【政治】 野党が主張している製造業への派遣禁止に反対　自工会など製造業団体の代表「禁止されれば海外移転を進めざるを得なくなる」

★製造業への派遣禁止に反対　自工会など

　自民党の雇用・生活調査会（長勢甚遠会長）などの合同会議は3日、党本部で開いた会合で、
労働者派遣制度について労使双方の団体から意見を聞いた。野党が主張している製造業への派遣禁止に関し、
日本自動車工業会など製造業団体の代表は「派遣が禁止されればさらに海外移転を進めざるを得なくなる」
「一律に禁止すると競争力を弱める」などと反対の意向を表明した。(00:26)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090204AT3S0301T03022009.html

手始めに人材派遣会社から海外へ行ってもらうか。

海外に行けばいいじゃないか。何の問題もない。

そうだ、日本から追い出してやる。

中国にでもどこにでも行けばいいんだよ
外人使ったり、技術を盗まれないようにする
経営能力があるんだったらな

じゃあ、さっさと出て行けよ　アホか

やれるもんならやってみろって。

派遣そのものは俺もあったほうがいいと思う
要はシステム的な問題を改善していけばいいだけの話だから
０か１００かって話じゃないんだよ

中曽根以前、派遣は刑事罰の対象となる犯罪行為だったんだけどな

まあ、単純作業の工程に関しては、日本で作るメリットは無いからね〜

低賃金で派遣を使って生産しようとすっから、若年層の購買力が低下して、
車が売れなくなるんだろがw
世界同時不況で外需もないんだから国内市場をリッチにしなきゃしょーがねえだろ。

派遣社員を既にほとんど切ったのに、海外移転してないじゃんw

移転してくれていいぞ。

大手は特例で認めればいいじゃないか
中小は禁止ということで

これなら大手の社会的責任も今よりは指摘できるだろ

世界２位のＧＮＰとか偉そうに行ってきた癖に賃金は１３位とかなんだぜ。

車も売れるわけねーって。

下らん脅しだな
奴隷を使わないとやっていけないような駄目会社はさっさと出て行け

そのまま日本からいなくなっていいよ外人共と一緒に生活してろ

まともな経営者なら、絶対に海外移転はしないだろ。

中国に工場を移転して、どうなった？行きたいヤツは、行かせてやればよい。

一度海外移転で失敗して逃げ帰ってる企業がたくさんあるんだけんどな

これで脅してるつもりなのかｗ？

海外(笑)

本社も日本から出て行ってくれよな。

日本企業でなくなっていいからさ。

日本企業であり続けたいのなら、日本人の生活を考えろ。

企業の持続性なんか日本人の生活の前では、小さな事柄だ。

市場をどこに求めるつもりでいるんだろうな

まともに就職出来ない人間の受け皿になってるのは事実なんだから
じゃ派遣無くしたとして、そういう人間を雇うのかといえば、雇わないわけだから実際

海外行けば？
帰って来なくていいよ

行きたきゃ行けばいいよ思うよ。
そして、全てを失い這々の体で帰ってくればいい。
日本は軍事力を行使できないから、相手国が旨味を感じれば、
いろんな形の嫌がらせを受け、最終的に徴収されるのがオチ。
徴収されなくても、実質的に同様な状態になる。
韓国に進出したスミダ電機の頃から状況は変わってない。

ピンハネ率とピンハネ内容の不透明さが問題だな

流動雇用は必要だとは思う
がそれは　パート/バイト　でやるべきだな
中間搾取できないから派遣会社のような会社は出来ないけどなｗ
そこはハロワでやんだよ、公務員仕事しる

単純作業すらできなくなったじじいどもを切れば解決じゃね？

新規工場に関しては、海外にと判断するには十分すぎる企業叩き。
大手ほど外に出てくだろうね。組立みたいな熟練が不要なものは。

出ていく出ていく詐欺か
ジンバブエにでも工場作ったら

派遣云々関係無く、日本は今後20年で急速に財政破綻状態に陥って行く。
全ては未来への借金で豊かな暮らしを謳歌してきたつけだ。
想像してみよう。収入の9割を税金、社会保障費で徴収される世界を
まだ、生まれて間もない彼らは日本で働き、納税するだろうか？

行けるもんなら海外行けよ？
カネ持ちが土人に惨殺されたら笑い物だｗｗｗ

海外移転すればいいじゃない

ホント凄いこと言ってるって自分らで気付かないとな

自動車産業は【奴隷】を使わないと成り立ちません

自動車産業の成立する社会は【奴隷制度】を認める社会です

なんつう反社会的な産業なんだw

よく「海外に行ってしまう」とか「優秀な公務員が（ｒｙ」とか言うが、残る企業は残るし、
給料安いが優秀なやつでも公務員に来るやつは必ずいる。
なんで1か0で物事を語るんだ。

X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
派遣っていう文字見るだけでぐっとくるね

自企業のコストしか考えてないんだな
正社員の給料が減らせるようになったら凄い事になりそうな業界だな

＞「派遣が禁止されればさらに海外移転を進めざるを得なくなる」

いままでみたいに、低賃金でこき使えて必要なくなれば即首切りできる作業員の確保が前提なら
他に選択肢がないから、海外移転するしかないと思うよ。

「一律に禁止すると競争力を弱める」

どの範囲で規制するとどんな影響があるのか。とか、
ある程度シュミレートした結果があるならこの発言も許容できるかも知れないけど、
なにもソースがない状態で、根拠のない断定的発言はなんというか「脳ミソあるの？」としか感じないよ。

派遣規制よりも、ピンハネ規制やればいいんだよ
今、問題になってるのは蓄えられない程、派遣屋に摂取されたからだろ
そんなゴミクズ派遣屋をまず規制しろ

派遣禁止にすれば、違う雇用形態で短期雇用になるだけだろ。

ここまでの流れ酷すぎ。
本当にやばいのに。

何かっつうと「海外移転するぞ！」

もう聞き飽きたからさっさと行けよ！
移転移転詐欺

どうぞどうぞｗ

じゃあ出て行けよ。それで二度と戻ってくるな。

無職になってその辺をウロウロされるよりは派遣として働いてもらった方が社会的にも良いわけだから
やっぱり総合的に考えないと駄目だろ
何かあったからじゃ禁止ってのは短絡的過ぎると言わざるを得ない

海外で作った車を日本に持ってきたところで関税無しで売れるとでも思ってんのか？
国外逃亡するような会社には懲罰関税掛けたっていいしな。

日本人の生活を破壊する自工会など製造業団体は日本から出て行っていいよ

まぁ、無いだろ。
海外に移転できるならもうとっくにやってる。

それをやらずに、割高な派遣で持たせてたのは
できない部分だからのはず。

なんかあれだな、ここまでの流れだと
「経営者の集まり」=「悪の組織」みたいなｗ

極端すぎだろｗ

新卒正社員の採用を増やすという選択肢は無いのかよ。

海外での新しい設備投資など出来るのか？

日産：「マーチ」生産、タイに移管
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090116dde007020089000c.html
じゃ、日本人は全員首ってことで

ピンハネに上限をつければ雇用側も派遣社員も両方にメリットがある。
ピンハネされた大量の金が派遣企業に行き市場に回ってないのが不況の一因。

まぁ、輸出産業自体がもう駄目だからな
何かしら新たな産業を考える必要はあるだろう

つーかでてっちまえ！
あんな従業員大事にしないとこはどこいったって追い出されるぞ

ダンピングしないと生きてけないんでしょ車やら製造業は
今まででも、海外で人件費ケチってぼろ儲けの搾取してたら生活水準が上がってきて
ダンピングする地域が減ってきたって嘆いてる会社いるねww

しねばいいよｗ

登録派遣とかアルバイトのピンハネだろ

あれは絶対禁止しないといかん

サンヤのピンハネの合法化だもの

これ脅しのつもりなのか
どうせ日本はもう終わってるからとっとと海外いけ

>>48
機能移転はすでにやっているよ。
>>1にある自動車産業なんて北米をはじめ海外に拠点いくつもあるし。
それが更に進む。

>>52
日産は既に日本企業じゃねえし

>>52
自動車なんかどうせ減産で、日本に工場あっても
雇用源にならないでしょうがｗ

従来の期間工も禁止されるのかねえ？
存続するのなら、それで問題ない気がするけど。

＞自工会など製造業団体の代表「禁止されれば海外移転を進めざるを得なくなる」

行けばいいじゃん
今回の不況はむしろ海外の方が深刻だというのにｗ

海外組みと国内組みで税率を変えるとか･･･

これからドンドン出て行くよ
今は輸送費等のコストを考えれば国内で派遣を使ったほうが多少安くついたが
今回の金融危機でドルレートが１割上がって、おそらく今後この価格が基準になるし
ぶらじる丸みたいな超大型船で１回あたりの輸送量が大幅に増えて輸送コストもカットされるしね
１０年どころか３〜４年先には現在派遣をやってるような連中は全員リアル無職だｗ

進めたらいいじゃないか。
海外で日本で受けられている厚遇と特待が期待できると思うのであればな。
そもそも製造業の国内回帰が起きたのは、日本に保護を求めて逃げ帰ってきたのではないか。

↓など現実の一端だ

> 清水建、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定
> 清水建は「契約も残高確認書も全く無意味という事態は経験がなく、どうにも理解し難い判決」
> （広報部）としている。

http://日経.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html

液晶ＴＶ、低価格帯は台湾委託　東芝社長
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/tv_dvd.aspx?n=AS1D2909M+29052008
じゃ、日本人は全員首ってことで

禁止は今さら無理だろ。
ピンはね率の上限規制や、途中契約解除の際の派遣会社による保証など、改善の余地はある。
今回の一連の騒動で欠点は見えたんだから見直せば良いだけ。

海外に行くことを望んでいる奴らは売国奴だろうな
大企業が海外に移転するというのは、国益を大きく損なうとても重要な問題
派遣を認めるだけで移転しないなら安いものだろう

雇用を守るのなら最低賃金の引き下げが先だろ
賃金を下げても仕事があれば働く人もいる

一生日本に帰ってくるな

外国人の労働や派遣こそ第一に禁止しろよ!

>>59
北米で派遣なんてやってんのか？

ふざけんなって話だろ

>>57
ピンハネだろうがなんだろうが、空いた時間に副業ができるのはいい
それを企業が自分でやろうとしたらものすごく大変だろう

本業にする奴は、まぁ好きでやってるんだろう

>>59
北米の拠点は貿易摩擦対策が主な目的。
また、三菱自動車みたいに難癖つけられて法外な金ふんだくられるだけだろｗ
日本の経営者は憲法９条の足かせを軽く見過ぎ。

豊田が外に出たから、いまさら
付いて行くしかないのにね（´･ω･`）。

>>1
そして、また物が売れなくなった

正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10011/

>>53
実は派遣会社って利益率低かったりするんだけど。
ソース
http://www.hakenn.jp/manage/page15.html
の右上
http://www.hakenn.jp/reference/070725.xls

おおよそ営業利益率1.5〜4.5％

派遣が駄目なんじゃあなくて、セーフティーネットをしっかりすれば問題ないじゃん。

俺も人間を大事にしない悪徳企業はどんどん潰れろと思ってる
問題は、どんどん潰れたとして、日本人にはあまりメリットは無いなと
気分的にスカっとはするだろうけど、じゃその後どうするかだ

海外移転しろとか言ってるのは国賊だぞ？分かって言ってるのか？

>>60
純日本企業なんていくつあるとおもってるんだよｗ
日本で工場持って日本人雇用してくれるならどこでもいいだろ。

>>59
おや？そうかね？

トヨタが「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」と
言うほど手厚く保護されたアメリカン自動車産業労働者。

> これまでGMはトヨタ自動車に比べ、医療費や年金などの支出で、クルマ1台当たり約4000ドルの
> 負担増を強いられていた。しかし、今回の改定によって、それが約800ドルまで縮まるという。

> (GMの)組み立てラインなど中核業務で働く社員と、部品の仕分けや清掃といった非中核業務で働く
> 社員の時給を分ける「2段階賃金制度」を導入することになった。その結果、新規従業員などで
> 構成される非中核業務の時給は25.7ドルと、現行組合員のおよそ半分になる。
> 現在でもトヨタ自動車の米国工場はGMと遜色ない時給を出しているので、今回の合意によって、
> 少なくとも新規従業員については、トヨタとGMは時給が逆転する。

> GMとUAWの協約では、たとえ工場を閉鎖しても、一時解雇した従業員にはおよそ9割の給与を
> 払わなければならないし、退職後も医療費を保証し続けなければならなかった。それに比べれば、
> たとえ売れないクルマでも作り続けて従業員を働かせておいた方が、赤字の額が少なくて済んだ。

日本の自動車メーカー、“我が世の春”は終わる
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20071017/137739/

自分たちがやりすぎたって自覚ないのかね。
せめて脱法行為の防止策ぐらいはセットで出せば、
まだ心証が良くなるだろうに。

海外？

技術だけ盗まれて逃げ帰ってきたくせに、まだ言うかｗ

海外に出たほうが儲けるなら企業は黙って出て行く。
出て行けないから、ああしろ、こうしろ、と脅してくるわけでｗｗｗ


出て行けるならさっさと出ていけ！
そのかわり、社長や役員が国内に居住してたら脱税で逮捕な。

>>82
支那人の愛国者なのかも知れんぞ

>>83
純とか言ってねえけどなｗ

>>59
だから、やってるんだよ。
平成不況の間にほとんどやりきってるの。海外移転は。

今残ってるのは、どれだけ追いつめられて前向きに検討しても
できなかった部分、やったらヤバいとこ。
やってもおいしくないところ。

派遣って、高いんだよ。バイトの倍。
地方の社員よかもらってる額は高い。
それでも移転したくない、できないとこが残ってるんだもん。

大量の外国人を入れやすくし、治安を悪化させた根源でもあるし
いなくなると非常にありがたい

そんな事言って良いのかな？ｗ
外国人は有休不取得もサビ残もやってくれないよ？ｗｗｗ

>>75
そうだけど海外での生産能力は既に確立していていつでも移転事態はできるんだよ。
貿易摩擦対策が必要ないので日本で生産するメリットないし、そのうえ人件費まで上がるのだから。
企業も法外な人件費ふんだくられたくないんだよ。

>>１
普通に雇用すれば良いだけでしょ
製造業の経営者ってバカなの？

ネタバレは、文句言ってるのは製造業じゃなくて「自動車生産」だけというオチだろ

単純製造作業の工場は日本でにある必要はないよ。
法人税上も日本に固執する必要などまったくない。
単純製造業しかできない人も他の国のように
海外に出稼ぎに行けばいいよ。
お互い日本という小さい国の中にこだわる必要はないよ。

もうこんな脅しにビビってやれるほどの経済的な余裕がない

国産車じゃなくなった車って国内でどんだけ売れるんだろうw

売国奴企業はさっさと出ていけよ。

これまでの海外移転の経緯や顛末からすれば、
こんな自工会の脅しは、憤飯物以外の何物でもねえｗ

クズが湧いてるなw

派遣程度にしかなれないやつが噛み付いてるなｗ

出て行きたきゃ出て行けよ。
今でも日本人よりも高い賃金を米人に払ってるんだろ?

新自由主義者の脅し文句はいつもこれだ。
出て行ってみろよ？
外国人が今の派遣切りされた日本人のような状況に置かれたら
黙っていないと思うぜ?

そもそも、派遣法改正前も問題なく営業していたくせに
派遣法を改正すると海外に移転すると脅す論理自体が矛盾してるんだよ！

内部留保はどうした?派遣をこき使ってたんまり溜め込んだ内部留保はよ?

出て行け

>>89
日本の製造業の海外生産比率は一割強しかないが欧米は三割ぐらいある
まだまだ日本人を首にできるはずだ
当然工場が閉鎖されれば地域全体がスラム化するだろうがそれが自称日本人の望みなんだから仕方ない

外国には還付金も優遇税制も赤字繰り越し自在の会計法も無い。
ソニーは外資になって以来、繰り越せる赤字が無くなると大赤字を出す事を繰り返し、
法人税を逃れてきた。有名な例ではコクドもそうだ。
逃れられない安い法人税と、逃れうる高い法人税と、どちらを選ぶのかね。

こういう脅しを一生懸命やってるところが弱さの表れ

(´・ω・｀)いやだから、海外移転すりゃいいだろ

それにしても官僚の渡りといい日本社会の腐敗が酷すぎる
日本自動車工業会など製造業団体を始めとした汚物の消毒が基本だ

ばかじゃねえか?
製造業を追い出してどうする??
洒落じゃなく本気でいってんならお前等が出ていけ。

>>92
売れるところは欧米などの金持ち国だしな。
人件費には大きな差はない。
三菱自動車みたいに金ふんだくられて、残った設備や技術はビッグ３に徴収だなｗ
GMやフォードのハイブリッド車を手早く市場に出すには好都合だぜｗ
海外移転加速すれば、トヨタも光岡自動車並になる日も近いなｗ

海外で作って日本で売るのか？誰が買えるんだ？

>>48
自動車業界が、海外拠点をどれだけ持ってるのか知ってる？
自動車メーカーは、既に海外生産拠点を持ってるよ。
日本向け自動車を、そこで作れば良いだけのコト。
これは、自動車業界以外でも同じこと。
大きいところから順に、ホントに出て行っちゃうよｗ

ホンダ、日産は海外生産のほうが倍くらい多い。
トヨタ、スズキは僅かに海外が多いが、ほぼ半々。
その他は国内生産が中心。

最低な脅しだな
サラ金みたいだ

マスゴミとミンスと自治労と連合と団塊の言うとおりしてたら

日本はジンバブエになっちゃうよ〜んｗ

一律禁止にする必要は無いだろ。
ピンハネ率を10％に制限すればな。

すでに家電だけでも２〜３０万人分の雇用が海外に逃げてるからな
これから逃げるのが自動車生産か
生産業への派遣禁止する代わりに単純作業しかできない人は強制的に海外に移住させればいいんじゃね

>>89
＞ほとんどやりきっている
日本での雇用の分だけ削減余地がある。

給料もバイトより高いだろうが正社員より安い。だから派遣を使うんだよ。
比べるものが間違っている。

日本経済の輸出依存度は15%程度で、去年の3月の発表では16%と過去最高を記録した、
という報道がなされている。
輸出依存率はアメリカは10%、ドイツは40%ほど、シンガポールは220%くらいだ。

つまり日本はもともと内需主導型の経済だが、ではどうして外需に軸足をかけていたかというと、
要は好景気(バブル)の海外を利用してしか景気拡大が難しい状態であったからだ。

このため円安に導いてもいた。
100円とか110円はさほど円安には思えないだろうが、実はかなりの円安水準である。
例えば95年当時の円高レベルは、実質実効為替レートで計算すると、今の60円くらいになる。
今現在の90円は、95年当時で見ると120円くらいでしかない。

この円安が日本のGDPを押し下げていた要因でもあり、外国の諸物価が高く見えた理由でも
あるのだが、例えばアイスランドの一人あたりGDPが65,000ドルで、その時の日本は35,000ドル
だったという事実などは良い例だろう。
アイスランドのバブルも理由の一つだが、それだけではなく円安によるものだったのだ。

この違いを前にして、ヨーロッパでは〜という比較は意味をなさない。

出ていっていいよ。
かわりに、法人ならびに従業員もは未来永劫国外追放ね。
二度と日本の地は踏ませないようにすればいい。

いくらでも海外へ出て行けと言いたい。
海外に出て行った後に、その企業の日本への出荷制限をすれば良い。
国内の企業を優先すべし。

>>116
何で経団連企業を擁護する奴ってこんな人権無視の馬鹿ばっかりなんだろうか

簡単に海外に出て行くなどと言う愛国心のない企業なら出て行ってもらってかまわない
どうぞどうぞ

まずピンハネ率を１０パーセント以下にしろ
話はそれからだ

>>112
ここは是非とも海外生産比率十割を目指すべきだな
特にトヨタは海外生産比率がたったの五割とはトップ企業としての自覚が足りない
任天堂を見習って日本人ブルーカラーは全員首にすべきだ

というか海外で国内と似たようなことやってたら
いくら現地で雇用の貢献してたとはいえ結局ジャパニーズ扱いで
日本みたいに現地の政治家には守ってもらえないよ？
ちゃんと政治家・政党に献金したりしてコネ作ってるから
麻生とかも「派遣で働きたい人もいる」ってこの状況でも擁護してくれる訳で

>>109

おまえフォードのハイブリットの基幹部分ってトヨタから

もらっているの知ってる？

プっｗ

海外移転すればいいって言ってる奴らは、内需が無くなるとどうなるか分からない情弱なんだろうな。
まさにゆとり。

底辺の労働者は受け皿がなくなるのにいいの？
全面禁止より何らかの待遇改善みたいな方向に持っていかなきゃ大変なことになると思うんだがなぁ

>>126
ライセンス料の有無はでかいよなｗ

貧乏人が死んでも企業さえ生き残れば、国は生き延びられるけど、
企業が死ねば貧乏人も巻き添えで死ぬ上に、国も死ぬ現実。
税金から何から優遇するから是非うちに！ってのが普通の国なのに、そろそろジンバブエを笑えなくなりそうだなw

製造業に派遣認められたのって最近だろ
認められる前はどうしてたの？

>>115
派遣の大需要家は、たいがい自前で派遣会社を持っている。
専ら派遣の禁止はザルだ。

つまり帳簿上は高い物件費(人件費ではなく)を支払っているように見えるが、実際は
子会社を用いて資金を回収している。

もし10%に制限されると、回収する手法が無くなるため大反対するだろう。

良いじゃない
何処へ何時出て行くか決めてくれよ
そこの外貨比率を増やすだけだから

>>127
倍々ゲームで派遣社員を増やせば、内需が崩壊するのが分からなかったのは経団連の馬鹿どもだろ？
お前こそまさにゆとり

なにが海外移転だ、バカヤロ−。
派遣は案外金掛かるの知ってるくせに。
海外移転の体力ないくせに。
海外移転と言えば、国民がビビルと思ってるんなら、馬鹿。

つーか海外移転なんかにならんつーの。単なるおどし。
派遣システムなんて最近できたんだから、よく考えればわかる話。

そもそも何で中間マージン取られるのに割安になるのよｗ

まあ中国様はずっと日本の派遣には反対だからな。

さよーならｗ

本社ごと移転すればいい
日本は法人税高いしね
日本にいる必要はもうないだろ
発展途上国に移ってください

経営できないってww搾取によるぼろ儲けが出来ないってことでしょ？？？
製造業海外移転したら、ヨタくそやその連中がが売国なだけで
海外移転しろといってるひとに何の罪もないよ。
だから、心を改めて産業が本来の雇用をすればｲｲだけの話じゃん？

産業ががんばればがんばるほど外人によって、治安が悪化するなんておかしいことだしな。

>>84
それは日本で製造業やるのは先進国の中では従業員給与が安いからって記事でしょ。
つまり給与高くなったら日本で作る意味が薄れて海外移転が進むのは当然だと思うよ。

>>130
そういう考えが、第二次大戦で多大な犠牲者を出して負ける結果となった一因なんだがな

勝手に行けば。
行った企業がどうなったか言ってみろ。

>>118
こりゃ勉強になるな。((φo(´･ω･｀*)

>>127
>>128
そこまで考えて無いんじゃないの？出て行けってレスしてる人たちは。

荒波に耐えられるのなら海外に行けばいい。
日本ほど穏やかじゃないだろうけどね

>>127
へ〜、是非教えてくれよ。

>>127
ちなみにそのゆとり君が大好きなDSとWiiは支那製だったり（笑）

>>129

そうそうｗ

トヨタ批判してる派遣ルンペンは何も知らないのよｗ

フォードがトヨタから色々、譲ってもらってんのとかさｗ

じゃ　新会社をつくるだけ　ただそれだけのこと

日本は穀物も資源も自給できない国。製造業までなくなったらどうなるんだろうねw

【自動車】日産、主力車「マーチ」生産をタイに全面移管［09/01/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232059380/
【自動車】ホンダ：中国で増産・生産能力2割強上げ、｢シビック｣など低燃費車が好調…今夏から段階的に [09/01/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233009051/
【自動車】車関連：工場閉鎖相次ぐ、競争力強化へ国内生産を縮小…クラリオン・三井金属鉱業 [09/01/29]http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233182449/

脅しだと思う？
企業は常にギリギリの選択を迫られる。日本に残るほうがリスクが高いと見れば早いよ。

【タイ】ヤクルトが新工場、需要増受け来月稼働（NNA）http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090130-00000006-nna-int
＞健康志向の高まりなどで、世界的に販売が伸びているという。

さらに重大なのはこういうやつ。世界的に好調な企業でも、コスト的に、日本は厳しい。
食品メーカーは労務比率高いのかもしらんが、企業が国を選ぶ時代、日本が厳しい立場にあるのは明白。

派遣制度大賛成
麻生さんも派遣容認派だよ

みんなあんま叩くなよ。
ﾀﾀﾞでさえ中小企業は日経に騙されて中国に工場作って
大損害出して泣いたばっかなんだから。

最低賃金は法律で決めておけ。
時給1500円とか月収３５万とかな。
派遣は現代の傭兵。正社員と同様じゃ意味がないだろうが。
首切る前はせめて２ヶ月前に言うとかな。

>>126
だったら尚のこと工場を中国に移転しちゃイカンだろ｡
絶対技術パクってくるぞ｡アイツらならな｡

日本の派遣労働者は安価な上にいろいろと都合がいいのだよ
そう正直に言えば叩かれるから、海外行くぞと脅してるだけ
さっさと海外行けばいいじゃないか。この世界不況の中作ってもどうせ売るところは皆無だがね（笑）

>>150

新会社を作るための資本はどうやって集めるんだ？

>>134
は？
昔と今では人件費や労働法等が変わってるから当たり前だろ。

>>142
円高ですでに日本の人件費は世界一ですよ・・・

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　　 ／￣￣＼　　 .　　｜|　｜|　｜|　｜|　｜|　｜|　｜|
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　|　　 （ ●）（●）l　 　 .|｜ ｜|　｜|　｜|　｜|　｜|　｜|
.　|　　　 （__人__） |　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　　｀ ⌒´　|　
.　 |　　　　　　 　 } 　　早く海外移転しろよ
.　 ヽ　　　　　 　 }　
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ

丸ごと出て行っていいよ。

根無し草に今の技術レベルが維持できるかどうか、興味持って見ているから。

>>69
出て行ったメーカーが売国奴だな。
日本企業には国内の購買力を確保して国内市場を育成していく責務がある。
それを放棄して安易に安価な労働力を求めるのは己れの利益のみ追求し、
日本市場なんざくたばりやがれって言うのに等しい。

ただでさえ先進国中最高の法人税率と高額な社会保障を肩代りさせられ、
世界一厳しい環境基準をクリアしながら高付加価値のものを生み出す製造業。
日本の活力そのもの。
内需が主体？輸出依存度が低い??
何をシッタカこくか。
日本の円が強いのは製造業のおかげだゾ。
明治以来長い年月掛けて培った製造の歴史を派遣ごときの問題で閉じるだと？
日本から製造業を追い出すのは国の活力を奪うことそのもの。

派遣を禁止したら海外に流出なんて、詭弁。脅し。
派遣受け入れにかかるコスト、リスクと
海外移転にかかるコスト、リスクを比較してみてよ

もう説明するのも疲れたんで説明しないけど、
まともな判断力のある人ならわかるでしょ。

第一、派遣を正社員にすることと、それをするぐらいなら海外移転
などと飛躍も甚だしい。そんなことが出来る企業は１０００分の１も無いだろう。

派遣を利用している企業にアンケートでも取ってみ？
派遣禁止になったら海外移転しますか？　と。
到底不可能なんよ。大部分の企業は海外移転する程の資金も無い。リスクも負えない。
製造業が一致団結して、派遣禁止なら海外に出るぞなんて、脅し以外の何物でもない。

早く出てけよ

>>89

>派遣って、高いんだよ。バイトの倍。

でも、そこの従業員の人件費に比べると「安い」んだよ。
大雑把に、人件費は従業員給与の２倍必要だ。ボーナスや厚生年金なんかの福利厚生や退職金積み立てとか。
派遣企業に従業員と同じ金額を支払っても、半分の人件費で済む構図だ。２倍以上出さなければ安いわけ。
これを小泉内閣のときに出したから、バブル崩壊後に東南アジアへ出て行った企業が戻ってきた。
これが派遣禁止で再び出て行く可能性は、ここ２０年の歴史を見れば十分にあるわけ。

あ、おれは、反自民だよ。自民の肩を持つつもりは無いが、
是々非々としてものを考えれば、こう言う結論になる。

>>150
何の会社作るの？成長するまでにかなりかかるぞ。

ジンバブエの簡単な解説

今までずっと少数派の白人が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で、黒人政治家が増える
↓
とうとう初の黒人大統領が誕生
↓
何を思ったか「植民地時代に強奪された白人の土地資産を黒人へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出
↓
大半の白人が安値で土地資産を売り払って外国へ。
↓
今度は外資系企業に対して「保有株式の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出
↓
外資系企業が国外逃亡する
↓
別に国連もアメリカも、どこの国も経済制裁してないのに、経済制裁と同じ状態に陥る
↓
何もかもの物資が国内で不足するので、
「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出
↓
物資の強制売却で、さらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる。
↓
物資が高値に成り過ぎて買えない人が続出
↓
「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
↓
調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
↓
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。

>>159
それどこに数字出てるの？

>>142
安いなどというものではない。格安だ。
移転できるものならすでにやっているよ。
今でも中国で生産した方が「はるかに安い」のだから。

別に海外に移転してもかまわない気が

国内で高い人件費で生産しろ、もうかったら税金タップリよこせ、
これで、どうやったら競合にコストで勝てるの？
QCDの品質しか寄りどころのない状況。
しかも単純作業じゃたいして変わりない。

派遣をやめたら、企業は海外に行くぞと脅迫するから仕方ない。
非正規雇用の方々はあきらめてください。
失業よりマシだろ。

外人は日本人のように大人しく無いよ。
海外に進出したいならどうぞ。
後、奴隷商人は地獄に逝って欲しい。一般も特定も区別無く地獄に逝って欲しい。

>>131 >>136 日本だけのシステムだと勘違いしてない？
>>137 ナイスギャグ

＞１


じゃあ日本から出ていけ

海外にいったら、ほかのめんでコストだリスクが上昇することを
かくして、暴利もむさぼってんじゃねえよ

正社員として雇うのがむずかしいなら契約社員で期間契約にすればいいだけだろ

派遣会社からバックマージンもらってウマウマだから
派遣無くなると困るって正直にいえよ

>>162
任天堂にはホワイトカラーしかいない
WiiもDSも生産は支那企業に委託してるからだ
で、ゆとり君は当然任天堂の不買運動やってるんだよね
まさか支那人がつくったWiiやDSなんか持ってないんだよね

全面禁止というのも無茶な話しだし、
それに反論しているのを取って傲慢だとかなんかなぁ・・・
こういうのは条件面でいろいろ詰めあってお互いに妥協するもんだろうに

>>162
商売人は利益あるところに行くもので、それに愛国も売国も関係無いけどな。

>>155
今でさえ進出する場合は現地の共産党員のツバ付きの会社との
51対49の合弁会社を設立するみたいな方法じゃないと許認可を得にくい
進出してる会社は完全に自社だけでコントロールするのは難しいのが現状
それが中国のカントリーリスクの1つだが日経とかはこういうことは報道しなかったｗ

何事もバーターだよね。
製造業への派遣禁止と
派遣禁止業務に限り正社員の解雇要件緩和

これをセットにしないと。

>>82
海外移転するって言うほうが国賊なんだよw
国賊に対してはそりゃ出て行けば？となるのは当然。

この顛末は、さらに自動化が進み派遣のような質の悪い労働者の行き場はさらに無くなるだろうな。
自分で自分の首を占める、まるでお隣韓国の労働組合のようなアホな主張。
それに便乗して人気取りに走るミンスの無責任さ。
自民は呆れるが、ミンスは根本からどうしようもないな。

どちらにしろ出て行く事になるんだから
早めに決断した方が良い

>>172
このスレで無理して国内で生産しろと主張するものは一人もいない
キチガイかお前

野党はあほだな

大企業が率先して、不況のときに労働者を保護しないと、
いつまでたっても不況は脱することができないぞ。
社会責任ってのを考えてないんだろうか。

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
２、公務員採用条件を３１歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める（建坪面積、建蔽率や容積率を規制すれば尚良い
６、大規模公共事業円滑策、現状の用地買収３倍を1.5〜2倍にまで抑制する、代わりに立退き世帯数の５割程度を民間委託で建売住宅を建て立退き世帯に優先して販売、選択肢を広める（公平性が難題
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰（老人の安否を確認する為にも給付はケースワーカーの手渡しのみとする
８、ベーシックインカム（国民全員に毎月２万円を配分、１０年続けインフレを起こす
９、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を２倍にする（食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
１１、ＮＨＫ報道規制（ニュース番組以外を全廃し議員の活動番組のみ報道、受信料は３００円以内に、税金の補助も認めない。
１２、議員の資産所得制限発動（一親等内総資産３億円以上の財産は没収、年収１０００万円副収入込みで上限２５００万円以内とする
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する

そもそも日本国内での外国人固定資産所有が認められてるのと海外で日本人による所有が殆ど認められていない現状で関税障壁関連のみならず総ての税制改革自体でとんでもない弊害になっている。

>>148
「荒波に耐えられる」連中の半分が既に生産拠点を海外に持って逝っている件。
口先だけのIT土方はともかく、未だ国内に留まっている「荒波に耐えられる」連中の残りが移転するのは防ぐべきだろｊｋ

「同じ仕事してるんだから派遣を正社員にしろ」って言うのは
「同じ戦場で戦ってるんだから俺も大佐にしろ」って言うのと同じに聞こえるなぁ

海外移転するんじゃ無くて、国内工場の稼働率を下げて海外の稼働率は（相対的に）下げない。ってだけで国内の雇用は大打撃。そういう選択をすでにしてる。

「出て行け、ただし二度と帰ってくるな」って言う奴は何なの？ニート？
お前にそんな権限はねえだろよｗ

そもそも製造業の派遣禁止したら、いま派遣切りにあってる奴の再就職先が狭まるんじゃねーの？
まさか「派遣禁止になったから正社員として採用しよう」なんて流れになるとでも？

ジンバブエ的発想だけど
「日本以外に製造工場を作るのは禁止。派遣も禁止」
っていう法律でも作ればいいんじゃね?

正社員も雇用も増えるし一石二鳥じゃんｗ
反論したいならどうぞ？

社会じゃなく派遣じゃなく、期間工で雇ってくれればいい
期間工すらないソニーの派遣より

言いかえりゃ、派遣労働者なんて外国の労働者と同じ待遇ってことよ

派遣をコレだけ切っておいて、海外に行くぞなんて脅しが効くと思ってるの？
アフォか。これ以上ピンハネ会社をのさばらせる方が害悪だボケ！

>>188
社会責任も何も海外との競争で勝てなければ会社は倒産しちゃうんだし
会社が倒産したら、やっぱり仕事もなくなって失業者があふれるよ。

海外移転すれば良いじゃん？
どうぞ、どうぞ、止めはしませんから
どうぞ海外移転して下さいな？

さよなら
本社含めて出て行って下さい。
電車空くし、土地も若干余るし、どこの国でも行って下さい。

>>148
え…？
製造業が任天堂しかないとでも思ってるの…？

まさに模範的なゆとり回答

>>1
余裕で出ていってもらって構わんだろ

出ていけるものならｗｗｗ
あぁ、国内工場はちゃんと取り壊して更地にするか、国内企業に譲渡するかして、綺麗にいなくなって下さいねｗｗｗ

>>183
中国人の発想だな。
日本でもっと勉強しろｗｗｗ

早く出て行くべきだね。丸ごと出て行って下さい。

グローバルな時代なんだろ。
親自由主義のゴミは、海外に行きたければ行けよ。

むしろ海外へ積極的に行くべきだと思うが
安く日本人を遣おうっていうのがもう無理なんだから、そうすべき
それができないのに「安く雇わせろ」ってのは、ムシがよすぎる
メイド･イン･ジャパンは安くない

>>170
格安だから今までやらなかっただけ。派遣禁止して割高になれば「これから」海外移転が「更に」進む。
あと日本は「先進国」で最も安い労働力なのであって中国は流石にカントリーリスクが高いと思う。

>>161
で、国内外から日本ブランドが消え去るわけだ。
代わりにアンタの母国が誇るヒュンダイが世界を席捲ですかｗ？

反日活動乙

>>177
そういうこと
ついでに派遣禁止に派遣元だけじゃなく派遣先まで反対する理由は雇用者責任を負いたくないから
直接雇用だと社会保険や雇用保険さらには解雇まで全ての責任は今まで派遣先だった企業の責任になる
こんなことを言ってる時点で企業としては屑何者以外でもない
さっさと海外へ行くべきだね

バカ野党も単純やな、他に方法あるやろー、おまえら、アホな頭で考えろ

知恵を出せー

脅しになってねーな

とっとと外国逝って野垂れ氏ねや

>>191
大佐と二等兵の仕事の内容が同じ戦場？
例え話がアホ杉。

製造業派遣は2004年から解禁
でその前はどうしてたん？海外にいたのならまだ分かる

早く出てけ

これ以上外人とど貧民増やされると、どのみち殺される。

危険第一がモットーの企業は要らん。

最初から海外移転しまくってんじゃん、何言ってんの？

>>194
企業「じゃぁ期間工とアルバイトで。給料は派遣以下で」

>>208
売国奴　乙
さっさと出て行け　日本の為に
１００円上げるから　出て行くか　潰れろ

>>103
いいんじゃね？
そんかわり、そんなメーカーの車、日本で売れると思うなよw

>>197
通用するでしょう、企業団体が海外に移転するぞといってるんだから、
派遣規制をやったら企業は本当に海外に移転するよ。
そうなったら国内の失業者は４０万じゃ済まない。
数百万の失業者が出る。

派遣なら多少能力が低くてもまあ仕方ないかってなるけど
正社員ならそれではすまない。

失業者が増えるな。
そして正社員として雇える人材の争奪戦がいっそう厳しくなる。

>>201
日本の製造業がその任天堂より営業利益率が低いのは日本人労働者のせいなんだがな
任天堂のような優良企業になるためにも日本人労働者は全員首にすべきだな

昔、年利下げたら闇金に走るとかいったの思い出した

職業選択の自由

>>213
請け負いなんてのは実質派遣と同じで、昔からあったよ。

派遣が無くなり期間工が主体になるだろうな。
そもそも派遣のような形態で長期に渡り就労するアホさ加減を棚に上げて人を責める気がしれん。

今回の派遣問題は、派遣で働くアホ共が最大の原因だ。

製造業での派遣を禁止したら、今、派遣で働いている人たちが路頭に迷い、すでに
正社員として働いている人の残業が増えるだけだ。

>>168
軍事力を持たない共産党政権みたいだなw

20年前までは、高品質は日本のお家芸だった。
それが１９９０年、台湾の半導体メーカー（TSMC）によって崩された。
日本はバブル崩壊の真っ只中。
いまDELLなんかが世界に通用する品質のパソコンを出したり、
日本企業も中国で生産できるのは、TSMC手法によっている。
いまや、世界のどこでも高品質が実現可能だ。

野党も派遣禁止を声高に叫べば、当の派遣労働者からの反対にも遭うぞ。
海外移転が進めば、１９９０年代半ばの超就職氷河期よろしく、働き口が日本から消える。
いまは、自民を潰す好機だ。派遣の問題は、場当たり的に対処すべきだろう。

頭悪いの多すぎだな

出ていく海外が破綻では話にならないね

欲ボケしたイエローはカモにされて痛い目に逢えや

どっちみち雇うのは外国人なんだから、海外に移転した方が
彼等の為にもいいだろう。異国の地で放り出されて可哀想だ。

能力能力って、能力で足きりして、それ以下はゴミなんて言ってたら国として終わってるだろ。

先進国で労働集約的な組み立てが成り立つわけがないので
海外に出て行くのは自然な流れだろ。

犯罪大国になって老人に復讐できるからいいんじゃね？
長寿でいられるのはこの国の治安が良かったってのもあるからな

しかし、大企業にコンプあるやつ多いんだなw

現に移転の動きは始まってるじゃないか。
技術がもれる？企業経営は日々ギリギリの決断をしている。リスク管理ノウハウは着実に向上している。それでもリスクは０にはならん。
一方、ただでさえ高コストな上に、柔軟性まで失った日本の労働市場にこだわりるほうがリスクは高いかもしれない。
そう判断すれば、海外移転は加速するよ。

中国の技術は大したレベルにはないが、大衆的な用途には必要にして十分な性能がある、
というのは誰しも経験があるだろう。
100円ショップを持ち出さなくとも、「電動自転車」など良い例だ。

自転車はかつて高額商品で一家に一台であった時代がある。
今は使い捨て商品化している。まるで傘の歴史を見るようだ。
自動車も必ずそうなるだろう。

国内で傘や自転車を作って食えるように経済を誘導するのは、所詮は無理なのだ。
そういう転換点にあって、外国へ行くぞという脅しは効果が無いだろう。

資源も何にもない貿易でしか稼げない日本で企業の海外移転を進めてる馬鹿はどういうビジョンを描いているんだろ。

派遣云々言う前に、海外行ったらその分安いってんだから、初めから国内にしがみ付いている理由ないじゃん。
誰も止めてたわけじゃなし。早く本社ごと出て行けよ。

根を切った草が、今のレベル維持できるかどうか、楽しみに見てるから。

>>232
日本人はゴミだって？ゴミに失礼だ
ゴミはまだ燃やして燃料にできるが日本人は文句しか言わない

だいたい、これだけ派遣を無慈悲に容赦なく切って寒空に放り投げたって事は、派遣は要らないって言う意思表示でしょ？
じゃ禁止下って良いジャン、なんでこれ以上ピンハネ業者をのさばらせる必要が有るんだ？

どんどん出て行ってください。雇用条件を悪くしてまで国際競争力なんて高めなくて結構です。

出てったら買わないだけ

>>224
偽装請負のこと？
違法行為だから刑事罰喰らうから大っぴらに出来なかったけどな

とりあえずnピンハネを何とかするのが先だろ

派遣制度存続を望む人間は>>194に答えてくれよｗｗ
今回に限ってはジンバブエ的政策でも日本人は救われるだろｗ

海外移転した工場を日本国内に戻し、ソコに日本人を正社員として雇用すれば
日本人の生活はどんどんよくなる。
そもそも日本人がこんなに困窮している時になんで仕事を海外に移転して
日本で働いている国民の賃金を下げるわけ?

海外に移転するならどうぞ？
お前らが派遣をこき使っているせいで連続殺傷事件が起きたんじゃねーの?
代わりはいくらでもいるはずだしなｗｗ

非正規雇用が労働者の三分の一もいるんだよね。
こんなにたくさんの非正規雇用がいるのに、派遣規制やって
企業が挙って海外移転したら、この非正規雇用の大半は失業者になる。
一生非正規だっていいじゃないの、仕事があるだけでも感謝しなきゃ。
派遣労働者たちは我儘なんだよね。

こういう屑がどんどん外国に行けば、いずれ新しい芽が吹き出すだろ。

自分らの懐だけ温めてりゃいいカス会社ばっかりだし。

そろそろ現実見たほうがよくね？
もう、格差社会への流れは止まらんよ。
賢い奴から勝ち組になるための準備を始めてる。
不買運動だとか現実味のないこと言ってる暇があったら、
何か手立てを考えないと置いて行かれるZE！

>>217
売国奴は自国の国益を他国に売るという意味ですが、一体どこに何を売るんですかね？


ところで、海外追放って、日本が誇る変態的技術を海外に二束三文で売るって意味だよね。
ああ、アンタら特有の「恨」文化による判断基準ですかｗ？

>>242
ユニクロ製品は大人気ですよね？

もはや、組み立ての手配しと販売か出来ないくせに偉そうに。
こんな糞企業は法の外に置いて解散させてしまえ。
デンソー始めとする下請け企業群に国産車作らせたらいいんじゃないか。
自衛隊なりを元派遣の暴徒に偽装して工場占拠したらどうだ？
これがホントの偽装派遣って言ってね。　
中国や今のアメリカならこれらをジョークでも何でもなくやるだろ(笑)
そういう覚悟で海外に逃げるならご自由に。
日本の社会基盤の上で成り立っているのだから、只乗りは許せない。

>>220
何で直接雇用＝即正社員という発想になる？

カタコト外国人でもできる仕事に流動性もたせて
馬鹿の雇用確保してくれてるのに禁止する意味がわからない
製造派遣やってる奴なんて労働市場じゃほぼ無価値だろ

どうぞどうぞ

>>213
偽装請負で多数いた、が
今みたいに堂々としてなかったし、数自体も少なかった

>>228
パソコンの世界だけで高品質を語るな、アホｗ
デルのパソコン崇拝してるなんてコンシューマのおめえだけだｗ

まぁアホ共は一度酷い目に合わんと気がつかんだろうな....あっても気が付かんかw
自動車産業のような基幹製造業を追い出すことの意味がな。
蟹工船ばっか読んでるからそうなるのかな?
社会平等なんぞは、ただの妬みだって事に気が付かずホームレスになって野たれ死ぬまでどうしようもないだろうな。

言っておくけど移転先は別に中共だけじゃね〜ぞ
輸送コストが下がりゃ別にインドネシアでもマレーシアでもベトナムでもノープロブレム
別に開発･設計やマネージメントを移転するんじゃなくて
派遣程度でも可能な単純労働の確保が目的なんだから

とりあえずチョンとニートが出て行け

>>240
派遣をジャンジャン切ってるのは、今いらないだけで
海外の景気が上向いたら、また派遣も必要になる。
必要になるときが来るまで、コンビニのバイトとかあるんだから
バイトでもやって、また派遣が必要になるときまで待てばいいだけだよ。

派遣を禁止にすれば、派遣に比べて優遇されすぎている正社員の議論も始まるだろう
派遣問題を放置すれば、むしろ日本の高コスト体質が温存することになるんだよ
このことを分かってない馬鹿が多すぎ

で、10年後･･･
豊かになった現地の人間が起業した製造業にシェアを食われる、と。
さらに、権利を主張し始めた現地労働者が、日本人とは比べ物にもならんほど過激なデモやストをし始めるわけだｗ
産業財産権なんぞ、せいぜい２０年しかもたねーし、1990年代のテクノロジーからなら、十分再出発できるｗ






行ってこいよ、海外にｗｗ
戻ってくる場所はねーけどなｗｗｗ

「海外移転の検討をせざるを得なくなる」
ではなく、
「海外移転を進めざるを得なくなる」
という点がポイントだな。

言うまでもなく海外移転自体は大抵の企業で既に行われているわけで、
上のレスで結構ある「やれるもんならやってみろ」系は煽りにもならん。
これは、脅しでもなんでもなく、常識的な見解を述べているだけなんだよね。

この海外移転が進めば、底辺労働者の仕事はどんどんなくなり
失業率は景気が好転しても上がりにくい状況になる。
つまり、格差が拡大して、失業者による犯罪等が増えるわけだな。

日本を愛するんなら、国民には愛国心説きながら、なんで外国に出てくの？
日本国籍も捨ててさっさと日本から出て行け

欧州の派遣業界と日本の派遣業界の比較

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

>>245
ジンバブエ的政策を肯定している時点で、ジンバブエ的政策の問題点に目をつぶっているワナ。



アンタ、ジンバブエが白人業者を追い出し始めた時、N速で賞賛してたクチだろ？

安売り店でも日本製品は結構あるんだよな
何が問題なんだろ

>>226
既に、大勢の「元」派遣労働者を路頭に迷わして社会問題化させといてよく言うよ。

>>245
もう>>194にレスしたけど。>>216で。

つかさ、
> 海外移転した工場を日本国内に戻し、

これの投資はどこから出るの？国が補助するの？それとも企業にやれと？
後者なら企業が倒産するぞｗ
前提からしてまちがっとる

>>257

もう基幹産業といえるほど金を稼がなくなってるじゃん。

政治的に雇用を維持してくれる、公共事業のようなお荷物化しつつある。

海外行けよ。
日本にいることにメリットがあるからいるだけだろ。

派遣を使う事は企業経営者にとっては恥ずかしい事だという基本に立ち帰れ

海外に行けって言ってるやつらに単発が多い法則
ただ勢いで書いてるやつらが多そうだね

出てけよ、海外へ。守銭奴売国企業ｲﾗﾈ
さあ新しい日本の基幹産業育てようぜ。ちょっと林業の説明会入って来る。

企業が顧客ではなく株主しか見てないなら競争に負けるのは当たり前

従業員さえ商品をなかなか買えない
経営が焦げ付いたら首切り
法人税は超優遇

・・・公器としての法人の役目が果たせないなら
べつに日本にいてくれなくてもいいよ

>>263
それでもどうぞって言ってるからそれこそ煽りにもなってないな

>>262
だから製造業やバブルが国を渡るんだよ。
ホワイトカラーのみが無国籍化して労働力を使い潰していくってのが製造業だろ。

もともと人って高かったろ？
日本人を外国人より儲かるレベルで扱ってたのが悪いな
勝手に海外行けよ、身勝手にさ
どうせ口だけだろうが

>>272
日本人を雇うことじたい恥ずかしいことだ
営業利益率一割未満の製造業経営者は腹を切るべき

>>263
問題なのはカントリーリスクだけだしな。

出て行け。糞経営者め。

日本人は海外で外国人を使えない。ｗ

三菱自動車のセクハラ訴訟の二の舞だよ。ｗ

工場を海外に移転してもいいんじゃないか?

但し､中国以外にしとけ｡今はMade in Chinaは誰も買わねーぞ｡

>>273
アカ臭いけどなw

自動車産業の未来を占うのであれば、アメリカを見たら良いのではないかね。
不思議なことに日本は、アメリカの10年ほど後を追っている。

そもそもどうあがいてもムダなのだ。

外国に行ってくれれば、日本に来てる外国人労働者もいなくなってすっきりするだろうな。

>>239
日本人は文句しか言わないってバロス

外国人は文句どころか暴動起こしだすぞ低脳

>>271
まだ派遣労働という、いつでも切れる便利な労働力があるから
辛うじて日本にいるだけ。
海外も続々と高品質なものを作れるようになって
国際競争が激しくなってるから、本当は労働者の三分の二くらい非正規にして
賃金下げていかないと競争にならない状況になってるのに・・・
派遣労働者たちは自分の生活しか見えてない、少しは会社のことも考えろよと。

経団連はアメリカ事務所閉鎖したね。

>>272他の ID:F8DtwKyX0は反日ですか・・・
お里が知れるというもの。

そもそも法人税も払っていない赤字企業がどこに移転しようが税収には関係ない。
どの国に工場作って移転しようが世界経済が冷え込んでいる今、すぐ収益なんてあげられるわけがない。

>>286
同意。

政治・政策の問題でなくもはや現象なんだわ。

ネトウヨは「不公平に我慢しろと」しか言わんから、腹立つな

>>263
> この海外移転が進めば、底辺労働者の仕事はどんどんなくなり
> 失業率は景気が好転しても上がりにくい状況になる。

それを解決するのは政治だから。おまえが考えなくても良いよ。

欧州型の社会主義に傾くだけだろ。

今更失業率だの心にも無い事言わなくても良い。
さっさと全員解雇して出てけ。

まずガンを切除しなければ治療も出来ない。

失業問題などは政府が対応すれば良いんだよ。

ニュー速+のばかどもへ

なんでも結び付けてしか考えられない馬鹿どもしね
今回の話と
ユニ黒と車を比較したりばかばかしいですね、
ニュー速+でみる子供のけんかってほんと子供の仕業なんです
お馬鹿度はどんどん上がっていきますねゆとりがふえてきたんですね
26、7歳とかもゆとりなんですけどねｗ
平静生まれはまたさらにひどいゆとりです。

海外？どうぞどうぞ。派遣業者といっしょにいってくださいね。

禁止反対なんかしなくていいよ。
海外移転しなくても外国人パート労働者でコストを抑える選択肢だってあるし。
派遣を使うかどうかの判断をするのは正社員だし、経営者は最終判断だけだからさ。

派遣 って 国内で 外国人雇ってるじゃん。

雇ってる外国人も連れて とっとと 出ていけ。

>>131
産業の空洞化という言葉が流行っていたはず。

>>261
単純労働派遣の是々非々はともかく、
労働対価の多い高コスト体質は多くが望んでることだろ。

いかに実現するのかって議論は全くないが。

派遣とか、その背後にいる共産党とか、経済知らないばかだから
3年後正規雇用とかの制限つけて自滅ｗ

日本人労働者が優秀なのは経営者もわかりきってる
海外の工場は思ったほど効率あがらない
脅してないで出て行けば良いのに

>>296
会社がみんな海外に出て行っちゃったら
政府でも対応できないだろ無茶いうなｗ

海外？
どうぞどうぞやってください。
この売国民が！

パートさん使うし。

海外にいって、技術流出無しに品質確保できると?

労働集約型からの転換は国が少子化に取り組む気がない以上は必要だけれども
結局まだ1億2000万もいるんだから急激に転向させようとしても
そりゃ単に失業者を増やすだけになって社会不安に直結する結果を招くだけ
でもそれは国の視点であって企業は世界市場でいかに利益を上げられるかだから無国籍化する。

なぜ派遣を使ってまで日本国内に拘るんだよ。

早く出て行けよ。そのほうが派遣云々なんて考えなくてもいいから楽じゃん。

なぜ、そんな良いものなのに、いつまでも国内で騒がれてまで派遣使おうとするのか
不思議でしょうがない。

まさか自分達は愛国者だなんて阿呆らしい冗談言い出したりしないよな？

>>262

あほかw
巨額の借金で国の運営が厳しくなり、地方自治体が各地で再建管理団体になる。
失業率は20%を超え、たのみの先端企業は国内には、ほぼ皆無。
少子高齢化は本格化し、異常なほど厚遇された社会保証制度を支えるために収入の7割は各種税金に取られる。
結果、国内の治安は明治以来の最低水準となる。
都市部のスラム化は進み学校は荒廃する。
大学卒でも企業への就業は難しく、そもそも国際的に通用する企業はすでに高額の法人税や社会保障費用に耐え切れず本社機能以外を海外へ移している。

それが蟹工船を読んで革命ごっこをした未来予想図だよ。

>>307
パートや期間工の方が5割ピンハネがないだけマシ。
なんでピンハネ業者をこれ以上のさばらせる必要があるんだ？

>>309
海外にいきます
っていまその海外が不景気なんだけど

製品作って海外に安い賃金だけ落して誰が買うの?

海外に拠点をおいては結局納期が守れない。
海外の流通は日本とは違う。

>>289
さて、そこで中国と競争するために、日本の生活水準を中国レベルまで落とすことに賛成する
国民がどれほどいるかだ。アメリカ人はそれを望まなかった。
かわりに政治力に頼った。そして今はその神通力も失われつつある。

>>108
出て行くっていうものはしょーがねえだろw

>>178
ゲーム機なんかそもそもがほとんどソフト産業だろが。
半導体製造なんてほとんど人のいない工場だしなw
はなからラインの雇用なんか期待されちゃいない。

海外に行くのは良いとして現地の人間が豊かになって権利を主張しだしたらどうするんだろね
さらなる貧民を求めて世界を旅する気かな

>>295
ｱﾝﾁトヨタの急先鋒だった自動車族議員が、BIG3破綻の際に批判受けてたな。


「メキシコに工場を置く連中のどこが、国策企業だ！」って。

さっさと海外に行って気に入らないことがあるたびに労働者にストライキされたり
特アにに設備ごと技術を強奪されたりすりゃいいじゃん

ロボット作ってロボットに作らせればいいじゃない。

>>245
それなら本社機能を海外に持っていけばすむ話し。
わざわざ企業にメリットがない国にしがみつく意味無いだろ。
馬鹿なの？

派遣が全部ピンハネしまくってると思ってる奴大杉。

>>292
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm
日本企業が法人税をおさめてないって？
世界一法人税が高い法人税をおさめつづけてきたのに

>>304
その通り、ウサギみたい大人しくて過酷な労働にも耐えてくれる
低賃金で優秀な日本人を使いたくてしょうがない。

海外に出て行くってのは一種のツンデレだな、
言葉も宗教も価値観も違う、直情的ですぐブチ切れる労働者がお好みなら
そちらへどうぞ、

少し高くても日本人の方が得だってのは経営者がわかっている。

>>178
で、その任天堂は中国でDSやらwii盗まれてるよな
任天堂ほど規模がでかけりゃ損失はたいしたことないかもしれないが

イチゴや半導体の技術流出で自爆した日本企業しらないの?

>>323
そうなんだよな、日本は法人税高すぎ。
もっと法人税を下げなきゃいけないっていうのに。

だ・か・ら、さっさと海外に出て行けｗ
そんな脅しが通用すると思ってるのか

本社機能ごと出て行って結構、今後８年法人税も払わず
政府支援受けよう立ってそうはいかない
ベトナム、インド、中国、アメリカどこでも好きなところに
出て行って社員を日本に残すなよ

ついでに東京市場からもでていけｗ

ここで「海外逝けば？」論調のヤツはリア厨だろ？
売国奴の意味もわからずに使ってるし。

>>266
具体的に反論しろよ。
話にならないｗ

>>269
企業の内部留保、もしくは国が増税すれば可能だろう。
倒産する意味が分からないね。

あとさ、今まで正社員でやってこれたことが何で今出来ないわけ?
みんなソコが疑問なんだと思うがね。

な〜にが前提として間違ってるだよ偉そうに。
おまえも今の派遣制度でいい思いしてる口なんだろ?
正直に言ってみろよ？ｗｗ

パートじゃなくなぜ派遣にこだわるのか理解できないな。

>>322
だよね。
求人広告やら、社員への人件費、なんだかんだと積み重なって
営業利益率が2006年度でも1.5〜4.5％程度だというのにｗ

貧乏人が更に貧乏になりそうだな
企業はボランティアじゃないんだぜ

アメリカ工場で特に熟練しているわけでもない黒人期間工に時給2800円払うはめになったトヨタの二の舞になるだけ。

すべての生産を海外でするってわけじゃないよ
キャノンを見ればわかるけど為替の変動を見て国内の工場を使うか海外の工場を使うか決める
だから派遣がなくなれば為替が安定してる時は期間工を使って安定してない時はバイトを使うだけ
派遣はバイトと期間工の間で使いやすかったけど無くなるならバランスとるために海外の工場増やして国内の工場減らしますって事

>>322
へー
ピンはねしない派遣屋がいるんだ？
どこなの、教えてくれよ？

>>1
いいから、さっさと海外移転しろ。

本社も海外に移したらどうだ？（ｗｗｗｗｗ

口だけで、なにも決断できないアホ経営陣がｗｗｗｗ

悪逆非道の鬼畜経営者は社会的責任の自覚之無くやりたい放題の時世なれば　もはや問答に及ばず

天は誅戮を欲す

「使い捨て労働者」よ怒れ！　立ち上がれ！

>>321
その分安い税金で外資の企業や、新しい企業呼び込めば良いだろ
どうして日本の企業が既存のものしかないことが前提なの?　アホ?


海外に本社移転してカントリーリスクはどうするの?
フランスではデモもあったよね?

中国できは勝手にのっとられた工場の裁判で、逆にお前が悪いと言われたよね?
そういう国に引っ越したいならいけばいいんじゃないの?

>>246
10年前に遡って考えてみろ、当時「派遣労働者」なんぞという最下層はなかった、
期間工とか臨時工とかはいて、不況時には雇用調整の対象にはなったが、
メリットは企業との直接雇用契約の上にのって働いていたんだぞ。
給与のピンハネ、解雇時の無補償、諸保険なしなんていうことはなかった。
いかに現行の「派遣会社」が労働者に悪どい中間搾取をしていることか。

>>324

日本企業の海外生産比率はずっと増え続けているんだが。

>>311

お前本当に馬鹿だな、非正規労働が増えすぎたせいで加入者が激減した
厚生年金は既に破綻状態なんだよ。

海外に行きたきゃ行けばいい
だが国内で出来る仕事をあえて海外でしてる奴は
誘拐されようが頃されようが政府は関知しなけりゃいい

アメリカが苦しいのは
90年代から一昨年にかけGDPの製造業と金融業等の比率が逆転
製造業がどんどん出て行ったからだ・とかます奴らいるのに。
技術集約型の自動車業界をはじめとした製造業が無くなれば
どんだけ日本の技術力に後々影響をきたすか。
今じゃなくて将来にわたって、問題になるかもしれんよ。

どうぞどうぞ

派遣が必死に日本人は優秀なんだっていってるけど現実見えてないな。
製造程度の仕事なら、海外も力をつけてきてる。
日本人と大して変わらないよ。
派遣規制したら、企業は迷わずみんな海外へ行く。
空前の大失業時代になるね。

>>317
だから製造業は世界を旅するってのは常識じゃ無いのか？
まあ工学部の常識しかしらんが。

俺には>>297が馬鹿にしか見えないなｗ
何でもゆとりで片付けるやつほど馬鹿が多いよな
見下す対象が欲しいんだろうけど

>>327
で、その後はどうするんだよ単発厨。
お前みたいな感情論だけで企業批判や政府批判に走る連中の行き着く先が、戦前に対米参戦を後押しした世論なんだぜ？

やーい「非国民」

>>323
赤字を出すと数年繰り越して、法人税は払わなくて済むんですが?
過去の資料出して意味があるの?

"今赤字　世界的に売れない"って話してるんだろ?
赤字なのに法人税とれるの?

説明してくれよ　その原理w

出てけと言う奴はアホばっか。ドイツなんて企業から得られる税収が全盛期から半減した
日本もそうなったら一般人から搾り取るか、社会保障無し＝病気になった時点で中産以下は破滅、になるのに

あとこのスレには愛国とか売国とかアホな単語が並んでるが
企業は黒字を出すことが目的なんだからそんなの関係あるわけ無かろう
同じくらいの条件なら日本を優先するくらいに過ぎん

>>321
本社が流出したら税収が減るんだけど・・・。ヨーロッパがかなり無理をして法人税下げる合戦までしたことも知らんで経済語ってるのか

いっそ海外に行って欲しいわ
そして現地採用してもらい貯めた小金で嫁快適な生活して現地で嫁でも探すわ
海外移住はきっかけがないと出来ないから

>>328
バカ私文が春休みなんだろw

日本で作ったら価格が10倍になるわけでもない。
高くなるのはそれだけ価値があるんじゃないのか？
日本製というブランドで高値付けしてるだけじゃないのか？
というより日本製を買う選択肢を与えてくれ。

>>329
企業の内部保留は今回の金融危機で、風前の灯だっつーの。
それに内部保留全部に流動性があるわけじゃない。

で、増税だけど何を増税するの？消費税？所得税？まさか法人税ではないよな…ｗ

> あとさ、今まで正社員でやってこれたことが何で今出来ないわけ?

期間工やら、日雇いはいつの時代もいましたよっと。それが派遣に代わってるだけ。

役員も含めてみんな月給１２万円にすれば競争力上がると思うんだよな

>>329
別に完全に正社員で雇わなくても、期間工とかでも良いよね。
ピンハネがないだけマシ。なんで4割分捕っていくとか言われているピンハネ業者をこれ以上のさばらせる必要があるんだ？
ヤツら、散々旨い汁を吸って、トヨタ他製造業者が派遣先が切ったら容赦なく寒空にほおりなげたぞ。

ニュー速+の馬鹿ども、お前らの話はまったく不毛の浅い知識
のなかで意味ある話をすればｲｲが、馬鹿と馬鹿がお互いの揚げ足を取って
るだけ本当の馬鹿である。

ｶﾞｷのケンカだから仕方ないが、たまにまともなレスをしてる人も見かけるので
そういうまともなひとはこんな遊びケンカ板に来ちゃ駄目だ。

なぜ、海外移転がそんな良いものなのに、いつまでも国内で、騒がれてまで派遣使おうとするのか不思議でしょうがない。

海外移転って良いものだから、早く本社ごと出て行くべきだね。誰も引き止めているわけじゃあるまいに。

自分達は愛国者だなんて阿呆らしい冗談言い出したりしないでね。

早く出ていけ。つまみ出すぞ。糞企業め。

一人の男が、結婚して、子供を２人養って、家を買って、老後の生活もできる。
それだけの、賃金を支払えば、何の問題も無い。
そういう生活を保障できない雇用環境を認めるわけにはいかない。

自国民に奴隷を作って働かせ、ＯＤＡで1兆とか、貧困国にポンポンお金を出したりするの？

世界の中で、どこに、こんな事している国がある？
世界の中で、どこに、こんな事している国がある？
世界の中で、どこに、こんな事している国がある？
世界の中で、どこに、こんな事している国がある？
世界の中で、どこに、こんな事している国がある？

lk

製造派遣解禁前の、直接雇用の期間工、パート工に戻せばいいだけ
製造派遣の受け取る賃金＜＜期間工やパート工の賃金＜＜派遣会社への支払

それともあくまで、契約期間前でも首切り易い派遣に拘る？

それは通らないんじゃあないか／

>>191
違うだろ…
外国人傭兵が、正規軍人と同等の待遇を要求するようなモノだろ？

派遣禁止、期間工、バイトはOKでなんか問題あるのか？

派遣会社5万社も一緒に連れてって下さいな

>>343
だから海外に行ってその品質の確保
技術流出
カントリーリスク
に対処できる企業がどれだけあるの?


中国に工場建てて泣いてる企業が沢山でてるのに?

でも、お前らが出て行けと言わなくても
企業は派遣禁止にしたら出ていくと言ってるんだから
派遣禁止にして企業がぞろぞろと海外出てって日本国内に仕事がなくなって困るのはお前らだけどな

で、また政府のせいだとか騒ぐのか？
派遣禁止にしろ企業は出てけって言ってたのはお前らだろｗ

ごねてるのはキャノンみたいに地元を雇用をする約束で大分県から5000億だまし取って首切ってトンズラする補助金詐欺の常連企業ばかりなんだから
海外に出ていけばいいと思うよ。

要は、はたして日本は先進国の中の例外であり続けることが可能なのか？ということだ。

>>358
で、残された派遣予備軍はどうするの？　正社員だろうとなかろうと受け入れてくれる企業様がいないのに。


収容所送りかｗ？　お前みたいに。

>>338
http://www.mof.go.jp/houkoku/19_g5.htm
直接投資累計15兆1450億円
えーたったこれっぽっちしか投資してくんないんですが
外資企業を呼び込む？四月一日は再来月だボケ

ニュー速+の馬鹿ども！

どっからでもかかてこい、おまえらはほんとうにカスだ自覚してほしい

労働者も海外に移転したら解決じゃね？

なんだかんだ言っても日本車の１番のお得意様は日本人
その日本人が「こんな会社の車なんてもー買わねーよ」言い出したら終了
それ分ってて出て行くなら出て行けばいいじゃん

キチガイが一人いるな。

99 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/04(水) 07:59:08 ID:3nSGSBVg0
クズが湧いてるなw

227 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/04(水) 08:22:09 ID:3nSGSBVg0
>>168
軍事力を持たない共産党政権みたいだなw

259 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/04(水) 08:27:06 ID:3nSGSBVg0
とりあえずチョンとニートが出て行け

285 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/04(水) 08:32:35 ID:3nSGSBVg0
>>273
アカ臭いけどなw

352 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/04(水) 08:42:43 ID:3nSGSBVg0
>>328
バカ私文が春休みなんだろw

>>363
傭兵の方が高いんじゃない？

>>360
それを国民が認めてるんだからしょうがない。

>>354
昔からの日雇いってのは直接雇用じゃないの?
怪我すりゃちょくせつ労災おりたでしょ

>>194に何か不都合な点でもあるんですか?ｗｗｗ
結局工場の海外移転だって国民の生活よりも
企業の利益追求を重視した結果じゃないか。

国民の生活を破壊してまで利益追求するような企業は日本にいなくていい。

海外も破綻で、こんな理屈を振り回してんだから

無能集団は救い難い。
出て行けばいいだろ

>>323
その分社会保険負担は安いだろ、日本は。
しかも法人税だって優遇税制あるしな。

モノ作りを実際に行う現場を捨てて技術革新は無いゾ。
頭の中や妄想だけで現実に通用する技術は磨けない。

ってかそもそもだな、働く場所無くて困ってんのに働く場所亡くすような話してどうすんだっとw

>>313
単に俺は企業には国籍は無いから
日本の為になんて意識も、雇用に対する責任を負わせる事も出来ない
今の製造業の現状がこうなんだと言ってるだけで
さらなる海外移転を進めればそれが直ぐに物が売れたり
利益が出るなんてことになるとは言ってない

>>367
自治体の雇用も税収も減っていいこと無いと俺も思うんだがな

引っ越ーし！引っ越ーし！

>>362
そう言う事ですね
パートや期間工雇ったほうが労働単価は安く付く
正直言って派遣のメリットって首切りの容易さ以外に思いつかない
まあ、派遣元から色々おいしい思いできるとか表に出ない事情が有るのかもしれないけど

で、海外進出を許してシナチョン製やアメ公製の粗悪品を買うの？反対派はバカの集まりか？

大体2004年に製造業派遣解禁になってから５８万人分の雇用が産まれたことは無視するのか？
今年度１３万人の派遣が契約更新しない見込みといってもさしひき４５万の製造業派遣労働者が
これからも働いていく見込みなわけだが、派遣を禁止したら、この４５万も首きられるぞ？

まあほとんど民青や連合の豚共の工作書き込みだろうけど、スキルが足らなくて契約解除された奴が
生き残った奴の足を引っ張ろうみたいな書き込みもちらほら見えて浅ましいったらありゃしない。
海外に出ていけとか抜かしてる阿呆こそ、自分の利益しか考えてない売国奴だろ。

>>371
きっとそれはエイプリルフールｗ

>>372
主張が分からないことには、かかっていきようがないｗ
どーしろとｗ

ソースも知識もwiki頼み、リンクはるだけ、ググってけんかｗ

馬鹿ですねｗ

>>364
労災保険の金額が違う

それに親会社が子会社で派遣を作って、雇い入れて「企業が直接ピンハネ」して儲けている

労災とか問題が起きてもあっても子会社潰せばいいからちょーーーーべんり


だから派遣残して　奴隷が欲しいの＞＜
ってわめいてるだけ

元々まっとうな利益あげてないんだよ

外人増やしてよ
可愛い子いっぱい

もしあのとき製造業の派遣が解禁されてなかったら、

工場の海外移転が急加速
正社員のクビが切られていた

のか？本当にそうなんだろうか。

>>366
だから技術を盗めるレベルになったから次の移転先を探したんだよ。
最近は中国＜ベトナムだっただろ？まあベトナムもヤバイことなってるけどｗ

ついでにニューディール政策やろうぜ

>>373
それだ！

>>367
だから

日　本　か　ら　出　て　行　く　企　業　し　か　な　い

という考えは何で?
新しい企業、外資の呼び込みだってできるだろ?

ス　ル　ー　デ　ス　カ　?

キャノンユダヤ経営になって便所涙目希望

すでに昨年11、12月だけでも、5千億の貿易赤字。
そろそろ、経常赤字も定着するだろ。それに加え、海外移転加速なら日本終了。

【自身の過去の発言は棚上げ】キングコング西野、ブログで新たな敵を作る。　[02/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233700579/

>>381
国民負担率の内訳の国際比較って書いてあるのも読めないゆとりなのか？
それともこのグラフの意味がわからないゆとりなのか？どっちなんだ？

>>354
だから期間工やパート・バイトと派遣の大きな違いはピンハネされてるかどうかなんだがね。
なんで4割とか言うピンハネを容認してまで派遣業者を認めなきゃならんのだ。
労働法の基本精神にも本来は逸脱するんだがね。

（中間搾取の排除）
第６条　何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。

>>397
法人税の馬鹿高い、派遣もないような日本に来る外資なんかないだろｗ

>>388
新卒などの「正社員の雇用」が減らされた分はどうなんだよw

どうして都合のいいように改ざんするの?

そもそも、自動車産業は海外の何と競争してたんだ？
外車なんてものすごい関税で国内企業が有利すぎたろ。
関税分出して外車乗って調子にも乗った奴らばっかだしな。

日本は天国でも極楽でもないんだから、１億２千万全ての人が経済的に満足の
いく社会などつくれるはずはないという前提に立たないとな。
変に富の再分配などやってしまったら、それこそ１億総下流に陥るわけだし。
全国民の１割の派遣は、他の９割がそこそこいい生活をしていくために必要なんだよ。

>>392
それは歌舞伎町や六本木やススキノや中洲のお話？

>>378
うん、だから俺は直接雇用でも良いとは思ってるの。
でも別に派遣禁止にいまさらするメリットもどーなのかな？と。

長々と書くのめんどくさいので引用。>>388さんが述べてる通り、派遣によって生み出された雇用もあると思ってるし

日本人奴隷を使わせないなら海外行くぞ？

どうぞ どうぞwwwwww

>>8
> 派遣そのものは俺もあったほうがいいと思う
> 要はシステム的な問題を改善していけばいいだけの話だから
> ０か１００かって話じゃないんだよ

その通り。
ただ、個人的には別に今のままでも構わんと思うけど。
今になってもなお、日本人は総じて貧富の差が少ないほうの国だが、
それを拡大する方向で世の中の制度があっても良い。
げんに、汚い仕事や過酷な労働をさせる人間として、海外から
得体の知れない外国人連れてこよう、なんていう議論があるが、
そもそも日本人を充てれば良い話で、そういうところで使いやすい
連中を多数つくるためにも、こうした派遣制度を長年維持し、
底辺に近い層を多数醸成することに努め、彼らをそうした労働に
就かせしめれば良い。

出て行きたい奴は早急に出て行ってくれこの狭い国土人が多すぎる

なぜ、海外移転がそんな良いものなのに、いつまでも国内で、騒がれてまで派遣使おうとするのか不思議でしょうがない。

海外移転って良いものだと自分達で言ってるんだから、早く本社ごと出て行くべきだね。誰も引き止めているわけじゃあるまいに。

>>355
１２万程度じゃ誰も働かなくなるよ

【民主党】 雇用安全網で３法案　雇用保険の受給を終えても教育訓練期間中に最高で月額10万円を支給し再就職を促す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233700384/

>>397
このご時勢にどこの国どんな業種の企業を誘致するんだい？

「労働基準法が厳しすぎる」って言いたいんだろ。
だけどそんな事をストレートに言うと叩かれるのが目に見えてるから
こう回りくどく言っちゃうのよね。

派遣が怒ってるのは、簡単に切られるからだろ。
なら正社員を３３％減らして、非正規の割合を３３％から６６％まで引き上げればいい。
労働者の過半数が非正規になれば格差もなくなる。

なんだ、アホレスばっかりだと思ったら書いてるの殆ど同一人物か
ＰＣでアホなの書いてるのはipIoMciy0くらいか。あと携帯はやっぱアホが多いな
こいつ等は池沼か釣りのかまって君なんだろうが

繰返すが企業の目的は己の企業の利益。日本人が作った企業でも外国に行った方が儲かる場合は行く
単にその企業の創設者が日本人なだけで、国家の利益や国民の幸福や愛国とか売国とかそんなものは全く関係ない

>>394
そういうリスクがあるから国内回帰してる企業もあるんだけどね
安かろう、悪かろう系は知らんが

世界を転々として、工場新設移転だって経費かかるし
世界が今不景気なんだぜ?

海外に移転して、だから具体的にどうなの?って話


>>403
だからそういう馬鹿が出てくるようなら色々と変えれば良いだろ?
どうして何も変わらないことが前提なん?

ＳＯＮＹは中国（上海）へ、
ＨＯＮＤＡはアメリカへと、
本社および全工場を移転計画中だぞ。

これさ、
他の電機メーカー（パナソニックとかシャープとか）や
自動車メーカー（トヨタとか日産とか）が、
海外に移転してしまったら、二度と帰ってくることはないぞ！

労働者だけの問題ではなくて、関連企業も多大な影響を受けるわけで、
そうなると日本が工業立国でなくなるぞ！

>>381
>>その分社会保険負担は安いだろ、日本は

この一言でお前サんが餓鬼なのか物知らずなのかが理解できたw

このスレ 普通の会社員 いないね

12月の確報はもう出ていたか
どれどれ

しね

国際競争力の変化予想

外国（東南アジアなど）　どんどんアップする
日本　　　　　　　　　　　　どんどんダウンする


これに対応するために日本の非正規社員は全労働者の３割から６割にアップするだろう

>>368
数年間キヤノンで食いつないだ工員の存在を無視するなよ。

まあ派遣みたいな奴隷を使わな生きていけないってわけですよ
企業も私たち正社員も

>>406
あー、非正規労働者人口の割合は全労働者人口の4割ですよ。
その中で派遣と言うピンハネ容認の業態だけを規制したって何の問題もない。
他の直接雇用に移るだけ。

>>408
本来負担すべき義務を派遣を通じてスルーする
子会社から親会社への派遣で給与の中抜きをする
そういうものがいっこうになくならない以上、禁止の話がでて当たり前だと思うが

本来の派遣の形やセーフティが整ってから、派遣の存続をというべきで
順番が違う

実際のところ期間工が派遣よりコスト高だから企業は派遣を使いまくってたんだぜ

バブルの人不足→バブル崩壊のときに仕方なくできた製造業派遣。
景気が少しでも持ち直してきたときになんで是正できないのか。
好景気の汁を経営者だけが吸い取ってたからだろうが。

>>421
フリーターで一生メシが喰えると勘違いしてた連中が泣きわめいているわけだがw

>>412
2004年までもともと海外流出が激しかったのが、製造業派遣のお陰で
工場が日本に戻ってきていたって流れをお前はしらんのか？
大体、そこまで企業を侮辱できるお前は何者なんだ？
連合の労働貴族か？民青のネット紅衛兵か？それとも朝鮮人か？

しねしね

まぁこの手のスレに喰いつきがいいのは
普段偉そうなレスを書いてるチャネラーに、いかに派遣かそれに類する非正規雇用者が多いかって証だな
いったん横道に逸れたお前らにはもう明日はないんだよｗ

>>354
無知。
どこぞの大企業の内部留保は数兆円規模で、今回派遣切りした労働者をまかなうくらいの金額は
保有していたはずだ。
企業に労働者に対する感謝の気持ちがあるなら内部留保切り崩して日本人労働者助けるのが筋ってもんだろうが？
それすらせずにいきなり寮から追い出して即日ホームレスにするような企業にそんな倫理観がない事は明白だがね。

期間工や日雇いのほうがピンハネされるよりマシ。
何言ってんだお前?

あと、もう一度聞くけどお前今の派遣制度で甘い汁吸ってる口なんだろ?
正直に答えてみろよｗ

>>356
その通り。
日本国民の安定した生活を破壊するような制度の存続など日本国民には必要ない。

>　繰返すが企業の目的は己の企業の利益。日本人が作った企業でも外国に行った方が儲かる場合は行く

だから出て行けば良いじゃん。なぜ派遣に拘ってまで、国内にとどまって居るのさ。

ピンハネ率の規制だけでいいでしょ
禁止はいきすぎ
それでは発想が野田と同じレベル

なら出て行けよ
あんな低賃金前提で雇うならいなくてもいいだろ

中国・・・雇用条件変わってるしな。。。

>>419
本社移転のソースは?　記事くらいあるんでしょ?

トヨタはＡＴミッションとトランスファーというミソの部分は国内限定
愛知と北海道

>>402
>>408で書いてますです。
補足すると、まぁ…法の問題はちと横においてと。
結局ピンはねというけど、直接雇用にすると「求人」に対する広告やらの経費と、
ノウハウと求人をする社員の人件費がかかってくるつーのは理解してもらえると思う。
ただ、問題なのはノウハウ部分では無いかと。

つまり派遣会社それに特化してる分、ノウハウを集積しやすいけど1企業ではなかなか難しいんじゃ。
つーのが派遣会社を利用する企業のメリット何だと思う。
それが良いか悪いかはまた別の話だが。

なので、ある一定の規制（ピンはね率、最低給与の改善、最低単価を法で決める）
なんかはありかな？と思ってるけど、全面禁止はちょっとなぁ…ってのが俺のスタンス。
うぅ…長文だるいぉｗ

>>434
再就職のあてもないのに首にしてくれって騒いでるのか？

ニュー速＋に行ったら議論以前に日本語が通じないことに愕然とした　何なんだあそこは

>>432
派遣労働だけじゃないだろうが
どれだけ特許関係で揉めてると思ってんの?

派遣会社のピンはね率を公開、当人に告知するという法律はどうだ？

お前ら落ちつけよ。
派遣禁止にしたら企業は日本から出ていって失業者が爆発的に増える。
野党だってわかってる、ただ与党を攻めるパフォーマンスで派遣禁止にしろってやってるだけで
自民党は派遣禁止なんかやらないし、民主党が政権とっても派遣禁止なんてやらないから安心しろ。
企業が海外に出ていくぞって言ってる時点で、答えは決まってる、というわけで解散。

ピンハネ派遣切りマンセーなら海外に行くしか無いわな。

>>399
ふむ、原油のところを見てごらん

2007年12月
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2007/200712f.pdf

2008年12月
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2008/200812d.pdf

>>435は四季報とか見た事無いんだろうな・・・。
余裕が有れば企業は意外と雇用は守るものだよ。

まず、自分とこで雇っている人がクルマ買えるようにしような>自工会

>>435
働いても働いても、幸せになれないｼｽﾃﾑは俺もいかんと思うよ。

しかし、相対的に日本人の能力が下がってしまったのだよ・・・
能力が下がった分だけ、幸せの基準を下げるしかないだろ。

>>435
そもそも内部保留って株主のものなんじゃ…ｗ
あと大企業の内部保留数兆円規模ってｗほんの一部だろーがｗ

> あと、もう一度聞くけどお前今の派遣制度で甘い汁吸ってる口なんだろ?

俺自営業。派遣？つかったことすらねーよｗ

>>446
だからその理屈が可笑しいw

もう派遣は企業にとっての覚醒剤みたいになっちゃったな。
やめられずに使い買い続けて自らもボロボロになっていくのですね。

これ偽装請負が増えて終わりになっちまうんじゃ？

ホントに出て行けばいいと思うよ
ジャパンブランドの大きさがよく分かると思うし
本社なんてどこにあっても日本で商売すれば税金は払ってもらいますし

海外移転でも好きにしろって言ってる奴らはいざ企業が海外移転して、仕事が無くなったら政府が悪いとか言い出すんだろうなw

>>354
ネトウヨは隔離板に引きこもれや。

海外に行く事が都合がいいなら、そうした方がいいと思うんだが・・・
「企業は国を捨てるときがきたんです」なんて事は1980年代から
言われていた記憶がある。
株主もそれを望んでいるんじゃない？

>>417
それが企業の特に労働集約型産業の特徴で
英語が喋れなきゃ駄目、高等教育がしっかりしてる国じゃなきゃ駄目
みたいな条件を求められない業種に関しては
労働法制や税制なんかで余程の利点が無い場合は
そうしてくれる所に行くのは民業なんだから止められないのが現状

>>446
民主は製造業の派遣は禁止するよ、こんな人買い制度なんてやってる先進国はないし

長期的にみたら国が滅びる制度だしな。

法人税高いとか、人件費安いからとか、そういった理由で海外に行く企業はどんどんんと出て行って欲しいな。

ピンハネ率を1割限定にすればいいだけ

雇用は使い捨て奴隷が前提ではない。こんな雇用は雇用といえず。
こうゆう企業はもう日本には不要。業界再編成のためにも出ていけ。

国内下請け部品工場
↓
国内で組み立て（トヨタ）
↓
輸出
↓　　　　　　　　　　　　
戻り消費税がっぽり（トヨタ）
↓
ウマー

なのに、海外行くわけないじゃん…

中国は３年で正社員雇用が義務付けられている。地域の党の指令で
必要以上の従業員抱えさせられる。なんでこんなこと隠すかねぇ。
それより日本という根が無いから、新世代の技術が社内から出てくる可能性が殆ど無い。

他の国でも似たり寄ったり。

早く出て行けよ。本社ごと出て行って良いぞ。

権利ばっかり主張して、国家予算の４割も割り当て続けてきた
経団連や商工会は、雇用や賃金で義務を果たせないなら
そんな企業はいらない。

大規模抗議デモの起こる海外に、本社や家族創業家とともに
出て行ってもらおう

そもそも+は議論じゃないだろ
スレの総意と反対の意見は、工作員認定で受け付けないんだから
おっさんの多いν速と大学生の板を比べるのがナンセンス

おまえらも気付いてると思うけど、おまえら絶対に
コピペ用メモ帳とwikipediaとgoogle用ブラウザ準備してる
＋ってとりあえず批判しないといけないみたいな雰囲気あるよね


工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
工作員を装った工作員乙ｗ

>>246
そいつらが低賃金で働くと、正規雇用の連中の賃金押し下げ要因になる。
結果として日本国民みな貧民と化して国内市場は崩壊する。
結婚すらできない層が増大して労働力の再生産もままならない
（つまり次世代が生まれてこない）。
国内市場はどんどん縮小していくことになる。
日本のGDPもどんどん低下していくことになる。
個別企業は太れるかもしれんが、そりゃ自分の足元を掘り崩すのと同じ。

派遣がいないと成り立たないとかぬかす割には
経営陣がアホみたいに高給だったりするわけですねわかります
言ってることとやってることがまるで違うから誰も信じない

これだけ人員整理が世界的に行われてるのに、誰が車買うんだよｗ

>>425
そりゃー

子会社作って中抜きし放題
労災保険料安上がり
責任は派遣会社に押し付けられる
首も自由に切れる
偽装請負しても企業が潰される事が無い

麻薬だよ
どうして今まで特定業種のみだったのか
正社員より高い給与を払い、臨時の雇いだったのか、というのを忘れている

なぜ日本ではこんな奴隷制度が当たり前になってるんだ？
おかしいだろ。正規雇用や直接雇用でやっていけないのはおかしいだろ。
海外の安い労働力に頼りすぎてないか？

日本人の平均給与が高すぎるから国際競争力がなくなるんじゃないか

日本人の平均給与を月に３万円にしろ

実際移転すれば？って思う罠。今だって月手取り10万そこそこで
コキ使ってるわけだし。

関税かけて、自由貿易やめろ。
それでもなお海外移転するならしろ。

中々難しい問題ではある罠
派遣禁止して共倒れか、派遣を認めて格差の中で生きていくか

てか、後者の方が良いに決まってる
全然難しくなかったｗｗｗ

もう企業を国有化しちゃえばいいんだよな。

>>438
低賃金というか、派遣はピンハネされている。4割もね。
そりゃ派遣業者は大もうけでしょうな。
今や、経済同友会やら郵政にも食い込んでるよね。
なんでこんな奴隷業者が大きな顔でのさばってるんだ？ウンザリする。

>>465
そうそう、有利な点は言わないで、いかにも国の為にって
どんだけ面の皮が厚いのやら。

出て行けるものなら出て行ってみろ、
大やけどするだけだぞ。ｗ

中国は３年で正社員雇用が義務付けられている。地域の党指令で
必要以上の従業員抱えさせられる。3倍くらいだな。なんでこんなこと隠すかねぇ。
しかも日本という根が無いから、新世代の技術が社内から出てくる可能性が殆ど無い。

他の国でも似たり寄ったり。

早く出て行けよ。本社ごと出て行って良いぞ。

少子化が問題と言うならば、
大量生産する自動車業界と携帯電話業界に限って言えば
ロボット技術を先進化して
単純作業をロボットに分業できれば
現状の少子化ペースでも、十分に生産性は維持できると思う。
他の産業でも少人化は可能なはず

派遣でないと働けない人や派遣で働きたいって人もけっこうな割合でいるんじゃなかったっけ。
全面禁止じゃなくてピンハネと契約期間内解雇の規制をしっかりするだけでいいのでは。
全面禁止は労働者側にも都合悪いと思うが。

>>469
国内市場より海外市場のほうが大きいわけだから
正規雇用の賃金も押し下げて、より安い商品を海外で大量に捌いたほうが
企業として利益になるからいいんじゃないの

>>417
それが昔の日本にはあったんだな。終身雇用なんかはその最たるものだった。
労働者が自殺に追い込まれるかもしれないことを分かっていて
簡単に派遣切りするような企業に正義などない。

倫理など企業に必要ないというならばどんどん「自己責任（笑）」とやらで
お前さんがやっていけばいいじゃないか。最後に失業者から刺し殺されるのを覚悟してね。

>>437
何で「人を派遣するだけ」の仕事？の存続を許すの?
お前人材派遣会社の人間じゃないの?

企業国有化希望のやつは何故、北朝鮮に渡らない？
地上の楽園らしいぞ？
中国もロシアも自由経済化しちまったからお望みの国はあそこくらいしかあるまい。

>>465
裁判で違法にのっとられても日本は負けるんだよね
韓国でもそう　愛国無罪判決が一部でてる
んで他の人も言うようにベトナムとかに移ってるんだが

それでも情報の流出や、カントーリスクは残る
そういうのを承知で日本をいらない、というなら出て行けば良いんじゃないの?
日本にいることがメリットだ、ということで残ってる会社だって沢山あるわけで

まともな企業が全部海外に行ってしまったジンバブエのコピペを誰か貼ってくれ

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>475
その会社が日本から無くなるのも、お前さんがその会社から居なくなるのも同じだろ。
なんで、月手取り10万そこそこでコキ使われ続けるんだ？

俺が必死かどうかはさっき俺が聞いたこととは
なんの関係もないんだよ
わかるかな

泣かされて悔しかったんだねｗ
よしよし

>>477
それで海外市場超依存型になった結果がこれでしょ。

結局、古代の戦敗奴隷から中近世のエタヒニンから現代の派遣まで
割食う奴が一定数出てくるのは構造上仕方ない
どんな好景気だって失業率が5%前後うろうろしてるのと同じ
もはや運命だとも思わないとやってけないだろっていうのは暴論です。

いずれにしてもデカップリング論もトリクルダウン論も消えた今のこの状況で、
移転するだの生産をどうするのと、先の事を語ることができるわけもない。

先の見通しが立つまでの間、被害を最小限に抑えること以外に企業が
できることは何もないだろう。

早く売国企業はシナにでも出てけって感じだな。
擁護するネット右翼共々。
愛国心を利用するカスどもが。

大企業が日本から出ていったら税収激減してやばいんだぞ？
お前ら頭大丈夫か？
チョンなのか？

国民みんなで月給３万円
これで国際競争力もアップや〜

工場が国内回帰したのだって、基本は海外でひどい目にあったからだしな。

>>484
残念ながらその市場は既に
中国・韓国・インドの企業がやってます

例えばインドの電化製品はサムスン・LGの韓国勢がトップシェア

日本企業は基本的に「付加価値」
中級以上製品をいかに買ってもらうか、ですよ

内需が７割なのもお忘れなく

さっきから本社ごと出てけと繰返してる池沼chBJ0Kq90君たちよ

もともと海外に企業が流出してた
↓
派遣のおかげで戻った
↓
派遣禁止になればまた出てく

これだけの話。言われんでも出てくよ

「男は女におごるのは当然」ってセリフを
女自身が言うから萎えるという書き込みをしたら「フェミニスト死ね」とか言われた
逆だろどう考えても･･

義務を果たさない
金利ばかり主張する、在日並みの糞トヨタ、キャノン

権利ばっかり主張して、国家予算の４割も割り当て続けてきた
経団連や商工会は、雇用や賃金で義務を果たせないなら
そんな企業はいらない。

大規模抗議デモの起こる海外に、本社や家族創業家とともに
出て行ってもらおう

製造業に派遣を禁止にする前に先ず、派遣会社のピンハネ率の設定と透明化をするのが先なんじゃ？

法人税の議論でもそうだが出て行けるもんなら出て行けばいいのに。
結局失敗して技術と金、信頼失って帰ってくることになるから。

海外にでてけよ派は感情論や理想論ばかりで具体性が無いな

皆が望んでいるんだから言うとおりにしてやりなよ

ガキが手足ばたばたさせて、出て行ってやると泣き叫んでいるようにしか見えないね。

出てけばいいじゃん。追い出してあげても良いよ。

出て行けばいいよ、こんな奴隷制度など日本にいらん
こんなのやってたら、いずれ解放運動とか出てきて
途上国並に内乱に向かう
守銭奴は出てけ

>>498
納期が守られない
備品がなくなる
製品が盗まれる
工場がのっとられる

そういう事実はスルーなんですよ

よし、代わりに海外のメーカーを誘致しようぜ。

現実出ていくのか♪

二度と帰ってこなくてもいいよ
と言われても出ていきますか♪

こういうのを恫喝っていうんだよな。

おまえらも気付いてると思うけど、おまえら絶対に
コピペ用メモ帳とwikipediaとgoogle用ブラウザ準備してる
＋ってとりあえず批判しないといけないみたいな雰囲気あるよね

新興国需要を期待して海外でずっこけた話をよく聞くのだが？

それでも移転が進むというのかね？
データとかあったら教えてくだしあ。

トヨタ、キャノンに日本から出て行けメール出してやろうぜｗ

>>503
できなそうだから禁止に話が進んでるんでしょう

雇用保険や年金の企業負担分があるから競争力が下がるや〜

だから雇用保険や年金の企業負担をなくそう

これで日本の競争力アップや〜

お前らが１０円でも安いほうをとかいって日本産を避けるんだからしょうがない。
企業は安いものを作るしかない。中国に勝つには、海外移転やむなし。

>>502
その経団連や商工会にピンハネ派遣会社が食い込んでる今の状態は異常。
なんで、こんなハイエナ連中をのさばらせる必要があるんだ？
直接雇用で雇えば良いジャン、期間工で野党とか、非正規の他の業態だって有るだろうに。

>>513
・・・・・・・全部用意してない俺はどーすればｗ
今からgoogle先生用意してくるｗ

>　もともと海外に企業が流出してた
>　↓
>　派遣のおかげで戻った　←嘘。条件が同じなら、わざわざ移転コスト負担してまで戻ってくる必然性はない。
>　↓
>　派遣禁止になればまた出てく

嘘付くにしても、もう少しちゃんと考えろよ

どうせ海外移転する体力なんかないくせに

>>435
消費者が必要ない物を押し売りされても、買いたくないのと同じで、
在庫が積み上がってるんだから、企業にとってそもそも生産力としての労働力が
必要ないわけだから、内部留保がいくらあろうと企業には派遣会社と契約
結ぶ義務はないだろう。

それとも労働力の押し売りを受けて企業は派遣会社を儲けさせる意味があるのか？
そもそもお前は期間工と派遣労働者の区別がついてないのか？
期間工なら確かにいきなり出て行けというのは酷かもしれないけど、
派遣労働者が次の職を得られないのは派遣会社の営業不足だろ？
というより、実は大方の派遣労働者のサイレントマジョリティーは
次の職場に派遣されてたりするんだが、一昔前の山谷なんかの日雇いの
イメージをマスコミとかが派遣村に意図的なミスリードで一般にすり込んでるだけ。

お前も、意図的なミスリードをするために日夜ネットで工作してるんだろうけどな。

トヨタ創業家とか言ってる、完全に日本特化仕様の

封建トヨタに創業家ごと出て行く勇気が有るのかねｗ

仕事に就けても暮らしが成り立たない程安い賃金で人材集まらなくて
結局、外人雇うんだから、国外行けばいいじゃん

>>505
お前の目はフシアナかよw

>>517
アメリカは年金も保険も企業持ち
中国・韓国は技術流出や愛国裁判で損失大　人件費も年々値上がり
ベトナムに移ったけどこちらも平均賃金値上がり中

世界転々としますか?
転々として品質を保ち、新しい技術を生んで、日本ブランド無しに生産しますか?
それがしたいなら出て行けば良いのでは?

>>452
ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラ会員No22 ◆GqzA.Faf7o
は堂々と嘘をつくんだな。嘘をついてまで自分を正当化したいわけ?内部留保が株主のモノだって？
内部留保っていうのは要は派遣をこき使って手元に残った会社の余剰金のことだろうが？その余剰金を何で失業者救済に使わないんだよ?
そこが人道に反しているといっているんだよ？

自営業ねぇ?どうせネオニートで為替や株式で儲けてるんだろ?
会社の配当が下がったら困るもんね〜、この手の人たちはｗｗ

どうあがいても利権も資本も団結力も組織も知恵も無い
奴隷に勝ち目は無い

低賃金で奴隷の様にガタガタになるまで働くか
無一文でホームレス生活か好きな方を選べば良いさ

金と人が移動するだけで奴隷が働く事に何も変わりは無い

>>482
逆にその技術が向上したから常用雇用する必要がなくなったとも言える
繁忙期だけ人を集められる派遣が跋扈するのも当然だな

残業代を割り増しとかするから競争力が減るんや〜

正規も非正規も残業代なしやで〜

大企業と派遣会社
メガバンクとサラ金


なんか似てるｗ

派遣で働いてる人も海外行ったらいいよ。
どっちも邪魔。

で、日本ブランド捨てて作った製品を誰に売るのー?って話は　派遣賛成派の人は何も言わないねー
どうしてでしょうねー?

「海外に出て行けよ」と言う前に、己が派遣拒否すればいいだけ。

「人に出て行け」と言う企業に、自ら進んで行く奴の気が知れない。

　こんな口先だけの奴等は、どんな規制をかけても結局同じ。

【速報】 ニュー速が＋臭い

「斜めに構えて一般大衆の意見には惑わされませんよって感じで自己満してるのが気持ち悪い」と評されている。

議論に参加する自分を認めているからか、自己評価は概ね高く上から目線である
「俺もカスだけどお前の方がカスだよ」といった姿勢の者も多い。

現実出ていくんか♪

>>521
移転じゃ無くて新工場を国内か海外かってときに海外にって話じゃ・・・
シャープの云々とか国内工場誘致合戦とか懐かしいよな。

>>517
実際、企業負担はいらんから、その分給料上げて欲しい

まぁ、今は経団連の無能共に代表されるような経営者ばかりだから、自分達の報酬や株主配当に回るだけで、従業員に回ってくるなんてのは有り得ないけどｗｗｗ

>>520
隔離板から出てくるな。

義務を果たさない
権利ばかり要求の、在日並みの糞トヨタ、キャノン

権利ばっかり主張して、国家予算の４割も割り当て続けてきた
経団連や商工会は、雇用や賃金で義務を果たせないなら
そんな企業はいらない。

大規模抗議デモの起こる海外に、本社や家族創業家とともに
出て行ってもらおう

メイドイン・ジャパンのブランド無しに、品質と価格で勝負できるなら

どこへでも出ていけばいいじゃんｗ

>>509
>納期が守られない
>備品がなくなる
>製品が盗まれる
>工場がのっとられる

>そういう事実はスルーなんですよ

全部、奴隷の給与からさっぴかれるだけで何の問題も無いよ

>>531
似てる、じゃなくてほとんどイッショ

親会社は　派遣の子会社を作り、給与の中抜き、労災等会社の義務の放棄　ってのと

リスクが高い金貸しは子会社作って違法金利でバンバン稼ぎます

やってる事は一緒

サンデープロジェクト

日本にはかって労働ボスなるものが存在していた。それは労働者を企業に送り込んでピンハネをするヤクザであった。
戦後ＧＨＱはこれを解消すべく、労働基準法に「中間搾取の禁止」を明記し違法にした。
しかしアメリカの人材派遣マンパワーが日本上陸したとき、労働基準局が違法では？と調査
なんとこれに対し大元の労働省が違法ではないとお墨付きを与えてしまった。
これにより日本の違法な派遣会社が乱立拡大していった。
さすがにまずいと思った労働省は派遣規制に乗り出した。
派遣は専門１３職種に限定し、常用派遣のみ（派遣会社の正社員で、派遣先がなくても解雇されない）と案が出た。
登録型は労働者が不安定になるため認めない方向だった。
しかし出来た法案には登録型（派遣先がないときは派遣元が解雇でき給料を払う必要もない）が併記されたいたのだった。

今週ここまで。あと来週の日曜日に続く。

派遣制度が出来てから明らかに雇用状況が悪くなった
景気が良くなったといっても企業だけ

日本の派遣制度みたいな制度ってのは他の国には無いらしいね
どこかでそういうコピペ見た気がするんだけど

>>535
そんな典型的な厨はめったに見かけませんが・・・

君はそのレアな例なんだけど

>>523

お前だけ派遣やればいいだろw

奴隷でも雇ってもらえてるから食っていけるんであって、
放り出された奴隷は明日からどうやって食べてくつもりだ？(笑)

>>534

出て行く、出て行くってウルサイから出て行けよなるわけだ。ｗ

でも、実際はひ弱なサラリーマン経営者に出て行く根性なんてありません。

新卒主義の終身雇用型安定ピラミッドの中でのヌルイ競争で出世した人材が
海外で傭兵のような労働者を使いこなすことなど無理。ｗ

みんな、解ってて話しているのが前提だとは思うけど。
トヨタは借金まみれの企業ですよ。
内部留保？キャッシュで全部持っていると思う？

有利子負債の額知ってるの？

いかにトヨタの技術開発や先行投資、企業広告が
日本の為になっているかもすこしは考えた方が良いよ。

派遣でピンハネした部分は内部留保ではなく役員の
報酬に回ってるだけ。

>>544
内需7割なのに、国内従業員の給与減らして役員報酬増やした会社はいっぱいあるよ

>>527
> 内部留保っていうのは要は派遣をこき使って手元に残った会社の余剰金のことだろうが？

・・・・ｗ
派遣だけのおかげで、数兆円規模の内部保留ができたとかｗ
あかん…ﾊﾗｲﾀｲｗ
つーかさ、だからぁ…数兆円規模の内部保留持ってるのなんて極一部の企業だけだってばｗ
四季報でもよんでこい、ﾏｼﾞﾃﾞ。
もしくは内部保留が「数兆円」ある企業を5個でいいから上げてくれ。

> 自営業ねぇ?どうせネオニートで為替や株式で儲けてるんだろ?

いや、マジレスすると株も為替もＦＸももう6年もやってないわ、そーいえば。
あとな…そーやって脳内妄想でかってに都合の悪いレスにレッテルはるのはお馬鹿のすることですよっと

脅しかよ…まるで893だな

企業の海外競争力をつけるために

企業の税負担をなしにしろや〜

正規社員の社会保障の会社負担分もなしにしろや〜

正規社員を合法的に派遣に変更できるようにしろや〜

納品のために道路に車止められるようにしろや〜

ガキの家出が何日続くかってことですか♪

結果、派遣が路頭に迷うのは決まりな訳で。
この現実を直視してなおﾐﾝｽを支持しようという派遣の考えが解らん。

根本に「派遣問題」があるわけだが、
派遣労働者の多くが、「存続させるべき」って言ってるんだよ？
現状は、派遣に限らず、正社員だってヤバい。

せっかく自民を潰すチャンスなんだから、派遣なんかで水泡に帰すのだけは簡便なｗ
派遣で盛り上がるのは、社民だけでいいよｗｗｗ

>>534
それは理屈が違がくないか？
製造業の派遣はシステムとして失敗だったのではないか？
だから法律を変えようとしてる訳だろ。

それを個人で派遣を拒否すればいいって話じゃないんだよ。

>派遣が禁止されればさらに海外移転を進めざるを得なくなる

海外移転すればいいんじゃないの？
工場の土地建物設備は不良資産化するだろうけど。
派遣が禁止されると、とか、外国人労働者迎え入れないと、とか言う脅しの論調にはもう飽きた。

>>551
レスする価値もない奴に構うのもどうかと思ってしまった

>>551
隔離板に戻れ、日本の恥。

>>533
＞で、日本ブランド捨てて作った製品を誰に売るのー?って話は　派遣賛成派の人は何も言わないねー

何か勘違いしてるようだがお前ら派遣の労働能力なんてのは第３世界の土人と変わりゃしないんだよ
たとえ第３世界で製造したところで最後の製品チェックがきちんとしてれば日本ブランド製品として通用するわけだｗ

>>543
マンパワージャパンのキャリアカウンセラーって狂ってるよな
無資格作業とかも平気で仕事あるだけましみたいな事言ってくるｗｗｗ

>>506
工場が海外に出て行くことなんて、皆が望んでるわけがねえだろ？
そもそも切られてない製造業派遣の方が多いわけだし、切られたのでもまともな
奴は次の職場を既に紹介してもらっている。
どうしょうもない加藤みたいなくずがルサンチマンを振りかざして逆恨みしてるのを
連合の労働貴族や民青のネット紅衛兵、あと海外のネットキムチあたりが
単発レスで煽って工作してるだけ。

↑うるせｗｗｗばかｗ工作員乙

>>555
奴隷連中、奴隷を解雇されたら食うに困るっていう自覚が無いからなぁw

>>553
株主不在の資本主義の末路だわな。

それだけの優遇政策をやって企業が高成長してくれるなら社会全体に
利益もあるけど、既に日本は高度成長期を終えているから

企業が国を食い物にしている構図になっている。

トヨタ、キャノンの国家に対する収支は
国家の持ち出しの方が多い

無駄遣い企業のトヨタやキャノンは正直日本のガン

早急に出て行っていただきたい

なんとなくトヨタキャノンに対する小泉が出てくる予感がする

>>558
つうか、海外に行ってやるって　昔からだよね
前は法人税が高すぎるだっけ?
で、結局本社海外に持ってったの　いるの?って話

>>549
キャッシュが無いなんて言い訳はいいからおまえんところは
さっさと切り崩せよ。ドアホ。

このまえのテレビで派遣の製造業は禁止すべきかって話題になったら
ソニーの元ＣＥＯの出井とかいうおっさんが

「今は明治維新以来の危機なんですよ。わかってるんですか？」

と顔を真っ赤にして怒ってた
早く氏ねばいいのに

>>523
俺は派遣制度の廃止、もしくは以前の特殊技能を持った人間による専門分野に限るべきだと思っている。
だからあんたの派遣云々の話は聞く気も起きない。
次の仕事先が見つかっても「〜年働けば正社員になれますよ」という甘言で誘って正社員になる前に首切りされるなら
今回と同じ悲劇が繰り返されるだけ。
内部留保を使えといったのは失業者に飯炊きやコンテナハウス提供するくらい出来ただろって話だよ。
今まで散々こき使ってサブプライムで不況になったらゴミみたいにポイ捨て･･･人としてこんな横暴が許されると思ってるのか?

>>第３世界で製造したところで最後の製品チェックがきちんとしてれば日本ブランド製品として通用するわけだｗ

で、これやってる具体例は?
ソニーはサムスンと結託して自爆してったよね?
成功例挙げてみてよ

↑ひっしｗｗｗばかｗ工作員乙

>>558
スペインだかどこだかで海外に移転した工場、今回のサブプラを受けて大量にクビきったら、大暴動が起きたんだってな。
日本人はアレだけ切られても、ホームレス化しても我慢の子だったのに…
日本人大人し杉るんだな。

>>561
表示上、「Made in Japan」と「Made in China」の差は大きくないか？

>>565
所詮、1手先しか読めないんだね。
将棋弱いんだろうな。派遣って。

>>572

電機産業全部自爆ジャン。

>>559
うん、ごめんｗ
そろそろだるくなってきたので、自重します

知り合いの製造業やってる正社員は、
海外行けるか？って上司に言われて
海外行くぐらいなら辞めるって言ったらしい。
今の若くて製造業やってるもんは、そんなもんだよ。
そうそう海外に出ていけるもんじゃない

だから 正社員の解雇を自由化しろ

>>574
満員電車のラッシュと一緒でクレイジーの1つと言われているよ
発展途上国の列車ラッシュみたいだってね

公然と脅迫してどうする

現実出ていけるんですか〜♪

>>580
今でも解雇予告すりゃいいだろ。
何が自由化だよ。
経営者の横暴を認めろってかｗ

>>569
家畜おつ泣き叫べｗ
どんだけ低脳なレスなんだよ・・・

派遣制度が禁止になれば派遣が全員正社員になれるとでも思ってるのか？いまどき
法律で禁止されれば企業はますますバッサリやるぞ
派遣の待遇を改善しろというのがスジじゃね？

>>533
日本ブランドを作ってるような匠が首切られるわけねえだろうが。
製造派遣でやる仕事なんて職人どころか、単純労働だろ。
その中で努力した奴だけが、中級職人、上級職人、匠へとステップアップ
していくわけで。
だから、工場が海外出て行くより、ダメな派遣が淘汰される方がはるかにマシなわけで。
ダメな派遣もそこの職場で適性がなくとも社交性さえありゃあ派遣で回ってるうちに
どこかで、天職にひっかかるわ。

自動車会社なんかはすでにアメリカとかに行ってそこで正社員を雇っているし…
なんかへんだよ、日本企業

亀山工場製と言うことで、韓国・台湾製の３倍の値段で売って
なんとか息ついてるのに、韓国、台湾と同じ土俵で戦えるなら
戦って味噌ｗ

いくら天下りでポイント稼ごうとしても、
国民生活に直結してる労働問題を無視したら自民は選挙に勝てないよ
派遣程度を禁止できないで公務員改革なんて出来るわけない
自民党はもっとまじめに政治をやるべきだな
派遣会社と一緒に地に落ちるならそれもよかろう
派遣にメスを入れられないなら野党にやってもらうだけだ

まあ、正社員でも予告手当て払って簡単に解雇出来るんだけどね

どうぞどうぞ
海外に出て貰って結構ですよ。
その場合、本社もその国に、どうせなら正社員の国籍もその国にしちゃいましょう。
なに、海外でもやっていけるレベルの低い企業さんなど、日本に居て貰わなくて結構ですよ（笑）
どうぞ、発展途上国の無法地帯で頑張ってやってください（笑）

低成長時代になって正社員制度なんての維持が不可能なったから
非正規労働者を使って、旧態依然とした利権を守っているだけで

経済的合理性なんてまったくないもんな。

安いだけなら，使い捨てに出来るだけなら
とっくに中国をはじめとする外国に移転してるよな。

だめ押しで，バイ・ジャパニーズ法を作ってもいいかもしれんが。

>>585
奴隷おつ泣き叫べｗ
どんだけ低脳なレスなんだよ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　|| 　
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　‐・==-　（― ）＼　||　　派遣禁止されたら海外に出て逝くお　　　　　　
　|　　 （ ●）（●）l　早く逝けよ　 ヾ,|　　　　 ⌒（__人__）⌒　|// 　　　　　　　　ほんとだお…本当に出てい…
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　自工会　　　ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　 　/　　　　 ヽ

海外移転すればいいじゃん。なんで、こんな事が脅しになるの？

こんな斜陽産業は早く海外に移したほうがいい
とっとと出てけよ

勝手に海外へ行けボケ

いつもそうだが、この板って何で脊髄反射する馬鹿と工作員の溜まり場になってるんだろう。
「派遣は何らかの形で必要だが、今回の経済危機で表面化した問題点を是正するべき時期にきている」
というだけのことだと思うんだが。正直、「こいつは派遣じゃなきゃ絶対職に就けないな」というのはわんさかいるわけで、
派遣を全て否定すると、何の取り柄もない無職を増やすだけだと思うが。

>>586
だから、派遣制度が無くなっても、期間工やパート・バイトという業態も有るんですよ。
そっちの方が直接雇用でピンハネなんて不健全なものが無い分まだマシ。ちなみに、国民の4割が非正規。

簡単に正規社員を非正規に出来るようにしろや〜

企業に国際競争力をつけさせろや〜

どうせｗｉｋｉとググって拾った情報だから、ソースとか醤油とか言うなｗｗ
ばかすぎるよｗ

>>586
別に期限が有限の雇用でもいいんだよ
社会保障がちゃんと整って中抜きされなければね

"直接雇用"　というのは非常に大きいんだよ

今までの、解禁前の派遣だって手取りが正社員よりも多かったんだぜ?
労災、保険、その他諸々の待遇だって　"派遣"としてそれなりにあったんだよ


今の派遣は禁止して、ちゃんとルールを設定したものを作り直せばいい
最初からやらないとどうにもならないのは今回の派遣でわかってるでしょ?

>>600
バイトや契約で事足りる。

>>580
お前がその後釜に座れる保証は何一つないがな。

>>565
奴隷ってのは所有者が様々な責任を負わなければならないんだよ。
だから、簡単に切り捨てることが出来ないんだよ。（結構なコストがかかる）

先進国で奴隷制が崩壊したのは、人権とかじゃなくて奴隷よりも低コストの労働力である移民が増えたからなんだよ。
そんで、派遣というのは奴隷制と移民制の良い所（資本者的に）を取り入れたシステムなんだよ。

('A`)というか、ＩＴ技術を使って中抜き構造を撤廃すれば
　　労働者の給料上げても、経費削減できるのさ。
　　派遣会社もただのコーディネーターに徹すればいいだけ。

そもそも派遣のおかげで失業率が改善したって話は嘘
海外の好景気に乗っかって増産増産の波だから雇用が増えただけ
派遣がなければ普通に正社員雇用されてました
それが出来ない企業はせっかくの好景気を涙目で見送っただけです
政治家と経団連に騙されちゃいけませんよ

なにグズグズしてんだ
早く出て逝け
いつまで待たせるんだ糞企業ども

そもそも派遣になる奴の気がしれん
ほとんどが将来のこと考えてこなかったツケがまわっただけだろ

ポスドクはコンビニでバイト、聞けば企業には「ポジションが無い」。
政府は「製造業以外の先端産業が育っていない」の繰り返しだが、
現実、そういう専門領域を勉強しても（日本企業のレベルでは）「要らないよ！」
逆に「（奴隷として使い捨てできる）派遣は欲しい」で、禁止するなら
「発展途上国に逃げちゃうから」とダダをこねる。こういう企業のために政府は
ゼロ金利やら数十兆円の税金で円安誘導をやってきた。さて、こうして不況になった今、
どうするか…、ねぇ。

>>605
そう、契約社員やIT土方形式の請負や法整備の整った新しい形式等色々と手はある
どうして　派遣=雇用の崩壊　とか　国際競争力　とかに話が飛ぶのか謎

>>575
実際、お前はチャイナフリーで生活してんのかｗ

企業の海外流出の話は別に日本だけの話じゃないだろ。
グローバル化が進めば進むほど企業は無国籍化して発言力を増していくと最初から言われていた。
当時は「だからグローバル化はいけない」って論調だったんだが
今、まさにその局面に差し掛かっていると思うぞ。

だから、「どうせ出ていけやしないだろう」っていうのは単なる楽観論だと思った方がいい。
「出て行って一時的に雇用がなくなろうとも行政サービスが低下しようとも大企業には媚びない」
という決然たる意思の元に話しているならいっしょに頑張ろう。

多国籍企業が日本企業を安く買いあさりな売国→没落→戦争→焼け野原から儲けの予定ですな

おっと！派遣のひとつかってくる！

じゃあな！

>>600

派遣でないと仕事が消えるというのなら消えるしかないが
現実はそうそう海外にいけるものではないから、直接雇用に切り替わるだけ。

なんでそんなに頭が悪いんだ？工作員？

>>514
データがあったらって、お前何歳？
バブル崩壊以後どれだけ国内産業が出ていったのか知らないのか？
余りにも無知すぎる。

海外とか言わずにどうせなら地球外かあの世にでもいけ、あの世なら派遣切りされた
人間が恨みでいつでも介錯してくれるぞ

日本にいられないならマジ、さっさと出て行ったほうがいい
中国に一生懸命技術移転したおかげで、もうすぐ中国製品でも日本並みの品質になりますから

海外移転なんて話はもう遅すぎます
今後は東南アジア製品と価格競争で疲弊していくでしょうね

>　正直、「こいつは派遣じゃなきゃ絶対職に就けないな」というのはわんさかいるわけで

わんさか居るなら、今のような派遣の無い時代、そいつらはどのようにして食っていたんだろう。。

おいら頭悪いからわかんねぇや。教えて？、頭の良い人

知り合いに旅館でバイトしてる人がいるが、某大量派遣切り企業様が
明日から４連休で団体で泊まりにくるそうだ。
しかも毎年コンパニオン呼んで大騒ぎだとかｗ
裏で派遣で苦しんでる人たちいるのに呑気なことだわｗｗ

>>614
話をそらすなよ

中国製がいいとか悪いじゃない
表示が「日本製」でうれねーよって話　日本語理解してる?

実はここまで来ると、製造業はもう正社員の首切って派遣を大量に雇って仕事させる方がずっと楽だったりする。
今はまだ出来ないだろう。正社員の大量リストラは労組も強く反対するだろうし。
でもいつかどこかがそういうモデルで工場を運営するようになる。そしたら右にならえだ。
実際そういう兆しは国内の工場では少しずつ見え始めている

本社移転とか日本ブランドうんぬん言ってる奴がいるが
＞されればさらに海外移転を進めざるを得なくなる
と書いてるんであって、本社移転とは書いて無い。つまり工場の海外の比率を増やす程度の場合もある
記事すらろくに読めて無い時点で派遣批判してる奴等のオツムの程度はな

結局登録型派遣が一番の問題なわけで
だって在庫抱えるリスクもコストも持たず必要なときだけ出荷できるんだぜ？
それでいて期間雇用の奴からだって3,4割ハネは当然
その期間中ずっと異様に高い寮費、制服代とかも払わされる
社会保険もどういうマジックで払ってないのかはしらんけど負担せず
そういう奴が切られても当然失業保険もらえずに路頭に迷う

留年して新卒正規とかのやつを簡単に派遣に出来るようにしてくれや〜

新卒正規も簡単に派遣に出来るようにしてくれや〜

国際競争力が必要なんや〜

競争力ないと会社なくなるんや〜

そしたらオマエさんたちの雇用もできへんで〜

食うためには派遣でもなんでもやらなあかんやろ？

だから正規もみんな派遣に出来るようにしてくれや〜

>>609
>> 派遣がなければ普通に正社員雇用されてました
いや期間工やバイトだったと思うよ。非正規の他の業態に移ってただけさ。
でも、4割ピンハネがない分、そっちの方がはるかにマシ。

ちなみに、日本は全労働者人口のなかで非正規4割。

>>618
そこまで言うのなら
出て行って　どれだけ成功したのか　どれだけ利益を上げたのか　というのをデータでみせればいいんじゃないの?

今更、大手メーカーは工場の移転はあまり考えないでしょう。

解りやすい例で　中国の毒餃子問題を思い出して欲しい
品質管理うんぬんで言えば、海外に工場を持つリスクというのは、スペック未満品が混じる事。
不良混入を防ぐ手立ては、厳正な検査システムの維持で結果的にコストが上がると言う側面があった
日本企業の最大売りは品質なわけで、リスク管理コストや初期投資を考慮した時に
生産現場が国内回帰していったわけだな、コレガ

じゃ日本から出て行けばいいのにｗｗ
じゃ日本から出て行けばいいのにｗｗ
じゃ日本から出て行けばいいのにｗｗ
じゃ日本から出て行けばいいのにｗｗ
じゃ日本から出て行けばいいのにｗｗ
じゃ日本から出て行けばいいのにｗｗ
じゃ日本から出て行けばいいのにｗｗ
じゃ日本から出て行けばいいのにｗｗ
じゃ日本から出て行けばいいのにｗｗ
じゃ日本から出て行けばいいのにｗｗ
じゃ日本から出て行けばいいのにｗｗ
じゃ日本から出て行けばいいのにｗｗ
じゃ日本から出て行けばいいのにｗｗ

派遣切りを非難するけど、企業（製造業）側からすれば、生産が止まっている限り、
遊んでいる人に給料を払うことはできない。ワークシェアで乗り切れという意見があるが、
数人ならともかく、何十、何百人に新しい仕事を探したり、教えて一人前にするのに
掛かる手間と時間を考えれば容易なことでない。

トヨタもキヤノンもソニーもＩＢＭもリコーもみんな出て行けばいいよ
そのかわり二度と日本には帰ってこないでね

>>614

政府や日銀に株価操縦して必死に財務諸表をドレッシングしている日本企業が
無国籍化して強大なパワーを得る？？？？？

お前はコメディアンになれるよ、日本株式会社と呼ばれるように、日本企業は国が
なければ何もやれんよ。

>>625
派遣禁止になったら雇用が消える、に対して話してるんだよ
お前こと何も読んでないんだろ?

不思議なのは、当の派遣が野党を熱狂的に支持してるんだよなぁ。
なんで自分を殺そうとする相手をマンセーするのか解らん。

フリーターの気楽な生活なんていつまでも続かないぞ
それと経営者の搾取とか必死に吠えてる諸君、起業したまえ

財部誠一によると自動車関連で

期間工：500万円
派遣工+30％

これだけ、貰えるらしい・・・・何処？

>　＞されればさらに海外移転を進めざるを得なくなる
>　と書いてるんであって、本社移転とは書いて無い。

「そんな遠慮しないで本社も出て行けよ」ってレスされているのに、それも読み取れないか。。。

消えろ消えろ
トヨタもキヤノンもリコーもソニーもうぜえから消えろ
おまえらもういらねえんだよ
中国にでも移転して乗っ取られろ

自工会の主張と人事院の谷の主張は同じ。人間としての
卑しさがにじみ出ている。

なんで派遣社員なんてやるの?
定職着けばいいじゃん
｢お前らみたいな馬鹿は定職なんてつけないだろ｣
って言われてんだよ
悔しくないの?
悔しかったら派遣やめたらいいのに
他人のせいにするのは楽だよね

>>634
日本企業が税制の優遇や、「日本国」としての後ろ盾がまったくなく
自力でやってると勘違いしてるんじゃないの?

>>635
だって消えないもん。ｗ

取り締まるべきはピンハネ率だろうにな

＞派遣禁止になったら雇用が消える
派遣制度が存続している現在でも、派遣切りとで雇用が消えてるんだから

>>549
じゃあキャッシュで持ってるほうの内部留保使えよｗ
トヨタがどれほど日本の役に立ってるか考えろ?
日本の格差を広げた急先鋒がよく言うｗｗ

とりあえず派遣を止めることには反対なんだろお前は?


>>551
ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラ会員No22 ◆GqzA.Faf7oｗｗｗ
内部留保は株主のものとかいったのはお前だろうが?ｗｗｗｗ
良くそれで人の事バカにできるな。
内部留保の意味すら分からなかったくせに「四季報でも嫁」と何故か居丈高で上から目線なのが
更にブザマ。

このスレでは製造業派遣を使って儲けた輸出産業の話をしてるんだろ?
だったら「儲けた輸出企業が派遣切りされた失業者を内部留保で助ける」
こともできるんだよ。

アメリカでは富を持ちすぎた人間は貧者に飯炊きなどのボランティアで還元するというのに
派遣を使って儲けに儲けた輸出企業は失業者をゴミ扱い。
とても米をモデルにしているとは思えないずさんさだ。

あと、6年前はやってたんだなｗｗ
そのときの気分が抜けないから派遣社員の気持ちが分からないんだよきっとｗｗ
派遣存続を望むなら派遣社員になって働けばいいんじゃないか?

派遣禁止にしたところで、結局は仕事先を減らすだけで何の解決にもならんと思うんだが

>>636
別に殺さないだろ。派遣がそのまま残るにしろ、
バイトや契約にかわろうが雇用の増減なんぞ景気一つでかわるんだから。
殺すとか馬鹿じゃね。

少なくとも使い捨て制度で企業が何の責任も持たない派遣制度は反対するだろうな。

>>609
>派遣がなければ普通に正社員雇用されてました

アホ。社員の非正社員化は80年代末から計画されていて、『徐々に法改正されてきたもの』（ここ重要）
つまり国策レベルでの大きな流れであり「派遣が無ければ正社員にされてました」なんてありえない
こんな馬鹿な妄想誰に吹き込まれたんだか

>>609
海外の景気が良くたって製造派遣がなけりゃあ企業は恐らく日本に工場をつくらなかったよな。
90年代後半の円高でどれだけ日本の企業が海外に流出したか知らないのか?
2004年くらいからようやっと日本の設備投資が戻ってきて工場がたったんだ。
製造派遣を廃止して今までの投資を無駄にしたくないのは当たり前だろ？
切られてない派遣の方が多いのに、なんで切られた派遣の中で、さらに再派遣の
出来ない問題のある連中の憂さ晴らしのために、ちゃぶ台返しされなければならんの？
インチキプロパガンダで煽ってるんじゃねえよ、ネット紅衛兵。

>>638
リーマンショック前の　トヨタ期間工なら
「真面目に全部出られると仮定して」

月35万+満了金　とかでるよ?普通に

トヨタは労災は誤魔化される可能性があるが、他はしっかりしてる

海外に進出すればいいじゃん。

正社員化じゃなく、他の雇用形態に移せよって話だ。
期間工・パート・バイトと言う非正規の業態だって有るわけだ
コレだって直接雇用なので、ピンハネ業者が介入する派遣より遙かにマシ。

ちなみに今や日本の労働者の4割が非正規。

まあ、出ていけとか新しい産業ができるとか、お花畑が多いスレだな

まともな頭を持っている人なら理解できると思うけど、雇用のパイは
限られているんだよ。
雇用のパイがなくなると期間工も派遣も無くなるんだよ。
期間工も派遣も無くなるから正社員になれると勘違いしている人
多いよね。

>>645
解禁しちゃってこまごま調整できるならとっくにやってる
無理だから禁止にして他の道考えるってこったろ

>>640

労働基準法を受けられる人間と受けられない人間を作る
これはもはや階級社会だよ、こうゆうのは一律でないとだめ。

派遣法に賛成する非人企業は堂々と表明して日本から出て行けば良いよ
今なら円高だし国内の財産を処分して海外に移転する良いチャンスだろ

ピンハネ率がおかしいんだよ

あと切られた奴は派遣会社に文句言えよ

普通に
・派遣会社は雇用保障をしっかり持つこと（スタッフを正社員とする事）
・派遣社員は派遣会社の営利を第一と考え、会社が斡旋する派遣（海外を含む）を否定してはならない

まあ正社員なら当たり前だけど、これくらいの信頼関係を必須とするなら出来そうだねｗ
会社も社員も今までの様な、お互いにわがままを出していた環境を無くせばいい
勿論、派遣先（売上げ）がなければ会社も社員も給与カットはしょうがないし
ヒマを出すくらいなら救済の安い公務員事務でも何でも拾っていかないとダメだろうけどね

>>648
それはまた別の政策の話

>>642

企業が正規採用枠を派遣で募集しているからだろ。

だから政治的に解決使用しているだけの話だと思うぞ。

お前こそどうしてそんな発言ができるんだ？

なんでもかんでも海外に出て行くと思ったら大間違いだし。

さっさと畑に穀物植えといたほうがほんとうによさそうだな

>>634
ドレッシング部分を抜いても存立できるように
よりコストを抑えて生産できるようにするしかないな。
できる企業は残り、できない企業は潰れる。
残った企業だけで論じるわけだから「できる」わけだ。

そもそも大企業の特別扱いをなくして「日本株式会社」状態をなくせって論だとすれば
「国がなければなにもできない企業」はなくなれって話だろ？
それとも「日本株式会社」状態を維持してあげるから残ってくださいって言っているのか?

>>605
人を雇う苦労をしたことがあれば間違ってもそんなことは言えない。
まともに使えるバイトや契約社員がどれだけ貴重か、身に染みてるだろうし。
いきなり来なくなる奴、却って足を引っ張る奴ばかりだから派遣に頼るんだぜ。
突然来なくなって連絡も取れないというのを何度も経験すれば実感するよ。

逝く逝く詐欺

>>650
好景気のときに派遣がなければ正規雇用か期間工しかない
好景気の時にわざわざ劣悪条件の期間工に応募する馬鹿はいない
わかったかな？

黙って海外行けよ

>>1
さっさと日本から出ていけや、ゴミどもが。

日本人を苦しめる。利益のために日本を裏切る。

そんなゴミは日本にはいらん。そんなゴミが作る製品は金輪際買わん。
さっさと消えろや、ゴミが。

奴隷がいないとやっていけないのか。

海外にでていけばなんとかなると思ってるのかな・・・

>>651
他にも理由があるのに
さも　派遣の功績　のように書くのが可笑しい

製造業派遣禁止にしたら、期間工で直接雇用すればいいだけだろ
何が問題なんだ？

正社員は幹部候補だけになりそうだな

出て行けばいいのに
代わりの企業は現れるから

>>666
そのくらい企業が負担して当然だろう。
人事部の怠慢を担ぐ理由にはならん。

>>660
>>あと切られた奴は派遣会社に文句言えよ
そーやって責任を曖昧にする効果も有るんだよね。
だから一律禁止が手っ取り早いわけだよ。
非正規で雇いたかったら、非正規の他の業態で雇えばいい。

勝手に海外行ってろ。

正社員利権を守るための派遣労働者の構図は数の力によって
政治的に是正されるしかないな。

>>656
君はいいとこついてる
雇用のパイは限られている
つまり派遣がなければそのパイは直雇用になるわけだ
今は不景気でどうせ雇用は縮小方向だ
好景気になったとき直雇用が増えるように今のうちに派遣禁止にするのが一番影響が少ない

別に海外に行った企業のは不買運動すればいいだけだし

>>648
ピンハネされるよりましなんだよ。
って皆さん腐るほどいっていますよ？

ID:ipIoMciy0が内部保留を理解していない件…
きっと大きな金庫があって、そこにわんさかお金が入ってるとでも思ってるんだろうなぁ…

>>655
つか、いずれ日本を捨てて出てゆく奴らなんだから
日本が干上がって国家として再生できなくなる前に追放した方がよいでしょ。

日本国民は苦しい時期を迎えることになるだろうけれども、未来への可能性がある道を選ぶべき。

>>682
それ以前に品質を維持できないだろう。
行った直後はともかくこういうのは数10年もすりゃ効果が実感できるよ。

海外に行ってろと言うが、実際にはラインだけ海外に移転するんだろ。
数少ない日本製がさらに減るだけで、メーカーは減らん。

まぁ労働者は平等になるから良いって言うなら良いんじゃない？
労働者になれなかった奴の事は知らんがｗｗｗ

>>674
子会社を作って派遣させて、給与の中抜きが出来ない

労災申請すると、保険料が値上がる　問題を起こすと社の責任になる
子会社の派遣を通せば、「子会社の保険料・責任」になる

親会社はちっとも痛くない
ヤバクなったら潰してまた別の会社作ればいい

こういう状態なんだよ
直接雇用の時はこういうのができなかった
だからみんな派遣マンセーしてんのよ

>　2004年くらいからようやっと日本の設備投資が戻ってきて工場がたったんだ。

要するに、海外作るより日本国内に作るほうが儲かることになったんだな。
そしてそれは派遣のおかげだと。
言うとおりなら、派遣の人間を海外より安く使える、使い捨ての奴隷にしたということだ。

ついでに言えば、言うとおりなら、2004までの日本の国内の失業率は今より
はるかに高かったはずだな。

嘘付くにしても、もう少し整合性のある嘘付けよ。

出て行けばいいんじゃない、日本の良さが分らないバカどもは。
日本以外で、今回みたいな派遣切りしたら、タダじゃ済まんぜ。
暴動も何も起きない、日本が異常なんだぞ。

>>654
別に派遣が強制されてるわけでもないし、今だってパート、期間工の方が多いと思うが。

派遣労働者の場合、情報収集、就職活動という煩わしい物がないから、
それを選択してる奴らが徐々に増えてるだけの話で、別に選択肢として何が問題なんだ?
楽した分、企業にとって割高で結局、期間工より派遣労働者の方がはやく切られるってだけ。

派遣の中でも出来る奴と出来ない奴は区別されてて、出来る奴は切られにくい。
出来る奴で切られた奴には派遣会社から真っ先に仕事の依頼が行くし。

ーーーーーー原則ーーーーーーー

来るものは拒まず（特亜以外）
去るものは追わず


出て行くぞという恫喝を国民にしている訳だな。
もし国民が折れたら、
好景気になったらなったでこいつ等は賃上げ阻止で、
同じようにカルテルを結んで国民を恫喝するだろう。ｊｋ、あほか。

つまり、選択の余地は無い。

「本気なら勝手にしろ」としか言い様がない。

終了

>>660
ピンハネをキックバックして派遣会社に求人を出してたのは
お前等だろうｗ

>>688
だから問題になって禁止の方向の流れだろ。
派遣会社が悪いとか見事な責任逃れだわなｗ
そのつけは納税者にくるわけだ。

人件費で日本が勝てるわけないだろ

だから全日本人の人件費を月３万円に減らそうや〜

だからさっさと出て行けって
出て行ったほうがもうかるんだろ?
じゃあ良かったじゃん、さっさと出て行けよ

だから、非正規で雇う方法なんて派遣以外にもいくらでも有るんだよ。
正社員でどうしても雇いたくなければ、そっちで雇えばいい。
コレだって直接雇用だからピンハネされるより遙かにマシ。
今やピンハネ業の派遣と言う業態を認める事が害悪だ。

なんか雲の上で、製造業への派遣禁止するのしないのって議論してるけど、
禁止しちゃったら一番困るのは、当の派遣社員なんだよな。

派遣会社から人を買わなくても、直接雇用できるはずだ。
派遣会社に実態が無いのだよ。
その昔
テレビ２０万円　　　今、２０万円
ＰＣ２０万円　　　　今、２０万円
クラウン１００万円　今、４００万円
何か可笑しくありませんか？

結局のところ派遣がある事で産み出した雇用はあるにしても
派遣がない事でなくなる雇用なんてのも無いんだよね
危機に入るまでは相次ぐ増産で人自体は必要だったんだから

移転して儲かるなら、全世界みんなそうするだろ。

>>695
それでもいいけど
それに見合った物価になるよ
ソニーのテレビも３０００円ぐらいじゃなきゃ誰も買わなくなる
それでいいならどうぞ

>>694
>>派遣会社が悪い

グッドウィルとかフルキャストみたいな違法行為やらデータ費、役員報酬貰ってトンズラとか
まあ、派遣会社が悪いって部分と

大企業が子会社作って、自社派遣しているケース　ってのがあるんだよなぁ

非正規にしても直接雇用の形態をとるようにするべきだろうな。

人買商人が必死に工作しているが、非正規がここまで膨れ上がると
ひとつの大きな政治力だから、観念したほうがいいね。

派遣がないと失業、派遣あって日本なんて脅しても
そりゃ無理。

海外移転
国際競争力の強化

連中の念仏
これを唱えて連中の都合のいいよう
構造改革とやらを進めた結果が今の惨状

>>698
別に困らないだろ
会社は派遣が使えなくなったら商売やめるのか？
バイトなり期間工なり雇うだろ

>>698
そういった個人的損得を抜きに生死をかけて主張しておられるんだから拝聴すべきだろ。
白馬の王子のように労働者に優しく市場で無敵の新企業が現れると言っているわけじゃあるまいて。
地を這いつくばっても日本を再生するという勇者の集まりだ。

>>698
困らないように法で規制すればいいだけだろｗ
派遣禁止だから今の人はクビですよって法を作ると思うか？
派遣禁止にするからいま受け入れてる企業に直雇用させる
当たり前じゃん
事前にクビ切った会社は罰則だな

単純作業は、日本人がやる必要がない？
全仕事の８割が単純作業ですけど・・・

>>676　あのね年明けてからマスコミの論調が変わってきているでしょう？
馬鹿なマスコミ連中も気づいたわけですよ。業績が悪くなると広告収入が
減ると、更に悪化すると法人税のが減る、そうするとどうなるかと。
税収が減ると増税と公務員の給与カットしかないんだがな。
あとな、雇用を創出させる製造企業なんか絶対出てこない。

>>684
価値のないレスにはレス自重するんじゃなかったのかよ？ｗｗ
はあ？余剰金なんだから「金庫に金が入っている」という解釈で問題ないだろ？
その前に「内部留保は株主のもの」という嘘をさらしたことを訂正したほうがいいんじゃ？ｗｗ

内部留保の意味が分かっていないのはお前さんのほうだよｗｗ

>>708
その法律が出来る前に全員切っちまうだろ。

>>705
で、海外が不景気になったら軒並みズッコケ、と



子会社から親会社の派遣なんて本来直接雇用できるはずなんだよ
仕事がないわけじゃないんだし

給与減らしたい、見せ掛けの売り上げ伸ばしたい、労災保険料や、責任問題のスケープゴートと
企業がいいようにやってるわけで

派遣がなくなったら雇用がなくなるなんてのは嘘だね

出て行けばいいのに

【赤旗】　キヤノン 「非正規切り」の一方　１年間で剰余金２８００億円増　正社員７万人分
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-07/2008120701_01_0.html
一方、キヤノンは七―九月期決算でみると、社内にため込んだ剰余金は九月末
で三兆三千億円を超えます。この一年間に増やした分だけで約二千八百億円で
す。非正規社員十四万人の年収分、生産現場の正社員七万人の年収分に匹敵し
ます。約千七百人の非正規社員の雇用維持に必要な額は、剰余金の一年の増加
分のわずか１・２％にすぎません。正社員化にも２・４％で足ります。

　また、キヤノンは「減益」だとしていますが、一―十二月の一年間で五千八
百億円もの営業利益（連結）を見込んでおり、雇用を維持する十分な体力があ
ります。また、株主への中間配当（八月、一株当たり五十五円）だけで約七百
十五億円にのぼります。非正規社員約千七百人の雇用維持に必要な額は、その
５％にもなりません。
------------------------------------------

【赤旗】　「期間工切り」トヨタ　株主配当たった３円分で９０億円　３０００人雇用守れる
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-30/2008113001_01_0.html
　トヨタ自動車の場合、期間工の日給は約一万円。二交代制の手当を含め年収
約三百万円（残業代を含めない）です。年間九十億円あれば三千人の雇用を守
ることができます。九十億円は株主への〇八年度の中間配当総額二千三十七億
円の５％分にもなりません。

　トヨタの発行株式数は三十億株超です。一株当たり一円の配当で約三十億円。
たった配当三円分を雇用に回せば、期間工三千人を減らす必要はありません。

　また、豊田章一郎名誉会長と豊田章男副社長だけで千六百万株近く保有して
います。トヨタの年間配当が一株当たり百四十円だった二〇〇七年度に、二人
だけで二十二億円を超す配当を手にしたことになります。その四年分程度があ
れば、三千人の雇用は守れます。

>>706
海外に行くって言ってるけど、海外に行っちゃったら日本の雇用は減るだろうけどそれは困るらないの？

自動車工業会→奥田→日本経団連→アレルギー発症ｗ

ってことかも知れんが、>1の「海外移転」は本当だよ。十分ありえる。
なにしろ、１９９０年代半ばに本当に出て行った。
それを引き戻した一つの理由が、派遣だよ。
アレルギー発症してる人の見解は、１９９０年以前の日本の状況を前提としてる。
確かに１９９０年以前は、日本以外に高品質が実現できる国はなかった。
ところが、「なぜ、いま中国で高品質が実現できているのか？」を考えたほうがいい。
例えば、DELLのパソコンや、任天堂DSなんかも中国だ。
世界的に見ても製造業の中国シフトは、顕在化してる。
この１０年くらいの例で言えば、外資系の製造業が日本法人から力を奪いつつある。
日本国内は、商社に業務をシフトさせてる。世界的に見れば、主力生産拠点を中国にシフトさせてる恰好だ。

１９９０年、台湾の半導体製造工場であるTSMCが高品質実現にブレークスルーをあけた。
この手法で、世界のどこでも高品質が実現できるようになった。
もう日本企業に、圧倒的なアドバンテージはない。
これらは、製造業に携わってれば理解できる。あまり、古いネタを持ち出して議論に参加しないことだ。

ただ、自民がこのまま居座ってもロクなことはない。
野党は千載一遇の好機を逃してはならない。さっさと、派遣禁止など風化させたほうがいい。
なにしろ、派遣労働者自身も「禁止すべきではない」といってる。
野党が社民に乗せられて、勝手に騒いでる構図だ。
場当たり的な対処だけでいい。なにしろ、雇用問題は正社員にまで及んでいる。派遣だけでは済まない。
そんなことよりも、政権奪取だ。

そもそも、バブル後の不況時に、正社員の雇用や賃金水準を守るために
（加えて企業が過度な人件費という固定費を抱えすぎないように）
若い労働力を安く買いたたく派遣というものが生まれたわけ

全員正社員にすればよいという意見はもっともかもしれないが
特に製造業では一部の企業以外、これ以上人件費を上げると国際競争に勝てなくなる上、
今の情勢のように不景気で売上が落ちたら即倒産で
企業も社員も共倒れという事態になりかねない


だから、単純に派遣を制限するだけでなく、
正社員の保護優遇に見られるような待遇差をどうしていくかなど
全体を見た大きな視点で議論しないと意味がないわけだ


余談だが、民主党の支持母体の連合は正社員の組合なので
民主党も基本的には正社員の既得権廃止反対（〓派遣容認）の立場だ
このスレで麻生批判、民主擁護している奴は実態がわかってない

ジンバブエ

中国人に痛い目にあってもおまえら懲りんのか
このトイレ会長！いくなら勝手にいけ

>>712
だから事前に切る会社は罰則だと書いておる

>>712
まあ、やれるならやるんじゃないか・・・?
そのあとのイメージ回復に費やす広告宣伝費が安いとは思えないが

全国民月収３万円で日本の国際競争力アップや〜

法律でそうできるようにしてや〜

どこの会社が偉そうなこといってんの

>>618
少しは社会に出て現実をしっといた方がいいよ？
騙されやすいのか、アンテナが低いのかは知らんけど。

　　　　　　　　　　　　　　　／　/
　　 　 　 　 　 　 , 　-― （　　/
.　　　　　　 　 ／: : : :-＝千＜／￣＞
　　　　 　 　 /.:.:.:.: /.:.:.:.:.:/.:∧`ｰ＜
.　　　 　 　 ,'::::/::::/::/⌒ｲ::/　|:l_:::::::ヽ
　　　　 　 /::::,':::: �W|／ j:/　 j∧｀::: ハ ＿＿＿__　　　　　動かせ日本！共産党
　 　 　 　 ﾚl（|::::: |　（●）　　　 j::/:/::::|　 　 　　　＼
.　　　 　 　 l/|::::: |　　　　　（●ん|/∧|⌒　　⌒　　 ＼　　　時代が共産党を見つめている
.　　　　 　 　 lﾍ:: ﾄ､　 `‐'-'　 ﾉ::::: / （●）　（●）　　　 ＼
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　　　　　　　 /=､＼｢｀}ヽ/／ j／ ＼　　｀ ⌒´　　　　 _／
　　 　 　 　 （ 　 ＼{: ﾘ ∧.　　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
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　――――〉彡＝{ﾚ'＝ﾐ､{―――┴┴―――――┴┴――

（赤旗）　キヤノン 減収減益でも　内部留保増やす／株主配当は維持
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-29/2009012901_02_0.html
　内部留保の一部である剰余金（利益剰余金と資本剰余金）は三兆三千三百四
十億円を超え、前期と比べ約千六百五十億円増やしています。また、減益のな
かでも、年間配当金は前期と同額の百十円（中間配当金は支払い済みの五十五
円、期末配当金は五十五円）を予定しています。この結果、税引き利益（純利
益）から配当金の支払いに向けられる比率である配当性向は前期の２８・８％
から４４・４％に上昇します。同社は「連結業績を反映して、配当を中心に、
より積極的な利益還元に取り組む」（決算資料）としています。

　減益となったものの、雇用を維持する体力は十分あり、「非正規社員切り」
に走る合理的な理由はないことが、改めて明らかになりました。

>>716
日本より不景気な海外へ行くなら好きなだけどうぞだな。

>>721
遡及すんなｗ
何処の発展途上国だよｗｗｗ

>>718
そんな話に騙される人はもういないよ
自民は派遣規制反対
野党は製造業への派遣禁止で意見が一致
ハッキリ別れてる

看板方式、カイゼンなどとマルチやネズミ講式の
他人に負担を押しつける生産方式が日本以外で
通用するはずがない。

宗教という重しの無い日本以外で、倫理観無しの
奥田トヨタ・便所キャノン方式がいつまでも
支持されると思っているなら
出て行ってもらおう

二度と帰ってくるな

おまいら、いったい何言ってるんだ？派遣労働者法の改正で雇用が大幅に増えたんだよ。
その証拠に法改正されてから、失業者が急速に減って。。。

あれ？失業率変わってねぇな。

逆輸入で安くなるなら消費者にはその方が良いのではないか？

派遣自体はいいシステムなんだけどな
斡旋業者をきれいにしないことにはどうにもならん

あれ、中国に行ってた帰ってきてたんじゃなかったの？？

>>711
あぁ、スマン自重やめたｗ
内部保留と言ってもだな、土地、建物、在庫なども含まれてるのね。
で、さらに流動性のあるものというと全体の1割〜2割にすぎないのよ。多くてもね。
別に、企業の金庫なりにキャッシュがあふれてるわけじゃねーの。おｋ？

さらに、内部保留が誰の物か？と言う議論だけど、会社の所有権、保有権は株主、つまりオーナーのものなんよ。
じゃぁ社長は？取締役は？というと株主の委任を受けて会社を運営してるにすぎない。

つまり、内部保留も株主の物なわけ。これがおそらく一般的な解釈だと思うけど？

>>718
労働基準法適応外という立場を作り労働者に階級を作り出し
対立させるというのは悪質だな。自民創価の信頼はかなり薄れた

世界中で雇用減らして、工場停止してるときに言っても意味ないだろw
でていけばぁw？

中国にいけば技術力盗まれてはい、さよーならだな
日本は質で勝負してるんだから値段あげてもよくね？

韓国のHebeiSpirit号の件
中国で当局にワイロを差し出さなかったから工場乗っ取られたとか

まあ、知らないんだろうな
海外海外いってる人

>>731
変わってないですよ
若い世代の平均給与がドンドン落ちて
家計の貯蓄率はどんどん下がって、国内企業がメタメタですが

>>689
2004年は有効求人倍率が久しぶりに１を超えて、新卒の就職氷河期が
終わった年だったと記憶してるが。
失業率が回復しはじめたのは2002年からだな。小泉政権2年目から。
しかし、実際、90年代後半は絶望的に失業率が高かったわけだが。
で、お前は何がいいたいんだ？
企業は海外に出て行くくらいなら使えない派遣を切った方がいいと
言ってるだけで、おっしゃるとおり企業は日本で製造したいんだよ。
海外にいきたいわけじゃない。
ただ、労働力の押し売りは必要ないってだけでな。
>>chBJ0Kq90　お前みたいなクズに金を払うよりは海外に行った方
ましだとは考えてるみたいだがなｗ
秋葉で加藤みたいなことはすんなよ。

　　　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　|　　命落とすな　 .|
　　　|　　自民落とせ　 |
　　　|＿＿__　　＿＿＿|
　　　　　　　|　　|　　　　　
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
・派遣法の歴史
1985年（中曾根康弘内閣）派遣法が立法される。
1986年（中曾根康弘内閣）
　派遣法の施行により、特定16業種の人材派遣が認められる。
1996年（橋本龍太郎内閣)
　新たに10種の業種について派遣業種に追加
　合計26業種が派遣の対象になる。
1999年（小渕恵三内閣)
　派遣業種の原則自由化（非派遣業種はあくまで例外となる）
2000年（森喜朗内閣)
　紹介予定派遣の解禁
2003年（小泉純一郎内閣)
　例外扱いで禁止だった製造業への派遣解禁。専門的26業種は派遣期間が3年から無制限に。
　それ以外の業種では派遣期間の上限を1年から3年に緩和。
　但し、製造業は施行後3年間は1年が上限。
2004年（小泉純一郎内閣)
　紹介予定派遣の受け入れ期間最長6ヶ月、事前面接解禁
2007年（安倍晋三内閣)
　製造業の派遣期間が3年へ
2004/03/01　派遣屋と金貸し等の兼業禁止規制が撤廃
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kaisei/dl/antei.pdf

>>728
日本は先進国で唯一ＩＬＯ批准しない労働者保護発展途上国だよ

>>ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラ会員No22 ◆GqzA.Faf7o

なあ

内部「保留」ってなんだよｗ

あははははｗ

主力工場で派遣が使われてると思ってるの?おめでたいなーｗ
派遣ごときの低次元労働力は量販品の工場行きなのｗ
海外に行くのはその量販品レベルの工場だけ。
つまり・・派遣がその低レベルさゆえに自分で自分の首絞めてるだけ。

>>727
製造した国のみで売るわけじゃないのではないの？
例えば中国で生産して日本に輸出すれば人件費だけ企業は楽になる。

あと、どうぞと簡単にいうけど、雇用がなくなると労働者が困るんじゃないの？

>>710
テレビ離れしちゃっているからスポンサーに気を使ってもどうにもならんな。

>>716
そのときは日本人の購買力も落ちるから結局製品は売れない
どっちにしろ日本にいる意味はないよ

>>718
日本のような内需主体の国だと、回る金が少ない（企業が持つ）ほど競争力は落ちる

>>685
これは恥ずかしい

日本の洋服メーカー、富田事件　あえてスルーしてるんだろ?

さっさと海外へ行け
人口一億人の日本人相手に物を作って売るより、
人口10億人のインド人や中国人をターゲットにして、物を作って売ったほうが10倍儲かるぞ

移転できるならしてみろ!!

>>742
批准してないねぇ　色々と

派遣の是非はさておいて、野党は製造業を敵に回したのは確かだろうな。

>>741
結局、労働貴族とネット紅衛兵の政治活動の一環かよ。企業叩きは。
本当にくだらねえ奴ら。

>>745
中国なんて共産党が指一本で
工場を接収と宣言されれば接収されるし、
労働者だって日本人見たく甘くない。
それでもよければどうぞｗ

その他は労働者保護が日本よりはるかにきついとかいろいろ問題があるわけですが
字すらろくに読めないようなやつが多量に居るところで工場でもたてますかｗ
どうぞどうぞ

>>492
そそ、それが今
外国がコケれば日本も割を喰うってこと
その代わりコケなきゃ豊かだった

>>禁止されれば海外移転を進めざるを得なくなる

いけばいいよ。
かねもちじゃないけど、基本的にはすごくいいものを大切に、
それこそつぎはぎしても尾永く使うようにしてるから、
引っ越しで持っていくような物は全部国産職人製品だし、
趣味のデジモノはすでに台湾製だろ？
別に海外に行けばいいよ。へたに日本でラベル張っただけで「日本製」とかされるより、
わかりやすくていいよ。
買わないよ、ってことね。

>>745
それは、メイドインチャイナで売ることになって、日本企業のメイン「付加価値」が付けづらくなります
それでもいいというならやるんじゃないですか?
ユニクロのように量販系ならやれるでしょう

家電・自動車で出来るんですか?

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　／ノ　　(＠)＼　ハケンキンシシタラニホンカラデテク
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.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　コクサイキョーソーリョク　　　　　　 /ヽ＿＿/ヽ/ヽ＿＿/ヽ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　コクサイキョーソーリョク　　　　　／　　　　 ／　　　　　　　＼
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>>754
企業の言いなりで投票する時代じゃねえしな

アメリカトヨタの時給４０００円で
加藤世直し大明神の時給１３００円だったっけ
３分の１の給料で雇っていて派遣切り
外国に工場作ったけど日本人ほど安く使えないから
また日本に工場作ったんだよね、勝手に出て行けば

出ていけや！！！！！

トヨタやキヤノンが日本から出て行くときは港で見送ってやろうぜｗ
そしてその日は祝日にしよう

海外の連中が、日本人のように働いてくれるのかな？
結局、日本人しかうまく扱えないのでは？

>>762
性格には　半分　2000円は保険とかの金額な
で　残りの2000円が手取り
日給　2000円x8時間=16,000円

月22日勤務　352,000円　

>>761
だが金にはならない。
ただでさえ資金では苦しいはずなんだがな。

個人レベルの話をすれば派遣が無くなっても、今派遣の人は別の非正規雇用形態に吸収されてくだけ
能力の低い人が下に行くのは何時の時代も同じ。単に高度成長期は下なりに豊かになってたから気付かなかったに過ぎん

>>751
こういうラインの移行と市場の移行を混同する奴までいるし、どこまで馬鹿の底なし沼なんだ

>>1
どうぞ海外へ行って下さい＾＾
もうその言葉は労働奴隷の免罪符にならねぇよｗ

>>768
＞個人レベルの話をすれば派遣が無くなっても、今派遣の人は別の非正規雇用形態に吸収されてくだけ
それでも今より遥かに進歩なんで派遣は廃止するべし

>>768
内需が死なないように、セーフティがしっかりしてれば非正規だろうが難だろうが問題はない
現状の派遣が論外だから禁止して作り直せばいいだろ?

>>754
ピンハネや首切りを非難して敵に回すのなら味方してやる奴は必要だな。
もう在日参政権ぐらいは大目に見て民主支持するわ。
労働者搾取に反省の無い党は到底支持できない

赤臭いのしかいないな
それとも「日本の大企業叩いてる俺クール（ｷﾘｯ」とか思ってる厨しかいないのか？

実際海外の人にまかせて
「やっぱ日本人に高い金出した方が良かった」って
展開になればいいのに。

>>756
別に中国でなくてもベトナムでもどこでもいいんだけど。

雇用が減る事に対する返答がないのはどうして？
それは労働者に対して損失だと思うけれど。自動車業界で働きたくない派遣社員は登録しなければ言いだけだけど、
移転してしまったら働きたいと思う労働者の職を奪う事になるのだけれど？
あと企業が海外にでるなら税収も減るけど、それはどうするの？

>>759
トヨタやパナソニックなど大企業は社名それ自体がブランドになってると思いますよ。
OEM生産でもいいですし。

>>767
たしか企業献金が
自民○○億円
民主○千万円
だったよな？
こんなに違えば経団連の献金なんか当てにしないだろｗ
むしろ献金で動く自民党っていうイメージ悪化の方が得策

もはや脅しには効果がないという揺るぎない事実。

>>773
不景気の時には増えるからなぁ…アカｗ

>>775
パナの名前が海外でブランド力があるか？

>>1　
好きにしなさい　
どのみち好きにしてきたでしょ

>>702
彼は皮肉で言ってんだよ。
人件費だけ比べれば、最初から日本は途上国に太刀打ちできない。
それじゃなぜ日本にメーカーが残っているのか？
人件費以外の要因が大きいからだ。
海外に出たほうがいい労働集約型の製造業は既に海外に行ってる。

>>778
隔離板に戻れ。

>>774
リーマン前は実際うそうだった

中国・江蘇省昆山市に進出していた洋服メーカー「冨田」をグーグルでいいから検索してごらんよ
海外進出ってのは人件費でみれば確かに魅力だが、そう簡単なものじゃないんだよ


毒餃子だってそうでしょ?
あれ責任ハッキリしたかい?

>>775
ベトナムでもどこでも同じこと
日本でのリスクより遥かに大きい。
雇用なんてのは残った連中で新たに創出すりゃいいのさ。
なにもトヨタやキャノンだけができる事じゃない。

そして税収が減る？本社移転しないのにかｗ
どこまで無知なんだよ。

>>779
というより日本製ってだけで売れる時代でもないと思います。

>>775
いやだからスルーしないでw

>>770
だから派遣は強制じゃないっての。
普通にてめえで情報収集して期間工で入ってる奴もいる。
ニーズがなけりゃあ、選択する奴がいるわけねえだろ？
おめえは単に政治活動してるだけだから、現場なんてものをこれっぽっちも
しらない労働貴族なんだろ？

>>735
へえ、あんたのいうことを信じるに会社は株主のものなんだ?
だったら株主総会で派遣切りされた雇用者のために内部留保を切り崩そうという
意見は出なかったということなんだね。
あと、しきりに「流動性のある内部留保しか使えない」と喧伝しているけど
不動産を売り払って金を作ることも可能なはずだろう？そこは無視するわけ?
結局派遣を使っている会社が悪いことには変わりは無いじゃないか?

大体、社長や代表取締役から「失業者のために内部留保を切り崩す」という提案は出来ないわけ?

あとさ、前言撤回するくらいなら最初からナメタ事書いてんじゃねーよ糞。

いいんじゃね、出ていっても。
派遣の連中が干上がったらﾌﾟｷﾞｬｰと笑えるし、野党やヒダリマキに経済運営能力無しの証明にもなる。
そして小泉・竹中に唾した事を悔いながら朽ち果てる。

移転して派遣どもが幸せになれれば、それに越したことはないがな。

中国へ出稼ぎ行く時代がくる

派遣やワープアに批判的なやつが、仕事なくなることにはしらんぷりかｗ
グッドウィルつぶれて、派遣社員が数千人路頭に迷ったときも
目の前におきた現実をみないでバカの一つ覚えで派遣会社批判してるやついたなあ

>>785
そういう時代に海外にいって・・・で何?　海外に行けば売れるの?

やれるもんならやってみろ

>>773
oh dady cool

>>773
今ある話を成立させる選択肢として赤化っていうのはありなんだろうな。
中国や東アジアを含めた巨大な経済圏でブロック経済を築いて
それこそ大きな「内需」と「労働力」を手に入れる。

野党の主張から伝わってくるビジョンってこんな感じなんだが･･･。

日本ブランド捨てる積もりなら海外へ行けば!!

>>791
その人達は今の数千人路頭に迷ってるなら確かにその通りだろうけど?

これぞＢ層の鏡、今日も養分がんばってね

>>789

不況、不況はニュースで耳にして知ってるけど、
いったいなにが原因で全世界不況になってるか理解してるやつはいなさそうだな。

>>787
強制じゃないからなに？
結局、受益者である企業が負担しないで
その負担を国に任せて余計な税金がかかる以上は
こんな制度はほっとけないね。さっさと潰すべき。
これだけ甘えて公的資金とかのたまってるんだよな。
何が自己責任だよ。死ねよ。

藩主に従うか素浪人になるかしかない、
流動性が低すぎる労働市場の在り方がどうのと言うよりは、

家計の「大黒柱」を雇った企業に負担が集中して、
それに支えられている学生や主婦を
他の企業が安く雇えちゃう税制的な歪みと、

藩が潰れるまで藩士を切れない司法的な歪みが本質だろ。

移転して倒産すればいいじゃない

そんなに人件費の安い海外がいいんなら社員含めて全員外国人にすればいいじゃん
その代わり、日本で物売るんじゃねえよ！！
俺はそんな会社の製品絶対に買わない

企業に愛国心がないから海外移転とかいうんだろ。
海外移転するんなら売国税を企業から取るべき。

×競争力
○奴隷力

>>788
> だったら株主総会で派遣切りされた雇用者のために内部留保を切り崩そうという
> 意見は出なかったということなんだね。

そだよ。そーいう意見が大勢を占めなかった、と言える。
まぁ当たり前だわな。

> 不動産を売り払って金を作ることも可能なはずだろう？そこは無視するわけ?

出来ないことは無いが、この不況下でそんなに簡単に現金化できるの？

> 大体、社長や代表取締役から「失業者のために内部留保を切り崩す」という提案は出来ないわけ?

提案しても、株主の承認がいります。勝手に社長がやったら背任に問われます。

> あとさ、前言撤回するくらいなら最初からナメタ事書いてんじゃねーよ糞。

君、口が悪いねぇｗ

>>773
共産主義者がいたときに進んだ労働者保護を共産主義が負けたとたんに
翻すのなら共産主義というのは必要だね、ピンハネや中間搾取を認め
奴隷労働を強いたのだから仕方ないわな。
不労所得より労働者が報われる社会にするべきという意味で民主を支持する事に決めた

>>785
そこらへんは多少影響がある感じがしないでもない．
一部韓国メーカとか日本のメーカと勘違いしてるが結構多いって外人さんに聞いたこともある．
ま、実際どのぐらいの認知度か分からないけどね．

１０年前は派遣が禁止されてて直接雇用
メシも宿も会社もち、派遣にピンハネされる事も無し

企業が海外移転して儲かるならそっちを支持するのでは？株主もさ。

公害企業はいらないよ
ホームレスやワープアを撒き散らすのは公害

>>795
ブロック経済築くにしても、今の時代は賃金安い所と組んでも意味が無いだろ。
組むなら日米欧と組んで、賃金の安い所の製品を排他した方が良い。

>>791
派遣がなくなっても仕事はなくならないだろ？
景気でなくなることはあってもさ
そのへんを意図的に混ぜて話すのはやめような

こうやって国民を恫喝するなら不買運動しようぜ

正社員も簡単に解雇できるんだけど知らないのか？

問題ない、出てけ

>>784
＞日本でのリスクより遥かに大きい。
日本も急に派遣禁止しようとかいいだしたり、企業にとってはリスクだらけだよ。
日本政府を美化しすぎ。

それに税金払うのは本社だけだと思ってるの？
ちょっと考えても法人税や固定資産税などもあるし、雇った労働者はその給料で税金を払うわけだし。

＞雇用なんてのは残った連中で新たに創出すりゃいいのさ。
そんな簡単に雇用が創出できたら失業問題など起こらないよ。

>>792
人件費は抑えられるから利益率は改善されるだろうね。それを価格に反映させれば売り上げは伸びるでしょ。

北風と太陽の故事を思い出せ

まずは景気回復からだ

>>800
そう、本来負担するべきは企業の金を
税金で負担させようとしているのが可笑しい

子会社から親会社への派遣なんかで散々中抜きして責任放棄しておいて
こまったら国が助けろよ
我侭とおらないなら海外行きますから
ってのはヤクザ以下だ

まず最初に禁止すべきは、派遣会社の過度なピンハネ率だろＪＫ

派遣でないと製造業は持たないのか？
期間工じゃ駄目なのか？

>>813
僕ちゃん！ちゃんと現実を見ようね

行っちまえ帰ってくんな

>>773
自分が正しい、優位だと思い込まないと、自我が崩壊してしまうのか？
可哀想な奴だな。

>>806
繰越利益剰余金はともかく、
給与カット・ボーナスは無し
くらいはできると思うけど?

赤字出しました＞＜っていってボーナスでてるとか可笑しいんだが

>>812
いや･･･別に単価は安くても市場が大きくてコストが削れるんであれば･･･。
欧米とか距離がありすぎて日独同盟みたいな政治的制約にしかならないんじゃないのか？

ホント、製造業の皆さん、社員揃って海外に行ってくれ
人件費安くて儲かるぞ
俺は日本に残った製造業応援するから

>>815
バブル崩壊であれだけ正社員解雇しといて
「正社員は解雇できないから派遣が必要なんだ」は無理があるなｗ
嘘まるだしで信用できない

>>817
その企業甘やかし制度の禁止程度をリスクというならどうぞどうぞ。
好きなだけ海外へ行けって話。
海外はもっとリスクあるってだけだからｗ

売国企業はとっとと海外に逝って下さい

>>788
お前、本当に現場の経験なさそうだな。
まともに働いた経験がなさそう。
あのさ、派遣ってのは派遣会社と契約する業務請負なわけ。
普通に取引の打ち切りなんてよくあること
派遣会社と無駄に契約延長して、金を派遣会社に貢いでたら株主総会で
取締役解任されるわ。ボケ。

派遣労働者に仕事を見つけてくるのは派遣会社の仕事なわけ。
実際、会社の都合で仕方なくやめさせられたような良質な労働者には
次の仕事の依頼なんて間髪入れずに入ってくる。
なぜなら次の仕事場で労働者サイドの都合でやめさせられるリスクが低いからな。
派遣会社も、前の会社での労働者の評判はチェックしてるからな。
お前派遣労働の経験もないんじゃないのか？
それとも、あまりに社交性がないから派遣会社から放置されてるだけとか。

>>807
共産党を見切ったのかw
粛正されるぞwww

直接雇用すればいいだけだろ
派遣会社なんていらねーんだよ
中間搾取の糞野郎

http://jpdragon.blog.so-net.ne.jp/2007-08-08
外国人研修生受け入れ団体による長勢甚遠への献金　[外国人労働者問題] [編集]

長勢甚遠法相が外国人研修生受け入れ団体から献金を受けていたことが判明した。
法相の地元である富山県の事務所が「富瀋国際事業協同組合」から５０万円の献金を受けていた。
「献金は返却しており、収支報告書も修正をしている」らしい。
法相側は「謝礼ではなく一般的な献金。不適切な行為はない」としている。
政治資金規正法では企業・団体による資金管理団体への献金を禁止している。
法務大臣が知らないわけないのだが。

>>797>>813
仕事なくなっても仕事あるだろって？
そういやグッドウィルがつぶれて大喜びしてるやつに
何千人も仕事失って路頭に迷ってるけど？と聞いたら
他にも派遣会社あるだろってほざいたやついたわｗ

海外移転の意味わかってる？仕事がそのまま海外にいくってことだよ

海外移転したけりゃ本社機能含めてすればいい。
日本企業でなくグローバル企業なんでしょ。

それに出て行ってもらった方が下が伸びる可能性も生まれ易い。
浮いた穴を一生懸命埋めようと良くも悪くも努力するのが日本人の気質なんだから。

上が詰まった結果、にっちもさっちもいかなくなって閉塞感にさいなまされているのが現状。
打開するには壊すしかない。

>>817
で、海外いってまず工場が必要なんだが　その費用は?
研修もせずにすぐにラインが動くの?
材料の調達ルートなどは?
そんなすぐ価格に反映できるわけがないだろうが

あと洋服メーカー「冨田」の件のリスクがなんでスルーするの?

派遣禁止になったらまず多くの派遣会社の社員が路頭に迷うわなｗ
んで履歴書に派遣会社社員の職歴があったら即不採用ｗ
雇用がなくなったら云々言ってるけど奴隷商人なんぞに心配されるいわれはないわ。

海外移転するなら勝手にすればいい。
国民を脅すようなマネをしていい大人が恥ずかしくないのか？
恥を知れ！

>>822
反論できないならレスすなよ

出ていって帰ってくるなよ〜。ついでにその企業の家族も全部出ていって帰ってくるな。

安いカネでこきつかえるバカで貧乏な労働者を求めて
世界中を転々と旅していく訳ですねw

>>826
それだと東アジアでブロック経済を作る意味がわからんのだが。

>>海外に行かざるを得ない

大量ブラジル人を蛸部屋で働かせたり
期間工を使い捨てたりというのは
企業としての役割をまるで果たしていない
雇用を作るのも企業の役割だろ
利益に走っても株主しか得をしない

>>825
あぁ、いや、しきりに「内部保留を崩して派遣を救え」という主張に対してのレスだったもんで。
> 給与カット・ボーナスは無し
> くらいはできると思うけど?

うん、結構労力いるけど出来ると思うよ。
実際給与減らしたり、ボーナス45％カットなんて企業もあるくらいだし。

>　ちょっと考えても法人税や

赤字企業は法人税払わない。だから日本の大部分の企業は法人税いまでも払ってない。

来期御曹司が跡継ぎになる某トヨタは、計上できる経費できる限り今期に突っ込んでいるという
うわさもあるな。来期御曹司に花も足せるために。

>>831
その派遣会社が

「親会社・子会社の関係」

だから問題なんだろ?
特に製造業

出てけ 馬鹿野郎！！！

>>837
すべて5年くらいでどうにかなる問題だな。

>>835
いやだから、話の流れ見えてる?

まぁ、いずれにせよ次は民主政権なんだから、一度やってみればいいよ
全部禁止にしてみて、やっぱり上手くないなと思ったらまた認めればいい

「派遣が禁止されればさらに海外移転を進めざるを得なくなる」


民主党の目指しているのは国内製造業の一掃。　
現実問題、今の日本で派遣なくして製造業はなりたたない。

小泉時代に規制緩和したから今があるっていうけど、


あの時規制緩和しなきゃ、当時潰れてた企業がどれだけあったか考えてるのか疑問

日本人なら国内の問題ですむが海外まで奴隷探しに行ったら国際問題だしな

>>745
> あと、どうぞと簡単にいうけど、雇用がなくなると労働者が困るんじゃないの？

雇用対策は政府の仕事だから、営利企業は金を稼いでください。

＞これは資本主義のあり方としても堕落だと考えます。総理はどうお考えでしょうか。

＞これは資本主義のあり方としても堕落だと考えます。総理はどうお考えでしょうか。

志位委員長の代表質問　衆院本会議　　2009年1月31日(土)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-31/2009013104_01_0.html
http://jp.youtube.com/jcpmovie
　いま大企業がすすめている大量解雇は、やむを得ないものでは決してありま
せん。昨年末、共同通信社が、トヨタやキヤノンなど、日本を代表する大手製
造業十六社が、四万人を超える人員削減をすすめながら、この六年半で内部留
保――ため込み金を十七兆円から三十三兆六千億円へと過去最高にまで増やし
ている事実を報じました。このわずか０・４％を取り崩しただけで、四万人を
超える人員削減計画は撤回できます。だいたい、誰のおかげでこれだけのため
込み金が積み上がったのか。正社員を減らし、派遣や期間工に置き換え、それ
らの人々の血と汗と涙の上にため込んだお金ではありませんか。そのごく一部
を雇用を守るためにあてることは、企業の当然の社会的責任だと考えます。総
理の見解を問うものです。

　さらに、共同通信社の調査では、この不況下でも、大手十六社のうち五社が
株主への配当を増やし、五社は配当を維持しています。残る六社は未定で、配
当を減らす企業は一社もありません。大株主への配当を増やしながら、労働者
の首を切る。私は、これは資本主義のあり方としても堕落だと考えます。総理
はどうお考えでしょうか。

90年代後半から2000年代前半、どんどん海外移転していって、
国内工場潰しまくって、国内の購買力減らしたんだよなぁ
同じコトまたやるのか

>>849
その５年で世界がひっくり返るんだからどうしようもない
５年先が見えてるならリーマンショックなんてないよ

>>843
人口が多く大きな市場が期待できる。
企業も安い労働力を確保できる。

ああ勿論、労働市場もブロック経済圏内で自由化するさｗ
民主の政策とぴったり符合するだろｗ

>>829
だから海外移転の場合の税収と雇用の減少はどう解決するのかと。

仮に海外が危険が一杯で進出した企業は破滅するとしても国内ではやれないと思ったら出て行かざるを得ないでしょ。
そしたら国内は雇用と税収が減ってアンハッピー。企業も破産して技術とられてアンハッピー。
こうなるのに派遣禁止を提案する民主党は日本国民と日本企業の両方をアンハッピーにしているといえるんじゃないの?

>>853
自分探しじゃなく奴隷探しかよｗ

>>806
不動産に価値ががあったからこそ購入したんだろう。
それを売って現金化すればいい話。

あと、社長や取締役は「提案」出来るんだよな?
俺は派遣使ってる輸出業の社長が内部留保切り崩しを提案したニュースなんぞ見たことがないぞ?
経営陣も国民の生活を考えてる様にはは全く見えないがね?

しかも大方の株主とやらは外国人なわけで、
日本人の生活の事など考えるはずがない。そういうことだろ？お前が言いたいのは。
要するに今の企業に何を求めても無駄なわけだ。

ならば国が法改正して国民を助けるしかないね。それが今の与党が出来ないのであれば政権交代しかない。
どこぞの派遣労働存続賛成派はどちらにしても失業者の気持ちを考えられない人でなしという事は良く分かったよｗ

ブラジルはエタノール車先進国だわ
TOYOTAはブラジルに行けよ

製造業は斜陽産業、
優遇で日本に居座ってもどうせ消える。

>>858
……いやまぁ、それで良いなら良いけどさ、
確実に今ここで出てけとか言っている連中は騒ぐだろうなｗ

実際に派遣禁止にして、一体何が起こるのかを見てみるのもいいな
取り返しがつかなくなるのか、そうでないのか

×　90年代後半から2000年代前半、どんどん海外移転していって
○　90年代後半から2000年代前半、本業忘れて財テクなるものに走って

むしろ出て行ってユニクロ並みの低価格になれば消費者にとっては嬉しいだろうね
デフレなんだし

派遣禁止にしたら派遣が路頭に迷うってやつがいるけど
今現在路頭に迷ってんじゃん

>>860
笑い事じゃなくて植民地時代以来、ずっとそうだよ。
奴隷探し。

違うのは奴隷にどんな夢を見せるのかの違いだけ。

こういうこと言ってる企業って、日本の賃金が安くなったら平気で日本に戻ってきそうで大嫌い
企業名公表しろ！！

>>865
実生活はほとんど何も変わらないと思うよ
変わるのは派遣会社が消えるか人材紹介に変わるかぐいらい

>>859
現在の派遣の形式そのままで、何かカイゼンの見込みはあるの?
後「派遣禁止」=非正規禁止　になってるのは何故?
なんでそこがイコールなの?って事

>>799
サブプライムがこけて信用収縮が起こってるってことだろが。
それがどうかしたのか？

はっはっは〜
海外移転も禁止すればいいじゃないか

直接採用で日雇いで採用すればいいじゃん？
奴隷商人に時給２０００円とか払っていたのなら、
直接採用で時給１４００円でいいだろ？

困るのは間でピンハネしていた奴隷商人だけ。

出る出る詐欺か。

メイドインジャパンのブランドを捨てたところから、落ちていくだけ。
正直、メイドインチャイナだけのトヨタとか、キャノンとか買う意味ないだろ？

日本以上に世界の人はメイドインジャパンのブランドを信望してる。
それを日本人に気づかせず、出る出る言ってる。

出る出る詐欺。
さっさと出て行け！

>>859
もう書いただろう。ドアホ。
鶏頭かおまえは。

>>837
工場とそれにかかる費用は人件費で償還。
企業側は当然それを計算してそれでも日本ではやっていけないと判断するから出て行くんでしょ。
企業経営者が工場費用を考えないで出て行くと思っているの？
材料は輸入で。

というかカントリーリスクがないとか言ってないだろ。日本にもリスクあるんだし。
ついでに言えば日本は比較的リスクは少なめだけどその分法人税などでコスト高。派遣禁止ならさらに人件費UP。
企業がリスクとらないと思ってるなら間違いだよ。

海外移転しなくても派遣禁止にしなくても、やっぱりいざとなれば派遣や正規社員の首はきってるよ

>>856
アホな共産党員ってのは儲かってる企業を叩いて金をせびる
だけだからなぁｗ　後のことなんて何も考えていない。

派遣従業員で10年以上、生ぬるい職場で食ってこれたのは
規制の緩和があったから。トヨタやキヤノンなんてのは最初
から海外で工場をやりたいといってたの。

もしくはシャープ（亀山工場）みたいな完全オートメーション
化を進めるか。どっちにしたって雇用は増えない。国内の工場
が完全自動化されたり、海外に移転したら困るのは日本人。

中国に依存してるイオンとか、中国の出先機関の日本共産党
は日本企業を海外に追い出したいさｗ　中国の影響力が増え、
日本に圧力かけれるようになったり、中国が儲かると思うから。

企業が海外いったらこまるんじゃねか？ｗ
国民総ニートでおｋってことか？

平均的な人間(年収400万)が子供作って養っていけず、
老後は月4万足らずの年金をもらいながらみじめに死んで行くしかないような状況で、
企業がどうとか知ったことか。
最低な雇用条件でも、フルタイムで働いたら家族が養え、老後も楽しく生活できるくらいの条件で雇用できない企業は
どんどん海外に行ってください。

>>873
フランスのサルコジは
「自国の工場を廃止して海外に移転する企業は一切支援しない」
と企業に釘をさした

麻生もそれぐらい言ってもいいが、企業献金で腑抜けだから無理だろな

世界でクールと呼ばれるブランドをそんなに手放したいなら、勝手に出てけば良いじゃん。
遠慮しないで本社ごとでてけよ。

【福岡】「派遣の契約を切られた。逮捕されれば寝る場所と食べ物に困らないと思った」　包丁を携帯　自称35歳男を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233697577/
【社会】 「派遣切られむしゃくしゃ」 ２６歳男、神社に放火して逮捕…埼玉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233663507/
【社会】 「派遣切られた」 所持金５円の３８歳男、ネットカフェで無銭飲食…茨城
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233637637/

>>870
そうならいいが。企業的には、安易な人材確保が難しくはなるかも
ただ、手配師に人数の確保を頼まにゃいかん、てのは確かにあんま良くは無い罠
ハロワを通じた確保がまだマシなんだろうが

むしろ外国へ出て行ってくれた方が日本の国益。
オマイラ、企業に騙されるな。これを口実に日本から放逐しよう。

>>882
やばかったら支援するよ　ただし国内企業の材料買え　だっけ?
ルノー

>>861
> それを売って現金化すればいい話。
状況をちゃんと考えようねｗこの不況下で誰が買うの？

> 俺は派遣使ってる輸出業の社長が内部留保切り崩しを提案したニュースなんぞ見たことがないぞ?
> 経営陣も国民の生活を考えてる様にはは全く見えないがね?
うん、そんなニュースないよ。俺も見た事ないしｗ
つーか株主に承認されるわけがないから、そんな提案まずしないしｗ

> 日本人の生活の事など考えるはずがない。そういうことだろ？お前が言いたいのは。
> 要するに今の企業に何を求めても無駄なわけだ。
賃金もらう以上に、何を求めてるのだｗ意味がわからないｗ

なんかあれだな。企業や会社を慈善事業と勘違いしてね？
資本主義下において、企業とは利益を追求する団体に過ぎない。
ただし、ある一定の縛りを掛けないとモラルハザードを起こすので、色々な法律がある。それだけ。
その法による縛りをどこまで適用するか？と言う議論なら面白かったんだが…

君の主張見てると、君には共産主義が合いそうな気がするぞｗ

>>851
法律で禁止された派遣は次の次の選挙まで海賊でもやるのかw

海外移転して儲かる企業なんてとっくに移転してるだろ。
何をいまさら。

企業は営利を目的に活動しているから。
日本を出れば利益になるなら出るし、派遣を使えば利益になるなら使うし、派遣がいないなら
使わずに利益を出す方法を考える。
商売先も日本人だけじゃないし。

>>871
ピンハネ削減と雇用保険形態はかなりカイゼンの余地がある。
ピンハネは酷いけど雇用保険も派遣という労働形態に適した形になってないし。

で、派遣は非正規雇用なんだが、何がいいたいの？

>>883

いや先進国中随一の法人税を負担してくれてる大企業に出てかれると困る
日本から出て行くのはお前みたいな何の社会的貢献もしてない派遣風情のゴミクズだｗ

工場がなくなれば温暖化対策ののノルマ達成じゃん？

>>885
つーか人材確保の面から言えば、今まで出来ていたし
ハロワの「中身の無い」求人広告は減るわな
今はネットもあるんだし、そう難しい事ではないと思うよ?

イギリスの二の舞だな
あれだけの製造業大国が強いポンドや労働規制のせいで海外に流出してしまった
残ったのはサービス業と金融や不動産
日本も他人ごとではないよ

>>861
結局、お前は現場を知らん、単なる政治活動家か。
しかし、よくわかったのは民主党ってのはメーカーの敵ってことだな。
2000代にやっと日本に戻ってきてくれたメーカーに対し感謝するどころか
逆恨みをするように煽ってるわけだ。本当に卑劣で歪んだ精神を持ってるな。
京都のIなんかも、いずれ民主党を見捨てるだろうよ。そのロジックではな。

仕事してないニートがこんなに沢山いるとは思わなかった。
雇用不安が理解出来ないんだねぇ。

海外がそんなにいいなら行けば良い。
そういう企業の製品は、日本国内で売らせるなよ。

>>894
高炉が止まってエコやｗ

>>888
さっさと隔離板に戻るんだ。

>>851 そのかわり大増税などの不利益は全部被ってね。オバマのイスラエル支持の時みたいに騙されたとか騒ぐなよ。
高速無料とそれにかかる増税、子供手当てを撤回しない限りは絶対支持しない

>>879

＞トヨタやキヤノンなんてのは最初
＞から海外で工場をやりたいといってたの。

ところが現実はそんなに甘くなかったということ。
今でも日本に工場を残してる意味を考えてみたらいい。

世界の製造地に対する選択は厳しいものがあった。
だから、わざわざブラジル人やらを雇ってまで日本で作ってる。

>>892
その「カイゼン」が出来なかったからとりあえず禁止にしましょう、なんだろ?
そしたら中抜きでヌクヌクして、労災なども誤魔化してきたことに慣れてきた企業が脅してるだけ

本当に海外に行ったほうがいいならとっくにやってる

どうしても派遣を存続したいなら、国や地方が管理すればいいと思う。
奴らも信用できないが、変な派遣会社に中間搾取されるよりマシ。

３月末までに１００万人が失業するらしい
日刊ゲンダイが言ってた
いよいよモヒカンの時代だな

>>831
だから俺は派遣自体認めないってばｗｗ
「人を仕事場に派遣してピンハネする仕事」のどこに正当性があるわけ?
大体「内部留保を派遣の賃上げや失業者のために使え」とは言ったが
「金を派遣会社に貢げ」なんて一言も言ってねーよアキメクラが。
人の文章よく読んでから返信しろボケ。

大体「良質な労働者にはすぐ職が用意される」って証明できるのかよ?
派遣切りされた人間はすべからく「低品質な人間」といっているようなもので、
お前が以下に人間をモノ扱いしているか良く分かる。

派遣会社の社員さんですか?ｗｗｗ

>>897
煽ってんのは民主って言うよりはマスコミだけどな。
広告切れば良いのにとよく思う。

今までも出てる企業は出て行ったんだから　
これからも出たくなったら、出るでしょ　
まぁこの政治的に不安定な時代に出たら根性あるけどね

×　一律に禁止すると競争力を弱める。
◯　奴隷がいないと困る。

>>895
問題なのは、企業が人を欲しい時に「すぐ」揃えられない、という点だろな
募集というのはどうしても企業からみれば受け身だから
必要な人数が集まるかが不透明な訳だし
まぁハロワが手配師をやればいいのかもだが。ピンハネ率を無くして

>>864
騒ぐっていうか移民労働者の受入れみたいなときにシナがチョンが言うだろうけど
実際に中国内陸部ときれいに賃金が平準化されるわけじゃない。
きっちりインフラ整備して企業機能が上がるような形に国が動けば
正社員（として）のパイは増える可能性がある。
ただし、能力のない人間の下限はえっらい下がるんだろうな。
まだ、悪くなる余地があったかと思えるレベルまで。

>>904
カイゼンする余地があるのに禁止するの？なぜ？

派遣があったから海外に行かなかっただけでしょ。
派遣がなくなったら海外にでる。

>>911
それこそ国で新しいハロワ作ればいいんじゃないの?　と思うんだが

松下幸之助さんは偉大だったな

94 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 2009/01/31(土) 11:30:02 ID:Ohq4rbIS
トヨタとキャノンの製品は俺は永久に買うことはないだろう。
何故なら、法人税を下げなければ日本を出て行くと言ったからだ。
俺は出て行けばいいと思う、こういう企業はいなくなればいい。
外国で上手く行かない事を切に願う。
製造業に派遣を認めるよう自公に働きかけたのはこいつらが
率いる経団連だ、暮れの騒ぎの原因を作ったのは
こいつらだ。



95 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 2009/01/31(土) 11:31:26 ID:Ohq4rbIS
法人税減税とと製造業の派遣を認める事はセットで要請したと
聞いています、聞かない場合は日本から出て行くと
言ったそうですね、早く出て行ってください。
もうこういう会社は早く国外に行けばいい。
日本で儲けられる時は儲けておいて
儲からなくなったら出て行くと言うなら出て行けばいい。
そして二度と日本には戻らないで下さい。
こんな会社が作る車やカメラなんて私は絶対に買いません。

日本人も本気で移住を考えたほうがいいかもな
このまま日本に居てもお先真っ暗だぜよ

結局、いくら頑張っても思い通りのものが出来てないんですよ。
だから未だに日本人を雇い、日本に拘る。

製品の品質の１００％のうち９９％までは海外でも結構作れる。
でも残り１％の品質は日本（正確には、世界一神経質な日本人）でないとできない。

え？違うって？じゃあなんでまだ日本にいるの？ｗ
グダグダ言ってないで、明日にでも全員解雇してさっさと出て行けってｗ

出ていけばいいじゃないか

>>874
それでいいよな。なんでやんないのかね。

結局系列の奴隷商人太らせる為の派遣でもあったってことだよな。
しかもかなりあこぎなピンハネしてたんだろ？
企業側が切りやすさだけで派遣使っていたとは考えにくい。
企業へ迂回利益あったんじゃなのかな。

>>913
?w　日本語はなしておくれ
カイゼンの余地があるなら既にカイゼンされてるのでは?
ピンハネが何%だ云々で纏まらないから禁止
非正規に対しては新しく法律を作ればいいだろ?

カイゼンの余地がある
で、カイゼンされそうなの?　纏まりそうなの?

海外移転するぞ…してみいや。
外人の方が日本人より権利主張するし、向こうの政府も当然労働側にたった行政指導してくる。
日本並みの賃金で長時間労働なんか受け入れられんぞ。
そんなことすりゃスト頻発、出社時・退社時�自宅にいるとき、道歩いてるとき狙われるぞ。
結局日本にいるときよりコストがかかることになる。

>>911
賛成ｗハロワが派遣会社をやったらどうだろう…と俺も思ったりする。
広告とか手配とか一式含めて。ピンハネは所得税でおｋだしｗ

＞「海外に出て行かざるを得ない」
その海外って人件費が安くて労働人口の多い中国なんだろ？

出て行けよ、早くｗ　出ていけるものならやってみなｗ
１年以内に逃げ帰ってくるか、倒産するかだからｗｗ

メイドインジャパンじゃない車なんて誰が欲しがるんだｗ

最低給与が上がれば製造業への派遣は認めてもいいんじゃないか？
人件費が上がれば、海外へ行くのは必須
ドイツのようにコアな部分のみ、国内残留
つーか、日本は先進国では最低レベルの人件費
ヨーロッパじゃ、倉庫の作業員でも年収最低300万
3〜4割ほどは、税金と社会保障費で取られるけどな。

折口万歳

>>925
　アメリカの日本車は現地生産多いだろ？

黙って出て行けばいいんじゃないでしょうか

・・もし、ホンジュラスを四〇年間支配してきた体制が貧困を解決
していたならば、私たちは、今、南を、南の社会主義を見つめてい
ることもないであろう。
　　　　　　　　　ホンジュラス大統領　マヌエル・セラヤ
　二〇〇八年八月二十五日　米州統合対案＝ALBA加盟式典での挨拶

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/honduras/

>>914
それはそうかも。派遣専門のハロワもありかも

毎度毎度思うんだけど、製造業（特にメーカー）にとって一番重要な顧客は誰かって全然分かってない。

一番の顧客はその会社で働く従業員よ。
「自分が買いたい、そして人にもその良さを知ってもらいたい」と思うからこそ
売り上げが上がり利益が出る素地が生まれる。

それなのに経費削減のお題目で従業員の購買力すら奪い、共通化で製品そのものの魅力も無くす。
共通化が悪いとは言わないけど行き過ぎた共通化は魅力を損なう。

富士通が赤字になりそうだから社員に自社の製品を買えというのが記事になったときには流石に呆れたわ。

>>921
カイゼンの余地があるなら既に改善されていおりカイゼンの余地はない、ってこと？
意味がわからない。

現行法でカイゼンの余地が残っていていまだ成されていないからそれやるのが先だろと。
カイゼンは麻生がピンハネ率を大分削減した。でもまだまだ削減余地は残っているし雇用の法案も出されているだろ。

海外に工場？
読み書きソロバンが一定レベル以上が期待出来る国なんて、実は殆どないぞ。
挙句に、中国みたいに、後出しで不利な条件付けられて泣き寝入りなんて
事態に陥っても知らないぞ。

元々昔から日本の企業は、社員の生活保護を目的の第一に掲げていた。
株主の利益が云々なんて言い出したのはつい最近だよ。

不思議と本業おろそかにして、財テクなる安直な金儲けに走り出した時期と一致する。
そして、これも不思議と、この頃から企業間の株持ち合い、安定株主対策が猛烈に批判されだす。

日本人の品性が卑しくなった時期とも一致するんだな、これが。
大企業のトップからして、日本人が昔から嫌っているカネの亡者しか居なくなったから。

>>932
トヨタは部長以上に車を買えといっていた。

正社員も首切りやすくしたらいいよ　
一度、社会が無茶苦茶にならないと　
人間って学習しないからさ。戦争の変わりだな

やっぱりヨタとキャノンがピンハネの元凶かｗ
この二つのブランドは地に落ちたわ
アメリカに本社移動して現地でがんばればどうよ？
どっちにしろこいつ等の製品なんて見たくも無いわ

>>936
富士通も社員にPCを買えといった。

>>922
そういうところをね、知らないと思ってこういうこと言うんですよ。
１０００人単位で解雇したら暴動とか必至だし、経営者も命覚悟しないといかん。

途上国の工場閉鎖するときに日本人が監禁、暴行される事件とか発生してる。
なぜかニュースにならんが。

それを知らないと思って日本で言いたい放題。

前からやってたように期間工を直接雇えばいいじゃないか。

>>940
企業のトップクラスがその程度の事を知らないと本気で思ってるの？

>>934
もう、そんな時代じゃないよ。
TSMC手法の完全マニュアル化だよ。
ロボットのように人を使う。使えない人間は、即座に切る。
現地では、高額な賃金が支払われるから、人も目の色を変えてマニュアルに従う。

日本企業では、人が適宜の判断をして動く。
これができず、日本企業のアドバンテージになってた。
それを１９９０年ごろ「完全マニュアル化」で克服したのが、台湾企業だ。
いま、世界的に通用する品質が中国で実現できてるのもこのため。

「日本じゃないとダメ」って言うのは、２０年前の話だｗ
製造業にいれば、こんなのはとっくにアタリマエｗｗｗ

>>1

日本人を愛せない売国下種企業人は
さっさとどこにでも行って
棄業して下さい。

日本には必要ありませんから。
日本に必要なのは、企業道徳・企業倫理のしっかりした
賢人経営者のいる企業だけです。これが

日本なんですよ