【裁判】石原都知事「フランス語は数を勘定できない」　提訴した原告の敗訴確定…最高裁

都知事「フランス語」発言で原告敗訴確定

　石原慎太郎東京都知事の「フランス語は数を勘定できない」などの発言で名誉を
傷つけられたとして、フランス語の学校経営者ら２２人が知事と都に謝罪広告と
慰謝料を求めた訴訟の上告審で、最高裁第二小法廷（竹内行夫裁判長）は３０日、
原告の上告を退ける決定をした。経営者ら敗訴の一、二審判決が確定した。

　一、二審判決によると、石原知事は２００４年１０月、首都大学東京の
支援組織設立総会で「フランス語を昔やったが、数を勘定できない言葉ですからね。
国際語として失格していくのは、むべなるかなという気がする」などと発言した。

　一審東京地裁判決は「発言は配慮を欠いているが、直ちに原告らの名誉感情を
侵害するとはいえない」と判断、東京高裁も支持した。

スポニチ[ 2009年01月30日 21:04 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090130111.html

うんこぽっちぃとかいう女は捨ててやる。

都知事さんマジぱねぇえっす！

実際、勘定出来ませんから。十進法で60までしか数えられない言語でどうや
って計算しろと？

ゴネ得しようと思ったら負けましたってパターンかｗ

何が良くてコイツが知事なのか…

その前にフランス語の発音を何とかしなきゃじゃね？あれは
言いにくいよ。

訴訟する方がバカ

>>4
60以上になるとどうなるの？

ドイツ語も10の桁がよくわからん数え方だよね。

あたりまえだ
こんなことでいちいち裁判してたら、批評なんか一切できなくなるわ

調べてﾜﾛﾀ
本当に60以上がオワットルｗ

サルコジの相撲発言で訴え返さない日本人は良識あるわｗ

最高裁まで行くなよ…

おフランスの言葉は数も勘定できないのか

こんなもんに何年もかけんなよ
一審一週間くらいでささっとやっちゃえよ

そらそうだろ
こんなもん一々認めてたらフランス語話者全員に賠償しろとかいう話になる
石原はバカだが裁判に持ち込んだ方はもっとバカ

97=4*20+10+7

足し算かよｗ

バカは放置プレイでおｋよ＞講師

>>7
イヤ、発音はしにくくないです。英語やドイツ語より数段容易だよ。

>>9
61〜79まで60進法。80〜99まで20進法。ンで100で10進法に戻る。

閣下(笑)

慰謝料まで求めてたのかよ・・・氏ね

勘定はできるけど、慣れるまではややこしいわな。

でも、日本より多くフィールズ賞取ってるんじゃないの？フランス。

>>4
だよね。70以降なんてもうね（ｒｙ
これを日常的に使ってるなんてすごいわ。

フランス語の数体系
http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/number/frenchj.html

裁判を起こすことに意義があります
9条の会はまた実質勝利です

ゆるぎねぇーーー！

石原の言い方はどうかとは思うが
裁判に訴えるようなネタじゃないだろうｊｋ・・・


まぁ特定の思想を持った人がバックに居るんだろうが。

ｵｩｼﾙﾌﾞﾌﾟﾚ

70を60+10とするくせに、80は20×4なんだっけか？

ドイツ語は
20以上は下1桁から言うんだっけ
1und20
2und20･･･

100以上はごめんしらない

フランス人はフランス語に特別のこだわりがある！

これ常識じゃないの？

英語がわかってたってフランス語をしゃべる！

だってフランス語は世界一美しい言葉だからね！

石原さんよ！フランス語をバカにしてる事はよくわかりましたよ！

「直ちに〜しているとまでは言うことができない」
良くも悪くも裁判所の常套句だね

最高裁まで争ってたのかよ
暇だなあ

なんで
首相じゃないのかね

やっぱり最初は戸惑います。
慣れたらどうって事ないですけど、結局単語丸々暗記するみたいな感じで覚えちゃいます。

いちいち計算しません＞＜．．．．

>>19
ググってみた。アホだな。石原を責められんよ。

>>23
これはｗｗｗ
フランスって二桁の足し算の前に掛け算勉強しないとダメだね

ドイツ語は3と50みたいな言い方するんだっけ？

>>24
石原知事は正論だ。日本人は、なんでもはっきり言えばいいと思う。

特に、鮮人には遠回しにシャベルと都合よく曲解される。
ハングルは語彙も少なく思考回路の狂った馬鹿のための言葉だ。(大笑)

アホらしくてワラタｗｗｗ

こんなもんで勝訴できるなら皆やってますがなｗｗｗ

逆に計算に強くなりそう

トップをねらえ！ってアニメあったじゃないですか。新しい方ね。あれのロボ
ット？の名前が、フランス語の数字のもじりだったよね。

石原のボケ爺は今すぐ腹を切って死ぬべきだが
これは原告敗訴しかあり得ないだろキチガイ

６０までしかないんじゃなくて、歴史的に何かの理由で６０を基本としているんじゃないのか。
それが何かは知らんが。

具具ったら
石原都知事のフランス語発言に抗議する会
こんなサイトがあった

こんなこと言い出したら日本語は位取りが4桁なので国際語には不適か？
2進法でも10進法と60進法のチャンポンでも勘定自体はできてんだろ。

石原がバカだからフラ語の仕組みを学習できなかっただけ。
この程度移民のアラブ人でもアフリカ人でも覚えるぞ？

志賀直哉は戦後まもなくに
世界で一番美しい言語であるフランス語を公用語にすべしって言ってたんだってな

>>22 数学者になるような人にとっては訓練でいいんだろう

1000人のうち999人の脱落者生む覚悟があれば

>23
初めて知ったが、これはヒドイｗ

いや、ぐぐったりここのスレ見たりして知ったけど、
昔から使ってる人なら兎も角（数学者の人も実際いっぱい居るしな）、
後から覚えてもらって皆に使ってもらう「国際語」としては
石原さんが言うようにかなりキツいんじゃないかこれはｗ

美濃部や意地悪婆が都政をやった頃東京は財政その他崩壊しかかったことを
知らない奴が多すぎる。

鈴木は5期かけてなんとか立て直したが臨海副都心追求で知事職を追われた。

意地悪婆が都政をやってた頃も都財政は崩壊寸前だったが、石原がなんとか
崩壊を食い止めた。

こういうつまらん記事を書くアフォなどに呷られず現実を見ろ。

>>45
そうだそうだ！小学生だって覚えてるよね。

むしろ内容が事実で驚いた。数の勘定が合理的ではない。
そしてこんなあほな裁判を最高裁まで訴えたこいつらはもっとあほ

>>37
んだ。
153なら「百、三と五十」という言い方をする。

でもさぁ、数も数えらんねぇとか言いながら実はフランス語好きなんだろう？
都知事？このツンデレさんがぁ。ああ、俺もフランス語を愛しているとも。

普通の人はフランス語の数がこんな不合理な体系になっていること事態知らないので
石原は普通の人よりよほどフランスを愛してるな。愛情の反対は無関心だもんな。

スイスだとフランス語圏の地域でも、数の数え方が普通なんだよね。
普通っていうのは、英語みたいに普通に数が増えてく。
フランスもこれ導入してくれないかな。

>>23
ブラボー・・おおブラボー

>>45
実際日本語は国際語じゃないし笑
まあ、他の理由のほうが大きいだろうけど。

>>49
確かカナダのケベック州やスイスで使われてる数字は、
もっと簡単なものらしい。
いちいち足したりかけたりしないの。
で、フランスの中でもその簡単な方法を導入しようって話が時々でるらしいよ。
なんでか毎回ポシャるらしいw

98 quatre-vingt-dix-huit カトル・ヴァン・ディズュイット 4 × 20 + 10 + 8
99 quatre-vingt-dix-neuf カトル・ヴァン・ディズヌフ 4 × 20 + 10 + 9

なんじゃこりゃｗ

>>54
基本的に、自分がそれなりに勉強した言語を嫌いになる人はあんまり居ないからな

さあ閣下
今度こいつらを訴えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！
ケジメつけさせようや！！！！！！！！！！！！！！！！！

アンアンがアン
アンドゥーがドゥー
　　　・
　　　・
　　　・
ヌフヌフがキャトル・ヴァン・ディズヌフ

>>1

そんな金にもならん訴訟に勝つより
銀行税の訴訟に勝てよ

石原に相当する政治家、たとえばパリ市長はどれだけ日本語のことを知っているのか？
フランス語関係者は誇りに思うべきだぞ。

まあな。こんなんで違法と言われたら困るわな。

どうせ裏にいるのは石原やめろネットワークの連中だろ？

二外で仏語取ってる人の教科書見たら確かにひでぇと思ったよｗ

>>19
日本人的にはドイツ語が一番楽だと思うんだが＞発音

>>29
百以上は普通に上から言う　まぁ俺も千の位までしか知らんが
ドイツ語は一の位と十の位が逆になる以外は英語と同じだから
言うのは楽だが、英語と違ってスペースが無いので読みにくい。
one hundred fifty twoがeinhundertzweiundfünfzigになってしまうｗ
フランス語だとどうなるんだろう152。

>>65
パリ市長はどうかな？
シラクは日本好きで有名だけどな。
日本に妾とその子供がいるんだよな。

タダ単に石原憎し前程の、特定の思想先行の訴えじゃねぇの？

間違えた(´・ω・`)

ヌフヌフはキャトル・ヴァン・アン

>>59
なるほどｗ
移民の人は現実的だねぇ。

そしてフランスでもやっぱり話が出るんだｗ
そういう変更案、リシュリューさんとかが聞いたらやっぱり激怒するんかねぇｗ


>>60
テラカオスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フランス語の響きはエロい

>>54
歌舞伎座をパリのオペラ座みたいにできないのかっていった知事ですから

ていうか、都立大学でフランス語文学とか役に立たないから減らせって話
が発端だったはず。だから訴える側も必死だったのよ職がかかってたか
らね。

最高裁まで粘って裁判費用いくらくらいかかるもんなの

でも大人なら面前で謝るくらいしろよ＞知事

ラテン（＝ローマ）の文化が伝わる前のフランスはケルト系の文化が基盤にあった。
ケルトは20進法を使っていた。フランス以外にもアイルランド語、ブルターニュ語、ウェールズ語
などにも20進法が残っている。別にフランスだけではない。
フランス語の数の厄介な点は10進法のラテン語で無理やり20進法を表そうとしている所。
本来のラテン語から言えば、スイス式の80=huitante,90=nonanteの方が寧ろ正統。

昔人間が数を数え始めたとき
５進法だった　手の指が５本だったから

１２３４５　でひとまとまり

ちょっと進んだところでは１０進法になった
両手合わせて１０本の指があったから

だいたいはここで落ち着くんだけど
ある地域では足の指も使って数えたから
２０進法を用いた

その名残でフランス語では
２０　vingt
・・・
８０　quatre-vingts

みたいになるらすい

>>68
ドイツ語の発音は、基本的にそのまま読めばいいから楽だけど
いかんせん単語とかが長すぎる

>>68
ドイツ語は閉音節が多くて、母音の後に子音を3つも4つも平気で付けてくる
から、それをキチンと相手に届くように発音しようとすると難しいんだぜ。
パンキョーのドイツ語の先生はカタカナの音で発音しろッて言ってたから、
それでイイんなら簡単なんだろうけどな。

トレビアン！

毎日新聞訴えた奴と同じ構図だなあ・・・

うん。フランス語面白いな。

英語が共通語足りえたのは簡単だからってのはあるしな。

訴えたのはアルジェリア系フランス人で、
真フランス人としては「訴えるなんて、あいつらﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？」と思ってるとか

>>73
フランスとイタリアのエロ動画がみつからん。
どうしたらいいﾆｶ？

>>23

100なのにサンとはこれいかに

てか、国際語化する課程で単純化するんだよｗ

>>68
「152」は普通に「100と52」って言うんだよ。
ややこしいのは７０から９９までだな。

名誉毀損で訴えてたのかよ。
馬鹿なの？原告。
まあどの罪で訴えるにしても裁判にするようなネタじゃないが。

てかフランス語は数数えれないってのは
どういう理屈からでたんだろう

こんな下らんことで裁判してたのかよ。
どうみても個人的な恨みで石原がきらいなやつが意地になって裁判してるだけじゃないか
くだらない

自分の思い通りにことがはこばなかったらキチガイ提訴するって


シナ畜とチョンとアメ公が起源だっけ？

これってニートがオザワ訴えるようなもんだろ？

今日のバスターマシンスレはここですか？

>>82
違うと思うよ。少なくともこの人たちは募金目当てでは
ないだろうから

>>92
いやアメリカ人はことがどう運ぼうとつけいる隙があったら訴えるから違うｗ

でもフランスは著名な数学者沢山輩出してる国

>>68
スペース無いのワロタ
ふじこってるみたいｗ

洩れは１３カ国語勉強してるが別にフランス語の数はややこしいけど慣れれば何と言うこともない。

>>94
そうですとも！ようこそいらっしゃいました。

こういう例見ると
日本語の数字ってすげー簡単でよかったなぁ、と思う今日この頃

つーか、10進法が強いところって基本遊牧系の影響が強いところ、ってことなのかね
軍隊の単位が10とか100とかだったっぽいし

誰か具体的にどうカウントできないのか教えてくれ。

「数をカウントできない」だと？
そんな欠陥言語がこの世にあるわけ無いだろｊｋ

結局フランス語は数を勘定できないと正式に裁判所でも認められたようなものか

銀行も破綻したようだが、石原氏は数を勘定できない人間ですからね
都知事として失格していくのは、むべるかなという気がする

とか書くのはいけないみたいよ
個人名だから
まぁ、相手が都知事という政治的存在であるがゆえに許されるかもしれないけど

日本人はどこかの世界会議で
ジャップとののしられようと笑ってスルーできる
いとしさとせつなさと心強さを持ち合わせた優れた人種なのさ
敗訴した人はもっと精進するがいい

こんな裁判やらされる最高裁も不憫だな

フランス語の数え方はたしかに馬鹿らしく非合理だけど、
日本語の数字につく単位も外人に言わせるとひどい。

たとえば、「1本、2本、3本」、とあったとすると
「本」の読み方が、ポン、ホン、ボンと変わってしまう。
外国人にとっては難解きわまりないらしい。

閣下の勝利！

も、文化ですから

訴えてるのは日本人なの？ｗ

英語も駄目だよ。数学に向いていない。だから、サブプラで滅茶苦茶なんだろが。

しょーもないこと言う石原も石原だが、一々訴える方もどーかしてる。

>78
日本語にも20進法の名残がある。
二十歳＝はたち、二十日＝はつか

>>23
サンがおちにしか感じられない

ずっと前に曲りなりにフランス語で生活していたが、慣れの問題というしかない
それより、１０進法より１２進法の方が割れる数が多くて実用的とか聞いたことがあるが本当だろうか

>>92

いや、これがフランスのデフォです

ちょｗｗｗｗ最高裁まで逝ったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
それは単に発音のしやすさなわけだが、外人にとってはそうでもないのかね

>107
普通に口の形で決まってくるし、全部ホンだってかまわないから別にいいんじゃない？

>>110
石原都知事のフランス語発言に抗議する会　で検索

閣下ｼﾙﾌﾞﾌﾟﾚｗ

>>23
１６と１７の間に
６９と７０の間に
何があったんだ？と思っていたら７７と８０の所で
更に　ﾎﾟｰﾝ(　 Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...。....。ｺﾛｺﾛ

>>23
本日一番勉強になったスレだ

１億とか１兆とかどうやって表すんだろう
原点に戻って「いっぱい」かな

＞ 　石原慎太郎東京都知事の「フランス語は数を勘定できない」などの発言で名誉を
＞ 傷つけられたとして、フランス語の学校経営者ら２２人が知事と都に謝罪広告と
＞ 慰謝料を求めた

えぇ！営業妨害とかならともかくも、「名誉毀損」で慰謝料求めてんの？
(；・д・)
無理あるだろー

正確に言うと
馬鹿は「フランス語”で”数を勘定できない」　だよな
こんな数え方してたら絶対頭よくなるだろ

別に「カトルヴァン」って音で覚えるだけの話でいちいち頭の中で4*20なんて計算しているわけじゃない。
22がtwenty-twoなのに12がten-twoじゃないから英語は数を勘定できないとかほざいているのと一緒。
そんなのいちいち頭の中で計算しているわけないだろ。

>>113
それじゃ二十進法じゃないよ。40を20がふたつ、60を20がみっつ、みたいな数え方しないと。
で、例の仏語は80をよっつの20っていうあたりが二十進法の名残

敗訴したら訴えた人の名前晒してもいいよね
手間暇掛かったんだから

二審の判決の頃だったか、反石原都政のプロ市民がやってるHPに
原告団の面子が列記してあったが、検索してみるとやっぱり
あっち系の人ばっかだった。
名誉毀損とかどうでもよくて単に石原を叩く口実がほしいだけなんだよな。
それで完敗してるんだから世話ない。

大学で仏語取ったことあったけど
マジ半端ねぇよ仏語。

最高裁までやる問題じゃねーだろｗ

>>114
耳で聞いた感じでは100は「サン」というより「ソン」に近い音だけどなー。
南部の方では「サン」に近い発音してるな。

x86系のアドレッシングを考えたのはフランス人だな、きっと。

日本語の数詞体系

中国語系：　いち　に　さん　し　ご　ろく　しち　はち　く　じゅう
固有語系：　ひ　ふ　み　よ　いつ　む　なな　や　ここの　とお

中国語由来の数詞が、本来の和語（固有語）に取って代わり、
和語による数え方は限られた場面でしか使わないようになった。

和語の数体系には、hi → hu, mi → mu, yo → ya などの
母音交替による双数表現の名残が見られるとの説もある。
英語などで、１人の男がmanで、複数ならmenと母音が変わるのと比べてみるとよい。

>>130
第2外国語で一般的なものの中では仏語と露語は地雷

>>135
ロシア語も難しそうだなおい、なんかあのアルファベット逆さにしたみたいな文字とかさ、
早口言葉できそうもない単語とかさw

わかった！

これはきっと釣り銭誤魔化すためのだなぁ

>>23
ジミーちゃんのテン、テン、テン、テン（ｒｙ
とあまり変わんないなｗ

こんなんで最高裁までいくのか。

数を勘定できないじゃなく、数の数え方が特殊なだけだろ。

東京メトロの、メトロはフランス語由来なのだが？
東京タワーはエッフェル塔のパクリなのだが、
迎賓館は日本のベルサイユ宮殿と呼ばれているのだが（パクったわけじゃないが）
東京都庁は、どう考えてもパリのノートルダム教会をパクってるんだが。

アメリカもわけのわからん単位ばっかだろ。
ギャグ抜きでアメリカと日本と共通の単位は時間くらいだ。

>>138
だからゴッホの生まれ変わりなんだよ

>>141
うん　だからどうしたの？
何が言いたいの？

>>140
特殊過ぎて勘定できないから、「国際語として失格していくのは、むべなるかなという気がする」

>>136
俺なんかロシア語講座初級編第一回目で登場人物「イリーナ」の名前が言えな
くて挫折したんだぜ……orz

最高裁までいってたのかよwwww
アホらしすぎ

正直、慣れないうちはフランス語「で」簡単な計算とかも難しいと思うわ。
84＋97　とかでもさ、やたらややこしく聞こえるよな。
4×20＋４＋４×20＋10＋7　だもんな．．．．(´・ω・`)

>>136
ロシア語やりたかったのに大学になかった・・・

ドイツ語やったけど社会的には全然役に立たないw

原告側にフランス人がどんだけいるのか知らんけど
連中が言語へのプライド高いってのは本当なんだな

まあ二外でフラ語選択してたやつなら都知事の言いたいことはわかるだろうな
なんかもうフランス人これで生活してるのかよすげーと逆に思えた

日本語は論理的思考が出来ない、と宣うのと同じようなもんかと

>>23
古代日本語の数体系も凄いねー
いつ頃から現在の数字に変わったんだろ？

>>148
うわあああああああああああああああああああああ

>>38
ハングルはもしかすると無くなってしまう可能性もるがｗ＞事大主義
ハングルVer3.x系？文法で同音異義語の問題を無くし、loopとかスタックの概念とか
数字は16進でコンピュータとの親和性を測るとかｗ9×9相当は当然16*167の256まで。。
愚民文字から機能優先への可能性はゼロじゃない気がする。。

ジュ・ト・ジュー・デ・ニジュー

↑があながち間違っていないのか＞フランス語

>>145
フランス語の音韻体系は純化されているので法則さえ覚えれば外国人にも容易に発音できる。
少なくともブッシュのような大卒のネイティブでも読めないなんて事態は起こりえない。
「国際語として失格していくのは、むべなるかな」なんてのは石原がファビョって何の考えもなしに
都立大のフランス語教員に八つ当たりしただけの発言であってまったく裏づけはない。

数の仏語表記が変則的なのは事実だが・・・
数を勘定できないというのは事実と異なる。

フランス語が侮辱されたからといって金をたかるフランス人の民度の低さ
謝罪じゃなくて金をしかも自分たちにはらわせるとかね

>>153
古代日本語は言うのが面倒くさいだけで
論理は十進法で明快じゃない？

なにこの石原閣下ﾏﾝｾｰで埋め尽くされたスレ
さすがﾈｯﾄｳﾖﾆｰﾄにちゃんねら
ｷﾓｯ

石原は馬鹿だからわからないのだろうが
quatrevingtは直訳しない

外国の言葉をバカにするのはよくない

>>156
ツボったw
「サボン・ヌルン・ドボンッ」　以来の衝撃だ。

おい、石原発言に賛同しているアホども。
「数を勘定できないというのは事実」であるなら、フランス仏語のみ理解する人物がどのように
数を勘定しているのか考えてみろ。
こんな簡単なことも理解できないから石原や石原信者はバカだといわれるんだろ。

>>165
なんでそんな顔真っ赤なの？フランス人なの？バカなの？ただのアンチ石原なの？

まあ英語みたいなヘンテコな言語が国際語としてまかり通ってんだから、
仏語が失格呼ばわりされる筋合いはないわな

え、これ最高裁までいったのかｗ

>>165
ちゃんとスレ嫁

じゅぬこんぷろんぱ！

>>166
論破されたのがそんなに悔しいの？バカだね。ただの低脳だね。

数を勘定できないなんてありえるわけないだろ？
常識で考えろよ。お前に常識があれば・・・の話だが。

>>165
オイラ在仏暦結構長いんだけど、
おつりの勘定とかは、相手の言う事聞いてたら頭がこんがらがって計算出来ないから、
頭の中で数「字」だけイメージして計算してるよ。マジ。
もっと慣れればどってことないんだろうけどな。

>>4
つーてもフランスは技術大国の一つとして実績あるんで
数かぞえられねーから云々いうやつのほうがバカっぽいわな。てか馬鹿だわな。

てか良くフレンチ我慢してるな。まるで日本が低俗などこぞの国みたいじゃん。

生暖かい目でみられてんだろうなぁ…。

Sylvie Vartan-La Plus Belle Pour Aller Danser
http://jp.youtube.com/watch?v=8Tj6kYfAmt8&fmt=18&fmt=22

Sylvie Vartan -Irresistiblement
http://jp.youtube.com/watch?v=x_80gqaTzJI&fmt=18&fmt=22

France Gall - Poupee de cire poupee de son
http://jp.youtube.com/watch?v=b46d_zk5CKI&fmt=18&fmt=22

Elsa - T'en va pas
http://jp.youtube.com/watch?v=vPiYQ0FHtMQ&fmt=18

さっき、ヤップラーという単語を覚えたぞ

>>157
>フランス語の音韻体系は純化されているので法則さえ覚えれば外国人にも容易に発音できる。
いや、特殊な法則というハードルがある時点でダメなんだが。

>都立大のフランス語教員に八つ当たりしただけの発言
どこから教員への八つ当たりって発想が出てくるのかねえ。
首都大学東京関連の総会でのフランス語自体についての発言なのに。

なんというか、石原が逆風の中で圧勝三選したのも無理ないな。
問題点は色々あるのに、叩く奴のレベルが低すぎて勝負にならない。

いままでフランス語なんか見たこと無かったけど、要するに
トップを狙え２ってわけか。

>>165
国際語としてフランス人以外でどうなの？って話なんだが。
お前は算数の前に国語な。

>>164
それなにw

フランス人はイギリス人を味覚障害者と呼び、サッカーしか輸出品がないと馬鹿にすんのが日常茶飯時なのにね。
こんなのジョークとするのが国際人だと思いますがね。

まあ実際聞いてみよう。
ttp://www.lang.osaka-u.ac.jp/~iwane/chiffres/frame.html

仏語は統制主義言語の代表例だろう。その対極の放任主義言語が英語。

英語は綴りから発音が乖離しようと特に気にしない。
仏語はきちんと対応させるために改訂を行ってきた。

英語は外来語でもなんでも無節操に取り入れて語彙を拡大してきた。
仏語は外来語を使うのではなく訳語を使おうという意識が強い。

>>23見ると大変そうなのは分かるけど小さい頃から親しんでる人にとっては普通だろうし
言語はその国文化なんだからうかつなこと言うべきではないと思うがな

石原も軽率だったがこの教師共はそれにも劣るアホ
自らフランス語のイメージ悪くしてどうすんだ

>>173
イギリスに慣れてるから、これぐらいたいしたことないだろｗ

てかフランス人も自分達で
「いや、確かにややこしい」って認めてるしな。
ややこしいんだろ、やっぱりw。

どっかの外国人に日本語馬鹿にされてヘラヘラ笑ってられるのは国賊くらいじゃないの？

どうでもいいけど
数学者なんて、そんな大きい数字扱わない。
というか、数字自体そんなに使わない。

大変なのは銀行員とかじゃないの？

>>178

フランス語を昔やったが、数を勘定できない言葉ですからね。
　　　　　　　　　　　　　 　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

眼科へいけ。
二度と俺にレスするな。

でも確かに、フランス語で98と言われると
ちらりと聞こえた音で紙に4と書きかけて、じゃなくて80、じゃなくて98ね。とメモ書きする時につっかえる
不便と言えばその程度
大きな数の日本語読みの方がよっぽど難しい

まぁ、アカデミーフランセーズは読み方絶対に変えないだろうけど
スイスやベルギー読みだと助かる

>>172
なんというか、マジで乙ｗ

「字」だけイメージってどういうこと？
言われた通りの単語を脳内で思い浮かべて、しょうがないからそこから数字に変換
ってこと？

マスゴミは、提訴されたときには報道していたけど
その後音沙汰がなかったからどうなったのかと思っていたら、
案の定、ストレートの三連敗かｗ

>>40
実際、天才数学者を輩出してますぞ

我々メロー星人からすれば伝達媒体を必要とする言語を使用する時点で欠陥言語

ジミー大西先生に聞けばよい

http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/number/danishj.html
いろいろ見てみたけどデンマーク語もすごいな
欧州じゃ英語とかスペイン語のように20以降が十進法でまとまってる言語の方がレアなのかな

どうでもいいことで訴えるなよ気持ち悪いなほんと

フランスのテレビ

>>193
申し込まれた決闘受けて死んだのとかいたな

>>183
よくもわるくも日本人だなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ英語が別格なだけで、仏語も大概だと思うが。
あの中途半端にラテン語に未練を残し音価と乖離した表記はなんだね。
やはりドゥーチェが一番。

なお、この裁判自体は元々無理筋。
特定の自然人もしくは法人又は人格を有する団体が対象じゃないと名誉毀損にならないという判例がすでにあるからな。
「日本人は全員変態」という主張を大手新聞社が何年にもわたってしたとしても、
日本国籍を持つ者が裁判所に名誉毀損の損害賠償請求・謝罪広告の掲載を求めたところで裁判所からは一蹴されるだけなのと一緒。
法律上そういう扱いを受けたからといってそのような主張が正当性を持つわけではないことは当然の話。

>>23
なぜか、ソワサント・ヌフだけは、小学校のころから知ってたｗ

当のフランス人はスルーして、日本人の学校経営者が集団訴訟。

>>1
フランス語は法律が分からないのか。

フランス語って綴りのあとの方にtやxなどを含んだ長い綴りがあっても
ぜーんぶ無視して最初の方の2,3文字だけ発音する。
んで、どうなるかというと、ア、プ、ウ、ク、などですべての単語が
済んでしまう。発音されない部分をすべて脳内で補いながら聴いている
フランス人ってすごーい！！

おめーら公平な目もってねーのなー、
日本人の7700044444もこんなもんだよなーてか地に落ちたな〜

フランス語は美しいよね。
ボン所ーれ　便所ーれ

でも、計算はインド。

でも、九九って日本特有なものなのか？外国人はどうやって計算してるのか？
ナインナイン　エイチーワンとか、やってるのか。

まあ日本語は接続法もなくアスペクトも体系化されてない土人の言葉なんだけどな。

>>199

ガロアは俺の嫁

>>186
だってフランス語圏があるベルギーとスイスは標準フランス式の数え方じゃなくて
普通に簡単な10進法なんでしょ？
やっぱり向こうの人も難しいんだよｗｗ

東京高等師範学校(現筑波大)や広島高等師範学校は(現広島大)は
パリ高等師範学校のイミテーションだったがな。

>>191
店の人がおつり渡してくれる時に、
その計算過程も言ってくれる時があるんだけどさw
それにまともに耳を傾けたらわけわからなくなるんで、
渡した額と商品の値段だけに意識を集中、
頭の中に筆算（簡単な引き算のね）みたいなのをイメージして暗算する、
で、店員の言葉は耳に入れない、みたいな感じ．．．．．

>>207
＞日本人の7700044444
なにこれ？

慰謝料が欲しかっただけに思えたな。

ところで、むべなるかなってどういう意味だ？

フランスは頭に「お」を付けてもおかしくないから凄い国だよ

>>209
接続法はあるけど？
なくても何が土人の言葉かわからんが。

当たり前だボケ

くだらねえええ、よほどヒマだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とはいえ我らがドゥーチェの言葉にも方言が強くてイミフ、という弱点が有るのです。

>>209
それは印欧語の中だけでやってろよｗ

つーか、こんなどうでもいい話題のスレ伸ばさずに、
チョン銀行石原スレをもっと伸ばせよｗ

バカウヨども

>>214
携帯でそれをうつと「みんと」になるから
「民度」って言いたかったんじゃね？

このレベルの主張がとおったら、言論の自由が脅かされて
否定的なことは何もいえない社会になる

言われたら言い返すことができるのが表現の自由

石原の発言は「日本語はRとLの判別もつかない不完全な言語ニダ！国際語なんかには
絶対向いてないニダ！」的な、噴飯赤っ恥モノだから老害は国外に恥を晒すのをやめて
欲しいといってるだけなんだが、そんなに難しいか？
まあバカには難しいだろうが、バカはバカなりに謙虚になってもらわないとな。

>>213
なるほどサンクス
そっか、店員さんの言葉は無視して自分で計算ってことですか。

結構キツそうだね
つくづく乙ですｗ

>>214

＞ >>207
＞ ＞日本人の7700044444
＞ なにこれ？

まんどくせ


てか日本男児なら素直に礼節を欠いた事について詫びるべきだろ。
おめーら実は日本人じゃねーんじゃねーの？

こんな下らん訴訟を最高裁まで持ち込むなアホ。

>>207
フロップス。

>>165
Tais-toi, s'il vous plait

逆に
日本語は筆記もまともに出来ないから、国際語にはなれない劣った言語だ
みたいな事をフランスの要人が言ったとしても

日本人なら総シカトだよな

100万人ゼネストとかやってけど、
現地ではどういう発音で報道されてるんだろ

インドのヒンディー語なんて1から100まで全部違う言葉。明らかに10進法とは乖離している。
5+4+1=A、7+9+4=Kとかそんな感じ。でも勘定ができないなんてことはない。

少なくとも訴えるようなことじゃねーよな
為にする裁判みたいで嫌だね

>>224
>石原の発言は「日本語はRとLの判別もつかない不完全な言語ニダ！国際語なんかには
>絶対向いてないニダ！」的
まあニダの国ではそういう主張も見かけるが、それを日本人が訴えたことは
一度もないわな。頭冷やせよ。

あなたを案内する + 京都の街を案内する ≠ あなたを京都の街を案内する

こんなクソみたいな訴訟をいちいち最高裁でやるなよ。
税金のムダだ。

>>229
tuかvousか、どっちやねん！

さすがにヨーロッパの火病民ｗｗｗ
欧州のチョンｗｗｗ

税金の無駄使いだな

それでもフランス語で話すとなんとなくおしゃれな感じがする

>>229
ta gueule.
c'est "s'il te plait" dans ce cas, en plus.

英語って楽だなー。

アメリカとかで買い物たらさ、
おつりの出し方が日本と違うよな。
280円の物買って1000円出したら、日本だと
「700円と、細かいのが20円ですー」みたいにおつり出るけど、
アメリカだと
まず２０円渡して「これで300円」
次に100円渡して「これで400円」
この動作を繰り返して最後に「はい、これで1000円！」みたいなやりかた。
これにもびっくりしたわ。
いろいろ違うんだな、と。
フランスでもそうだけど、

原告は、数を勘定云々の部分どころか、国際語たりえないって
部分まで名誉毀損としているところがさらにイタい。
国際語には向かないってのは当のフランス人ですら異論なしだろ。

>>23
石原正しいじゃんｗ

>>240
スイーツ（笑）

フランスがｦｻﾚだからフランス語もオサレに聞こえるのであり、
フランス語の音自体はヲサレとは程遠いと思う。

>>236>>239
まあ、裁判は無料ではないから。
敗訴した方は訴訟費用を負担することになる。

>>234
＞まあニダの国ではそういう主張も見かけるが、それを日本人が訴えたことは

訴えたことがないかどうかは知らんが、石原が「ニダの国」レベルの赤っ恥発言を
していることを批判しているんだが。訴えられた云々の話ではなくて、この程度の
低脳な発言を、よりによって知事がすること自体おかしいっていってんだよ。

裁判してたことに驚いた
日本もメリケン並みの訴訟頻発国になってきたってことか？

フランスマジ土人国家だなｗｗｗ

>>243
住んでたけど、seven twenty yen is your change,って言って普通にお釣りが返ってくるような…。

本物のフランス人なら、この程度の石原ジョークで顔真赤にナランだろ。

　これで怒ってるのは、第二外国語が仏で苦労しないと出来なかったアホウか、
そのアホ学生を教えてるアジア人フランス語講師だろ。あ、日本人フランス語講師のことね。

うわぁ、ナツカシイ話題ｗ
これが裁判沙汰になってたのも今知ったわｗｗ

フランス語が
数を数えられないのは事実だろｗ

>>249
「国際語として失格していくのは、むべなるかな」という結論も
根拠も正しいじゃん。国際語云々でなく言語として失格と言ったらアウトだが。

>>243
それは引き算ができない、又は自信がないって事だよな。
それとも逆にそうしないと客が納得しないって事なのかもね。

敗訴というかくだらねぇことで訴えんなってことだろ

　　主文
　本件上告を棄却する。
　上告費用は上告人の負担とする。

フランス語が数を数えられ無い言語だと日本の最高裁が認定したのか、
原告涙目ｗｗｗ

>>255
だからｗ
「国際語として失格」である根拠が「数を勘定できない言葉」であるから、という
「前提」からして事実ではないし、論理的でもないし、適切でもないという小学生
にでも理解できそうな話が、なぜわからんｗ

このスレ日本語が通じないぞ・・・！

日本の数の言い方は、計算速度的には結構優れてるらしいな。

>>113
これがゆとりか・・

>>1
意地張ったばかりに、とどめをさされたのかｗ

他国人より常日頃から四則演算をやってるんだから頭の回転速そうだな

フランス語の発音は規則的だよw
○crfl以外の子音は原則として発音しない。
○二重母音は避ける
○hは発音しない
au,aux,eau,os,aulx,haut…
規則に従ってどれも「オ」
実に規則的だ。

blancはcを発音しなかったり、oursがsを発音するので雄の熊でも雌の熊ourseでも同じ発音
だったり、os骨が同じ綴りで単数だとオス、複数だとオ（あれ、逆だったかな？）
語尾の子音も結構厄介だ。

＞上告費用は上告人の負担とする。
上告費用分の紙幣をフランス語で勘定したらギャグとしては評価する

>>1
アカデミーフランセーズがアップを始めました

>>254
どういう事実だよ。

石原好きじゃないけどこれはさすがに言いがかりレベルだろ・・

石原ってほんといい加減なこと言う奴だな

>>41
ガンバスターが？　

と思ったら２のほうか。

>>260
なんだ、勘定が非常に困難ということを「勘定できない」と言っている
言葉尻に執着してたのか。やれやれ。

>>252
店というか、人によるのかな？
レジとかのじゃなくて、店の人が計算する時にそうやって勘定してた。
八百屋みたいなところね。
フランスでもこの方式が結構多かった。
青空市場とかさ、そんな所で特に。

>>256が書いてるみたいに、実際に引き算が苦手とか、
引き算出来ない客のためってのもあるのかもね。

最高裁アホだ。
国際語としていまいちな理由として数詞を持ち出す馬鹿がいたら
注意くらい与えるのが普通だろ。

>>265
そうとっても規則的。ンだから共通一次の発音問題は外来語ばっかりだった。

>>246
まだスイーツ（笑）とか言ってよろこんでるやついたんだ

>>275
つうかさ、英語が異常なんだよ。
こんなに綴りをあてにして発音できない言語が国際語になってるのに
フランス語の数詞にいちゃもんつける行政の長っておかしいでしょ。

おい！サルのコジコジ見てるんだろ？
言いたいことがあるならさっさと言えよｗ

こんなのが名誉毀損になるなら「都営地下鉄は不便で使えねえよ」てな
発言が石原への名誉毀損になってしまうな

桂ちゃん頑張ったのに
ｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

>>273
あぁ、暗算だとそういう発想かもね。アメリカって学校の数学のクラスで計算機使うから、暗算慣れてないしｗ
逆に中国人は凄い。チャイナタウンのスーパーで支払った後にレジの前でレシート見て暗算してるｗ

６９あたりから時空が歪み始めるよな

>>281
中国人は、自分が損か特かの計算だけは速いよなｗ

パスカルは何人？

ボンジュー

>>4
フランス語で「69」は何と言う?

梅津先生の件といい、この件といい、安易に訴訟するやつに

フランス語はよくわからんが英語で117は
「ワンハンドレッド・アンド・セブンティーン」で18音。
日本語だと8音。でも「ワンワンセブン」で7音なんだな。
フランス語だと「アンアンセプ」で6音か。

>>277
英語は確かにクソ言語だね。正書法も整ってないのに、世界征服を企んだ悪の
帝国の言語だったために世界を席巻した。許せない暴挙だよ。

でも俺の愛するフランス語がロクに数勘定出来ないのはまた別の問題だ。

アメリカ人は引き算ができない
みたいな話はよく聞くなｗ

パッ、パスカルッ！！！

石原は昔は好きだったが、ただの差別主義者だと分かってからな…
大体どこの言語にも欠点なんかあるだろ
エスペラントやハングルでも使ってなさいという話だ

ついでにエスペラントの数体系を調べてみたがさすが人工言語だな
http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/number/esperantoj.html

それにしてもこのスレは色々書かれていて面白いｗ

>>277
英語のアルファベットは、表音と表意の中間的なものだと思えばいい。
漢字よりは発音に規則性はあるけど、ひらがな程ではないみたいな。

実際、英語の綴りは音韻変化により修正されなかった分、その語の起源や意味の情報などをよく保持している。

>>288
英語は略してワン・セブンティーンでもおｋ

>>288
音節で数えろよ。日本語に音写すると無駄に母音が増えるからそりゃ字数は増えるだろ。

>275,>277
そりゃあ英語に申し訳ないとフランス語が謝るべきってもんでしょう。
英語の綴りの不規則さのかなりの部分はフランス語の負の遺産。
フランス語の綴りは他の欧州語から見ればお話にならないくらい不規則。

>>292
>大体どこの言語にも欠点なんかあるだろ
フランス語"だけ"に欠点があると言ったわけでもないし、
総会でそういう話題になったから見解を述べたにすぎんだろ。

原告のプロ市民のアピールを真に受けた人がまた一人。

>>289
言語のせいで数勘定できなくなるなんてことはないと思うけど。
フランス人の脳内の soixante-dix　と、日本人の脳内の七十に大差があるとは思えない。

都立大のフラ語の先生って、辞書編纂してたり
都立大なのにすごい人がそろってたんだよなー。

>>284
あらいぐま

>>298
フランス国内でネイティブだけが使うならその通りで何の問題もないよ。

>>290
例えば680円のものを買いたい時に、財布に1000円札と小銭が180円あったから、
気をきかせて（おつりが500円丁度になるよう）1180円渡しても、
ポカーン？何これ？1000円で十分だよ、と小銭を突き返されてしまうような事が多々ある．．．

>>288

wan hand-red end se-ven-ti:n

英語の発音に近い形で書けばこう。音節は７。
日本語より音節数は少ない。

英語は子音終わりの音節もあるけど、日本語になおすときに、
勝手に母音を挿入しちゃうから、そういう勘違いが起きる。

昔、趣味で虫食い算ばっかりやってたから
数字を見ると自動的に四則演算の結果が
数字で思い浮かんでしまうｗ

フランス語の法則性なんかより、オロシャ語のアクセント位置の法則性を
誰かｺｿｰﾘ教えてくれよ(・ω・｀)

フランス語って可変進法のあれだっけ

ラプラスとフーリエがフランス人というだけで尊敬してしまう。

確かにフランス語はバカっぽぃ

>>301
seventyが直ちに70を意味すると思えるのは、「慣れ」の問題だよ。

ある言語がドミナントになるかどうかというのは、言語自体の性質よりも
経済力や地理的条件のほうがはるかに大きい。

そういや、フランスの科学アカデミーは
一時期世界の数学頂点だった

しかし、ガロアの群論は最初誰にも理解されなかったり
アーベルは論文がコーシーの机にしまいこまれて
２年間放置されて、失意のうちに２６歳で死んだりｗ

フランスは、橋の設計すらできない。
ってイギリス人が言ったら提訴するのかね。

ブルバキって数学集団もあったな

>>63
ヌフヌフってなんかかわいいな

最高裁までいったのか。

つかフランス人を敵に回すようなことを最高裁で決めなくてもwww

ポアソン・ラプラス・フーリエ・ガロワ・ポワンカレ・ジュリアetc…

>>272
＞勘定が非常に困難

それが事実と異なるって言ってんだよ、バカ。
お前わざとバカのふりしてんのか？
んなもん慣れりゃ朝のウンコと同じくらい簡単だよ。
逆に仏人に日本語で計算させりゃ、苦労するに決まってんだろ。
昔に論破されてんだから、いい加減ひっこめ。

コードギアスR2で、過去の記憶をなくしたC.Cが
「数は２０まで数えられます」って言ってるのを見て
「C.Cはフランス出身」と推測しているサイトをどっかで見たが、
こういうことだったのか・・・

まあ、あれだ。
少なくとも一度たりとも国際語なんかになったことのない日本語で、
かつての世界の国際語、今でも欧州では英語以上の国際語である
(欧州では英語をネイティブにしているのはイギリス以外にない)
フランス語を｢国際語の資格がない｣とは
身の程知らずにも程があるな･･･。

石原の場合はさ、都立を潰して首都大に切り替えるときに
仏文科を捨てる際のコメントとして言ったわけでしょ。
こういう場合には、不適切な発言と判断するべきだと思うんだよね。
単に「需要がないから」といえばいいところを、仏語そのものが欠陥言語であるかのような
発言したら、どう考えても拙いと思うんだけど。

>>314
配慮を欠いてはいるが、原告(日本人のフランス語学校経営者)への
名誉毀損にはあたらないって判決だからフランス人を敵にまわすも
へちまもない。
そもそも、原告団が必死でフランスを組み込もうとしても当のフランス人が
スルーしてたし。

aujourd'hui,je n'ai fait rien.
j'ai perdu mon temps dans ma chambre.
demain,je repeterai cela.
c'est tres triste...

仏語の数勘定はちょっと特殊だからなぁ。確かに無理がある。
だが、ちょっと待って欲しい。
日本の隣には言葉の問題ではなく数勘定ができないナニカが生息している。
そちらの方が重大な問題ではないだろうか？

なんであの程度で名誉が傷つけられたと思ってるんだろう？

>>310

ガロアも失意のうちに21歳で死んだりｗ

天才は早死にがデフォだな

フランス語が数を数えられない、というのは、フランス語を勉強したことのある人間には常識だ

石原閣下裁判には強いなｗ





ババア発言で極左のババア団体には勝利するし


今度はフランス野郎と支援した極左に勝利かよｗ

>>316
いや、勘定が困難ってのは石原だけでなく諸外国でも普通に
言われてるし。
そもそも慣れりゃ簡単で済ませれば何でもありだわな。
しかしレベルが低いだの言ってる割にウンコがどうのと面白い人だね。
一応「釣りでした」宣言は無しねと逃げ道を封鎖しておくわ。

新銀行東京もフランス人が多かったのでああなったんだ

このスレにいて、何となくこれを思い出した。
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1233326683255.jpg

だから日本語だって論理的思考が出来ないとか揶揄されるけど別に怒らんし、
ましてや訴訟なんか起こさんだろ。
・・・いや、お前らは怒りそうだな。

当のフランス人がなんやかやと文句をつけてるわけじゃないし、フランス語の
数表記が複雑なのは事実だし、仏文科をなくすこともあくまで選択肢の一つだ
ろうよ。だが問題はそこじゃない。
事実ですらない低脳な言いがかり的発言を、よりによって都知事がぶっちゃけ
て、それに便乗して下種な優越感にひたる卑しさをナントカしろといってんだ。
正直、石原の発言は隣国の反日パフォーマンスと大差ない。

ところで、仏語では、アルファベットはどう発音するの？
　

>>330
単にその辺でクダ巻いてる語学嫌いの学生が言った発言じゃないから。
大学組織をどうするかに関して権限持ってる行政の長は
こういう発言をしてはいけない。

というか、最高裁まで訴訟続けたその根性に感動した

なれりゃどうってことねえだろ

日本語も数の言い方が複数あるから外人はたいへんそうだ

>>327
「勘定が困難」なら、国際的な比較で仏語ネイティブはみんな算数の成績
が悪いとでもいうのか？
数学の成績がいい仏人は、みんな数学のロジックを外国語で組み立てて
いるとでもいうのか？

いい加減に常識で考えろ。
お前こそ論理的にモノを捉えろよ。
悔しいのはわかるが、もう終わってるんだよ。

>>332
少なくとも｢A｣はリスボンからモスクワまで｢アー｣と発音する。
｢エイ｣などという英語の方が異端。

＞数を勘定できない言葉ですからね

この人本当に一橋出なの？

>>337
へー、詳しいんだな。
その中間のハンガリーだポーランドだチェコなども、諸々そうなんだ？
　

>>336
数学ってそこまで数が大きいのとりあつかわなくね？

ちなみに、フランス語で50京ジンバブエドルってなんていうんだ？

>>331
前半はようやくまともなことを言い出したかと思ったら、
後半がグダグダだな。
だいたいなんで優越感が出てくるんだか。
日本語も国際語ではないのに。
全然関係ない"隣国"を持ち出すのも、石原はあの国の批判をよくしているから、
そこと同列で扱えば嫌がるだろうという幼稚な発想しかみてとれんな。

原告団もそうだけど、石原叩きたければ題材を選べと。
都政には色々問題点があるんだから、まともにやればいいものを
こんなアホなネタを選んでなおかつ自爆してるんだから世話ない。

>>321
とりあえず散歩くらいから始めてみては？

イチャモンつけて金儲けしようとしたら自爆したうえに笑いものｗ
素敵集団だなｗｗｗ

インド人は一般に計算が得意とされるが、ヒンディー語の数の数え方は物凄く複雑。
数詞の複雑さがその言語を母語とする者の計算力に影響するというのは事実ではない。
仮にフランス人は計算が苦手であるということが仮に事実であるならば、それは別の理由（教育アプローチなど）の問題であろう。

フランスは数の数え方でも恋愛小説がはじまりそうで困る

>>339
だよ。

>>326
民法や刑法の基本書に書いてあるような、それこそ弁護士が負けますよと言わなくちゃ弁護士が訴訟過誤で訴えられるような事例で訴えてるから石原が勝ってるのは当たり前。
たとえば、今回のフランスを馬鹿にしたことってあるけど、この場合は国であるからもともと侮辱の客体にならんのよ。

いわば左翼とかの入れ知恵で提訴による相手の名誉を傷つけるという姑息な手だね。

>>333
確かに石原は低劣だけど、そういう政治家は内外何処にでもいる。
放言家が好きなわけではない。だが国士気取りなのか潔癖症なのか知らんが、
そういうのを無闇に叩こうとする連中には反吐がでるね。

>340
英語でもﾜｶﾝﾈ

いい加減エスペラント式かジミー大西式のどっちかにしたほうがいい

>>341
おい、お前はいい加減にしろ。
お前はフランス語を修めた上でそんな屁理屈をこねているのか？
フランス人は国際的に算数の成績が悪いのか？
フランス語で勘定することが困難であるなら、当然そうなるだろ？
だが実際にそうなのか？
お前は自分でいってることが当の昔に破綻していることに気がついて
いないのか？

答えられないなら、そろそろ引っ込め。

>>336
>「勘定が困難」なら、国際的な比較で仏語ネイティブはみんな算数の成績
>が悪いとでもいうのか？
なんで算数の成績の話になるんだ？
勘定が困難だったら国際語には向かんだろという話なのに。
で、国際語への向き不向き＝言語としての優劣ではない。
それだけの話。

論理的に考えろって台詞がまさにブーメランよろしく自分につきささってるぞ。

>>288
サンディセットで三音節だべ

まだ国語力低い馬鹿が暴れてんのｗｗ

>>349
まず米英語か英英語かでも表記が変わらないか？

>>351
フランス語でおｋ

>>352
英語での勘定、君は楽か？
1万の単位を表す言葉がなくて不便だとは思わないか？
なんでミリオンなんて単位があるんだよ！とか思わないか？

>>352
＞なんで算数の成績の話になるんだ？

言語の構造的に的に「勘定が困難」であれば、算数ができないのは当然の
結果だろ。

「歩くのが困難」な人間が走れるか？
「視るのが困難」な人間が新聞を読めるか？

論理性の欠片でもあれば理解できて当然なんだよ！
バカのふりしてんじゃなくて、本当のバカだったんだな。

>>355
今はイギリスでもbillionはthousand millionのはずだぜ

>>1
フランス語と中国語の発音似てるから、発音したくない。

フランスでは日本では高３生が学ぶという数学�VＣの内容を小学１年でやると聞いた事があるな

>>352
今でも立派にフランス語は国際語ですが。
特に欧州に本拠を置く組織では
英語以上にフランス語が通用します。

>>351
>フランス人は国際的に算数の成績が悪いのか？
>フランス語で勘定することが困難であるなら、当然そうなるだろ？
352で、なんで算数の成績の話になるんだよと突っ込んだが、そういう
アクロバチックな屁理屈だったのか。
単に数を数えることと、数を用いて計算することは別なんですがね。
だいたい、フランス人は生まれながらにしてあの勘定法を習うんだから
それこそフランス人にとっては勘定が困難"ではない"でしょうが。
だが、全く別の勘定法が基盤にある外国人にとっては困難。
だから国際語には向かないというだけの話。

フランス語は数を勘定できないとか貶めるのは良くないが、
フランス語は規則的とか国際語とか言うともどうかと思う。
ドイツ語イタリア語あたりと比べると遥かに不規則な綴りだし、
かつては確かに「外交用語」だったかもしれないが国際語ではない。
ラテン語や中国語のように圧倒的な影響力を及ぼした言葉と比べれば
非常に重要な言語なのは事実だがフランス語が世界に占める地位・位地は歴史的にも地理的にも極々小さい。
現在においても勿論のこと、過去数世紀においても日の沈むことなき大英帝国の言語として
世界に通用した英語と比べれようもない。

、

>>1
ジェペルデュ モンタン ダンマシャンブル

似てるか？

世界の（フランスを除く）ナベアツが３と３の倍数（６０以上を除く）のときにアホになります

>>360
似てるのは韓国語だと思う

この件は石原も考えがあって発言したことじゃないから
ネトウヨも下手に擁護しないほうがいいぞ。
裁判で原告が負けたといってもそれは法律上の問題にはならないというだけの話で
別に石原の主張が正しいということが認定されたわけじゃないからな。

裁判はどうでもいいとしてさあ，
一国の首都の長が他国の文化（言語）にケチをつけるってのはどうなのよ？
この人，昔から偏見ひどいからなあ．

インド人>フランス人

>>364
エクリチュール→音は楽だけど、
音→エクリチュールは確かに慣れ・訓練が必要だな。
でも、英語だってねえ・・・

アザヴジュヴァーン　シルヴプレ！

そもそも英語みたいな読みと綴りが乖離した言語の方がよっぽど国際語としての
ポテンシャルが低い。だが、それを持って国際語として失格云々というのはおかし
い。そもそもフランス語で勘定が困難という発言自体が事実ではない。

>>363
お前ほんとうに頭わるいな。
その短いレスのなかに、よくそれだけの誤謬を詰め込めるものだと感心するよ。
特に
＞全く別の勘定法が基盤にある外国人にとっては困難
↑これなんか、もう頭おかしいレベルだよ。
どう破綻しているか説明してやらないとわからない？

おれが唯一知ってる仏語：仏説摩訶般若波羅蜜多心経

>>373
日本人との勘定できないようだな。

英語やラテン語に比べて地理的、歴史的ステータスが小さく感じるかもしれないけれど、
近現代の世界を築く上で、小さいながら極めて重い位置を占めたのです。

>>357
>英語での勘定、君は楽か？
母国語である日本語に比べれば楽じゃないけど、それが何か？
フランス語が国際語に向いているかという話をしているんだけど。

>>358
>言語の構造的に的に「勘定が困難」であれば、算数ができないのは当然の
>結果だろ。
どうもこの人は単純に数を数えることを表す勘定と、計算を表す勘定を
混同しているようですな。それで論理的に考えろとのたまってるのだから
まるでギャグですな

>>362
>特に欧州に本拠を置く組織では
これこれ、国際語という話をしているのに勝手に範囲を狭めなさんな。

え？ 裁判まで起こしたキチガイがいるのか？

>>363
英語とフランス語以外の言語たとえばスペイン語やドイツ語とかで数字の構成が一意に対応するとでも思ってるのか？
ドイツ語の21は英語でいえばone-and-twentyだぞ？

オレは別にウヨでもサヨでも無いが、
原告はこんな事でよく最高裁まで争ったな。
このストーカー的、エネルギーはどこからきてるんだろうか。。
　

>>23
これを覚えるフランス人は天才の集まり
つーか作った人、神

アフリカ大陸なんかでは今だって圧倒的にフランス語のほうが通るんじゃない？

>>318

適当なこと言うなよ
欧州内じゃ英語＞＞＞＞＞フランス語だろ
いつ世界の共通語になったんだ
よく思い出してみろ、フランスって国際社会の中で何故この位置にいるかよくわからん国だぞ
世界大国になった事なんて一度もないし、万年通過点でしかなかった国
ただ常にNonと言い続けて注意を引いてきただけで。
欧州でもフランス語を使うのは英国王室とフランス語圏だけだ。英語とは比にならない

英国王室が今でもフランスの要人と話す時フランス語で話すのは、私達はノルマンディー公の末裔です。と言う理由から

>>23
なんだこれｗｗ
歴史的な経緯があるんだろうけれど、全然合理的じゃねーなｗ

>>377
ギャグでやってんのか？
恥ずかしくない？

＞どうもこの人は単純に数を数えることを表す勘定と、計算を表す勘定を混同しているようですな。

その言葉は石原にいってやれよ→（数を勘定できない言葉ですからね。）
俺はその論理破綻を指摘しているんだろ。
俺の主張とお前の主張をひっくり返すなよ、バカｗ

本当に自分で無茶苦茶なこといってるって、気がついてないのか？

>>1
つか、そんなことで提訴したアホがいたのかwww
しかも22人も。

石原氏は別な事に目を向けるべきだったな

パリでは外人のホームレスにさえ
公のセキュリティが毎日？一食とシャワー等を提供し（服は消毒）
民間の地下デパートが（冬は暖房付き）照明付き（防犯の為）の寝場所を提供してた
仏人には、マックとフランプリが期限切れ商品をくれてた
問題もある
しかし、潰されたら終わりの日本よりはまし

>>385
99+99+99をフランス語でいってみれば？

慰謝料とかはまあ払う必要はないだろうが
ある言語を貶すような言い回しは、自治体のトップに相応しいと言えんな

ワロタｗ

石原都知事のフランス語発言に抗議する会
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mcpmt/toppagejp.html

賛同者・支援者（340名中、氏名の公開を了承してくださった方のみ）

＞・・（略）・・・鳥越俊太郎・・・・・（略）・・・・

>>383
18世紀まではフランス語のほうが流通してたし。
世界大戦までは常にバランスオブパワーの一方の中枢にいた国なんだけど。

都知事はオリンピック誘致失敗の言い訳を考えておいたほうがいいぞ

都知事になったばかりの頃は、まだ、狙って失言してた感があるけど
今となっちゃ思ったことをそのまんま言ってるように思えてしまう

石原さんの言ってることは正しい

>>382
残念ながらフランス語圏はアフリカのごく一部かと。
全体で見れば遥かに英語の方が通じるでせう

>>373
>＞全く別の勘定法が基盤にある外国人にとっては困難
>↑これなんか、もう頭おかしいレベルだよ。
>どう破綻しているか説明してやらないとわからない？
説明してから勝利宣言してほしいんだけどね。
何も言っていないのではハッタリ同然だから。

>>379
>英語とフランス語以外の言語たとえばスペイン語やドイツ語とかで数字の構成が一意に対応するとでも思ってるのか？
誰もそんなこと言ってないけど。
フランス語の勘定の特異性からすれば、英語の方がまだ外国人の習得が容易というだけの話。

むしろ、日本語の数の数え方が、奇跡のような分かりやすさなんだな。

カトルヴァンディズヌフ プリュ カトルヴァンディズヌフ プリュ カトルヴァンディズヌフ

きゅうじゅうきゅう たす きゅうじゅうきゅう たす きゅうじゅうきゅう

口頭だけなら大差ないなｗ

でもヨーロッパ行ってフランス語で話すとウケがイイよ。皆親切にしてくれる。

まあ、もういいだろ。
フランス語が数を勘定できないなんて・・・アホ発言もいいところだ。
たとえフランス人が相手にしてなくても、恥ずかしいんだよ。良識ある日本人として。
石原には都知事としてあまりに不適切な発言が多すぎる。
いつからつつしみや他国の文化に対するリスペクトを失ってしまったのかな。
それとも始めから持ち合わせていないのか。

>>390
馬鹿すぎwww

>>388
キュウジュウキュウ と カトルヴァンディズヌフ にそれほど大差あるとも思えんが。

>>385
とうとう、曲りなりの反論(?)すらなくなって罵詈雑言だけになりましたな。

>>396
「そういう風に発音する」程度に覚えておけばいいだけの話なのに
字面だけにこだわっているからそういう見方しかできない。
「外国人が覚えやすい」というが外国人とはどの言語を母語とする者を想定しているかも謎。
単に英語は日本人にはなじみがある程度の認識で言っているだけなんだろ？

こういう発言って外国コンプの裏返しじゃね？

最高裁まで行って争ってたのか。税金の無駄遣いだなｗ　バカじゃねえのｗ

シルヴプレを付ければよかったんだろ

「フランス語を昔やったが、数を勘定できない言葉ですからね。
　国際語として失格していくのは、シルヴプレかなという気がする」

みたいな感じで

そもそも、裁判になること自体変だろ。門前払いしなかった地裁が悪い。

フランス語学校の経営者は、数の数え方どころか常識も知らないのか。
まぁ、バックにおかしな奴らが絡んできてるんだろうけど、いい加減にしろよ。

>>405
普通に西欧コンプ。石原あたりの年代の右翼にはよくあること。
作る会の歴史教科書なんて特に文化史の記述あたりはコンプまみれでひどいことになってるからな。

>>400
国際語として向いているかどうかについての見解を、フランス文化への
攻撃とすりかえるなよ。
外国人が「日本語は国際語には向かない」と言ったところで、
日本文化への攻撃にはならないのと同じ。

>>405
全然違う。

>>23 を見て、「ちょwwwこんなんで数えられるかwww」という感覚を言葉にしただけ。
知事という立場で公の場で言っていい事かどうかは置いておいて、この感覚は一般的な
日本人としては普通に持つ感覚だろうと思う。

英語にトゥエルヴまであって１３からサーティーンなのは
起源が１２進数だからってじっちゃじゃない誰かが言ってた

月も時間も分も秒も１２進数なんだって

こんな発言するDQNがオリンピック招致とか……

発言の是非は別として、これが名誉毀損とかアホかw

>>410
哀れだな

>>411
石原が馬鹿なだけ。そこで卑下するならわかるけど、矛先変えて相手馬鹿にしてんだもんな

>>411
ぱっと見、特異に見えるのは仕方ない。
ただ、まともな人間ならば、「この数詞で覚えて慣れてる人間たちにとっては
どってことないんだろうな」と判断するのが普通。
ヨーロッパ語の名詞に性があって、使用者はいちいち覚えてるのと一緒。

>>402
それって文字数が多いって意味？ｗ
キュウジュウ９０＋キュウ９　と　カトル４ヴァン２０＋ディズヌフ１９
じゃ結構違う気するが。　カトルヴァンって、掛け算まで入ってきてるとこがｽｹﾞｰ

他国どころか、地方すらバカにする石原ですから。
彼曰く、すべての企業は本社を東京にもってくるべきらしいからな…。

>>404
結局、肝心のフランス語が国際語に向いているかどうかということについての
結論は無し？

>>402 >>398
いあ、熱く語ってる割にはフランス語をいわねーなーっと。

そして、大差がないことを突っ込まないからなんとも

信者なんだか、どうかは知らんが
素直に恥ずかしい発言だったと認められるようでないとな。
こんなんで訴える方もオカシイが。

当のフランス人が完全スルーしてるのが救いだよ。

どうでもいいけど、日本語に一度変換してから考えるからややこしく感じるだけ。

>>419
その発言、本当だとしたら石原を叩く材料としてはこのフランス語云々より
はるかに使えるんだが、ソースは？

>>418
あのね、その言語に慣れてる人は、カトルヴァンという音でいきなり「80」を表象するのよ。
日本人だって、キュウジュウキュウで、9個の10と9なんていちいち考えないで
いきなり「99」を表象するだろ？

英語って日本語に似ているような気がする
スペルと発音が一致しないとか結構特殊だよな
合理的なのにビジュアルを大切にするというか

こういうこと言う奴らって、フランス人よりも自分が算数や数学できないことをどう思ってるの？

こんなんで訴えていたら麻生なんかどれだけのマスコミ訴えるんだよｗ

>>417
その意見には同意。でも裁判までする必要ないよなーいくらなんでもｗ

>>422
普通スルーするだろ。石原発言も子供っぽいが、スルーできなかったら
そっちも子供っぽくて恥ずかしい。フランス人は普通に大人やわ

>>418
要するに左から右への方向に位取りの情報も含めて発音されないと
何の数字を言っているかわからないといいたいのだろう？

だが、世界の言語でそのようになっている言語は実はそんなにない。
実際英語やドイツ語でもそうはなっていない。
歴史的に高度な数学が発達したことが知られているアラビアやインドでもそのようには読まない。

>>23
フランス語の数は複雑だな〜
きれいな10進法がやっぱり理解しやすい

フランス語で桁数の大きな数を言うときは大変そうだし、すぐに身に付くものじゃないな

こいつの、「首都大学東京」とか「首都銀行東京」といった
ネーミングセンスに見られる、奇妙な言語感覚をどうにかして欲しいわ

今北。

都民としては、よい判決に喜んでいます。

なんか偉そうに他県民が都知事に文句言ってるようだけど。
他県の連中は、クソサヨが発狂するようなのを知事に据えてから文句言いなさい。
東京に対抗できるのは大阪府の知事だけですよ。今のとこ。

弁護士「ごちそうさまでした」

これは裁判で勝っていいことだとは思うが、
わざわざフランスに喧嘩を売るなよと。
あちらさんはフランス語にもの凄いプライドがあるんだから。
数を数えにくいと言っておけば良かった。

たとえばフランス人が、男を示すmaleもしくはhommeを日本語で男と表記することについて、
日本人はhommeをchamps+forceと記す。畑と力は男性を意味する言葉と直結しておらず、
論理性を欠いている。国際語として失格していくのは、むべなるかなという気がする。
などと発言したとしよう。
日本人としてはこんな奴はバカとしか受け止められないし、相手にもされない。
フランス人だってそうだ。

恥ずかしいと思わないのか？

>>425
うん、だから「慣れてない」外国人はちょっと面食らうね、て程度の意味で書いたのﾖﾝ
外国人から見たら、の話かと思ってた

>>433
「法的にペナルティ科すほどじゃないじゃないけど
不適切な発言だ」とはされてるけどね。

この経営者てやっぱり在日かチョンなんでしょ？

>>421

4×20って答えに詰まる奴いる？
しかもあちらはそれを日常で使ってるわけで

日本語だって
きゅうじゅう＝10が９つ＝10×9って言ってるだろ

かけ算を使ってるのはどちらも同じ

確かに大学名の点で、石原は都立大に酷いことをしたｗ

しょうもない発言だが、裁判までするレベルか？
フランス人がよほど外国ｺﾝﾌﾟが強いか裏に何らかの団体がいるのか

1月、2月をJanuary, Februaryと言う英語も国際語に向いてない。

>>432
首大はいまだになじまんが、大江戸線は毎日アナウンス聞いてるうちに慣れてしまったｗ
慣れってこわいわ

>>440
t'es fou, nest ce pas

>>436
例文は本当に馬鹿な主張だが、石原発言の裏返しの例に全然なってないな。

さらに言うと、もし例文のような馬鹿な主張を外国人がしても、
日本人でそれを訴える奴はいないだろう。

>>445
無理してフランス語で書かなくていいよ。
大学1年の5月で挫折したんだろ？

なんでも裁判の時代なんだな
やるほうも時間がかかって大変だろうに

>>446
「日本語は国際語に向いてない」とか発言されても、日本人なら「うん、そーだね」と
うなずいてしまうだろうｗｗｗ

>>446
相手に論破されたことを理解できるだけの論理性がなければ、議論など不毛。
お前のことだよ。

分かんないけどこの程度の齟齬は言語が通じる人間同士ならどちらかがごめんなさいすれば片づけられるんじゃないかしら

>>443
その通り。
曜日をSundayとか月曜日などとする言語は論理性を欠いていて国際語にふさわしくないので
中国語こそがもっとも国際語にふさわしい。数詞の問題もクリアしているしな。
麻生みたいに漢字を読み間違える心配もない。中国語こそが至高の言語だな。

>>446
その国にある学校の日本語学科を潰す口実でそれを口にしたら
訴える奴が出てきてもおかしくはない

>>436
確かに恥ずかしいな。石原は勿論、日本人もフランス人も華麗にｽﾙｰするところを
必死になって叩いたり擁護したりしている奴らは。

俺この原告代表って人にフランス語習ってたわｗ
こんな裁判の何年も前の話だけど。

キャトルヴァンディスとかディスヌフとかソワサンシスとかドゥーズミーユとか

>>445

良く居るよね
外国語だからって、日本語に訳したら実に下らない言葉を平然と吐く奴
自分が言ってる事は変わりないのにね

ちなみにn'est
'が抜けてるよ

（石原は）フランス語で数を勘定できない。←これが正しい。
数を勘定できない言語なるものが存在するなら、ぜひともお目にかかりたいもんだ。
三つ以上は「いっぱい」という類の未開部族は別として、そんなもんないと思うんだが。

>>450
反論せずに(できずに)相手を見下した文句だけ並べ立てるという
お得意のパターンがまた出ましたな。

>>449
日本人でもちゃんと使えるのは2割に満たないからな。
それでいて海外（特にアメリカ留学生）が英語は難しいとかいってて滑稽

>>457
それよりも、t'es

公の場でこんな発言する奴が都知事とは
いかに日本人の民度が低いか表れてるなｗ

>>451
石原は敵が多いから何でもかんでも訴えられるんだわなー
税金もったいね。

>>461
口語ならt'esもありでしょ。

韓国語は論理的な思考ができないんだぜ

Je n'aime pas les Unko-Chon !
Est-ce que vous aimez les Unko-Chon ?

なんでもかんでも裁判にするなよ・・・・・・。

>>458

>>272

石原家の地下に消えた3億円の出でどころって、
まさか新銀行東京じゃないよな・・・
うち1億は秘書が受け取って速攻、家建てました。

慎太郎→公費の私的流用、都政の私物化、新銀行東京への血税投入、困ると逆ギレ
伸晃→元秘書の新銀行東京不正融資口利き疑惑
宏高→水谷建設裏金２０００万円疑惑
延啓→元オウム信者疑惑の四男、オヤジのコネでクズ絵画を東京都に買わせる
良純→眉毛

慎太郎は、「三国人」とか蔑称使って威勢よくイキがる割には、
文鮮明と池田犬作にゼニ垂れ流して尻尾を振る売国野郎。
家族そろってコレだけの疑惑を抱えてて、誰も逮捕されない不思議。

石原慎太郎という男の正体は、以下を参照されたし。
http://www.geocities.jp/social792/isihara/isihara_kansi.html
http://www.shiokinin.com/report/ishihara8.htm

都議選終わったら逮捕しろよ、東京地検。

石原さんの言うとおり、国際語として既に落ち目だ

日本で言えば、「九十九」を「つくも」と読めない人間を馬鹿にするようなものだな。
ただ、「きゅうじゅうきゅう」より「つくも」の方が発音が短い。
フランス語は長ったらしい発音を好むと言う程度の違いだわな。

こんな事がこんなに大騒ぎになるなんて、
フランス人も面白がってるだろうな。
　
　

>>464
ねーよw
テュエという発音を、どうしてt'esに出来るんだよw

韓国人とフランス人は共通するものを感じる。

フランスの方がタチ悪そうだけど。

おフランスとがクソと日本人に知らせてくれただけで石原GJだろｗ

くそわろたｗ

音はともかく、表記はｵｻﾚだよな。Jとかouとかueとか'とかが。
でも読めないからせめてドイツ語で頼む。

色々語学に手を出したけど、未だにフランス語だけは百まで数えられない…( ´・ω・)

いやいや・・・フランスの政治家も随分
日本卑下してきたと思うけどねぇ
いちいち提訴なんかしてんなよアホがｗｗｗｗ
半分好きだが、石原は嫌いだけどね。

アニヲタはもっとフランス語の数字を勉強するべきだとおもうぜ。

とりあえず、特に原告にのみ慰謝料をくれてやる謂れは無いだろ。
名誉毀損じゃなくて、営業妨害とでも言えば、まだ説得力が有ったろうな。

フランス知ってる自慢したって仕方ない

英語も仏語も体得しちまえば苦にはならない。
いちいち外国語を脳内で日本語に変換して話しているうちは大変だけどな。
ましてquatre-vingtといった本来「一単語」として扱うべき言葉をいちいちバラして理解してたら
そりゃ勘定もままならないわな。
日本語でいえば「終」を「糸」と「冬」で別々にするようなもんだ。
石原が外人だったら、日本語に対して「糸と冬が、どうすればENDになるんだよ！なんだよ、こ
の言語は！」とでも言うんだろうな。

>>472
フランス人に限らず、他人の欠点を見つけて利巧ぶっている人間と、
他人の長所を見つけてそれに近づく努力をする人間との違いが
はっきりしていると言うことさ。

なぜ、こんな事で裁判するの？ほんと、くだらねー。訴えて勝って何がしたいの？

東京都民が全員、石原だったら大阪に対抗出来るなｗ

石原って身勝手人間の象徴だな。東京都知事でマジお似合い

>>482
80はともかく、俺は71〜79あたりが酷いと思う
慣れなんだろうけど不規則的すぎる

>>23
最後の１００の所で盛大に吹いたｗｗｗｗ

フランス人が馬鹿なのは歴史が証明してるじゃん
何をいまさら

>>482
quatre-vingtsだろが

>>473
あ、ごめん。
ただのおばかさんだったのね。
一度フランスに行くか、フランス人とチャットでもしてみ。
t'esなんてありふれすぎてる表記。
もちろん口語としてだが。
t'es con.

しかしこの原告団、石原個人だけでなく途中から都まで訴えてるのね。
それで、謝罪広告を出せと。
こんなことやってたら、反石原勢からも手を引かれていくって
わからなかったのかね？

>>484
仏文科を潰された仏語関係で飯食ってた人間は
どうしたって恨むだろう。
行政の長としては「需要がない」「儲からない」とだけ言っとけばいいのに、
フランス語そのものが欠陥言語であるかのように公の場で発言したら、
そりゃ拙いって。

＞＞489
フランスは実際に戦闘が行われる可能性がある地域には、
外国人部隊を派兵し、フランス人の子供として生まれた兵士は派兵しない。

フランス語は100でアホにならないといけないんだな

これ以降フランス語での罵り合い禁止！　この美しい言語をそんなコトに使わないでくれ！

>>493
仏文科つぶすつっても、全大学の仏文科つぶすわけじゃあるまいに・・・。
もとより都知事が国立や私立の大学や民間学校のことまで口出せるわけもない

つう゛ぁいふんでるとう゛ぃーあうんとどらいすぃひたうぜんとふぃんふふんでるとずぃーべんうんとぜひつぃひ

>>23
これいいな、自分で作るのも面倒だったんでプリントアウトして活用する
紹介してくれてありがとう( ﾟ∀ﾟ)

べ、べるぬーい

>>493
仏文科は講師が１０人くらいいても受講生がほとんどいない状態だったので、
つぶされるのは当然。むしろ、それを放置していたら税金の無駄遣い。

>>23
普段からこれ使ってたら暗算の神になれるｗ

数の勘定は、アラビア数字（所謂10進法）がダントツで優秀

<stdio.h>main(){puts("100");}

使いづらいのは間違いないだろｗｗｗ

>>45
江戸時代ではそうだったので明治維新時に十進法に統一したんだよ

>>491
ちょっとまて。
Tu es belle　のところを、いまどきの口語ではテベルで通じるということか？
無知だったのはすまんが、無知のままでいいや。

>>501
結局のとこ石原が余計な一言いわなきゃよかっただけなんだよな。
受講生いないから仏文科なくしますだけ言えば。
あのおっちゃんもわざわざ揚げ足取られる発言すんなよと。

>>436
ねーねー、それ日本語ぢゃなくて漢語だと思うの。
日本語は　おとこ・おのこ

>>482
それはちょっと違うだろ。

たとえば道路。日本は左側通行でフランスは右側通行だ。
左右違うが、それぞれの国で統一されている限り問題はない。←(A)

でも、仮にもしある国で
「幅4mまでの道路は右側通行、幅5〜6mは左側通行、幅6m以上は右側通行」
なんてルールになっていたら、交通は混乱する。
まあ、もともとその国で免許取って運転している人ならやがて慣れるかもしれんが、
(A)に比べれば交通事故になりやすいだろ。←(B)

で、日本語の数の数え方って、(A)の状態な訳だ。
十進法で、大きな位から順に読んでいくだけ。
一方、フランス語の数の数え方は(B)なんだよ。

こういう国に、別の国から旅行者がやってきてレンタカーに乗ろうとしたとする。
どちらが事故になりやすいか？
考えるまでもないわな。

国際語になるってのは、そういう旅行者が大挙してやってくるってことだ。

>>78
その考え方だと、60進法考えたバビロニア人は指何本あったんだ？

>>507
＞テベル

もちろん通じる。
ただ上品ではない。
お前→オメエみたいなもん。

弁護士勝ち組ｗ

だぁばぁんせれでぃがぁんすとろんもでぃあん。

>>508
>結局のとこ石原が余計な一言いわなきゃよかっただけなんだよな。
>受講生いないから仏文科なくしますだけ言えば。
ところが、原告は裁判では受講生いない云々のところまで
問題発言としてるんだよ。
まさに坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。

>>482
それも漢語だと思うのー

しかし待てよ。
>>23は単に数字の読み方か・・・
これを使ってさらに計算をするとなると四則演算でさえ・・・ひーーー

あの、もし口座番号や数字の羅列が１２３１２３　だった場合
ｱﾝ ﾄﾞｩ ﾄﾙﾜ ｱﾝ ﾄﾞｩ ﾄﾙﾜ と言ったりするのかな？

>>510
たとえとして凄くよくできてるな。
わかりやすいし。

>>509
「男」という字はレッキとした日本語の文字です。
英語使用者がいちいち、「この言葉はラテン語であり、英語ではなくて・・・」とか考えるかっつーの

>>516
じゃあお前はひらがなとカタカナだけで日本語書いてれば？
男とはいわずにおのこで通してればいいじゃん。
「ではない」と「でもある」の違いについて俺がいちいち説明してやる
筋合いはないよな。

原告ざまぁ
訴権の濫用だろ、こんなの。

むかーし、バンサンカンとか言ってるドラマがあって
晩餐？カンってなに？て思ってたらフランス語の数字とかだった。
実際の発音はバンサンカンとは全然違ってたけど。

>>520
でも言っていたのは、「男という文字」に対する文句でしょう？
男という文字は向こうの人が作ったから
向こうの人にどうしてそういう作りになったのかを聞いた方がいいと思うよー

>>523
25才？

おフランス様の言語は勘定に使いモンにならないんです＞＜

>>510
横入りすまぬが
（B）の条件に当たるからといって（B）の条件に当たる国は交通ルールが分からない国だと
言ってるようなものだから反発されてるんじゃないの？

てかこんな事をねちねち最高裁までいく原告団ってどうよ？
きもくね

訴えた奴らは金勘定だけはしっかりしてたのなｗ

>>521
云うならば「なぜエンドのことを＜おわり＞というのだ！？」でないと変だよう
糸と冬で「終わり」にした人の文化はここじゃないからー

>>524
誰が作ろうが、「男」という文字は日本語の一部として極めて頻繁に使われている文字です。

最高裁まで争うようなことかよｗｗｗ

>>527
うん。だけどBの交通ルールが能率的じゃなくて万人に受け入れづらいルールだというのは確かだよね

ぶっちゃけただの事実じゃんｗ

「直ちに原告らの名誉感情を侵害」したかどうか
が争点なのに、関係ない話ばっかりだなｗ

数字に関しては日本語はフランス語よりもはるかに合理的
だと思うよ。十進法が徹底してるし、必ず大きい桁から数えていく。

ただ、フランスは有名数学者をばんばん輩出してる。
商売にはやや不便であっても高等数学のような概念操作になると
関係ないんだろうな。

>>527
横レスへの横レスだが、「交通ルールが分からない国」じゃなくて
「国際的ルールには不向きな交通ルール」だろう。
実際、単に国際語としての向き不向きについての話なんだから。

>>531
日本は文字を借りたからさぁ
どうして田んぼと力なんだーって言われても
「知らないよぅ」としか言いようがないズラ？
漢字辞典を見ればわかるとはおもうけどー

どうしてotokoと言うのだ！？じゃ文句をつける方法が無いってことなのかなぁ・・・
うーん、せいかくわるいね。

特殊な記号を多用するのでキーボードで打つのに
とても時間のかかるフランス語は、そういう面ではフランス人からすら不評だからな
石原都知事の発言内容はただの常識だわ

>>519
�d�d

>>527
石原が言葉足らずだったのは間違いないｗ
ただ、彼の言ったニュアンスは、(B)の国の交通法規を見て
「こんな国で車運転できるかよコノヤロー」
という意味の「数が勘定できない」だと俺は感じた。

>>515
受講生がいないという事実を口にしたことまで問題？
なにその言論統制ｗｗｗ　原告さんは独裁者ですかｗｗ

>>528
ひたすら吠えて噛み続けるしか能が無い馬鹿共。
馬鹿だから自分たちがどう見られているかも分からない。
自分たちの快楽にひたすら突き進んでるだけ。自滅あるのみ。

>>530
お前は論点ずれてるんだよ。
ならpro-やanti-な何語になる。
意味不明だろうが。

>>533
わかってないなあ。
自然言語の習得は、交通ルールの例えでどうにか説明できるもんじゃない。

>>542
違うよぅ、あんたが文句を言う先を間違えてるんだよぅ。
素直に昔の中国のことをよく知る人の所に聞きに行けばいいじゃんかぁ。

フランス本国もスイス式の数え方にしてくれよう。

>>544
だから・・・
俺は「終」を「糸」と「冬」に分けて考えるのはオカシイといってるんだよ！
終という文字が形成された経緯は一切議論の論点には含まれていないの！
意味不明な横槍を入れるな。

日本語は１０までしかないよ
あとは中国の漢数字使ってる

>>543
でも面倒なのは確かだよ
簡素化する事だけが良いとは思わないが、こうまで面倒な数え方を考えたおフランスの先人はいったい

閣下の勝利！

>>546
あんたが、「日本語でいえば」って言うからだよーｗ

>>547
廃れただけでなかったわけではないぞ
まあ一桁ずつ単位つけないといけないから面倒だったんだろうな

>>550
男（おとこ）は日本語だ。
お前が間違ってる。

「数を勘定できない言葉」は明らかに嘘だろ
数を勘定するのがややこしいってだけで
そんなに不規則性がいやならエスペラント普及に努めろよ
英語なんて文法は例外だらけだし、語彙はいろんな言語のごちゃまぜなのに
多くの国の多くの人が使ってる
数字の勘定の仕方だけを取り上げて国際言語としての適正に
むすびつけるなんて妄言としかいえない

裁判の結果は妥当な気がするがな（名誉毀損は言いがかりすぎ）

>>518

12 31 23 と二桁区切り
電話番号も
ﾁｮｯﾄ面倒 60以降はガイド通りに押せないし

電話番号を口頭で聞く時に、面倒臭さを実感する

石原発言が徹底的に軟化、補足された
「フランス語は数の勘定がアラビア語方式に比べて非常に難しいわけです。
　そのため、残念ながら国際語として定着するのは難しいと思います。
　もちろん、国際語に向いているかどうかと言語の優劣は全く関係ありません」
とか言うものでも原告団は訴えてたと思うな。
HP見るともう、モロに反石原でやってるのに面食らうからねえ。

ざま

>>548
必要があれば、覚えて、慣れる。それだけのことなんだよ。
必要ない人にとっては、どんな言語も知識も面倒に感じるだろう。

>>547
「はたち」「みそじ」「よそじ」はいまだに使ってるだろ。（現代では年齢限定だけど）
http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/number/ancient_japanesej.html

フランス語の数え方が特殊なのは異国から来た人に対するいやがらせ。
数を数え間違えるってのは、ものすごい初歩的な間違えだからね。

約束した日を勘違いしたりすると、鬼の首を取ったように馬鹿にされる。
それで間違えたこちらとしては「フランス語は難しいので間違えました」と
言わざるを得ない事になるわけなんだが、もちろんフランス語がわからない
日本人としてはあえて間違って見せるという事もありなんだぜ？

数字もまともに数えられない人がもしいたら、こういう訴訟を起こすんだろな

まあ石原もあほなこといったと思うが
裁判沙汰にするほどのことでもねーよな

>>552
その字は借りてきたのー

>>555
アラビア語はめんどいぞ

>>554
ああ！それで二桁区切りなのか。ひとつ勉強になったｗ
なんで電話番号が二桁ずつなのか疑問に思ってたんだｗ

数学的な10進法に合わせて体系化されている言語こそが国際語としてふさわしいということになるが、
現実問題として英語もそうはなっていない。西欧の言語はたいていそうだが、特に10の位ではだいぶ混乱が見られる。
国連で採用されている言語で10進法の考え方と完全に合致しているのは中国語だけ。
「フランス語は数を勘定できない」という命題が正しくないのは諸兄が指摘する通りだが、
「国際語としてふさわしくない」という主張もかなりあやしい。

>>548
世界中でつかわれてるメートル法を定義してひろめたのは
ふらんすだからな。アメリカのフィートたらエーカーたらガロンたら
つかってみたらどれだけメートル法を恩に感じるか

>>557
うん、そしてフランス語は必要とされていないっていうのが石原の言いたい事だろう
必要なのは英語だけで良いよ面倒だからｗ

>>562
じゃあアルファベットは英語の文字でも仏語の文字でもないんだな？
そんなバカげた話を誰に聞いた？
いまどきは学校でそんな授業を受けるのか？

石原がフランス嫌ってるのは、石原が洗脳されてる新興宗教の霊友会がフランスでカルト指定されたからなんだよなｗｗ

>>1
こんなことで税金使って裁判おこすな

ID検索して吹いたんだけどID:2OJVBZuR0はどんだけおフランス好きなんだよｗ

良いぞ、もっとやれｗ

>>562
ひらがなもカタカナも、借り物をいじくって簡素化したというのは知ってるよな？

アラビア語の169は「100+9+60」という風に数えるので
それこそ位取りが相当面倒なことになっている。
それでもイスラム圏では立派な国際語。

>>548
世界中でつかわれてるメートル法を定義してひろめたのは
ふらんすだからな。アメリカのフィートたらエーカーたらガロンたら
つかってみたらどれだけメートル法を恩に感じるか

そう思うと日本語は凄いな。
数字の便利なところを、そのまま取り込んでる。

2 et 2 est 4, 4 , 4 est 8, 8, 8 font 16, répétez, dit le maître, 2 et 2 est 4♪

訴訟を起こす時点でアレだが、フランス大使が石原の言う通りだって
言って原告の面目丸潰れだった時点で、誰か「やっぱりこの裁判
やめたほうがよくね？」と言う奴はいなかったのだろうか。

>>71
なんか萌えるｗ

>>68
旅先で会ったドイツ人が手にしてた本すらすらと読み上げたら
日本人なのにどうしてドイツ語ができるんだ！！
と驚かれたことあった。
大学時代にかじっただけなので意味はわからないけど
そんな発音でも通じるんだよね。

>>564

誰かに横で番号読み上げてもらって電話かけてみ >>1思い出すからｗ
フランス人もこの時は面倒だと認めてた

-73-98-… ｗｗｗ

でもフランス語って実用的というかそのまんまだよね。
カフェオーレは「コーヒーと牛乳」だし、
マイヨジョーヌは「黄色いジャージ」
ひねりも何にも無い。

まだやってたのかよｗｗｗ

まばたきジーさんもう早く消えて。
オリンピック、築地移転、新銀行東京・・と
問題ばかし後世に残したとんでもない奴。

もとは糸止めのため両端を結んだ形
のち糸と、音をあらわす冬（トウ　シュウ　おさめるの意）に変えたので　糸冬

だってさー

＞畑と力は男性を意味する言葉と直結しておらず、論理性を欠いている。
といわれちゃった男
会意（構成部分がそれぞれ意味を持っている漢字の構成法）。耕作に力仕事をする人、ひいて、「おとこ」の意

らしいーですよー

石原やめろネットワークとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%D0%B8%B6%A4%E4%A4%E1%A4%ED%A5%CD%A5%C3%A5%C8%A5%EF%A1%BC%A5%AF


都知事・石原慎太郎の三国人発言を受け、発言の撤回、謝罪、都知事の辞任を求め
2000年4月21日に準備会を発足させ結成。

市民団体、在日コリアンなどの外国人を結集し、石原慎太郎ほかジャーナリストの
櫻井よしこの改憲発言などに積極的にアクションを起こした。

>>573
コーランはアラビア語でなきゃダメだから国際語になったんだよな。
でもアラビア語むずい。ネイティブでなくあれを習得できてる人尊敬するｗ
アラブ圏に住む少数民族の人いわく、「うちのお母さんもよく文法間違える」だと。

閣下ちょっと言いすぎだお、ぐらいですましておきゃいいものを・・・

フランス語は数を勘定できない、と最高裁が認定してるように見えてしまうよ。

>>567
じゃはじめからそういやいいじゃん、外国語は英語で十分って
フランス語が国際語に適してないって事実にに反したことを言う必要何にもないじゃん

>>574
ごめん、にかいおくっちゃった

>>568
英語の文字と言われたり、フランス語の文字だと言われないと何か困るの？
借りた物は借りたモノ。
漢字には国字もあるけど、ほとんど借りものー

>>572
しってるよー
漢文を受け入れるだけだとなにかと不便なので
万葉仮名とかあれこれ工夫しながら、「日本の言葉」を残そうとして
出来たものだー

>>579
ドイツ語って発音楽なのか？　ＯやＵに点々つくやつとかあんのに。
イタリア語のほうが母音多くて楽かと思ってたワ

フランス人は暗算早いだろうとか思ったくらい変な数え方。
でも実際はよくある暗算苦手

大きな数字になると紙見ながらじゃないと言えないよｗ

>>590
殆ど素直なローマ字読み
うむらると（Ｏ　Ｕ　の点々つくやつ）も一度うむらるとそれ自体の読み方だけ覚えるのみ

>>589
だから何がいいたいんだよ。
それがどうした？

>>589
＞万葉仮名とかあれこれ工夫しながら、「日本の言葉」を残そうとして
＞出来たものだー

別に国粋的な意図で作ったわけじゃなく、日本語の音を表すのに
いちいち漢字を正確に書くのが面倒だっただけだろ

>>591
欧米って九九勉強しない国が結構あるんじゃなかったけ。＞暗算苦手

四かける二十たす十たす九は？

日本人＜99です。

フランス人＜4×20+10+9です。

・・・誰が問題文を鸚鵡返しにしろと言った。

>>594
国粋的ってなんじゃいなー
やまと言葉を書けるようにするための工夫が万葉仮名ズラ

万葉集の万葉ズラ

>>590
ei の部分がアイだったり、euの部分がオイだったりという規則を覚えれば、
あとはそのまま読めばいい。

このレス粘着力の強そうな奴が湧いてて面白かった。
身分、肩書きに拘わらず人の冗談を軽く聞き流すゆとりはなくなったのか。
言論の自由を奪っている連中の正体を見たような気がする。

>>593
漢字の文句はあちらにどうぞー

日本語に矛先を向けるのはお門違いってことだよ
ぶぁーーーーーか。

あとせめて、漢字辞典くらい引けよぅ
「日本人」が作ってる漢字辞典もあるからよーぅ
なまけもののいいかげんな人みたいだぞーう

語学板いけ

>>600
で？

誰がどんな矛先を日本語に向けたって？
日本語できないけど漢和辞典は引けるのか。
えらいな、ボウズ。

>>599
言論の自由というのは「俺にレスすんなカス」っていう権利ではないので、
変な発言をしたら全力で叩かれるのは当たり前。
そのような過程を経ることで真実に近づくわけで憲法はむしろ相互に叩きまくる状態こそが望ましいと考えている。

流れ読まないで勝手なこと言うと、国際語になるかならないかって国力の反映
でしかないよな。フランスの場合は歴史と外交力というか。
イタリアが強国だったらイタリア語が国際語になっただろー。
「国際語」なんてそんなモンだべ。あ〜イタ語だったら良かったのに。（単なるイタ語好き）

>>579

スペイン語もそうだよ
カタカナ棒読みっぽければぽいほどネイティブ並みに聴こえる
日本人だと大体一瞬間違われて超絶早口でベラベラと喋りかけてくるよ

ただし、ちょっとでも他欧州語っぽかったりすると pgr されるけど

>>602
＞誰がどんな矛先を日本語に向けたって？

＞石原が外人だったら、日本語に対して「糸と冬が、どうすればENDになるんだよ！なんだよ、こ
＞の言語は！」とでも言うんだろうな。

↑
漢字に向かってるはずの矛先を、なぜか「日本語に対して」と言った
糸と冬が、どうすればＥＮＤになるんだよの答えが聞きたかったら
昔の中国のことに詳しい人にきけー
漢字は昔の中国人の価値観念（文化的観念）の所産じゃー

放っておけばまた石原が余計なことを・・・で終わったものを、これでカネを
ゆすりとろうと日本で裁判起こせば負けるに決まっている。
こんなの相手にしていたら、裁判官は寝る暇すらなくなるだろ。

裁判起こした奴らが馬鹿。弁護士にカモにされただけだったな。

>>606
＞漢字に向かってるはずの矛先を、なぜか「日本語に対して」と言った
男は日本語。
男が日本語でないというなら、それはお前が異常だから。

＞糸と冬が、どうすればＥＮＤになるんだよの答えが聞きたかったら
答えなんてあるわけないだろ。
石原の主張は上記例文と同じくらい的外れだって意味の比喩なんだからな。
お前の勘違いはここから始まってんだよ。

＞昔の中国のことに詳しい人にきけー
聞く必要はない。

＞漢字は昔の中国人の価値観念（文化的観念）の所産じゃー
そのとおり。
で？

>>607
単なる嫌がらせ訴訟ってやつでしょ。とにかく訴えれば嫌がらせにはなると。

日本語の数字が難しいのはたとえば
前につく数字によって、百を「ひゃく」とか「びゃく」とか「ぴゃく」とか変わる事じゃないか？
たとえば二百（にひゃく）、三百（さんびゃく）、六百（ろっぴゃく）とか

これで有罪なら、魔奇子は　死刑！！　　　だな。









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　／　 　 　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/《;･;.》ゝヽ　　＼
　丿　　丿　《;.･;》ゞヽ|ヽ`￣´　）　〉　 ） 魔奇子だけど・・・　あたし、応援に行こか！？
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　￣´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/ 　 あら、いやだ。
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　 　　　最近、アタマにウジが湧いてきたみたい♪
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ　 　
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/　　
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//|
　　　￣（＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ |
　　　　( 　　＼＿＿＿__／ |

>>606
どこから持ってきたのであれ、日本語の1つとして立派に用いられてる字にはかわりないだろう。

En français ne peut-on pas nombrer? C'est vrai? Essayez-y♪（ｗ
Non! On ne peut pas dire tous les chiffres de π♪（ｗ

>>610
英語でいうところのin+bがimb、in+rがirrくらいのものでどうってことはない。

>>610
あと、続く名詞に合わせて数序詞が変化するとかね。

昔、東京地裁にトンデモ判決連発する裁判官いたじゃん。
藤山雅行だっけ。
あれが裁判官だったら原告勝訴もありえたかも。
でも、当然というか藤山判決って大半が高裁でひっくり返ってるんだよな。

せっかく>>584も書いてあげたのにぃ。

>>608
日本語は　おとこ　
「男」という文字は漢語
あと、漢字の組み合わせは、意味があってなってるものがあるんだよー
あんた、男という文字のそれについて、恥ずかしい事いっちゃったねー

>>585
それに入ってる奴らで外国人以外の日本人が
日本人の振りをしている売国奴および日本人モドキどもなのか

なんというあぶり出しｗ

>>23
天才数学者のパスカルを生んだ国とは思えんな…

フランス語は数を勘定できないという事実が裁判において認められました

>>614
フランス語でもリエゾン、アンシェーヌマンがあるなぁ

>>612
組成に関しては話が別さ。

まるでウリナラ起源をほるほるするみたいな
勘違いをおこしそーにも見えたし
なんか間違ってたみたで、さらにキモかったので訂正いてときましたーｗ

子供の頃なんで分解式があるのか疑問だった
既に答えがあったり、頭の中で計算尽くされてるのになんでこんなことをと
ちゃんと理解してるかの過程が必要だと言ってたが

でも実際はカエルことフランスのエテ公のように
数字表記が遅れてる国のせいで学ばされてるような気がしてきたな

>>615
助数詞は覚えるの面倒だな

石原は、日本とかから万の単位をなくして
十千と呼ぶように提案すべきだった。
そうしないとアジア数字の国際化は無理。

>>622　うぎゃー　なんだこの最後の文章
推敲するんだったーー恥ずかしいっ

もう寝るっ

>>596
ワロタｗ
そうなるワナｗ

>>615
助数詞は確かにうざいが、ウサギを「羽」と数えることも最近ではなくなりつつあるように
日本人が不合理と考えればやがてなくなっていくだろう言い回し。
それに名詞の性がある言語ほどのうざさではない。
幸いフランス語では中性名詞は消滅したが、性が3つある言語もすくなくないからな。

一発屋のエロ小説家ごときが、文明論を垂れるな。

こんな下らんこと最高裁までやってたのか。

さすが中華人民共和国関東省特区東京人民会議委員長ｗ

>>624
確かにこれを覚えるのは外人にはきつい罠
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A9%E6%95%B0%E8%A9%9E

>>617
男は漢語から取り入れられた日本語。
組み合わせに意味があるのは常識だろ。そんなもん誰だって知ってるよ。
お前は石原の滑稽さを例えた文を、俺の主張と混同している。

quatre-vingtsを4*20と約して「勘定できない」と断定することは、終を糸と冬
にバラして「男という意味を成していない」と断定するのと同じことだと、俺は
いっている。
「終」は「糸」と「冬」ではなく、「終」だ。「男」は「田」と「力」ではなく、「男」という
ひとつの文字だ。

こんな簡単なロジック、誰にでも理解できるはずなんだがなあ。
いまどきはこれくらいでも難しいの？
小学生でもできると思うよ。普通。

merde

>>622
「projectがなぜ企画や事業を意味するんだ？」
と問われて、「それはもともとのラテン語の意味のほうに責任があって、
イギリス人に尋ねるのは筋違いだ。そもそもprojectなんて英語はなくて・・・」
と答えたら、馬鹿だろ。

＞フランス語の学校経営者ら２２人
経営者の資格ないなｗ
辞めちまえｗ

10進数だけでやれるのはお金の勘定くらいのもんですよ。

>>625
1千　= 千
100千 =10万
1万　=100万
100万　=1億
1億　=10億
100億　1000億
1兆　= 1兆
100兆　= 100兆

このほうが絶対すっきりするだろうな。
この位取りの問題があるから英語でも訓練しないと日本語ネイティブが計算するのは相当困難。

バスク語もキてるぞｗ
ttp://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/number/basquej.html

92 larrogei ta hamabi ラルロゲイ・タ・アマビ (4* × 20*) と (10* + 2)
93 larrogei ta hamairu ラルロゲイ・タ・アマイル (4* × 20*) と (10* + 3*)

>>639
99まで完全に20進だから、これは一貫性あると思うよ

>>640
アイヌ語
ttp://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/number/ainuj.html

99 シネペサンペ・イカシマ・ワンペ・エアシクネ・ホッネプ (あと 1 個で 10* 個) と (あと 10 個 で 5 × 20 個)

>>23
これは酷い

大学で授業第二だったけど

当時これは目からうろこだったな

寧ろ大きな数の日本語読みの方がよっぽど難しいからｗ余所の国のことは言えんな

それに日本の最高裁で敗訴決まったからって、本国のアカデミーフランセーズは別に何も変わらんだろ
ルイ13世の頃からフランス語を必死に縛っている奴らだし
あいつら毎年入ってきた外国語を逐一全部仏語に直して普及に勤めてるんだぜ
フランス人の口に上る言葉は、建前上100％フランス語ってわけ
言葉に対する執着は異常

>>644
つーかこの裁判自体「フランス語で数勘定できるかできないか」を争ったわけでもなしｗ
名誉毀損にあたるかどうかが争点だべ。

フランス人は勝手にわが道行っててください

関係ないけど、テニスのカウントもおかしくね？
愛-15-30-40-果汁　だぞ

そういや玉子も12進法だしな
（あれ？欧州ではそうだが、日本ではどーだったっけ？）

>>646
あれは時計らしいぞ

45はめんどいんで40

テニスのカウントは元は時計の文字盤だったからって話を聞いたが……
１２時（０）→３時（１５分）→９時（４５分）→１２時で一周。
そのくせ４５分でFortyFiveだと長すぎるとかでFortyにしたとかｗｗｗｗ

６時（３０分）が抜けてるじゃん俺orz

最高裁がダメ言語と認めたフランス語ｗｗｗｗ

ドイツに滞在していた時、ドイツ人のゲームヲタに言われた言葉。
「日本語の数の数え方って、十進法で大きい方から読んでいくという
　合理的な方法と聞いたんだが、本当か？
　テレビで、その合理性こそが日本人が算数が得意な理由だと言っていたんだが」

>>635
c'est toi qui est con, vraiment con.

>>43
干支か

フランス語って、パンパカパーンのポンポコポンに聞こえる。これでお洒落な
言葉っつてもね。

去年、アパレル関係の仕事で出張先のフランス人と結婚し日本在住の者だが

パリでは外国人の男をランク付けしてる雑誌があって、
徐々に日本人が順位を上げてる（子供っぽいと不人気なアメリカに僅差）。
理由は不明だが、
妻いわく「これまでの（まずい）イメージが払拭され、より正当な評価を受けつつあるというだけ」。
一部の仏女の日男観が変わったのは事実だが、それは外国に出る日本人のうち男の方は相対的に少なく、
ヘタレどもを実際に目にすることがないことから来る恩恵といってよい。
地下で売ってるようなエロマンガを女子高生が普通に立ち読みしてて、
「うるせえ！　おれのガキ産んじまえ」とかにいちいちニヤけていたＷ

しかし他のアジア人は依然として軒並み欧州や南米の下に留まっているというのも事実だ。

>>619
こんなんだからこそ、天才数学者が生まれたんじゃね？
基礎的な計算力はガキの頃から培われるわけだしｗｗｗｗ

フランスだとアラビア数字を横に並べた
100とか265とかいう表記方法は使わないのかね？
使うにしても表記と読みがかけ離れてると絶対不便ｗ

>>657
慣れると問題ないよ。　悩むのは最初の半年くらいだけ。

たとえば、ｷｬﾄﾙヴァンと言ってる途中で80以上の場合を
脳みそが予測するようになってるから
生活上はあまりこまらない。
書いてある文書はまったく問題ないし。

>>633
> quatre-vingtsを4*20と約して「勘定できない」と断定することは、終を糸と冬
> にバラして「男という意味を成していない」と断定するのと同じことだと、俺は
> いっている。

お前さっきから言ってることがおかしいな。
数の数え方（基本的に１を単位として積み上がっていく）と動詞（状態・行為を表す）を
同じ土俵に上げている時点でおかしい。

でも慌ててたら間違えそうで嫌だなｗ
いちいち足し算しないと読み分かんないんだろ？
おばあちゃんとか、ボケて自分の年齢書いた紙読めなそうｗ

英数字を使っているのに20進法を混ぜて使うのは
不思議な言語としか言いようがないな
どういう訳なんだろ

>>245
ですよね〜。
数え方がつぎはぎだらけで酷すぎるｗ

＞＞１　精神的苦痛を感じ謝罪と賠償ってやつか？ｗｗ

>>73
ｓｋｙ

>>73
skypeでフランス娘に詩を朗読させてみろ＾＾
俺、やってもらったんだが。すげえ良い感じだ＾＾
詩は何でもいい。詩じゃなくても料理のレシピでも電話帳でも
法律の本でも何でもいいんだが、あのフランス語の響きはエロい。

>>661
「英数字」という言い方からしてかなり誤解していると思われる。
1234・・・というのはヨーロッパ由来の数字ではない。
したがってフランス人の先祖のケルト人のガリア族やゲルマン人のフランク族は元々はそのような数字を使ってない。
ヨーロッパを支配していたローマ帝国もIだのVだのXだのといういわゆるローマ数字を使っていた。
後の時代になってアラビア経由でインドの数字を借りてきただけ。こういう経緯でヨーロッパではアラビア数字という。

>>655
おまえは日本男で女がフランス女か？
もしそうなら勝ち組だな。
欧米女とくにフランス女と”結婚出来る”日本男はとても少ない。
皆無と言っていい。
外国人妻といっても発展途上国の東南アジア土人と
結婚する男は多いんだがな。

>>653
６０進法を使っていたのはシュメールだっけ？

>>660
そんなことないよ。
人間の脳ってよくできてる。

別に数字だけでなくて、言葉をしゃべるときも
脳で先読みしながら今の言葉を発している。

それと同じ。　　仏語やって、渡仏してみるとよくわかる。

>>667は
人間の性欲に対する考え方が浅いな。
日本に白人マニアがいるように、
欧州ではアジアマニアの女とかがいてナンパしてくるんだぞ。

フランスは有名な数学者が出る地域

数えかたなんかどうでも良いだろ

間違いじゃ無いんだよ

>>667
そんなことねーよ。あほ。
フランス人でもデブもいりゃ、マグレブもいれば、ラテン系もいりゃ
性格が変なのデフォだし、きみ、幻想を抱きすぎ。　ハライテ。
たぶん>>655の妻は語学の講師なんかやってるデブちゃん。

なんだ、またブサヨがアホな訴えやって負けたのか。
もうこいつら時代遅れなの自覚して大人しくしとけよ。

＞名誉を傷つけられたとして、フランス語の学校経営者ら２２人が
＞知事と都に謝罪広告と慰謝料を求めた訴訟

別に「仏語使えねぇ、習ってるやつアホだろｗｗｗ」とか馬鹿にしないけどなぁ
今回のアホな訴訟で金取ろうとしたりするから本当に馬鹿にされる
実際馬鹿だったわけだがｗ

このところ、ブサヨ涙目すぎなんじゃね？
思い詰めちゃって自殺者が増えるのも困るんだけどな

この結果をうけてフランス語学習者はむしろ喜んでます

>>667の言ってることはアフリカ人レベル。
実際アフリカに行くと、上流酋長の親戚の官僚とかは白人妻が多い。

一方創価学会はフランスでカルト認定された

確かシラクって親日家だったよね
石原のじじいは無駄にかみつくのが好きだけどあほかと思う

フランスは今でもペットをプレゼントしあってバカンスの夏の暑さで一気に焼き殺してる？

つまらんことで訴訟起こして、訴訟経済悪化させんな。
アメリカじゃあるまいし。

おまえら博識だな

71＝60＋11
81＝4×20＋１
91＝4×20＋11

>>23　これはスゾイわ！
でもフランス人って著名な数学者や物理学者が多いよね。
ルイ、ヴィクトル、ピエール、レーモン、ド、ブロイとか？よくしらんけど。

普通に69迄は数えられる

こんなくだらないことで、最高裁まで争うなよ

スレの上のほう見て、漢字みたいなものかと思った
畑＝火＋田
努＝女＋又＋力
謝＝言＋身＋寸

考えてみたら十分複雑w 人間慣れればやれる。

ろくじゅうたすじゅういち
よんかけにじゅうたすいち
よんかけにじゅうたすじゅういち
これを、日常で・・・・

なんか石原って、最近中国とかには媚売ってるくせに
フランス人に喧嘩売って何の得があるのかわからん。
日本人は嫌仏と思われたら損。

【北京五輪】石原都知事「中国の若者、夢がある」「日本の若者はかわいそう…２ちゃんねる等で本当のコミュニケーションできないし」★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218703256/

フランス人の書く数字にはきをつけろ

とりあえずおっぱい舐めたい

当たり前じゃないか

事実ふらんす語の数え方は変

日本の最高裁は自民町村派だからね
石原ゴキブリをゴキブリ仲間の裁判所に提訴する馬鹿
どっちもどっちだね
馬鹿Ｘゴキブリ
つまらん

フランスの裁判所なら有罪。

新婚初夜のあとの数学者親子の会話
fils: "7 & 3, 7 & 13 & 3"
papa: "6 7 & 3 7 & 9 ?"




fils: "c'est etroit, c'est tres etroit"
papa: "si c'est etroit, c'etait neuf ?"

これは、知事だけじゃない、インテリぶってるオヤジがよく言うｗ
公人が公人の立場でマスコミ前でいったら、そりゃダメだわな。
居酒屋トークならいざしらず。
フランス人でなくても怒る。
人間のレベルの問題。
東京の人は、よくこういう人を長い間知事にしてるな。
寛大なのなｗ

T+5LiBtC0はなんで、こんなに攻撃的なの？
フランス語を死ぬほど愛してるのはいいが、そんなに日本語は嫌いか？

>>688
おまえさんは日常生活で
｢九十九｣は｢きゅうかけるじゅうたすきゅう｣なんて考えないと
｢99｣という数字は出てこないのか？

数の勘定もできないチックが銀行を作ったりとかｗ

フランスの音楽は世界一ぃいい
http://jp.youtube.com/watch?v=jR_MQz3xns8

ヨーロッパなんてユーラシア大陸の辺境地区だからな
本質的に野蛮な民族でありその程度の言語

たまたま火薬だの羅針盤だのといった中国の技術を手に入れて
その野蛮性ゆえに世界進出しただけの連中

はちじゅうはち、に、じゅういち、を、たす、と、きゅうじゅうきゅう、に、なる。

これをフランス語で説明しながら勘定してみてくれ。

かとるヴぁんういと　え　おんず　えがらんと　かとるヴぁんとでぃずぬふ

le definition axiomatic de entiere naturel
0 est un entiere naturel
tout entier naturel a un successor ( S(n) pour n )...めげた

フランス語必修の学校の友人が、
「フランス語の数字は12進法だから、全て12の倍数で考えられるフランス人は、インド数学に次いで頭が良い。」って言ってた。
「時間（時分秒）も12進法」だし、
「英語も元々12進法の名残で、10ten-11eleven-12twelue-って12までは固有で、
13thirteenから急に〜teenってパターンになるでしょ？」
って説明されて、なるほど凄いなぁ〜って思ってた。

フランスのいいところは「恋愛の巨匠国家」であるところ。数なんか
数えられなくても愛だの恋だのって騒いでる人生は楽しいだろ？それ
でいいじゃまいか？

11-16=1un2deux3trois4quatre5cinq6six＋10=onze,deuze,treize,quatorze,quinze,seize
171819=7＋10,8＋10,9＋1017=dix-sept,18=dix-huit,19=dix-neuf
でフランス語はこの辺りでも10進法だが。
80未満10進法、80以上から20進法が入ってくる。
しかし、12進法は見当たらないと思う。
時間その他はまた別の話だろう。

世界有数の大都市の首長なんだからさあ，
海外から見たら，日本を代表する政治家なんだからさあ，
考えて発言して欲しいんだよなあ

これは、「日本語は文法上の時制が現在しかないから過去や未来が理解できない」と
いうのと同じレベルなので、アホだし無礼だと思う。

>>706
10進法入ってくるのは60からじゃね？

間違えた。
20進法入ってくるのは60からじゃね？といいたかった。

石原がフランス語では数を勘定できない、ってだけの話だな。
わざわざ訴訟を起こすことはない。

トップをねらえ２レスがないな。

　次　は　

　「　日　本　人　は　働　き　ア　リ　だ　」　

　　っ　て　言　っ　た　や　つ　を　告　訴　し　ま　し　ょ　う　

石原慎太郎は、オムニバス作品の日本篇を担当する際、打ち合わせのためパリを訪れ、フランス篇を担当する映画監督フランソワ・トリュフォーと会った
トリュフォーは、自分とヌーベルバーグ運動が、いかに「海辺の情熱」という日本映画に深く影響されているかを熱っぽく語った
石原は、「海辺の情熱」という映画に心当たりがなかったので訊ねてみた
すると、それは自分が原作を担当した「狂った果実」という映画そのものであることが分かった
トリュフォーも石原も、この偶然に深く驚いた
つまり、ヌーベルバーグの始まりには一本の日本映画があり、それは石原が弟の裕次郎を主演させるために企画した映画だったのである
ヌーベルバーグだけではない
日本の青春学園ドラマも、その起源をたどると、石原が書いた映画脚本に行き当たるであろう

今調べたけど、フランス以外のフランス語は普通十進法見たいだから大丈夫だね。
本場のフランス語がゴミくさいｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなもの使ってればすぐ慣れる。
1日＝24時間、1時間＝60分でも石原は問題なく使ってるんだろ？
歴史と文化のある国にはこういった非合理的なシステムが残っているもんだ。

老基地外

>>714
>>フランス以外のフランス語は普通十進法みたいだから

そういえばベルギーのフランス語は90をちゃんと「ののんと」っていってたな

>>708
なにが失礼なのかわからん
お前の頭が失礼なんじゃね

そもそも、フランスは偉大な数学者が多い国なわけだが。
ラプラス変換を発明したピエール＝シモン・ラプラス、ポアンカレ予測のアンリ・ポアンカレ、
フラクタルの概念を発表したブノワ・マンデルブロ、ガロワ理論の基礎を作り出したエヴァリスト・ガロワ……。

石原はこういう業績なしに現代の物理学や数学が存在できると思ってんのかね。

>>719
いや、国際語云々の話だから関係ないだろ。

>>719
妙に凝った数字の数え方なので、暗算の訓練になるという説も御尤もなんだが、
多分フランスの大数学者もモノ考えるときは10進数使ってたと思うよ？
フランス式読み方に比べて無駄が圧倒的に少ない。
もっとも天才ともなると３進で考えるとか16進で考えるくらい朝飯前かもしらんが、
フランス式の10進と60進と100進ごちゃまぜのつぎはぎはちょっと。。。

大体、石原みたいに、いきはんかな知識を恥ずかしげもなく振り回すような人間が権威を持ったらどんなひどいことになるか、
築地魚市場や新歌舞伎座が証明してるよ。

って最高裁に言ったら？

韓国のニュースかと思った

他の国の人が学ぶにはって話だからなぁ。

こんな裁判マジやるだけ無駄。
ただ、石原も配慮に欠けたとは思う。

ここを見れば一発でフランスの数字って頭悪いと分かる
http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/number/frenchj.html

60までしか数えられない馬鹿なナポレオンが、
数え方を無理矢理変えたって話はある。

フランス語は計算１０進数で表記２０ユニット毎なだけだろ

もっともな指摘に、素直に耳を傾けれずにヒステリーだしてもね。敗訴もむべなるかなｗｗｗ

>>728
６０からは変態数

昔のフランス語はsettanteとかnonnanteとか十進法だったんだが。

>>731
いやだから誰かがｒｙ






知らんけど

>>719
「〜学」だけで無く、ガロア理論に基付く誤り訂正符号なしに
ＤＶＤもインターネットもありえないのだがな。

フランスは数の数え方がおかしいから算数よりも数学が得意
実際フランス人の数学者の成果を見ると泥臭い計算よりも抽象的な結果を得ようとしているものが多い

>719
あちゃ〜仏文学の話しなんだけど…
彼は普通に10進数で計算して発表してたと思うけど

常識を持ってればこんなのが勝訴する可能性は無いんだが、
何でもかんでも訴えたがる基地害がいるんだよな。
そのたびに、国家予算が無駄に使われる。
馬鹿は馬鹿のままでいいんだけど、
税金の無駄遣いだけは何とかしてほしいわ。

最高裁でいいがかり裁判…何やってんの全くｗ

Si vous le dire vite
Je suis au chomage

日本の大数の壮大さを知った時「何これ？使うの？pgr」って思ったもんだが
ジンバブエドルが「現在推定○○垓」ってなってたの見てちょっと感動したもんだ。

むしろ最高裁まで行った事の方が不思議だ

西洋文明を恥ずかしげもなく受け入れて、最近やっと一人前になりかけたような日本人の言えた言葉ではありませんね。
こういうのを女郎自大というのでしょう。

まったくだ。

日本語は素晴らしいなｗ

パリジャンは朝鮮人みたいらしいよ。　フランス人からも嫌われてるとか。

訴えたのは、パリジャンじゃないのかなあ。

フランス映画は音声がずれてるように見える

この発言、フランス人が怒るのも当然だろうけど
でもフランスの政治家だって散々、日本とか他国の悪口いったよね
もっと聞くに堪えないような、もっと酷い事を
裁判までする必要は無いだろうに

フランスヲタがバカのようにファビョって訴えるから裁判になったんだとおもうよ？
しかも最高裁まで。。。。

情けないフランスヲタ。　裁判所もいい迷惑だったろうに。。。

フランス語≒東北弁

まだやってたのかよｗ

日本は敗戦国のくせに生意気なんだよ

頑張って突っ込み待ちのID:uZGEe1su0がスルーされてかわいそう……。

>>735
文学ってそもそも石原は大学でフランス文学専攻だろ？
自分で選んだんだから文学としては評価しているはずだろう。

あと「なぜか12までは12進でそれ以上から10進法になる英語やドイツ語など」とか、
「アラビア数字の桁区切りと不一致で直感的に桁がわからない日本語」とか、
慣れなきゃ直感的にわかりにくいのはどの言語も似たようなもんだろ？
桁を数えずに「1,060,270,000,000」を日本語で読むのはよっぽど数字に慣れてないと無理。

>>751
そいつ速攻でアボンした

判決内容としては「おまえら別に関係ねぇだろが！」でFA?
最高裁までやっておいてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フランス語のどこが美しいかさっぱりわからんのだが誰か説明できるかね？

もっともおいらは数式の美しさもさっぱりわからんのだが。

フランス語習ってるけど、おれもどこが美しいのか分からんｗ

フランス女のおっぱいは美しい

日本語も4種類も文字を使わないといけないから相当不便な言語だと思うんだが。
外国人に言わせると、話すだけならかなり簡単な言語らしいけど。

>>757
はぁ？四種類もの文字を使える便利な言葉だと思うんだけど？
君、使い分けに苦痛を覚えるほどアタマが悪いのかい？

>751
っで？なぜ数学者が多い事と関係有るの？

悪しき存在のババアの一味か

>>23
90 = 4 × 20 + 10　とか頭の中で常に計算してるのかな

>>758
フランス語の数の数え方だって60までとか80から、とか覚えれば問題ないわけで
石原はその使い分けに苦痛を覚えるほどアタマが悪かったのだろう。

母国語が持つ何かしらの特徴…便利、美しい、深い

外国語が持つ何かしらの特徴…不便、美しくない、意味がない



言語なんて自分が話してるものが最も良くみえるものだろ。１番良く知ってるんだから
外国語と比較して母国語を持ち上げたり外国語にいちゃもん付けたりするのって全くナンセンスだと思う

>>762
そんなの知らん。石原が馬鹿なのは俺の責任じゃないw

石原はアホだから仕方ない

>>759
数がまともに数えにくい
計算するのが面倒
抽象的に考えて答えが出るように考える
数学的思考になる

東京高裁まともでよかった

>>762
なぜ自然数の美しい流れを途中でぶった切るのか理解できない

>>767
高裁以上はまともな人が多い

地裁以下はまとまな人が少ない

諸判決を見れば分かる

>>757
＞話すだけならかなり簡単な言語らしいけど。
日本語は語順が他称違ってもなんとなく通じるし、
オス・メスや単数・複数考えなくて良い言語だからな。

オス・メスを常に意識している言語の地帯で、
ホモ･レズのカミングアウトが多いのもうなづける。

>>235
これって日本語の不完全性を表す、有名な例だよね

原告らは「諸判決を受諾する」とコメントしているという

>>768
英語がtwelveからthirteenになったり、ドイツ語がzwoelfからdreizhenになったりするのはいいのか？
それと比較してイタリア語が数字の上で英語やドイツ語より優れてる！　って主張をなぜしない？

>>746
そういえばフランスは，
こともあろうに日本の政権党をカルト呼ばわりしているねｗ

>>773
twelveも覚えられないおまえみたいな馬鹿はtwoteeenていえばいいだろｗ
それでも通じるからよｗｗｗ

自分個人の名誉を傷つけられたわけでもないのに
こういう裁判で勝てるはずがないと思う。
普通は相談された弁護士が止めるだろ。
それとも本人訴訟だったのかな。

４種の意味がわからんが。
アルファベットは訳すのがメンドクセｗとかデザインの関係からそのまま使ってるだけで
４種目の常用「文字」とはいえない、カタカナ表記すればいいんだしデザインでしかない。

それと４種まして３種でも多い。
使い勝手重視なら本来２種ぐらいがちょうどいい。
それ以外の大半の国は、大体が１種類系列の文字で全部表記だろう。
読み方に合わせるが、欧米でも全部アルファベット１種に直すし、中国、アラブの国なども１種文字。
日本人が使い分けで区別しすぎる習慣が付いてるだけで、大体世界は１種の文字でやってる。

>>757は別におかしい事は言っていない。
特殊な日本の使い分け麻痺に嵌っているのは
世界的な視点から考えれば>>758の方なのだよ。

有名なガロアはフランス人だしなあ
最近リードソロモンとか勉強していてその源流がガロアにあることを
知って驚嘆した

何をくだらないことで最高裁まで争ってるんだよｗ

最初はひどいかと思ったら、

http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/number/frenchj.html

実際にみたら、こりゃフランスの語の数え方はたしかに酷い。

フランス人への名誉毀損であることはまちがいない。
東京都民はこんな人間が都知事であることを恥じるべきだろう。

言い掛かりもここまでくると病気だな

>>775
そうそう。
quatre-vingt-dixも覚えられない馬鹿は
nonanteって言っておけばいいよね。

まぁ外国で女買ったことを堂々と語ってたころに比べたらマシになったんじゃね

パトラッシュとドミネが重なりすぎて、涙腺的に駄目ｗ

漢字ってのは表記の場面で使われる記号の一つ
この記号を使って日本人が花と表記しようが、アメリカ人がflowerと表記しようが、頭の中でイメージされるのはだいたい一緒のもの
この漢字という表記の記号を使うのがデフォな日本人からすれば漢字は便利なものに見えるし、漢字を使わないのがデフォの外国人からすれば価値の低いものに見える、ってだけ
言語間の優劣を比較したり他国語をけなしたりするのは愚の骨頂だろ

この訴訟のおかげで
７０を６０＋１０、８０を４×２０って言うって知ったから
俺的には意味があった。

フランス語が提訴するならわかるが、
関係者が提訴しても無意味だろ。
馬鹿にされたのはフランス語なんだから。

je suis japonais

まあ漢字に目が行きがちだが、平仮名片仮名も大概だけどね。
50種て。ハングルやヒンドゥー系文字も数こそ多いが、組み合わせるタイプだからまだ良い。
50種て。正確には40いくつだが。2、30しかないアラビア文字やキリル文字でも慣れるのに大変なのに。
50種て。

なんだこれｗｗ
最高裁までいってたのかよｗｗ

>>23
アイヌ語の吸う体系もひどいな

大学でフランス語とったとき先生から
フランス人は引き算ができないと聞いた
買い物でおつりの計算するときもすべて足し算らしい

フランス語の学校経営者ら２２人

無駄な時間と、税金を使わせたこいつらをさらせよ。
サヨクとつながってんじゃねの？

>766
憶測だけで、さも事実のように話さない方がいいよ

国際語は人造言語にしようよ
覚えやすいように作り直せば大丈夫だよ

まぁ、１０進法に適応できなかった言語ってことだな。
人間の指が１２本ならよかったんだろうけど。

>>770
男性、女性、中性ってのは便宜上ついてるだけでべつにtype A type B type Cでもいいんですよ？

英語も11と12は作り直せばいいのにと思う。
子供の頃11と12は専用の単語があるのに21とかは
トゥエンティーワンって言うのが納得いかんかった。

>>793
アメリカでもそうだし
数学者でもないのに瞬時に引き算暗算してだしてくる日本人が異常

大陸の言語って性を覚えるのだけでも一苦労だもんな。
簡単な英語が国際語になって良かったんだよ。

>>773
なんでそんなに火病っているのかが理解できないんだが・・・
どうして突拍子にイタリア語の優性を主張しろとなるんだ？
日本語にしろ英語にしろ自然な流れで数が増すのに、フランスだけキチガイじみた数の数え方をしている現実をなぜ受け入れないの？

ウノ・ドス・トレス

>>802
60の次は61だし、79の次は80でその次は81。ただ言い方が違うだけだろ。
イタリア語は11がundici、12がdodici、13がtrediciで、英語やドイツ語のように、
途中まで12進法で突然10進法に切り替わったりはしない。

>>777
文字を使い分けて表現を豊かにしている文化こそ世界に誇れるものだと思うけどね

>>800
まじで？

つか足し算でお釣りを出すって意味がわからん
例えば525円の買い物で1000円札出したら普通なら
1000−525＝475 だろ？
外国だとどうなるわけ

>>790
母音・子音の組み合わせを全て１字にあてている優れた文字だと思うんだけど

この裁判は結局は最高裁まで行ったのかよｗｗｗ
くだらねぇ

石原も大人げないけど、原告も必死すぎだよな

>>806
一枚づつ渡す。

>>806
計算はレジスターがやる。
客も店員も計算なんか出来ない。

フランス語で数を数えるのは無理。
俺は無理。
単位落としました・・・orz

>>800
日本語が、もともと数を数えるのに適した言語だからね。
その上、九九で、算数能力は、他国を圧倒みたいね。
だから、日本でも外国人がレジにいたら、要注意。中国人も算数弱いぞ。ｗ

>>806
５２５に１００ずつ４つ足していって９２５にする
次に１０を７つ足して９９５にする
最後に５を足して１０００にする

つまり、おつりは１００×４＋１０×７＋５で「４７５」になる

>>797
12進法は(右手の)親指で人差し指の腹を手のひらに近い方から指先へ順に指していき、次に中指薬指小指と進めると
小指の先で12になる。ココもう片方(左手)の指を一本立ててこれを繰り返すと、左手の指が全部立ったときに60となる。

12は、2346と約数が多くて便利だから使っていた民族は多くてその痕跡は多くの言葉に残っている

何？最高裁まで争ってたの？
こんなんだから裁判官が足りなくなって他の裁判が長引くというのに…

>>804
その６０や８０の考えがオカシイだろ

525円に〜
5円足して530円（5円置く）
20円足して550円（10円*2置く）
50円足して600円（50円置く）
400円足して1000円（100円*4置く）

>>810
それをゆとり方式という。今はゆとりは頭では計算できない。（ｗ

>>806
５２５円にいくら足すと１０００円になるかを考える。

５２５円＋４００円＋７０円＋５円＝１０００円
だから、１０２５円渡すと店員がキレる。

>>808
くだらなくはないぞ。

最高裁は「数が勘定出来ないこと」については否定していない。つまりそういう事だｗ

この問題の流れ

石原が都立の４大学の統廃合を発表（現在の首都大学東京）。
　↓
都立大のフランス語学科の教授や教員らが中心となって大反対運動。
　↓
うち１人の教授は学生を一人も持っておらず、ここ何年も論文も出していなかった。
一方で有名な反日運動家で、サヨク集会の常連、反石原ネットワークの一人。
　↓
石原、「こういう教授に都民の税金から給料を払うのはおかしくないか」発言。
　↓
反対派、「石原はフランス語がどれほど重要な言葉なのかわかってない」発言。
　↓
石原、記者会見で都立大４大学統廃合について質問され、
　「フランス語みたいな数も数えられない言葉をやってる（おかしい）連中が
　　反対運動してるだけ」発言。
　↓
反対派、「フランス語を侮辱した」と大反発。
東京都知事選直前のタイミングで裁判を起こす。

＃まあ、いつもの「発言の一部だけを切り取った」バッシングなんですわ、これ。

>>819
欧米では絶対にそういう勘定の支払いはしないよねｗ

>>756
> フランス女のおっぱいは美しい

昔の恩師が、　
フランス人の体型と日本人は同じ。
アングロサクソンと中国人は同じ。

こういってました。真偽のほどは不明です。

>>816
別におかしくないが。
60までは普通の数え方だし、60〜100の間のみ60+20進数になるだけ。
それ以外は普通の十進法と何も変わらないぞ？

>>822
消費税が導入されてから、そういう支払いが定着したんだとな。

一方その頃、日本では

エアそろばん人口の減少に悩んでいた。

外人いっぱい入れやがってこのザル知事。

責任とれや！！！！！！

>>807
別に優れてはいないだろ。
自分等で使う分には良いが（そして文字や言語とはそれで十分なものだと信じるが）、
習得したい言語がこんな素敵文字採用してたら首を絞めたくなるぞ。
文字の係の人を呼びつけて。

>>821
なるほど。

>>824
ああすまん、記述が間違った
６０代まではギリで自然な流れ
７０以降がオカシイ

なんで７０を数えるのに、６０＋１０になるんだよ
明らかに変だろ
８０代なんて４０×２だぞ

これをおかしくないというのは自然の美しさを理解できていない証拠

石原慎太郎がこの手の発言する時って大方左翼絡みだよな
訴訟起こすにも弁護士雇うにも金かかるのによく提訴するなあ
まあ左翼団体は釣られてるだけだな

>>23のほかの言語のページ見てたらいつの間にか１時間ぐらい経ってた

>>828
発音のとおりに文字を並べるだけで、その意味が通じるんだぞ
その他の文化では「単語」を覚えなければ、意味が通じない

その差は歴然としたものがある

フランス語は、かつて世界標準語だったのに、
英語に取って代わられたから、より神経質なんだろ。

現在の日本語の数の数え方って中国の漢の時代からの数の数え方を使っている。
昔の日本では万は「よろず」だったが、八百万（やおよろず）あたりから数えるのが怪しくなる。（ｗ
なお、ローマ時代の数え方を見ても１００万(decies centum milia)あたりから怪しい。（なお、
もちろん後代に発明されたラテン語の数詞は除いて考えていることに注意。）（ｗ

果たして我々は真に数を数えることができるのだろうか？（ｗ

石原都知事のフランス語発言に抗議する会
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mcpmt/toppagejp.html

二十進法

　二十進法―the vigesimal あるいは vicenary scale―は、先史時代、まれというわけではなかった。
それは、人類が裸足で生活していた時代の名残であり、その時、人類は手の指と共に足の指を使って
数を数えたのである。

その痕跡は、今日でもマレーの言語に見られるが、早い時期に、熱帯地方から遠く離れた世界の各地に伝えられた。
ある時代、古代ケルト人に好んで用いられたことは、現代のフランス語の用法から明らかである。
たとえば、８０を huitante といわずに quatre-vingt(four-twenty, for four twenties)、９０を nonante といわずに
quatre-vingt-dix(four-twenty-ten)といったり、また１２０を six-vingt, 140を sept-vingt, 160を huit-vingt という言い方、
また quinze-vingt という言い方があるように。

さらに
ゲール語では５１を「一、十と二つの二十」と、
デンマーク語では５０を「２０の二倍と２０の三倍の平均（すなわち (2+1/2)×20)」と、
ウェールズ語では３６を「二十より一と十五大きい数」と、また
ブルトン語では７１を「十一と三つの二十」言ったりする用法に痕跡が見いだせる。

ユカタン半島のマヤ文明とメキシコのアステカ文明には二十を基調とした精巧な体系があった。
またグリーンランドの住民はそれほど精密な体系では全くないけれども、２０を「一人の人間」、
４０を「二人の人間」などと表現している。同様の用法がオリノコ川流域のタマナク族 (Tamaancs)の間にもあり、
二十を「一人の人間」、二十一を「次の人の手の[指の]一つのように言う。

その他様々に二十進法が用いられた証拠のうち、アフリカのヴェイ族(Vey)に用いられたものに触れておこう。
この体系では、１６は 10+5+1 というように１９まで数える。
その後、９９まで二十という数字が主役になる。
つまり、３０は 20+10, ４０は 2×20, ５０は 2×20+10, ７０は 3×20+10, ９９は 4×20+10+5+4 となる。

http://www.geocities.jp/ja1tmc/suunokigenn.html
ま、ブッシュの手下右翼に命令されて　イラク開戦ヨイショのために
フランスの悪口言ってただけのボケ爺ｗ

>>830
数字を言語で表記する事自体自然な物ではない。
二進法八進法十進法十六進法六十進法など
単位を変えるだけで十進法すら不自然になる。
で数え方なんてその言語の歴史そのものなわけで
よそから勝手におかしいおかしいなんて難癖つけられる筋合いの話ではない。
というか自国の言語を持ち上げるために
他国の言語を貶めるのは
隣の国の人間を思い浮かべるのであまり愉快ではないな。

日本のひふみってのの、3=mi:6=mu、4=yo:8=ya、ってな関連性と同じく、現地の人は全部覚えてそういうもんだってのだけじゃなくって？

日本語は漢字ひらがなカタカナalphabets
普通に出て来るが、これってすげくね？覚えるまでは大変だが便利。

読売新聞紙広げて、”狂犬病”を探し出すのに手間取らないよん。
一方で・・・
ニューヨークタイムズ広げて、”rabies”探しなんて、やってられるか！
たった26文字前後で構成されたラテン語系言語のウイークポイント。

>>838
あのね、フランスでは６９までは１０進数でしょ
いきなり７０から２０進数になるっておかしく感じない？

なんで７０からなのさ

だったら最初から２０進法でやれってこと

日本語の「ついたち」、「はつか」、「はたち」、「みそじ」という表現は古い数え方の
名残である。我々は古い日本語の数え方を捨ててしまったのだ。中国的数え方を
採用しているのである。（ｗ

これって時の権力者が税収とかで上限超えた時に
適当に付け加えて行ったからおかしくなったんだっけ？
商人や数学者が策定したらこんなヘンテコな形態にはならんよなｗ

>>833
何を言っているんだ？ 単語を覚えなくても、というのは漢字の話だろ。
仮名文字の話をしていたはずだが・・・。
日本語の単語を知らずに仮名文字を並べたところで読解などできないことは言うまでもないが、
漢字だって字音と字義とを両方覚えなきゃならないんだから単語を覚えるのと同じ。
というか実際は字義を覚えるだけで漢字が理解出来るわけでもないよ。
故に一般的な日本人は漢文は読めても中文は読めない。

今や多くのゆとりが分数を理解できない有様になっているので、日本語でも
数を勘定できないのが多数いるのである。（ｗ

>>844
無意味は文字列は当然意味をなさないさ
当たり前だろ
日本以外の文化では、この意味をなさない文字列が多数存在するんだよ
たとえば「Pencil」という単語
この単語の文字を間違わずに書ければ「鉛筆」という意味をなすものになる
しかし、一文字でも間違えれば、意味のない文字列になる
単語を覚えなければいけないってこうゆうことなんだよ

翻ってカナ（仮名）文字は、はつおんどおりに記述すれば、同音異義であっても、意味のある文字列になる
当然、同音異義であっても、その前後でほぼ正確な意味を理解できるから問題はない

>>795
憶測と言う前にお前が違う推論してみろよ

>>148
紙と鉛筆と計算機が無いと正確に計算できない

普通に英語で良いじゃんｗ

>>846
本当に何を言っているんだ？？(・ω・｀;)
そりゃ発音通りかきゃ読める、書かなきゃ読めないだろ。
音節文字も音素文字も同じことだよ。文字の特性じゃないよ。
確かに英語や仏語のスペリングはあれだから発音通り書いても読めないけど、
そんなの界隈の独人や伊人や西人だってぱねえって思うことだよ。
むしろ漢語を大幅に導入しちゃった日本語にとっては命取りだよ。

>>846
つまりハングルが最高の文字と言いたいのかw

結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

>>846
無茶な論理展開だなｗ

間違った英単語でも大体理解される。

英単語も日本語表記用記号にも意味を表す上で違いはないよ。

>>852
また古いコピペをｗ

>>852
これまた錆きった釣り針だなおいｗ

>>852
フランスに渡米w

>>850
漢字は文字単体での情報量が多いから、造語力が高い。
だから、新しい言葉が出てきた場合でも、既存の文字を重ねてゆけば
簡単に対応できる。
でも、英語とかでそれやると、単語を重ねるだけですごく長くなる。
故に、新しい単語を作るしかなくなる。AIDSとかのあの、英語の
頭文字だけとるやつなんてのは、その典型的な現象だな。漢字なら
先天的免疫不全症候群を９文字・省略無しですんじゃうわけだが。
ただ、漢字だけだと、意味の少ない音だけの内容に対応しにくい。
日本語は、ひらがなとカタカナでそれを補っているんでね。
結構いいとこ取りした言語だよ。

>>856
コピペにマジレｒｙ

>>23
天才の俺でも無理

>>852

「フランスに渡米」の部分は不覚にも笑ってしまった

>>855
次のレスで早速釣られてるｗ

>>857
native immunity insuffivenvy syndrome

英語だと４語、まぁこんな表現しないけど。

フランス人の講師からきいたが60を50+10とか80を20x4と表してることに気づいてないフランス人も多いらしいぞ。
つうかｷｬﾄｳﾞｧﾝで80、ｷｬﾄｳﾞｧﾝﾃﾞｨｽで90って覚えることの何が不便なんだ？

実際ドイツ語よりフランス語のがマシだよ。

ドイツ語圏の人はほとんど英語喋れるから、ドイツ語の必要性がないｗ
マジゴミ言語ｗ

つかさあ？
数学が10進数になったんだから国主導に数字の言葉を変えてもかまわないだろ
言語は改善してはいけないなんてルールはない

>>863
60を50+10って何？フランスに渡米したの？（ｗ

>>865
文化･伝統と効率性はトレードオフなんだよ。

この程度の軽口にマジギレして名誉既存だ！って裁判所に訴えるフランス人

スペイン語はちゃんとしてるのにな

>>868
お前らも、「日本語は表現力の乏しい糞言語」なんてスレたったら全力で反論して１０００行くだろ。

>>857
だから漢字じゃなくて仮名文字の話を（ry
一応言えば、語中の文字数でアルファベットの方が長くなるのは当然で、
その代わり文字の種類が少ないでそ、という話かと。九文字で表せたとしても
その九文字を使いこなすのに必要な前提として数千字、数万字があるわけですな。
というか日常ではエイズという外来略語を用いている現実。
表意文字を繋ごうがアルファベットの羅列を繋ごうが長いには変わりねえってこってす。

フランスって汚いからなぁ
数字みるとフランス人はバカとしかいいようがない

紙と鉛筆で筆算するときを考えて欲しい．

１０進位取り記数法使っている限りは，
１０桁の足し算であっても
１から９までの１桁の足し算を複数回することで処理できる．
また実際にたいていそうしてる．
極論を言えば１０以上の数の呼び方を知らなくても，計算し結果を表記できる．

数を言葉でどう表現していようと，計算能力には大して影響しないんじゃないか？

>>870
１０００行くのと名誉毀損で提訴するのは全然違う

ガンダムWのあいつらって、12345なんだ。何とかレンジャーみたいだな。
勉強になったお

>>874
日本人にとって裁判制度が身近にないってだけ。

フランス語の本は読めないけど、フランス書院ナポレオン文庫の本は読めるぞ。

>>876
本訴訟の原告も日本人なんじゃ・・・

２進数できりゃ充分だと思うが

>>876
日本人が裁判に奥手なだけで、
2chで１０００行くような話題は欧米では裁判で提訴される？
無茶苦茶言うなよ

キャンディーズの「アン・ドゥ・トロワ」は名曲！

>>875
ゼクスとかトレーズとかノベンタとかツバロフとか、その他大体数字だよ

勘定的になるなよ

>>865
日本は戦後に日本語表記を全面的に作り替えたせいで
表記が無茶苦茶になったがな。
特に語源と表記が断絶した単語が多すぎる。

数字と冠詞が素直な言語がいいですね。

そういう意味では英語の冠詞もうざいが

>>881
オサーン発見
ボクには意味がわかりません

あと女性名詞、男性名詞も

>>873
「万」とか「億」という言葉がなかったらどうなるか考えてみた？
大分不便だぜ。イチゼロゼロゼロゼロなんてとても言う気がしない。（ｗ

>>878
原告代表であるフランス語学校の校長はフランス人だぞ。

>>889
ほうほう。いや、そいつは失礼を　orz

この程度の発言で負けちゃうんじゃ何も言えないこんな世の中になっちゃうよ。

>>889
これって元々は反石原のサヨクが発言の言葉尻を捉えて大騒ぎしたのがきっかけでしょ
大方、まさかここまで裁判で引っ張られるとは思ってなかったが引くに引けなくなったんだろ

　漢字は残すべき。
同音異議語が多いため。お隣,韓国はハングル全面採用で文化度の低下に
歯止めがかからず。

>>880
論点はそこじゃないよ。お前らも下らないことで憤慨して１０００を目指すだろ。
そこから裁判に繋がるかどうかは人それぞれ。裁判が身近な物かどうか。その辺りが影響してる。
いつだか変態の下らない記事に憤慨して群れてた馬鹿が湧いてたけどそれと同じ。

>>888
まあそれはそうだが，例えば
3,952,268,456
は「サン，キュー，ゴ，．．．」の方が言うのが簡単な気もする．

>>888
トンガ語の数体系
ttp://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/number/tonganj.html

100 aha noa noa タハ・ノア・ノア 1, 0, 0

どの国のネィティブでも3万〜5万ぐらいの語彙がある。
日本語は、2000文字足らずでそれが表現できるが、
英語、フランス語は文字通り、3万〜5万ぐらいの単語を暗記しなければならない。

>>896
トンガで入手できる印刷物は英語で書かれているものがほとんどだそうだ。（ｗ

>>897
大卒の場合ね。
高卒で、2〜3万ぐらいかな？
小学生高学年〜中学生で2万程度。

>>894
この程度の発言にマジギレして名誉毀損での提訴にまで行く感覚を
「国による裁判の身近さの違い」で説明するのは無理があると思うな。
日頃から石原を叩きたい人が、この件を無理やりダシに使ったんじゃないか
とすら思える。

中学高校の英語の単語の語彙を大幅に増やさなければ話せないよ。少ない単語でも
話せますなんていうのはちょっと違うよな。ゆとり教育を直ちに停止すべき。（ｗ

>>888
10^n × #.#####…
みたいな言い方をする言語があれば便利なのに、と思わないでもない。

こんなもん最高裁まで引っ張ったのかよｗ

こんな馬鹿ども相手に裁判所の人も大変だな

石原のフランス語の成績では単位がもらえなかったんだろ、
麻生の読みといっしょってか、普通に仏語やってりゃ、ふーん、
８０は、あっそでおわる所だろうに。
でも仏人の訴えるほどの愛国心は、気に入った。

>>864
国民のほぼ全員（イスラム移民除く）が英語、ドイツ語を喋れるオランダの
偉大なるオランダ語に勝てる言語なんてあるの？

外国人がオランダ語を話さない＆学ばない、どうしよう？
と何回も何回も国会で議論になる国。
オランダ人に「オランダ語ってドイツ語（or英語）に似ているね」、は禁句。

トンガ、すごいね。
日本語ですら難しく感じるよ。
例えば日本語では108を「ひゃくはち」と発音するが、これが「え？尺八？」と聞き間違える原因になる。
トンガなら「1,0,8」間違えようがない。

そういえば 英語の時間の表現もおかしい

9時45分は
10時まで1/4時間だろう。

目的は故意の晒しageなんだろ

>>86
> 100なのにサンとはこれいかに

ひとつしかないのにマンコというがごとし

ここまで「マクド」なし！

関西とフランスはマクドなんだよなー

>>886
４０代なのに「ボク」ですか　キモイです＞＜

確かにフランス語の数表現は面倒だな。それでもフランスに大数学者が何人も
でているというのは、もうこれはアラビア数字というのが、いかに偉大な発明であるかを
証しているわけだね。

>>897
その数え方は変。文字数でいうなら英語・フランス語はたったの50．

>>863
ルールが複雑すぎるんだよ。
なんで21はﾊﾞﾝｴﾀﾝで11はｵｰﾝｽﾞなんだよ。
ﾃﾞｨｾﾞﾀﾝならまだ納得できるが、
しかも17以後はﾃﾞｨｾｯﾄとちゃんと十進法に戻っている。

69以降が終わってるｗ
↓
http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/number/frenchj.html

脱線だが，原子番号１１１の元素名が
ウンウンウニウム
であることを知ったときは，かなり笑った．

ばかな訴訟だったなぁ

>>902
wikiで億を見ると、中国で億、億億、億億億という言い方があるらしい。10^8倍ごとに
使っているようだ。（ｗ

>>871
だって、漢字あっての仮名文字だもんよ。
漢字がなくって、ひらがなだけで書かれたら、たまったもんじゃないし。
数千の常用漢字と仮名をを覚えれるのと、３０文字未満の文字だが、単語が
ひたすら多くなるのとどっちが楽かだが。
常用漢字の方がいろいろ汎用性が高いとは思うけどね。

>>409
日教組乙

>>917
それ仮称だから。
今は正式名称がついてる。レントゲニウム。

>>920
おっと現代ハングルの悪口はそこまでだ

>847
君は自分が論じ始めた持論の根拠を、相手に求めるのかな？
自分が言いだした事は、自分が立証がするのが当然。聞く側が何故に立証せねばならないの？
聞かれて困るなら書くなよ

>>443
なのになんで９１１って言うのかね？
向こうも月を数字で言うことかあるの？

最高裁まで逝ってたのか。
勘定できないのは数だけじゃなかったんだ。

>>922
そうなのか．さんくす．

我々は数を勘定できるのだろうか？数直線上の数をまず勘定しようではないか。（ｗ

>>925
何番目の月かって認識はあるに決まっている。それがないと月の意味がない。
昔の日本でも睦月、如月、弥生と言っていた。
少し違うが、曜日を数をつけて言う言語もある。中国語など。（ｗ

>>920
どうでもいいが、エイズは「後天性免疫不全症候群」な

こんなの最初っから勝つことが目的じゃないよ

石原が暴言を吐いた＆それによって裁判沙汰になった
それを印象づけたいだけ

言語には一定のルールがあるけど、例外ってありまくりなのも言語。
整合性と矛盾の混在が当然だから、数え方の整合性だけで結論付
ける石原の短絡思考が問題。

スペイン語にも11から15はラテン語由来の独自の言い方がある。
良い悪いじゃない。その国の人なら疑問も無く覚えるのが当然。

石原馬鹿過ぎ。

こんな事で最高裁かよ
社会資本の無駄遣い

慰謝料せしめるという意味がわからない
誰がどれだけ損害被ったのよ
発言の撤回だけを求めるならわかるが
タカリか？

こんな事を裁判沙汰にして恥ずかしいと思わない人の神経って一体、、、

>>78
世の中には２１進法の人間もいるぞ。まぁ男子限定だが。

>>931
アホか。
「その国の人間が」覚えるのは「国際語」の論点においては関係ないだろ。

>>929
それをいうならAcquired Immune Deficiency Syndromeとしっかり書かないと

>>900
無理はない。
そもそも、貴方の様にマジ切れ→提訴というように考えてしまう日本人の間隔では理解できない。
くだらないと思える事でも、はっきりさせるべき事はある。
憤慨して掲示板に愚痴をたれるだけが脳じゃないからね。

一方インドでは九九は小１で
20の段（20×20）まで習うのであった。

http://math.chefhariom.com/math1.html

一方、日本語では、ウサギ(*羽)、イカ(*杯)、人間(*人)、順位(*位、*番)が数えられないな。

なんかよくわからないけど、訴えられて業務に支障がでたら、今度は逆に訴えることはできるものなのですか？

20を単位にするのは理に適っているよね
マジックナンバーだし
中日のエースナンバーが20なのも宇宙の真理だよ

俺この話を知り合いのフランス人に聞いたら､すごく納得されたｗ

彼いわく、「日本語は世界一柔軟な言語だ」そうだ｡

こんなしょうもない訴訟で最高裁まで行ったのかよ。

ベルギー人はフランス語だけど、英語っぽい数え方だった。

http://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/2811viploader471432.jpg

>>936
国際語の要件に｢数の数え方｣なんて全く関係ないから。
例え｢悪魔が覚えられなかった言語｣バスク語でもバスク人が七つの海を制すれば
国際語になれる、それだけのことだ。

原告のバックには、シンスゴやキョンナムたち在日朝鮮人が組織する「石原やめろネットワーク」が暗躍しているんだろうな。

欧米の数の表し方とかやっぱ変だよ
１の位を10の位より先に言ったり、かと思えば
住所の番地表記は丁目→番地→号 → 町名→市区町村→都道府県→国名
とか順序が統一されてないとか、癇に障るわw

>>947
お前がそういう基準ならそれはそれで結構だが、
石原の発言を解釈しようという気は全くないのか。

　　　　∧__∧
　　　 ( *´∀) 　明治・大正時代の石原兄弟はさしずめ徳冨蘇峰・蘆花だな！
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

フランスのテレビ

>>924
俺は推論しか書いてない
お前は2chにかかれたことを全て事実と取るのか

言語というのはとかく非論理的なもの、でたらめなもの
人間自体が非論理的な生き物なんだから仕方がない

日本語も世界一複雑ででたらめな言語のひとつだと思うしね

>>950
フランス語の国際語としての地位が下がっているのは
別に数の数え方のせいではないし、
それでも現在国連やオリンピック委員会の公用語である
フランス語を一度たりとも国際語になったことのない
日本語で｢国際語として失格｣とか、恥ずかしくないのかと思うが。

時刻なんかもっと終わってる。

挙げ足取りも甚だしい

世界には無数の言語があり、凡人には比較なんてできないはずなのに、「日本語は世界で最も○○だ」とか平気で言ってのけることができる人ってある意味すごいと思う
その人にとっての世界とは日本語のみがある世界なんだろうな

日本語だって不可説不可説転までしか単位ないじゃん。

おまいら、それよりアランブラック語ってすげえな。1,2,5,20しかないんだぜ。

>953
なんだ、君の個人な推論なら興味はない。どうでもいい。
２行目も、君の憶測を前提とした批判かな？どうでもいいな。

こんなことで訴えてる奴ってどんだけ暇なんだよ

>>958
フランス語の数の数え方だったり
英語のスペルと発音の乖離だったりを
意図的にあげつらえば
どんな言語でも欠陥言語にできるからな。

>>963
英語のスペルと発音の乖離はむしろ魅力なんだけどな〜

０と１で全てが成立している世界がここにあるじゃないか…

>>964
綴りと発音の乖離が、文盲を量産しているわけだが。

数もそうだがHを発音しないのも疑問だ

何でも訴訟にすりゃいいと思ってる痛い奴だな
負けて当然だろこんなのｗ

イギリスの通貨単位体系なんかそれこそ基軸通貨にふさわしくないものだったからな、今から見れば。
それでも１９７１年まで続けていた。石原はこれをなんといっただろうか。

１ポンド＝２０シリング
１シリング＝１２ペンス

さらに、ギニー（１ポンド１シリングに相当）、クラウン（５シリング相当）、フローリン（２シリング相当）、
グロート（４ペンス相当）などといった単位も混在し、鋳造される通貨も「半クラウン」「６ペンス」「３ペンス」
「半ペニー」などというものが使われていた。

ヨーロッパじゃ、２０進法とか、１２進法とかは当たり前の感覚なんだろうな。

とりあえずフランス語は「r」の音が汚らしいので嫌いだ。

萌え萌えです♪お姉さま〜

>>966
文盲になるのは教育の問題

普通に英語の方が役に立つし必須だからな。
で、その次は数と情勢から言って北京語だろ。
フランス語はフランス支社にでも行かない限り使い勝手がない。

>>967
俗ラテン語に変化した時に発音しなくなったから。綴りだけ残されてる。
結果ラテン語から派生した言語はどこもHを発音しない

>>966
戦前の旧仮名遣いは綴りと発音が乖離をおこしていたが
それで文盲が量産されていたのだろうか。

>>973
アフリカにはフランス語が公用語の国がいくつかあったと思うが。

>>974
だから馬鹿な日本人はホネストとか言うんだＷＷＷ
少し学がある人でもオネストＷＷＷおｃんだけどなーｗｗｗ

70から99までの数の数え方が理にかなってないのは疑いようもないだろ。
なんでこんなことで訴え起こすの？訴えの利益ないだろ？すぐに訴え却下しろよ。

フランスの外交筋を通して正式に抗議していれば勝訴したと思うな。

このフランス語学校の社員は本当に語学を学んだ人なのかね？
行間が読めない奴らだな

石原は「フランス語を嘲笑してしまうフランス語もたしなんだ文化的な俺」
という自画自賛の自慢話をしただけじゃないか。
失笑してりゃいいものを本気になって訴えちゃったりして

石原はほくそ笑むだけじゃないか、おもしろくねぇな

マイルとかポンドも何かと国際的にはだめだよな。
で、SIは仏語だったりするが。

>>976
ベルギー、スイス、モナコ、カナダ（ケベック州など）、アメリカ（ルイジアナ州など）、
イタリア（北部）、ハイチあたりもアフリカ以外でフランス語を使う。
というか、いくつかというよりアフリカはフランス語を使う国のほうが多数派かと。

あの東京地裁で負けるくらいの訴訟なんだから、東京高裁や最高裁で勝てるわけない

フランス語を習ってたんだけどさ、ＮＨＫのラジオ講座とかでは
４をカトルっていうじゃん。
でも自分の教師はキャトルっていうのよ。
んで、絶対キャトルって言わせようとするのね。

どっちがどうなの？なまり？

あと、語学は突っ込めば突っ込むほど難しいから、触りだけなら
フランス語は英語やドイツ語よりも簡単でした。
ラテン語系の言葉は、なんていうのかあまり型を意識しないので、
結構語順とか楽。
ちょっと習えば旅行程度ならすぐに話せる。
ドイツ語は大学生の時に第二外国語でとってたけど、分離する動詞やら
も大変でしたが、なによりリスニングが大変でした。

>>828
ドイツ語の性も素敵だったけど
覚えたら逆に便利に思うようになった

結局、その言語を使っている人間が、最も表記しやすい形になっているのが
優れているということになるのでは

日本に文盲が少ないのは、故無い事ではないと思うよ

色は匂へと散りぬるを
我か世誰そ常ならむ
有為の奥山今日越へて
浅き夢見し酔ひもせす

誰が成したかいろは歌

>>954
言語は人の心にこそ呼応するもの
と考えてみると中々素敵な気分になる

一番規則的な言語って何だろうね。
それが世界で美しい言語だと思う。

日本の数は規則的で好き。

>>1
これってリセフランセ東京かなんかが税金滞納しまくりで
都知事がキレたヤツだっけ？

>>721
あの面倒くさい計数法が、徴税官の父をもつパスカルの偉大な発明を生んだとも言えよう。
複雑で難解であるとさえ云われる日本語の漢字仮名交じり文が、すぐれた文化であると
認識するならば、このような他文化の複雑さをけなすような発言はできないはずである。
まったくけしからぬ。

＞漢字仮名交じり文が、すぐれた文化であると認識するならば
「優れてる」なんて思ってる奴いるの？
例えば中国語よりは、書くのがラクな文字だとは思うけど
優れてるとは思えん。

表音文字の方が、よっぽど優れてるんじゃね？

>>991
思ってるよ。
仮名だけで書かれた文章より、ずっと頭に入る速度が速いから。

>>991
同じのもあるだろうけど
そもそも、言語によって発音する音自体が
異なるので、「表音」だからといって
全ての音を網羅できるはずが無いので、一概に言えない

逆に、ハングルには「チャ行」を表すためだけの文字が2種類
あると言うけど、日本語ではそんなのは必要ないしｗ

＞「フランス語は数を勘定できない」などの発言で名誉を傷つけられたとして、
＞フランス語の学校経営者ら２２人が知事と都に謝罪広告と慰謝料を求めた訴訟

どんだけヒマなんだよｗ

負けちゃうと裁判費用大変だね
金取れると思ったのにねｗ

司法がフランス語に対して正しい理解があってよかったぜ。

｢むべなるかな｣
↑なんで名誉毀損？
日本語からやり直すべき

漢字に仮名を混ぜるのは読むのに便利で、柔軟性があると思うが
見た目は漢詩みたいに仮名が無いほうがかっこいいな

でも中国で「の」が流行って、「の」が入った漢字も悪くない
かれこれ10年も流行ってるが

フランス語は国際語だ！
って意識が満々だったのかな？
押し付けられた旧植民地しか使ってないだろ。

>>988
エスペラントでも学べばいいんじゃね？

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