法に照らした
＞不法殺害の実数を推定したものではない」。あくまでも、「当、不当に対する考察は
＞避けた」結果の集計値である。
中島日記含め、これが「証言による南京戦史」をベースにして出来た『南京戦史』の見解だよ。
817 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 01:41:44 ID:chKGawoVO
818 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 01:47:47 ID:ZEwjbQ700
>>816
偕行が南京虐殺の謝罪見解を訂正したなんて聞いたことないね
潮の引用だけじゃよくわからんし
南京戦史自体のソースをくれ
「撃滅処断約1万6千」という数字から1万3千～3千が偕行の出した謝罪見解だろ
中島今朝吾日記に書かれてることが合法なんて言い逃れできんし
偕行が南京虐殺の謝罪見解を訂正したなんて聞いたことないね
潮の引用だけじゃよくわからんし
南京戦史自体のソースをくれ
「撃滅処断約1万6千」という数字から1万3千～3千が偕行の出した謝罪見解だろ
中島今朝吾日記に書かれてることが合法なんて言い逃れできんし
71 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 12:02:29 ID:ejAmWygX0
>>18
ネトウヨは派遣の仕事すらしてないから
238 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 12:17:34 ID:7slOyBRkO
>>71
みずぽが弱者の味方というが北に家族さらわれて孤立無援で超弱者、被害者だった拉致被害者みたいな
「本当の弱者」には冷たいもんだったろ？
自民党もそうだったが、自民党はことさら弱者の味方を強調してたわけじゃないから、偽善・ウソツキ度は
社民党の方が遥かに上じゃんｗ
しかも弱者である拉致被害者家族の声を政党として聞き入れて最初に態度改めたのも自民党。
社民党なんざ豚キムが拉致をゲロった後もまだ拉致はでっち上げだとかホームページに書いてた。
そんなカッコ付けウソツキ偽善野郎を非難したらネトウヨとかどんだけ偏ってんだよｗ
765 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 12:57:50 ID:pcc6JDPU0
>>731
あれだよ、チョンだの支那だの言うとネトウヨ認定されるのと同じ
>>18
ネトウヨは派遣の仕事すらしてないから
238 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 12:17:34 ID:7slOyBRkO
>>71
みずぽが弱者の味方というが北に家族さらわれて孤立無援で超弱者、被害者だった拉致被害者みたいな
「本当の弱者」には冷たいもんだったろ？
自民党もそうだったが、自民党はことさら弱者の味方を強調してたわけじゃないから、偽善・ウソツキ度は
社民党の方が遥かに上じゃんｗ
しかも弱者である拉致被害者家族の声を政党として聞き入れて最初に態度改めたのも自民党。
社民党なんざ豚キムが拉致をゲロった後もまだ拉致はでっち上げだとかホームページに書いてた。
そんなカッコ付けウソツキ偽善野郎を非難したらネトウヨとかどんだけ偏ってんだよｗ
765 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 12:57:50 ID:pcc6JDPU0
>>731
あれだよ、チョンだの支那だの言うとネトウヨ認定されるのと同じ
820 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 01:48:33 ID:Oj5m7Lzz0
否定派は法廷で根拠を聞かれて何て答えたか？知ってるか？
私の勘です。！
って答えたんだよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
私の勘です。！
って答えたんだよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>803
だいたい幕府山とか
その場にいた兵隊をひとりひとり回って
当時の手記とか日記とか集めてるアホな人とか見ると
ただ部屋で資料見てここが矛盾だとか
難癖付けてるだけの人は真摯さがないよね
持論をうらづけるだけの証拠を集めないのでは研究とは言えない
だいたい幕府山とか
その場にいた兵隊をひとりひとり回って
当時の手記とか日記とか集めてるアホな人とか見ると
ただ部屋で資料見てここが矛盾だとか
難癖付けてるだけの人は真摯さがないよね
持論をうらづけるだけの証拠を集めないのでは研究とは言えない
>>803
はい、日本政府外務省の見解ね。
＞日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等が
＞あったことは否定できないと考えています。 しかしながら、被害者の具体的な人数については
＞諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日本政府の見解ってのは、この言い方だと虐殺の人数について、小虐殺派、中間派、大虐殺派
すべての見解を排除しないことになるから、相当数のネトウヨの南京大虐殺のブログも、日本政府の
公式見解と矛盾しないんですねぇ。しかも戦闘員の殺害や略奪行為が明白な国際法違反と
述べているわけでもないから、下手すると虐殺否定派の見解とすら矛盾しないｗ
はい、日本政府外務省の見解ね。
＞日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等が
＞あったことは否定できないと考えています。 しかしながら、被害者の具体的な人数については
＞諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日本政府の見解ってのは、この言い方だと虐殺の人数について、小虐殺派、中間派、大虐殺派
すべての見解を排除しないことになるから、相当数のネトウヨの南京大虐殺のブログも、日本政府の
公式見解と矛盾しないんですねぇ。しかも戦闘員の殺害や略奪行為が明白な国際法違反と
述べているわけでもないから、下手すると虐殺否定派の見解とすら矛盾しないｗ
824 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 01:52:14 ID:hRHxDnz/O
つまり、将来のひとりっこ政策の一端を日本が担ったってことでしょ？
30万じゃ少な過ぎだバカヤローってことでしょ？
30万じゃ少な過ぎだバカヤローってことでしょ？
825 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 01:54:21 ID:ZEwjbQ700
>>818
『南京戦史』も読まずにいままで書いてたのか。
運動家が書いたものを見て分かった気になるんじゃなくて自分で調べたほうがいいぞ。
＞この1万6千という数字は、捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは処断した実数を推定
＞したもので、戦時国際法に照らした不法殺害の実数を推定したものではない。
＞これら撃滅、処断は概して攻撃、掃蕩、捕虜暴動の鎮圧という戦闘行為の一環として
＞処置されたものである。しかし、これらを発令した指揮官の状況判断、決心の経緯は
戦闘詳報、日記等にも記述がないので、これらの当、不当に対する考察は避けた。
『南京戦史』p366
『南京戦史』も読まずにいままで書いてたのか。
運動家が書いたものを見て分かった気になるんじゃなくて自分で調べたほうがいいぞ。
＞この1万6千という数字は、捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは処断した実数を推定
＞したもので、戦時国際法に照らした不法殺害の実数を推定したものではない。
＞これら撃滅、処断は概して攻撃、掃蕩、捕虜暴動の鎮圧という戦闘行為の一環として
＞処置されたものである。しかし、これらを発令した指揮官の状況判断、決心の経緯は
戦闘詳報、日記等にも記述がないので、これらの当、不当に対する考察は避けた。
『南京戦史』p366
828 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 02:01:31 ID:bg0MO+Fy0
この裁判官は国籍法がらみでも国を売ってたな。国民審査では×をつけるしかないか。
>>825
非戦闘員を殺害したことを認める虐殺否定派ってのもいるんじゃないの。
東中野の説によれば
＞便衣兵（ゲリラ兵）、投降兵の殺害については戦闘行為の延長であり
＞国際法上合法であるとし虐殺に分類しない。日本兵による犯罪行為も
＞若干はあったが大規模な市民殺害は当時の史料では確認できない。
ということらしいので、この「日本兵による若干の犯罪行為」が非戦闘員の
殺害や略奪行為に相当するわけだろう。
非戦闘員を殺害したことを認める虐殺否定派ってのもいるんじゃないの。
東中野の説によれば
＞便衣兵（ゲリラ兵）、投降兵の殺害については戦闘行為の延長であり
＞国際法上合法であるとし虐殺に分類しない。日本兵による犯罪行為も
＞若干はあったが大規模な市民殺害は当時の史料では確認できない。
ということらしいので、この「日本兵による若干の犯罪行為」が非戦闘員の
殺害や略奪行為に相当するわけだろう。
830 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 02:03:02 ID:8fiBU/xA0
<ｎ｀∀´>ｎ ＜ 「イチローも松井も、実は朝鮮人ニダ！誇らしいニダ！」
（´・ω・｀） 「えー？」
<ｎ｀∀´>ｎ ＜ 「星野も北野武も、みーんな朝鮮人ニダ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ！」
（´・ω・｀） 「えー？」
<ｎ｀∀´>ｎ ＜ 「ネットウヨが好きな安倍も、実は朝鮮人でした！やーい！」
（´・ω・｀） 「えー？」
<＊｀∀´> 「ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ！ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ！ゆかい、ゆかい！」
（´・ω・｀） 「・・・・・・」
（ｎ´・ω・）ｎ ＜ 「じゃあ、筑紫哲哉は朝鮮人だ～」
<； ｀∀´> 「ゲッ！？ な、なんの話ニカ？筑紫は日本人に決まってるじゃないか・・・」
（ｎ´・ω・）ｎ ＜ 「南京大虐殺とか７３１部隊とか、あの本多勝一も朝鮮人だ～」
<； ｀Д´> 「ち、ち、ちがう！本多勝一は日本人ニダ！な、何か証拠でもあるニカ！？」
（ｎ´・ω・）ｎ ＜ 「鳥越俊太郎も朝鮮人だ～」
<｀Д´i|| > 「やめろニダ！みんなウヨクの嘘を聞くなニダ！聞いちゃ駄目ニダ！」
（ｎ´・ω・）ｎ ＜ 「福島瑞穂も辻元清美朝鮮人だ～」
<｀Д´；三；｀Д´> 「やめろー！やめるニダー！わー！わー！わー！わー！」
（ｎ´・ω・）ｎ ＜ 「土井たか子も朝鮮人だ～」
<＃｀田´> 「おのれー！こうなったら、法廷闘争に持ち込んででも黙らせてやる！」
（´・ω・｀） 「えー？」
<ｎ｀∀´>ｎ ＜ 「星野も北野武も、みーんな朝鮮人ニダ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ！」
（´・ω・｀） 「えー？」
<ｎ｀∀´>ｎ ＜ 「ネットウヨが好きな安倍も、実は朝鮮人でした！やーい！」
（´・ω・｀） 「えー？」
<＊｀∀´> 「ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ！ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ！ゆかい、ゆかい！」
（´・ω・｀） 「・・・・・・」
（ｎ´・ω・）ｎ ＜ 「じゃあ、筑紫哲哉は朝鮮人だ～」
<； ｀∀´> 「ゲッ！？ な、なんの話ニカ？筑紫は日本人に決まってるじゃないか・・・」
（ｎ´・ω・）ｎ ＜ 「南京大虐殺とか７３１部隊とか、あの本多勝一も朝鮮人だ～」
<； ｀Д´> 「ち、ち、ちがう！本多勝一は日本人ニダ！な、何か証拠でもあるニカ！？」
（ｎ´・ω・）ｎ ＜ 「鳥越俊太郎も朝鮮人だ～」
<｀Д´i|| > 「やめろニダ！みんなウヨクの嘘を聞くなニダ！聞いちゃ駄目ニダ！」
（ｎ´・ω・）ｎ ＜ 「福島瑞穂も辻元清美朝鮮人だ～」
<｀Д´；三；｀Д´> 「やめろー！やめるニダー！わー！わー！わー！わー！」
（ｎ´・ω・）ｎ ＜ 「土井たか子も朝鮮人だ～」
<＃｀田´> 「おのれー！こうなったら、法廷闘争に持ち込んででも黙らせてやる！」
489 ：名無しさん＠九周年：2008/10/11(土) 16:38:39 ID:uPs1KAYT0
>>484
ネウヨがまず国内の弱者は視ねって思ってるんだから、どうしようもねえわ
490 ：名無しさん＠九周年：2008/10/11(土) 16:42:50 ID:9+Ce/zjV0
>>489
テメエが言うネウヨの定義って何よ？逃げずにちゃんと答えろよ
493 ：名無しさん＠九周年：2008/10/11(土) 16:46:28 ID:uPs1KAYT0
>>490
まんまブサヨの右版に決まってんじゃん
ホームレスとか助ける気ないんだからあいつら
495 ：名無しさん＠九周年：2008/10/11(土) 16:52:14 ID:9+Ce/zjV0
>>493
＞＞まんまブサヨの右版に決まってんじゃん
何言ってんだ？全く関係のない点と点を、絶対にありえないだろうという線で結んで論点ずらすのは
チョンの常道だよな。
つうかよ、自分たちにとって都合の悪いことを言う連中をネトウヨだの何だの言って
レッテル張りしておきながら、そうやって誤魔化して論点ずらしているだけだよな。
相変わらず小賢しいというか幼稚というか、ホント糞みてえな奴しかいねえよﾁｮﾝはよ。
だから馬鹿だﾁｮﾝだいわれんだよこの馬鹿ﾁｮﾝが
501 ：名無しさん＠九周年：2008/10/11(土) 16:58:09 ID:FcJU6LQeP
お前みたいに必死にコピペ貼るようなのがいるからレッテルもできるんだろ
503 ：名無しさん＠九周年：2008/10/11(土) 17:00:13 ID:9+Ce/zjV0
>>501
何だやっぱ自演だったか
つかアンカーもつけられないような臆病者の必死なﾁｮﾝコロだっつうのはよくわかったｗ
>>484
ネウヨがまず国内の弱者は視ねって思ってるんだから、どうしようもねえわ
490 ：名無しさん＠九周年：2008/10/11(土) 16:42:50 ID:9+Ce/zjV0
>>489
テメエが言うネウヨの定義って何よ？逃げずにちゃんと答えろよ
493 ：名無しさん＠九周年：2008/10/11(土) 16:46:28 ID:uPs1KAYT0
>>490
まんまブサヨの右版に決まってんじゃん
ホームレスとか助ける気ないんだからあいつら
495 ：名無しさん＠九周年：2008/10/11(土) 16:52:14 ID:9+Ce/zjV0
>>493
＞＞まんまブサヨの右版に決まってんじゃん
何言ってんだ？全く関係のない点と点を、絶対にありえないだろうという線で結んで論点ずらすのは
チョンの常道だよな。
つうかよ、自分たちにとって都合の悪いことを言う連中をネトウヨだの何だの言って
レッテル張りしておきながら、そうやって誤魔化して論点ずらしているだけだよな。
相変わらず小賢しいというか幼稚というか、ホント糞みてえな奴しかいねえよﾁｮﾝはよ。
だから馬鹿だﾁｮﾝだいわれんだよこの馬鹿ﾁｮﾝが
501 ：名無しさん＠九周年：2008/10/11(土) 16:58:09 ID:FcJU6LQeP
お前みたいに必死にコピペ貼るようなのがいるからレッテルもできるんだろ
503 ：名無しさん＠九周年：2008/10/11(土) 17:00:13 ID:9+Ce/zjV0
>>501
何だやっぱ自演だったか
つかアンカーもつけられないような臆病者の必死なﾁｮﾝコロだっつうのはよくわかったｗ
832 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 02:05:29 ID:ZEwjbQ700
>>829
政府の見解は「若干」じゃなくて「多くの非戦闘員の殺害」みたいだけどなｗ
政府の見解は「若干」じゃなくて「多くの非戦闘員の殺害」みたいだけどなｗ
>>827
南京戦史編集員の板倉氏がさらに突っ込んで自著で書いたり、
個人的な主張はそりゃいろいろあるだろうね。
『南京戦史』に書いてあることが偕行社の見解で、それがすべて。
いずれにしろ君が>>777で
＞『南京戦史』には国際法から見て真っ黒の捕虜殺害や民間人虐殺が乗ってるじゃねえかｗ
と載っているかのような事を書いたのは大嘘だと判明したと。
南京戦史編集員の板倉氏がさらに突っ込んで自著で書いたり、
個人的な主張はそりゃいろいろあるだろうね。
『南京戦史』に書いてあることが偕行社の見解で、それがすべて。
いずれにしろ君が>>777で
＞『南京戦史』には国際法から見て真っ黒の捕虜殺害や民間人虐殺が乗ってるじゃねえかｗ
と載っているかのような事を書いたのは大嘘だと判明したと。
396 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:28:25 ID:IRHUHq3f0
ちくしょう、何でもチョンのせいかよ。
きょうび掲示板にどｓ攻撃するチョンなんていねーよｗｗｗｗ
ウヨんおコピペのせいに決まってる・
ネウヨはネットのマナーを知らない馬鹿。
このまま死んでしまえばいい。
可愛そうなネウヨｗｗｗｗｗｗｗｗ
645 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:37:48 ID:UaR1dYji0
>>396
二行目縦読みか！
愛のウヨょく → 愛の右翼
658 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:38:29 ID:tYnhBgd50
>>645
ワロッタ
659 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:38:31 ID:vE/VLMsP0
ﾆﾀﾞ━━━━━━<；｀∀´>9cm━━━━━━ !!
-------------------------------------------------------------------
>85 ：(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/08/23(木) 00:23:41 ID:t+VGXOaK0
>(´Д`)y━･~~~つーかよ・・・
>在日にしろ、南北朝鮮にしろ、支那にしろ、
>日本国民の平和や安全に対して、驚異を与えるのならば、
>日本国民はそれに対して不満、もしくは対処することは当然だ罠。
>それをネトウヨとか言う香具師は、日本人かどうかも怪しい。
>レッテル貼りをして、言論を封殺しようというのか、
>それとも夏厨のただの煽りなのか・・・・。
>後者だったら、救いようのない馬鹿だ。
ちくしょう、何でもチョンのせいかよ。
きょうび掲示板にどｓ攻撃するチョンなんていねーよｗｗｗｗ
ウヨんおコピペのせいに決まってる・
ネウヨはネットのマナーを知らない馬鹿。
このまま死んでしまえばいい。
可愛そうなネウヨｗｗｗｗｗｗｗｗ
645 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:37:48 ID:UaR1dYji0
>>396
二行目縦読みか！
愛のウヨょく → 愛の右翼
658 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:38:29 ID:tYnhBgd50
>>645
ワロッタ
659 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 20:38:31 ID:vE/VLMsP0
ﾆﾀﾞ━━━━━━<；｀∀´>9cm━━━━━━ !!
-------------------------------------------------------------------
>85 ：(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/08/23(木) 00:23:41 ID:t+VGXOaK0
>(´Д`)y━･~~~つーかよ・・・
>在日にしろ、南北朝鮮にしろ、支那にしろ、
>日本国民の平和や安全に対して、驚異を与えるのならば、
>日本国民はそれに対して不満、もしくは対処することは当然だ罠。
>それをネトウヨとか言う香具師は、日本人かどうかも怪しい。
>レッテル貼りをして、言論を封殺しようというのか、
>それとも夏厨のただの煽りなのか・・・・。
>後者だったら、救いようのない馬鹿だ。
835 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 02:07:39 ID:ZEwjbQ700
>>832
どのくらいが「若干」でどのくらいが「多く」かなんてわかりゃしませんよ。
数十人の非戦闘員の殺害だって、「多い」といっていえないことはない。
数百人、数千人の規模だって、「若干」「多くの」どちらの形容もあてはまる。
どのくらいが「若干」でどのくらいが「多く」かなんてわかりゃしませんよ。
数十人の非戦闘員の殺害だって、「多い」といっていえないことはない。
数百人、数千人の規模だって、「若干」「多くの」どちらの形容もあてはまる。
2 ：名無しさん＠九周年：2008/12/14(日) 15:14:49 ID:OxrhTswA0
秦郁彦「現代史の争点」文春文庫、2001年
「渡部昇一氏は、97年9月9日の東幼会総会における講演で次のように述べている。
先日、ある編集者がラーベ日記のレジメを持って感想を聞きにきた。読んでるひまがない
ので、二点だけたしかめた。「何人殺したと言っているか」と聞くと三万人ぐらい、すべ
て兵士だとのことだった。戦争で兵士を殺すのは虐殺とは言わぬ。ラーベ日記の現物をみ
れば大虐殺はなかったことが証明できる・・・
森羅万象何でもナデ切りにする渡部氏のことだから、少々のことは私もおどろかないが、
この放言ぶりには恐れいった。ラーベを読まずに伝聞か思いこみで切り捨てているわけ
だ・・・」
「この（ラーベ日記に記載された民間人の殺害数）5～6万人という数字は・・・・・・い
わば論議の出発点となる重要な数字なのに、渡部氏は97年9月の東幼会総会で、ラーベが
「三万、すべて兵士だ」と書いていると紹介したのち、「ラーベ日記の現物をみれば大虐
殺はなかったことが証明できる」と講演した。ラーベ本人が申し立てた「民間人五～六
万」を「兵士三万」とまちがえて紹介するたぐいの「放言ぶりには恐れいった」と私は書
いたつもりだ。
ところが渡部氏は三月号で今度は、四、五万とまちがえて紹介しているので、私は「恐れ
いる」よりも呆れた。どうやら氏はラーベ日記を読まずにラーベを論じているらしいとわ
かった」
秦郁彦「現代史の争点」文春文庫、2001年
「渡部昇一氏は、97年9月9日の東幼会総会における講演で次のように述べている。
先日、ある編集者がラーベ日記のレジメを持って感想を聞きにきた。読んでるひまがない
ので、二点だけたしかめた。「何人殺したと言っているか」と聞くと三万人ぐらい、すべ
て兵士だとのことだった。戦争で兵士を殺すのは虐殺とは言わぬ。ラーベ日記の現物をみ
れば大虐殺はなかったことが証明できる・・・
森羅万象何でもナデ切りにする渡部氏のことだから、少々のことは私もおどろかないが、
この放言ぶりには恐れいった。ラーベを読まずに伝聞か思いこみで切り捨てているわけ
だ・・・」
「この（ラーベ日記に記載された民間人の殺害数）5～6万人という数字は・・・・・・い
わば論議の出発点となる重要な数字なのに、渡部氏は97年9月の東幼会総会で、ラーベが
「三万、すべて兵士だ」と書いていると紹介したのち、「ラーベ日記の現物をみれば大虐
殺はなかったことが証明できる」と講演した。ラーベ本人が申し立てた「民間人五～六
万」を「兵士三万」とまちがえて紹介するたぐいの「放言ぶりには恐れいった」と私は書
いたつもりだ。
ところが渡部氏は三月号で今度は、四、五万とまちがえて紹介しているので、私は「恐れ
いる」よりも呆れた。どうやら氏はラーベ日記を読まずにラーベを論じているらしいとわ
かった」
839 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 02:12:22 ID:BblYXrQM0
>>821
そうだよな、面白いのは、中国で現地調査した時の
ドキュメント番組はめちゃ笑ったな。
日本軍の虐殺に敏感のはずの中国政府、協力なし、完全無視。
南京大虐殺関係の人たちは中国に行けば国賓待遇なのに・・・・・
現場に住んでる人たち、「え？そんなの知らないよ。」
戦前からすんでいる人たちに話を聞くが知らないといわれる。
現場は再開発されて当時の面影もない、掘り返してるのに
人骨がでてきたなどの噂話もない。
中国人の証言者が一人も現れずに現地調査終了。
もちろん、中国政府は調査すらしていないので書類、資料の類もなし。
帰ってきて、日本で陣中日記などあさっている場面で終わる。
そうそう、もと日本人兵が図解入りで説明している機銃の据付位置が
訓練を受けた人たちなら絶対にやらない迎えあわせに設置しての十字砲火、
味方撃ちが発生する典型だぞ、川原でちょっと土持ったくらいではやらん。
迎えあわせでの銃撃は、絶対的な高低差が必要だ。収容所の見張り台からとかね。
軍事的にみても、突っ込み所、満載だったのをおぼえてる。
そうだよな、面白いのは、中国で現地調査した時の
ドキュメント番組はめちゃ笑ったな。
日本軍の虐殺に敏感のはずの中国政府、協力なし、完全無視。
南京大虐殺関係の人たちは中国に行けば国賓待遇なのに・・・・・
現場に住んでる人たち、「え？そんなの知らないよ。」
戦前からすんでいる人たちに話を聞くが知らないといわれる。
現場は再開発されて当時の面影もない、掘り返してるのに
人骨がでてきたなどの噂話もない。
中国人の証言者が一人も現れずに現地調査終了。
もちろん、中国政府は調査すらしていないので書類、資料の類もなし。
帰ってきて、日本で陣中日記などあさっている場面で終わる。
そうそう、もと日本人兵が図解入りで説明している機銃の据付位置が
訓練を受けた人たちなら絶対にやらない迎えあわせに設置しての十字砲火、
味方撃ちが発生する典型だぞ、川原でちょっと土持ったくらいではやらん。
迎えあわせでの銃撃は、絶対的な高低差が必要だ。収容所の見張り台からとかね。
軍事的にみても、突っ込み所、満載だったのをおぼえてる。
一般人虐殺もしてるようですな
「昨日に続き、今日も市内の残敵掃滅にあたり、若い男子のほとんどの、
大勢の人数が狩りだされてくる。靴ずれのある者、面タコのあるもの、
きわめて姿勢の良い者、目つきの鋭い者などよく検討して残した。
昨日の二十一名とともに射殺する」
「真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、
致し方のないことだいう。多少の犠牲は止むを得ない。
抗日分子と敗残兵は徹底的に掃討せよとの、軍司令官松井大将の
命令が出ているから、掃討は厳しいものである。 」
（水谷荘一等兵日記「南京戦史」）
「昨日に続き、今日も市内の残敵掃滅にあたり、若い男子のほとんどの、
大勢の人数が狩りだされてくる。靴ずれのある者、面タコのあるもの、
きわめて姿勢の良い者、目つきの鋭い者などよく検討して残した。
昨日の二十一名とともに射殺する」
「真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、
致し方のないことだいう。多少の犠牲は止むを得ない。
抗日分子と敗残兵は徹底的に掃討せよとの、軍司令官松井大将の
命令が出ているから、掃討は厳しいものである。 」
（水谷荘一等兵日記「南京戦史」）
数千、数万を「若干」というのは、ちょっと無理があるか？若干というのは
はっきりしないが、それほど多くない数量を指すそうであるそうな。
まあ確かに数十万荷比べれれば、数千人という規模は「それほど多くない」
とはいえるけれども。
はっきりしないが、それほど多くない数量を指すそうであるそうな。
まあ確かに数十万荷比べれれば、数千人という規模は「それほど多くない」
とはいえるけれども。
今回の判決で、日本の司法・立法・行政の全てが南京大虐殺があったと認めた。
しかし、日本国民は認めようとしない。なんらかの罰を作って、認めない奴を逮捕必要がある。
しかし、日本国民は認めようとしない。なんらかの罰を作って、認めない奴を逮捕必要がある。
ネトウヨの発言パターンってだいだい決まってるよな
南京虐殺は捏造だ！
↓
（だんだん理論破綻して行き詰ってくる）
↓
戦争には虐殺はつきもの。ほかの国もやっている！
↓
（反中コピペ＆そしてなぜか嫌韓コピペ爆撃）
↓
チャンコロなんてもっと殺せばよかったのに。殺されたのは３０億人だろ？
等の開き直り・ネタに走ってごまかす
↓
ループ
南京虐殺は捏造だ！
↓
（だんだん理論破綻して行き詰ってくる）
↓
戦争には虐殺はつきもの。ほかの国もやっている！
↓
（反中コピペ＆そしてなぜか嫌韓コピペ爆撃）
↓
チャンコロなんてもっと殺せばよかったのに。殺されたのは３０億人だろ？
等の開き直り・ネタに走ってごまかす
↓
ループ
846 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 02:18:15 ID:BblYXrQM0
780 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:28:38 ID:70rvV+QC0
●「日本軍は香港で何をしたか」 中国人、謝永光著 社会評論社 より
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。ところがある日、
突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
（中略）
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、
日本の正規軍よりももっと凶暴だった。このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、
ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。当時香港住民は日本軍に
対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。
●「日本軍は香港で何をしたか」 中国人、謝永光著 社会評論社 より
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。ところがある日、
突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
（中略）
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、
日本の正規軍よりももっと凶暴だった。このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、
ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。当時香港住民は日本軍に
対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。
848 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 02:21:03 ID:zRgt6mn/0
849 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 02:22:12 ID:KLQETSFT0
結審したな、おめでとう！ｗ
723 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:34:14 ID:Avo1Y98s0
もう一度貼っとくか
これの何が「侵略」なのか、ぜひとも説明して欲しいなｗ
ネトウヨ議論と同じで、これに関しても一度としてまともな反論
を見た事が無いんでねｗ
穴だらけだったり、根本的な知識の無いやつの思いつきの反論
なら多少はあったけど。
日中戦争までの流れ
条約で手に入れた正当な領土と許可された居留地（租界）に日本人移住
↓
蒋介石国民党の命令で中国人が日本製品不買運動と暴動
↓
日本は再三日本人保護をもとめるが蒋介石は
「責任は日本側にある。自主的な国民の行動をとめることはできない」
と無視
↓
ついに日本人殺害される
↓
国民党は事態の打開や治安回復要求を無視
↓
日本人と治安を守るため日本人居留地に陸軍駐留
↓
共産党の一発の銃声で日中関係緊迫
↓
日本側は穏便に済ませようとしたが、蒋介石は第二次上海事変を
起こし、租界の日本人居留民と陸軍高官を殺害。
↓
戦争勃発
もう一度貼っとくか
これの何が「侵略」なのか、ぜひとも説明して欲しいなｗ
ネトウヨ議論と同じで、これに関しても一度としてまともな反論
を見た事が無いんでねｗ
穴だらけだったり、根本的な知識の無いやつの思いつきの反論
なら多少はあったけど。
日中戦争までの流れ
条約で手に入れた正当な領土と許可された居留地（租界）に日本人移住
↓
蒋介石国民党の命令で中国人が日本製品不買運動と暴動
↓
日本は再三日本人保護をもとめるが蒋介石は
「責任は日本側にある。自主的な国民の行動をとめることはできない」
と無視
↓
ついに日本人殺害される
↓
国民党は事態の打開や治安回復要求を無視
↓
日本人と治安を守るため日本人居留地に陸軍駐留
↓
共産党の一発の銃声で日中関係緊迫
↓
日本側は穏便に済ませようとしたが、蒋介石は第二次上海事変を
起こし、租界の日本人居留民と陸軍高官を殺害。
↓
戦争勃発
>>850
そこでも捏造すんなよクソウヨｗ
そこでも捏造すんなよクソウヨｗ
789 ：勿忘六四天安門：2008/05/13(火) 13:50:28 ID:eWUuPOkXO
■北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道
2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員
『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。
ttp://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html
盧溝橋事件がきっかけで日本と中国は全面戦争になった。
盧溝橋事件は日本側が仕掛けた悪事だと宣伝されている。
ところが、この盧溝橋事件を仕掛けた真犯人は中国共産党員だと自分自身で白状した。
それは、中国共産党員エージェントが日本軍をあおって
盧溝橋事件を引き起こしたという内容だ。
戦禍が拡大すれば、中国社会が混乱する。事実、そうなった。
その混乱に乗じて中国共産党が弱った中国を乗っ取り、共産主義国を建国した。
そして、中国共産党は粛清を開始し大陸全土を人権のない地獄の世界に変えた。
■北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道
2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員
『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。
ttp://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html
盧溝橋事件がきっかけで日本と中国は全面戦争になった。
盧溝橋事件は日本側が仕掛けた悪事だと宣伝されている。
ところが、この盧溝橋事件を仕掛けた真犯人は中国共産党員だと自分自身で白状した。
それは、中国共産党員エージェントが日本軍をあおって
盧溝橋事件を引き起こしたという内容だ。
戦禍が拡大すれば、中国社会が混乱する。事実、そうなった。
その混乱に乗じて中国共産党が弱った中国を乗っ取り、共産主義国を建国した。
そして、中国共産党は粛清を開始し大陸全土を人権のない地獄の世界に変えた。
854 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 02:29:58 ID:+82lZ6JH0
これは虐殺はなかったっぽい。
>>852
板倉氏は中島今朝吾日誌の捕虜不法殺害を認めてる立場じゃないの？
板倉氏は中島今朝吾日誌の捕虜不法殺害を認めてる立場じゃないの？
【ネット掲示板上における朝鮮性人格障害の定義】
他人の人権を侵害かつ蹂躙する凶悪で悪辣な行動に関する広範な様式。
クラスター分類Ｂ群に含まれる境界性と反社会性を主軸とし、文化結合症候群
に含まれる火病をさらに適用させる民族性複合型人格障害の総称。
●超排他的（嫌韓厨は逝ってよし、キモヲタ、童貞、ﾈﾄｳﾖ などなど）。
●激怒しながら完全否定する。
●悪魔の証明を要求する、短絡的な二元論に陥る。
●理論性の低い書きこみと、それに伴う異様なまでの粘着。
●自分の指摘された欠点を他人に投影する（お前が火病（ファビョる）だ 差別だ
などなど）、オウム返しする。
●日本人と言い張る、または日本人の振りをする。
●通常では理解しがたい事大精神。それが原因による条件反射的な変節行動。
●なぜか自分の存在に自信満々、言いきる。そのために決して己の非を認めよ
うとはしない。 自らを省みることはない。
●虚言癖。息をするように平気で嘘をつく。（脳梁の働きが弱いと左右の脳の
優位性が変わりやすく、それと同時に全く異なる情動や記憶が生 じる）。
●天才叩き。ボダ（境界性人格障害）なので右脳優位か、左右脳半球のバラン
スが取れていないため、理数・理工系及び理論的客観的考察がまったくだめ。
理論で問い詰めると激怒し拒絶する、あるいは捨て台詞を吐き逃亡する。さら
には些細なことでアク禁にさせる、それで駄目ならスレを停止させる。
●幼稚な日本語、あるいはめちゃくちゃな文法でレスする。言語能力を司る認
知機能に障害があるらしく（通常左脳で行われる言語処理が右脳で行われてい
る）、１行か、あるいは２～３行ぐらいの文しか書けない。長文でレスしたと
してもほとんどがコピペでそれを少しいじくったものである。自分の言葉で表
現することがほとんどない。
他人の人権を侵害かつ蹂躙する凶悪で悪辣な行動に関する広範な様式。
クラスター分類Ｂ群に含まれる境界性と反社会性を主軸とし、文化結合症候群
に含まれる火病をさらに適用させる民族性複合型人格障害の総称。
●超排他的（嫌韓厨は逝ってよし、キモヲタ、童貞、ﾈﾄｳﾖ などなど）。
●激怒しながら完全否定する。
●悪魔の証明を要求する、短絡的な二元論に陥る。
●理論性の低い書きこみと、それに伴う異様なまでの粘着。
●自分の指摘された欠点を他人に投影する（お前が火病（ファビョる）だ 差別だ
などなど）、オウム返しする。
●日本人と言い張る、または日本人の振りをする。
●通常では理解しがたい事大精神。それが原因による条件反射的な変節行動。
●なぜか自分の存在に自信満々、言いきる。そのために決して己の非を認めよ
うとはしない。 自らを省みることはない。
●虚言癖。息をするように平気で嘘をつく。（脳梁の働きが弱いと左右の脳の
優位性が変わりやすく、それと同時に全く異なる情動や記憶が生 じる）。
●天才叩き。ボダ（境界性人格障害）なので右脳優位か、左右脳半球のバラン
スが取れていないため、理数・理工系及び理論的客観的考察がまったくだめ。
理論で問い詰めると激怒し拒絶する、あるいは捨て台詞を吐き逃亡する。さら
には些細なことでアク禁にさせる、それで駄目ならスレを停止させる。
●幼稚な日本語、あるいはめちゃくちゃな文法でレスする。言語能力を司る認
知機能に障害があるらしく（通常左脳で行われる言語処理が右脳で行われてい
る）、１行か、あるいは２～３行ぐらいの文しか書けない。長文でレスしたと
してもほとんどがコピペでそれを少しいじくったものである。自分の言葉で表
現することがほとんどない。
857 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 02:31:54 ID:T04fwIGZ0
>>843
中島日記には思いっきり、
「大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くる」
「此七八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず」
って書いてあるのに、
東中野は「投降兵は武装解除後に追放して捕虜にはしない方針」
「処理というのはその壕に捕虜を入れて監視保護するというニュアンス」
だったって解釈してたよな。
まあ、これが珍解釈だと思わない人間とは話し合いは無理だよ。
中島日記には思いっきり、
「大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くる」
「此七八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず」
って書いてあるのに、
東中野は「投降兵は武装解除後に追放して捕虜にはしない方針」
「処理というのはその壕に捕虜を入れて監視保護するというニュアンス」
だったって解釈してたよな。
まあ、これが珍解釈だと思わない人間とは話し合いは無理だよ。
859 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 02:32:36 ID:ZEwjbQ700
860 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 02:36:12 ID:ZEwjbQ700
>>857
満州事変からおもっきりはしょりすぎなんで書き足してみろｗ
満州事変からおもっきりはしょりすぎなんで書き足してみろｗ
861 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 02:37:14 ID:e95gTmuQ0
何時の世も国をダメにするのは所轄文系なんだよね
今の日本の発展はひとえに理工系の学者や技術者たちの功績によるものだし
裁判官なんて母胎内の胎児にやらせても変わらなそうだね＾ ＾；
今の日本の発展はひとえに理工系の学者や技術者たちの功績によるものだし
裁判官なんて母胎内の胎児にやらせても変わらなそうだね＾ ＾；
625 ：名無しさん＠九周年：2008/12/07(日) 00:46:47 ID:tvWgGa3x0
「 南京大虐殺記念館 [侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館] 」
南京大虐殺記念館の設立の申し出と資金提供、
中国訪問の都度この記念館に花束を捧げる議員たち…
昭和60年頃、この建物の建設を中国政府に進言したのは日本人だった。と聞いて驚きました。
その者の名前は田邊誠。『日本社会党』（現在の社民党）の委員長を務めた元衆議院議員です。
しかも、当時の中国政府に「そんな物作る資金はない」と断られると、
なんと、その資金も日本から提供したそうです。資金の出所は“総評”。
平成7，8年頃に、総評が建設資金3000万を持参し軍幹部に渡し、
建設資金に870万円使用し
残りは中国側幹部連中が山分けしたそうです。
第１２２回国会 国際平和協力等に関する特別委員会 第７号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/122/0732/12211260732007c.html
【中国】南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪〔08/11〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155300350/
【政治】「南京大虐殺は虚構」 犠牲者数は“当時、世界最大の取材班の朝日、毎日新聞が特定していない”とし断定避ける…歴史教育議連
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182309962/
【米国】 華僑団体の「世界抗日戦争史実維護連合会」ら、日本町で「南京陥落追悼行事」～事前説明なく会場側困惑 [12/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165688150/
【国際】 ｢南京大虐殺記念館の展示品に頭を１００回以上下げた｣｢大江健三郎氏、日本人の鑑｣…中国紙★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158550253/
Wikipedia
南京大虐殺紀念館
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%A8%98%E5%BF%B5%E9%A4%A8
「 南京大虐殺記念館 [侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館] 」
南京大虐殺記念館の設立の申し出と資金提供、
中国訪問の都度この記念館に花束を捧げる議員たち…
昭和60年頃、この建物の建設を中国政府に進言したのは日本人だった。と聞いて驚きました。
その者の名前は田邊誠。『日本社会党』（現在の社民党）の委員長を務めた元衆議院議員です。
しかも、当時の中国政府に「そんな物作る資金はない」と断られると、
なんと、その資金も日本から提供したそうです。資金の出所は“総評”。
平成7，8年頃に、総評が建設資金3000万を持参し軍幹部に渡し、
建設資金に870万円使用し
残りは中国側幹部連中が山分けしたそうです。
第１２２回国会 国際平和協力等に関する特別委員会 第７号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/122/0732/12211260732007c.html
【中国】南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪〔08/11〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155300350/
【政治】「南京大虐殺は虚構」 犠牲者数は“当時、世界最大の取材班の朝日、毎日新聞が特定していない”とし断定避ける…歴史教育議連
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182309962/
【米国】 華僑団体の「世界抗日戦争史実維護連合会」ら、日本町で「南京陥落追悼行事」～事前説明なく会場側困惑 [12/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165688150/
【国際】 ｢南京大虐殺記念館の展示品に頭を１００回以上下げた｣｢大江健三郎氏、日本人の鑑｣…中国紙★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158550253/
Wikipedia
南京大虐殺紀念館
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%A8%98%E5%BF%B5%E9%A4%A8
間違えた。858は
>>843じゃなくて、>>844な。
>>859
「南京戦史」には師団命令として「捕虜を処置せよ」と口頭で言われて、
ショックを受けた、非常に困惑したって将校の証言も出てくるよね。
真意はともかくとして、中島師団長がそういう命令を飛ばしたのは間違いないところなんだがな。
>>843じゃなくて、>>844な。
>>859
「南京戦史」には師団命令として「捕虜を処置せよ」と口頭で言われて、
ショックを受けた、非常に困惑したって将校の証言も出てくるよね。
真意はともかくとして、中島師団長がそういう命令を飛ばしたのは間違いないところなんだがな。
>>858
その片端より片付けたはずの7、8千が南京城内に護送された事が
板倉氏や東中野氏の本で検証されているわけで。
大虐殺派の学者はその７，８千含め全部が殺されたと教科書に書こうとしたらしいけどね。
>>859
「明らかな不法殺害」とか君が勝手にいってるだけ。
『南京戦史』にそんなことは書かれていないにもかかわらず
君は書いてあることにしたよね。>>777
認めろ認めないとか単純な話じゃないと何度も言ってるのがわからないようだな。
その片端より片付けたはずの7、8千が南京城内に護送された事が
板倉氏や東中野氏の本で検証されているわけで。
大虐殺派の学者はその７，８千含め全部が殺されたと教科書に書こうとしたらしいけどね。
>>859
「明らかな不法殺害」とか君が勝手にいってるだけ。
『南京戦史』にそんなことは書かれていないにもかかわらず
君は書いてあることにしたよね。>>777
認めろ認めないとか単純な話じゃないと何度も言ってるのがわからないようだな。
＞中国共産党「日本解放第二期工作要綱」
＞ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html
＞中国の対日政治工作 ７０年代から本格化 CIAの調査で明らかに
＞中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
＞日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ
＞工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局 の秘密文書
＞から２１日明らかとなった。
（中略）
＞文化大革命の最中にあった当時の中国共産党首脳が日本に対しそうした動きを
＞とるようになった背景の説明として、文書は
＞（１）日本は顕著な経済実績とアジアでの積極的役割拡大に向けた米国の支持
＞により、北京にとりアジアで特別な存在となった
＞（２）北京は日本の潜在的な軍事力と大東亜共栄圏復活への意図に懸念を抱き
＞、とくに六九年十一月の佐藤・ニクソン共同声明での沖縄返還と日米同盟強化
＞でその懸念を高めた
＞（３）北京はこの声明が日本のアジアでの影響力拡大を奨励したとみて、日本
＞が米国がアジアから撤退した場合に経済や軍事で中国を抑えてアジアでの主導
＞的立場に立つことを恐れ、とくに台湾の保護者となることを阻止したいとして
＞いる-------
＞などを指摘している。
＞中国の対日工作の内容について「日本の指導者、政治、アジアでのいわゆる野
＞心などに対する硬直的で、口汚い攻撃的なプロパガンダ」と述べる一方、中国
＞が日本への非難を激しくするのは「日本国内での中国側の政治的資産やテコが
＞大幅に減り、文革の過激な言動のために中国のイメージも極端に悪化したため
＞」、プロパガンダが日本国内であまり効果をあげないからだ、と分析している。
800 名前：名無しさん＠八周年 ：2008/03/30(日) 16:44:23 ID:eFKF31Jb0
東京第二弁護士会って、核マルや中核などの過激派活動家の巣窟だそうだ。
福島瑞穂とその夫もここらしい。
とにかく社会秩序を混乱させ、日本の伝統的価値観を破壊することが
彼らの目的だから・・・・
＞ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html
＞中国の対日政治工作 ７０年代から本格化 CIAの調査で明らかに
＞中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
＞日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ
＞工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局 の秘密文書
＞から２１日明らかとなった。
（中略）
＞文化大革命の最中にあった当時の中国共産党首脳が日本に対しそうした動きを
＞とるようになった背景の説明として、文書は
＞（１）日本は顕著な経済実績とアジアでの積極的役割拡大に向けた米国の支持
＞により、北京にとりアジアで特別な存在となった
＞（２）北京は日本の潜在的な軍事力と大東亜共栄圏復活への意図に懸念を抱き
＞、とくに六九年十一月の佐藤・ニクソン共同声明での沖縄返還と日米同盟強化
＞でその懸念を高めた
＞（３）北京はこの声明が日本のアジアでの影響力拡大を奨励したとみて、日本
＞が米国がアジアから撤退した場合に経済や軍事で中国を抑えてアジアでの主導
＞的立場に立つことを恐れ、とくに台湾の保護者となることを阻止したいとして
＞いる-------
＞などを指摘している。
＞中国の対日工作の内容について「日本の指導者、政治、アジアでのいわゆる野
＞心などに対する硬直的で、口汚い攻撃的なプロパガンダ」と述べる一方、中国
＞が日本への非難を激しくするのは「日本国内での中国側の政治的資産やテコが
＞大幅に減り、文革の過激な言動のために中国のイメージも極端に悪化したため
＞」、プロパガンダが日本国内であまり効果をあげないからだ、と分析している。
800 名前：名無しさん＠八周年 ：2008/03/30(日) 16:44:23 ID:eFKF31Jb0
東京第二弁護士会って、核マルや中核などの過激派活動家の巣窟だそうだ。
福島瑞穂とその夫もここらしい。
とにかく社会秩序を混乱させ、日本の伝統的価値観を破壊することが
彼らの目的だから・・・・
867 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 02:53:09 ID:BblYXrQM0
いつも思うんだけど、南京戦になるまで沿岸から進軍してるのに
虐殺騒ぎがない、南京制圧後、内陸へと国民党軍を追っかけてるのに
南京以外に、虐殺があったとする街がない。
南京虐殺肯定は、あったけど、虐殺の象徴が南京だからいいんだという。
おかしくないか？戦争犯罪だろう？問われるべきではないのか？
戦争だと、先にやった奴と同じ事をしても戦争犯罪に問われない。
やられたから、やり返したとの報復権？とでも言うべきなのかな。
先に毒ガスを使われたら、それ以降の戦場では使ってＯＫ．
核兵器も同じ、東部戦線では、ソ連軍が捕虜をとらず殺害していたから
ドイツ軍も殺害していた、それ以外の戦場ではドイツ軍はしていない。
戦後、ソ連は東部戦線参戦者を引き渡せといって
シベリヤとかで強制労働させた事実はあるが虐殺や戦争犯罪の為の抑留でなく、
戦争賠償の一環としておこなわれて、それと平行して共産教育されたんだよね。
ドイツのすごい所は、赤に染まった奴は、たとえ戦友であろうと、
ドイツの土地を踏ませなかった。日本人にはできない・・・・
話はそれたが、国民党軍、共産党軍には、違法行為はなかったのかな？
虐殺騒ぎがない、南京制圧後、内陸へと国民党軍を追っかけてるのに
南京以外に、虐殺があったとする街がない。
南京虐殺肯定は、あったけど、虐殺の象徴が南京だからいいんだという。
おかしくないか？戦争犯罪だろう？問われるべきではないのか？
戦争だと、先にやった奴と同じ事をしても戦争犯罪に問われない。
やられたから、やり返したとの報復権？とでも言うべきなのかな。
先に毒ガスを使われたら、それ以降の戦場では使ってＯＫ．
核兵器も同じ、東部戦線では、ソ連軍が捕虜をとらず殺害していたから
ドイツ軍も殺害していた、それ以外の戦場ではドイツ軍はしていない。
戦後、ソ連は東部戦線参戦者を引き渡せといって
シベリヤとかで強制労働させた事実はあるが虐殺や戦争犯罪の為の抑留でなく、
戦争賠償の一環としておこなわれて、それと平行して共産教育されたんだよね。
ドイツのすごい所は、赤に染まった奴は、たとえ戦友であろうと、
ドイツの土地を踏ませなかった。日本人にはできない・・・・
話はそれたが、国民党軍、共産党軍には、違法行為はなかったのかな？
868 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 02:59:44 ID:KLQETSFT0
>>850
満州についての話がまったくでてこないのはちょっと…
満州についての話がまったくでてこないのはちょっと…
545 名前：名無しさん＠八周年 ：2008/04/01(火) 13:03:39 ID:1rUrrs5N0
南京での「大虐殺」はあり得ない
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion06b.htm
http://www.history.gr.jp/~nanking/film.html
そもそも南京にいたのは蒋介石の国民党である。
現在の共産党もぶち殺していた相手。
万が一大虐殺が事実だったとしても、同じことをしておいてよく言うものである。
ちなみに蒋介石は「怨みを報いるに徳を持ってす」と、
日本への戦争賠償の請求を放棄している。
中華人民共和国も1972年の日中共同声明で戦後賠償の請求権を放棄。
その結果、国交が正常化し、日中は完全に仲直りした。
国際法的に中国に謝罪・賠償する必要は微塵もない。
70年前のことをまだ言うのなら、さらにさかのぼってペリーに文句言え。
南京での「大虐殺」はあり得ない
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion06b.htm
http://www.history.gr.jp/~nanking/film.html
そもそも南京にいたのは蒋介石の国民党である。
現在の共産党もぶち殺していた相手。
万が一大虐殺が事実だったとしても、同じことをしておいてよく言うものである。
ちなみに蒋介石は「怨みを報いるに徳を持ってす」と、
日本への戦争賠償の請求を放棄している。
中華人民共和国も1972年の日中共同声明で戦後賠償の請求権を放棄。
その結果、国交が正常化し、日中は完全に仲直りした。
国際法的に中国に謝罪・賠償する必要は微塵もない。
70年前のことをまだ言うのなら、さらにさかのぼってペリーに文句言え。
>>864
南京城内に護送の7、8千人は日記より後の日の捕虜だろがｗ
はあ？『南京戦史』に「明らかな不法殺害」だと書いてあるなんて言ってねえだろ
「明らかな不法殺害」と判断できる資料が載ってるんだろ
中島日記を普通に読めば不法殺害としか読めん
南京城内に護送の7、8千人は日記より後の日の捕虜だろがｗ
はあ？『南京戦史』に「明らかな不法殺害」だと書いてあるなんて言ってねえだろ
「明らかな不法殺害」と判断できる資料が載ってるんだろ
中島日記を普通に読めば不法殺害としか読めん
745 ：南京大虐殺は大嘘①：2008/03/16(日) 19:14:43 ID:VEp0ITGb0
南京大虐殺の根拠は中国の宣伝本だった
極秘文書発見、「大虐殺」説を覆す決定的な証拠に
これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が中国国民党
の 宣伝書籍だったことを示す極秘文書が、東中野修道・亜細亜大学教授の 調査
により台湾で発見された。 「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。
問題の著書は、日本軍の南京攻略当時、英マンチェスター・ガーディアン紙の
中国特派員だったＨ・ティンパーリーの『戦争とは何か』。 「４万人近くの
非武装の人間が南京城外または城壁の付近で殺された」などと書かれ、
「大虐殺」の証拠とされてきた。 東中野教授が見つけた文書は『中央宣伝部
国際宣伝処工作概要』という題で、「極機密」の印が押され、日本軍が南京を
占領した１９３７（昭和１２）年１２月から約３年間の中国国民党の宣伝工作
を記録していた。その中の「対敵宣伝科工作活動概況」という項目で、国際宣
伝処が編集・印刷した単行本として 『外人目睹中之日軍暴行』を挙げ、「こ
の本は英国の名記者、田伯烈が著した。 内容は、敵軍(日本軍)が１９３７年１
２月１３日に南京に侵入したあとの姦淫、放火、掠奪、 極悪非道の行為に触れ
、軍紀の退廃および人間性の堕落した状況についても等しく詳細に記載してい
る」 と書いていた。 『外人目睹中之日軍暴行』は、「外国人が見た日本軍の
暴行」という意味で、『戦争とは何か』 の中国語版の題名。また「田伯烈」は
ティンパーリーの中国名にあたる。
南京大虐殺の根拠は中国の宣伝本だった
極秘文書発見、「大虐殺」説を覆す決定的な証拠に
これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が中国国民党
の 宣伝書籍だったことを示す極秘文書が、東中野修道・亜細亜大学教授の 調査
により台湾で発見された。 「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。
問題の著書は、日本軍の南京攻略当時、英マンチェスター・ガーディアン紙の
中国特派員だったＨ・ティンパーリーの『戦争とは何か』。 「４万人近くの
非武装の人間が南京城外または城壁の付近で殺された」などと書かれ、
「大虐殺」の証拠とされてきた。 東中野教授が見つけた文書は『中央宣伝部
国際宣伝処工作概要』という題で、「極機密」の印が押され、日本軍が南京を
占領した１９３７（昭和１２）年１２月から約３年間の中国国民党の宣伝工作
を記録していた。その中の「対敵宣伝科工作活動概況」という項目で、国際宣
伝処が編集・印刷した単行本として 『外人目睹中之日軍暴行』を挙げ、「こ
の本は英国の名記者、田伯烈が著した。 内容は、敵軍(日本軍)が１９３７年１
２月１３日に南京に侵入したあとの姦淫、放火、掠奪、 極悪非道の行為に触れ
、軍紀の退廃および人間性の堕落した状況についても等しく詳細に記載してい
る」 と書いていた。 『外人目睹中之日軍暴行』は、「外国人が見た日本軍の
暴行」という意味で、『戦争とは何か』 の中国語版の題名。また「田伯烈」は
ティンパーリーの中国名にあたる。
>>864
>その片端より片付けたはずの7、8千が南京城内に護送された事が
>板倉氏や東中野氏の本で検証されているわけで。
あんまりにもひどい命令なんで、従わない部隊があっただけの話。
（俺が紹介した証言にも現場の抵抗が見られたことは書いてある）
中島が捕虜を処分しろ（殺せ）って言ったことに変わりはないんだが、
東中野はそれ自体否定してるじゃないか。
東中野が引用している兵士の手記（沢田正久の証言）にも、
「殺せ」って命令があったこと、それを拒否したことが明記してあるぞ。
東中野が引用しなかった部分にw
もちろん、方針通りに捕虜を殺した部隊（歩兵第三十旅団）もあったことをお忘れなく。
>その片端より片付けたはずの7、8千が南京城内に護送された事が
>板倉氏や東中野氏の本で検証されているわけで。
あんまりにもひどい命令なんで、従わない部隊があっただけの話。
（俺が紹介した証言にも現場の抵抗が見られたことは書いてある）
中島が捕虜を処分しろ（殺せ）って言ったことに変わりはないんだが、
東中野はそれ自体否定してるじゃないか。
東中野が引用している兵士の手記（沢田正久の証言）にも、
「殺せ」って命令があったこと、それを拒否したことが明記してあるぞ。
東中野が引用しなかった部分にw
もちろん、方針通りに捕虜を殺した部隊（歩兵第三十旅団）もあったことをお忘れなく。
793 ：南京大虐殺は大嘘②：2008/03/16(日) 19:17:06 ID:VEp0ITGb0
東中野教授は台湾の調査で、１９４３年に発行された『中央党部職員録』も見つ
け、その中の 「対敵宣伝委員会」のメンバーに、ティンパーリーと対外宣伝に
ついて協議した曽虚白がいることを 確かめた。また、国民党中央党史史料編纂
(へんさん)委員会の所蔵史料から、『戦争とは何か』の 中国語版に掲載されて
いる写真と同じ写真を見つけた。 東中野教授は「『戦争とは何か』が中国国民
党の宣伝本であったことは１００パーセント確実になった」 と話している。
『戦争とは何か』をめぐっては、ノンフィクション作家の鈴木明氏が、ティン
パーリーが中国国民党の 顧問だったことを指摘し、立命館大学の北村稔教授が、
ティンパーリーと曽虚白の関係を明らかにしている。 今回の発見は、鈴木、
北村両氏の調査を補強する証拠になるとみられる。
大虐殺派のウソ写真と証言
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/lie.html
チベットで虐殺を繰り返す中国軍【動画】
http://www.kinaboykot.dk/video.htm（リンク切れ）
チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、寺を破壊する悪魔の中国兵。
日本に捏造の南京大虐殺をつきつけるその裏で、本物の虐殺を中国共産党が
おこなっている。
東トルキスタンの独立運動
http://uygur.fc2web.com/uygur4.html
ダライ・ラマ法王日本代表事務所
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html
東中野教授は台湾の調査で、１９４３年に発行された『中央党部職員録』も見つ
け、その中の 「対敵宣伝委員会」のメンバーに、ティンパーリーと対外宣伝に
ついて協議した曽虚白がいることを 確かめた。また、国民党中央党史史料編纂
(へんさん)委員会の所蔵史料から、『戦争とは何か』の 中国語版に掲載されて
いる写真と同じ写真を見つけた。 東中野教授は「『戦争とは何か』が中国国民
党の宣伝本であったことは１００パーセント確実になった」 と話している。
『戦争とは何か』をめぐっては、ノンフィクション作家の鈴木明氏が、ティン
パーリーが中国国民党の 顧問だったことを指摘し、立命館大学の北村稔教授が、
ティンパーリーと曽虚白の関係を明らかにしている。 今回の発見は、鈴木、
北村両氏の調査を補強する証拠になるとみられる。
大虐殺派のウソ写真と証言
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/lie.html
チベットで虐殺を繰り返す中国軍【動画】
http://www.kinaboykot.dk/video.htm（リンク切れ）
チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、寺を破壊する悪魔の中国兵。
日本に捏造の南京大虐殺をつきつけるその裏で、本物の虐殺を中国共産党が
おこなっている。
東トルキスタンの独立運動
http://uygur.fc2web.com/uygur4.html
ダライ・ラマ法王日本代表事務所
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html
南京大虐殺を肯定する前に，まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。
・ 30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・ 殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・ 当時の南京の人口を公表しなさい。
・ 南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・ 日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・ 中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
続けて以下の質問に答えなさい。
・ 調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
・ 遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
・ 決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
・ 僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
・ 30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。
876 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 04:05:41 ID:K+bZDllh0
南京で日本軍が大虐殺と言える蛮行をしたのは今更争う余地のない事実だけど犠牲者数について
は諸説あるからね。ただ、日本軍による戦闘詳報や陣中日記といった記録をみれば少なくても数
万のレベルの虐殺があったことは事実であろう。また強姦が激発したことも見逃せない。
は諸説あるからね。ただ、日本軍による戦闘詳報や陣中日記といった記録をみれば少なくても数
万のレベルの虐殺があったことは事実であろう。また強姦が激発したことも見逃せない。
877 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 04:08:35 ID:Kpcb06rO0
東中野も、自ら播いた種とはいえ立場上、自分の誤訳を誤訳と認められない
ことについては、内心忸怩たる感慨を持っていたと信じたいところ。
彼が本当に「学者」あるいは「研究者」としての挟持を何ほどか持っていれば、の話だが。
ことについては、内心忸怩たる感慨を持っていたと信じたいところ。
彼が本当に「学者」あるいは「研究者」としての挟持を何ほどか持っていれば、の話だが。
878 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 04:13:49 ID:K+bZDllh0
東中野みたいにデタラメなことを言ってまで虐殺を無かったことにしたい連中が真摯な態度
で研究をしているわけがない。とにかく「無かった」ことにするためにあらゆる嘘、デタラメ
を使い資料や証言を解釈する。これでも「学者」なんだからあきれてしまう。
で研究をしているわけがない。とにかく「無かった」ことにするためにあらゆる嘘、デタラメ
を使い資料や証言を解釈する。これでも「学者」なんだからあきれてしまう。
879 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 04:19:22 ID:5UIRPtFpO
ザマ 糞日本人 p
880 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 04:24:59 ID:A1ni5H+z0
>>878まるっきり中国のことですね。ありがとうございました。
881 ：核心 ◆F0BnXIzFsY ：2009/02/07(土) 04:25:39 ID:5eO2J8j90
コピペサービス
１．田母神アホが出演したＴＶタックルで問題なのは石原伸晃の発言
「田母神さんを擁護しないと将軍たちは自民党を支持しないと言ってる。」
南京大虐殺があったことは私が６５連隊の下関での２千人斬首を証言できることでも否定派、肯定派、中国とも既知のこと。
２．栗原利一のスケッチブック
栗原利一の証言やスケッチブックが重要なのは阿羅健一、田中正明、板倉由明諸氏の書簡により捏造が証明できること。
栗原利一あての書簡などは中国側にとっくに渡っていると思う。
いまさら否定しても、矮小化しようとしても無駄な努力。
森松俊夫が破壊工作を行なった資料。
正直な話、森松氏に２度目の電話をした際に多少おべんちゃらを言って「森松さんのお名前はグーグルで検索してよく存知あげています。」と言ったとき彼が突然切れた理由がこのごろよく分かった。
１．田母神アホが出演したＴＶタックルで問題なのは石原伸晃の発言
「田母神さんを擁護しないと将軍たちは自民党を支持しないと言ってる。」
南京大虐殺があったことは私が６５連隊の下関での２千人斬首を証言できることでも否定派、肯定派、中国とも既知のこと。
２．栗原利一のスケッチブック
栗原利一の証言やスケッチブックが重要なのは阿羅健一、田中正明、板倉由明諸氏の書簡により捏造が証明できること。
栗原利一あての書簡などは中国側にとっくに渡っていると思う。
いまさら否定しても、矮小化しようとしても無駄な努力。
森松俊夫が破壊工作を行なった資料。
正直な話、森松氏に２度目の電話をした際に多少おべんちゃらを言って「森松さんのお名前はグーグルで検索してよく存知あげています。」と言ったとき彼が突然切れた理由がこのごろよく分かった。
あんまし読んでないけど別人であることを立証？っておかしいな
同一人物であることを立証するべきだろ
同一人物であることを立証するべきだろ
883 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 04:31:14 ID:DYSb/Xyw0
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(( ( つ ヽ、 ♪ ウヨ脂肪♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
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(( ( つ ヽ、 ♪ あばばば♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
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(( ( つ ヽ、 ♪ あばばば♪
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(＿)^ヽ__）
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
(( ( ( 〈 ウヨ脂肪♪
(＿)^ヽ__）
884 ：南京キチガイの詐話症は異常：2009/02/07(土) 06:30:43 ID:gDLBhXfT0
涙しつつ「南京に大虐殺などありはしない」と言った蒋介石
蒋介石と田中正明氏の会談（『興亜観音』第十五号・平成十四年四月十八日発行・田中正明氏
「東京裁判とは何か、七烈士五十三回忌に当たって」より）
「約一週間の後、台北の旧総督府で蒋介石その他の要人とのお別れの宴が開かれました。
私ども同士一人一人が蒋総統の前に進み出てお礼を述べて蒋介石と握手をするのです。
最後に私は、蒋介石総統の前に進み出て、御礼の挨拶をした後、『私は閣下にお目にかかった
ことがございます』と申し上げました。すると、『いつ？どこで？・・・』とたずねられた
。
『昭和十一年（１９３６年）二月に、松井石根閣下と二人で、南京でお目にかかりました』。
そのとき「松井石根」という名を耳にされた瞬間、蒋介石の顔色がさっと変わりました。
眼を真っ赤にし、涙ぐんで『松井閣下には誠に申し訳ないことをしました』。
手が震え、涙で眼を潤ませて、こういわれるのです。『南京に大虐殺などありはしない。
ここにいる何應欣将軍も軍事報告の中でちゃんとそのことを記録してあるはずです。
私も当時、大虐殺などという報告を耳にしたことはない。・・・・・松井閣下は冤罪で
処刑されたのです・・・・・』といいながら涙しつつ私の手を二度三度握り締めるのです。」（後略）
蒋介石と田中正明氏の会談（『興亜観音』第十五号・平成十四年四月十八日発行・田中正明氏
「東京裁判とは何か、七烈士五十三回忌に当たって」より）
「約一週間の後、台北の旧総督府で蒋介石その他の要人とのお別れの宴が開かれました。
私ども同士一人一人が蒋総統の前に進み出てお礼を述べて蒋介石と握手をするのです。
最後に私は、蒋介石総統の前に進み出て、御礼の挨拶をした後、『私は閣下にお目にかかった
ことがございます』と申し上げました。すると、『いつ？どこで？・・・』とたずねられた
。
『昭和十一年（１９３６年）二月に、松井石根閣下と二人で、南京でお目にかかりました』。
そのとき「松井石根」という名を耳にされた瞬間、蒋介石の顔色がさっと変わりました。
眼を真っ赤にし、涙ぐんで『松井閣下には誠に申し訳ないことをしました』。
手が震え、涙で眼を潤ませて、こういわれるのです。『南京に大虐殺などありはしない。
ここにいる何應欣将軍も軍事報告の中でちゃんとそのことを記録してあるはずです。
私も当時、大虐殺などという報告を耳にしたことはない。・・・・・松井閣下は冤罪で
処刑されたのです・・・・・』といいながら涙しつつ私の手を二度三度握り締めるのです。」（後略）
>>884
よりにもよって
証言者が松井陣中録改竄捏造の田中正明しかおらず
しかも興亜観音１０号では伝聞で聞いたと紹介しながら
同１５号では直接蒋介石本人から聞いたと内容が
変わる明らかな捏造話をここにコピペするのは
なんの陰謀？
よりにもよって
証言者が松井陣中録改竄捏造の田中正明しかおらず
しかも興亜観音１０号では伝聞で聞いたと紹介しながら
同１５号では直接蒋介石本人から聞いたと内容が
変わる明らかな捏造話をここにコピペするのは
なんの陰謀？
>>887
「学者」として終わってるってことだろう。
歴史に限らず、まともな学者なら故意に誤訳して自説の補強に使ったりしないし。
まあでも、原文と突き合わせて検証されたら簡単にバレてしまうようなことを
臆面もなく著書に載せるのだから想定読者は
「与えられたものには無批判、仮に批判精神があるにしても英語も読めない低脳だから問題なし」
としか思われてないってことだよな。
単なる金づる扱いで馬鹿にされていることに気づかずになお擁護を続けるやつがいっぱいいるのだから
学者としては終わったも同然だが、まだまだ金儲けはできそうだな。
「学者」として終わってるってことだろう。
歴史に限らず、まともな学者なら故意に誤訳して自説の補強に使ったりしないし。
まあでも、原文と突き合わせて検証されたら簡単にバレてしまうようなことを
臆面もなく著書に載せるのだから想定読者は
「与えられたものには無批判、仮に批判精神があるにしても英語も読めない低脳だから問題なし」
としか思われてないってことだよな。
単なる金づる扱いで馬鹿にされていることに気づかずになお擁護を続けるやつがいっぱいいるのだから
学者としては終わったも同然だが、まだまだ金儲けはできそうだな。
890 ：Ｋ－Ｋ＠南京への道・史実を守る会：2009/02/07(土) 09:24:36 ID:VgwjwjCw0
Ｋ－Ｋです。
夏淑琴さん名誉毀損訴訟の最高裁での結果が出ました。
結論としては、被告の上告を棄却するというものです。
したがって、原告である夏淑琴さんの勝訴が確定しました。
この訴訟では、原告・夏淑琴さん勝訴（４００万円の支払い命令）という大きな成果に加え、
第一審判決では東中野修道被告の論述について、
「原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない。」とまで断罪し、
世間に対し、南京大虐殺否定論がいかに無茶苦茶な「論」であるかを決定付ける評価を下したことが、大きな成果だったかと思います。
▼今回の最高裁の決定を受け、下記の関係各位よりコメントが届いています。
・夏淑琴さんからのコメント
・原告・弁護団声明
・朱成山館長（侵華日軍南京屠殺遇難同胞紀念館）のコメント
・談臻弁護士（夏淑琴名誉毀損事件弁護団補佐人）のコメント
これらのコメント・声明は下記のＨＰにて読むことが出来ますので、ぜひ、お読みになってください。
http://jijitu.com/content/view/71/38/
http://jijitu.com/content/view/72/38/
夏淑琴さん名誉毀損訴訟の最高裁での結果が出ました。
結論としては、被告の上告を棄却するというものです。
したがって、原告である夏淑琴さんの勝訴が確定しました。
この訴訟では、原告・夏淑琴さん勝訴（４００万円の支払い命令）という大きな成果に加え、
第一審判決では東中野修道被告の論述について、
「原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない。」とまで断罪し、
世間に対し、南京大虐殺否定論がいかに無茶苦茶な「論」であるかを決定付ける評価を下したことが、大きな成果だったかと思います。
▼今回の最高裁の決定を受け、下記の関係各位よりコメントが届いています。
・夏淑琴さんからのコメント
・原告・弁護団声明
・朱成山館長（侵華日軍南京屠殺遇難同胞紀念館）のコメント
・談臻弁護士（夏淑琴名誉毀損事件弁護団補佐人）のコメント
これらのコメント・声明は下記のＨＰにて読むことが出来ますので、ぜひ、お読みになってください。
http://jijitu.com/content/view/71/38/
http://jijitu.com/content/view/72/38/
結局いつものように
「俺様の意見に同意できない奴はウヨ（orサヨ）」
を延々とやってたのかｗ
「俺様の意見に同意できない奴はウヨ（orサヨ）」
を延々とやってたのかｗ
892 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 10:20:16 ID:JPgSlQLK0
次の選挙で×つける裁判官が一人増えた。
894 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 10:30:56 ID:9GIpNq+r0
http://j.people.com.cn/94475/6587353.html
>日本の最高裁判所（最高裁）は5日、南京大虐殺の生存者・夏淑琴さんが「南京虐殺の徹底検証」
>の著者と出版社を相手に起こした名誉棄損訴訟裁判で、原告の訴えを認める最終判決を言い渡し
>た。新華社のウェブサイト「新華網」が伝えた。
> 最高裁判所第1小法廷の涌井紀夫裁判長は
> 最高裁判所第1小法廷の 涌 井 紀 夫 裁判長は
> 最高裁判所第1小法廷の 涌 井 紀 夫 裁判長は
> 最高裁判所第1小法廷の 涌 井 紀 夫 裁判長は
> 最高裁判所第1小法廷の 涌 井 紀 夫 裁判長は
> 最高裁判所第1小法廷の 涌 井 紀 夫 裁判長は
全員、衆院選までこの名を憶えておくように。
>日本の最高裁判所（最高裁）は5日、南京大虐殺の生存者・夏淑琴さんが「南京虐殺の徹底検証」
>の著者と出版社を相手に起こした名誉棄損訴訟裁判で、原告の訴えを認める最終判決を言い渡し
>た。新華社のウェブサイト「新華網」が伝えた。
> 最高裁判所第1小法廷の涌井紀夫裁判長は
> 最高裁判所第1小法廷の 涌 井 紀 夫 裁判長は
> 最高裁判所第1小法廷の 涌 井 紀 夫 裁判長は
> 最高裁判所第1小法廷の 涌 井 紀 夫 裁判長は
> 最高裁判所第1小法廷の 涌 井 紀 夫 裁判長は
> 最高裁判所第1小法廷の 涌 井 紀 夫 裁判長は
全員、衆院選までこの名を憶えておくように。
896 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 10:42:48 ID:EoEYpKco0
897 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 10:47:55 ID:EoEYpKco0
>895
「なる事がある」というか「原則的になる」
「真実だったときに例外的に名誉毀損にならない場合がある」が正しい。
もちろん「あの人は本当は本人じゃないのに本人だと主張している（≒あの女は嘘つき）」と言い出したのは東中野だから
言いだしっぺの東中野が「本人じゃないのに本人だと主張している」ということが真実であることを立証する必要がある。
これは悪魔の証明でもなんでもない。現に東中野が著書で立証を試みている。
「なる事がある」というか「原則的になる」
「真実だったときに例外的に名誉毀損にならない場合がある」が正しい。
もちろん「あの人は本当は本人じゃないのに本人だと主張している（≒あの女は嘘つき）」と言い出したのは東中野だから
言いだしっぺの東中野が「本人じゃないのに本人だと主張している」ということが真実であることを立証する必要がある。
これは悪魔の証明でもなんでもない。現に東中野が著書で立証を試みている。
899 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 10:53:34 ID:K+bZDllh0
>>895
だから東中野の主張は大嘘だと今回の裁判で明らかになったんだよ。
だから東中野の主張は大嘘だと今回の裁判で明らかになったんだよ。
900 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 10:54:13 ID:0S38dxr70
東中野、もし自分が学者だというのなら、学会に出て自説を発表してみろよ。
政治家あいての講演ばっかりやらずに。
同じウヨでも、秦なんかは、たたかれるのを承知で、日中シンポなんかで発表してるよ。
政治家あいての講演ばっかりやらずに。
同じウヨでも、秦なんかは、たたかれるのを承知で、日中シンポなんかで発表してるよ。
901 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 10:55:18 ID:Y2dZihQT0
亜細亜大は、東中野を懲戒解雇すべきじゃないのか？
こんなでっち上げ人間を教授にしておくのは、最高学府として不適当。
仮に雇い続けるなら、政府は亜細亜大への私学助成金を打ち切るべき
こんなでっち上げ人間を教授にしておくのは、最高学府として不適当。
仮に雇い続けるなら、政府は亜細亜大への私学助成金を打ち切るべき
902 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 10:58:21 ID:EoEYpKco0
>>898
夏が本人であることを立証しなければ東中野氏の論理を崩したことにはならないんだけど？
夏が本人であることを立証しなければ東中野氏の論理を崩したことにはならないんだけど？
903 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 10:58:39 ID:PENu9OcZ0
ついに認めたか
ネットウヨ哀れ
ネットウヨ哀れ
904 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:06:41 ID:gU+Yrp2j0
なんで外人が日本で裁判とか起こせるんだ？
憲法の何処にもそんな権利は保障されてないだろ。
この裁判は無効だ。
シナ人は大使館共々日本から叩き出せ！
憲法の何処にもそんな権利は保障されてないだろ。
この裁判は無効だ。
シナ人は大使館共々日本から叩き出せ！
亜細亜大ってガンダムでいうと偏差値どのくらい？
906 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:06:48 ID:EoEYpKco0
今回の裁判では原告の夏の証言の信憑性については何一つ検証されていませんね。
このような怠慢な仕事で判決を下す裁判官には呆れます。
間違いなく×記入させて頂きます。
このような怠慢な仕事で判決を下す裁判官には呆れます。
間違いなく×記入させて頂きます。
907 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:07:29 ID:chKGawoVO
908 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:08:09 ID:+AzLAE7c0
東中野は終わったね。
909 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:10:26 ID:chKGawoVO
このての裁判でウヨが勝った事無いな
910 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:11:21 ID:EoEYpKco0
>>902
夏が証明すべきことは東中野本人じゃないのに本人だと主張している」と主張したことは名誉毀損に当たるということだけ。
残りは証明する必要はない。被告の主張内容が真実かどうかは違法性阻却事由といって専ら被告の利益にしかならんからな。
夏は本人じゃないのに本人だと主張しているということは真実である。理由はAだからである。
↓
理由Aは論理が破綻している。
↓
真実であるかどうかは結局不明のままだが、少なくとも「真実である」と証明することはできなかった。
↓
敗訴
この理屈がわからないなら法律を勉強したほうがいい。
夏が証明すべきことは東中野本人じゃないのに本人だと主張している」と主張したことは名誉毀損に当たるということだけ。
残りは証明する必要はない。被告の主張内容が真実かどうかは違法性阻却事由といって専ら被告の利益にしかならんからな。
夏は本人じゃないのに本人だと主張しているということは真実である。理由はAだからである。
↓
理由Aは論理が破綻している。
↓
真実であるかどうかは結局不明のままだが、少なくとも「真実である」と証明することはできなかった。
↓
敗訴
この理屈がわからないなら法律を勉強したほうがいい。
912 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:13:32 ID:chKGawoVO
高裁の判決見れば、いかに東中野の論理構成がデタラメか分かる
913 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:18:21 ID:oq8EQmx+0
東中野先生と支那人なら、どちらが信用できるか。
言うまでもないことだ。従って、日本の司法はこれにて終わった。
まぁ、もともと終わってるけどな。
言うまでもないことだ。従って、日本の司法はこれにて終わった。
まぁ、もともと終わってるけどな。
914 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:19:07 ID:r/nRd3xk0
逆に今から同一人物であることの証明を求める裁判はいかがでしょうｗ？
915 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:21:44 ID:EoEYpKco0
916 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:23:00 ID:+GKd8aRa0
悪魔の証明だろコレ？
南京事件の生き残りなんて存在するはずない
人口15万以下の南京市で30万人が殺されたんだからｗ
南京事件の生き残りなんて存在するはずない
人口15万以下の南京市で30万人が殺されたんだからｗ
おかしいなぁ。民事の大原則がイデオロギーで崩れてない？
中国みたいな人治主義国家目指す方向で司法は動いているの？
法治国家としての自殺行為じゃなぁい？
中国みたいな人治主義国家目指す方向で司法は動いているの？
法治国家としての自殺行為じゃなぁい？
918 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:26:25 ID:lX9PL7lX0
南京虐殺確定判決として利用されるのが目に見えてる
919 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:26:50 ID:K+bZDllh0
東中野は南京大虐殺の写真を否定する本だしたけどそれも見事にデタラメばかり。もちろんネトウヨの
みなさんはそれを信じて「写真は全部嘘だああ！！」と叫んでるけどね。
南京大虐殺があったことも百人斬り競争があったことも沖縄で軍の強制による集団自決があったことも
日本が侵略したことも全部事実。否定してる連中はことごとく裁判で惨敗してる。もう目を覚ませ。
みなさんはそれを信じて「写真は全部嘘だああ！！」と叫んでるけどね。
南京大虐殺があったことも百人斬り競争があったことも沖縄で軍の強制による集団自決があったことも
日本が侵略したことも全部事実。否定してる連中はことごとく裁判で惨敗してる。もう目を覚ませ。
>>909
靖国裁判を知らないのか？バカサヨがそこらじゅうの地裁で訴え出すが
バカサヨに負けた裁判などない。まれにおかしな裁判官が傍論で、おか
しなことを書くのをバカサヨが勝った勝ったとウソ八百垂れ流しているに
すぎない。
靖国裁判を知らないのか？バカサヨがそこらじゅうの地裁で訴え出すが
バカサヨに負けた裁判などない。まれにおかしな裁判官が傍論で、おか
しなことを書くのをバカサヨが勝った勝ったとウソ八百垂れ流しているに
すぎない。
921 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:29:14 ID:oq8EQmx+0
922 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:33:45 ID:EoEYpKco0
923 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:34:06 ID:K+bZDllh0
だから否定してる連中は裁判で惨敗しまくってるんだってｗ学問的にもとっくに決着ついてるしもう
妄想の世界で生きるのは卒業しないか？
南京に関しては戦闘詳報など軍の公式記録や陣中日記などにはっきりと虐殺の記述がある。証言も
ある。もう否定できませんな。陸軍の親睦団体が虐殺があったことを否定する目的で南京戦に参加
した兵士から証言などを集めたら否定するどころか「虐殺はあった」「虐殺をした」という証言が
多数集まり虐殺があったことを認めざるを得なくなったこともあったな。
妄想の世界で生きるのは卒業しないか？
南京に関しては戦闘詳報など軍の公式記録や陣中日記などにはっきりと虐殺の記述がある。証言も
ある。もう否定できませんな。陸軍の親睦団体が虐殺があったことを否定する目的で南京戦に参加
した兵士から証言などを集めたら否定するどころか「虐殺はあった」「虐殺をした」という証言が
多数集まり虐殺があったことを認めざるを得なくなったこともあったな。
>>915
著書で他人を嘘つき呼ばわりすることは名誉毀損にあたる。
東中野が著書で夏を嘘つき呼ばわりしたということが証明された時点で夏は半分勝ったようなものだ。
この状況から東中野が逆転するためには
1 公益性
2 真実性または真実と信じる相当の理由
この二つを立証する必要があった。
1は裁判所に認定された。2は「およそ学術研究に値しない」ということで相当の理由すら存在しないとされた。
両方とも認定されないと違法性は阻却されないので、敗訴。
という実にシンプルな話だ。
著書で他人を嘘つき呼ばわりすることは名誉毀損にあたる。
東中野が著書で夏を嘘つき呼ばわりしたということが証明された時点で夏は半分勝ったようなものだ。
この状況から東中野が逆転するためには
1 公益性
2 真実性または真実と信じる相当の理由
この二つを立証する必要があった。
1は裁判所に認定された。2は「およそ学術研究に値しない」ということで相当の理由すら存在しないとされた。
両方とも認定されないと違法性は阻却されないので、敗訴。
という実にシンプルな話だ。
926 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:35:51 ID:8fiBU/xA0
とりあえずお前ら，抗議しようぜ
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
927 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:35:58 ID:RY5R14EcO
限りなくどぶ色に近いグレー
頭がハーン 朝鮮法華創価学会は,冬柴鉄三国交相はP資金 頭がハーン
反日反靖国 辛坊治郎 （読売テレビ解説委員）
日本人警察官が大嫌いな よみうり放送 坂秦和が
キャスターの ニューススクランブ 見た人 いるの？
巨大年金施設 南紀グルーンピア 支那資本に買収された
そういえば 選挙のときも 二階派の松浪健四郎と 執拗に もめていた
反日反靖国 辛坊治郎 （読売テレビ解説委員）
ほっかいどうは、ばいこくどう
北海道は売国島
町村信孝官房長官
金平茂紀（TBSワシントン支局長）:旭川市
香山リカ（精神科医、作家）:小樽市
寺島実朗（ＴＢＳの番組審議委員 ：雨竜郡沼田町
岩田公雄( よみうり放送解説委員：旭川市
坂秦和 (よみうり放送
森田由美子（NHK
満員の地下鉄新御堂筋の２００億の黒字で 赤字の市バスを組合を養う
天王寺区 おんぼろ６階のビルに 3000人 住民票を登録
反日反靖国 MBS変態毎日放送 そんなの関係ない
あぁ 変態、森久美子のバナナのダイエットで、バナナの値段 あぁぁぁ２倍！！
大分の富松審議監は、退職金も貰えそうだなあ。
後４ヶ月で退職日だが、それまで休職の可能性が高い。
ニコニコ動画やyoutub ,疑義あり
反日反靖国 MBS毎日変態放送 そんなの関係ない
反日反靖国 辛坊治郎 （読売テレビ解説委員）
日本人警察官が大嫌いな よみうり放送 坂秦和が
キャスターの ニューススクランブ 見た人 いるの？
巨大年金施設 南紀グルーンピア 支那資本に買収された
そういえば 選挙のときも 二階派の松浪健四郎と 執拗に もめていた
反日反靖国 辛坊治郎 （読売テレビ解説委員）
ほっかいどうは、ばいこくどう
北海道は売国島
町村信孝官房長官
金平茂紀（TBSワシントン支局長）:旭川市
香山リカ（精神科医、作家）:小樽市
寺島実朗（ＴＢＳの番組審議委員 ：雨竜郡沼田町
岩田公雄( よみうり放送解説委員：旭川市
坂秦和 (よみうり放送
森田由美子（NHK
満員の地下鉄新御堂筋の２００億の黒字で 赤字の市バスを組合を養う
天王寺区 おんぼろ６階のビルに 3000人 住民票を登録
反日反靖国 MBS変態毎日放送 そんなの関係ない
あぁ 変態、森久美子のバナナのダイエットで、バナナの値段 あぁぁぁ２倍！！
大分の富松審議監は、退職金も貰えそうだなあ。
後４ヶ月で退職日だが、それまで休職の可能性が高い。
ニコニコ動画やyoutub ,疑義あり
反日反靖国 MBS毎日変態放送 そんなの関係ない
929 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:38:35 ID:oq8EQmx+0
930 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:39:07 ID:+GKd8aRa0
南京事件の真実・・・南京市内の市民に潜伏してた中国軍スパイを処刑しただけ
30万人を殺す弾薬も殺した後の30万の遺体もどこにもない
いい加減にしろ反日キチガイどもｗ
30万人を殺す弾薬も殺した後の30万の遺体もどこにもない
いい加減にしろ反日キチガイどもｗ
931 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:39:23 ID:K+bZDllh0
百人斬りに関しても否定してる連中が裁判で惨敗してるし、沖縄で軍の強制による集団自決が
あったことを否定してる連中も惨敗。ネットのデタラメは現実の世界じゃ通用しないんだよ。
あったことを否定してる連中も惨敗。ネットのデタラメは現実の世界じゃ通用しないんだよ。
932 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:44:05 ID:K+bZDllh0
>>930
こんなデタラメがネットには氾濫しまくってるんだよなｗあるお笑い芸人
がコンクリ殺人に関係しているというネットのデタラメ信じてブログを炎上させて
逮捕された連中いたけどお前らも少しは考えたらどうだ？
こんなデタラメがネットには氾濫しまくってるんだよなｗあるお笑い芸人
がコンクリ殺人に関係しているというネットのデタラメ信じてブログを炎上させて
逮捕された連中いたけどお前らも少しは考えたらどうだ？
933 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:44:44 ID:EoEYpKco0
>>919
百人斬り裁判では原告が控訴した時、高裁は一回審理で結審して
控訴人が提出した書面の一部の陳述について裁判官侮辱だから陳述を認めないとしたよ。
裁判官が自分を侮辱しているという勝手な判断で裁判を認めないなんて司法として有っていいのかよｗ
今の司法は完全に人治主義。
百人斬り裁判では原告が控訴した時、高裁は一回審理で結審して
控訴人が提出した書面の一部の陳述について裁判官侮辱だから陳述を認めないとしたよ。
裁判官が自分を侮辱しているという勝手な判断で裁判を認めないなんて司法として有っていいのかよｗ
今の司法は完全に人治主義。
934 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:46:10 ID:dAlmgFgK0
日本の司法権の独立および実定法および訴訟法の原則とと、
東中野とその擁護者の感情と、どちらを尊重すべきか。
明治維新を経た日本人なら、当然に前者を選びます。
東中野とその擁護者の感情と、どちらを尊重すべきか。
明治維新を経た日本人なら、当然に前者を選びます。
935 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:50:27 ID:dAlmgFgK0
実定法じゃなくて実体法だ。
煽りレスを修正するのって、かっこわるいな。
煽りレスを修正するのって、かっこわるいな。
>>933
自由心証主義を人治主義というなら、先進国は全て人治主義の土人国家だな。
自由心証主義を人治主義というなら、先進国は全て人治主義の土人国家だな。
937 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:51:22 ID:8fiBU/xA0
頭パーのクセに無理して難しい言葉使うのが悪い
939 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 11:56:42 ID:EoEYpKco0
941 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:02:57 ID:EoEYpKco0
>>939
<訂正>狂気→常軌
<訂正>狂気→常軌
942 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:04:52 ID:ppBycB53O
944 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:06:32 ID:KLQETSFT0
認められなきゃ司法にもかみつく、か
どんどん敵ふえてて大変だね、君らｗ
どんどん敵ふえてて大変だね、君らｗ
945 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:08:37 ID:ppBycB53O
947 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:09:55 ID:dAlmgFgK0
948 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:10:39 ID:8fiBU/xA0
>>946
人おちょくって楽しい？
人おちょくって楽しい？
本人だとは断定できないんだろうけど
別人だと断定する根拠は無かったってことなんだろうな。
まあ東中野の筆が勢い余って滑ったってことだ。
別人だと断定する根拠は無かったってことなんだろうな。
まあ東中野の筆が勢い余って滑ったってことだ。
950 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:13:09 ID:K+bZDllh0
南京大虐殺は主に南京陥落後の2ヶ月間にわたって日本軍が大量に虐殺や強姦を行った事件。
南京では様々な部隊が虐殺をしたが最大規模の虐殺が６５連隊による幕府山事件。
http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PgnTLXqc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=L7VBoJLGc3s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BIY_fpkV0rc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3gfbElUS6Ks&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hlua611GaOQ&feature=related
南京では様々な部隊が虐殺をしたが最大規模の虐殺が６５連隊による幕府山事件。
http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PgnTLXqc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=L7VBoJLGc3s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BIY_fpkV0rc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3gfbElUS6Ks&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hlua611GaOQ&feature=related
952 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:15:50 ID:oYy3rOKD0
ウヨってチベット人の参政権に大賛成なんだろ。
何しろウヨに人権意識を教えたのは、チベット人なんだから。
何しろウヨに人権意識を教えたのは、チベット人なんだから。
953 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:16:12 ID:EoEYpKco0
>>939
「良識ある日本人であるなら，『日本刀で１００人以上の中国人を斬り殺す』などということがいかに荒唐無稽な作り話であるかを一瞬にして見抜くことができるはずであるが，
原審の裁判官らはその荒唐無稽さが理解できないくらい目が曇っているのか，
それとも３人の名もない高齢の女性たちの人権を擁護する判決を書いた場合の社会的影響の大きさを政治的に判断した結果なのか，結果として極めて理不尽な結論を出した。」
こんなことを主張することが「公平な裁判」のために絶対必要だ、といいたいわけか。
裁判所の役割を勘違いしているのか、あるいは裁判という形式をとりながら実際は政治活動をしているかのどちらかだが、
いずれにしても誰がみたってこんなものは不適当に決まってるだろ？
「良識ある日本人であるなら，『日本刀で１００人以上の中国人を斬り殺す』などということがいかに荒唐無稽な作り話であるかを一瞬にして見抜くことができるはずであるが，
原審の裁判官らはその荒唐無稽さが理解できないくらい目が曇っているのか，
それとも３人の名もない高齢の女性たちの人権を擁護する判決を書いた場合の社会的影響の大きさを政治的に判断した結果なのか，結果として極めて理不尽な結論を出した。」
こんなことを主張することが「公平な裁判」のために絶対必要だ、といいたいわけか。
裁判所の役割を勘違いしているのか、あるいは裁判という形式をとりながら実際は政治活動をしているかのどちらかだが、
いずれにしても誰がみたってこんなものは不適当に決まってるだろ？
955 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:19:28 ID:K+bZDllh0
956 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:19:36 ID:vWp4uKKu0
>>952
で、サヨは何やってんの？
で、サヨは何やってんの？
957 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:20:23 ID:EoEYpKco0
958 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:21:09 ID:pjTfx3G/0
これはなぁ・・・
うちのじーさんばーさんが当時中国で領事館や関東軍を相手に
商売してたけど、報道より先に武官から事件のことを聞いてた
かならぁ。
かなり大規模な民間人の虐殺があったことまでは事実みたいよ。
うちのじーさんばーさんが当時中国で領事館や関東軍を相手に
商売してたけど、報道より先に武官から事件のことを聞いてた
かならぁ。
かなり大規模な民間人の虐殺があったことまでは事実みたいよ。
100人くらい斬れるだろ。
1日で一気に連続して斬ったわけじゃないんだろうから。
1日で一気に連続して斬ったわけじゃないんだろうから。
960 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:23:26 ID:K+bZDllh0
だから百人斬り競争があったことは事実なんだって。否定してる連中が裁判で惨敗したのは
当然。やった本人が後でやったと言ってる当時の手紙でも「やった」といってる。
当然。やった本人が後でやったと言ってる当時の手紙でも「やった」といってる。
961 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:23:36 ID:TXzmacZUO
百人切りがほんとかうそかはともかく、百人殺せない説はおかしくないか？血で刀がきれなくなろうと鉄の棒でなぐられたら死ぬだろ？刺しても良いし
962 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:24:14 ID:ipwKedDvO
>>952
ブサヨにとって人権とは金儲けの道具ですものね
ブサヨにとって人権とは金儲けの道具ですものね
963 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:25:26 ID:EoEYpKco0
>>959
無理だろ。常識的に考えるなら。
無理だろ。常識的に考えるなら。
964 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:25:35 ID:2RyGhW7V0
立証こそされてないけど、
別人なんだろ？
別人なんだろ？
965 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:26:41 ID:8fiBU/xA0
中国政府の公式発表だとシナ事変の死者は「5000万」だと
ついこの間まで「3500万」で，そのちょっと前は「2100万」だったのに
一体何を根拠にこんなに膨れ上がったのだろうね
「30万」だって似たようなものさ
ついこの間まで「3500万」で，そのちょっと前は「2100万」だったのに
一体何を根拠にこんなに膨れ上がったのだろうね
「30万」だって似たようなものさ
966 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:30:06 ID:K+bZDllh0
百人斬りは一度に百人斬ったわけじゃないぞ。お前らはいっつもそうだけど勝手にありえない前提で
話を進めて「それは無理だ！」と言う。もう妄想はいいかげんにしろ。
百人斬りは捕虜や農民の据え物斬りだった。これを南京まで行く途中にやりまくった。当時では別に
珍しくないこと。
話を進めて「それは無理だ！」と言う。もう妄想はいいかげんにしろ。
百人斬りは捕虜や農民の据え物斬りだった。これを南京まで行く途中にやりまくった。当時では別に
珍しくないこと。
967 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:31:21 ID:EoEYpKco0
毎日の報道では弾雨の中となっている。鉄兜もろともに唐竹割したとかさぁー。
絶対無理だな。
絶対無理だな。
>>957
日本にはたまたま法廷侮辱罪が存在しないが、先進国では裁判の権威を貶めるような言動は罰せられるんだぞ？
せめて「日本刀で１００人以上の中国人を斬り殺す』などということがいかに荒唐無稽な作り話である」で終わらせるべきところを
あんなに長々と政治的主張を許して裁判の権威を貶められても何もしない日本のほうがむしろ土人国家と言えるくらいだ。
日本にはたまたま法廷侮辱罪が存在しないが、先進国では裁判の権威を貶めるような言動は罰せられるんだぞ？
せめて「日本刀で１００人以上の中国人を斬り殺す』などということがいかに荒唐無稽な作り話である」で終わらせるべきところを
あんなに長々と政治的主張を許して裁判の権威を貶められても何もしない日本のほうがむしろ土人国家と言えるくらいだ。
969 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:34:44 ID:8fiBU/xA0
ちなみにシナ事変の期間に「5000万」という数を殺すには
毎月欠かさず約52.1万人を殺す必要がある
原爆や東京大空襲や「南京大虐殺」の犠牲者数の数倍の数を毎月欠かさず殺して殺して殺しまくるわけ！
そんなことが可能だと思う？
「100人切り」並のトンデモ歴史だよ
毎月欠かさず約52.1万人を殺す必要がある
原爆や東京大空襲や「南京大虐殺」の犠牲者数の数倍の数を毎月欠かさず殺して殺して殺しまくるわけ！
そんなことが可能だと思う？
「100人切り」並のトンデモ歴史だよ
970 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2009/02/07(土) 12:36:03 ID:nDK7Ddaq0
誰も、その場にいないにもかかわらず「あった、無かった」と馬鹿じゃないかと
思います。
客観的事実をしっかりと踏まえ受け入れる姿勢が大事です。
中国に良い事をしたのなら中国人は感謝するはずですがそうなっていません。
日本はこの事実をしっかりと受け止めないといけません。
971 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:36:48 ID:VSQmKiLF0
まぁ、亜細亜大みたいなホームレス予備軍量産の三流大学の教授というだけで終わってる。
972 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:37:58 ID:vWp4uKKu0
>>966
おっとこんな所に目撃者が。
おっとこんな所に目撃者が。
973 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:38:31 ID:EoEYpKco0
>>968
陳述を認めない方が裁判所の権威が下がると思うよ。
陳述を認めない方が裁判所の権威が下がると思うよ。
ちなみに同じ包丁１本で豚の解体100匹なんて余裕で出来る。
手入れさえすれば何の問題も無い。
手入れさえすれば何の問題も無い。
975 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:39:18 ID:K+bZDllh0
百人斬りをやった本人の証言。
「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……
実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、ぞろ
ぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……
二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」
『中国』1971年12月号
「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……
実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、ぞろ
ぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……
二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」
『中国』1971年12月号
>>73
筋金入りだなｗ
筋金入りだなｗ
977 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:41:55 ID:8fiBU/xA0
978 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:42:50 ID:dAlmgFgK0
>>968
というか、あれはごくふつうに訴訟指揮権を使っただけだよね。
あんな陳述を認めてたら、裁判において基地外の罵り合戦を止めさせることができなくなる。
それをもって、「裁判を認めない」とか「人治主義」とかいってるやつは、
２ちゃん基準でしか現実を捕えられない２ちゃん脳ちゃまだよ。
というか、あれはごくふつうに訴訟指揮権を使っただけだよね。
あんな陳述を認めてたら、裁判において基地外の罵り合戦を止めさせることができなくなる。
それをもって、「裁判を認めない」とか「人治主義」とかいってるやつは、
２ちゃん基準でしか現実を捕えられない２ちゃん脳ちゃまだよ。
>>973
法廷は演説をするところではない。
法廷は演説をするところではない。
【修羅半島】▲最近朝鮮事情 明治３９年 荒川五郎 著作 ▲【糞尿嗜好】
■ネットで前頁閲覧無料！
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=56&ITYPE=0
★近代デジタルライブラリー国立国会図書館（http://kindai.ndl.go.jp/）より
★1906年5月25日発行
★著者：荒川五郎 衆議院議員
★定価：40銭
■この事実を隠蔽することは全人類の歴史を冒涜する行為だ！
・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮人にとっては一緒だ。
・壁は馬糞を混ぜる。壁が固くなるそうだ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む
・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝るが、顔の近くを大便や小便が流れているが、
朝鮮_人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。
・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。また、痰を吐くときは口の近くに壷を持ってくる。
・雨が降るとこれらの不潔物と雨水が一緒になりすねの上まで浸かり、家の中の物が水に浸るが、
洗うという事はしないでそのまま使っている。
・婦人が洗濯をしているので見てみると小便水と見分けの付かない黒い水に洗濯物を揉んだり打ったりしている。
■ネットで前頁閲覧無料！
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=56&ITYPE=0
★近代デジタルライブラリー国立国会図書館（http://kindai.ndl.go.jp/）より
★1906年5月25日発行
★著者：荒川五郎 衆議院議員
★定価：40銭
■この事実を隠蔽することは全人類の歴史を冒涜する行為だ！
・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮人にとっては一緒だ。
・壁は馬糞を混ぜる。壁が固くなるそうだ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む
・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝るが、顔の近くを大便や小便が流れているが、
朝鮮_人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。
・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。また、痰を吐くときは口の近くに壷を持ってくる。
・雨が降るとこれらの不潔物と雨水が一緒になりすねの上まで浸かり、家の中の物が水に浸るが、
洗うという事はしないでそのまま使っている。
・婦人が洗濯をしているので見てみると小便水と見分けの付かない黒い水に洗濯物を揉んだり打ったりしている。
982 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2009/02/07(土) 12:44:30 ID:nDK7Ddaq0
983 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:44:36 ID:EoEYpKco0
夏さんの原告団の中には中共の工作員がいるでしょうね。
すでに司法の中にもいそうだ。
すでに司法の中にもいそうだ。
985 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:46:44 ID:mTRI2C2y0
986 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:49:09 ID:EoEYpKco0
987 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:49:33 ID:K+bZDllh0
百人斬りをやった兵士と同じ部隊にいた兵士の証言。>>975とあわせて読め
この人が百人斬りの勇士とさわがれ、内地の新聞、ラジオニュースで賞賛され一躍有名になった人で
ある。「おい望月あこにいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。
助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、
憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと
前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石がころころと動いている。目をそむけたい気持も、少
尉の手前じっとこらえる。戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、抵抗な
き農民を何んの理由もなく血祭にあげる行為はどうしても納得出来なかった。
その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。
両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。支那兵を戦闘中たたき斬ったのなら
いざ知らず。この行為を連隊長も大隊長も知っていた筈である。にもかかわらずこれを黙認した。
そしてこの百人斬りは続行されたのである。
「私の支那事変」望月五三郎著私家版1985年
この人が百人斬りの勇士とさわがれ、内地の新聞、ラジオニュースで賞賛され一躍有名になった人で
ある。「おい望月あこにいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。
助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、
憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと
前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石がころころと動いている。目をそむけたい気持も、少
尉の手前じっとこらえる。戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、抵抗な
き農民を何んの理由もなく血祭にあげる行為はどうしても納得出来なかった。
その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。
両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。支那兵を戦闘中たたき斬ったのなら
いざ知らず。この行為を連隊長も大隊長も知っていた筈である。にもかかわらずこれを黙認した。
そしてこの百人斬りは続行されたのである。
「私の支那事変」望月五三郎著私家版1985年
988 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:50:08 ID:ZlhwLMGjO
2ちゃんねらーの願望は全て実現する。
全く正反対の方向に。
どんだけ神様に嫌われてんだ。
全く正反対の方向に。
どんだけ神様に嫌われてんだ。
989 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:50:38 ID:8fiBU/xA0
>>985
いや，俺が知ってたのは「3500万」だったのだが
それで久々に調べたらいつのまに「5000万」に増えてやんのｗ
ただどでかい数字見せてプロパガンダに使ってるだけ
こんなの絶対に謝罪なんてしちゃいかんよ
いや，俺が知ってたのは「3500万」だったのだが
それで久々に調べたらいつのまに「5000万」に増えてやんのｗ
ただどでかい数字見せてプロパガンダに使ってるだけ
こんなの絶対に謝罪なんてしちゃいかんよ
判決で賠償確定したのは
「夏さんが別人だとは立証されていない」
この部分だろ
それがなんでお前らが大論争している事柄に発展しているんだ！？
991 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:50:57 ID:a2u+RFyBO
被害者本人の証明しろ！
>>988
2ちゃんねらーじゃなくて聖戦士様な
2ちゃんねらーじゃなくて聖戦士様な
994 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:55:11 ID:EoEYpKco0
>>979
演説ではありません。陳述ですよ。陳述を読めなければ裁判という体を成してない。
演説ではありません。陳述ですよ。陳述を読めなければ裁判という体を成してない。
995 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:55:45 ID:8fiBU/xA0
ｇｄｇｄ
998 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 12:59:52 ID:EoEYpKco0
>>992
どうぞ、ご自由に私を名誉毀損で訴えてみてくださいｗ
どうぞ、ご自由に私を名誉毀損で訴えてみてくださいｗ
1000 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 13:01:30 ID:/vxj+X3LO
いつか中国から復讐される時には、ウヨ・サヨ関係なく残酷に殺されるんだろう。自分達ではなく、子供や孫の頃かもしれない。過去を反省することは必要だが、残虐行為はあったんだよと勝ち誇っている方々の気持ちが同じ日本人としては理解出来ない。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。