【自民党】 細田幹事長の「節約は罪なこと」発言は計算ずくか、それとも天然か？★２

★細田自民幹事長　節約は「罪なこと」

　自民党の細田博之幹事長（６４）は３０日の記者会見で、景気対策に関し
「雇用されている皆さんが消費をいたずらに削減（節約）するのは、むしろ罪なことだ。
そういうことは避けなければいけない」と述べた。
　積極的な消費を促す趣旨の発言だが、景気情勢が悪化し、国民の将来不安が増している状況で、
節約行為を否定したとも受け取られる発言は今後、論議を呼びそうだ。

　細田氏は「実際にはお金をたくさん持っている人がいるが、『これから不況になる』ということで、
使わなくなっている」と指摘。さらに「消費拡大を図らないといけない。
そういう意味で、定額給付金と１兆円減税がある」とも述べた。

　政治ジャーナリストの山村明義氏は「発言は計算ずくか、それとも天然か。
東大法学部―通産官僚とエリート街道を歩んできた細田氏だが、本性は見えにくい」と話す。

　２９日の衆院代表質問では、批判が多い官僚ＯＢが天下りを繰り返す「渡り」の扱いを麻生首相に迫り、
「全面禁止」の答弁を引き出した。一方で定額給付金の所得制限問題では
「国会議員も受け取るべき」とそれまでの政府の姿勢と真逆の発言をして周囲を困惑させ、
受給に否定的な閣僚を「格好つけているだけ」とかみつくなど、発言が暴走気味になることもしばしばだ。

　「パンチ力がある麻生さんの失言の陰に隠れ、細田氏の発言は見過ごされてきた面がある」と山村氏。
今回の「節約は罪」発言の行方はいかに。

スポーツ報知　http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090131-OHT1T00084.htm
前スレ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233301785/

え

サイレントテロを加速させるんだ

カミソリ細田

●日本人を野垂れ死にさせて売国奴自民党は今、快走中！
●アジア支援に１兆５０００億円　麻生首相　ダボス会議で表明へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233346679/

●これは特に子供がいる人は絶対に見とけ。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
http://jp.youtube.com/watch?v=B2NV-FpJZf8

　内容は、現在の10万人から30万人に留学生を増やす計画に、民主党の谷岡郁子議員が大臣などに向かって反対答弁をしているシーンである。
　是非、動画を見て欲しい。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/169/0061/16903250061002a.html 内容の要約
（郁子議員）
・現在、留学生は10万人である。
・奨学金制度を受けると、実質授業料はタダから、日本の学生の半額ぐらいで、留学生は大学に入学する事ができる。
・他の先進国を見ても、こんな事をしているのは日本だけ。
　普通、留学生には国内学生の平均３倍ぐらいの授業料を払ってもらっている。
・留学生は、納税者ではないので、育てても日本の国益に反映されにくい。
●自民党は日本人の学生には鬼のように厳しい。
利子を取って奨学金と言っても日本人には借すだけ。それも厳しい。
【社会】 「奨学金滞納者ブラックリスト化反対！！学費をタダに！！デモ」、学生らが開催…京都★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233191078/
●泥棒は自民党！日本人虐待の自民党！
そして、日本人の奨学金を切り捨て韓国人・中国人留学生には年間返済不要の金を日本人の税金から252万円もプレゼントしている自民党！
【政治】 福田前首相が提唱した「留学生３０万人計画」実現へ…審査の簡素化など提言★２
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1232776276/
●自国民の学費支援国際条約すら締結しない日本……
この条約を結んでいないのは世界でも日本、マダガスカル、ルワンダの三国だけだってよｗ
『「高等教育無償化」条項留保撤回を国連が勧告』
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-01/09_01.html

３億円土に埋めて死んでいく馬鹿もいるしな

細田は本音でしゃべりすぎるからなあ
金持ちに国内で金使って貰わないと景気が沈滞して日本経済が行き詰まることは事実

東大法学部―通産官僚
ってはじめてしった。
デフレ不況なら節約するのが合理的。

>>5
ダボスのアジアODAは、国内ゼネコンの救済策だろ
しかもヒモ付きで、タダでくれてやるわけじゃない

30万人留学生は、媚中派の福田の政策だ
自民党の一部には媚中派在日利権派がいることは認めるが、まだ阿部や麻生のような
保守慎重派も多数いる
民主党は在日利権、中国ともベッタリだよ

合成の誤謬

今あるなけなしの財産すらも、全て大企業に吸い取られるのは我慢できない。

自民党は、本当に詐欺師集団だと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5987950
細田幹事長が最強過ぎる件

エリートって言葉一人歩きしてるけど、

結局日本がこんなとんでもない無茶苦茶になったのなら今までのエリートは
とんでもない大バカだったってことだよなぁ

ただの酔っ払いだなw

自己責任なんだから
自己責任を果たせるように貯金しておかないとね。
最近は節約が楽しくなってきたｗ

>>5
「地方参政権を勝ち取ろう　民団新聞」でググってみ

あと「外国人参政権は民主党の悲願」とかな

>>13
　↑
と、エリート様が創ったネットを使ってレスするv2Gpxnfv0であった・・・

「節約は罪」と言われたら節約したくなるのが人情
政治家の癖に煽動が下手糞だな

>>17
実質をみないでエリートエリートいいすぎたからこうなったんじゃないだろうか
こんな借金まみれで貧乏な国になったのは、政治の中心が大バカ揃いだったという
仮説は相当有力になってくる

>>13
エリートがいなかったらもっとよかったという証拠などどこにも無いのに。

いやいやいやｗ
不況は消費をしなければさらに加速するのは誰が考えても当たり前のことだろ。
別に細田が言おうが誰が言おうが、「火を燃やすと熱くなる」と同じぐらいの
当然の論理だ。

ところが、マスゴミは「不況だから金を使うな」「節約しろ」「節約が流行っています」
と節約を煽る。当然不況が加速し、日本は一番内需が冷え込んでいるという。
昨日の朝生では、森永卓郎が「アメリカの不況は当分続くでしょう。なぜなら
アメリカ人は週末に大量にモノを買い込んでくるというライフスタイルを簡単に
やめられないから」と言っていた。自称経済学者が「節約しないと不況が続く」
と言ってるんだよ。どういうことなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するに、マスゴミは「不況なのだから金を使え」などというのは不謹慎だ！
と怒ることによって消費を促進する考え方をタブーにしたいわけ。自民政権下で
不況が克服されては困るからだ。

金持ちは節約するなっていってるだけで、お前ら全員に金使えって言ってるわけじゃないだろｗ

そもそも小泉構造改革路線こそが、結果的に嵐の夜に窓を開け放つような、
不況期のデフレ政策だったんから、そのあたりから明確に否定しなきゃダメだろ

>>8
でもまだ完全なデフレ状態になってる訳じゃないし。
そうならないように今金を使うべきだっていうのは理に叶ってると思うけどな。
まあどこかの国のマスコミは金を持ってる政治家の贅沢批判を馬鹿みたいにやってるけど。
金持ちが金を使わなくて、どうやって庶民に金が回ってくると？

＞細田幹事長の「節約は罪なこと」発言は計算ずくか、それとも天然か？

「（政府役人の）節約は罪なこと」って言いたかったんだろうな

国民は節約して納税しろ、消費税も上げるぞとｗ

>>17
官僚エリートが造ったわけじゃないだろ。

結果が出てれば優秀言ってあげてもいいけど
実際は借金まみれに産業もボロボロだからね

結果だせてない→バカだった→エリートは無能だった　という流れは自然でしょ

>>7
はあ？

細田が節約すんなっつったのは

> 雇用されている皆さん

に対してだ
金持ちに使えとは全然言ってない

>>24
＞でもまだ完全なデフレ状態になってる訳じゃないし。

完全なデフレ状態まで指くわえて見てる気か無能よｗ

>>13
日本にはエリートなんかいないよ。ただ高学歴とか金持ちがいるだけ。
地位や財産に見合った、ノブレスオブリージュの精神を持ち合わせてないようなのは、エリートとは言わない。

金持ちの財界の重鎮やら、議員やらが
率先して財産を使い果たすくらいにモノを買いまくったらいかが？
と思う。人をとやかく言う前にテメエが範を示せよ、ゴミクズが

政治家が国民に薦める反対の事をしたほうが良いと学んだ

>>24
総合的物価指数ＧＤＰデフレーターを見れば日本はずっとデフレ。
国内経済の低迷の最大の理由。
口で言っても、個々の経済人は、それなりに合理的に行動する。

>>17
インターネット作ったのは日本のエリート官僚様じゃないだろ

>>28
金持ちが、お金を使うなんて常識。
言わなくてもわかることでしょ。

まず細田がトヨタの車５台くらい買えや

円高なんだからどんどんお札刷ればいいと思うんだが。
市場に回ってるお金が少なすぎるよ。

麻生と細田の痴呆コンビ最強

じゃ、公務員は節約して給料を半減しろよ

民間委託しろよ　くそ政治屋

最近この人一人で頑張っているよなｗ



官房長官ってだれだっけ？

ほとんどの国民の所得は300〜400万程度で、子供を育てるのに手がいっぱいです

800万〜1600万のテレビ局の社員が使うべきです
それができなきゃスポンサー企業は身を引くべきです

>>37
お金刷ったら不況下でインフレというスタグフレーション状態が起きるんじゃね？

福沢万札を無効にしてタンス預金をあぶり出させれ！
まだ土の中に三億円くらい埋めてる爺婆いるんじゃないか？

誰？

内部保留が莫大ある大企業の雇用契約の中途解雇は罪なこととは言わないんだな

さすが、クソ自民党幹事長
しびれるは！

>41
その子供に金を使わずに「将来のため」とかいって貯金しているのが問題なんだろ
給食費ぐらい払えよ

天下りがいきなり企業のトップに入り込むからどこも
おかしくなる。
これは明らかに人災だ。
麻生の政権居座りの為の言い訳「１００年に一度の大不況〜！」
発言に始まり経済界が弱気になり、
各企業に散らばった天下りのでたらめ指南で企業の業績が悪化する。
まさに政府と官僚が一体となり作り上げた大不況だ。

自民党は「自己責任」って言ったんだろ。当然皆節約するよ。
浪費してたら、自分の将来が危うくなる。

>>42
デフレなんだからお金を刷って景気をよくするの。
今、世界中がやっていること。
日本は反面教師。
そして日本は欧米よりも景気が悪化するかもともいわれている。

「散財は金持ちの義務」というスローガンを流行らせよう

ひろゆきは自分ちの消費の現状を公開しろ。

格差を容認して、企業や金持ちが更に金持ちになれば投資が増えて景気も雇用も
回復するというのが竹中シナリオだったけれども、気がつかなかったのか、それとも
最初から意図してかどうか判らないが、企業や金持ちたちのカネは国内投資に廻らずに、
海外へ流失していった訳じゃ。これは、その昔、井上準之助が掲載不況は構造問題だと
言って金解禁を行い莫大な金を流出させ、また円高によって輸出産業が深刻な打撃を
うけたのとまったく同じじゃ。歴史は繰り返すと言うが、まったくその通りじゃ。

ちなみに、この後は腐敗財界糾弾のテロルの頻発と軍部の急速な台頭となっていった。

>>44
http://jp.youtube.com/watch?v=-q07tK3oU0M

天然という言葉は可愛い女限定。
男はすべてＫＹ

日本のバブルが崩壊したのを忘れてるほど流石に皆アホじゃないし、
ついこないだ（というか現在進行形？）アメリカ様のバブルがド派手に崩壊したのをつぶさに見たってのに、
これで浪費をする奴はいねぇだろ。

麻生が首相よりも細川が幹事長ってのがそもそも大きな間違い
まあ、すぐ選挙やるつもりだったからだろうけど

細田は本物のアホだな。
「不景気だから金使えや！」で国民の消費意欲が涌くか？

「雇用されている皆さんが消費をいたずらに削減するのは、むしろ罪なことだ。」
　　↓
「節約は罪」

とんでもない超訳だなw
ｽﾎﾟ-ﾂ紙だから何やってもOKって分けじゃないのに。

買うもの買わずに我慢していたら、内需が縮小して景気が悪化、結局は国民全体が不幸になる。
節約は敵だよ。
マスコミは、なんとか日本の景気を悪化させて政権交代に持ち込みたいみたいだけどね。

俺は頑張って旧来型の散在してるぜ
クルマとグランメゾンの飯と温泉旅行

年収は900万ちょいにしか過ぎないけど。

高額所得者にはもっと消費してもらいたいね

節約できるから金持ちなんだろ。
今は下流が浪費してくれる時代だよ。

金が回るから景気は上向く。金への執着は景気を悪化させる。
これはあたりまえの理論。
だから金の価値をなくせばいい。
インタゲこそ景気回復の最大のツールなのに老害がそれをさせない。
インフレかデフレかは世代間対立なんだよ。

消費は罪、節約は美徳。

清貧に生きることこそ人類の持続的発展にもつながる。

この政治家はまるで大局が見えていない。

>>59
内需関連が駄目になって何年経つと思ってる？

増税が待ってるんだから、当然国民は節約するでしょうね。
なんか言ってることのつじつまが合いませんよ、自民党さん。

>>63
いや・・・やはり金を使うことが景気回復の第一歩。
メーカー勤務者なら、金ある奴はじゃんじゃんうちの製品買ってくれと思わんか？？？

何度も「１００年に一度の世界的大不況〜！」の
麻生発言で国民や日本経済界に恐怖心煽っといて
「節約は罪」は、ねえだろ？
自民党の政局優先の政治運営で巻き起こった
未曾有の大不景気。
自分らの罪を認めず、国民のせいだと言ってるのは
責任転換も甚だしいな。
細田はアホか？アホは早く選挙で落ちて消えろや。

まー使ったら使ったで金持ちへの妬みが噴出するわけだ。
このご時世にこちらはこんな我慢してるのに贅沢しやがって、と。
女子中学生ですらこないだそれに狂って山賊行為を働いてたなｗ

取りあえず自民党のアホ議員共に
一人国産車１台購入を義務付けたらどうだ

>>63
　国会で、閣僚がもらうの、もらわないのと低俗な議論をしていた定額給付金も「もっと買え」政策。
しっかり貯蓄に回しましょう。いつ、何が起きるか分からない世の中だから。【友田道郎】
毎日新聞　2009年1月14日　西部夕刊
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20090114ddg041070007000c.html

　熊本南署は２４日、マンション３階の自室から隣室に忍び込み女性の下着を盗んだと
して、住居侵入と窃盗の疑いで、毎日新聞社熊本支局次長、【友田道郎】容疑者（４３）
＝熊本市迎町＝を逮捕した。
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012401000467.html

美徳を語る人の中には、徳が無い人もいるからね

この不景気に散財して、失業したらどーなんの？
もう浮浪者になるしかねーな。
細田は思いつきを何でも口にするドアホか？
老人ホーム行け。

日銀は、超低金利政策を行いつつデフレを更に進行させるというウルトラCを
やったように（笑）、いま必要なのは高金利政策とインフレを同時におこすような
政策が必要なんだよ。高金利によって企業から家計へ所得を移転し、インフレによって
投資家から企業へ資金を移転させる

口に糊するのでせいいっぱいな貧乏人を罵倒してないでさ
しこたま内部留保溜め込んでる大企業に使わせろよ

消費をいたずらに削減していては、内需が縮小して、日本は不況の泥沼から抜けられない。
そのことをスポーツ報知の記者が理解してないだけでしょ。
発言自体は、ごくごくまっとうなことを言っている。

報知の記者はいたずらの意味がわからないのかね。
必要に迫られての節約までは否定していないだろ。

細田は非常に使えるが、谷垣の使えなさといったら…

まあ入っている事は、正しいわ
でもそれらは、国民を単に餌を食う家畜にしろと言うような物。

ところで、戦時中はどうして「贅沢は敵」だったのだろう？

消費拡大→景気向上→税収アップ→戦費充実

とは考えなかったのか？？？

結局やったことは

消費縮小→景気減退→税収ダウン→戦費不足

だったようなwww

麻生太郎首相は３１日、スイスのダボスで開かれている世界経済フォーラム年次総会（ダボス会議）で
講演し、世界的な経済危機の克服策として、アジア諸国へ総額１兆５０００億円（１７０億ドル相当）の
支援を行うことを表明する。

支援は政府開発援助（ＯＤＡ）で実施。鉄道などインフラの整備を促して、「世界の成長センター」
ともいわれるアジア経済を下支えする。

首相は総事業費７５兆円の日本の経済対策を説明して、各国にも内需の拡大を呼び掛ける。

地球温暖化対策では、２０２０年ごろを想定した日本の温室効果ガス削減の中期目標を、
６月までに発表する方針を表明する。

政府が昨年提唱した、地球温暖化対策への支援枠組み「クールアース・パートナーシップ」に基づき、
途上国を資金や技術面で支援する考えを示す。

国際協力では、インド洋での海上自衛隊による給油活動に加え、ソマリア沖の海賊対策として
海自の艦船を派遣すると表明する。

中日新聞　2009年1月31日 朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009013102000068.html

いや
これは細田の言うとおりなんだけどね

特に困るのは
老い先短い老人らの節約
金持ってる老人が金使わないと
若い連中に金が回らない

別に金ある奴は使いやがれということだろ。
なにがわるいんだ？

合成の誤謬を理解してるなら言い分もわかるだろうけど、理解している
国民は全体の何％ぐらいだろうか。

>>63

それを発展させると共産主義になる
豆知識

ID:NZIE+QJh0
↑
こういう馬鹿、流行ってんの？

>>74
だからって、細田の単刀直入に「金使えや！」じゃ
逆にサイフの口が締まるって〜の！

>>28
細田氏は「実際にお金を持っている人は、たくさんいるが、これから不況になる
ということで使わなくなっている」と指摘


被雇用者に対して言ったのは、トヨタみたいに派遣切り替えで資産を溜め込んだ
企業批判の逆バージョンだろ
企業側が雇用の安定と給料の適正支払いに努力しても、被雇用者が過剰な節約に走れば
景気が浮揚せず企業収益が圧迫され、まわりまわって被雇用者にはね返る
企業と被雇用者のどちらも過剰防衛に走るべきじゃない、国内で出来るだけ金を循環さ
せろと言ってるんだよ

いやあ、ただの馬鹿だからw
政治家から馬鹿とったら、ただの爺婆。

多くの人は節約自体が目的に成ってる気がする

拡大を是とする経済の枠組みでは、まあ、そうだが、
いい加減、規模縮小で質向上の経済があっていいんでないの？
そういう政治家、現われないかな？

まずは細田が散財して見せてから言えと。

このあいだ
自宅の庭に穴掘って３億円溜め込んでて
盗難にあって
寝込んで死んだ爺さんいたじゃん

こういうバカ爺さんがいるから
経済が回らなくなるのよ

将来に備えて今まで節約する気満々だったけど
細田が浪費しろというから浪費することにした


そんな人、存在するの？

>>82
その「合成の誤謬」を細田は説教すれば解消できる
と思っているだから....。

言いたい事は分かるが言い方が悪いな。ｗ

荻原博子を国家反逆罪で逮捕しろよ。

>>66
今までの経済構造は過剰消費で資源を食いつぶし
環境を汚染することでしか成り立ってこなかった。

そんな路線が人類にとって長続きしないことを
一般の人もそれとなく感づき始めたんだと思う。


この国やアメリカの景気を回復させ、
消費する事でしか成り立たない社会を
再構築することが果たして地球と
人類の未来にとって正しいことなのか、
そういう議論も出始めている。


一時的に失業者と貧困があふれようとも
種としての人類が生き延びるために
正しい選択をしたいと思う。


オレはもう無駄な消費はしない。
無駄使いせずに成り立つ社会ができればいいと願いつつ。

>78
物資がないから。札刷っても物質は生まれません。
根本的に違う。

「月200万円以上消費しない自民党国会議員は除名」
まずはここから始めようぜ

非消費税を導入したらどうだ。
年収に応じて消費のノルマを果たし達成できないと課税する。
あとは貯蓄税。一定以上の預金には元本に税金をかける。

個人なんかより国が節約する方がどれだけ罪か。
このデフレの本尊野郎が。

>>88
多くの日本人の貯蓄の主目的である「イザというときのため」の内容と
貯蓄額のバランスが取れてないかもしれんね。
保険で十分賄えるのに現金たくさん持ってる、とか。

>>90
麻生が自費でホテルのバーで飲んでるだけでも
贅沢だと叩くマスコミのほうを
どうにかしないと・・・・

「節約するのが罪」なんて言ってしまうと
まるで個人の私利私欲のためには節約したほうがいい、と受け取られかねないよ

消費させたいなら消費するほうが得だと思わるしかないのに

これで自民党は２００万票減ったな

質素倹約ですか。
マスゴミは文系にありがちな、新井白石マンセー派なんだよね。

政府の考えを代表してマスコミに流すなら
もう少し言い方を考えろよ細田。

>>89
質向上の経済って何？
１食200円のカレーから400円のカレーを食べられるようにしてってこと？ｗ

自己責任、って言ってみたり、金使え、って言ってみたり。
自民党は国民を利用対象ぐらいにしか考えていないから、
その場その場で自分たちに都合のいいことを言ってる。

>>67
100年に一度の世界的不況だから
100年に一度の消費をして不況を克服してくれ
何かおかしいところある？

＞消費させたいなら消費するほうが得だと思わせるしかないのに

つまり（ハイパー）インフレになればいいわけよ
持ってりゃ価値が目減りするのなら
金使うのよ

麻生は棒読み気味でダメだが
細田のキレた言動はなかなかおもしろい

で、貯蓄が無くなって破産したら
自己責任ですからｗ

>>100
つ 定額給付金

単なる、バカのたわ言。

景気回復を目的とした給付金を使わないで節約するのは罪ってことじゃないの？

>>112
セーフティネット枠拡大ですぐには首にならん
その上で、破産してまで消費しろとは言ってない

ビーフステーキ食べよう！

もちろん国産ね

麻生叩きが受けなくなってきたから
最近は細田叩きがマスコミの策みたいだな
昨日も漢字間違い特集やってたわ

>>86
消費は個人だけの問題ではなく
企業の設備投資も抑制ではなく逆に推進しないとな。

>>112
誰も無くなるまで使えとか言ってないだろ。論を勝手に極端に持ってくなよ。
わかりやすい奴だな。

>>115
「与党の皆さんは給付金を受け取るように」
と呼びかけた細田は
>>93の可能性が高い。

曲解や拡大解釈で叩くのならば、この世に叩きの対象にならない発言なんて
ほぼ皆無に等しくなっちゃうよね。

私腹を肥やすことしか考えてない政治屋に言われてもな。
まず自分の資産切り崩して消費に回したらどうだ。

>>59
税金だけはどんどん増えていくのに、限られた収入をばんばん使えって？
ご冗談をｗ

こいつ、高速道路の料金が安くなるからそれまでは乗るなっていってたなｗ

>>120
元派遣の連中は、雇用されている時に貯蓄しなかったから路頭に迷ってんだろ。

破産するまで消費しなくても、
いつ解雇されるか分からない時代に
貯蓄もせずに消費なんてしてられるかよ。

>>1

逆効果って、わかるか？

死ぬ直前でも何億も貯め込んでるしな。

>>84
だいたい正しいこと言ってるじゃん。

マスゴミがこれと同じような状況を作ったのが例のデフレスパイラル。
テレビが「激安ブーム」を煽り、それがデフレとなって泥沼の不況へと突進していった。
激安ブームの主体は中国製品であり、国内労働者の給与は減り、仕事は無くなり
首が切られていった。
それでも、激安ブームを伝えるワイドショーやニュース番組の女子アナウンサーは
激安ブーム特集コーナーを「でも、消費者にとっては嬉しいことですね」とのたまった。

自転車道を整備してもらいたい
自転車に理解ある議員の台頭を待っている

自民党政治の行き詰まりを象徴するような発言ですね。

利権政治が諸悪の根源

>>126
セーフティネット枠やるから落ち着けよ
30兆だぞ

この発言はマスゴミも取り上げにくいだろう。
「買い物するな」なんて銀行とか保険がスポンサーでないと大きく言えない。
そこまで計算して言ってたら神だな。

細田も11月末あたりは「本当ならここで選挙だったのに」とか愚痴ってたのにな。

>>89

それはデフレと言う

>>126
貯蓄をするななんて誰も言ってないだろｗ
本当に見えない敵と戦ってるなあ。

貯蓄は不況が始まる前のようにこれまでどおりしてください。
ただこれまで以上に貯蓄に回すのは勘弁してくださいｗ

国民全員から、みかんぶつけられると良いと思うわ。

年金制度が崩壊してんのに、
貯蓄するなってさｗ

あ、公務員の共済年金は崩壊してなかったね。

>>113
そんなレベルでデフレが止まるわけない。国債刷りまくれ。

>>124
高齢化による社会保障費の増加分を、消費税でささえるわけだからセーフティネットは充実する。
安心して使っていいよ。
普段から貯金はしてあるだろうから、不況の今わざわざ貯金しなくてもいいでしょ。
今は使って、不況を脱出したらまた貯金にいそしめばいい。

>>126

極端な奴だなｗｗｗｗ
だから貯蓄ゼロがいいと言っているわけじゃない。

消費＝悪
消費を削る＝美徳

と一方的に決め付けていると負のスパイラルだと言っているんだけど。
無理して消費することはないが無理して貯蓄されても景気は回復しない

>>138
>ただこれまで以上に貯蓄に回すのは勘弁してくださいｗ

平均給与が上がらないのに
これまで以上に貯蓄できるわけないじゃんｗ

>>136
釣りだけどね

>>142
消費税は法人税に使われますので福祉には回りません
ただし、富裕層には有料で手厚い福祉が約束されてます

ま〜でも今回の発言は昨晩のニュースでも
クローズアップされなかったしスルーでいいんじゃない？
言葉のチョイスが物凄くマズイとは思うけどｗ
雇用されている皆さんが消費をいたずらに削減（節約）するのは、むしろ罪
実際にはお金をたくさん持っている人がいるが、『これから不況になる』
ということで、使わなくなっている」
お金を持ってて節約してる人は”罪人”扱いですから、
発言の趣旨は、どうあれ政府要職にある人の発言として適当とは言えんわｗ

いかにもクソも、「いたずらに」ってつけて喋ってんだろうが
報知の記者は頭に蛆でも湧いてんのか

>>80
そうそう、無用に金を貯めるのはよくない
金は動いてなんぼだから

無用に金を貯めさせないためには
・老後の安定
・子育ての安定（教育費含む）

公務員の給料を削減して、その分、社会保障にあてればいい
社会保障の分だけ、直接、金が動くし、
個人個人が無用な貯蓄をしない分だけ、さらに金が動く

貯蓄とか節約ってある意味では「自分だけは助かろう」って事だからなぁ。
マンガ・ゲーム・アニメにおけるP2Pや中古市場しかり、
「自分『だけ』は安く、お得に」って考え方が世界そのものを壊すんだよ。

いやまあその業界や地域、社会が壊れていいって思うならそういう戦略も別にアリだとは思うけど、
自分はケチってケチってケチりまくったあげく「最近は良い物が無い」とかのたまってる馬鹿を見ると、
「おめーが金を使わないからだよ！」って言いたくなるわ。

つうかあれなんだろうな。
叩きしてる人ってまともな勤め人じゃねーだろ？
多くの人が過剰な節約に走ったら自分の勤め先の売り上げも下がって行くのに。
直接消費者に繋がってない商売でも廻り廻って影響は出て来るぞ？
まあ、そんなことも理解できてないおばかさんと工作員が曲解や拡大解釈までして
叩いてんだろうけどさ。

ニュースステーション古舘に洗脳された家畜が一言↓

>>107
働くために生きるのか
生きるために働いているのか

そういう事だろ
今の日本は明らかに前者

麻生によれば「百年に一度の危機」なんだから、それを聞いた国民は当然皆節約に向かいますわな。
細田は麻生を諫めるべきだなｗ

>>151
派遣を叩いてた時は消費をキリギリスとバカにしていたくせに
自分たちの時はそんな事言う訳？

>>150
みんなが「自分だけは助かろう」と節約していったら貯蓄が増えた…
と思っていたら消費が冷え込み不況が加速、プッツンと首を切られてしまいました。

ってなんだか聞いた事があるな。蜘蛛の糸か。

細田のハイテンションは不自然だ。

>>155
バランスっつーものがあるだろーがよ。
身の丈を超えた浪費をするのはキリギリスだが、
必要以上に消費を抑えるのも社会にとっては罪。

>>155
「浪費」や「散財」もっと解かり易く言えば「収入を無視した過剰な消費」と
「収入のバランスを考えた適度な消費」の違いってわかる？

政策論より精神論は末期症状

「党」の代表質問とはいえ、
「官邸」にいる財務省から派遣された秘書官はチェックしてアドバイスしなかったのか？

消費しないと経済が動かないのは確かだしね…

この人学者の研究費獲得のために尽力してるんだから
その世界の人はおろそかにしたらイカンよ。

>>155
派遣の消費ってパチンコとか風俗ばっかりだから。
消費っていっても社会の役に立たないし自分のためにもならないし
税収も増えない。派遣に消費しろなんて誰も言ってない。

>>78
戦中は計画経済なので、個人所得を税と貯蓄で
二重課税ような事をさせて財政を潤すという政策。
徴税効率が悪かったので、消費が伸びても、
大して税収が増えなかった。
それに酒税や地租もまだまだ割合が大きく、
今とは税収の様相が大きく違う。

＞「雇用されている皆さんが消費をいたずらに削減（節約）するのは、むしろ罪なことだ。
＞そういうことは避けなければいけない」と述べた。

これが自民党の経済政策なんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

馬鹿だろどうみても。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米証券のシュワブ、誤売買注文の取り消し作業進める−不具合は解消
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=ajnvpY7sFd8g　
　１月29日（ブルームバーグ）：顧客資産ベースで個人向け証券最大手の米チャールズ
・シュワブは29日、コンピューターの不具合で28日に一部顧客の注文が２度執行され
たのを受け、誤売買された注文の取り消し作業を進めていることを明らかにした。

不具合は28 日夜に解消され、現在は全ての取引システムが平常通り作動している。
この不具合により、同社の顧客口座740万件の約1.5％が影響を受けた可能性があるという。

>>35
自分にできないことを人にされると腹を立てる人って多いから
「お金を使う」ことを非難しまくってる人はどこにでも居たよ。
ついこの前の「バー通い」報道とか顕著だね。

>>165
バカはお前だ。

>107
満腹カレー２００円×２よりは、腹八分目カレー　３５０円×１とかね。
あるいは、高級カレー（４００円？ｗ）を高級うどん（３５０円）で済ますという感じかね。
なるべく満足感は同じぐらいにしつつも規模縮小していく経済の構築はできないものであろうか？

>>165
馬鹿はお前だ。

ところで「雇用されている皆さん」は「お金をたくさん持っている」
ってことでおk?　　　

節約してるんじゃなくて
世の中にあふれてるモノが、くだらないモノばかりだからどうでもいいんだけど

広告で良さそうに見せてただけ。

>>168
オマエが馬鹿だろｗｗｗ。

>>158>>159
生活費だけで手いっぱいだった製造業派遣に貯蓄を求めること自体ナンセンス
あんたらの言っている派遣はそれ以外の派遣だと思うけど
それと派遣の全員がパチンコやギャンブルに走っていたのか？
ああ言う所はな住んでいるだけで必要以上に集金されてしまうシステムがあるんだよ
それで少し余ったお金を貯蓄してストレス溜めて死んだら意味なんだろうが？
それとも日本の単純労働にストレスとか疲れと言う文字がないのか？

>>158
>>159
ケインズのいう「合成の誤謬」は
家計がバランスを欠いた貯蓄に走ったときのみ成立する
と理解している訳ね。

金持ちは節約なんて言ってないでどんどん金使え。
ってことですね。
消費税も上がるかもしれませんから、
高い買い物するなら今がチャンス。

>>165
勤め先の給料ってのは売り上げから出るだろ。
売り上げってのは何かを買ってもらうことで出来るわけよ。

>>156
そうそう、蜘蛛の糸とか樽蛇とかそういう類の話。
まあ政治家やマスコミがこれだけ「不況だ不況だ」と騒げば、
本来余裕のあるはずの人も「ヤバイのかなぁ」と思っちゃうのは無理も無いけどね。

実際には日本は世界トップクラスに「外需依存でない国」だし、
バーチャルマネーの被害もかなり小さくて、
「今までよりは抑えないといけないけど、
　かといって激烈に生活レベルを落とさないといけないほどでもない」
ってレベルの不況になるはずだったのに、
無知な馬鹿が「外需依存の日本はオシマイです」って煽りまくって必要以上に消費を下げちゃった。

＞「雇用されている皆さんが消費をいたずらに
＞削減（節約）するのは、むしろ罪なことだ。
＞そういうことは避けなければいけない」

っていうか、政治屋ってのん気な《職業》だね。ｗ
馬鹿丸出しだしｗ。

>>174
俺へのレスとしてはズレてると思うけど？
なんか本当に批判の為の批判を話しを捻じ曲げてまでしてますって感じ。
本当に心から気の毒になって思うよ。

この間までモッタイナイとかいうのをもてはやしていたんじゃなかったっけ？

>>181
リサイクルは金が回ってるからいいんだ

誰が物持ちよくしれっつったよ？

>>178
蜘蛛の糸ってよくできた話だよね。
あれ、登ってくるのをカンダタが蹴り落としたんじゃなくて、
出て行くカンダタの足をみんなで掴んだんだろうと思うけどね。

>>165
もうね、何処の政党が何やっても同じだよ
ばらまきで景気を促すなら12kじゃなく100k位どーんと出せばいいんだよ

ケチくせー中途半端な景気対策なんかするからこうなる

官房長官のときからこの人こんなに発言多かったっけ？

自民党政府が「自己責任」を強調したから、みんな将来のために節約してるんでしょう。

>>180
今貯蓄が出来るのは富裕層だけだよ
これが今の日本の世の中さ
おぼっちゃん

>>187
いや、だから、噛みあってねーよ。

>>174
派遣労働でことさらに取り上げられていたが、
報道を見たり、実際に派遣の連中の話を聞いてたら、
頭が悪くて身の丈に合わない生活をしてる連中もかなりの割合で居たぞ？

貯金が無いクセにコンビニでメシ買ってたり、酒やタバコをやってたりな。
ストレス言うが、そうやって浪費した挙句、無貯金失職という最悪のストレスを招き入れた連中に同情する余地なんか無いわ。

政治家にできることは、安心させるような政策を考えてそれを明示することだけ
悲観せずに消費することをお願いしたい、と言われても
それを後押しする強い意志、きっかけが見られない無い限りは綺麗事になる

上から目線の政治家が多すぎるから駄目そうだけど

今200円のカレーが10年後400円になる経済運営してください。
無能集団日銀さま。

とりあえず米と卵の値段あげようか

>>191
でも、失業率が２０％とかｗ

>>192
それちょっと違う。

>>190
だーから75兆の景気対策やるって言ったろ

>>187
君は「テレビと身の回りの人たちだけが世界」って人間なんだね。
っつーかテレビだけを見ても
「そのタバコ（酒、ギャンブル）を減らすか辞めるかすればかなりの額の貯金ができてたでしょ？」
って連中もかなり居るって気づくはずだけどなぁ。

>>185
幹事長就任ではじけた
ようやく

>>195
それで未来は明るいなんてダレも思ってないよ

国民が節約するのが悪いってかｗ
こいつ苦労知らずの２世のボンボン？

>>　２９日の衆院代表質問では、批判が多い官僚ＯＢが天下りを繰り返す「渡り」の扱いを麻生首相に迫り、
「全面禁止」の答弁を引き出した。


短命の麻生内閣が禁止しても、次の内閣は法律に書かれている内容に従って
ワタリを許すだけ。
これが自民党のやり方。

国民は何度でも騙される。

>>193
そのくらいのインフレ率が健全。
デフレでは負債で首がしまるだけ。

エコビジネスみたいなのは、質転換の一例なんだろうな。
無価値と思われてたものに価値を与えようというのは。
ただ、価値観があわないと居心地が悪くなってしまうけど。

富の一極集中の是正なら、相続税をあげれば・・・
ただ、既得権益者に還元させないように、全部、セーフティネットにつぎ込むことだ。

>191
年７％金利時代が大昔にあったね。ｗ

コイツの目、腐ってるよな。

馬鹿じゃないのか細田は・・・
政治家失格だろ

まず企業に人件費の節約をやめるべきと言うべきじゃないのか。

派遣切りをやめ、給与アップを命じるべき。

>>201
でも７％はやり過ぎだろ。

インフレはデフレよりはマシだけどせいぜい2％程度にとどめないと
旧来の再分配制度がすぐきしみはじめる

>>203
人格が顔に出てるよなw

うわあこんな所まで工作員がｗ
お父さんはマジで凄いから叩かないと戦々恐々なんだなｗｗｗｗ

ていうか節約しても実際にはその貯金は銀行が投資するわけでしょ？
「金持ちは金を使え、そうすれば景気よくなってお前らも儲かる」なんて
めっちゃリスクの高い投資勧誘だと思うんだけど。

>>191
そのとおりなんだけど
公務員はデフレのほうが豊かな暮らしができちゃうから
インフレにしないんだよね

日本の公務員は腐ってるね

雇われ人はせっせと節約しろ
いつ仕事が無くなるかも知れん社会だ
貯金して備えをしておけ

>>195
75兆の金が具体的にどのような経過で景気に結びつくか説明しないと
そしてそれが夢物語でもなく、多くの人が実感できるものでないとね

給付金もさ、使わなくても全部使ったことにされる景気対策な訳よ
金額だけ言うなら100兆でも良い訳だよ
ふーんすごいね、（棒読み）で終わるな

>>210
社会のためにそのリスクを負え、ってことじゃないの？
実際金持ち連中が金持ちのままで居られるのは日本の社会あってこその面も強いんだから、
そういう社会貢献してくれてもいいと思うけど。

雇っている皆さんはしこたま溜め込んだカネをここらで流通させて下さい。
100年に1度の危機です。

７５兆も景気対策をやっているんだったら、グリーンディールの向こうを張ってなんか名前
つけないとだめだな。

>>1
なんで「雇用されてる皆さん」なんだ？
――まず「雇用しているほう」に言えよ。

では、貯蓄３０００万以上の人はガンガン税金を上げようよ。
まず政治家が値を上げるとは思うがｗｗｗ

もう細田首相でいいんじゃないか？

明らかな失言だね。こいつも天然かｗ。
日本の政治家は無能だ無能だ無能だ。
己の知力の弱さをひけらかしてどうすんだよ。

>>208
人格が失言にあらわれてるよなｗ。

しかし資本家にとってはこの不況は絶好の投資機会だから
動かせる金に余裕のある金持ちはいろいろ買いあさってるんじゃないの
投げ売りが起きてる裏には安く拾ってる人間が居るわけだからなあ

>>213
要求がきつ過ぎる。「じゃあお前がその案出せ」としか言いようが無い。

大金を持ってる奴は、それを消費・運用して経済を回転させる義務がある。
大金を死蔵してる奴は罪人だよ。

>>210
銀行も融資先が見つからずに困る。

その意味で「合成の誤謬」は正しいが
細田は説教すれば解消できると思っている点で.....。

細田は番頭の顔
偉そうな番頭ではあるが

自分の財産をどう使うかは法の範囲内においては本人の意思に任されてるわけで。

東大→官僚→政治屋か
どうりで庶民を舐めてるというか、キモチ悪いというか
なんとなくﾌﾌﾝと似てる

銀行に預けていても、銀行は海外に投資するだけ。
全然日本経済の役に立たない。

中小企業向けに融資しろと言ってもパチンコ屋ばっかり融資したり、
渋谷系のＩＴ企業にばかり融資したり、全然使い物にならなかった。

うちのばーちゃんが言ってた。
金持ほどケチで貧乏人ほどムダ使いするって。

>>224
＞細田は説教すれば解消できると思っている

このニュースは単純に
「消費せず必要以上に貯蓄に回されると余計景気が悪くなるから罪な面もありますよ」
っていう認識を示しただけじゃないの？

金持ちは浪費しろ。
中間層は普通に消費しろ。
貧乏人は貯蓄しろ。

>>231
でも事実上、全く反対なんだよね・・・。

重税＋公共事業拡大なら消費は拡大するだろ。しかも納税者個々人に金の使い道を説得する必要がない。

細田、大村、一太はテレビに出るたびに
自民党の支持率を下げてるような気がする

貧乏人は貯蓄するような余裕はない

>>231
まあ要はそういうことだね。
貧乏人の浪費は今回みたいに生活できなくなった挙句の生活保護を起こして社会に悪影響。
金持ちの節約も社会に悪影響。
要はバランス。

今の日本人にとって必要以上の貯蓄なんてあるのか?

ロシア：08年の経済成長率は６％−財務省の情報基にＲＩＡが報道
１月30日（ブルームバーグ）：国営のロシア通信（ＲＩＡ）は30日、ロシアの2008年
の経済成長率は６％だったと報じた。同国財務省の情報を基に伝えた。

仏アレバ：政府に資本注入求める、２月に臨時取締役会−レゼコー紙
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aZVS5JhQu2W8
１月30日（ブルームバーグ）：フランスの経済紙レゼコー（オンライン版）は30日、
原子炉製造で世界最大手の仏アレバが、公的資金による資本注入を求めて
いると報じた。情報源の明示はない。仏政府は先月、アレバの2009年予算の承認を拒否した。

自動車なんか税金、車検と無駄にかかる経費がでかすぎるよね。
ここらを見直せばもう少し国内でも売れるようになるんじゃないのかな。

>228
海外投資自体は悪くはないと思う。
それで儲かるなら、預金金利を引き上げるか、ローン金利を引き下げて・・・。
（儲かってる時に、そういうことやってくれた銀行ってあるんかいな？）

日本は今後、海外に寄生して外貨獲得を目指す国にもなるのだ！

頭が悪いだけ

このまま行けば世界同時徳政令　発令ですね。

罪なことが大好きな国民に言われてもな。

>>230
＞ 「消費せず必要以上に貯蓄に回されると余計景気が悪くなるから罪な面もありますよ」
＞ っていう認識を示しただけじゃないの？

だからそれを言う相手を間違っているわけだよ。

経団連や金融の連中が「雇われた人」にカネを渡さずにカネを溜め込んだり、
「カネでカネを買う数字ゲーム」に使ったせいで消費が落ち込んで不況になっている、
と言う根本的な原因や責任を一切無視して
「雇われた人が消費をしないから不景気になっている」なんてのは
現実逃避の責任転換でしかないだろう。

経団連企業や経営者、「金持ち」がカネを溜め込んだせいで不況になってるのに
それを「一般人」に押し付けるのが大間違いだし、あまりにも筋違いだ。

お前らの政策、トヨタやキヤノンが不況を作った現実を消費者のせいにするなと。

）>237
何を持って「必要以上」とするかだとは思うけど、
別にまだ給料に影が出てきてるわけでもないのに消費をやたら控えたりする人も居るし、
その分は「必要以上」って言っていいんじゃないか？

自民党本部を建て替えて内需拡大に貢献しろｗｗｗ

そりゃ節約しなくていい自民党の先生はいいよな。

>>230
「合成の誤謬」は
家計が必要以上に貯蓄に走った結果ではない。
与えられた環境では貯蓄するのは「合理的でも」
マクロ的に需要不足が発生するということ

いまの貯蓄は「必要以上ですよ」＝不合理は半端な知識

家計にとって与えられた環境を変えるような政策
を打ち，その説明すべき

>>240
全然日本国内の雇用は増えませんが。

>>244
「派遣があったからこそ仕事や雇用が海外に流出せずに済んだ」という面をまるっきし無視してるね。
世界情勢ってもんがあるんだからいつまでも日本だけ人件費上げ続けるなんてことができるわけが無い。

言う相手も間違ってないと思うけどね。
日本人は前ほど裕福ではないが、かといって怯えるほど貧乏になったわけでもない。

>>232
ついこの前まで、
「金持ちを儲けさせれば金持ちはそれだけカネを使うから
需要や景気は絶対に悪化しないしむしろより良く回転する」
なんてことを大真面目に言っていた連中はどこに行ったんだろうなｗ

ミルトン・フリードマンとかいうカルト経済学者の理論を
狂信的に信仰していた「リバタリアン」とかいう連中、
新自由主義経済理論を唱えていた連中だが。

>>245
将来いくら必要なのか、その見当がつかないから
結果的に必要以上に溜め込むわけで。　

>>250
そんな低レベルの雇用を維持したって自慢にならない。

常雇いで高度な教育を施しながら働かせる体制でないといけない。

>>244
消費というのは、一部の富裕層が金を使うだけでは良くならない。
百貨店に１人の金持ちが訪れて100万円のものを買っていくより
１万人の貧乏人が訪れて1000円のものを買っていくほうが10倍の売り上げになる。
だから大衆消費社会というものが成り立っているわけだろう。

トヨタやキャノンが内部留保を吐き出さなければいけないのは当然だが
それは消費ではなく、雇用の維持に使うものであって。

>>250
経営者の給料は上がりまくったけどな

雇用されているということは、公務員でない限り、雇用主の企業は物やサービスを売って
給料を払っているわけで、節約するとめぐりめぐって結局自分の会社の業績も悪化する。
こんな単純なこともわからない馬鹿のために細田はしかたなく説明しただけ。

>>240
その分所得が増えれば良い。何も雇用だけが金を生み出す方法じゃない。

>>248
いや、俺が言ってるのは「細田は説教すれば解消すると思ってる」ってのはいくらなんでもミスリードだよって話。

>>253
じゃあお前がやって見せろよその政策を。
日本人みんながみんなハッピー、反日マスゴミどももぐうの音も出ません！って政策をよ。

>>248
あまり貯蓄しなくても何とかなりそうな将来展望は示さないとダメだろうね。
年金とか医療とか介護とか失業対策とか。

>>256
人件費を削減したらめぐりめぐって売上げ減につながるということを
説明してくれる人はいないんですか？

>>255
経営者の給料を半分にしたところで、何人の給料がどれだけ上がるって言うんだ？
トップの有能な連中を安い給料で使うってことは、末端の低脳な連中はその分もっと低くいって事なんだが。

>>257
人を雇ったら、一人前にするために仕事を覚えさせるなんて当たり前のことだよ。
大工だって八百屋だってやっていること。
官僚なんて2年ぐらい海外留学させる。
それぐらいやって当たり前。
派遣労働はそうじゃない。
今あるレベルで即戦力。何もできない奴は何もできないなりに単純労働させるだけ。
こんなのだから日本の実力自体が先細りなんだよ。

派遣労働を維持している自民党自体が売国政権。
日本を弱らせて中国に抜かれるのを待っている。

>>250
＞ 「派遣があったからこそ仕事や雇用が海外に流出せずに済んだ」という面をまるっきし無視してるね。

全然無視してないが？
雇用問題に話をすりかえないでもらえるかな。

＞ 言う相手も間違ってないと思うけどね。

間違っているだろ。
「雇われているひと」は以前よりも不安定で金もないんだから。
金持ちや経団連が不安定な貧乏人を大量生産した結果、
貧乏人がカネを使わなくなってるんだから、
言うべき相手は「貧乏人からカネをむしっている側」だろ。

＞ 日本人は前ほど裕福ではないが、かといって怯えるほど貧乏になったわけでもない。

以前より豊かになった「企業や経営者や株主などの金持ち」には言わないの？
貧乏人は生活キツキツなぐらいだからこれ以上消費をできないよ？

トヨタが「車が売れない」とか嘆いてるのと同じだろうよ。

一億以上の貯蓄があるのは強制没収又は
一ヶ月以内に消費を義務付ければ解決だな

>>256
内需主導型ならそれ正解だけど
日本は外需依存度大なので、消費によって得た利益は社員ではなく
低コスト依存効果もあって海外投資へ向いたよね
だから現状で消費者が消費を頑張っただけでは、日本の為にも国民のためにもならないよ

海外の発展の為にはなるだろう

今の日本じゃ老後とか将来のことを考えたら安心して金使えないだろ。
そういう国にしちゃった連中にどんどん金使えと言われても困るんだがｗ

>>254
＞ 消費というのは、一部の富裕層が金を使うだけでは良くならない。
＞ 百貨店に１人の金持ちが訪れて100万円のものを買っていくより
＞ １万人の貧乏人が訪れて1000円のものを買っていくほうが10倍の売り上げになる。
＞ だから大衆消費社会というものが成り立っているわけだろう。

その論理を真っ向から否定したのが、ミルトン・フリードマンで、
その「ミルトン・フリードマン主義」をごり押ししたのが
自民党やトヨタやキヤノンの経団連なんだけどそれは無視ですかと。

「金持ちにカネを回せば投資が盛んになるから経済はもっとよく回る」理論を振りかざして
貧乏人からカネを奪ったのは自民党であり、トヨタであり、キヤノンであり、経団連だろう。

個人単位でみたら節約すべき
全体単位でみたら消費すべき

政治家や公務員みたいな全体奉仕前提の
職種の人こそが貯蓄を使い果たせ

>>260
なにその的外れなレス
反論のつもり？ｗ

>>266
もう徳政令しかないだろ。

というかこの人や公明党のトップって
代表質問であんな事麻生さんに言われてそれで国民が納得すると思ってんの？
渡行為は認めないと首相に言ってほしいとか質問して、
首相が認めません。とかいうあれで国民が信じるとでも？
本当に認める気がないなら、政令撤廃して今年度から原則禁止にすればいいだけ。
それをしないのにほんとパフォで騙そうとするんだから。

トヨタの新車を難なく買える程度の賃金を全労働者に支払えば全て解決。

>>267
＞ 政治家や公務員みたいな全体奉仕前提の
＞ 職種の人こそが貯蓄を使い果たせ

トヨタ工作員乙

節約の結果、ハイパーインフレになっちゃ意味ないわな。
つまり細田はそうなる事をわかっているって事なんだろうか。

別に間違った発言でもないと思うけど
資本主義はマグロみたいなもんで泳ぎ続けてないと溺れ死ぬんだし

日本社会は「自己責任」の社会だそうですから、
将来に備えて、きちんと貯蓄をしておきます。

カミソリ細田のパーフェクト補正予算教室
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5987950

>>260
トップの有能な連中てw

>>65
[ 問10] あなたは、受け取った給付金を、どのように使いたいとお考えですか？
(1) 家電製品、外食、旅行代金などの一部に充てる 16.7 %
(2) 貯金する 22.6 %
(3) 日々の生活費に充てる 52.5 %
(4) わからない、答えない 8.2 %
http://www.ntv.co.jp/yoron/200812/soku-index.html

　３月中旬にも支給が始まる定額給付金について、消費者の約６割が買い物やレジャーなどの
消費に使うと考えていることが日本経済新聞社のインターネット調査でわかった。銀行口座への
振り込み方式で支給されるにもかかわらず、「貯蓄・ローン返済など」に回す人は約３割にとどまる。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090129AT2F2802F28012009.html

>>274
＞ 別に間違った発言でもないと思うけど

字面だけはね。

・「誰が」言ったか
・「誰に」言ったか

が決定的に間違っているし、
悪質な責任逃れ、責任転換だ。

トヨタが「クルマが売れない。若者や消費者がクルマを買わなくなった」とか
言っているのと全く同じセリフ。

景気はお金が回ってナンボだからね。

「雇用されてる人」に限定した話じゃないけど、とにかくお金を回さないことには景気回復はあり得ない

>>278
日々の生活費に充てるというのは、別に支出を増やすという意味じゃない。
普段通りに慎ましく生活するだけって意味だ。

>>281
支出を増やさないならお金は余るから貯金すると答えるんじゃないのか？

>>282
余ったら結果的に貯金するんじゃないの?

公務員は１人１世帯１０万円を　直ちに使うべきだ

４００万人で４０００億円　経済効果は２兆円以上

金持ち消費運動を国民運動化すべきだ

　　　　　　　　　−地方公務員ー

景気が悪いと、すぐに使え使えという馬鹿が出てくる。
もう買いたいものなんてないんだよ。
細田は「経済対策として皆さんに買いたいと思わせるものを創出できなくて申し訳ありません」といって切腹しろ。

お金がぐるぐる回ると回れば、日本経済は回復するよ。
企業が内部留保を増やす方に回さなきゃだけどね。
雇用が保たれていればだけどね。
大切なのはお金の循環です。
世界中の通貨が下落しますから、モノの価値が上がります。

そうなるより前に、モノに変えておいた方がいいでしょう。

>>283
それなら日々の生活費に充てると答えるのは間違っているんじゃないか？

この人って幹事長になる前からこんな強キャラだったっけ？

>>287
特別な普段はしない支出に使うって応えない限り、それはあまり意味がない。
それぐらい本当は分っているだろ。

政治家だって、積極的に使う派は、こんなしみったれた答はしていない。

派遣切りの企業にも言ってからならまだましなんだが。

>>289
いつもより多めに日常生活の必需品を購入すると考える方が自然じゃないのか？
貯金しないのなら。

>>173
コテ名乗ってバカをさらすなよ。恥ずかしい。

>>145
いや細田は選挙事務所開いてかなり金を使ってたんだよ。

>>210
売り上げがなければ、いくら貯蓄があっても、企業は設備投資しない。

>>293
それも釣りだから

デフレになるんだったら
値段が下がりきった所で使えばいいじゃんね？
なんで高値掴みを煽るんだｗ　アホかこいつ

>>220
コテでバカさらすくらい恥ずかしいことは無いって悟れよ。

銀行はアイスランドやジンバブエに投資します。
銀行に貯金しても日本でお金が回ることはありません。

老後の資金とか言って、庭に何億も埋めてた80過ぎの爺さんみたいなのこそ重罪

>>244
違うだろうよ。まだ不況の影響を賃金的に受けていない人が、マスゴミの煽りで消費を減らす
傾向が出てきてるから、これでは景気に思いっきりマイナスだって、言ってんだよ。

まあ、これは金があるのに節約してるやつが多いってことだべ
こんな発言に貧乏人が反応するのは筋違いってことだ

こういう話し方しないとマスゴミは取り上げないんだろ

>>281
それでいいんだよ。４月からの賃下げで普通の消費が落ち込みつつあるんだから。

ん〜むしろ、実際金を持っている香具師ほど使えよ。って本音は思うけどさ。
で、細田自体は金をバンバン使っているの？

節約が罪ってｗ。のん気、能天気にもほどがあるなｗ。
俺等底辺庶民は、お前等政治家のように使う銭すらないからねｗ。

政治家の金銭感覚から言えば、収入も貯金もタンマリあるから
《節約は罪》といえるのだろうなｗ。

お前等細田ども政治家がまず金を使え。
そうすれば、国も潤うのだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

馬鹿かｗ。

政治家の給料を景気やGDPに連動させよ。
そうすればこんなアフォなことは言えなくなる。

貯蓄しなくても安心して老後が暮らせる年金制度があればともかく
ねずみ講まがいの年金制度では貯蓄に励むのもしょうがないよ。

ひろゆき幹事長が最強だと思うw

だったら高給貰ってる国会議員の皆様が率先して消費しろよ
まず自分が範を示せ。
じゃなかったら一定額以上の収入がある奴にはその額に応じた消費を
義務づける法律でも作れ

自民党政治家は全財産を投げ出して、国産の物品を買いまくれ。

これで正解だろ。
今日中に全財産使い切れ。

ジンバブエドルを買えば兆者気分になれる
１万２千円でどんだけ買えるかな？

細田に天然はありえないｗ

金持ちを貧乏にしても、貧乏人は金持ちにはなりません。
しかし、
金持ちを更に金持ちにしたら、貧乏人の食扶ちまで奪ってしまった、
という、ある滑稽な国のお話でした。

特技はピアノや社交ダンス。ピアノはパーティー等で弾く機会があるようだが、
曲の途中で度々音を外し、「今日は調子悪いな〜。ハイ、次ー!」と言って、曲を
中断して別の曲を弾きだし、会場を笑いに誘うなど、ユーモラスな一面も持つ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E7%94%B0%E5%8D%9A%E4%B9%8B

>>308
で、そうすると「庶民感覚が〜」とか言い出すんだろ

>>305
日本語が全部読めねえのか？細田はちゃんと雇用されてて金のある奴はって言ってるだろ？

のん気で脳天気ｗで無責任だなｗ。

まるで他人事のような上から目線か？。

日本経済を絵空事のようにしか見てないだろｗ。

細田、お前は政治家なのか？。政治を放棄したのか？。

お前等政治家が政策作り、ある意味で経済の一端を担い、
「国民の皆さん安心してお金を使える経済状況を作り
ました」よと言うのなら俺も理解も示すが、あまりにも
無責任すぎないか？。

まるで、これじゃ政治家自身が、政治をすること、
政策を論ずることを放棄しているように聞こえるね。

経済の一端を担う政治家として反省が足りなさ過ぎる。
もっと真面目にやれよ。

こうやって日本の政治家共は、国民に政治不信を助長させ、
更に経済すらも地に落とすのである。

ハンカチがある麻生さんの失言

>>306
そのために三年後消費税を上げて、年金財源確保するって言ってるんだろうに。これも景気対策の
一環よ。

>>315
ちゃんと雇用されている状態なんていつまで続くの?

公務員ぐらいでしょ。
自民党議員ですら大量解雇（落選）が予想されているのに。

>>316
コテ名乗って、ひたすら壁打ちかよ？根性のねえ奴だ。自分へのレスくらい返してみろ。政治を
放棄してるのは関連法案の審議拒否してる民主の方だろうが！

アメリカ人を見習うんだ。
借金しまくりで踏み倒す気概を！

「資本主義化での貯金は最大の罪」って普通に習うだろ。
貯金はするけどな

貯蓄は悪徳
破産は美徳

ってはっきり言えばいいじゃん
まあ俺は悪い子なので貯蓄するがな

>>318
消費税は当初福祉目的にといわれていたはずだが実態は・・・
だから消費税は上げた上で、年金は年金税（徴収厳格化）になると思うよ
政府がそう簡単に財源を変動（元からあるものを減らす方向）に操作するとは思えない
そしてそのためにはとにかく労働者を増やさないと始まらない
単価が安くても確実に元から取る

手っ取り早いのが移民なんだろう

銀行は預金を集めても、産業育成に融資しないで日米の国債ばかり買っている。
これが経済停滞の大元凶！だから貯蓄を奨励して銀行にカネを持たせるのは悪だと早く気付け！

ヒロユキ幹事長が、ねえ…何をほざいたって…

　　　自民党は今まで日本経済を支えてきた日本人の美徳意識を

　　　破壊し、アメリカの侵略から遺伝子レベルで国を守る「もったいない」精神を

　　　消滅させてアメリカに日本を売り渡す売国政党になった！！！！

合成の誤謬・・・って言っても通じないだろうから
噛み砕いて言っただけじゃないの？

それ以上にもそれ以下にも読み取れないんだけど。
＞細田幹事長の発言

まあ、消費しなければ経済が回らないのは事実。
食事しないで生きていけたら農業はいらない。

>>324
ないから。そもそも年金の国庫負担割合を二分の一に上げるための財源で、景気が悪いから
三年間は埋蔵金でつなぐって話。

贅沢は素敵だ

消費を控える事により経済規模は縮小するからなぁ

業者と癒着して遠まわしに献金と称する賄賂を受け取る自民党が政権であるうちは、
たとえ税収が増えても霧散するだけ。自民党の非産活動に対する口利きは酷い。

>>332
口利きで費用の一部をピンハネして懐に入れる自民党議員は特に困るよな。＞経済収縮

>>1

この発言のどこが問題なんだ？

いい加減マスゴミは悪意丸出しの叩きを止めろ

ミンスや真紀子の失言はスルーするくせに

>>349

お前ら消費してやれ
俺は貯金するから

いたずらに節約なんかしていないぞ。
本気で節約しているだけだ。
と言ってみる。

>>330
それが税法に明記されない限り、ないはありえない
本当につなぐ話だった、で終わりそうだな

まぁ、これじゃ野党になるわけだ

貯蓄率の推移を見れば節約しないと生活できない人間が増えてるのがわかる

お金は、平均年収が下がってるので庶民の懐にはないよ。


お金は、企業の内部留保やら役員、天下り官僚がたっぷり持ってる。

もちろんそいつらはあまり金を使わない。

>>35

金持ちは無駄金を使わないから金持ちなんだよ。死に金ともいうな。
そんなことわからないから、お前はいつまでも金持ちになれねんだ。

細田が言ってんのは、安定した収入があるやつは死に金を使いまくれ
っていってんだ

その金はめぐりめぐって金持ちの懐にはいるのさ
貧乏人はさらに貧乏になり、金持ちはさらに肥太る

それが、小泉以来やってきたグローバル化の行き着く先で、それは
破綻することはアメリカ見ればわかること。
なんだかんだ言って、終身雇用の日本的経営をしていた時代の頃が
今よりはるかにみんな幸せだっただろ？

ｻｲﾌの紐が緩むような空気にしておくれよ
金使えーだけじゃ無理ぽ

>>339
いや、国庫負担の引き上げの財源他にまったくないから。

「合成の誤謬」というやつで一斉に節約されると経済が萎むからな。
ま自民党幹事長が節約するなと言った程度では何も変わらないだろうが。

>>344
定額給付金で財布に一万二千円突っ込んでくれるぜ。それが前提だぞ、この話。

>>174

＞生活費だけで手いっぱいだった製造業派遣に貯蓄を求めること自体ナンセンス
＞それと派遣の全員がパチンコやギャンブルに走っていたのか？

じゃあ全員が全員貯蓄ゼロだったのか？
ほとんどの人間はゼロはまずいと危機感を持てば貯蓄くらいできたはずだ。
秋葉原のバカも派遣だったが車を持っていただろ。
最後は売ったようだが。

>>1
>発言は今後、論議を呼びそうだ。


麻生：「アルツハイマーの人でも分かる」
　　→マスコミは総叩き

田中真紀子：「口の曲がった訳の分からんおっちょこちょいが、
　　　　　アルツハイマーでも分かると失言したが、そんな失言を
　　　　　する自分（麻生）の方こそアルツハイマー」
　　→マスコミはスルー

小沢：「安倍政権は脳死状態。 ボケェーッとして、
　　　　　ウンとも、スンとも言わなくなった」
　　→マスコミはスルー



柳沢：「子供は女性以外からは生まれようがない。
　　　　 だから、生む機械といっては申し訳ないが、
　　　　 １人当たりが子供を生んでくれる出生率を上げる必要がある」
　　→マスコミは総叩き

菅直人：「東京や愛知の経済生産性はとても高いが、
　　　　　　女性が子供を生む生産性は最も低いんです」
　　→マスコミはスルー

田中真紀子：「子供が出来ない安倍さんは種無しカボチャ。
　　　　　　　　　そんな種無しスイカに何が分かるんですか」　
　　→マスコミはスルー

>>253

＞常雇いで高度な教育を施しながら働かせる体制でないといけない。

そこは日本ではない。ユートピアｗｗｗ

>>308

で率先してちょっと高いバーで飲んでいたら文句付けるバカがいるわけですよｗｗｗｗｗ

>>324

そういうことは消費税を導入、及び５％への増税に大きく寄与した

小　沢　一　郎

という人に言ってあげるべきだな

経団連　：　そこまで言うならＣＭ広告節約するわ

オタク減税すれば経済よくなりそうだ

だがしかし、あえて言おう。
特に買いたいものがない！

賃金低くてもいいじゃないか、時間を買ったと思って好きなことしようや！
ただし、最低限、寿命まで生きていけるだけの保証はしてね。

貯金せず散財しまくって、派遣切りされた時点で一文無しだった連中が一番偉いってことだな。

まあ預金税とかが必要だろうな。
サイレント・テロ多すぎ。
あと米とかの日用品をもっと値上げして消費せざるを得ないようにするとか。
まだまだ給料は下げられる。
リーマンなら40歳で18万とかで十分だよ。

783 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:48:17 ID:us1tyP8+0
今の政界でテナルディユを演じられるのは細田だけだよ。
細田ってテナルディユに似ているよね？？？

小生は細田を見るたびにこの曲この役者を連想してしまうのです…。
Les Miserables - Master of the House (TAC)
http://jp.youtube.com/watch?v=gdavdTKfCo4

政治家が税金を節約するのは当たり前のこと

＞雇用されている皆さんが消費をいたずらに削減（節約）するのは、むしろ罪なことだ。

まず、細田が全財産を散在してくれ！話はそれからだｗ

こいつ、マリーアントワネットかよ！

そんなに、ギロチンに掛けられたいのかよ！

細田「節約は罪なこと」

金持ちは金使わないから金持ちだという真理を自民党が認めない限り
消費が喚起される事はもう一生無い

言っている事事態に間違いは、無い。

>>276
これはいい動画
マスコミの切り貼り報道は酷過ぎる

散財しまくって、働けなくなったら、生活保護で助けてくれるのか？

グダグダ言うより高所得者に重税かけた方が早い。で、それを財源にして給付金を増額すれば景気回復間違いなし。

馬鹿を国会議員にするな

（ヽ＾ω＾）・・・

自民党は「自己責任」を強調した上、まともな「セーフティネット」もはっていない。
それじゃ国民は節約に努めざるを得ないでしょ。
自民党無責任政治を象徴するのが今回の細田の発言。
ふざけるな、ちゅう話ですな。

みんな揃って読解力がなさ過ぎてワロスｗ

＞消費をいたずらに削減（節約）するのは、むしろ罪なことだ。

そりゃ、必要な節約はした方がいいだろう。
細田は、マスゴミの煽動に騙されて、発言通り" い た ず ら "に消費を削減してしまう事を危惧しているんだろう。

派遣工の100人分の所得を得るのは一向に構わない。

但し、100人分の消費活動をしろよな。

今の自民党はもはや「責任政党」ではない。そのつど適当なことを言う「無責任政党」。

消費税が引き上げられることを考慮して節約するのは「いたずらに」ですか。

権力の座に就いていながら（すなわち責任がありながら）無責任なんだから、もはやどうしようもないな。

短くて解かり易い文章で発言の意図とかけ離れた印象操作が有効であると判断したのか。

今日本の資産総額が1400兆だったか？
ってことは、金持ってる奴全員が資産の1％を消費に回すと定額給付金7回分の効果があることになるか?
ありえないとは思うが。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 ／　　 _ノ′,,＼　　　　ｸｽｸｽｯ
　　　自民党→　| 　 u. （ 一）（一）
　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 :::*（__人__）
ｸｽｸｽｯ 　 　 　 　 |　u　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　ｸｽｸｽｯ
　　　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 }
　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 u. 　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ 　 　 　 ノ
　　　　　　 　 　 　 /⌒ヽー-ィ
　　ｸｽｸｽｯ 　 　 　|　　|　　　 |､＿　　　 _＿__
　　　 　 　 　 　 　 |　　|　　　|〆￣￣￣ヾィﾘ
　　　 　 　 　 　 　 （､｀￣￣ﾘ⌒)　　 ⌒　⌒
　　　　　　　　　 　 | ､二二二" 　 　（● __(●
　　　　　　　　　　　|_＿＿y　 ）　 　 .::⌒（'g g,）　←創価学会
　　　　　　　　　／´　 　　|　　|　 　 　 　 ￣ノ
　　　　　　｀＠/　 　 　 　 |＿_| 　 　ー‐ ｨ´
　　　　　　　　|　　　　 　 （＿__ﾞ)　　　　 |
　　　　　　　　|　　　,ﾉ　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　〉 　 ﾉ､＿　 　 |　　r　　ノ|
　　　　　　　　|　　| | 　i￣￣|　　|￣l　 |

元発言を読んだが、ここまで叩くことか？揚げ足取りだろ

http://www.jimin.jp/jimin/kanjicyo/2101/210130.html

まず大変な状況になった人と、大変な状況になっていない人がいる訳ですから、
大変な状況になっていない人、従来通り、雇用されて普通に給料をもらっている皆さん方が
消費をいたずらに削減するということは、むしろ罪なことなんです。
そういったことを避けていかなければならない。
そのためには消費拡大を図っていかなければならないと私は思います。

細田の口自慢の仕事下手には厭きたｗ

>>1の細田博之幹事長の演説の動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5987950

これは見ておいたほうがいい。
反日新聞で一部だけを見るよりも、
動画で全て自分で善し悪しを考えたほうがいい。

消費税増税公約しながら雇用不安の状況で消費拡大を国民に
求める前に、内需拡大策を前面に出すべき。


もう遅いけどｗ

この人
本当に賢いよね

色んな意味で。

この人幹事長失格。

不況報道を禁止すればいい

背徳感がいいんですよ。
もともと贅沢なんてしてないんですけどね。

流動資産税でも作りなよ

車を初めとして、結局買わなくていいものばかりなんだよ。
質素な生活が一番心が安らぐ。

>>383
うん。麻生よりはかなり賢いなｗ

「さもしい」呼ばわりする総理と
「罪人」呼ばわりする幹事長

これまで規制緩和で便益を受けてきた大企業や派遣業者、高額所得者の税の徴収を強化し、
解雇された人や低所得者に還元し、再分配すればいい　
この先、失業し、転落するかも知れないのに楽しく消費する気分などになれないのは当然
麻生政権が崩壊すれば少しは、気が晴れて外食するかもしれないが

細田カッコイイよ

>>391
消費が低下する事であなたの言う失業のリスクが高まるわけですが？
自分で自分の首をしめてるようなもの。
目先の節約で今後手にする収益を減少させるのは
自民がどうとか細田がどうとか抜きに愚かしいと思わんかね？

>>393
社会的道義を守らない企業を追及するのではなく
個人に消費の責任を押し付けるのもいかがなものか？

>>394
それはそれで別件として追求すればいいじゃない。
自分達の首しめてどうするよ？

>>393
たかだか２兆円ぐらいでどの程度の効果があるのか
焼け石に水　持続的な景気回復につながならない

また偏向報道か。
マスゴミはいらないな

細田の国会演説かっこよぎるんだが

マスゴミは情報操作して流さないな

>>393

> 消費が低下する事であなたの言う失業のリスクが高まるわけですが？

増税の公約が消費拡大を妨げる要因の一つなのは間違いないな。

雇用不安の中で積極的な内需拡大策も示さずに、消費拡大を
求める政策は無理がある。

内需が縮小したら、どうにもならないんだが。
誰が責任とるんだ？
なんとしても景気刺激しなくちゃならんのに。
バカマスコミは死ね。
バカ政治評論家も死ね。

まあ、日本は個人が金を遣わないから
その代わりに国が借金してるってことですな

>>396
俺の発言はもちろんの事、細田の発言すら給付金に限定した話しではないが？
話しを矮小化して論点をずらすな。

>>399
政策とか自民がどうとか一回はなれてさ一労働者として考えてみられてはどうだろうか？
まああなたが一般の労働者であるかは定かではないが。

給付金は一回限りのアブク銭
その月は消費されてもそれで起爆剤にもならないぐらいのシロモノ
で、この給付金を使ったらどんなふうに景気を上がるのか聞きたい

「いたずらに」って言ってるじゃん。
生活厳しくて節約してる奴は「いたずらに」じゃなくて「しょうがなく」じゃないか。
厳しくて節約してる奴に使えって言ってるわけじゃない。
働いて生活に余裕ある奴が、「いたずらに」って事でしょ？
ネガティブに捉えすぎだろう。

>402

消費によって傷ついている国民に向かって、もっと消費しろというのはおかしい
それがマクロ経済なのなら、それがまちがっている
フグに当たった人に、もっとフグを食えといっているようなもの

>>405
「十分な貯蓄のある人」に不況ムードに流されて過剰な節約に走ると
不況が余計に加速するよって話しなんだが？
読解力が無さ過ぎるぞ。

>>402
一労働者として考えるならば、「こんな世の中じゃ貯蓄しないと将来どうなるかわからん」と
考えるのが普通じゃないですか。

？
普通に消費して
金を回してもらったら
経済がよくなるから
言ってるんだと思うが
>>1の記事は計算なのか天然なのか？

と思ったけどここのスレの連中もわかってないっぽいな
なんなんだろう

>>1
計算"づく"じゃないの？

>>406
十分貯蓄がある人ほどケチだよ
じゃなきゃ金は溜まらない

>>407
消費が低下とは当然売り上げ減ですよね？
賃金が上がらないどころか減少する結果を招きますが？
自民憎しのあまりに自分達で首絞めてどうすんの？
自分の生活守りつつ気にいった政党に投票するなりすればいいじゃない。

>>408
普通の経済状態じゃないに「普通に消費」するわけがないだろ。

車は売れてますか？テレビは売れてますか？なぜ売れないのかな。

【自民】細田氏「テレビでやらない景気対策を説明する。野党も勉強してね」→野党「そんなの分かってる」→細田「じゃ早く審議しろ」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233236846/

>>334
魔法の言葉

西松建設

金使ってほしけりゃ税金と医療費負担を減らせよ。
それだけでいくらとられてると思ってんだ。

>>411
人件費削減が売り上げ減に直結するのに
人件費下げまくって自分の首絞めた経団連の連中に言えよｗ

>>410
もはや語るに及ばず。

>>416
その馬鹿どもの失策にプラスして自分達でさらに苦しい状況を作り出す必要性は？

大手企業すら軒並み大赤字なのに何言ってんだか。
政治家センセイは税収が無尽蔵に入るとでも思ってんのかな。

>>411
不必要なものは買わないということだろ　消費行動として妥当
その商品に魅力があり、価格も納得できれば購入するだろ　真の企業努力が求められてるんじゃないか
政府に消費行動にまでとやかく言われたくないのじゃないか

ホンネには違いないだろう、金が回らなければ経済は成り立たない。
でも細田も要らないな。

>>412
？？？
だから
不況だからっつって
じゃー金使わないでおこうって皆消費しなくなったら
ますます景気悪くなるだろっつう話なんだが
理解できてないことすら理解できてないから
>>1の記事に同調してるヤツはたちわるい

>>417
語るに及ばすっていうのは何も言い返せないという事でいいの？

>>416
馬鹿だろｗ
お前ｗｗｗ　それだけのものを生み出せない低脳必死wwwwwwwww
アメリカの馬鹿自動車業界の組合もそんなことやっていたなwwwwwwww

>>419
無駄遣いしろなんて一言も言って無いぞ？
細田が嫌いとか自民が嫌いとかどうでもかまわんのだが
発言の趣旨を取り違えての非難はどうかと思うよ。

「いたずらに」は卑劣という意味だと広辞苑に載ってます

日本の企業はなぜ儲けようとしないのか
って驚く外人の話があったな
なんでここで値下げすんだよっつって
日本はホントお客様を神様扱いしすぎなんだよ
なのにその消費者連中は
日本の企業は儲け主義に走りすぎとか言うしｗ

>>417
その馬鹿どもの失策の尻拭いを自分の生活を犠牲にしてまでする必要性は？

気狂い細田、即脳梗塞死しろ
現金資産が一億ある世帯でさえ車要らねーやと無駄遣いやめてるんだ
おまえら老人政治屋とちがって献金も賄賂もねーんだ白痴爺！
夜中徘徊してドブに落ちろ！

>>424
一銭たりとも無駄に使うお金は無いって事じゃないの？

細田は阿呆とは違い超エリートなんだよ。
だが超エリートであるがゆえに阿呆よりも世間知らずかもしらん。

>>427
結局同じ思考じゃんか
消費しなかったら不景気のままですよー

しかし
商売してる企業がスポンサーやってるはずの
マスゴミが節約しましょう節約しましょうって
報道してた、してるってものすごい変な話だよなｗｗｗ

個人金融資産総額が１５００兆円もあるんだから少し使おうよｗ

>>427
だから十分な貯蓄があるんならムードに押されて過剰な節約に
走らんでねって話しだろ？
無駄使いやギリギリの浪費をしろって話しじゃないっての。
収入や貯蓄のバランスに合わせて適度な消費活動が行われなければ
なくのは政府じゃなくて国民、もっと言えば一般の労働者だろ。
生活が苦しい人はお金を大事に取っとけ。

>>421

Yahoo!知恵袋
消費者マインドの意味をわかりやすく教えて下さい。


ベストアンサーに選ばれた回答ID非公開さん

平均消費性向には消費者マインドが大きく影響すると考えられる。その代表指標である消費者態度指数の作成方法

1.まず、暮らし向き、収入の増え方、物価の上がり 方、雇用環境、耐久消費財の買い時判断の５項目について
消費者の意識を調査する。その際、各調査項目が今後半年間に今よりもどのように変化すると考えているか、５段階
評価で回答を求める。

2.次に、各調査項目ごとに消費に及ぼす効果に応じて、５段階評価にそれぞれ点数を与え、次のようにして、各調査項目
ごとの消費者意識指標を算出する。
消費者意識指標・消費にプラスな回答区分良くなるに＋１、やや良くなるに＋0.75、中立な回答区分変わらないに
＋0.5、マイナスになる回答区分やや悪くなるに＋.25、悪くなるに０の評価を与え、これを各回答区分の構成比％に乗じ、
合計したものである。

3.最後に、これら５項目の消費者意識指標（原数値）を単純平均して消費者態度指数（原数値）を算出する。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q125098172

これは駄目発言
消費が冷え込んでいるのは、先行きが不安だからだろ
政治の責任が大きいのに、なんと言う無責任発言
消費して欲しければ、ちゃんとしたビジョンを示すべき

>>433
今十分な貯蓄があったって公務員でもない限り能天気に使えるわけ無いだろ

>>436
経済のしくみを勉強してこい。

>>436
雇用の安定が消費のアップの方法なのにね
それが分からない人がいるみたいだけど

一生困らない額がある奴は、黙ってても使うだろうけどねぇ
小金持ちレベルでは、景気や年金の先行き不透明とくれば、
積極的に使おうって気にはならん

>>437
経済の仕組みを勉強すると公務員でもないのに能天気に散財するようになるのか
SUGEE！！

工作員だらけである事を願うよ。
本気でこんな事考えてる人だらけだとしたら日本もいよいよ終わりだな
としか言いようがない。
用があるからもう落ちるぞ、バイバイ。

ローンを組めるのも雇用の安定があってこそ
戦だって援軍がこなければ無謀な事も出来ないのと一緒

>>437
どんな経済モデルなんだよw

>>441
m9(^Д^)だせええ

>>426
経営者が無能なんだよ。
森元以降の自民党政治はその無能経営者を温存することが前提になってるから、
日本がおかしくなってる。
無能経営者は淘汰すべき。

>>440
煽りとかじゃなく真面目に素朴な疑問なので、気分を害されたとしたら
先に謝っておくごめん

脳天気にネットやってるようにしか見えないけど、なんか思い詰めて
やってるの？
食べるもの着るもの必要なものも節約してネット代捻出してるの？

趣味や息抜きにお金を使うことは決して"悪"ではないと思うんだが
逆に、そこまで切り詰めて全く無趣味で質素に暮らして長生きして嬉しい？

俺は「借金さえしなきゃいい、お金になんか拘っても仕方がない」という
考え方で、なんでそこまで「脳天気」という点に拘るのかがわからんのさ
不測の事態（事故や病気）で生活できなくなったら、そん時は潔く諦めるよ

細田さんは毎月いくら散財なさるのか発表すべきでしょう

>>446
「借金さえしなきゃいい、お金になんか拘っても仕方がない」
これは完全に能天気だろう。
他の人が思いつめてるんじゃなくて、君が備えがなさすぎ。

>>446
諦めてどうするんですか？
具体的にお願いします

資本主義が弱肉強食だとすれば、無能経営者はサッサと淘汰すべきなんだな。
森政権以降の日本は弱肉強食を看板にしながら、
実は自民党支持無能経済勢力の保護も
一体になってる。
これが日本がおかしくなった原因。

>>433
俺の友人世帯は家族３人なんだよ
やつ、妻、子供（６才）
やつは３８才で年収は常に１０００万円以上（現金資産１億円超え、固定資産１億５千万円程度）
だ。（都内城南２３区）
ヤツはサラリーマンだが、BMWを売り無駄な税金を省いていくそうだ
旅行は外国旅は行きたい国をよく見定めて計画していくと財布の紐を〆た
家族旅行は国内をぶらぶらすると決めたらしい

子供にお金を掛けてあげたいのと、厚生年金も頼りない
物価も上がる一方なんでネットショップに消費が移していく・・
５０坪以上の土地家屋のローンはあるからなのか、と思って
無礼にも質問してみた（節約の意味）ら、ヤツは杉並、中野、世田谷に
もう一軒５０坪くらいの土地を買いアパートを建てる計画を立てたみたいだ

成る程と思ったよ、派遣村の人とは考え方が最初から違ってるんだな
ヤツは超一流の大学は出ていないし中企業の会社員だが生きる事を楽しめる
ヤツだ。
正直羨ましい、３０半ばで余ったら金を使おうかの立場に居るんだもんな

金持ってるヤツ（比較的若い世帯）でも馬鹿な浪費はしないんだよ馬鹿アホ細田。
みんなおまえら自民党と霞ヶ関が６０年掛けて構築した、自民創価＆官僚の為の
システムのお陰だよ。
細田、真っ当に納税してる国民み向かって銃口を向けたのを忘れるなよ！

派遣なんていう「奴隷労働」を使わなければ企業が維持できないのは、
経営者が無能だから。
それを保証する制度を作ったの小泉純一郎。

無能政治家と無能経営者を一掃すべきだな。
逆にこの二つを温存したら国民が犠牲にされるだけ。

あれだけ、売国奴売国奴騒がれてた細田が、
ネトウヨの工作によって、ニコニコで細田マンセー状態。
ニコニコは子供もやってるんだから、ネトウヨは工作辞めろよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5987950

ホシュホシュ詐欺ｗ

アイコクアイコク詐欺ｗｗｗ

>>437
あなたは馬鹿にゃの？
今から経済の仕組みを皆が勉強すれば、
皆が抱いてる暗い先行きへの不安が綺麗サッパリ無くなると本気で思ってりゅの？

何でこのスレこんなにカリカリしてんの？スレタイはああだが別に細田は生活が苦しい人間に無駄遣いしろとは言ってないだろ？

今のところ雇用されてて給料も十分にある、そんな連中までもが必要以上に節約して金を社会に回さなくちゃ景気は悪くなる一方じゃん。
そうなったら今大丈夫な人間の雇用までヤバくなってくるわけで。

何か理論がおかしい？

>>456
貧乏人が金を使って自業自得で次々と死んだら人口が減るから
そのうち経済規模に合った人口になるって事じゃないの？
>>437の言いたい事は

>>457
将来の明るさがないからガードが堅いのではないの？

>>457
「内需なんぞ知るか。外需のための競争力のために切り捨てるぜプゲラ」って政策やってきて
今更内需？社会に回さないと景気が悪くなる？
つーか、好景気と言ってる間にも給料が10兆円減ったんだぞ。被雇用者向けにする発言じゃな
いだろが。
雇用する側とか資産家に言うならわかるけどな。

>>457
おかしいよ
他人がそれぞれ勝手に稼いだ銭に、他人が口出す事じゃない
細田＝カルト気狂い殺人集金集団＆自民党が、真っ当な納税者の
金の使い道に　曲がった口を出すなということだ。

円高でも売れないから値段下げないのよｗ
ますます売れない、値段下げない、買えない状態で悪循環に嵌ってる。
メーカー側が先に定価を下げて先に仕掛けないことにはどうしようもないな。

カリフォルニア州が破産間際で職員の支払いも滞るとかいう事態で
なにをやらせようとしているのかくわしくｗｗｗｗｗｗ

>>457
「合成の誤謬」の曲解

「必要以上に節約する」から需要不足に陥るのではない。
不況下では人々が「合理的」に判断して貯蓄してもマクロ的には需要不足から抜け出せない。
だからマクロ政策が必要になる。

>>464
＞「必要以上に節約する」から需要不足に陥るのではない。

だよな。失政の責任転嫁をやってるだけだよなｗ

間違いではないと思うがな。金を死蔵させてる莫迦が血栓よろしく経済を圧迫してるんだ。

>>466
トヨタのことだな

>>466
それが自民党じゃないか

ワガママは男の罪

　　　　　 ./＼ヽ
　　　　 ／　　　＼
　　　／　　 _ノ　|||＼
　　　|　　　 （ ●）（●）
.　　　|　　三　 （__人__）　　餌くれなきゃ餌貯めるしかないだろ…
　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　猫的に考えて…
.　　　 |　　　　　　 　 }
.　　　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　　　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>468
首相もホテルのバーで飲む程度だしな。

トランクに札束詰めて競馬場に行けばヒーローなのに…

小泉竹中路線で、大企業や金持ちを優遇してさんざん儲けさせたのに、
全然国全体の景気が良くならない訳だろ、

つまり、もう最後は税金として徴収して強制的に再配分するしかないぞ、と
細田ちゃんは言ってる訳。

わかるかな？

>>472
そもそも景気を回復させる気もなかったのではないか？
自己責任という見えない棄民政策を実施しただけ

>>473
うーん、でも竹中とかは確信犯で最初から自説のインチキ加減を知ってたとは思うが、
大多数の自民党議員は、構造改革をすれば景気が良くなって、雇用も給与所得も改善
すると思っていたんじゃないかな。彼らは必ずしも経済の専門家じゃねえからなぁ。
だから、小泉改革の結果責任を問われる矢面に立たされて、ある意味イラついて
いるんだと思うよ。財界の意向に沿って努力したのになぜ派遣村みたいな事になるんだ、
企業が雇用維持に協力しないつもりなら、最後は伝家の宝刀である租税を抜くしかないですよ、ってな。

>>474
＞大多数の自民党議員は、構造改革をすれば景気が良くなって、雇用も給与所得も改善
＞すると思っていたんじゃないかな

そんなバカどもだとしたら退場してもらう必要があるな

たとえば、竹中は2002/06/06の小泉メールマガジンでこんなことを書いている。

　構造改革の基本は「普通の人が普通に努力すれば、未来に夢と希望が持て、
安心して暮らしていける社会」を創ることです。「正直者がバカをみない社
会」と言ってもいいでしょう。

今から思えば笑止千万ですけどｗｗｗｗｗ　みんな騙されちゃったｗｗｗｗ

>>476
＞今から思えば笑止千万ですけどｗｗｗｗｗ　みんな騙されちゃったｗｗｗｗ

騙された国民が悪いと印象操作したいように見えるがヤルヤル詐欺だったからなｗ

しかし議員にこんなこと言わせるなんて
サイレントテロも効果が出てきたじゃないか

もっとやれ！企業つぶせ

財布の紐を
もっと固く
もっと堅く

おまえら大勝利wwwwwwwwやるやんけwwwwwwwwwwwwwwww

だーーーーーーーかーーーーーーーーらーーーーーーーーーー

買いたいものがねーーーーっつってるじゃねーかよバカ！

テレビ・レコーダーなんてもう商品価値完全にないし
デジカメなんてもう携帯のおかげで需給バランスが狂いまくりだろ！？
ウェアラブルＰＣ出さずに台湾企業の真似して低スペックＰＣ10万円以上で出したソニーとか、アホなのか？

量販店にしても百貨店にしても、ネットで買ったほうが何倍も得なんだからわざわざサービスも愛想も悪くて
交通費がかかる店にいくわけねえーーーっつの

なんでそれがわかんないの？やっぱり年功序列でネットも触ったことないジジイが大企業で権力にぎってるから？
いま求められてるのはネット時代にあった産業スタイルの構築だと思うんだけど？

問題幹事長。

金が無くなっったら今と同じ生活水準で一生面倒みてくれるのか？
だったら全額消費してやるよ

>>481
中古車もネットで探したほうが楽だし台数も多いよな。

“個人の美徳は集団の悪徳である”って奴すか。
ここの「美徳」って主として節約のことね。

日本人一般はこの手のものの見方にもの凄く拒否反応示すな。
共同性を重視する農耕民族だったせいかしらん。

＞細田氏は「実際にはお金をたくさん持っている人がいるが、『これから不況になる』ということで、
＞使わなくなっている」と指摘。

金持ちの消費だけで内需が復活するわけねえだろボケが

景気回復がどうのじゃなくて景気後退の軽減って話だがな
まあどうでもいいや

>>486
少なくとも金持ちは使わないと駄目

貧乏人は既に貯蓄ゼロも多い。
後は中流と金持ちと企業

なんでこんなこと言ったんだろう？

時給1000円じゃ節約しないと暮らしていけません
もっと贅沢させて

とりあえず原文を読んでみてはどうだろう。
ttp://www.jimin.jp/jimin/kanjicyo/2101/210130.html

エコ詐欺商品ばかり、買って得する商品が開発されないと消費は伸びないｗ

>>488
累進課税上げればかってに使ってくれるよｗ

アリとキリギリスの童話を教えるのはまずいよな。
キリギリスが居なくなると資本主義は壊滅するから。

実際、アメリカというキリギリスが、奢侈消費を停止しただけで、
資本主義の心臓は、鼓動をとめつつある。
誰か、気前よく、キリギリス役をやってくれるやつがいないと、資本主義ってのは、
もたないワケよ。
仕事だけして、衣食住の必要ニーズだけしか消費しない、なんて人間が増加すれば、
どんどん、計画経済的になっていってしまう。

倹約の美徳なんてミクロ最適化戦略を、全員が実行したら、
そのコミュニティは滅びる。
現在、世界で一番内需が縮小し始めてるバカな国が一国あるが、
とりわけ反省するべき。

2ちゃんねるにはドケチ板まであるからな
それだけ節約需要があるって事だ

細田は馬鹿なだけ
計算も何もない

倹約は贅沢のそれとはまた違う快感中枢を刺激する。辞められるわけが無い。
M気があるとより良い。

俺自身はどちらかといえば左だし、支持政党は共産党で、
自民党をサラッサラ応援する気は無いが、細田のこの発言は
支持したい。
そもそも、かつて、恐慌の処方箋を書いた偉大な経済学者である
ケインズ卿も似たようなことを言っていた。
ケインズは消費する主婦を「おお、この愛国的な主婦」と褒めちぎったし、
また同じくケインズの一般理論からラフマの発言を孫引きするが「フランスの
奢侈品を買う人はみな貧民の生計を立ててやってるのに、締まり屋ときたら
彼らを野垂れ死にさせているだけではないか」と、不況期に倹約を説いて
被雇用者を餓死においつめてるバカなモラリストをこき下ろした。


国家が再配分しない状況では、金持ちの消費加速こそが最大の再配分なのである。
俺は、使いうるなら、無私な官吏が、一定のルールに基づいて、メカニカルに貧民を救済し
再配分するシステムが最善と信じるが、そのような仕組みが無い場合は、
富裕者の消費や喜捨による救済は次に善いと思う。

マルクスが憎んだものの一つが貨幣物神だけども、
貨幣物神を崇め、貨幣をなによりも大事と思う人間が増え過ぎれば、
社会というのは壊れてしまう。
ここで、生活には困らぬほどの所得を得ている富者のうち、
貨幣の持つ魔力に抗い、それを敢えて手放す、勇気ある富者、
そのような者が現れるのなら、彼をこそ真の愛国者として絶賛するべきである。
彼こそが、誰から頼まれずとも、自分から社会や資本主義の、
心臓をマッサージする救命士なのだから。

何かをしろじゃなく何もするなってだけの話だよな。
今までより過剰に浪費するでもなく
今までより過剰に節約するでもなく
十分に預金もあって今の所不況の影響を受けて無い人は
今まで通り普通に生活してよねってだけ。
元々苦しい人や不況の影響で苦しくなった人は倹約するべきだ。
国の為でもなく政府の為でもなく自分の為にね。

このオッサン、女ができてから
キャラ変わったね。

鳩山兄と細田の二人はここ数年で人が変わったかのよう

最強のサイレントテロリストは老人だよ
日本の個人金融資産は１５００兆円その
半分以上を６５歳以上の人間が持っている
その額８６０兆円、単純平均で６５歳以上の
人間は３３００万もの個人金融資産を持っている
そして老人の多くは田舎におり、未だに農業や
畑仕事、自営業及びその手伝い、中にはシルバー人材派遣センター
なんかで日々、小銭を稼ぎ尚且つ年金まで貰っている始末
そして適度な肉体労働をしてる為に元気な老人が多い事
なのに、ほとんど消費しない、いやそれどころかケチだと
言っても過言ではない、基本的壊れたものは直せるのなら直す
というスタンスな為にまったくといって消費しない
大きな買い物をすると言っても白物家電、軽自動車、時々行く旅行
位なものだ

自民党は低福祉の自己責任型の社会を指向してるんだから、
みんな消費を抑えて貯蓄に回すのは当然なんじゃないだろうか。
不況がどうこう以前の問題だぞ。
それでいて、消費はもっとしてくださいだなんて矛盾してる。

そもそも、金持ちでさえ必要以上の消費なんてしないぞ
新車を一度に10台も20台も買う奴なんてまずいないだろうし。

消費を増やせなんていってないぜ？

美しさは罪、節約も罪。

>>503
まぁ、バブル破裂後の「雇用や福祉の欧米化策」は、ただでさえ
防衛本能の強い日本人に、ものすごく強い警戒意識を加速させてしまった
フシはあるな。

定額給付金といい、総選挙の時期といい、ＮＨＫ批判といい、公明党の最近の要求は党利党略が過ぎて、目にあまる。

定額給付金は、不要不急である。緊急経済対策とは後でつけた名目に過ぎない。
公明党の政調会長が連立離脱をほのめかして「重大な決意」で原型の定額減税を要求したのは、
福田内閣の頃、リーマンショックのはるか前なのだ。
自民党は定額給付金を「連立のコスト」と評する。

給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか？
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたいからだ。
公明党提案になる給付金（もしくは減税分）は、お布施で創価に返さなければならない。
学会員だけに税金を渡すのではなく、国民全体にばら撒けば選挙対策としても有効だ。

国民一人当たり1万2千円でも８百万人（公称）の信者からお布施として集めれば、１千億円近くの金になる。
たとえ全額でなく２０％を集めたとしても、２００億の金だ。
国民全体に給付する（実は税金の戻し）という美名に隠れ、多額の金を一宗教団体、一政党が収奪する構図だ。
しかも無税で。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
「連立からの離脱」をもって要求し、国民の7割以上が反対しても公明党は強硬に実施を主張する、その理由がこれだ。
わたしたちの血税が、公明党の提案によって創価学会に収奪されようとしている。
許されるべきことだろうか？

>>507
"定額給付金は、不要不急である。緊急経済対策とは後でつけた名目に過ぎない。" の検索結果 約 266 件中 1 - 10 件目 (0.47 秒)

消費が鈍化したら生産も鈍化するし
失業率も上昇する
当たり前の事なんだけどね
無知な人が多いね

自民・細田幹事長、辞退は「格好付け」
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090109-448390.html

　自民党の細田博之幹事長は９日、都内で開かれた公明党会合であいさつし、
甘利明行政改革担当相が定額給付金を受け取らない考えを表明したことに関連し
「『辞退する』と格好を付けるようなことを言う人もいる」と述べ、辞退の動きを批判した。

　同時に「閣僚ももらって地元で景気振興に使おうという公明党側の提案に一も二もなく賛成だ」と強調した。

＞公明党側の提案に一も二もなく賛成だ
＞公明党側の提案に一も二もなく賛成だ
＞公明党側の提案に一も二もなく賛成だ

この人その内に血管が切れるんじゃない？
ヒステリックに叫ぶ言動が多くなったよね。

＞節約行為を否定したとも受け取られる発言は今後、『論議を呼びそうだ。 』
議論を呼ばしたいんかい！このトラブルメーカーメディアのあほんだら。

>>509
暴論だが、全員が無計画に金を使いまくれば景気は良くなるんだよな
（企業が金を貯めこまないという前提なら）

強制的に金を使わせてた歳暮やお年玉は経済的には良い習慣だった

こいつも阿呆と同じ頓珍漢w
小沢政治はもうこりごりだ!と言った時からあれ？と…www
泡を口に溜めて喋る姿もキショイw

>>514
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5913931
これか・・・orz

どんどん無駄使いしろってか。

俺は年収3000万円以上だが家賃只の店舗の事務所で寝泊まりし、三食インスタントラーメンをすすって、服はユニクロで移動は中古チャリ

はっきり言って勝ち組です

公務員や議員は節約を覚えるべき
無駄遣いしすぎ

３年後・・・

「おい、てめえ１２０００円めぐんでやったろうが・・・」
「これから毎年15万ずつ返してもらうぞ！」
　　　　　　　＿＿＿
　　　　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　　　　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　　　　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 　　
　 　　　| 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　
　　　　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　
　　　　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　　　　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　　　　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　　　　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　　　　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「知らないお・・消費税１５％なんて払えないお・・・」

★麻生はやりぬく！「節約は罪なこと」★
★2012年までに対アフリカODAを倍増」とした公約を「必ず実行する」と表明★
【ダボス（スイス）＝遠藤剛】麻生首相は３１日昼（日本時間３１日夜）、
スイス・ダボスで開かれた世界経済フォーラム年次総会（ダボス会議）で講演した。
（中略）
ＯＤＡについては、福田前首相が昨年の第４回アフリカ開発会議（ＴＩＣＡＤ４）で表明した
「２０１２年までに対アフリカＯＤＡを倍増」とした公約を「必ず実行する」と表明。
昨年１１月の金融サミットで日本が表明した国際通貨基金（ＩＭＦ）への最大１０００億ドル（約９兆円）の融資に関し、
サウジアラビアや中国を念頭に
「産油国や外貨準備を多く保有する国が、こうした努力に加わることを歓迎する」と協力を呼びかけた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090131-00000065-yom-pol

政府が率先して３Rとか言って買う前に本当に必要かよく考えようとか、
まだ使えませんかとか修理して使おうとかせこいことばっかり言ってるのはどうするんだ。

★麻生はやり抜く！「節約は罪なこと」内需の為に貢献だ！★
麻生太郎お大尽伝説「松濤幼稚園の運動会は麻生邸の庭先で開催」「廊下で100m走が出来る」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222129406/
◇初任給以上の銃弾５００発わずか１日で使い切る
麻生氏は政界でも屈指のセレブだ。弟の泰氏がトップを務める家業の麻生グループは関連会社
約７０社を傘下におさめている。福岡・筑豊での炭鉱経営からスタートした麻生グループだが、
炭鉱業界が斜陽になるとセメント事業に転換。多角経営に乗り出し、地元の飯塚市内には病院
からスーパーまで「麻生」の看板が至る所で目につく。
麻生家の本家は約２万坪の大邸宅。外周を白い塀が囲み、小高い山がある敷地内には２０年
以上前まで麻生氏の趣味であるクレー射撃の射撃場もあった。５０年来の知り合いの日本クレー
射撃協会副会長の渡辺幹也氏（６９）は「縦２００メートル、横１００メートルの大きさで県大会
も行われました。麻生家にしてみれば敷地のほんの一部に過ぎないでしょうが」と話す。
大卒の初任給が１万円に満たない時代に、麻生氏は５００発入りの１缶１万８０００円の弾を
思う存分に撃ちまくり、わずか１日で使い切っていたという。「私は１日で５０発使うのがせい
ぜいだったのに…」（渡辺氏）。
射撃の合宿にも使われた純和風の屋敷は約５２０坪の規格外の広さ。直線で１００メートルは
あろうかという廊下が、正面玄関から伸びている。渡辺氏は「玄関に白い手袋をはめた執事が３人
いて『ぼっちゃま、お帰りなさいませ』と言うんです。あれは衝撃的でした」と振り返った。
麻生氏の現在の住まいは父・太賀吉氏が戦時中に購入した東京・渋谷区神山町。泰氏と共同保有
で敷地の広さは約１１００坪で、都内一等地とあって資産価値は数十億円に上るという。
昔は吉田元首相も黒塗りのロールスロイスで乗り付けていた。麻生氏の近所に住まいがあり
第５次吉田内閣の首相番記者だった政治評論家の三宅久之氏は「４０年ぐらい前までは、近くに
ある松濤幼稚園に運動会をやるスペースがないということで麻生氏の庭を借りてました」と証言した
８３年には麻生氏の結婚披露宴も行い、６００人が出席するなど何もかもがケタ外れだった

★麻生はやり抜く！「節約は罪なこと」★
★麻生首相、一転腰砕け　公務員改革『渡り』例外容認★09/1/10東京新聞
官僚ＯＢが天下りを繰り返す「渡り」のあっせんを禁止する方針を打ち出した麻生首相が
1/9例外として承認する場合があることを認めた。公務員制度改革に積極的な姿勢をみせるはずが
結局は「官僚答弁」から脱することはできなかった。
首相は1/8の衆院予算委員会で、渡りのあっせんについて「原則廃止の方向だ」と強調した。
それが一転1/9の予算委では、企業などから「国際機関での勤務経験が極めて豊富」などの
条件で引き合いがあった場合は、例外的に承認することも「あり得る」との認識を示した。
同法は経過措置として、渡りを含む省庁あっせんを認めている。
「必要不可欠の場合」には容認する例外規定が盛り込まれた。
野党は、例外規定の削除を要求。首相は公布したばかりの政令の改正に踏み切れず、
逆に官僚の振り付け通り「必要不可欠の場合」の具体例を説明。

★★国家公務員OBの天下り先へ年間12兆6047億円支出！98.3％は随意契約！★★
天下り先に国が12兆6047億円、事業発注や補助金交付-3月26日読売新聞
国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、
国が2006年度,事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。
民主党の長妻昭政調会長代理が3/25の同党代議士会で公表した。
調査によると,再就職先となった法人は計４６９６で、国の支出は１法人平均２６億円、再就職者１人当たり４億円だった。
国の支出の内訳は、事業の発注などの契約は５兆７８０５億円、補助金は６兆８１７３億円だった。
契約の９８・３％は随意契約だった。

浪費と言われても、国内の景気が良くなる物って何さ？
国産の割箸？米？野菜？漫画？
ギャンブルが一番浪費になるだろうけど日本の為にはならない

別に論議呼んだりしないっしょ？大袈裟だな
たいした発言じゃないし間違ってないし

観光庁とか作って海外旅行に行けなんて言ってる時点で終わってるだろ。
観光庁廃止しろ。

【レス抽出】
対象スレ： 【自民党】 細田幹事長の「節約は罪なこと」発言は計算ずくか、それとも天然か？★２
キーワード： クリオネ幹事長





抽出レス数：0

インフレになればいいんじゃ

まーた言葉尻をつかまえて馬鹿みたいに叩いてるのかマスコミは

なんで円を刷らないのか? 不思議すぎる。インフレにするしかこの不況は乗り切れないぜ。
為替介入と量的緩和。どんな対策より効果的なのに何故やらないのか。本当に不思議。

>>521 税金だもの。言わないといけないでしょ。
実際は違うが。

ヴォケじじーの妄言。

◇２月１日（日）
　　▼ＮＨＫ「日曜討論」
　　　９：００〜１０：００　出演：細田博之 幹事長

生まれてからずっとボンボンだと節約とか考えなくてもよかったんだろうね
世間と感覚がずれてる

>>534
生まれてからずっと貧乏でも
どこをどう節約しようって考えもなくなるがなw

そのとおり、どんどん金を使え、貧乏人ども。
そうすりゃ、景気が良くなる。

そもそも景気が悪くなったのは庶民が節約するようになったからだろ

消費税増税するって宣言してるんだから、将来に備えて節約するのは当然だろ。
政府が節約に向かわせてるんじゃん。。。

せめて寄付を所得控除対象にしてよ
特定団体向け以外も

おじいさんの財布は貯まる一方ですがな

>>538
2011年から消費税を増税するなら、
いずれ高額な買い物（家・自動車等）を
する予定がある人は、貯蓄なんかせずに
さっさと買った方が得だと思う。

例えば、４千万円の家を買う場合、
5%の消費税なら２百万円だが、
10％の消費税なら４百万円払わないといかん。
税率が実質倍になるわけだからな。

まあ、この駆け込み需要を狙っての増税発言だと思うが、
理解しているやつが少ないため、
逆に消費が冷え込むという始末・・・

今のところ雇用されてても即首切りが余裕であり得る状況で消費する奴はいない
そういった不安を解消するのが政府の仕事
あんたが無能なんだよ細田

>>539
特定団体が何を指すかしらないけど
所得税ではかなり広い範囲で寄付金控除が認められてるし
住民税も控除の要件が大幅に緩和されたし。
何がご不満かね？

車や家を買わなくても不自由しないことに皆気づいたんだよ
だから駆け込み需要というものも発生しないわけだ

>>542
そうなのか？
去年、祖父が亡くなった時に田んぼ売った金の一部を近所の孤児院に寄付したんだけど
税務署から贈与にあたると指摘されて寄付した金の５０％をむしり取られたぞ

服とかいつも古着で困ってて可哀相だったし祖父の遺言だったのに・・・　ありえない・・・

浪費を給与控除に加算すれば解決だよ。

というか税金を節約してほしいな

じゃあおまえが率先して無一文になるくらい消費しろや
お前ら政治家も消費してないくせに庶民に偉そうに言うな

>>540
＞2011年から消費税を増税するなら、
＞いずれ高額な買い物（家・自動車等）を
＞する予定がある人は、貯蓄なんかせずに
＞さっさと買った方が得だと思う。

無能政府は、買う予定だったものを買わないという選択肢がある事を忘れてるわなｗ

細田｢せこせこ小金貯めたとこでどうせおまえら貧乏なんだから浪費しまくってさっさと死ねよw｣

消費しようがしまいが国民の自由
政府にとやかく言われる筋合いはない

自民憎しのあまりに屁理屈こねて不景気の加速に手を貸す結果じゃ本末転倒だよな。
目先の貯蓄額を増やす為に未来の収入を減少させるってんだからな。
へたすりゃ不景気具合によってはそれこそ失職の危機を招くことになる。
不安がどうの言うけど自分で不安要素を拡大してどうするのさ。
そんな事態が発生しても困るのは自民でも細田でも無く自分だよ。
変な屁理屈で自分の足引っ張ってないで、遠からず選挙はあるんだから
そこで自分が良いと思う政策を掲げてる政党に投票すればいい。
まあ、意味不明な屁理屈で話を捻じ曲げられるだけだけどな。
この発言だって「浪費」「散在」で「景気回復」って話じゃなくて
定職があって安定した収入があって蓄えも今までちゃんとしてて
収入が今現在不況の影響で受けて（減収して）無い人が
例えば今まで月に８万円貯金してたのを、不況ムードで切り詰めて
２万増やして月１０万貯金の貯金とかにしないで「今までどおり」生活した方が
景気後退を軽減につながるよってだけの話だからな。
大体このスレで喚いてる奴らはギリギリに生活してる人じゃ無いだろ。
ネットやって政治的駆け引きで不況を加速させてもやむなしなんて事を主張してんだから。
不景気が加速して困るのは庶民。

>>548
自分は、いずれ家を買う予定なんだけれど、
2011年に消費税あがりそうだから（景気回復前提だけど）
それまでには買おうって思ったけどね。
住宅ローン控除額も大幅にあがったし、
まだ金利も当分低そうだしね。

>>552
やめておいた方がいいぜ
ローンを組んだとたんにリストラで地獄のコンポを
喰らってしまうかもよ

　国会で、閣僚がもらうの、もらわないのと低俗な議論をしていた定額給付金も「もっと買え」政策。
しっかり貯蓄に回しましょう。いつ、何が起きるか分からない世の中だから。【友田道郎】
毎日新聞　2009年1月14日　西部夕刊
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20090114ddg041070007000c.html

　熊本南署は２４日、マンション３階の自室から隣室に忍び込み女性の下着を盗んだと
して、住居侵入と窃盗の疑いで、毎日新聞社熊本支局次長、【友田道郎】容疑者（４３）
＝熊本市迎町＝を逮捕した。
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012401000467.html

せこせこ貯め込んでるジジババに言えや＞細田

>>554
冗談かと思ったら事実なんだなｗ
さすが、ＨＥＮＴＡＩの思想は地方まで遍くいきわたってるんだなｗ

>>551
自分の金の使い道を他人にとやかく言われる筋合いはない
必要なものは買うし、必要ないものは買わない
貯蓄はしっかりしておく
以上

>>552
詐欺師のセールストークそのまんまな件について

>>557
別に強要してませんが？
ただ自分にとって何がプラスかよく考えて行動した方がよくない？
ってだけの話。

＞必要なものは買うし、必要ないものは買わない
＞貯蓄はしっかりしておく

うん無駄遣いを薦めて無いし、貯蓄自体をを否定も非難もして無い。
よく意味を反芻してみる事をおすすめします。
以上

この幹事長だと自民党が駄目になる。

国が頼りにならないから仕方ない

ガンガン使ってやるから、その分金よこせ！

その年に儲けた金は、
その年しか使えないように、お金に有効期限つけろやw

そうすれば、全力買いするんじゃね？w

そして証券・金券・電子マネー等は廃止すればいいw
銀行もイラねw

なんなら、国がお金没収して、
毎年おこづかい公平に与える仕組みにするのも
いいんじゃね？w

まぁ先行き不透明なときに金を使えっていったってなあ。

現金じゃなくて期限付きの有価証券にすればよかったんだよな。
どうせ８００億の経費かけるんだったらさ。

また、朝日と毎日が叩いているのか！


…あ、あれ？報知？

太田光ほど罪な奴はいない
大金持ちの癖してまったく金を使わない
趣味もない
子供も作らないから育児費教育費も使わない

テレビで大金を稼いでるんだから少しは社会に還元しろよ
養子をもらって育てたらどうだ

>>564

んだな。

それに、その８００億円の経費に公僕の残業代の予算がタンマリ。
公僕が儲かる仕組みをしっかりいれてるんだよな。

公僕の給料、賞与を削減しないと
どんなりっぱな政策を実行しても経費が莫大になる。

最も優先される政策は、公僕の給料削減と賞与返上だと思う。

今の日本があるのはご先祖のお陰なのに

太田光は、６０〜８０年前の日本人を野蛮人だとラジオで言った。
今の北朝鮮よりもひどい野蛮人だったと。
アメリカの原爆のお陰で日本は良くなったとも言った。

細田って見かけによらずアグレッシブだよなあ

消費の為にあまり貯蓄切り崩されちゃ、今度は銀行が困るだろうに。

計算って何の計算だよ？ｗ
自民党を政権から降ろすのを促進する為の計算か？ｗ

政策ではなく、ぼやくことで
個人の合理的行動を
コントロールできるかという
壮大な経済学的実験かもしれない。

>>569
安売り店で買ったり、クーポン券使ったり
なんて人間の屑がやること、やっちゃ行けませんいうのを
わかりよく、論理的に小学校の北欧教科書だっけかな、書いてたよ

よく言った！

まずは、
国会議員の貯金・貯蓄等を禁止する法案出せや！

国会議員の貯金・貯蓄等は、来年から全部没収にしろ！

理屈は分かるが背に腹は代えられない
細田が借金してでも金を回せ

米百俵の精神で節約しよう。　by 子ネズミ

>>574
議員と役人の給与を貯蓄できないレベルにまで引き下げるだけでおｋ

今まで貯めた預金を切り崩せとか
無駄遣いをしろとかそんな話ではない。
印象操作までして叩きは止めろよ。

税金むしりとっておいて、ふざけた事いうなよ
糞太田

な、団塊クズジジイだろ？

赤字国債使い、全国民に、一律100万円バラまけば、あっという間にバブル
再来。国に入る税収は激増。それを実現しないのは政治家の罪。

大量消費しないと成り立たない資本主義が間違ってる。

国民が主権者なのだよ。

国民の金の使い方まで

政治家ごときが口を挟む必要は無い！

政府はCO2削減を謳いながら「節約は罪なこと」とはどういうことだ？！

>>582
土地と資源のフロンティアが広がっていたうちは正しかったんじゃね？

暫定税率を復活させる時には、ＣＯ２が増えて困るといい

高速道路を割引させる時には、ＣＯ２問題には触れない

細田の発言など、その場しのぎなのだよ。

くだらん党幹事長だ。

幹事長失格。

使って欲しいなら頼むのではなく、使わせる政策を考えればよいのに。

自民は思考回路に問題がある。

>>588
そうだ
１万２０００円渡すってのはいいかもしれないねぇ

日本政府にモラルを要求する国民がアホなのだ。
拝金宗教創価に身も心も売り渡した日本政府をいただく日本
は崩壊するのみ。
戦後のアメ公による日本人愚民化政策は、今や最大の効果
を発揮している。

>>590
貯金や生活費に回して終わり。

民間は長期的に消費＝モノが売れる予想が出来ないと、
社員の長期雇用は控える。
だから政府は財政出動して無駄な公共事業をしてでも雇用を確保し、
消費を刺激する。
今回はデコピン一発程度の刺激。そんな刺激が何年も続くはず無い。

>>592
　国会で、閣僚がもらうの、もらわないのと低俗な議論をしていた定額給付金も「もっと買え」政策。
しっかり貯蓄に回しましょう。いつ、何が起きるか分からない世の中だから。【友田道郎】
毎日新聞　2009年1月14日　西部夕刊
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20090114ddg041070007000c.html
↓
　熊本南署は２４日、マンション３階の自室から隣室に忍び込み女性の下着を盗んだと
して、住居侵入と窃盗の疑いで、毎日新聞社熊本支局次長、【友田道郎】容疑者（４３）
＝熊本市迎町＝を逮捕した。
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012401000467.html

雇用されていることが既得権ってどんだけ極貧国なんだよ。

>>590
それに逆累進課税である消費税を、
生活必需品にかけたまま、いつ上げる議論までしてる。
これでは余計に消費を控えるので全く意味は無い。自殺行為。

また全ての金持ちが大量に金を使うわけではない。
使っても海外のモノの比率がどうしても高くなる。
日本が主力として売ってるものは高級品ではないから。
反面、中間、下層は多くいるので、
長期的に彼らが消費してくれる政策を行わなければならない。
そして日本はこの手の層に売れる技術を保持してる。
しかし、彼らも収入が減った為に安かろう悪かろうの海外商品を買ってる状況。
つまり、今は全部の層で海外製品に押されてる。

ＣＯ２削減強化しときながら節約するなとは、頭悪いんじゃないか

馬鹿め死にやがれ

>>593
何を言いたいか不明だが、
Ａの意見を述べるものは全てＢの犯罪をやると言いたいのかね？

>>594
正社員は既得権。非正規雇用が増大すれば消費が冷え込むのは当然。
精神論で金を使わせようにも、
肝心の国民の精神が金を使いたくとも使えないと思っている以上、どうしようもない。

自民党の無策ぶりはすさまじい。
企業が労働者を雇用したら給付金を出すつもりらしいが
そもそも仕事がない会社が人を雇っても意味がない。

既存のものではなく、新しい雇用を創出する
その方向付けを行なうのが政府の役目。
金をばら撒いてから「それを好きに使って経済を回復させてね」
というのはあまりに無責任すぎる。

せっかく国全体から集めたお金なのに
有効な使い道を思い浮かべることができず
またそれを国民に返す政府。
税金を徴収し、給付する中間の支出だけが膨らんでいく。

ああ無能。

＞本性は見えにくい

「感情が無い」の間違いジャマイカ？

確かにいたずらに節約する奴は犯罪者みたいなものだよな。
俺の周りもふざけて節約してるDQNが多い。
大笑いしながら節約してる。
ホントにDQNだよ。

どうも日本を「必要の無い」不景気が加速する状態に陥れたい勢力が存在するみたいだな。
どこぞの党の工作員だかどこぞの国の工作員だか知らんけど
もし国内の政権争いの為に庶民に不必要な苦痛を強いようとしてるんなら許せないな。
政策として強要してるわけじゃないんだ、経済の基本的なことだ別に政治家だろが
魚屋のおやじだろうが近所のおばさんだろが言っても問題ないだろ。
どうしてもつつきたいなら、せいぜい「罪なことだ」は言いすぎじゃない？ってくらいだろ。

ど
ど
も
政
魚
ど

暫定税率を復活させる時には、ＣＯ２が増えて困るといい

高速道路を割引させる時には、ＣＯ２問題には触れない

細田の発言など、その場しのぎなのだよ。

「無策政治です」と認めている。

くだらん党幹事長だ。

>>603
そう言うのは別に好きに叩けばって思うけどさ
この発言自体は別に間違ってるわけじゃないんだから非難する必要なくね？
それとも不景気を加速させたい人？
打倒自民は結構だけど何でも叩けばいいってもんじゃないだろ？

>>603
合わせて環境に優しい車が売れるような減税を含め、
環境分野を推進させる政策が準備されているし、
ETC普及促進も環境対策の一環だ。

まあ、細田の発言はどうかと思うが、男のくせにあまりにケチとかセコいのとか
節約のすぎてるのは、ちょっと見苦しいと思うわ
節約は人に見えぬようにやればいい。あまり得意げにするようなもんじゃないだろう

>>604
＞この発言自体は別に間違ってるわけじゃないんだから非難する必要なくね？

発言自体間違ってるよ

国民は経済を支える部品じゃない

>>604
「叩き」と感じる時点でおかしいでしょ
言論の自由は保証されている。
議論を否定するなら国会の必要もなくなるでしょ

>>605
低公害車の減税は良いことですよ。
しかしハイブリッドもエレカーもリーズナブルな価格にならなければ普及しない。
今は高額で性能途上だからね。薄型テレビなどの家電でも同様ですよ。
今はまだ「買い」ではない。

ＥＴＣは、これ以上の普及は難しいのでは？　
必要な人はもう付けているだろうし。

つまり細田は

主権者である国民を、心底馬鹿ににしているんだね。

政治家ごときに高速道路の使用まで云々される覚えは無い。

>>606
男とか関係ねえだろ
金持ってる奴が使えって事だ

>>608
＞ＥＴＣは、これ以上の普及は難しいのでは？　
＞必要な人はもう付けているだろうし。

今まで高速道路に対して消極的だった層が、この機会に
利用を始めるケースは少なくないでしょう。

＞低公害車の減税は良いことですよ。
＞しかしハイブリッドもエレカーもリーズナブルな価格にならなければ普及しない。
＞今は高額で性能途上だからね。薄型テレビなどの家電でも同様ですよ。
＞今はまだ「買い」ではない。

だからこその定額給付金を含めて各種の施策で消費を煽ると同時に、
環境投資への誘導が行われている。
環境技術関連については、事業への直接投資以外にも
例えば住宅ローン減税とか細かいところで各所に優遇措置が
３段ロケットには盛り込まれている。それにより関連製品の
価格は急速に下がり、相乗して普及も進むでしょう。

計算ずくなら支持者はゆとり
天然でも支持者はゆとり
よって、人を見る目がない支持者は、反省するべき。

自分の金なら使えばいいが、
国家の金は国民の金だから勝手に使うべきではない。

先の見えない時代に積極的に浪費するヤツはいない。
割引だ、減税だといっても以前から浪費を予定してた者や、余裕がある者が
好不景気関係無しに利用するだけだろ。

日本の預金額1000兆円の8割は60歳以上の老人達が所有している日本の老人は金持ちである！そしてこの老人達が金を使わない事で日本の消費は低迷して不況下にある！あえて言う「貯蓄は悪」である！

>>607
部品だよｗ

>>615
国民が経済を支えなくて誰が支えるんだよ
国民は疑う余地も無く日本経済の部品
その部品の中でも金メッキされてる歯車がちゃんと回ってくれないから
普通の歯車は悲鳴を上げてる

>>615
麻生さんに国会で言って欲しいものだなｗ

庶民が消費を５０％増やしても、また庶民の手に戻ってくるのは５％。
低賃金化が進んだ今の時代はこんなものだよ。
消費が増えて得するのは公務員と企業経営者だけだ。
富が再配分されるシステムになっていない今の社会では、消費は浪費にしかならない。

>>614
相続税を100%にするしかないな。

>>618
　　　　　　　　　　　 ,, - '' " ￣￣￣￣`ヽ'￣￣ ` ヽ 、
　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､
　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ- 、
　　　　　　　 /　　　　　　　　ー---- 、- 、-､　　＼　　　　ﾉl　　}
　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　 ,,rー` `ｰ┌-、_　ヽ 　　/ _|_/ﾉ
　　　　　　/　　　　　 　 　 　 　 イ　　　　　　　　　`ー＋イヽヾ
　 　 　 　/　　　　　　　　　　／ ｲ　　　　　　　　　　　　　 |l　l
　　　 　,ｲ　　　　　　　　　 　／ /　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　.l
　　　　 l　　　　　ー―― イ　　l　　　　　　　　　　　　 ／　　 |
　　　　 .l　　　　　　　 　　 　 ／　　 　ー―‐-　、　 ＼.　 /　 |l
　　　 　 ヽ　　 イス- 、`.　／ 　 　 　 　 　, ｰr::::〉ー-- >/,∠_７
　　　　　　Y"　イ.　＼ Y ｲl　　　　　 　　　` ┴┴"　　　　lｰ" |
　　　　 　 ﾉ　　 |　ゝｰ.┤ |i　　　　　　　　　　　　　　　　 　i.　/
　　　　　 l |.　　 ＼ LL | l l|　　　　　　　　　　　　　　　　 　`/
　　　　　 ! | l　　/ l＼ヽ{　l |　　　　　　　　　　　　　　　r―ｲ
　　　 r―‐| | 　 |　 | |＼|_ﾄﾉ　　　　　　　　　　　　, ―- 、 .l　　　　「その、公務員を国民が支えるシステムが保たん時が
　　／　／ Y l l l |　| |　 T `、　　　　　　 　 　 　/￣ ヽ l　/　　　　　　　来ているのだッ！
　 ..| ､　|　/;;;ｰr､人レ| 　 l　 ＼　　　　 　 　 　 〈＿＿ /　l　　　　　　　　　…そんなものでは！」
　　|　＼`ヽ､;＼　　　　　　l.　　 `ヽ 、　　　　　　 ￣__,　 /
ーｲ 　　 `ヽ、`ー 、　 　 　 l　　　　　`ヽ、　　　　　　　 /ー――--- 、
　 |　　　　　 `ー-､ `ー- 、　l　　 　 　 　 `ー―----,イ　　　　　　＿, ＼
＿|､　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ |　　　　 　 　 　 /＼!　 | ヾ､　　　　"＿_　　＼
＿　＼　　　　　　　　　li　　 Yｰ- 、　　 　 　./;;;;;;;;;Y　|　 ヾ　　　　＿　　　　l
　 ＼__.＼　　　　　　 　 il　　 |l;;;;;;;;;`ー,,､_　/;;;;;;;;;;;;;`i　i　　| |　　　､ ￣ `'　　|

金融危機が起きる前から日本は歪んだ雇用、経済システムで不景気になっているんだ。
先に歪んだ雇用、経済システムを是正することから始めなければ消費拡大には繋がらない。

天然だろうが、彼の顔みるといかにも小賢しいかんじ(笑)

＞実際にはお金をたくさん持っている人
ネオリベ政策で金を少数の金持ちに集めたんだから、そいつらが使わなくなればダメになるわな。

>>623
＞ネオリベ政策で金を少数の金持ちに集めたんだから

集める事自体が失敗だからうまくまわる事なんてないわなｗ

率先して大量に消費して下さい。
ポケットマネーでホムレスに食料の配布とか如何でせうか？

マスゴミは本来消費を煽らなきゃいけない側なのに何やってんだ？
節約番組とかも、回り回って自分たちの首を絞めてるだけなのにアホとしか思えない。

ロスチャイルドの財閥潰れたよ。後は、掃討作戦だけだね。

だいたいだな、経済界が低賃金で働かせておいて、
不景気になったら「オマイラ消費しろや」とよく言えるな？
消費しようにも金は少ないし、この先ずっと低賃金のままでは無駄なものは買えないだろ。
「今まで収入が少なかった人には収入を足して、物が買えるようにする」政策の実行が先だ。
「高い消費税を足して、物が買えないようにする」政策は発表してるけどなｗ
先の見えない時代に消費するヤツは馬鹿。

なるほど、財政赤字がここまで膨らむわけだわ

>>628
国民所得半減計画の後に「おまいら消費しろ！」だからなｗ

そもそも消費市場のは庶民なんだよ。
ところが、その主役を虐げて、企業の役員や、公務員ばかりに金を集めるからどん詰りになるんだ。

節約は資本主義の基本だろ？
中学の教科書からやり直せやwwwww

貯蓄や節約は国にとっては確かに悪だが、貯蓄しないと派遣村の馬鹿どもと一緒。

訂正、
そもそも消費市場の主役は庶民なんだよ。
ところが、その主役を虐げて、企業の役員や、公務員ばかりに金を集めるからどん詰りになるんだ。

お金持ってる人は節約しないで金使えって言ってるだけじゃないか。
正論だぞw

一方、ネトウヨは不況関連スレで身の丈にあった生活をしろ、と出張し資本主義を否定。
同時に麻生スレでは、給付は消費にいい、初外国で5万支給しても効果なかった給付金の消費を奨励。

さらに同時に派遣切りスレでは貯金しないのが悪いと貯蓄を奨励ｗ


ネトウヨってｗｗｗｗｗｗ

>>636
ネトウヨは弱者には自己責任を求めて、強者には手厚い保護を求めているので
そんな矛盾した言葉が出てくるわけです

>>611
＞今まで高速道路に対して消極的だった層が、この機会に
＞利用を始めるケースは少なくないでしょう。

層ってなんだよ？土日祝日だけなのにそんなに多い訳ないだろ。

・定額給付金は景気刺激の呼び水にはならない。
財政審の所見により明白だ。
・政府の景気対策は個人にとって間接的なものばかり。期待は薄い。
例えば太陽電池だがドイツのように額と期間にバリューがなければ普及しない。
・住宅ローン減税は相当裕福な人限定と言える。制度設計が悪すぎでバリュー層
にとって従来とあまり変化が無い。
・製品価格のコストがリーズナブルになる為には、大量生産と自動化が不可欠で
モノにもよるが数年以上のリードタイムが必要である。電気自動車でも太陽電池
でも短期でコストは下がらない。技術的には少量で高効率の太陽電池はもう少し
先の話、エレカーの電池も小型軽量で超充電量、長寿命のモノはまだ先の話だ。

結論：三段ロケットは打ち上げ失敗。

>>638
ほぼ主観による決めつけだね。全然説得力がないよ。（お互い様だけど）
実際にどうなるかは、やってみなければわからない。
実行されるのは確定しているから、結果を楽しみに待つことだね。

国の借金問題や公務員改革、年金や雇用問題などを政治家がちゃんと
将来の不安を改善してくれれば、ちゃんと消費しますよ。

それができてねーんだよぉ！！！

>>637
それって派遣村の人のこと？
ネトウヨ=派遣村

>>639
即効性と持続性が見込めない。

これは間違いないのだよ。

株価が教えてくれるだろう。

今日だって下落しているんだ。
アジア株市場（中国、台湾、韓国、韓国）多少でも上昇しているのに

日本は前日割れだ。

０９年予算の審議が衆院で行われているのに、期待感が持てないからだよ。

>>639
即効性と持続性が見込めない。

これは間違いないのだよ。

株価が教えてくれるだろう。

今日だって下落しているんだ。
アジア株市場（中国、台湾、韓国、香港）多少でも上昇しているのに

日本は前日割れだ。

０９年予算の審議が衆院で行われているのに、期待感が持てないからだよ。

ネトウヨは最後の１円まで使い切れ！

あとは自己責任じゃー

>>642
即効性のある施策と持続性のある施策、それぞれ様々な分野で展開される。
一つ一つの効果が小さくても、積み重ねれば無視できないものになると考える。
少なくとも、何もやらないよりはマシ。

株価については、次期政権の呼び声高い民主党のだらしなさ、
特に先送り体質が原因かも？

>>645
＞何もやらないよりはマシ。

この最後のフレーズを言わせたかったのだよ。見事大当たりだ！

「つまり効果はあまり期待できない。」と同義だからさ。


東京市場の株取引時間はＰＭ３：００までなんだよ。

今日の衆院だが、朝から４時までは自民党議員だけの自画自賛タイム。

民主党は質問に立っていませんでした。

>>646
実行されるのは間違いないんだから、それらの施策を少しでも有効に活かそうとは考えないのかね？
やはり日本人ではないのかな。みんなで協力して、日本の景気を良くしようと思うなら、ネガキャン
よりも、前向きに研究した方が喜ばれるし、支持も集められると思うよ。
景気は気分の要素が大きいんだから、嫌だ嫌だって逃げるばかりじゃ好転しない。

痛快な細田幹事長の質問演説↓でも見れば、少しは元気が出るのにね。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5987950

http://jp.youtube.com/watch?v=s6cI8GzGwC8
http://jp.youtube.com/watch?v=MPVnRD_wbiQ
http://jp.youtube.com/watch?v=SkAxZbqR_0E
http://jp.youtube.com/watch?v=WZ64IxIfCmA

>>647

ところがブルームバーグからも失政を指摘されてしまったんだよ。

情報は動画サイトだけじゃダメなんですよ！

＜麻生首相の総選挙先送りでリセッション悪化も−景気対策世界に出遅れ＞

２月２日（ブルームバーグ）：麻生太郎首相は、敗北を恐れて総選挙を先送りする
結果、日本経済にリセッション（景気後退）悪化のリスクをもたらしている。

就任から５カ月足らずで支持率が20％を割り込んだ同首相は、総選挙を求める
野党の要求を拒否している。この結果、政治の空白が生じ、同首相が約束した
景気対策は実施のめどが立たない。

米戦略国際問題研究所(ＣＳＩＳ)の客員研究員、渡部恒雄氏は津波が押し寄せて
いるのだから、政府の効果的な景気刺激策が必要だとして、麻生首相と
自由民主党は権力にしがみつくことで、景気急減速の庶民への影響をさらに悪化
させていると指摘した。

政策金利は既にゼロに近く、戦後最悪と予想される不況に対して日本銀行にできる
ことはあまりない。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=an.saPkJExsw&refer=jp_japan

日本の立ち往生ぶりは、米国や中国と対照的だ。米国ではオバマ大統領が「大胆で
迅速な行動」を約束して１週間で、8190億ドル（約73兆6400億円）規模の景気対策
法案が下院を通過した。中国は景気刺激のための４兆元（約52 兆6200億円）の
支出を表明。ドイツも財政支出と減税を計画している。

ソシエテ・ジェネラルのアジア太平洋担当チーフエコノミスト、グレン・マグワ
イヤ氏（香港在勤）は「日本の財政政策はアジアばかりか世界で最も出遅れるだ
ろう」として、「総選挙をしない限り、大規模で効果的な政策が迅速に実施される
望みは明らかに薄い」と指摘する。

国際通貨基金（ＩＭＦ）は09年の日本経済が2.6％のマイナス成長になると予想。
英国の2.8％マイナスに次いで世界で２番目の深い落ち込みを見込んでいる。

ニューヨーク大学スターン経営大学院のヌリエル・ルービニ教授は、「日本は
豊かで強い国だが、必要な措置を取らないために停滞するリスクがある」と
分析する。

昨年９月に就任した麻生首相は、就任後の勢いを駆って早期に総選挙を実施すると
見なされていた。しかし人気は長続きせず、首相は景気対策を最優先するとして
選挙先送りに転じた。同首相は同年10月に、国民１人当たり１万2000円の
定額給付という景気対策を打ち出した。

マッコーリー証券（東京）のチーフエコノミスト、リチャード・ジェラム氏は
「政策の焦点がずれている上に、日本経済を襲っている需要急減の衝撃に対して
規模が小さい」との見解を示した。

麻生首相は投資家の信頼も失っている。６日に公表された野村証券の調査に
よれば、投資家は麻生政権が今年の株価回復に対する最大の障害だと考えている。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=an.saPkJExsw&refer=jp_japan

>>648
無編集の国会質疑に動画サイトのレッテル貼りとはｗ
もう少しメディアリテラシーを磨くことをお奨めする

今日も７９００円割れ！　３日続落

前日比４８円４７銭安の７８２５円５１銭と続落。

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=998407.O&ct=z&t=6m&q=l&l=off&z=n&p=m65,m130&a=

麻生が景気を悪くしている事を証明しましょう。

総理就任が９月２３日でした。

それ以降チャートは下がる一方です。

麻生が居座ると、おそらく４月半ばまでこのままですよ。

あ

間違って無いだろ

細田最強伝説

つまり細田は

主権者である国民を、心底馬鹿にしているんだね。

高速道路は今乗ったら損、安くなってから乗れとか

政治家ごときに高速道路の使用まで云々される覚えは無い。

>>642

＞０９年予算の審議が衆院で行われているのに、期待感が持てないからだよ。

まず市場を舐めすぎ。
そんな近視じゃないよ。とっくに織り込み済み。
むしろ今後の民主党政治に期待できないから

政府は国民に質素と倹約を呼びかけなければならないという
のに

また細田のホラ話か

もう誰もだまされない。

一般人も金持ちもいくら節約してもかまわない。
日本銀行が円札を刷れば国民の消費行動と関係なく物価は上がる。
物価がほどよく上がれば失業率が下がる。
今まで失業していた人たちが生活必需品を買うだけで消費は増え
GDPは伸びる。

日本銀行が円札を刷って物価を上げて失業者を減らす。
これだけが不況脱出に必要なんであって一般人の消費行動は
全く関係ない。徹底して節約してよい。

確かに一理ある・・・実際に全ての人間が買い控えしたら、
経済は適度に血である金が循環せずに、壊死する企業も出てくるだろう
ただ、団塊世代の生き様の、徒に消費を無理矢理煽り、
身のない、実のない、数値だけの経済成長（＝その実、他国でも真似できる
単純な仕事・ワークを馬車馬にやりくりするだけ）
に駆り立てるのは意味がない、いや、価値がない・・・
もう、そういう、結果的に無能なのに、貧しい心で精一杯、
金を掴んで金のパワーだけで（数字だけで）、世の中を何とかしたいと、
浅ましく考えるのは時代に合わない・・・
団塊の生き様が日本を歪めさせ、オカシクねじ曲げた
日本が今のようになったのは、いわば団塊の精神の必然、
こんな心が貧困な奴らが作ったシステムが永く持つはずがない
どうでなら、とことん日本は終わり、いかに団塊とその前の世代が
最悪な存在であったかを歴史に嫌と言うほど印象づけられれば、それでいい

暫定税率を復活させる時には、ＣＯ２が増えて困るといい

高速道路を割引させる時には、ＣＯ２問題には触れない

細田の発言など、その場しのぎなのだよ。

「無策政治です」と認めている。

くだらん党幹事長だ。

身の回りに一通りのモノが揃ったらそんなに大金使わないって。
あとは消耗品と、たまーに買い換えと・・・・

テレビなんかを盲信して、広告に踊らされてバンバン買う層が居なくなったら売れなくなるだろうね新製品なんかｗ

だいたい家電なんか、搭載する新技術が出てこないからって
数年前に何にでも、ホントなんでも「マイナスイオン機能付き」とかやっちゃっただろ
デジタル世代はそんなものに意味はないと知っているからもう見限った　買うかボケ

太郎をまつりあげたネラーの皆さんも、今回は自重してるのかな。
代表質問のキラーっぷりなんか観たら人気でそうなもんだが・・・

え？オレはひろゆき総理でいいと思ってるよw

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　自己責任にした結果がこれだよ！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´