【社会】会社都合の解雇なのに「自己都合」に…蔓延する不当行為

人員整理や強要など、退職が明らかに会社側の都合でも、会社が労働者に原因をかぶせて
「自己都合」にしてしまうケースが目立ってきた。解雇者が多い会社は新たに労働者を雇う際、
国から助成金がもらえないという企業の論理が見え隠れする一方、自己都合にされてしまうと、
失業手当の支給は先延ばしになる。労働者側は「会社の不当行為を許さない国の
対策が必要だ」と訴える。
東京都内の教育関連会社で編集業務をしていた女性（４２）は昨年六月、営業への
部署替えと賃金の大幅カットを提示され、社長から「嫌なら退職するように」と言われた。
「退職を選ばざるを得ないような条件」だったため、悩んだ末に退職を決意。残業代のことで
納得がいかず会社と交渉したが、平行線のままだった。
そこで一人でも加入できる東京東部労働組合に相談したところ、退職理由が自己都合に
なっているのはおかしいと指摘された。労組と一緒に再び交渉した結果、会社は
理由を会社都合に変更し残業代も訴えを聞き入れた。
倒産や解雇など会社都合の場合、退職八日目から失業手当がもらえるが自己都合だと
三カ月間待たねばならない。希望退職の募集や退職の強要、セクハラなども会社都合だが、
立証が難しいと泣き寝入りする例もある。女性は「私のように退職を強要されながら、
自己都合にされている人は多いのでは」と言う。
(中略)
派遣ユニオンの関根秀一郎事務局長は「会社都合を自己都合とされるトラブルは、
雇用保険に関して寄せられる相談の半分以上を占める」と話している。
*+*+ 東京新聞 2009/01/30[**:**] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009013002000081.html

1000

会社にとっては社員とは正式には株主のことだからな
株主にとっては派遣も正社員も奴隷に過ぎない
用なしになったらゴミ箱ぽいだよ

私も自己都合退社にさせられそうになりIPレコーダーで一部始終録音し
労基局から注意してもらい
会社都合退社にしたよ
国は汚いことした会社に１人あたり罰金200万の罰則を与えるべき

>>1
いや自己都合だろ。

と思ったが、「異動嫌なら辞めろ」と言ったのか馬鹿だね、この会社の首切り担当。

だから働いたら負けだと何度も・・・

ま、書類に自己都合って書くの会社だかんなｗ

自分も退職届書かされそうになったが労基署に相談したことを告げたら何も言わなくなった。
解雇は撤回されなかったけどね。

でも次に会社入るときに「会社都合」で退職だと、就職難しいよ。
だって、採用するほうにしてみれば、クビになったやつか、ゴネるやつ、ってイメージになるから。

低脳ウヨは上からの命令に従順だから、辞めてくれ言われたら「はい」
て言うんだよ。その点、サヨはｗ

>>10
> その点、サヨはｗ
金とSexのみだからもっと最低だよなｗｗｗ

関連性のない部署（製造から営業とか）への転換と
大幅な減俸による自主退職は
職安で言えば会社都合にしてくれるはず。

〉10　会社でｳﾖやｻﾖなんて関係あるかな？

企業名公表でいいんじゃないの？

経団連や経営者の「努力が足りない」、「自己責任」で倒産してるのに、
何で労働者が責任押し付けられてるんだ
日本は完全に壊れされてる本当にひどい社会になったもんだ。

労働に関する違反行為って、結構、罰則が甘いらしいですね。
最低賃金を下回る賃金で働かせていた場合でも、罰金は安いらしいし。
関係ないけど、雇用保険受給期間中にバイトをして報告しなかったら、
受給者は受け取っていた雇用保険を返還させられ、その後の受給が止められる。

なんか、労働者には厳しい国だな・・・

労働者のためといいつつ、結局企業のための女性器んなんじゃん

地方によって差があるかもしれないが労基はかなり突っ込んでいくね
中小にとっちゃかなり怖い相手だな

マジで今時他社を解雇された奴なんか雇う会社あると思ってんの？

内容はごもっともだが
派遣村首謀者の一人である関根が絡んでいる時点でもう終わっとる

会社都合だろうが自己都合だろうが次に就職するには不利だろう。

>>4
IPレコーダーって何よ？


キーロガーに類する監視ソフト？

こういうネタには赤旗の出番だなｗ

>>15
そもそも倒産は「社員」がちゃんと働いていれば起きなかった話。
ちゃらんぽらんに働いていて、いざ会社が倒産したら
「会社が悪い」とかよく言えたもんだ。
ワンマン経営者で思い通りに行かなかったというなら、
さっさと辞めれば良かっただけの話。
職なんてこの世に腐るほどある。仕事を自分で作れ。

企業の不当行為なんて
解雇の場面だけじゃないけどね

会社の中は治外法権だからな
常識の無い経営者がほとんど

自己都合のほうが再就職しやすいんでは？

>>9
懲戒免職じゃないんだから大丈夫だよ

>>22
IC Phonetic Recorder

>>25>>26
休憩時間でもないのにタバコ吸ったり茶を飲んだり、
残業目当てでダラダラ仕事したり、仕事が遅れてウソの言い訳したり、
備品を持って帰ったり、まぁ、社員にも酷いのはおりますがな。

>>30
そういう人ほど切られない立場にいたりするんだよな。
だからこそそういうことするんだろうけど。

会社都合と自己都合
どっちがいいのさ？

今だったら、会社都合でいくらでも通用するだろう？

解雇が簡単に出来る社会にしないと 正社員は真面目に仕事しない
倒産は正社員の努力不足なのに 会社の責任にするから おかしいんだよな

俺も某ブラックの系列企業で1年で退職になった
俺の場合サリンを喰らった影響かわからんけど
常駐先で毎日居眠りしてるのが会社に知れて
その始末書を提出しなかったのが原因みたいだ

会社都合にしてでも退職させたいほどの無能っていう見方もできる

>>35
２行目がさっぱりわからんが
退職は自業自得じゃね、お前の場合

解雇すら出来ない会社は 駄目会社

>3
2ちゃんだとその手のレスをちょこちょこ見るけどさ
株主は株主、社員は社員、バイトはバイト、だからな、当たり前だけど
会社は株主の顔色ばかり見てるって意味なんだろうけど
最初にそれを言い出した奴は誰なんだろうな、ぶっ飛ばしてやりたいよw

どんどんやれ

>>9
懲戒解雇以外書く必要ないんだけど・・・
ちなみにお前の台詞は会社都合にしたくない無能人事の常套手段なw

07年から徐々にって大本営の修正発表あったけど
実質ここ３ヶ月ほどの実感を飛行機パニック映画風でいうと
会社・社会という飛行機が巨大な乱気流に突入し操作不能に陥り
現在急降下してる途中で、余りに気流が乱れている為
機体がどんどん損傷しつつある状態だ

パイロットはこのまま行くと空中分解するので
犠牲を承知で船外活動での機体修理＆不具合箇所の取り外しを乗員に求める
しかしエンジンにまで不具合が発生！
こうなると不時着するしかないが、この機体状況で軟着陸は不可能
まだ乱気流の出口が見えてこない&小型の僚機が墜落し始めた
機体が重すぎると判断したパイロットは
荷を捨て・乗員にパラシュートで降りる様指示するが、外は大嵐
当たり前だが躊躇する
しかし、無理やりハッチを開けられ乗員が機内からパラパラと外に放り出される

一方、関係者・搭乗希望者や多くの一般の人がニュースを見て
この飛行機には乗れるのか？代わりの飛行機が出るのか？
家族は無事か？怖いなあ・・
と、不安に駆られている

←って所まで来た感ある

その前に空港へ行けない

無断欠席が多いバカ派遣社員をクビにしたら、「派遣切りだ！」と
騒いでる。どうしようこいつ。

>>44
ほっときなさい
つか、派遣先にクレーム

自分の意志で会社を辞めるときに
プロジェクトの途中でばっくれだったもんで
部長から｢円満退社なんて出来ると思うなよ！
会社都合で解雇にしてやる！｣って言われて、
それから会社都合で退社だと、この転職後の評価に
影響が出るだのなんだの言われたんだが

そもそも転職先を教えてないのに影響なんて出るわけねーし、
会社都合なら退職金増えるし

｢？？？｣

って感じになった。
結局円満退社になったんだが。
よくわからん脅しを食らった。
退職証明書に自己都合か会社都合が書かれたりすんのか？

>>39
株式会社に入るとその会社の株買わされるんでしょ？だから株主でもあるってのは正しいと思う。

>>46
離職票の右側に書く欄があるでしょ。
会社都合なら失業給付がすぐもらえる。
自己都合なら3ヶ月間は出ない。

自己都合か会社都合か労働者が書くようにしないといけないね
できないのであれば罰則も強化した方がいいね

>>42
全然例えられてないｗ

何十年前の話だよ
こんなの昔からだろうが

だからな 解雇の自由化を早くしろ

正社員は甘えすぎなんだよ
解雇制限緩和しろ

>>24
だったら、社員をまとも指導教育できなくて
率先して経営できなかった役員がバカだから、
そいつらが首になるべきともいえるよな。
でもそいつらが株主で経営を直接やってるような中小は、首になんかならないわけだから
彼らの経営責任を問うことができるのはいないわけだ、
だとしたら、従業員にだけ失敗の責任を擦り付けるのは不公平だわな。

解雇しやすい状況なんかつくったら、社会不安が起きて国が傾くね。
でもこういうことが現実化するってことを肌身に感じてないと
多分仕事してても労組なんかどうでもいいと思うようになるから
ある程度、雇用者と被用者の立場の違い・緊張は自己防衛を促すには必要なのかもなぁ。

＞倒産や解雇など会社都合の場合、退職八日目から失業手当がもらえるが自己都合だと

これ初めて聞いた
いつから8日で受取れるようになったんだ？

>>54
国ならもうかなり傾いてるし

【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598561/3

3 ：出世ウホφ ★：2009/01/10(土) 23:43:19 ID:???0
◆住居支援行政は周知不足
生活保護の受給が決まった人に朗報となったのは、アパートを借りる際の敷金・礼金も
支給されることだ。これは特例ではなく、もともと制度として生活保護の住宅扶助に含まれている。
だが、現状は住居のない生活困窮者が生活保護を申請しても、
窓口で制度の説明を受けることはまずないという。

この制度では、敷金・礼金のほか、保証人がいない人の保証会社への手数料など
計二十七万九千円まで受給できる。生活保護に詳しい渡辺恭子弁護士によると、
実際には「申請が受理されても自立支援施設や簡易宿泊所に収容されることが多い」という。

制度の説明をしないだけでなく、新宿区で路上生活していた男性（５８）が昨年、区に
生活保護を申請したが、アパートの入居を希望したため却下されたという事例すらある。

派遣村に来た男性（３６）も「過去に何回か生活保護を申請したが『住所がないとだめ』と
受給できなかったこともあった」と証言。渡辺弁護士は「窓口でなかなか申請を受け付けない
『水際作戦』によって、生活保護制度は本来の運用がなされていない」と批判する。

住居確保の扶助金を知らない人が圧倒的に多い背景には、生活保護費を抑制したい
行政側の作為すら感じさせる。就職や自立に住居は不可欠だ。行政は早急に制度を
広く知らせ、制度にのっとった運用をすべきだ。　（菊谷隆文）（おわり）

>>47
そりゃストックオプションだｗ

>>49
離職票の右側、下の方に、離職理由に同意しますか？（はい・いいえ）って欄がある。
また、ハローワークの窓口でも「この理由に間違いないですね？」って聞かれるよ。
　
ひょっとして無職の人？

>>49
書くよ、同意する欄がある
完全に一方的に届けを出される訳じゃない

>>59
わかっています
貴方は会社経営者の人？

派遣より正社員の方を先に切れよ

前の会社で負担大きくなって休みも休めないような状態でパンクして自分からやめたが
職安にそういったらすぐ失業手当出たぜ
職安行ったらとりあえずその辺説明しませう

>>47
いや、これは意図的な誤用
法律用語の善意、悪意が、善悪を意味していないのと同じ
法律用語の「社員」は、一般的な意味としての従業員を意味しないというだけ

>>60
同意しないに○して実際は違いますと回答すると
ハローワークなり労働基準監督署が調査に入る場合もある
それに備えて会社とのやりとりは録音した上に紙に記録残しておけ

>>59
新卒で入社してずっとそこにいるから
ハローワークも行ったこと無いし離職表ってのがあることも知らんかった

>>59>>60
企業の中には離職票にサイン（同意）しないと
離職票を出さないとか話してくる場合があります
この部分が問題だと思います
サインはハロワで書くようにするとか
離職票を出さなければ企業に（遅れた場合も同じ）
重罰則をあたえるとかした方が良いと思います

だから雇用保険申請するときに、
離職理由欄に 「生産計画に基づく人員整理」って書けばいいんだよ
オレそれで特定受給資格者コード11になったもんｗ

ナニもカバチタレるから、一般の離職者コード40にされんだろ？

>>66
こんな時代だからハローワークに一度は行って
会社側の辞めさせる手口も知っておけ
おまいみたいなのは会社側のいいようにされるぞ

>>58
従業員持株制度はストックオプションに限った話ではない。
まあ、売却益が低ければ参加する意義は無いが。

自己都合なのに失業保険の貰いが少ないから会社都合にしてくれと頼まれたことはある。
ふざけるな！と追い出してやった。
ちなみに特定アジアからの帰化人。

>>67
離職票を出すのは、基本的に会社の義務。
雇用期間が１年に満たない場合は労使協議の上出さなくてもかまわない。
（1年未満だと失業給付の対象にならないから）

重罰則の規程は無いんだよね。
正しい離職票を出す義務は会社になるんだけど
ハローワークには離職票を書かせる強制力は無い。
理不尽に辞めさせられる人は労働局へ行った方がいいと思う

離職票じゃないけど、3月一杯で辞めるのに31日付じゃなくて30日付になっていて、
何事かと思ったら健康保険の任意継続払込書が2通送られてきて事の真相を
知った、ってことはあったな
あれ以来、組織の言うことは一切信用しなくなった

>>63
月間４５時間を超える残業だとかそれを証明する書類があれば桶、そうでないとﾑﾘﾎﾟ


>>67
即通報もんだね
ハロワで横の人が
『書類に同意のサインしちゃったら気の毒だけどどうにもなんないね〜』
って言われてるの耳にしたことある

こんな糞会社に入った「自己都合」なんだろうね

月の残業時間が200時間近いが、タイムカードが存在しない俺の会社のような
場合、どうやって長時間労働を証明しろっていうんだ。
結局は自己都合ってことで処理されちまうんだろ。
糞だよお役所は。

どちらの都合かはハロワでしか決められないようにすればいいんだよ
双方の意思が食い違えば、両者呼んで調整する
代理人立ち会いもアリで

労基署に訴えたところで「もっとひどいところはあるんだ。甘えるな（意訳）」って言われて終わりらしいしな。
酷いも軽いもない、違法は違法だろ。疑いがあるならきちっと調べろよ。できないなら労基法なんて作るなよ。もうイラネ。

昔から不当行為があったのに・・・・何も対応してなかった
今回の不況で表に出てきただけ
好いきかいだから全部取り締まってほしい

>>76
日記でおｋ

自己都合と会社都合だと失業保険の支給額が違うんですか？

>>81
勤続年数にもよるが支給期間が全く違う

>>76

毎日、業務日誌をつけとけ。

労働者は甘えるな

会社に正規雇用からダミー会社での偽装請負に切り替えろと打診
ｲﾔなら自主退職しろとさｗ（返事は保留中）

この件に関してはメール・会話の録音を証拠として残してあるし
役所にバレてはヤバい事も握っているので泣き寝入りはしませんｗ

>>39
たぶんオレかもｗ
その頃行政書士の勉強していたから

社労士の勉強もしろｗ

日本はヤクザな糞会社が増えすぎた。

離職票で自己都合退社に同意の判を押さないこと。たとえ押してしてしまったとしても
再度職安で離職理由を確認される。

他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
嫌がらせから始まり、それでも退職しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
�@親族に不幸な影響がでると脅迫する。
�Aあんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
�B一生涯職に就けなくできると脅迫する。
�C会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
�D自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
�E行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特に�Eの被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
派遣切りされた人、自暴自棄になっている人は、下には下がいると思って、諦めないでください。

不況になって真っ先に首を切られる連中は
日頃から使えない奴ばかり
別に不思議じゃないね
むしろ淘汰されて正常になる

>>64
生命保険に入ったら、保険会社の「社員」なんだよね。
実態は客なのにｗ　　法律って変な言い方するよねえ。

>>91

一方で早期退職者制度を始めたら、有能な人から希望者が出てくる。
場合によっては、予定数をオーバーしてしまう事も。
う〜む、なかなか・・・

つうか教育関連会社なんて潰れちまえばいいｗ
どうせロクなもんじゃねえだろう。
この従業員が言うように営業やりたくないって当然だ。
どうせ悪質訪問販売だろｗ
この手の会社の営業は。