【国際】ドイツ・メルケル首相が異例のローマ法王批判、破門を解いた神父がナチスのガス室を否定

ローマ法王、ベネディクト１６世が先月破門を解いた神父が、ナチスの強制収容所のガス室
でユダヤ人が殺されたことを否定していたことがわかり、ドイツのメルケル首相が法王に
批判的な発言をする異例の事態に発展しています。

ローマ法王、ベネディクト１６世は先月２３日、ローマ法王庁と教義をめぐって対立している
保守派聖職者のグループのメンバーで、１９８７年に破門された４人の神父に対して、破門を
解くことを決めました。

ところが、このうちイギリス人のリチャード・ウィリアムソン神父が、去年１１月、スウェーデン
のテレビとのインタビューで、「ナチスの強制収容所では２０万から３０万の人が死亡したかも
しれないが、ガス室で殺された人は１人もいない」と話していたことがわかりました。

このため、破門を取り消した法王と法王庁に対して、各国の有力な聖職者から強い批判が
上がっていました。

そして、３日にはドイツのメルケル首相が「法王と法王庁は、ホロコーストの否定はあっては
ならないことと、ユダヤ人社会との良好な関係が必要だということをはっきりさせる必要が
ある」と述べて、法王に対して異例の批判的な発言をしました。

法王庁では、ウィリアムソン神父の問題について、「内部で十分に検証されなかった」と説明
し、苦しい立場に追い込まれています。ドイツでは、ナチスの行為を公の場で否定することは
犯罪にあたり、検察当局はウィリアムソン神父を捜査対象にしています。

NHKニュース　http://www.nhk.or.jp/news/t10013960111000.html

メーソンvs 教皇庁

聖戦だ！

((( ；゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸ

ナチス起源はウリナラニダ

この論争はどちらが先にタイムマシンを開発するかで決着がつく

> ドイツでは、ナチスの行為を公の場で否定することは
> 犯罪にあたり、検察当局はウィリアムソン神父を捜査対象にしています。

他国に居る他国で発言したイギリス人も、犯罪対象になるのかよ
まるでナチスだな

いやでもなあ日本でもやたらに戦争関係のことでは捏造や洗脳が多かったし、
ナチスのガス室がなかったのかどうかも慎重に検討しなおしたほうがいいだろうな。

この手のスレは必ずホロコースト研究所みたいな奴が登場するんだよな
一般人が知らないような話し持ち出して

この問題が明らかになるときは、パレスチナ問題が解決するとき。

このスレにレスする奴は、監視されるんだけどな。

>>ドイツでは、ナチスの行為を公の場で否定することは犯罪にあたり
言論の自由はないのか。朝鮮みたいだな

>ナチスの行為を公の場で 否 定 することは

え？　肯定じゃないの？

ローマ法王と揉めるのはちとなあ

>>12
正しくは
ナチスが行ったといわれている悪行を事実では無いと否定する事だな

>>12
文盲乙

ナチスがやったことを『やってない』って否定するのは禁止って事か？
なら雇用対策とかアウトバーンについては評価してやれよｗｗｗ

>>12
「ガス室は無かった」とか「ホロコーストは無かった」とか
「ユダヤ人虐殺を否定」することだな

日本でもあったよな
『マルコポーロ』廃刊事件

「ナチスが殺したユダヤ人は６００万人よりずっと少ない。せいぜい３０万人だ」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローマ教皇　１月２４日　説話

>>12
肯定だよなｗ今のドイツ政府の立場的には。



っつーか、一方的に斬り捨てる様なやり方で歴史を語るのは
あんまり頭のいい方法とは思えないんだが･･･>>1

それぞれ立場違うなら、それぞれの「歴史認識」も違うのは当たり前なんだしな。

真実は１つ。それは誰もがわかってる。
ところがタブーに触れさせまいとユダヤ野郎があらゆる手で圧力をかける。

言論の自由が無い国って嫌だね

ローマ法王もおまえらみたいな人間なんだろな

今のドイツ政府の立場では
こう言わざるを得ないんだろうな。
今は金融危機で周辺の債務国と対立してるんだろ。
対応を誤ったら、3度目の袋叩きになっちゃう。

売国首相 VS 暗黒卿

そりゃ記者に「法王の行為はドイツの首相としてどうお考えですか！」
とか質問とかされたら批判的な発言をせざるを得んよな
どういう状況で言ったのかはわからないけど

ベネディクト１６世はちょっとやばいと思う。
内側には保守、外側には融和だったヨハネパウロ２世と違って
内側には保守、外側にも超保守だから何かと揉めるうえ
時代に対応できない可能性がかなり高い。

別に間違いではないだろう。

ヨーロッパはいつまでそんな議論を続けるつもりなのか知らないが、必ず最後には否定されるぞ。

ユダヤへの迫害は有ったんだろうが
ユダヤは被害を演出の為により多く見せてるのかも
なんでもかんでも抗議では
韓国と同・・・・・・誰か来た様だ・・・

あの構造でガス室は無理だろ
せいぜいチフスとかの消毒用だな。
アメリカとかの死刑用のガス室見れば一目瞭然

>ドイツでは、ナチスの行為を公の場で否定することは
>犯罪にあたり、検察当局はウィリアムソン神父を捜査対象にしています。

犯罪なのかｗ
再考証も一切許されないということか…凄いな

ベネディクト１６世されるでしょう
次は偽教皇

>>19 30万でも十分凄いけどな

ドイツは戦争の責任はすべてナチスのせいにしてるから、どうしてもそのスタンスを
貫かないといけないんだよ。

まあ元ヒトラーユーゲントだもんな法王

つうか、もう「あった」事になってるんだから。今になってアレは
作り話でしたじゃもっとマズイだろｗ

この法王はカルト

>>33 餓死＆病死

チョムスキーが「まあ研究や発言は自由だ」って言ったら袋叩きにされた

ガスで殺すっておかしくねーか。
銃で殺すと、さすがに兵士の心理的負担が重いからかな。

ナチスがやった事は今のドイツは関係ありませんってスタンスだから楽でいいよな、

ドイツでは言論の自由なんてないからな
毎月イスラエルから高官が訪問して露骨なプレッシャーをかけている

ここにも自虐史観w
そろそろ本当にガス室送りにしないと
ユダヤに食い潰されるね

日本もこれくらいしてれば、近隣諸国との問題も解決できるだろうに。

分かりにくいスレタイ

ユダヤって、日本とドイツ目のカタキにするな。
なんか恐れてる？

ユダヤ人被害者の嘘がばれたらマズイしな。

>>34
ドイツどころかヨーロッパ中がユダヤ迫害をナチスの所為にしてるから。
ロシアでもフランスでも普通に迫害しまくってたってえのによ。

こりゃ問題の神父さんはドイツの田母神になるな。

今はディーゼルの排気ガスで殺した説がトレンディなんだっけ?ｗ

殺人用のガス室なんてない

なにこの言論弾圧
検証すら許されないのか？ｗ

不景気でWW3への布石が各地でゴロゴロ出てきてますね

ガザ地区を見てると実はホロコーストはユダヤ人によって行われたんじゃないかと思われる。

ヨーロッパでは法王は天皇みたいな存在だから
雑誌などはともかく法王を公には批判できないと言ってる知ったか日本人がいたが嘘だな

欧州に留学に行ったが、この問題だけじゃなく、ローマ法王批判なんて日常的だったぞ
とくにマスコミ。新聞は緩やかな批判が多かったが、雑誌には法王の性癖なんて過激なのもあったくらい
他の問題でも普通に閣僚が批判していた

日本も南京大虐殺の検証をしようとすると…

おや、誰か来たようだ。

まあ、ガス室の真偽はともかく、ナチスは無茶やり過ぎだしな。
ドイツ社会の傷は深いでしょ。

戦後のドイツはナチスを悪に仕立て上げて自らを善人と証明する必要があった
だからナチスが巨悪であればあるほど都合がいい　たとえ悪事を捏造してでも

それを否定する自分達はそれだけ純化され善人になれるのだから

どんな理由があれイスラエルはキチガイ

ヒトラーは、ノストラダムスの予言に沿って第二次世界大戦を引き起こし、ホロコーストの６００万も実際の数じゃなくて聖書か何かの符号だって何かの本で読んだことがある。

パレスチナ人を大量虐殺してるユダヤ人

パレスチナ人を大量虐殺してるユダヤ人

パレスチナ人を大量虐殺してるユダヤ人

パレスチナ人を大量虐殺してるユダヤ人

パレスチナ人を大量虐殺してるユダヤ人

パレスチナ人を大量虐殺してるユダヤ人

パレスチナ人を大量虐殺してるユダヤ人

パレスチナ人を大量虐殺してるユダヤ人

パレスチナ人を大量虐殺してるユダヤ人

スエーデンのTVとのインタビューがドイツであったのか？
検証が犯罪ってのも理解しがたいが、外国人が外国のTVインタビューで語ったことまで捜査対象になるんだ・・・

南京大虐殺は無かったと同程度のお馬鹿発言だな、世界中の反発をくらうぞ

こういうのが出てくるってことは
ユダ公の支配構造が崩れてきてるってことだな
いい傾向だ

>>48
チクロンじゃ殺せないってことが広まってきたからなw

>>48
エコロジーだなぁｗ

まあ、ナチスも日本と同様に敗戦国として、歴史上悪とされてるわけだよな。

メルケルたんかわいいよ

最初に結論ありきで真実が見えてないor目を逸らしてるいい例だな

よく写真に出てくるガス室では、人は殺せない。あんなに大きなレンガ造り
の部屋だと、大量のガスが漏れて、看守なんかも死んでしまう。
物理的に不可能。

言論の自由

首相が少なくとも自国の歴史批判を否定的に見てくれてる人に対して
公に否定するってのもどうなんだ？
日本で言うなら村山みたいな奴が今のドイツの首相ってことかね

>>44

将軍様が待ってるから朝鮮に帰ろうねｗ

>>45
どこが？

今ではユダヤ側が600万人説を否定していて100万〜200万人ぐらいにホロコースト被害者数
を下方修正してるんだよね　じゃあ600万人と騒いでいたのは何だったんだと

嘘の数字でドイツを貶めた責任があるだろうが！

>>70
村山は前任者だろ
メルケルは右派

火消しに走るなよ。
この際徹底的に討論しろ。

ヒトラー、ナチスを失ったのは人類にとって大きな損失だな

もしかしてドイツ国内にもユダヤ人ロビーがゴロゴロしてるのか

>>77
当たり前だろw

自らの主張のためならば、相手の人権を剥奪し、手段を選ばないのはナチスと同じ
ナチスも現ドイツも同じドイツ人で構成される組織であるから、思考が同じなんだろうね

日本のチャンコロ大量虐殺（by南京）と同じ匂いがするな。

>>61
南京大虐殺なんかあったわけないだろ。
日本軍侵攻直前と占領後で人数減るどころか増えてるんだから。
国民党が撤退するときにやった焦土作戦の被害者ならたくさんいたけどよ。

メルケル「ちょｗｗｗ今までのアピールがｗｗｗ」

>>67
違う違う、真実がわかるとユダヤ勢力による弱者という利権の根拠が失われるから。
真実が見えないんじゃなくて真実を見せられないんだよ。

>>77
自称ユダヤ人とゼネコンが結託した人権派がいろんな施設つくらせてる

そもそも何でヒトラーはユダヤ人を嫌ったんだ？
合理的理由があると思うんだが。
日本のチョン批判がマスコミに封印されてるみたいに、ユダヤ人って酷い奴らなんだろうな。

>>79
それナチスをフリーメーソンとかイルミナティー、ドイツ人をユダヤ人に入れ替えた方が説得力あるよ

>>73
600万人は変わってなかったと思うよ。
各収容所で死んだ人数が変わったりはしてるみたいだけど。
600万人を修正すると、それをもとに金をもらっていたイスラエルが金を返さなきゃいけなくなるんじゃないか？

>>74
田母神が日本は侵略国じゃなかったって言ったらソッコーで更迭した麻生みたいなもんだな。
右と言いながら肝心なタブーを打ち崩せないヘタレ。

書いてる人いるけど
ドイツ人もナチスの被害者てスタンスとってる以上
ドイツ人がナチの犯罪に疑問はさむ筋合いがないのも確か
被害者が加害者の罪否定する事になるんだし

まあ理屈の話で現実的にはナチス＝ドイツなんだから
馬鹿馬鹿しい話なんだけどさ

>>88
麻生に更迭する権限は無いだろ

＞ホロコーストの否定はあってはならない

部分的な否定はあっても良い

それを言ったら際限なくユダヤ人の妄想を認めなきゃならない

>>85
きっとヒトラーは、チョンの性根を見抜いた福沢諭吉のような炯眼の持主だったんだよ。

やはりユダヤ人は全滅させておくべきだったな。

>>85
ヒトラーがユダヤ人を嫌ったんじゃなくて、ヨーロッパ人みんながユダヤ人を嫌っていた。

>>85
第一次世界大戦後に疲弊したドイツ経済界で高利貸しとして暗躍していたから。
ぶっちゃけ言うと、ドイツの治安を乱していた最要因がユダヤ人だったんだよ、日本における中国、朝鮮人みたいな存在。
当時ヨーロッパ各地でユダヤ人は同様な理由で迫害されていたんだけど、負けたドイツはそれらの責任を押し付けられただけ。

>>85
ユダヤ人が戦線布告してたよな
ナチスに

>>70　別に村山に限ったことじゃないでしょ　戦後の日本の首相はみんなそうだった

ようするに今のドイツにとっても積極的にナチスを肯定する必要が無いということ
メリットよりデメリットのほうが大きいから　たとえそれが仮に嘘だと知っていたとしても

せっかくナチスを否定して許されてヨーロッパの中心、経済大国としてうまくやってるのに
わざわざ騒ぎを起こしてそれをフイにする必要が無いということ

自国のアイデンティティより現実路線をとっているんだよ　戦後の日本と同じ

これは第三次世界大戦の予兆なの！？金融危機でユダヤパワーが低下しているってこと？？

国際チーム編成して、ナチスの事実を検証しましょう・・・という流れになれば、こんないざこざも無くなるだろうに。

>>98
国際チームの主導権をとるのはどこ?
国連のビルはユダヤ資本で建てられていることの理由を考えたら無理じゃね?

お前らキモいなw

ドイツってユダヤ資本ヤクザから脅されて渋々ホロコーストとか認めてただけでしょ
それがサブプライムで崩れてきただけの話なんじゃないの？

>>96
なるほど、分かりやすい

つまり、メンケル首相がユダヤの圧力に負けてコメントを発表した
ってニュースなのか？

>>93
宗教問題のどろどろをスルーしない方が良いぞ。

>>94
キリスト教社会は、ユダヤ人を正業から追い出し、卑しい金貸ししかできないようにして、卑しい金貸しだとして差別する。

メルケルの育った東ドイツでは、自分達の先祖はヒトラーと戦ったレジスタンスと教えている

なぜこれに、ドイツの首相が抗議するんだろう？？

たとえば創価学会の人事に、日本の首相が口出しするようなもんじゃないか。

>>101
全部をヒトラーに押し付けて、本来の国としての責任はスルーしたんだよ。

>>101
ニュルンベルグ裁判自体が
ぜーんぶユダヤ人主導って事じゃないの？

簡単に言うと判事がモレノみたいな

ユダヤ系メディアによる論点逸脱が功を奏しただけのこと。
ドイツ人はユダヤ人に服従しているから、これは当然の結果。
破門うんぬんはカソリック教会内部のことで、
外野が騒ぐことじゃないのに、お前らもアホかと。

>>106
バチカン市国

ヒトラーが実は敬虔なキリスト教信者で、無謀なＷＷ�Uを引き起こしたのは聖書のハルマゲドンを実際に引き起こす核兵器を米ソに開発させるためだったって説があるけど、だとしたら、バチカンがナチスを擁護するのも理解できるがな。

普通の頭を持っていたらホロコーストがなかったことはすぐ分かる
ユダヤ人の圧力がそれだけ凄まじいということ
本場のアメリカやヨーロッパではマルコポーロ事件の何百、何千倍もの圧力がかかる

>>104
まあ、それを言ったらもともとユダヤを名乗ってる今の奴らの祖先はキリスト教圏とイスラム教圏
の狭間でユダヤ教を国教に選んだ小国の末裔だしな。

>>85
個人的な理由よりも、むしろ党勢拡大の手段の一つかと。
ドイツに限らず欧州では昔から嫌ユダヤの風潮があったからなあ。

ドイツはネオナチを禁止しているのに、外国でこういう主張が通れば、国内の法的根拠が問われるだろ？

ドイツはプラモデルのハーケンクロイツすら検閲で禁止されているような国だからな。
おかげでゲームとかもハーケンクロイツの無い飛行機とかかなり間抜けな状態でドイツモノは
発売されているし・・・・・・・・

あとソ連が崩壊した後、色々文書が出てきたけどアウシュビッツの死亡者は精々10万人であり、
大半が不衛生な環境によるチフス等の病死や、連合軍の爆撃により、インフラが麻痺してしまい
それによる食料の不足による栄養失調等が主な原因らしいな。

ホロコースト（意図的に民族を絶滅させる）まではどうもナチスはそこまでは行っておらず、隔離し
後々は国外追放を意図していたらしいのが真相のようだが・・・・・・・

そもそも言論の自由を認めてない時点でホロ肯定派は印象が悪い
堂々と言論の場でやりあえよ

>>107
表の歴史はそうだけどね
>>108
ｗｗ２からの復興援助って殆どユダヤ資本からでたわけだしさ

>>104
スルーしたつもりはないけど。
でも、アブラハムの子孫でもない奴らがユダヤ人を名乗るからこんなことになるんだよ。

>>104
移民や難民は、地域に根差した職業は成功しないから、
自ずと金貸しやら、そう言った職業しか出来ない。
「キリスト教社会のユダヤ人迫害」ではなく
「地域コミュニティと外国人との軋轢」ね。

一般に宗教問題のようにいわれるのは、「差別」と非難したほうが
ユダヤ人に有利だから。

>>99
直接利害関係のない第３国、で、金で買われなさそうな学者・・・いねーか。
でもこうやって揉めるのはいいよ。あれ？本当はどうなんだろ？って疑問を起こさせるのは大事よ。

このバカチンが！って怒ったのかな。

>>107
かたや、日本は、天皇に責任を押し付けず、日本人すべてが悪者にされた。

>>103　ユダヤつーかマスゴミじゃね？
それに法律がナチス犯罪肯定を許さないとそうなってるんだから黙っていれば
消極的肯定と受け取られらないからそれも許されない　ドイツ政府の要人の立場では
積極的否定しかないんじゃないかな？　

>>116
赤十字もそれについて言及してて、人道的な観点から連合国軍の爆撃は抑えてくれって訴えてたよね。
というか、ポケモンの卍まで文句を言ってくるユダヤ。

>>113
ところがぎっちょん。ユダヤ人て遺伝子集団ではないんだな。ヨーロッパのユダヤ人は周りの非ユダヤ人に遺伝子的に近い。

>>125
マイクロソフトのフォントもあったな。

>>123
国民は政府に騙されてたってストーリーが
米国シナリオじゃねえの？

民主党政権になって人権擁護法案でも通ろうものなら、日本でもリアルに南京大虐殺
従軍慰安婦・在日強制連行の三大ウソ話の議論すら許されない国になるかもよ

>>104　でもまあ実際ユダヤ人から金を借りていたのはヨーロッパ人自身だしｗ
嫌なら借りなければいいｗ

実際ユダヤ人に貸してもらえてヨーロッパの王侯貴族は随分助けられたはずだよ
金が無ければ政治も戦争もできないからね

>ナチスの行為を公の場で否定することは犯罪にあたり、

何が行われたか検証するのもダメなの？
調査してはっきりさせれば良いんじゃないの？

>>116
ナチスのマダガスカル島へのユダヤ人強制移住計画とかあるぐらいだしな

>>126
ユダヤ人（ユダヤ教信者としての）男性は他の宗教の信者との結婚が認められていたってのもあるからじゃないかな。

>>123
軍部が悪いとされた。
本当は、軍部を後押しした世論が悪い。
更に言うと、世論を誘導した朝日等のマスゴミが一番悪い。

ドイツにも自虐教育を推し進めようとする団体が根付いているのか。
やっぱ敗戦国として日本と同じような問題を抱えているんだな・・・・

悲劇神話でユダヤが固まったから
もう、それを否定するのは出来ないんだろうなぁ
部落開放同盟みたいに
人権利権になってる

>>126
そりゃそうだよ。ヨーロッパのユダヤ人はインチキユダヤ人だからな。
今イスラエルにいる奴らもそうだろ。

>>130
助けられたどころの話じゃないしね
宗教改革から植民地経営まで殆どユダヤ資本でやってたし
ヨーロッパ人がユダヤにｺﾝﾄﾛｰﾙされてた歴史ってすげー長いんだよね

>>136
いや、これ崩れるとイスラエル建国理由が崩れて
パレスチナが

あれ？お客さんだ

歴史修正主義者ってレッテル張りもアホかと思うわ
言論には言論で対抗しろよ
レッテル張って議論を封殺とか異常だよ

まだまだユダヤ強いんだな…
思想弾圧は中国の比じゃないぞ！

アウシュビッツに行ったことあるんよ
ガス室と隣接している焼き場を見たけど、こんな狭いの？小さいの？と思った
あんなところでは１日数十人も焼けないよｗｗｗ
なんかガス室と言うより、ゴミを焼くための集積所みたいだよ、学校の一クラスより小さいんだよ？
ビルケナウに行っていないから、なんとも言えないが、世界中からバスを連ねて観光客がやってくる
あんなところで100万人殺して死体の処理はできないよｗｗｗ

>>135
安全保障においても制約があるね
NATOに従属すり軍隊はあるけど未だに自国の軍が持てない
でもドイツは日本と違って積極的に何度も憲法改正してくとこがいいとこだな

>>111
お前はムーの読み過ぎか？

>>141
いや、支那の方が強い。世界最強どころか人類歴史上最強と言っていいｗ

>>131
>調査してはっきりさせれば良いんじゃないの？

ガス室を調べた化学者はいたよ。
化学的調査の結果、ガス室を否定せざる得ない論文になったんで、逮捕されたけどな。

>>141
いや、共産圏の思想弾圧の方がひどいよ。
どこの共産国も、ほとんどが戦争での死者より粛清での死者の方が多いから。

>>145
中国国外でシナ批判できるだろ？
西欧世界全体でユダヤ批判がし難くなってるってのはすごいことだ

>>140
朝鮮人認定とか在日認定とか工作員認定とかネトウヨ認定のことだな
気にしちゃいかん。
そして言ってもいかんよ

>>140
俺は歴史原理主義者ってレッテルを張り返してるけどな。
じっさい、歴史原理主義者はテロもやってるし。

サヨクはお決まりのように「ドイツは戦争犯罪を日本と違って反省している」と決まっていうけど、
事実はユダヤの圧力に負けて謝罪して反省するフリをしているだけだよ。
その証拠にロマの人たちには一言も謝罪していないから。

メルケルも辛いところだな
さっさと法改正すれば楽になれるのに

>>116
以前はハーケンクロイツのマークは全面禁止だったが
最近になって、「学術的研究と、『ナチスを否定する目的』に限って」使用が認められる
ようになったとか。
つくづくドイツは病的だ。

>>129
万一そうなったら、そのときこそ革命を考えるしかない。

しかしまあ、日本ではもうドイツのように
「日本軍の戦争犯罪を否定すること禁止」なんて法律は作れないだろう。
法律が出来る前に、捏造論が広まってしまった。
今からそんな法律を作ろうとしても、反対論が猛烈に噴出するだろう。

>>130
今まで金借りてた癖に卑しい者呼ばわりで
挙げ句の果てに虐殺とか毛頭は野蛮極まりないですね
イスラエルはヨーロッパ人が生み出した地球の癌じゃん癌自体に悪意は無い
（それでもイスラエルの存在は許せないが）

ナチスはそういう所を責められるべき

チャーチル・アイゼンハワーの著作にはガス室の話は一言も出てこない。
もう、湯田ハリウッドの捏造だってバレてんだよｗ
いい加減観念しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は別にホロを否定も肯定もできないんだけど（よく知らない）
議論は対等にすべきだよね
肯定派は言論で対抗すべきだよ

これだからエゲレス人は差別主義だと…

ついに来たかＷ
暗黒法王のお手並み拝見♪

>>139
そゆこと。
今からもしホロコーストが嘘だったということになったら
イスラエルに世界中の非難が集中してぐちゃぐちゃになる。
実際、世界秩序を維持するには
ホロコーストの件は眠らせて置くしかないのかもしれない。

それと、今となってはドイツにとっても
ホロコーストの真実が暴かれるのは困るんだな。
もしホロコーストが嘘だったということになると
戦後60年間以上も、悪くないナチスを弾圧して狩り続けてきたということになってしまうからな。

糞ユダヤは欧米のマスコミ全て牛耳ってるからな
日本のマスコミがやってる南京南京南京南京慰安婦慰安婦慰安婦みたいなことが欧米中全ての国でやられてるんだろｗｗ

おいおいイエスさんよぉ

ちょっとあんたの奇跡でヨハネパウロIIを生き返らせてよ頼むよ

あの人がこの１００年間で一番使えたよマジで。

>>159
そんときゃ戦後ドイツも、それによる犠牲者もまとめてユダヤの被害者って事で通りそうだがな

事実そうだし

ガス室だって設備に金がかかるのに
戦時中にそんなものに金なんかかけられるかな？とは思う。
死体の状況は餓死にみえたよ。
どれもこれもガリガリだった。

さすが魔女狩りのお国柄だわｗ

ドイツって一言で言えば卑怯だな
議論さえ許さず ただナチのせいにしておしまい

>>153
日本では言論統制が戦争の一因になったという共通認識があるから、言論を統制するような法律は絶対に出来ないだろう。
ただ、現在日本の言論が統制されていないわけではない。

>>155
ちなみに、図書館とか逝って、百科事典（`70年代以前に発行されたもの）を
読んでみなよ。“ホロコースト”という項目自体がない（か、おおもとの意味のも
のとしてしか載ってない）

>>77

日本国内のマスゴミに蔓延ってるチョンの様なものか？

>>147
歴史をちゃんと見直すと、民主主義を謳ってる国での
共産主義者への弾圧、粛正は凄い物があるぞ。思想の自由って言ってるのにね。
ユダヤもユダヤ人＝可哀想な人を崩すような思想は、どこの国だろうと許さない。

少なくとも、

・ユダヤ虐殺を指令したいかなる公式文書はみつかっていない
・ガスで殺された死体が一体も見つかっていない
・絶滅収容所なのに病院があり囚人の診察記録も残っている
・かつて真実とされていた人間石けんが今は公に否定されている
・ガス殺のガスとされているチクロンBは消毒用に使われていた

これらの事実を見るとホロコーストは「無かった」と考える他無い

>>162
責任は逃れられるかもしれんが
ドイツ人の心に深い傷が付くだろう。
なにしろ、自分たちの先祖をありもしない罪で長年憎悪して
弾圧してきたということになるのだから。

>>6

ジョージ・ブッシュはナチだったか．．．

実際、「ユダヤ人が強制収容所に入れられたこと」「収容所で大量の死亡者がでたこと」は事実なんだよな。
チフスが流行ったことと物資不足で、劣悪な環境だったし。

そーいう良くある話へ。
『ナチスが大規模殺戮計画を実行、ガス室で工業的に殺処分するという前代未聞の悪魔的所業を行った』
という誇張が入り込んで、ついでに殺戮された人数を膨らませて、そいつを「事実」にしてしまったって処だろうな。

実際、東側に解放された収容所は絶滅収容所では無いと公式に認めざるえなくなったし、
アウシュビッツと並んで有名だったダッハウなんて「ガス室はあったけど使われていなかった」なんて苦しい言い訳する嵌めになった。
ニュルンベルク裁判ではダッハウでのガス殺について関係者の「目撃証言」まであったのになｗ

ユダヤ教徒とイスラム教徒は敵同士なんだから、ローマ法王はこれで正しいと思う。
宗教問題に嘴を出すドイツの首相は間違っている。

ちなみにアメリカも戦時中、12万人もの日系人を財産を奪い強制収容所に放り込みました

ドイツは国や国民には責任が無く、すべてナチスに責任を押しつけてるからな

>>159
ホロコーストの件が無くても既に世界中の非難が集中しているけどな。

>>169
暴力革命・国家転覆を肯定してるカルト集団共産主義者を国民の「最大多数の最大幸福」の観点から取り締まるのは当然。
治安維持法が悪法だと日教組に洗脳されてる人ですか？

>>159
そりゃドイツだけに留まらん罠。
ナチと手を組んだって咎で、欧州各国はそれぞれの右翼勢力を弾圧・根絶し
てきたんだから、それも覆されれば、ヘタをするとEU自体が崩壊しかねん。

>>171
朝鮮人が日本に言うことと似てるな

お前、朝鮮人か？
ナチのガス室を初め、ホロコーストに関しては他の人も触れてるからあえて言わんが、ユダヤがホロコーストを免罪符にパレスチナで好き放題やってたり英、米の無差別爆撃についてはなんら謝罪もないんだぞ

この状況をどう感じる？

http://www.shiojiri.ne.jp/~side8/uso.html

>>166
法律で言論弾圧することはどうにか阻止しているな。
法律でない形の言論弾圧が酷いが。

ドイツ人も過去のことをほじくられると変なやつらに早変わりだな
全部ナチに罪をかぶせてきた歪みなのかもしれないね

ドイツも日本と似たような問題抱えてるんだな。
強制連行とか南京とか、マジで糞左翼死ねよ。

敗戦国は悲惨だな・・・。

>>165
日本でそれができない真の理由はね、
当時上層部の戦犯家族が、戦後も強い力（財力）を持ち続けられたからだよ。
ドイツはヨーロッパと地続きなので、ナチス関係者（家族も含む）への攻撃が
とても簡単だったからね。日本では大地主とか村の名士とかそんなのしか上層部に行けない。
戦後もちゃんと良い暮らししてきたろ。元帥の孫とかみてみろ…

ユダヤと同和と朝鮮人は同じ。

>>173
>実際、東側に解放された収容所は絶滅収容所では無いと公式に認めざるえなくなったし、

間違えた「西側」な。

>>170
ユダヤ人（ユダヤ教徒）のすごいところは

実勢力ではキリスト教の足元にも及ばないのに
それら宗教の「元祖である」ことをたくみに利用して
世界の重役にユダヤ人が多数いるかのように見せているところである。

第二次大戦後の情報戦において（大虐殺などの）ブラフをたくみに利用する等
「ナチスと同じ手を用いて」 勢力を伸ばしたのは大正解だったな。

>>169
そこは、思想の自由の限界に迫る問題でな。

「思想の自由と言っても、自分たちの思想と違うものは
　すべて抹殺すべきという思想の自由まで認めるべきか?」
これは難しい問題だ。

>>174
しかしこうなると、欧米が「親イスラエル」と「反イスラエル」に割れてしまうな、下手をすると。
イスラムは最初から反ユダヤ、反イスラエルで固まっているのだが。

ガス室なんて効率の悪い方法でｗｗ

>>178
ちなみに、治安維持法の構成要件である「国体」の定義は、当時排撃されて
いた天皇機関説に則っていたりする（判例にも載っている）
それに、治安維持法で死刑判決を下されたケースはない。

>>85
ヒトラーはヨーロッパ在住ユダヤのイスラエル入植を
促す牧羊犬みたいな役割
ユダヤ閥からヒール役をもらってそれを演じただけ

戦後、アメリカでも同じこと（イスラエル入植キャンペーン）があった。
それを「赤狩り」と呼ぶ。

>>180
何が言いたいのかわからん。
何か勘違いしてないか?

なんかスレ見てるとホロコースト否定論を本気で信じてる人がいるっぽくて怖いんだけど
流石にネタで言ってるんだよね？

ドイツに留学していたことがあるが、ドイツのネオナチは日本の右翼の比ではない。
勢力の大きさが半端ではなく、大人数でデモをやることも多い。地域の警察が総出になるくらい。
一部の過激派はユダヤ人コミュニティを襲撃したりする。
言論封殺によるストレスがこういう形で吹き出すんだろうな。

ユダヤにしてもチャンコロにしても、
大虐殺を現在進行している連中に限って、
過去の虐殺被害を捏造して喚き回っているということか。

ドイツ首相はユダの下僕か。

>>195
無かったと思ってるよ。情報のある今となっては。
実生活では言えないけどな。
逆に何故信じられる？

>>186
ドイツ人もいくらでもナチス党員だった人が要職を占めていましたが？　謹慎期間はあったけどな。
民主政体から移行したんだから当たり前。それに日本では名士しか上にいけなかったってそれも日教組に教わったか？
貧農の出、それも朝鮮人の貧農でも中将になれたのが戦前の日本だが？

のちにカノッサの屈辱へと続くんですね。わかります。

あんなの情報が無さ過ぎてあったかどうかわからん
絶対あったと信じるのもアホだし
絶対無かったと信じるのもアホ

>>187
言いたい事はわかる、コイツらは他国の貸金業から始めて権力を握ろうとするゴキブリ、
パチンコ会社マルハンはどっかの途上国に銀行建てるらしいなペクチョンがユダヤのまね事しやがって

>>195
じゃあ聞くが、ホロコーストってなんだ?
誰がやったの? いつどこでやったの? 誰に対してやったの? 犠牲者の数は?
できるだけ正確に答えてくれ。

実のところ、「ホロコーストってなんだ」という定義さえもが
時代によってふらふらと揺れ動いているんだよ。
こんなもの信用できるかのね。

せっかくナチス要人を匿ったり逃がしてくれた
法王庁に喧嘩を売るのか
馬鹿ドイツ人が

>>194
多分>>180は何か読み違えているか、勘違いしているんだと思う。

ユダヤ怖すぎｗｗｗ

>>195　疑わしければとりあえず冤罪を作らないためにも「犯罪の事実は無い」
とみなすべきではないか？

あったという証拠や証言が疑わしいんだもの

ただみんな真実が知りたいだけ
客観的に納得できる証拠をくれよって話

その前提となる言論の自由すらドイツ（や世界のマスゴミ）では否定されてるからそれを批難しているんだよ

>>195
ま、フツーにダッハウが絶滅収容所で、大量のガス殺が行われたってのも大嘘だったからな。
アウシュビッツや他の収容所も同じようなもんだと考えるのは、不自然ではないわな。
既に、肯定論だって主軸は機能派の説になってるだろ。

つか「ホロコースト否定」ってのはそもそもナンだ？
「ガス室本当にあったのか？」という疑問提示がホロコースト否定なら、そりゃ結構いると思うが？
ドイツ国内全ての収容所でガス殺なんて行われておらず、悪名高いダッハウも実はガス殺なんてしてなかったんだしな。

みんな仲良く痛いもんだね

逆さから読むと

たとえば　「ユダヤの陰謀」　説は、ユダヤ人（ユダヤ教徒）の作り出したブラフである。

ヒトラーは大戦時に　「情報戦」（プロパガンダ）　を駆使した。
それに苦しめられたユダヤ教徒は、同じ手でナチスを撹乱させ難を逃れた。
いわば、ヒトラーの技術を受け継いだ、とも言える。

そのブラフ（ふっかけ、ハッタリ）の一つが　『ユダヤの陰謀論』　である。
ユダヤ教徒には絶大な支配力があるのだ･･･と思わせることで大戦時の二の舞を避ける。
大戦時の地下活動がいまに実を結んでいるところは我々も見習うべきだね。

>>195
ガス室とされてる部屋からは、実際のところバルサンを焚いた程度のチクロン
しか検出されてないんだが。
それに、収容所に運び込まれた石炭の量が、餓死者・病死者の数とも一致し
てたりする。

>195
おまいの思考はオールオアナッシングか
別にそんな問題じゃねーから
ユダヤ人だって嘘をつくよ。それだけのこと。

今回の金融大崩壊もユダヤ資本がわがまま放題やってたからだよな。
あんなことをヨーロッパで千年やってきたんだから怨まれるのは当然だろ。

このスレ見てるとたまにガス室を本気で信じてるっぽいのがいて怖い、冗談だよね？

ユダヤ、黒人、チョン

>>204
あんた花田？

カノッサの屈辱

アジアとヨーロッパの良心は未だに回復できない

>>195
ガス室による虐殺の物的証拠がないんだよ。
大体、言論封殺されていて疑義を呈することが禁じられているようなことをお前は信じられるのか。

>>195
普通に有り得んよ。

>>202
中立的な人が、状況証拠を元に考えれば、無かった可能性が高いと出るだけ。

元々、ナチスが虐殺をしたと云われてる公文書は戦勝国すら見つけてない、変な話。

>>196
それもユダヤ教徒の一派。

そうやってネオナチの右翼活動をアピールすることで
ユダヤ人の正当性を印象づけるわけ。

いわば、日本で朝鮮人が「右翼活動」するみたいなものだけど
向こうは政治でなく「宗教」だから筋金入りだな。

>>217
花田ってマルコポーロの編集長だっけ？
廃刊事件、あの事は今でもよく覚えてるよ。
そして、あの事からホロコーストに疑問を持った。

ここまで、反省ポーズを徹底すれば、
堂々軍隊も持てるし、憲法も改正できる。

文化大革命の虐殺とか、どうなってるんだよ？

ダッハウなんかのガス室に疑義を呈しただけでホロコーストが無かったとは一言も言ってないのにねえ。
まあナチスがユダヤ、ロマ、精神異常者を大量殺したのは事実だろ。

>>225　それは中国の国内問題だから
中国人が殺しあっても誰も困らないし世界政治には何の影響も無い

一方ホロコースト問題はそれの有無で世界が冗談抜きでひっくり返る

> ドイツでは、ナチスの行為を公の場で否定することは犯罪にあたり

知らなかった

>>228
ここ読んでみなひどいよ

試訳：発見！不条理のかたまりの国
http://revisionist.jp/rudolf_04.htm

しかしT4作戦との関係はどうなるんだ

あれは優生学との絡みだからホロコーストの有無とは別問題か

本当の戦争はまだ終わっていないということだな
ドイツも日本も

>>1
正論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ガス室なんてありません
捏造です
でも戦争負けたから仕方ないと言えば仕方ない

>>222
むかーし、まだ２ｃｈがブサヨの巣窟と言われていた頃
「街宣右翼は朝鮮人」ってぶちあげたら
１００ｖｓ１ぐらいの勢いで思いっきり「右翼死ねｗ」
「右翼プぎゃー」とかやられまくったことを思い出したｗ

そのうちナチのガス室も大嘘でＦＡする日がくるかもね

人権最優先で宗教戦争が出来なくなってる現在のキリスト教は
いずれユダヤに飲み込まれて消えるんかな

>>1のメンケルに限らずだが、、、

>>195のように「ガス室の否定＝ホロコーストの否定」と捉えるバカを何とかして欲しい。
ホロコーストとは「大虐殺」の意味であって「ガス室で虐殺すること」なんて前提がついた意味じゃない。

>>228
それだけじゃないよ。憲法擁護庁って日本の公安調査庁に該当する情報機関
もあるし、司法にもナチ対策のセクションが設けられてたりする。
戦後ドイツが、自由で闊達な言論社会が構築されたなんて大ウソもいいところ

>>200
立ち回りが上手く、その後ナチスを完全否定した奴らね。
あの国であったナチス狩り（家族を含む）も凄いものがあったぞ？
だいたい旧政府の人材がナチスに集中してたんだから、使う以外にない。
ほんの一握りの例だけで、戦前の日本がなんて言われてもね。
名士って言っても、田舎から中央まで幅が広いんだよ。
士官クラスに一番多いし、じいさんばあさんによく階級自慢されなかったか？
貧乏で上に上がった連中は、ちゃんと戦後に消えてるから。何でも日教組と結びつけるな。
だいたい日教組の上層部もろくでなしの集まりだろうが！

>>227
ドイツ統治下のユダヤ系ならそれも国内問題と変わらんがな。

ユダヤ資本のせいで捏造されてます。
倫理的理由から数を減らしにくいだけで。

>>224
お前勘違いしているかもしれないけど「ホロコースト」は戦争犯罪じゃないよ。
ドイツ国内と占領地で行なった政策だから。

ドイツが第二次大戦でおこなったスラブ人虐殺なんかの戦争犯罪を謝罪した事ってあるのかな。

こう云ったのも、すべて戦勝国の「嘘の歴史」の押し付けが
60年経って限界に近づいてる事を物語ってるだけさ。

1を読むかぎり、ホロコーストを否定してるようには見えない

むしろガス室を肯定したらホロコーストは無かった事になるじゃん
ガス室じゃ死んで無いんだからｗ

>>235　しかし大虐殺の手段を否定するということは大虐殺そのものの否定
とみなしてもいいのではないか？
だって大虐殺する手段が無いのならばそれは実行不可能だもの

全て捏造、ユダヤは卑怯者http://www.shiojiri.ne.jp/~side8/uso.html

>>235
理屈は分るけど、収容所でガス室以外の大虐殺なんてあったっけ？
収容所以外でユダヤ人大虐殺なんてあったっけ？

ナチスの行為を否定することは犯罪にあたり・・・
ふざけんなよ。日本語間違いすぎだろ。
ナチスの行為(ホロコーストなど)の存在を否定する
が正しいだろ。どう考えても。

ユダヤはホロン部

>>237
戦前の日本は貧しかろうが、朝鮮人だろうが士官学校で優秀な成績を納めれば上へ行けた。
それは軍が顕著で、だから農村出身者が出世する為の手段として軍人の道を選ぶことが多かった。
2.26事件も農村出身者を含む青年将校が貧しく、娘を身売りしなければならない農村と都市部の格差に怒ったのが原因の一つ。

なので。

『日本では大地主とか村の名士とかそんなのしか上層部に行けない』

というのは大嘘。

>>229
�d　いってくる

>>246
劣悪な環境による飢えと病気での静かな虐殺

ワイツゼッカー元大統領は、かつてポーランドに対して過去を謝罪した理由について
「単なる倫理的要請ではなく、われわれの国益なのだ」とも述べている。
つくづく大人な対応だと思う。
正直ドイツだって「おめーらが非常識な賠償金課したんが悪いんだろうが　ゴルァ!!(゜Д゜)」と
言いたいであろう。
そこをぐっとこらえて、政治の場でのあの徹底した
反省＆土下座パフォーマンス（実際にひざまずいたりもする）。
したたかなユダヤ相手に、隙をみせるわけにはいかない
（その徹底振りにナチスと同じ気質を感じてしまうのだがw）。
ここまでやるドイツに対し、それ以上の要求をしようものなら、
した方が国際社会から「あんなに反省してる国にまだ言うのか」と悪者扱いされかねない。
それに対し、ぽろぽろと本音（本音や大人の論理にすれていないw
青臭い考えを美化する日本の特徴か？）をもらしてしまう日本。
ユダヤに比べればアフォな国にさえつけこまれぼったくられ、
味方してくれる国も大手を振っては現れてはくれない。
ドイツも2度痛い目にあったからね。
一回じゃ、わかんないのかもしれんな。
本音で行くことが純粋で美しいみたいなのは、中学2年で終わらせてほしいもんだ。
でもこれって、日本の社会では普段は本音が言いにくいことの
裏返しの美学だと思うんだけど、どう思う？

ガス室はなかったかもしれないという議論が沸き起こっている

一方日本珍軍の南京大屠殺は間違いない歴史的事実として定着した

>>251
じゃあシベリア抑留もホロコーストですねw

科学的に収容所のガス室で殺せないことは証明されてる

戦争に負けるとはこう言う誼なんだから、諦めて口は慎まなきゃ。

日本も何回、妄言妄言言われて首飛ばせば気がすむんだか


次に勝つまでは我慢だよ。

>>230
T4作戦も、凶悪なナチが障碍者を嬉々とブチ頃していたってことはなかったよ
いくら相手が人種的に劣等な障碍者だとしても、これじゃただの殺人じゃねえ
かって現場関係者から忌避の声が上がったりして、中断してた。
つうか、それ以前に、当時の障碍者の扱いはどこも大同小異で、ドイツのこと
だけを非難できたシロモノじゃなかったよ。

>>254　マジでそう言ってもいいと思うよ　笑い事じゃなくて

>>236
ドイツでは言論の自由とこの手の問題との間で異を唱えることもタブーってことなのね

>>244
収容所にてチフス蔓延で大量死→焼却炉が必要になった。
という話。

ダッハウ等にはチクロンＢで汚染された部屋もあるが、そこにはチフスの原因となる虱を殺すための殺虫室として髑髏マークが描かれている。
機密にしていた処刑用ガス室ならそんなマークつける必要はないわな。

ユダヤの死因はチフス等の感染症、アウシュヴィッツの嘘
http://www.shiojiri.ne.jp/~side8/uso.html

ヨーロッパ中でユダヤ人が嫌われてたことは教科書には乗らない

>>229
正直、ここまで酷いと思わなかった
もはや国と呼べないレベル
ドイツ人可哀相。。。

>>258
本当に笑い事じゃないよな。
自国民の拉致・虐殺を人ごとみたいに言っている奴には吐き気がするよ。
あっ、日本人じゃないのか。

キリスト教徒はユダ公に利用されてイスラム相手に戦争してる場合じゃないよ。
イスラムと手を組んでユダ公を迫害すべきだよ。

ヒトラーはソ連を倒した後に
シベリア開発にユダヤ人を使おうとしてたんだよね

でも負けたのでソ連が日本人を使った

ヨーロッパじゃ似非ユダヤ教国家カザールはエルサレムから移住したスファラディーが作ったって教えてんだろ？

>>252
ウソも方便ってのは分かるよ。
問題なのは、戦後体制が真実に基づいていると自称していること。
歴史は科学と一緒で、後々覆されたり見直されたりすることが多多あるので、
それを政治体制の基盤に置くことは愚の骨頂なんだけど。
これが認められないサヨクが歴史原理主義者になるのは自明の理。

>>256 今が情報戦という戦争の最中だよ　次は今そのものだよ
黙っていることは負戦敗と同じ

ナチスといえば電子レンジの話があったな・・・。

キターー！！変態ＮＨＫ９　田口五郎　麻生首相の変態ナナメ編集報道

マスコミの田母神批判で　経験済みの 変態ナナメ編集

キター！！　ＮＨＫ７時　官邸キャップ　変態豚野郎　赤松勇二のコンプレックス

ＮＨＫ官邸キャップ　変態豚野郎　赤松勇二のトラウマは　”いつ解散”　

９月までは、イライラがつずくきそう

サンデージャポン　麻生内閣、TBSの否定的報道

岩手の蝦夷　小沢一郎　西松建設から１４００万　

岩手の蝦夷　小沢一郎　西松建設から４０００万　


裏金“マスコミバラまきリスト”

勝谷誠彦　１００万、二木啓孝、高野孟、森田実、30万　皆お金をもらっていた

>>258
しかし世間ではそうではないからな。
シベリア抑留をホロコーストだと主張しソ連の非道を世界に問うても
虐殺記念館が出来るでもなくソ連から賠償金を多額に貰えるわけ無し
せいぜい指導者がちょっと謝るくらい

対してホロコーストは「人類史上最大の悪」
ユダヤ迫害なんておめーらずっとやってきただろうに

ドイツも犯罪にするっていうのもあれだなｗ
たしかハーケンクロイツのフォントすら欧米では禁止されてるし

>>260-261
お前は知恵遅れか何かか？
機密だからこそ他の部屋に誤魔化す必要があるんだろうよ。

頭持っているんなら使えよ。

ドイツ人もそろそろぶちきれるんじゃないの？

あーあ
あのｵﾊﾞﾊﾝめﾊﾞｶﾁﾝのｱｻｼｿに頃されちゃうのか

いやーそれにしてもベネディクトはヨハネパウロと違っていいねｗ

ドイツ対　ローマ法王
カノッサの屈辱依頼の因縁

イスラエルのガザホロコーストも禁句かよｗ

これはバチカンの方が正しいだろう。

>>274
>お前は知恵遅れか何かか？
>機密だからこそ他の部屋に誤魔化す必要があるんだろうよ。

……いや、実際ダッハウでは、部屋は害虫駆除室だと判明し、当時の雑誌がガス室だと喧伝したのは間違いだったと認められている訳だが。
知恵遅れ云々の前にお前は、少しでも「調べる」ことや「知識」を得ることを学んだほうが良いぞ。

そもそも「危険！」「ガス注意！」と髑髏マークがついた部屋じゃ、大勢の人を誘導して入れること出来ないだろ。
モロに危ない部屋と認識できるんだからｗ

>>274
誤摩化すってなんだよw
ちゃんと消毒室として使われてたんだぞ。

>>274
バカな正史派が来たな。
正史派の大矛盾で、ヒトラーは前々からユダヤ人の絶滅を公言しとったハズ
なのに、なんでガス室だけは巧妙に隠しとおさねばならんのかってハナシ。
お前の頭が、この矛盾に答えられるかな（ｗ

>>252
日本は出来ない。
嘘をつくのが極端に下手なんだよ

　いつまでもユダヤとか華僑の嘘に付合うなよ

　シラミとか寄生虫防止の薬品散布室がいつのまにかガス室になってるって…

ドイツも戦後体制の呪縛から抜け出せてないんだな

小学校2年生のもんだいです

多くの施設の中に閉じ込めた人たちを効率よく皆殺しにするにはどうしたらいいでしょうか？

1・銃を乱射する
2・食べ物を減らしていく
3･強力なガスを施設に撒く
4･小部屋に何十人か入れて弱いガスを充満させるの繰り返し
　（ちなみに小部屋は数箇所の施設にしかありません）

そもそも、仮にユダヤ人を皆殺しにするのが目的だったとしたら
なぜ、わざわざユダヤ人を捕まえて収監したのか。
その場で殺せばよかったのではないのか?

>>262
載らなくても、みんなが知ってる事だけどね。

ドイツはすごいな

ファシスト対ファシストの対決か。

リケルメに見えた

>>287
5・そもそも施設の中に閉じ込めて皆殺しにするということ自体が非効率なので
　　1〜4は全て意味がなく、>>288が正しい。

＞＞４０
南京見ればわかるようにあとからどうとでも言えるわ
日本の場合は40万は認めてないが

もうこのような問題は大々的に専門の学者を集めて
客観的に検証しちゃいなさいよ

>>288
ユダヤ人は実に巨大な労働資源だったからね。

SS経済本部(WVHA)は、ユダヤ人労働力の潤滑な運用に政策の力点を置き、
各収容所に労働力の削減に繋がるユダヤ人への暴力や殺害を厳に禁止させ
た。
勿論反猶太主義故に暴力と殺人をする親衛隊隊員や、収容所監視員はいたが、
盡く処罰され、最高刑は死刑をくらっとる。

>>293
初めはシベリアに強制移住させる計画だったのが
敗色濃厚になってきたからガス殺に切り替えたんじゃなかった？

2chではドイツはホロコーストしか謝罪していないと言ったが、
それだけで真摯に反省しているイメージ。
ドイツが世界世論調査でトップに立つのも当然だな。

日本「世界に良い影響」、独と並びトップ…ＢＢＣ・読売調査

「悪い影響」はドイツの１８％に次いで低い数値となり、総合的に高く評価された。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080402-OYT1T00195.htm

ガス室はダメで原爆はいいんですかそうですか

>>287　せいぶつへいき

戦後に連合軍が建設したとかいう施設か？
使われなことがないから
室内がとてもきれいだったとかいう

ドイツでは、ナチスの行為を公の場で否定することは犯罪にあたり、
検察当局はウィリアムソン神父を捜査対象にしています。
--------------------------------------------------
いわゆる自国の「戦争犯罪」（んなもん、あるか！）に対してドイツが
厳しいように聞こえるが、こんなもん、まともにとったらいかんよ。
ドイツのやり方ーーナチスはひどかった、しかし、南京虐殺の日本はも
っとひどかったことを「証明」（正しくは「捏造」）するドイツ人の日
記を出版し、反日政策の一環として「Rape of Nanking」を出版した中
国とジョイント・キャンペーンを展開。これが、ドイツの過去の歴史の
反省の仕方だとよ。おふざけでないよ。イスラエルもな、ハマスと日本
を同列におくようなふざけた国だからな、ユダヤ人の運命なんぞどうな
っても、かまわんが、ドイツも相当にひで〜国さ。日本は、他国に同調
したり、他国に気をつかったりせず、日本独自の歴史観を持ってやって
くしかないのさ。

>>297
>敗色濃厚になってきたからガス殺に切り替えたんじゃなかった？

それがいつ「切り替えた」のか、時期が不明で
そのことを指令した公式文書がない。

>>281
では、なぜドイツ軍は撤退時に、
単なる害虫駆除室を徹底的に破壊していったのか？

>>295
ガス室へ疑問を呈したり、被害者数を大幅に見積もるような「客観的検証結果」が出ると逮捕されるので出来ませんｗ

実際、ガス室を調査した学者は、ガス殺が存在した可能性は低いと、
化学的見地から見た論文を裁判所に提出したら……犯罪者として逮捕された。
今もドイツの収容所に罪人としているよ。

>>124
こう言っちゃぁ何だが、めんどくせぇ国だな！ｗ
まぁ何かと配慮しまくるってのは日本も同じか・・・。

このニュースにはホロコーストの有無、ドイツ国内の法律、
バチカンのドイツとの関係、バチカンの位置づけ
あと・・・他も沢山の話題が絡んてると思うんだが
ＷＷ２の話を引きずりたくって仕方ない奴の
パワーみたいなのを感じるなぁ。
そうゆう奴の話題作りがうまいのか
戦争が終わって時間が経っていないのか・・・。

ユダヤの死因は餓死・病死かぁ
ま、ナチスが施設に隔離したから死んだんだし
死に追いやった責任は当然有るだろ

>>304
ガスで大量殺はやってなかったにしろ生体実験的なことやってたんじゃないの

2chのウヨクはかつての同盟国を謝罪してないと貶める始末。
ドイツは悪くないと擁護するのが同盟国としてのあり方だろ？
ああ、ネオナチとお友達か。困った奴らだな。
まあ、イスラエルに反発してユダヤ人に反感を持つのは有りだと思うがね。

ホロコーストは歴史的事実の問題ではなく、人々を縛るドグマなのだ。
それは研究や検証の対象ではなく、神聖不可侵の神学なのだ。

>>304
破壊したか？してないだろ

>>306
派手な戦争が結局第二次世界大戦を以て現状最後だからね。
どうしても、日本とドイツが目立つのだろうし。

第三次世界大戦クラスの物が勃発して徹底的に死者が出ないと駄目だな。

>>309
甘いねえ。ナチスは日本と友邦のような振りをして実際には裏で蒋介石と結んで日本を裏切っていたしね。

>>304
害虫駆除室だけでなく、敵に占領され「防空壕」になる施設は出来る限り破壊してる。
尚、それが出来なかった西側に解放されたダッハウの害虫駆除室はそのまま残ってる。
で、初期にそこがガス室だと報道されたが、捏造だと判明。

今では、ダッハウが絶滅収容所で大量ガス殺が行われたなんて主張する人間はイスラエルにすらいない。

>>303
だね。
「初めは皆殺しにするつもりではなかった、後から皆殺しに切り替わった」
確かにありえなくはないが、そうであると積極的に証明する根拠は何もない。

仮に、「初めは殺すつもりではなかった、後から皆殺しになった」可能性があると認めるなら
じゃあ「そもそも最初から最後まで殺すつもりではなかった可能性もあることになり
根本から主張が崩壊してしまうことになる。

>>309
誰それ？名前いってみな？

>>313
蒋介石と関係が深かったのは昭和13年迄で、三国同盟が締結されて以降は
蒋介石と袂を別った汪兆銘の南京政府を支持しているんだが。

蒋介石重慶政権との関係を喧伝するのはミスリード。

>>313 それは1930年代初期の話だよ

>>313
そんな白人と組むから、独ソ不可侵条約の締結も事前に教えてもらえないし、
バルバロッサ作戦で右往左往するんだよ。
ナチスはひでえなw

原爆投下のほうが非難されなきゃいけないのに、ユダヤ人が被害者だとユダヤマスゴミが騒ぐんだよな。
原爆開発をアメリカ大統領にしつこく進言したのはアインシュタイン（ユダヤ人）
ユダヤ人というのは自分らが生き残る為には何でもするから。

ガス室とか被害者数に疑問を持って研究・発表する事自体を
そこまで必死に圧殺しなけりゃならない欧州やユダヤ側の理由もよく分からん。
もしかしてこれについての公式見解ってのは反論に耐えないくらいに脆弱なのかね。

>>313
ラーベが武器を国民党に流してたアレか？

>>298
かつての「悪の枢軸」日独が「世界にいい影響」皮肉なもんだ

否定をすることが犯罪になること自体が犯罪でしょう
この件に関してはヴァティカンが正しいとしか言いようがありません
ウィリアムソン神父が間違っているのなら
彼を投獄するのではなく
どこが間違っているのかを説明して
彼の誤りを正すのが筋道でしょう
反対意見を述べたらリンチなんてのは
コンスタンティノープルでも躊躇すると思いますよ
ドイツ人は大丈夫なんですか？

なにしろドイツはすべてナチのせいにして保障は一切行ってないからな
それが崩れ去ったら困るから言論統制を行っているんだろう

イスラエルがアラブ人に滅亡させられたら真実を語れる時代が来るさ

魔女狩りが復活かw

>なにしろドイツはすべてナチのせいにして保障は一切行ってないからな

???????

>>320
原爆は数十万の民間人が無差別に殺されたが、
世界大戦なんだから、殺された人間は大勢いる。
国共内戦や通州事件で殺された民間人にしてみれば、
同じ死であり、原爆だけが酷いと言うのはおかしい。

人道に対する罪で裁かれないのは不公平だったけどね。

>>319
独ソ不可侵條約締結時点は、日本は平沼内閣で、三国同盟締結以前。
防共協定時点では特に通告・報告義務は生じていない。

日ソ中立條約締結時、ドイツは緩やかに「やめたら？」ときちんと「勧告」
している。
松岡は滿洲のノモンハンがあった事と、対英防衛の為にどうしても北を固め
たかったが故と、出来れば独ソ戦を回避させ、四国同盟に持っていければと
中立條約締結を強行したけど。

大体ナチスドイツなんて人種主義掲げているようなところと同盟するなよってことだな。

ローマ法王もネトウヨだったのか

>>328
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2031964.html

>>325
たしかに保障はしてないわな。
補償はしてるが。

>>330
防共協定が何を意味するか言ってみろよ。
ソ連が何を意味するか言ってみろよ。
コミンテルンを敵視しているくせに、
ソ連と組むのはOKってか？w

この根はあらゆるよきものの根
それより謙譲の花は開けり
おお
われらに残されたるものは無し
子らも第十一世代まで
過ちはわれわれのまわりにいと多し

パルジファル/ヴォルフラム・フォン・エッシェンバッハ

>>331
日本と利害関係を有していないヨーロッパの大国はイタリアとドイツのみ。
英国はアメリカとつるみ、フランスはヴィシー政権が発足してなければ潜
在敵国。
オランダは蘭印で利害がある。
ソビエトは滿洲と蒙古に利害があると同時に共産主義であったが故に中立
條約以前は仮想敵国。結んでも仮想敵国。

他に国はないのだが。現実的に考えよう。

>>333
あんたの言い方が悪い。
その言い方じゃ「保障と言う行為を一切やってない」としか読めん。

>>309
２ちゃんねるの奴らは真実はどうあれ偏った報道なんかが気にいらないんだろうよ。
おれも「２ちゃんねるの奴ら」に入るんだろうが自分をウヨクだとは思わん、
ニュースを見つつ騒いで楽しんだり知識を深めながら議論するのは楽しい。それだけ。
サヨはむきになりすぎだわ。

>>329
日本の降伏をねじまげて強行した人体実験だろ
人間対人間の殺し合いという次元ではない

戦争行為ですらなく、文字通り単なる実験だ

>>332
ヨーロッパもネトウヨの時代
ユダヤの闇は特アよりおそろしい

>>329
おいおい、あの時ベルリンも陥落して、戦争の勝負はついてたんぞ。
それなのに原爆2発も落としたのは人体実験の目的しかなかっただろ。
ＫＯして失神した相手に青酸カリ飲ませたようなもの。

>>321
物的証拠がなく、ヒトラーが命令したという根拠もない。
推定無罪の原則が通用するならば、ガス室に関しては
ヒトラーは無罪になる。だからこそ、ホロコーストの有無を
検証してはいけないのだよ。

ベネディクト１６世は元ヒトラーユーゲントだから余計に風当たりがきついだろうな。

>>339
わかりわかるw
ここで知った顔してもりあがるのが楽しいww

>>317>>330
指摘サンクス。詳しいね。
それにしても松岡の判断は間違いまくっていたな。それを英雄視してたのが今も昔もゴミなマスゴミだがｗ

>>340 日本の降伏をねじまげて強行した人体実験だろ

どういう意味？
ヒロヒトが、「もう一戦果上げておかないと国体護持は難しい」と言って
降伏を先延ばしにしたから落とされたんだよ。

>>1
ドイツもコイツもしょうがないな。
ガス室？どうみてもシャワー室だろｗ

>>320
アインさんも日本に原爆落ちた日に
死ぬほど後悔してたじゃん
ナチに対抗する武器(使用不可)のつもりが
アメリカがアッサリ使ってしまって
あんな公式見付けなきゃ良かったって泣いたんだろ

今朝ドイツのＺＤＦニュースでもやってたけどメルケルの論点のすり替えに呆れたよ。
ガス室での大虐殺はなかったって話がホロコーストはなかったに摩り替わってんだもん。

ドイツにはガス室の大虐殺を否定すると罪になる決まりがあるんだっけ。
言論の自由もないのか。どうにかならないの？ドイツ人がかわいそうだよ。

>>335
防共協定は言葉通りの対共産国及び共産勢力の浸透を除去する為。
同盟ではない。
先般、日印安全保障協定が結ばれたが、日米同盟と同じ同盟と言い切れるかそう
じゃないだろ?

日本がソビエトと中立條約を結んだのは北方防衛の憂いを少しでも無くす為。
アメリカイギリス以外が緩くとも繋がっていれば、対米対英交渉にプレッシャー
を有する為であって、それ以上でもそれ以下でもない。

あえて思考停止する事を選んだんだもの
真面目に考えると責任の所在が微妙だから

そりゃ反故にしたら怒られるわ

>>337
世界大戦で２連敗するような弱い国しか残ってなかったのが悲劇だな

>>337
だからあの同盟が日本にとって効果があったのかよ。
それまでの日本の主張と相容れないような国と同盟して何か得た物があったか？

まーた、「ドイツを見習え」ですかぁ？

ドイツ人はナチスに全ての責任をなすりつけんなよ。
長い目で見たら臭い物に蓋はよく無いぞ。

>>342
それアインシュタインじゃなくてアメリカの問題じゃね？

>>347
現実の見えてない極左ってなんで、昭和天皇のことをそう呼ぶんだろうな。
「自分は極左です」と宣伝したいのかねー。

ヴァティカンが
子である神父を守ることなく
その発言を閉ざし
好む好まざるを理由に罰したり
自由な思想を奪うようなことがあれば
それこそがカソリックの終焉でしょう
ウィリアムソンの発言には問題もあるでしょうが
だからと言って彼を放逐したり
ドイツ政府に引渡し
ありもしない罪に定めることに手を貸すことは
ヴァティカンの存在を自ら否定することに繋がるでしょう
ジョン･ポールさんが修正すべき問題を
ヴェネディクトさんが変わりに行っただけです
メルケルさんも発言をよく吟味するべきだと思いますが

>>329
そういう側面も確かにあるかな…利権というか
被爆者かそうでないかとでもらえるお金違ったりね
石森章太郎が原爆に関する漫画描いたら原爆被害者の反発が半端無くて
結局作品は廃刊に、とか「はだしのゲン」作者にいたっては
「原爆を体験していない作者の描いた原爆の漫画認めない」というような発言まで
（うろ覚え）

原爆は許せないし被害者は本当にお気の毒だが、
被害者だ！って大きな顔するのもちょっと違うと思うわ

>>355
それは結果論。

法王さんはとってもいい人です

ttp://gigazine.jp/img/2008/04/21/popemobile/pope04_m.jpg

ドイツの戦後補償─経過と内容
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.rep.html

>>358
もともとはドイツに使うつもりでアイデアを送ったんだから同罪だろ。
ＷＷ１もＷＷ２も白ユダヤの覇権と金儲けのための戦争だったんだよ。

>>349
アインシュタインは親日だったらしいからね
欧州では「変な学説を振り回すユダヤの学者」だったが日本では「新進気鋭の白人の学者」だったから歓迎一色だったし

>>349
お涙頂戴のドラマ見て騙されるバカか？ｗ
俺俺詐欺とかかかるなよ。

>>358
>>329のレス嫁>>329だけのレスだから。

>>347
降伏しなければ何してもいいのか
降伏の決断をしなかった日本軍部が悪いとも言えるけど
それ以前に、勝敗決してるのに原爆落とす方も悪い。

戦後ずっと、だから全部日本が悪い、ナチスが悪い、反論は不可で納得させられて
教科書で教えられてきたけど戦争の大量殺人の善悪なんてそんな簡単に白黒つくわけない。

戦争なんだから仕方がないという思考は、
戦争なんだから誰が何やっても責任は一切
取りませんと言っているのと一緒。

アインシュタイン然りオッペンハイマー然り、歴史に悪名として残したくなければ進んで反省パフォーマンスくらいやるだろう。

全部ナチに擦り付けるのか。ドイツ人も汚いな。ヒトラーを選挙で選んだの自分たちだろうに

>>369
実際連合国は責任とってないし。
自浄で自国がきちんと戦犯を裁いていれば話は別だが。

どこから、ドイツは補償をしてないって話が湧いたのやら。
２ちゃん脳の閣僚とかが口に出しそうでヤバイよ。
とりあえずもう民間人だけど、タモさんが言いそうだ。

>>351
ユダヤ人が不快に感じる発言・行動は全て処罰の対象とする法律があったと思う

ホテル奈良でクラヴィア（クラヴィール）を弾いてみるアルバート

http://archiv.ethlife.ethz.ch/images/einstein_klavier-l.jpg

>>371
まあ事実上ドイツ連邦共和国がナチスの後継となる政府だからね

>>343 おい、おまえ！俺がおまえに貸した１００万円、はやく返せよ！

貸した証拠？そんなもんいらねーよ　貸したことは間違い事実だからな

>>370
オッペンハイマーは反核運動やって公職追放食らったぞ

>>368
>それ以前に、勝敗決してるのに原爆落とす方も悪い。

まあ、更にそれ以前に、確実に大量の民間人、非戦闘員の女子供さえ巻き込むことが解っているのだから
都市への核攻撃は無差別大量殺戮。降伏の有無、戦況に関わらず国際法違反。
ジェノサイドでしかないわな。

降伏しなかったことが罪となるなら、今、中共が日本に宣戦布告して、日本が「降伏」せず抗議したら
核を打ち込んでも「降伏しなかった日本が悪い」ことになってしまう訳だ。
こうやって具体例を挙げると、>>347の論理がいかに狂っているか解る。

ホロコーストを肯定するようならユダヤ人に何されるかわからないからな
奴らはチョンどころじゃない

神父と言いど神でない、人間です。メルケルを支持します。

オッペンハイマーってのはとことんクズ野朗だな

マルコポーロはガス室はないって言ったらその号で廃刊になったんだぜ。
ホロコーストじゃなくてガス室な。

>>347
ヤルタの密約が2月上旬→ベルリン陥落が5月上旬→ソ連の対日参戦が8月
上旬。
昭和天皇がなんと言おうが、この半年の間で英米との単独講和の道はなか
ったよ。だいたいソ連に仲介を土下座して頼んだのに、それをシカトして英米
にチクってたくらいだし。

>>362
だから、条約締結によってその当時どういう効果があったかって言ってんだよ。
当時からマイナスの効果しかなかっただろうが。
それに当時だって反対論があって、同盟しなきゃいけない状況に追い込まれた訳じゃない。
大体この条約の締結なんて、どっかの国と同盟を結ばなきゃまずいっていう「雰囲気」で決まったようなものだからな。

>>309
ドイツに親近感を持ってるのはバカウヨだけだ

ドイツの格言「軍事同盟とはひとりの英雄と1頭の馬から成り立つ。そして
ドイツは常に英雄である。」

>>378
結果、反核のシンボル、本当は良い人だったに違いないキャラに摩り替わってるがな。
ちょっと来日して謝罪しただけでアインシュタインは親日とか思い込んでる奴らみると見事に釣られてるわな。

>>347
どんな理由があれ原爆投下が正当化されるはずないよ
というかチョン死ねや

ホロコーストの肯定否定は置いて、ユダヤ人迫害なんてロシアを含めた
ヨーロッパ全土でローマ時代から行われてた年中行事みたいなもんなのに、
ナチスだけを攻め立てる根性が気に食わん。

オッペンハイマー家ってのは屑中の屑だからな。
あのデビアスの支配者一族でもあるしな。
ってか、ボーア戦争で民族抹殺収容所なるものを作ったのはロスチャイルドの手先ども
だからな。歴史上、類を見ない悪行を最初にやったのはユダヤ人であるのは紛れもない事実。
てめえの蛮行を他民族の犯行に摩り替えるのだけは上手いよな。
世界中の民族から何一つ敬意も抱かれないのは、ユダヤの悪逆非道ぶりゆえである。

>>388
9条があれば侵略されないみたいな話だな。

>>386
ドイツｗ
その姿勢のせいで負けっぱなしだったのかな

>>169
共産主義者はテロをいっぱいやったからな。
オームが宗教団体だからって言ってもいろいろと制限受けるのと一緒だよ。

マンハッタン計画に2兆ドル突っ込んで、GE、ウエスティングハウス、イーストマン・コダック、
デュポンなど草々たる私企業と銀行群を巻き込んで、広島投下以前に既に精製ウラン３MT、
プルトニウムの合成にもう成功してたんだから、単に日本を降伏させるために原爆作った
とは到底思えない。

病気で死んでるのをガスで殺したと宣伝しているだけだからな
｢ユダヤ人の油で作った石鹸｣とか捏造がバレてしまったし

>>389
ユダヤのナチ叩きは戦後からだしな。
戦争中はアメリカのユダヤ団体は何のアクションも起こしてない。

原爆の投下は
日本がいつまでも抗戦をすることで
ソ連による諸国への世界的共産化工作が激しくなっていることへの
対応が遅れることが問題であり
致命的な状況に陥る前に対抗準備を整える必要があったこと
そしてソ連に対する米国の圧倒的な軍事力を展示することにより
ソ連の軍事力を背景にした世界戦略を破壊することが目的ですよ
それまでのソ連軍や共産化した中国軍の戦略は
持てる武力を一ヶ所へ集中的に投入をするものであったのですが
米国の原爆の登場でそれらがまったく使えなくなったわけです
一発で消滅しちゃいますからね
日本の降伏が遅れると
ドイツや朝鮮と同じハイブリッドな国家になる運命を辿ることになっていましたよ

君たちだって本当は分かっているんでしょうが一応

まあまったく事実無根だったとは思わんが，
状況から言ってかなり誇張されてそうなのは想像できるわな

ベネディクト１６世は元ヒトラー・ユーゲントだから、
なおさら厄介だな

>>399

そうやって過去を揶揄されているからこそ
今回の決定はかなり困難を伴ったんでしょうね
左巻きがそうやって批判を展開するのは
容易に想像が可能ですからね

ガス室じゃなくてシャワー室ですよ

ナチスとフォードの関係ってあまり叩かれないよな

>>397
>>388

>>397
敗戦後、日本軍が武装解除してからソ連軍が北から侵攻してきたの知らないの？
あれ再武装して応戦してしてなければ北方４島だけ足りず東北あたりまでもぎ取られてたよ。

>>397
アメリカの原爆の投下を正当化しようとするのは無理がある。
ソ連を警戒してのことなら、ヤルタ会談で対日参戦を認めるなと。

＞北方４島だけ足りず東北あたりまでもぎ取られてたよ。

おしいことをした。北海道と東北はいらんよ。ソ連にくれてやった方がよかったｗｗｗ

>>402
ウォルトディズニーもな。

>>399
当時、一定の年齢の男子は自動的に入隊してたんじゃなかったっけか

>>397
そんな目的だけなら一発で充分。
あれでアメリカは治療の大義名分で大規模な詳細な被爆データを取れた

独女いい気になるな！
庶民は常に、現在威張っているものに対して嫌悪を抱くのだ！

>>396
戦中のユダヤ人団体の喧伝活動は凄まじかったろ。ネタとしか思えんよーな
殺害法を縷々垂れ流していた、その中の一つにガス室での殺害があったっつ
うハナシ。

>>397
でも、原爆の威光はそんなに強いものではなかったし、事実、国共内戦も起こ
ったし、マッカーサーが原爆落とすぞって言っても支那が介入を止めたワケで
もない。

>>403

まあ
君は本州から上は
ソ連や共産中国が執拗に分割統治を要求したように
キリル文字と漢語が標準語になった日本を欲したんでしょうが
残念ながらマッカーサー元帥と原爆が許しませんでしたね
なぜ日本だけが共産化することもなく
ドイツや朝鮮のように分割統治されることもなく
ヴィエトナムのような共産軍との内戦に陥ることもなく
経済発展に心血を注ぎ
立派な国を築くことが出来たのか
考えてご覧なさい

原爆を投下したB-29の乗員は多くを語りませんが
彼らがその恐ろしい役目を引き受け完了をしたことに対して
誇りを持っているというのは
つまりそういうことですよ

法王＞＞＞＞＞メルケル

オマエに食わせる米はねえ。
(・∀・)

>>413
ボックスカー機長のほうは少し違うみたいだが。

私はヒロシマ、ナガサキに原爆を投下した
http://www.amazon.co.jp/dp/4562032189/

>>414
法王はそもそも無敵。

ttp://www.afpbb.com/article/entertainment/news-entertainment/2378679/2833766
おっぱい

まあどんな理由があろうと原爆投下は正当化されん
それと，チョンは死ね

ガス室が在ったか無かったかなんて設備調べれば直ぐ分かることだろ。
簡単なことじゃん。非難し合う暇があったら調べろよ。

>>397
なんでわざわざ広島と長崎で違うタイプの原爆を使ったの？

>>419
調べて定説に疑問を投げかけること自体違法

でも原爆投下について絶対許さないといった立場を取る人達の多くは
日本ではどちらかというと戦後「サヨク」に分類される人達だった訳だよね。

そこらのネジレについては、米国の占領支配が上手く効いていたと
いうところなのかな？
　

>>405
原爆の正当化はできないが、現実はそんなものだというのは事実だ。
敗戦国の人間は平気で虐殺される。
そして、抗議したところで誰も聞き入れない。
よーするに、決して負けてはいかんのだ。

まあ神聖ローマ帝国としてはローマ法皇にうらみあるからな
ひどいことされてるもんな

ホモナチ教皇最低（￣ヘ￣）凸

>>418

正当化をしようとしている人たちはいないでしょう
ただその時点での最善の選択として採られたものであるということ
そしてそれらを選択して実行した人たちには
重くその現実が圧し掛かっていることは事実ですよ
皆のためにあえて犠牲になっていると言っても過言ではないでしょう
そして結果として日本は安全と繁栄を手にすることが出来た
これも事実です
100%正しいものなんてありませんよ

>>404
戦争終結は９月２日。勝手に戦争放棄するキチガイ国家。
領土をとられるのあたりまえ。

>>419
実際に調べてカナダだったか?裁判に提出したら、国際犯としてドイツに捕まって
しまった。
記憶で書いているから、ちょっと違うかもしれない。

>>281
＞そもそも「危険！」「ガス注意！」と髑髏マークがついた部屋じゃ、大勢の人を誘導して入れること出来ないだろ。
＞モロに危ない部屋と認識できるんだからｗ

確かにそうだな。
何でこんなことに、今まで気がつかなかったのか。

>>413
千島樺太はソ連に取られたし
台湾は中華民国に取られたし
南洋諸島はアメリカに取られたし
どこが分割されてないのやら。

原爆の投下に関しては
・共産勢力の南下を阻止せねば！
・ジャップをヌッ殺せ！
・新兵器のデータ収集せねば！
・上官の命令には絶対服従

立場により人それぞれです。
共通してるのは「俺は悪くない」ということだけ。


そう言えば「原爆が白人国家ではなく有色人種に使われたことは幸いである」
と言って更迭された米軍指揮官がいたな

>>419
キャパシティ自体が不足杉だし、吸湿性の高い漆喰の壁を分析しても、バル
サンを焚いた程度の濃度のチクロンしか検出されなんだ。

でも、>>421の言うとおり、調査すること自体が犯罪という末世の状況。

フィアンマさんがアップを始めたようです

>>407
ディズニーもＩＢＭも戦後はイスラエルの犬だから
それよりシオニストとナチの露骨な協力関係はもっと知られてもいい

>>420

広島型が先に完成したから広島へ投じただけです
その後に完成した新型が長崎へ投下されました
それだけの話です

落とす必要がなければ誰も落としたくはなかったでしょう
http://youtube.com/watch?v=yAqnNBoqcPU&feature=channel_page

>>434
>それよりシオニストとナチの露骨な協力関係はもっと知られてもいい

どこが露骨なんだよw
協力なんてしてねえからw

>>419
多分学術的な研究が許されんのだろう
シナの30万とか5000万とかいうトンデモ史観と同じ
政府の公式見解がそのまま「事実」であって，それ以外の意見は許されん
つまりナチスそのものというわけ

>>436
ゆとりｗｗ

マンハッタン計画は軍産複合体の誕生。
原爆投下は、原子力開発と軍需産業の祝福の花火。

>>430
戦後直後は沖縄、小笠原、鹿児島附属島嶼も取られていたしな。

ユダヤは人類の敵って法王が言えばいいのに

>>430

日露戦争に勝った日本はロシアから領土の割譲を受けているし
大戦では負けたから取られただけの話でお互い様
台湾は元々君たちの土地ではないし
南洋諸島も同様
それらが分割統治と呼べるのは君くらいのものでしょう

今現在進行形でホロコーストしとるのはユダヤさんじゃないですかと。
ユダヤ人の友人がいるからツライとこではあるが。

>>442
北方領土は？

そういえば最近、ネオナチってあんまり出てこないな。

>>436
シオニストとドイツの協力と言わないまでも関係はあった。
パレスチナへユダヤ人を不法入国させる手伝いを親衛隊は担っており、当時英国が
ユダヤ人の渡航を禁じていたのを不法に入植させまくっていた。
確かにドイツは持ち出し財産の強い制限をかけていた事は間違いないが。

戦前の話だがな。

>>445
そりゃ日本の話題に上らないだけで旧東ドイツ領では急速に増えてるらしい。
今回の世界不況でさらにひどくなってるんじゃないかね。

>>436
入植者を乗せたシオニストの船テルアビブ号にハーケンクロイツが掲げられてたのは何で？
アドルフアイヒマンがシオニストの要人と会談し、パレスチナへユダヤ人入植に関する調査に向かったのはなぜ？

>>442
要するに原爆投下を正当化してるわけでしょ？
あんたはさ

>>444

そんなに恨み骨髄だったら
ロシアと戦争をして取り返せば良いじゃないですか
勝てたら取り返せますよ
負けたらもっと取られますが
戦争の常識ですよ

>>422
原爆投下を認めてない左翼も、米国を責めてない。
「あやまちは繰り返しませんから」だよ。
全部日本が悪いで済ませてるのはポチもサヨも一緒。

また、左翼は戦争被害を原爆に集約して、それ以外の空襲や民間船撃沈で日本人が殺されたことを黙殺。
シベリア抑留とかは美化してるし。広島長崎だけは被害者にすることで戦後の日本人の感情のガス抜きにしてた。

>>447
でも、それに政府（どの政権になっても）は絶対与しないよね。

>>21
ホロコーストはなかった、と。
こないだ逮捕された東大生じゃないが、今の教育は嘘八百で、無価値だな。
とんでもない世の中だ。

>>426
戦争をやめさせよというのが目的なら、落とす前や１発目の後にいろいろ
警告の文章送りつけて、戦争継続を断念させてたって。
２発落とすまでは降伏もさせてくれないよ。実験目的遂行がその時点で
アメリカにとって最善の選択であることは確かだね。
原爆投下無くても安全と繁栄を手にすることが出来たよ。決めつけんなｗ

やっぱ戦争やるなら負けちゃいかんね

>>442
樺太はそもそも日本内地であって、日露和新條約に於ける「是迄仕置通」とは、
日露雑居ではなく、「アイヌの居住する地区は盡く日本領」という解釈だった
んだが。
其場合、樺太は北緯50度を越えて北樺太まで其権利を有する。

確かに明治8年の千島樺太交換條約があったが、日本は是を不平等條約と見做し
ており、明治38年のポーツマス講和條約を以て樺太は「復帰」と捉えられてい
る。
千島に関しても、そもそもは日本領という認識であり、現在の南千島の範囲は
不当に奪い取られた「結果」という形であって、明治8年は是は是で千島が返っ
て来たという感覚であった。
本来日本は樺太島、及び千島全島が古来からの所領であって、少なくとも国際
條約上南樺太と千島は本土であるから、変換を求めるべき。

>>450
あら、論点をずらしましたねｗ
北方領土は奪われたのは明らかってことですな。

>>450
何コイツきも・・・

在米中国人のアイリス・チャン著書のザ・レイプ・オブ・ ナンキンみたいなもんか。

９０％のでっち上げ写真とアイリスの文章は歴史的証拠の裏付けを欠く」と酷評した。
捏造追及が及ぶと、アイリス・チャンは、自殺とも他殺ともとれる謎の死を遂げた。

>>450
なんだこいつ
頭が壊れてるとしか思えん
要するにあれこれ理由をもってきて原爆投下を正当化したいと
そういうことでいいのだね？

>>449

時代における原爆の役割と必然性を説明しているだけですよ
君のように警察が銃を使ったからと大騒ぎをする人には
なかなか理解が難しいでしょうね
あと広島や長崎（だけではなく他の戦死者すべて）の犠牲者は
その死が日本だけでなく米国やその他の人たちの平和と幸せのためになったわけです
ガザで亡くなったパレスティナの人たちも
ただ殺されたり死んだわけではなく
今後の両国の未来の平和と繁栄の種になってくれたんですよ
左巻きは吹聴するような
無残な死なんかではありません

ソ連に対米講和の仲介を頼んだ大本営がオオバカ者だったってこと。
対ソ戦略をちらつかせて最小限有利な条件で戦争を終結させるような
頭はなかったんだろうな。

>>429
そういう当たり前のことに気づかないように
巧妙に操作されていたということだな。
冷静に考えれば、あらゆる点がおかしいことはすぐにわかるのだが。

ドイツ人の法王だっけ？
人相どおりの仕事してる印象ｗ

> ドイツでは、ナチスの行為を公の場で否定することは
> 犯罪にあたり、検察当局はウィリアムソン神父を捜査対象にしています。

言論の自由の無い国だな。
第二次大戦について、ドイツから発信される言論は一切信用できない
ということだ。言論封殺の暗黒国家だな、ドイツは。

日本にもこういう法律つくりたいと工作した特アの連中が一杯
いるんだろうなぁ。
村山談話と河野談話、およびこれを政府が承認したことが
この法律の代わりとして機能している。
なんとかしないとまずい。

ヒトラーも日本の戦争代表者トップ（敢えて名は伏せます）も、米国ルーズベルトに通じていたんでしょ？戦争やって礼金もらったそうじゃない。
日本とドイツのトップに手下をおいて、国を潰すために仕掛けられたのが二次大戦。
ユダの支配は1300年も前から始まっていて、日本が奪われたのは、ペリー来航時までさかのぼるそうだよ。
明治維新さえユダのしわざと言われている。

>>461
共産圏への威嚇なら、人口密集地に落とす必然性はゼロなわけで。
あなたの論理は穴だらけですな。

そして法王にたてついたドイツ首相を破門するわけですね

>>451　ネジレにネジレて鬱屈させられてる訳だね。
自衛隊で自殺者が多い遠因もそこらにあるんじゃないの？

ところで「宇宙戦艦ヤマト」とかいう日本のアニメがあったと思うが
あのストーリーはそこらのネジ曲げられた鬱屈した感情が渦巻く無茶な話になってたと思う。
あんな気色悪い話のアニメがよく米国などでも一応米国の子供達を惹き付けたものだと
驚いてしまうよ。

ユダヤ人はスターリンのようだ。
さっさとユダヤを衰退させるべき。

>>454

警告は腐るほどしていますよ
君が知らないだけで
危険を冒してビラの配布まで行っています
それは原爆投下の際だけではなく
大規模爆撃を行う際には
必ずビラを撒いて住民に警告を行い避難を促しています

http://www.damninteresting.com/?p=30

法王が風穴あけようとしたかもな
これで問題が大きくなって再調査とかなったら法王の勝利だろ
スルーが得策

>>464
今回の件に関しては、どう考えても法王のほうが正しいが？
いっそのことバチカンから圧力かけてメルケルに第三国によるガス室再調査やらせられないもんかな。
無理だろうなあ。

>>467

君のような賢い人が軍部にいれば
おそらく太平洋の真ん中にでも投下をして
死んだ魚の何匹かでも共産軍の狂犬に観察をさせて
その威力を示したんでしょうね

>>471
まあアメリカさんてなんて人道的なんでしょう

>>474
実際に太平洋の真ん中で核実験した国は一杯あるわけで。
威嚇以外の意図が働いてるのは明白ですなあ

>>436
陰謀論と一蹴することも可能だが、こんな説もあるｗ

アドルフ・ヒットラーはイスラエル建国の父
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/hityuda.htm

ユダヤ・ロスチャイルド卿の孫、アドルフ・ヒットラーはイスラエル建国の
使命を果たした後、南米で余生を送り20年前まで生きていた？
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/hitargentine.htm

ヒトラーの本が普通に買える日本って珍しいらしいな。ホントか知らんが

>>477
それこそ明確な証拠が何もないからな。
事実はわからん。

>>475
ハワイから畳職人を呼んでまで日本の家屋を再現して
一番焼夷弾が効果的と確認してから爆撃したくらい人道的だった。
しかもその陣頭指揮をとった人物に日本は勲章を(ry

>>478
だってドイツと同盟関係にあったっつってもナチとかユダとか関係ないし。

>>476

君の発言は年代と核兵器の種類を理解しておらず
まったく意味を持ちませんよ
しかもそれらは戦争やその終結を目的にしたものですらない
もうちょっとましなことを書いてくださいね

ナチスとシオニストの協力関係
http://hexagon.inri.client.jp/floorA6F_hd/a6fhd300.html



●反シオニズムのユダヤ人マーク・レインは、次のように語っている。

「ヒトラーはユダヤ人絶滅命令を一回として出してはいない。彼が部下に命じたのは追放することのみであった。
そのユダヤ人追放が大量に達したとき、ヒトラーは当時のシオニズムの指導者であったハイム・ワイツマン
（後の初代イスラエル大統領）にある取り引きを申し出た。ユダヤ人たちをそちらに渡す代わりにドイツへの
経済援助を求めたのである。これは歴史的事実である。

しかし、ワイツマンはそれを断った。ユダヤ人たちが迫害され、あるいは殺されることによって
それがイスラエル建国のバネとなり、また戦争後のユダヤ人たちが世界にアピールしていくときのバネになると、
彼ははっきり答えたのだ。」

>>482
お前の存在自体が意味を持たないと思うけどな

>>482
「まったく意味が無い」か。
困ると全否定したくなるよね。

無人の地での核実験が、他国への威嚇にならないって主張する人はこの世にいるのかねえ？

世を遁れし幾多の者は
ただ賤民から遁れ去ったのみであった
かれらは泉と焔と果実とを
賤民輩と分かつことを潔しとしなかったのだ

社会からその身を隠したたくさんの人たちは
ただ他の薄汚い貪欲な連中から隠れただけである
彼らは命に必要なものを
それら強欲な者らと共有することを嫌ったのだ

ザラスシュトラはそのように語った/フリードリヒ･ニーチェ （ヒトラーが好んだ文章）


酔っ払い
麻薬中毒
盗人
乞食らに混じってスラム街に住み
自分の目的を捜し求めていた
ドイツ文化の根底を覆し封印をしてしまった
たくさんの外国人などと一緒に働くより
強欲で薄汚い成金どもの反対側で
それらならず者の中に身を投じ
邪魔をされずにいるほうが好ましかった

アドルフ･ヒトラー（による自らの貧困生活経験に対する説明）

>>471
ビラ配れば市街地に焼夷弾や原爆落としていいの？
原爆をいきなり市街地の中心部に落とした理由はなんだろ。

>>485

別に困ってなんかいませんよ
君が話を理解出来ていない人間であるという以上
難しい話をしてもしょうがないでしょう

>>397 と海で核実験をすることと
どう関係があるのか
君のようなレヴェルでなければ理解が出来ないだけの話です
左に巻きすぎるとバカになりますよ

>>471
普通の空襲のときのビラのはなしは、（本土決戦のため）迎撃戦闘機が上がらなく
なってからの話だろう。予告したら、さすがに高々度でも待ち構えられる。
長崎は気象の関係で変更になったんだから、ビラ落とせない。広島はすこし
あったが新型爆弾の威力とか細かい話ないから市民は相手にしなかった。
原爆は公式ルートで警告すべきだと思うのだ。

「ザラスシュトラはそのように語った」
はいつになったら
「フリードリヒ･ニーチェが『ザラスシュトラはそのように語った』と騙った」
に（正しく）改題されるんだろう…？

>>487

警告をして発砲をするのは
（左巻き以外は）
いきなり撃つとは言わないんだよ坊や

また市街地の中心地に落としたのは
米国にはそれが可能であって
日本には不可能であったということでしょうね

この話はスレッドの内容から逸脱しているので
ここで止めておきます

なんかドイツ人も大変だな
敗戦国って辛いわ

>>487
>>466読んだ？米国とドイツと日本は敵国じゃなかったんだよ。ルーズベルトとヒトラー、某日本代表は、グルだった。
目的は戦争による金儲け。わかる？
日本人が何人死のうが死ぬまいが関係ないの。だから威嚇も戦争終結も関係ない。

ユダヤがパレスチナ問題で冷笑されてる今を狙って破門を解いたのは賢い。
まぁイスラエルはホロコーストへの世界的同情を中東戦争で完全に失ったからなぁ。
もう以前のような「被害者」として世界はイスラエルを見ていないんだよ。

白人が日本人の猿どもに人道的に対応するわけないだろう。人じゃないんだから。
アメリカの占領政策が「マシ」だっただけだよ。

なんか面白いラノベを投稿してる香具師がいるな

>>491
たとえばＮＨＫで警官に逆らうと発砲されることがありますと、放送して、
その３・４日後にいきなり撃っても警告したことになるの？

通常の敵国に対する謀略放送の内容とほとんど変わらないものを日本向けに
放送したり、ビラにして投下して警告したと言える？
（もちろん末期になると米国のスパイ（日本人）があちこににいたから、ビラを
拾うと捕まることも知っていたろう。）

>>495猿じゃなくて豚ゴイムです。
>>496どうしてあんたみたいに黄色人種のくせに、皆殺し対象筆頭者のくせに、ユダヤ様の手下になろうと、情報隠ぺいしようとするのが出てくる訳？
核戦争期待してるの？

逃走したな
完全に論破されてたからな

まあ、ガス室で殺されたというのは疑問が多い
収容所で飢餓、病気、拷問などで亡くなった人間が多いのでは？

ホロコーストはウソだったなんてことになった日には
半世紀以上濡れ衣で極悪人扱いされたドイツ人に
ユダヤ人は今度こそ根絶やしにされそうだｗ

ガス室否定されてもドイツは困らんだろうに

>>498
ユダヤ人はユダヤ人以外のことを「ゴイム」と呼ぶのであって、白人が有色人種を人間扱いしないのとは違う。
日本人を猿呼ばわりしていたのは戦争中のアメリカではメディアを含め普通に行なわれていた。

>>502
今まで「ナチスはこんなに悪かった！我々はナチスに利用された被害者だ！」という立場からさんざん宣伝してきたんで
その嘘のひとつでも崩れると疑いだす人間が出てくるんだよ。

今のドイツとユダヤがナチスを悪とする事で利害が一致してるから崩すのは難しい
なんせ加害者と被害者が結託してるんだもの

全部ナチスのせいにしてなあなあで済ませてる訳か
日本よりある意味ヘタレ

別に信者じゃないけど、最近のバチカンは良くやってると思うよ。

>>503
発想は同じよね。
それにこのスレの話題は、ローマ法王庁やヒトラー、ユダヤの話が主題であり、白人対黄色人種よりメインの話題かと思います。
ユダヤが日本人を猿と呼ばないなら、書くこと自体がスレチ気味なんじゃない？

言論の自由まで法で奪うのは
それこそナチスばりのファシズムの気が

え？
ドイツも売国奴が首相なの？
日本と抱えてる病理は同じなんだなあ

結局アメリカとイギリスが
ドイツと日本の首相の思想は管理してるってことかぁ？

シスの暗黒卿、ダース・ベネディクトゥス

面白いから法王庁で神の名のもとに
ガス室の有無の公開検証をすればいいさ

落魄宗教団体の自虐芝居興行哀れｗ

>>508
うん、そうだね。

法皇がこういえば世論は動く。
「それでもガス室の被害者はいなかった。」

　　　　　　　　　　　　　　 ,､､､､､､,,,,
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　　　　　　　　　　　jj!　　 ､､､,,,　　,,,､､､､　 jiii!
　　　　　　　　　　 ハ　　´,rﾃ弐　　rﾃｪｼ　 Vﾊ
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　　　　　　　　　　　 ぃ　　　　,.　 .l:::;､　 　　ﾉ ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　 ',　　 -ゞ''''''‐-　　 j ﾄ､　　Yes, We Can
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　　　　　　　　　　,. ィ´.:.:.ﾊ　,,,..　-‐ '´/.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.ヽ､
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　　　 /.:.:./.:.:.:.:l;;;;;;;.:.:.:.:l　　 ﾊ　`y′..:.:.:.:.:.:./.: .: .: .: .: .: .: .: .: .

バカチンガンガレ

>>189
>実勢力ではキリスト教の足元にも及ばないのに
>それら宗教の「元祖である」ことをたくみに利用して
>世界の重役にユダヤ人が多数いるかのように見せているところである。

日本のカルトもそうだな。

>>499

バカじゃないので
バカの相手は出来ないだけですよ
君の自尊心などどうでもいいので
単刀直入に申し上げましたが

◆ヒトラーの完全正義性証明
http://erosion.tsuchigumo.com/

現代のヘタレドイツ人はさっさと自殺しな！！！！

法皇がそんな事言ってたらヤベーよ戦争になるぞｗ>>515

>>497

2月16日の午後3時に爆弾を落としにいきますよ
などと警告をするのは
おそらく QnUw7tWW0 のような左巻きの馬鹿でしょうね
それくらい自分で考えれば分かるでしょうよ

ローマ放尿庁

ドイツ可哀想に・・・

ガス室なんて、本当に何も物証がなく、検証すればするほど、ガスなんて使われてないって事が証明されてるのに・・・


日本の方がまだマシだな・・・

ナチに全責任押し付けてるのが楽だしな

>>509 509の誹謗中傷すれば、罪に問われる。
これは当然のこと。言論の自由の名の下に、
お前の誹謗中傷がなされてもよいのか？
まあ、お前さんが議員とかならまたちょっと違ってくるけどさ。

>>1
ドイツもサヨクに相当酷くやられてるんだな。日本と同じように。

>>526
史実の検証と個人の誹謗とは全然違う問題だろうにw

お前本物の馬鹿だなw

ユーチューブのべネさんチャンネル

http://www.youtube.com/vaticanit?hl=de

毒ガスなんて使うわけねーだろ
管理難しいんだぞ

ちょっとでも漏れたら逆にドイツ人が死ぬんだぞｗｗｗｗ
600万人も殺すほどの量を作ったらどうなるか

今の技術でも厳しいぞｗ

存在しない神の教えを説くだけで、ずいぶん偉いんだな。

この神父が罪に問われても自説を曲げず囚われても
一生主張し続けたら聖者

花田のマルコ・ポーロが潰されたのはこの話だったよな、確か。

「ガス室は無かった」って言ったのが「虐殺は無かった」って事になっちゃって
どういう事だゴルァって感じになりユダヤオソロシスな展開だった気がする。

ドイツの言論状況は異常だね。
日本はだいぶマシになったなぁ

>>510
>ﾄﾞイツと日本の首相の思想は管理してるってことかぁ？
お前さんしらんかったのか？

田中角栄はアメリカに逆らったから下ろされたんだぜ

というか日本だけじゃなくアメリカも監視下にあるんだぜ？ｗ
ケネディ暗殺を指示したやつらが本当の支配者

・証拠もないのに「神は存在する」と主張する人々
・証拠もないのに「ガス室で何百万人も殺された」と主張する人々

　どっちも同類だから仲良くしろ。

今迄、気付かなかった…

ドイツの首相が、ホロコーストはあったと騒いでたんだ…



…日本の政治家みたいだねｗ

>>533

そだね。極東の島国で一雑誌がガス室否定しただけで、廃刊となる恐怖。

もうこれは世界的なタブーなのね。タブーって都合が悪い事なんだよねぇ・・・

>>534

ケネディさんの暗殺の犯人をご存知なんですか？
彼はコケインを使用したり
いろいろと問題のある人でしたが
犯人情報が流出しているのは初耳です

>>537
タブーってあれだ、NHK教育のおかあさんといっしょの番組内で、お姉さんが書いた絵を（ｒｙ

>>536
否認論者ですら、虐殺や迫害が多数あった事について論争は存在しないって言ってるぜ。
ほとんどがガスで600万人死んだっていう数字やなんかが誇張って言ってる。

ほおー

>>537
ユダヤ勢力が力を持っている間は、こっちに利益があるので仕方なく認めてあげるよって状態ですな

>>536

メルケルさんは旧東ドイツで育った人ですからね

いろいろとあるんでしょう
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/germany/cv/r_merkel.html

>>536
よく読めよ。
ホロコーストは無かったと言って破門されていたのを法王庁が撤回、
その事に関してドイツ首相が文句言ってるんだ。

>>536
この人の選挙基盤がよわいから・・・。

本当には>1な事、言いたくないと思うよ。

>>539
キモスプーｗｗｗ

>>540
ちなみに強制収容所内でユダヤ人に対して虐待を行った職員は、最悪の場合死刑になってたけどな。

＞ナチスの行為を公の場で否定することは犯罪

びっくらこいた
ドイツには言論の自由はないのですか？？？＞＜

なんか南京でワーワー言ってるのが虚しくなるよなw

wiki見たらマルコポーロ事件の執筆者って当時厚生省職員だったんだね。

なんか筋違いだろと言いたい。

>>548
そう。ドイツでは言論の自由が制限されている。

いずれにしても
虚偽の上に真実を築くことは出来ないということですよ
これは誰がどう工作をしようが
変えることが出来ない真実

http://kjm.kir.jp/pc/?p=69100.jpg

ガス室否定論やホロコースト否定論に明確に反論できないから法律で否定禁止にしてるわけで。

わかりやすいっちゃわかりやすい

>>548
反ナチス法というのがあってな、
ホロコーストを否定するのはドイツ国内においても、ネットの世界でも一切ダメなんだ。

2年ほど前、豪州にすむドイツ系豪州人がホロコーストに疑義を呈したサイトを持っていたのだが、
これでも罪になる。

ドイツに来たら逮捕だそうだ。

実際ガス室の証拠は何もない

調べれば調べるほどない

ガス室で死んだことがはっきりしている人間は一人もいない

>>552
昔ニコ動で見たんだが探しても見つからない

>>554

発言を許されている我々が
疑問を呈し続けることが
ドイツの子供たちのためでもありますね

これは日本に置き換えると
南京大虐殺 (C) 共産中国 に対して否定などを行えば
逮捕投獄だということです
もしくは 日本の起源は韓国ニダ (C) 韓国
に異論があるものは投獄

いかに馬鹿げたものであるかご理解いただけると思いますが

つい本音がポロリ

>>554
ホロコーストは否定しないで、ガス室は無かったは駄目なのか？
ガス室の存在は学術的に分かることじゃん

>>557
＞南京大虐殺 (C) 共産中国 に対して否定などを行えば
＞逮捕投獄だということです

加藤周一が実際に、これをすべきと主張していたな。

ドイツはまだ占領下にあるらしい。
田母神も日本人でよかったな。
日本はロシアに北方領土返せと言っているが、ドイツはポーランドに
とられた領土もロシアに不法占拠されているカリーニングラードの
返還も要求できない。

>>559
ガス室無しでホロコースト有りは厳しいだろうね。
６００万人どうやって殺したの？って話しになるから。

>>562
ガス室あったとしても、600万人殺すのは難しいんじゃないかな。
仮に出来たとして、その遺体をどうやって処分するかという問題もあるし。

＞ドイツでは、ナチスの行為を公の場で否定することは
＞犯罪にあたり、検察当局はウィリアムソン神父を捜査対象にしています。

ひどい国だ
ハイルヒトラーも言っちゃいけないんだろ

>>563
まあ実際のところ、６００万は無理だろね。

厨房の時に国語の教科書に載ってたアンネの日記って
意図的に修正された部分(ﾍﾟｰﾀｰと性交したとか)があるのは知っていたが
なんだか全体的に怪しくなってきたな〜

>>566
筆跡がアンネ本人と全く違う日記だからなあｗ

そういえば、学生時代図書館で借りてアンネの日記よんでナチスひどいなぁと洗脳されてたわ

>>565
ソ連で殺されたとかそういったのも含まれてるのかもね、強制収容所関係の書類はソ連が持っていってしまったし。
もしくは数を捏造しているか両方か。
>>566
そもそも、監視の目から逃れる為に屋根裏部屋で生活しているのに、生計を立てるために家具大工ってのがおかしい。
第一、そんな状況下で喧嘩するなよｗ

さすが日本と違ってドイツは贖罪意識が強いな

>>561
旧西ドイツ時代、旧東ドイツ地域は公式には「中央ドイツ」であって、ポーランド
に強制移譲されたシレジア地方及び東部プロイセンを指して「東ドイツ」だったの
にな。
21世紀に入り、統一ドイツは正式にポーランドに対しオーデルナイセライン以東の
シレジア地方・東部プロイセンの放棄を明言してしまった。

日本は樺太と千島に対して同じ行動にでない事を切に願うのみ。

はいはいパフォーマンスパフォーマンス
このメルケルってババア、威勢だけはいいけど何にもやらない
ドイツがいかに糞国家に転落しつつあるかよくわかるよ

ガス室なんてあるわけないだろボケが

秘録 第二次世界大戦 THE WORLD OF WAR 「ナチス・ヒトラーの台頭」
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1790344

>>570
今やドイツは「一切言い訳しない潔いドイツ」をプライドのよりどころにしてる気がするね。
ここまで謝られては、これ以上突っ込むのは難しいだろう。

どこまで自虐的なんだよ。

ドイツは今もナチス時代も言論統制国家
そういうのが好きな国民性なんだろうな

>>564
愛犬にローマ式敬礼を教え込んでいたという事で逮捕された人もいた。
日本の選手宣誓をするスポーツ選手は全員逮捕となってしまうな。

>>554の事例もある事だし。

>562
いや、ガス室ありでも難しい・・・・なんて書くと逮捕されるから書かない。

あまり余計なことを書くとアレですが
それほどの規模で大虐殺が行われているかどうかは
世界で最も優秀な英米の軍情報部隊が
「そんなものはない」と報告をしていることで論争は終結でしょう
数百万はおろか
数千人の規模で虐殺が行われていても
英米はアウシュヴィッツに爆撃くらいは行っていたと思いますよ
なんでもやり過ぎは後の問題となって返ってきますよ

過ぎたるは及ば猿がごとし
http://img136.imageshack.us/img136/8698/monkey3ab4.jpg

真実が暴かれるのはそろそろか？

>>574
日本も土下座しまくりなのに某国とかが黙らないのは何故なんだろう

アウシュビッツには世界最大のガラス工場があった
たたで働く奴隷を何が悲しくて殺さないといけないんだ？

>>574
国家間補償を一切していないドイツが「潔い」って思ってるのは、おめでたい奴だけだな。

>>581
>たたで働く奴隷
正確には、お金払ってたけどね。
だから入り口に書かれていた標語が
「働けば自由になる」なんだ。
たくさん働けばお金もらえて色々できるからね

南京や慰安婦もそうだが過去の事で延々と子供に責任負わせる方が非人権的
過去の被害者民族がいまや世界中に迷惑かけてる悪者なのにはお咎めなしかよ

>>582
してないの？
持ってる電子辞書には「ドイツは賠償をしていて日本との違いが顕著」とか書いてあったな

>>561
プロイセンはドイツ発祥の地だからな
近代になって入植しただけの北方領土とは比べ物にならん

>>582
どこから、ドイツは補償をしてないって話が湧いたのやら。
２ちゃん脳の閣僚とかが口に出しそうでヤバイよ。
とりあえずもう民間人だけど、タモさんが言いそうだ

ドイツの戦後補償─経過と内容
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.rep.html

しっかりしろよアングロ族 サクソン族 ゲルマン族
さまよえるローマの若者！

空が崩れ落ちる日まで待つ気ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=n4KrOOm8Nj8

ガス室もないし、強制連行もないし、従軍慰安婦もいない。

歴史の真実である。

>>574

どこが潔いのかプゲラ


過去のことは全〜〜〜〜〜部ナチスのせいにして被害者ズラして自ら思考停止し保身に全力疾走してるドイツがかよ

反面教師としてなら相応しいわ

>>589
金目当てで軍隊に付いてくる従軍慰安婦は実際にいたよ
問題は韓国がそれをsex slaveなんて言い方で世界中に宣伝してること

>>582
【ベルリン１７日共同】ナチス政権がユダヤ人や東欧諸国民に課した強制労働に対する補償問題で、ドイツ政府と同国主要企業は十七日、米国のユダヤ人団体や東欧各国政府などの被害者側との最終合意文書に調印した。
これで年内にも補償金支払いが始まる見通しとなった。
ドイツの強制労働補償問題が一応決着したことで、今後は第二次世界大戦中に日本で強制労働させられた連合軍捕虜やアジア諸国民の補償問題がクローズアップされることになりそうだ。
合意によると、ドイツ政府と企業はそれぞれ五十億マルクずつ計百億マルク（約五千三百億円）を出資し、補償金支払いのための財団を設立。
生存している約百五十万人ともいわれる被害者に対し、一人当たり五千マルク（約二十六万五千円）から一万五千マルク（約七十九万五千円）の補償金を支払う。
合意文書には、ドイツ企業がこれ以上の補償責任を負わないよう配慮する趣旨の文言も盛り込まれた。
昨年二月から約一年半続いた交渉には、ドイツ政府とダイムラークライスラーなど主要企業の代表のほか、ユダヤ人団体などとの仲介役を務めた米国政府代表とイスラエル、ポーランド、チェコ、ロシア、ベラルーシ、ウクライナなどの政府代表が参加した。
交渉は昨年十二月に大筋合意に達したが、ドイツ企業の免責問題が障害となり最終決着が遅れていた。
米国政府が先月、免責要求に一定の理解を示したことを受け、ドイツ連邦議会（下院）が今月六日、連邦参議院（上院）も同十四日に財団の設立法案を可決し、最終合意となった。

>>590
「」付きで「潔い」と書いている皮肉に気づいてくれ。

死体から石鹸、だっけ。

絶対にうそ臭いと、小学生だった私はそう思っていました。

死体から石鹸作った奴はいない！

>>591
敵？に尻尾振ってたんだからぞんざいに扱っても良心は痛まないわな
フランスでナチス将校の愛人とかだった女が丸刈りにされたのと同じ

>>592
では日本ももっと謝罪と賠償をすりゃいいんだな

アウシュビッツは、普通の収容所であって、普通に感染症等の予防のために、

消毒、駆除のためのガスを定期的に行っていただけだと思います。

ユダヤも朝鮮人くさいですよね。

日本にとっての真実のライヴァルはドイツだけですからね
それがこんな糞みたいな言論統制を布いて
国民を抑圧し続けているなんて
日本人にとっても噴飯ものでしょう

http://www.youtube.com/watch?v=kXMraAii8Rc

じゃあさ、反大日本帝国法とか作って謝罪と賠償を繰り返したらどうだ？
それで特亜が黙ればいい

犯罪として取り締まるのは、危険だな。

欧州って人権国家多いとか言われてるけど、とんだ人権弾圧国家だよな

>>600
まったくだ。

人権人権と騒ぐ連中が一番差別主義者なんだよ。
ヒラリーは人権派だそうだが、中国ととても仲良し。

そもそも本当に大量に殺したいんだったら、
ご飯に毒まぜた方が早いのにね。

ガス室送りなんて超まわりくどいことしないでさ。

人権という便利な論語弾圧。
そこには必ず利権が蔓延る。

>>602

そもそも収容しないで、その場で射殺でしょう。
収容場自体が、かなり良心的と思えてしまうから不思議です。

>>592
ちなみに2007年のことね。
>>595
ワイツゼッカー元大統領は、かつてポーランドに対して過去を謝罪した理由について
「単なる倫理的要請ではなく、われわれの国益なのだ」とも述べている。
つくづく大人な対応だと思う。
正直ドイツだって「おめーらが非常識な賠償金課したんが悪いんだろうが　ゴルァ!!(゜Д゜)」と
言いたいであろう。
そこをぐっとこらえて、政治の場でのあの徹底した
反省＆土下座パフォーマンス（実際にひざまずいたりもする）。
したたかなユダヤ相手に、隙をみせるわけにはいかない
（その徹底振りにナチスと同じ気質を感じてしまうのだがw）。
ここまでやるドイツに対し、それ以上の要求をしようものなら、
した方が国際社会から「あんなに反省してる国にまだ言うのか」と悪者扱いされかねない。
それに対し、ぽろぽろと本音（本音や大人の論理にすれていないw
青臭い考えを美化する日本の特徴か？）をもらしてし振り出しにもどってしまう日本。
ユダヤに比べればアフォな国にさえつけこまれぼったくられ、
味方してくれる国も大手を振っては現れてはくれない。
ドイツも2度痛い目にあったからね。
一回じゃ、わかんないのかもしれんな。

アウシュビッツとかガス室とかは、公平な立場からもう一度検証した方がいいと思うな。
今までいろいろ言われているように、ガス室は処刑用ではなく消毒用だったとか、チク
ロンで人を殺すのは困難でとても何百万人も殺すのには間に合わないとか、ユダヤ人
が収容所で死んだのは事実だが、病気やら戦中の物資の不足による衰弱死＆餓死
だったとか諸説あって、現在流布しているナチスの暴虐説をそのまま信奉するのも
いかがなものかと思う。

だいたい、ドイツ軍がポーランド兵を数万人も殺したという説が実は嘘で、本当はソ連軍
が殺したということが新たに判明したりしているし、事実を探るといろんなことがわかるはず。

本当に真理を表しているのは「勝てば官軍」という言葉だと痛感する。戦勝国は卑怯すぎる。

>>605
なんなんだろう、日本て。
やっぱり下手糞だよ・・・
天皇陛下の責任に一切することが出来なかった変わりに国民総反省。
てか日本は賠償を一切してないの？

ユダ豚とシナチョンのメンタリティは近いものがあるな

ユダヤ批判してる人たちはいい加減にしたら？

ユダヤは一度虐殺されてるし、だからこそパレスチナで好きにやっていい権利があるだろ。

メルケルはヒトラーの娘。ナチスホロコーストの嘘がバレたら困る。

ローマ・パリと続いて次はベルリンですね。ラングドン教授。

どうやったら本当に大量虐殺出来るのかは詳しく調べて検証しておくべきだ
将来中国人や朝鮮人を駆除する係にされた時に役立つように

元ヒトラーユーゲントですから＞ローマ法王

>>605
それをヨシとするか、青臭い美化ととらえるかは主観の問題だな。

ドイツはかわいそうだけど、日本とは違うからなｗ

何にも知らない奴ならユダヤ人でもないメルケルが何で？って思うん
だろうけどナチスが実はシオニスト組織でヒトラーはユダヤ人で
イスラエル建国に反対する正統派ユダヤ人を虐殺していたのが
ナチスホロコーストの真相でありメルケルはヒトラーの娘であり同じく
シオニストだとすると全て合点がいく。これが世界の真相。

日本のおける鶴タブーみたいなものという事ですね。

在日に商売を教えたのはユダヤだと思ってる
金儲けの手法とか似てるし、そもそも在日に金儲け知恵が在ったとは思えない

・・じっさい、いわゆるキリスト教国家といわれるもの、つまりキリスト教を
その基盤として国教として公認し、したがって他の宗教に対して排他的な態度
をとる国家が、完成されたキリスト教国家ではなく、むしろ無神論的国家、民
主的国家、宗教を市民社会の通常の要素のひとつへと追放してしまう国家が、
完成されたキリスト教国家なのである。

　いまだに神学者であるような国家、いまだにキリスト教の信仰告白を公式に
述べる国家、まだ自らを国家として宣言することを敢えてしない国家、こうい
う国家にとっては、キリスト教において感情的に誇張された形で表現されてい
る人間的基盤を、現世的、人間的形で、国家としてのその現実の姿において表
現することが、まだ成就されていない。

　いわゆるキリスト教国家は、ただたんに非国家であるにすぎない。なぜなら
宗教としてのキリスト教ではなく、キリスト教的宗教の人間的背景だけが、現
実の人間によって創造されたもののうちで、自ら展開することができるからで
ある。

---------------------マルクス「ユダヤ人問題によせて」1844年
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480401113/

>>614
「清い」のは日本か、ドイツかｗ

>>574
「悪いのはナチスで、ドイツ国民は、被害者」というのがドイツのスタンス。
ちなみに、ナチスドイツ降伏の日を、ドイツでは「解放の日」と呼んでいる。
つまり、ドイツ国民がナチスから、解放された日というわけ。

>>607
日本も普通に考えればうまく立ち回った方だがね。
南鮮・北鮮は当時日本であった事を忘れてはいけない。台湾もそうだ。

現在に至るまで、植民地に賠償を施した国はない。


東南アジア?
当時緬甸、比律賓は独立させた。戦場となったのは純粋に戦争中だった為。
蘭印は独立させる所だった。仏印はフランスヴィシー政権が半枢軸国だっ
た故に、領土保全でもって日本は部隊駐留のみの戦略だったが、昭和20年
3月フランスがド・ゴール政権となった時にフランスからの分離独立を画策
している。
泰は同盟国だった。終戦直前連合国に寝返ったが、日本は立場を理解してい
た。
日本が独立機運未だ満たずとしたのは支那人が多過ぎた馬来のみ。

メルケルはヒトラーの隠し娘
http://satehate.exblog.jp/10584586/

>>619
どちらも清くはないだろう。

そもそも清い国など世界中のどこにある？
あるなら教えてくれｗ

>>615
そんで日本の政党は統一教会傀儡で、統一はユダヤに繋がるってやつか？ｗ

この崩壊寸前の世の中を変える力になってくれるのか
ヴァティカンの手腕を拝見させていただきましょう
イエズスの連中もスタンバってくださいよ
相手にあまりに好き勝手させ過ぎた挙句ですよ
現在の状況はね

http://www.youtube.com/watch?v=_RgLmL2RQNY

ドイツ人自身が考えてやってることなんだから、外野がとやかく言うのは。
イスラエルがドイツに謝罪と賠償しろって言ってるわけじゃなくて、ドイツが
自分でやってることなんだし。

と〜に〜か〜く〜

国連で公平な立場の調査委員会を作ってきちんと調査しろ。それからものを言え。
なんにも調べないで、ユダヤ人の言うことをうのみにしてドイツの責任にするのは
問題だ。

現に、当時のドイツ人でユダヤ人救出に動いた人間もたくさんいたのに、それらに
ついてはほとんど言及されることがなく、ごく一部が映画化されたりしているだけで、
非常に不公平だと思う。

ユダヤ人音楽家をかばったり逃亡を助けたりしたフルトヴェングラーが後世誤解され
非難されたのに、ナチス党員になって積極的に協力したカラヤンが隆盛になったり、
この手の問題は理解に苦しむことが多い。

>>607
余談だが、あの「ひざまづき」は、ポーランドでは報道されなかった。

>>70
メルケルもユダヤ人なんだよ。シオニストだ。

いずれにせよ、「ドイツは補償をしてない」なんて、
日本の（元も含む）お偉いさんが言ったりしたら大変だよ。
ドイツは今「潔く｣w「賠償も払う」高潔なアーリア人種wのプライドで持ってるから

>>620
日本→悪いのは国民全てで、天皇陛下ではない。軍部の暴走を許した国民が悪い。

なんつーか・・・清いっていうのか・・・

>>19
これ本当に言ったの？ 神発言すぎるぞｗ

>>626
まあね。

ドイツのことはドイツ人がなんとかするだろうと思うが、
移民が流入してドイツ人はドイツから流出という逆転現象が起きているから
あと100年もしたらドイツと言う国はなくなって、
だれもユダヤのウソを暴くものがいなくなり
アウシュビッツが史実になってしまうだろうね。

>>632

言うわけないでしょう
印象や情報操作に踊らされないように

ちょっと前にラットレースってナチスネタてんこ盛りのコメディ映画があったな。
バービー人形の博物館かと思って入ったら実はクラウス・バルビー博物館だったとか。
あれドイツで上映できたのか？

お前ら、種の攻防を舐めるな。
しかもαは手強いなんてもんじゃないぞ。

ドイツは自虐してもつけ込んで来るピーがいないからいいよな。

「ナチスが、ユダヤ人に対して行った行為」と「戦争」を同一視しているのが多い。
意識的か、無意識的か分からんが。

だからさ、２１世紀版ポグロムを起そうぜ。
あいつ等に分からせてやろうよ。

ドイツは自分の国に誇りを持つべき

変な言論封殺はやめろ
それでも民主国家かよ

>>640
「言論の自由」など幻想

>>640
負けるってこういうことだよ
日本だってあんまり変わらん。

>>637
あーら不思議なことにいつのまにか自虐が趣味の日本に！

つまりいまのドイツ人に罪はないことにするためには
全てをナチのせいにしてしまえと
それを少しでも違えると
現代ドイツ人にお鉢が回ってくる可能性があるから
臭いものに蓋よろしくナチ批判に対する反対禁止と
そういうことかね

>>630
ドイツは今「潔く｣w「賠償も払う」高潔なアーリア人種wのプライドで持ってるから

→そういえば、やたら偉そうに日本人に説教したがるドイツ人が多いなｗ
そのプライドですら、虚構だろうけどｗ

>>617
元から朝鮮人とユダヤ人は似てるけどね。選民思想とか。

ゲルマンの若者に加護を

http://www.youtube.com/watch?v=SxTMAwfHp4A

ドイツも日本も歪んだ戦後教育の被害者なんだけどねぇ
まあ歪みが大きいと反動も強いのは地震と一緒
ただし次にドンパチやるならイタ公抜きな

結局、歴史上明らかな大量殺戮は日本国内のが最大じゃねえのか？

あっ文化大革命には負けるか。

＞ドイツでは、ナチスの行為を公の場で否定することは犯罪にあたり、

すげー変な文章。
これが直訳かは知らんけど、こんな言い回しまでしなくちゃいけないなんて
ナチスに対しての発言は本当に大変な事なんだな

収容所で死んだ人（殺された）って餓死だよね？
なんで、ガス室なんていう“悪の物語”を作ったの？

そらなあ、ナチスを悪者にしとかないと、ドイツとドイツ国民は世界中から加害者にされちまうもんなｗ

>>651
まんま日本な気がしてきた・・・

>>652
中国なんかは、A級戦犯を悪者にして断罪すれば、日本と日本の国民はA級戦犯に
騙された被害者なのであって悪くないという理屈で仲良く出来るって言ってるぜ？ｗ

>>645

あの根拠無き自信はどこからくるんだろうなw
今の経済危機にしてもユダ金が諸悪の根源だろw

それから一週間後
そこには洗脳されて元気になった首相が！

ハインリヒには無理でも、俺ならローマ法王批判することもかのうっさ
ってことだな

>>653
次はＢ級戦犯来るな
次はＣ級
次は次は次は

結局Ａ級でも戦犯と認めてはだめだね
あいつら天皇陛下まで騙そうとしたんだから。

>>650

餓死じゃありませんよ
収容所の人たちは
場合によっては兵士よりも豊かな食事を配給されていたわけですから
彼らの死因は「伝染病」ですよ
これに対応して病気の蔓延を防ぐように
政権から各収容所の責任者へ直接に発令がなされています

日本はナチスについてそこまで過大に反応したりしないが、なぜなんだろうか

>>653
まあそうなんだろうけどｗ
でもなんか許せないんだよねえ・・・自分が子供なだけかもしれんが・・・
死人に鞭打つのも日本を守るために必死に戦ってくれた先人たちを蔑める根性も無い。
やっぱ自分ダメだ、子供だ。

>>659
同じ枢軸の敗戦国だから。
連合国の正義の創作話に付き合う義理が薄いのかもね。

>>658

まことに余計なことを付け加えて
私自身の立場も危険なんですが
その伝染病の媒体や
蚤（のみ）虱（しらみ）のたぐいを収容者から駆除するために
殺虫剤を散布したのが
（伝染病による大量死と併せ持った）毒ガスの噂の出自です

　20年位前まで日本人は嘆いていました。
「日本人は市民革命を勝ち取ったことはないのだ。上から与えられたのだ」と。
最近聞かなくなりました。こんな事を言いふらしていたのは下記の人物。既に故人。
世に言う所の「大塚史学」。このライトバージョンが「司馬遼太郎文学」です。
大塚 久雄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A1%9A%E4%B9%85%E9%9B%84

そして、「何を嘆いているのか？」とたしなめたのが、以下の本。原著はドイツ語。
書いたのは戦後派イギリス人。職業は歴史学者（ドイツ史）。現在アメリカ出稼ぎ中。
「敗戦国の日独はアングロサクソンや、亡命ドイツ人のホラ話を全部信じたのだ」とね。
◆The Peculiarities of German History
　　Bourgeois Society and Politics in Nineteenth-Century Germany
　　David Blackbourn　and　Geoff Eley
http://www.us.oup.com/us/catalog/general/subject/HistoryWorld/European/Germany/?view=usa&ci=0198730578

そして、その日本語訳が下記の本。英訳より一年早く出た。
◆「現代歴史叙述の神話--ドイツとイギリス」　1983（出版事情からか、残念ながら絶版）
下記に評価記事
http://hfukuda.cool.ne.jp/review/review0203.htm

>>660
まっとうな大人だ。

100年、200年のスパンでみれば、ｵﾏｲのほうが正しいよ。

会津藩をみろ、当時は逆賊の汚名を着せられて辛酸をなめたが、
多くの傑物を輩出し、今では逆に評価されているだろ？

そんなもんだ。

>>664
会津か・・・そんなこともあったな。
まー自分は実際子供だが、このままで行くことにするよ
日本だし…

ガス室があったとされる場所は全てがソ連の支配地域であった
統一ドイツのときに調べてみたらガスを使用された痕跡もなく毒ガスを排出するシステムもなかった

>>1
だって・・・ユダ公の陰謀だもの・・・

>>653
嘘に決まっているって。大体、Ａ級とＢ級の違いも分かっていないだろうに

入所者が来る⇒DDTなどを散布する⇒伝染病の死人が出る

毒ガスを撒いて収容者を殺している

こういった感じで噂は生まれるわけです
日本も戦後にDDTを散布されるのを
種無しにされるとか不妊にする薬だとかという噂を生んで
それを避けた経験がありますからね
似たようなものです

http://blog.new-agriculture.net/blog/2007/06/000280.html
http://showa.mainichi.jp/news/1949/03/ddt-00e9.html

>>584
全くその通り！憎しみは永遠に憎しみしか生まない。
過去に虐殺されたからと何世代にもまたがり、加害していくことがよくない。

>>670
つーか、日本人はスルーする厚顔無恥さを身に着けるべきだな。
バカ正直すぎる。子供っぽい幼稚さと言ってもいい。足元見られるだけ。
評価してくれる外人も居るがデメリットが異常に多すぎる。つりあわない。

未だに資料が封印されているような歴史検証を法律で禁止するなんておかしいな。
日本では民主党がこれをやろうとしているようだが。

>>672
凄いね。もろ言論弾圧だ罠。いつか来た道ｗ　ファシストの再来？

>>671
嘘をつくこととかが極端に下手。
ついたとしても罪悪感に苛まれて苦しむ。
よって自殺者が増える…ってのもあるだろうな

日本人の自殺者が多いのはこのへんの気質が絡んでる気もする。
馬鹿正直で働きすぎ、嘘をつくのが下手っていうのが。

>>653
そりゃダメだ、「従軍慰安婦認めりゃ、世論が治まるから」って騙されて声明出して、その後どうなったか思い出せ

>>659

その代わりに、隣の国から謝罪と賠償を求める奴らがいるじゃん。
実質、あれがユダヤ人組織の下請けみたいなもん。
まあ、陰謀で片付けるのには無理も多いが、過剰に陰謀説を否定する連中はそれなりに居るよな。

>>674
自分を磨く意味で自省を求めるのは構わないんだがな、文化や価値観のまったく異なる異国と交渉するのに、
「自分達の価値観だけ」で交渉するなんて基地外の所業といってもいい。

もっともっと厚顔無恥にハレンチに無理難題を吹っかけるくらいで丁度いいんだよ。
なんか言われてもスルーしといて、同じこと反対に言い返すくらいで丁度いい。

日本ではそういうのモンスターって言うけどなｗ

ドイツのユダヤに日本の特アか。

>>677
日本って特殊だよなぁ・・・
日本の常識は世界の非常識、だなんてよくいったもんだよ。
自分はそうは思わないけどｗ

>>160
ナンキョウってホケキョウに似てるな

ドイツの憲法でナチスを賞賛する行為が禁じられてるんだからな。
日本と違って、ドイツでは言論の自由はナチスに限って一部制限されている。
これ積極的何とかって法学部の時習ったけど何だったっけｗ忘れたわ。誰か
教えてくれ。

あとな。

ドイツも日本も、連合国の正義を覆すにゃ、もう一回戦争して、勝たないと
駄目だってこった。これが戦争に負けた事の重さだからな。

それと、ドイツ国軍は戦前戦後一貫してて、民意で選ばれたナチスに従うのは
当然というスタンス。それが共産主義であってもついていくというスタンス。
田母神と違うんだよｗ

もうドイツも堪忍袋の尾がきれたのかもしれん
謝罪はしてないけど

ドイツもユダヤの問題となると大変だな

>>681
アメリカがブーメラン受けてるので、正義がどうなんて子供でもわかる

ああ、もうドイツと日本でがっちりタッグを組んで世界を良いほうに導いたほうよくね？

ドイツ人

http://www.youtube.com/watch?v=R72dbbtcuO0

ドイツのナチスが悪いって言うのは、日本に置き換えると。
例えば、勝手に寄生している国で朝鮮総聯と民団が権力争いをして戦争勃発、
日本国民は知りませんってことだろな。

神聖ローマ皇帝VSローマ教皇

>>686

ユダヤ系アメリカ人を救って死んだのがドイツ人
その後に現れたのがスペイン系

昔の映画は細部にさまざまな意味が込められていました

BMW製作の短編映画「待ち伏せ」

ユダヤ人を乗せて走る英国人
http://www.youtube.com/watch?v=F63A7AyaqXQ

>>688
現代版カノッサの屈辱か。
ああ深夜にやってたテレビ番組のテーマ曲が耳にｗ

ガス室無しでホロコースト有りってのは可能だろう。
つーか、否定論者も大部分はそうだよ。ネオナチは（ry

収容所は実際にあったわけで、そこで蔓延した腸チフスなどの疫病なんかは
ほぼ放置されたに近い。それをもってしても虐殺だと言えるんじゃん？
ヒトラーの命令、計画の有無はおいといても、ナチスによる、迫害、強制収容なんかは
事実だからなぁ。人数はともかくね。
ただ600万ってのは修正されるべき。科学的にね。

ところが、ドイツ的に考えれば、ヒトラーの命令が無かった、ってことになると非常に
マズい事になる。ヒトラーとナチスに罪を着せる事で得られた戦後の国際社会復帰が
意味をなさなくなるもんなぁ。

>>690
ｽﾁｬﾗｶﾁｬﾝﾁｬﾝ♪ｽﾁｬﾗｶﾁｬﾝ♪ってやつか？

>>691
ドクターも居たしプールもあるわ結婚式場もあるわ出産だってしてたのが
ナチスの収容施設。だからナチス自体がシオニスト組織なんだって。
悲劇の民族を演じて世界中から同情を買ってイスラエルを建国した。
ヒトラーはユダヤ人だしナチスはシオニスト組織じゃないと全く説明が
つかないだろｗ

>>691
チフスを駆除する為にチクロンBを使ったり、頭髪を刈ったりしてんじゃないの？
そもそも収容所の職員が収容者を虐待すると、罰を受けていたんだが。

おやすみ

http://www.youtube.com/watch?v=T3zl54WSO84

教　　皇　　権　　威　（笑）

まあガス室云々は抜きにしてナチスのユダヤ人迫害で
ユダヤ人が死にまくったのは事実
でもイスラエルがパレスチナ人に同じことやってるから
ユダヤ人がホロコースト云々を口にするの禁止

お休み前の余計ついでに付け加えておけば
ドイツの頭を抑えておきたいのは
ユダヤ人でもイズラエルでもありませんよ
ドイツが今からユダヤ人を根絶やしにするわけでもありませんからね
それくらい気がつかないと
立派な2ちゃねる人にはなれませんよ

nite nite

>>623
（　｀ハ´） ＜我の帝国は清かったアル

硫化水素の風呂場自殺でも退避勧告がでるくらいやのに、
ガス室は完全密閉で、かつ室内を無毒化して空気の入れ替えが出来てって・・・・
コストかかりすぎだろ・・

前から誰かが言うだろうとは思っていたが、ついに欧州でも言い始めたか。

昔はドイツは日本と違ってナチスを悪役にして、過去を清算したから
日本よりしたたかだな！と思っていたけど、
今にして思えば、ドイツはナチスをただの悪ボスにしてしまったがために
いまだに縛られているんだよな。
日本の方が賢い選択に見えてきた。

>>697
ユダヤ人迫害そのものがユダヤ人の大量虐殺じゃないぞ。
ユダヤ人が大量に死んだのは飢餓と病気で、その要因を作ったのは連合国側の空爆。
赤十字は人道的な立場から、連合国にドイツの空爆を控えるよう要望を出していたが、連合国側は無視していた。

中年キチガイホイホイスレだなここは

>>7
つか事実がどうであれもう蒸し返さないという政治判断だからなぁ

深いな〜
ナチスを批判するものはナチスと同じ道を辿るのか

メルケルってお父さんの事を悪者扱いしたいの？

私は歴史が好きだから、学術的な事実が知りたい。それだけなんだけど。

>>1
>ナチスの強制収容所のガス室
>でユダヤ人が殺されたことを否定していたこと

>「ナチスの強制収容所では２０万から３０万の人が死亡したかも
>しれないが、ガス室で殺された人は１人もいない」

普通に正しいんだけど。

>法王と法王庁は、ホロコーストの否定はあっては
>ならないことと、

何この言論弾圧。

敗戦直後にドイツはナチスに全ての責任を押し付けて処断する法をつくった。
以降、今でもナチス擁護を唱えるものは逮捕される（たしか）。
一方、日本は天皇にも日本軍にも全責任を負わせる法を作らなかった。

今にして思えば、目先の利益に惑わされなかった日本の方が賢い選択だったな

この神父、２ちゃんねると仲良くできそうな気がする。

　　　　　　　∩ 
　　　　　⊂⌒(　　@з＠）＜　あぁこれアウツやね････まぁ個性がこれしかない子やからしゃあないね 
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　

>>709
あー。それでにっちもさっちも行かなくなってるのが今のドイツだな。
日本は日本流でいけばいいですや

>>6
確かドイツの最高裁が他国に居る他国で発言した外国人も犯罪対象になる！っていってたな。
ナチス以上にやばいｗｗ

物理的に不可能なんだよね

>>706
あ〜メルケルンってユダヤだったなたしか、ヒトラーと親戚関係にあるんだっけ？

それにしてもユダヤって世界中で悪行をしているな。

日本は粛々と学術的に訴えていけばよい。

ガス室大量殺人の有無って定期的に話題に上るけどけど
実際はどうなの？

◆パリは燃えているか
http://jp.youtube.com/watch?v=uVe7ppJLeHI&feature=PlayList&p=08BCB04E779FD956&playnext=1&index=18

映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (1/8) Ambition of Hitler
http://jp.youtube.com/watch?v=RYXCApRbUvQ&feature=related
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (2/8) Ambition of Hitler
http://jp.youtube.com/watch?v=UxvmcYtWZss&feature=related
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (3/8) Ambition of Hitler
http://jp.youtube.com/watch?v=4_yy1oV7a2E&feature=related
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (4/8)
http://jp.youtube.com/watch?v=-sDD4GF0vMM
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (5/8)
http://jp.youtube.com/watch?v=Dcw7bBR8u34
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (6/8)
http://jp.youtube.com/watch?v=QPBd5JJ8wPQ
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (7/8)
http://jp.youtube.com/watch?v=6U8asZ9F9tw&feature=related
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (8/8)
http://jp.youtube.com/watch?v=S4FbL2DLJOQ
【ドイツ語】
アドルフ・ヒトラー　ナチス党大会終了演説（意志の勝利）
http://jp.youtube.com/watch?v=duRJE_7IB14&feature=related

>>717
物的証拠は何もない。証言だけ。

>>717
2chに真実を掴んでる奴がいる程度の話なら
定期的に話題になったりしないだろうJK

こういう写真もインチキってか
http://www.einsatzgruppenarchives.com/images/eg-07.jpg

>>717
俺は専門家じゃないから断定はできないが、見聞きした限りだと
ガス質で虐殺があったとは疑わしいと感じた。
自分が見聞きした資料が偏っていたのかもしれないからホントは分からない。
ただ、当のドイツ人はその疑念を晴らす発言が今はできない。
ドイツは日本以上に『戦後体制』の呪縛で動けない。

> ３日にはドイツのメルケル首相が「法王と法王庁は、ホロコーストの否定はあっては
> ならないことと、ユダヤ人社会との良好な関係が必要だということをはっきりさせる必要が
> ある」と述べて、法王に対して異例の批判的な発言をしました。


何で否定したら駄目なの？
誰が何を考えるかなんて自由だろ。

でもこないだテレビで
「ホロコーストはなかったなんて言ってないよ、ガス室はなかったって言っただけ」
なんて花田がしれっと言ってたな。
そんなきわどいセリフが堂々と放送されるようになるなんて時代は変わったもんだ。
いくらたかじんの番組とはいえ。

シスの暗黒卿がついに対ユダヤの聖戦に踏み出すのか…オラ、すっげぇワクワクしてきたぞ

なにも知らないけどローマ法王って
新興宗教に面会してるしたぶん権力・利権の権化

>>721
あー。これ小学生の頃に見てショック受けたわ
日本もこんなことしたんだろーなーって。
でもアメリカの原爆にはなんの疑問も持たなかったな

>>691

連合国軍が、赤十字の物資を止めたから病気が蔓延したんでしょ。

今のジンバブエに対する制裁と同じだよ。

スピルバーグもガス室は無い派だよね。
映画のシンドラーのリストでも、映画が胡散臭くなるからガス室を出さなかった。
プロパガンダには変わりないけど。

>>1
>ドイツでは、ナチスの行為を公の場で否定することは
>犯罪にあたり、


この時点でホロコーストは捏造だと判断出来る。

ドイツではゲルマンの逆襲が始まったようだ

>>リチャード・ウィリアムソン神父

何をすべきなのか本当に良くわかってるよ凄い人だと思う。

>>721
これがガス殺って証拠が無い。

>>721
何が理由で死んだのかまでは分からん写真だからなぁ。

相互の信仰を理解　カトリック イスラム　宗教者対話始まる【赤旗】
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-06/2008110607_01_0.html
ローマ法王庁とイスラム教指導者による関係改善のための常設的な対話「カト
リック・イスラム・フォーラム」の第一回会合が四日、バチカン市国で開幕し
ました。会合には両宗教からそれぞれ二十八人の聖職者、宗教学者が出席。六
日までの三日間、宗教の自由などのテーマで対話が行われます。

　カトリックとイスラム教の関係は二〇〇六年にローマ法王ベネディクト十六
世がドイツのレーゲンスブルクでの説教でイスラム教と暴力を結びつけたとイ
スラム側からとられる発言をしたことから緊迫。世界のイスラム宗教指導者、
宗教学者百三十八人が昨年十月、ローマ法王らにあてた声明「共通の言葉」を
発表、互いの信仰への理解の改善を通じて相互尊重を促進するための新たな対
話を呼びかけました。
----

宗教の名の暴力根絶　カトリック・イスラム会合　共同宣言発表し閉幕
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-09/2008110905_02_0.html

南京虐殺の証拠の写真とかと同じく
どこから持ってきたのか怪しいものばかりだよ。

ただ普通に色々な証拠を見てれば、
ガス室は無かったんだろうな、
単なる収容者の噂が戦後実体を持ち始めただけなんだろうな
、と想像がつく

シンドラーのリストでガス室に入れられたら殺される〜！！って怯えたユダヤ人たちに
シャワーの口から降ってきたのは普通の水だった、って描写がある。

「虐殺があったのは事実だがガス室で死んだ人は一人も居ない」

ユダヤ人やゴイムでないなら誰もが認めることが出来る真実だよ。

>>1
この件は、ベネディクト１６世自身が青年時にヒトラーユーゲントに所属していた過去を持つ点、カトリックに伝統的に反ユダヤ主義がありホロコーストを傍観していた点も考慮する必要がある。

>>736

ガス室自体がない。

>>737
い〜や、真実はどうであるのか？それだけに焦点を絞らないと

「ナチスが悪であり続けるためにもｶﾞｽ室は無ければならない」

と言う狂った考えにたどり着く。
その歴史観で得をする国民ならともかくそうでないなら間違えた歴史は
正しく直さなければならないだろう。

日本人は南京大虐殺の濡れ衣があるから、ドイツ人がはまっている状況が理解できるんだよな。
ナチスが虐殺をしたかどうか？というのは大きすぎるので分からんが、ガス室で虐殺があったのかどうか？
という一点だけでもまずは突破する必要が在る。
事実を一つ一つ積み上げてゆくしか方法はない。

ブロッケンマンの毒ガス攻撃が嘘になちゃうから困る

>>648
ポル・ポト
中国共産党
スターリン

ヒトラーよりもはるかに殺してる大量虐殺犯。
しかも全部自国民。

>>709
つうか日本には、ナチスもいなかったし、ユダヤ人殺しに値する
犯罪もやったわけではないし、政治体制も戦争目的も
まるで違うから、ドイツと日本を比較すること自体、筋違いではないかと。

>>740
「事実」は後から創作されることが珍しくない。
ナチスの宣伝相だったヨーゼフ・ゲッペルズの
「嘘も繰り返せば真実になる」は真理だよ。

>>743
日本にはヒトラーみたいな指導者も存在しなかった。
じゃあなんであんな風になったのか、とｗ

>>721
写真そのものをインチキでなかったとしても、これが果たして
「殺害された者を写した」のか、もしくは「病気等で死んだ者を写した」のか
分からない。
ルーマニア革命のとき、病院から死体を運び出してばら撒いた写真を
「虐殺写真」とした例もある。
写真は、時間的、空間的のほんの一部を捉えたものに過ぎない。

「第二バチカン公会議をめぐる保守派革新派の対立で破門された保守派が
　保守派よりの教皇の下で破門を解かれた」

ってだけで
破門の理由にも破門解除の理由にもナチスは関係ないのに
見当違いの文句つけるメルケル首相は馬鹿なの？

ドイツもいつまでナチスの亡霊に取り付かれてるんだかｗ

ナチスドイツがやった事が全て否定されるわけじゃないだろ
100年もすれば再評価されてもおかしくない事がいくらでもあるだろ。
第一次大戦後の窮地から強引にだけど強国として復活できたんだからね＾＾；

唯一非難されるべきはユダヤ人の虐殺だけ

第2次大戦の時行ったアメリカ空軍によるドレスデンの無差別爆撃
東京、広島、長崎野多くの都市で無差別攻撃。
何で裁かれないんだよ？

ナチスや日本人は人間じゃないのかｗ

パレスチナでイスラエル軍が白りん爆弾使ったのは残虐だと言うけど
ベトナム戦争でナパーム使って一般住民に被害だしたのはセーフなのかｗｗｗ

>>744
南京大虐殺だって、中国人が日本人がいなくなるより後まで地球に残ってりゃ、真実になっちまうしな。

ガス室処刑など無かったのはもはや世界の常識。
そうした状況下に於いてバチカンと言えども流れには逆らえず。

「ガス室など無かった。」
これが現時点での世界の常識。

不思議だよな。スターリンだってユダヤ人を大量虐殺したし、
自国民を3000万人くらい殺したし、毛沢東も7000万人の自国民を
殺した。
にもかかわらず、独裁者、大量虐殺者といえばヒトラーが代名詞のように
なってしまっている。

>>737
カトリック内反ユダヤ主義＝近親憎悪

>>751
今でも中国政府がチベット人を弾圧・虐殺してるけど、ほとんどの国は見て見ぬふり。
かつてユダヤ人に対する弾圧・虐殺も、国際社会は見て見ぬふりをしてきたんだよな。
なのにまた同じことを繰り返す。正義なんてないね。

>>753
冷人の命より自分たち国の安全や儲けの方が、大事ってことなのだろうな。
国際社会など、いざとなればシベリアの寒風より冷たいよ。

ありえない数字を主張するために虐殺の手段を捏造したというのは十分考えられること
発言や研究すらタブーってのが怪しい罠
つか常識で考えれば毒ガスをそんなに大量に持ってるなら戦場で敵軍に使うだろ？

第四帝国まだあ？

>>755
WW1で火炎放射器を実戦投入した国だもんな

>>745

敵が責めてきたからだろ。

頭がおかしいのかお前は。

>>755
ヒトラーは自分が毒ガス兵器食らって命の危機にあってからトラウマになり
自軍でこれらの兵器を使うように指示はしていないんだよね、皮肉な事に。
ナチスはサリンとか研究してたけど結局実戦に投入されることはなかった。

一方、虐殺に使われた（と言われている）チクロンBは、どの国、どの時代の軍隊も殺人の道具or兵器として使われた実績が無い。

>>759

チクロンＢって殺虫剤だぜ？

シラミでも捕ったんだろ。

ドイツ人　ナチスが悪い。（国防軍による戦争犯罪もあった。普通のドイツ人もナチスを賞賛）
朝鮮人　日本が悪い。（熱心に戦争を支持。満州進出の尖兵。捕虜収容所の監視員としての蛮行）

>>743
それどころか東條(だっけか?)はドイツを追われたユダヤ人を満州に受け入れようとしてたね。

キリスト教こそ大量虐殺大好き基地外教団ではなかったっけ？

こういう政治的なことと係わり合いになりたくないから破門といたんじゃねーの？ｗ

つうか、ユダヤ人力持ち杉。13億の中国人ですら大した事無いってのに
こいつらの組織力ときたらマフィアも真っ青。それにさ、ナチスの事は
戦争の中の出来事の範疇を出ないけど戦争それ自体を画策したのがユダヤ
勢力と言われてるんだから。そしてその中の王、ロスチャイルドは元々が
ドイツ出身。WW2の頃には既にその子孫が欧州全域に地盤を築いてた。
速＋の記事にも出たがロスチャイルドはイギリスの貴族でもあるわけ。
そいつらが戦争で自分たちの発祥の地であるドイツを徹底的に叩いたという
事実、ここに胡散臭い何かを感じる。

南京事件、慰安婦、朝鮮併合とかの嘘が発覚してきてる日本とちがって

ドイツは80年代の日本みたいな感じなの？

カノッサの屈辱？

>>765
民族的には何時末梢されても仕方のない存在だから、組織力が上がるんだろうね。
中国人みたく数で圧倒できる民族なら特にそんな力持たなくても内部から侵食できる。ｗ

>>763
そうだね。キリスト教国家アメリカは戦争大好きだもんな。
聖書を片手に「神に誓います」とか言いながら、自国民を殺し（911）、他国民も殺しまくりw
もういい加減気づけよ宗教やっている奴は、イエスキリストなんか実在しなかったんだから
宗教は支配ツールなんだよ。

>>769
イギリスもアメリカもそれに気づかない。一般人は。
神様ていうものに従うように教育されているから・・・
しかし支配者層は違う。
宗教は便利だよ。金になるしいい理由付けだ
でもそれは日本人には通用しないｗ

>>759
>自分が毒ガス兵器食らって命の危機にあってからトラウマになり
そんなのダウトだろｗｗｗ　何でそんな根も葉もないユダヤの作った
ストーリーを直ぐ信じちゃうの？

「原爆ホロコースト」の実態
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/

米国民主党とユダヤ人の犯罪です。↑

ヒトラーはユダヤ人だしナチスはシオニスト組織だしメルケルはヒトラーの隠し子。
まずこれが分かってないとなんでメルケルが一々ローマ法王のやることに口出し
するのか全く理解できないだろう。

マンハッタン計画（日本人大量虐殺実験>>772）に携わった科学者

ユダヤ系に★をつけると

ロバート・オッペンハイマー★
ニールス・ボーア★
エンリコ・フェルミ
ジョン・フォン・ノイマン★
オットー・フリッシュ★
エミリオ・セグレ★
ハンス・ベーテ★
エドワード・テラー★
ユージン・ウィグナー★
スタニスワフ・ウラム★
ハロルド・ユーリー★
ジェームズ・フランク★
　−−−
リチャード・ファインマン★
etc.

ユダヤ系でないのは、妻がユダヤ人のフェルミくらい。

また、全人口に対してユダヤ人口が５〜６％にしか過ぎなかった当時のアメリカで、
広島に原爆を投下したＢ２９「エノラ・ゲイ号」の搭乗員として特別に選ばれた１５名のうち、
ユダヤ人が７名も占めていた。機長のポール・ティベッツもユダヤ人である。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html

●ルーマニア兵たちのユダヤ殺害に示す情念やその方法には、ドイツ国防軍の多くの兵士達さえ背筋が寒くなった、と訴えるほどのものだった。
例えば１９４０年から４１年にかけて首都ブカレストでは、ユダヤ人たちを捕えた群衆がその彼らを屠殺場に曳いていき、
牛や豚とまったく同じ方法で彼らを屠殺し、肉をハーケン（鈎）に引っ掛けてユダヤをののしる言葉を書き連ねたものと共に陳列したりしたという。

駐ルーマニア・アメリカ大使のフランクリン・モット・ガンサーは虐殺の後、ワシントンにこう打電している。

「肉を吊るすハーケンに６０体のユダヤ人の死体があった。全て皮膚をはがされていた。
生きながらはがされたための大量の血が流れていた。
目撃者によると、犠牲者の中には、まだ５歳にもならない少女もいた。
その少女は全身血まみれで、殺された子牛のように足から吊り下げられていた。」


●また、ルーマニアは、ソ連における占領地域に「ユダヤ人強制収容所」を作ったが、
そこには無制限にユダヤ人を送り込んで片端から殺していった。
それがまた、ドイツ人から見ても我慢ならない手段方法が講じられていたというので、
ナチスのＳＳ幹部から「少しは合法的にやれ！」と、叱責されたということも伝えられてる

http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb400.html

>>771
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC

>ドイツ帝国敗北の知らせを聞いたとき、ヒトラーは塹壕戦での毒ガスで神経を冒され、一時的に視力を失って入院していた。
>毒ガスの特性によって脳神経に一過性の傷害を負い、また精神的にも傷ついたヒトラーはヒステリーと診断され、
>軍医により催眠術による治療を受けた
>（このためか、第二次大戦では自軍による前線におけるガスなどの化学兵器の使用
を、敵の報復攻撃による損害の大きさも考慮して厳禁している）。

日本本土への爆撃作戦（戦略爆撃）の司令官を務めたのは、
ユダヤの血をひくアメリカ人、カーチス・ルメイ少将である。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
アメリカ軍による日本本土への爆撃は、最初は、武蔵野の中野飛行場など軍需
工場を狙う「精密爆撃」だった。ところが、カーチス・ルメイが作戦の司令官に任命
されてから、一般庶民皆殺しのために焼夷弾を投下する「無差別爆撃」に変わった
のである。（これは非常に重要なポイントである）。


1945年3月10日の東京大空襲では、40k�uの周囲にナパーム製高性能焼夷弾
を投下して火の壁を作り、住民を猛火の中に閉じ込めて退路を断った。その後、
約100万発（2000トン）もの油脂焼夷弾、黄燐焼夷弾やエレクトロン焼夷弾が投下
され、逃げ惑う住民には超低空のB29から機銃掃射が浴びせられた。

こうして、一夜のうちに10万人以上の民間人（非戦闘員）が生きたまま焼き殺された。

まさにホロコースト状態である （ホロコーストは「焼き殺す」という意味を持つ）。

これが虐殺でなくて一体何が虐殺か？

http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html


東京大空襲(大虐殺)の被害者画像
http://www.kyudan.com/column/img/005.jpg
http://www.kyudan.com/column/img/006.jpg
http://www.kyudan.com/column/img/004.jpg
http://www.kyudan.com/column/img/002.jpg
http://www.kyudan.com/column/img/003.jpg

>>776
サリンやらタブンやらの毒ガス使いまくったらナチスが勝っちまうだろｗ
だから使わなかったんだよ。ナチスは初めから負ける予定だった。
じゃないとユダヤ人を悲劇の民族に仕立て上げて世界の同情を買って
イスラエルの建国ができない。結局どいつもこいつもシオニスト。
毒ガスがトラウマになって使えないとか真っ赤な嘘だよｗｗｗ

Zionism and the Holocaust
http://www.jewsnotzionists.org/

ここの「Min Hametzar excerpt」は、必読文献。

東欧ユダヤ人を救出しないように、シオニスト組織が指令。

どっちにしろだよバチカンもメーソンに汚染されまくってるからな。
ベネディクトが実はユダヤ人でメーソンだったって全然驚かないよ。
アメリカ破綻によるメーソン同士の単なる仲間割れの可能性すらある。

石井四郎隊長が率いる関東軍防疫給水部（満州：第691部隊）の731部隊こと給水部本部は、中国人やモンゴル人、朝鮮人、ロシア人の
捕虜を使った人体実験を行い少なくとも3000人以上を殺した。1940年から1942年にかけて井本熊男の作戦の元、ペスト菌を中国にばらまく
ことになる。1945年8月、大本営作戦参謀朝枝繁春は、731部隊の石井四郎隊長に会い、「人間を使って細菌と毒ガスと凍傷の実験をやった
ことが世界にばれたらえらいことになり、（戦犯訴追が）直に天皇に来る。貴部隊の過去の研究ならびに研究の成果、それに伴う資材、一切
合財を完璧にこの地球上から永久に抹殺・消滅・証拠隠滅してください」と告げたと答えている。施設は証拠隠滅のため根こそぎ爆破、400人
を超える人体実験のため収容されていた中国人らは全員が毒ガスで殺され、死体を焼き、その灰は川に流された。

民間人を置き去りにし、特別列車で逃げ帰った石井ら幹部は、実験資料を金沢市に保管、千葉の石井の実家にも分散して隠し持っていた。戦後、石井は戦犯追及
を恐れ、病死を装い偽の葬式まで千葉で行い行方をくらます。1942年から細菌兵器の研究を行っていたアメリカは731部隊の調査のため、細菌
研究の専門家マレー・サンダース軍医中佐を日本に送り込む。通訳兼情報提供者として旧陸軍省から派遣されてきた内藤良一（731部隊で石井
の右腕）と大政翼賛会の元代議士亀井寛一郎はサンダースに会うが、当初は731部隊と何も関係ない人物ばかりを紹介した。このためサンダース
は激怒し、内藤に「このままでは私は本国に帰り、彼らは調査を拒否していると報告せざるを得ない。この場合、どんな事態が起こるかわからない。
しかし、皆がもし真実を語るならその秘密を守り戦争犯罪人として訴追しないことを約束する」と言った。内藤は全てを隠しとおすことを断念し、
天皇から731部隊まで連なる陸軍の命令系統を記したメモを提出した。このためサンダースは連合軍総司令官ダグラス・マッカーサーに内藤らの
戦犯免責を提言。サンダースは内藤を呼び、「マッカーサーの取り計らいにより細菌研究者の戦争犯罪人としての追求は行わない」と伝えた。
「この（戦犯免責の）効果は絶大で一気に研究資料が出てきた」と1997年のテレビ朝日のザ・スクープの取材に対しサンダースは答えている。

ああ、ヨハネ・パウロ一世が暗殺されなければバチカンもこんなにならなかったものを…

あんまり反ユダヤ主義がはびこったら困るからだろう。

>>5
ターミネーター作戦か

>>587
なあ、この資料が正しいなら
ドイツはイスラエル以外の国には国家賠償してないということじゃないか。

>>785
つ>>592

ナチスを一方的に悪者にして、だまされてたんだよ！で来たドイツが、
ここにきて歪み始めてるってこと？
ナチスの悪行をちょっとでも否定されたら揺らぐという・・・
不安定だな。

そもそも強制収容所って連合軍の爆撃の巻き添えで
ユダヤ人死にまくりだったと聞いたんだけど

>>781
おっかね。
命令に従うか死ぬかしか選択枝のない状況は作っちゃいかんね。

>>789
本当に恐ろしいのは、自由意志で選択したように見せかけて・・・・というﾊﾟﾀｰﾝ
【ミルグラムの服従実験】
「学習についての実験」の名目で集められた被験者は先生役となり、回答を間違えた生徒役（実はサクラ）に、
電気ショックを加えるというもの。
生徒が問題を間違えるたび、電気ショックのボルトは上がっていく（実際には電気ショックはあたえていない）。
生徒役のサクラは電気ショックを受け苦しむ（演技をする）が、
指導官は先生役の被験者に「あなたが続けることが学問の発展に必要なのです」と言います。
そして、65%の被験者が最後の最高のボルトまでスイッチを押し続けてしまうのです。
途中実験を拒否することも可能な条件で行っているにもかかわらず。
これは、社会心理学の実験なのですが、この社会心理学は、第二次大戦後、なぜナチスを
多くの人が受け入れてしまったのか、を分析することで発達した学問なのです。

>>781

731は防疫部隊。
伝染病を防ぐ研究の特許が欲しかったんだろアメリカは。

>781
小説まる写しは、よくないな

◆パリは燃えているか　　NHK　「映像の世紀」テーマ曲
http://www.youtube.com/watch?v=VZUxjrRPswM

映像の世紀 第６集 独立の旗のもとに (1/8) Under an independent flag
http://www.youtube.com/watch?v=FN5gwORbu8s&feature=related
映像の世紀 第６集 独立の旗のもとに (2/8) Under an independent flag
http://www.youtube.com/watch?v=xmC95_nJRs8&feature=related
映像の世紀 第６集 独立の旗のもとに (3/8) Under an independent flag
http://www.youtube.com/watch?v=pkeF1UJRj1M
映像の世紀 第６集 独立の旗のもとに (4/8) Under an independent flag
http://www.youtube.com/watch?v=8fxMfjM6PnM&feature=related
映像の世紀 第６集 独立の旗のもとに (5/8) Under an independent flag
http://www.youtube.com/watch?v=oXB9i0SAphg&feature=related
映像の世紀 第６集 独立の旗のもとに (6/8) Under an independent flag
http://www.youtube.com/watch?v=Ho_C84H4cOk&feature=related
映像の世紀 第６集 独立の旗のもとに (7/8) Under an independent flag
http://www.youtube.com/watch?v=sgloadQ-Zkw&feature=related
映像の世紀 第６集 独立の旗のもとに (8/8) Under an independent flag
http://www.youtube.com/watch?v=Bpg8ikpYKRQ&feature=related

◆パリは燃えているか　　NHK　「映像の世紀」テーマ曲
http://www.youtube.com/watch?v=VZUxjrRPswM

映像の世紀 第７集 勝者の世界分割 (1/8) World division of winner
http://www.youtube.com/watch?v=QwybATv4M_g&feature=related
映像の世紀 第７集 勝者の世界分割 (2/8) World division of winner
http://www.youtube.com/watch?v=iLZehZ073jQ&feature=related
映像の世紀 第７集 勝者の世界分割 (3/8) World division of winner
http://www.youtube.com/watch?v=LOyCVEDb4Wc&feature=related
映像の世紀 第７集 勝者の世界分割 (4/8) World division of winner
http://www.youtube.com/watch?v=4Ck-eM4WbHg&feature=related
映像の世紀 第７集 勝者の世界分割 (5/8) World division of winner
http://www.youtube.com/watch?v=7HPwwXyLzro&feature=related
映像の世紀 第７集 勝者の世界分割 (6/8) World division of winner
http://www.youtube.com/watch?v=8fuVPkWmoQ0&feature=related
映像の世紀 第７集 勝者の世界分割 (7/8) World division of winner
http://www.youtube.com/watch?v=VBXyurVrRyU&feature=related
映像の世紀 第７集 勝者の世界分割 (8/8) World division of winner
http://www.youtube.com/watch?v=CLI0G54vZC4&feature=related

>>786
それを読んでも結論は変わらない。
ドイツは国家賠償をしていないわけだ。

>>787
まあ、そゆことだな。
ドイツは今となっては、ホロコーストは事実だったとなっても
嘘だったとなっても困り果ててしまうわけだ。
自分で自分を窮地に追い込んでしまったな。

天動説を盲信しているレベルの人に真実の歴史は厳しい
慰安婦信者と同類でしょうな

ローマ法王
　　　ウィリアムソン神父の、破門を解くことを決める

ウィリアムソン神父（イギリス）
　　　しかし、08年のテレビ発言が問題になる
　　　　　「ナチスの強制収容所では20万から30万の人が死亡したかもしれないが、
　　　　　　ガス室で殺された人は１人もいない」

メルケル首相（ドイツ）
　　　「法王と法王庁は、ホロコーストの否定はあってはならないことと、ユダヤ人社会
　　　　との良好な関係が必要だということをはっきりさせる必要がある」

　　　ドイツでは、「ナチスの行為を公の場で否定することは犯罪」
　　　検察当局はウィリアムソン神父を捜査対象にする

　　　まあ、どっちが本当だろうね？もう少し時間が必要か

　　　ドイツだったら、田母神逮捕（笑）

　　　独国＝ヒトラー＝肯定がタブー
　　　日本＝天皇＝否定がタブー（爆笑）

>>717

ハヤカワ文庫の「なぜ人はニセ科学を信じるのか」の2巻目、後半で検証している。
ホロコースト否定論の主な根拠が明快に反証されているし、なぜホロコーストが
歴史的事実であると判るのかも説明されている。
同時に、ネオナチの大物に対する過剰な弾圧やマルコポーロ事件のように圧力をかける
やり方についても批判している。

ホロコーストがあった、なんて言う方がニセ科学だよ

ガスが駄々漏れしそうな農家の改造小屋がガス室、
5分で換気できちゃう猛毒ガス、タバコ吸いながら死体搬出作業
燃料がないのに骨まで焼却する脅威の技術

素人でもおかしい事言ってるってすぐわかるわ

>>799
ホロコーストがなかったのなら、殺された筈の何百万人はどこに消えたの?

>>798
歴史は科学じゃ無いだろ。だいたい自分が関って無い事の真相を伝聞だけで
どうやって判断しろと？

>>800
> ホロコーストがなかったのなら、殺された筈の何百万人はどこに消えたの?

移民。

>>800
そもそも、600万人ユダヤ人はいなかった。
生き延びた人々は西ヨーロッパに戻ったりアメリカやイスラエルに移住したり

まあ、そんな答えしか載ってないのなら
その「ニセ科学」とやらの本も程度が知れる

収容者が疫病で大量死したのは、連合軍の爆撃のせいだし、
それを特に望んだのは、戦後事情を有利にしようとしたシオニスト組織。
案外、計画的に収容所への物資の輸送路を破壊したのかも？

ホロコーストの定義自体いろいろあるからな

>>799
まず、ホロコーストの定義を定めてください。

＞ドイツでは、ナチスの行為を公の場で否定することは 犯罪にあたり

闘う民主主義っていうんだよな

ホロコースト：　東欧ユダヤ人が、シオニスト組織によるイスラエル建国の野望の生け贄になった事件

>>798

「明快に反証」といいながらそれが載ってない>>789
ニセ科学だという根拠が載っている>>799
どっちを信用すると思う？

後者は正しいかどうかを自ら検討することが出来る、前者はただの押し付け。
「ソースを提示する」ということの意味をよく考えな。「ニセ科学」とか「信じる」
とかいう言葉を使いたいなら

>>806
ナチスドイツによる、ユダヤ人の民族殲滅を目的とした計画的虐殺。

>>802
移民なら、列車何本分とか客船で何往復とか、ダイヤの記録やなにやらで移民数が統計的に判るよな。
ユダヤ人の移民数がわかるソースを教えてくれんか?

>>ホロコーストがなかったのなら、殺された筈の何百万人はどこに消えたの?

ホロコーストがあったのなら、殺された筈の何百万人の死体はどこに消えたの?

ドイツのメルケル首相が「ホロコーストの否定はあってはならないことと」


・・・・発言の内容規制、メルケルってまんまナチスじゃんｗｗｗ

まずは、これを読め。

Zionism and the Holocaust
http://www.jewsnotzionists.org/minhametzarexcerpt1.htm

東欧ユダヤ人を救出しないようにシオニスト組織が指令したことを、
ユダヤ教のラビが述べている。

>>812
まぁ感覚的には例えば鳥フルで養鶏場のニワトリを処分するのでさえ
大変な手間と金がかかる。戦局で追い込まれていたナチスにそこまで手の込んだ
作業をする余裕があったのか、という疑問は湧くよな。

朝生でやればいいのに。
「どーする、ドイツ。ユダヤ人虐殺はウソ？ホント？」

否定派の出演者は数ヶ月以内に・・・・

>>811
一部（ポーランド、と言っても半分の300万人）だが、こんな感じだろう
http://revisionist.jp/nordling_01.htm

600万人が本当に「殺された」というのなら、そちらに説明責任があるぞ。
600万人が死んだという証拠。

>>810
その計画があったという前提で聞きますが、虐殺は行われましたか？
又、その手段は？

そもそもナチスと政教条約を結んで身の安全を図ったローマが偉そうなことを言えるわけがない。

>>800
最初はマダガスカル島に移住させる計画でしたが、イギリスが海を支配してたので頓挫
仕方なくソ連に移住させる計画でしたが計画途中で戦争で頓挫

移民計画はあったが、完遂されてない

日本では南京大虐殺はなかったと言っても全然批判されないのにな

使徒ペトロの後継を自称するピウス１２世は、私は知らないと３度言いましたとさ

>>818
虐殺は行われていない。
ナチス、ヒトラーのやりたかった事は虐殺でなくユダヤの西ヨーロッパからの追放。
>>820にもあるが、移民させる計画だった。

>>795
「戦争」そのものは、犯罪じゃないから、国家補償の義務はないという
感じじゃない？ニュルンゲルグ裁判でも、そのあたりは弁護側は、
猛反撃して踏ん張ったし。
ナチスのホロコースト（戦争ではなく）に対して、徹底的に謝罪する。
→世界は、ドイツは戦争に対して反省していると錯覚する。
という図式ではないかと。

>>828
計画的な虐殺は、だろ

ヒトラーは毒ガスで脳がいかれたのですか

ま、あれだ、さすがにピオ１２世を列聖するようならバチカンも終わりだろうな。
身内の自画自賛も甚だしい背教者集団に成り下がるだけ。

>>820

日本もユダヤ人を、満州に入植させる計画があったから、
ナチスが知ったら協力したかもね。

ナチスとバチカンと聞くとルーデル閣下を思い浮かべる俺

>>823
ああ、すいません…orz
貴方宛ではなく、>798宛だったのですがアンカーを間違えました＞＜
謝罪はしますが賠償は（ｒｙ

約６００万人のユダヤ人が、大戦中に死んでいるのは、
人口統計から明らかな数字。
ユダヤや連合国がなにか捏造やらこじつけをしたということでは
絶対ない。

ただし、収容所で死んだのは、そのうち半数未満の３００万人か、１００〜２００万人。
これも、検証されている。
「下方修正」されたわけではない。

やれやれ
前の破門撤回スレでホロコースト肯定派をボコボコにしたハズなんだが、また沸いたか
灰が存在するのがホロコーストの証拠とか戯言言ってた奴もいたな


オレだオレ
アンネ日記の版権巡るニューヨーク最高裁判所での判決を紹介したオレだよ

欧米でもホロコーストが無かったことは薄々みんな気付いてるだろさすがに
ただユダヤが牛耳ってるから怖くて言えないだけ

さらには、収容所の死者も、「ガス殺」はそのうちの一部。
病死（発疹チフス）や、銃殺等他の方法による処刑、当も多かった。

アンネフランクも発疹チフスによる病死。

>>830
ドンマイ

>>831
>収容所で死んだのは、そのうち半数未満の３００万人か、１００〜２００万人。
>これも、検証されている。
>「下方修正」されたわけではない。

下方修正だろ、それはw

　「歴史修正主義」とは？　　　　　　　2009年1月8日(木)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-08/ftp20090108faq12_01_0.html
　〈問い〉大江健三郎さんの『沖縄ノート』をめぐる訴訟の控訴審判決の記事
で「さらに力を込めて歴史修正主義とたたかっていく」という言葉がありまし
た。「歴史修正主義」とはどういうことをさすのですか？（兵庫・一読者）　

　〈答え〉「歴史修正主義」とは、一般に、侵略戦争や植民地支配、軍隊等に
よる組織的残虐行為など、こんにち批判的な評価が定着している事象について
評価を逆転させて支持・擁護する主張をさす用語です。

>>831
プwwwwwwwwwwwww
現在イスラエルの公式発表は100万人ですよwwww


人口統計？
アウシュビッツだけでも公式発表がバラバラですね

大体、その統計での被害者の9割が共産主義国って時点でダウトだろ

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_03.html

>>817

俺は研究者じゃないからなぁ。説明といっても他人の著書の受け売りしかできんし、
めんどくさい。典拠を示す事くらいしかできん。
M. シャーマーの『なぜ人はニセ科学を信じるのか』には、500〜600万を推定値として
その根拠（複数の学者がそれぞれ異なった手法で割り出した統計的な値）も挙げられているな。

つーか、紹介されたサイトではM. シャーマーの本に対しても検証をしているんだな。
精読してみるよ。サンクス

>>834
>銃殺等他の方法による処刑、当も多かった。

銃殺されたユダヤ人の名前がわかるならここに書いて下さい。
ちなみに、看守やSSがが囚人を虐待したり私刑、殺したりする事は規則で明確に禁止されていました。
これを破った者が刑罰を受けています。

>アンネフランクも発疹チフスによる病死。

なぜ、病名がわかるのでしょうか？
病院があり診察記録があったという証拠です。
ちなみに生き延びたアンネの父・オットーはアウシュビッツ内の病院に入院しており命を救われました。

>>834
ガス殺はガス殺されたとされる遺体が見つかってません。
病死は確かにありましたが、オットー・フランクは収容所内の病院で治療を受けていました、これは虐殺の意図から反します。
物資不足のドイツで、重要な労働力だったユダヤ人を銃殺するのは、銃弾の無駄ではありませんか？
そもそも、強制収容所内でユダヤ人を虐待した職員の一部は、死刑という極刑を受けています。

ナチスドイツはこれでもかというくらいに書類にこだわる組織で、虐殺を指示する書類は一切見つからず人道的処置を行えという
命令書は見つかってます。
これらの矛盾は何ですか？

　20年位前まで日本人は嘆いていました。
「日本人は市民革命を勝ち取ったことはないのだ。上から与えられたのだ」と。
最近聞かなくなりました。こんな事を言いふらしていたのは下記の人物。既に故人。
世に言う所の「大塚史学」。このライトバージョンが「司馬遼太郎文学」です。
大塚 久雄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A1%9A%E4%B9%85%E9%9B%84

そして、「何を嘆いているのか？」とたしなめたのが、以下の本。原著はドイツ語。
書いたのは戦後派イギリス人。職業は歴史学者（ドイツ史）。現在アメリカ出稼ぎ中。
「敗戦国の日独はアングロサクソンや、亡命ドイツ人のホラ話を全部信じたのだ」とね。
◆The Peculiarities of German History
　　Bourgeois Society and Politics in Nineteenth-Century Germany
　　David Blackbourn　and　Geoff Eley
http://www.us.oup.com/us/catalog/general/subject/HistoryWorld/European/Germany/?view=usa&ci=0198730578

そして、その日本語訳が下記の本。英訳より一年早く出た。
◆「現代歴史叙述の神話--ドイツとイギリス」　1983（出版事情からか、残念ながら絶版）
下記に評価記事
http://hfukuda.cool.ne.jp/review/review0203.htm

>>769
アメリカはキリスト教を否定するイルミナティ国家じゃなかったのか？

時と場合によって言うことがコロコロ変わる。

「9.11テロは自作自演」「ユダヤが世界を・・」とか2ちゃんで広めている人たちの中心にいるのは、やはりマルクス主義者なんだろうな。

>>842
天安門事件も実際にあったもんな。在日は日本人に強制で連れてこられたしな本当に

>>838
私もほぼ、このサイトの受け売りさwでも考えて納得の上でだけどね。
見づらいサイトだけど読む価値はあると思う。
世間とか常識とか抜きにして自分の判断で決めてほしい

ニッコーをソース扱いしてる痛い人の臭いがするな

ユダヤ教聖典タルムード抜粋

「ただユダヤ人だけが人類である（ただ汝のみ人として選ばれたり」
「異邦人の子供は動物である」
「異邦人の女は動物として選ばれた（造られた）とある」
「異邦人に律法（この場合はタルムード）を教える事は禁じられている」
「他の民の資産はなべてユダヤの民に属し、必然的にいかなる良心の咎めもなく占有する権利がある」
「神はユダヤ人にすべての方法を用い、詐欺、強力、高利貸、窃盗によってキリスト教徒の財産を奪取することを命ずる」
「もしユダヤ人が異邦人の落とし物を見つけた場合、返す必要はない」
「法廷においてユダヤ人が異邦人を騙す事は差し支えない」
「ユダヤ人は異邦人を罠にはめるために虚をついても良い」
「ユダヤ人が ゴイの土地に鍬を入れれば、その土地全部の所有者となったのである」
「もし異邦人がユダヤ人を蹴ったら、彼は殺されなければならない。ユダヤ人を蹴ることは神を蹴ることと同じである」
「すべてのイスラエル人は一定の法式により動物及び動物視されている非ユダヤ人を屠ることを許さる」

>>824
錯覚…！！！
そうか………そうだったのか…

ホロコーストプロパガンダの映画は無駄に沢山あるが、最も矛盾が無い映画がイタリアのポルノ映画という現実

シンドラーのリストも灰の記憶もポルノ映画以下

マスターヨーダはまだか？

サヨクってのはしょうがねえな。法王陛下には頑張って欲しい。
ttp://202.212.17.6/20090204425917/omote/img200612/2006120311_1069188179.jpg

Eley , Geoff　（イリー）
　　◆共著　『現代歴史叙述の神話　ドイツとイギリス』　（望田幸男　訳）
　　　　　　晃洋書房　1983　 186p.　（他　ブラックボーン　著）
　　◆共著　『イギリス社会史派のドイツ史論』（望田幸男・川越修・工藤章男・小林聡人　訳）
　　　・「私のドイツ近現代史研究の軌跡」（工藤章　訳）　　　　　　　［１−２　39p.〜61p.］
　　　・「何がファシズムを生み出したか　前工業的伝統か資本主義国家の危機か」（小林聡人　訳）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［２−３ 159p.〜 193p.］
　　　　　　晃洋書房　1992　 196p.＋46p.　（他　ブラックボーン／エヴァンズ　著）

＞法王と法王庁は、ホロコーストの否定はあってはならないこと

検証・検討・批判すら認められない。まさに宗教だ。

>>846
表現は多少過激だけど、敵国に囲まれた国の人なら、昔はこのくらいの意識持ってるのが普通じゃねえの
それを教典という分かりやすい形で残しちゃったから揶揄されるんだろうけど

ホロコースト否認論は、あきらかに政治的意図で故意に流されている
デマだよ。
インターネット上の記事ですら、双方をよく比較すればよくわかる。

なんで２ちゃんねるでは主流なのかな。
頭から信じ込んでる人ばっかりじゃないか。

Ｗｉｋｉぺディアだけでも充分詳細に反駁されつくしてるけどな。

>>839
そういえば、前に「スターリングラード」って映画見てて、
ソビエトのユダヤ人が、「両親はナチスに連れて行かれて、
弾を節約するために橋の上で親子、夫婦が二人一組で縛られて、
撃たれて一人の重みで二人とも落ちていって殺された」って言うシーンがあるんだけど、
そういうのって、どうして分かるんだろう？
生存者でもいたのかな。

>>854
そのインターネットの情報で反論できない貴方は人工無能ということですね？判ります。

>>854
肯定派の日本語ソースはニッコーと対抗言論、Wikipediaだけですね、分かってますよ

あ、あとレッテル貼りと人格攻撃がありますね

>>855
そう、おかしな証言だらけなんだよ。

「ガス室の中で最後の歌を歌った」とかな。
どういう状況で誰が聞いてたんだよって話だ

「……もちろん、国民は戦争を望みませんよ。運がよくてもせいぜい無傷で帰
って来る位しかない戦争に、貧しい農民が命を賭けようなんて思うはずがあり
ません。一般国民は戦争を望みません。ソ連でも、イギリスでも、アメリカで
も、そしてその点ではドイツでも同じ事です。政策を決めるのはその国の指導
者です。そして国民は常に指導者の言いなりになるように仕向けられます。

……反対の声があろうがなかろうが、人々を政治指導者の望むようにするのは
簡単です。
国民にむかって、われわれは攻撃されかかっているのだと煽り、平和主義者に
対しては、愛国心が欠けていると非難すればよいのです。そして国を更なる危
険に曝す。このやり方はどんな国でも有効ですよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ帝国元帥　　　ヘルマン・ゲーリング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

>>856

ユダヤの虐殺と収容所での絶滅政策については、膨大な史料の証拠がちゃんと
あるってよ。
一方で、否定派の言ってることは、死体がないだの、灰がないだの。
今となってどうやって確かめるっつうの。


だいたい、アウシュビッツの所長の告白手記はどうするんだ？

それから、戦後だいぶたってアイヒマンが逮捕されて死刑になったが、虐殺を認めていた。

>>854
ホロコーストがあったかどうかはともかく、ましてやそれの否定が仮に悪質なデマであったとしても
肯定、否定、ほか色々な意見があっていいはずなのに、なんで「否定」だけが否定され
あまつさえ場合によっては逮捕されるのがおかしいと言ってるわけで。

>>857

肯定派のソースだけど、日本語のを読む限り全然信憑性が感じられない。
死体がないだの、ガスを投下した穴がないだの、灰がない、だの。

後、故意に争点を逸らしているから、信用できないのだ。
「６００万人がガス殺されたのではない。」
「ドイツ国内には、ガス室は１つもなかった。」
「アウシュビッツには〜」
だの、計の話と部分の話と、故意に数字を食い違わせて「捏造だ〜」
という印象をあたえたりとかね。

死刑になった人が本当に言ったかがわからない。

否定することが犯罪って末期だろ。

>>860
絶滅政策→指令書・公式文書が一切残っていない。
600万人も死んでいるのに、証拠を示せる死体が無い、灰が無いのは異常なこと。

今となって？当時でも発見されなかったろうが。

>戦後だいぶたってアイヒマンが逮捕されて死刑になったが、虐殺を認めていた。
証言が化学的にめちゃくちゃ。拷問を受けたという事実・証言だけで証拠は無い

>>844

サイトの文を読んだけど、シャーマーがホロコーストについて書いた部分のうち、五分の一くらいまでしか
検証をしていないな。

＞＞８６１

それなんだが、ネオナチの言論は、とっくに反駁されていることを
何度も繰り返し持ち出したり、等々、本当に故意のデマなので、
だから取り締まりの対象ということらしい。

議論から逃げて、別意見の者を逮捕してる、っていうのとは
ちょっと違うというこうこと。

ちゃんとした専門の学者で、ホロコースト否認論をちゃんとした議論と
認める者は完全にゼロだとよ。

まあホロコースト云々は別にして
宗教は政治なんだなと思う場面だねえ

ローマ法王もダライラマもカリスマ政治家だわ

>>865
http://revisionist.jp/
本家の方も読むといいよ

その本は「殺された人数」についてしか、言及してないの？

>>860
ユダヤの虐殺を指示した命令書は出てませんよ？絶滅政策の書類も同様です。
証拠のない殺人事件は、一般世間では無実と扱われます。
擁護派の言う被害者数は頻繁に変わり、大量虐殺の方法も今はディーゼルの排気ガスによる
物としたいようですね、それでも無理がありますが。

ヘスの手記とされるものは、拷問によって作らされたものだとヘス本人の絞首刑前の手記で書
かれています。
アイヒマンが虐殺を認めていたとすれば、アイヒマンに虐殺を指示した命令書はどこにあります
か？
それともアイヒマンの独断によるものですか？それだとナチスドイツの犯罪ではなくアイヒマンの
犯罪となりますが？

>>860
告白手記は捏造の香りがプンプンしますね
カチンの森がナチスの仕業？
はぁ？
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_13.html
上でも言ってますが、証言は証拠が無ければ糞の役にも立ちません

「虐殺の定義」なんて言って逃れても、史実にクエスチョンマークを付けるという
デマの意図にすでに乗ってしまったことになるので、

具体的な争点としては、「ガス室によるユダヤ人の大量処刑があったかどうか」
にまず絞るのが適当と思うね。

んで、死者数はその次ぎ（収容所外での死者、収容所内でも病死が多かったという
から、やはり虐殺の定義の問題になってしまう）。

んで、やはり双方を読み聞きすると、やっぱり紛れもなくガス殺はあった。
なんにしろ、やった側が証言している。（アウシュビッツの所長、他）

>>871
>んで、やはり双方を読み聞きすると、やっぱり紛れもなくガス殺はあった。
>なんにしろ、やった側が証言している。（アウシュビッツの所長、他）

なんでそうなるのか、頭の中がよく理解できんのだが…
証言合ったからあった、じゃあ冤罪作り放題だぞ。


ホロコースト裁判
http://revisionist.jp/holocaust_trial.htm

Ｃ：ヘスは存在しないヴォルゼク収容所について何回も言及していますが、それをどのように説明しますか。

Ｈ：それを読んだことがあります。おそらくベルゼクのことでしょうが。
ヘスが書くことができなかったのかどうか、話すことができたのかどうか、
疲労していたのかどうか、錯覚していたのかどうか、偽ったのかどうか、
これを知ることは非常に難しいのです。

Ｃ：ヘスはヴォルゼクとともにベルゼクにも言及しています。だからヘスは、
自分の理解できない英語で書かれた自白に署名することを強いられたので、
馬鹿げた事例を陳述の中にまぎれこませたのではないでしょうか。

>>871
自称慰安婦の証言を素直に信じる人？
痛々しいなぁ
物証が否定してるなら自動的に証言が嘘になると思うがね

具体的な被害者数は、不明で、いろんな説があるが、
基本的には、人口統計から約６００万人だという。

これが実際と違っているのかも知れないのだが、根拠のない数字でないのは確か。

ただし、収容所で死んだ者はそのうちの半数未満、病死等を除く処刑者はそのうちの
さらに一部、ガス殺による者は、さらにさらにその一部。

>>860
とある海軍工廠の、爆撃犠牲者を生めた場所では
まだ人骨が出てくるぞ。

>>866
デマであったとしても、逮捕するのは行き過ぎではないか？
表現の自由をたてに、個人のプライバシーを暴くとかならまだ明確に被害者がいるから
取締もあっていいと思うが、過去に論破されたことを繰り返しているのは政治的であるから
というのでは、凡そ政治犯の大量生産につながりかねないと思うが。

　　　　∧_∧∧__∧　　　　　　
　.＿ ( ´∀｀(・∀・ )__　　　　　★2ちゃんねる旅券　10年有効★
　.|≡（　　　)(　　　)≡|　　　　　
　｀┳(__)(__)(__)(__)━┳　　　　　　　　　　　　　　　　　
,..,..┴,...,...,...,....,....,.....,┴,,,,. ,..,..,,,,. ,..　

日本国民である本スレの書き込み人を通路支障なく旅行させ、かつ、
同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の諸官に要請する

-----------------------------------------　外務大臣　西村博之

>>871
先ほども書きましたが、ヘスは死ぬ間際に”拷問されて書いた”事を手記に書き残しています。
証言そのものが証拠になってませんね。

ユダヤ人の死体が山ほどあったのは事実だろう。

それを否定派は「ガス殺された死体ばかりではない」というが、
それはもちろん明らかで、病死者が一番多かったのは史実。

収容所は、強制労働のための施設で、ガス室は働けなくなった者だけに
使われたのだから。

>>879
>収容所は、強制労働のための施設で、ガス室は働けなくなった者だけに
>使われたのだから。

では、収容所内の病院、子供達はどう説明する？
これらは明らかに「虐殺」と矛盾する。

病気で働けないなら殺せばいいのに、病院？
労働力の役に立たない子供を生かす必要は？

2004年にはイスラエルで、外国に対して「ホロコースト否定論者」の身柄引渡しを要求できる「ホロコースト否定禁止法」が制定された。

メルケルは、ドイツの首相ならばドイツ国民の利益になる発言をするべき。

イスラエルに利する必要はない。

ガス室の有無を言ってるだけでホロコーストの否定はしてないのに…

そういやちょうどこの間のたかじんでもマルコポーロ廃刊の件の話やってたね

>>879
ユダヤ人をはじめとする収容者の死体が山のようにあったのは否定してません。
ホロコーストを裏付けるといわれているガスによる大量虐殺の証拠がない、と言っているのですが？
アンネの日記の作者とされるアンネ・フランクの父親のオットー･フランクは、収容所内の病院で治療
を受けています。
これらはガス室が働けなくなったものだけに使われたと言う貴方の説明とは反する内容ですね。

で、被害者数は問題ないというのは”たった一人でも”ホロコーストだと言うための逃げ道ですか？

>>878

ニツコーの意見によれば、
アウシュビッツの所長が暴行を受けた旨を手記中に書き残しているが、それが
伏せられていないことこそ、先の手記が捏造でない証拠だという。

もっともと思う。

膨大な証拠を全部捏造だと言い、そうでもしないと成り立たない説だから、
だから
ホロコースト否認はオカルトでありデマ
なのが明らかなんだと。

>>879
アンネの父親の医療記録が残ってるけどな

3000人も赤ちゃん産まれたけどな

囚人の死亡率を下げろとSS長官ヒムラーが厳命したがな

ドイツ兵に対する拷問は、ジョージ・オーウェルの
「リベンジ・イズ・サワー（Revenge is Sour）」にも記述されているね。
http://www.resort.com/~prime8/Orwell/revengesour.html

ベネ様敵にまわすなんてヤバすぎる

>>855

ロシアは寒いから、外に出しておけばいいだろ。
弾がもったいない。

車が壁に激突する事故の死因が、凍死だぞ？
寒すぎだよ、銃で撃つ必要がない。

どうです？ネトウヨの皆さん！これが、言論の世界基準なんだよ。
君たちみたいに、南京大虐殺や従軍慰安婦を否定したら世界では笑いものだ。
もう少し、過去を反省して未来志向でいかないとな。

>>868

ホロコースト否定論について包括的に取り上げている。
ホロコースト否定論の歴史、主な否定論者の紹介、
ホロコースト否定論の方法論分析、ホロコーストの計画性の有無、
ナチス高級官僚用語の「アウスロッテン（絶滅）」という語句の定義、
ヒトラー（および高官）の絶滅命令書が存在しない理由、
ガス室と火葬場の実在について、殺されたユダヤ人の総数、等

この本はホロコーストを検証するだけが主目的ではなく、超能力や
カルト、創造論、人種優越論等についても取り上げている。

ハンナ・アレントのアイヒマン裁判に関する所感に対しても、
同胞たるユダヤからは猛烈な非難があびせられた位、
ナチスは絶対悪であり、それについて疑義を提起する事すら許容されない訳ですよ、
“修正主義”だなどと断罪されておしまい。

>>885
これだけ矛盾だらけで捏造ではない？
笑わせんな
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_07.html
拷問云々なんか、拷問した加害者が自慢してるだろうが

ノートン先生の危機を予感しました。

>>886

囚人の死亡率を下げろ、というヒムラーの命令は文書として残っている。

それは、収容所の死亡率が非常に高かったということの紛れもない証拠だ。
ユダヤの大虐殺とは、基本的には収容所で過酷な強制労働をさせて
不衛生や栄養失調や過労で死なせたという事件なので、
これは紛れもない裏づけだろうよ。

ただし、ガス室の処刑があったのも、これも紛れもない。

メンケルは汚名を受けても生きることを望んだのか
さすがドイツ人だ

>>885
先の手記が捏造で無いとすれば、それを否定した手記は捏造ですか？
それともそれを否定した手記はヘスの私怨による妄言ですか？
守るものがない限り、人は死ぬ間際にうそをつくとは思えませんが？
まず、誇大な証拠とやらを提示してください、先ほどから貴方は誇大な証拠と言う言葉しか提示
していません。

>>885
出たwwwニツコーww
じゃあ、ヘスが存在しない収容所の名前を出していることはどう思う？
証言が全て真実なのか、この時点で疑わしい、検証しなければならないよな？
それとも存在しない収容所が「あった」というのか、証言だけで？

>>891
ほう、命令書が残っていない事までやってるのか。

バチカンVSドイツか

>>892
おしまい、じゃなくてｗ
俺達日本人はドイツ人じゃない立場であり、なおかつ南京虐殺の汚名を着せられた立場だから
自由な立場でものが言えると思うんだが。

>>895
栄養失調？
過労？
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_13.html
過労死って腹上死の事ですか？ww

>>895
>ユダヤの大虐殺とは、基本的には収容所で過酷な強制労働をさせて
>不衛生や栄養失調や過労で死なせたという事件なので、
>これは紛れもない裏づけだろうよ。

この主張と囚人の死亡率を下げろって命令は真っ向から矛盾するだろ。頭大丈夫か？あと、病院のことについて意見は？

>ただし、ガス室の処刑があったのも、これも紛れもない。
なんでだよw

>>890
日本はドイツじゃないよ

なぜ南北出身者の在日だけが強制連行されたと言うのか。
強制連行されたのであれば、日本人拉致被害者のように
なぜ南北の親族、国は日本に在日を返せといわないのか

ここで、ホロコーストはなかったとか言ってるのは、いつもは在日や部落
を差別してる奴だろｗｗ
利権のために歴史を捏造したとか言ってｔ。
ボチボチ陰謀論を卒業したらどうだｗｗ

>>895
開戦後の人的リソースの逼迫が、強制労働従事者の福祉向上につながったとも解釈できるな。
そのヒムラーの命令文の時期にもよるが。

>>895
日本人ならユダヤ人のウソがばれても困らないけど、
あなたのｶｷｺを見ていると必死すぎて気の毒になる。

なんでそんなに必死なの？

恐ろしいことだが、「原理主義」が跳梁跋扈している。本来の意味の「原理主義」とはかけ離れて
しまっているが、まぁ要するにカルトだな。カルトの罠はキリスト教、ユダヤ教、イスラム教は
言うに及ばず、仏教、神道、ほかあらゆる宗教にもあるし、ナチズム共産主義等の思想面でもある。
民主主義ですらカルトになるんだぜ。「不寛容」という恐るべき病だ。

>>895

連合国が、赤十字の物資すら止めたから、医薬品が行き渡らなくなったんだよ。

もうさ、どっかにアウシュビッツを再建して、本当にチクロンＢで大量虐殺できるか
試してみてよ。
３万円くらいなら俺が金出すから。

ドイツでネオナチがアップを始めました

従軍慰安婦は、日本政府はまだ認めていない。
丁度、２ちゃんねるで否定されているような話と、おおよそ一致
する見解を表明してるようだね。
（強制連行等ではない、通常の売春婦がいただけ）

従軍慰安婦と南京大虐殺を混同させることこそ、悪質なデマ。

南京大虐殺の方は、教科書も学者も日本政府も認めている。
少なくても捕虜・敗残兵の処刑や掃討が万単位であったのは日本側の記録でも明らかで、
埋葬記録によれば
１０万人〜４０万人の死者は確実に存在するのだという。

>>895
赤十字の報告から、当時の収容所内で配給されていた食糧は一日あたり2700カロリー程度だと言うことがわかっ
ています。
又、先ほども言ったとおり強制収容所内には病院があり、オットー・フランクも治療を受けています。
不衛生や栄養失調や過労で死なせると言うのであれば、これらは何の目的で行っていたのですか？
強制収容所での大量死は連合国側によるドイツ国内のインフラ破壊が大きく影響を与えていることは、赤十字の報
告、要望からも明らかです。

ガス室での処刑があったとするなら、その根拠は何ですか？

>>860
ユダヤ人虐殺の計画書も命令書もまったく見つかっていないのに
どこが「膨大な史料の証拠」なのか聞きたい。

カノッサの屈辱だな。

ネタ扱いのニッコーがソースって時点で終わっとる

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_29.html

目次
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

>>874
600万人の死亡に根拠があるというのなら
どういう根拠があるのか示してくれ。

あと、虐殺被害者の「最低人数」は何人かな。
「絶対、これだけは、間違いなく、ドイツによって、虐殺されたと、疑いなく、証明できる、最低人数」
を示してくれ。

負の世界遺産

アウシュヴィッツ＝ビルケナウ強制収容所（ポーランド）
ナチス・ドイツがユダヤ人を虐殺した強制収容所。
原爆ドーム（広島平和記念碑）（日本）
核兵器の悲惨さを伝える建物。広島原爆で辛うじて残った、元広島県産業奨励館。
ゴレ島（セネガル）
奴隷貿易の拠点となった島。
ザンジバル島（タンザニア）
東アフリカの主要な奴隷交易港。
バーミヤン渓谷の文化的景観と古代遺跡群（アフガニスタン）
重要な巡礼地であったことから度重なる攻撃を受けた。
ロベン島（南アフリカ共和国）
人種隔離政策に反対した人たちが収容された島。

>>895
じゃあ、「絶対に、間違いなく、毒ガスによって、殺されたと、疑問の余地なく、証明できる」
被害者を挙げてくれよ。
一人でもいいから。

>>912
捕虜や敗残兵を殺すのは正当な行為なのだが。
無垢の民間人を故意に虐殺したという証拠はどこに?

>>895
これ読んで出直せカス
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
結婚出来て子供を産むこともできたアウシュビッツで虐殺？
ガスで虐殺？毛じらみシラミを何百万単位で殺虫しましたねｗｗｗｗ
ナチスのシラミ退治は汚い虐殺てか

２ちゃんねるを見ていると、「ホロコーストは捏造」というのが
これが常識であるかのように書かれている。

「頭大丈夫？」だの、「どうしてそんなに必死なの？」だの、
こっちのセリフだっちゅうに。

事実はぜんぜん違うのだ。
専門の学者は、誰ひとり支持しない、ミエミエの与太話であって、
これは、政治的なカルトにより、政治的意図で故意に流されている話。
しかもその理屈たるや、証拠は捏造（ガス室自体が戦後に建設された、だの）で、
証言は拷問で、というもので、
通常の説とはレベルがまるで違うものなのだ、ということ。

ホロコーストがなかった、という論は、
ＵＦＯがいるとか、ネッシーがいるとか、地球は平たいとか、
そういうのと似てる話なんだ、ってこと。

>>912
当時南京には20万人しか住んでなかったのに、何で10万から40万と幅があるんですか？
しかも南京攻略後に人口が増えてますが、中国人はプラナリアですか？

>>571
【赤旗】（４）領土返還要求の大義を失った自民党外交
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html

　そして、国後、択捉が南千島であり、したがって千島の一部であることは、その放棄条
項を決定したサンフランシスコ会議でも、当然の解釈とされていました。アメリカ代表も、
その趣旨で発言していました。日本政府代表として出席した吉田首相も、放棄した千島列
島には歯舞、色丹が含まれないことを主張しましたが、択捉、国後については何の異論も
となえず、当時、「千島南部の二島、択捉、国後両島」という発言をしています。また、
この条約を批准した一九五一年の国会での政府の答弁は、「千島列島の範囲については、
北千島と南千島の両者を含む」（外務省西村条約局長）という答弁で一貫していました。

　日本政府は、その五年後の一九五六年に、にわかにその立場を変更して、“南千島は千
島にあらず”と主張しはじめたのです。それが、国際的に通用しない、あとからのこじつ
けであったことは、当時、サンフランシスコ会議の参加国として、日本政府から見解を問
われたイギリスやフランスの政府が、“南千島は千島にあらず”という見解に同意するこ
とをきっぱり拒否したことにも、明確に示されました。

　自民党政府が、こうして、スターリンの大国主義の誤りを是正するという大義ある立場
を投げ捨て、領土返還要求の根拠を、サンフランシスコ平和条約の勝手な「解釈」論だけ
に求めるという道を選んだことは、ソ連およびロシアとの領土交渉における日本政府の立
場をきわめて脆弱（ぜいじゃく）なものにしました。

　日本政府が“南千島は千島にあらず”と言い出してから、すでに四十五年という月日が
経過しました。その間に、形だけの交渉は断続的におこなわれましたが、交渉の内容――
日本側が何を根拠にして領土返還を要求しているのか、ソ連あるいはロシア側がそれを拒
否しているとしたら、どんな根拠をもちだしているのか、そして日本側はそれにどのよう
に反論しているのか等々については、日本国民も日本の国会も、政府から中身のある説明
を受けたことは一度もありません。それは、日本政府の領土交渉の無力さを示すものです。

>>913

自分の場合ナチの建物から収容された
生きた骨と皮の男数名のビデヲを見た事がある。

そういう場所もあったという事ではなかろうか。

ガス質も何の為のガスなのかわからない。

ロシアなんてさ・・・あれ？玄関のチャイム見てくる。

マルコポーロの花田編集長が一言

　　↓

ガス室なんか無いのにガス室でどうやって死ぬんだよ
ユダヤ人捏造いい加減にしろ
アンネの日記も筆跡が3種類もあって
当時無かったボールペンで書かれてるのまである
マジいい加減にしろ

>>921
負け犬の遠吠えはいりません、納得できる説明をしてください。
真実なんてその人の立ち位置で変わってきます、知りたいのは史実だけです。

ドイツでは「歴史家論争」という集中的な議論がくり広げられたことがあって、
このスレで話されているようなこととは、少し違うフェイズでの問題意識がある。
> ドイツは80年代の日本みたいな感じなの？
というように(自分達の過去も含めて)見下すのは簡単だが、多少は何かを学ぼうという姿勢が必要でないかと思う。

くだんの神父の発言で問題なのは、それによってガス室の存在に関する客観的な真理律が増減するわけではなく、
単にある認識を共有する者と、共有しない者の関係に影響を与えるだけの、いわゆる「政治的」なものである点。

あり体にいってガス室が「あったか、なかったか」という問いに対する解答を志向するものではなく、
ガス室があったと「思うか、思わないか」という問いに対する答えにしかならない。
そういう発言に対していわゆる「積極的自由」という立場から、「公共の場における」ある程度の規制が
憲法の中で定められているわけ。

だいたい、ここでドイツの振舞が「正しい」とか「正しくない」とかいってもやっかみにしかならん。
ドイツは概ねヨーロッパの中で友好的な関係を築くことに成功して、イニシアチブを取れる地位にある。
少なくとも歴史認識問題でそれ程大きな困難を抱えることがなくなった。
それを「おかしい」ということに何の意味があるのか、と思う。

>「法王と法王庁は、
>ホロコーストの否定はあってはならないことと、
>ユダヤ人社会との良好な関係が必要だということ
>をはっきりさせる必要がある」

漏れはガス室で殺人があったと思っている者だが、
おかしくね?
ユダヤに楯突くことは一切ならぬと言っているみたいだぜ。

ガス室では死んでね≠ホロコースト否定
ガス室否定は、ナチス肯定主義にはならぬし、

そんな事言ったら、キリスト教世界はすべからく、同じ見解を持たねばならない
ダーウィンは聖書を否定することだとか、ダーウィンは反キリスト的だとか、すべてに関して
聖書に合っているとかを 公会議で決めろみたいな話だし。

反ユダヤの言論はまかりならぬ、親ユダヤ論説を鵜呑みにしろは、ファシズムでしょう。

まるでユダヤにあらずんば、人にあらず。
禿みたいな話だろ。

http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/42799/%93%C3/1/
平氏に対する批判や謀議の情報などを集めて密告させたという記録がある｡
これらの童子は｢禿､禿童(かぶろ､かむろ)｣と呼ばれていた｡

ホロコーストはあった
南京事件もあった

>>924
アレはロシアの捕虜になったドイツ兵
将官には日にパン２枚とスープが１皿与えられたが、兵卒には１ヶ月にパン１枚とスープ１皿
そしてナチス将官には兵卒が人肉食いを起こさない様に見張らせるとゆう生き地獄を与え、数十万の餓死者を出させた

収容所はあくまで一時収容で最終的には東方の地に
ユダヤ人を押し込めるのが最終解決だとしても
対ソ戦の大失敗で計画が破綻してるんだよねー

闘う民主主義国家

アレント全体主義の起源

>>929

言論弾圧が正しいとかあり得ない。

>>930
南京事件って何年の？

>>924
えーと、生きたまま骨と皮の姿になった数名の男って事？
戦争末期、強制収容所はおろかドイツ国内自体が飢餓状態に陥ってますよ。
そう言った状況下でやせ衰えた人がたくさんいてもおかしくは無いのでは？

>>842
ん？マルクスもドイツ系ユダヤ人だよ。ユダヤの両建て主義に見事に
騙されてるね。共産主義はユダヤの対立軸じゃないよ。共産主義＝ユダヤ
だし資本主義＝ユダヤ。西側も東側もどっちもユダヤ。東西冷戦だって
本気で争ってたのか非常に怪しいｗ。世界の愚民を二分して戦争の恐怖で
支配してた構造に過ぎない。右とか左とか全く意味無い事に気づいたほうが
いいよ。

>>935
1989年6月4日の北京事件と勘違いしてるんじゃね？

この司教から洗礼受けた俺が来ましたよ。

>>922
ん〜、南京戦役の死者（もちろん戦死者も含む）がだいたいそれぐらいらしいよ。
当然、南京戦役は南京市だけで戦闘が有ったわけではないので、周辺人口も
入れると妥当な数字であろうと、という説。

>>931
パウル・カレルの「俘虜記」を読んだ事があるけど、そんなエピソードあったかなぁ?