【定額給付金】 民主・鳩山氏「究極の大愚策で悪質な選挙買収だ」と批判　与党は「法律違反と軽々しく言うべきでない」と懲罰動議★３

世論調査では大多数が受け取ると言ってるから、これが買収なら与党の得票は八割超えるな。

それに民主が賛成に回れば途端に買収にならなくなる。

という事でどう見ても買収にあたりません。
本当にありがとうございました。

>>186
反対ならもらうなよ？
収賄だと思ってもらうのか？
悪質だな

>>190
同じようにその「『効果の高そうな政策』を外せ（見直せ）ば認めてやる」と
いわれたら外すのか、って話ですよ。
貴方が「定額給付金なんてイラネ」で同調してるからそう言えるだけであって。
問題の本質は「対案なき反対」を認めるか認めないか、だと思うよ。

>>185
給付金は他の多くの国でやってるけど、
それらの国々で効果無しの結果だったと思ってるわけ？
地域振興券は年寄りと子供だけに配って、消費を呼び込む効果が薄かった点をふまえて
こんかいの定額給付金制度になってるわけだけど。

「釣り玉」みたいな手としては、昨年のうちに予算を出せ出せと言われてもあえて流して、
通常国会が始まってから予算をだして、会期中に参院で時間切れに持っていく方法しか無かったのだろうね。

頼むから早く予算を実行しろ。
地銀が死にかかってる。
地元の小売、製造業が黒字なのに資金が回らないから潰れかけてるんだぞ。

公明は景気対策の発案しちゃダメなのか？w

学会員並にあほだなぁ



公明のおかげで給付金が手に入ったと思わせたくないなら、うちならもっと配ると言えばいいだろ
反対してちゃ逆効果だぜ

公明が与党にいる時に景気回復させちゃうとお布施が増えちゃうよ！！
恐ろしいですねぇw

>>196
> 同じようにその「『効果の高そうな政策』を外せ（見直せ）ば認めてやる」と
> いわれたら外すのか、って話ですよ。
いや、どうせ外したところで邪魔されると考えて、外さないで衆院優越で
いけば良いってことです。たぶん今回も給付金を外しても難癖つけられて
結局は衆院優越になったと思う。

>>198
そこら辺に緊急で金を回すだけの政策なら、もしかしたらすんなり通ったかもね。
給付金なんて出してなくて。もっとも、それ単独でも邪魔されまくりで駄目だった
とすると、民主が参院抑えてしまったことを不幸と思って倒れていくしかないん
でしょうが。

>>199
カルトが与党にいるなんてどれだけ異常なことやら

あっそう殿下の唯一の頼みの綱がこのバラマキ効果だから、図星を指されたら
腹も立つわな。埋蔵金の使い道がこれじゃあ、おつむはいらんわい。それより
将来の安心施策を打ち出して、老人の埋蔵金１５００兆円を少しでも吐き出させろYOー！

>>197
> 地域振興券は年寄りと子供だけに配って、消費を呼び込む効果が薄かった点をふまえて
> こんかいの定額給付金制度になってるわけだけど。
でも、地域振興券が年寄りと子供だけになったのは、それ以外の層にとって
効果の大きいはずの減税が、まったく効果を上げなかったことから学習して、
年寄りと子供は可処分所得が少ないから効果が大きいはずだ、ってなったから
なんだけど。結局、あの時期の減税から地域振興券までひっくるめると、
就労世帯中心であれ、年寄りと子供中心であれ、消費喚起効果はほとんど
無いってのが明らかになったんだと思うよ。現金ではなく消費券形式にしても
駄目だってことも明らかになった。

麻生が何を言っても批判される様に
鳩が何を言ってもブーメランになって帰ってくる

>>197
> 給付金は他の多くの国でやってるけど、
> それらの国々で効果無しの結果だったと思ってるわけ？
あと、これらの国でちゃんと効果があったかどうかなんてわかるのは、
数年先だよ。地域振興券だってちゃんと分析されるようになったのは
5,6年後だったわけだし。そして、せっかくそういった、時間が経って
ある程度の精度をもって分析が出来るようになった地域振興券という
ケーススタディがあったという点で日本は恵まれていたのに、それを
生かせなかったんだよなあ。

買収なら受け取る側も批判されるべきだろ
で、鳩山兄は給付金受け取る人を批判しないの？
世論調査だと八割は受け取るって言ってたんだけど

日本で年度末に出される補正予算とはどういう性質のものか
理解してない人がいるようだね

>>200
むう、それだと「駆け引きするな」で、最初の戦略云々と話が食い違って
こないかな？
まあそれはそれとして、その衆院優越に持ち込む為には「参院決議」が
必要なのであって、その場に持ち込めなくて難儀してる、ってのが現状でしょ？
「定額給付金を外せば賛成」じゃなくて、「外せば審議してやる」ってのが
参院の言い分なんだし。

元々衆院優越は与野党想定済みで、その上でできる妨害をやってる、と。
で、現状それを動かす方法「期限切れ」以外なんもない。というか、基本
議決する為の場で、「議決しない」なんて駆け引きが出てくるのがそもそも
想定されていないｗ
このゴリ押しかけるやり方を是とするか否か、ってとこ。

基本は「与野党合議」で、その上で対立による時間稼ぎを防ぐのが「多数決」、
っていう国会のタテマエをケツから捉えて、「どうせ数が多い方の意見が通るん
だから国会なんて茶番」っていう考え方する人間が今の民主のトップなんだから
さもありなん、って感じではありますが。

逆にいえば、衆参民主が抑えたら「反対の言い分は一切聞かない」政権
が生まれるだろうね。

>>203
「効果の大きいはずの減税」ではないんだよね、減税があっても気がつかない奴がほとんどなんだから。
目に見える現金で気分的に盛り上げた方が効果は大きいわけ。

「年寄りと子供は可処分所得が少ないから効果が大きいはず」
ここが間違い。年寄りは金を持ってるし、子供は欲しいモノには不自由してないわけで、
地域振興券なんてものは完全に配る対象を間違っていたんだよ。

民主のいうことが基地外じみてきた件


なんで、こんなふうに自己抑制できない子供を支持する人間がいるんだろう？？

「貰った給付金を民主党の選挙運営資金にしよう！」

とか言っていたバカはどこの党支持者だっけ？

>>210
中国では敵国の無能な役人を歓迎するからね
その点民主党は（中国にとって）実に素晴らしい人材揃いだ

>>170 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 03:52:36 ID:/oyAf0zH0

少年、もっと頑張れ
諦めるな

税金を国民に返すだけだろ
税金の無駄使いどころか税金を使わない政策
まったく愚策なんかではない

良作なんだから、ドンと1人100万円ぐらい支給しろよそしたら支持率急上昇

>>215
できるだけ少ない金で最大の効果を上げるべきなので、
2兆円出すなら、それを圧縮して20代の社会人に配ればいいと思う。
欲しいモノなら幾らでもあるのに金がない世代。

>>215
「支持率が上がったので、選挙買収であることが明らかになった」くらいは言うぜえ

>>198
そう、それ実はトヨタが潰れかかってるのなんかよりよっぽど問題。
信用保証会社が黒字の自営や中小企業の借金を保証しなくなってる。
マジでアホかと。

>>216
本当は搾取される一方のその層に配るべきなんだが
それをメディアがゆるさない
でも、今回の給付金は始めてその層にも行き渡らせる画期的な政策なんだよ

『椿事件』現麻生内閣に当てはめてみる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5558690

今まで（今も）与党として舵取りしてきているのはどの党ですか♪

自公は昨日今日与党になったのですか♪

自民党が懲罰動議を出したのは、極めて当然だな。
公明党／創価学会をあたかも買収組織と決めつけるかのような
鳩山発言は許しがたい。

自民党は、懲罰動議採決に先立ち、鳩山と池田大作を証人喚問し、
買収が事実無根であることを池田大作に証言させるべきだ

選挙公約に掲げることとの違いは歴然ってことですかね？

縫合が要るレベルの人にも何事もない人にも
絆創膏を一枚ずつ渡していかれるような
買収策ってことですかね？

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　　　　 　　　　　　＼ 　 　 ｀ー---一'　　.／　　　　　（ﾊﾟﾁﾝｺ）　　（ 総連 ）　　（ 同和 ） 　　　

自公の舵取りでタイタニックってことですか♪

派遣のユルユルに意外と当たっちゃったってことですか♪

「やめとけば？」という所までヤッといて
後からはした金で「これで忘れてね☆」
みたいな作戦ってことですか♪

麻生の戦略上のミスを指摘している奴がいるが
麻生としても民主のやり口は十分踏まえたうえでやってるだろ。
何度か小沢の二枚舌で煮え湯を飲まされてるってのはあるが。
結局、反対するのはわかってるから二次補正は年内に提出せず
年が明けてから提出し、それを引き伸ばす間に民主の支持率の低下を狙う、そんな感じか。
おそらくはマスゴミの偏向報道も折り込み済み。

農家戸別補償（とりあえず？＋法華の太鼓？）
毎年一兆円とか桁違いの似たようなことだろ

麻生は内閣総理大臣として当たり前のことをやっているだけ。
日本国民としての当事者意識が有れば理解できる。
国民であっても、選挙報道や予想をただの娯楽として考えている
特権階級のクズどもには理解できない。

>>228

匿名が何を断言しようとしているのかな？

署名なき断定形での咆哮で
今日も工作印がマブいってことですか♪

ハロワへ視察に行っておきながら
「てめら、俺の下にいながら
　強制加入保険にすら入れてなかったのかぁ？
　てめぇら、クビだぁ！」
ぐらい言えなきゃ単なるパフォってことですかね♪

「おれたちの妄想」が着実に崩壊中ってことですかね♪

>>229
日本語でおｋ

>>208
いや、まあ本音は給付金を駆け引きに使っても今の民主じゃ無理だろう、
何やっても反対としてくるかな、ってのだったので。常に時間切れを
中心に考えていかないとならないところまで駄目駄目政治になってるん
だろうな、と。民主が衆参おさえれば、誰の言うことも聞かないだろう
ね。過半数を取れなかったら、公明が擦り寄っていきそうでさらに怖い。
もともと民主と公明では考え方の似たところがあるから、公明は自民と
組むより自然だし。民主単独での衆参も、公明が擦り寄っての衆参抑える
のも、どちらも地獄だわ。だからこそ、麻生には一手のミスもして欲しく
ないんだけど、どうも体裁を繕えば良いとしている面があるように思う。
まさかもう諦めてるんでは無いと思うけどさ。

>>209
だけどさ、その政策も当時の人が必死に考えた結果であったわけだ。
今回、過去を見て反省して全員に配ろうと必死に考えても、それがうまく
いく保証はまったくないわけ。それに、減税の時は所得増えたのに気付か
なくはない。明らかに手取り増えてたし。減税政策をまったく知らない
ほど馬鹿ばかりでも無いだろ。それでも効果なかったんだよ。
まして、今回みたいに給付が振り込みになってしまえば、単に預金に眠った
ままになる可能性が高いよ。それでなくても将来不安が大きいほど預金に
回りやすいのに、今ほど先行きが暗い時ではまずそのまま寝かしておくだろ。

もちろん、今回の給付金が何らかの要因で抜群にヒットして、消費が増える
可能性もあるけど、それに賭けて議会で時間を掛けるのは正しい行動だった
のか？過去の経験を振り返る限り、かなり期待が薄いものなのにさ。

まあ反対している俺っちは、
「給付金なんてやっても将来の増税に備えて貯蓄するだけだから効果ないだろ。
消費は増えないし、機会費用分だけ無駄だ」
って理由で反対しているんで、初志貫徹させて、給付金貰ってそのまま貯蓄するよ。
で、将来増税されたらその時に税支払いのために使うわ。主旨一貫しているだろ？

首尾一貫ｏｒ終始一貫

>>233
悪魔の証明に近くなるが
それを証明できるブツがなけりゃその意見は通らんな
自分は他のヤツラとは違うことを示さなきゃいかん

>>234
サンクス

まあ反対している俺っちは、
「給付金なんてやっても将来の増税に備えて貯蓄するだけだから効果ないだろ。
消費は増えないし、機会費用分だけ無駄だ」
って理由で反対しているんで、初志貫徹させて、給付金貰ってそのまま貯蓄するよ。
で、将来増税されたらその時に税支払いのために使うわ。首尾一貫しているだろ？

だけど、皆にはパァーと使って欲しいよ。皆が使ってくれて景気が良くなったら、
その恩恵には俺っちも与れるからね。で、使ってくれた方々は増税の時に生活を
切り詰めなきゃならないんだろうけど、俺っちは貯蓄分を使って対応。何の問題もなし。
うん、ぜひとも皆さんには使って欲しいな。お願いします。

いや、何も給付金を待つ必要なんてない。景気悪化を喰い止めるには、早くに使う
に越したことはないから、今すぐ消費してしまって、給付金で補填すればいい。
ほんと、日本のためを思って使う気満々の方々、早く使ってしまって下さい。
今日でも明日でも、早ければ早いほど効果ありますよ。

減税をやったアメリカでも、反動が出てしまって個人支出がとんでもないことになってるね。
史上初の６ヶ月連続減。減税で一時的に支出が増えたけど、結局は無駄な波を経済に作っただけだった。
小売店も安定しない需要のために、在庫管理に失敗して品切れを起こしたり、逆に無駄な発注を
したりしてしまってる模様。まったくもって面白いほど日本の地域振興券と同じパターンを辿っている。
台湾はこれからどうなるのかな。旧正月にぶつけたので売上は大きく伸びたけど、反動もその分大きそうだ。

『椿事件』現麻生内閣に当てはめてみる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5558690

大愚作そのものだ

アチャー！民主党・・国旗国歌なしかよ?
http://jp.youtube.com/watch?v=Q0tPuUuxzuQ

鳩山は政治家やめてゲンダイに入るかTBSのコメンテーターにでもなったほうがいい



批判以外に何もしないしｗ

前原さんも懲罰それるのを希望しておられるようです

★鳩山・民主幹事長：「国有地に党本部」追及　照準は自民…社民に流れ弾
■ソース(毎日新聞)【野口武則】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090130ddm005010103000c.html
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この舌の根が乾かぬうちに、また鳩か