【裁判】「私を死刑に」「あなたが生き残った意味必ずある」　重いダウン症の長男と妻を殺害した夫への判決　さいたま地裁

重いダウン症の長男（当時２７）の将来を悲観した妻（同５３）に頼まれ、２人を殺害した夫（５７）に対する判決が４日、
さいたま地裁であった。

死刑を求めた夫に裁判所が出した答えは、懲役７年（求刑同１０年）。
若園敦雄裁判長は「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。あなたが生き残ったことにも意味がある」と諭した。

長男正大さんに対する殺人と、妻きみ衣さんに対する承諾殺人の罪に問われたのは、埼玉県川越市の福島忠被告。
福島被告は公判で「体調が悪化して長男を介護できないと自分を責める妻に『３人で死のう』と言われ、決意した」と語った。

検察側の冒頭陳述や福島被告によると、長男の症状は重く、知能は２、３歳程度。
生後間もなく医師に「２０年ほどしか生きられないのでは」と言われたといい、夫婦は「子どもに罪はない。２０年を大切にしてあげよう」と誓った。

食事やトイレなども付ききりで妻が世話したが、介護は過酷だった。
自分の便を口に運ぶ長男を抱きしめ、泣いたこともある。成人すると長男は暴れたり、妻の髪の毛を抜いたりもした。

妻が頭痛やぜんそくなどの体調不良を訴えたのは約２年前。
４０年勤めた会社を定年退職した福島被告も介護を手伝った。
だが妻の体調はますます悪化し、「３人で逝こう」と心中を望むようになった。

０８年８月、妻は果物ナイフを手に「私と長男を刺して」と懇願。
９月９日夜には「遺書を書いた」と福島被告に伝えた。その言葉に、説得を続けていた被告の心も折れた。

翌１０日午前１時ごろ、福島被告は就寝中の妻と長男の首などを果物ナイフで刺した。
自らも風呂場で手首を２０カ所以上傷つけたが、死にきれずに１１０番通報した。

「なぜ自分だけ残ってしまったのか。死刑にして欲しい」。
そう公判で訴えた福島被告は判決後、「残された人生を有意義に生きて欲しい」と裁判長に言われ、
「はい」と一礼して法廷を去った。（津阪直樹）

朝日新聞　2009年2月5日1時36分
http://www.asahi.com/national/update/0204/TKY200902040312.html
http://www.asahi.com/national/update/0204/TKY200902040312_01.html

初2ゲト？

切ない…

考えさせられる話だ

食糞boyz！

福祉ってなんだよな。
役人天国、無責任、浪費・・・
この国はおかしいよ。

ばーかｗ

死刑にしろよ！税金の無駄（笑）

切ないな……
優しい人だったんだろうな……

やば

泣ける

悲しいなぁ。
改善策も解決策もわからない。
ただかなしい。
彼らの生まれてきた意味ってなんだろう。

実際に遺書はあるのか？
なんで就寝中に刺した？？

>>8
ダウン症発見

天下りを皆介護ボランティアにしろ
介護ヘルパー並の給料でな

通報した時点で、生き延びる気満々だな。
そのまま風呂に入ってれば出血多量で死ねたはずだ。
今さら死刑にしてくれなんて、心にもない事をほざくなよ。
せいぜい出所したら再婚でもして、
バチが当たって車にはねられて障害者になればいい。

よく27まで育てたよ。

こういうのを救えなかった社会。
なんとかしないとな。
介護の手はなかったのか。
もしあったのなら、なぜ差し伸べれなかったのか。

辛いな。。。。

>>12
ひどい事言うな、お前

役人一人の天下りを止めることで
何人の命を救えるんだろう

こういう話はやりきれんな

>>11
寝てたら苦しまずに逝けると思ったからじゃない？
この話泣きそう

ウンコ食べるとか病気にならないのか？

オマエら、死刑大好きなんだから、コイツも死刑でいいんだろ？
税金の無駄使いとかもほざくし。

障害者は食便までするとは知らなかった…
それにしても家族二人殺して7年とは随分寛大な判決だね

この世にも人生にも意味なんて無い
多分この男がそれを一番知っているはず
裁判官にこんなこと言われてさぞムカついただろうな
裁判官は余計な説教しないで判決だけ言えよクソったれ

昼間くらいどこかの施設に預かってもらうことできなかったのかね。

若いときに実習に行った私立の保育所でダウン症の子を預かってた。
親御さんは学校の先生だったから特別の配慮だったかもしれんが。

>>14
死ね

こういう人を助けてあげずに、
在日のゴミを助ける日本。。。。なんだこれ。。。。

その立場にならないと分からないことは沢山ある。
だからこの板でこの両親叩いてる人間は、すこし反省したほうがいい。

いっそ死刑にして楽にしてやった方が良いんじゃないか？
本人は一生妻子を殺したという罪悪感を背負い続けなければならない

30と26の時の子供か。

さもわかった風な口を利く裁判官は、この人の苦しみのどれほどを理解できるんだ？

24まったく・・だよな

ねーよｗ

うーん…　妻子の後を追うべきかな…

けじめの意味もあろうが、残りの人生ダラダラ生きていてもどうかなと。
最愛の妻と息子の待つ、あの世へ。

このお父さんとお母さんを責められない。

障害者の子供が生まれたら離婚して逃げる男が多い中
27まで育てただけすごいだろ
知的障害者の介護は逃げ場がないし将来の望みもない
福祉がもっと充実して情報弱者になりがちな高齢者でも
もっと利用しやすくならないといけない

でも食糞までする子供を他人に預けるのも
勇気がいるだろうから難しいかもな

介護に手がかかりすぎる障害者は
完全でなくても定期的に措置入院させてやるくらいの
福祉ができないのか？この国は

>>1-1000
ダウン症面の日本人共乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>23
なんにも悪くない子供殺したDQNスイーツとかでは猶予判決もあるけどな

>>21
おなかは壊すだろうし、他にも害は色々ありそう
感染症とか

小泉純一郎の介護保険制度までも劣化させた医療改悪だの
障害者自殺支援法だのの犠牲者でもあるな。
いい加減にしろ。ネオリベ悪党の、小泉純一郎、竹中平蔵
宮内義彦、本間正明。
おまえら責任取れよ。

死なせてやれよこういうときは・・・

公務員のガキが全員ダウン症で生まれてきます様に

被告より、１４の方が死刑に値するだろうな。。。

＞長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある
こんな苦労知らずのお花畑裁判長に人の苦しみはわかんねーだろ
本当にそう思ってるんなら自分の出世は犠牲にして執行猶予つけろや　ボケ

>>20
寝ていたら死ぬ瞬間の苦しみを少しは和らぐと思ったのだろう

障害者収容所が必要だな。
親というだけで人間として全うに生きられないとはやるせない。

>>18
いくら金があったって息子の障害がなくなるわけじゃないだろ。馬鹿か？

>>24
禿胴。大きなお世話だよな

>>28
まったくその通りだわ。奥さんもつらかったろうに。文読んだだけだが、本当に悲しいな。

男のけじめだ。
死刑にしてやれ。
２人殺してるんだし。
せつないなぁ。

この状態なら、施設に預けることはできただろうよ。
でもこういう親って、他人に預けるという選択肢を持ち合わせていないんだ。
たとえ、もっと福祉が充実していたとしても、同じ結果になっていたと思うよ。
親ほどきめ細かい世話ができる人はいないと思い込んで（それは事実だけど）、
何もかも抱え込もうとする。
親が先に年取るんだから、ずっと面倒見るなんて不可能なのに。
ある意味、無責任な人達なんだよ。
この手の殺人に同情するばかりじゃ、何も解決しない。

こういう時は絞首刑じゃなく薬物で静かに死刑にしてあげる方がいい。
裁判員制度を前に考えさせられる話だな…

自殺するだろうな

酷い事を言っているやつは知的障害者施設に一度行って見るといい
普通がいかにありがたいことがわかる

有り意味、死刑でない方が、残酷だね。

うーん、中々難しいな・・
嫁さんの体が回復するまでとか冷却期間設けて施設に預けてるでも良かったと思う

先天的な障害者は胎児のときに安楽死させたほうがみんな幸せになるんじゃないか？
老人の介護も壮絶だけどさ、成年の障害者はかなりきついだろ

子供だけ逝かせたのか
ちゃんと一家心中しろよ

なんだ、このキツい文章は…。

録画していた某アニメを見た直後にこれ見たから、余計キツいわ…。

残された人生を有意義に生きて欲しいだと？口先だけではいくらでも言えるわな。

障害者が産まれて来る事になんの意味があるんだ

ないよな

天下り志望の役人は、こういう介護の現場で５年ほど働かせるべきだと思う。

裁判官って司法試験通っただけのやつだろｗ
なんで世の中の事悟りきってるみたいな物言いするのｗ
宗教者かｗ哲学者かｗ神かｗお前はｗ

死刑にしてやれ家族を殺しても
まだ生きろとゆうのは残酷すぎる
望むようにしたれ(´･ω･｀)

介護する人がいないからなぁ。無職の奴でも介護職嫌がってるんだし。
出生前遺伝子診断で排除することも考えなくてはいかんのかも。

>>54
かな？やっぱ。俺がこの親父の立場だったらそうするが。
まあ、それ以前に心中失敗はしない。
涙も枯れ果て、後は無へ回帰かな。

この両親も役所に相談してみるとか、同じような子供を持つコミュとか
とかかわりをもってなかったんだろうと推測できるな。

図体だけは育って頭は子供ってキツイな
力は一丁前で加減知らずなんて最悪だ
俺の父親はアルツハイマーの認知症だから他人事じゃねぇわ

とんでもない決心だったともう。
自分の手も切った。
だけどそこで心が折れたんだろうな。
死に切れない自分の情けなさを感じて
すべての恥とモラルを脱ぎ捨てて
行政に死刑にしてほしいと思ったんだろう。
なんだかなぁ・・・・。

海外でボランティアやってる偽善者君たちは
国内のまずこういう人を助けてやってほしい。

子供作るのがこわい

ダウンはもう出生前診断でわかるようになったのだから
今の時代産んだ人は自己責任だとは思う。

死刑って言ってる奴何なの？

マジでこのオッサンには意味を見つけて欲しいよ。
息子と妻と3人で暮らした日々の意味、殺害してしまった意味。
その意味を見つけることが、このオッサンの最大の懺悔だと思うぞ。

まぁ、俺に言わせれば、ダウン症以下のお前等がうだうだぬかすなって話しだな！

ダウン症とか死ぬ死ぬ詐欺の子供とか、以前ならば淘汰されてきた存在なんだよな
今と昔どちらが良かったのかはこういうニュースを聞くとはっきりしてる気がしないでもない

高齢出産でダウン症の確率が上がる
その警鐘にはなるかな

天下りとかいってるやつに聞きたいんだけど
なんで関係ない政治の話とかするの？

>>73
楽になってほしいだけだよ。

つらいな
他人事と思うのは間違いだぞ。
自分の子供がそういう風に生まれたり
親がいるなら将来親が痴呆になったり、
配偶者がそうなったら似たような過酷な思いをするかもしれないし

お前らニート・派遣カスの成れの果てだろ

>>14 もひでえが >>43 もひでえなあ。

>>73
残念ながら世の中には死んだほうがマシな人生もあるんだよ

残念だが

長男がダウン症になったことに意味があるってなんかすごく無責任な言葉だと思う。

確かにそう思って育てていくこと、生きていくことが救いの一つになることもわかるけど、そんな言葉一つで片付けられないこともこの家族には沢山あったと思う。

それは到底他人には理解できないものなのに、何も知らない人から意味があるなんて慰めにも何にもならないと思う。

私がこの立場ならすごく腹が立つ。

もし自分の子供がダウン症になってしまったのならきっと意味があるのだろうと思うと思うけれど他人にこんなこと言われたらぶちぎれてしまうと思う。

お父さんが残りの人生を幸せに生きれるよう願いたい。

偽善者の自己満

長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある
>>24,45 同意
意味なんてねえよ。こういうセリフ気持ち悪い。偽善っぽいわ。

>>52
ここまで重度だとなかなか預かれる施設に空きがでないのかもしれん。

>>36
ダウン症の子が生まれても
安心して育てられるくらいの制度が整うようになれば
というかこれから整えるようにしなくちゃいけないって思ったよ
本人は生き残った意味だなんて偉そうに他人に言われたくないと思うけどね

裁判員制度だったら執行猶予つけてしまうかもしれないが自殺してしまいそうな気もしないでもない。
こういうことが起きないように、出産後の重度障害児については昔みたいにゴニョゴニョしたほうが親のためなのだろうか。

胸が痛くなるな
幸せになるハズの行程がこんな結末になるとは
意味なんてない

なにこれ？
裁判長ってのは神にでもなったつもりなんか？
反吐がでるわ。
なんで心中したいって、死にたいって望んでるやつに生きろってか？
生きろってのは簡単だよな。
それに対するフォローってのを当然するんだろうな？
何にもしないでただ単に生きろってか？
懲役７年も受けさせて生きろってか？
この被告には死ぬ権利すら与えてもらえないわけか？
うんざりだ！

年齢的にはいい時期の子どもだよな。

オレも同時期に長男をもうけたが、生まれたときは
頭部が激しく変形、１歳でハイハイがほとんど出来ず、
２歳になっても全く言葉を発せずで、一緒に死のうかと思ったぜ。

なんの意味があるんだろう？

最初から池沼なんぞ処分しておけばこんな問題は起こらなかった

ちょっと染色体を掛け違えただけなのに

やりきれない事件…
「ダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある」
なんて綺麗ごとでは済まされない。

体が大きくて知能が低い人の世話は命がけに近い。
なぜかみんなものすごいガッシリ体系…男だったら性欲も出てくるし。
家族は生き地獄。

>>58
ダウン症はDNA欠損によるものだから胎児の時点で診断できるんだけど、それをやると今生きているやつを否定する事になるということで、"表向き"にはされていない

>>69 大変だな
特養に入れてはどうだ
可哀想とかないよ
分かんないだから

>>72
産んだのは27年前

老人の介護とか障害者の世話とか重くなると
実際にはシャレにならんぐらい過酷だろうけど
こりゃあ地獄の責苦だぜ〜とかとても言えんしな。道徳的に考えて
その辺忖度して家庭だけで世話を負担するのは無理という大前提の下に
福祉制度が整えられていれば事件は防げたのだろうか

生き残って太鼓判押されたんだから、再婚して人生やり直せばいいよ

自殺を認めないのはめんどくさいから。
けして優しさで言っている訳ではない。

(^q^)ﾉねはんでまつ

>>98
わかってます。だから今の時代と。

>>75
今みたいに複雑なルールのある社会じゃなかったから
健常者でも白痴の子ってのはありふれてて
ダウン症だからといってとりたてて目立ってなかったんじゃないかな

まぁ立場は間違いなく弱かったろうけどね
川原乞食とか

>>1
>あなたが生き残ったことにも意味がある

神の不存在証明として、だな。若園敦雄裁判長は悪魔。

>>95
そうなんだよな
加減ができないから、常にフルパワーなのよ
俺が思ってる以上に過酷なんだろうよ。

意味などなにもない

福祉といってもこれはつらい。
２、３歳の知能のままで２７まで（殺さなかったらもっと）生きちゃうってのもな（医学も残酷だ）。
昔みたいに濡れ半紙かぶせて死なせるってのも、ありかもしらんねえ。

2009/02/01の更新プログラムで
パソコンがダウン症になった様だが・・・

>>90
別に無関係のお前がうんざりせんでもええやんｗｗｗ

>>87
ダウン症の人の世話を誰がするようになるというの？
現在、無職になった人が少なくないと言われているが、
介護職は嫌だと言っている。今後、嫌じゃないという人が現れると言うの？

>>70
国内でボランティアやってる人だっている。相談すれば福祉だって受けられたはずだ。
この手の障害者殺しは、「他人の手を借りるために努力をしたかどうか」を量刑の基準にしたらいいと思う。
誰にも相談しないで、勝手な思い込みで殺される障害者は遣り切れない。
こういうのが裁判員裁判で、同情だけで執行猶予になったりしたら最悪だ。

ダウン賞って寿命短いの？

>>62
結局、論の行き着く先はそこだよなあ。まあ色々「生まれて来た子供が、重度池沼だったら、どうする？」
ってテーマで、話し合ったが、意見は割れたな。脳を人間としてみる派と、心臓動いていれば人間派と。
「脳死は人の死か？」なんかの話にも繋がるテーマだったから、面白かったが。

まあ、手足失っても、脳が健康であれば、99%の親は育てると答え、
脳を失った四肢満足と言う状態は、意見が割れた。半々くらい。

ダウン症とかの障害もってるかどうかって出産する前には分からないの？

生活保護受けてる奴も今すぐ苦しんで地獄に落ちてくれてありがとう

>>38
　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !　　　
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　 　 　,'::::　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i　　　オマエモナー　　　　　
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　r"Tヽ　　　　 　/,.-　 !　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 ｲﾐｿ,.　　　　　　'￣ 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 　 　 ___,,,:: -ｲ 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　ヾ二--‐＜/ 　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　 ヽ..＿_,,/ 　 ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
　　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／　　　　　　　＼　 　 .::/
　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;

意味が前向きなものとは限らないからなー
罪を背負ったまま生き続けることがそうだとしたら、残酷だ

３歳以前の記憶なんて覚えてもいないし
もし自分が重度の障害者だったら、殺してくれてもきっと恨まないな

ダウン症の人って全員同じ顔だよね？
行く先々で「あれ？あの人またいる」と思ってたけど、同一人物じゃなくて
まったくの別人だった。

行政の福祉が異常な証拠

私を死刑に連れてって

今回の事件で着床前診断が必要だとおもいました。

これは・・・・
重いな

一つ疑問なんだが、人間も生物である以上、その摂理には逆らえない。
妊娠過程で何かの要因でうまくいかなかった場合、その固体は
そのままじゃ生きられない状態で生まれる事でバランスを取っていたと思うんだが、
医学で生かせるようになって何か問題生じてないか？

程度によるけど障害者は生まないほうがいい

この手の話でいつも思うんだけどちゃんと役所なりボランティア団体なりに相談したの？

ダウン症の子供を抱えてる親なんか沢山いるだろ
そいつら全員が子供殺してるか？
どんなに大変でも殺さずに育ててる訳でwwwww
つまりこいつはダウン症を言い訳にしてるただの人殺し
死刑が妥当だと思う

ブラックジャックによろしくであったな、
双子の片割れがダウンでダウンだけ生き残るってやつ
主人公はあほみたいに命の大切さを説いてたけど
結局はこういう末路しか残ってないっての、出生前診断はするべき

福島被告は就寝中の妻と長男の首などを果物ナイフで刺した。


首絞めて殺せばいいのに
先端恐怖症＆血が嫌いな俺には理解できない

このような場面で死を望む人に、死を与えてあげられるのが、
本当に成熟した倫理だと思うのは、俺が日本人だからだろうか？

若園敦雄裁判長「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。」

これは他人事だから言えるセリフだな
そんなあっさりした話じゃないだろ
27年もだぞ

いっそ受精卵診断奨励制度を作ったほうがいいかもわからんな
タブーに触れるが中絶よかずっと人道的だ。そっちの規制強化とバーターにしたら
受精卵診断に保険適用とか割と自然に利用できるような環境を作れないか

先進国随一の高負担低福祉、それが日本

>>113
合併症を起こしやすいので以前は平均寿命20歳前後と言われていたけど、
今は医療技術の発達で50歳前後にまで延びたと思う。

介護疲れで母親を殺したおっさんに執行猶予付きの判決出たのを思い出したわ

きっつ…

＞長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある

具体的にどういう意味があるのか言えるのかよ
意味なんて無いだろ、運が悪かったんだよ
なんとなくいい話にしようとしてないで
重い病気とか障害者の人をどう援助していくか考えるべき

やばいなこれ泣ける

そして能天気な書き込みが多いのにも泣ける

>>127
手塚の漫画って取り繕ってはいるけど薄っぺらいよな。

何で110番したの？

>「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。
思いやりのつもりなんだろうけど何というか、やさしさが痛いな・・・・

皆ﾀﾞｳｿ症を甘く見ている。
しかもこの長男は27歳にして２歳児脳。これかなり重度。

力は一端の大人、でも頭は２歳児。
これじゃあ施設も受け入れてくれるところかなり限られる。
この夫婦はよくも27年も育ててきたよ…

>>118
＞もし自分が重度の障害者だったら、殺してくれてもきっと恨まないな

俺もその立場だな。やれやれなのは、当の本人だったりする。
「完璧にボケたら殺せ！」と遺書には書いてある。俺が俺で無くなるのは、俺が一番キツイ。

泣ける
俺な、兄が軽度のダウン症なんよ
まったく年取らないんよ

人工的に遺伝子をセレクションすべき。

承諾殺人って何か切ないケース多いよな。
そこまで覚悟決めてる人のためにも、やっぱり必要なんだよ。


　　【国立安楽死センター】


いいじゃない。自決する権利があっても。
陪審員が多数決を行い、「あー、これはもう無理だ。」とか
「もう充分だから楽にしてあげて。」と思う人が多かったら
自決権獲得ってことで昇天。

>>133
ありがとう
wikiで調べると４０歳以降からアルツハイマーを高確率で起こすみたいだな

確かフランスとかでは全員羊水検査。
ダウンと分かった時点で合法的に堕胎できる。

胎児の人生より親の人生、という考えが浸透している

社会福祉がこの家族を救う事に意味があったのでは？

結果論は何も解決しない。

>>138
「よろしく」は手塚ではない。

>>1
>>長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。
>>あなたが生き残ったことにも意味がある

意味なんかないとおもう。あると思い込みたい気持ちはわかる。
でも、意味より先に生活があるだけだ。
個別の生活には、運不運も伴う。あとでああすれば良かったとおもうのは簡単。
このお父さんを全くせめる気にはならないな。

この人の２７年･･･いい事もあっただろうけど、
刑務所に入るよりも辛い２７年だったんじゃないかな･･･

2009/02/01の更新プログラムで
パソコンがダウン症になった様だが・・・

>>138
手塚のタイトルをパクった佐藤秀峰ってやつの
作品だってのwwwwwwwww
主人公はテキトーに突っ走って少数を生かして
多数をころすとんでもないやつ

＞若園敦雄裁判長は「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。あなたが生き残ったことにも意味がある」

人が生まれてくることにいちいち意味なんか無いよ
裁判官の癖に何の宗教家だよ？

>>142
それ遺書じゃなくねw？

>>138
何の話してんの？？

>>71 ダウン症は妊娠中の羊水検査でわかるから
気の毒なのは統失=精神分裂病の親兄弟と血縁者だな
遺伝病だから子孫のどこかに出る

一人当たり3・5年か、人がゴミのようだ

>>126
ダウン症にも程度の差があるんだよ…

2、3才の知能で大人の力で暴れられたらどうにもならんな…親可哀想。
20年と言われ頑張ったけど、死なないし、しんどくなったんだろう…。。

お前らは完全な世界が好きなんだな。あほらし。

>>136
俺もそう思う。

長男がうんこをくちにはこぶ、なぁ…で、妻が喘息…なんとなく見えてくるものがあるな。

知的障害者は赤ちゃんと同じ無垢な人間ともいえるが
おしっこやうんちを漏らした場合、その量は大人と同じ。
無邪気に振り回す手足は介護者をノックアウトする力がある。
笑顔で介護できる人なんて、そうそういない。

>>112
相談して施設へ入所のはこびになったとしても
定年した老夫婦には払いきれないほどの高額だったんじゃね？
最近、保護されて措置入所となったものの、それでも希望入所と違って
低額とはいえ月１０万近い費用を要求された話を読んだが。

今は妊娠段階でダウン症ってわかるんだっけ。もしそうなら例え6ヶ月過ぎてようが判明した時点で堕ろして良しとすべきだと思うのは自分勝手過ぎるかな。
産んでも誰も幸せになんねーよ

>>126

んじゃあその人たちはみんな全く同じ状況なの？

違うよね？

想像力が乏しすぎるよ

正直理性がない人間なんて野生動物と変わらん
体重60〜80kgの動物ってどんなのあるよ？相当でかいぞ
そんなのと同じ家に住むなんて命がけにも程があるだろ

じゃあどうしろと言われても困るが

>>138
>>127言ってるのは手塚の方じゃなく佐藤の方だよ。

糞裁判官しかいねえじゃねえか、日本はよ
裁判官のオナニーじゃねえんだぞ
軽々しくよくもこんな発言できるよな
しかも懲役7年だとよ、呆れるわ

>>146
アルツハイマーの原因はアミロイドタンパクなんだけど、
ダウン症はこの生成に関わる染色体が一本多いために過剰生産されていると考えられてるね。

>>154
裁判官なんかやってると、そんなふうなことを言ってみたくなるんだろうな。
俺がお父さんなら、「お前なんかに何がわかる」って法廷で叫びたくなる気持ちをじっと
こらえるだろうとおもう。

二人も殺して懲役七年かよ
日本の裁判所のダブルスタンダードもひどいな
俺が裁判員なら当然死刑にする

>>115
今は受精卵の段階で判るよ。
最初の細胞分裂時にきれいに両極に分かれなきゃいけない筈の染色体が、一本飛んだりすると
ダウン症になる。
でも女の子だと発症しないケースもあるし、出産時からの早期の脳トレで、かなり症状を
改善できるようになった。
従姉妹が20代半ば出産で産んだ子(女児)の第５染色体が飛んでたけど、普通に小学生になったよ。

＞長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。
無い。
障害者福祉が無きに等しい日本では、
障害者は安楽死させるべきだ。
健常者が生き地獄を味わう必要は無い。

>>145に同意。　
薬で穏やかに死ねるなら、極限まで追い込まれた人間にとってはうれし泣きしながら究極の開放感を感じられると思う。

>>147
自分は産むとしたら羊水検査絶対すると主張したら
検査自体反対の人に流産の危険だってあるんだとおどされた
だいたいそんなに危険な検査なら妊婦全員にさせないよねえ・・・
親の人生も大事だし国だって福祉費用かかるの防ぎたいだろうしね

これって加害者が死刑を望んでも求刑同１０年なわけ？軽くない？
でも殺人で二人死亡で殺意があって計画性もあるわけでしょ？
判決も情状酌量にしては執行猶予でもないし、中途半端じゃん。

手に負えないなら病院や行政その他を活用すれば良いじゃない。
自力でやろうとしたのが無謀な選択だったわけで、いわば自滅でしょ。
２人殺してるのは間違いないのに、何でこんな求刑＆判決なわけ？

ダウンは思ってるより大量にいるんだよな
大半は家から出ないから見かけないだけで

後先考えない、理性に乏しい事いっちゃうけどさ

ダウン症の子供って、かわいいんだよ
ホント

自殺させないための実刑と思う

意味がある。とかではなくて、きっちり示してやれよ。
貴方と同じ苦しみを味わっている人達を救うために、余生を捧げなさい！とかさ。

ダウン症候群

>一般には1/800という割合で発生しており、遺伝子疾患及び染色体異常の中では最も頻度が高い。
>20歳未満の母親による出産ではおよそ1/2000なのに対し、いわゆる35歳以上の高齢出産での発生率は、
>35歳でおよそ1/400、40歳でおよそ1/100、45歳でおよそ1/30と高率となっており、「統計的」には母体の加齢により発生頻度は増加する。

こえーな。こうだの言ってた事もあながち間違いじゃないわけか・・。1/400でも相当高いぞ。

ダウン症は天使だなんて嘘じゃん…。

この世で幸せに生きることができないのならば、
あの世に行っても幸せになれるはずがない。

こどもが人並みの幸せが得られないとわかったとき、
親は子供にどのような人生を送らせたらよいかわからない。
判事が親を責めるのは簡単だが、懲役刑で解決できる問題だろうか？

>>180
ダウン症の子が可愛いんじゃなくて我が子だから可愛いんだよ

>>175
いや障害者福祉はあるんで。
無きに等しいというのはなにか、実体験でもあるのか？

>>178

>>157
まじかよ……。俺、母親が統失なんだ。
元から諦めかけだったけれど、これで完璧に子供は諦めるしかないな。

裁判員には、被害者の立場に近い人を一定割合、入れるべきだね。
この場合は重度障害者。（知的障害者は物理的に不可能だから除く。）
でないと、お前らみたいな奴らが、この手の殺人犯にどんどん執行猶予出してしまう。
障害者は殺してしまった方がお得な世の中になる。

出生前検査はいまどき年齢にかかわらず普通に受ける。
あれこれオプション付けても数万円で済むし、心構えが出来るし。
この夫婦の場合は若いときの子だから安心してたんだろうな。

>>157
ヒトの高次機能に関しては遺伝子診断でも判定つかないぐらい微妙な問題。
だが皮肉なことに高学歴の家系は分裂傾向が強い場合が多い。

生き残った意味があるといわれても、これから7年刑務所で暮らして
出所したら65歳。何が残るというのか・・・

>145
綺麗な臓器提供も兼ねて、一石二鳥
自殺者の巻き添え死も防いで 三鳥
低所得者の介護負担も減り 四鳥

…な訳無いか

>>1
26才妻が夫30才の時に生んで、以来27年間か…。
大学病院の歯医者によぼよぼの老夫婦が30才過ぎてると思われるダウンの息子を連れてきている。

すぐ横には30才ぐらいの夫婦が子供二人を連れてガチャガチャ騒いでいる。

ダウンの息子は機関車トーマスの胸当てのついたオーバーオールを着ていて、
一緒に遊びたくて足をブラブラさせて落ち着かない。

42才同士で子供のいない俺たち夫婦は、なぜだかいたたまれなくて、
機関車トーマスを直視できなかった。これ今日本当にあった出来事。


ああ〜せつない

>>186
年老いたお母さんがいいおじさんになったダウン症の息子を施設に送り迎えしてるのを見ると
我が子だから出来ることなんだと改めて思うよ。

>>191
>この夫婦の場合は若いときの子だから安心してたんだろうな。

だから確率は高齢出産の場合のほうが高くても
実際に生まれる/生むのはむしろ若い親のほうが多かったりするんだよね＞事前にわかる障害児

>>176
それはどうかな

死を幸福だと思う人間をわざわざ国民の税金を使って殺してやるのはいかんだろ

>>183
こうだの発言に関しては、学者のブログに
「学会では高齢者の卵子のことをbad〜という」とか書いてあったから
強ち間違ってないらしい

>>178
起訴に伴う権限と一緒に､求刑も一任されてるからな。そこで情状を酌んだんだろ
裁判官も求刑に対してある程度しか軽くできない相場感みたいなものがあるから
検察は裁判官が減らせる幅を見込んで、求刑を軽くすることはよくある

それがいいか悪いかは別だと思うけど

本当にダメな時は、自殺ぐらいサクッとやれよ。
人間の命はそんなに大事かよ。
お前ら毎日、何食って生きてんだよ。
どんだけ命とってんだ？

>>195
色々な意味できついな…

>>193
いや、個人が死ぬ自由すら保証するのは理想的な人権社会の姿だぞ＞安楽死センター

はやく国会に上程して実現すべきだ。

>>192
だよね。希望通り死刑にしてあげたほうが親切な気がする。

>>202
もし安楽死が合法になったとしてもだめだろ
本人の意思確認は絶対必要なんだから

>>198
ロリ嗜好は遺伝子にコーディングされてると考えるのが自然だな。
生存のために

夫の暴力に耐えかねての殺人よりも軽いのは納得行かない。

ビギナーってドラマでも奥さんに頼まれて殺したっていう老夫婦の話あったな
どうなったか覚えてないけど

>>197
税金使う、っていうけど、費用対効果の点でも最善策だと思うよ。

A.　数百、高くて数千円の薬とそれを自分で点滴する装置、全部で高くても数百万だよね。
それに比べて　
B.　「列車止めて数万人に影響」とか「飛び降り自殺の巻き添え死」とか・・・比較にならないと思うけどね。

>>109,152
おまえなあ…
笑っちゃったじゃないか。不謹慎だぞ！

メシウマのAAまだ？

知的障害者施設の訪問、できれば泊り込みボランティアを
中学校くらいで必須にすべきだと思うよ。

綺麗ごとじゃない現実を見るべき。大人になる前に。

妻は死ぬ事に納得済み
本人も自殺するつもりだったが運悪く死にきれず
動物が一匹巻き添え喰ったようだが、これのどこに裁くべき罪がある？
死刑にはしてあげられないが、せめて自殺させてやって欲しい

いかん　ちょっと目に涙が。

>>211
なんとも言えないなぁ
見ないほうがいい世界もあると思う、特に未成年のうちは

福祉って何？悲しすぎる。

>>214
幼稚園の時に相互交流とかで嫌でも見せられた俺は良かったのかもしれない。

>>211
モンスターペアレンツにまた教師がいびられるぞ

>>187
障害年金さえやっとけば自活・就労・結婚出来る重度障害と、金と介護の両方がないと生きられない重度障害がある。
いずれも重度障害としてひとくくり。
後者の重度障害者で、家族も病弱で経済力もなければもう地獄。
しかし、障害年金さえない障害者も多い。
いわゆる軽・中度障害。
だからと言って、自立出来るとも限らん。
軽・中度でも能力・精神面に支障があり、家族も病弱で経済力もなければ、もうアウト。
日本の福祉は偏っているんだよ。

>>205
おまいらの場合、初潮迎える前までいってるじゃないかｗ

>>21
おしっこは新鮮なら無問題だが、ｳﾝｺは下手したら死ねる。


自分の子供がダウン症でｳﾝｺを無邪気に食べるなんて、もう、泣くしかないわ。

障害者は合法的に処分出来る法律を作ってほしい。
脳障害なら臓器提供可能とかで生産性のある方向でさ。

３等親位までの同意書必須でもいい。

>食事やトイレなども付ききりで妻が世話した
妻に「自分を殺して」と哀願されたらしいが、
夫のウソのような気がしてきた。

>>194

私も街でよくそんな光景を見ます。
この前は90度に腰の曲がったヨボヨボでガリガリの80か90歳くらいの老夫婦が60歳くらいの障害をもってる娘の車椅子をひいていました、おじいちゃんのほうは杖も買えないのかボロボロの傘を杖代わりに。寒いのに２人ともすごく薄着で娘には厚着。
繁華街の夜11時くらいに見たのですごく目立っていました。
書いてたら涙がとまらなくなったのでもう寝ます。

>>211
普通の老人介護施設ならともかく、それは大人でもきつすぎるな・・・

>>211
中学のときにダウンのやつがいたっけなぁ
まぁ中学に通うぐらいだからそう悪くないんだろうが・・・
一時関わるならともかく家族としてだと
完全に詰みやがって感じだった

>>36
いやほんと知り合いにいるけど
頭下がるわ

(^ｑ^)＜いみなんてあるわけねーだろｗｗｗｗぼきてんすｗｗｗｗあうあうｗｗ

>>216
見ておいて良かった、って良い意味で思える人ばっかだったら良いんだけど
その一方の一部で悪意を増徴させかねない気もするんだよな

でも親はねえ、意外な程障害児の、特に第１子は大事にしたりするんだよ。
確実に親から離れないし、重度なら障害年金も出て、そこそこお金も困らないしね。
でもって、しれっと弟妹を産んで、そちらの育児は半ば保育園や祖父母任せにしときつつ
中高生になった頃から、親が先立ったらよろしくのプレッシャーをかけ始める訳。

しかしこれ、ダウン症の子供の過程を訪問する法律はないのか？
逆に、ダウン症の子供を無理して抱え込んで殺してもいいのか？

むしろ、公共機関に責任があるか、公共機関に頼まない親に責任があるか、
あるいは、公共機関が受け入れる状況にないのが違憲状態なのか、
その３点を整理しなきゃいけないだろ。

安楽死施設が無理なら、重度障害者用の施設を整備すべきだろ。

>>218
同意

当事者からしてみれば死ぬまで地獄が続く
親が憎いよ、なぜ赤子のうちに殺してくれなかったのかを

まあ月末に自殺するからもう構わないけどな

可哀そうとかじゃなくて、
障害者の子を持つ親が苦しんでいることは明白なのに、
何故、それをケアする体制がいないのか？
それをケアする体制があるとしたら、それが機能していない理由は？

その辺りを明確にしたいところだぞ。２ｃｈネラーとしては。

子供欲しかったけど嫁が体弱くて万が一障害者生まれたら育児できないからあきらめた。
ぶっちゃけ嫁は中絶もしたよ。
もしも、日本が本当に少子化を憂いているならば、育てられない子を育ててくれる施設が欲しい。
身体障害者、知的障害者、難病、極小未熟児、仮に健康で生まれても経済的な問題があったり
場合によっては住居が問題だったりするんだろうな。狭すぎるとか。
みんな子供を欲しくても産まない、生めない時代なんだよね

ほんとな・・・
介護業界って何のためにあるんだろうな

人が足りないのに給料が上がらないとか市場の原理を無視している
これって不法な談合じゃない？
株主や所長が労働者から不正に賃金を奪ったらいかんよ

>>233
何もかも利害関係でしょう。

>>232
かまってちゃんれすあうあう（＾ｑ＾）

>>96
羊水検査のことかな?

>>219
目の前に初潮を迎える寸前の美少女が裸で居て、
初潮を迎えた瞬間チンコ勃てるのか？
裸で目の前に現れた時点で勃つだろ、普通。

なんか日本って社会的弱者に冷たい。

科学が進歩してもまだこの程度なのか…。
とやるせない気持ちになるな。

>>229
妹弟が可哀想すぎる。自分ならさっさと家出するな。
自分はずっとほっとかれて育ったのに
なんでこいつらのために自分が犠牲にならなきゃならんのだと

>>232
ちょっとあんた、自殺はやめとけ！
自殺できるような人間なんだから、死ぬなよ。

ダウン症の子供は胎児中に判明したらおろした方がいいな
その子を必死で支え続ける方が、子供おろした罪悪感より辛いだろう
まあどちらも想像の範囲だが
健常な子供産んで、あの子の分まで幸せにしようって取り繕うのが一番だよ

それはそうとこの裁判官も適当だな。まあ仕方ないか
法の執行者には解決できん問題だわ。
自分は全知万能な存在ではないと学んでいてくれてたら幸い

>>240
そして、外国に優しい。ｗ

「障害者を持って人生がボロボロになった」なんて事実は倫理上社会的に正視されないからな
こういうリスクをつつまず警告することもない。美化したようなものばっか

優生保護法って1996年まで続いてたんだね

>>228
確かになあ…まだ俺がガキの頃はおおらかだったからまだうまいことやれたけど
今はそうはいかんだろうな。

こういう追い詰められた事情の殺人は悲しすぎるな…私利私欲のために、無差別に殺したりする鬼畜どもはともかく、心情汲み取って恩情求刑、判決出した検察、裁判官を少しみなおした…

あとさぁ、メディアといえばさ
テレビとか雑誌で、能天気に芸人やアナウンサーが旅行してる番組や、
みんな楽しく遊園地で遊びまくってる様子や買い物に何万もかけてる様子とか
いい加減自重しろよっていつも思う
そんなことする余裕ない人がああいうの毎日見せられたら苦しいよ

>>212
妻が死ぬ事に納得済みでも、長男が理解し納得していたとは思えない。
妻が死にたいと思うなら、夫を殺人者にせずに自分が自殺すべきだよ。
これに罪がないというのなら、原因となる長男は何のために産まれたのか？

長男を生むという選択も、自ら育てるという選択も、第三者には無謀とわかるのに
それをあえて本人が選択し、破滅的な結果になったわけだから。長男を殺すのなら
腹の中で殺していれば、妻を殺す必要もなく殺人者にもならなかった。

これは小さい子供を道連れにした心中と同じで、長男の命や未来を否定している。
努力して長男を育てたことを評価しようにも、結局殺してしまっては意味がない。
結局、長男の命は自己満足の材料になっただけだ。これが罪にならないというのか？

映画化希望

>>233
そういうソーシャルワークは全然あるよ。
でもね、結構多いんだよ。親が人と関わることが苦手でさ、
福祉の人が色々と世話焼こうとすると、「いやいや、自分たちで何とかしますから」とかいって、
全部自分たち家族で背負っちゃう人とか。絶対に無理だって説得しても効果なし。

>>218
なるほど。情報提供ありがと。
こういうのは、本だけの知識だけでは分からんからね。

>>234
病弱なのにはらませて堕胎とか…
そもそも子供が欲しいなら病弱な嫁なんか選ぶなとしかいえねー

と思うが
親戚のネータンも体が弱くて子供できない体で
10年目に離婚して実家に戻った
田舎だから別に名家でもないのに跡取りほしがるし
うめない嫁なんか戻せって考えがまだあるんだぜー
都市部じゃ選択して小梨もいるしそういう生き方ができるから
まだ楽そうだな…田舎じゃ親戚連中の目もきびしいのよ

>>253
それまでに散々傷ついてきたからだよ。
心を閉ざしてしまうのさ。

>>240
そうかも知れない。
そう思うなら、そしてそれが問題だと思うなら、
貴殿は弱者に優しくなって下さい。
誰か優しくしてやってと考えている限り、誰も優しくならない。
そう思った人が率先して優しくしてあげて下さい。

勝木 諒の母親が一言↓

だが疑問なのはなぜ子供だけ殺さなかったのか？
妻は人生に悲観的だったんだろうけど息子がいなくなれば状況は変わるわけだし‥

まぁ最初はマジで一緒に死ぬ気だったんだろうな。

>>251
おまえ子供育てたことないだろ
家族作るのって自己満足とかそんな次元の話じゃないんだよ

>>232
どおか考え直してくれ。自分の周りに疲れたならどうかそれらを捨てて生きる道を。
人の為につくして新しく生きてみるのはどうか。
海外ボランティアなどに、参加してみると世界が変わるかもしれないぞ。

A：羊水検査で分からないことは？

染色体検査では見つからない代表的な疾患には以下のようなものがあげられます。

・DNAの変異によって起こる先天性疾患
・染色体の微細な欠失によって起こる先天性疾患
・胎児のウイルス感染（水痘・帯状疱疹ウイルス、トキソプラズマ、サイトメガロウイルス、パルボウイルスなど）
・二分脊椎や無脳症

>>253
いや、だから！　そこなんですよ！

実際に、裁判の焦点にするのはそこ！
親が役所の介護を拒んでいた事実があれば、そこが焦点となる！

その役所のサービスが正当なものであれば、親はそれを受けさせるよう努めなければならない。
なのに、それを拒否した上で殺したのであれば、もう死刑でもいいと思う。

しかし、そうではないとするならば、どうか？
役所は定められたサービスを提供していたのか？
してないとしたら役所に責任がある！
役所が定められたサービスを提供していたにも関わらず、苦しかったのだとしたら、
定められたサービスに不備があるということだから、サービスの改定を行わなければならない！

そこまで行く義務があるはずだろ。

>>211
子供を生むという事に不安を覚えてますます出生率が落ちるんじゃ・・・

>>259
てめーも親になってみりゃわかるよ

胎児の遺伝子検査は認めない。
生まれた重度障害児の施設収容は認めない。
手に負えなくなって？殺してしまったら温情判決。
こんな福祉行政を続けてきた政権与党に責任は無いのか？
民主党政権になったらアジア障害者保護センターを作ってくれそうなんだが。

ダウン症ってそんなにむごいのか。
ちょっと知恵遅れぐらいかとおもっていた。

>>242
自分のもっとも身近な障害者としては前述した機関車トーマスなんだけど
33才の後輩同僚(未婚)の親父さんの弟(同僚から見たらおじさん)が重度の知的障害者らしくて
長年施設に住んでいるようなんだけれど、費用とか里帰りは同僚の親父さんとお母さんが面倒見てるらしいんだよね。
親父さんはいま癌で入院されていて、亡くなったりしたら今度はその同僚が面倒みなくちゃいけない。
それがあるから結婚できないらしいんだよね…結構いい男で、気だても良いのに

障害者ってどうなんだろう。生き物的には確率支配の世界だろうけれど、二代に渡ってそんなのって俺は無理

うちの嫁は体弱いけど社会生活は普通にできる。これが知的に×で社会生活無理とか、身体が変とか、
もしそうなら結婚していなかった。

障害児を愛し必死に育ててる親御さんには大変申し訳ないけど
こんな事件のニュースを見るたびに思う。
子供の重度障害の判明した時点での安楽死が可能ならと。

>>254
まだまだいっぱいあるよ。
歩くことに支障ないのに自治体からタクシー代出る重度障害と、
重度の知的障害で、常に付き添ってやらないといけないし、人目もあるから車で移動したいが、
交通費も出ず、全部自腹とかな。

だからなんで、こう言う悲劇が繰り返す状況を継続するんだ？
政府は何をしてるんだ？制度を作れよ。

基本的人権の尊重は憲法で定められてるだろうが。
犯罪者や朝鮮人を守るために憲法作ってんじゃねぇーんだぞ？

重度認知症になったらドリームボックスに入れてくれるような遺言書いたら入れてくれるような社会にしてくれ。
記憶も思考もなく糞尿たらして生かされても嬉しくも楽しくもないわ。

>「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。あなたが生き残ったことにも意味がある」
神や仏にでもなったような物言いだな
亡くなった二人も涅槃でまってるだろうに

オレが裁判官だったら執行猶予をつける

オレが被告だったら妻と息子の後を追う

>>273
まああんな法律の世界はボンボンばっかりだからな。

せつない事件だね
予定通り２０歳までに亡くなっていればよかったのにと思うよ
病気や障害を抱えた本人の気持ちを思うと
残酷で身勝手ないい分とはわかっているけれどな
やっぱり身内には重荷なんだよな
自分も、京大が糖質を八章しなければ
離婚を回避できたかも、深刻な亀裂にいたらずに済んだかもと思う
原因は他にもあるけれど、
健常だったなら別の結論に辿りつけたかもしれないな涙

>>273
おやじ、涅槃でまってる

>>273
こんな事件を裁かなきゃならん裁判官ってのも因果な商売だとは思うが
余計なこと言う必要ないと思うのは同感
とりあえず日本の裁判官は神の代弁者でもカウンセラーでもないんだしな

あんまり哀しい

>若園敦雄裁判長は「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。
>あなたが生き残ったことにも意味がある」と諭した。

法定に宗教を持ち込むなよ。創価か？

>>242
実は私と兄が現実。一級重度知的障害の姉がいて、兄より２つ、私より７つ上。
兄は結局バツイチになり、私は世間の目を知った頃から結婚とか普通の人生は諦めたお。
姉は攻撃性は無く見た目は可愛らしく文句も言わない(喋れない)せいか、殊更両親は
可愛くて仕方が無いらしいね。
足腰まで衰えた姉の為に、離れは増築、遺産・保険金も全て姉宛てとなってるよ。

喘息やパニック障害他を煩ってる私は、既に内臓や免疫系にガタが来ているが
見た目は健常者なんで、親は気にも留めてないね。いっそ先にあの世に逝きたいわい。

>>278
この事件、今後は俺らが判断をするんだぜ・・・

しかし、どうすることもできなかったのかねぇ・・・。

擁護施設に入れる選択肢はあったはずだがな。
どうしてそれをしなかったのか。
変に構えて考えたのかもな。わが子を施設に入れることは罪深いとか。

>>283
職員による虐待とかを恐れたのかな？

＞生後間もなく医師に「２０年ほどしか生きられないのでは」と言われたといい、
＞夫婦は「子どもに罪はない。２０年を大切にしてあげよう」と誓った。
結果としては、生後間もない頃に餓死させて殺したほうがよかったのかな
障害児が２０過ぎた後のことまで考えてなかったみたいだな

>>274
執行猶予をつけると自殺しかねないから堀の中で頭を冷やして
新たな人生を歩めということだろう、きっと

>>281
相続と保険金の受け取りが姉さんなのは良策ではないな
税的な意味では

>>255
うーん痛いところを…と言いたいが、これ妊娠してから病気が発覚したんだよね残念ながら。

昔の人っつうか、むこうのばあちゃんが俺に預金通帳くれたよ(笑)
捨てるとでも思ったかな。子供がもう無理と分かったから。

出産はバクチだよなあ
テレビでしか見たことないけど、一生寝たきりでお母さん、も言えない子供
あれはどうなんだろう
ダウンは天使だとか、生まれてきてくれてありがとうとか
後から取って付けたようなセリフに聞こえる
どうせなら健常者に生まれてくれた方が良かったに違いないのだが
もうどーにもこーにも

｢命の大切さ｣
｢どんなふうに生まれても我が子｣
｢障害は個性｣

みたいなところにしか逃げ場がないのだろうな…。

こういうのを見ると障害児を生かすって必ずしも正しいとは言えない気がしてくるな

ダウン症が出生前に分かってたら堕せれたのに。

こういうのって、本当に正しい判断なのかね？
死刑にしてやるのが武士の情けだろうに・・・。

あるいは執行猶予とか

やっぱりどこぞかの国みたいに
出産前の検査を義務化して堕ろす堕ろさないは
両親に一任する制度を設けた方がいいと思う。
もう何が正しいのか解らなくなってきた。

>>282
この事件に関しては、裁くなんて全く考える気にもならんな
法律とかなんかもうどうでもいいやく下らねえって気にさせられるレベル

愛人ができて子供と妻が邪魔だっただけだろ

>>281
遺産保険金が姉宛てなのは親が亡くなった時に
生きていけるようにだよ
施設に入るのも金がかかるからね
貴女や他の子供たちに金銭的な迷惑をかけないようにという配慮だよ

障害児と堕胎の問題は
人間の判断力の限界を超えてると思う

執行猶予にしてシャバに出してももう抜けがらだろうから、刑務所で仲間と作業でもしてる方が幸せかもな。

>>147
フランス住んでた時子供は多いのに障害者少ないなと思ったんだよな
東京が多いだけかもしれないが

おれの経験からいうと、こうした場合は施設に入れて上げた方が、子どもにも親にもいい。
当たり前だけど、殺すくらいなら、施設で他人様にお金で面倒みてもらうべき。
会いたいときには面会にいけばいいんだから。

>>266
羊水検査は行われてるよ
保険が利かないから実費だけど

しかし羊水検査には副作用がある。
子宮内感染、破水、流産だ。
羊水検査の後、4週間以内に200人に1人の割合で流産するらしい。
だから医者はやりたがらない
40才過ぎてるか流産経験があるか、家系に疑わしい遺伝があるか、
そんな人でないとやりたがらない。
でも探せばやってくれる病院もある

どれだけ苦しんだか想像も付かないが俺なら逃げちゃいそうだわ・・・

いくら頼まれても長年愛してきた妻を殺すことは俺には無理だ…

>>300
そんなことくらいこの人たちも分かってたと思うけど
たぶんね

>>271
いや、その為の制度が優生保護法だったわけだが。
障害があると周囲に負担が大きすぎるから、抹殺するという。
周囲が自らを責めるようなことがないよう一律に。非人道的でも
それが周囲の負担を減らすためには有効だったんだろう。

…しかし、最近になると障害者にも人権があるとかいって法は改正され、
抹殺することができなくなってしまった。しかし、育てるには他の人が
付きっきりで面倒をみる必要があったりして結局周囲の負担が増えるけど、
法律上扶養義務は家族にあるとされて、行政は面倒みてくれない…。

結局、この問題は障害者の人権を認めると解決できないんじゃないかな…。

なんで父親首吊りしなかったんだ？手首チョイチョイ切っても死ねないよ。
生きてるって毎日が地獄だよねーほんとなんで生まれてきたんだろう？

正直、障害者は程度によっては間引くことを認めたほうがいいと思う。
人権人権さわぐ奴ほど、こーゆーのの責任を決して取らない。

>>287
そんなことはないでしょう。むしろ逆。
相続税法勉強して下さい。

>>281
兄妹の中で誰よりも長生きしなさいよ

つうか、俺の知人は精神病院で働いてるが、
障害者も結構多いんだよ入院患者。

で、保護者が自治体になってる人も多い。
そういう人の金はだれが出しているかというと、自治体が出す。
だから、下手に金を相続させずに、親族も保護を放棄した方がいい場合もある。
もちろん、兄弟が縁を切った後も、サポートしてやることが前提だが・・・

先ほど書き込んでいた障害者の姉を持って先に死にたい！
と自棄になっていた人に遺産残しても、仕方がないだろうけど。

お前らの真剣な熱意のある意見に感動した。

医学の進歩でダウン症って治せるようにはならないのか？

>>297


堕胎させたのは俺
そのとき俺は27で嫁は28
まだ嫁をうしないたくなかったのさ！
そして、障害があるかも知れない子を一人で育てる勇気も自信もなく。


歯医者でトーマス見るたびに、俺は俺なりに正しかったかもしれない

と今更思う。

俺、いい年して鬼かも？

障害児堕胎って安易に言う人もいるけど、これを完全合法にしちゃうとさ、
後天障害者の尊厳にもふりかかっちゃうかな、難しい。

先天障害排除＝後天障害排除＝健常者は後天障害予備軍＝命の尊厳の是非

よーするに、諸悪の根源は
共産主義者とその変形だ。
奴らこそが現代の社会の歪みの根底。
共産主義者こそ、平等から最も遠い連中だ。

ウチの子も障害児だけど、この人のお子さんより全然軽い
頑張って生きよっと

>>307
俺もそう思う
そういう点でも自然に逆らってるよ。人間は

悲しすぎる事件

>>311
遺伝子が足りないんだか、多いんだか、？なんだぜ？
それイジルなら、卵子と精子が結合した直後じゃないと、間に合わんだろ。
遺伝子が全細胞に分裂していくんだから。

読んでて涙がでた


これから子供を生むかもしれないけど
ダウン症だったらどうしたらいいんだろう

人が生き続けるのは、自分のためや家族はもちろん、他人のためにも生き続けるのが正しい認識だ。 耐えてきた苦しみが大きいほど報いの喜びも大きく、その報いを人に生かす事はそれ以上に幸せだ。

>>311
チンパンジーを人間に出来るような技術が可能なレベルになったら
治療可能になるだろうね。

生きててもつらいだけだろ
情けがあるなら死刑にしてやれよ

>>308
逆ってか相続税自体は、受け取りは誰だろうが変わらないね基本的には
俺が言いたいのは、土地建物が姉さん名義のままになって
他の親戚がそこに住んで、その資産を手放したり担保にしたりするときに
姉さんのままだと問題が多いし譲渡するにも贈与税がかかる、
現金の運用についても問題が多い、ってことだったんだけども
まあどうでもいい話だけど

経済大国、先進国、宗教性薄い日本なのに、
キリスト教圏の欧米より検査出産や精子バンク、代理出産とか、そういう生命倫理周りが前時代的だからなぁ。

>>323
税法なんてどうでもいいだろ。
このキチガイ妹に金を上げても仕方ないんだから。
自分も心配してくれよ！！って喚いちゃってんだからな。

遺産を私にもくれ！なんて、良く考えたらキチガイの発想だぜ。
親のいない子供や、生まれてすぐ死ぬ人だっているんだ。
親が借金残す人だっている。

遺産をくれないから、どーたらこーたら、とか、基地外女の考えそうなことだ。

うわぁぁぁ

と叫びたい気分
みんなまだ若くて独身だったり子供いなかったりしてるんだろ、
この夫婦は60前だよ
もうあり得ん

>>324
日本人は世界の中でも霊格の高い民族なんだって。

>>324
それが日本の良いところじゃないか

・・っても言ってられない時代なのかもな

ちょうど政経分野の裁判だの社会福祉だののあたりを受験勉強してて､一息つくために志望大学のスレにいこうとしたらこのスレがトップにあがっていて何となく見たら…受験勉強うんぬんじゃなくて真剣に考えさせられました。

>>319
ダウン症は羊水検査でわかるよ。自閉症は分からないけど

>>296
まあそれは判るんだけどね。今も平日昼間は施設に預けてるし。
親が先立ったら施設に入れるから、とは言ってるけど、世間はそれで済ます肉親を
薄情者と見做すものだし、婚姻相手も「そうは言っても結局面倒見るんでしょ」てなもんよ。
私自身お節介オバサンに言われたもん。「じゃあ普通の人と結婚なんて無理ね」
いやホント、弟妹、特に田舎はまだまだ文明開化の足音は遠いわさ。

>>324
宗教性の薄さっていうのは、勘違いだよ。
むしろ血肉に染みついた土俗の宗教性が、合理的な思考を妨げている。
キリスト教っていうのは、そのバックには、西洋の合理主義の考え方の連綿とした伝統があるからね。

>>325
そこまで批判出来る貴殿も普通じゃないように見える。

>>329
これから生まれてくる自分の子供のために、社会を変えてくれよ

遺伝子レベルの研究が進めば
うつ病や等質にも遺伝子素因が発見されて
“子供を作ることを推奨されない”男女がより明らかになるだろうな
まあ、それはいい時代なんだろう

この男は自殺すると思う。

熱心に手を合わせる人間ほど腹黒いもんよ。

>>315
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
でも無理せず周りを頼りなさいね

60年も人生生きてきてなんであなたはそんな考えしか及ばなかったんですか？
って俺は叱咤するね。

その上で、あなたは神でもないのに勝手に人の命を奪った。そして神では
ないから自分だけ生き残った。そして、それが神の采配だ。

今あなたにはもう家族と呼べるものがない。すべてを奪ったのは自分の愚かさ
である。自殺したいなら勝手にすればいい。だがそれで二人の命を奪った罪が
消えると思ってるのなら大間違いだ。たとえば今同じような状況にある人に
対してそれはだめなんだといえるのは君しかいないではないか。あなた以外に
誰が出来るのか。

死のうなんて思い上がったことを出来るはずがない。だが、行き詰る前に大の
大人がどうして相談できなかったのか。そのあなたの弱さを自覚しつつ、同じ
境遇の人を助けていきなさい。

懲役５年

>>312
心配しなくても、お前さんとこと似た家庭はある。
うちはお前さんと同じ歳でほぼ新婚だ。
もちろん子なし。今後も作れるあてはない。
お互いに片方が死んだら葬式すませてすぐ後から来いと言い合ってる。

>>331
ウチも実はまあ若干似た状況なんだけどさ
とりあえずあなたの自立だろうなまずは、精神的にも金銭的にも

>>338
そうそう、自分のためじゃなくて、子供のために頼りなさい。

ねーよ

自分だったらもっと早くに殺してしまう自信ががあるよ。
子供に罪は無くても親だって自分の人生あるだろうに
よくそこまで育てたもんだ。

「ダウン症に生まれたのも意味が」あるなんて
裁判官に言われたら、そいつに暴言吐きそうなくらい腹がたつ。
なにその宗教。この世はリアルなんだよ。

確率的に必ず障害者は生まれてくるのだから、何か考えても良さそうなものだが。


それより予想を遥かに超えて障害者は増えてるのか、いや、予想以上に長生きで空きが出ないのか

>>339
>その上で、あなたは神でもないのに勝手に人の命を奪った。そして神では
>ないから自分だけ生き残った。そして、それが神の采配だ。

バカ野郎。善良な夫婦と子供に重い業を背負わせるのが神の仕事かよ？
たいした神様を信仰してんだな。鬼か悪魔だよお前。

動物なら生まれたとしても
過酷な環境のなかで淘汰されていくのに

人間はどうやってもいかせられてしまう。


ダウン症の子より心臓病の子のほうが
かならず先に逝くよね……

受精卵の段階で障害の有無を見つけられる技術が発達すればいいのに･･･

いま障害のある子供を育ててる親には何の救いにもならないかもしれないけど
同じような事件を将来に起こさないようにすることはできるはず。

大体介護に疲れて老人を一人殺した場合懲役３年執行猶予５年なんだけど。
この場合はまあ妥当なのかなと思う。

>>346
被告人！黙りなさい。

神というのは平等ではありません。それはあなたが深夜四時に
くだらない書き込みをせざるを得ないのと同じです。
だからといって障害者と妻を殺していいはずがないのです。
全国の障害者をもつ家族にわびなさい。あなたはひどい人です

>>347
うちのカメ、泳ぎが下手なもんで、家で過保護。

おれたちは生まれてこないほうがよかったのか
と言われたら弱るんだが
間引きなんてえげつないことせんでも手足のない受精卵の段階で選別できる技術はできてるんだから
上の点を除けば人道上もいい妥協点だと思うがね
筋ジストロフィーの人がその研究してる大学前でシュプレヒコールを上げてるのをテレビで以前見たが
あれは全障害者の衆意なんだろうか
診断容認派がもう少し公に主張できるような世の中になればいいのにな

つまんねーことに金使う暇あったらガンガン福祉関連に税金突っ込めよバカ政府が
雇用も増えて助かる人も増えるし最高じゃないか
もちろん今の中抜きで金を吸い取る制度を改革するのが前提だがな

簡単に子殺し、子捨てするやつも多いのになぁ…

ダウン患者はくっきり二重

>>133
そもそもダウン症の患者を延命させる意味ってあるのだろうか？
医療はほどほどにして、早死にさせた方が周りのためだろう。

>>280
「俺の判決にケチ付けてんじゃねえ」を柔らかく言うとこうなります

>>354
せっかく健康な子が3人も４人も生まれたのに、一人一人に汚水点滴して殺す女もいるしな。

論理的でない日本人は情緒的にコミニュティを維持してきたが、
社会が複雑化するにつれて各自の視野が狭くなり、
そのやり方では正義は維持できなくなってきた、ということなのだろう。
これこそ公的な保護をすべき状況なのだろうが、いまの政府にそれを期待するのは無駄というものだ。

なんのための政府なのか。公務員にプライドはあるのか。
公務員が駄目人間の集団で、職業の貴賎のとしても最低の集団だというのは、
薄々国民の常識になりつつある。そのしっぺ返しはいつか唐突にやってくる。

>>340
そうなんだ
ありがとう
できりゃ俺が先がいいんだけど、うちのやつは先行くだろうな〜それ考えると鬱だ〜

しかし、>1の夫婦も
子供を置いていくのが忍びなくてこうなったわけで
子供いないのもまた運命か

まあ、こういうスレ見ると子供はいらないわ
と思う

>>26>>28
山口のドラえもんが死刑になるのはおかしい。お前らネオナチうざいんだよ！

>>273
涅槃で待つって間違った使われ方されてるよね
お釈迦様が悟りを開いてやっとたどり着ける場所なのに
無理心中を計った人が行けるはずなかろ

２７まで生きたのか・・・ダウン症

>>361
特に>>360なんか見てるとそう思うよね
鬼だもん

まともに育つはずがない

>>347

生物の生存の可否には、遺伝子と環境の両方が関わっているからね。
動物の場合は環境がけして良好じゃないから脆弱な個体は若いうちに死んでしまう。

ヒトの場合は社会という生存のための環境をみずから整えることが出来るから、脆弱な個体でも
生き残れるんだよ。
たとえば3000年前なら、現代日本人のような近視の個体は食い物を手にすることすら困難だろう。
現代でもソマリアでダウン症児が生きていける可能性は日本よりはるかに低い。

む〜ん、とりあえずアイス・キューブのFuck Tha Policeでも聴こっと

実際ダウン症ってのは何故生きられるのさ？
染色体異常な訳でしょ？
染色体異常っていうと、なんか生まれてもすぐ死んじゃうとかなイメージなんだけど…
長生きも出来るのかな？

>>350

おまえの信仰してるのは悪魔だ。人非人は死ねよ。

>>73
麻原さんや山口のドラえもんさんが死刑になるのはおかしいよな。

この裁判長って、何様のつもりだろうｗ
まともに働いた事も無い世間知らずの癖に

裁判官は法だけを語れよな
何様のつもりなんだ

>>323>>325
すまんね。あんまり荒らすつもりでもなかったんだけど。
障害者が相続する場合は、優遇規定があるのよ。
財産の種類によるけど6000万まで非課税のものがあったり
税金も減らしてもらえる。重度なら30歳で480万円くらい。
書き込みしてるお姉さんは障害者に財産を集中させるのは
相続税対策というのに気づいてないんだろうな
実態はどんなのか知らないけど、
親がやってることは家族全体の利益になることなんだけどね

>>352
障害をもって生まれてくる子供を減らそうとすることで、現実に障害を持って生まれてくる
子供が傷つく意味がわからない。

どこから「ヒト」として扱うかは議論の余地があるだろうけど
現実的に堕胎が許されてるんだから、その段階まででチェックするのは
アリだと思うんだが･･･
倫理的問題を冷静に話し合わずに、ヒステリックに主張を押し通そうとしてる側の声が
未だに強いからなあ。

>>365
まあいいよ俺は鬼で(笑)
現実、子供生まれて嫁は死にましたは無理だし

>>83
まだ未成年なのに、死刑になりかけてる山口のドラえもんや麻原とどこが違うんだ？俺にはわからん。
>>88
ネオナチ乙。
我々には人権がある。権利を振りかざして役所にたかるのがベスト。

親の事を考えると、産まれた時に駄目だと解ったら死産扱いにすればいいのかも
昔は優性保護法みたいのがあったんだっけ
人権優先で不幸になる人がいるのは忍びないし、人権屋はこういう問題には知らんぷりだよな
欲をいえば、障害者を極力産まれないようにと、産まれても本人や両親が
生きていく上で不幸にならない様にサポートできるのが理想だけどな…

>>62
お前が五体満足に生まれてくることにも何の意味も無いよ

池沼を殺しても無罪にしろ。
そうしたら、この御両親も苦しむ事なんてなかったんだ。

生きていくって、綺麗ごとじゃないからなぁ…
子供生むのも一種の賭けだしさ。
今生きてるのだって、いろんな危機をくぐりぬけたから生きてるんだよね。

>>374
参考までに
中絶に対して厳格なことで知られるカトリックだが
前ローマ法王故ヨハネパウロ2世は

おなかからでたら人

と定義した

まさしく『加害者なき事件』だな。

上にも書いている人がいるが、かつての一家の状況は生活保護に十分該当するだろ。
彼らは何の援助も受けることができず、異国民のチョンキチ共が無駄に保護を受けている日本って一体…

実の親にナイフで刺されて殺されるのと
両親だけ自殺して自分はどっかの施設に預けられるのと
子供はどっちがよかっただろう

両親が子供の幸せを第一に考えていたのか疑問だ

>>375
報いはちゃんと来るから大丈夫。

いい年こいて堕胎させたり
介護が大変だから殺しちゃったりさ

人生経験がなさ過ぎちゃって笑うんだけど。
お前らちゃんと生きてたの？っていってやりたい
金を稼ぐことなんてたいしたことはない
そんなことよりちゃんと生きてるのかを問いたいね。

妻が発狂したりしたら面白いよね
どうすんの？殺すの？

あるいは>>375自身が障害者になったらどうすんの？死ぬの？
自分だけ障害者でも面倒見てもらいたいの？　傲慢だね。

自分だけはそうはならない。それを予防したとか思ってるんなら
それは間違いだと気づくときが必ず来ることを知らない
愚かな人

「自死権」は憲法13条で保障されるべき権利である。自ら死にたい人が、好きな死に方で死ねるよう、国は環境整備しろよ。

ダウン症候群

21番目の染色体が一本多い疾患(トリソミー)
発生率は出産時の母親年齢と関連があり、
25歳以下で1/1250、35歳1/380、40歳1/100、45歳1/40、50歳1/6の割合で生まれる

後頭がたいら、首が短く、鼻が平らなどといった特徴的な容貌をしている
また内臓奇形や免疫不全や心奇形、精神発達遅延が見られる。

遺伝子異常に対する治療法はないが
適切な教育、運動で感染症や精神遅延の改善は見られる

遺伝子異常症の中では発生率が高いがかなり軽い方で
20歳代まで生きられ、子供をなすことも可能でその場合は遺伝しない(標準型の場合)

羊水検査受ける前、検査でわかるのは殆どはダウン症だけど、
ダウン症は検査でわからない自閉症に比べては比較的育てやすいとか
そういう嘘情報にかく乱されそうになった。
ダウン症もこの例みたいに重度だと２，３歳なみの知能のまま成人したり大変なのにね。
内臓や心臓の奇形も併発することが多いから、昔は短命といわれたけど、
今は長生きだし、今後はこういう悲劇が多くなるだろう。

>>373
ごめん相続って障害者控除あるんだな勉強になった
ただ、いま調べてきたけどあの額なら
やっぱ別の親族に財産管理させたほうが結果的に良いと思う
障害者の人に相続させて後々グチャグチャになってる話をよく聞くもんだから
まあケースバイケースだろうけど、、つかいいかげんスレチっすよねすいません

>>374
たとえ法律で許されていても、堕胎を許すか否かは個々人の倫理観に負う所が大きい

>>377
昔は明らかに障害児だった場合は医者や産婆が…とも聞くね。

辛いねえ

>>382
強い者に弱く、弱い者に強い
それが今の政府です

>>379
無罪でも殺したら苦しむよ。
池沼じゃなくて、痴呆の父親を長年介護して最後殺した事件があったけど
それを無罪にしたことがあった。裁判終わって釈放後一週間と経たず自殺した。

>妻の髪の毛を抜いたりもした。

その時点で俺は無理。
この人たちは無罪

>>352
これ海外でもやってくれるところ無いのかな。
宗教絡んで余計ダメなのかな。

>>372
なんで法だけを語ってればいいの？被告人の性格や生い立ちや事情や
反省の度合いや犯行時の精神状態などを事細かに分析した上で被告人が
正しい道へと更生させるために刑罰を決めなければならない。法だけを語って
いればいいのなら裁判官でなくコンピューターに事件を入力すればコンピューター
が妥当な刑罰を計算してくれる。しかしそれではおかしな結論になってしまうから
人間の理解が必要なのだ。

>>377
最近NHKでやってたけど、生物的に弱い固体でも社会福祉と医療の発達で子孫を残すことが出来るからここ何十年かで精子がどんどん劣化してるって

>>393
一件落着ジャン。
自分でけり付けたんだからいいじゃない。

>>377
だーだーらー後天障害者の命の尊厳にも関わるんだってば。

何で母親が高齢だと確率高いの？

この一家の気持ち多少分かる
出来たらみんな一緒に死ねたらよかったと思う

すごく不謹慎だけど、私はどさくさ紛れにそこそこ愚痴らせて貰って少しは、まあ。
まさかホントに親に、何のための弟と妹なんだよ！とは言えんしね。
問題は、親父も最近、どうもボケの初期症状が見受けられる辺りかなあ。
そうなると流石に始末に負えないと。

>>396
人の生死に意味があるとか、そんなの思想の押し付けじゃん
裁判官の発言としてはふさわしくない

>>395
アメリカはアリだよ
フランスもいいんじゃないか、ＥＳ細胞の研究利用を認めてたしな

>>389
三日に一度くらいは爪切ってるし、舌かんだり、痒くて腕をひっかいたりする事は
誰でもあるのに卵子だけ特別扱いなのが不思議だね。

こんな事件がますます増える事考えたら、堕胎可能な時期のうちに
「検査をしたい人は誰でも」検査できる制度が早く取り入れられてしかるべき。

>>398
まあ、そう思う人もいるから、執行猶予付けろと言ってる人も
このスレにいますね。
懲役付けたら時間過ぎて、出てきた頃には自殺する気が失せてると。

はいじゃねーだろ人殺しがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>388
いえそんな謝らなくても…
重度の障害者なら、すでに被成年後見人になってるだろうし、
親族の誰かが後見人として財産管理するから大丈夫だと思われ。
よければこのあたりも調べてみてください。
こちらこそスレチ失礼しました

自殺だと警察や検視官、葬儀屋、病院関係者、遺族に
大変な肉体的精神的お手間を取らせるんだよ
やりっぱなしの極致で、正直、勘弁して欲しいんだよ、、、

>>386
内臓奇形とかってのは機能的に問題ないもんかねえ？
医療の発達でダウン症も長生き出来る世の中になったって事なんだろうか。
難しいなぁ…。

男女逆なら甘いだのビッチだの叩きまくってたんだろうな

>>403
君はバカダナァ

人の生き死にに意味があるから殺人罪があるんだろう。
法というのは行為に意味を与えてるの
行為に意味を与えている時点で、被告人の生命があることは
心中の外にあったという点において意味があることは間違いないわけで
それを宗教だとしたりするならそれこそおかしい。

あるいは逆に人の生き死には意味がないというのなら
殺人を犯した犯人に対して何もいえないではないか。

安楽死させてやるのが情けだと桃う

>>390
婆ちゃんから聞いた話だから明治、大正の話かもしれないけどね
残酷だけど一理あったんだなと

>>397
個体として弱くなってんだろね

みんな不幸でやりきれない事件だ
遺伝子検査くらいやって、出来るだけ防いでも良いと思う

映画化決定だな。

半落ち２だ。

>>403
じゃあ、どんな発言が裁判官としてふさわしいの？
自分が裁判官の立場だったらどうするの？

>>412
お前自分の考えについて、他の誰かの賛同得たことあるか？

つーかきもいハンドルやめろ
某変態新聞記者か？

介護もそうだが個人に世話を任せてるのだから司法はでしゃばるなよ。
でしゃばるなら代わりに面倒見てやれよ。

生き延びさせたり延命させても無意味な奴を、
生き延びさせたり延命させるのは民族の健康上よくないだろ。

他の健常者に負担が掛かるし、医療費が余計に掛かる。

民族の健康を保つためには、不良な個体はさっさと淘汰した方がいいのでは？
物理的に死刑にまでしなくても、ほっときゃ死ぬでしょ。

こういう情報が手に入りやすくなったのも少子化の一因かもね…
悪いけど、アス気味の娘(妹)で苦労してる親見てると
とても、子供を育てる自信ないわ

>>417
裁判官に聞いてみろ、全員の統一した答えだ。
法に意味があるから裁判官をやっているんだよ
わかるか？

お前はわからないだろう　馬鹿だから。

私も生まれてきたことに意味があるとは思わない。
ただの偶然。

ただ意味とか理由を求めてしまうんだよね、人間は。
そんなのなくったっていいのに。
まあ、せっかく生まれてきたんだから
暗く生きるよりは明るく生きたほうがいいとは思うが。

無罪でいいだろ

>>416
どんな理由があろうと、殺人を犯したことには変わらない。
よって死刑（or無期懲役）。

これでよかったと思うけど。

知症って非生産的だな・・・存在がまさに社会の損失。


野蛮だったのかもしれないが、そういうアレな子供をすぐ殺す
昔の文化は理に適っていたのかもしれない。

健康な密航者の在日韓国人にはいくらでもお金を上げるのに
障害者は無視ですか

重度の知的障害は一家を心中に追い込むほど重い負担を強いるものであるにも関わらず
公には天使と言って口をそろえないと生きていけない言論状況だからな
誰もこんなんの矢面に立って受精卵診断を主張できないだろ

まあそれをしなくても福祉が厚ければ事件を防げるということも付記しなければならないが

認知症とかもそうだけど身体的な問題だけならなんとかなるけどこういうのはツラいよなぁ…

無駄な肉の塊を産んだ事に物凄く、死ぬほど辛い思いを持って
その吐露する願いを聞き入れてあげた旦那は偉いじゃないか。

そして旦那もまたその罪の意識を早く終わりにしたいと願っているのに
無慈悲にも生き永らえさせる判官は爪の先まで悪魔。

>>422
偶然じゃないだろ。お前の父親と母親がセックスして
膣内射精をし、それが受精し着床し１０ヶ月のときを経て
お前になった。そしてお前がきちんと育てられたから
今こうしているのではないのか。間に人身売買や
お前の内臓をえぐりとって他の幼児に移植してやろうだとか
中絶してやろうとかしなかったからお前の存在があるのでは
ないか。

なぜセックスが気持ちいいのかといえば、繁殖のためだろうが。

>>397
そこなんだよなあ
俺が子供をあきらめた理由のひとつに遺伝がある。

矛盾してるなと思うのは、生命の誕生については神様任せ
しかし延命やら治療は科学の力
自然任せがアリなら自然淘汰が必要なはずなんだけど

障害は不幸以外の何ものでもないからなぁ
優生学にも一理あるよ

>>399
自分は生まれつき網膜に障害があって、症状の進み具合で今後失明する確率が高いし防げないんだよな
全盲になったら死にたいから、尊厳死はアリだと思うよ
家族にも迷惑かけたくないし絶望したまま生きていきたくないんで

>>425
自然界だって弱い子は間引くし、淘汰されるからな・・。本来はそうあるべきなんだろう。

>>419
未だに優生学みたいな疑似科学を信奉してる奴って･･･

>>427
大喜びで『命の選別』(笑)とかマスコミが書き立てるだろうしね

人は語り得ぬ事には沈黙せねばならないByウィトゲンシュタイン

>>421
悪いがあんたと議論して無駄そうだからやめとこう

だが１つ明らかなのは、おそらくこのスレでお前ほど知能の低い人間はいないだろう、ということだ。
なぜならお前の職業が（ｒｙ

>>323
そういうことがないように、後見人をつけるんだよ。
ちゃんと司法書士のとこで話し付けて。
今は高齢化社会だから、世帯主が亡くなる時、配偶者がボケてることは多々ある。
そんな時も後見人。変な親族に狙われないように。

ただ、兄弟姉妹は平等に山分けできる。
自分も要求すればキチンと3分の1もらえる。
お姉さんだけに全て残さなくても、ある程度は福祉から助成あるし。

万一のことが起きたら、信用できる法律家に聞くべし。

>>434
それなら２chやってるやつはだいたいこの世からいなくなるな。
ニートばっかなんだし。

ほんと虚しい事件だな。

妻は良いよ、自分の望みだからな。

でも自分の親に殺される子供の方がもっと虚しいよ。いくら障害者でも。

>>424
殺人は、死刑又は無期だけではなくて、三年以上の懲役に処すると規定されてるけどね。

>>437
その程度の書き込みしか出来ないなら、文章力も一段落ちますな
もっと俺が震えるような煽りのある書き込みしてこいよ。

今のままじゃ産んでくれたあなたの母上や膣ない射精してくれた父親に
申し訳ないのでは？

>>431
そういう意味では、今の延命重視の医療は間違ってるね
いずれ歪みが出てくるんだろうな・・・
いやもう出てるか

>>421
「人の生き死にに意味がある」から「法に意味がある」に変わったな。
前に書いたこと忘れたか？馬鹿だから？


殺人罪が存在する一番の理由は社会秩序の維持において殺人が重大な問題だからに決まっているだろう。

「人が生きている事には意味がある」なんてお花畑な理由なわけがない。

>>408訂正
○成年被後見人
×被成年後見人orz

>>424
「どんな理由であろうと」ということは全く違法性阻却事由（安楽死など）
とか責任阻却事由（心神喪失・心神耗弱など）全く考慮しないということだな？
そんな暴論が裁判所で通ると思ってるの？よく法律を勉強した上で書き込みをして
くれないか？

生まれた理由よりも

生きる理由を考えて欲しかった。

>>444
意味があるんだよ。まだ君にはわからないみたいだね。
殺人は人を殺す行為だ。意味があるから捕まるんだよ
ひところしちゃだめなんだよ？わかる？

>>443
お前他人事みたいに聞こえるけど
あんた延命治療望むの？
どうぜ望むんだろうよ。それが人間だろうが。
間違ってるとか言ってるんだからちゃんと延命拒否で
もちろん鎮痛剤も使わず悶絶しながら死んでくれよな
間違っても最先端の神経ブロックとか受けないでほしいよね。

>>442
＞もっと俺が震えるような煽り
＞もっと俺が震えるような煽り
＞もっと俺が震えるような煽り

・・・どこのvipperだよｗ
真面目な顔してよくこんな文字を書き込めるな

高齢になって結婚できたんだが、
こういう問題もあるから、日本では子供作りたくないんだよな。
欧米並みに診断と堕胎できるようにしてくれ。
少子化を防ぎたいなら、あらゆる手を講じないと。

>>412
言ってることがいまいちわからないけど
思想信条の自由は憲法で保障されてる
たとえば自分が障害者を授かったことに特別な意味はないと信じるのはまったくの自由だよ
この裁判官はそれを否定したも同然

たぶん殺された子供だって好きで障害者に産まれた訳じゃないからな
健康に産まれる権利は誰しもあるんじゃないか
だから検査出来て問題を防げるような社会になった方がいいよ

>>439
半オチまではよかったが、お前は良くない

>>448
記者の割には酷い日本語ですね

悲しいだけですまないよ
誰かが支援しなきゃいけなかったんじゃないか？
本人は罪を償いたいだろう。しかし、刑務所にいくことが償いになるのかね。
わからない。。

>>451
だからね、あんたが誰かを殺すでしょ
その人の生命を奪うわけでしょ
奪うことについて殺人罪で捕まるわけでしょ
ということはその殺された誰かには「意味」があるわけだ。
価値といってもいい。価値のあるものをなくすから捕まる。
つまり殺す行為にも意味があるわけね
前者は憲法の生存権で、後者は殺人罪という刑法なわけね

つうことで人が生きていることには法律上の意味があるということを、
裁判長は言いたかったわけだよ。

法律に書いてあるんだね。

障害者として生きることはこの際論じてないわけね。妻も殺してるわけだしね。
つまり刑法においてはそれが毀損することについて意義付けがあり、
毀損されるということはそもそも価値があり意味があるってことなんだよね。

>>448
>意味があるから捕まるんだよ
違うな。法があるから捕まるんだ。

そして人間に生きる意味があるから法があるわけではない。
これは二回書けば理解できるか？


俺は「人間に生きる意味があるかどうか」には言及していない。
「記者」なんて名乗るわりには読解力に乏しいな。

いやー勉強になったわ
いろんな考えがあって。
意見の中身は違えども、最近まれに見る真剣レスの連続
みんなそれぞれすごく真剣に書いてるのが分かる。
天使とか神様が頑張れる親を選んで授けてくれた的なうらっつらの話はもういいんだよね

>>451
被告人を立ち直らせるために、妻や子供に代わって強く生きてもらいたいから
裁判官はそんなことを言ったんじゃないの？それをどう受け取ろうが被告人の自由だけど。

人の生きる意味も生まれる意味もとくにないよ
木に花が咲いて種できるのと同じ、繁殖本能？プログラムでしかない
他に何かがあると信じ込もうとしてるだけ
人間はなまじ知恵がついただけ、こんな事態になって、他の生き物たちより不幸だ

>>448
ボケとガンで限界に来ていた祖父は、晩節汚すまじと自ら山に入って凍死した
死を選んでしまったことは悲しかったけど、その決断を否定する気は全くないぞ

まぁお前が俺だったら違うんだろうけど

むしろ死刑になりたいだろうなあ…

知的障害者は国が処理しろよマジで

>>460
意味がないのに何で生きてるんだ？
それはあなたを脅かすものがないからでしょ。
それは法に守られ、刑法があるからこそ生きてるわけで
意味があるんだよ　その点において
だから刑法が解かれて殺人が自由になったら
あなたを恨む誰かにやられるかもしれないじゃないか。

これ執行猶予でいいのに
母がやったらそうなってたろう

>>400
卵母細胞が減数分裂する際に21番だけうまく別れずに２本混入→精子と合わせて３本になるが
高齢だとこれが起きやすい。これ以上のことはまだ分かっていない

>>410
先天性股関節脱臼、クレチン病、心内膜床欠損症、心室中隔欠損症、動脈菅開存症、
８％で十二指腸狭窄症、食道狭窄症、鎖肛
１％で急性白血病

それとごめんなさい、調べ直したら平均寿命は４５歳ぐらいでした

悲しすぎる事件だな…。
せめてこの妻と子が安らかに眠れますように。
そして夫がまた後を追うようなことをしないように、
ここでこそ手厚いカウンセリングやサポートを行うべきですな。
苦しみ抜いた末の悲劇なんだろうなぁ…

>>433
じゃあ現全盲者は人の迷惑になるから死ぬべきってことにもなる。

あと、相続の話とかも俺には無関係だけど、
障害者を死ぬまでおんぶしていく運命の家族にとっては
シャレにならんぐらい現実的な話だもんな。


神の采配というか
一定の確率で先天性の障害者が生まれてくることにより
後天性障害者にとって有意義なインフラ整備が進むのも事実だね

てか裁判長って何さま？
ちょっと勘違いしてるんじゃないだろうか？
てめーが神様かなんかと思ってんのか？
ダウン症として生まれてきた意味なんてねーだろ。
意味があったとすれば、この親父に殺される意味か？
裁判長は黙々と判決だしとけばいいんだよ。と皆さんも思いませんかね？

>>206
お前の発言全部見たけど…頭固すぎ


お前に障害者の子どもが
生まれる事を強く強く念じたよ

>>456
>つうことで人が生きていることには法律上の意味があるということを、
裁判長は言いたかったわけだよ。

そうだろうか。
「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。あなたが生き残ったことにも意味がある」
この言い方は宗教くさい思想の押し付けと捉えるのが普通だと思うけども。
「あなたを成長させるために子供は障害を持っていたんだ。そしてあなたが生き残ったのは
自殺せずにこれからも生きよという神の思し召しです」的な。

>>464
生きる意味に脅かすもの？法？刑法？　全く関係ないだろ

今日の合意事項

・あなたが生き残った意味→法律解釈（憲法第２５条生存権の確認）
・殺人罪→懲役７年の実刑（2人を殺したことに意味があることの証拠）
なぜ執行猶予などがおきうるかといえば、死ぬ権利との関連。

もし裁判長がお前が生き残ったのは許しがたい！しねごら
なんていえば憲法に抵触してしまう。

>>471
障害児を授かったのは天罰って意味か？
なら福祉いらねーな。

ダウン症って性格的には温和って聞いたことあるんだけど
ダウン症にもいろいろあるんだね

糞を食べたり暴れたりする人間を27年介護って半端ない
27年ですよ27年

>>474
合意事項ｗｗｗ何このアホな勝利宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでも７年の懲役はしっかり科すんだな
そのへんどうなの

>>476
無理！無理！

生まれて来た事に特別な意味は無い。

>>470
思わない。ダウン症の子供を抱えてた父親は「なんで俺の子供がそんな
難病を患ってるのだ？なんて自分は不幸なんだ！」と自暴自棄になって
自分の境遇に絶望しそういう犯行に及んだから裁判官は前向きに強く生きて
もらいたいためにそんなことを言ったのだと思う。

>>476
子供が精神的に成長していったら少しはやりがいがあっただろうけど、
ずっと幼稚なまま成長しない子供を介護し続けるのってのは
苦しかっただろうなぁ・・・俺だと精神折れそう。

>>480
魂は常に上昇したがっているそうです。
上昇するためには物質界で切磋琢磨しなければならないそうです。
だから魂はこの世に生まれたがるそうです。
霊界ではこの世の事を地獄と言われているそうです。

>>478
頭冷やす期間を設け>>292が期待してることを避けたいと思ってるんじゃないか？

291 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 04:15:06 ID:Dpd+pw460
こういうのって、本当に正しい判断なのかね？
死刑にしてやるのが武士の情けだろうに・・・。

292 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 04:15:36 ID:Dpd+pw460
あるいは執行猶予とか

>>476
ダウン症の子は陽気、愛嬌がある、物まね上手、人なつこくやさしい、
その一方で頑固で強情など共通する性格的特徴があります。
思春期を過ぎると、無関心、うつ傾向、攻撃的になる傾向があります。

STEP小児科より

首を刺しただけ？

親の話を聞くにつれ、老人介護も綺麗事じゃすまないよな
老人や障害者を預かり施設で週に何回か預かって貰うことで
負担が減るんだろうがどこの施設も手いっぱい
パチンコ廃止wして、国営カジノのお金をこういう福祉にあててあげられないかな

>>457
> 「記者」なんて名乗るわりには読解力に乏しいな。

キ者と読めば問題ないよ。
だいたいこのへんのスレをうろうろしてる人で
この時間まで書き込みしてる従業員を
俺なら雇わないがね。明らかに
翌朝出勤する気無いわけだから自営でどうぞ、となる。

厚生省の「負担は地域と家庭に」の結果がこれですよ。
上流から毒ばら撒く仕事やってんじゃねー

>>487
痴呆も大変だよ、俺好きだったばーちゃんが俺の事忘れたばかりかウンコ投げてきた時
しばらく立ち直れなかったし。
親も憔悴するし、優しかっただけに・・・なんとも・・・辛い。

では、この地球が滅びたら、霊界の魂たちはどうなるか？
霊界には時間と言う概念がないそうです。
したがって、新たな地球の誕生を急かすこともないそうです。
つまりは、地球は別になくても良いんです。
江原、訳わからん。

>>291
裁判官が間違った判断をしたと思ったら最高裁まで争えばいいだけ。
あと武士の情けって何？今は江戸時代じゃないんですけど。

うーん
もし、自分だったら・・・

東京タワーに上ってさけぶな
「麻生、でてこいーーーーーーーーーー」

>>12
>>14

誌根。

＞若園敦雄裁判長は「長男がダウン症を持って
＞生まれてきたことには必ず意味がある。
＞あなたが生き残ったことにも意味がある」と諭した。

生まれた時から健康な人に
そんなことを軽々しく言って欲しくない。

ちゃんと２０年で死んでくれればだいたいが丸くおさまったのにな

朝起きたばかりでこのスレ見るときついな
定額給付金とかマジでもっと別の使い方あるんじゃねーの？

>>493
小泉だろ
いい加減にしろクズ

>>497
朝起きたら俺みたいにマラソンでもすれば？

>>495
激しく同意！！
きっとこの裁判長は、上流家庭に生まれてのうのうと生きたよね。
麻生首相がカップラーメンの値段を分っていないのと同じ状況。

生物的には出来損ないすぎるのに、よく27年も育てられたなと思うわ。
想像するだけでぞっとする

>>490
こっちも婆ちゃんに忘れられたよ
話しても誰だか解らないみたいで虚しいよな
爺ちゃんが痴呆になって亡くなって、婆ちゃんもそうなってしまった
親も高齢で疲弊しているし、こっちは一人立ちしているから帰れないしな
だからせめて親が介護を必要となったら、引き取れるようにがんばるつもり
がんばろうぜ

>>1
日本はこういう介護をすべて女（母親）にやらせるからな。
原因が高齢父親の劣化した精子DNAにあったかもしれんのに。

>>499
いいねw

こういうの見ると、本来あった自然淘汰の必要性を実感する。

少しの医療と少しの介護(世話)で生活できるなら、手をさしのべるべきだけど
1人のためにそれより大勢が苦しんで、生活が壊れるのってなんだかね…。

>>490
立ち直るもなにも。ばあちゃんのリアル人生を受け止められないお前が悪い

優しい人だから赤ん坊の時に捨てることが出来なかったんだな

敢えて執行猶予をつける事で男の本心をはかるつもりなんじゃない？
昔の例え話にこんなのがある

手足の不自由な男が大きな釜を盗んだ疑いでしょっぴかれた
『裁判長、あたしゃこの通りの体。こんなでかい釜なんざ重くて運べやしません』
『それはそうだな。では無罪。釜は男の物と認める。持っていけ』
男は釜を被ると、裁判所から出ようとした。それを見て裁判長は言った
『男よ、お前は釜は運べないと言ったくせに、いま、運んだではないか。』
裁判長は男を厳しく罰した

>>508
すごく面白い話だけど、このスレにはすごくズレてると思うんだけど・・・。

>>183
卵子は劣化するのでそれはただしい

しかしこうだは「羊水が腐ってる」といったので叩かれた
羊水は新しく提供されるものだから腐らない
劣化するのは卵子

だからこうだが「劣化した卵子」といったならああいう叩かれ方はしなかったはず

昔は空気の読める産婆さんが居て、出て来たところをキュっとやってくれんたんだがのう・・・。

ちゃんとメンタルケアとかしないと、
自殺しちゃいそうな気もする。

どんだけ昔の空気だよｗ

>>506
お前馬鹿だろ

なんかさ、障害児でもいいじゃん。かわいい我が子なんだからとか簡単に他人はいうけど
実際２０年介護してみろって思うよ。結局人ごとだから見て見ぬふり。
こういうのちゃんと国が手厚く支援しないでどうすんだよ。
なんか日本人って善人ぶってえらそうな倫理観さらしてるけど
所詮人ごとって内心で思いつつ自分たちの生活満喫しててほんとタチ悪い。

近所にダウン症の子供を抱えてる家族がいるけど
やっぱり顔は暗いもんな
不安でいっぱいなんだろうな

>>515
君もその一人なんでしょ？

>>514
深呼吸してみればＤＱＮなお前でさえ受け止められる！ばあちゃんの人生を！

>>515
そう思うなら、お前が支援団体立ち上げろよ

昔は還暦で長寿のお祝いをしてたくらいだから痴呆老人も少なかったかろう

こういうところには福祉の手は伸びないのかねえ

意味はあるもんじゃない。つけるもんだろ？
大体意味があったところでなんなんだ？
妻と子を殺した事にも意味はある。だからなんなんだ？？

>>517
おれの国では税金で全額面倒みますよ
日本とは比べものにならないほど福祉は充実していますし
日本人ももうちょっと選挙の時こういう問題とりあげろよ
景気だけしか関係ないの？

>>517
なんかさ、偽善者だよねｗ
「なんか」って言いはじめる餓鬼はいつの時代も信用できねぇｗ

おまえら裁判官叩きすぎ
定められた奇麗事言うのがあいつらの仕事だぞ

>>523
あんたなに人よ？

父方の叔父のとこがさ、ダウンの子が居て今35歳くらいで、
その叔父が82歳なんだけど去年脳卒中で寝たきりになったんだ。
叔母が叔父と息子の介護をしてるけどその叔母80歳。

ちなみに息子は話も出来ないレベルなんだ。
親族が集まる時に見えてもうなだれてるだけ。自分からは動こうって意志も見えない。


もう詰んでるのが見えてて。。

こんなことになる前に施設に入れてあげたらよかったのに

あれって順番待ちでなかなか入居できないのかな？

>>526
あちらの人らしいからｗ
しかも・・・

うんこ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

やっぱ６１０ハップとサンポールは必要だな。

>>523
おまえワイドショーのスウェーデン特集見ただろ

>>526
カナダです。まあ州によって違いはあるけど障害者福祉は充実してる。
知的障害者でも自立して生活してるし

障害を持つ子の親御さんに接する事が多々あるが
よく言われるのが自分が死ぬより
一秒でも先に子供に逝ってほしい
って言う。

この苦しみは同じ境遇じゃないとわからんよ。
俺もわかりたくない。

>>527
そこまでいうなら知らん振りせず
お前が３等親位にはいるから面倒見るべき

大事なことだからもう一度言います。
お前が「あえて」面倒見るべき

>>528
ＴＶではこういう障害者ばっかり引き受けて楽しくやってる光景がたまに放送されてるけど、
その一方でこんなニュースも後を絶たないこの矛盾が、傍の者には理解に苦しむわな。
ＴＶでやってんのは嘘か？
ＴＶ用に一時だけ集めて撮影してんのか？ｗ

親戚のエクセル表見たら35才じゃなくて52才だった。


どのみち詰んでるが。。

>>510
三倍体を綺麗に説明しても叩かれたと思うぞ・・・・
バナナとか言ったらそれこそ終わりだし。
この手の問題は政治や法じゃ根本的に解決しないから、
医療に予算配分を増やすか、生活がマシになる法整備をするしかない。

しかし、厚労省のＨＰに

　　ニートになった原因は？
　　１位　病苦で就労を諦めた人

と書いてるので、病人や障害者の社会復帰は上手くいってないことが伺える。

ダウン症児は天使→長寿でおっさん化→糞は食う、人前でオナニーする、うんこ喰う、うんこ投げる、家族に暴力、奇声をあげる、落ちてる生ゴミを喰う
→お母さん手におえなくなる→コロス

>>533
あ〜、カナダは福祉が充実してるらしいな。
日本人は外面が良いから、外国には優しい。
あなたが日本に来て「日本人は優しい」と思ったのは、それ。
実際はみんな腹黒いからね。ｗｗｗ

>>515
自己責任
嫌ならちゃんとゴムするかおろせ
親の責任は２０までだな
これまでは親が苦しめってこと

痴呆老人介護は子供が親の面倒みる責任はない
障害児は親が面倒をみる義務がある
この差

不幸だけどもっと死産を増やすようにしないと、
結果的に本人をはじめ家族が不幸になるのかもね。
医療が進みすぎて重度障害でも生き残れるようになったが、
結局、成長していくごとに持て余してしまう。

>>540
でたよ２ｃｈ脳ｗ
自分が見知らぬ皆の代表

もう回復の見込みがない人に安楽死を認めるのは賛成。
この旦那も可愛そうだよ。誰が好き好んで長年連れ添った女房と
27年も生きた我が子を手にかけるものか。
その心中や察するに懲役刑を科す必要もないと思う。
自分が同じ立場だったらきっと同じ事をしただろうし、
他人が入り込む必要もないと思う。
そして死刑を望むのなら死刑でいいとも思う。
きっと自殺するだろうし。

>>505　同意
若くて健康な人でも、いつ大きな病気になるかわからないよね。
で寝たきりになっても高度医療のおかげで死なない。
誰の身にでもいつ降りかかってもおかしくない問題。

意味なんてねえよｗ　それに意味を見い出すのは自身だから

>>543
んなことないよ。
自分のことは書いてないからさ。
知らぬはあんたってこと。

仲良く硫化水素で行けば良かったのに果物ナイフは痛いじゃん

>>544
お前は人生の意味を何にも知らないまま死ぬｗ

何が意味だよ､このセリフはイラッとくる
無責任すぎる

>>548
刃物で無理心中はいかんな。
生き残った場合、世間の同情がちょっと薄れる。

高齢出産が発生の要因になるんだってね
これから増えそうだ。

こういうセリフをキメるのも裁判官の大切なお仕事です。
内心では（；^ω^）うわ、うんこ喰うのかよ
と思ってるけど。

>>541
ゴムさえつければ大丈夫と思ったら違うから気を付けるように。
完璧な避妊方法はない。ゴムは使い方により6〜30%の失敗率。
他の方法との併用が必要。

本当に死を望んでる人に「生きろ」と言うのは、死刑以上に重い罰を与えているような気がする(´･ω･｀)

>>550
はあ？
「意味」でイラってくるってゆとりなの？

生きる意味、生きた意味は、霊界に還ってから分かること。
生きている間は絶対分からない。
ただただ空しいだけさ。

>>527
無理無理。自営なのに介護とか出来る訳が無い。背負った月に詰める自信がある。
しかも営業時間は依頼作業が終わる迄とかだから１日２０時間労働が週３回とかあるヨ。

人を哀れには思うが死に水を取りたいと思うのは親と子くらいまでだなぁ。
喋った事も無い遠い親戚のは経済的に多少余裕があっても取れないぉ。


まぁ詰んだ後で資産があったら生きてるうちに施設に送るくらいは親族ですると思う。

＞fgnRWvVM0

＝( ^q^)ﾉ

今殺すなら生まれた直後にでも殺してればよかったのに

>>558
まあ、親戚ほど障害者を嫌がるもんだ。
血が繋がってるだけになにかと都合が悪いからな。

>>559
おれの国では乙！

子供だけだったら執行猶予でいいけど、
実質、子の面倒を見てた妻も殺すのが許しがたい。

給与の安い外国人にお手伝いに来てもらったらどうかな

障害者が生まれると母親に丸投げして逃げる父親も多いのにこの父親は立派。

このひとは大分前だから該当しないかもしれないが
今は出生前の診断でダウンかどうか判断できるのに、ダウンで生まれさせる親とか
バカとしか思えないわ。もはや罪とも言えるし

（＾q＾）うんこおいすぃお！う〜んこおいすぃお！

結婚するとロクなことねえな。
それにしても、元凶はダウソなんだから子供だけ殺せば
良かったのに何故奥さんまで。

>>560
マジレスすると病院よっては処理してくれる。

珍しく死刑論者が少ないね。

自レスしてしまった
558は>>535宛て

>>568
殺してくれといったのは奥さん。その意志を尊重したんだと思う。
奥さんは介護は無理になっても子どもは可愛かったんじゃないかな。
27年も自分で面倒みてきたくらいだもんね。

同級生が福祉職に就いて、仕事が大変なのか陰気な感じになっちゃって、
昔はお洒落だったのに　今激太りでキモオタ方向へ。。
　
今日逢うんだけど、、慰めてあげたいと思っている自分に戸惑っている。
これは　半分「恋」らしい

>>569
それを持ちかけ実行してくれる病院じゃなかったのか、愛情が深くて育てていけると思い込んでしまったのか…
まぁ運の無い話だ

>>274
基本的に殺人罪は懲役三年から死刑まで幅広い。
三年以上は執行猶予なしなんだけど、介護づかれなどの特殊なケースで、一人殺害だったらつけたかもしれん。
妻の同意書？はあるとはいえ息子は死にたいとおもっていたかどうか…
つーのもあったんだろう。もしかしたら、知人親戚、近所から減刑嘆願書とかあったかも。
求刑10年も軽いもので、その辺は織り込み済みだったと思われる。
ま、この人は再犯の可能性もないし、仏門にはいるなり、自分の悲劇を繰り返さないように社会に訴えていくなり、そーいう意味ある余生を過ごせ、と裁判官は言いたかったんでは…
介護生活のつらさ、現実を一番よくしっているはすだから。
こればかりは、外野は同情はできても口だけって場合がおおいからな…
しかしながら、責任感の強い人ほどこーいう事になるという矛盾…
普通の子でも生みっぱなし、虐待で殺すバカ親もおおいのに…
福祉のおいしいとこだけ貪ってる輩や虐待親は見つけしだい厳罰にすべきだな。

>>568
だけど現況はお前一人、キノコだ。
そう、キノコ。

何人か重度障害の親子見てるけど、障害児が6歳までだと
なんとか世話できるみたい。資産家なら何とかなるが、
普通の家庭では死なないで成長しちゃうと生き地獄。
精神病院で引き取ってもらえればラッキーだが、自宅で世話は
家族崩壊状態。
出産は昔ながらの助産所で産婆が取り上げるスタイルがいいかもね。
正常範囲の赤ちゃんが選抜されるように

ダウン症を人間として考えると裁判官は正しい事を言っている

ダウン症を生ゴミとして考えると、おまえらの意見が正しい

20年我慢すれば死ぬと思ったけど
モンスターがなかなか死なないから
精神的に参っちゃったんだな
産まれちゃ駄目な子を産んでしまった、育ててしまった罪を
刑務所で噛みしめるんだな

>>578
そう思うなら、お前が支援団体立ち上げろよ

>>570

再犯の可能性はゼロだからね

>「私と長男を刺して」と懇願
これ、裏づけとれてるの？
まさか親父の証言だけじゃないよね？

>>581
色眼鏡は相手にするな

>>463
そうなったらお前も処理されるよ

この夫婦の半生って一体なんだったんだろう

>長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。あなたが生き残ったことにも意味がある

スンげー綺麗事
長男のおかげで完全に人生崩壊しとるがな
で執行猶予なしの懲役刑？あほかこの裁判長

>>585
それは、人々の心に色んな石を投じることだったんでしょう、きっと。

おまえら裁判長を叩くな

ﾀﾞｳﾝ症だって人間なんだ

生きる権利があるんだよ

生活が苦しいからという理由で

殺していいはずがない

手首切るとか死ぬ気なしだろ

>>582
妻の遺書がある

一番良いのは、ダウン症児を見事に育て上げて死に水とってやった経験のある裁判長が裁くことだな。

>>583
なんでも死刑の２ちゃんでは珍しいことを指摘したまでだが？
関係ない妻も殺してるのにセーフだと、死刑存続論者の矛盾を指摘されるかもよ。

＞ダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。

他人はそー慰めるが、
死ぬまで育てないかん本人達にしてみたらそんな簡単なものじゃ無いとおもうぞ。

残された時間を有意義に使って欲しいなら
せめて執行猶予つけないとダメだろ。

27年間も世話してきた奥さんだから、更年期障害の影響も多いかもね。
それまでは大丈夫なしっかりした人だったけど、更年期障害で
体調もくるうし介護ノイローゼに…ってかんじで。
更年期障害は酷い人は本当に酷いから。
うちの母親も仕事場にまで電話かけてきて「今、首吊ろうとしてるの」と
狂言自殺して大変だったよ。婦人科検診から帰ってくると「産科と婦人科と
入り口を別にしてもらいたい。こっちは更年期障害で死ぬほど苦しいというのに
これから子ども生まれる幸せそうな妊婦さんたちと一緒なのは不愉快」と
本気で憤っていた。今は落ち着いたけど。

それなら生きる意味、生かす意味をちゃんと説明出来たはず。

>>586
おまえの親もおまえのせいで人生無茶苦茶だけどなｗ

>>597
それは言うなｗ

廃止論者ばっかだな

障害者介護に関しては地域差が酷い
これもまぁ情報弱者といってしまえばそれまでだが

おまえら裁判官を叩くな

親には責任が伴うんだ

ダウン症だから殺してもいいなんて理屈は通らない

>>601
だーかーらー、そうゆうことは自分がダウン症児育てて死に水取ってやってから言えってば。

>>599
【レス抽出】
対象スレ：【裁判】「私を死刑に」「あなたが生き残った意味必ずある」　重いダウン症の長男と妻を殺害した夫への判決　さいたま地裁
キーワード：廃止


487 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 05:42:07 ID:QxmibgYsO
親の話を聞くにつれ、老人介護も綺麗事じゃすまないよな
老人や障害者を預かり施設で週に何回か預かって貰うことで
負担が減るんだろうがどこの施設も手いっぱい
パチンコ廃止wして、国営カジノのお金をこういう福祉にあててあげられないかな

599 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/05(木) 06:49:38 ID:kTBJwd1G0
廃止論者ばっかだな




抽出レス数：2

頭に障害があって暴れるタイプが成人したら、
手に負えなくなるから家族はキツイな…。

>>602
阿呆
俺は責任負いたくないから子供なんか作らないよ
賢いだろ
俺は賢い

>37
介護や福祉に税金回すより
未だに不必要な道路にとか言って無駄な議論繰り広げる国だからな。

決断も遅い
国民が必要としてる法の決断は遅いのに
日本を破壊する私利私欲を満たす法は即日決断。

マジでこの国の政治は一度抹殺すべき
次期総理候補がとかマスゴミがよく報道するけどさ

実際は該当者なしが正しい。

日本の政治は悲しいけど、もう革命かクーデターでも起きない限り
変わらないだろうな。

選挙じゃもう無理。地盤の強い政治家がのうのうと当選するだろ
落選させたくても比例で復活する。

もうこの国の政治はだめなんだよ。

やけを起こして心中する前に、役所などに相談したのかな？

>>559

廃止論なんていないだろ

存続論者がこのケースは違うなってるだけで

思いっきりあからさまな障害児産まれて、
産科医に「この子、殺して！」って言えないもんな。
八方塞の生き地獄だな

>>599
普通にかわいそうだからだろ。
保険金目当てに殺害したなら、八、九割が死刑にしろ！って言うわな。

裁判官さん！病気も障害もない無職童貞ニートが生き残っている意味も教えて下さい。

>>605
分かってると思うが、「俺は賢い」と２ｃｈで言う奴は

>>588
奇麗事言うとそうなるが、守るのは自立できる人間だけで良くないか？ｗ

　
おまえら、勘違いスンナヨ

みな平等に意味のある人生送れるとでも思っているのか？
だからお前は薄い時間しか過ごせないんだよ
万全を尽くしても振り込むのが麻雀
待ちを読み最善を尽くしても負けるが麻雀
それでもハイをツモるしかないんだよ‥

>夫婦は「子どもに罪はない。２０年を大切にしてあげよう」と誓った。

これが悲劇の始まりだなw

>>608>>610
たとえこのケースでも裏に愛人がいるだけでアウトになるだろ

裁判官は偉いな。

"生きて苦しめ"ってことだろ？

>>604
こういうのはもうしょうがないんだから、安い金でぶち込める専門施設でも作るべき。
ダウン症が怖いなら子供産むなって話になると社会が成り立たないし、
とりあえず子供作ってこういう育てようも無いレベルだったら施設行きでいいと思うな。
そういうのに税金が使われるんならしょうがないって思うだろうよ皆。

これはキツいなぁ…

>>609
赤ちゃんゴミ箱がある。
あれに放り込めば医者が面倒みるだろ。

たかだかほんの少しの染色体、遺伝子がちょっとばかり違うだけで
生きていくのさえ難しい異常が発生したりする


わからんなあ
ミクロの世界は

ダウン症の子供を産んだのは自己責任。
それで心中なんて甘え。

まあ自分の死を法に縋ったこのおっさんも甘いっちゃ甘い
心中するなら確実にするべきだった
おかげで人目に晒されて
赤の他人にしょうもない綺麗事言われて
悲惨すぎるわこれ

ダウン症は防げるんだから、出生前診断をきちんと整備して欲しい。
さらに、重度の知的障害者は強制的に国が収容して欲しい。危険なことだってある。

天使だとかいって不幸な自分をごまかすのは、もうやべるべきだよ。
いや、ごまかすのは勝手だけど、他人の足をひっぱらないでほしい。

>>614
んで、おまえさんは麻雀ばっかの人生かｗｗｗｗｗ

>>605
子供いないのに、まして障害児抱えてた人間の気持ちなんか理解できんだろうよ。

>>616
根拠の無い仮定を持ち出してる時点で馬鹿丸出しだね
久しぶりに詭弁のガイドライン貼った方が良い？

基本的に身内間の犯罪は軽い判決が出るからな。
それじゃダメだと思うんだけどね

本人が望んでるんだから死刑にしてやれよ。
最愛の者を2人も殺しておそらく脱け殻だろ。

>>626
じゃああれか
生活が苦しいから殺していいってか？
じゃあ殺せよ
あぁやれ
好きにしろ
ダウン症なんてゴミみたいなもんだと思ってるんだな
そうなんだな
よくわかった
おまえはケダモノだ
人間の皮を被った悪魔だ
され
あるべき場所へ帰るのだ

7年刑務所生活して、出所してすぐ自殺すれば死刑とほとんど同じでんがなw

子供に罪はないのだから、一刻も早く死なせてやるべきだった。
罰を受けることになっても、それは子供への懺悔として受け入れろ。
施設に放り込むのは全ての苦痛を子供に押し付けること。
親として最も無責任で卑怯な選択。

医療の発達がこの夫婦の不幸だな。

２０年間も介護・・・ストレスもすさまじかっただろう
しかし自分の子供だからなあ・・・・

殺してなんて言えないだろうし
２０年以上堪えて殺して自分だけ生き延びてって

正直、今後の生活考えると
死刑にしてあげるのがご主人の為だと思うね。

裁判官の貴方が生き残った意味がとか綺麗ごとだな
苦痛でしかないと思う。

大江健三郎みたいにダウン児に金かけられる家なら問題ないが、
普通の家庭で重度の池沼は家で野生のトラ飼うに等しい。

>>633
最初から最後まで間違ってますよ

事故に見せかけて殺す方法なんていくらでもあるだろうに。

この長男だけを殺せば済んだものを、なんで心中しようなんて思うのかね？

>>630
家庭・家族個人のせいにして、それだけで裁くなってことだ。
おまえがあるべき場所に還れ！

>>627
誰も愛人がいるなんていってないだろーに
やっぱいたらアウトなのかよ、がっかりだ

馬鹿は相手にしない、が一番

>>634
大江健三郎のところはダウンじゃなくて後天的な障害のはず。

ダウン症の子育てるのはかなりの負担なんだろうな、想像の範疇でしかないが。

スレチだが、とある重度統合失調症者を介護する家族の言葉、、
「頼むから治ってくれ・・・・・治らないなら死んでくれ」

>>640
ぷっｗ

>>641
俺は骨折治療後のリハビリに行ってるんだが、その病院のリハビリ施設に
ダウン症か何かで知恵遅れの18歳前後くらいの男が来てるんだが、手足が
変に曲がってて、顔もダウン症独特の顔をして目が虚ろな状態で、たまに
ホーーーーとか奇声上げながら、リハビリしてもらってる。
母親がいつも付き添いで来てるんだが、いつも疲れたような顔をしてる。
家で24時間付きっ切りで介護してるから疲れてるんだろうな。

ダウン症の子供を持ってしまうと悲惨だよな・・・。
母親は指結婚指輪してないから、子供が原因で離婚したのかね。

こんな状況で生きるのキツすぎないか？
俺なら自殺するな。
とても有意義だなんて。

>>644
だから何？

>>575
仰るとおりだと思う
殺人でも執行猶予が付く可能性はあるようだ
学生の頃同級生が親の愛人を刺し殺したとき、弁護士が「絶対執行猶予を勝ち取る」
って頑張ってた･･･結果は4年だったが

被告人も妻が先立ったらとか自分も死んで息子一人になったらって
考えたら息子一人残すのは忍びねぇって思うだろう・・・
そりゃ裁判長も｢構わんよ｣って言うだろうに。

構わんよ。はい。次。

ダウン症てもって二十歳までとか間違った知識持ってた

ダウン症の幼児と散歩してる母親をたまに見るがこれから地獄なんだろうな。

それは間違い。はい。次。

天使の現実よね
むしろ良く頑張ったと思うわ

「２０年ほどしか生きられないのでは」と無責任なことを言った医者は死刑だな

「２０年位なら育ててみるか」
って言った両親もな

>>649
昔はそうだった。
ダウンが直接の死因ではなく、合併症で腸や心臓に問題出たりして長生きできない場合が多かった。
今は医療が発達したので福因死が減ってる。

うわー

何ともいえないわな

他人事みたいに言ってると大変ですよ
おまいらも同じような目にあうですよ

痴呆老人の介護の辛さはダウン症児どころじゃないです
今のところ訪問介護や老人ホーム、病院などの援助が得られるんで良いですが、
あと10年もすれば老人増えすぎて、家族責任がどーーーーんと増すです

自分で介護するか、馬鹿高い金払うかです

>「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。あなたが生き残ったことにも意味がある」

裁判官は何を知って、これを言ったのだろう。。。

今後は裁判長が面倒見てくれでござるの巻。

>>657
別居してりゃ勝手に死ぬだろ
飯も食えなくなるだろうし

ヒドイ奴らがたまにいるな。
２ちゃんねるを見ていてたまに思うが　どうしようもない性格の奴
っているんだなって思う。
この事件を見て　素直にかわいそうだと思えない奴の
育った環境が哀れすぎる。

>>649
ダウン症は心臓疾患を持ってる場合がほとんどだから
心臓のほうが大人になるまだ持たないことが多かった。

>>661
天使を殺した犯罪者に同情しろっていうのか？

>>643
離婚して母子家庭になった方が行政から福祉の手当てとか沢山もらえるから
そういう子供を持った場合にテクとして形だけ離婚するって場合があるらしいな。
よく知らないけど。

障害児を持った家族を犯罪者にしないためにも、福祉の充実を望む！！

>>660
お前は親を殺せるのか。
最近のガキは凄いな。

>「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。あなたが生き残ったことにも意味がある」


裁判官の台詞が綺麗事過ぎて腹立つわ。
これが７年は重い、もしくは他の殺人の刑が軽すぎ。

>>665
ご立派でござる

>>666
俺の親は
子供に介護されるくらいなら自殺するって言ってる

>>660
世話する義務があるから
あんたがお縄頂戴するだけだよ。

>>663
いや、奴は何も言っていないに等しい。ｗ

（＾q＾）てんすぃの悪口書いたやつは、りっぽーきかんに、つうほ〜するど！

>>669
親は立派だな。

それに比べてこのガキはｗ

>>670
俺のバアちゃんが
ずっと一人暮らしだったんだけど
半年くらい誰も連絡とってなかったら
腐って発見されたよ
ちなみに誰も逮捕されなかったよ

>>669
あんたの親は「老人なんかさっさと死ぬべき」って考えなんだな。ｗ

>>669
いきなり脳梗塞で自殺すら出来ずに介護もありうるんだが。
その場合はお前が直接手を下すのか？

>>670
ねぇ何で誰も逮捕されなかったの？
おバアちゃんの面倒見てないのに
何で誰も逮捕されてないの？
ねぇ
教えてよ〜

まあイミが有るッちゃあ、皆この事件を見て事前に遺伝子診断してダウンを
産まずに済むってコトか。大変な社会貢献だ。

二ヶ月くらい前に、テレビ番組でダウン症の子供を産んでしまった母親が
放映されてたな。
ダウン症の子供が生まれてから、夫婦関係がギャクシャクしてしまって、
結局、離婚して、子供は母親が引き取って育ててるんだと。

幸せな結婚生活を送れるはずが、ダウン症児出産で結婚生活を破壊され、
哀れな母子家庭に。
それも、ダウン症の子供の介護に疲れ、将来を悲観しながらの母子家庭生活。

昔、虐待父親に育てられ母親、弟が自殺したのはおまえのせいだって父親とその愛人殺して死刑になったやついたな。
いや、関係ないけど今回の事件や上記のような事件を自分が裁判員ならどうするか、ふと考えてみた…
裁判に感情はいらんと思うけどやっぱり同情するかも…

>>676
だから別居してりゃ勝手に死ぬだろ

>>673
なにが立派だよ。

そう親に言わせる>>669が粕だとはっきり

裁判長の言葉は正直どうかと思うが、こんな重い障害持ったガキを何十年と責任持って育てられた両親には拍手したい。

重度障害者くちべらし法があれば…
まぁ無理だけど。

>>674
ドン引きしました。

昔は生まれた時点で産婆が気を利かせて殺していたらしいがな...

ため息の出る話だ

こんなケースの裁判員には成りたくないな

ダウン症っていっても程度が色々みたいだからねぇ
深夜のドキュメント番組でダウン症の子が自立を目指してがんばるのやってたが、
もうその時点で軽度のダウンなんだよね。
真面目にクッキーとか作ってたよ。たまに「ふー疲れたっ」とか言ってどっか行っちゃうけど、、、
しゃべりがおぼつかなくて気分屋、そんな程度だった。

重度のダウン症の子を、俺は見たことが無いかもしれんな。どんなだろう。

そういえば小学校の同級生で一人ダウンの子がいたが、彼も今は２８か・・・
今でも着ているジャンパーをエリマキトカゲみたいに捲り上げて、
周りの人にツバをぶっかけまくっているんだろうか。

人生は地獄よりも地獄的である

>>677
場合によるんでしょ。
介護の必要を知ってて世話しなかったら
虐待とかの扱いになるよ多分。

まあでもその辺は個別の事情によって
意外といい加減に穏便に済ませちゃうような
大人の慣習になってるかもしれないな。

27年も育てるとは驚異だな

うちの親戚にも、さいたま地裁の裁判官いたけど糞常識なかったなぁ
現役で東大入って、３年の時に司法試験合格したらしいんだけど
自分の義理の親や祖母が亡くなった時、通夜にも葬儀にも来ないで金だけ出すような人だった
だから、裁判官ってのは常識ないヤツなんだってずっと思ってた

居たたまれない事件だな、気の毒としか言えない

おいおいお前らの大嫌いな池沼と殺人犯のダブルセットじゃないか

ID:l0PrBn380って馬鹿？

こういう障害者は、両親の判断を元に
子供を安楽死させることできないのかねぇ

できねぇ。はい。次。

それ用の施設作って国が引き取ればいいじゃん。
青年〜壮年期の体力持った2歳児を爺婆が制御することなんて不可能ですから。

おそらく昔だと・・・流産でした、としていたこともあったかと思う。
今はそうはいかないからな・・・。
それがはたして正しいことなのかどうか。

こんな努力と苦悩を続けてきた人に意味があるなんて
そんなひどいことよく言えるな…

>>696
今はダウン症は出来るよ
妊娠時の羊水検査で分かるから
中絶するかどうかは親次第だな

>>696
堕胎は出来るが、産んじゃうと無理。
目も耳もダメで内臓もダメな場合は極秘にやるらしい。

>>592
「2ちゃんではなんでも死刑」と言うのは死刑反対論者の勝手な決め付け、印象操作だろ。

印象操作にあわない事例だと、もともと死刑反対のくせに「死刑にしろって言わないの？」とは、死刑廃止論者の醜い正体が見えるな。

>>678
今でもやってくれない医師がいるし基本的にはというか建前上堕胎不可になってから。

今でこそ一般的になりつつあるが27年前じゃどうなんだろうな？

２，３歳児は食糞なんてしませんっ！！！！

２，３歳児以下じゃないのさ

>>703
ほっとけ。はい。次。

施設を作る必要があるな。

>>674
俺の叔父さんも一人暮らしで腐乱死体になっちゃったよ。別に誰も逮捕されないよね。

池沼には困ったもんだ
ていうか施設に預けるとかできなかったのか
市役所に相談すれば道は開けたかもね

お前ら的にはこうだろ

ダウン症始末乙ｗｗｗｗｗ

でも妻を殺したから死刑ｗｗｗｗｗ

劣悪遺伝子排除法しかないだろ。生まれた時に、両親に殺す判断をさせても殺すとは言いにくいしな。

飯島愛　死の真相と２ちゃんねるでの怖い噂　改訂版
http://malibu1234.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-3408.html

飯島愛　女子高生コンクリ詰め殺人事件とＭＩＸＩでの暴露ブログの噂
http://malibu1234.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-8d92.html

>>701
27年前でもできたのか？

>>1
涙出てきた

> 「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。
こんな１００点満点良い子ちゃんの慰めなんて
何にもならない、残酷だよ……

お前らが普段からダウン症を叩いてなければこの人は殺す必要が無かった

全部お前らのせい
気の毒だと思うなら自省しろ

ダウン症って、知能は普通なんだと思ってた。

つかさあ
障害児を育てる時点で終わってる
幸せもなく負担になるだけなのが判りきってる
新しい子供作っていればよかっんだ

障害児でも処分する手がないのが問題

なんかかわいそうだね。

裁判長の言葉にグッと来てる。涙が出そうだ。。。

>>714
そうだよな。
ただ死刑になりたいのなら死にきれなかった時点でヒールを演じる必要はあると思う。

こんな犯行内容で死刑になるわけないからな。

＞「生き残った意味が必ずある」


大きなお世話だ馬鹿野郎

競馬に例えると父は駄馬を製造する糞種牡馬だから死刑でいいな

>>1
を読んで
『なんでも死刑のお前らなのになんでｗｗｗ』
みたいな事言ってるヤツってなんなの？

人の感情とか理解できないの？

>>720
激しく同意だ
だいたい人生に意味なんて何もねえよ
ただ根性なくてしくじっただけw

発達障害のお前らヒキも、なんとか処分されろよ

>>682
ウチの親も同じような事言ってるよ
乳ガンの治療費30万持って行ったら何故か怒られたｗ
散々押し問答したあげく、最後はマジギレして結局金を受け取らなかった

この両親の子供だから気持ちは良く解る。
何十年後かに自分の息子に同じ事されたらやはり受け取らないと思うｗ

>>669
そんなこと言っているのも最初のうちだけ
どんだけ親が強がろうが、体は弱っていくもんだわな。うちの親父も似たような事言ってたが、弱る一方だわな
親が倒れたと聞いたら、放ってはおけまい？

生まれた時に医師から余命２０年と言われ、
「２０年なら」と頑張って育てたら、
なんと３０才近くなってもまだピンピンしてるのに絶望したんだなw
医師も「４０才くらいまで生きますよ」と言わないとw

少なくとも、出生前診断を方で禁止しろといっているいわゆる「倫理馬鹿」は、まず、死んでくれという話だよな。


しかし、ダウン症だからといって、悲観することもない。
便を口に持ってきたからといって、悲観するのはおかしい。
それはおそらくにおいをかいだのだろう。
誰でもすることだ。
そして生物は、便を食しても、プラスにならないことを学習し、飯を食うようになる。

この夫婦は、子供に大きな期待をしすぎたのだろうな。(W

>>1
>「残された人生を有意義に生きて欲しい」

結構酷だね。

老人介護でもそうだけど、障害者の介護も死ぬまで追い詰められちゃうんだなあ。
こういう人たちには社会が手を差し伸べるしかないと思う。

>>715


にちゃんで叩かれていたのはダウン症のひとではなくおまえ自身だろ

こんな出来損ないのガキなんかもっと早いうちに殺処分しておけば、
無駄に苦労しなくてもよかったのに。

上にも書いたが、この親父さん出所したらこーいう現実を社会に訴えるべきだよ。
言い方は悪いが、自分の過ち(理由は何であれ妻子を殺してしまった)、介護の現実とその精神的負担の重さ、機能しない福祉、施設に預ける選択肢など諸々含めて。
外野がなにを言うより説得力と現実味あると思う。
今、悩んでいる家族の気持ちを一番よく知るひとなんだから。
死にたいかもしんないけど、体験語るのはつらいかもしんないけど、社会はすでにその問題に直面してるんだから。
薄っぺらな人権派や役に立たない政治家が語るより賛否両論あっても真剣に考、える人がふえるはず。
おっさん一人におしつけるのは申し訳ないが…
自分も、少し考えるべき時期に近づいてるから、そういうのも必要かなと。

> 「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。あなたが生き残ったことにも意味がある」

きれいごとだな。
反論が許されない状況で一人だけかっこつけて、ずるい奴。

もう出てる話だと思うけど、
ダウン含めた先天性の障害って出産前に分かるんだよな？

それでも医療として確立できないのは
生まれる前に失敗作の烙印押されるから宗教的にまずいとか
既に障害者抱えてる連中の福祉利権に影響あるから進まないとか
聞いたことあるが

子供に障害が有るとわかったら
全ての治療を止めたら良い

薄っぺらい言葉だなあ判事

細かく突っ込んだらきりがないけど、ただただ泣けてしまう
同情してしまうよこれは。
裁判長はいいこちゃんなのかもしれんけど本当に情状酌量してしまうほど切ない

>>732
そんなのしないでいい
おもしろおかしく生きてほしい……

ダウン症に重い軽いあるのか？

これは執行猶予でよかろう(税金を投入する必要はなし)
そして殺した息子や妻の分までこの世で生き抜け

人権　人権ってのも分かるけど　ダウン症って分かった時点で海外みたいな合法的堕胎も仕方ないと思うよ
この旦那もヨーロッパなら人生再スタートして幸せになってたかもと思うとやりきれないな

>>727
27年前なら20年と言うのもわかる。
ここ十数年で飛躍的に寿命が伸びたんだ、合併症の治療法がよくなったからな。

石井めぐみだっけ？子供が障害者で8歳ぐらいで逝ったの。
結局、子供で家庭崩壊したもんな。
辛いと思うけど、子供逝ってくれて正直ほっとしてんじゃないのかな。
松野明美もダウン症の子供隠してたんだってね。
「この子、死んでくれたら」と何回も思った。と言ってたな。

>>739
あるよ
本人がダウン症だと気付かずに（親が知らせず）
短大まで出た女性もいるw

おもしろおかしく生きれる人は最初からこんなことしてないと思う…
最悪、妻子捨てて逃げる、って手もあったんだから…

明らかに死にたがってたんだろうな
嫌がらせでというわけじゃないだろうが、
人が求めるものは与えたくなくなるのが人の性

想像を絶する辛さだったんだろう…
どうするのが最善だったんだろうな

>>682
うちの親も似たようなもんだぞ。
世話はしなくていい、ただし遺産は残さん。
脳死になったら、殺せ。
と今から言っている。俺も賛成だし。
俺も老人になったら、そう子供に伝えるつもりだ。

老人は自分達だけで生きて、金がなくなったら安楽死すればいいんだよ。
それが社会への負担を少なくして、日本に未来を残す。
>>729
その金を誰が負担するんだ？
俺はごめんだ。自分の分は自分で刷るから、他人に迷惑かけたくないし、
他人に世話焼かれるのもごめんだ。

悲しい話だな。
これからは老老介護なんかでも家族殺害、
心中事件は増え続けるかも。

牧師とナチス医師との
討論

生命倫理と命の尊重の在り方。
子供が生き続ける事で
両親が苦しむ現実

安楽死→両親から医師への感謝の手紙

神からの試練に服従か？ 人間中心主義VSキリスト保守勢力

この男性は　生き続けて障害児を持つ家庭の負担を減らす
活動に精進して欲しい

それが　妻と息子の供養になる

>>726
お前は自分のオムツの世話を自分の子供にさせたいのか？
俺はそうなるくらいなら、自殺する。
プライドがゆるさねーよ。
つかそうまでして生きたい理由がわからん。
その場合は子供の成人しているんだろ？

>>85
思想の自由って何だろう？って思うよな。

この裁判官には哲学的思考とかあるんだろうか？

こんな安直な発言しかできなくても、法律知識が優れてるだけで裁判官として人を裁けるんだな。

>>747
ひぐらしみたいだな

「法廷が泣いた裁判」　を思い出した。

あれは今でも涙なしではとても読めないが・・・

>長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。あなたが生き残ったことにも意味がある
どんな意味があるっつーんだよ？
これじゃあどんな事でも何とでも言えるじゃん
こう言う物言いって何かムカつくんだよ

>>734
100%の確率では分からない。
40%でダウン症とか言われるから、けっこう判断がキツい。

ちょっと話がずれるけど、NHKで
「自力呼吸ができなくなったら呼吸器を外して
自然死させてください」という患者本人の要望をどうするか？
って番組やってたはずなんだけど、誰か見て無いかなあ？
どうなったのか知りたい。

何かムカつくという奴が馬鹿っぽくて何かムカつく

若園敦雄裁判長
「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。
あなたが生き残ったことにも意味がある」

２人を殺害した夫（５７）
「じゃぁ、裁判長に長男を引き取ってくださいとお願いしたら、
　引き取ってくれましたか？」

若園敦雄裁判長
　「冗談じゃないよ。そんな子供を引き取ったら、うちの家庭がメチャクチャに
　なるじゃないか！」

こういうのの本当の辛さは当事者にしかわからんよな
実に切ないわ

>>738
いいや。それが罰だ。

>>752
お前は長生きするよ

>>760
真理！

泣いた

国会議員は早急に安楽死法をまとめるべきだ。

と、言ってもなかなかやらないので、
国会議事堂に障害者を委ねることだ。

つまり、障害者を国会議事堂に置いてくる、ということ。
費用は国会議員の私財で賄う。歳費からでもいいね。

そうすれば、奴らは慌てて早急に安楽死法を取りまとめることとなる。


>>756
障害者だからといって何でもかんでも優遇保護すればいいってもんじゃない、
ってことを生き残った人から世間に伝えてほしい、って意味だろう。
この裁判官がそう思ってたかどうかは知らないがw

安楽死法が無いことが悪い。

だから、>>1の両親は、一人は死に、一人は犯罪者となってしまった。

無策の国会議員が悪いね。
国会議員全員が懲役７年か死刑になるべきだ。


国会議員は早急に安楽死法をまとめるべきだ。

>>750
>神からの試練に服従

重いな
時に宗教は人の心を救うが、時に人の心を縛るか
個人的には宗教ほど欺瞞に満ちた詐欺はないと思っているが

奥さんに手をかけてなかったら無罪でもいいぐらい

難病かかえる身内持つと日々地獄だよ

成長して自力で
生きていけないなら
自然の摂理に任せるべき

やっぱり障害児は間引くべき

>>752
あんたみたいな口叩く奴ほど、子供の世話になるんだよねぇ
子供にオムツの世話させるくらいなら自殺する？いきなり脳疾患で倒れて寝たきりで口もきけない状態になれば、嫌でも家族は介護しなくちゃならないんだよ。結局は誰かのお世話になるんだよ、偉そうに

>>759
お前頭大丈夫か？
早朝から３時間も張り付いて必死にレスに噛み付いてｗ

>>759
いい話ね、素敵な裁判官ねえ、と涙を流せとでもいうの？
マトモな奴なら直感的に何かムカつくだろ。

>>1
>長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある

ある訳ねぇだろ・・・どんな宗教だよ
そんな事言い出したら、殺さなくちゃならなかった意味もあるだろ
むしろその方が切実だ
理想ばかり吐きやがって

>>760
そいつが心理だな
この若園とかいう奴は自分の良心や哲学を押し付けているだけ
しかしそれも自分が利害に直結する立場となればそのご高説も翻すだろうよ

人間が生まれてきたことに意味なんか無い

>>757
それ、血液検査の方だろ。羊水検査なら100％分かるよ。

>>771
だから早期に安楽死を認めるようにするんだよ。
そして意識がなくなったら、殺すようにする。
それなら、そういう不慮の事故にも対処できる。

つか勝手に世話を焼くな、本人の意思を踏みにじるなよ。
腐れ老人の犬の分際で。

昔は自宅出産で産婆さんが、奇形の赤ちゃんが生まれると、湿ったガーゼを顔に乗せて始末してくれたらしい。

税金を思い切りあげるかわりに、家族が見切れなくなったら
国にポイ捨てするという制度作ればいいんじゃないの

安楽死か間引きを合法化すべきだろう

このおっさんも無罪だろ

>>13
＞ 天下りを皆介護ボランティアにしろ
＞ 介護ヘルパー並の給料でな
イイ考え

この世に神などいない

裁判官「あなたが生き残った意味は必ずある」
副音声（生かすことがあなたへの罰です＾＾）

ふう、騙されるところだったぜ

なんでこれが母親の子殺しより求刑の時点で重いの？ありえない・・・

障害者はやっぱダメだ
偽善者どもは天使だの無垢だの言うが、家族はたまったもんじゃないだろ
妊娠中に先天性疾患が分かったら中絶OKにしろよ
社会に何も与えないお荷物と、悲しい犯罪者が増えるだけじゃねーか

>>777
100%分かるなら、まずやった方がいいな

>>778
生きる自由があっても死ぬ自由はないのが日本だなぁ

「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある」
この裁判長はダウン症の人間を一人引き取って面倒見てからモノを言った方がいいな。

生き地獄たぁ裁判所もエグいことしなはるわ

この親父
本気で死ぬ気があったならなんで高いところから飛び降りないの？
確実に死ねるじゃん

やっぱはなっから死ぬ気なんてなかったんだよ
手首切って死のうなんて、ポーズだけやん
リストカッターなんてもっと切っとるわ

死ぬなら飛び降りろ！！！！！！！！

生き残った意味はあるだろうけど
生き残っていても価値は無い

なんか切ない事件だ…

ダウン症は天使って言うけど、２〜３歳の知能じゃ天使どころか人間じゃないな
しつけしてない犬より悪いかも

生まれ落ちた罪 生き残る罰

>>750
子供の安楽死を医師がやるのは間違い。
両親が揃って、自らの手を汚す形態であるべき。

>>786
しろよも何も経済的理由が拡大解釈されてるから現状でも出来るよ

この旦那さん　今頃色んな宗教法人から勧誘の面会申し込みとかされてるんじゃないだろうか

>>787
ただし羊水検査にはわずかながら流産の危険性が伴うんだぜ。

こういうのは概念の話だよな。
俺はダウン症や痴呆を生きてる人間とは思わない。
考える力こそが生だと思ってるからな。
もし俺がこういう症状になって家族に不憫な思いをさせるとしたなら、
即刻殺して欲しい。

>>793

２〜３歳は天使だよ

言い聞かせれば分かる子供もたくさんいる
食糞なんてしないし

不覚にも泣いた

結局殺すならもっと早期に選択出来る制度を設けるべきだな。

無限介護生活ほどつらいものはないな。
放棄できないやさしい人ほど地獄を見てしまう。
朝からないてしまった。

なんつーツレー話だよ・・・
本人の意思を尊重して死刑にしてもいいだろ、これは・・・。

嫁と子供の首をナイフで刺せるくらいにアレだったんだな

なにが物事には意味があるだそんなに独善的な物言いしてよいんか？


結局法はなにもなさないといってるも同然だろう。

で、ずうずうしく潤沢な生活保護で生きてる奴が居るわけで。
不正受給や行き当たりばったりの就業意識で。

>>801
無く必要はない
だって、この親父、自分は死ぬ気なんてさらさら無かったんだからさ
ﾀﾞｳｿの介護だって妻にまかせっきりで、仕事に逃げてたんだぜ

で、定年後に一緒にやってみたら大変だから、殺したんだよ

自分も死ぬ気なんていうのも嘘

確実に死ねる方法はたくさんあるのに「手首を切りました」だって〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカジャネーノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほとんど死ねねーわ！！！！そんなやり方！！！！！！！

>>750
業を背負って生きていけと？
そんなことせんでも人間が既に数多くの命をうえに成り立ってんのは事実だろ
我が子、人間だけを生命として過剰に捉えることがこういう事例を生み出している
ことにも一因があるんじゃないか？

>>799
では、熟睡中は人間とは見なさないということですね。
もうひとつ、考える力がないかは本人にしか分からない。

>>758
本人の意志つーか、家族の同意があれば外せるよ。
ばあちゃん亡くなった時、末期ｶﾞﾝで手の施しようがなくて、かなり高齢でもあり寿命みたいなもんだったから、母親が泣きながらサインした。
自分はそれでよかった、と思っている。

介護も自分の親ならいずれ終わりもあろうものだけど、
子供が相手じゃなぁ・・・死んでも死にきれない思いが残りそうだし
生きても生ききれないって感じだろうな

辛い人生の後で、また違う意味での辛い人生が待ってるとは
この父親も気の毒だ

こんな悲劇を繰り返さないためにもダウン症は発覚した時点で廃棄処分しろよ

>>595
私は子供出来ず婦人科に通ってるから、
産科と一緒で病院行くのきついとき多いわ。
体調や精神状態によっては何とも思わないんだけど。
子供連れた母親って、これがまた傲慢（に見える）んだよね。
自分も母親になると子供のことしか頭になくて同じようになるんだろうし、
理解は出来るんだけど、感情が刺激される。
まあ別にすると不都合も多いんだろうから仕方ないのだろうけど・・。

出生前にニートになるかどうかってわからないの？

>>810
考える力があってこそ、自分を介護する家族のつらさが理解できるんだよ。
それが出来ない人間がいるとするならそれはただの畜生だ。

後何年か我慢すれば息子がダウン症で死んだろうに・・・

>>804
ある意味死刑より辛い判決だと思うぞ…。

なぜ妻を殺す必要がある？それも就寝中に
おかしいわ、こんなもん

こんな危険な遺伝子は親族まとめて死刑だな。

障害者はガス室へ！

結局大変な想いをしたのはカーチャンだけ

カーチャンが不憫だ・・・・・・


糞親父は氏ね
刑期を終えて娑婆に戻ったら、即刻自殺しろ
・樹海で首吊り
・高層マンションから飛び降り
・硫化水素で
確実に妻子の元へ逝け！

つかね安易に介護しろとか、税金で助けろとかいっている奴は何様なんだろう。
介護がどれほど手がかかるか、仕事と両立する場合の困難さ。
税金でも障害者にどれだけの税金がかかっていると思うんだよ。
お前等が収めた税金何人分だとおもっているんだ？

そこまでのリスクをとって、治せない人間に金を使えとか。
勝手過ぎるよ。
ある程度金を使えば治るのなら話は別だがねえ。

これよりも、無職童貞彼女無しのネトウヨを息子に持ったお前らのご両親のほうが悲劇だろう

>>799
まったく同意

池沼になる恐れがあるなら産むべきではないし、痴呆になるくらいなら、自分というものがあるうちに、死ぬ
他人に迷惑をかけたくはない、だらだら長生きするなんてぞっとする
安楽死制度作ってほしい

障害児生まれると親父が逃げてしまうところも多いからなあ…。

>>728
バカだね。そんな生易しいもんじゃない。
重度だと学習しないよ。

隙があったら、体中にぬりたくる。

実習で壮絶で悲しい現場を見せつけられた。

重度になると家族で育てるのも不幸、施設で育てるのも不幸。

この人とてつもなく長い苦悩と懺悔の日々が過去から未来へと続いているな。

やりきれない話だが、
やっぱ、急に死にたくなくなったんだろうな、お荷物である息子を殺した時点で。もう開放されたわけだから。

刃物での自殺はよっぽどハラの座った奴でないと難しいと思うよ。
比較的簡単なのは飛び降りや首吊りか。本気ならそれらを選ぶよ。

>>817
その意味と価値を第三者が決めるほど不遜なことはない。
自分が神か道徳にでもなったつもりかい？

>>12
低俗すぎてﾜﾛﾀ

>>810
もう覚めないなら死んでいるのと一緒。安楽死を推奨する。
また一生幼児レベルの知能の人間を生かして、なにか得でもあるの？
つか彼等の思考レベルいいなら、猿でも人として保護しとけ。
知性があるから、鯨を守れとかいうのと一緒だ。

>>820
幸せだろうね。君。。

>>824
君が事故や障害で病気になったり、老後、ぼけたりしたら、
放置してもらえるように、介護扶養だと、今のうちに宣言しとけ。

馬鹿で下品な上に、嘘つきにまでなっては君も不本意だろ。

>>827
そりゃ子供持つ女は持たない女よりも本能的な優越意識があるんだろうよ
ムカつくあなたの気持ちもわかるけどね

>>834
> 介護扶養
ここは誤字すんなよ…

牧師「命の選別、価値ある命と無い命 それを誰が、いかなる基準で決める事ができるというのか？」

ナチス医師
「健康で文明的な生活をする権利として安楽死が・・・

>>830
障壁がなくなっちまったからな
哀しいかな、良くも悪くも人間てのは適応する生き物だ
可能性が見出された瞬間から生存本能が呼び起こされるのもまた自然
俺はこの爺さんを責めることはできん

障害者を抱える家族っていうと他人事だが
認知症や老いで体が自由にならなくなった親を抱える家族に置き換えてみると
他人事ではないな。

老人の介護ならいずれ終りがあるから頑張れる？
それも違うと思う。

>>833
得がないなら生かす必要がないという考え方がそもそも間違っていると気づけ

>>831
よく読んでくれ。
あくまでも俺がそういう症状になった場合の話だ。
そう思わない人もいるだろうから概念と書いた。

>>834
もうすでに言っている。
うちの親も俺と同じことを言っている。
ただし遺産は残さんｗ
とも言われている。
それでいいんだよ。
みな自分達で行きていけばいいんだよ。
親の面倒や。池沼の子供で生活が阻害されてはならない。
そういう子供はかわいそうだが殺して、新たに生むのがベスト。
手がかからない分、同じ負担で何人も産めるよ。多くの生命が誕生できる。

日本って、こういう環境の人たちにとってまったく救われない国だよね。
シナにくだらない援助なんかするより、自国のために税金使えよ。

>>836　失礼ｗでは

>>824
君が事故や障害で病気になったり、老後、ぼけたりしたら、
放置してもらえるように、介護不要だと、今のうちに宣言しとけ。

馬鹿で下品な上に、嘘つきにまでなっては君も不本意だろ。

社会の落伍者のための安楽死施設が必要だな

ダウン症の人の将来ってそんなに暗いの？
国が公的に支援してくれないの？

この裁判長は意味が無いね

>>834

＞ >>820
＞ 幸せだろうね。君

まぁこれ見てる時点である程度は幸せなんだよな

裁判長「被告には夢がないね」

この人たちだけを見て、同情したり、福祉が充実してないから
などを言っても意味がないと思う

ダウン症だけじゃなく、他の障害も合わせれば
なんらかの障害を持って生まれてくる新生児は
たしか100人に1人以上の確率だったはず
学校で考えると、満員2クラスに一人はいることになる

でも介護疲れで無理心中する家族は稀
したくても出来ないという状況もあるだろうけど
でも実際に実行してしまう家族は稀だと考えると
福祉問題や同情だけでは済まないと思う

裁判長の「意味がある」なんて発言は余計だけど
実刑判決は妥当じゃないかな

悲しい事件だな。

個人的には悪意ある殺人ではないから執行猶予で良いと思うよ。

神の領域まで手をつっこみつつある医療と、なによりも強い弱者利権とで
人類という生物は、地球に生まれた命の不文律を犯しつつあるよな。もう、
人類という種は進化を止めて、種として滅亡に至るだろう。すでに生殖機能
どころか、自己節食さえできなくなったものを生かすために、子孫を作ること
をあきらめる種なんて絶対滅亡するわ。本来自然死するものまであらゆる手を
尽くして生かすことは人道的でなんでもない。人間の命のみを特別視、特権視
するカルト宗教の産物。その社会が存続できる範囲での社会保障、医療と、
その親の能力の範囲で生かせるものを生かすのが自然。それを越えるものを生かす
ことはむしろ生命に対する冒涜。億の銭がかかる移植医療なんてとんでもない。

これで７年なのに情状酌量の余地のない子殺しには…

税金をまともに使ってないからこんな事態になるんだろうな。
ぶっちゃけ、役人の無駄遣いやアメリカに尻尾振るくらいなら福祉にまわすべきだな。
国民のために使う税金なら惜しくねーな。
生活保護にたかるダニを退治してから本当に必要な人に使う事がじょうけんだけど。
自分もいつお世話になるかわからないし…
そーいう面は北欧をみならうべきかと。

裁判官の言葉ほど空虚なもんはないな

>>840
なら誰が負担するんだよ。
金は天から降ってこない。
そしてその金があれば、得になる人間をそれ以上の数救えるだろう。
親がドキュソな子供を保護して、高等教育を与えるだけでも、
彼等が助かるし、彼等の将来家庭を持てば、それ以上の子供が生まれる。
>>846
誰がその負担をするわけだ？
そんな金があるんなら。
もっと子供の教育予算の面倒をみて
子育て家庭の支援をしたほうがいい。

自分の親が痴呆になり、生まれた子供が重度の障害者。そしてこの超絶不景気でリストラにあった人もいるのかな？

刑重すぎだろ
もう十分刑は受けた

>>850
重度と軽度じゃわけが違うし、施設に預けて何年も顔も見に行かずに放置する親もたくさんいますが？

ダウン症ってインテリの親から生まれるそうだ。
理由として
性交頻度が少ないと
劣化した精子と卵子が受精するためと聞いた。

死ぬってことは、ある意味で救いだから、死んでもいいかな。

>>856
子育て家庭の支援を削ってとか書いた覚えないんだけど
物事は切り分けて考えような

介護は社会全体で負担しないと、家族だけでは無理だよ。
20数年間、介護のみの生活だったんだろうな。

>>852

>自己節食さえできなくなったものを生かすために、子孫を作ること
>をあきらめる種なんて絶対滅亡するわ

自己節食さえできなくなったもの＝ジジババ
子孫を作ること をあきらめる種＝おれら

日本のことですね、わかります

>>834
>介護不要
この誤字で意味が逆転しちゃってる
なんで誤字する奴って見直さないんだろ？ ざっと見ただけでわかるだろ

裁判長ｶｯｺﾖｽ…

世の中のひとりひとりが小さなエチケットを心がければ
人生はもっと住みよいものとなる

って誰かが言ってたが忘れた

「なんにでも意味がある」
これは言い過ぎだろ
オーラの泉じゃねーんだから
裁判官なんの宗教やってんだ？

想像できないくらいの大変さだったんだろうな
スカトロｗｗｗ

>>862
国の財布が一緒な以上同じこと。
同じ子供に使うなら、もっと有意義な使い道がある。
その一例だよ。
日本はただでさえ子供に金使わないんだから、もっと子供に投資すべき。

代りに老人と重度の障害者などの未来のない人間に金使うのはやめろ。
ど田舎に立派な道路作っているのとかわらん。

＞若園敦雄裁判長は「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。あなたが生き残ったことにも意味がある」と諭した

責任を取らされなくてすむ気楽な外野の立場から
運のいい人生堪能したやつに上から目線で陳腐な説教されるとなんか腹立つな

何もしなければ、このダウン症は死んだのにな

>>859
そりゃ障害の程度で家族の負担が違うことくらいは、分かってる
ダウン症のいる家族はこの人たちだけじゃないってこと

それと、＞施設に預けて何年も顔も見に行かずに放置する親
こうやって一部だけを取り上げる考え方自体が
福祉がどーのという議論には向いていないってこと

ダウン症の安楽死くらい認めろよ
役人以外には百害あって一利無しの存在だ

俺らもある意味障害者だから
入所を考えたほうがいいかもわからんな

>>860
んなわけあるかよ

年取ったせいか涙がでたよ・・

切ない・・・

麻原ショーコーの存在にも意味がある

障害者をこの世に送り出す神が一番残酷かもな。
できれば選ばれたくない…

結局、最も重い罪を言い渡されたわけか
朝から切ないのぅ

>>873
一部？一部じゃないよ。
むしろ毎週迎えにくる親の方が稀だよ。

障害児は赤ちゃんポストに行くしかない

>>868
おこがましい言い草だよな。
法は判断の基準でしかないのに、そこに人生論をくっつけちゃ裁判官失格だよ。

>>882
じゃあ全部・全体・全員ってことでいいよ

出産前にダウン症だとわかれば即おろしてもらいたいなあ
夫婦で夢見る幸せな生活を棒にふるわけにはいかないわ、周りにも苦労かけるし。

>>872
とっとと保護責任者遺棄致死あたりでお縄になってりゃ
こんな悲劇にも発展しなかったろうな
変わらぬ事実は息子が死んだだけ
それでも失われた時間と哀しみの度合い、罪の意識は軽減されたかもな
愛情こそがこの悲劇の因か
だとすればDQNは実に現実的に合法的に子殺しを実行してるんだなｗ

刑重すぎだろ。十分情状酌量の余地ありだろ。執行猶予を付けてやれ。と思ったら地裁判決か。高裁で減刑に１００００円天

>>7
みたいなの見て絶望的な気持ちになるな・・
人の心の痛みが分からないカスは死んでいいと思う

こういうの見る度に死産扱いにしたほうが幸せだったんじゃないかと思ってしまう。

重度ダウンの子だって快不快の感覚や、親への信頼なんかはもってる子が多いよ。殺される時はつらかったろう。
殺す前に厚かましいと思わず施設入れたり、行政にしつこくしつこくごり押しして丸投げしたらよかった。
それが出来ない真面目な両親だったんだろうなぁ…。

>>885
なんだそれw
頭悪いな。

>>852
移植して移植先の人間が健康になって社会復帰するなら、
億の金をかける意味はある。

ただし復帰できる人間だけ救いべきだ。
後は安楽死がベスト。

うちのばあさんも末期がんで死んだのだが、
病院に縛り付けて、一泊何万、いや十数万もする病院にとまらせ、
金を搾り取り、老人とその家族から搾取し続けた。
それするくらいなら、自宅で安楽死、いやその場合は尊厳死か？
許すべきだ。
家族に最後にあって、みなに見守れて死ぬのって最高だと思うな。
家族にも迷惑かけないから、負担に思われることはないしな。

おっさんニートの俺らも悲惨だろ

>>884
「あなたがレス乞食の私に返事くれた意味もきっとありますよ（満面の優しい微笑み）」

この悲劇から学べることはある。

重度のダウン症や認知症の介護は家族には無理だということだ。
これこそ、行政の仕事。　
家族が介護するべきだなんてのは問題外の発想だ。

>>887
というか単にDQNが合法なのが日本ってだけでしょ

子供なんて産むもんじゃないな
こえー

>>886
羊水検査じゃ軽度・重度の見極めとか限界あるみたいだし　安楽死の選択肢を広げるしか無いんじゃないかな
2歳の知能の子供を27年間も面倒見たなんて　この親は本当によく頑張ったと思うよ

痴裁「生き残った意味必ずある」

高裁「死刑です」

裁判員になったら、こんな案件も裁かないといけないのか……。

>>896
行政はそれを否定し放棄してるけどなｗ
どんどこ老人介護を家庭に押し付け、精神病者は街中に溢れてる

＞重いダウン症

こんななんにも役に立たない存在価値のないゴミのせいで周囲の人間どころか肉親までも不幸になってしまう
途中から障害になったのならともかく、こいつは生まれたときからなんの感情もないゴミなんだろ
生後すぐの時に殺しておくべきだった
それが皆の幸福

悲しい事件だな。
日本の社会保障制度の根幹に疑問を持たざるえない事件だ。

嫁を殺さなかったら無期懲役で済んだのに……

>>899
というか面倒を見るのが苦痛だったら２７年間も耐えられるわけないでしょ
将来を悲観してって書いてある通り
自分たちが死んでしまったり、病気になったりしたらこの子はどうなるんだって
実際に母親が病気になってしまったから悩み死んだしょ
悲観してるのは子供の存在ではなく
日本という国のダウン症に対する扱いの醜さ

>「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。あなたが生き残ったことにも意味がある」と諭した

裁判長、絶対に「自虐の詩」読んでると思う。ｗ
>>890
一昔前はそうだったんだよ。暗黙の了解というのがあってな。納得させる
のは祖父母の役割だった。核家族化して訴訟社会になって・・できなくな
った。病院長だって経営者じゃなければ皆内心では、安楽死は容認してる
ものだ。総論何とか各論何とかの問題でね、個別に容認できなくなった。

自分のや兄弟のガキがって思うとゾッとするな

重度ダウン症の介護は普通の人じゃできないよ
最初は甘く見てるから20年を大切にしようというけどその20年で自分たちが疲れ果てる
絶対に介護は不可能

生きるも地獄、死ぬも地獄。
死刑にしてあげたい気もするけど、かと言って、望み通りも、なあ・・・

2.3歳でも自分のｳﾝﾁ食べたりしないよなあ・・・
ダウン症って知能の遅れだけじゃないんだなあ・・・
哀しい事件だ・・・

冷たい言い方かもしれんが
障害児は本来自然界では生きていけないんだから
生まれた時点で安楽死など義務化したほうがいい
現実問題として育てるのには負担が重過ぎる

本来自然界で生きていける奴のが少ないだろｗ

>>906
違うよ、産まないのがベストだったんだよ。
彼等を育てる行政コストは高すぎる。
また家族に介護がするのも無理だ。
つまり殺すしかないんだよ。

韓国はその点清々しいよな。
障害児は国外へ追放するか闇で処分するからね。

合法的に死産扱いにできるようにはならんのかね。
両親は莫大な金と負担がかかるわけだから、そのくらいの選択はさせてもいい。

「２０年ほどしか生きられない」のは座敷牢時代の話
今は手厚い看護で60歳以上のダウンなんてゴロゴロいる

派遣に介護をやらせろよ
余ってんだろ

>>896
ということは、生まれた子供が奇形だったりダウン症の可能性が高い場合は
その場で殺処分しなくてはいけない、また両親や親族はこれを拒否することは
できない、って法律をつくるしかないだろ。

俺は賛成。なぜなら、本人が一番つらいだろうから、わけのわからぬまま
殺処分こそよい選択だと思うし、家族にとってもそうだ。

>>912
スウェーデンとかそれをやってたよな
「優生保護法」だろ。
WW2前後までは普通に行ってる先進国も多かったけど
たいていの国は自国の黒歴史として後悔、反省して今にいたる。

これは悲しいし難しい…

切なくて泣けた。自分も人の親なので考えさせられる。
せっかく生まれたのだから、と一生懸命身を削って育てたのだろう。
誰にもどこにも頼れず、行き着いたのが死とは悲しすぎる。

自閉症は出産前診断できないんだろ。
高齢父（自閉確率高まる）高齢母（ダウン確率高まる）は子供産むのリスキーだな。

何にでも意味があると言えば言えるが・・・

連続殺人犯は増えすぎた人間を減らすためとか

ダウン症なんてたしかに殺してやったほうが幸せだよな
でもな、遅い生まれたときに顔をみて
なんじゃこりゃー！と絶叫しながら床にたたきつけるのが正解

酔っぱらってるからほんねを言って何が悪いんだバカヤロー

ばーかｗ

死刑にしろよ！税金の無駄（笑）

人間には自分の体を傷つけまいとする防衛本能が備わっている。
だから中々刃物で死のうとしても死ねない。

それを考えると、解釈ナシで自決した大西瀧治郎は偉大だな。
死ぬまでに十数時間も苦しんだらしい。

この人、死ぬまで悩み苦しむんだよね。
しかも「有意義に・・・」なんて気楽なこという裁判官が・・・。
まぁ、本当に今後の人生を気楽に生きて欲しいとは思うけど。
なんか可哀想な事件だな。

母親の乳幼児殺しの量刑が低いッてコトに、実は解決のヒントがあるんじゃまいか？

生まれた子供が障害児だったり、親が認知症で介護が大変だったり
自分が動けなくなって障害者になったらもう生きている意味がないとか
考えてしまう、そういう奴こそが生きる価値のない人間だろ。

そういう現実を受け入れられないで放棄した先の人生なんて
むしろそっちのほうが意味がない。
税金は地獄と向かい合って生きてる人たちが少しでも楽に生きられるように
使われるべきだと思う。天下りの奴らに何億も流れてる今の世の中はおかしすぎるよ。

ダウン症って産む前にわからないのかねえ
こんなの産まれて来ても不幸を撒き散らすだけだろ

>>917
医学なんて所詮は社会情勢を反映した理論だから国によって答えが違うｗ

出生前診断でわかるってことは、異常が見られたとき「産みますか?産みませんか?」
って聞かれるのかな?
でも、>>174さんのご親戚のようになんともない場合もあるし。

>>920
スウェーデンとか高福祉国家ってのは表向きで　裏じゃ武器輸出で荒稼ぎしてる
戦争の死人の上にできた国家だしな　優生保護法とかその辺の思想はシビアだな

>>932
出産前遺伝子検査で分かるよ。
だから現在は、どこの病院でも必ず出産前に遺伝子検査を勧める。
安全性も高い。

ただし保険適応じゃないから断る親も非常に多い。

人生とはなにかを考えるために
一念勃起して施設の見学に行ってくるか
することないし

>>931
で、障害者の生きる価値はどこにあるの？
そこには触れないんだね。

半落ち思い出した

>>920
>>935
優勢保護法でやったことが一番醜い国が日本なんだが
政府は隠蔽してるな
そしてお前らは馬鹿だｗｗｗ

かわいそうかわいそうと連呼してる奴は行動を起こすか金を出すんだろうな。
何にもしないくせに偉そうにｗ

と、思えばウンコするような感覚で自分の子を便所に産み落とし
殺すDQNもいるんだから切ない

裁判長の言葉が、LOSTのロックの台詞に思えるが…

お前等がこの件で色々考え
日本の福祉に疑問を感じたり意見を持ったり
こういう家庭の苦労を理解したって事だけでも
この子供がこの親の元に産れてきた
この親が生き残っった意味が有ったんだよ。

>>811
サンキュー。そうか家族の同意があればいいのか…
うちのじいちゃんの時は突然で事前に家族とも話して無かったので
本人の意志が分からなくて、チューブだらけになっても
延命措置をしたんだよなあ。

>>914
27年前に羊水検査は一般化して確立していたのか？

それにそういうことであれば検査を義務化するべきじゃないのか？

メジャーになりつつある現在ですら検査はしないと断言する産科医もいるんだぜ。

少なくとも三期も厚生大臣を勤めた小泉純一郎が
出生前診断の保険適応を断じて認めたなかった事も現在のこの悲劇に通じてる点は念頭に置かねばなるまい。

現実的に考えて遺伝子の疾患を持った子の出生を防ぐには、
羊水検査に医者からの告知義務と保険適用をすることが大事だな。するしないは別として。
体や内蔵の欠損や異常はエコーでわかるから、あとは自閉や知的障害を伴う子のサポートだけど
これはもう施設拡充しかないね。出生前には絶対わかんないし。

>>920
福祉を充実させるには、金のかかる人間を殺す必要があるからね。
>>931
残念ながら、障害者への使われている金を増やした場合、
減らされるのは選挙権すらない子供への補助金ですよ。
現実を少しは把握しろ。
つか日本の高級官僚は実は、薄給なんだけど。
天下りをいれても、欧米の官僚にはまだ及ばない。
天下りで何億なんてのは、事務次官クラス、
つまり企業でいえば社長をやった人間だから、ある程度高額の支給は仕方ない。
政府が金払えないんだから、天下り先が払うしかないだろう。

池沼にも生まれてきた理由が必ずあるとか
綺麗事糞喰らえだなマジで
迷惑なだけだ
判明した時点で間引きするべき

障害者差別老人差別等々いわれるけど
回復の見込みがない「死んでない」だけのヒトを
無理矢理延命させ治療投薬する必要があろうか。

＞必ず意味がある

悪いけどそりゃきれい事だよ。
コストで判断することではないのも判ってるけど。

社会に貢献することもないヒトを養うために
健康な者が心身壊すまで働かなきゃならない社会は
長続きしないよ。

>>932
検査で予測は可能なんだろうが、（その他の病気含めて)産み分けにつながるとか
人権団体が阻止しているんだよな。
そして、そいつらは、こう言う方々、助けはしない、っと。

裁判長や検察はもっとこの人の現実を見てあげるべきだし、
こういう人の苦悩を救えるような社会を目指すべきじゃないのか？

こういう人が出てしまう以上、
俺も障害児は中絶なりをすべきだと思う。

こーいうのって池沼に被害あってない奴らが
奇麗事の説教　しはじめるんだよな

【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50

「贖罪の道を」と執行猶予　赤ちゃん投げ落としの母に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/

【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決　佐賀地裁 】
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article

【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡　殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131714025-n1.htm

【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html

えい児殺害の母親に執行猶予付き判決　(2008年4月28日)
http://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200804281137190111

嬰児殺害の母親に執行猶予 （2008年11月17日）
http://www.nhk.or.jp/mito/lnews/02.html

２児殺害の母に執行猶予　「同情禁じ得ない」広島高裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm

>>949
欧米に官僚がいたのか
さっさと火星に帰れｗ

>>937
おすすめする。
後々まで引きずるくらい辛いというか切ない悲しい思いをするかもしれないけど、そんな中で生きなければならない人がいるのは事実だから。
人生観は変わる。

>>952
出生前診断の保険適応は阻止してないだろ？
阻止してるのは奇形児である事を理由にした堕胎に関してとかじゃね？

>>936
薦めはしない。

しかしダウンは整合でも安楽氏ゆるせ？

>>940
ハンセン病のことなら、俺は甘すぎると思う。
隔離するより、安楽死だろう。
ドイツはそれをやったのにさ。

心中なら就寝中の妻をささないよ。
そういうのは無理心中か殺人って言うんだよ。

>>938
じゃあおまえに生きる価値あるの？存在価値あるの？
何のために生きてるのおまえ

>>960
安楽死もした
いや解剖したから安楽じゃないかｗｗｗ

>>831
対応する辛さもまた同じ事だろう
それについて第三者が口出しするほど不遜な事もあるまい

生きた屍が並ぶ老人専門病院とかいってみろ、
施設はきれいだけど
生きてても意味ないだろという人が並んでる

体にチューブ突っ込んで人工栄養を流し込む
意識はない、反応もない
ひからびた枯れ木みたいにベッドに寝てるだけ
その状態でじいさんは半年生きた
だけど、５年も生きた人もいるらしい・・・・


静かな地獄だ、ほんとにそう思った

>>955
生まれてすぐダウン症のガキを殺してれば執行猶予か・・・
そっちのほうが幸せだったろうな

とりあえず日本も出生前診断の保険適応と
出産の保険適応を認めろよ。

話はそれからだ。

そもそも求刑が１０年なんだから、この判決は妥当だな。
この人を責めるつもりはまったくないが、
求刑１０年がちょっと不思議だな。

>>955
事前に羊水検査をして胎児のうちに合法的に処分するか、軽い罪で済む立場の
母親が乳児のうちに始末するか、どっちかだね。

>>936
勧めるどころがお願いしても断る産科医もいる。

そもそも出生前検査と言っても建前上は堕胎不可の期間に入ってからだしな。
今のシステムは検査によって堕胎させるものじゃないから。

>>956
どこの国でも官僚はいるんだが。
どこの平行世界っすか？
>>963
なら問題ない、日本は全うなことをしただけ、胸を張ればよい。

義務化したとしても、発達障害なんかは羊水検査じゃ分らないからね…

「異常ないと言われたから産んだのにアスペだった」的な裁判が確実に増える気がする。

ダウン症の子は天使みたいって聞くけど
程度にも因るんだろうね

>>962
考えることの出来ない障害者ではないあなたと同じように、
いろいろ考えながら生きてますよ。

>>967
言っとくけど執行猶予がつくのは母親の場合だけな、
父親なら執行猶予はつきません

女性限定の特典じゃけん

出生前診断で特定出来る病気はダウン症くらいなもんだけど
全障害者に占めるダウン症の割合なんてほとんど０だぞｗ
安楽死したって福祉に掛かる税金は一緒だよｗｗｗｗばーかｗｗｗ

>>931
だな。完全同意。

でもやっぱり安楽死施設は欲しいな。

>>949
>つまり企業でいえば社長をやった人間だから、ある程度高額の支給は仕方ない。

高い給料がほしいなら、大学出て猛勉強と猛努力して、自分で会社興して
社長になれば、いくらでも金が稼げるのに、その稼げる道を捨てて給料の
低い官僚を選んだわけだから、低い給料でもしょうがない。

自ら大金稼げる道を捨てた人に高給与えても意味がないと。

大金ほしけりゃ、起業して社長になればいいだけの話。
決まったつまらない役所仕事だけやって大金せしめようなんて根性がセコイだけ。

>>957
俺が三浦半島の某施設行った時は
施設に子供が一緒に行ってた女子高生に飛びついて慌てて職員4-5人が取り押さえたけど
この子達はこういう愛情表現しかできないって職員の人が言ったときは　色々考えてしまったな

こうなりますよと医者に言われたとして
「じゃ、殺してください」と医者に頼めば赤ん坊を殺してくれるのか？


＞長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある
生き地獄を味わえってことか？

先天性の障害にしろ後天性の障害にしろ、意味なんかない。
人生そのものにも意味はない。
生きることは本能であって、そこに意味は存在しない。
この裁判長は阿呆だな。

自然界では淘汰されるべき生物に存在の意味などありません。

>>952
中絶、間引きてのは、あくまで予想、結果に対する”只の手段”だからね。
社会情勢を見てとは言うが、連続する時間の中で判断が困難な対事象の
”方策”なんだよ。そこに思想や倫理を求めても行き着く先はこのような
事件だ。道徳倫理とは主義主張ではない、根本はそこ。哲学でもない。
変化するものだ。米では今だに州法律で違うが、訴訟や主張は絶えない。

今は出産前にダウン症かどうか判別できたと思う。

医者
「あなたの子供は、４時間睡眠に耐えられないし、太るし、禿げるし、言うこと聞かないし
不細工だし、性欲がありすぎるし、ロリコンだし、殺しときますね？」

>>974
いろいろと考える？なんのために？なんの役に立つの？
何の根拠もなく人を障害者呼ばわりしてるゴミ脳みそで
何ができるんだよ。

>>980　>>981
君たちは意味のない人生にピリオドを打ったらいいよ。

>>981
つまり
古代から姿を変えずに生き残っているゴキブリが至高の生物だと

＋くせえええええええええ

>>984
禿でぶロリコンになるならいっそ殺してください

>>985
あなたと同じくらいのことが出来ますよ。

私は子供が出来たら検査はしようと思ってた。それで障害があると分かったら、可哀想だけど諦めようと決めてた。親は先に死ぬんだし、子供を残しては死ねないからね。

でもまぁ、今も子宝には恵まれず小梨なんですけどね。ええ

つーか遺伝子検査っていつから導入されたの？
子持ちだけど、ここで初めて知った。

1000なら
意味がある

出生前か産まれた直後にでも安楽死選べていれば防げたかな

>>870
>未来のない人間に金使うのはやめろ

さすがにそれはないだろう
実際今どれくらいの支援が行われているかは知らんが

きれいごとだなあ

>>986
あほう
人は意味があるから生きてるんじゃないよ
本能で生きてるだけだ。

それとも君の人生には意味があるのか？

>>992
韓国でとんでもない事件があるよ
遺伝子検査＞障害発覚＞子供をアメリカへ売り飛ばす＞実は障害がなかった
子供が有名人になる＞韓国で実の親を探す＞親が医者を訴える

>>978
官僚は立法行政を担う機関、日本が議員の数が少なく、秘書の数も少ないから、
立法を単独では行えない。
さらに各国の経済政策や行政改革などを参考にして、国内の政策を決定しているわけで、
事実上日本の舵取りをしているわけ。
俺は今の10倍の年俸を出してもいいから、優秀な人材を招きたい。
民間の経営者を引っこ抜いてもいい。

生まれてきた意味＝中出ししたから

意味無し

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。