【裁判】叔父と姪の近親婚でも遺族厚生年金認める��東京地裁「婚姻秩序乱さず」

近親婚でも年金認める��東京地裁「婚姻秩序乱さず」

　母方の叔父と内縁関係だった兵庫県明石市の女性（６９）が、近親婚を禁じる
民法の規定を根拠に遺族厚生年金の支給を認めなかった国の処分の取り消しを
求めた訴訟の判決で、東京地裁は３０日、請求通り受給資格を認めた。

　杉原則彦裁判長は（１）結婚式を挙げるなど地域社会に受け入れられ、夫婦生活も
円満だった（２）女性の母と叔父は父親が異なる（３）叔父と女性が育った石川県の
一部地域には当時、叔父（伯父）とめいが結婚するケースもあった−などの事情を指摘。
「反倫理性や反公共性が低く、受給を認めても『近親婚』を助長せず、婚姻法秩序を乱す
原因にならない」とし、不支給処分を取り消した。

　近親婚の年金受給については、最高裁が２００７年、「農業後継者の確保のため
親族間で結婚が行われていたという地域性や時代的背景の下で内縁関係になった」など
「特別の事情」がある場合は認められるとの初判断を示していた。

　判決によると、女性は１９６８年、妻を亡くし、幼い子ども２人がいた叔父と事実上の
結婚生活を始め、その後、明石市へ転居。叔父が２００６年に死亡するまで約３８年間、
夫婦として生活していた。

2009/01/30 19:00 � 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009013001000875.html

叔父と姪か
リアルにあるんだな

２とるな

（２）女性の母と叔父は父親が異なる
血のつながりあるじゃん

ほー
これはいい

姪少女

名前が出ていないということは犯人は在日ニダー

俺も姪が出来たら結婚しよう

石川県では近親婚・・・
φ（ ．．）。ﾒﾓﾒﾓ

倫理観とかどうとか人それぞれ捉え方、感じ方はあるだろうが、
まあ、どこかの国のどこかの宗教のやつみたいに無理矢理でもないんだろうし、
そっとしとけ。

このくらいなら、ふつーだよ。

＞女性の母と叔父は父親が異なる

母親は一緒だったの？

俺も9歳の姪に大人になったら結婚してね、とは言われたが・・・うわぁ無理

ｲｲハナシﾀﾞﾅｰ

遺伝性難病の研究にそういう地域がよくでてくるな。

島崎藤村か

まぁ、内縁でも夫婦円満なら別にいいんでない？

大名家の婚姻では良くある話だけどな。

石川→兵庫に転居

何でこの審理を東京地裁でやってるんだろ。

クレオパトラの両親は、実の父娘だったんだよな。

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　　　　　 ヽ　　　ヽヽ　　　　　　/!　　`iｰ
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　　　　　　　南冲尋定［なんちゅうえろさだ］
（越前国の刀工。生没年不詳。作刀期間1493〜1526年）

気持悪いな。
親戚と結婚したら遺伝性の障害児が生まれる可能性も倍になるのに。

私も親戚（甥、年齢は私とだいたい同じ）に結婚迫られたことがあるけど、
怖いよ。
親戚って法事とか何だと一生関わりがあるだけにね。

天武天皇と持統天皇

> 判決によると、女性は１９６８年、妻を亡くし、
> 幼い子ども２人がいた叔父と事実上の
> 結婚生活を始め

レズ→喪服→近親→継母キタコレ

>>22
超優秀な子供が生まれる可能性もあるんでしょ？

>>1

なんじゃこりゃぁｗ
遺族年金が永遠に続くシステムじゃねーかｗ

１４離れたいとこの女の子が俺と結婚したいとほのめかしたら
俺が親戚一同から大目玉食らった。まだ何にもしてないのに。
俺が悪いのかよ。

内縁ってこと？

>>4
両親が同じというよりは繋がりが薄いということを受給を認める理由の一つにしたんだろう。

>>22
まあ、近親婚を認めるかどうかと言うこととはまた別のレベルの話だ。

大室さん一家

>>27
いとことの結婚は法的には可能だけどね。

>>27
いと婚は法律上全く問題なすび。

>>22
高貴な家系にはよくある
エジプトのプトレマイオス朝なんか兄弟姉妹婚が基本だったし

>>1

日本はキリスト教の原理主義国なんだから、絶対に許されない事だろ。こんなこと。
児童ポルノ法の根幹である「子供は天使であるから、穢してはならない」というのを司法で認めている以上、
キリスト教の教義には絶対従うべきだ！！　

　　　　　　　　　よって、いかなる理由があろうと、近親婚は禁忌である！！！

競馬でいうと２×３てこと？
ウイポの牧場長とか秘書が必死にとめるレベルだな

管って従兄弟同士だっけ？

>>27
アインシュタインやH.G.ウェルズ、進化論のダーウィンもいとこ婚
民主党の菅直人もいとこ同士だし岸信介、佐藤栄作は兄弟揃って奥さんが従妹
聖徳太子も豊臣秀頼もそうだし気にするなｗ

「いとこ同士は鴨の味」ってことわざもあるしいとことしちゃうと離れられなくなるぞｗ

>>1
リアル姪少女かよ。
野乃原御大が喜ぶぜ。

違法なうえ倫理上許されないと言われようが
現に既成事実として近親間で子供が生まれても
殺すわけに行かないし世の中にいくらでもそういう人間はいる。
さらに近親婚自体禁じていないどころか風習と今現在も行われている
地域もある国すら存在する。
人工授精が盛んになってくると同じ親の遺伝子を持った子供同士が
出会い結婚していたなんてケースも実はある。

>>27
いとこはまだ10歳だろうがっ！

>>25
その根拠は何？
あなたの妄想、思い込みでしょ？
偽科学とか許せないんだよね、俺。
例えば、
釘しめられて、全然まわらないデジパチ指して、
「いや、まわらい方が、かえって当たり易いんや！」
とか、
「リーチ掛かったら、台をどついたらエエねん！
中のパチンコの神さんがビックリして、大当りにしてくれるからなぁ！」

とか真顔で言う奴、嫌い。まあ、パチンカスは元から嫌いだがな。

>>25
>超優秀な子供が生まれる可能性もあるんでしょ？

Yes.
同じような遺伝子を持つ個体同士を掛け合わせると特異な形質が出やすい。
たとえば
A × B
の組み合わせでは互いに抑制し合って発現しなかった形質が
A × A
の組み合わせでは強く出たり。
それが「障害」とみなされるか「天才」とみなされるかは、社会的な状況による。

これは何てエロゲー？

>>41
インブリードの基礎くらいしっとけよ
恥ずかしいぞ

これを認めたらその根拠になる法はどうなる。無視か。
そもそも2007年の判決だって、民法が認めていないことを強引に解釈した結果。
今もどこかでその風習が残ってたらどうすんだ。それも特別の事情とやらで認めんのかと。
一つの例外が判例として都合よく使われる弊害を理解してんのかこいつらは

>>41
>>37

>>15
どこ?

なんというシンコウキング


>>41
やっぱり携帯か

兄貴の娘（6）と結婚できるの？
可愛いから結婚したいんだよね

あほか、
遺伝子は、設計図みたいな物だけど穴だらけ。
近親だと、似た様な部位に穴あるから 障害が現れる事が多い。
姪と叔父 くらい近いと、全く同じ所に穴がある可能性も高くなる。
運よく、健常者が生まれても、天才として生まれる可能性は、健常者のそれと変わらんよ。

男性にも遺族年金を保障しろ。男女平等だ。

きん☆もー

智に働けば角が立つ
情に棹差せば流される

法を厳格に適用すれば融通が利かないと
妥当な結論を出すべく法を（法の趣旨に明確に反しない程度に）解釈すれば勝手なことをするなと
何とでも言える

姪少女禁止

>>46
従兄弟どうしの結婚は認められてるが？
話しをそらそうとしてないか？
姪×叔父、親×子の様な、近親婚を俺は言ってるんだが？

>>50
お前は遺伝学の基礎を勉強しろ
なんだそのﾄﾝﾃﾞﾓ理論は・・・
劣性遺伝子と優性遺伝子くらいは知っておけよ
恥ずかしいぞ

>>49
無理

マチカネイワシミズ×オオシマナギサ

さすがに姪と結婚はありえん

かく言う尾俺はいとこ婚だが

「遺伝子の基礎くらい知ってるおけよ！」キリッ！


そうやって、声を大にしてると正論に聞こえるわな〜ww

そもそも従兄弟は結婚OKとかどう考えても法改正したほうがよくね

　　　　　_　_
　　　( *ﾟ∀ﾟ)
ｸﾞｸﾞｯ "⊂ノ

>>41
「メンデルの法則」というのを習うはずだが
登校拒否で中学も行かなかったのか？

>>50
馬鹿でもわかるようにいうと

・長所
同じ祖先が血統表に多く現れれば現れるほど，その祖先から伝わった遺伝子型はホモ接合体になる確率が高くなる。

・短所
ホモ遺伝子がすべて望ましい性質を持っているわけではなく，望ましくない性質が近親交配によって表に出てくることがある。
劣性遺伝子による遺伝病になる可能性が高い

確か、最も近い結婚できる近親がいとこと自分の親の叔父叔母、甥か姪の子供だったはず

俺の弟にも、小池里奈に似た小4の娘がいるが、
いかなロリコンの俺でもさすがに無理。

>>55
話をそらすも何も、元々お前は必ずしもいとこ以上の近親婚とは明示してないだろ

事実婚でも遺族年金ってもらえるんか。
てかまさか籍入ってたのか？

天皇家は、こういうのばっかだったが

>>62
>劣性遺伝子による遺伝病になる可能性が高い

何代にも渡って近親交配を延々と続ける訳じゃないから、大抵の近親姦は考慮しなくていいだろ。
優性遺伝で何か発現するとなれば別だが。

そもそも「遺伝病」を連呼してる奴らは、近親婚そのものが遺伝病の
「原因」ではなく、劣性の、遺伝病のDNAが潜在してるやつが、同じような
遺伝子を持ってる奴と子孫を残した場合、劣性×劣性のくみあわせによって
それが発現するだけだってことをきちんと理解してるのか？


たとえば、完全無欠な遺伝子を持つ超人類の兄と妹という男女が居たとして、
こいつらは、何回セックスして子供を作りまくろうと、突然変異が起きない
限り、先天的異常にはなりえない。
「優性・劣性ともに健全な遺伝子」×「優性・劣性ともに健全な遺伝子」を
なんべんミックスしようと、どんな異常も発現するわけがないから。

わざわざ、こんな内容でメンデルの名前を持ち出してさも近親婚に関係ある様に見せかけんなよ。
豆でも食ってろ！


劣勢遺伝が出た時の、余りにも酷すぎる障害を考慮して、姪×叔父とか禁止してるんだろうが！
ほんま、豆でも食ってろや。

>>45
民法は極力慣習を尊重するという立場。法律の規定よりも地域の慣習が優位すると明文で書かれているところもある。

>>21
それ初めて見たw

母とは父親が違うらしいから伯父と言っても歳は近かったんじゃね？
おまいらの想像する小さな姪っことは違う気がす

>劣性遺伝が出た時の、余りにも酷すぎる障害

劣性遺伝というのは「劣っている」という意味ではなく、あくまで
「優性遺伝の方が優先して発現する」というだけに過ぎないんだが。

劣性遺伝に、ヤバイ因子が潜んでるかどうかは、そいつのDNA構成
による。
もちろんだが、劣性遺伝の部分のコードが正常きわまりない人間も、
腐るほど居る。

>>62
何か、解釈間違っているところが数箇所あるね。

＞「農業後継者の確保のため親族間で結婚が行われていたという地域性や時代的背景の下で内縁関係になった」

あぁ気持ち悪い…

>>45
だから民法とは違うレベルの話だって。
民法には一定の近親婚を取消し原因とする条文はあっても、
年金のことなんてそもそも一言も書かれてない。

>>69
そんな話、誰でも知ってるから、机上の理論だけじゃなく、そういうカップル見つけてみてくれ。
法は あくまでも一般人向けの物だってのを忘れんなよ。

近親だと奇形の子ができるとはよく言われるが、ハッキリした事はわかってないんだよね
近親婚の人のデータは少ないから、色々言えるもの
例えば、非近親婚夫婦の子供に遺伝病の子が生まれる確率が1パーセントに対し、いとこ婚の子供が遺伝病になる確率は1.7パーセントだって説もある

【国際】いとことの結婚はそれほど危険ではない アメリカの研究者が発表
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1017/10179/1017955415.html

>>70
本当に馬鹿な携帯だな

劣勢遺伝子は、劣っていて、デメリットばっかあるんじゃなく

優勢遺伝子と比べ、表現型に表れない形質ってだけだ
劣勢遺伝子を持ってるから劣ってるわけじゃない

また　地裁か
期待を持たせるな

>>70
（　´∀｀）つθ 　遺伝子組み換え大豆ﾄﾞｿﾞｰ

そもそも遺伝子もなにもこの姪と叔父ってこども生んでないでしょ。
結婚したっていうけど、ホントに婚姻の意思があったのかね。
最初は叔父が連れ合いを亡くして、叔父の面倒みるために同居し始めたってのが
ホントのところじゃないの？
夫婦生活もあったかどうか怪しいだろ。

>>82
まあ、地裁判決でも今回は2007年最高裁判決があるからな。
上に行っても結論が維持される可能性はかなり高いんじゃないかと思う。

劣性遺伝と、現実社会の成績の優劣とを勘違いして覚えてるバカって
たまにいるけど、劣性遺伝は別に「劣っている」遺伝子じゃないから。

たとえば、劣性遺伝が表現形としてあらわれたほうが、賢くて美しく
なるような場合でも、残念なことに優性遺伝の方があったら、劣性が
キャンセルされてアホでブサイクな優性遺伝の表現形になってしまう
場合もあるから。

遺伝子の優先順位と、現実社会での能力的優劣は全く別のハナシな。
劣性遺伝があらわれたほうが、いいような場合でも、悲しいかな、優性の
方が勝手に優先されるってだけだから。

この携帯がおバカすぎるｗID:Sqf5FvbmO

俺の性的妄想と同じだな

俺の場合は血はつながってない設定なのだが

69歳に出る遺族年金って幾らくらいでるのかね
内縁関係だって40年近く夫婦同然の暮らししてたんだから欲しいよね
叔父さんの連れ子たちは母親と認めてくれてたのかも知りたいな

>>81
劣性、優性の本当の意味なんて、顔まっ赤にしながら言われなくとも分かってる分かってる。
そんな事よりも、君達が言ってる
｢近親婚すると、天才が生まれ易い｣
みたいな事、無責任に吹聴すんな！って話。
無責任すぎるンだよ！あンたら。

劣性遺伝って単に表現されないだけでそれが表現されたからといって
別に障害が出てくるわけではないのでは？
ぶさいく（優勢）×イケメン（劣勢）だと不細工しか生まれず
イケメン×イケメンでイケメンが生まれる。
ではイケメンは障害もちなのか？

ここまで、こどものおもちゃネタは無しか…
なんたることだ

一重まぶたは劣性遺伝子だが、これも障害なのか？

ま、劣性遺伝が酷いって書いている奴はつりなんだろうな。

年金もらうためにやる奴出てくるかもな。

>>66
厚生年金保険法でぐぐったら、
> 「配偶者」、「夫」及び「妻」には、婚姻の届出をしていないが、
> 事実上婚姻関係と同様の事情にある者を含むものとする。
とのこと

俺にもある日
ょぅι゛ょの叔母ができないかな( ´･ω･`)

>>70
劣性遺伝子と障害をごっちゃにするなよｗ
ｳﾞｧｶすぎるぞ

劣性遺伝子って文字でお前判断してないか？
劣性遺伝子とは特定の劣悪な形質を発言する遺伝子を指すのではない
優性の対立遺伝子が存在する個体では､発現しない因子をもつ遺伝子の事だぞ

癌やアレルギーの因子を持つ遺伝子であっても優性として表現されるものであればそれは遺伝学上、優性遺伝子となる
簡単に言うと要は遺伝子の強弱でしかない
ちなみに肌の色では黒が優性、白が劣性。髪の毛は天パー、黒髪が優性、ストレート、金髪が劣性
青い目は劣性、
体毛は多いのが優性、無毛が劣性　しかし頭髪はハゲが優性　　二重まぶたは優性で一重が劣性

だから金髪、青い目で一重のﾊﾟｲﾊﾟﾝ白人美少女は同じ種族である程度近い（近親婚とはいわんが）相手と子供をつくらないと
どんどん減っていくのだｗ

多少イメージできたか？
血液型でいえばA型とＢ型は優性でＯ型は劣性

>>79
そもそも、母集団の遺伝的多様性のマスが、この日本列島だけで
1億2000万もいる人類が、遺伝病を気にするってのも何かのギャグにしか
思えないけどなｗ

シマウマなんて、ある地域の母集団の遺伝的多様性はたったの5000匹。
そして一つの群れはだいたいたった50〜100匹のトライブ（群れ）を
形成し、近親相姦を繰り返して、何千万年も生き延びてきてるわけで。

群れと群れの間でオスやメスの交換はなされてるが、それでも、人類に
比べれば圧倒的に近親相姦の連続だ。
そう簡単に、遺伝病の個体が出まくって、種族が滅ぶなら、大型哺乳動物
なんて、ほとんど絶滅してる。
シマウマは一地域の個体数が5000だが、
「種族全体」で、遺伝的多様性が数千匹の動物すらいるｗ
そういうのは、わずか人口3000人ぐらいの村の中でセックスを
繰り返しまくってるような状況で、何億年も生き延びてきてるわけだ。

だったら男にも認めるべきだろ。当然。

＞叔父（伯父）とめいが結婚するケースもあった

気持ち悪い気持ち悪い

うちのじいちゃんとばーちゃん、いとこ同士だわ

>>98
人類もアフリカを出たときの集団は
600人ぐらいだったと想定されてるね

俺３１と姪１歳１１ヶ月が結婚できるか否かって話だな

マウスを何十世代も近親交配させてある遺伝的特徴を強化したマウスをつくる事があるな
でも一回くらいの近親婚じゃ遺伝的にはたいした問題にはならんよ。
しかも腹違いなら従兄弟婚より血が薄いんじゃないの？

近親婚どころか友人の妹や姉とも無理。他人から見りゃ似てる部分が目立つからな。
親友にそっくりな女とセックスなど出来るか。まして自分に似てる女など論外

こうした婚姻がつい100年前までは当たり前に日常的に行われていたことを知らない奴が多いんだな。
法律の歴史なんて短い短い。妥当な判断。

>>94
年金がもらえるのは2007年判決に則れば基本的に特段の事情がある場合
＝例外で可能性は低いから、年金貰うためだけにわざわざ近親婚する奴は出ないだろ。
2007年判決の事案も確か随分長く一緒に暮らしてたが、今回の事例を考えても、
近親婚して40年近くも一緒に暮らしてたって前提があるし。

>>105
だがなあ
親族とのセックスは性器の大きさが似てるから
相性が抜群らしいぞ

いとこ同士は鴨の味と言ってな

　　　　　　　　　　　 _ , -−− ‐ - ､_
　　　　　　　　　_,-'´　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　／　　　（　ヽ　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　/　　　　 ハ　ﾊ､　ヽ ヽ　 　 　 　 　 ',
　　　 /　 /　 ／　ヽ､i ヽ､ ヽ ヽ　ヽ　　　　　i
　　　 |　/　／　　　　ヽ 　ｰ､ヽ_ヽ　　　　　　l
　　　 | i　ｲ､ﾆ二ﾆ ､　　 ´ 二 ﾆ =ヽヽ　　　 i
　　　 ヽ.ヽﾐ＜ヾ;';'ﾊ 　 　 (ヾ;';';'jァ彡､!　　　|
　　　　 ヽ. i　　￣　,'　　　 ｀￣ ´　 リ　　　 l
　　　　　|　l.　　　 /　 　 　 　 　 ／　　　　 l
　　　　 /　 ',.　　　ヽ　　　　 　 /　　　　　　i 　　　　叔父様・・・ですものね。最初から分かってた・・・・
　　　　/　 .i ヽ.　　 (こ)　　　 /　/　　 /　　i
　　　 /　　/　 ヽ､　　　　　,　i　 l　　　l　　　l
　　 ./　　//　　　｀!ｰ - ' ´　 !　i　　　 l　　　'､
　　/　　//　 　 　 |　　　　　 |　　　　　l　　　 ',
　 /　　ハ　　　　_ﾉ　　　　　　ヽ､ _　　 l　　　 ヽ
　 |　　i　_,ゝ-,‐'´　　　　　　　　　ヽ｀ｰ-､_　　　 ',
　 |　 ィ´　　ヽ､　　　　　　　　　 ／　　 　 ｀ー､　',
　 | / !　　　　 ｀ー､　　　　_, -'´　　　　　　/⌒ヽ ',
.　 i　 l　　　　　　　｀ｰv-'´　　　　　　　　 /　r ‐‐ヽ
.　 |　ハ　　 　 　 　 Ｏ　　　　　　　　　　/　 └ ─ヽ
　　V　 ｀ｰ､　　　 o=||=o　　　　　　　 _ /　　 r ‐‐ ‐',
.　 /　　　　｀ｰ､_　ﾍ ji ,ﾍ　　_, - ‐ ' ´　　　　　二 二i
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　ヽ　　　　　　　　',　　　/　　　　　　　　　',　 　 　 　 ',
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つーかそもそも近親婚で生まれた子供は障害を持って生まれやすいってのがそもそも科学的には完全に立証されてなかったと思うんだが。
近親婚の禁止ってのは科学的根拠に基づいてってより倫理観に基づいてなんでしょ？
俺の知り合いで姉弟で子供作っちゃった奴がいて、その子供が女の子なんだがやばいくらい綺麗なんだよね。
両親は割と普通の顔なんだけど。
でそん時に近親婚に興味持っていろいろ調べたりしたんだけど、実際に障害を持って生まれてくる確率は普通のカップルとほとんど変わらないらしい。
そいつも産婦人科で先生に俺と同じこと聞いたらしいんだけど似たようなこと言われたって言ってた。

ああ、もしかしてB地区なのか

>だから金髪、青い目で一重のﾊﾟｲﾊﾟﾝ白人美少女は同じ種族である程度近い（近親婚とはいわんが）相手と子供をつくらないと
>どんどん減っていくのだ

俺が白人美幼女を手に入れて、セクロスしまくって娘をもっても、俺は
天パーで黒目黒髪だから、俺の娘が妻似の金髪美人に生まれてくる可能性は突然変異
やコードミスにでも期待しないかぎりは、無いんだな
(´；ω；｀)ｳｯ…

天才の遺伝子を持つもの同士がくっついたほうが天才がでやすいのだから
天才の血縁者同士がくっいたほうが天才が出やすいのは間違いではないだろうに
あと遺伝病に近親婚は関係ないだろ。
障害となる因子は優勢、劣勢ともにあるんだから。

遺伝がどうとか言ってるが社会を維持していく上で近親婚はやはりまずいんだろう。
昔は遺伝子なんて知らなかったわけで

>>84
>>1くらい読みなさい

こいつは面白いな。

近親婚の劣性遺伝への配慮と
事実上の夫婦関係にある者の生活保証とは
別次元の問題と言いうるから、
理屈としては確かに立つ。

特殊な事例に対するきわめて射程の狭い判断と言うことになるだろうから、
判例拘束力の観点からも大きな問題は無いだろう。

この判決を出した裁判官は大したもんだ。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 田舎じゃよくあることだ余！
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

総統の母親や父親の姪

最愛のアンゲラ（ゲリ）も総統の姪

伯母と結婚した黄飛鴻は？

>>115
読んでるけど

>>110
美人を見たらＢと思えということですね。

>>114
いや、むしろ近世以前は日本でもヨーロッパでも世界中、どこの
地域でも近親婚だらけだったことを思えば、むしろ産業革命以降の
「近代倫理」が発達してから、急にタブー化しただけだと思うぞ。

日本の平安や、古代ギリシャの記述なんて、近親セックスだらけだ。
もちろん古代エジプトもそう。エジプトの王族や神官階級で、近親婚で
うまれてきた者は少なくない。
まぁ地球上の全部の地域をくまなく確認しているヒマはないが、
おそらく地球上、どこでも近親セックスぐらいは当たり前だった
と思われる。


それで社会が維持できてたはずなんだよ。
近代に入って、「子供への性的搾取（ロリやショタの禁止、ギリシャ人
および日本人憤死ｗ）」や「近親婚」がタブー視され始めるが、
それはむしろ過去の地域コミュニティの崩壊をともなってるから。

むしろ近親婚の禁止と旧来の社会の「解体」は平行して行われた
と思われ。
近親婚が社会秩序として数千年の歴史を誇っているのに対して、
近親婚のタブー視という現代倫理の方が、むしろ産業革命から
数えてすら、数百年ぐらいの歴史しかない。

　　　　　 ,.r''´　　　 　 ; ヽ、
　　　 ,ri'　　､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
　　 r;:　　 r'´　　　　　　　 ヽ ヽ
　　(,;_ ､　 l　　　　　　 　　 ::::i　'i、
　r'´　　　 i' 　　＿,　　 ＿,.:_:::i　 il!
　ヾ ,r　 -';! '''r,.,=,､"　::rrrﾃ; ::lr　)）
　 !　;､ .:::;! 　　 ｀´'　　:::. 　 ' .::i: ,i'
　　`-r,.ｨ::i.　 　 　 :' _　:::;:.　.::::!´
　　　　　.l:i. 　 　 ._＿｀´__,::i:::::l
　　　　　r-i.　　　　 ､＿,.:　.::/
　　　 　 !:::;::! ::.､　　　　　.:::r,!
　　　　 l::::::::ト　__｀　二..-',r'::::-､
　　　　　l;::i' l:　 　 ￣,.rt':::::::/ 　 ｀　-､
　　　　,r' ´　 ヽr'ヽr'i::::::::;!'´

　ソレナンテ＝エ＝ロゲ[Sorenant et Roage]
　　　　　(1599〜1664　フランス)

石川か、やっぱり…

いや、近親婚なんだから前提からして間違ってるだろ

本当に法の番人なのか？

俺、従兄弟の娘と結婚してるんだけど
子供は大丈夫かな？

>>125
kwsk

>>77
いや、だからね。民法で結婚が認められていない以上、結婚を前提とする
年金の問題を論じること自体おかしいわけよ。
長期滞在の不法入国者に日本国籍を与えるかどうか審査するようなもので。

いとこコンまではOK

>>121
昔読んだ人間動物園って本によれば、野生の動物社会でも近親婚はタブー視されてて、発情期でも近親に求愛することはないけど、動物園のオリに入れられた状態だと親兄弟関係なく求愛行動をするらしいね。
コミュニティが発展すると近親婚はタブー視されるとか。
あと、関係ないけど野生ではありえない行為として、知能の高い動物ほど単独で檻に飼われているとオナニーを覚えやすいらしい。
実験ではイルカが一番早くオナニーをし始めたってなってた。
プールの水を循環させる装置でちょっと噴水みたいになってる所で立ち泳ぎして勃起したナニを噴水にあてて射精していたそうだ。
誰に教えられることなく勝手にやり始めたらしい。
次に始めたのがゴリラだったかなたしか。

まぁ肯定するのを否定はしないが
叔母と甥が御家の都合で結婚せざるおえない状況も想定しろよなｗ

俺の姪は7つ下なんだがいいのかな
まあそんなに可愛くないけど

>>113
障害となる因子は劣性が多いよ。理由は考えればわかる。

聖書の教えでは、
人類はアダムとイブという
1組の男女の子孫なんだから
人類は皆近親交配ということになる

近親婚って戦後からじゃないの？
なんか、血統主義破壊の布石で作られたような気がするが気のせい？

こういう時代背景のあるものは事実婚として社会的な保障を認めていいとおもう。
同性同士で普通の結婚と同じ待遇にしろ！ってのは何か違うと思っちゃうけど。

裁判所W

民主の菅夫婦もいとこ同士。
あの息子見てみなよ

事実婚についてはいうことないが、それで社会的に不利な扱いされるのは仕方ないだろう。
戸籍や年金の問題はまさにその例だ。
が、それを、裁判所が無視してどうするよ。
婚姻の制度を裁判所が壊しているようなものだ。

>>138
法律は条文通りに解釈するのではなく、そもそも制定された時代背景と立法化された理由に鑑みて弾力的運用をするもの
条文通りなら裁判官はいらんがね

詳しくは法曹板ででも質問しんちゃい

近親婚っていうか、内縁で認めちゃうってのがなぁ
籍入れないで義務は放棄して権利だけ貰うってせこいよ

>>138
本件は、まさに「事実婚」として認められるかどうかが問題なのだが。


厚生年金保険法
（用語の定義）
第三条
２　この法律において、「配偶者」、「夫」及び「妻」には、婚姻の届出をしていないが、事実上婚姻関係と同様の事情にある者を含むものとする。

>>121
古事記の時点で既に近親相姦がタブー化されてるから

じゃあ俺の脳内妹との結婚には何の障害もないね

ごめん。古事記じゃなく日本書紀だ。

これ親子でも兄弟でもいいってことだよな。
法で禁じられてるのを認めてしまった以上、もはや血の濃さとかモラルの度合いを云々できないだろう。

でも古代の天皇家は近親婚だらけだよな
聖徳太子の両親も兄妹だ

>>145
それが>>1のように地域社会に認められてるならなあ

>>143
神話はそうだけど、実際の天皇は結構近親プレイしてるじゃんｗ
それに藤原家だってかなり近い血縁の中でヤりまくってる。

親子や兄弟ではダメだと思うよ。
大元になった2007年の最高裁の判例でも、２親等内での事実婚は当然に認められないと述べらた上で
そういう人が多い地域だったり、そういう時代背景だったりの特別な事情があるから認めた。

>>6
やっぱりそう来たかwwwwww

近親婚を繰り返すと問題のある遺伝子がどんどん減って来る（問題が発現すると子供が死ぬ）
ので、きれいな遺伝子になると聞いたことがあるけどね。

インド人には遺伝病になる遺伝子が少ないのは長い間の近親婚の結果だと、、、

>インド人には遺伝病になる遺伝子が少ない

ほんとかいな

これ、当時の首長も謎の｢結婚証明書｣を発行して認めてるんだよなあ。
当時、一応みんなが認めた婚姻という事情があるし。

４０年前だと三十路女はもうもらい手がないって感じだったのかね

>>25
それはないと思う

>>33
>高貴な家系にはよくある
>エジプトのプトレマイオス朝なんか兄弟姉妹婚が基本だったし

だから奇形が多いんだよね

>>42
奇形が生まれる可能性が高くてもOKならね、この鬼畜

>>55
>従兄弟どうしの結婚は認められてるが？

法律が科学の発達に追いついていないことを良いことに
悪さをするのは許せんな。
犬のブリーダーも生産がおいつかなくて、近親犬同士を
かけあわせたため、奇形が多くて、足がうまく立たない子供
とか生まれまくって、焼却所に送り込んでるのが問題化してる。
天皇家だって、近親婚をくり返し過ぎて濃くてヤバいのが生まれる
ことを知って、できるだけ民間で血の遠い人を皇太子妃に入れる
ことを初めているというのに。

サザエさんで言うと
ワカメとタラちゃんが結婚したようなもんだろ？
性別が逆だけどな。

>>121
その昔、ハワイの先住民族の風習から、先史時代は近親相姦が当然だったと言われた時代もあったけどね。
それは先住民族が、近親者への敬意として父とか母と呼んでいる事から生じた、ただの誤解だった。
調べてみれば未開の民族ほど、近親相姦へのタブーが厳しかったのだよ。

叔父と姪の婚姻が認められる時代は確かにあったが、それは単に近親相姦の範囲が叔父と姪の間は含まれていなかったからに過ぎない。
平安時代まで、通い婚が定着し、母系社会だったので、母親が違う親族や兄弟は近親者とは看做されなかったから
異母の兄妹の婚姻もあったのだよ。

エジプトの場合は、近親相姦は至高の存在にのみ許された行為と考えられていたから
神と地上の神であるファラオの一族だけにそれが許されていたにすぎないよ

>>76
>＞「農業後継者の確保のため親族間で結婚が行われていたという地域性や時代的背景の下で内縁関係になった」
>
>あぁ気持ち悪い…

犬神家じゃないけど、田舎ってへんな風土病とか奇病とか遺伝病とか
あるし、閉鎖的でおかしな変態とか性犯罪とか多いのを隠してるらしいし
警察も地主には甘いらしいとか、怖いね。

近親婚てどうなの？
キモ過ぎるんだけど
あたま大丈夫なのかなあ？
もちろんセックルもあるんでしょ

極端に閉鎖されたコミュニティは、百年も経ずに必ず消滅している。
その理由として、閉鎖されたことで、近親婚が続いたこと
他のコミュニティとの交流が閉ざされた事
その事が、コミュニティ自体の閉塞感を生み出し崩壊させたとか
そのような事が言われている。

このようにコミュニティそのものを崩壊させる可能性があるので
近親相姦は古い時代から最高のタブーだったのだよ

ノーザンテーストか

>>157
科学というか、立法者が単に当時の現実を考慮しただけだろ。
交通が発達していなかった時代には身内との恋愛感情がどうとか以前に
他に代わりになる人がいないから仕方なく近親婚をせざるを得ないなどの事情があった。

（２）女性の母と叔父は父親が異なる

普通のいとこと同じ血の濃さだから遺伝的には問題ないんだな。

>>133
カインの妻の時点で・・・・・

現在の世界の犬種の95％は、100年前には存在しなかった
近世になってから、犬の改良が盛んになり
交配が続けられた結果、これだけ多様な犬種が出来たのだよ
しかしその結果の弊害も起きている。
同じ犬種同士の交配が何代も続けば、遺伝子病が出現する事がわかっている。

この事は、いま世界にある犬種の多くが、長期的には消滅するであろう事を示しているな
ま、それだけ近親交配などの弊害が起こっているって事だ

親子でセックルして出来た子供は１００％パーになるの？

過剰な反応してる人こそ気持ち悪いんだが

>>142
古事記の時点の忌避は、直系と、姻族の直系な。
つまり、
母子とか父子とか祖父母と孫とか、の直系。
自分の嫁さんの母親や娘、自分と血縁がなくても、親子ドンブリはダメ、
とうようなもの。父親の妻となったことのある女とヤっちょうのもダメ。
しかも、盗む、殺す、叛くが天津掟（天命によるタブー）なのに対して、近親相姦に
ついては国津掟（人間が定めて人間の都合で改廃できるきまり）として定義してある。

>>167
サラブレッドが大丈夫かちょっと心配になってきた

>>1
> （３）叔父と女性が育った石川県の一部地域には当時、叔父（伯父）とめいが結婚する
>ケースもあった−などの事情を指摘。

人類学的、民俗学的に興味深い。
南インドの一部では、現在でも母方の叔父と姪が結婚することが好まれる習慣があるよ。
同コミュニティー（カースト）内に財産を保つという意味合いもあるらしい。
石川県の場合はどうだったのだろう。

俺の死んだ爺さんは

初婚→妻3年で病死→妻の妹を嫁にする→災害で死亡
→さらに三女を嫁に→空襲で死亡（爺さん戦場で生き残る）
→4番目の妹を嫁に→やっと子供生まれる→俺

俺の地域では妻死んだら妻の実家が責任もって嫁を補填するんだと
妹いなけりゃ親戚からつれて来るそうだ

>>170
聖徳太子の母親は旦那の息子と再婚してたけど、それはいいのか？

Bって言ってる人がいるけど
Bって近親婚普通なの？
結婚断られるからしかたなく近親で結婚するとか？

>>160
何そのフィクションが根拠の偏見ｗ

>>173 それ割とエロゲ

最高裁が違憲を認める判例を出すなよ…

ふと思い出した
俺の両親の関係は、父親の従姉の従妹が母親だそうな
血縁はないがややっこしい

>>174
国津掟なので、為政者の都合で改廃可能。
ただ、忌避感はあったようで、聖徳太子もその子孫も含めて、用明天皇の系譜は
以降の皇統に関っていない。

近親強姦ならそれ以前に犯罪だから論外。
近親恋愛なら当事者同士の問題だから好きにしろって感じ。
ただ子供のことを考えたら、あまりいい選択肢じゃないねって話。
遺伝云々はまともなデータなんか無いんだから、話しても無駄だべさ。

むしろ事実婚でも年金もらえるってことのほうが、ニュースとしては大切だろうに。

>>173
うちとこの爺ちゃんの兄、長男が戦死して、次男が長男の嫁さんを自分の嫁さんにして
子供も自分の子供にしていた。
うちとこの田舎では嫁の実家の方にそういうシバリはないけれども、男の側の家には、
貰った嫁さんや産んだ子供についての扶養義務のような掟があった。

お前らの大好きな皇族も近親婚じゃん

叔父と姪の事実婚だか内縁って、戦後のことだけど、どっかの判事がやって
週刊誌にすっぱ抜かれたことがあったよな。
いろいろ圧力がかかって有耶無耶になって記者がわりくったらしいけど

>>129
間違いがかなり多いぞ。動物でも近親婚は回避されているのは正しい。
だが動物がどうやって自分の近親者であると認識するのか？ほ乳類では
自分を育てた母以外認識できない。だから成長したらオスかメス、あるいは
両方とも生まれた群れを出る。そして一緒に育った仲間（きょうだいで
あっても幼なじみであっても）とは交尾をしない。そのため動物園では
血縁関係になくても小さい頃から一緒に飼っていると交尾せず、自然繁殖
しないという問題にぶち当たる。ブリーディングローンといって動物園同士で
適齢期の動物の貸し借りをしているのもそれが一因。
あと、マスターベーションは野生動物でもする。

>>175
部落・近親婚でググルといいよ

所詮エルコンは駄作だったってわけだ
グラス最強

ちっくと役に立つかもしれない豆知識

近親姦

近親姦をして女性が妊娠した場合、生まれてくる子は障害を持つ事が多いと言われているが
そうではないケースも多くある。
というのも、なぜ障害が出るかという理由を突き詰めて理解すれば分かる。


生まれてくる子に障害が出るのは、障害を発生させる遺伝子を排除できなかったからなわけだ。
近親姦がなぜ危ないかは、まさにここが理由。
血が近いと遺伝子も近く、障害を発生させる遺伝子を「男と女が両方持ってしまっている」ことが多いため
生まれてくる子は異常を持ちやすいというわけだ。

これが血の遠い間柄同士の場合、片方が異常を発生させる遺伝子を持っていても
もう片方までもが、まったく同じ異常遺伝子を持っている確率はかなり低い。
だから、異常を引き起こす遺伝子より、通常の遺伝子が優先され(優性ならば)　、生まれてくる子は健常となる可能性が高いわけである。


が、近親交配であっても健常な子ばかり生まれるケースがある。
何世代にも渡って近親婚を繰り返してきた血脈である。
身も蓋もない言い方をすれば、

「そんだけ長いこと近親交配ばっか繰り返してりゃ、異常な子はすぐに死んで正常な子だけ残るので正常な子同士の交配＝正常な子供しか生まれないよ」

となるケースなのである。
何世代にも渡って近親姦ばかりだから、異常な遺伝子は淘汰されちゃったわい、と。
そんな家は珍しいかと思うかもしれないが昔はよく見られたものだ。

このようなスレ見ると毎回、お前ら普通にほんの一冊ぐらい読めよと思ってしまう

上から目線のやつほどまともな意見が出ない法則

近親交配繰り返して、遺伝病を発病した子を取り除いていけば、確かに遺伝病の遺伝子は伝わらなくなる。
ただ、社会全体がそうだと、近親交配繰り返してるうちに遺伝的多様性が失われるから、ウィルスとかで全滅するリスクが高くなるな。

交尾して有性生殖して遺伝子の多様性を残して生き残ってきたから近親同士で交尾するのは無性生殖してるのにすぎない。
だから進化したウイルスてかにかかったら一発だろうな。

昆虫ならともかく、人間の近親婚はダメだろ。
遺伝的に。
エロゲの中ならおｋだけどｗ

>>191
劣性遺伝の遺伝病は、発病してない奴も遺伝子自体は保持してる。
だからそのやり方では発病率が強まるだけで取り除け無い。

>>185
>間違いがかなり多いぞ。>動物でも近親婚は回避されているのは正しい。
>だが動物がどうやって自分の近親者であると認識するのか？ほ乳類では
自分を育てた母以外認識できない。


これ疑問に思ったんだけどなんで猫とかは近親交配してるんだ？
前に雄猫が仔猫可愛がってて雌猫が大きくなったら交尾してた。他にも親戚の猫で母親と息子猫も交尾してたのをみた

ちょっとショッカー行って雌雄同体の怪人になってくる

>>24
一応つっこんでおいてやろう。
正しくは、こうだ。

> 判決によると、女性は１９６８年、
> 妻を亡くし、幼い子ども２人がいた叔父と事実上の
> 結婚生活を始め

>>129,185
イヌとかネコとか動物飼ってるとそれは実感できるね。

東大が1年生用の英語テキストに使ってた本にも、いっしょに育てたウズラのオスメスの
間の子供の数が少なかった、なんて書いてあった。
またその本には、日本統治下の台湾で、いとこ結婚の夫婦の子が有意に少なかった、とも
書いてあった。結論は確か「小さいときからいっしょに暮らした異性には性行動を
おこしにくい」だったかな。

>>195
ん？確かにネコが近親交配する話はよく聞くけど、わが家の母ネコ（アメショミックス5歳）と
息子（3歳父親不明）はそんなことはないなあ。
生まれてすぐ母一匹子一匹になったからかな。

>>195
あ、思い出した。小林まこと「What'マイケル」でも、子猫のときもらわれてきた
ポッポをマイケルがかわいがってて（母ネコと間違われてオッパイを吸われてた）、
半年して発情できるようになったらマイケルが襲って交尾してた。
この場合、ポッポの方はマイケルを「他ネコ」と認識してたんだろうか。

島崎藤村かよw

って>>16に既に出てたw

>>201
おなじくｗ

山間部の隔絶された共同体とか、離島の海で隔絶された共同体とか。
そういう共同体は、どうしても他の共同体との交流が極めて制限されるので、何らかの血縁関係があるもの同士の婚姻が多くなる。

そうした共同体が、近年、注目を浴びているのは、そのような共同体には極めて稀な遺伝子が発見される事が多いからだ
高血圧を抑える因子をもった人たちが多くでる共同体も発見されているし
住人の八割以上が喘息だって共同体だって発見されている。
あるいは住人の多くが長寿の遺伝子をもっている共同体だって発見されている

何世代か前の先祖の一人に起こった遺伝因子の変化が、隔絶された共同体の中で維持された結果
そのような事が起こったのだと言われているよ。

っと言っても、もちろん良いことばかりではない。
完全に隔絶された共同体の多くが、閉塞感や近親婚が重なった事で死滅している。
他の共同体との交流はあった方がよい

ある山間部の共同体では、稀に来た旅人に女性をあてがいもてなす風習があったそうだ。
これなど、数少ない他の共同体の遺伝子を取り込み、閉塞を打破するための知恵だったと考えられている

島崎藤村か

藤村島村か

ファッションセンターしまむらか

黄色と白人　黄色と黒人　黒人と白人とかいうように
別色人種同士の組み合わせは　同色人種より健康体なの？

生憎と、姪とエッチした経験はないがな
姉とエッチした奴なら知っているよ。

両親を早くに亡くし、別々の親族のもとで育てられていた姉弟が、両親の墓参りのために年に何度か空き家になっていた実家に帰っていたのだが
そうこうするうちに、孤児も同然の姉弟同士で、特別な感情が芽生めたらしい

それがたまたま様子を見に来た親族に気づかれて、大騒ぎさ。

エロマンガなんかの設定なら構わないけど、実際の事を聞くと嫌悪感が湧くなぁ

>>208
うん、そうだね。
小さい頃にいっしょに暮らしていない兄妹が再会してってパターンはうちもおんなじだ。
大人の都合で引き離され、大人の都合でまた家族のふりをさせられ、
うまく距離感がつかめないまま恋愛に陥ってしまうと、また無理やり仲を引き裂く、
兄妹の恋愛の実態なんてそんなもんです。

>>210 わっふるわっふる

でも小さいころから一緒に暮らしてても近親相姦ってあるしな。

すでに最高裁の判例あるのにわざわざ裁判するとは・・・
支給しないといいがかりをつけたこの社会保険事務所の職員は無知なのか無能なのか・・・
とりあえずクビにしたほうがいいのではないか

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070320170230.pdf

しかしすごいな

＞Ａには既に子がおり，夜勤も多い上，その妻になれば同居している老父母の世話や農業の手伝いもしなければならないと
＞いう事情があり，結婚相手を見つけることが困難であったこと等から，Ａの姪に当たる上告人とＡとの結婚を提案した。
＞(4) 上告人は，ＢからＡとの縁談を聞き，余りにも身近な関係にあったため，当初は驚いたものの，
＞Ｄがやせ細り，その衣類も汚れたままになっていたこと等に同情し，Ｄのために結婚を決意し，
＞昭和▲▲年▲▲月末ころから，Ａと夫婦としての共同生活を始めた

＞上告人とＡは，Ａが平成▲▲年に死亡するまで，約４２年間にわたり夫婦としての生活を送り，
＞両者の間には，昭和▲▲年にＦが，同▲▲年にはＧが出生し，Ａは両名の認知をした

＞上告人の周囲には，代々農業で生計を立てている者が多く，そのような地域的な特性から，
＞親戚同士で結婚する例も多くあった。
＞上告人の近い親戚の中には，いとこ同士で結婚した夫婦が２組あったほか，上告人の知っている範囲でも
＞おじと姪で事実上の夫婦として生活する者がＡの勤務先で２組，親戚に１組あった

昔、しかも戦争が絡むあたりは複雑だからね。
自分の叔父が年下とか普通だし。

ダカーポ2はこれで安心だな

姪少女・・・

>>109
懐かしいってレベルじゃねえぞｗ