【新潟】田母神・前航空幕僚長が講演…「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。おかげでインドやインドネシアなどが独立できた」★5
1 :
ぽこたん( ・∀・ )φ ★ :
2009/02/03(火) 20:26:10 ID:???0
2 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:26:42 ID:Mc20baaq0
ほぉ
3 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:27:41 ID:gaAf7VpE0
>「白人の侵略に対して初めて戦ったのが日本。 完全に逝っちゃってますな
4 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:28:29 ID:fkzAg6BP0
↓ここから濃厚な左翼の反撃が始まります↓
3がな。
6 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:30:15 ID:zReEtl8TO
正論すぐるwwww
7 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:30:17 ID:2KhZYUqL0
キチガイ過ぎるw
んー、初めてというのは大げさかも知れんけどなー たしかにアジア各国は植民地支配下で白人主義に潰されちまったし 日本が勝ったのも、勇気付ける要因にはなったな 実際にそういうこと言ってる国あったよな、偉い人続き頼む
日本人は悪いことしたと思ってません! ><
タモさん解ってらっしゃる。
歴史観はいいとして、これからの日本がどうあるべきかを語れよ。
12 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:31:39 ID:bTbUh56j0
どんな理由を付けたって他国を侵略したり虐殺していい理由にはならない。 まるで犯罪者の言い訳。
13 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:32:13 ID:a9KsK+vq0
日本は新たに宗主国になろうとして失敗しただけ。えらそうにすると笑われる。
>>8 大げさじゃなくて完璧な嘘だし
そもそも日本は勝ってもいないし
アジア諸国を勇気付ける所か怒りに火をつけ最後には次々と日本に宣戦してきました。
15 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:33:17 ID:PNKYatJ40
間違って無いよね、戦わなかったら植民地化されていい様にされてたはず。
17 :
名無しさん@ :2009/02/03(火) 20:33:53 ID:ywCELOn90
今の政府ダメすぎ。派遣村の発言もそうだけど正しい事言ってる人が悉く弾圧されてる。 日本の上に立つ人はやっぱりこういう人じゃなきゃダメ。
18 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:33:58 ID:U1UdcE7n0
19 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:34:51 ID:j+ljcZSLO
正論
これだけ自分の意見を堂々と主張できる人は貴重だ
21 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:37:01 ID:HoyjphRa0
田母神さんは神。 まっとうなことを言うと潰される反日サヨクに支配されたマスゴミが 日本社会の破壊している。
22 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:37:03 ID:zReEtl8TO
インドやミャンマーなんかは言ってるとおり日本に感謝すらしていて親日。 朝鮮なんか日本に併合されなければロシアあたりのただの植民地になっていただろうな。 満州もまかりなりにも独立国にしていたわけで、傀儡とはいえ植民地と呼ばれるものではなかった。 普通に考えて植民地だったら現地で奴隷を調達するわけで、支配国の兵士があくせく働いて開発なんかしないだろ。
>>18 俺世界史選択だったから。
まあ日本史にも載ってないと思うけどねー
世界史年表見れば田母神が嘘をついてるなんて一発で分かるのに。
解釈や評価ではなく事実関係の認識が根本的に間違ってるんだから。
24 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:37:31 ID:ZoENu68M0
こいつ調子乗りすぎ
25 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:38:04 ID:/5OY7aev0
独立運動に影響を与えたのは確かだが 日本側から言うとなんというかおこがましいというか謙虚じゃないというか… 独立国側からこんな言葉が出てくれれば最高だがやはり難しいだろうな
26 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:38:48 ID:gaAf7VpE0
南米でも、アジアでも、アフリカでも、日本が戦う前に「白人の侵略に対して」戦ってるよ 古代エジプト、ポエニ戦争、、、大和王朝が成立する前にいくらでもある。
27 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:39:53 ID:eQ1C5bEKO
義和団はどうなる?
28 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:40:24 ID:U1UdcE7n0
>>23 君世界史年表だけで歴史を判断してるの?
その認識は甘いと言わざるを得ないよw
この人日本の印象悪くしてね? なんで日本に禍を招くような真似するのかね
31 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:41:11 ID:mmNiXtFp0
そういう昔の事ほじくり返すことによるデメリットは大きいよ じーさん世代の名誉を回復させたいという気持ちは素晴らしいが 沈黙は金なりで経済大国になったわけだから世界一豊かになって 周りを黙らせることに全力を注ぐべき
32 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:41:21 ID:agJqdbFd0
戦後の歴史を見れば、すぐ分かるだろう。 日本はなにも悪くない。 悪いと言ってるのは中国人とちょうせんじんだけだ。 あんな奴らは無視すればいいだけだ。 日本は加害者ではなくむしろ被害者だ。 アメリカ民主党が日本になにをした。 日本に戦争を仕掛け、悪者にしたてあげ、原爆を落とし、 ソ連の日ソ不可侵条約を破って、日本に戦争をしかけるよう けしかけた。 現政権は民主党だ。クリントンのとき民主党が日本になにをした。 マイク・ホンダも民主党だ。 アメリカ民主党には日本は常に警戒しなければならない。 アフガンではなにを命令されるか分からないぞ。
33 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:41:21 ID:QulFXzTd0
タボちゃんカッコヨス!!
34 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:42:11 ID:bTbUh56j0
35 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:42:16 ID:Izn/tXsP0
日本がアジアを独立させたと言ってる人は、 アジアの独立戦争の歴史を知らないんじゃないのか? ベトナムではインドシナ戦争で日本の敗戦後も1954年まで戦っているし、 インドネシアがオランダとの独立戦争を経て独立を認めさせることができたのは 1949年。 韓国に至っては1991年に国連加盟。
白人の仲間入りをしようとしたけど、ハブられたからブチ切れただけだろ 満州利権をちょっと米帝に献上すりゃあよかったんだよ
正しくなくとも田母神が言っていることは日本の利益に繋がる 白豚をぶちのめすために国力と国際論調を得る必要がある。
大東亜戦争で、日本が欧米の東南アジア占領軍と戦っていなければ、 今でもインドネシアはガチでオランダ領だっただろうな。 日本軍がオランダ勢を追い出すまでインドネシアは約300年もの間、植民地だったんだぜ。 分かるか?この果てしない年月が…
新潟に来てたんか。知らなかった。知ってたら行ったのに。
>>31 豊かになると、タカろうとするバカが隣に、ね‥‥
まあ、植民地が植民地支配から独立したのがよいことであるという評価だって 今の時点では難しいんじゃないの〜w だから、日本が独立させたという話が 本当だとしても、日本がよいことをしたといえるかというと… あと百年くらいたたない と、評価のしようがないね。
42 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:44:11 ID:CkB78zm70
>>え14 アメリカによって最終的に負けたのであって それ以外のイギリス、オランダなんかボコボコにやっつけたけどな。 それを見ていた被植民地人は驚愕だっただろうね。 こんなことがあるんだろうかってね。勇気を与えたのは間違いない。 であなたのいうアジア諸国って具体的にどこの国のことかしら?
43 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:44:17 ID:U1UdcE7n0
>>34 日露戦争
これまでの欧米列強対その他の戦歴から見ると
実質的には大きな勝利であったといっても過言じゃない
44 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:44:41 ID:a9KsK+vq0
ID:K4lWJHyZ0 彼がいわゆる勝ち組なのですね。わかります。
45 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:45:29 ID:gaAf7VpE0
世界史の完全否定ですがな もはや史観とかの問題ではなくて、カルトの世界ですな
46 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:45:36 ID:bTbUh56j0
>>43 え???wwwww勝った???
ちゃんと「勝った」って書いてあるもの出せwwwwwwwwww
47 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:46:41 ID:qloxc5F70
結果論
49 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:46:56 ID:BCGJ1W6uO
ぐちゃぐちゃ言ってないで、おまえもフィリピンやインドネシアで遺骨収集してこいや
50 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:47:40 ID:U1UdcE7n0
>>46 お前ほんとに世界史やったのか?
日露戦争の結果がアジア諸国にどんな影響与えたのか
知らんわけでもないだろ…
51 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:48:06 ID:a9KsK+vq0
勝ち組とは ハワイ及び南米(主にブラジル)の日系人社会において、太平洋戦争終結後、情報の不足により日本がアメリカ合衆国に勝ったと信じていた人々の集団のことを勝ち組と呼んだ このスレではID:K4lWJHyZ0
53 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:51:03 ID:wgFPE+LCO
54 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:52:02 ID:YozanUOP0
>おかげでインドやインドネシアなどが独立 大東亜戦争の主目的 ○資源確保 ×解放 日本&ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。 現地教育が敗戦後に役だった面はあるがな。結果論。 朝鮮、台湾・・・併合 満州国、中華民国(汪兆銘)・・・傀儡国家 インドネシア、マレーシア・・・直轄領として独立を認めず(サイパン陥落の負け確定後に容認も達成せず) 仏印地域(ベトナム・カンボジア・ラオス)・・・ヴィシー政権存命中(ナチの傀儡)は、その統治を認める。 フィリピン・・・独立を認めたが、アメリカ領だった時から独立の予定。
55 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:52:18 ID:3+XtlXmg0
こいつのおかげで自衛隊のイメージは悪化した
57 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:54:19 ID:DomRA2NB0
>>35 良くも悪くも日本がきっかけを
つくっただろう
58 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:54:28 ID:DJTevsZhO
日本に盾突いた帝国は没落するぉ! 随・唐・元・明・清 ロシア帝国 大英帝国 プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 次は何処だ?
59 :
全部B。目先の国益。 :2009/02/03(火) 20:54:52 ID:YozanUOP0
・昔の日本は立場の弱い琉球アイヌを A平等に扱った B搾取したり土地を奪ったり ・アヘン没収されたイギリスが清攻撃 A大義の派兵を行った B具体的な行動無し ・中国権益 A欧州から奪い中国に返した B欧州と同じく権益を持ち、共に反抗抑えたり、圧力で租借期間のばしたり ・仏印進駐 A現地人をフランス政権から解放するため B援蒋ルート断、対南基地作り目的。ナチス下フランス政権の支配認める ・日本は大東亜戦争を A解放の大義のため進んで B石油禁輸・対米交渉失敗でやむなく
60 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:55:37 ID:o1cSH+L40
田母ネ申が大嫌いな ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏━━┓ ┏━━┛┗━━┓ ┃┃ ┃┃ ┃┃ ┏━━┛ ┏┛ ┗━━━━┓ ┃ ┃┃ ┏━┛┗━━━┓ ┏┛┃ ┗━━━┓┃ ┃ ┃ ┃┗━┓ ┗━━┓┏━━┛ ┃ ┃ ┃┃ ┏━┛┏┛┏┓┏┓ ┏┓┃┏┓┗┓ ┃┃ ┃┏┛ ┏━━━┛┗━┓ ┏━┛┏━┛ ┃┃┃┃ ┃┃┃┃┗┓┗┓┏━━┛┗━━┓┏┛┃ ┗━━━┓┏━┛ ┏┛┏┓┗━┓ ┗┛┗┛┏┛┃┃┃ ┗━┛┗━━━┓┏━┛┃ ┃ ┏┓ ┏┛┃ ┃┏┛┃┏┓┗┓ ┃ ┃┃┃ ┃┃ ┃┏┛┏━┛┃ ┏┛┏┛ ┗┛ ┃┃┗━┛┏━━━┛┏┛┃┃ ┃┃ ┏┛┗━┛┏┓┗┓┏┛┏┛ ┗┛ ┗━━━━┛ ┗┛ ┗┛ ┗━━━━┛┗━┛┗━┛
61 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:55:44 ID:ai4wVY4t0
このスレ見るだけでも、いかにGHQの情報操作が成功したか、実感出来ますな。
良くも悪くもあったし、一概に正しいとかいえないから困る
日露戦争ってアメリカ、イギリスの代理戦争だろww 白人の支援がなかったら勝てなかったくせにww
64 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:56:57 ID:gaAf7VpE0
65 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:57:10 ID:b1FU2/L40
田母神さん政治家になれよ。応援しちゃうよ。
>>52 ビルマ国民軍はイギリス側について日本の傀儡政権を倒す位日本に感謝してるね。
67 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:57:21 ID:LFL4t5kk0
敵国の韓国、中国やアメリカの顔色ばかり伺ってて、 靖国神社参拝を政治的利用されてる負け犬の与党政治家より 彼のほうが愛国心を持ってて素晴らしいな 阿呆太郎を総理にしてるような国じゃ誇りなんて一般人は もてないよ
68 :
よくある書き込みへの返答 :2009/02/03(火) 20:57:50 ID:YozanUOP0
>日本は日中戦を終わらせたかっただけ。無関係でアホな米英に圧迫された。 中国に介入すれば、権益を持つ列強や、中国領土保全を主張のアメリカと軋轢生んで当然だが。 日本は満州事変後も、華北への介入を計り権益拡大を目論んだ。 火種が南へも飛び火。 それに近衛が蒋介石との交渉放棄宣言したり、あまり講和に積極的でもない。 >日本はアホな米英に石油止められ自衛戦争へ。 南部仏印進駐は、妥協案も警告も無視した行動。援蒋ルート遮断だけなら北部で済む。 ナチスと組んだり、対南方領の基地作り目指したり、明確な敵対路線。 南下政策の時点で、米英との戦争も覚悟と主張してた。 >米英の代弁者になり、正義漢面して大日本帝国を悪の侵略国家だとか 善悪はとりあえず別。 米英もかなり悪とも思うが、当時の日本の行動を弁護してる人たちも、かなり頭悪い。陰謀論にすがったり。 まあ当時の行動は「稚拙」と言う言葉が合うかもね。
69 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:57:57 ID:do3FKVfl0
1804年のハイチ独立ってのは、世界史の基本中の基本だと思うんだがね。
70 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:58:03 ID:HVvXbzPC0
タモガミっての、舞台をヨーロッパに、日本をドイツにすれば、まんまヒト ラーになれるな。あんまり変なのを偉い地位に就けるなよ。バカほど怖いも のはないぞ。
71 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:58:13 ID:CkB78zm70
>>54 解放も論理として両立するじゃないか。
要するに大義があったことを認めたくないだけでしょあなたは
72 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:58:28 ID:gb8ztG1I0
73 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:58:43 ID:TqoRvGy+0
戦争で負けたんだがなぁ この馬鹿そのうち殺されるんじゃね?
74 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:58:57 ID:a9KsK+vq0
支持者だけが来る講演会より、堂々と選挙に出て国民の声を聞く勇気 あるのかね。
>>26 古代エジプトの戦争やポエニ戦争が白人の侵略に対する抵抗戦争?
田母神以上のトンデモだなw 白人の侵略と言われるものは近代の
話だろうに。
76 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:59:25 ID:Yho7XAkDO
77 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:59:43 ID:b1FU2/L40
日本は自虐史観に染まりすぎた。 いまこそ田母神のもとに誇り高き日本を復活すべき。
78 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:59:46 ID:/5OY7aev0
まぁ確かに正確には尤も独立に影響を与えたのは帝国主義の白人を追い出した大日本帝国を倒したアメリカかもしれないな あのまま日本が勝っていたら結局帝国主義のままで 少々自治権は得られたかもしれんが支配者が白人から日本人に変わっただけだろう
79 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 20:59:59 ID:D0QGSaTC0
日本もアメリカ様のおかげで立ち直ることができました。 ありがとうアメリカ!
80 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:00:10 ID:5zy7vZyi0
白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。 ↓ 日本敗戦後、各列強の植民地での独立運動が盛んになる。 ↓ おかげでインドやインドネシアなどが独立できた 日本には因果関係がありません 残念でしたw 罪滅ぼしで独立運動に参加した無名の戦士はいるだろうけどね。
81 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:00:10 ID:gb8ztG1I0
「インドは程なく独立する。その独立の契機を与えたのは日本である。 インドの独立は日本のお陰で30年早まった。これはインドだけではない。 インドネシア、ベトナムをはじめ東南アジア諸民族すべて共通である。 インド4億の国民は深くこれを銘記している。 インド国民は日本の国民の復興にあらゆる協力を惜しまないであろう。 他の東亜諸民族も同様である。」グラバイ・デサイ(弁護士会会長)
82 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:00:15 ID:bIAjvUgg0
戦争で独立が前倒しになったことはアルだろうし染み付いた奴隷根性に喝を入れたこともまたある が旧日帝の侵略が正当化される訳ではない
83 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:00:22 ID:IeJUAymk0
国性爺合戦で有名な日中ハーフの鄭成功とかもいるし
84 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:00:25 ID:LNVFpKvb0
60年も前の話の意義づけなんてどうでもいいじゃん。
85 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:00:49 ID:MMxlfy7bP
86 :
田母神信奉者=カルトの姿勢? :2009/02/03(火) 21:00:50 ID:YozanUOP0
田母神の駄文は、矛盾する主張が同居したり、根拠不明な陰謀論で稚拙な行動の正当化を計ったり、 徳島の講演でも、侵略場所に人が集まるはずがない、とか意味不明。 新潟の講演では、日本人こそが始めて白人と戦った、とか無知な電波? 「日本だけが侵略国じゃない」「自衛隊は必要」「中韓に毅然とすべき」 の部分だけは、まともだし同意。 ただ不都合(過去の稚拙な行動)は無視して、信じたい事(不確かな陰謀論等)だけ信じるのなら、 カルトの姿勢と変わらんな。
87 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:01:08 ID:wObmz2U+0
おっと! 相変わらず田母神節が炸裂か???
>>26 近代の白人帝国主義と戦ったって言う意味だろ。
近代であそこまで白人国家と対等に戦えた国があるか?
>>54 その韓国と台湾は、日本が併合していた時こそが最も治安がよかったという。
更に言うと、戦前に他国の植民地だった国で現在先進国と呼べるのは、実質日本が併合していた国だけという現実。
白人が植民地にしていたアフリカ諸国は最悪な事態になってるしな;;;;;;;;
90 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:02:20 ID:HIL54lBA0
▽インドネシア サンパス 元復員軍人省長官 「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約1000人が帰国せず、 インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたことである。 日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っているが、 それだけですむものではない。」 ▽インドネシア オランダからのインドネシア独立戦争で死亡した1000人の日本兵は インドネシアの国営英雄墓地に埋葬。うち6人には独立名誉勲章が捧げられた。 インドネシアの独立記念日には男女2人と共に 日本軍の格好をした3人によって国旗が掲揚される。 日本の敗戦直後の賠償交渉にて 「独立のお祝いというつもりで賠償金をください。 日本が悪いことをしたから賠償しろというのではありません。」 村山政権時に日本が賠償金を出そうとすると 「我々には、日本を批判するだけの韓国や中国と違って歴史とプライドがある。 「お金を出せ」などとは、360年間、わが国を支配した、オランダにさえ要求しない。」 ▽インドネシア モハメッド・ナチール 元首相 「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。 大東亜戦争は私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」 ▽インド ラダ・クリシュナン大統領 インドが今日独立できたのは日本のおかげであり、 それは一人インドだけでなく、ベトナムであれ、カンボジアであれ、ビルマであれ、 インドネシアであれ、当時植民地であった諸国は、 日本人が払った大きな犠牲によって独立できたのです。
91 :
:2009/02/03(火) 21:02:43 ID:ULQ053cW0
>72 ミャンマーw インパールで負けそうになるとみるや寝返ったろw
92 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:03:05 ID:Dw/RP2hX0
田母神さん、ひくてあまた、半年先まで講演依頼スケジュール
93 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:03:35 ID:qYsjPy100
過去ばかりほじくり返して紛争をたくらんでるこいつはシナ工作員
94 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:04:06 ID:gb8ztG1I0
「日本がどんな悪いことをしたと言うのか。 大東亜戦争で、マレー半島を南下したときの日本軍は凄かった。 わずか3ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはかなわないと思っていた イギリスを屈服させたのだ。私はまだ若かったが、あの時は神の軍隊がやって きたと思っていた。日本は敗れたが、イギリス軍は(マレーシアを)再び取り 返すことができず、マレーシアは独立したのだ。」 ガザリー・シャフィー元マレーシア外務大臣『世界から見た大東亜戦争』
95 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:04:56 ID:6RQS6li10
>>16 韓国にも言わんと。
竹島を侵略してんだから。
96 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:05:03 ID:YozanUOP0
>>90 >日本軍人約1000人が帰国せず、
>インドネシア国軍と共にオランダと戦い
日本では脱走兵とされ、恩給も消されたがな。
>>91 インパールを見て寝返るなというのは流石に酷ではないかい?
98 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:08:51 ID:b1FU2/L40
まあ反省すべきところは反省し、毅然とするべきところは毅然とする。 物事には二律背反な側面があるものだ。
牟田口wwwwwwwwwwwwwww
100 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:09:56 ID:eGRRRkhv0
>>35 釣りなのか?
釣りだよな。
ベトナムは日本敗戦後にフランスが再侵略してきて、ベトナム人と日本の義勇兵が
フランス人を追い払うのに時間がかかったんだよ。
インドネシアもまったく同じ。オランダの再侵略。
もし日本のアジア解放がなかりせば、ベトナム人やインドネシア人が立ち上がることもなかったろう。
>韓国に至っては1991年に国連加盟。
なんで、ここだけ国連加盟なんだよw
朝鮮の再独立は1945年。そのあとで馬鹿な朝鮮人が内戦をやらかして
南北に分裂したせいで、南北同時の国連加盟が遅れたんだろwww
>>95 竹島といい尖閣諸島といい、日本は隣国から侵略戦争を受けてる真っ最中なんだよな。
いや、日本は戦争放棄してるから、一方的に侵略されて終了してる状態だな。
まぁ軍隊の無い日本という名の国擬きは、隣国にとっちゃオモチャだという証明。
フランスは被害者面してるが、完全な侵略者だよ
>>100 独立運動を抑えて日本領土に加えようとする事を君の持つ辞書では解放と呼ぶのか。
多分乱丁だから出版社に連絡した方がいいと思うぞ。
このスレタイ、要点をまとめあげてて秀逸だ。 これ歴史的事実だよ。
105 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:12:32 ID:2DmIZyFYO
田母神は日本に対して調子のってるアメリカを牽制するために外務省が工作した工作員だと俺は思ってる。 これでアメリカから文句言われても外務省は田母神が勝手にやっただけと逃げれるし 日本で話題にすることでアメリカに間接的なメッセージを与えられるしね。 オバマ政権の誕生前にこの問題を生じさせたのも外務省の工作。 あせったアメリカは日米同盟は重要と発言したりヒラリーを日本に最初の特使として派遣w 今回は外務省あっぱれということかなw
ベトナムやインドネシアは、単独でも戦えたわけだ。 ということは、せめて、ベトナムとインドネシアだけでも あの時代にそれなりの国家があったなら 日本も資源に悩むことも全面戦争もせずに済んだだろう。 つまり、もともとベトナムやインドネシアが国家ではなかったことが問題。 それはつまり白人が植民地にしていたのが原因。 いまでは考えられんが、あの当時、アジアの独立国は日本とタイしかなかった ことをもっと深く考えるべきだな。
107 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:13:08 ID:6++/KbQG0
田母神さん頑張れ
108 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:13:14 ID:gb8ztG1I0
東南アジア諸国の認識は、田母神前幕僚長の見解に近い。 ちょっとぐぐれば、いくらでも出てくるよ。
110 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:15:35 ID:dWJb/VoC0
間違ってはいない、間違ってはいないが・・・ 宗主国がかわるだけじゃん 大東和共栄圏は、各国が独立で成り立つって話じゃなく、日本の下で共栄って話だぜ?
111 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:17:14 ID:jQq44lcC0
田母神さんを辞めさせたはいいけど マスゴミの広告のおかげで一躍有名人になっちゃったね。 サヨク闘士はこの現状をどう思う? サヨクはいつもブーメランを飛ばすなw
112 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:17:23 ID:Du7OzvXh0
第二次大戦前は植民地支配が当然の時代だったよね。それでないとイギリスや フランス・ドイツオランダ・・・が地球の裏側まで軍を派遣していた理由が説明 できない。その点では田母神氏は正論。日本が欧米を追い出しいから、負けて アジア諸国が独立しやすくなったのも事実。
113 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:17:35 ID:wOnDvM0u0
日本が敗戦したから独立出来た タモガミはアホ
ベトナムは、元と中華とフランスとアメリカを撃退。 ある意味では防衛戦最強のように見えるのに なぜ植民地だったのか・・・。 インドネシアにしても、オランダからの独立戦争を考えると もっとあっさり撃退して植民地になら無くてよかったかもしれんのに。 つまり、ベトナムやインドネシアですら植民地になってしまった それほど中世の白人は強大で恐ろしかったわけだ。 彼らが植民地になってしまったからには 日本が行って殴るしかなくなるよ。 どう考えても、ベトナムやインドネシアが植民地になってしまったから 日本が白人を殴るしかなかったということになる。
115 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:18:07 ID:b1FU2/L40
マスゴミは特亜の認識しか報じないからな。 特亜をアジアの人々と括るのはもうやめてほしい。
116 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:18:45 ID:TC+QKS1O0
日本人って謙虚すぎる。 これが中国とか朝鮮だったらこれみよがしに自慢するんだろうけど 日本人はそれを「野暮」と言って嫌うんだよね
117 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:19:30 ID:gaAf7VpE0
>>88 都合が悪くなると近代に殊更限定するのか
でも、
>>69 が書いているとおりだな
次はどう限定するんだ(笑)
118 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:19:59 ID:2SAZ/rID0
この人支持したいけど、そうすると欧米敵に回すことになりゃへんか。 なんと言っても世界の実権握ってるのは欧米だし、敵に回すとまずくないか。
119 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:20:31 ID:gb8ztG1I0
【マレーシア】ノンチック上院議員 「マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。 敗れて逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。 しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで 将来のそれぞれの国の独立と 発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育をおこなってくれたのです。」 ■【インド】クリシュナン大統領 「インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは 想像もできなかった。それを我々と同じ東洋人である日本人が見事に撃沈した。 驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。」 ■【タイ】ククリット首相 「日本のおかげで、アジア諸国はすべて独立した。 今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは 一体誰のお陰であるのか」 ■【インドネシア】モハメッド首相 「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。 大東亜戦争は私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」 ジョージ・カナヘレ「日本はインドネシア語の公用語を徹底して推進し、インドネシア国民として の連帯感を人々に植え付け、広域の大衆をインドネシアという 国家の国民として組織した。 とくに若者に民族意識を植え付け、革命の戦闘的情緒と雰囲気を盛り上げた。またPETA(ペタ)の 革命における 意義は大きく、これなくしてインドネシア革命はあり得なかった。」 祖国防衛義勇軍マーチ「大日本 雄々しく立てり アジアを救い 我らを守る」 ■【ビルマ】独立宣言 「日本への感謝を永久に記録せんことを希望するものなり」
どこの国でも自分達が正義だと子供に教えてるものだよ。 アメリカ、イギリス、中国、韓国、etc。 田母神の言っていることが正しいかはともかく 日本は自虐的すぎなんだよ。
>>110 大東亜共栄圏はアジアによる国家連合を作るのが目的だよ。
日本の植民地を作るのとは本質が違う。
むしろ日本の植民地に出来なかったことを恥じるべきだろ
123 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:21:16 ID:l0m7OPHA0
「日本会議」が招致した講演を 「産経新聞」が報道し、 「ネットウヨク」が食いつく。 そんなスレ。
ただの通りすがりだが、困っている人がいたら見過ごすことができねぇんだよ 俺は日本 ただの通りすがりだ
125 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:21:27 ID:BNySKncJ0
日本人でよかった、日本人でな
126 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:21:57 ID:aENT0wo/0
このバカはいい加減うざいな そこらの頭悪い右翼と大して変わらんな こんなアホがトップだった自衛隊はやっぱおかしい
127 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:22:11 ID:o9VrOdMQO
こういう話で侵略だの解放だので盛り上がるが、ただのブロック経済圏の衝突だけ。 当時アジアの盟主だった日本が戦争おっ始めたが、 あの時代、戦争しなきゃ蹂躙されただけだろ。
在日チョン湧きすぎwwww
>>51 戦略的な面で一時的に勝ったという解釈もできないとは・・・
つーか各戦線全敗だったらどうにもならんだろう
一時的に白人からの支配を日本人の支配にしたって面のどう思うかは、議論されてる通り難しい問題
130 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:23:06 ID:mmNiXtFp0
あの時代に有色人種国家がゲリラ戦ではなく戦艦と航空兵力で真っ向勝負 できたというのは歴史的偉業だし誇っていいこと。
こうやって反日国家が増えていくのだった
132 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:24:08 ID:6RQS6li10
>>121 日本の傀儡独立国家群を作るのが目的だろ。
一昔前、アメリカがやってたみたいに。
ちょっと靖国行ってくる
134 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:24:24 ID:/gXBhKtx0
田母神ネタはいつも食い付きがいいな 奴の出現はよっぽど都合が悪いんだろうな
135 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:25:05 ID:G8y/HAHm0
中国に対してだけは間違いなく侵略だろうな それ以前、以後はまったく問題ないけど 中国に対しては全面戦争するより蒋介石と組んで対共産党戦争すりゃよかったのに 満州国認めるの条件で
136 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:25:31 ID:b1FU2/L40
もし日本が戦争しなかったら、アジアはいつまでも欧米の植民地だった。 これは事実だから、レジームを崩壊させたことは誇れるよ。
137 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:26:01 ID:qFvqKf890
こういうのいったん考えたら 戦国時代は?大化の改新は? そんな感じになるよな。
どうしても日本がいいことをしたというのを認めたくない奴らがいるからな そいつらがやるのは戦前・戦中の日本軍の揚げ足取りだ 完璧に情報を収集し、分析し、活用するのがどれだけ難しいか全くわかってない 大体情報化した今の日本でさえ正しい判断を下していると断言できんだろうに
139 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:26:46 ID:gb8ztG1I0
>>110 それ間違い。「大東亜宣言」を読め。
一、大東亞各國ハ相互ニ自主獨立ヲ尊重シ互助敦睦ノ實ヲ擧ゲ、大東亞ノ親和ヲ確立ス
>>127 アジアなんて歴史的にあらゆる点でまとまったことのない地域だぞ
盟主とはこれいかに
>>114 更に付け加えるならば、白人の侵略がなければ、そもそも日本は鎖国状態で平和に暮らしていたわけで。
日本に限らず、東南アジアもアフリカの国々も同じ話だ。
全ては欧米の帝国主義が原因。
142 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:29:35 ID:6RQS6li10
>>139 だから、アジア中に満州国ができただけだろ。
満州も五族協和の王道楽土と言ってたけど事実上は日本の傀儡国家。
143 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:30:08 ID:+cBDfA7l0
田母神さんは日本国内で講演するよりも、世界各地で講演してもらいたいけどな。 日本の正当性を広めてほしいね。
144 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:30:20 ID:gb8ztG1I0
>>135 それも正確じゃない。
支那が戦場だったから侵略的な部分もあったが、領土や富の略奪が目的ではなかったし、
大陸で生活している日本人を守る意味もあった。
145 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:31:11 ID:ZhtizZAh0
叛乱バカ兵士ダボ噛みを銃殺刑に処す
146 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:31:56 ID:Ste3yqg30
素朴な疑問だけど 何で独逸や板公、スペインは東南アジアに庶民地がなかったの? 一時大戦で負けたから?
147 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:32:48 ID:UfXvjhQ5O
新潟って選挙では自民が強いけど、思想的には左巻きが強いと思ってた。 ちと意外
>>141 江戸時代以前の歴史なんてロクに知らない奴には、そもそもそういう前提認識すらないから。
149 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:33:38 ID:xMsChj5E0
>>143 賛成だな。タモを日本国外に出してみよう。
そうしたら日本のウヨを知らない世界中の諸国に、日本のウヨってのがどういうものか知らしめてくれるwww
150 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:34:41 ID:9/G7Q7nq0
最近工作員と一般人のコメントが明確に分かってきちゃってなんか嫌。
>>146 スペインは米西戦争に負けて、フィリピンを手放したんだよ。
152 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:35:56 ID:eGRRRkhv0
>>96 >日本では脱走兵とされ、恩給も消されたがな。
おまえはアジアの独立戦争に協力した義勇兵を脱走兵扱いにしかできないのな。
敗戦で戦勝国に気兼ねして「独立戦争に参加したものは脱走兵扱いにする」という
政府の通達も無視して、自分の利益も省みずに日本軍の武器弾薬持参で
独立戦争に身を投じた、志ある日本人がたくさんいたことに誇りを感じないのか?
アジア諸国解放の大義は日本敗戦で消えかけた。
しかし、アジア諸国民は自分たちの手で自立独立の戦いを始めた。
それに微力ながら手を貸そうとする日本人がいたことに誇りを感じないのか?
153 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:36:39 ID:VXBr5jT1O
悪いが東南アジアの留学生から、あの戦争(日本軍)に感謝するなどという言葉は 一度も聞いた事ないんだがw未だに死んだ日本兵の幽霊がでるとか、日本人は嗜虐性に 富む(残酷)、セルフィッシュ(利己的・功利的)だとは何回か聞かされたが。 親日のタイでも、今の時代の我々に親しみを持ち好意的ではあるが、田母神の ような単純な旧日本軍礼賛ではない、この爺さん海外に住んだ事あるのか?? ヤフーの投票みたいに外部の取り巻きの言う事を鵜呑みにしてないか?痴呆か? ただタイ人に「アジアで独立を保ったのはタイと日本だけだ」とは言われたな。
154 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:36:51 ID:mw28qBHd0
タモさんの言ってることは別に間違ってない グラバイ・デサイ(インド、インド弁護士会会長・法学博士) このたびの日本の敗戦は真に痛ましく、心から同情申し上げる。 しかし、一旦の勝負の如きは必ずしも失望落胆するに当たらない 。殊に優秀な貴国国民においておやである。 私は日本が十年以内にアジアの大国として再び復興繁栄する事を確信する。 インドは程なく独立する。その独立の契機を与えたのは日本である。 インドの独立は日本のお陰で三十年早まった。これはインドだけではない。 インドネシア、ベトナムをはじめ東南アジア諸民族すべて共通である。 インド四億の国民は深くこれを銘記している。 インド国民は日本の国民の復興にあらゆる協力を惜しまないであろう。 他の東亜諸民族も同様である。 (1946年、デリーの軍事裁判に参考人として召還された藤原岩市F機関長に対する挨拶)
155 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:37:14 ID:igWs1RnBO
きめぇスレだな
>>146 ドイツは一次大戦で海外の植民地はほとんど手放したな
イタリアはアジアよりも地中海挟んだ北アフリカやエチオピアに力入れてたし
157 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:38:53 ID:do3FKVfl0
158 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:39:16 ID:RXnI3gBu0
>白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本 というか有史以来、国家存亡の危機を初めて意識したのが16世紀 本気で西洋を打倒するつもりだったし、本気でロシアを 封鎖するつもりだったが、アメリカは想定外w だって無かったんだからw
159 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:39:27 ID:bEqI5Pn6O
日本の歴史教育は間違いだよ ちゃんと近代の事を教えずに流してるだけだもん 臭い物には蓋してるだけ そんな状態で反省しろと言われても無理だろ 本当に理想主義者が 悲しい争いを増やす
160 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:39:47 ID:/gXBhKtx0
白人国家で植民地が少ないのは出遅組(独、伊)か後発組(オランダ、イギリス、アメリカ)に 分捕組(ポルトガル、スペイン)のどっちかだな
161 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:41:13 ID:mw28qBHd0
ラダ・ビノード・パール(インド、極東国際軍事裁判判事・法学博士) 要するに彼ら(欧米諸国)は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、 自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の一七年間(昭和3〜20年、東京裁判の審理期間)の 一切を罪悪と烙印する事が目的であったにちがいない。 ・・・・私は1928年から1945年までの一七年間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。 この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もある。それを私は判決文の中に綴った。 その私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。 それなのに、あなた方は自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」を教えている。 満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。 日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを私は平然として見過ごすわけにはゆかない。 あやまられた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。あやまられた歴史は書き変えなければならない。 (昭和二十七年十一月五日、広島高等裁判所での講演)
162 :
田母神総理待望論 :2009/02/03(火) 21:41:20 ID:7HF6NT7YP
>>146 ドイツ=中国の青島付近や中部太平洋に植民地があったが、第一次大戦で負けて日本の手に。
帝国宰相にちなんだビスマルク諸島、ビスマルク海という名前が残った
スペイン=フィリピンを領有していたが、米西戦争でアメリカに負けて奪われた。
フィリピン(スペイン王フェリペ=フィリップの国)という名前が残った
イタリア=論外。アジアまで来る国力がそもそもなかった。
164 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:41:28 ID:vhmLV+DhO
タモさんには 益々頑張って貰いたい 特ア以外の外国では 普通に受け入れられるよ
165 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:42:05 ID:b1FU2/L40
>>146 第一次世界大戦でドイツの植民地を奪ったのは日本です。
166 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:42:49 ID:eGRRRkhv0
>>153 >未だに死んだ日本兵の幽霊がでるとか、日本人は嗜虐性に
>富む(残酷)、セルフィッシュ(利己的・功利的)だとは何回か聞かされたが。
俺も東南アジアの人とは何度も話す機会があったが、一度もそんな変なことを
言われたことがないわ。
失礼ながら、似たような人間が回りには集まるという俗説からすれば
あなたを見て「日本人は嗜虐性に富む(残酷)、セルフィッシュ(利己的・功利的)」という
感想が出たのではないかと邪推する。
167 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:43:49 ID:LPwrzlGx0
>>164 アメリカはじめ、世界中から笑いものになるだけ
169 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:44:30 ID:/gXBhKtx0
つまり世界の近現代史は植民地という縄張り争いの歴史なのです
170 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:44:40 ID:AkWUKorM0
あのアメリカと全面戦争したのは後にも先にも日本だけだからな。
171 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:44:53 ID:do3FKVfl0
>>164 ハイチで「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本」と講演をぶってくれw
172 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:45:06 ID:LxX4TNQn0
>>85 キー 悔しいィィッ
確かに現実だな。
もうそろそろ媚を売る外交は辞めたほうがいい。
それには、核武装が必要だ。三菱、日立だけで何とかなりそう。
2週間ぐらいあれば作れるだろ、2〜30発。
173 :
田母神総理待望論 :2009/02/03(火) 21:45:07 ID:7HF6NT7YP
174 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:46:18 ID:A/3hUe1a0
>>121 インドネシアの教科書には、日本の搾取はオランダより
最悪だったとか書かれてるみたいだけどな。
仏印ではフランス植民地政府に乗っかって搾りまくり。
インドネシアは負けそうになるまで独立を認めず。
中国では麻薬売り放題。
満州国政府各省庁の長官・次官職のどっちかは日本人。
人事権は関東軍司令官。
どう本質が違うの?
>>153 だからなんなんだ
別に感謝されたい訳じゃないぜ
一方的に謝れと言われからむかつくだけ
そこで議論したうえでお互いに納得する事が大事なんだろ
すぐ謝る日本人は馬鹿だよ
その謝罪に何も価値がないから
>>148 支援ありがとう。
更に言うと、東南アジアの奴隷、アフリカの奴隷貿易、そして鎖国していた日本を無理矢理開国させただけじゃない。
北アメリカにおけるインディアンの生活、南アメリカで発展していたインカ文明、マヤ文明、
これらを破壊したのは全て帝国主義の白人だ。
これこそが全ての原因だ。
177 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:46:46 ID:Du7OzvXh0
>>142 >日本の傀儡国家・・・そんなものはないから、君の妄想の歴史だよね。
歴史にifはないと理解すべきだよ。
結果は戦後、比較的平和裏に独立したアジアの国々がある事が事実だよ。
178 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:46:57 ID:mw28qBHd0
>>167 世界の笑いものに笑われても痛くもかゆくも無い
当たり前だのクラッカー
馬鹿馬鹿しい オランダを実際に敗ったのはドイツじゃないか もしインドネシアの独立云々言うなら日本でなくドイツのおかげと言うべきだろう ついでに言うならアメリカは戦前フィリピンの独立を予定していた しかし日本の侵略により独立を妨害されたため激しい抗日運動となった それに戦時中の日本がインドネシアの独立なんか絶対に認めるわけがない なぜなら御前会議でインドネシアの各島嶼は帝国領土に編入することを正式決定しているからだ
182 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:47:26 ID:vlnRN8FD0
パールハーバーは破滅への序章
183 :
田母神総理待望論 :2009/02/03(火) 21:48:39 ID:7HF6NT7YP
184 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:48:46 ID:/5OY7aev0
謙虚だから何も言わなくてもこれだけの評価を受けてきたのに 俺はお前らを解放してやったのだぞ俺のお陰だとかいったら三国人並に図々しくて台無しじゃないか
シンガポールには触れないんだな 昭南市と名前を変えて支配する気マンマンだったからなあ ウヨもサヨも自分に都合の悪い所には触れたがらない
>>176 スペインによりインカの支配から解放された部族もいたのだが
187 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:49:52 ID:/gXBhKtx0
だってタモさんの言ってることは史実だから仕方がないじゃないか
>>171 ハイチの政治の混乱と経済の停滞をみると、独立が無条件によいことであるとは
思えなくなるねえ。
189 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:50:15 ID:RXnI3gBu0
そもそも日本が本当に危機感を持ったのは西洋に対して。 それは具体的にはスペインのマヤ・アステカにたいする行動。 そのために日本はインドさえ支配して対抗しようと本気で考えていたということ。 それぐらい、ひっ迫した情勢が続いていた。
190 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:51:18 ID:b1FU2/L40
>>184 わざわざアピールすることはないよ。
ただ日本は悪いことをしたから謝罪と反省をしろと要求されることに対して、
真摯に応じる必要もない、ということ。
191 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:51:22 ID:kDnmj6J10
>>1 >日本が戦ったおかげでフィリピンやミャンマー、インド、インドネシアが独立できた」
電波元空幕長、バカ過ぎw
フィリピン・・・・第二次大戦前に、すでに米からの独立を確約済み。
インド・・・ガンジーによる独立運動に、日本は一切関与していない
ミャンマー・・・戦時中に日本の大東亜共栄圏政策によってビルマ国が建国されたが、
敗色濃厚となるやビルマ国軍はクーデターを起こしてイギリス側に寝返った。
192 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:51:35 ID:OxyA5q+Z0
193 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:51:53 ID:OJ3COwZn0
議論が雑なんだよこの男は。 フィリピンは日本が占領せずとも独立する手筈になっていた。
194 :
田母神カルト信者 :2009/02/03(火) 21:52:07 ID:YozanUOP0
田母神 「張作霖から対米戦までコミンテルンに引っかけられたぞ」 「白人の侵略と始めて戦ったのは日本人だぞ」 田母神カルト信者 「田母神さんの発言はまったく正しい」 「自分たちこそ一般人。ネトウヨなんて言う奴こそ、アホなブサヨ工作員」
細かい点はともかくとして 欧米列強の植民地支配を打ち砕いた 大日本帝国の偉業が認められない 香ばしい奴等が湧いてるな
197 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:53:17 ID:bEqI5Pn6O
>>174 嘘つくな馬鹿が
インドネシアは日本軍の悪い所も書いてるが独立の役にたったとも書いているよ
図書館にもあるからみんな見てみろ
というか各国の歴史の教科書はみんなに見て欲しい
韓国はぼろかすに書いているよ
>>187 インディアンの抵抗は無かった事になっているのか?
あとエチオピアも
しかもフィリピンに関しては独立は決定していた
199 :
田母神総理待望論 :2009/02/03(火) 21:53:25 ID:7HF6NT7YP
200 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:53:40 ID:VXBr5jT1O
>俺も東南アジアの人とは何度も話す機会があったが つまらん嘘はやめとけ。いかにも旅行か視察で行って現地人と喋った程度だと 丸分かりだ、本音で話せる相手がいるか?友人や親友と呼べるような奴がいるか? 俺が海外にいて日本軍関係で褒められたのは台湾からの留学生だけだったな
201 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:53:59 ID:/gXBhKtx0
アメリカもフィリピンで酷い侵略と悪辣な植民地支配してたからな
202 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:54:10 ID:RXnI3gBu0
>>192 16世紀からだよ、日本が本気で対外防衛を考えていたのは。
それがわからないと、キリシタン弾圧もなんのことかさっぱりわからない。
日本の歴史教科書ではそのことを詳しく記述していない。
203 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:54:27 ID:7HiDLrQJ0
欧米列強は、どこも自国の侵略行動を認めていない。 ブルボン家の仏蘭西王国も、ナポレオンの仏蘭西第一帝国も、ルイナポレオンの仏蘭西第二帝国も、ホーエンツォルレン家のプロイセン王国も、同じく独逸第二帝国も、言わずとしれた大英帝国も、 ロマノフ家の露西亜帝国も、ソビエト露西亜も、断じて侵略国家などという汚名を着る気はない。東欧を制圧し統合したハプスブルグ家のオーストリー帝国も、ヨーロッパ侵略の元祖ローマ帝国も、 侵略国家などという冠を認めたことはない。 国内を統一すれば必ず外征に打って出て甚だしい迷惑を諸外国に及ぼしたシナ(china)でさえ、「中国は他国を侵略したことは一度もない」と、恥知らずな大嘘を国際社会に向けて発信する。 ナチスを生み出したドイツは、全ての責任を国家社会主義労働者党とその指導者達に押しつけて、国防軍や国民が侵略に加担したと認めたことは一度もない。 (まあ、実際には第一次大戦戦勝国の戦後処理責任も大いにあるのだけれどもww) 万年三等国家の朝鮮に至っては、シナ(china)を統一したモンゴルの日本侵略を誘導し、先鋒となって、隠岐、対馬、日本本土に上陸し、日本人を虐殺しまくっておきながら、侵略の事実を絶対に認めない。 何故、日本だけが、戦後65年になろうという今に至るまで、侵略国家だの敗戦国だのと、言われ続けなければならないのか? あまりにも国際常識に反するありようではないか? 何故、国軍の将軍が以上の事実について見解を述べただけで、その座を追われなければならないのか?私は、団塊の世代の一員として、子供の時に親や、教師に突っかからざるを得なかった疑問を、今再び提出したい。 何故、日本だけがいつまでも侵略国家と、呼ばれなければならないのか?日本だけを、国家ぐるみ、民族ぐるみ、永遠の悪役に貶めることで、得をするのは誰なのか? どうすれば、このようなばかげた状態を改めることが出来るのか?
アレ?戦っただけならアヘン戦争が先のはずだが。
205 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:54:53 ID:FT+4Zzbc0
リメンバーパールハーバーとは、現代の日本人にアメリカと開戦した 当時の日本人の気概を思い出させ、勇気を奮い起すための言葉。 いいかお前らリメンバーバールハーバー。 アメくそになめられるな!
アメリカのほうが酷かったんだよ。 でも戦後はアメリカより日本がひどかったことになってる。 フィリピンでは
207 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:55:16 ID:hKoYi4KD0
勝てば原爆使用さえも正当化されてしまうのが戦争。 一時的資料を国として収集、保管し後生に判断を委ねよう。
208 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:55:19 ID:6RQS6li10
>>156 てか、一次大戦前でもドイツの植民地って少ないし。要は19世紀の植民地獲得
競争に乗り遅れたんだね。ドイツ本国の統一に時間がかかったから(これはイタリア
もそう)。
当時のアフリカの地図見るとわかるよ。イギリスが南北縦断、フランスが東西横断
で綺麗に植民地並べてるのに、ドイツは英仏が食い残した隙間に無理やり植民地
作ったって感じでバラバラで面積も少ない。
209 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:55:19 ID:XUQIhSLWO
激しく土井。 白人の領土拡大奴隷政策に対して 何一つ役に立てなかったどころか、あわや乗っ取られ支配されるのが確実だった支那と半島が 後だしで日本のせいだけにしているのが滑稽だ 中東や南アジアの教科書には日本のお陰でアジアへの侵略が最小限で抑えられて 白人支配から逃れ独立出来たと書かれている。
210 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:55:32 ID:A/3hUe1a0
>>139 その大東亜宣言では、予め日本が作った草案の修正は
一言一句たりとも認めなかったそうだな。大東亜会議には、
各国代表は単なる飾り人形として呼ばれたわけだ。
議場に掲げられた地図に描かれていたのも、単色で
塗りつぶされた日本の占領地域と日の丸のみ。
併合するつもりだったインドネシアやマレーの代表は
呼ばれもしなかったし。
211 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:55:40 ID:jRg7zh5a0
つーかね元幕僚長という肩書きがありながら こんなに突っ込まれる事を言うなよ・・ 本当に情け無い
212 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:55:49 ID:OJ3COwZn0
>>191 最終的に成功につながった独立運動に直接タッチしてなくても、
日本が支配国を攻撃し、一時は打ち破ったことにより
支配のタガが緩んだという考え方はできる。
日本が直接独立国家を建設した、という主張として読み取るのはさすがに曲解と言うべきだ。
213 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:57:14 ID:ZdAgflQK0
まあ白人に半分責任があるのは本当だよ。 誇り高き武士を不平等条約でだまし討ちにした時点で大戦は確定的になった。
214 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:57:17 ID:6BPl+buwO
アジアが解放に向かったのと経済力の向上になったのは間違いない 今でもかなりの支援をやってるからね影響力は結構あるよ アメリカによって知らない人は多いが
215 :
田母神総理待望論 :2009/02/03(火) 21:57:18 ID:7HF6NT7YP
216 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:57:41 ID:9RfnbqCr0
バカが面白いように釣られて来るので、講演料でウハウハです。 \__ _______________________/ )ノ _____ ∠=三彡⌒丶\ // |ミ| Y_ __ |ミ| |ィ・| <・\〈/| ( ̄| ( ̄ 6)| |/|/丶 / _ノ Y<二丶)) || 丶____/ 丶 /丶>-</ |
田母神は次期「拓大総長」に最適。日本帝国主義、押忍!
218 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:57:58 ID:VXBr5jT1O
>すぐ謝る日本人は馬鹿だよ >その謝罪に何も価値がないから なるほどなww お前が日本人じゃないのはよく分かったw日本国内での活動ガンバレよw
>>212 そんな事を言い出したら
ナチスがイギリス・オランダ・フランス等相手に暴れたから
支配が緩んだという考え方も出来る
220 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:58:23 ID:b1FU2/L40
ただね、これは後付けの理論なんだ。 日本はアジアを欧米に変わって支配しようとしただけなんだ。 あまり美化するのは問題がある。
221 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:58:52 ID:A/3hUe1a0
>>212 では、アジア解放はナチス・ドイツのおかげというべきだな。
支配国を疲弊させたという点では、日本など比較にならないし。
■ インドネシア『歴史教科書』中学3年用 日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。 第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、使用が広まった。日本軍政の3年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。 第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。 第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本はインドネシア人に高い地位を与えて、われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた
223 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:59:22 ID:/gXBhKtx0
まあそういう意味ではドイツもアジアまでは乗り出さなかったが 白人アジア侵略国を直接叩いて植民地支配には貢献してるな 大義名分すら立てなかったからあまり評価されてないが たしかインドのボーズなんかもドイツを頼ってたよな
>白人の侵略に対して初めて戦ったのが日本 アナトリア人だろ
225 :
田母神総理待望論 :2009/02/03(火) 21:59:58 ID:7HF6NT7YP
226 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 21:59:59 ID:6RQS6li10
>>209 スカルノやホーチミンの手記読むと感謝というより、利用してやったぜケケケって
いう強かさを感じるね。
”日本軍は自国の国民に武器を与えた上に軍事訓練までしてくれる、いずれ日本は
負けてこの国からいなくなるだろうから、今のうちに独立戦争の精鋭を育ててくれ”
みたいなこと。
227 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:00:08 ID:FwhjwD6d0
比例票はタモさんに預けた。さっさと立候補してくれ。
228 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:01:42 ID:RXnI3gBu0
>>220 違う。
アジアは常に日本の標的や目的であったことは有史以来一度も無い。
日本が恐れたのは科学技術を背景とする西洋の軍事力。
目的は日本防衛。これのみ。
229 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:01:59 ID:A/3hUe1a0
>>222 2004年カリキュラム(指導要領)に基づくインドネシアの高校歴史教科書
日本占領時代に、インドネシア民族はオランダ植民地時代をうわまわる非常に
重い圧政を経験した。天然資源及び人的資源は大東亜戦争遂行のために
搾取・利用された。また他には、日本軍政府による厳しい対応が、
いくつかの地域で反抗・反乱を引き起こした。しかし、それらレジスタンスは
短時間のうちに鎮圧されてしまった。[*2]
しかしそれでもなお、インドネシア民族は独立達成のための基礎となりうる
幾つかの利点を手に入れていた。インドネシア青年・青年婦人に対し広範囲に
実施された軍事訓練は、インドネシア国軍及び戦闘組織の萌芽となった。
また、重要な役職についた国民的指導者たちは、インドネシア民族自身に
対する自信を、つまり独立の際には自らが国家を運営することが出来るという
気持ちを芽生えさせた。
韓国人だが力道山も戦後、日本人の為 白人と戦ってくれた。 日本人が自信を取り戻した戦いだったと 言われている
▼ビルマ
http://www.kishida.biz/column/2007/20071002.html >ビルマはイギリスの植民地だったが、戦前から独立運動の機運は高ま
っていた。学生運動を組織しイギリスの支配に抵抗したのがアウンサン・
スーチーの父アウンサンだった。アウンサンはイギリス当局の弾圧にあい、
日本に亡命した。アウンサンは日本軍とともにビルマに帰り、日本軍の力を
背景にビルマ独立軍の指導者となった。ところが、途中で 日 本 軍 に
失 望 し 、一 転 し て 反 日 運 動 に 徹 す る ことに
なり、連合国軍に加わって日本の支配に抵抗した。・・・
>>218 なんだ逃げるのかw
歴史を知らずにただ上辺だけ謝まって意味ないだろ
233 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:03:00 ID:eGRRRkhv0
>>181 本来ならインドネシアからもスカルノが代表として招待されるべきでしたが
(そうしたら“八紘一宇”になりました)、そこの石油・天然ゴムなどの
軍需物資を直接確保したい帝国陸海軍統帥部がインドネシアの独立に強硬に
反対したために参加できませんでした。
しかしスカルノは大東亜会議の直後来日し、東條首相が先頭に立って私邸に招待し、
昭和天皇への拝謁もかなえたのです。その時天皇陛下は自らスカルノに歩み寄り、
手を差し出して握手を求めました。
ttp://www.melma.com/backnumber_45206_3961202/ その後スカルノは親日本になり、昭和天皇インドネシア訪問時には自ら
天皇万歳の音頭を取ったりしている。第三夫人(イスラムは多妻制)はあのデビィ夫人。
>>176 ハワイもそうだな。
他所の国乗っ取るのが奴らの手段だ。
日本がそうならなかったのはご先祖様達が命に換えて戦ったから。
235 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:04:00 ID:dShOlHYq0
田母神の言う事って2ちゃんねらーと被るんだよな。 世間で叩かれてる人だしな。これが世間と2ちゃんの溝か。
>>220 まあ、日本が支配することによって、支配階級になれるのは白人だけという固定観念を
打ち破ったとはいえるんじゃないですか。ナチスの支配も白人の支配にはかわらない。
代償としては、日本人でも支配できるなら俺でも国家を支配できるとかんがえた
大小の独裁者がそれによって生まれてしまったといえるかもね。
ジンバブエの大統領とか金正日とか。
237 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:04:01 ID:xqnCETI40
238 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:04:02 ID:/5OY7aev0
>>220 それだよなぁ
日本が負けたからいいものの
あのまま日本が負けていなければ独立できたかは正直言って疑問だ
資源豊かなインドネシアなんて特に望めないだろう
待遇がよくなったとか言う奴も居るかもしれんがそれは独立とはいえない
239 :
田母神総理待望論 :2009/02/03(火) 22:04:07 ID:7HF6NT7YP
240 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:04:28 ID:485aLExQO
戦争に負けたら 精神的思想的心理的に 敵国を正義と崇め 戦った事自体 悪いと 贖罪の意識をもつべき?
241 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:05:02 ID:RXnI3gBu0
はっきり言おうじゃないか。 日本の最大の誤算はアメリカの誕生だよ。 それは完全に想定外だった。 だからこそ、太平洋側には重要施設が目白押しなわけよ。
242 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:05:17 ID:/gXBhKtx0
だって世論調査でもタモガミ支持が多いんだから仕方がないじゃん
>>228 積極と消極は紙一重だぞ。
消極的に最低限の拡大でも、他国からすれば積極的な拡大だ。
結局、侵略か防衛かだなんて主観次第。
日本人が1000回防衛のための戦争だと言っても、
他国での侵略という考え方は変えられない。
正義だ善だと言っても通じる話じゃない。
最初から立つ位置が違うのに通じる話は無い。
244 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:06:48 ID:eGRRRkhv0
>>226 別にいいじゃん。
利用できるものは何でも利用したらいいさ。
日本がインドネシアやベトナムの独立に深く関与した事実は変わらないから。
ところでホーチミンの手記なんてあったか?
彼はそういう自己宣伝じみたことはしない人だと思うが。
245 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:06:49 ID:VZYveG0K0
在日チョンわきすぎwwww
246 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:07:35 ID:AzKj+lYX0
おれなんかバカだけど タモガミさんってマジすげーな。 日本の敵とかマジ当ててる。 死ねチョンコ在日死ね!!
247 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:07:40 ID:SyQTP8hj0
ぶっちゃけ日本がアジア支配なんてもくろんでたら、アメリカのそれもハワイに攻撃なんてしない。 ましてやミッドウェーやアッツ・キスカなんてのも出てこない。 日本=悪と信じ込んでいる人はこの辺のことを何も考えないから馬鹿としかいえない。
248 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:07:46 ID:x8GA2SSj0
客観的に見れば、アラブの盟主を目指したイラクと変わらんだろ 東洋の盟主を目指した日本 アラブの本音もアジアの本音も同じ 西洋支配もいやだが、日本による支配もまっぴらごめん、だと思うぞ
249 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:07:47 ID:OJ3COwZn0
日本の占領は戦時体制化で行われ、平時に移行することなく 日本の敗戦で終了してしまったから、 戦時体制が終わった後日本がどのような統治を行うことになったかはわからない。 恐らくは成功裏に建設し得た満州国をモデルに進めたのではないかと思われるが… 戦時体制での日本の統治だけを見て、それが日本の占領政策の全てと考えるべきではないと思う。 戦時下だけに強権的な統治も多く見られたが、それが永続的なものだったと考えるのは早計だ。
250 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:07:55 ID:llPqsCzIO
衆議院選挙出馬するのかな?
田母神氏は生長の家信者?教祖の歴史観と瓜二つ!
252 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:08:18 ID:YozanUOP0
>>242 >世論調査でもタモガミ支持が多い
ネット調査で団体動員掛けたって、マスコミに報じられてたがw
朝生投票でも一団体で動かせる数。
世論調査は無作為抽出じゃないと無意味。
「ネット」では多数派にも見える田母神派。
「現実」では同様な主張の新風の議席はゼロw
253 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:08:36 ID:mw28qBHd0
>おれなんかバカだけど >タモガミさんってマジすげーな。 >日本の敵とかマジ当ててる。 >死ねチョンコ在日死ね!! 馬鹿左翼は自作自演が好きですね。さんご礁新聞さん?
254 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:08:36 ID:/gXBhKtx0
日本が極悪だったってシナリオで飯を食ってきた連中が 最近、南京だの慰安婦だのって嘘がばれ始めてあせってるよね
>>176 実際、日本の方から攻撃した対外戦争と言えば
白村江の戦い
朝鮮出兵(文禄・慶長の役)
日清戦争
日露戦争
第一次世界大戦
大東亜戦争
の六回ポッキリ。両手の指だけで計算できる数。白村江の戦いから文禄の役までは929年、慶長の役から日清戦争
までは292年という間がある。その間、日本が国家単位で他国に戦争を仕掛けることはなかった。両手の茹で
それにひきかえ、中国、アラブ、欧州、ロシア、アメリカは両手両足どころか電卓持ってこないと計算できないぐらいの
戦争を戦ってる。これで日本が侵略愛好国とは片腹痛い。
256 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:09:21 ID:6RQS6li10
>>244 ホーチミンは映像の世紀で放送された独白だったかもしれん。
スカルノとホーチミン、2人とも全く似たようなこと言ってて驚いた記憶がある。
>>226 まあ、当たり前だが、どの指導者も自分の国が一番大事なわけで、インドネシアの
指導者でもビルマの指導者でもかわらんだろうそれは。負けそうな国についていたら
後で責任を問われて独立が危うくなると成れば、手のひら返しが当たり前で
それを変節と非難できようはずがない。
▼つくる会教科書に載っていない歴史、あなたの知りたくない歴史のテンプレありますw CLick for Anti War でぐぐれ(@∀@) ▼ジャワハルラル・ネルー(独立インド初代首相) >日本のロシアにたいする勝利がどれほどアジアの諸国民をよろこばせ、 こおどりさせたかということをわれわれは見た。ところが、その直後の 成果は、少数の侵略的帝国主義グループに、もう一国をつけ加えたとい うにすぎなかった。そのにがい結果をまずさいしょになめたのは朝鮮で あった。・・・日本はその帝国政策を遂行するにあたって、まったく恥 を知らなかった、日本はヴェールでいつわる用意もせずに、大っぴらで 漁りまわった。 ・・・ >日本人による朝鮮人の抑圧は、歴史の中でもまことにいたましい、 暗黒な一章だ。 ジャワハルラル・ネルー『父が子に語る世界歴史・』みすず書房、1959年)
259 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:09:39 ID:EKhzObH90
自分で美化しすぎるのは問題。問題視される理由はわかる。 だが卑下しすぎ、アジアにはただ土下座してろといわんばかりの社民などが政党と認められている事が異常。
260 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:10:16 ID:RXnI3gBu0
>>243 正義とか善じゃない。
そういう世界を16世紀に既に日本政府は感じ取っていた。
ということさ。
以降、日本政府は対外的な動向を注意深く見守りつつ、
行動に出ることになる。目的は日本防衛。
どんだけ、当時西洋が圧倒的な力を持っていたかわかっているのか。
261 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:10:57 ID:VvJJGYVD0
白村江の戦いって凄いよな
262 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:10:59 ID:gb8ztG1I0
植民地にするつもりなら、一般に広く軍事教練なんか絶対にしないだろ。 軍事教練をしたということは、いずれ独立をしてもらいたかったから。
263 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:11:05 ID:vHNCuTaZ0
でも大日本帝国って7500万人くらいの人口なんだよな。 一億いなかったのな
264 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:11:21 ID:CkB78zm70
アメリカはフィリピンに1935年に十年後の45年に独立を 約束してるがその前に大東亜戦争勃発。 43年に日本はフィリピンの独立を承認、ラウレルを 大統領とするフィリピン共和国が成立。 フィリピンを独立させたのは日本。 アメリカは日本の敗戦後フィリピン独立を追認して いかにも我々が独立させてやったというふにしている。 戦後のアメリカの情報統制は日本だけでやっていたのではない、 朝鮮やフィリピンにおいても当然やっている
265 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:11:26 ID:BYREn0iZ0
中国、ロシア、米国とガチで戦争したなんて日本凄すぎ・・・
266 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:11:44 ID:QzQtoaUY0
アメリカはフィリピンの独立を助けるためにスペインと戦争。 見事スペインに勝利するも、統治権をスペインから奪って自国の植民地としてしまう。 このアメリカを追い出したのが日本。独立政権が樹立されるが、日本の傀儡政権であった ために猛反発を受け、再びアメリカに統治権が移ってしまう。
267 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:12:24 ID:mw28qBHd0
自虐と謙遜は違う。事実をはっきり言い、且つ謙虚な人間が海外で尊敬される。 逆に自虐はおもいっきり軽蔑される。 今の日本の教育は全て自虐。
>>249 つーか戦後の体制こそがまさに国家総動員そのものなんだけれどね。
戦争の遂行が、国家の再建に置き換わっただけでな。
確かに軍部の解体とか、公職追放ってのはあったんだけれど、文民や官僚といった部分では
戦後の日本も国家総動員体制そのままの中央集権的体制を引き継いでいる。
傾斜生産やら護送船団なんて、国家総動員と一緒の目的のための資源の集中と効率化だろ?
日本が世界で一番成功した社会主義国なんていわれるが、
いわゆる赤の社会主義じゃなくて国家社会主義的な意味でだろ。
そういう意味では戦前に革新官僚が青年将校と一緒に満州モデルで進めた
日本ってのは今もしぶとく生き残っている。行政改革で息も絶え絶えだがw
269 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:14:03 ID:eU9sKZ350
ニュース即+は 相変わらず工作員ばっかだな。
もっとテレビに出て欲しいわ ミリオネアにでたよね
271 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:14:22 ID:/gXBhKtx0
アメリカはフィリピンでスペインから独立させてやるから 蜂起しろって煽っておいて結局独立させないでその後に 侵略支配して20万人弾圧して殺してるよ。
272 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:14:23 ID:RXnI3gBu0
>>265 最大の失敗はドイツとの同盟じゃないか。
これにより、日ソ中立条約は事実上機能不全に陥り、
米ソと戦うことに。無理だし全くの想定外。
別に日本が初めてってわけでもない 劉永福とか馮子才とかいるじゃないの。
274 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:14:48 ID:/5OY7aev0
>>255 そら日本海があったし
何より日本自体がばらばらで国力不足だったからな
日本国内を見たら戦争だらけだ
その証拠に国力を付けたらあっという間に外に手を出し始めたじゃないか
外国の脅威を掃うため?
外国に対抗するための国力をつけるため?
生存のための資源を確保するため?
どこの国だって同じ理由で侵略と占領を繰り返したさ
275 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:15:23 ID:QzQtoaUY0
テキサス州はもともとメキシコの領土だった。 ただ、開拓されていない土地が膨大なのでメキシコ政府はアメリカ人入植者を 募って開拓させた。 次第にアメリカ人の数が増えて、テキサスを巡る戦争がアメリカとメキシコで 行われた。 アメリカは勝利し、テキサスを始めとする広大な領土を手に入れた。 日本に移民を増やそうとか言っているアホ政治家がいるが、メキシコのこの歴史を 知らないのかねぇ。
277 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:15:43 ID:413Uuqpa0
なんか、どれが正しいのかわからなくなってきた。 侵略戦争だったのか西欧を追い出す戦争だったのか日本を守る戦争だったのか。その他。 南京大虐殺とかマニラで住民まとめて焼き殺したとかも本当なのかどうか最近わからなくなってきた。
278 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:15:54 ID:VXBr5jT1O
>歴史を知らずにただ上辺だけ謝まって意味ないだろ はあ?なんで俺が友人(留学生)に謝るんだ?東南アジアからの留学生に謝るのか? 海外に住んでて韓国や中国の留学生にすら「謝れ」などとは一度も言われた事はないが?
279 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:16:03 ID:JAI1lFLe0
情報江作にもいろいろあるが YozanUOP0 みたいに中学生程度でロコツにやらないといけなくなっているんだね。 やはり脅威なんだな。 田母神発言。
>>265 別に凄くないよ
そうしないと日本は終わっていただけだから
日本はある程度の力を常に持たなければ潰されるから
281 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:16:13 ID:kDnmj6J10
>>143 もう少し歴史知識の誤りを正さないと、日本の恥を世界にさらす事になるがな。
282 :
歴史保存協会 :2009/02/03(火) 22:16:54 ID:CCV/Ga/tO
戦時中サイパンとかでは日本は英雄だった。欧米と文字通り戦う唯一のアジア国家だったからだ。朝鮮も中国も立ち上がりはしなかったんだ。 嘘だと思うならようつべで真実の行方探してみてみな。
283 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:17:13 ID:/gXBhKtx0
朝生でタモガミ支持が圧勝していた左側の人が絶句してたのにはワロタねw
284 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:17:41 ID:CkB78zm70
>>266 あなた東亜のウヨなら傀儡とか意味不明な言葉使わないほうがいいよW
「狡猾」英国人の術中に嵌る日本人は、「お人好し」だな。
286 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:18:25 ID:RXnI3gBu0
有史以来日本の想定戦場は日本海側なんだよ。 はっきりいえば、だかこそそこには日本の重要施設は 置かれなかった。 誰が、アメリカの誕生を予測できたか。 日本はアメリカを想定していないんだよ。 国づくりにおいて。
287 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:18:50 ID:ljjXqs5IO
すり替え
>>267 同意する。日本人は馬鹿にされているよ。何も物を言い返せないヘタレの軟弱者と思われてる。
ワールドスタンダードは、主張がデフォなんだよな。言う事は言わないといけないんだよな。
言い返せない事や、いきすぎた自虐は、自分は馬鹿ですって言ってるようなもの。
これが世界の基準。
>>234 そうだ、ハワイを忘れていた。失礼w
ハワイも、鎖国日本、アジアアフリカ諸国と同じく欧米の帝国主義の被害国だね。
>>249 >戦時体制が終わった後日本がどのような統治を行うことになったかはわからない。
併合時の韓国と台湾の治安のよさを見れば答えは明らか。
290 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:19:12 ID:eGRRRkhv0
>>255 百済人って日本人と同じ民族だって説もあるよね。
百済に援軍を送ったのは、イギリスの危機にアメリカが援軍を送るようなものかも知れない
291 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:19:21 ID:QzQtoaUY0
>>284 傀儡(かいらい)の意味が分からないとは、かなりのゆとり脳だな。
>>258 ネルーが朝鮮の統治の何をわかっていたというんだ
>>277 アメリカが東洋には侮れない国があると身をもって知り
敵に回したらやばいってんで仲間に引き入れたのは確かだな
いまの日本がここまでになったのは戦争あってこそだと俺は思ってる
294 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:20:48 ID:E2WRPhwE0
第二次大戦終結後に突然「自分達は戦勝国だ」などと言い出して、 日本人への悪事の限りを始めた朝鮮人どもをゆるすな。日本人は朝鮮人に復讐せよ 第二次大戦終結後、朝鮮半島にあった日本人の個人資産は全て没収された。 その際、強盗や殺人が頻繁に起こった。 昨年、韓国では『野人時代』というドラマが放映されて話題を呼んだ。 併合時代に朝鮮ヤクザとして暗躍し、独立後に政治家になった実在の 人物をモデルとした番組だ。その中では、日本人の悪辣な行為が描かれていて、 当然のように主人公の朝鮮チンピラは暴力で日本人を打ち倒す。 その最終回、敵対していた日本人刑事は玉音放送を聞いて日の丸を背景に 綺麗に切腹する。しかしそのことに韓国の視聴者から抗議があった。 「日本人を美化するな。あの時、主人公は日本人を生きたまま切り刻んで 殺して埋めたはずだ。惨めな日本人の断末魔まで再現しろ」と。 つまり韓国の老人は、終戦時に朝鮮人どもが多くの在半島日本人を虐殺しまくり、 財産を強奪したことは知っている。日本人地主が合法的に金を支払って 購入した土地でも、その所有者である日本人を殺して不法に土地を入手した。 資産家の日本人の家に押し入って、父親を殺し母娘を犯して金を奪っていった。 これらの事実を日本人は未来永劫、認識しておく必要がある。
295 :
田母神総理待望論 :2009/02/03(火) 22:20:51 ID:7HF6NT7YP
財団法人 日本学協会
http://members.jcom.home.ne.jp/nihongakukyokai/nihon/nihon21-2.htm 田母神論文が提起した国家観と侵略戦争論議 永江太郎 軍事史学会監事
■はじめに
今年も、間もなく「建国記念の日」を迎える。しかし、多くの日本人は、「建国記念の日」は
知っていても、国家建設を成し遂げた人物は誰なのか。神武天皇が掲げられた建国の理想は
何か。今年が二千六百六十九年と算定される根拠は何か。これらの質問に明確に答えられる
人はほとんどいないであろう。何故なら、学校教育で全く教えられていないからである。
私が教える短期大学の学生は勿論、交流のある自衛隊の幹部ですら知らない人の方が多い。
田母神論文が提起した問題の一つは、一旦緩急の際に自分の命も家族への思いも断ち切っ
て国を守る覚悟が求められている自衛官が、部隊全員一丸となって国家に殉じる覚悟をどう
して育てるかという深刻な悩みである。
だったらクーデターの1つや1つ起こさんかい
>>286 開国後はそうでもないだろ。
東京湾なんて黒船来て依頼要塞化しまくりだし。
ってか日本海側には街を置けるような
平野が無いのが重要施設がおかれなかった理由だろ。
東京、名古屋、大阪。どれも広い平野に恵まれている。
298 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:22:45 ID:/gXBhKtx0
傀儡ちゅーのは敵対勢力が後ろ盾になってる第三国の ことを言う政治擁護だから。 日本は満州は傀儡だって自分で言ってるのが笑えるほど人が良い あるいみ戦後の刷り込み教育が成功しているとも言える
299 :
田母神総理待望論 :2009/02/03(火) 22:23:27 ID:7HF6NT7YP
財団法人 日本学協会
http://members.jcom.home.ne.jp/nihongakukyokai/nihon/nihon21-2.htm 田母神論文が提起した国家観と侵略戦争論議 永江太郎 軍事史学会監事
では、自衛官が命を捧げても悔いが残らない日本国家とは何か。少なくとも制度としての
民主主義や社会主義或いは憲法といった時代によって変わるものでなく、その底流にあって
長い歴史と伝統をもつ生命体としての国家そのものの筈である。例えば、かって戦後の我が
国を風靡した社会主義も、ソ連邦の建国からわずか八十年で自壊したことで、その誤りが露
呈された。しかし、社会主義国家の建設から崩壊までの間に散った何千万という人々の犠牲
は一体何だったのか。同じ過ちを自衛官に繰り返させてはならない。
一方、我々の父祖が命懸けで護ってきた日本という国家は、防人の時代も元寇の時代も日清
・日露戦争や大東亜戦争の時代も、そして今日も全く同じ日本国である。我々の父祖が後に続
く我々に期待しているものは、このように建国から今日まで連綿と続く国家であることに思い
を致した時、はじめて使命観・死生観が芽生えて、国家に殉ずる覚悟が生まれてくるものであ
る。これはかって自衛隊に勤務した私自身の実感である。
>>266 結局アメリカがフィリピンを手放そうとしたのは、支配にかかる手間の割にコストがかかり、大した利益にも
ならなかったから、というのが実情。領土を元から山ほど持ってるアメリカ人らしい合理主義。
イギリスもやがてその路線に倣ったが、フランスは元から大して儲かる植民地も持ってないのに
プライドからその死守に汲々とし、独立戦争で大損害を被って惨めな引き上げをする羽目に。
>>274 日本は島国で、明治維新後はまだ軍事的に弱小だったため、帝国主義が蔓延する当時にボサッと
してると、あっという間に本土に寄せてこられて国土国民が戦火に焼かれる危険があった。
そのため、朝鮮半島、台湾、中部太平洋などを自国領に編入し、敵の侵攻に対する外郭防衛帯
として機能させることが有効と考えられた。
ひるがえって欧米の植民地獲得競争を見ると、自国の防衛エリアにするために植民地を獲得した国はない。
原材料を得るため、自国製品の市場にするため、発言権を強化ため、功名心とプライドのため、などがその理由。
だから、日本と列強の植民地獲得(そもそも日本に“植民地”はない)の動機・目的を同一次元で解釈するのは筋違い。
301 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:25:33 ID:E2WRPhwE0
302 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:26:16 ID:RXnI3gBu0
>>297 日本海側ははっきり言えば、裏日本とも言われるわけだ。
日本がシナ大陸をどう見ていたかということがわかるはず。
シナが先進文明ならそこが裏になると思うか?
なぜ日本の遅れた地域になる?
ニューヨークはどっちを向いている?
ロンドを向いているだろ?
303 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:26:43 ID:CkB78zm70
>>291 傀儡なんていいだしたら
はじめは全ての国がどこかしらの国の傀儡じゃないの?
なんかその言葉に万能な力があるとおもってないか。
じゃ実際にフィリピンに協力的で、穏健な対応したのは
どこの国だと仰るわけ?まさかアメリカとか?
それこそ相当なゆとり脳だぜアンタw
田母神がこんな発言をしなければならなくなったのは、中国・韓国が侵略&大虐殺捏造で五月蝿くなったのが原因だ。 日本が立ち上がらなければ中国の国土は今より広くなかっただろうし、朝鮮は存在すらしていなかったろう。 南朝鮮は、日本の統治下では日本万歳だったのに日本が負けた途端に、手のひらを返しやがった。 このような捏造国家がいなければ、「今更言わなくてもいいことだろう」と思っていただろう。 しかし、俺はこのような捏造国家がある限り、田母神を支持していく。 田母神グッジョブb
305 :
田母神総理待望論 :2009/02/03(火) 22:27:20 ID:7HF6NT7YP
財団法人 日本学協会
http://members.jcom.home.ne.jp/nihongakukyokai/nihon/nihon21-2.htm 田母神論文が提起した国家観と侵略戦争論議 永江太郎 軍事史学会監事
■如何にして国家観・歴史観を学ぶか
最近、野球並の人気を博している日本サッカーのシンボルマークは八咫烏(やたがらす)であるが、
八咫烏が神武天皇の御東征を先導して勝利を齎もたらした縁起の良い鳥であることは知らない。まして
や神武天皇が橿かし原はらで宣言された建国の理想が「八紘一宇、民の利益になることであればどんな
ことでも行なって、国の隅々までを一つの家族のように治める」ことであったことは教えられていない。
これらの建国神話や伝説は、それが史実であるかどうかよりも、国史を編纂した当時の我々の祖先が、
そう信じていたという事実が重要なのである。
古代日本における海外進出として有名な神功皇后の朝鮮出兵についても、神功皇后が軍令の遵守のほ
かに「略奪や婦女暴行を厳しく戒め、さらに降伏してきた捕虜は殺すな」と命令されたことは知られてい
ない。このような掠奪暴行を禁じた軍令が出された四世紀後半期は、ヨーロッパではローマ帝国が東西
に分裂した時代、アジアでは支那の王朝が最も目まぐるしく入れ代わった五胡十六国時代という戦争の
全てが略奪戦争だった時代であった。建国に続く国土統一事業や海外進出といった古代日本の勇壮なロ
マンと当時の人々の心情は、『日本書紀』や『万葉集』という原典を繙(ひもと)かなければ到底理解
出来ないが、我国の道徳心の高さは、このように古代から世界に卓絶していたのである。
306 :
池田子之吉 で 検索してください :2009/02/03(火) 22:27:31 ID:hxEN18av0
創価学会 日蓮正宗 除名処分 池田大作 謝罪
http://www.nichirenshoshu.or.jp/page/jpn/link/sokagakkai/soka_1j.htm お笑い創価学会信じる者は救われない(テリー伊藤) 「池田大作って、そんなにエライ?」
【調査】田母神氏発言に共感できる?→YES61% 自衛隊の存在を憲法に明記すべき?YES80%…テレ朝「朝まで生テレビ」
/ `ー 、/ィ´/ ! ト、 ヽ ヽ ∧
/ _ ィ ス::. ヽ / ∧ ト、 ! ヽ 、__ l ! ∨ ! 韓国は『愛の国、美の国、文の国』対する日本は『略奪、暴行、殺戮』
/ 、 , ィ'_´,.ィ´ ヽ:::.ヽ //,.乂=く ヽ ヽ ̄7ヽl ! l l∧ って言ってるゴミみたいなのが与党にいる。その自分を
{ :. ヾ、-、/__,.ノ〉 r 、_l::::::!/ ′ ヽ `ー-`ヽヽ/ j∧ l !l i 「庶民の王者」って言ってるバカは公明党の支持母体、創…(ング
∧ :::. .::::〉'` __  ̄´ ` ーl::::!j ,,==ミ、 ,z=ミ、 l |// |
/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ` ,z=、 !/∧ ″ , ゙ jィ∧ l l
. / / />!:::l ´ !:っ'ソ lし! |,イヘ| / / / ,. ‐- ァ / / / レイ!イ/
/ ,' ,' ! ヘヽ{ ´ ̄ 、ヒリ レハ|!l /-‐ ̄ 二ニヽ /_ノ川
. / ヽ 'ー / / / ′//!ノ |/lヽ、/ -―= くイ l l ∧!
/ `Tヽ_ ,〜 -‐ァ / レ'/ -‐ , ‐´l ,イ/
.:::/ ヽ、 `ー‐ '´/ r'‐ 、 ,. -‐'´「/ハ/レ/
.::/ / ヽ‐- ´| , ‐- / ̄ヽヽ,イ ,.-┴r‐r,‐-- 、
.:::/ ! _ ヽ_:::::::l / / ヽ〉7 l ヌ / // / ヽ
.:::i |  ̄ ̄ ト::::::! / ! / /__ヽ∠ _/_// / !
.: .:::::l l \!/ // / __/ /´rr'´__ ヽ/ l
http://www.asyura.com/0510/asia3/msg/414.html ネットゲリラ: ネット評論家ひろゆき:
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/12/post_d4ec.html#comment-20204676
中曽根不沈空母は、田母神爆撃隊をどう評価してるの?
これは正論
309 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:29:03 ID:+/VymeiV0
だんだん言葉に重みがなくなってきたな。この人の話。 これでは、まじめな国民はついていけないな。 何か言い方が小学生みたいだな。
310 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:29:59 ID:mmNiXtFp0
中立的な立場で歴史を評価している世界的な組織ってないのか どの国の影響も受けていない受け付けない組織 そういうのができないと決着しないよ
きちがい
312 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:30:23 ID:VXBr5jT1O
しかし単純明快な工作活動だなwヤフーの投票で「誰が」率先して仲間に投票を 呼び掛けていたかを見れば分かるが。もうちょっとマシな事に労力使えwお前ら
313 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:30:29 ID:wVkpJ6R30
田母神さんはすばらしい!
314 :
田母神総理待望論 :2009/02/03(火) 22:30:59 ID:7HF6NT7YP
財団法人 日本学協会
http://members.jcom.home.ne.jp/nihongakukyokai/nihon/nihon21-2.htm 田母神論文が提起した国家観と侵略戦争論議 永江太郎 軍事史学会監事
近世になってからも、イギリスやオランダが東インド会社を設立して本格的な植民地経営に
乗り出した頃、朝鮮に出兵した豊臣秀吉は、その軍令で「放火や乱暴狼藉を厳しく戒め」さらに
「飢餓に苦しむ者の救援や捕らえた者は在所に返す」よう命じている。これらは一例に過ぎない。
我が国が歴史的に「道義国家」であると自負する所以である。
少なくとも、幹部自衛官を育てる防衛大学校や自衛隊の部内教育で教えるべきことは、戦後
教育の中で育ってきた自衛官に、我々の父祖が大事に守ってきたものは何か。それは古典から
直接学ぶ方法であろう。雑多な情報が氾濫し価値観が動揺している時代の自衛官は、自ら原典
に接して国家観や歴史観を学ぶしかない。
>>290 かもしれないな。百済人は日本に帰化した連中も多いし、縄文人を征服した弥生人(その後の日本の支配階級)と
何らかの繋がりがあったかもしれない。というか、そのものズバリだったかも。
>>309 正直言って、重みある言葉で事細かにあの戦争の事を論じても、初めから無関心で聞く耳持たないか、
理解する能力がない国民が多いと思うが。小学生にもわかる説明をするってのは、意外と大事だぜ。
316 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:31:26 ID:b1FU2/L40
>>272 違う違う、日本はソ連と戦争しようとしていたのよ。
アメリカが邪魔しなければね。
317 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:31:28 ID:/gXBhKtx0
言ってることは学問的には正しいが自ら言うのもなんだな。 まあ自虐に対する反論って意味合いだろうけど
勝者が歴史を作る てか初めて勝ったのは日露戦争じゃね?
319 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:32:15 ID:RXnI3gBu0
有史以来日本の常識は野蛮人は日本海側からやってくる。 これはほとんど国是のようなものだ。 それをくつがえした唯一の国家がアメリカ。 それは想定外。 太平洋に敵はいないはずだったが、科学技術を基にした航海技術が それをくつがえしてしまった。
・GDP比3%の国防費は無理と言ったら左翼扱い ・日本は核武装するメリットが無いと言ったら朝鮮人扱い ・空母はコストや人員の面から難しいと言ったら売国奴扱い ・日本の非武装中立化は難しいよと言ったら右翼扱い
321 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:33:22 ID:YIsF+ibkO
でも田母神が言っても説得力ないよなあ
322 :
田母神総理待望論 :2009/02/03(火) 22:33:53 ID:7HF6NT7YP
財団法人 日本学協会
http://members.jcom.home.ne.jp/nihongakukyokai/nihon/nihon21-2.htm 田母神論文が提起した国家観と侵略戦争論議 永江太郎 軍事史学会監事
■田母神論文が提起した侵略戦争論議
田母神氏の論文は、マスコミには悪評であるが、支持する人も多く講演依頼が殺到しているとの
事である。私も田母神論文に対する意見を、本誌十二月号に投稿したが、論旨は大筋では間違って
いないと述べただけで、肝心の村山談話の当否は論ぜず、政府見解に過ぎない歴史観を自衛官に強
要しようとする防衛省の過剰な反応の批判に留めた。
そこで、本稿では「日本の戦争は侵略戦争だったのか」という本質的な問題を論じて置きたい。
戦後の政治を侵略戦争論議の視点で大観すると、我が国の戦争に対する見方が中曽根内閣を境に大
きく変わったことが分かる。その原因は、中曽根内閣までの戦後前半期の政治家や官僚は、そのほ
とんどが戦争に直接参加していたので、これらの戦争経験者は、自分達が戦った戦争が侵略戦争で
あったかどうかを自分の体験によって肌で理解していた。大平首相が語った「侵略戦争か否かの判断
は後世の歴史家の判断に委ねる」という発言には、侵略戦争ではないという確信が秘められていたの
である。
>>302 裏っていうのは比較的現代的な考えだと思う。
江戸時代、主要商業地であった大阪への主要航路は必ずしも太平洋側だけじゃなくて、
今の金沢や新潟、秋田(久保田)なんかも非常に重要な街だった。
今より大阪の立場が高かった頃は、大阪経済にとっての表はむしろ日本海側だよ。
324 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:34:16 ID:kDnmj6J10
>>228 >アジアは常に日本の標的や目的であったことは有史以来一度も無い。
インドシナ進駐に始まる南進政策は「南方油田の確保」が目的である事は、御前会議でも記録されております。
これは要するに「アジアの資源の収奪」ですね。
バカウヨは愛国に酔っている暇があったら、もっと基本的な歴史知識を田母神氏と一緒に学ぶべきかと。
325 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:34:30 ID:DcctlvX70
アングロサクソンに怒られちゃいますよ。。。 言ってる事は、正しいですけど。。。
326 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:35:07 ID:RXnI3gBu0
>>316 日本海側に位置するロシア(ソ連)との戦争は考えていなかったが、
封鎖は考えていた。だからこそ日英同盟が発足した。
327 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:36:34 ID:yPtukTaKO
大変な事になると言う識者を脅迫、逮捕、拷問、してアメリカと戦争始めた馬鹿が国を動かしてたのが日本。結果、多くの若者や民間人は死んだが、悪い奴ほど戦後何年も生きた
>「白人の侵略に対して初めて戦ったのが日本。 インカでもアステカでもマオリでもインディアンでも徹底抗戦したぞ 鉄製の武器相手に棍棒で勝てなかっただけ インディアンが善戦できたのは、最新兵器の馬と銃を使いこなせたため 白人の侵略正当化は明らかにおかしいが、タモさんも少しは歴史勉強しなきゃ
330 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:36:53 ID:A9biXZRR0
アジア開放のために戦った事にされた英霊は悲しむだろうな
331 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:36:56 ID:Ste3yqg30
やっぱり近代史は学んでおいて損はないね...。
332 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:36:57 ID:YI2HG9aP0
ブサヨが必死で面白いのーww
>>310 60余年前のこととはいえ現在の世界のあり方に大きく影響してるんだからムリだろう
結局自国の歴史は自国で評価していかなければいけないんじゃないかな
こいつは何が言いたいの? 「ハルノートで追い詰められたから仕方なく戦った」と 「白人からアジアを解放するため戦った」がどうやったら両立するの?
335 :
田母神総理待望論 :2009/02/03(火) 22:37:28 ID:7HF6NT7YP
財団法人 日本学協会
http://members.jcom.home.ne.jp/nihongakukyokai/nihon/nihon21-2.htm 田母神論文が提起した国家観と侵略戦争論議 永江太郎 軍事史学会監事
しかし、戦後後半期の政治家や官僚は戦争の実態だけでなく軍事的知識そのものが欠落している。
そのため、国家の何を守るのか、どうすれば守れるのか、ということに思いをめぐらせることが出来
ない。その実害は、近隣諸国条項、慰安婦問題、化学兵器処理、村山談話という四大失政となって現
れた。失政と断定するのは、それが史実を無視、若しくは歪めているからである。
例えば慰安婦問題については、強制連行でなかったことは戦争経験者には周知の事実である。
この問題の最高責任者であった内閣官房副長官石原敏雄氏や直接の担当者平林外政審議室長が「強制連
行を裏付ける資料は証言を含めても全くなかった」と証言したのは当然である。そのため「第一次案では
強制連行を認めていなかったが、韓国政府が猛烈に反発・抗議したので、朝鮮人慰安婦の証言を裏付け
調査をせずに採用し、強制連行を認める河野談話を発表した」のである。(石原証言)
336 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:39:25 ID:OJ3COwZn0
>>334 論理的矛盾はない。
アジアを解放することで、その地域から必要な資源を輸入することができる。
338 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:40:02 ID:/gXBhKtx0
言ってることが正しくても言っても良いTPOがある
339 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:40:24 ID:Dnc0/Y9B0
アメリカが原爆を落としたから日本は民主化したみたいな事だなコイツが言ってることは
340 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:40:36 ID:RXnI3gBu0
最も基本的、初歩的なことを思い出して欲しい。 それが原点だ。 日本の歴史に照らしてそこにロシアはあったのか? アメリカはあったのか? どっちも、まあ最近忽然と出来ただろ? それが答えだよ。20世紀の。
341 :
田母神総理待望論 :2009/02/03(火) 22:40:44 ID:7HF6NT7YP
財団法人 日本学協会
http://members.jcom.home.ne.jp/nihongakukyokai/nihon/nihon21-2.htm 田母神論文が提起した国家観と侵略戦争論議 永江太郎 軍事史学会監事
遺棄と称する化学兵器も、現在処理作業中のハルパ嶺の化学兵器は、終戦時の武装解除で
ソ連軍に引き渡したものであることは軍事的常識である。埋めたのが中共軍自身であること
も判明している。それにも拘わらず遺棄を認めて、その処理に膨大な国費を浪費している。
「近隣諸国条項」と「村山談話」が、ともに認めている「侵略戦争」についても、言葉だけが先行
して、その根拠は全く示されていない。
まず言葉の定義からみると、国語辞典によると「シンリャク」には、侵掠と侵略の二つがあり、
侵掠とは侵入(入る込むべきでない処に無理に入る)して「財物」を奪うこと、侵略とは他国に侵入
して「領地」を奪い取ることとなっている。この定義に従えば、支那事変や大東亜戦争で、日本は
中国や東南アジアにおいて、寸土もその領地を奪ってはいない筈である。村山談話の誤りは、
当時の官房長官武村正義氏が記者会見で述べた、侵略とは「他国で他国政府や民衆の意に反し、
軍事行動を展開し、人的物的にも多大の迷惑をかけること」という迷定義に立脚しているから
である。
342 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:41:02 ID:HRURdxwl0
もうどうでもいい感じ。 お前ら同じことばっか言っててよく飽きないね。
343 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:41:47 ID:eGRRRkhv0
>>324 >「アジアの資源の収奪」
おいおい。そのアジアを侵略植民地にしていたのは、どこの国だい。
普通に資源を売ってくれないから、非常手段として
「強盗」どもを追い払って、資源確保しなくてはならなくなったんだろ。
日本としては事を荒げずに、普通に貿易できればよかった。
それがアジア人がアジア人の手で自分たちの資源を売り買いできればよかった。
それだけのことだよ。
>>334 複数の原因があったって言いたいんだよ。
そのぐらいのことがわからんのか?
345 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:42:06 ID:dfYzz6ka0
アメリカ大好きのネットウヨだが、 武士のなかの武士田母神氏の発言で激怒したアメリカが自民党に 田母神氏更迭を支持したんだよ マスゴミもすべて隠してるけど てか、そのアメリカの影の圧力を報道したらCIAに暗殺されるしww
346 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:42:42 ID:OJ3COwZn0
>>339 いや、「アメリカが勝利したから日本が民主化した」だろう。
原爆の使用とアメリカの勝利は無関係だ。
347 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:43:01 ID:b1FU2/L40
>>277 そこが歴史の面白いところ。
一つの事象が見る立場によって全く違ってみえてくる。
あらゆる立場から検証して自分の立場を導き出せばいい。
ただひとつ、日本が侵略目的のために戦争していないことだけは世界史を学べばわかる。
348 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:43:06 ID:OxyA5q+Z0
>>255 馬鹿だろお前・・・大陸国と島国じゃ対外戦争の数が違うのは当然。
何より明治以前の日本の対外出兵は全て朝鮮半島が舞台になっているのを見て分かるとおり
ただ他の土地に大軍派遣するだけの技術がなかっただけだろ
349 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:43:07 ID:RXnI3gBu0
アジアとか侵略とか関係ないんだよ20世紀に。 みんなわかってない。 20世紀とは米ソ拡張の助走曲だろうが。
>>336 要するに単に資源取りに侵略しただけですねわかります。
>>337 宗主国とその仲間との開戦を別に考えるとか
どんだけお花畑なんだよ。
351 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:43:26 ID:/gXBhKtx0
>>310 仮にそんな組織があったとして、侵略側・悪党側と認定された国がそんな歴史評価を受け付けるのかね。
意味ないと思うが。俺としては、全ての国が「お前あんとき侵略戦争したろ」と指摘されたら「ああそうだよ。
やったがどうした。ざまあみろだ」と言い切れる世界になってほしいのだが。
>>324 大東亜戦争の際のアジア資源地帯への侵攻は、戦争に勝つための「手段」であって「目的」じゃねーだろ。
「目的」は、あくまで米英蘭中ブロックの打倒。人が結婚式挙げるのは、相方と結婚するのが目的であって、
結婚式すること自体のが目的じゃねーのと一緒。
それと「アジアの資源の収奪」とか言うが、植民地人であったインドネシア人が石油持ってて何か役に
立つのか?独立して、石油を使う機械や工業製品を自前で生産できるノウハウを獲得するして、初めて
石油を持ってる意味が出てくるってもんだろう。
欧米の企業に自国の重要資源を軒並み抑えられてるアフリカ諸国の労働者が、独立国民でありながら
どんだけ惨めな安給料で酷使されてるか知らんのか。帝国日本の思惑がどうあれ、まともに機能する
独立国家の礎を得られたってだけで、アジア諸国にとっては結果的に万々歳なんだよ。
そういう要素まで考えてから発言するのが、議論てもんだ。
シナ事変開始前後の日本の意思決定プロセスを 見てると、アタマがくらくらしてくる。 政府の引止めを無視して軍が暴走したかと思えば、 軍が潮時と考えたときに政府がイケイケドンドンに なって致命的な声明を出したり・・・・ こんな事態は戦後も珍しくないし、田母神氏は くだらないアジなんかやめて軍人経験者と してこの辺を再検証する作業をした方が 良いと思うぞ
354 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:43:44 ID:V1AaG0cJ0
>>324 南進政策は「南方油田の確保」が目的である事は、御前会議でも記録されております。
これは要するに「アジアの資源の収奪」ですね。
これだけで収奪に飛ぶなら、もしお前さんがどこぞの誰子さんとの結婚が目的である事は
「アジア女性をその女性の家族から引き離し慰安婦にする」ことになるんですよね。
じゃあ日本はハルノートが無かったら アジアとやらのタメに戦う気は無かったのかよ まあ他国の解放なんてもののために国運懸けるような アホ国家では困るが
>>339 さすがに原爆持ち出すのはひどいな
ありゃ人体実験+ソ連への威嚇だろ
日本の降伏やら民主化やらにはなんら寄与していない
357 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:44:21 ID:A9biXZRR0
結果と目的を混同するオカルト国粋主義者が愛国者たちの名誉を汚す。 街宣屋が愛国者は頭がおかしいと世間にアピールしているように。 本物の愛国者が愛国心のバーゲンセールや押し売りをするわけがないだろうに。 愛国心が商材かよ。
358 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:44:22 ID:AEwpVyvC0
359 :
田母神総理待望論 :2009/02/03(火) 22:44:23 ID:7HF6NT7YP
財団法人 日本学協会
http://members.jcom.home.ne.jp/nihongakukyokai/nihon/nihon21-2.htm 田母神論文が提起した国家観と侵略戦争論議 永江太郎 軍事史学会監事
次に、中国内陸部まで侵入して「現地の中国人に多大の苦難を与えた」という点についても、
大陸の奥地まで日本軍を誘致して戦うことは、蒋介石の(空室清野)戦略であった。蒋介石の
側近であった薫顕光が、その回想録で「蒋介石の戦略(揚子江の線から奥地まで三線の抵抗線
を築く) は、一種の焦土戦術で、中国軍の放棄した地域には敵の利用する家屋も食糧も残さ
れてない。これは実に巧妙な作戦で、その後の戦局の推移は蒋介石の考えの正しかったこと
を証明している。この計画が最後の勝利を齎もたらすまでには中国の民衆は長い年月の苦痛
に耐えねばならなかった」と書き残している通りである。現地に置き去りにされた中国人の
苦痛は、彼らのために残すべき何物も残さず持ち去った蒋介石の焦土戦術にあったのである。
↑当時の蒋介石はナチス・ドイツの支援を受けていたことや、コミンテルンの浸透を受けてい
た事もよく知られている事である。
360 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:44:25 ID:2WRuoz+90
>>338 正しくないよ。事実誤認ばっかだし。
退職したとはいえ、これだけの地位の人が話してるわりにはキワモノ扱
いしかされないのはそれなりの理由があるんだね。
>>347 なんでやねんwww
侵略(利権獲得)以外に何の理由があったんだよw
アジアの開放みたいなフィクションはやめてね
362 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:45:00 ID:xMsChj5E0
タモさん、ウヨ相手の商売で生計立てていくことを決意したんだ・・・(`・ω・´) ウヨは大金こそ持ってないけど、調子のいいこと言ってたらすぐに騙されて気前よくカンパしてくれるからなぁ・・・ すごい良質のカモだよな。
363 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:45:35 ID:yPtukTaKO
ハルノートとかいってる奴って小林よしのりの漫画しかよんだことありませんって言ってるようなもんじゃないか?www
364 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:45:42 ID:YozanUOP0
>>343 >普通に資源を売ってくれないから
「対米英戦を辞せず」と言いながら、
ナチスと組み、妥協案や警告も蹴って南部仏印まで進駐した日本
いざ石油止められた途端に慌て出す。知的障害ですか?w
そんな過去日本を、陰謀論まで持ち出して正当化し、過去への批判を許さない、
田母神とその支持者。自称愛国者の国賊w
>>348 >ただ他の土地に大軍派遣するだけの技術がなかっただけだろ
外に派遣する必要がなかっただけじゃないか?
事実、油を確保する必要うまれたために、南へ「出た」んだからな
367 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:46:48 ID:tSRwM8f50
いまさら本当のこと言ったところで、 アジアの国の多くは華僑が支配してる国やエリート層が欧米帰りだから無駄だろ
368 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:46:50 ID:AEwpVyvC0
>>355 ハルノートもアジア開放も大東亜戦争の理由だろ。
開戦理由は一つじゃないの、わかった?
インディオだって白人の侵略と戦いました
石油ぶんどるために侵攻したって事実だ 侵略といえる部分もあるし自衛と言える側面もある その片方を殊更強調しようとする奴は胡散臭い
371 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:47:30 ID:ap0OlT6CO
>>334 大東亜共栄圈がそもそも亜細亜の欧米支配からの解放ありきだし
故に欧米列強との対立からハルノートですから
>>352 >植民地人であったインドネシア人が石油持ってて何か役に立つのか?
チベット騒乱のとき議論した中国人に
「レアメタルをチベット人なんかが持っていても意味が無い、
あれは中国が有効に活用するんだ」
と言われたのを思い出した。
374 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:48:10 ID:RXnI3gBu0
20世紀とは実は米ソの勢力拡張の時代なんだよ。 それを本人たちでさえわかっていなかったという話。 西洋を没落させたのは米ソ。 日本の標的は西洋だったが、それは急速に米ソによって反故にされた もの。これが20世紀なの。アジアは全然関係なしw
375 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:48:10 ID:AymjXkSBO
この人が衆議院に出たら 俺、全力で応援するよ!
377 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:48:44 ID:/gXBhKtx0
>>360 そうか?
まあアジア開放のお題目がどれほど本気だったかは置いといて
あの日本の戦争がアジアの独立に繋がったってのは左右関係無く
学者の間でも大体一致してるんじゃないの?
>>355 わからん。
>>360 >事実誤認ばっかだし。
どこが事実誤認であるかを指摘していただけるとわかりやすいです。
日本が戦わなくても、もしかしたら他の国ががんばって 白人の植民地支配を人道的な方法で解決したかもしれない。 もしくは白人が植民地支配はよくないとか反省しだして 各国の独立を認めたかもしれない。 日本がした戦争を否定する人らはつまり そういうことを言いたいわけですね?
380 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:50:10 ID:YI2HG9aP0
>>377 交通事故のおかげで、折れた骨がより丈夫になりました
友達もみんな事故に気をつけるようになったから、
以後交通事故も減りました
交通事故万歳!
みたいな話。
382 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:50:37 ID:2WRuoz+90
>>367 すぐにすねてひがんで他人のせいにして、自分だけの世界に閉じこもりたがる。
いい年ぶっこいて。
まさにネトウヨの自慰史感。
383 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:50:52 ID:2R7RrGw1O
日本 石油とめられたからアジア進攻して戦います。 北朝鮮 経済制裁されたから日本にミサイルぶちこみます。 あれw
384 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:50:56 ID:+Z0nsNn00
>>377 してないよ。
帝国主義の植民地運営は既に限界に来てた
民族意識の向上で独立運動も盛んだったし、共産主義も広まってたからな
385 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:51:27 ID:b1FU2/L40
>>361 大義ってわかるか。
目的遂行に犠牲はつきものだ。それを侵略といいきってしまうのは狭窄だな。
軍事板でフルボッコにされたネトウヨ諸君は今はここで頑張ってるのかな
387 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:51:58 ID:DJTevsZhO
388 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:51:58 ID:7fgxo2tW0
こうゆうことは独立できた国の人間が言ってくれればいいことで 日本人が自分で言うのは違うだろ。
389 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:52:18 ID:XqGzl3EU0
「俺はネット右翼だ」と堂々と言ってほしいな イヤ右翼じゃなくて「極右だ」ぐらい言ってほしいよな 何故なら 日本に極左政党として共産党は存在するが 右翼政党や極右政党はない 翼が両翼がそろって国がまっすぐ飛ぶならば 右翼政党や極右政党が無い以上 国民が右傾化するのは自然の摂理だろ 哲学者の「ヘーゲル」の言葉でもあるな 「万物は一方に傾けば、限度を越えたとき、反対事象に急激に因り戻す」 既存のマスメディアが中道左派か左翼思想傾向で 新しいインターネットが右翼思考傾向で バランス取れてんじゃん
390 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:52:18 ID:A9biXZRR0
昔の愛国商売どもは飯の種に対してそれなりの敬意を示していたものだがな
>>371 だから、それならハルノートが無茶苦茶だったから
アメリカと戦わざるをえなくなったんです><とか言い訳するなよと。
まさか欧米がその「解放」とやらに抵抗したから悪いんですとか言うまいな。
ハルノートはアメリカがアジア侵略します。 邪魔するなよ。 と言うメッセージ。
393 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:52:43 ID:yYkNHFxJ0
フィリピンははじめから独立予定だったし インドは限りなく関係ねぇだろ
>>348 >馬鹿だろお前・・・大陸国と島国じゃ対外戦争の数が違うのは当然。
すると日本よりも遅れて統一された島国「グレートブリテン及び北部アイルランド連合王国」は、歴史が短い分だけ
対外戦争の数が日本よりさらに少ないというわけだな?
あのさあ、お前みたいな奴ってなんでそうなの?なんでロクに物事を考えもせず、知りもしない分際でそんな
でかい口が利けるの?恥かくのが趣味か?突っ込まれるのが大好きか?マゾなのか?
>>373 中国人には、チベットのレアメタルをチベット人とチベット地域の発展のために使おうって発想がカケラもねえだろ。
つーか文章の後先無視して、悪意に満ちた曲解をひねり出すな。飛ばし記事が専門の共同通信記者かお前は。
395 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:53:30 ID:eGRRRkhv0
>>355 ハルノートがあったから、物事が急に進んだけれども
無くても、日本という黄色人種の大国がアジアにあることには変わりないから
東南アジアの留学生なんかから、自立自存の志士は現れていたんじゃないかな。
明治屋のボースとかみたいな。
戦後のアジア諸国の立ち上がりは、日本というお手本が良くも悪くも影響しているは
真実だとおもうぞ。
396 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:53:30 ID:/gXBhKtx0
>>384 つーかアジアやアフリカの国々がいつ独立が許されたか知ってるの?
てか釣り?
397 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:53:31 ID:WGFWAZa70
正論
398 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:53:41 ID:nWBDDDUm0
399 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:54:19 ID:7HXDKKlX0
在日の捏造関係をつっこんだほうが一番いいと思う。 だって日本は正義というのに反対してるのは在日だし。 なぜ反対するのかは、自分たちの歴史が捏造で、これを指摘されるのをふせぐためだし。 在日の捏造歴史を潰せば、日本はよかったというのはすんなりいくよ。 在日が原因だろう。自衛隊はがんばれよ。 在日が全部の原因だから。
ってかお前ら一面にまとめすぎなんだろうなw 歴史って一つにしか解釈できないと思ってるのか? これが正しい歴史とかプゲラだぜ?
401 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:55:09 ID:CkB78zm70
馬鹿サヨクが白人の残虐、苛斂誅求、冷酷無比なる植民地政策には 一言も触れないでそこに日本が勢力広げただけで傀儡だ、傀儡だと アホにも程がある。そもそも日本がアジアに望んでいたのは朝鮮を はじめとして自ら自国を守れる独立国になって欲しいということだった。 差別主義の白人列強が跋扈してアジアの平安を乱すことがどうにも 日本の容認できえぬことだった。
>>393 インパール作戦の内容とか知った上で言ってるのか?
>>400 そういう発言は
隣の南朝鮮人に言って欲しい。
404 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:55:20 ID:2R7RrGw1O
結果的にアジア開放w 日本が勝ったら今も植民地として搾取してたかもねw って事はアジアを開放したのはアメリカだなw
>>372 戦時中だし重要な資源を産出する地域は直轄領におくだろ
それが恒久的な支配につながるわけでもない
406 :
ナマ☆田母ネ申閣下来る♪ :2009/02/03(火) 22:55:49 ID:DJTevsZhO
田母神氏が2月8日に東京・国分寺市で講演されます。お近くの方はぜひご参加ください。
日時
平成21年2月8日(日) 18時30分開演 (18時15分開場)
会場
国分寺Lホール
東京都国分寺市南町3-20-3 国分寺ターミナルビル 8F TEL 042-327-1139
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/sisetu/06hall/lhall.htm ※ 定員 200名 (定員になり次第、入場制限させていただきます)
内容
講師:田母神俊雄(前航空幕僚長)
演題:「日本は侵略国家であったのか」
会費
1,000円 (会場分担金としてお預かりいたします)
主催
誇りある日本をつくる会 多摩地区総本部
共催
新しい歴史教科書をつくる会 三多摩支部
新しい歴史教科書をつくる会 東京支部
そんなにアジアを解放したいなら 先ず台湾と朝鮮を解放したらよかったんじゃね 結局これらは日本が負けたから日本の統治が終わったんだが
408 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:56:03 ID:bEqI5Pn6O
>>336 あの戦争はいろんな思想が混じってたし、アジア解放を信じてた日本人もいたからな
だから難しいのよ
409 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:56:08 ID:XqGzl3EU0
410 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:56:27 ID:RXnI3gBu0
まあ、日本人は西洋人がアジア人種などという言葉遣いをしなければ 自分たちがアジア人だとは夢にも思っていなかった人たちだよw しかし、そのためにアジア解放を考えることになる。 因果応報ってやつだね。
>>394 それでは、当時の大日本帝国にはインドネシアに
石油精製施設を作って、現地人をを技術指導して
独り立ちさせる意図はあったのでしょうか?
煽りではなく、そういう民生方針があったのであれば
教えてほしいのですが
412 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:56:41 ID:nWBDDDUm0
413 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:56:42 ID:AwMyLnlz0
ユーラシアの盲腸は別だけどなwww
この人は普通に事実を語っているだけ。 なにも間違ってない。
415 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:56:57 ID:oTo79kwW0
| | | | | |_____ | | | ̄ ̄ ̄ /| | | | / /| | /\ | /|/|/| ドッドッドッドッドッド!! | / / |// / /| | / / |_|/|/|/|/| (´⌒(´⌒`)⌒`) | / / |文|/ // / (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`) |/ /. _.| ̄|/|/|/ (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`) /|\/ / / |/ / (´⌒(´(,゜Д゜ )つ `)`) /| / / /ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`) | | ̄| | |ヽ/| 遅れるな!! ( | (⌒)`)⌒`) | | |/| |__|/. ∧__∧ ⌒`)ド し'⌒^ミ `)⌒`)ォ | |/| |/ (´⌒(´( ´∀` )つ ド ∧__∧⌒`) | | |/ (´⌒(´( つ/] / ォと( ・∀・ ) 突撃――!! | |/ ( | (⌒)`) ォ ヽ[|⊂[] )`) | / (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒) | |/ .  ̄ (_)`)`)
416 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:57:04 ID:b1FU2/L40
>>401 馬鹿サヨクは日本人の被害にも触れたがらないね。
日本は加害者であっても被害者ではないとばかりなのが腹立たしい。
417 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:57:31 ID:VIo27uk0O
有色人種で日本だけが立った 戦勝国はその日本を否定=占領されてた側に立つ 白人の略奪搾取の歴史は終わる
418 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:58:02 ID:OJ3COwZn0
元々アジアの解放という理念はあったんだよ。 しかしそれを実現するには戦う必要がある。 そこで背中を押したのが外交的孤立と資源禁輸の危機的状況。 別に日本としては資源が買えればいいのであって、アジアを独立させることは 理論上日本の利益と矛盾しない。 よって、大東亜戦争は、概ねアジア解放の理念に沿って行われたと言っていい。
>>402 あの大失敗に終わったインパールか・・
ムッチーの妄想でどれだけの将兵が死んだか
>>405 帝国領土ト決定シと書いてあるのにっすかw
>戦時中だし重要な資源を産出する地域は直轄領におくだろ
てことは資源獲得のための侵略戦争じゃないっすかw
421 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:58:27 ID:AY6K2OeMO
中国人をころしまくったのは 白人云々は関係ない
422 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:58:37 ID:7HXDKKlX0
日本が正義となると、次は在日の捏造や犯罪にむく。 だから日本が悪じゃないといけないのは、在日。 在日が一番歴史侵略工作をやってる。 自衛隊が在日工作を潰さないといけない。在日の捏造歴史を早めに多胎が法がいい。 ちゃんとマシンガンをもってる自衛隊は在日の脅迫やらにあわないから、一番できやすい。 自衛隊がやらないといけない。 よく考えると、世界史じゃなくて、先に在日の捏造歴史を叩いたほうが 順番的にはよかったんじゃないのかな???? 自衛隊の人。
>>393 信じるのか。
おめでたい。
日本が言うと疑いますか?信じますか?
424 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:58:42 ID:2WRuoz+90
>>378 ,380
ソースはみんなネットから拾ってるから間違ってないとかww
なんでこいつ国内でわめいてんだ? 海外でやれよ
427 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:59:18 ID:XqGzl3EU0
大東亜戦争の遺産 Sukarno インドネシア独立の英雄 オランダからの独立運動を指導 インドネシアを制圧した日本軍に救出される 戦争中、日本軍に協力 日本敗戦後、オランダに勝利・独立 日本女性と結婚する Chandra Bose インド独立の英雄 インド国民軍を結成。日本軍と協力して、インド侵攻に参加 台湾で事故死・日本に埋葬される 戦後、イギリスがインド国民軍を処罰しようとしたため、全インドが蜂起 1947年、独立達成 Aung San ビルマ独立の英雄 イギリスからの独立闘争の為、日本軍の軍事訓練に参加 日本軍のビルマ戦役に参加 独立寸前に暗殺 娘は、ノーベル平和受賞者・Aung San Suu Kyi Phibul Songkhram タイ立憲革命の英雄 タイ領土を長年侵略してきたフランスに対し、 1940年、日本軍の協力を得て、開戦・勝利 大戦中、日本軍に協力・対米開戦 戦後、一時失脚するが、直ぐに復権 その後、再度失脚して、日本に亡命。日本・埼玉県で死没
旧日本軍が来る前から抵抗はしてただろ 抵抗はしてたけど追い払えなかった、旧日本軍が来て追っ払った その後日本が敗戦→白人が調子に乗ってまた来たけど自力で追い払って独立 だろ?
429 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 22:59:59 ID:eGRRRkhv0
>>364 欧米の植民地支配を丸ごと肯定して
警告や妥協案を飲んで、名誉白人として生きるのが
ベストの選択だったと言いたいわけですねw
つーか、外国のおせっかいはいいから 先に東北地方をどうにかしてやれよと。 東北には資源が無かったから後回しですか。
>>407 戦時中にそう簡単に独立させられるわけもない
朝鮮も台湾も近代化の途中だったし
朝鮮は日本の統治が終わった後がひどいじゃないか
432 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:00:18 ID:/gXBhKtx0
アメリカが約束した独立は絶対守られる。 日本が約束した独立は方便だ。ですね、わかります
433 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:00:35 ID:tXLSp4ML0
国内で、しかも支持者の前でしか言えないのが田母神の限界
434 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:01:09 ID:ap0OlT6CO
>>400 概ね同意だが、一つ付け加える
当時の価値観と今の価値観が違うってのを忘れるな
435 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:01:09 ID:jPmB1JPD0
日本が勝手に戦争始めたんだろ 白人の侵略じゃない しかも敗戦したのに何で植民地が開放されたと考えられるんだ? チョンみたいな発想ですね^^
なんという民主党工作員の量 これは間違いなく税金の無駄遣い
438 :
田母神カルト信者 :2009/02/03(火) 23:01:24 ID:YozanUOP0
田母神 「張作霖から対米戦までコミンテルンに引っかけられたぞ」 「白人の侵略と始めて戦ったのは日本人だぞ」 田母神カルト信者 「田母神さんの発言はまったく正しい」 「自分たちこそ一般人。ネトウヨなんて言う奴こそ、アホなブサヨ工作員」
おおー日本会議主催の講演会を産経新聞が報道したのか。 さすが日本会議と産経新聞だ!
441 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:02:38 ID:RXnI3gBu0
まあ、西洋から見れば日本はシナ大陸に隠れてよく見えなかったのかな。 しかし、20世紀の決定的要因は米ソだよ。 なら、その成立の過程をみれば全てわかるよ。 なにが日本の侵略だよw そんなんじゃとてもじゃないけど、世界史を理解できないだろうよ。
442 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:02:56 ID:7HXDKKlX0
在日が自分たちの捏造を隠すために日本は悪だ!とやってるから。 在日から全ての原因がきてると自衛隊はわかってると思うんだ。 すると在日関係の歴史を叩かないと先にすすめないんじゃないのか? 自衛隊の人たちは。 本当は先に在日の捏造歴史を叩いたほうが、 日本は正義だったよという主張はとおりやすかったと思う。 だって今在日が日本を悪だ!といえるのは、まだ自分たちの捏造になにもむけられてないからで、 安心というのから、日本を貶め工作をしてる。 もし順番的に、先に在日の歴史を叩けば、在日はもう反感する気もなくなって、 普通に日本はよかったというのはできたと思うんだ。
443 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:03:07 ID:2WRuoz+90
>>416 自分で起こした戦争で、しかも相当バカしでかしたから、被害者面出
来ないのはしょうがないだろ。
社会常識だよな。
>>439 お前らって統一はスルーするんだよな。
太平洋分割報道のときもそうだけど。
445 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:03:26 ID:Mn1ohK8u0
中国がもっと強ければこんなことにはならずにすんだのに・・・
446 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:03:27 ID:Dnc0/Y9B0
>>401 >そもそも日本がアジアに望んでいたのは朝鮮をはじめとして自ら自国を守れる独立国になって欲しいということだった。
差別主義の白人列強が跋扈してアジアの平安を乱すことがどうにも日本の容認できえぬことだった。
無理するなよ。朝鮮嫌い、差別大好きのネトウヨのセリフじゃねーぞwww
447 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:03:34 ID:/gXBhKtx0
>>433 いや、国内で言うが大事なんだよ
結局歴史問題ってのは国内問題なんだよ
外交問題になるのは国論分裂に特亜が悪乗りしてるだけだし
448 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:03:58 ID:jTc+7BlOO
歴史認識として常識だろ
449 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:04:18 ID:XqGzl3EU0
イギリス アーノルド・J・トインビー 歴史学者 「第2次大戦において日本人は日本の為というよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々の為に 偉大なる歴史を残したといわねばならない。その国々とは日本の掲げた短命な理想であった 大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に残した業績の意義は西洋人以外の 人類の面前においてアジアとアフリカを支配してきた西洋人が過去200年の間に 考えられていたような不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」 (1956年10月28日/英紙「オブザーバー」) アメリカ ジョイス・C・レブラ コロラド大学歴史学部教授 「日本の敗戦 それは勿論、東南アジア全域の独立運動には決定的な意味をもっていた。 今や真の独立が確固とした可能性となると同時に西洋の植民地支配の 復活も許してはならないもう一つの可能性として浮かび上がってきたのである。 民族主義者は日本占領期間中に身につけた自信、軍事訓練、政治能力総動員して西洋の植民地支配復帰に 対抗した。そして、日本による占領下で民族主義、独立要求はもはや引き返せないところまで 進んでしまったということをイギリス、オランダは戦後になって思い知ることになるのである。」 (「東南アジアの解放と日本の遺産」) ジョージ・S・カナへレ 政治学博士 「日本占領軍がインドネシア民族主義の為に行った種々の仕事の中で最も重要なものの一つは 正規軍及び準軍事組織を創設して、それに訓練を与えたことである。 このような機会がなかったならば戦後のインドネシア民族革命の経過は違ったものになっていたであろう。」(「日本軍政とインドネシア独立」)
450 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:04:29 ID:eGRRRkhv0
>>404 >アジアを開放したのはアメリカだな
ベトナム人が聞いたら、マジに頃されるぞ。
池沼発言はホドホドにな。
>>419 話じゃウィンゲートは山を越えて浸透してきたって誤解して、日本軍にも出来るってむっちーが考えたらしい。
むっちー、山じゃないよ空だよ・・・。
>>420 何で一端領土にしたらその後独立させる気は一切ないと考えるのかわからん
資源獲得というのはもちろん目的のひとつだろ
ただだからといって欧米からの開放という目的がなかったわけでもない
お前の言う侵略とはどこの国に対する侵略なんだ
>>435 お前がチョンじゃん
日本が勝手に戦争を始めたとか
よくそんな事が言えたもんだな。
民族学校で教わったんだろ?
ウヨは日本に都合の良い事をだけ抜き出して美化し自慰史観 サヨは他の国に都合の良い事だけを抜き出して貶す自虐史観 前者を批判したらサヨク認定され 後者を批判したらウヨク認定される まるで鏡写しだよ
456 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:06:44 ID:Tb3ivg8+0
既出だろうが
完全に「坂の上の雲」パクってるから
>>1 のコメント。
>>446 > 無理するなよ。朝鮮嫌い、差別大好きのネトウヨのセリフじゃねーぞwww
逆説的にネトウヨではないと言うことだな。
>>411 まず国家存立の大前提は、「自分の国は自分で守る」ってこと。日本軍が列強の桎梏から放たれた
インドネシアやインドの現地人に武器を渡して軍事訓練させることは、意図するしないにかかわらず、
その意識を植えつけることになる。
で、質問にある「独り立ちさせる意図はあったかどうか」についてだが、これは俺一人の観測にすぎないけど、
「あったなかったに関係なく、そうなった」と言える。日本はただでさえ朝鮮・台湾・満州と外地に自国の勢力圏を
抱え、その運営コストで国家財政が圧迫されていた。戦争が終わって軍縮がなされても、この上さらに東南アジア
地域を丸抱えで面倒見るほどの余力はない。技術とノウハウを伝授して、「あとは自分でやってつかあさいや」と
なっただろう。
459 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:07:33 ID:1u3M1XXM0
460 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:07:43 ID:7HXDKKlX0
自衛隊の人は在日関係の捏造歴史を叩いてほしい。 せっかくバックに武器をもって、普通の人より安心がある自衛隊だから。 在日関係の捏造歴史の突破口を早めに作ってほしい。 といより、この在日の捏造歴史をいえないとこから、 日本は自分の主張をいえないという状況になってると考える。 在日に悪いことをした、強制連行したというのが、日本は悪かったにつながってる大きな原因だと思う。 ちゃんとそこを批判できるようにすれば、世界史の日本はよかったというのも 当たり前に言えるようになる。 在日に脅迫されにくい武器をもった自衛隊が早く、当たり前に普通の日本人も在日捏造歴史をいえるようにするために。 ちゃんと武器で守られてる自衛隊の人が突破口を作ってほしい。
461 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:07:44 ID:XqGzl3EU0
『太平洋戦争とは何だったのか』クリストファー・ソーン著 (草思社) 日本は敗北したとはいえ、 アジアにおける西欧帝国の終焉を早めた。 イギリスの気鋭の歴史学者による 「最も公平な太平洋戦争論」とされる本書は、 東京裁判史観を完全に覆す画期的著作である。 クリストファー・ソーン(Christopher G. Thorne, 1934年 - 1992年4月20日)は イギリスの歴史学者、専門は太平洋戦争(極東戦争)期の国際関係史。 サリー州ギルフォード生まれ。英国海軍勤務を経て、 オックスフォード大学セント・エドマンド校で歴史学を学び、 サセックス大学で国際関係論の教授となる。
462 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:07:45 ID:mw28qBHd0
>>435 お前馬鹿だろ?日本が負けたのはアメリカだけで他は勝ってる。あと開放じゃなくて解放。
463 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:08:00 ID:2R7RrGw1O
>>450 ここ日本ですよ?
しかもネットで殺されるとか池沼ですかw
このバカをどうにかしろ。 やり方を完全に間違えている。
465 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:08:22 ID:RXnI3gBu0
>>445 中国がグタグタということは日本は千年以上前から知ってたし、
はっきり言えば、それを手中に収めることさえ可能だったがしなかった。
しかし、西洋は中国に対して長いこと幻想を抱いていたからね。
西洋が科学技術を背景に進出してきたとき、中国がグタグタだということ
を証明しなければならなかったのは日本だったということ。
単に、防御を固めるということだが。
怪獣が暴れていたので 光の国からきたウルトラマンが戦ったら 「ウルトラマンは街を破壊した疫病神だ!」 という感じですかね。 別にウルトラマン=日本=正義というイミではないぞ? まず怪獣が責められるべきなんじゃないか? ってことな。
467 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:09:04 ID:OJ3COwZn0
結果論と、開始時点での意図は慎重に分けて、意識して議論しなければならないのに、 田母神氏の発言にはそういった配慮・姿勢というものがまるで見られないのが残念なところだ。 議論としては非常に粗雑。
>>452 独立させるならなんで傀儡政権置くの?
大東亜省作ったの?
469 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:09:33 ID:2WRuoz+90
自分ちで出した火事で、隣近所みんな燃やしてしまって 自分も被害者だって言ってるのって人間としてはずかしい。 これが右翼ってものか。
470 :
本質は勢力間の縄張り争いにすぎない :2009/02/03(火) 23:09:45 ID:YozanUOP0
低能サヨ・・・都合が良ければ根拠不明でも支持する(南京大虐殺など) 低能ウヨ・・・都合が良ければ根拠不明でも支持する(コミンテルンの謀略など) ←田母神&支持者 不都合は棚上げし、絶対善VS絶対悪で論じる。 論理的に反論できないと、罵倒嘲笑レッテル貼りで逃げる。 もしくはひたすら黙殺して支持続行。
471 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:10:37 ID:XqGzl3EU0
タイ ククリット・プラモード 元首相 「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが 生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に 話ができるのは一体誰のお陰であるのか。 それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。12月8日は我々に、 この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日である。 更に8月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏した日である。我々この2つの日を忘れてはならない。」 マレーシア ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員 「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。 敗れて逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。 しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、 それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育をおこなってくれたのです。」 ガザリー・シャフィー 元外務大臣 「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下した時の日本軍は凄かった。 わずか3ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはとてもかなわないと思っていた イギリスを屈服させたのだ。私はまだ若かったが、あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。 日本は敗れたが英軍は再び取り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」 ザイナル・アビディーン 歴史学者 「日本軍政は東南アジアの中で最も政治的意識が遅れていたマレー人に、その種を播き、 成長を促進させ、マラヤにおける民族主義の台頭と発展に大きな“触媒”の役割を果たした。」
田母神って絶対精力絶倫
473 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:11:12 ID:ehgPbGuC0
支援はあれど、誰一人としてオレの意見に反論するヤツがいない件について。
まぁ書いていることは事実に沿ってるからな。
>>39 >>89 >>101 >>141 >>176 >>289 >>365 これはいい地図だな。と言うと不謹慎だけどw
オレは16〜19世紀辺りの世界地図を探していたんだけど、見やすいものが見つからなかったw
歴史とは点ではなく、点と点を結んで続いているものだという当たり前の事を、大多数の日本人は理解しなければならない。
田母神さんの演説をきっかけとして、白人の帝国主義による世界中への侵略という実態・歴史を、日本人は改めて学ぶ必要があるだろう。
建前なら中国だって辺境民族の解放ってお題目があるのにな。
誰かこの馬鹿を黙らせろ
>>470 コミンテルンとかは、このスレと無関係だから。
なんで話題そらすの?
477 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:12:37 ID:7HXDKKlX0
はやく武器をもって安全の自衛隊は一番日本人がいいにくい、 在日の捏造歴史の突破口を作ってほしい。 在日が日本人の言論を弾圧できて、捏造を一方的に言える理由は、 日本人が無防備だからで。 武器をもって安全な自衛隊が先に、突破口を作らないといけない。 自衛隊が在日の捏造歴史を批判しないと。始まらない。
>>453 ウィキを貼り付けて何がしたいのかさっぱり意味不明。感想も糞もない。言いたいことがあるなら、
論旨を明確かつ端的にした上で述べろ。
>>466 怪獣に対して無抵抗でいれば、占領はされても街は無事なはずなんですよ、ええ。無防備都市宣言の人たちが
そう言ってましたから。マジおすすめ。
480 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:13:00 ID:TMew9ZCM0
シナチョン寄りは日本が植民地作りたかったことにしすぎ。 あんたらの母国にはそんな魅力無いと思うけど・・
481 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:13:34 ID:eGRRRkhv0
>>430 東北地方だってきちんと考えていたよ
冷害に強くて食味のいい米の品種改良は、国家的プロジェクトだった。
いまや熱帯作物の稲が、北海道が大生産地になっているじゃん。
東北地方の困窮が軍部の青年軍人の心情的暴走の遠因になったのは否定しないけど。
482 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:14:11 ID:P7kUAmjz0
>>480 ブロック経済圏構築に遅れた日独伊の枢軸国が植民地を作ったんじゃない。
満州国はなんなの?
484 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:14:59 ID:XqGzl3EU0
ビルマ(ミャンマー) バー・モウ 元首相 「歴史的に見るならば日本ほどアジアを白人支配から離脱させることに貢献した国はない。 しかし、またの解放を助けたり、あるいは多くの事柄に対して、 範を示してやったりした諸国民そのものから 日本ほど誤解を受けている国はない。 もし日本が武断的独断と自惚れを退け、 開戦当時の初一念を忘れず、大東亜宣言の精神を一貫し、 南機関や鈴木大佐らの解放の真心が軍人の間にもっと広がっていたら、 いかなる軍事的敗北もアジアの半分、否、過半数の人々からの信頼と感謝とを、 日本から奪い去ることはできなかったであろう。日本の為に惜しむのである。」
485 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:15:09 ID:cY5NPpS60
486 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:15:19 ID:nWBDDDUm0
おまえらw そんな愛国心あるなら、さっさと竹島とりかえしてこいよw なにも出来ないくせにピーピーうざいですよw m9(^Д^)プギャー
487 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:15:37 ID:kDnmj6J10
>>334 >こいつは何が言いたいの?
>「ハルノートで追い詰められたから仕方なく戦った」と
>「白人からアジアを解放するため戦った」がどうやったら両立するの?
田母神氏(とその信者)よると、「全てはコミンテルンの陰謀」という事で全部説明できるそうですw
田母神 たけし軍団入り決定!
489 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:15:40 ID:7HXDKKlX0
自衛隊の人が在日の捏造歴史を批判したとこから本格的に、 よい方向へ行くと考える。 何度もいうが、日本は悪かったというのは在日であり、 なぜそういうのかは、在日の捏造歴史を隠すためで、 隠す事と、強制連行されたという捏造をいえることで、 日本は悪かったというのができ、日本に罪悪感を植え付け、国内から差別だ!!といって 侵略ができるからで。 在日の捏造歴史が、一番の原因の発信だとわかる。 自衛隊の人ははやく、出発してほしい。 在日の捏造歴史をはやく叩いてほしい。ここが出発地点だと考える。
日本は石油の安定確保のタメに戦争おっぱじめたワケだから 油田地帯の国を支配するのは当たり前だな(つうかそれが目的だし) 一度そんなモン手に入れたら手放さないだろ つうか一度得た権益を簡単に手放す事が出来たなら満州も中国も問題になってない
491 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:16:00 ID:RXnI3gBu0
はっきり言おうじゃないか。 日本人が今も迷っているのは対アメリカだよ。 なぜなら、日本という国家はその成立からこれまで太平洋を 防衛することを全く考えていないんだよ。 その管理はあまりにも広すぎる。 そのためには・・・ということさ。
492 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:16:14 ID:A/3hUe1a0
オランダ植民地時代を上回る圧政だとさwww 「結果的に」役立ったところがあるとは認めてくれてるよ。 でも日本が戦ってくれたおかげで独立できたとか、 そんなもんはないからww 2004年カリキュラム(指導要領)に基づくインドネシアの高校歴史教科書 日本占領時代に、インドネシア民族はオランダ植民地時代をうわまわる非常に 重い圧政を経験した。天然資源及び人的資源は大東亜戦争遂行のために 搾取・利用された。また他には、日本軍政府による厳しい対応が、 いくつかの地域で反抗・反乱を引き起こした。しかし、それらレジスタンスは 短時間のうちに鎮圧されてしまった。[*2] しかしそれでもなお、インドネシア民族は独立達成のための基礎となりうる 幾つかの利点を手に入れていた。インドネシア青年・青年婦人に対し広範囲に 実施された軍事訓練は、インドネシア国軍及び戦闘組織の萌芽となった。 また、重要な役職についた国民的指導者たちは、インドネシア民族自身に 対する自信を、つまり独立の際には自らが国家を運営することが出来るという 気持ちを芽生えさせた。
493 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:16:40 ID:OJ3COwZn0
494 :
本質は勢力間の縄張り争いにすぎない :2009/02/03(火) 23:17:33 ID:YozanUOP0
>>476 >コミンテルンとかは、このスレと無関係だから。
田母神支持者のページの多くも、コミンテルン論も支持してるからな。
このスレに限定しても、
「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本」
自体がすでに破綻してる。
インドネシア独立も、敗北を含めた結果論。
あそフィリピンも、アメリカ領の頃から独立予定な。
とにかく田母神は勉強不足すぎる。
でも盲目的な田母神カルト信者が支え続ける。
496 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:17:55 ID:eGRRRkhv0
>>463 あの、仮定法って知ってます?
あなたの日本語の教科書には載ってなかったかな。
497 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:18:37 ID:Izn/tXsP0
国際法を知らない田母神のような人物を作らないために 学校で戦争の法律を教えるべき。 戦争の法律 Laws of War : ハーグ陸戦条約1907年10月18日 日本も署名 Laws and Customs of War on Land (Hague IV); October 18, 1907 Art. 23. 23条 特別の条約により規定された禁止行為以外に、特に下記の物を禁ずる。 In addition to the prohibitions provided by special Conventions, it is especially forbidden - 兵器を捨てた自衛手段を持たない投降した敵を殺傷すること To kill or wound an enemy who, having laid down his arms, or having no longer means of defence, has surrendered at discretion; 助命しないことを宣言すること To declare that no quarter will be given; 相手国国民の権利消滅、停止、裁判の不受理の宣言をすること To declare abolished, suspended, or inadmissible in a court of law the rights and actions of the nationals of the hostile party. Art. 30. 30条 スパイの現行犯は裁判を経て罰しなければならない。 A spy taken in the act shall not be punished without previous trial. この法律の他の条項の中で捕虜とはPrisoners of warで、enemyとは区別されていることに注意。
498 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:18:49 ID:98uwHWIA0
タモガミさん良いこと言った!
499 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:19:39 ID:aQvirIWL0
500 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:20:18 ID:XqGzl3EU0
インドネシア モハメッド・ナチール 元首相 「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の戦争を日本が代表して 敢行したものです。」 アラムシャ 元第3副首相 「我々インドネシア人はオランダの鉄鎖を断ち切って独立すべく、 350年間に亘り幾度か屍山血河の闘争を試みたがオランダの 狡知なスパイ網と強靱な武力と苛酷な法律によって圧倒され壊滅されてしまった。 それを日本軍が到来するや、たちまちにしてオランダの鉄鎖を断ち切ってくれた。 インドネシア人が歓喜雀躍し感謝感激したのは当然である。」 サンパス 元復員軍人省長官 「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約1000人が帰国せず、 インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたことである。 日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っているが、それだけですむものではない。」 ブン・トモ 元情報相 「日本軍が米・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。 我々は白人の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。 一度持った自信は決して崩壊しない。そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、 我々がやらねばならなかった。そして実は我々の力でやりたかった。」 (昭和32年の来日の際の発言)
書店行ったら田母神の本が売っていたな それに、櫻井よしこ、渡部昇一と対談本が2冊 保守系の雑誌でも人気者だし、焼け太ったな
>>452 つまりほっといてもじきに欧米は植民地を手放したんですね。
それとも日本人だけはいつか解放する寛容な人ってこと?
503 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:20:55 ID:kDnmj6J10
>>345 田母神は、「武士の中の武士」というより「無知の中の無知」という方が正しい。
504 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:20:55 ID:7HXDKKlX0
一番日本が直面しないといけないのは、在日の捏造歴史だろう。 そして一番言いにくいのも、在日の捏造歴史だろう。 なぜかというと、もし批判をすれば直接日本人を攻撃できる。 これが一番在日の捏造歴史を言えない原因だろう。 そういうのをできるということは、歴史捏造、通名、侵略工作ができると普通に考える。 これは普通の日本人ではダメだというのが、わかる。 武器をもった自衛隊が動かないといけないというのがわかる。 自衛隊が先に動かないとダメな問題だよ。 世界史じゃなく、在日の捏造歴史を批判するのが一番のターニングポイントだよ。 自衛隊はがんばって日本を守ってほしい。在日から。 自衛隊の人は在日関係を批判してくれ。これが原因だから。
505 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:21:07 ID:Mn1ohK8u0
政治家が左に振れるなら国民が右に振れても不思議はないよね
506 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:21:09 ID:FjSCO5XC0
あまり知られていないが、 空母を建造して運用するには、物凄い知識と経験と産業が必要になる。 航空機の離発着管理の技術はもとより、エレベータ技術、迅速な爆装転換、母艦運用・・・。 広範囲に技術を極めて発展させるとともに、それを実現可能な造船能力が求められる。 今年2009年を迎えた現代に、空母を建造できる国がどれだけあるか知ってますか? あの夜郎自大な中国でさえ、ロシアから空母売却を断られたあげくに、 「空母建造宣言」をしたものの、結局何もできず、今に至る。 世界中の笑いものになってるw そして、おまいらが生まれる、はるか60年以上前、 産業革命を成し遂げた欧米列強がひしめくあの植民地時代、 空母を建造して運用した国は、アメリカ、イギリスなど数えるほどしかない。 技術と国力をあわせ持った真の国家は、ほんの一握りしかなかったんだ。 その弱肉強食の「力が全て」のあの時代、場末のアジアで、世界の草刈り場だった アジアで、生意気にも空母を建造した国があった。それが「日本」だ。 空母。 それは、今の中国や韓国が逆立ちしたって絶対に、絶対に造れない船。 それを60年以上前に建造して運用して、欧米相手にタイマン張ったのが「日本」だ。 信じられないかもしれないが、本当の話だよ
507 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:21:27 ID:/gXBhKtx0
タモガミは右にも左にも何でこんなに人気なのですか?
イギリスの教科書でも、同じこと教えてるよ。 「日本は戦争には負けたが、アジアの植民地解放を果たした」とね。
>>494 >あそフィリピンも、アメリカ領の頃から独立予定な。
ベトナムは?インドネシアは?マレーシアは?
510 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:22:31 ID:9QqfnETK0
連合国総司令部(GHQ)の担当官として終戦直後の日本に駐留し、後にハーバード大学教授となったエドワード・ワグナー(朝鮮史)は、
『日本における朝鮮少数民族』(原著1951年)という論文で次のように記している。
『戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
数においては大いに減ったものの、朝鮮人は、依然として実に口喧しい、感情的・徒党的集団である。
かれらは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとせず、
かえって戦勝国民の仲間入りをしようとした。
朝鮮人は、一般に、日本の法律はかれらに適用され得ないものとし、アメリカ占領軍の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。
そのため、国内に非常な混乱をおこした。』
http://mirror.jijisama.org/sangokuzin.htm
511 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:22:32 ID:Dnc0/Y9B0
ID:7HXDKKlX0 君は一体なにが言いたいんだ? 自衛隊がどうとか、在日がどうとか、中学生でも書かないような文章で意味がさっぱり分からん それともどこかを縦読み?何かのコピペ?
512 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:22:40 ID:2R7RrGw1O
>>496 なんか頭悪そうなレスだな。
あなたの国では教育ちゃんと受けれているんですか?w
日本語覚えたてでレスしないほうがいいよw
514 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:23:11 ID:OJ3COwZn0
歴史を研究する態度としては、 「事実関係を追及したらこういう結論になりました」であるべきところ、 「こういう結論が欲しかったので、それに沿うように解釈できる出来事を集めました」 という態度で臨んでいるように見えるんだよな。 誰しも後者の罠にはまる部分があるのは否定できないけど、 程度が甚だしい。 この人、歴史の研究について、ちゃんと先生について学んだことあるのかね?
516 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:23:24 ID:4O+p4Fu/0
侵略者でもあるけどな
517 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:23:34 ID:AwmoWnX70
南部仏印進駐は別に致命的な間違いじゃないし、むしろあそこに日本より先に アメリカが進駐したらそれこそやっかい。 致命的な間違いはイギリス・オランダにのみ宣戦布告すればよかったのに、 アメリカにまで宣戦布告したこと。
>>502 欧米が手放す理由がない。
日本は初めから独立支援だ。
519 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:23:44 ID:TMew9ZCM0
>483 中国に対しての防波堤=満州国(陸軍の暴走気味の結果) 日本ほ統治等は聞くけど欧州・米のように植民地化政策は知らない
520 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:24:16 ID:Mn1ohK8u0
でも手柄を自ら言いふらすのはちょっとね まあおかしなこと言ってくる人に対して言いたいだけなんだろうけど
521 :
本質は勢力間の縄張り争いにすぎない :2009/02/03(火) 23:24:38 ID:YozanUOP0
>>509 あと付け加えると、仏印地域もナチス傀儡(ヴィシー政権)の支配みとめてた。
ナチスが敗れたから追い出したが、展開は不本意。
522 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:24:39 ID:kDnmj6J10
>>352 おっしゃるとおり、資源の収奪による米英蘭中ブロックの打破が主目的で、
「欧米の植民地支配からのアジアの解放」なんてのは二の次三の次だったって事ですな。
523 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:24:39 ID:2WRuoz+90
>>484 ククリット・プラモード 元首相
ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
ガザリー・シャフィー 元外務大臣
ザイナル・アビディーン 歴史学者
バー・モウ 元首相
たった4人ぽっち。ODAでももらったんじゃないの!
これ以外の数億の民衆はえらい迷惑したわけですが。
>>468 戦時中にそうそう独立させられるわけないだろ
インドネシアも近代化させなきゃならんのだし
だが戦争が終結していれば独立させることも考慮に入れてただろ
日本は満州や朝鮮や台湾に金落としてて東南アジアまで支えきれなかったと思う
525 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:24:53 ID:ehgPbGuC0
>>486 いい意見なので使わせてもらうよ。
実際、日本はそのように動けるようになるべき。
竹島には韓国軍が駐屯しているあたりからして、話し合いでの解決は無理な事が分かっている以上、軍隊をもって挑む他はない。
でないと、いつまでたっても
>>101 の状態のまま。
この事は田母神さんも言っている。
戦前のDQN将軍の再来だね。 誰だ、こいつを将軍の座に就かせたのは。
528 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:25:04 ID:7HXDKKlX0
脅迫されない、武器をもった自衛隊が在日の捏造歴史の突破口をつくってほしいし。 自衛隊しかできない事だと思う。 普通の人じゃあ、在日に脅迫されやすいしされる。 自衛隊がやらないといけない。
まぁぶっちゃけ中国の方が先に戦ってたけどな・・・アヘン戦争で 完膚なきまでボロクソにやられて植民地化に拍車かかったけど
530 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:25:38 ID:eGRRRkhv0
>>468 傀儡政権ってなんだよ?
そりゃ、反日の人物よりは親日の人物をトップに置くさ。
大東亜省は、あまりに欧米の支配が酷すぎてアジアの諸国民で
自立自治できないから、日本がしばらくは面倒見ましょうという
北海道開発庁、沖縄開発庁みたいなものじゃないか。
531 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:26:16 ID:XqGzl3EU0
インド ラダ・クリシュナン 大統領 「インドでは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像も出来なかった。 それを我々と同じ東洋人である日本が見事に撃沈した。驚きもしたが、 この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。」(昭和44年日本経済新聞) ハビブル ・ラーマン 元インド国民軍大佐 「ビルマ、インドネシア、フィリピンなどの東アジア諸国の植民地支配は一掃され、 次々と独立し得たのは日本が育んだ自由への炎によるものであることを特に記さなければならない。」 グラバイ・デサイ インド弁護士会会長 「インドは程なく独立する。その独立の契機を与えたのは日本である。 インドの独立は日本のおかげで30年早まった。これはインドだけではない。 インドネシア、ベトナムをはじめ東南アジア諸民族すべ共通である。 インド4億の国民は深くこれを銘記している。」(1946年の軍事裁判に出廷した藤原岩市氏らに) スリランカ J・R・ジャヤワルダナ 大統領 「往時、アジア諸民族の中で日本のみが強力且つ自由であって アジア諸民族は日本を守護者且つ友邦として仰ぎ見た。 当時、アジア共栄のスローガンは従属諸民族に強く訴えるものがあり、 ビルマ、インド、インドネシアの指導者たちの中には最愛の祖国が解放されることを希望して 日本に協力した者がいたのである。」(1951年、サンフランシスコ対日講和会議演説)
先の大戦は、多面の見解がある。 立場が違えば、見解が異なるのは一緒。 必死になって日本を全面否定するサヨや在日の方々は異常。 勿論、戦争を全面肯定するウヨも異常。 その中間点くらいが望ましい。
533 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:27:41 ID:7HXDKKlX0
ちゃんと武器をもって脅迫されない自衛隊の人が、普通の日本人でもあたりまえに 在日の捏造歴史を批判できる空気を作らないといけない。 在日が日本国内から日本を批判してるし、それができるのも現在の捏造歴史がほったらかしのままだから。 在日の捏造歴史を叩いて、 ↓ 世界史とやったほうが一番いいと思う。
534 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:28:28 ID:3YBFkdsm0
正論!
535 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:28:29 ID:bEqI5Pn6O
>>455 正論だな
今後日本が右翼化すんのは左翼となばかりの理想主義者のせいだろと思う
理想主義者って本当に嫌いだよ
満州国の石原なんかエリートによくいる理想主義者だよな
結局奴のせいで戦争になった
>>519 もう対中国なんていってる時点で知識ゼロじゃんw
537 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:28:41 ID:eGRRRkhv0
>>523 だから、数億の民衆が苦労した具体例をあげてみろよ。
中国の捏造日本鬼兵の略奪強姦とかは禁止な。
538 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:29:16 ID:RLvWf4eN0
>>530 GHQは、あまりに日本の政治が酷すぎて(r
539 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:29:25 ID:7ZPvhd7p0
>日本が戦ったおかげでフィリピンやミャンマー、インド、インドネシアが独立できた これよく右系の論者がよく言うけど そいつらもこの後に「この事を声を大にして言う必要は無い」って付け加えてるんだけど こいつは思いっきり声を大にして言ってるな。
だいたいあってる
541 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:29:55 ID:/gXBhKtx0
自虐史観で飯食ってきた連中には厳しい時代になってきたな 本屋行ってもほとんど保守系のばっか平積みだしな 左派は数々の嘘がばれたりして説得力ないからこの流れは止まらないだろう
542 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:30:41 ID:WJvFQwzz0
石破茂は語る
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html 田母神氏がそれを読んでいたかどうか、知る由もありませんが、「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず、
読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し、彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。
在野の思想家が何を言おうとご自由ですが、この「民族派」の主張は歯切れがよくて威勢がいいものだから、
閉塞感のある時代においてはブームになる危険性を持ち、それに迎合する政治家が現れるのが恐いところです。
加えて、主張はそれなりに明快なのですが、それを実現させるための具体的・現実的な論考が全く無いのも特徴です。
「東京裁判は誤りだ!国際法でもそう認められている!」確かに事後法で裁くことは誤りですが、では今から「やりなおし」ができるのか。
賠償も一からやり直すのか。
「日本は侵略国家ではない!」それは違うでしょう。西欧列強も侵略国家ではありましたが、だからといって日本は違う、との論拠にはなりません。
「遅れて来た侵略国家」というべきでしょう。
「日本は嵌められた!」一部そのような面が無いとは断言できませんが、開戦前に何度もシミュレーションを行ない、
「絶対に勝てない」との結論が政府部内では出ていたにもかかわらず、「ここまできたらやるしかない。戦うも亡国、
戦わざるも亡国、戦わずして滅びるは日本人の魂まで滅ぼす真の亡国」などと言って開戦し、日本を滅亡の淵まで追いやった責任は一体どうなるのか。
敗戦時に「一億総懺悔」などという愚かしい言葉が何故出るのか。
何の責任も無い一般国民が何で懺悔しなければならないのか、私には全然理解が出来ません。
543 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:30:50 ID:OEEr4bIM0
まあ、「欧米の植民地支配からのアジア解放」を 無謀な戦争の正当化の根拠にするのは止めたほうがいいよ
右翼って単なるアホですからね。 なにをやっても日本のためにはならない。 日本日本と言いながら日本のためにはならないw
545 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:31:23 ID:7HXDKKlX0
反対してるのは国内の在日だから。 まず自衛隊は在日の捏造歴史を叩いて ↓ 国内から在日が反対できないようにして、 ↓ 世界史をやったほうがいいよ。 何度もいってるけど。邪魔してるのは国内の在日だろ。左翼とか右翼とかいわれる。 戦略的にやれば、まず在日の捏造から批判したほうがいい。
546 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:31:23 ID:XqGzl3EU0
イギリス アーノルド・J・トインビー 歴史学者 「第2次大戦において日本人は日本の為というよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々の為に 偉大なる歴史を残したといわねばならない。その国々とは日本の掲げた短命な理想であった 大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に残した業績の意義は西洋人以外の 人類の面前においてアジアとアフリカを支配してきた西洋人が過去200年の間に 考えられていたような不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」 (1956年10月28日/英紙「オブザーバー」) アメリカ ジョイス・C・レブラ コロラド大学歴史学部教授 「日本の敗戦 それは勿論、東南アジア全域の独立運動には決定的な意味をもっていた。 今や真の独立が確固とした可能性となると同時に西洋の植民地支配の 復活も許してはならないもう一つの可能性として浮かび上がってきたのである。 民族主義者は日本占領期間中に身につけた自信、軍事訓練、政治能力総動員して西洋の植民地支配復帰に 対抗した。そして、日本による占領下で民族主義、独立要求はもはや引き返せないところまで 進んでしまったということをイギリス、オランダは戦後になって思い知ることになるのである。」 (「東南アジアの解放と日本の遺産」) ジョージ・S・カナへレ 政治学博士 「日本占領軍がインドネシア民族主義の為に行った種々の仕事の中で最も重要なものの一つは 正規軍及び準軍事組織を創設して、それに訓練を与えたことである。 このような機会がなかったならば戦後のインドネシア民族革命の経過は違ったものになっていたであろう。」(「日本軍政とインドネシア独立」)
>>524 欧米がその意思がなくて日本はその意思があった根拠は?
てかフィリピンの自治政府は無視ですかそうですか。
>>539 そりゃそうなんだが今国民がその事実をわかってないんだからな
国内に向けて言う分にはいいと思うけど
549 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:31:52 ID:Izn/tXsP0
>>483 ブロック経済化した満州鉄道の権益に対して、
アメリカは強く反発 open door 門戸開放を求めてきた。
結局、日本は拒否。それが国際連盟脱退へとつながるが、
田母神さんの歴史の中では満州国は完全な独立国として認識されているだろうから、
日本人が官位を持っていたとか、多分知らないんだろうな。
550 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:32:01 ID:Il567YdG0
もうこのおっさんのキチガイぶりは痛すぎる。 インドはインパール作戦でイギリスからの割領に失敗し。 東南アジアは明らかに植民地にしようと侵略したわけで、 何が独立だよ ったく歴史の知識なさすぎ
551 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:32:06 ID:AwmoWnX70
>>532 サヨのほうが異常でしょ。日本のことだけ非難して、その他のことは全くスルー。
つまり、ダブルスタンダード。
552 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:32:38 ID:eGRRRkhv0
>>543 結論だけ投げ出されても。
もっと具体的反証を。
553 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:32:40 ID:esE3X8AS0
定年後も安泰
>>478 騒乱起こすってことは中国に不満、不信にあるんだぞ
さらに、騒乱で死傷者を数多く出したチベット人に
お前のところの資源、お前の為に使ってやるよなんて言って誰が信じるんだ?
>>525 たしか、竹島に駐屯してるのは民間人ということで韓国は言い訳してる
で、日本に援助してもらいたいから引き上げさせたってどこかで見た
理性を欠いているから感情と欲望だけで発言する。 それが右翼。 日本の邪魔者。
556 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:33:15 ID:tXLSp4ML0
俺もトンデモ歴史で食っていこうかなw
インドの独立には大戦後に残留した日本人が動いた。 長年、イギリスから搾取されてきたインド人はそのことをみんな知ってるし、 だからみんな日本が大好き。 日本が頑張らなかったら、アジアやアフリカは植民地支配から まだ抜け出せてないかもしれない。
558 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:33:54 ID:7HXDKKlX0
次は在日の捏造歴史を叩いてほしい。 いっきに情勢はかわる。
559 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:33:56 ID:XqGzl3EU0
「俺はネット右翼だ」と堂々と言ってほしいな イヤ右翼じゃなくて「極右だ」ぐらい言ってほしいよな 何故なら 日本に極左政党として共産党は存在するが 右翼政党や極右政党はない 翼が両翼がそろって国がまっすぐ飛ぶならば 右翼政党や極右政党が無い以上 国民が右傾化するのは自然の摂理だろ 哲学者の「ヘーゲル」の言葉でもあるな 「万物は一方に傾けば、限度を越えたとき、反対事象に急激に因り戻す」 既存のマスメディアが中道左派か左翼思想傾向で 新しいインターネットが右翼思考傾向で バランス取れてんじゃん
560 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:33:57 ID:zl/mPMH60
日本は反日ばかりで、しかもそういう奴等が力持ってるんだから。 こういう人がいてちょうどバランスがとれる。
>>549 リットン報告書呑んでいれば変わってたかもね。
>>530 中国が親中の政権を日本に作っても独立ですね。わかります。
562 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:34:24 ID:Il567YdG0
>>555 同意。
日本のアジア侵略は明らかで、捻じ曲げようとしても無駄。
善悪で語れることでは無いにしても 散々日本が悪い悪いと言っている連中が幅を利かせてたのだから これくらい言ってしまった方が均衡がとれるでしょう
564 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:34:53 ID:OJ3COwZn0
>>542 明快で歯切れのいい文章だな。
ただ、「何の責任も無い一般国民」というのは微妙。
やはり国民が政治的に未熟だったのにも問題はあると思う。
インドとインドネシアはどう思ってんだ
安倍にしろ西村にしろ田母神にしろ、 本当に右翼というのは日本の足を引っ張るね。
>>522 欧米の植民地支配からのアジア解放の一助になったのは認めるのですね。
日本の敗戦後欧米が植民地支配をやめる気もなかったこともOK?
568 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:37:01 ID:PVzYDPfV0
第二議定書 いまやわれわれは 人民の思想を操る強大な手段を掌握している。 その手段とは すなわち出版・報道機関である。 報道機関が果たす役割は、なくてはならぬと通常思われる必需品を たえず指摘し続けること、人びとの不平を声に することや不満を表現するだけでなく、 不満をつくり出していくことである。 言論の自由の勝利が形としてあらわれるのは、 出版・報道を通してである。 ところが非ユダヤ人政府はこの使い方がわからなかったため、 われわれの手に落ちたのである。
569 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:37:12 ID:TMew9ZCM0
gPWthoXs0 意見に否定はする気無いんだけど、あんた日本人?
570 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:37:14 ID:/gXBhKtx0
左右どっちが偏向が酷いかといえばやはり左だろう 保守派は日本の影の部分も認めてるけど左派は光の部分を一切認めないだろ。
571 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:37:21 ID:Il567YdG0
>>565 昔、ABC(関西のTV)で日本人に強姦されて子供を産んだインドネシア人が
赤裸々にインタビューに答えてた。
ようするに、日本は東南アジアを侵略し、現地人に子供を産ませて同化しようと
したのは明らかで、こんなの韓国の植民地政策とおんなじ。
572 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:37:36 ID:b1FU2/L40
>>562 何が明らかなんだよ 説明もできないで
そのものいいは朝鮮人そのものだ
>>567 結果論じゃない。
人殴ったらその人の虫歯が抜けちゃったら
「俺のおかげで虫歯が抜けたんだ、感謝しろ」とでも言うの?
574 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:37:55 ID:vQFsePBm0
しかしこのおっさん、自衛隊やめてから講演とかテレビ出演で 超忙しくなったんじゃないか? そのうち政治家になるんじゃねwww
575 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:38:16 ID:7HXDKKlX0
一気に在日の捏造歴史も批判してほしい。 そこまでやってほしい。普通の人でも在日の捏造歴史を 批判できて日本を守れるようにしてほしいなぁ。 自衛隊の人はここを一番やってほしい。
576 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:38:22 ID:2WRuoz+90
世界史に残る出来事は全て歴史的評価というものがある。 多数の歴史学者、社会学者、政治家や民衆たちのだれもが納得する妥当な評価 に落ち着いている。 極端な一部過激派は別として、おおよそ良識的な左翼、一般的大衆の見解は だいたいここに拠っている。
577 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:38:24 ID:XqGzl3EU0
>>522 俺に言わせれば、自国の民族の命運を賭けた大戦争を行うのに、本当に理想だけで始めるやつは
頭がおかしい。よって、興味があるのは「あの戦争は日本の得になったか損になったか」だけであって、
「あの戦争は正義だったか悪だったか」などには全く関心がないし、一文の価値も認めない。
ゆえに、日本帝国が対アジア政策を最終的にどう考えていたか、という点もどうでもよい。
もし日本があの地域を確保し続けていたらどうなったか、の見通しについては先に述べたとおり。
というかさ、なんでお前みたいな奴って、「日本が道義的に正しかったかどうか」なんて犬のクソ以下の問題を
ウダウダと論ずるわけ?道義的に正しいとして、それに何の価値がある?国を存続させる上で何の役に立つ?
>>487 ・・・君のような人間は、どうして大航海時代が始まったのかとか、どうして日本が鎖国したのかとか、
どうしてアジアが欧米に対してむざむざ虐殺されたのかとか、今まで一度も考えたことがないのかね
580 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:39:34 ID:1wWa1GWRO
くだらねw白人のアフリカ分断政策アジア分断政策そこで保守きどりwww所詮アメリカのシナリオ通りwww
581 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:39:37 ID:fV1bluHtO
日本のことなら何でもケチをつけ否定するのがトレンドだと勘違いしている自称知識人に比べればかなりまともだと思うが
>>569 反論できない相手は工作員・朝鮮人認定するから酷使様って言われるのわかってないアルか?
そういや一年以内の核武装なんて無茶って同じ日にいくつかのスレで書いたら
共産シンパ・左翼・朝鮮労働党青年部・民主の工作員扱いされたなw
583 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:40:18 ID:QuocHQeO0
ポット出のサヨ達は、なにをそんなにムキになっているのかね いつもの様に無視すれば良いじゃん それとも悔しいのか
>>573 ただし、その虫歯が一人じゃどうやっても(あの時代に限定するが)抜けなかったことだ
歯が抜けた本人は
「一発殴られて、殴るのはそれで止まって、歯も抜けた」
だったから良かったわけで・・・
もしあの虫歯の痛みが続くことになったとしても、抜けた後では分からない
585 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:40:43 ID:S1SO/YGp0
>>562 すいません。侵略ってどういう意味ですか?
イギリスはインドを侵略?
アメリカはベトナムやフィリピンを侵略?
587 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:40:49 ID:hs+mfXCJ0
まあ、凱旋右翼も、ネトウヨも右翼の一種だからな。 凱旋が朝鮮だからといって、産経・統一ウヨ、ネトウヨが右翼ではないと逃避できるものではない。
588 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:40:56 ID:3MY2UwE00
タモさん、応援するぞ!
せっかく若者は目覚めてるのに、 団塊爺のせいで国が溶ける…。 俺らが受け継ぐ頃には、 「日本」はどんな型?
590 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:41:45 ID:eGRRRkhv0
>>571 インドネシアって日本の左巻きの弁護士が
「従軍慰安婦」被害者を発掘して賠償訴訟を起こさせようとしたら
なんと「男」が名乗り出てきたんだよなw
日本軍はウホッな兵隊にもケアしていたんだなw
単なる個人的趣味(信条ですらないほど軽い。だから安倍みたいに簡単に路線転向する)を語り、 日本をそれに巻き込もうとしてるのが右翼。 許し難いな。
592 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:42:09 ID:7HXDKKlX0
在日の捏造歴史も早く批判してほしいな。 武器をもって安全な自衛隊関係しかできないだろ。 自衛隊が安心と、安全を普通の日本人に与えないと。 自衛隊しかできないし。在日の歴史捏造もたたいてくれ。ここをやってくれれば、 いっきに国内の日本工作在日がいろいろ面白くなる。
>>571 証言から歴史を見るのは結構だが、裏づけはちゃんとしているのだろうな?
594 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:42:34 ID:4YGMBo/10
というか議論なんてしても無駄だねw 絶対に納得なんかせんし,平行線に終わるのはわかりきってる みんな自分が正義だと信じることを正義と思って行動すればよい それでいいじゃねーか ただ一ついえることは終戦から60年もの月日が流れた今, この国をいまだに支配している戦後民主主義は確実に少数派になりつつあるということ, 戦う気概を持った日本人は今後ますます増えるだろうということだけだ
>>547 オランダの300年にわたる植民地支配を考えればわかる
オランダはひたすら搾取する政策を敷いていたが日本は教育・訓練して近代化しようとしただろ
フィリピンはアメリカの話だろ
596 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:42:53 ID:/gXBhKtx0
>>583 タモガミの出現がかなり都合が悪いようですね
一般人も歴史に興味を持つようになって今までの嘘が
広く一般にもばれ始めてるからでしょう
597 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:43:09 ID:f/SnOqvI0
タモの言ってることは正論 正論言って叩かれる日本は異常だな ってか、叩いてるのはごく一部のマスゴミと 売国左翼連中
598 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:43:11 ID:Izn/tXsP0
>>543 同感だな。欧米を真似ただけだと言った方がまだ潔い。
The Axis powers 悪の枢軸と言ってイランや北朝鮮を
ブッシュが名指ししていたが、
あれはかつて日本やドイツのことだった。
日本が戦っていた連合国は United Nations で今の国連。
ポツダム宣言はアメリカとイギリスと中国(中華民国)の連名の降伏勧告。
アメリカには負けたが〜と威勢のいいことを言ったところで、
ポツダム宣言を受け入れたからには負けを認めたことに他ならない。
それに白人であるドイツと組んで、黄色人種である中国人と戦っている時点で、
アジアの独立というのはまやかしの大義名分だと気付かないと。
ドイツは山東省や青島などに租界を持っていたが、
敗戦で領土を失った。
日本は列強との領土獲得戦争に負けたので、絶対悪ではないが、
庶民レベルからみて、日本軍も人民解放軍もアメリカ軍もいい迷惑。
599 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:43:12 ID:Y08uByY10
>>1 クビになったから言いたいこと言ってるなw
泥棒から泥棒したけど、捕まっちゃったので盗品を差し出された。
「持ち主に戻ったから俺はいいことをした!」
って言ってるのと同じだぞ。
600 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:43:16 ID:hUFVqMxV0
サヨクって国を滅ぼすよね
601 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:43:49 ID:7ZPvhd7p0
>日本が戦ったおかげでフィリピンやミャンマー、インド、インドネシアが独立できた 何さりげなくフィリピン入れてるんだよ? フィリピンは独立決まってたのに日本がちょっかい出したせいで独立が遅れた事くらい 常識だろ。 日本のおかげでアジア諸国が独立できたって堂々と言ってる 連中ですらそこにフィリピンは加えてないぞ。
>>554 ……お前さ、さっきからおかしいとは思ってたけど、何か話が噛みあってなくない?
俺が中国のチベット人虐殺を正当化してるとか思ってんの?
>>590 汚い証人だなあ
603 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:44:20 ID:A/3hUe1a0
604 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:44:29 ID:mmNiXtFp0
明治維新、尊皇攘夷、太平洋戦争がなかったら世界地図が大きく変わって たってのは間違いないって言う歴史家は多いんだろ。動機はどうあれ。 客観的にみた偉大な国ランキングで上位にあるべき日本が中韓、左翼ども の中立性を意図的に欠いた捏造史観で貶められるのはもう犯罪だ。 まず竹島を武力で取り返さなくてはいけない
>>584 だから殴ったのは悪くない!仕方なかったんだ!と言うのですね。わかります。
>>595 アメリカは欧米じゃないのか・・・
606 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:44:35 ID:7HXDKKlX0
はやく在日の捏造歴史も批判してくれ。 武器をもって安全な自衛隊しかできんよ。 明日のニュースぐらいでOK.議論は2chでいろいろな人がするから。
607 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:44:45 ID:Il567YdG0
>>557 あなたね。いいですか。 独立とは結局自力でやるしかないのだよ。
外国の力で植民地から独立したケースは1つもない。
インパール作戦で日本が勝利していたらイギリスに変わって日本がインドを植民地
にしていたはずだ。
インドが独立したのはガンジー率いる公民権運動によるインド国民の蜂起で
達成できたのは明らか。
608 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:45:09 ID:AwmoWnX70
フィリピンは独立予定だったと書く奴って、 もしそうなってもフィリピンは完全なる独立国ではなく、 単なる属国になってたにすぎないということすら考えつかないくらい頭が悪いの? それにハワイなんていまだに独立してないどころか、州になっちゃってるのに。w
>>544 右でも左でも中道でもアホは足を引っ張るし頭のいい人間は役に立つ
問題は頭のいい人間がちゃんとアホを使えてないところだ
無能な働き者は銃殺だとかいうアホがいるがこれは間違いだ
「盤上の駒はすべて使え」「一歩千金」これが正しい
日本が進出したから独立できたというより、欧州がドイツに蹂躙されたから独立できたんじゃないの。
>>601 さらに補給能力が劣る日本軍の駐留は最悪の事態を招いた
612 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:46:48 ID:OEEr4bIM0
>>552 欧米の支配からの解放は結果的にそうなっただけだし、まさかボランティアで
日本がアジア諸国のために戦うわけないよね。
無謀なものは無謀であることに変わりはないよ。
よりによって世界最強国にケンカを売ったんだ。
惨めな負け戦を正当化して何の得になるの?って話。
613 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:47:24 ID:XqGzl3EU0
客観性を持ち合わせた珍しい韓国人の意見(日韓翻訳掲示板エンジョイコリアより 翻訳文につきご容赦) 昨日神風特攻隊に関するドキュメンタリーを見た. 見てから, 何か Ironyしながらも妙な感じが生じた. "果して彼らが非難を浴びなければならないか?? また彼らを追慕する日本人たちは非難を浴びなければならないか??" がドキュメンタリーは実際に神風特攻隊だった日本人たち (今は年寄りだ)をインタビューしながら 進行される方式だったが, 当時死亡した戦友たちに対して悲しく思っていた. 当たり前の事ではないか?? 韓国人たちは神風特攻隊は日本ミリタリズム狂信徒と思うはずで アメリカ人たちはアメリカに大きい被害を与えた対象と思うでしょう. 私も韓国人で神風特攻隊に関する私の考えは上に言及したこととようだ. しかしその以前に, 彼らも人だったし国のために自分の命を喜んで捧げた. ドキュメンタリーに出演した神風出身日本人たちは 戦争当時を回想しながら切なく死んだ数多い,戦友たちを追慕こんにちはだった. これは当たり前の事だ. 戦争が正しかった, 過ちだと話す前にこのような 追慕まで非難を浴びなければならない理由はないと思う. 彼らは自分たちの愛する戦友たちが死んだという事実を悲しむのだ. そして死んだ特攻隊員たちの家族たちも自分たちの家族が戦争で死んだは事実を悲しむのだ. 例えばで, もし私のお父さんが違う国を侵略する戦争に参戦したと仮定しよう. そしてお父さんがその戦争で死亡したと言おう. が戦争はもちろん誤った戦争でお父さんは誤った戦争に参戦したことは事実だ. つづく
614 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:47:36 ID:IaHGj0af0
日本の「左翼」は特定国家の味方ばかりするかた怪しいんだよね。 本当の左翼なら世界中どこの国に住んでいても、国家に苦しめられている民衆のために主張するべきじゃないか
615 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:48:10 ID:lqdo7yaT0
昭和12年12月の南京攻防戦を直接取材した朝日毎日の従軍記者は 明確に南京事件の存在を否定しており、彼らの証言を裏付ける多 くの証拠写真が残存しているからである。 「虐殺?全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま すが、そんな話は一度も聞いたことはない。誰もそういうことを言 ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。 難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。 ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て いません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」 (山本治氏 大阪朝日新聞記者) 「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中 で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、 聞いたことがない。 朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで るはずだ。報道規制?何も不自由は感じていない。思ったこと、 見たことはしゃべれたし、書いていた。」 (橋本登美三郎氏 朝日新聞南京派遣記者団キャップ) 「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人 聞いてみたが、そのようなことは見たことも聞いたこともない、と いう返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」 (細川隆元氏 朝日新聞編集局長)
616 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/02/03(火) 23:48:23 ID:ffAiB+HU0
>>551 サヨが異常っつうか、サヨも右翼もダボも東條英機も日本人は死ねて言ってるだけだよ、何の違いも無い。
しかし同じ死ねて言ってるのに右翼側の肩を持つのは不公平だ。
617 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:48:23 ID:/gXBhKtx0
左派は一般人を取り込まないと無意味だよ ここで議論しても保守派が改宗するはずないし 書店から保守系の本が減るわけでもない
618 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:48:25 ID:W7xeBvIU0
>インパール作戦で日本が勝利していたらイギリスに変わって日本がインドを植民地 にしていたはずだ。 根拠を教えてください。
>>596 それで思うのだけど、書店の日本近代史の単行本コーナーに行くと所謂「右翼」な本ばかりなのは何故だ
「侵略戦争ではない」という本は大量にあるのに、「侵略戦争だ」という本はほとんど無い
小さな書店だから絶対数が少ないのはあるだろうけど、そういうレベルの話ではない
タモの言ってることは正論だ 結果としてアジアが植民地支配から解放されたのは事実である だけど戦争を起こしたのも事実 その結果日本も含め多くの血が流された たしかに起こさざるをえない状況だったのはわかるけど それを堂々と言うのはどうかと思う アジアの国々が日本に対して言うのはわかる 一歩引いた姿勢が日本人としての美徳ではないかと
621 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:49:12 ID:RLvWf4eN0
失敗の経験は明日への糧ともなりうるものなのに よりにもよってオナニーのオカズに使うのが酷使様。
>>559 あんまり左右乖離し過ぎると体が千切れるかもしれない
>>564 政治的に未熟なのは確かにそうかもしれんが、あまり意味のない指摘だな
政治的に未熟でない国なんて存在しないしこれからも生まれない
624 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:49:48 ID:XqGzl3EU0
>>613 のつづき
しかし私のお父さんが戦争で死亡したという事実は私に悲しい事ではないか?
誤った戦争に参戦したという理由で私のお父さんに対する追慕まで非難を浴びる理由はないのだ.
私のお父さんが参戦した戦争だから, その戦争は正しい戦争だったの.....と思ったら誤ったのだ.
私のお父さんはいつも正しい人だったしするからその戦争も妥当で正しい戦争だ.....
このような考えは危ないのだ.
死んだ私の家族や戦友を追慕しながら戦争まで美化する行為は誤ったのだ.
私はドキュメンタリーを見ながらずっと心配した. あそこに出演した日本人たちが彼らを追慕しながら戦争まで
肯定的に評価しているのではないか??という心配をした.
しかし私の憂慮と違うように, その日本人たちは "どんな理由でも戦争はならないのだ. 死んだ私の戦友と
家族たちを思っても日本は戦争ではない他の手段で人類の平和に寄与することができる賢い
方法を捜して行かなければならない"と言った. 彼らは戦争が誤ったのだったという事実が分かっていた.
戦争が終わった後神風特攻隊員たちに何らの恩恵や補償もなかったという事実にミリタリズムが
いくらいつわりでむなしかったし自分たちが洗脳されたのか悟ったという話も言った. 何もなかったと.........
自分たちの戦友と家族を追慕しながら戦争の惨状に対して振り返って見て
二度とこのような事が起こってはいけないと思うこの日本人たちを無条件責めようか??
>>607 100%自国の力で独立したケースこそ、どこにもないんじゃないかね。
宗主国の支配力低下、独立勢力に対する外国の武器援助、軍事顧問や軍隊の派遣等、多岐にわたる外的要因
があってこそ独立できたわけでよ。
そもそも本当に完全自力で宗主国を追い出せるような国なら、初めからあまあまと他国の植民地なんかに
されやせんだろ。
派遣村で九条守れ 無職者ですら食い物にする日本のサヨク
627 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:50:30 ID:eGRRRkhv0
>>549 アメリカの門戸解放要求には素直に賛同できないな。
アメリカは当時(今も?)世界最大最強の輸出産業国で
他に競争相手がいないガリバーだった。
そんな奴が「関税とかかけずに自由貿易させろよ」「門戸開け」
「ブロック経済よくない」とか言っても、そうそうハイとは言えないだろ。
アメリカ資本の草刈場になって、弱小民族資本は潰されるのが目に見えている。
その辺の、アメリカのジャイアニズムも考えないといけないと思う。
628 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:50:31 ID:KUnx2GNmO
この人は征夷大将軍、もとい内閣総理大臣になるべき!
田母神の言ってることは、2ちゃんのネットウヨクそっくり。 同じレベルだなw
>>605 いや、殴られ続けたら虫歯よりひどいことになってたかもしれないし
かといって虫歯が悪化して脳みその方までやられちゃったらそれも問題だろ
結果しか知らない俺たちにはどうやっても正しい正しくないなんてわからねーんだよ
なんでもかんでもそういう風に否定的にとらえると、損するぞお前
631 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:51:19 ID:OJ3COwZn0
>>608 ハワイとフィリピンは関係ないし。
とりあえず言葉通りに取るなら田母神が間違っているのは明らか。
そして何の注釈も入れてない以上、田母神の歴史認識は弱いといわざるを得ない。
632 :
618 :2009/02/03(火) 23:51:27 ID:W7xeBvIU0
633 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/02/03(火) 23:51:53 ID:ffAiB+HU0
>>618 インパール作戦なあ、理想は高かったて言うか、日本人を大虐殺した見事な
大本営の作戦だったな。
634 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:52:15 ID:F6+XrJsQ0
あははははははははWWWWWWWWWWWW この人のいう白人の侵略というのが禁輸措置ならば 北朝鮮は正々堂々と、いわゆる侵略に対して戦う権利があるね 平和憲法すらも認める先制攻撃に対する反撃というのが 主権を著しく侵害された国家にとっての正当な防衛行為ならば 真珠湾の米国やアジア各国は、大日本帝国による攻撃に対して じつに明確で正当な防衛権があるといえるね 前者のが侵略ならば、北朝鮮と国交をもたず制裁をしている この国を初めとしたほとんどの国が侵略国ということになる! 後者の場合が侵略でないとするなら 平和憲法のこの国ですら認められてる反撃すら許されないことになるね! このお人がいうのは国際社会の常識とは反対のことばかりだね
635 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:52:40 ID:XqGzl3EU0
>>624 のつづき
さあ, 皆私の文に対してどう思う??
私が神風特攻隊を擁護する.....私が親日性向がある.......こんな式の言葉は困る.
私は誰よりも大韓民国を愛して大事に思う韓国人だから.....
ところが私は果して私も彼らのように祖国のために命を捨てることができるか??
韓国人たちは果して何人や祖国のために命を捨てることができるか?? という気がする.
神風と言う自殺特攻隊は当時日本軍兵士らの透徹した愛国心と日本人特有の
"素敵な死", "美しい死"という精神世界が結合されて登場したことだと思う.
戦争が日本に不利になって行くから平凡に争ってから死ぬよりは私の命を捨てても
敵に深刻な被害を与えて格好よく死のう!!!という考えを持っていたのだ.
彼らが悪い戦争をしたと言っても, 良い戦争をしたと言っても, 少なくとも彼らの愛国心と勇気には
尊敬の拍手を送らなければならないじゃないか?と思う.
637 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:52:47 ID:7ZPvhd7p0
>>608 あのまま独立してても現状と大して変わらんだろ
実際の歴史もほぼアメリカの属国。
>>620 アジアに向けて言ったのではなく、
上2行が理解出来ずに祖父世代を虐待している歴史観が常識になっている「国内」へ向けた言葉だろ
639 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:53:05 ID:VQk8sYyU0
アジアを欧米から開放するために身を粉にして戦ったとか本気で信じてるなら まさに病気 しかし、ネトウヨが彼らが大嫌いな韓国人(奴らの脳内のステレオタイプver)に そっくりなのはなんでなんだろうね 歴史を捻じ曲げてまで日本を礼賛とか サルトルが「差別意識は自らのコンプレックスを移す鏡」とか言ってたけど まさにそのとおりなんだなあ 奴らの描く韓国人観「偉そうにしてるけど何の実も無い人間」 とはまさにネトウヨそのもの
640 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:53:43 ID:Izn/tXsP0
>>611 そもそもABCD包囲網など、物資の制限に軍部が危機感を募らせたのが、
日米開戦の背景だからな…
日本は物資が慢性的に不足していた。ゴムや石油とか。
資源国じゃないんだから、当たり前だけどな。
それから産めや増やせよの富国強兵政策で、人口を急激に増やしたために、
朝鮮半島から米を輸入しないと立ちゆかなかった。
オバマがBuy American法を出してきてるが、ブロック経済化
これは資源のない日本にとって恐ろしいこと。
>>633 今と同じだね。国民を犠牲にして生きのころうとする連中のやることは。
642 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:53:55 ID:7HXDKKlX0
在日や、在日マスコミは、 自分たちの捏造歴史を批判されないために、日本を悪だ!とやってるわけで、 在日の捏造歴史を潰さない限り、日本は悪だ!とずっと言われる。 すると、在日の捏造歴史を潰せば、 在日は日本が悪だ!!という理由が消える。 そう、ぜんぶ在日から原因が着てるのがわかる。 自衛隊は在日の捏造歴史を一番批判するべきだよ。やるべきだよ。在日が手出しできない武器を持った自衛隊が。 自衛隊の人がんばれ。普通の日本人が安全にできるようにするには、 先にちゃんと防御され手、武器をもった人が先に 動かないとだめだ。
田母神は歴史疎いからなあ 高校生にでも分かるくらいの間違いが多い 戦争行く奴はこの程度でもよいが、 ままごと兵隊の自衛隊で何してたんだろうか 勉強しろよw
>>630 そら殴られた側が「虫歯が取れたよ!ありがと!」って言うのはわかるけどなんで殴った側がry
本気でそんなこと思っているなら一回虫歯の人殴ってくればいいのに
645 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:54:24 ID:QuocHQeO0
本当の一般人がネットだけではなく面頭向かってサヨを攻撃しだしたからサヨ達はあせっているんだよね わざわざネットに迄来て頂いて御苦労さん 得意の無視攻撃を貫けよ よっぽど悔しいんだな ピーども
>>549 全国チェーンの巨大スーパーが近所に出来たら、
地元の弱小商店街は全滅だろ?
分かるよな?この例え。
基地外共世に蔓延る
>>614 同意。ほんとうは正しい左翼のあり方があると思うんだよね。
人権第一が原理原則だと思う。
ところが日本のサヨクは国内とアメリカの人権だけを問題にして
隣国の現在進行形の人権侵害に対してまったく無反応なのが全く信用できない。
偽ユニセフも二次元の人権を問題にして隣国の人権知らん振り。
649 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/02/03(火) 23:55:25 ID:ffAiB+HU0
インパール作戦の牟田口廉也なあ、川原乞食の末裔の東條に重用されたあほ。
650 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:55:30 ID:/gXBhKtx0
>>639 保守派でもアジア開放のために戦ったって言う人はほとんど居ないでしょ
独立を助けるから連合国との戦争を手伝えってくらいで
651 :
618 :2009/02/03(火) 23:55:37 ID:W7xeBvIU0
>>612 たとえアジアの植民地支配からの解放じゃなくて
日本が植民地支配されないよう防衛のための戦争であっても正当だと思う
一理あるのに全てを危険思想で否定するのは 逆に怖い。 西洋の植民地消えてインフラ整備したんだから。 マスコミはラサに鉄道が通ったことは誉めてるのに
田母神は刺激とか議論を起こすきっかけとしてはいいが全部は信じちゃだめw
>>639 アジア解放のための正義の戦争ではなく、自存自衛のためのアジア解放
誰も言っていないことを非難する手口はもう飽きた
656 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:56:44 ID:b1FU2/L40
>>639 おまえなあ、誰がアジア開放のために身を粉にしてなんて言ってるんだ。
めちゃくちゃ偏見に凝り固まってるじゃないか。典型的なサヨだな。
658 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:56:56 ID:OEEr4bIM0
>>626 だったらウヨクも失業者に対するボランティア活動すればいいじゃない
ボランティアしてる右翼とか見たことないけどな。
街宣車でがなりたててる暴力団風の奴しか見たことないよ。
659 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:57:08 ID:7HXDKKlX0
こういう日本がいいにくいことをいったんだから、 在日の捏造歴史も、嘘だ!!捏造だ!!とやってほしいな。
660 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:57:21 ID:PFwerlRb0
田母神さんを首相にして 日本は正々堂々と進んで行こうぜ
661 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:57:40 ID:HWq2Tv5C0
右の人でも、左の人でもいいから答えてくれ。 徴兵された、うちの爺さんや、爺さんの近所の連中は、 南の島で玉砕して死んだんだが、誰のせいで死んだんだ? 欧米が植民地を持ってたからなのか? 日本軍部が、暴走したからなのか? なんで、日本からはるか離れた場所で死ななければならんかったんだ?
>>644 当時の人が結果として虫歯を取ったのは誰もが知ってるけど
その後に殴り続けるか、虫歯が悪化するかは誰も分からないんだよ
もしかしたら虫歯はたいしたことなかったかもしれないし
少し待てば歯医者へ行けたかもしれない
殴った奴も1発でやめたかもしれないし、殴り続けたかもしれない
ところで、殴ってくればいいのにってのは文脈上どういう意味だ?ちょっと気になる
663 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:57:58 ID:MKb/+CSKO
次の講演は「日本のおかげで独立」じゃなくて「日本が起因となって独立」でいってみよう! 凄い後揚げ足取りがおおいね。 ボランティアで戦争したと思っているのかな? 戦争は常に自国の国益の為にしか行われない。 負けはしたが結果としてアジア各国の独立に多少、多大に貢献できたのは素晴らしいことだと思う。 次は勝とうぜ!
664 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:58:02 ID:qN53A3ARO
>>634 途中で頭悪い論理矛盾があるから、涙流しながら自己採点してやり直しな
665 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:58:05 ID:rrWFG9mKO
まぁ田母神叩いてもサヨが馬鹿にされる現状は変わらんわけで。 ごくろうさん。
666 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:58:07 ID:WY7stw/30
タモガミ? あぁ、チンカスじじいのことかw
虫歯に例えるのやめろよw
>>618 だから、ビルマのアウンサンとかインドネシアのスカルノとか中国の汪兆銘みたいに
有力な協力者をつのって、それに支配させるようにするんですよ。
669 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/02/03(火) 23:58:22 ID:ffAiB+HU0
>>641 こいつらは単に日本人を殲滅したいんだろ?朝鮮通信使も日本人を殲滅したいて
本国に宛てて書いてたし。
>>649 あんた川原乞食の末裔って言葉が本当に好きなんだなw
>>661 日本指導部が馬鹿だったせい。
671 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:58:28 ID:XqGzl3EU0
>>623 >
>>613 >特攻隊として散った先祖たちを褒め称えるのはもちろんいいけど、
>特攻行為までは賞賛しないでね。
知ったこっちゃございません。エンコリで拾った 一韓国民の意見のコピペですから
672 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:58:36 ID:6qA7vVwg0
これはそのとうりなんだけど くどくなってきたな
こういった思考の人も必要 これ以上にぶっ飛んだこと言う左翼の方々もいるんだし
674 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:58:52 ID:F6+XrJsQ0
あはははははははWWWWWWWWWWWWW 基本的に国際社会の常識では 経済制裁して追い詰めるのは侵略とは呼ばないだろうね 追い詰められて武力行使するのは防衛とや自衛とはよばれないだろうね むしろ追い詰められて他国に武力行使して主権を侵害したほうが 侵略国と呼ばれるだろうね このお人は自衛官にまでなって、大嫌いな平和憲法すら認める ちょー基本的なことも知らないんだね
675 :
名無しさん@九周年 :2009/02/03(火) 23:58:53 ID:tXLSp4ML0
>>605 おっとインドネシアの話に集中していたがフィリピンにも触れていたな
確かにフィリピンはアメリカから独立を認められていた
だがアメリカの当時の人種差別の風潮を考えれば形だけの独立になっていたかもしれない
さすがに日本のお陰とまではいえないが有色人種が白人に一撃加えたのは独立に寄与してると思うよ
安倍とか西村とか田母神とか、大日本帝国にとりつかれた人間たちだね。 おそらく親の教育のせいでしょう。 こんなひとたちを国政に関わらせちゃいけません。
678 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:00:02 ID:7HXDKKlX0
在日の捏造歴史を批判すれば一気に、おわると思う。この問題。
679 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:00:26 ID:/gXBhKtx0
左派の人が世間の信用を失ったのは極論ばかり言うからでしょう 加えて南京大虐殺だの従軍慰安婦だの嘘まで加えて ある程度日本の非を認めつつ論を張る保守派を見習わないと どんどんやられるよ
680 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:00:28 ID:pJV4mCe2O
>>644 なんでそんな意味ない喩え話続けてんだよ。まったく喩えが間違ってるから。
681 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:00:45 ID:Il567YdG0
ふざけんなお前らこの野郎 インパールでは中国人が5万人死んだんだ 日本がイギリスから領土割領を目的にしたのは明らか。 フィリピンのマニラ大戦で日本人が現地民を虐殺したのはテレビで何度も放映されてる キサマラそれでもシラヲ切る気か?あ? おまえら、だぼしんの言うこと鵜呑みにし過ぎ藁 韓日併合=韓国陣女性を強姦し子供を産ませるのが目的だ!!!!!!! お前ら頼むから死んでくれ頼むから死んでくれ
682 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/02/04(水) 00:00:48 ID:ffAiB+HU0
>>670 だって東條チョンぢゃんか、チョンに騙されてやった事なんか一々知るかよ。
>>661 細かい原因を挙げればキリがないが、
1番大きいのは「時代の流れ」だ
64年前に滅び、世界から否定されている大日本帝国。 それにこだわる人間は亡国の徒、国賊だよ。
アメリカ「軍国主義の侵略に対して勇敢に戦ったのがアメリカ。おかげで日本とドイツは 戦後多大な発展をした」 言われる方は気分悪いな
686 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:02:22 ID:rA16R58i0
もはや、歴史カードは歴史捏造カードになった、 全世界に中共の歴史捏造を宣伝するべき 中共は食品から歴史まで全て偽装、捏造
・コミンテルンが裏で日本を操って戦争をさせた ・日本は戦争でアジアを解放した つまりコミンテルンが正しいのか これって1種の自虐史観だろ
688 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:02:47 ID:UrgFmPxH0
>>557 インドに残留? 撤退したはずだけど。
インドネシアの間違いでは?
>>595 オランダに勝る圧政を行ったとインドネシアの教科書に書かれてる件。
ついでに言えば、20世紀からオランダも現地住民に高度な専門教育を含む、
教育の機会を与えていたという話だが。初等教育も。大学も作ってるし。
>>633 理想主義はろくなもんじゃないな
>>646 商店街全滅→住民の購買欲減少→スーパーの経営悪化、撤退→住民が生活不可に→町が消滅
690 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:03:26 ID:Nbp3veYH0
もうあきたから、次は在日の捏造歴史を言及してね。 在日が反日工作してる土台は、捏造歴史を隠すためだから。 在日を言及すれば、日本の反日工作は終わるよ。
>>662 で?としか言いようがないんだが。
>結果しか知らない俺たちにはどうやっても正しい正しくないなんてわからねーんだよ
じゃあタモさんが正当化してるのはなんなんでしょか?
>>676 >インドネシアの話に集中していたが
ウリはインドネシアの話なんかしてないんだけど
>>524 で
>インドネシアも近代化させなきゃならんのだし
ってあんたがいってたのが集中ってか、自己中心屋さんだなぁ。
>さすがに日本のお陰とまではいえないが有色人種が白人に一撃加えたのは独立に寄与してると思うよ
スレタイも読めない男の人って
>>680 相手に言えよw
692 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:04:05 ID:SBJA3Sjg0
693 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:04:11 ID:yvOfYq5f0
南京大虐殺 30、00、00万人 ギャクサツ これは石碑に刻み込まれてます うんうん
694 :
618 :2009/02/04(水) 00:04:26 ID:cgZtPL8G0
>>668 それは知っていますが
親日政権=植民地とは思えないんです。
西洋型の植民地とは明らかに違いませんか?
695 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/02/04(水) 00:04:31 ID:ffAiB+HU0
696 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:04:33 ID:OEEr4bIM0
>>652 事実として日本を防衛できなかったんだから、そんな理屈で
正当化なんてできるわけないと思うんだが。
憎い敵であるはずのアメリカに降伏し、占領されてしまったのが事実だよな?
B-29の空襲からまったくと言っていいほど国を守れなかったよな?
世界最強国に身の程知らずにもケンカを売ってしまったせいで。
> コミンテルンが裏で日本を操って戦争をさせた 当時の日本の指導者がアホだったって言ってるようなもの。 それがわかってないんだからなあ・・・
698 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:04:34 ID:ZLdZBVqQ0
タモガミ人気に嫉妬せざるをえない
699 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:04:51 ID:mmNiXtFp0
コミンテルンの陰謀とかなくもっとバランス取れてたらなあ ありえるのかこんな話
700 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:04:59 ID:rA16R58i0
コミンテルンが正しいかどうかは知らんが、コミンテルンが第二次世界大戦の勝者
今の左翼って自分達の非が理解できない脳内お花畑ばっかりだろ、極左から中道左派に至るまで 本純粋な左翼ってのはフランス革命で最盛期迎えたのであって以降の左翼は社会主義国家主義を併合しつつ 時に自国の利益よりも他国の利益を代弁する、左翼の皮をかぶった狂気の売国奴
702 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:05:10 ID:7ZPvhd7p0
>>1 基本的にこいつの言ってることって渡部昇一が言ってることそのままなんだよな。
あの論文も渡部の著書をパクったとしか思えん。
まあ、日本のおかげで独立できた国とやらにフィリピン加えちゃうくらいだから
パクったのは渡部の著書をパクった戦争論かもしれんがw
(戦争論の方がマンガでわかりやすいしww)
703 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:05:31 ID:eGRRRkhv0
>>661 まずは墓参りがてらに、その南の島へ行って現地の人の暮らしを見てきたらどうだ
東南アジア。特にベトナム、カンボジア、ミャンマーそれからインドなんて国を見るのもいいな。
欧米の植民地支配そしてベトナム戦争やポルポト支配、イギリスの民族分割統治政策
そういうものの残滓を実際に体験してみてはどうか。
その上で、お爺さんの戦死が意味があったのか無かったのか、考えるのも無意味ではあるまい。
704 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:05:44 ID:MLXxGaso0
南京大虐殺:無かったと思う 従軍慰安婦:戦争ならどこにでもあったこと、日本だけ責められるのはおかしい 太平洋戦争:れっきとした侵略戦争 文化の押し付け 韓国・中国:好きでもないが嫌いでもない 経済的には助け合うべき 俺はサヨか? よくネウヨに左翼認定されるんだが
太平洋戦争における戦死者数 ベトナム 200万人(餓死) インドネシア 400万人 フィリピン 111万1938人
706 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:06:14 ID:+KvVTPLZ0
>>639 > アジアを欧米から開放するために身を粉にして戦ったとか本気で信じてるなら
> まさに病気
つか、そんなくだらない御節介で戦をしでかすようなら
大日本帝国は国家の名に値しないな。
自国がそんなバカな国であって欲しくはないな。
非道であろうが、暴虐であろうが、他国を踏みつけ荒らしまわろうが、
自国の国益の最大化に腐心し、騒ぎ、祭りが終わった後で、
ヤリ得、殴り得でほくそ笑む国であって欲しい。
こういうのは新説日本史ミステリーみたいなもんだと思っておけばいい。
>>694 中国が日本崩壊させて売国奴を首班に立てても日本は独立国ですね
わかります
在日にとって「日本は悪」が全ての出発点。 なぜ日本に居座るのか? なぜ横暴に構えるのか? なぜ同胞が犯罪を犯し続けて恥ずかしくないのか? 全ては「日本は悪」だから。 だから「日本は良い事もしたよね」とか聞くと、 アイデンティティを覆される気分になるんだろうな。
710 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:06:47 ID:QppgQ5f70
いい加減アメリカのマゾ豚植民地やめて 有色人種による白人皆殺し同盟を作ろうぜ 日本はその旗印になることを期待されてんだろwwww
711 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:07:19 ID:CPMJJa170
南京大虐殺問題は捏造問題、石碑に中共の捏造を刻んで保存するべき
>>618 インドの場合は、たとえばチャンドラ・ボーズを利用して、日本に都合のいい支配を
実現しようとするわけだね。こういうのを傀儡支配というわけだ。日本の都合の
いいように利用するわけだ。しかしまあ、一国を民心を獲得するにたる傀儡と
いうのは、おとなしくこちらに利用されるばかりとはいかなくて、逆に隙あらば
こっちを利用しようというタマだと思わないとな。インパール作戦だって、あれ
ひょっとしたら、チャンドラ・ボーズが日本軍をたきつけて、独立運動を成功に
導くために日本軍を利用したのかもしれない。別に証拠はないが、そういう想像がふと…
713 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:07:46 ID:cPkvAV+dO
¥8兆歩譲って、タモガミ論文が100‰正しかったとしても、 はたしてインドネシア・インドの市民は独立を望んでいたの? 逆に望まない独立を押し付けられたってことはないの? 望まない独立で、インフラ整備が遅れ、差別と貧困から内戦が起こり、 多くの市民が今世に苦しんでいるでしょ? タモガミさんが正しくても、間違っていても、日本人たちは 過去の歴史の不幸をもっと謙虚に受け止めないと、、、
714 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:07:52 ID:Nbp3veYH0
まず国内で悪だ!!といってる在日の捏造歴史を早めに批判するべきだよ。 国内から全部悪だ!とやってるし。 その悪だ!といってるのは、自分の捏造歴史を正当化するためで。 自衛隊は在日関係を叩けば全て解決するよ。
715 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:08:05 ID:VuDrRY/e0
やっぱこの人ずれてるな
716 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:08:10 ID:XtZl/5Q30
どうでもいいけどさ、 左翼の人って、右翼の人に叩かれまくると なんでコメントの劣化が激しくなるだろw
718 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:08:18 ID:Z+V/3sB70
719 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/02/04(水) 00:08:23 ID:gmCxwIVu0
>>704 エラの張った街宣が日本人の振りしてネトウヨぶってたりすんよ。
この穢多野郎とか言うとマジ切れしたりして面白い。
720 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:09:13 ID:XXISPPpJ0
インドネシアの国家は 「日本の軍艦行進曲」 オランダとの独立戦争の時、残留日本兵がともに闘ってくれたのを いまでも感謝している
現地軍を育て独立を勝ち取る手助けもしたっていう事実は確かにある そういう側面もあるっていうのはわかるけどこれは確かにおおげさだな でも日本が悪とは思わないし実際そうじゃない。そういう時代だった 認めてくれる国もあるってそれだけでいいじゃない。今の左翼な教育は問題ありだとは思うが
722 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:09:44 ID:j8Gisb9W0
連合国総司令部(GHQ)の担当官として終戦直後の日本に駐留し、後にハーバード大学教授となったエドワード・ワグナー(朝鮮史)は、
『日本における朝鮮少数民族』(原著1951年)という論文で次のように記している。
『戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
数においては大いに減ったものの、朝鮮人は、依然として実に口喧しい、感情的・徒党的集団である。
かれらは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとせず、
かえって戦勝国民の仲間入りをしようとした。
朝鮮人は、一般に、日本の法律はかれらに適用され得ないものとし、アメリカ占領軍の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。
そのため、国内に非常な混乱をおこした。』
http://mirror.jijisama.org/sangokuzin.htm
723 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:09:50 ID:WdANb+vc0
昔はしっかりした道徳教育のおかげでみんな貧しくても人を傷つけるような事は決してなかった。
国旗・国歌、天皇陛下を敬いみんな日々感謝しながら謙虚に生きていた。
今は豊かになったかもしれないが、親殺しや子殺しなど、昔では考えもつかなかったようなとんでもない犯罪が増加する一方だ。
凶悪犯罪が異常な増加を見せている今。ねじ曲がった昨今の教育を正す事は緊急の課題です。
昔の様に凶悪犯罪も無く、子供たちが安心して暮らせていた頃の日本を取り戻しましょう。
そのためには日教組=民主党と戦ってくれる国民政党自民党に投票するしかありません。
↓
>・日教組=民主党
>・日教組の目的は、民主党議員を当選させること
>・教育格差を広げる日教組=民主党
>・自民党は、日教組問題に敢然と立ち向かいます
>・日教組の民主党か、国民の自民党か答えは明白!
>私たち自由民主党は、国民政党です。日教組が熱烈に支援している民主党とは違います。
>瞳輝く子どもたちを守り育てるために、教育現場の日教組支配を許してはなりません!み
>なさんの声を、悲鳴を、声援を、政治の場に響き渡らせて下さい。私たち自民党は、勇気
>をもって日教組・民主党に決戦を挑みます!
http://youth.jimin.or.jp/iken2/index.html (自由民主党ホームページ・「これでもあなたは日教組に子どもをまかせられますか」より)
724 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:09:54 ID:egmldRA50
大東亜戦争は自立自存の戦いでした。
725 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:09:56 ID:cgZtPL8G0
>>708 ミンスは滅んだらいいよ
が持論なんでね
今は歴史の話だよ
>>704 南京大虐殺:いくら何でも30万も殺せないだろ、せいぜい数千数百じゃね?
従軍慰安婦:戦争になりゃどの国でもやらかすこと、戦後60年経ってまだ言うか?
太平洋戦争:止むに止まれぬ面もあったが、侵略戦争の側面は否定できん
韓国・中国:基本的に大嫌い 経済的にも助け合いたくない連中だ
俺はウヨか? リアルじゃ左翼認定されるんだが?
>>716 誰も言っていないことを非難する
レッテルを貼る
極論を言う
こればっかりだからな
728 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:10:46 ID:hU5GDE140
>>652 長らく鎖国し、ペリーの黒船にびっくりしたような日本が、
ロシアやアメリカと言った大国を相手にあそこまで戦ったのは
本当に凄いこと。
ただ、1937年以降から軍事費の国民負担率が急激に増えていて、
国家総動員法1938年など、すでにその頃から日本は無理があった。
鋼、石炭、アルミニウムなど生産高をアメリカと比較しても、
1割とか2割にしかならない。
国力が10倍の敵を相手に負け戦を始める必要が有ったのかどうか。
それが避けられないのなら、どこまで遡れば選択肢が有ったのか、
そこを考えなくてはいけない。
729 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:10:52 ID:mUSdzwc60
おまえらよっぽどこの国が嫌いなんだな 本当は何人なんだ?
730 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:11:30 ID:KAyYK2rW0
結局陰謀史説かよw
>>668 まあ、西欧型植民地と言ってもいろいろとあるからな。福沢諭吉が文明論之概略で
植民地にはとてもいろいろなタイプがあるといってるし、西欧型と明らかに違うとまでは
言い切れそうにないね。
732 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:11:42 ID:jOprrZ1x0
>>1 【 最高の騎士と謳われる人事顧問クレトレス卿のアピール 】
君たちの5年間をぽこたん王の第10騎兵隊で預かる事にした。
軍を好きになれば、30年間いていい。30年間勤め上げたら、
私の援助で君たちは特殊企業を立ち上げ、タン王家のために
働き続ける事ができる。
私は乞食の子であった。軍のおかげで今がある。私でさえも
軍では歓迎されたのだ。現実と折り合いなさい。王は泣いて
おられる。自ら死ぬな。親を殺すな。もっと大きな敵と
戦いなさい。
軍隊は閉じた組織であるゆえ、軍には全ての職業がある。
幸いな事に、王国は専守防衛であるから軍人の命の危険は
少ない。酒は覚えるな。君の志願を待っているぞ。
733 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:11:43 ID:/rH3MzZ50
まともな保守でなく、ウヨ、って、なんか、 取り憑かれたような感じあるでしょ。タモ神にしても、中山神にしても、 一般人は、そういうところが、キモいとおもいつつも、弄って面白いと思うだろうし、 自民の中でも主流になれない理由なんだろうなあ。
>>723 >昔はしっかりした道徳教育のおかげでみんな貧しくても人を傷つけるような事は決してなかった。
>国旗・国歌、天皇陛下を敬いみんな日々感謝しながら謙虚に生きていた。
>今は豊かになったかもしれないが、親殺しや子殺しなど、昔では考えもつかなかったようなとんでもない犯罪が増加する一方だ
捏造しすぎだろ・・・
当時の世界は不自然で不均衡で無理があったのです。 それを正すために戦争という方法を使っただけです。
736 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:12:19 ID:WdANb+vc0
麻生さんには経済が落ち着いたら国家反逆罪を制定して頂きたい。 祝日に国旗を掲揚しない異常な家庭には国家反逆罪の適用を。 日本が一日も早く普通の国になる事を願います。
>>696 この元幕僚長は航空作戦からみた大東亜戦争で論文出していれば問題にはならなかったろうに。
防空関連の人なら、本土防空戦の破綻とか資源帯防空とか航路防空とか・・・。
>>729 日本は大好きだよ。日本人だから。日本を利用して自分の利益を計ってる国賊どもが大嫌いなだけ。
739 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:12:34 ID:P4fhWYdgO
田母神閣下は福島でトップの高校を卒業されておられたんだな。
良薬口に苦し、忠言耳に逆らう。 自虐派の言っていることは、国民には辛い真実である 良薬口に苦し、忠言耳に逆らう。 自虐派の言っていることは、国民には辛い真実である 良薬口に苦し、忠言耳に逆らう。 自虐派の言っていることは、国民には辛い真実である
>>688 17世紀初頭にインドネシアにやってきて以来、欧米諸国の中でも随一の圧政を敷き、独立運動を次々と武力で
攻め潰し、膨大な資源と金を収奪しつづけ、20世紀になってようやく一部の現地人エリート階層に「オランダ語での」高等
教育を施して行政の末端に据え、支配の手先として追い使った挙句、その手先に裏切られて戦後に叩きだされたオランダが、
今村均率いる日本軍より善政を敷いた、と?
742 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:13:16 ID:Nbp3veYH0
日本が悪じゃないといけないのは在日で 在日だけが日本国内で破壊工作をしていて、 その在日が一番の問題で、 そのいいにくい在日に批判をいえるのは、武器をもった自衛隊で、 その言いにくい在日を潰せば、国内の日本が悪じゃないといけない勢力の90%は 消えるから。 自衛隊は一番、在日の歴史捏造を批判するべきだよ。 というより、この在日関係を言えないことから言論弾圧、日本が主張を言えないというのがおきてるじゃないか。 自衛隊がやらないといけないだろ。普通の人はマシンガンや拳銃なんてもてないよ。 在日の脅迫に対抗できない。だから日本は在日がタブーになった。 警察や自衛隊がちゃんとしてないのが原因だろ。
743 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:13:21 ID:byD7T0/40
>>729 この国が嫌いじゃなくて、この国の為政者が嫌いなだけだと。
744 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:13:27 ID:1w/aUXcc0
>>723 思いっきり間違ってますよw
親殺し子殺しなんて戦前からある。
>>734 俺もそう思う
戦前の犯罪史とか読むと、今より陰惨な事件がいっぱいある
南京って30万人は置いといて、 便衣兵をどう扱うかによって違ってくるよな。 ハーグ陸戦条約では便衣兵は殺しても罪にはならないし。 ただ、武装解除した奴や捕虜とした奴を殺すのは犯罪だけど。
>>713 インド独立運動激化の要因知らないだろ、戦後イギリスがインド国民軍将兵を処罰しようとした事が発端
748 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:14:04 ID:UPAIbg4+0
何故、アラビアのロレンスだけが評価されなくちゃならないんだ 大東亜戦争を否定し(言葉さえも否定し、第二次世界大戦と言えとまで、情けない) その思想まで否定する人たちがいるが、 インドネシアはもちろん、最近はベトナムまでが 独立は、日本の残留兵、無しにはありえなかった。若しくは大変な助力になったとしている。 もし、日本国で兵士に対し洗脳でも教育でもいいが、アジアの開放を謳わなかったら 東南アジアの各国に数千人単位で残って、死ぬかもしれない戦争を続るはずがない。 これらのことはもっと、評価されるべきだと思う。 日本の名も無い20代の青年兵が、アジアを変えたんだ。 彼ら全員がロレンスだったんだ。
749 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:14:34 ID:WdANb+vc0
田母神氏をぜひ日本の総理に。
750 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:14:46 ID:GFLMRRvQ0
田母神さんは確かに論理的にスキをつくることが多いけど、 言っていることは大筋で合っているし なにより証人喚問で発言を撤回しなかったのが良かった。 「私はいささかも間違っていない」 が忘れられないなあ。かっこよかった
751 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:15:01 ID:hU5GDE140
>>729 日本人の大半は日本が好きで、日本人にまた生まれ変わりたいというマゾ気質の人が大勢いる。
中国や韓国のように自分の都合のいいように歴史を物語るのもいいが、
日本が戦争で負けたからこそ、半世紀も経ってねちねちといちゃもんをつけられる。
次の戦争はどうやったら勝てるか、何でこの前の戦争は負けたのか、
そこを分析するのに、「日本は何も悪くなかった」と言ったら、
反省会にならんよ。
752 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:15:10 ID:MLXxGaso0
>>726 嫌中、韓 以外は別に普通だと思う
ところで嫌中韓は左右どっちに属するんだ?w
片方は資本主義で片方が共産主義なんだがw
ただネット上では右翼的とされてる思想だよな
753 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:15:10 ID:Z+V/3sB70
>>696 ではおとなしく欧米の植民地になればよかったのでしょうか?
負けるのは分かっていても、ある程度の力を示してから負けようとしたのでは?
>>736 ファシストですねw
ファシストが麻生を応援してるんだw
755 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:15:33 ID:CPMJJa170
日本の侵略が悪いなら中共の侵略はひともどきだろ
756 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:15:39 ID:HruHTAoH0
>>729 日本人だよ。
別に好き嫌いなどない。
ただ生きていくだけ。
おまいらに氏ねって言われようが。
757 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:15:41 ID:XXISPPpJ0
>728 それはもう答えが出てるんだ 日本政府が中国との戦争不拡大方針を打ち出した時 それを中国にいた日本の現地指揮官が無視したため アメリカの介入を招いてしまった その指揮官は戦争末期インパール作戦を立案実行し 日本兵のさらなる多大な犠牲を出した 名前忘れちまった
758 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:15:43 ID:egmldRA50
象徴的なのは有色人種に対する差別がありました。 差別というより猿扱い。白人による有色人種の人狩り奴隷が行われていました。 その不正義に対する一撃を食らわせやったのです。 奴ら痛い目見ないと反省しないから・・・
760 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/02/04(水) 00:15:51 ID:gmCxwIVu0
>>710 お前らとなんか二度と組むか。
>>733 ダボや東條は街宣系だろ?政治思想板辺りの自称リアル街宣や新風迄もが支持してる。
日本の将兵は良く善戦したが、一部は街宣系だ、日本人ぢゃない、保守だと言うのならば明治維新以降の
新民の保守系だ。
761 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:15:58 ID:Nhzl9NCZ0
>>725 歴史も今も傀儡政権のあり方などなーんにも変わってませんが。
大東亜共栄圏内の親日政権と、ソ連内の自治共和国(笑)に
違いを見出せないなあ。
>>696 >>697 情報戦で日本はアメリカに負けた
同時に日本とアメリカはソ連に負けた
日本が戦わざるを得ない状況をアメリカとソ連は作った
認めない方が愚かだろう
今の日本は同じ状況に追い込まれたら戦争回避できるのかねえ
無理だろうな、右は大半が馬鹿だし左は一人残らずアホだから
763 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:16:05 ID:usQIiHN10
よくソ連とかに国を飲みこまれなかったよなぁ。 今の日本を見ていると心底不思議だよ。なんでこの国生き残ったんだ?w
>>723 昭和初期までトーホグでは「間引き」やら「姥捨て」やってましたよ。
765 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:16:22 ID:jOprrZ1x0
実は、ぽこたん王の占い師も民主党惨敗の怖ろしい予言をしています。 ぽこたん王の占い師は以下を予言しました。 1. ゲリマンダーが行われる。 (小選挙区の弊害を言い出す自民党議員が続出し、政治改革や 自民党浄化の美名のもとにゲリマンダーが行われる。 古賀の定数削減論はここに該当する。) 2. 憲法改悪の愛国詐欺。 (小泉の一院制論はここに該当する。 田母神閣下礼賛も危険) 3. 前原グループ離党。 (自民党(経団連)が4つに、公明党(創価学会)が3つに 分裂し、政界再編を仕掛けてくる。民主党からは、 前原グループが離党し創価に合流。) ←喜美の乱から始まる 4. 民主党議員の金銭スキャンダルが続々に暴かれる。 (自民党はCIAの力を借り、民主党議員の金銭スキャンダルを 続々に暴く。) 5. 自民党の大物議員(横須賀太郎)が遭難し、弔い合戦になる。 6. 第二次朝鮮戦争が始まる。 7. 第二次檀ふみブーム到来。 8. 北朝鮮でクーデター。 もう勝った気になっている民主党議員はおめでたいよ…。 運よく大勝できても連立を組むという小沢の決断は正しいと思うよ。
766 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:16:22 ID:UPAIbg4+0
オランダ サンティン・アムステルダム市長 その後内務大臣 「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦したが、 その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わった。 その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の功績は偉大であり、 血を流して闘ったあなた方こそ最高フ功労者です。自分をさげすむことを止め、 その誇りを取り戻すべきであります。」 (1985年日本側傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時、行われた市長主催の親善パーティの歓迎挨拶)
。
768 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:16:29 ID:yvh2X6JL0
>>705 >ベトナム 200万人(餓死)
あのね、ベトナムは日仏共同統治だったの。フランスがドイツに降伏したから
1945年から単独統治になったけど、どうやって半年で200万も餓死できるわけ?
ベトナムって米が一年に3回取れるし、メコン川の恵みがすごくて川の幸海の幸が豊富なんだぜ。
ベトナム人の好物の空芯菜なんて便所の脇に生えてる雑草だぜ。
餓死200万人はベトナム戦争が終わって、復興資金がほしくなったベトナム人の
日本へのタカリのでっち上げ。
他の数字も、そんな感じじゃないの?
もっと詳しく説明してみろよ。どこでどんな戦いで何人死んだんだよ?
>>688 戦線が悪化していったからな
日本含めどの支配地域も圧政に向かっていってしまった
オランダの教育の機会というが基本は初等の三年制だろ
大学にいけるのなんてほんの一握りだった
対して日本は国民学校をつくってはるかに多いエリートを輩出した
>>713 何歳か知らんけど、とりあえずガンジーの伝記でも読んで
なぜ独立を勝ち取ろうとしたか理解してください。
771 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:16:48 ID:xAKTZPUW0
戦争に負けたんだから、反省しないとね。 コミンテルンという怪物にやられたから、無罪かね。
772 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:17:07 ID:rUKqErhf0
>>706 >つか、そんなくだらない御節介で戦をしでかすようなら
>大日本帝国は国家の名に値しないな。
>自国がそんなバカな国であって欲しくはないな。
だがちょっと待ってほしい。そんなくだらない御節介で戦をしでかす国が、太平洋の反対側にあるという
話もある。
>>713 インドネシア→スカルノ、ハッタ
インド→ティラク、ジンナー
このあたりをググってお勉強せよ
どれだけ独立への希望が強かったか分かります
ってかインドは独立運動史・反英闘争史がセンター試験とかの世界史に出てるレベルだろw
775 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:17:43 ID:MLXxGaso0
非常に
>>470 が気に入った
脳みそがあるとは思えない単発レスがここでいくつか見受けられるが、
これを百回読んでほしい
>>752 一般的には国粋主義者と見られ、ウヨ認定されんじゃないの?
でもさ、向こうが日本を目の敵にしてんのに、好きになれってほうが無理じゃん
日本が打ち込んだ測量用の杭を「呪いの杭」って大真面目に言う連中だぜ?
778 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:18:10 ID:yvOfYq5f0
>>733 激しく同意 だぼしんは機知外で同意。 @韓国植民地政策への まずは謝罪 そして反省と賠償 A東南アジア人への植民地政策の謝罪賠償反省 B南京大虐殺30万人への謝罪賠償反省 Cそして日本人は懺悔(ザンゲ)しなければならない永久に悔い改めなければならない
779 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:18:15 ID:CPMJJa170
コミンテルンの陰謀のおかげで必要ない戦争を戦ったのが反省点 今は、コミンテルンの意志を受け継いだ中共が全世界で 情報戦仕掛けている問題の対策だよ
780 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/02/04(水) 00:18:16 ID:gmCxwIVu0
>>729 日本は当然好きだがチョン面に騙されて戦争(保護)してやる気は更々無い。
こりゃ絶対麻生も自民党も支持出来なくなったなw
782 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:18:57 ID:UPAIbg4+0
タイ ククリット・プラモード 元首相 「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが 生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に 話ができるのは一体誰のお陰であるのか。 それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。12月8日は我々に、 この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日である。 更に8月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏した日である。我々この2つの日を忘れてはならない。」 マレーシア ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員 「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。 敗れて逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。 しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、 それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育をおこなってくれたのです。」 ガザリー・シャフィー 元外務大臣 「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下した時の日本軍は凄かった。 わずか3ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはとてもかなわないと思っていた イギリスを屈服させたのだ。私はまだ若かったが、あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。 日本は敗れたが英軍は再び取り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」 ザイナル・アビディーン 歴史学者 「日本軍政は東南アジアの中で最も政治的意識が遅れていたマレー人に、その種を播き、 成長を促進させ、マラヤにおける民族主義の台頭と発展に大きな“触媒”の役割を果たした。」
田母神氏を支持します。
>>748 日本軍が米軍のような金持ちの軍隊なら良いのだが
補給が貧弱だからな
軍票を多量に発行して地域経済を弱体化させているだろ
さらに戦争により国際間の貿易が不可能になる
これも経済を弱体化させる
英雄はいないのさ
786 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:19:28 ID:s3klDlSn0
「風が吹けば桶屋が儲かる」ってか?
787 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:19:35 ID:xfSUjgyY0
【モータースポーツ】
日本国籍の在日3世 ( 生 活 保 護 受 給 者 ) が国際グラインプリに出場の際、マシンに「独島は韓国領土」の文字を刻み警告・罰金[2/3]
昨年10月にオランダ・ザントフォールトで開催された国家対抗カーレース、
A1グランプリ08−09シーズンの開幕戦。
大会に初めて出場した「チームコリア」は、
マシンに「独島(ドクト、日本名・竹島)は韓国領土」という文字を刻んでサーキットを走った。
このため大会組織委から警告を受け、罰金も支払うことになった。
チームコリアのコックピットに日本国籍の男が座る。
在日3世のイ・キョンウ(20)。日本名は国本京佑だ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233669940/
788 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:19:50 ID:7yHETec40
1回負けただけで自国の歴史全否定する事はない 良い事もしただろうし悪い事もしただろう 悪い事だけ強調して教える国家がおかしい
789 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:20:26 ID:cgZtPL8G0
>>738 あなたは、「売国奴」に気をつけた方がいい。
血を吸うダニは、日本が存在し続けてこそ。
だが売国奴は、日本そのものを他国に売ってしまう。
「国」の存在が永遠だと思うな。
>>706 日本がそんな国になる日は永久に来ないと思う
793 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:21:00 ID:/rH3MzZ50
麻生を見てると、自民も期待できないだろ。 こうなったら、ネトウヨ新党を創設するしかないんじゃないか。 腐りきった自民を見捨て、産経、宗教右派の少数精鋭で純化した、 安倍、麻生、中川昭一、平沼、タモ神、中山神、あたりと新風を糾合する、だな。 どうだ、満足だろ。 自民、民主は、ウヨ以外の、親米新自由主義派(日経、読売)、民主主義・リベラル派(朝日、毎日)あたりで、 再編されるんじゃないか。
794 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:21:17 ID:7z3KBMB00
>>763 ドイツがイタリアみたいにへタレだったりポツダム宣言を飲むのが遅れたりしてたら日本はソ連領になってたぜw
796 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:22:10 ID:KbpDUhSR0
>>696 日本国は国家として存続したわけだよ。
法的断絶はないわけだよ。平和条約を締結したからな。
イラクやドイツとは違うわけだ。
797 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:22:12 ID:IqXpsfIp0
>>778 大嫌いな日本に、嬉々として住み着くバカチョン発見www
798 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:22:15 ID:s6RVMhtL0
やっぱこの人は、物を知らなすぎる
>>736 は自分が何を言ったか、全く理解してないな。
800 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:22:23 ID:yvh2X6JL0
>>762 唯一賢いお前さんが愚民どもを指導してやれよwww
801 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:22:39 ID:MLXxGaso0
>>777 その話は知らないが、向こうの人間が皆こっちを敵視してる訳じゃないぞ
中国人留学生が言ってたよ
「向こうのTVも日本人に対して嘘だらけだったが、
こっちのTVもまるで中国人全員が反日デモしてるように扱ってる」って
中韓のTVや教育機関は政治的な圧力で日本人を敵視させ、
こっちの報道機関は視聴率狙いで過激な報道をする
そうやって俺達パンピーがお互い踊らされてるだけなんじゃないの?
802 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:22:42 ID:xAKTZPUW0
>774 インドのネルーは、 日本の帝国主義列強としての本質について 言及しているね。 結構警戒されていたのよ。 たしかに、ボースが英雄視され、戦後、彼の部下の軍事裁判が独立運動の引き金になった。 しかし、インパール作戦にインド国民軍は従軍したわけで、日本を利用するについては、ボースは無茶だった。
>>793 愛国リベラル政党が欲しいところだが存在しない。
>>777 そこらへんはなあ
やっぱり「国家」の始まりが「日帝への抵抗」から始まってるからなあ
裏を返せば「日本なくして我々なし」と言ってるようなものなんだけどね
まあ日本も今でも黒船信仰あるし戦後も「アメリカ」が気になってしょうがない人いるし
805 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/02/04(水) 00:23:12 ID:gmCxwIVu0
>>793 良いけど、DNA鑑定を義務付けようぜ。
806 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:23:20 ID:8Evfhaer0
>>762 まーた、「日本は被害者」ですか…あきれ果てるなあ
コミンテルンに騙されて無謀な戦争するくらいなら、そんなアホな国
に価値はないし、誇りなんてとてもじゃないが持てないんですけど?
807 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:23:23 ID:Y7Jn6/0i0
まさか白人も自分たちが侵略してないとはいわんだろうから これ史観自体は全然構わないなんだが これでシナとか朝鮮側に付くよってなるとまたややっこしい事になるんだよ 田母神さんはその辺をどう考えてるんだろうな もう大東亜共栄圏(笑)は嫌だぜ
>>763 アメリカはソ連に日本をプレゼントするほど馬鹿ではないから
さらにアメリカ海軍が世界一強かったから
809 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:24:13 ID:Nbp3veYH0
まず在日の捏造歴史を自衛隊は批判して、当たり前に批判できる突破口をつくってみよう。 そうすれば、在日マスコミも終わる。
810 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:24:20 ID:1w/aUXcc0
>>763 ソ連が攻めてきた途端にビビって今まで無視してたポツダム宣言を速攻で受諾して
アメリカの庇護下に入る事を選んだから。
この辺の感覚だけは見事だと素直にほめたい。
ただ、この決断をもっと早くやってほしかった気持ちはあるがな。
811 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:24:26 ID:vtpcR80+0
客観的な歴史分析で世界的に有名な歴史家っているんですか いたらその人は日本の事なんて言ってんの
てか酷使様って反論できないのはすべて敵ってしてるけど、 何の疑問も浮かばないのかな。
>>773 中南米みんなずっと前に独立したのに今もスペインの植民地のまんまのキューバ、カワイソー!
隣人のボクたちは何もしなくていいの?
アメリカン・ドリーム輸出しようよ!
とイエローペーパーに煽られて米西戦争やらかして以来の伝統w
んで、祭りが終われば、御節介の件は都合よくお忘れになって
ご自分のモノにしても何の痛痒も感じない便利なお脳をお持ちですw
その本質は今もまったく変わっていませんw
815 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:24:55 ID:yvOfYq5f0
ドイツ帝国出身・アルバート アインシュタインの格言 「愛国者は産まれつき何の才能もないかわいそうな人々だ。 愛国以外に人に自慢するものがなにもない。 本当に才能ある人は科学に没頭するものだ」 BY アルベルト・アインシュタイン (ドイツの物理学者)
>>806 >>コミンテルンに騙されて無謀な戦争するくらいなら、そんなアホな国
>>に価値はないし、
価値はないということを、第三者資料を提示して論じてみな。
できなければ、お前の単なる思い込みでしかないなwww
>>712 お互い利用するのは当り前じゃね?
国と国との関係は同盟か敵対か無関係の3つしかないんだし
>>716 基本的に罵倒しかしないからな
反省しろと喚くわりに自分たちは全く反省すべきことがわかってないし
818 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:25:17 ID:UPAIbg4+0
日韓翻訳掲示板エンジョイコリアより 【日露】日本軍と共に戦ったロシア人元日本スパイ「日本はアジアの赤化を防いだ。 それを誇りに思うべき」 | ニュース・経済 No.2669244 投稿者: minami4 作成日: 2007-04-09 22:05:28 閲覧数:353 推薦ポイント:0 / 0 第二次大戦当時、日本の特務機関で反ソ連謀略活動を行っていたロシア人の元諜報 (ちょうほう)員が、産経新聞のインタビューに応じた。 「日本のスパイ」は終戦後、ソ連軍に捕まり、強制労働など苦難の人生を歩んだが、 日本を心の支えにして生きのびた。 「日本軍がいなかったら、東アジアはロシアのものとなっていただろう」。 東アジアの“ソ連化” と戦った日本は、老兵にとっていまも誇りだった。(モスクワ 内藤XX) この元諜報員は、モスクワ南東約400キロのタンボフに住むウラジーミル・ゴリツォフ氏(90)。日本名は「ゴトウ」。 同氏を訪れると「ヨクキテクレマシタ」と日本語で出迎えてくれた。日本語を使うのは60年ぶりだという。 中略 そして つづく
819 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:25:33 ID:nm/SZn/Z0
>>763 そこは重要なポイント。
いまのサヨク史観によって日本は再び脅威に晒されている。
日本の若者は覚醒しなければならない。
820 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:25:34 ID:xfSUjgyY0
【モータースポーツ】
日本国籍の在日3世 ( 生 活 保 護 受 給 者 ) が国際グラインプリに出場の際、マシンに「独島は韓国領土」の文字を刻み警告・罰金[2/3]
昨年10月にオランダ・ザントフォールトで開催された国家対抗カーレース、
A1グランプリ08−09シーズンの開幕戦。
大会に初めて出場した「チームコリア」は、
マシンに「独島(ドクト、日本名・竹島)は韓国領土」という文字を刻んでサーキットを走った。
このため大会組織委から警告を受け、罰金も支払うことになった。
チームコリアのコックピットに日本国籍の男が座る。
在日3世のイ・キョンウ(20)。日本名は国本京佑だ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233669940/
821 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:25:36 ID:KbpDUhSR0
>>806 >コミンテルンに騙されて無謀な戦争するくらいなら、
ドイツも騙されたってことになるよな。
822 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:25:47 ID:XtZl/5Q30
823 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:26:05 ID:rai5PtOLO
とりあえず在日は帰れよ
右よりの人はよく「国家間に真の友人はない」とかいうよね。 この点はその通りなのだよ。 だからこそ右よりの人の言う「アジアの国はアジアを開放してくれた日本に感謝している」 というのは嘘なのだよ。 結果的に自分たちの利益になったからそう言ってるだけ。 所詮は利害関係の問題。
新潟きたてのかぁ すぐ近所じゃんか・・知ってたら行ってきたのに残念
826 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:26:45 ID:mxqlVS3L0
インドやインドネシアは正式な軍隊も持ち インドなんか核兵器まで持ってかっこよく独立してるけども 白人支配に対して初めて勇猛に戦った、肝心かなめのこの国の自立はどうなったのかなあ???? 特攻隊や原爆の犠牲に下に生まれたのは、自分のことすら自分でできない 逆立ちしても自立や独立とは程遠い国家とすら呼びたくないシロモノ くだらない精神論で国民を縛りつけ資源や人命を軍幹部の面子と引き換えに 無駄に消費したあの戦争の総括がこれだとしたら歴史から何も学んでないといえそうだね まったく自分の国は自立してないのに、他国の面倒みるなんて どこまで自虐すれば気が済むんだって話だね
>>790 あえて言わなかったの無茶口のクソ野郎の名前を出すな飯が不味くなる
828 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:27:02 ID:CPMJJa170
でもアジアの大部分は共産化したからな
>>823 在日がどこにいるニダ?
議論放棄している馬鹿はいるけど。
830 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:27:05 ID:VlCRDtv20
>>807 論文の中に書いてあるだろ。
論文の8ページを読み直せよwww
お前、論文を読んでないなwwww
831 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:27:31 ID:apnpJr180
>>763 実際のところ常にソ連の影には怯えていた。
いつぞやのNHKの特集によると、
ヒトラーと手を結んだのもソ連を抑えておく意図があったらしい。
軍部の一部は原爆を落とされても戦う意志を見せたが、
ソ連侵攻の報を聞いて全員が戦意をくじかれた。
田母神はコミンテルンに騙されたと書いているが、
日本軍もコミンテルンの存在には気づいていたのかもしれんと思う今日この頃。
832 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:27:31 ID:xAKTZPUW0
>811 すくなくとも、 コミンテルンが、陰謀を巡らして、第二次世界大戦を起こしたなんて 言ってないよ。 コミンテルンはそんな万能ではない。 それに引きずられて、馬鹿な戦争をした日本は、馬鹿という事になってしまう。 田母神は、自虐史観なのだよ。
833 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:27:38 ID:Nbp3veYH0
まず先に批判をいってくる、在日の捏造歴史から潰そうぜ。自衛隊の人は。
834 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:27:55 ID:UPAIbg4+0
>>818 のつづき
ソ連が1945年8月に対日参戦すると、特務機関は解散し、資料は燃やされた。
日本軍は協力していた白軍(帝政ロシア支持派)らロシア人たちを南に逃がそうとしたが、
ゴリツォフ氏らを乗せた列車は赤軍(革命軍)に止められ、逮捕後、モスクワに送られた。
「(当時、関東軍情報部長だった)秋草俊少将は、自分たちより私たち外国人をまず逃がそうとした。
その場ですぐに銃殺されなかったのは、白軍の指導者たちが一緒だったため、
日本の情報収集に役立つと思われたのかもしれない」。
ゴリツォフ氏はこう指摘した。
しかし、生き残った同氏を待ち受けていたのは、強制収容所(ラーゲリ)だった。シベリアや極北の炭坑などを転々とした。
日本軍幹部が戦後、抑留されていたウラジーミルのラーゲリでは、先の秋草氏とも再会した。
スターリンの死後、ラーゲリから解放。しかし「日本のスパイ」という過去は就職の妨げとなった。
肉体労働など、きつい仕事ばかりの苦しい生活だったが「日本」は常に誇りだった。
「日本がなかったら、極東は完全にソ連化されていただろう。日本のおかげで、
アジアはソ連化されなかったと言っても過言ではない。日本はその事実を誇りに思うべきだ」と語った。
835 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:28:02 ID:egmldRA50
鬼畜(マジで鬼畜だった)からの自存自立の戦争 攻撃は最大の防御なり!!!!!!!! 真珠湾 シンガポール急襲 素晴らしすぎた!
>>817 ま、ギブアンドテークがすべての基本だね。
でもこれぐらい言ってもいいと思う。普通の国なら自分の国をよく言うことは当たり前 どっかの国みたいに嘘を言ってるわけでもないしな
コトを荒立てたくないマスゴミは華麗にスルー
>>830 正直に言うと読んでない
で、なんて言ってるの?
840 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:28:22 ID:MLXxGaso0
>>819 うわあ 覚醒とか言い出したよ……
覚醒して何になるんだ?スーパーサイヤ人か?w
自慰と自虐は紙一重
>>691 おまえみたいに異論を唱えるものもいれば
>>1 みたいな人もいるわけだ
それでいいんじゃね?
843 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:29:23 ID:3CoYO0GA0
844 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:29:29 ID:cPkvAV+dO
>>774 香港やシンガポールって高層ビルが立ち並んで、
文化も経済も日本を凌駕してるけど、どうして?
無謀な独立テロに突っ走らなかったからじゃないの?
>>832 田母神は責任転嫁をやってるんだよ。
今の自民党と同じ。
やりたい放題やって責任を負わない、というメンタリティが共通してるんだな。
ID:/rH3MzZ50 昨日は節分の日だったな。今年はどこに向けて食べるんだっけ?
847 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:30:18 ID:2byKxfP90
【アジア諸国を欧米の植民地支配から解放した日本】
タイ ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが
生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは
一体誰のお陰であるのか。それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月8日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日である。
更に8月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏した日である。我々この2つの日を忘れてはならない。」
マレーシア ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れて逃げてゆく英軍を見た時に
今まで感じたことのない興奮を覚えました。しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで
将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育をおこなってくれたのです。」
インドネシア モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」
インドネシア ブン・トモ 元情報相
「日本軍が米・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。我々は白人の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が
自信をもち、独立は近いと知った。一度持った自信は決して崩壊しない。
そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、我々がやらねばならなかった。そして実は我々の力でやりたかった。」
マレーシア ガザリー・シャフィー 元外務大臣
「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下した時の日本軍は凄かった。
わずか3ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはとてもかなわないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。
私はまだ若かったが、あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。
日本は敗れたが英軍は再び取り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」
アジア諸国からの日本への感謝の言葉
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1411432
>>842 そらタモが基地外みたいなこと言わなかったらほっとくけど。
849 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:30:26 ID:cgZtPL8G0
>>784 韓国人は測量の意味をいまだに理解できないんだねww
850 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:30:26 ID:CPMJJa170
もはや、歴史カードは歴史捏造カードになりました。 中共や朝鮮になんか言われたら、「捏造してるんじゃねぇよ!」って大声でいうだけでおk 次は日経新聞の煽りに乗せられて中共にアフォな投資して燃料を与えてる売国企業を締め上げる事だ
851 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:30:39 ID:yvh2X6JL0
>>810 なんというか、とりあえずは半藤一利の「日本の一番長い日」でも読んで
日本の終戦決定のプロセスを知っておけ。
>>800 お前も手伝えよw
>>763 ほとんど偶然の産物だからなあ
>>806 別に被害者なんて言ってないんだが
日本よりソ連の方が頭が良かった
戦争せずにいるには今のロシアとアメリカより頭のいい人間が必要、それだけだ
853 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:31:09 ID:yvOfYq5f0
>>822 ブッシュは3ヶ月でイラク人を1万人殺しましたが何か?
854 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:31:20 ID:/o3q1GN+0
>>661 国や家族を守るために死んだんだ。そんだけだ。
そんなことを分からずに、過去を冒涜するバカが多すぎる。
そんなバカな連中は、戦争で死んだ爺さん達という礎があって
はじめて生活できていることすら理解できていない。
855 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:31:48 ID:z83XTPmF0
ところで、田母神さんは、太平洋戦争で、日本人が 軍人・民間人、300万人死んでいる事については、何って言ってるの? そこまで、国民を死に至らしめた責任が、どこにあるのか含めて。 それについてコメントしてるの、記憶にないんだけど。
856 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:31:54 ID:hU5GDE140
>>801 中国人は14億 + 世界の華僑 がいるが、
全員が反日暴動に参加したわけではない。
日本にいる70万人の中国人が暴動を起こせば、
もっと凄いことになっていた。
中国共産党が抗日勝利を人気取りに使っているが、
2005年の暴動で、民衆のコントロールに中国政府自身が不安を感じたので、
途中から方針転換してデモをやらなくなった。
今後は中国共産党が自分の維持のために何をしてくるか、
そこを注意深く見守っていればいい。
基本的に中国の反日は過去に対する反応で、
日本の嫌中は毒ギョーザやチベットなど現在進行形なので、
日本人が踊らされていると言う見方はちょっと違うと思う。
857 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:32:07 ID:VlCRDtv20
>>810 はい、大うそつきのプロパガンダ屋、そして日本の名誉を売り払って私腹を肥やしている
「最低野郎」があぶりだされたぞwwwwwwww
国の誇りは持つべきだな 日本人はなさすぎるよ・・
>>785 日本軍が米軍みたいに完全機械化できる金持ち軍隊だったら、たぶん初めから戦争なんて考えもせず、
「え、世界大戦?あらあらまあまあ、大変ねえ外国は」
と悠々自適の国家運営してられただろうな。
>>813 米西戦争はひどかったなあ。あれがいやしくも国家が他国に戦争吹っ掛ける動機かよとw
あの時のアメリカは共和党政権で、ネオコンに騙されてイラクに戦争吹っ掛けたブッシュ共和党に
通ずる伝統を感じるな。
ただまあ共和党はそんな風に騙されて戦争するけど、戦死者が万単位を超える大戦争は
一度もしてない。両世界大戦、朝鮮、ベトナムなどの戦争は、すべて民主党政権下の出来事。
860 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:32:35 ID:X46s6Uc/O
賛否あるけど、この人の発言が弾圧される様になったら、日本は終わり。
まあ議論できるだけ幸せだってコトだ
862 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:32:42 ID:8Evfhaer0
>>816 俺はそういう仮定の話をしてるんだから、論じるもクソもあるか
被害者意識はみっともないから捨てた方がいいよ
「ボクたちはアメリカやソ連のせいで戦争させられたんだ!」
なんてガキみたいな言い訳が国際社会で通るとでも?
ジンナーやネルーの中の人にとっては「なに言ってやがる」って話だと思う。
865 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:33:17 ID:smYiPRXf0
誇りを語りたいなら コミンテルンの陰謀論はまずいだろw
インカ帝国とかアメリカのインディアンとかいるだろ、こういう馬鹿ウヨのせいで保守派が誤解されるんだ。 こいつの言ってることで正しいのは日本だけが侵略国じゃないというところだけだ。 よくこんなきちがいが今まで自衛隊のトップにいられたな。
>>858 日本人には誇りを持ってるよ。
自民党政権には誇りを持てないけどなw
正直最近の朝鮮人の書き込み増加には気持ち悪さすら通り越すなにかがこみ上げてくるな。 25%だっけか?例の選挙騒動以降の2ch利用率増加数って・・・。 祖国ピンチなのに日本で寄生する気満々なコメント多いしトコトン屑民族だな。 あと日本人も調子に乗って嫌韓煽る逆操作書き込みやめーれ。 嫌韓どころかもうすぐ殺韓に至りそうな雰囲気あるぞ。 韓国人をボコボコにしてやったとか電車内でおっそろしい会話してるDQNいたぞ。 まぁ・・・最近調子に乗りすぎたチョンが悪いと思うけどな。 バ韓国とは距離を保ったまま、日本の充実を得るために散々利用さしてもらう程度にしようぜ。
>>858 誇りは持っていると思うお
過去の正当化はしない人が多いってだけさ
871 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:34:36 ID:EilRmSt/0
>>788 およそあり得ないような重箱の隅を突付くような清廉潔白さをどういうわけか
日本だけに求めるのは正直小学生じゃあるまいしうっとうしい。
そんな崇高な精神があるならこんな平和ボケのバカだらけで
工作員だらけの日本で声高にやらないで他の国行って運動しろよと思う。
872 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:34:38 ID:xAKTZPUW0
戦後の高度成長を誇りに持つべきだ。 (これは、結構、世界中が認めているよ。) 後おまえらはやだろうけど、60年間も戦争をしていないというのは 誇れる歴史だ。
873 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:34:43 ID:sZS0Kaif0
>>728 そんな事は、当時の政府は既に把握していた。
だからこそ日米講和のために、戦争を終わらせるために東条内閣が組閣された。
(アメリカは日本の和平交渉を、妥協案含め一切受け入れなかったが。このアメリカ政府のやり方に関しては、アメリカ国民も反発していた!)
しかし、それに反発して戦争を続けさせたのは世論。
その世論を作ったのはマスコミ。
そんなマスコミに流される一般日本人。
今のマスコミによる自民党叩き民主党マンセーと何も変わらない。
だまされる情弱日本人も、戦時中と何も変わらない。
よい子だらけだという事なんだろうけど、それで通用するのは国内だけ…
民主党が大好きな中国韓国朝鮮には通用しない。
>>862 >>俺はそういう仮定の話をしてるんだから、論じるもクソもあるか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり、お前の一方的な思い込みににすぎないということだねwww
はい、議論終了。こいつの一方的な思い込みに過ぎないということで、お前の負け確定!!
875 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:34:54 ID:cBLb9n6N0
そうであろうが、なかろうが、これを日本人が自分で言うのは恥ずい
>>855 そんなことは言う必要はない
1人だろうが100万人だろうが死の責任なんて、誰も取る事はできない
>>854 過去を美化しまくるのもその時代生きてた人への冒涜だろ
878 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:35:06 ID:MLXxGaso0
>>854 戦争で爺さんが死ななかったら、
もっといい世界になってたかも知れないだろ?
爺さんも別のことをやっていたら、一大事業を成したかもしれない
なんで右にかぶれた人間は、
国防による戦いでの命の消費が最も素晴らしいと思い込んでるんだ?
人間の価値って国のために戦って死ぬだけなのか?
こういう奴らの思う理想の国家にだけは絶対に住みたくない
879 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:35:07 ID:1BLQ4l7u0
>1 田母神さんの講演内容は本当に素晴らしい!!!!!!!!!! 基地害反日ブサヨどものこの発狂ぶりがたまらんw |\_/ ̄ ̄\_/| ざまあああ♪ ∧_,∧ ♪ \_| ▼ ▼ |_/ (( (・ω・` ) \ 皿 / ♪ / ⊂ ) )) ♪ / ⊂ ) )) ざまあああああああ♪ ((( ヽつ 〈 ((( ヽつ 〈 (_)^ヽ__) (_)^ヽ__) ざまああああ♪ |\_/ ̄ ̄\_/| ざまああああああ♪ ♪ ∧,_∧ ♪ \_ _/ ( ) )) \ / ショックでブサヨが発狂しww♪ (( ( ヽ、 ♪ (( ( ヽ、 〉 ノ ))) 〉 ノ ))) ざまああああああ♪ (__ノ^(_) (__ノ^(_)
880 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:35:46 ID:UPAIbg4+0
朝鮮人兵士 朴成根はいった。「大東亜戦争は日本の勝利 アジアは開放される」 再度インドネシアを植民地にしようとするオランダ軍によって不当極まりない軍事裁判の中に 朝鮮人兵士 朴成根少年が無実の捕虜虐待の罪で被告席に立たされていた。 裁判とは程遠いものだった。 馬渕逸男司令官代理(mabuti ituo)が気の毒に思い裁判の合間に面会に行った。 「真に気の毒な結末となって相すまぬ」というと 「なあに運命ですよ。ここでは正邪曲直は通りません。覚悟は決めていますから平気です。堂々と戦います」 ときっぱり答えたという。 単なる復讐劇だからまともな判決が出るはずもなく、朴少年も死刑の判決を受けた。 父親の代理ということで馬渕少将が死刑の直前朴少年に面会した。 「戦争が負けたばかりに君にこんな目にあわせて何とも申し訳ない」と云うと少年は 「何、仇に裁かれては仕方ない。しかし、 アジアは独立しますよ。日本の勝ちですよ。おかげで朝鮮も独立できます」 最後に愛国行進曲を歌うといって少年は歌い始めた。少将は聞いていて涙がこぼれたという。 そして少年は「私は一人息子で姉一人妹一人。親にかわいがられて育った。父は亡くなり姉は嫁いだ。 母は私の死を悲しむだろう。妹に私に代わって孝行して呉れと、(少将に同行した朝鮮の友人に)遺言を頼みました」と云った。 制限時間はとっくにすぎたので千万無量の手を握り合って訣れたが。彼の瞳は澄み、「もう、これで思い残すことはない」と云った。 処刑にあたっては卑劣なオランダ人の兵士達の前で 威風堂々とした態度であったという。刑木に縛られる前に見物人を一わたり見渡し、 「大韓国独立万歳、万歳、万歳」 と偉大なる祈りを三唱した。ときに昭和二十二年一月、朴成根少年享年十九歳。 「日韓2000年の真実」名越二荒之助)より大意抜粋 (日本図書館協会選定図書)
882 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:36:05 ID:Z+V/3sB70
>>862 「ボクたちはアメリカやソ連と同じように戦争しただけなんだ!」 だと思う
加害者とか被害者とかそういうレベルの話じゃなくてさ
>>870 正当化?歴史的事実に同意するだけで正当化ってどれだけ歪んでるんだお前は
だいたい、白人の侵略に対して初めてryって・・
エチオピアもオスマントルコも無視ですかそうですか。
>>874 価値なんて主観なのに資料とか言ってる時点で頭おかしいだろう
885 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:36:12 ID:CPMJJa170
コミンテルンの陰謀論は空想じゃなくて、ソ連崩壊で出てきた極秘資料が元になっている事実なんだよ
>>771 最大の敗因を反省して、二度と「戦争を避けられない状況」に追い込まれないようにしなければならん
情報機関の設立が絶対の課題だが、自民は「時期尚早」とかアホなこと言ってるな
887 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:37:01 ID:xAKTZPUW0
>866 これに、すごい同意する。 ワカサってゆうひとがいて、この人は、コミンテルン=ユダヤとして 日露戦争からが、ユダヤに操られて、国策を誤ったとか言っている。 とにかく、あやしい、ロシアから出てくる史料は、佐藤優あたりに一刀両断にして欲しい。
888 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:37:10 ID:2byKxfP90
オランダ サンティン・アムステルダム市長 (1994年内務大臣) 「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現した。 即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。 日本の 功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。 自分をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」 元敵国のオランダ人に言われるほど自虐史観に囚われている日本人
>>872 戦後の高度成長は戦争世代の恩恵だ
技術面だけじゃない、精神面での影響が大きいんだよ
それはじいさんたちがま学んだ軍事教練や愛国精神なんだよ
>>877 >>過去を美化しまくるのもその時代生きてた人への冒涜だろ
はぁ? それを立証する証拠をだしてくれ
891 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:37:51 ID:XJBt9DjH0
つうか日本の誇りは大東亜戦争だけなのか それしかないのか? 大東亜戦争は大失敗戦争でしたと言うなら 日本人の誇りは全否定されるのか 逆に大東亜戦争は解放戦争だったと言うなら 誇りは全肯定されるのか 余りに大東亜戦争に拘りすぎだろJK 大東亜戦争だけが日本の歴史じゃないんだぞ
>>746 ハーグ陸戦条約では正規軍が民衆に偽装して戦闘行為を仕掛けることを
禁止しているが、侵略行為に民衆が武装して抵抗することは禁止してない。
これはレジスタンス。
仮に中国軍が戦争犯罪を犯していたとしても、侵略者に対する
やむを得ない反撃だったと情状酌量されるだけ。
国際連盟では日本の侵略を非難する決議が満場一致で可決されているんだから。
>>748 その理屈なら植民地支配から解放したのはコミッテルンになるんだって。
田母神のロジックなら中国が日本を侵略することもロシアが北方領土を不法占拠していることも
やむを得ない自衛行為で侵略を正当化できてしまう。
>>871 >およそあり得ないような重箱の隅を突付くような清廉潔白さをどういうわけか
>日本だけに求める
だって日本人である自分の履歴書が、限りなく清廉潔白じゃないと、外国人を
「なにかあるとすぐ戦争に訴える野蛮な土人」
として見下せないじゃん。日本の戦争責任なるものについて、金切り声をあげて罵倒するのはその手の国粋主義者。
895 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:38:41 ID:yvh2X6JL0
>>878 日本人が俺の爺さんを殺さなければ、俺は今頃は金持ちだったニダ。ですか?
897 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:39:11 ID:/rH3MzZ50
>国民を死に至らしめた責任が、どこにあるのか含めて。 うむ。そうだよな ウヨが「自虐」という言葉は、ウヨ独特の、国家と自己を同一化することから 出てくる言辞なわけだ。国家=自己だから、自虐。 国家、自己と、当時の担当者、政権の誤りを峻別し、誤りがあれば正し、 同じ失敗を繰り返さないようにするのが、後の捲土重来を図る場合にしても、 成熟した民主主義のもとに生きる市民としてのの愛国的な姿勢というものだろうなあ。 このさい、中国なり朝鮮は関係ない。自国民、自国を傷つけたことを、責任者として、 国民に謝ることをするべきなのだ。
898 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:39:15 ID:1BLQ4l7u0
>>893 >過去を美化しまくるのもその時代生きてた人への冒涜だろ
美化するのがなんで冒涜になるの?
899 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:39:19 ID:topwSpiZ0
>白人の侵略に対して初めて戦ったのが日本。 やはり世界史は必修にすべきだよな。 こんな馬鹿が元空軍トップだなんて恥ずかしいよ。 「朝鮮戦争は韓国からしかけた」と教えている中国を笑えない。
>>884 近代史で初なら問題ない、中世まで入れるととんでもない事になるから
>>886 それとセットで国家反逆罪は確実に必要
>>855 20世紀はそういう時代だったってこってしょう。毛沢東は大躍進で、スターリンは大粛正で
それぞれ1000万人殺したというし、ヒットラーもユダヤ人600万人ガス室に送ったという
話であるし、それに比せば、300万人くらい普通の被害に見えてくる。
まあ、20世紀にそれだけたくさん人が死んでも、今の地球人口60億というから
人類の繁殖力ってのは、半端ないね。
902 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:39:24 ID:7z3KBMB00
>>883 曲解しすぎだなw
そんなんだからウヨとかいって馬鹿にされるんだよ
影の側面だけに目をつぶって歴史的事実に同意とか馬鹿じゃねーのw
903 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:39:58 ID:KbpDUhSR0
>>878 >戦争で爺さんが死ななかったら、
>もっといい世界になってたかも知れないだろ?
>爺さんも別のことをやっていたら、一大事業を成したかもしれない
日本国が消滅したら、そんなこと言っても無駄だろ。
>>878 とりあえず戦争に巻き込まれたら大切な人を見殺しにしてでも黙って殺されたらいいと思うよ。
905 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:40:17 ID:2byKxfP90
>>889 竹やりじゃB29は落とせませんよ。ご存じないかもしれませんが。
もちろん結果的にそうなったという側面はあるだろうけど、おかげでとまで言うと流石に言い過ぎだと思うわ
>>897 見せしめで当時の上層部は殺され
1000人が冤罪で殺されたんだが。
しかも当時の日本人は彼らを許した。
死人に反省させるのか?
910 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:41:10 ID:yvh2X6JL0
>>884 >エチオピアもオスマントルコも無視ですかそうですか。
で、白人どもは植民地支配をその戦争で放棄したんか?
というか、そんな所しか突っ込めないのか?
911 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:41:12 ID:jd1uYqOlO
あんまり言いたい放題言ってると消されそうだな。
>>885 当時の日本の政治家はまんまとそれに乗せられたわけですな。
それほどのアホだったんですね。
日本国民に対する罪は大きいな。
913 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:41:37 ID:CVpGnHJa0
>>857 まあ、なんにしても、
九条のお陰で今まで自衛隊は「戦死者」を出さずに済んできたくせに、
偉そうに軍人面したうえに、
捏造だらけの自慰史観に基づく「名誉」ならぬ「虚栄」がなければ
国民のためには死ねないとほざいた
反日・反政府の売国奴、在日右翼まるだしの
田母神よりかはマシだろう。
あんなの、まともな軍隊持ってる国の国民や軍人からは嘲笑と失笑の的だわ。
>>891 >大東亜戦争だけが日本の歴史じゃないんだぞ
残念、反日に熱心な人々は、あの戦争だけが「語るべき歴史」だと思ってます。なぜなら今まで無敗で来たのに、
あの戦争で負けたため日本人のとしての肥大化し過ぎた自尊心を大いに傷つけられたからです。
915 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:42:04 ID:MLXxGaso0
>>895 一生そういう低レベルなレスをしてれば?
できれば、こういう雑魚には引っ込んでて欲しいけど
916 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:42:08 ID:1BLQ4l7u0
>>902 横だけど、
ありもしない日本軍の蛮行をでっちあげてまで日本の子供たちに
自虐史観を押し付ける必要はないだろ?
田母神さんが言っているはそういう事じゃないの?
917 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:42:19 ID:hU5GDE140
>>878 間違った戦争で犬死にしたとは言えないだろ。
貴い犠牲の上に今の日本があるわけで、
敗戦の将やアホな外交官や戦争を煽ったマスコミは批判できても、
お国のために戦争に赤紙でかり出され頑張った人たちまでけなす必要は無い。
大日本帝国は補給や個人の人権をおろそかにするきらいがあったから、
そこを修正していけばいい。(ついでに国際外交の分析や、情報戦の下手さも)
爺さんの世代も全員が死んだわけじゃなくて、ちゃんと帰国して、
戦後の復興を頑張り今の日本を作り上げた人もいるんだから。
>>893 おまえ自身が主張していることだろ。
>>「過去を美化しまくるのもその時代生きてた人への冒涜だろ」
これを立証しろということだ。
あぁ、左翼系にありがちで、「他人に言いがかりをつけるのはなれているけれど、
自分が非難されると、途端に自爆する」ものの典型かいwww。
本当に左翼主義者って、「卑怯!」だよな!wwww
919 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:42:21 ID:nm/SZn/Z0
>>878 命を賭けるという言葉の重みをもっと考えた方が良いよ。
人の犠牲の上に幸福が成り立つことを肝に銘ずべき。
そうでなければ戦争で死んでいった人の魂も救われまい。
920 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:42:25 ID:KbpDUhSR0
>>902 >影の側面だけ
影?戦争権の行使をしただけですが。
>>910 スレタイも読めない男の人ってry
>>892 ただ、その殺害云々では争点が違ってくるよなあ。
>>902 歴史的事実なんてのも所詮は政治的決着の政治的事実だから、
パワーバランスが変わればごっそり変わるようなもん。
そういうものは穿り返さないで何世紀か寝かせばいいものを、
ブサヨは徹底的に穿り返しすぎた。
日本は毎度毎度、わざわざとらなくていいリアクションをとらなきゃ
いけないように追い詰められている。
923 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:43:00 ID:topwSpiZ0
>>910 太平洋戦争の後も、オランダはインドネシアの再植民地化をすすめているけど。
それに対して経済制裁くらわして制止したのはアメリカね。
924 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:43:02 ID:WOlMP6FA0
やっぱこいつ、珍風やネトウヨ並みに痛いな。 単なる恥晒しじゃん。
925 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:43:04 ID:xAKTZPUW0
>900 エチオピアがイタリアを撃退したのは、 近代になってからだ。 オスマントルコは、ガリポリの戦いで、英軍を打ち破っている。その結果、チャーチル海軍大臣が辞任。 C仏戦争ではフランス艦隊を、劉福栄が打ち破っている。
926 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:43:24 ID:TbVv5wHjO
>>815 ノーベル物理学賞受賞者 アルバート・アインシュタイン
「近代日本の発展ほど世界を驚かせたものはない。
一系の天皇を戴いている事が今日の日本をあらしめたのである。私はこのような尊い国が世界に一ヶ所位なくてはならないと考えていた。
世界の未来は進むだけ進み、その間、幾度か争いは繰り返されて、最後の争いに疲れる時が来る。
その時人類は、まことの平和を求めて、世界的な盟主をあげなければならない。
この世界の盟主なるものは、武力や金力ではなく、あらゆる国の歴史をも抜き超えた、最も古く、又、尊い家柄でなくてはならぬ。
世界の文化はアジアに始まって、アジアに帰る。それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。
我々は神に感謝する。我々に日本という、尊い国をつくって置いてくれた事を・・・」
>>899 抵抗はあったろうが国家を挙げて全面戦争に持ち込み、一時的にも東アジアから撤退させたのは日本でしょ
そして欧州の本国もやられて疲弊し戦争前の植民地経営はままならなくなった
火をつけたのは日本と仲間たちでしょ
928 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:43:49 ID:tUr0p7qH0
>>898 過去の人間が生きてきた様々な過程とその時々の心情を脳内で勝手に捏造するから
現実の日本より自尊心のために脳内日本のイメージを優先する自己中な奴ら
929 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:44:13 ID:H7v2Wey10
なにがなんでも満州は取り返すから。 世界中のイスラエルの民よ、Come over here!!! ちんけな聖地なんぞ連中にくれてやれ。も一回満州でやるぞ。
ハイハイ、大東亜戦争はボロクソの負け戦でした。 で、それが何? 戦に負けただけじゃん。 何で道徳の問題になるのよ? 野球の試合でコールド負けしても試合に負けただけの話。 道徳持ち出す奴はいない。 勝負事に善悪の要なし。
931 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:44:26 ID:LyyR2pU20
とりあえず、首相になってくれ。 朝鮮民主党じゃ投票しようがない。
932 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:44:27 ID:1BLQ4l7u0
>>915 過去レスたどったが、お前もたいした事は言ってない。
お前も雑魚だろw
>>921 卑怯者は、さっさと悔し涙で枕を濡らしながら、
寝ろよwwwwww
934 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:44:39 ID:AASSB4Ui0
なんだここ、民団青年部とホロンのキムチ湧きすぎだろ。
>>900 なら、「近代において白人のry」と言うべきだよなあ。
てかエチオピアは近代じゃね?
>>916 影の側面っていったってどっかの半島の人とか現役侵略国家の捏造歴史を想像しちゃいけないよ
日本が完全無欠の正義の解放者じゃなくてそれなりの失点もあったっていう程度
937 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:45:06 ID:w9p3W70WO
938 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:45:12 ID:8Evfhaer0
太平洋戦争開戦を決定したのはあくまで日本の意思だ アメリカとかコミンテルンのせいにするなよ 「開戦に追い込んだ」なんて理由になるかよ 小学生レベルの言い訳だな
939 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:45:27 ID:UPAIbg4+0
朝鮮日報 アジア解放戦争
日本の政界のインド・ラッシュにも目を見張るものがある。
韓国は大統領が1度訪問しただけだが、日本は首相から大臣、次官、国会議員など、政界全体がインドに集中しているようだ。
日本とインドとの歴史的友好関係は100年にもなる。植民地時代に「韓国はアジアのともしび」と激励したインドの
詩人ラビンドラナート・タゴールの一言しか語れない韓国とは異なる。
韓国が日本の植民地となるきっかけになった1904-05年の日露戦争の際、
日本がロシアを打ち負かしたという知らせを聞き、インド人たちは喜んだ。
アジア国家がヨーロッパ国家に勝つとは。
英国の植民統治下にあったインドの人々は、その時日本に“希望”を見いだした。
第2次世界大戦のとき、日本はインドの英国に対する武装闘争を支援した。
インドの武装独立闘争家スバス・チャンドラ・ボースが1944年、シンガポールでインドに進撃する際に動員した
兵力は、日本の協力を受けて引き渡された英国軍所属のインド人捕虜たちだった。
一方、日本人は1945年、戦争直後に開かれた東京裁判当時にあるインド人判事が主張した裁判批判を今でも忘れていない。
ラダ・ビノード・パル判事は法廷の正当性に疑問を提起し「起訴されたすべての人は無罪であり、即刻釈放すべき」と主張した。
日本は、歴史的な関係に基づき、安全保障はもちろん、経済的利害関係の構築に力を注いでいる。日本のインド支援の歴史は長い。
公的資金による援助を1958 年から行い、2004年だけで1345億円(約1兆770億ウォン)を投じた。インドは日本の援助供与国1位だ。
インドが誇るデリーの最新地下鉄は日本の資金で作られたものだ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/17/20061017000029.html
940 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:45:40 ID:KbpDUhSR0
>>892 >、侵略行為に民衆が武装して抵抗することは禁止してない。
>これはレジスタンス。
>侵略者に対する
>やむを得ない反撃だったと情状酌量されるだけ。
>国際連盟では日本の侵略を非難する決議が満場一致で可決されているんだから
まさそんの訳の分からない理論を言って、つくるなよ。いいかげんにしろ。
初めて"いいところまで"戦ったってんなら分かる
>>891 大東亜戦争についての国民の一致した見解というのがまだないんだよな
アメリカは悪の枢軸を倒した、中国は日本を追い出した、ドイツはナチスが好き勝手にやった
こういう国民と国家の見解がないから未だにあの戦争は何だったって話になるし補償問題や歴史認識問題になる
大東亜戦争だけにこだわるべきじゃないってのは同意だが
943 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:46:37 ID:VlCRDtv20
944 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:46:37 ID:topwSpiZ0
>>927 で、「日本が初めてではない」という点には納得いただけたのかね?wwwww
ウソを指摘されたら話をすりかえるのは、君の大好きと思われる日本人の美徳に反すると思うのだが。
>>927 火をつけたのはドイツとその仲間達って事ですね、分かります。
日本がいなければ東南アジアの権益は結局保障できなかったのですよ。
だからイギリスは宥和政策を採り続けたのです。
946 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:46:41 ID:8/1jiz7bO
将軍様2発発射しちまったらしいよ
>>933 ウリはタモさんの白人の侵略に対して初めてryと言う発言に対して
その反例を出しただけなんですけど。
なんで白人どもは植民地支配をその戦争で放棄したんか?なんて言えるのかがわからん。
ほんでもって戦後欧米は再植民地化しようとしてるんですけども・・・
,..、 ´ ヾ |__| ゛ (⌒) ヽ |__|l ((、´゛)) ,..、..、..、 li|l プシューーーー ||||| | | | 。 ||||||| ドッカーン!! | | | | ∴・ / | ∠| | | | |~~| (゜\./,_ ┴./゜ノ( カッターナイフ外交ニダ! . |⌒´`⌒⌒l \ \iii'/ /,!||!ヽ /| | ファビョ━━ /V,,ニ..,ニ、、 ノ( \━━━ン!!!! ( | \ヽY~~/~y} `/~,/ ヽ、 ノ | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く l イ / <ニニニ'ノ \
949 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:47:16 ID:7z3KBMB00
>>920 で、戦争権を行使した結果何が起こった?
950 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:47:18 ID:bWv0Db8y0
芸者連れて敵前逃亡した軍司令官や、過激派を敬う様に教育するタモは真の国賊。
951 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:47:45 ID:BN9vxUyeO
ネトウヨの俺だが、この人はなんなんだろうね… あの戦争を全否定するわけじゃないけど、全肯定してどうするよと。
952 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:47:45 ID:w9p3W70WO
>>943 wikiに、それについて検証した論文リンクがあるから読んでみ。
953 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:47:45 ID:cgZtPL8G0
>>731 植民地として支配するなら教育はしてはいけないのでは?
初等教育をしてから効果が現れるまで長い時間がかかるし
そもそも支配するなら愚民のまま労働力にすればいい
朝鮮、台湾は併合したから自国民として当然だが
インドネシアやパラオまで教育を普及させるのが西洋型と
決定的に違うと思う
954 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:48:15 ID:84LRgbTA0
>
>>937 土偶「ねつぞう!」
大仏「どうぞう!」
なんつってウッシッシッシ
955 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:48:20 ID:KbpDUhSR0
>>949 日本国が存続しただろ。
おまえ日本語しべってるだろ!書いてるだろ!
先人に感謝しろ。
白人以外の人間は劣った人種だと考えられていたあの時代に アメリカと正面切って戦争をやったのはなかなか凄い事なのは確か
957 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:48:43 ID:1BLQ4l7u0
>>936 だれが完全無欠の正義の解放者だって言ってんの?
だいたいお前らは極論に走りすぎるんだよ。
日本軍を褒めれば過去を美化して戦争になる、
憲法改正手続きを論議しただけで軍靴の幻聴が聞こえる・・・
こういう危険な連中が中道だとはびこる日本が異常なんだよ。
ブサヨはウソをつきすぎた。
その反動が田母神講演会の盛況なんだろう。
958 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:49:18 ID:wTzMrObv0
日清や日露のように、短期決戦で休戦に持ち込めると考えたのが間違い。 これは、国のミス。
959 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:49:33 ID:VlCRDtv20
>>944 国際連盟における提案から含めて、「全世界的に夕食人種への差別を撤廃しようと奮迅した」
という点では、日本が初めてと言って良いだろ。wwww
お前は、「日本発」ということの何が気に入らないんだよwww
あぁ、お前も、所詮、「日本悪玉論」としたい輩の一味ということか。
アメリカ、オーストラリア、韓国、朝鮮、中国などのな・・・・
>>957 このスレで左翼と言われている人間を「論破」した愛国者様はいるのかな?
961 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:49:53 ID:MLXxGaso0
>>956 どこで?
アメリカでは南北戦争は既に終わってますよ?
962 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:49:54 ID:cbyrvoFT0
日本のおかげでアジアは独立できたのにさ。 いちいち説明しないと理解してくれないから困るよ。
アメリカ海軍の戦艦や空母を何隻も沈めただけでもそれは日本の誇り 戦後アメリカ海軍の艦船は戦闘で一隻も撃沈されてない
964 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:50:15 ID:8Evfhaer0
>>955 ボロクソに叩きのめされて、降伏して、占領されたよね。
そんでアメリカに民主化してもらったんじゃなかったっけ?
>>957 >その反動
だなぁ。ブサヨの今までの言動が、タモとほとんど同じかそれ以上だからな。方向が左右で違うだけでw
966 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:50:37 ID:64IFGax+0
967 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:51:37 ID:JF5PIphx0
>>960 >「論破」した愛国者様
田母神&盲目的支持者は一瞬で論破されてるがなw
田母神「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本」
一般人「違うだろw」
田母神カルト信者「田母神さんは正しい。ブサヨ敗北www」
頼むから誇り云々言いたいのならば 陰謀論を語ったり初めて戦ったのが日本とか言うウソは止めてくれ 他の真っ当な保守連中の足を引っ張るだけだろ
969 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:51:54 ID:1BLQ4l7u0
>>949 行使しなければどうなった?
>>960 左翼なんてこのスレにいるのか?w
論破w
ブサヨなら論破されっぱなしだけどなww
970 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:51:56 ID:7z3KBMB00
>>957 熱くなるなよw
極論に走っているのはどっちだw
ただ正と負の両面を見ろってだけなのに
971 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:52:00 ID:xAKTZPUW0
>958 戦争目的がでかすぎたな。 あと、単独講和できない条約を結んでしまったからね。 やはり、対米開戦は、避けるべきだったね。
972 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:52:02 ID:4BbCPaa70
まぁ、日本が正しいわなw
973 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:52:02 ID:nm/SZn/Z0
>>963 KAMIKAZEは世界共通語だからね。
今と違って戦前の日本は気合があった。この国はどこまで堕ちるのか。
974 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:52:33 ID:KbpDUhSR0
>>964 >ボロクソに叩きのめされて、降伏して、占領されたよね。
>そんでアメリカに民主化してもらったんじゃなかったっけ?
WGIPってのがあるんだ。君はまだ影響下にあるわけだ。
「戦争は悪い」というやつがいれば 現状に甘んじる(戦争をしない)ことによって不利益を被るやつが必ず戦争肯定論を持ち出す どっちが正しいとはいえないし
>>935 日露戦争より第一次エチオピア戦争の方が先ですな。
さらに言うとゴードンを討ち取ったマフディーの乱なんてのもあるし・・・。
近代を19世紀あたりからと設定するならね。
977 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:52:56 ID:Z+V/3sB70
>>936 実際、「独立に日本の力があればこそだった」と言ってくれる人がその国にいる
というだけでも、ある意味それは事実だと思っていいんじゃない?
悪かった点を反省したって、急に外交や駆け引きがうまくなるわけないんだし
日本は日本ができる方向で自国を守っていかなくちゃならない
979 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:53:05 ID:hU5GDE140
>>892 民兵の組織はハーグ陸戦条約で合法でも、民兵が従うべき義務もある。
市民に紛れてのゲリラ行為は違法。
ただ、アメリカのグアンタナモ基地での「テロリスト」に対する
水攻めの拷問が国際法に問われないように、
法は強制力があって初めて効力を発揮するので、
大人の事情も理解して欲しいところ。
980 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:53:43 ID:XtZl/5Q30
次スレに期待
981 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:53:45 ID:topwSpiZ0
【世界史の常識】 Q,植民地放棄の原因は? 1.ナショナリズムの高まり。 2.ドイツのおこした世界大戦により、ヨーロッパが没落。 3.ソ連の台頭。 4.新たな覇権を握った米国は、植民地主義を望んでいなかった。 5.経済が発展した結果、植民地は高いコストを払ってでも維持すべきものではなくなった。 日本が関係しているのは1のみで、それも「日本もたしかに貢献した」というレベル。
982 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:54:06 ID:7z3KBMB00
983 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:54:10 ID:xAKTZPUW0
>973 おいこれだけは、分かってくれ、スイサイドアタックは、決して誇ってはいけない。 外道の作戦だ。
>>953 インドネシアに教育を普及させたって、たった1〜2年くらいの支配だし
自国に教育を普及させるのだって凄く大変なのに、そう簡単にインドネシアに
教育普及できたとはおもえないな。大宅壮一などが戦時中インドネシアで
広報宣伝活動に従事していたそうだけれど、まあ日本の教育活動というのも
対外宣伝活動の一環としておこなわれていたというレベルじゃないかいなぁ。
985 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:54:49 ID:1BLQ4l7u0
>>970 必死なのはお前のほうだろよw
今までが負の面をみすぎた、というよりウソ捏造の負の部分を検証しようという
動きがあるだけだろう。
>>978 <そんなオナニー史観いらねえw
史観じゃなく事実だから受け入れなさい。誇りに思わなくてもいいから
俺は思うけど
987 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:55:15 ID:CVpGnHJa0
>>976 ゴードンと聞くとホームズを思い出すなあ。
まあ世界史的には産業革命以降は近代でいいんじゃない?
>>985 で論破されたブサヨはどこ?
989 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:55:47 ID:Y7Jn6/0i0
まぁこれだけ議論が始まってしなった時点で左翼の負けやな
>>958 当時の指導者だって誰もそんな具合に考えてなかったろ。
願ってはいたが画餅だってことは認識していた。
「日本必敗」の総力戦研究所のレポートだって昭和16年夏の時点で読んでる。
座したまま死ぬか、戦って死ぬかしか選択肢がなかっただけの話。
991 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:56:08 ID:84LRgbTA0
>>973 現在の日本に誇りを持ってない奴が愛国者気取って過去の日本でオナニーかよ
自慰史観も自虐史観の一種だな
993 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:56:13 ID:topwSpiZ0
>>959 お い お い 、 何 を 話 ス リ か え て ん だ ? wwww
994 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:56:20 ID:gjwTVZIbP
995 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:56:36 ID:nzMjCkzg0
教科書やネットで知った知識だけでお前らよく物事が言えるな お前らの主張の根拠は何なんだ? ごちゃごちゃ言うなら現地に行って地元の人と会話してこい インドネシアに関しては地元のおじいちゃんも 日本がオランダを追い払ってくれてよかったと言ってたぞ ただ強制労働はさせられたとも言ってた マレーシアとシンガポールも似たような意見だった 朝鮮半島は侵略行為だと思う
997 :
ID:ehgPbGuC0=ID:sZS0Kaif0 :2009/02/04(水) 00:56:39 ID:sZS0Kaif0
>>960 オレオレ(^0^)
・16世紀からなる白人の帝国主義が諸悪の根源。被害は鎖国していた日本を含め、世界中に及ぶ。
・戦後から日本に巣食う、一部の悪意ある中国韓国朝鮮人と、その味方である反国家政党民主党を許してはいけない。
998 :
田母神信奉者=カルトの姿勢? :2009/02/04(水) 00:56:42 ID:JF5PIphx0
田母神の駄文は、矛盾する主張が同居したり、根拠不明な陰謀論で稚拙な行動の正当化を計ったり、 徳島の講演でも、侵略場所に人が集まるはずがない、とか意味不明。 新潟の講演では、日本人こそが始めて白人と戦った、とか無知な電波? 「日本だけが侵略国じゃない」「自衛隊は必要」「中韓に毅然とすべき」 の部分だけは、まともだし同意。 ただ不都合(過去の稚拙な行動)は無視して、信じたい事(不確かな陰謀論等)だけ信じるのなら、 カルトの姿勢と変わらんな。
999 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:56:50 ID:64IFGax+0
1000 :
名無しさん@九周年 :2009/02/04(水) 00:56:53 ID:xAKTZPUW0
>963 そんなことを誇りにするなよ。 日本はその何倍も沈められたんだよ。
1001 :
1001 :
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