【地域/大阪】ヘリ墜落の大阪航空　無免許の乗客が操縦常態化　「乗客操縦は機長の要望」

おととし、堺市で起きたヘリコプター墜落事故の調査報告書が公表され、免許を持たない乗客が
機長席で操縦していたことが明らかになりました。運航会社は「死亡した機長からの要望だった」
と釈明しています。

「今回の体験飛行については、体験なさる方は機長席で行なうということで要望がありましたもの
ですから・・・」（大阪航空・岡原修安全推進部長）。

この事故はおととし１０月、堺市の南海電鉄高野線の線路に大阪航空のヘリコプターが墜落し、
機長（当時４０）と乗客（当時４４）の計２人が死亡したものです。運輸安全委員会の報告書に
よりますと、体験飛行中の乗客が操縦桿を急に動かしたのが事故の原因とみられますが、大阪
航空では以前から、乗客を機長席に乗せて操縦桿を握らせる法令違反が常態化していました。
「危険を伴うという認識はなかった」（岡原修安全推進部長）。
「デモフライトというのは『ヘリはこういう動きをする』という説明のためのもの」（外林日出男運航部長）。

大阪航空は「機長席に乗客を座らせたのは、営業課長でもあった機長からの要望」と釈明し、会社
としての過失責任については一切コメントしませんでした。

http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0304569

これは酷い

ばかばっか

酷い話だ……

こういうの「死人に口無し」でいいんだっけ？

乗客も機長な体験ができたわけか

大阪って、免許が必要だったけ？

http://2ch-net.hgazo.info/upfile-id013191.jpg
http://2ch-net.hgazo.info/upfile-id013192.jpg
http://2ch-net.hgazo.info/upfile-id013193.jpg

小型機にもブラックボックスが必要だな

死人に口なし

「危険を伴うという認識はなかった」

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ・・・

セスナなどの固定翼が乗用車だとすれば
回転翼はバイクと同じ
経験も予備知識も持たない者にバイクを運転させるのは
いくら経験者がタンデムで搭乗していても
キチガイ沙汰ですよ

シミュレータなどで操縦が出来る気になった挙句
http://www.youtube.com/watch?v=s9RhyZeg7Y0

「乗客操縦は信長の野望」と読んでしまいました。

臭いものには蓋を

ヘリの操縦なんか小学生でも幼稚園でも出来る。

　　この乗客が馬鹿だっただけだ。

　　　5歳の子供でもスペースシャルト程度なら操縦できるそういうもんだ。

　　　女は操縦には向かない、操縦されるほうがいい。

大阪航空はけっこうわけわからん事故が多い。客に頭上がらないというか。
123Xの事故なんかも社員が同乗していながら客の無謀行為を止められなかった結果だろ。

>>15
普通免許とってから言えｗスーパードライバーさんｗｗｗｗ

「危険を伴うという認識はなかった」

役職者にこんな馬鹿が増えりゃ日本は
おかしくもなるわ。

固定翼機ならまだしもヘリの操縦はめちゃくちゃ難しいのに…

死人に口無し、だな

パニックになって操縦桿にしがみつかれたらアウトだろ・・・・

某所の体験飛行では乗客を４点式ベルトで動けないようにして
なおかつ地面から数メートルのところで３０秒ほど乗客の様子をうかがってたぞ
「高所恐怖症の自覚が無い方もいるので」との説明だった
あの機長はプロ中のプロだな。

>>12
え？なにこれ、ヘリってこんな難しいの！？

まさに「死人に口なし」
大阪らしいニュースだ

>>6
あんたは亀田史郎だろ？誤字の癖から考えて絶対に本人だと思った

>>22

難しいですよ
通常は固定翼⇒回転翼と進みます
日本人はなぜかいきなり回転翼の免許を取得する人が多いようですが
危険ですね

ゲームセンターのヘリのシュミレーターゲームも難しかったなぁ
操縦桿も動きも複雑だから全然面白くなかった

死んだ機長に全部責任押しつけようとしてるな
さすが大阪

>>22
滅茶苦茶難しい
飛行機は基本的に操縦桿とフットペダルで操縦できるけど
ヘリはそれに加えてもう一本操作する必要が有る
普通の人の感覚でいったら手が３本なんて動かせないレベル

股間の操縦桿の操作ミスか。。

>>25,28
ヘリは飛行機と違って、何故安定して飛べるのかが物理的に解明されてないから
パイロットの感覚に頼るところが大きいって聞いたけど、本当ですか？

>>30
ねーよ

>>28
なんだ飛行機より俺が乗ってるユンボのほうがレバー多いのか

ヘリの操縦は難しいよ。一輪車に乗ってる感覚。たえずバランスを取ってないとダメ。
飛行機は簡単。トリムを調節してれば手放しで全然問題無し。
飛行機は視界が限られてるけどヘリは足元が見えたりするので飛行機の操縦は恐怖感は無いがヘリの操縦の場合たまに恐怖感を覚える。
飛行機は安定してるので急激な操作しもリカバリーしやすいがヘリは安定してないのでバランスが大きく崩れた場合は立て直すのが難しい。

日本では操縦訓練や体験操縦には許可が必要だが私が免許を取ったアメリカではソロフライトに出るまでに身体検査＝操縦許可が必要。

客にヘリの体験操縦をさせるのは法律の面では問題だが事前講習してリカバリー出来る高い高度で安定した気流の時にさせればの運用上の危険はそれほどでもない。
実機での急激な操作は絶対にダメだからフライトシムとかで急激な操作になれてる人には操縦はさせたくない。

無免許の者に運転させるって…モラルのなさも甚だし過ぎるだろ。
日本の出来事かよ？

>>33
風向きの問題や三次元でのバランスがあるから一輪車の比じゃないな


ホバリングすらかなり難しいと聞く

>>30

固定翼はエンジンなどの推進機関で機体を前進させ
翼の表裏に気圧差（ヴェンチューリ効果）を発生させて
それを揚力として飛行をします
固定翼は機体を前進させる代わりに
翼自体を回転させることで揚力を発生させて飛行を行います
翼を前に傾けると前進
左右や後ろへ傾けるとその方向へ進みます

ヴェンチューリ効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AA

>>34
日本じゃないよ
大阪民国だもん

>>33
TVゲームの感想お疲れ。

>>37
いくら大阪民国でも突っ込みどころが多すぎるぜ

ラジコンヘリなら上級だが

馬鹿を免許制にするべき！

大型ヘリのお尻を水面につけて、救助活動するパイロットが居るけど、
そんな無茶なシュチュエーションでのホバリングは超ベテランじゃないと難しいらしいな。

>>25
> 日本人はなぜかいきなり回転翼の免許を取得する人が多いようですが
> 危険ですね

アホ？。

６１戦車乗りだった友達がコブラにはやられたな〜て語ってたな
超技能で忍び寄ってくるらしい

>>36
それだけでは飛行に十分な揚力は発生しない。
いまだにそんなトンデモ理論で揚力を説明しているという事に驚く。
飛行機が飛ぶ根本的な揚力の発生源は「翼の迎え角」

>>43

君のような人間で
金と行動力が伴うアホウということですよ

>>45

だったらグラウンドでそう教官に説明しろよ
俺たちそう習って航空機を操縦する免許を取ったし
実際に機を操っているんだよ
自分理論の能書きばかりじゃなく
たまには部屋から出ろよ
このウツボ野郎
そんなことじゃ気がつかないまま
左巻きになっちゃうぞ

>>39
死んだ営業課長の提案だったからとして
会社の責任を言わないなんてめちゃくちゃだろ

いくら大阪の会社にしても

>>25
>日本人はなぜかいきなり回転翼の免許を取得する人が多いようですが
>危険ですね

俺は二十代の時に米で固定翼の経験無く、いきなりヘリの免許取ったけど、
ごく普通に取れたよ。
固定翼の経験なんて関係ないし、他にもいきなりヘリの免許取ってる奴が
ほとんどだった。

ちなみに、日本に戻ってからヘリ操縦の経験なしｗ
免許の持ち腐れ。
自家用ヘリなんて買える身分じゃないしｗ

>>49

だから今ここで書き込みが出来ているんですよ
もし日々の糧の元としてチョッパーを飛ばしていたら
特に日本のような気象であれば
話はずいぶんと変わっているでしょう
君だって自動車やバイクの免許を取れば
その腕前は同じだとは思わないでしょう？
危険というのはそういう意味ですよ

>>47

こんなすぐブチ切れる人間が機長とは末恐ろしい

ハワイやグアムで、小型機の体験操縦があって、同乗したことあるけど
あれは、ちゃんと横のパイロット席にも、操縦かんがついていて
客がミスっても、フォローできるようになってるんだよなあ。

そういうシステムが無くて客にやらせたなら
自殺行為としか言いようがないなあ。

会社が把握してるなら、すべては会社の責任だろ。
そんな機長はクビにすべきなんだから。

>>45
迎え角は離発着時にしか使わんだろ。
基本は翼の上側の気流が早く、空気が希薄になるがために下からの大気圧で押し上げられて揚力が発生するって事だろ。

殆どの人間が最初R22使って免許取ると思うんだけど、あれ良く落ちないよな
ローテクの塊

>>1
＞「死亡した機長からの要望だった」

死んだ機長の霊でも呼んで確認したのかね？

>>46

ごめんね、僕の言葉が君の訳のわからないプライドに
キズを付けてしまったんだね。

だ・・・大阪航空・・・

>>52

ヘリにだって横のパイロット席に操縦かんは付いてる。
ヘリも飛行機もパイロット席と客の2つの操縦かんは連動してる。
危険を感じてパイロットが操作しようとしても客が強引に操作したら大変な事になるのはどちらも同じ。

飛行機の場合はパワーやミクスチャーなどは絶えず操作してるわけでは無いし緊急事態なら無視して両手で操縦かんを握ればパイロットが強引にコントーロールする事は可能。
ヘリの場合は操縦かんとは別に大事な操作をもう片方の手で行ってるので操縦かんはたえず片手で持ってる。パニックに陥って両手で操縦かんを強く握ってる客からコントーロールを奪うのは難しい。

>>54
俺ラジコンやるんだが、その理屈だと板翼（翼型のないただの板）の飛行機飛ばなくなっちゃう。
紙飛行機も飛ばなくなっちゃう。

でも翼型ついた飛行機は板翼のやつとは違って明らかに「浮く」から言ってることも分かる。
ちゃんと勉強した人、そこらへんどうなの？

死人に口無しか

ぶっちゃけ飛行機は前にしか進まないし進めない。
それがシンプルさに繋がってんだろうな。

飛行機は着陸が難易度高すぎるだろ。

ここが結構よく、へりやら小型飛行機やら墜落しているのはこのせいだったのか

>>12
エアウルフの最初のスペシャルの中の話で一応免許のある俳優が「俺にやらせろ！」って操縦して
こんな飛行するエピソードがあったけど、下手だと本当にこんな飛び方するのね。

まさに無法地帯。

>>60
どんな翼型でも適当な迎え角をとれば揚力は発生する．
翼の形だけで揚力が決まるってのがナンセンスだということは，
背面飛行を考えればわかる．揚力方向が上下逆になるからね．

実際の飛行機の翼が，ただの板ではなくてあの独特の形状になっているのは，
主に抗力を減らすため．
他にも失速特性とか空力中心位置とか関連するものはいろいろあるけど．

非回転翼ヘリコプター
http://www.break.com/index/helicopter-blades-stop-moving.html

これ地味に色んな意味でタチ悪いな。会社の戯言を真に受けるバカいるのかよ

とりあえず全員クビにしろ

http://jp.youtube.com/watch?v=IS83TySok5I

ボーイング747と同じ大きさのヘリコプターｗ

>>68
笑ったｗ
もし狙って撮ったんだとしたらすごいな．

大阪で日本国の法律が適用されるなんて聞いたことないぞ

さすが大韓航空

ゲームですらすぐひっくり返るのに実機なんて操縦できません＞＜

>>68
これ撮影ﾌﾚｰﾑ速度の整数倍にﾛｰﾀｰ回転数がなったせいだよな？

>>75
でしょ？
走っている車のホイールが止まって見えたりするのと同じかと．

>>54
違う。
教官も、しいては局の試験官もアホなだけ。恥ずかしい限り。

水平飛行中でもある程度の迎え角は付いてる。
巡航時の水平直線飛行の時に姿勢儀の水平バーをゼロ度に合わせてるだけで。
ピッチ０度＝翼の迎え角ゼロ　じゃない。
仮に、翼の上面のカンバーによる圧力比だけで迎え角をゼロ度で飛行するとすると
試算では巡航速度２００�`程度のセスナＣ−１７２でも時速500�`程度は出さないと十分な揚力は得られない。

そもそも翼の上面の膨らむみからくる気圧差の揚力で飛行するとすると、対象翼なんてありえないし
連続背面飛行もありえない。ｗ

>>77
＞教官も、しいては局の試験官もアホなだけ。恥ずかしい限り。
>>47の教官はどうかしらんけど，航空局の試験官はさすがにそんなアホじゃないよ．
おれも試験受けたけど，きっちり説明させられたよ．

というか，>>47はそんなんでよく技能証明受かったな

まぁ、大阪はヨソの国だから。

女が操縦するヘリ墜落
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5991602

映画、ブルーサンダーでヘリコプターが宙返り飛行をやってたのだが、
あれはホントに出来るもんなの？

大阪とその周辺の住環境は最高です。

電車乗ってるとﾚｲﾌﾟされて､
御堂筋線に乗ってると痴漢に仕立て上げられ、
電車がｽﾋﾟｰﾄﾞを出せばﾏﾝｼｮﾝに衝突して、
銀行の就職面接で猥褻行為されて、
外食ﾁｪｰﾝ店で飯食ってるとﾚｲﾌﾟされて､
帰宅しようとすると､同志社のｱﾒﾌﾄにﾚｲﾌﾟされて､
家でくつろいでると鹿島建設の課長にﾚｲﾌﾟされて､
姉妹で一生懸命生きてると､母親殺しに殺されて､
医者に子供を見せたらその医者はロリコンで、
小学校に通ってると､宅間に殺されて､
新興住宅地に家買うと近くの精神病棟が野放しにして､
ｶﾗｵｹ屋行くと､消防署の幹部親族が経営してるのにもかかわらず蒸し焼きにされて､
じゃあ外なら安心かと､花火見に行くと､押しくらまんじゅうで殺されて､
ｽｷｰに行くとﾊﾞｽが橋脚にだんじりｱﾀｯｸするし､
流石に新しくできた遊園地なら大丈夫だろと､USJ行くと､工業用水呑まされて､
やっぱ老舗の遊園地が安心だろと､ｴｷｽﾎﾟ行くと頭潰されて､
せめて大阪の魂たこ焼き買うと､その店は不法占拠だし､
清掃工場は無意味に派手で、
資材置き場や梅田駅前の植え込みにもﾐｲﾗ化した死体、
キムチ店から火災発生、
個室ビデオ店で抜こうとしたら放火で煙吸わされ殺されて、
信号渡ってるだけで轢かれて３キロ引きずられた挙句摩り下ろされ、
今日も変死体が・・・

このヘリって原発の神風テロにつかえますね。
米国はファントムでも壁が耐えるけど、日本のは手抜きで柱が少ないから。
高度1万ｍから急降下かければ炉心破壊

迎え角と気圧差、両方の作用で�dでるってことでよくね？

>>81
出来るよ
飛行機のようにまん丸には難しいけど、
アパッチやタイガー、ＯＨ−１なんかが出来る

>>85
そうなんですか。
映画だから、現実と非現実の区別がつきづらい点ではあったんだけど、
もしかして・・・と思って、気になっていたもんで。
思い起こせばもう、30年近く前だなぁ。

サンクス

>>81
ブルーサンダーでまず目に付くありえないことはサイレントモードだろ
しかもそれがあるなら常に使えよというツッコミも

>>82
おもしろおかしく書いているがこれだけは間違ってる
＞外食ﾁｪｰﾝ店で飯食ってるとﾚｲﾌﾟされて､
ペッパーランチで飯食ってると生きては帰れない（レイプは付随しただけ）
しかも会社ぐるみ

ヘリは難しいぞー
セスナとかより難しいし

やっぱ外国は違うよな　
日本では考えられない事が平気でおこる

>>87
さすがに、現実と非現実の区別のつく部分は聞けないなぁ・・・

「映画で、ヘリの羽の爆音を消すモードがあるのを見たことあるんですが、
　実際にヘリが近くにいるのか分からないくらい、音を消すことは出来るんですか？」


・・・自分で質問して、自分で答えてしまいそうだわ。

>>1 ・・・・・・・・あり得なさすぎる。これ日本で起きた事件かよ。
そういやロシアの旅客機を機長が子供に操縦させて墜落全員死亡ってのがあったな。

死人に口無し

>>87　映画館で見たら「ささやきモード」と訳されてて違和感がずーっと残っていた
もしかするとあの頃からあのオバサンが力をつけてきて・・・

こういうと何だが人口密集地へ落ちなかっただけマシなのかも
それにしても会社酷いな、機長のせいかよー

　　　　　　　　　【また大阪か】【やっぱり大阪】【さすが大阪】
　　　　　　　　　【はいはい大阪】【大阪丸出し】【大阪じゃ日常】
　　　　　　　　　【なぜか埼玉】【これが大阪クオリティ】
　　　　　　　　　【大阪民国】【だって大阪】【相変わらず大阪か】
　ヤレヤレ…　【大阪だから仕方ない】【どうせ大阪だし】
.　　 ∧__,,∧ 　 【それでこそ大阪】【まぁ大阪だし】【常に大阪】
　　 (　・ω・)　 【大阪では日常風景】【大阪すげー】【だから大阪】
.　　 /ヽ○==○【きょうも大阪】【大阪では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【なんだいつもの大阪か】 【いいじゃないか大阪だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

実機のヘリよりラジコンヘリのが操縦が難しい

これ豆知識な

ちょっとしたテロが出来ますね

俺は無免許で胃の中にヘリコプター・ピロリを飼っている

俺も信長の野望に見えた

報告書によると，メインローターが機体（テールコーン）に当たったんだね．
突風が吹いて，対処が遅れたせいだとのこと．
遅れた理由は，機長が操縦桿を持っていなかったから．

ってことらしい．

>32
ユンボは「突然操縦桿から手を離す」行為をしても落っこちたりしないからなぁｗ
横倒しになっても起き上がれる乗り物なんてユンボぐらいだろ。

あと、ワンフロア上から階段使わず自力で降りてくるとか。

大阪航空は「機長席に乗客を座らせたのは、営業課長でもあった機長からの要望」と釈明し、会社
としての過失責任については一切コメントしませんでした。


それで世の中とおると思ってるのか？

車も中学生から老人まで無免許運転、飛行機も無免許操縦
大阪どうなってるんだ

>>81
ラジコンヘリでは、宙返りはもちろんのこと、連続した背面飛行もできる。
実機ではどうかなー
ラジコンの場合は、実機よりも機体重量とパワー比率のパワーがかなり上だからね

昔河川敷でヘリコプターのラジコンを墜落させて「アッー」ってなってる人見たなあ
あれって高いものなんだろ？
ましてや本物＋人命じゃあなあ

>>7
>大阪って、免許が必要だったけ？

要るに決まってるだろ。
モンモンの入った親分さんが、お金と引き換えにくれるだろ

こないだまで鉄道会社も無免許の修習生に
特権扱いでレバー握らせてたのによ。

俺、ラジコンヘリめちゃくちゃうまいよ

大阪じゃあ無免許でヘリコプターを動かすのかよ

>>45
低速で飛んでる飛行機って、ほとんど上あご上げて、エンジンナナメ下に
向けて飛んでるよね。

がっはっは
ざまああああああああ
ばかなやつが死んでよかった

>>106
今、下はフルセット（送信機・充電器・バッテリーもちろん含む）でこんな値段のまである。
ttp://www.sekidotyo.com/?pid=4998600
（ここのは高い方。２万前半で買える）

驚くことに宙返り背面ロールなんでもこなせる。
腕さえあればだが・・・
墜落してもかなり重傷でせいぜい５０００円もあれば元通り。
昔から考えるととんでもないな・・・

>>73

＞ 大阪で日本国の法律が適用されるなんて聞いたことないぞ


確か、大阪民国の法律はならず者国家北朝鮮と同じだったはず。
なんでも自分達に都合の良い様にできるとか。
恐ろしいな。
大阪民国は。

大阪に生まれちゃった

>>107

＞ >>7
＞ >大阪って、免許が必要だったけ？
＞
＞ 要るに決まってるだろ。
＞ モンモンの入った親分さんが、お金と引き換えにくれるだろ




大阪民国には大阪民国の免許があればOKなはずだよ。
大阪の免許とは日本人から見て無免許運転に等しいけど。
轢き逃げ見ても大阪民国は日本人の運転免許を持っていないから。
土地は日本の領土なのに大阪民国人に占拠された土地だから仕方ないのかな。

また大阪か

　　　【阪流コミュニケーション】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｼｯ
　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　ミ　　,､　＿＿＿_
　　　　　／ 　　　_ノ阪　＼ 　　　 //　_ノ 阪 ヽ_＼
.　　　　 |　　 　　＼　,　　／>　　／っ ＼　,　　／　＼
　　　 　 |　 ,.　ヽ　 （__人__）＿/ /:::::　 （__人__）　::::: ＼　　＊目上の頭も平気で叩く
.　　 　 　| / ／　　 ｀ ⌒´ﾉ＿_ノ　＼　　|r┬-/　　／　|
　 　　 　 / /　 　 　　　 　} 　 ﾉ 　 　　 `￣'´　　 　 　ﾉ､
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　　　　　　ヽ.ヽ 　<　__ノ　　　　　　　＼　＿＿　／
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死人に口なし

>>無免許の乗客が操縦常態化
また大阪か

ヘリのパイロットなんて一流の航空会社に入れなかった落ちこぼれだろ