【社会】 「自衛隊がんじがらめ」「日本軍によって満州は豊かになり人口増。侵略場所なら人増えぬ」…田母神氏、徳島市で講演★４

★「自衛隊がんじがらめ」　田母神前幕僚長、徳島市で講演

・政府見解と異なる歴史認識の論文を発表して更迭された前防衛省航空幕僚長の田母神
　（たもがみ）俊雄さんの講演会「日本は侵略国家であったのか」（田母神論文を支援する
　徳島の会主催）が二十五日、徳島市内の徳島グランヴィリオホテルであり、約四百五十人が
　参加した。

　田母神さんは、日本の国防の在り方について「自衛隊にいたときに、日本は改憲できないし、
　集団的自衛権も行使できないことを疑問に思っていた。専守防衛は戦争の抑止にはならず、
　自衛隊は政府にがんじがらめにされている」と主張。背景として「東京裁判以降の誤った
　歴史観がある」などと持論を展開した。

　また、旧日本軍の中国や朝鮮半島への進軍について「旧満州の人口が増えたのは、
　日本軍によって治安が良くなり豊かになったから。侵略が行われる所に人が集まるはずが
　ない」などと、日本を侵略国家とする主張にあらためて意義を唱えた。
　http://www.topics.or.jp/localNews/news/2009/01/2009_123293410737.html

※画像：http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2009/01/yppphh99.jpg

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233018033/

２

チャイナの国境は、歴史的に万里の長城ですよ。

いつから万里の長城が国境でなく、ただの観光スポットになったんですか？

満州のあった地域は、もちろんチャイナではありません。

満州のあった地域には、独立国はありませんでした。

日露戦争で勝利した日本がその権益を手に入れ、満州国を建国したのです。

こんなの侵略でもなんでもありません。

正当な権利を行使しただけなのです。

> 侵略場所なら人増えぬ

たしかにアメリカでも、オーストラリアでも、先住民の人口が減ったよな。

持論は置いといて豊かになったから人口が増えたのは確かだな

田母神はうそつき。

＞満州は人口増
それを植民地という。あきらかに侵略

旧軍人が一般国民にどれだけの犠牲を強いたのか忘れてるんだな、このキチガイは。
引き込もって空想戦記でも書いてろ。

こういう人がトップに立つなんて、自衛隊の組織自体に
欠陥があるんじゃないの？ジ論とか言っているけど恥ずかしくて
論評できない。悲しいかな、これが現実なのね。

>>6
意味が違う。

満州で増えたのが、「中国人」だ、と言う意味だ。
日本人でも満州人でもない。

「中国人」が当時の満州国で増えたという意味だよ。

>>5
民族主権を尊ぶ限り、植民地主義は正当化出来ないのよ。
無理にすればたちまちサヨ同様のダブスタになる。
解放の善意なんて、スペインによるインカやアステカ征服でも同じだしね。
キリスト教徒もネオコンも共産主義者も同類。

結果的には「持ち出し一方」だった満州開発なんて、国賊的な愚の骨頂かもww

エジプトだって豊かになって人口が増えた。20年で1.2倍だ。
大英帝国の侵略などというのはおこがましい。

ハワイだって豊かになって人口が増えた。20年で2倍だ。
ハワイ併合をアメリカの陰謀・侵略などというのはおこがましい。

相変わらず否定するのが出てくるけどいつも理由を書かない

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昔の漫画で満州のことが描いてあったが割と平和なイメージだったな。
安藤昇物語だったな。
マイナーな漫画だからどうなんだろ。
満州に行くという会話の中でも危険地域に行くイメージではなかったな。

関東軍（当時の満州へ派遣された日本軍）は勝手に
満州事変起こして第二次世界大戦を誘発させて
敗戦間際にソ連軍が攻めてきたら国民を
放置して一目散に本土へ逃げ帰ったな。
田母神はこれをどう説明するんだ。

朝鮮だって人口が２倍に増えたしな




あ、これは悪いことだったか・・・ｗ

ばぐ太も２ちゃんねるにがんじがらめ
こいつネット依存症のの精神病患者ですから

自衛隊の連中も９条変更なら、先頭に立って活動すべきだろ
自分たちからアフガン行きたいと署名活動やるべき

>>10
豊かになれば植民地だろうと構わない
日本みたいに甘い汁を煤ってきたわけだから人口が増えたんじゃないの

>>9
何言いたいのかわからないが、あれは侵略。
人んちに突っ込んで一家離散させた、その土地にﾏﾝｼｮﾝ建てて人口増えたもクソも無い。

ライン川の上流に居たゲルマン人も、なんかいきなりはるか遠くから
カエサルとかいうハゲの指揮官に率いられた連中が襲いかかってきて、
彼らが言うには「教化」されたわけですが、ローマ統治のおかげで
現在のライン川付近のゲルマンの人口は、ローマ経由の穀物の
おかげで、爆発的に増加したんだから
侵略とか言い出すのはおこがましいよな。

ましてや反ローマ武装蜂起とかしやがって、ゲルマン人どもは、
ほんと恩を知らぬ連中だった。

もう田母神はキチガイ過ぎ。見てて気持ち悪くなる。

満州国の構成人口のほとんどは、何故か日本と戦っていたはずの
「漢民族」だった。

満州国の人口構成
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/jinkou-m.htm

漢民族 2,970.0万人
満洲族 435.0万人
蒙古族 98.0万人
内地人 42.0万人
朝鮮人 93.0万人
欧米人 1.1万人

合　計 3,639.1万人

なぜ、大虐殺されたと泣き喚いていた漢民族が
当時の満州で大多数を占めていたのか。
普通に考えるなら、大虐殺されて消えるか、「逃げ出す」はずだが・・・・。

こういう人が防衛大臣になったらいいのになあ。ハマコーの息子じゃ‥‥

清時代の満州は、漢民族が入るのを制限していたと思ったが、
今の日本と同じで、口で悪口言っても、日本に渡って来るみたいな感じで、
金稼ぎの夢がそこにはあったんだと思うよ。
侵略というなら、日本が入る前にロシアからしっかり守っておけや。

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タモ神批判してる奴は人格攻撃ばっかりじゃん

根拠ある批判ができないとこ見ると、タモ神さんに理があると言わざる得ないね

私は田母神説は正しいと思うが。
マスコミが一斉にたたいたのは、何だかこわい。

>>23

満州国
1908年　人口；1,583万人

1937年　人口；3,639.1万人 (漢民族 2,970.0万人)

なぜ、侵略された満州で、漢民族が以上に増えているのだろうか。
大陸で虐殺されて逃げた？

大陸で日本に虐殺され、「日本の支配下」の満州に逃げるアホが居るのか。
逃げたとしてもそこで虐殺されるはずだが・・・？？

清は満州人の国だったな

>>25

ロシアからすれば、日本なんかから守っておけや。
勝手に他人んち入る権利は誰にも無いわな。

田母神を批判する奴は論理的に批判してみろよ
詳しくな
データ挙げてな

満州国
1908年　人口；1,583万人
1937年　人口；3,639.1万人 (漢民族 2,970.0万人)

なぜ、極悪非道な日本軍に侵略された満州で、漢民族が異常に増えているのだろうか。

なぜ、日本軍に大虐殺されていたと聞く漢民族が
日本軍統治下の満州で1千万人以上も増えるのだろうか。

>>23
ちょー、マジで書いてるんじゃないだろうなw

ここのは実に解り易い。

批判するのは日本人じゃないし、擁護するのは日本人。

私は当然後者だよ。田母神元幕僚長は正しい。事実を海外から観てみれば解る。
　
侵略戦争を仕掛けてきたのは、元々欧米列強であることに間違いはないのだから。

それに対抗せざるを得ず、結局日本だけがアジアを代表して戦っただけ。

それ以外の国家は欧米列強に勝てなかっただけ。確かにいくつかのトラブルはあったが、
当時の軍隊の中で一番規律が厳しい事で有名だったのは大日本帝国軍だったのは事実だ。

今の駐留米軍を見ても解るだろうが、原住民を奴隷化しているのは認識が変わらないからだ。

田母神元幕僚長を批判するのは、無意味だ。中共の手先、欧米の狗、赤しか批判しない。

日本人なら事実を知る勇気を持て。

人口増えたっていうけどさ、日本が入植する前に満州にちゃんとした戸籍制度ってあったっけ？
国が把握してなかった人口を年が進むにつれて計上していっただけのような気もする。

>>28
戦前より言論の自由が無いからな
今の日本は。

田母神殿
貴殿に忠告したきことあり候

貴殿は、事実上、自衛隊を解雇されたる立場なり。
いまや貴殿は、組織には全く無関係の一個人であり、また、国家、自衛隊組織を大いに害したのであるから、言動を慎むべきであると思わるる。

然るに、貴殿は、国の寛容な処置（罪不問　退職金7000万円）を受けておきながら、これに恩とも思わず国にあだなしておらるる。
その不義不忠を問わんとするものなり。
貴殿が、主義主張を貫くに退職金7000万円を蹴って、世間に己の考えを訴へるのであれば、それが常軌を逸したるものであつても耳を傾けるものもあらう。

貴殿の言葉には力無し。特に、正義感ある若衆には届かざるものなり。
考えにも、そのやうなへたれ精神が表れておること、自覚されよ

貴殿に助言す。
退職金の三分の二を医療やなんらかの慈善事業に寄付すべし
貴殿が真剣に国家を論ずるのであれば、これくらいはせねば大衆の気は引けぬ。
さもなくば、慎ましくひつそりと暮らすがよい。　消えよ。

>>38
ﾏｼﾞｷﾁ発見ｗ

直接関係ないけど、日本国内のシナ人口は３０年前はどのぐらい？いまは100万だぞ。
これはソフト侵略（植民）だけど。。。

ただいま。巫山戯為奴 ◆X49...FUZAはまだいるー？

>>38
タモさんは自衛隊を解雇されたんじゃなくて定年退職だよ

田母神様凄いです
もう怖いも無しの勢いだ
頑張って欲しい

>>34
満州国建国以前から満州には漢民族がウジャウジャ住んでたとでも思ってるのか？

すべてはコミンテルンの陰謀です (`・ω・´)ｷﾘｯ

そもそも満州一体は中国の領土だったのか？
清朝が滅んで中華民国ができたが、旧清朝領土は中華の領土！と宣言しただけで
満州一体は張作霖の軍閥下にあったはず。

ゆとりどもは知らんだろうが、辛亥革命以後は孫文とかが日本の戦国時代みたく
軍閥どもが中国統一を狙っていた。広東地方の軍閥陳炯明とか。
それをさしおいて、さも日本だけが悪いような
カキコはブサヨかゆとりであろう。
タモは正しい

今の世界地図を前提に考えてるから　あたかも侵略したように見える
でも実際は開拓だよ

朝鮮を切り離して満州に併合させりゃ良かったんだよなぁ。
どうせ日本の傀儡なんだし。
まぁそうなれば今頃朝鮮は中国領だがｗ
でも北朝鮮問題とか消えるよな

日本が侵略したことは事実じゃないの

アメリカ軍によって日本は豊かになり人口増。
日本国はアメリカ版満州国。
アメリカは悪日本を討った100％正義の国。
アメリカの感情を逆なですることを言うのは、矛盾というやつだぞ？　ははは

〉〉38

日本人のふりはやめてくれ。

解雇されたのは現政権の政治的配慮でしかないのですよ。それ自体がすでにおかしい。
先ず、事実認識ありき。

あなたこそ失せてくれ。

>>46
満州事変も知らない男の人ってｒｙ

乱心でござる乱心でござる！
>>38がご乱心召されたぞw

>>50
その通りだな。アメリカに感謝しても感謝したりないぐらいだな。
西洋自由主義陣営に加えて、優先的に市場を開放してもらうことで、
日本は超豊かになった。
GHQが敷いた基本路線を、アメリカによる陰謀だとか、侵略だとか言い出す日本人はどうかしてる。

>>44
建国時で８割は漢人でしたが（残りには蒙日朝含む）

>>50
おまえの言ってることは逆だ。
今のアメリカが正義とされ、中国が正義とされているから
彼らは裁判で裁かれてない。

だから、全く同じかそれ以上の統治をしていた日本が
悪とされ、裁判で裁かれたと言うのはおかしいと言ってるんだ。

おいおい、満州事変はどこいっちゃったの？
田中隆吉が証言したじゃん
アレは全部ウソなわけ？
石原莞爾はどうなんの？

>>49
弱肉強食の時代なんだから侵略される方も悪いだろ。
そういう考えってだめか？
今とは価値観が違うだろ。

>>50
アメリカの感情を逆なでする？
いやいや、ﾌﾞｻﾖ・ﾏｽｺﾞﾐの感情を逆なでしてるんですよ。
勘違いしないでください。

>>50
いいんじゃない
美味いもん食って育ってきたんだろ？
飯に不自由したか？

>>46
日本が半島に進出したのは、ロシアの脅威に備えるためだ。
半島を得るために、中国と戦い、そしてロシアと戦った。
その当時から、満州を取ることは軍部の戦略としてあった。
先手をとり、勝手に軍を動かしこれをとったのが石原という国賊だ。
石原は、国に解雇されたが、野に下ってからも活動し、右翼と組み、
日米開戦を煽った。

田母神に似ている。　違う点は石原には能力があったことだ。

>>41 巫山戯為奴惨状。

>>52
リットン調査団の報告を知らないようだな
満州事変は侵略とは言えない、と報告しているわけだが

>>50
いつアメリカが日本を建国したんだよ
アメリカ独立以前に日本は存在していたわ

東京中華街建設反対
【桜井誠編】平成20年6月22日池袋駅東口街宣！
http://www.youtube.com/watch?v=lwwJh8XlH78
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3736701


【村田春樹編】平成20年6月22日池袋駅東口街宣！
http://www.youtube.com/watch?v=8ijW9vCPxoo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KzuKEwk3q40&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3747397

【シュプレヒコール編】平成20年6月22日池袋駅東口街宣！
http://www.youtube.com/watch?v=SxSQqDe0uyo&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3735624

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［大滿洲］ (＾o＾)　日本人が住み良くすれば支那人が来るぉ♪

>>63
ただし、日本にすぐに軍を引いて、事変以前の状態へ原状回復するように
通告したけどなｗ
結局、それが飲めなくて逆ギレしたわけだが。

この人はネトウヨの教祖にでもなりたいのか？
はっきり言って憲法改正の邪魔をしてるようにしか見えない。

>>62
おーまだいたかｗ
議論しようよ。なんでもいいからさ

>>63
ソースは？

>>38
お前さん、通名山本哲だろ。やっと見つけた。ニセ日本人がここに居るぞ。

>>64
アメリカ独立以前に存在してた徳川幕府は、維新によって日本人の手でその
政体を葬ったし、それによって新しい社会契約で成立した明治政府も、
アメリカがぶっ壊して今の日本を完成させたろ。

アメリカ合衆国が存在している間に、日本は二度、政体をチェンジしている。

媚米売国奴は田母神が反米愛国である事実を無視する。

>>68
は？ソース？
ちょっとは図書館でも行って勉強してこいや

おまえは溥儀が清朝の皇帝であったことも知らなそうだな

>>61
勝手に軍を動かした訳でもなく、ただ自衛官の誇りの為に矢面に立つ田母神さんと
石原良純のどこが似ているの？

つーか、このおっさんの言うとおり日本がアジアを解放した国だとしたら
その日本に原爆２発も落としたアメリカは最低最悪の国家になるわけですが・・
そのアメリカが創設した航空自衛隊に入隊して、幕僚長にまでになった自分に
何の疑問も感じないの？

>>58
別にかまわないが、そういう考えを採用したら欧米を非難することができなくなる。
まあ非難する必要もないのだが、ネトウヨは日本の穏健さと対比させるために常々欧米の残虐さを強調しているからな。
日本については現在の価値観で過去を裁くな（笑）とか言っている人間がそういう面白いことをいう。

この方をなんとかして総理にできない？
まずは国会議員に立候補して頂くしかないのかな。
今は立場的には無職って事ですか？絶対おかしいです。

>>70
で？人口は減ったの？

タモ「イスラエルのガザ侵攻は侵略じゃねいです」

>>74
違う。このオッサンの言うとおりなら、大日本帝国やドイツ第三帝国と
大英帝国・およびアメリカという帝国主義の連中を、いいようにかみ合わせて、
自滅を誘い、そいつらをダブルノックアウトで相互仲良く植民地を失う
という悲惨な結末のプランを描いたのは、コミンテルンだからｗ

第二次世界大戦は、コミンテルンが、バカな帝国主義国どもを
あやつって、互いに潰し合わせたわけだから、
結局のところ、コミンテルンに感謝しろってことになるｗ

>>3
明の領土として記録されてるし、清の時代にはロシア対策で大量の
漢民族を殖民させてるんだから、それは無理があるだろ。
清を引き継いだ中華民国の地図にも自国領としてしっかり記載されている。

つーか1922年とかの日本製の世界地図見てみろよ。
満州地域ははっきりと中華民国領として記載されている。
↓
http://keropero888.hp.infoseek.co.jp/map/1922.html

国土地理院のやつも掲載しとくわ。
黒い国境線に注目。
↓
満豪西比利地図
http://www.gsi.go.jp/MAP/KOTIZU/h210.html

当時は、清も朝鮮半島を侵略したじゃん。

中国は自分たちだって、侵略をしている。

>>61 そもそも露助と地上戦やろうなんて狂気の沙汰、自らに有利な場所を戦地に選んでこそ作戦。

でもまあ選抜徴兵制で選んだ丈夫な日本人を虐殺するには最高の相手。

>>72
いやいやｗ英文でもいいからソースくれよｗ
ないの？

>>74
鮮人学校の教科書は間違いだらけだ。まだ、小説のほうがマシだぞ。

>>57
張作霖場爆殺と
満州事変の区別もつかない俄か乙

今、手元にある報告書をチラ見したが
リットン調査団の報告書の第２章は>>1とまったく同じだぞ
中国は満州に無関心であり、今日の満州の発展は日本によるものと明記されている。
200ページちょいだから、おまえらも読め

読まないだろうなｗ

>>86
だから侵略でないという明文はあるの？

しみじみとこの人は幸せだな。
言いたいこと言って辞めて、辞めた後も言いたいこと言いいまくって生活できる。

>>74
何が間違いなんだよｗ
日本人を大量虐殺した米軍の手先となって、自衛隊の幕僚長になったこいつが
日本を解放者と称えるほうが間違いだろｗｗ

>>68 未だ居るぢょ。

そうなあ、俺あダボがチョン面（酋長面）で街宣右翼みたいに河原乞食（東條）の支持者だから嫌。

>>90
日本語でおｋ

>>89
こないだテレビで、どうせ米軍は守ってくれないし、
核武装して米国から独立したいと言ってたぞ。

>>87
お前、めっちゃ頭悪いか？で無ければ洗脳されちまっているぞ。可哀想に。

>>89
シャドーボクシング乙

元軍人が負け犬の遠吠えか
実に情けない

>>16
人類に対する罪

>>87
少なくとも侵略とはどこにもないな
あるなら逆に何ページにそう書いてあるか教えてほしいなｗ

国民党の反日政策と満州事変のつながりをのべていたり
一方的に日本が悪いとかどこにもないし

で、おまいは何を根拠に満州事変を侵略だ、と言ってるのか
非常に興味がある
ほれ、教えろ

>>87
本紛争は、一国が国際連盟規約の提供する調停の機会を予め十分に利用し尽すことなくして、
一国に宣戦を布告せるが如き事件にあらず。
又一国の国境が、隣接国の武装軍隊に依り侵略せられたるが如き、簡単なる事件にも非ず。
又一国の国境が、隣接国の武装軍隊に依り侵略せられたるが如き、簡単なる事件にも非ず。
又一国の国境が、隣接国の武装軍隊に依り侵略せられたるが如き、簡単なる事件にも非ず。
又一国の国境が、隣接国の武装軍隊に依り侵略せられたるが如き、簡単なる事件にも非ず。


何となれば、満洲に於ては、世界の他の部分に於て正確なる類例の存せざる幾多の特殊事情あるを以てなり。

>>88
お前も幸せだな。一家で生活保護もらいながら、民団のアルバイトだなんて。

>>89 善良な日本人を強制徴兵して輸送船に詰め込んで南方へ送り虐殺したのは河原乞食の末裔の東條ヂャマイカ。

アメリカは被害者だろ？日本人とアメリカ人が本能的に嫌いな朝鮮人大喜び。

>>1

×意義
○異議

>>92
このおっさんそんなこと言ったのかよｗ
クビになったからってはっちゃけ過ぎだな
日本が核武装したら、米軍に再占領されちゃうだろｗ
内戦でもおこせっていうのかｗｗ

>>78
ハマスは死ね

>>92
核武装ｗ日本を潰すきかｗ

>>97
説明責任はお前にあるぞｗ
>>63でこういう風に書いてあるんだから、その証拠を示せよｗ
>63 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/27(火) 19:10:57 ID:87y+7I4w0
>>>52
>リットン調査団の報告を知らないようだな
>満州事変は侵略とは言えない、と報告しているわけだが

>侵略の証拠
中国領を武力制圧してるんだけど。

日本が中国様に統治されて日本の経済状態が良くなったら
中国様に感謝するの？

人口が増えたのは、鉄道引いたりする労働力を各地からかき集めてきたからだろうに('A`)
こんな基地外がいるから、戦争が無くならない

なんで自虐史観のブサヨクがここに書き込みしているの？

見てきたことや聞いたこと
今まで覚えた全部
デタラメだったら面白い
そんなことあるだろうか？

>>106
かき集めたとしたら「識字率の上昇」や「インフラ整備」の説明がつかないぞｗ

原文は見つからないな。

http://www.u-s-history.com/pages/h1499.html

In October 1932, the Lytton Commission issued its report labeling Japan as the aggressor, but acknowledging that the Japanese had historic special interests in Manchuria.

まあこの辺が妥当な記述なんじゃないのか？

>>100
お前一日中やってんの？
日の丸つけて日本人を強調（ふりを）する在日右翼
米兵に強姦されかかった（本番なし）女子中生にストーキングして
告訴を取り下げさせる、産経、世界日報、統一協会

Ａ級戦犯から総理になり日米安保を締結した安倍祖父、岸信介
ブッシュ家と家族ぐるみの縁、統一協会教祖文鮮明が設立した
http://d.pic.to/rejkb
国際勝共連合、肌の色が同じで日本の国益を度外視できるのは
統一協会、在日エセ右翼、ヤクザ
【反共抜刀隊】
実際に、日米安保反対の世論を暴力で抑え込んだ時から現在も
日本の周辺外交を潰し、米国に利益誘導するために活動してる

［検索］岸信介　生涯

植民地を白人が直接支配すると当然反発がおきるため肌の色が
同じ、一見見分けがつかない少数民族や、裏切り者（売国奴）
アウトロー（ヤクザ、犯罪者）を使って間接的に支配する。
映画ホテルルワンダのツチ族など、これは〃一般的〃なやり方。

ガザのハマスもインドパキスタンの対立に暗躍するマフィア、
テロ実行犯等世界中の草同様に。

>>108 THE HIGH-LOWSか？趣味良いね、やっぱロックよ。

>>106

お前馬鹿だな。だったらその分、その各地じゃないとこが減ってるだろう。
もちろんそんなことは無かった。

朝鮮半島が日本統治下において、教育、生活水準が共にかなり上がって、
寿命も格段に延びて、人口が約倍になったのは何故だ？

欧米の植民地でこんな所は無いぞ。ってか朝鮮は植民地では無いがな。

>>104
満州は中国領じゃなく日本の利権地域だが

おまえは香港は中国領でイギリスが侵略したって言う？

問題なのは「満州より後」だ

それと武力制圧＝侵略じゃないので

>>104
説明責任だってさ
テレビの見すぎだな、報捨てだとかあのあたりのｗ

報告書を読め
以上

武力制圧＝侵略という考えは
満州が張作霖の軍閥支配下ではなく、中国の清朝領土は中華の領土宣言を
一方的に認めるということだなｗ
清朝以降も満州を中国が実効的に支配下においていればそれは侵略と言える
かもしれないが、実際はそうではない

しかし、ゆとりの相手は疲れる
風呂入ってくるｗ

小沢征爾は板垣征四郎と石原莞爾からきてる

まめ知識な

今日の中国、台湾からの接続数ＮＯ１を狙うスレは本当にここですか？まだまだ書き込みが少ないと思いますよ？

>>108
少なくとも小中学校で歴史授業＆教師の勘違い度は異常。

平和で軍備なんかないと教えられたスイスが実は武装国家だと知ったのは大学生という罠

田母神さんの論文の主旨が理解できないか読んでもいない在日が湧き過ぎだ。

>>111 違うな、一年中だ、ご飯食べるし家庭が有るので23時頃戻って来る。

侵略って言うより
戦争して得たものだよな
当時はどこの国もやってたこと！
今は中国とアフリカ方面しかやってないっぽいけど

たとえば去年の10月初めの２週間で
アメリカの銀行は毎日約40兆円をFRBから借りている。

総額は500兆円以上。それだけの金をつぎ込んでも、問題は
解決されていない。なぜなら、いままで金融資本家たちが
隠し続けてきた、ずる賢い金融の仕組みそのものが壊れて
しまったからだ。『証券化』と『レバレッジ』で膨張した
信用バブルによって、コンピューターの中に存在するその
取引額は〃天文学的〃なものになってしまった。
ベンジャミン・フルフォード
『アメリカが隠し続ける金融危機の真実』より

ドル紙幣を印刷するFRBは民間企業＝個人のもの、いったい
どれくらいのドルが世界にバラまかれているか、だれにも
わからない（マネーサプライM3）

ドルは石油取引に必須〃だった〃また日本の０金利円安で
価値を保ってきたが実態はジンバブエ、米国は早晩輸入が
できなくなるのが道理。モノの対価に紙をもらっても使い
道がないからだ。破綻した会社の灯油引き換え券みたいに。

アメリカ大統領がオバマになった今、日本は自立するチャンスだ。
もうアメリカの犬はやめてそろそろ自分の国は自分達で守ろう

>>118
日教組は衛生中立というだけで軍隊もなく平和な非武装地帯と思いこむ狂的な人たちだからね
実際は国から各家庭にライフルが配られるような重武装区域

非武装で中立なら誰からも侵略されないと思ってるのは脳味噌ハト時計

>>123
いや、もう主権国家でいるのやめてアメリカの属領でいいんじゃね？

少なくとも売国奴のいいようにされてチャンコロの属領になるより千倍マシ

主張するところは納得できるところもあるが
この人のパーソナリティを勝手に推量すると
世渡り上手の罰当たりって印象しかうけないな
お騒がせして老後は安泰みたいな

>>114
軍閥である張作霖の支配下だろうと大本では満州は中華民国領じゃん。
それに元の権益以上の権益を武力によって強奪するのは侵略だろう。
で、領土権のあやふやな地域では侵略とは言えないと言うのって、アメリカのフィリピン占領が侵略じゃねえと言うようなもんだろ。
ちょっち苦しいものが。


>>115
だからソースをだな。

風呂沸いてなかったｗ
最後に言いたいのは、そもそも満州は中国の領土なのか？ってことだな
清朝の領土ではあったが、それ以降の満州は中国政府の支配下ではまったくないよ
あくまで無数にいた軍閥支配下。
それを中国が、「日本が中国を侵略した」とほざくのは違うだろ、と言いたい

リットン調査団の第２章も>>1と同じことを言ってるしな
度重なる革命、中国各地の軍閥の争いに疲れた人々で満州に人口が増えたのは事実

以上
じゃ、ゆとりどもがんばれｗ

北京五輪の時に中国便に爆破予告した在日エセ右翼
中国産の物に毒を入れたり、中国人の拉致なんかも考えられる
戦後〜
アメリカに有利な政策を実行させる。政治家を傀儡とし、秘書を
送り込み、プロパガンダや誉め殺し、時には暗殺さえも、デモを
鎮圧する実行部隊が必要だ。さすがにこれを白人がやるわけには
いかない。さあどうする。日本人はテレビで骨抜き、愚民にする。

3S＝セックス、スポーツ、スクリーン

「オウムが行く前に統一協会が、ロシアに進出していました。
ところが、そういう連中が何時の間にか、オウム信者と
すり替わってしまった」

右翼団体「守皇塾」代表を自称する、伊藤白水に刺し殺された
民主党、石井紘基議員の発言。

国会で政官業の腐敗を鋭く追及し、日本がひっくり返る質問を
すると周囲に漏らしていた石井議員。権力絶頂期の小泉時代の
出来事だ。

日本会議、教科書をつくる会ともつながる、右翼暴力団による
伊藤市長射殺もあくまで〃個人的〃？選挙直前当選確実だった
現職市長が拳銃で撃ち殺される日本。

そう、最近明らかになった、あるいはタブーとされてきた事実

右翼＝在日ヤクザ、統一協会勝共連合、雇われ右翼、そのまま
当てはまる存在である。

>>108
そういう意味で朝鮮人には大いなる楽しみがあって羨ましい。
美味しいものを最後までとっておくかのように真実に触れようとしないのも道理。
北はそれどころじゃなさそうだが。

>>38
こいつ、アホか。

てか、田母神信奉者ってまだいたんだな。びっくり。

日本の外交は北方四島にしろ、わざと解決しないようにしている
普通のアタマあれば、いい加減気づくだろう。四島、竹島、尖閣
今振り返ってみれば、田中真紀子更迭劇、本気で外交やられたら
困るんですよ(笑)という外務官僚の意図がまるわかりだ。
ロシア外交を潰すために僅かな献金が斡旋収賄にあたると国策で
200日勾留された親ロシアの鈴木宗男も同様。

米ネオコンの理想の形は、日本に核武装させ、極東に冷戦構造を
つくりだすこと。実にわかりやすい戦略だ。

ソ連が崩壊して以来、米軍事利権の存在意義が問われていた。
資本主義対共産主義の構図は終了した。
いまは、中東でイスラム対シオニスト、インドパキスタンの対立

ちなみにプーチンは、第一次世界大戦から経済力と情報を背景に
事実上世界を支配していたロスチャイルド、ロックフェラー系を
排除、ロシアから一掃した。
ベネズエラの雄チャベスも自国の石油利権を奪還し、南米諸国に
安く供給、更に日本とも円で取り引きするという英断を下した。

上海協力機構、ガスOPEC等日本（おそらく韓国も）以外の大陸の
結束に南米アフリカも同調、さらに（親米）アラブ諸国も米国を
見捨てつつある（ドル離れ）

てか、満州事変が日本の侵略だなんて信じてる奴が今だにいたなんだな、びっくり。

何かなぁ、やってない罪まで被ったり
全部が全部何から何まで悪だったと言い張る左巻きも死ねばいいと思うんだが
まったく完全善意でやったかのごとく誇るのも違うと思うんだよなぁ。

ブリタニカには
On September 18, 1931, came the Mukden (or Manchurian) Incident, which launched Japanese aggression in East Asia.
と普通に書いてあるが。なに？イギリスは反日国家だから信用できないって？

でもさ、このおっさんもう自衛隊でも無いのに
何時までこんな事ばっかりネチネチと言いまくってんの
ま、これで飯食ってるんだろうけど
死ぬまでこればっか言ってんの？

改憲も出来ない集団的自衛権もなく　何も出来なかったのなら

自衛隊にいる理由もなかったろ。シタコの自衛官は9条があるから

自衛隊に入隊してんだよ。安全で安定した職業だからな。

俺はタモさん信じるよ。

>>134
日○組あたりは今だに妄信し続けてるけどな。というか

アメリカを含むほとんどの判事が東京裁判に疑問を持っていたとか
連合国が日本に統治されていたアジア諸国を再び植民地化したとか

国内だとこういう事実は伏せられるからな。

アメリカは絶対日本を州に組み込んだりしないだろw
もし大統領選挙で向こうで票がわれたりしたら、
日系人が大統領になっちゃうかもしれないしねw

そんなことより田母神さんが生きてて安心した。
なんか消されちゃいそうじゃない？

>>127
梅津・何応欽協定 土肥原・秦徳純協定って知ってる？

>>136
アグレッションって熟語で使うと侵略って訳して、
ただの名詞をして使うと攻撃とか攻撃性、って訳すから
日本の攻撃によって起きた満州事変　でいいんじゃね。

【社会】おびえた様子で「殺すのか」　伊藤さんが何度も質問　アフガンで容疑者が語る

アフガン邦人殺害犯『金目当てだった』と自白、この状況で金…
CIAからの報酬としか考えられない。
金目当てなら、犯行声明と矛盾する。また、わざわざ犯行声明を
出しながら、タリバンを庇うため…という理屈は通らない。
CIA工作員が現地人に邦人殺害を依頼、ニセタリバンプロモ配信か
↓↓↓↓
【国際】タリバン「日本人を殺害した。アフガンにいる全外国人が標的だ。(いなくなるまで)殺し続ける。」★５

この事件が日本政府の中東政策に影響した場合、誰が利益を得るか？

【政治】洋上給油無償提供の自衛隊　イラクでは米軍から燃料を購入

テロ特措法延長のタイミングとバッチリ

イラク戦争で大儲けしたのがチェイニーとライスの会社だってのは
アメリカ人の常識（死者120万人）

アジア限定SARSや鳥フルで儲かったのはラムズフェルド・タミフル
（御用学者も厚労省も擁護できない実害がひそかに発覚）

911で儲かったのは、アフガンでパイプライン建設のユノカル(米)
ユノカル役員だったカルザイ大統領

ブッシュネオコン政権は、欲望、恐怖、憎しみ等まさにいわゆる
〃サタン〃の概念が凝縮されていた。

>>137
　　　　　↑　　　
ごめんなさい。間違いを書きました　失礼しました

侵略ではなく自衛だったというのは詭弁
自衛のために列強の空白地帯を先に侵略したというのが正しい

>>142
事後じゃん。

●　　もしも日本が米英に負けていたら 　　　●

1 ：のび太の大東亜戦争：2009/01/05(月) 23:09:46 ID:0kmeaiwu0
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら……。

今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレです。



http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1231164586/

>>143
launchの後に続くんだから文脈上、一過性、単発の「攻撃」なわけないだろ。

満州事変って関東軍が何の承認もないまま勝手に満蒙地域に兵をすすめ、満州国を建国したんだよな。
中国の提訴により、リットン調査団がやって来て、満州国からの撤退を要求するも、日本はこれを拒否。
昭和8年には国際連盟を脱退してしまう。
満州事変が侵略かどうかよりも、関東軍が何の承認もないまま勝手に満蒙地域に兵をすすめたことのほうが問題だよな。

9条オナニーｗ　　ドッピュｗ
　

チベットの人口も増えて経済も発展したから中国に侵略なんかされてないよな

やはり左巻きや売国、反日、侮日、チョンにチュン
こんな奴らばかりがあらゆる機関で跋扈する今の世の中で言論の自由はもはや虚構のものだな

ここで批判しているものは間違いなく日本人だろうな　と思う
まったく情けない

>>146
侵略する必要はなんだったと考えているのですか？

うちのばあちゃんハルピン生まれって言ってるけど、
どこにあったんだい？

もうウヨのオナニーはいいよ
全然市民権えられる歴史観じゃないんだから
未来永劫マイノリティにすぎない

経済的に豊かになることと意思に反して占領されることは別問題だと思うけどな
アメリカに占領されて経済的に豊かになるより、貧乏でも独立の方が望ましいよ
事大鮮人の価値観では逆なんだろうけどｗｗ

日本に都合の良い解釈をしてるだけだろ

>>149
ローンチの熟語に侵略って意味は無いね。

>>155
婆ちゃん＝侵略者だったようだな。　　反省ずべし

ブサヨ発狂ｗｗ

満州を語るなら日露戦争まで遡らないと。　
ロシアの南下を食い止めた戦いを･･･

コミンテルンｗ
核武装ｗ

・・おまけ
国籍法ｗ

>>114
＞満州は中国領じゃなく日本の利権地域だが

鉄道権益と付随地だけだろ。
あと満州事変が正当な権益確保の為というなら、
それを理由に堂々と軍を起こせばいい。

現地軍が自作自演事件おこし、相手のせいにしてみたり、
当初は不拡大方針を出した政府が、後に追随してみたり、
満州人の自主独立運動だった、とか苦しい言い訳用意してみたり、

あまりまともな流れじゃないなｗ

おまじないコピペ貼っておくか。

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

>>159
現実をみろよ

http://www.google.co.jp/search?q=%22launched+*+aggression%22

滿洲事變前の日本には、思ひ出してもゾツトするやうな恐るべき
デフィーチズム（defeatism）があつたのである。当時私共が口をすつばくして
滿蒙の重大性を説き、我が國の拂つた犧牲を指摘して呼びかけて見ても、
國民は滿蒙問題に對して一向氣乗りがしなかつた。當時朝野の多くの識者の間に於ては
吾々の叫びは寧ろ頑迷固陋の徒の言の如くに蔑まれてさへ居た、之は事實である。
國民も亦至極呑気であつた、二回迄も明治大帝の下に戰ひ、血を流し、十萬の同胞を
之が爲に犠牲とした程の深い關係のある滿蒙に就てすら、全く無關心と謂つて宜しいやうな
有樣であつた。情ないことには我が國の有識者の間に於ては、滿蒙放棄論さへも遠慮會釋なく唱へられたのでゐる。
当時の我が國朝野のデフィーチズムの病は全く膏盲に入つて居たのである。
デフィーチズムは直譯すれば敗北主義であるが、私は之をお宗旨と考へてゐる、
即ち敗北宗である。敗北宗のお題目たる、平和と國際協調は寔に美しい、誰が人間として平和を愛し、
各國の協調を冀はざるものがあらうか。然し吾々は同時に、我が大和民族の使命を考へて見なければならぬ、
又我が民族の自活自存と謂ふことをも考へて見なければならなぬ。平和と謂ひ、協調と謂ひ、
如何に美名麗辭を並べても、結局は我が國の名譽と、利�uとを犠牲にして讓り退くのである。
朝に一城を割き夕に一砦を讓る、唯退却あるを知つて進取を欲せない、それが敗北宗の正音である。
（松岡洋右「興亜の大業」1940）

>>162
こんどはロシアの変わりに日本が乗っ取ってどうすんだｗ

>>165
自分に反対する人間はみんな反日勢力なんですね、わかります。

○ッテや○ッテリアは反日朝鮮企業！

▼韓国ロッテドットコム「4月には一般の観光客が直接独島を見学できる旅行商品も」ロッテ百貨店本店　
「先着で20人に独島の写真入りタオルを無料で配る」（2005/03/16朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20050316000057

▼アルテCMにBoA起用。（2004/09）（TVCM）
「BoA、カンタ、東方神起が安重根（アン・ジュングン）義士記念事業会に5000万ウォンを寄付」（2004/09/09朝鮮日報）
　http://www.chosunonline.com/article/20040909000014　（安重根は初代内閣総理大臣・伊藤博文を暗殺した朝鮮人）

▼ラミー&バッカスCMにペ・ヨンジュン起用。（2005/09/28）
▼アーモンドチョコレートCMにペ・ヨンジュン起用。（2004/10/23）
▼フラボノガムCMにペ・ヨンジュン起用。（2004/08/24）
　http://www.chosunonline.com/article/20050321000046　ぺ・ヨンジュン「独島は大韓民国の領土」と発言。（2005/03/21朝鮮日報）
▼モナ王CMにK-1格闘家チェ・ホンマン起用。（2006/04/25）
▼キシリトールのど飴にチェ・ジウ起用。（2005/11/07）
▼マカダミアチョコレートCMにチェ・ジウ起用。（2004/10/23）
▼キシリトールガム＋2　CMにチェ・ジウ起用。（2004/08/24）

▼ロッテパイの実にビニール状の異物が混入。（2007/02/04国民生活センター）
▼2006年3月5日ロッテワールドで転落死亡事故発生
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
▼「株式会社バーガーキングジャパン」はロッテと、ロッテリアの再建に関わる企業支援会社「リヴァンプ」の共同出資により2006年11月設立。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
▼「ロッテ」と企業支援会社「リヴァンプ」はアメリカのドーナツチェーン
「クリスピー・クリーム・ドーナツ」の国内第１号店をオープン（2006/12/15）

ロッテ関連銘柄・企業：Dole、HERSHEY'S、レディーボーデン、雪印とカルピス（アイス部門のみ）
千葉ロッテマリーンズ、ロッテリア、バーガーキング、クリスピー・クリーム・ドーナツ
銀座コージーコーナー、ベルギー「ギリアンチョコ」、メリーチョコレート←New !!

>>161
えっ？
まさか右翼の皆さんって、こんなレベルでも応援するの？
九条信者より酷いじゃん。

いいぞ！タモさん。

がんばれ！

＞侵略国家とする主張にあらためて意義

↓を侵略としないならな。

・条約ないがしろに介入し、傀儡国や政権を作る。
・条約に基づく欧米植民地に介入し、勢力下に置く。

まあ侵略なんて、やる側は自衛の建前を用意するもの。上記の件も。
今の国連定義でも、自衛の解釈が入ったりする。
当事者にとっては侵略じゃないね。どの国も。

ちょっとこいつはいい加減黙らせた方がいいだろ
自衛隊の恥だ

「侵略国家は日本ばかりではない」と主張したから持ち上げられたのに
「日本は侵略国家ではない」とか言い出しやがったｗ

>>171
黙っといてやれよｗ
薄っぺらい「忠君愛国」でしかアイデンティティーを保てないんだから。
しかも日本を潰しにかかっていると言う痛い子なんだから。

>>166
an　アクト　of アグレッション(熟語)は侵略行為と訳し
a ウォー　of アグレッション(熟語)を侵略戦争と訳すけど

アグレッションだけだと、攻撃とか攻撃性と訳すんだが・・・

ﾛｰﾝﾁは仕掛けるでしょ。ﾛｰﾝﾁが付いてるから侵略になるんじゃなくて、
上の熟語を使ってるか使ってないかが重要なんじゃね。

示してくれたページも熟語をつかってるようだし。
　

志向は同調できるんだが、もっと内容を精査してから話してよ・・・
命中精度の悪い砲撃のせいで味方まで吹き飛んでるぞｗ
あ、空自だから味方機までまとめて打ち落としてるような状態かｗ

北チョンスパイが『拉致は正しかった。悪い日本から脱出させ素晴らしい我が国につれてきてやった』と言ってたのと同じレベルだなww タモがみは南雲厨一の再来だとおもう。無能なくせにえらそうだし

大体「日本だけが侵略国家と非難されている」なんてのはウヨの被害妄想だろうに。
学校の世界史でも「3C政策」「3B政策」なる日本でしか通用しないローカルな歴史用語で
当時の西欧列強の植民地政策と侵略過程の充分説明しているはずなんだが。

＞日本は日中戦を終わらせたかっただけ。無関係でアホな米英に圧迫された。

中国に介入すれば、権益を持つ列強や、中国領土保全を主張のアメリカと軋轢生んで当然だが。
日本は満州事変後も、華北への介入を計り権益拡大を目論んだ。 火種が南へも飛び火。
それに近衛が蒋介石との交渉放棄宣言したり、あまり講和に積極的でもない。

＞日本はアホな米英に石油止められ自衛戦争へ。

南部仏印進駐は、妥協案も警告も無視した行動。
南下政策の時点で、米英との戦争も覚悟と主張してた。

＞米英の代弁者になり、正義漢面して大日本帝国を悪の侵略国家だとか

善悪はとりあえず別。
米英もかなり悪とも思うが、当時の日本の行動を弁護してる人たちも、かなり頭悪い。陰謀論にすがったり。
まあ当時の行動は「愚か・稚拙」と言う言葉が合うかもね。

>>177
よくわからんけど、 launched は"Japanese aggression"にかかっているんじゃね？

急に酷使様が消えたな

>181 うん、2ちゃんってマジで馬鹿ばかりだよな。それらのレスって、小林よしのりの漫画しか読んだ事ありませんと言ってる様なもんだしww多分彼等は護身術の本一冊で喧嘩に強くなった気になり、ドラゴン桜を読めば東大なんて簡単と言い出す

満州は中国人の流入で人口が増えた。
これがいけなかった。五属協和せず、日満で収めるべきだった。
特に日本名で犯罪しまくった朝鮮人は

>>185
朝鮮人は当時日本人だろ
差別スンナｗ

田母神のせいで自衛隊は肩身が狭くなり、
酷使様のせいで保守層はみんな馬鹿と勘違いされる。

>>154
だから自衛のためっつってるだろ
ロシアの侵攻を防ぎアメリカと最終戦争するためには満州開拓して内需拡大や資源が必要だったんだよ

つ
　　　　日本人以上に大東亜戦争を賛美・協力した多くの韓国人！！

　　　　　　　　　「ルーズベルトよ！答えよ！」

　正義人道の仮面を被り、摂取と陰謀をほしいままにしている世界の放火魔、
　世界一の偽善君子、アメリカ合衆国大統領ルーズベルト君。君は口を開けば
　人道を唱えるが、パリ講和会議の序文に、（日本人が）人種差別撤廃文案を
　挿入しようとしたとき、これに反対し、削除したのはどこの国であり、黒人と
　東洋人を差別待遇して同じ席にもつかせず、アフリカ大陸で奴隷狩りをあたかも
　野獣狩りをするが如くしたのはどこの国のものであったか。・・・
　しかし、君等の悪運は最早尽きた。一億同胞なかんずく朝鮮半島の二千四百万
　は渾然一体となって大東亜の聖戦の勇士とならなことを誓っている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国の詩人　朱耀翰　（戦後韓国国会議員）


＜参考＞
日本による人種差別撤廃条項提案

第一次世界大戦の講和会議であるパリ講和会議（1919年）では、
日本が人種差別撤廃条項を提案している。
イギリスとオーストラリアが強く反対する中、採決が行われ、
結果11対5で賛成多数となった。
しかし、議長のアメリカ大統領・ウィルソンが例外的に
全会一致を求めた為、否決された。

正しい歴史認識なんていっている時点でｒｙ

>>42
「事実上のクビ」と書いている。
あれは懲戒免職だ。　
はっきりそうしなかった（できなかった）のは、防衛省および政府が制服組の反発を恐れたからだろう。　この国の統制は弱い。

>>56
逆？　何のことだ
私が言っているのは、日本を正当化するのならば、アメリカと比較したり非難したりする資格はないということだ。
あと、きさまは日本は戦争に負けた惨めな立場にあることを知っておいたほうがいい。


アメリカが日本を無差別攻撃したり原爆を落としたりしたことは正義のためだったと言うように、
そして、それを大部分のアメリカ人が信じているように、
田母神も日本のことをそういうふうにしたいと思っている。
だが、日本は負けた。
負けたものは、侵略した事実は事実として、受け入れなければならない。
それが嫌だとダダこねるのはきさまら無知な庶民だけでいいのだ。
国家を害するなかれ。

しかし、私は、田母神の扇動をうまく利用して、
わが国の戦争責任を明確にし、このような憂いを後のために除くいい機会であると思っている。
これ以上子々孫々につけをまわしてはならん。

>>189
大義名分は簡単に付けられるんだよ。
みなが自称きれいなヒーローｗ

アメリカ・・・自由民主の闘い
日本・・・有色人の解放
共産国・・・労働者の解放

実際は目先の利益で動いてるだけなので、
日本も有色人とも戦うし白人とも組む。
アメリカも親米的な独裁者とは戦わないし、時に支援もする。

つ
　　　　　　大東亜戦争を狂ったように賛美した韓国人たち！

　「祖父の代から受け継いできた黄色人種の積憤をいまこそ晴らさなければ
　ならない。一度、決戦する以上、、帝国行路のがんである敵性国家を粉砕し
　新東亜建設に邁進しなければならない。」　　　　

　　　　　　申興雨　昭和十六年十二月十日　ソウルでの決戦報告大講演会



　「米英の圧迫と屈辱から東亜民族の解放を叫ぶ決戦を開始したのである。
　いまや東亜民族は圧迫と摂取を受けて骨しか残っていないが、今やその骨
　で断固として決起し、仇敵米英を打倒しなければならない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　張徳秀　普成専門学校教授



　「貧欲の牙城、白人帝国主義の張本人英米をいまこそ撃滅せずには、我等
　の子孫の発展を望むことはできない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　李成煥　朝鮮農民運動の指導者

このバカどんだけ無知なんだよ。
日本史の勉強くらいしろカス

密かに進む日本の核兵器開発
http://alternativereport1.seesaa.net/article/113068659.html

なんで+ってこんなに頭のおかしい奴らばっかなの？

何言ってんだこいつ。
虐殺しつつ朝鮮の人口2倍にしたじゃねーか。
寝言は寝て言え。

つ
　我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
　いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
　広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
　民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
　を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
　文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
　「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
　我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
　自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
　この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
　あろう。
　以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
　に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
　このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

　　　　　　「朴正熙選集」−我々は今何をいかになすべきか−　　
　　　　近代韓国の祖　韓国史上唯一の英雄・愛国者　朴正熙　韓国大統領

>>188
まあ後付の理屈だな。少なくとも日本政府としてそのようなビジョンは持ってなかった。
ゆえに内外に何の根回しもなかった。すべてがぐだぐだ。
「最終戦争」なんてのは石原莞爾の用語じゃないかよ。

ちょっとまえｺﾚ本気に信じてたネトウヨおったからなあｗ
大笑いだよ

>>193
いわねーと非国民扱いされて拷問されるからだろ


ほんとネトウヨはアホばかりだ

なぜか２ｃｈは田母神を顔真っ赤にして否定したり叩くやつが多い
ここは中国の掲示板かｗ

つ
　　　　　　　　　　「韓日合邦を要求する声明書」

　日本は日清戦争を通じて韓国を独立させ、日露戦争でロシアに食われかけ　
　ていた韓国を救ってくれた。それでも韓国はこれをありがたく思うどころ
　か、あの国にくっつき、この国にくっつきし、結局は外交権を奪われるこ
　とになったが、これは我々が自ら招いたことである。丁未条約を締結する
　ことになったのも、やはりハーグ事件をおこした我々に責任がある。　
　伊藤博文公が韓国国民を見守ってくれ、太子を導いて我々韓国のためにご
　苦労されたことは忘れられない。にもかかわらずハルピンの事件がおきて
　しまった以上、こんごいかなる危険が到来するのかわからない。これもまた
　韓国人自らそうしてしまったのである。（中略）
　それゆえ劣等国民として保護されるよりは、いっそ日本と合邦し大帝国をつく
　って世界の１等国民として日本人とまったくおなじ待遇をうけながら暮らして
　みよう。

　　　　　　　　　１９０９年　１２月４日　　一進会（百万の朝鮮人会員）

>>201
そら自衛隊、ひいては日本の害にしかならん人間だもの。

>>196
世の中頭のおかしい奴ばっかだからｗ

>>182
言いたいのは　aｎ act of agression だと侵略行為だけど
　　　　　　　　　　japanese agression は日本の侵略とは訳せないんじゃいの？ってこと。

>>201

当時の日本の行動を、はっきり「愚か・稚拙」と言ってやる方が、
真に国を想う者なんだよ。

・全部陰謀に引っかけられた。だから正当。
・日本に何の原因もないのに、事件起こされたり石油止められた。だから正当。
みたいな無反省擁護は、愛国者のフリした国賊の意見だろう。

>>201
日本政府にも否定されてます
産経以外のマスコミにも否定されてます
否定してないやつの方が少数派です
現実見ろよ

つ

　　韓国は多年、その自主独立の政治ができなくて、過去数世紀の間、支那の
　宗主権を承認していた。日本がこれを、その境遇から救った後は、日露の係争
　の地であった。次いで、日本は又々、これをロシアの圧迫から脱けさせるや、
　財政に行政に日本の忠言指導を受けることになり、外交の事は、挙げてこれを
　日本に委せた。それ以来韓国は少なくとも、露、仏、英諸国が、その付属国民
　に対すると同様の恩恵に浴するにいたった。けれども近来、韓国は徒らに名を
　無実の独立国に借りて、陰謀、奸計を弄し、隣国の激怒を招き、威圧、否戦火
　を蒙った。これが実に日清・日露の二大戦役を実現したゆえんである。
　　ここでこそ韓国の地位に、根本的な改革を加え、それによって禍根を除去
　するより以外ない。ゆえに我々は、日本保護下における韓国に対し、そのいわゆる
　韓国の独立に永遠の離別を告ぐるものである。

　　　　　　　　　　　　アメリカ・ニューヨーク・ヘラルド・トリビューン紙


　　　１９０４年１０月４付けロンドンタイムズ紙日本人を絶賛！！

　極東のこの戦争（日清戦争・日露戦争）を取り巻く状況には注目すべき
　ことが多い。中でもとりわけ目立つのは、ミカドの軍隊の勇気と戦いぶり
　である。我々は不本意ながら、日本のすべての人間の行動を支配し動かす
　精神力の存在を認めざるを得ない。この力はいったい何なのか。その存在
　を感じると、妬ましく、落ち着かず、腹立たしくさえある。勇気は西洋に
　とっても珍しいことではない。が、これは単なる勇気ではない。その背後
　にもっと違う何かがある。もし、西洋の軍隊がそれをもっていたら、西洋
　のすべての国の軍旗は絶対に汚されることはなかったであろう。そういう
　何かである。これは何か。これは何か。これは何か。・・・・・

　　　　　　　　　　　　　１９０４年１０月４日　ロンドンタイムズ紙

>>206
＞当時の日本の行動を、はっきり「愚か・稚拙」と言ってやる方が、
＞真に国を想う者なんだよ。

じゃあ反日の中国の皆さんは真に日本のことを思ってくれてるんですねｗ

民　主　党　の　現　実　　→　　教職者に政治的中立はあり得ない（民主・輿石先生）

ブサヨ・・・日本は朝鮮を無理に武力侵略し、類を見ない悪政を強いた。
ブウヨ・・・頼まれたから仕方なく併合してやった。感謝しろ。


国益（対露防衛）のため、朝鮮半島への干渉を計る。
清属国から切り離したが、朝鮮王室がロシアに近づいたりした。
それで王室を含む抗日弾圧や（不都合な皇帝も排除）、国の権限剥奪、軍隊解散も行う。
日本の閣議でも併合路線で、伊藤も容認。その後事件もあり、親日派との併合合意。
朝鮮系に対する蔑視は存在したが、インフラ整備等では大きな貢献。

田母神が馬鹿すぎるからだろｗ

日本人が大量に入植したら人口増えるの当たり前。
それをもって侵略じゃないとか頭いかれてるとしか思えんｗ
しかも、これが自衛隊の頭だったんだからな。
幻滅するのを通り越して呆れかえるわ。

つ
　　　　　このような歴史認識をするのが政治家の義務であろう！
　
　「日本の朝鮮統治は成功であった。日本は朝鮮に工場をたて、義務教育を
　ほどこし、近代化のスタートをきらしてやった」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉田茂首相


　「欧米帝国主義諸国で、植民地にこんなことをしてやった国はひとつもない。
　日本帝国主義は誇るべき名誉の帝国主義だ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外務大臣　　椎名悦三郎


　　　　　堕落した日本の売国与野党の政治家よ！
　　　　　　　　先輩たちの歴史認識に学べ！

　西洋の帝国主義がアジアに牙を向いているとき、アジア・アフリカを
　通じて、西洋帝国主義を阻止できる勢力は日本以外になかった。日清
　戦争は決して帝国主義戦争ではなく、日露戦争はロシア帝国主義に対する
　痛快な反撃であった。僕はアジア・アフリカの夜明けは世界史的にみて
　日露戦争に始まると指摘したい。
　日本が明治以来、このような強大な帝国主義の牙から、アジアを守り、
　日本の独立を維持するため、台湾を経営し、朝鮮を合邦し、満州に五族
　共和の夢を託したことが、日本の帝国主義というのなら、それは栄光の
　帝国主義であり、後藤新平はアジア開放のパイオニアであろう。　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外務大臣　椎名悦三郎

>>38
ほんとマジこいつきついな。

つ
　　　　　　　　　朝鮮半島学徒出陣総決起大会にて

　「愛する諸君よ。汚れた朝鮮民族という名にしがみついて、汚辱の生存を
　送るよりも、栄光ある大日本皇民の名の下に死すべきであります。栄光の
　死の中にこそ、悠久の大義に生きる不滅の生があるのであります」

　　　昭和十八年十一月二十日　李光洙（韓国近代文学の祖）東京明大講堂



　　　　　　　　　元大日本帝国陸軍少尉の在日韓国大使の発言

　「自分は韓国を愛するがゆえに親日である」
　「私は幸運にも陸軍時代、よい上官に恵まれた。小野少将ばかりではなかった。
　 朝鮮軍司令部の最後の参謀長であった井原潤次郎中隊長も視野が広く、日韓
　 関係を深く理解しておられた。私もこういう指揮官になりたいと憧れていた。
　 しかしこれらの人々はすべて亡くなられて今会うことはできない。何としても
　 残念だ」
　「戦前の日本人には信頼できる立派な人々が多かった。それに対して現在の日本
　 の政治家は周囲に気兼ねしてか、正直に本当のことを言う人が皆無に近い。
　 私がもし日本の首相だったら、一日でよい。洗いざらい本当のことを発言して
　 みたい。それでやめさせられたら本望だし、それによって日本国民の目は覚め
　 日本は本来の姿にたちかえるに違いない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在日韓国大使　崔慶禄
　戦後、韓国陸軍師団長、士官学校長、参謀総長、メキシコ大使、駐英大使等を歴任

>>205
どうなんだろね。
American aggression やChinese aggression でググッたら侵略っぽいよ。

>>207
多数派だと正しいのかｗ
それなら先の戦争を煽ったマスコミは正しいし、
戦争自体も正しかったことになりますねｗ

もう誰にも止められない

奴は何処まで行ってしまうんだ…

つ

　　安重根は「反日独立運動の英雄」どころか「日露戦争」の勝利を絶賛するほどの
　　「親日家」「親天皇派」だった！

　「日本の天皇の宣戦書には、東洋平和を維持し大韓独立を強固にすると書かれていた。
　そのような大義は青天白日の光線より勝っていたのであり、韓・清の人々の智恩を論
　ずることなく、みな心を同じくして、賛同し服従したのである。もう一つは、日露の
　開戦は黄白両人種の競争というべきものであって、前日までの日本に対する仇敵の心
　情がたちまち消え、かえって、一大愛種党となるにいたったのであり、これまた人情
　の順序であり、理に合うものであった。快なるかな、壮なるかな。数百年来、悪を行
　い続けてきた白人種の先鋒が、鼓を一打したたけで大破してしまったのである。日露
　戦争の勝利は一千古に稀な事業として万国で記念すべき功績であった。だからこのとき
　韓・清両国の有志は、はからずも同じように、自分たちが勝ったように喜んだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「東洋平和論」　安重根


　　　　安重根を第一の民族の英雄として祭り上げている韓国は安重根の言うとおり、
　　　　日露戦争を記念し、靖国神社、東郷神社を参拝しなければならないはずだ！

支那は満州の騎馬民族（清）に侵略され支配される
↓
支那は辛亥革命により清の支配から抜け出す
↓
日本、満州にて清に力を貸す（満州国建国）

>>217
民主主義を無視ですね。わかります。
どこかのスレで、酷使様の目指す理想郷は北朝鮮って言ってたけど、本当だったんだな。

>>207
チャンネル桜も仲間に入れてあげてw

つ
　　　　　　　　　ここにも戦前派の良識ある韓国人がいた！

　「近世以来の受難な歴史の中で、島山先生（韓国独立の父、安昌浩）のような偉大
　な指導者がいることを在日の方が知らないことを憂いて、この本を発行しました。
　　日本は吉田松陰や福沢諭吉ら先覚者が出て明治維新を成功させて独立を守り抜いた。
　しかし、韓国は余りに形式にこだわって改革を進めることができず、国を弱くしてしま
　った。島山先生は吉田松陰に似ていて、古い封建体質を改造して国の力を強くしようと
　しました。責任は私たち自身にあるのであり、日本を恨む暇があるならば、自らの実力
　の向上に努めるべきであると島山先生は訴えていました。
　　だから暴力に訴えるとか、日本人を恨むとかはしなかった。お互い、日本、韓国、中国
　がそれぞれに立派になって東洋精神を持って世界に貢献しようと、島山先生は訴えておら
　れたのです。
　　その島山先生の精神に基づいて、アジアの文明の主人公である私たちが世界のために尽く
　そうではありませんか」

　　　　　　　　　　　　　　　　元ＫＢＳ（韓国放送公社）会長　徐英勲

>>217
別に多数派＝正しい、とは言えないが、
田母神の作文は、産経からさえ叩かれてるしｗ

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081205/stt0812050323000-n1.htm

>>205
[名][U][C]
1 （…への）侵略行為, 侵犯, 攻撃；（権利などに対する）侵害((on, upon ...))

・ a war of aggression
侵略戦争

・ an act of aggression
侵略行為

・ naked aggression
公然たる侵略

・ an aggression on ［upon］ a person's rights
他人の権利の侵害.

2 （一般に）攻撃；攻撃性, 積極果敢.

3 《心》攻撃.

「アグレッションだけだと、攻撃とか攻撃性と訳す」と主張しているのはおそらくこの記載が根拠なのだろうが
この用例にたまたまuncountableなagressionで1の意味をもつ例が載ってないだけの話であって
実際にはそんな例はいくらでもあるというのは俺が>>166で示したとおりだ。
uncountableならば必ず2の意味であると解釈したのはお前の単なる勘違い。

>>207
多数派が常に正しく、少数派が間違っているのか？
するとヒトラーを選んだドイツ国民は、正しい選択をしたのか？ｗｗｗ

1/6第六回池袋中華街構想粉砕街宣その1【まき・村田・金友編】
http://jp.youtube.com/watch?v=p54PVrmOO1Y&feature=channel_page

保守のガス抜きしてくれたんだから
タモガミさんには感謝しないとな

>>221
多数派が正しいんだろ？
じゃあ先の戦争は正しいし、それを煽ったマスコミも正しいなｗ

つ

　私は韓国で生まれて二十六歳まで韓国で生活していた間、村の女を軍や総督府の官憲が
　強制的に連行したといった話はいっさい耳にしたことがありません。

　　また、私が『生活者の日本統治時代』で、インタビューした植民地世代の韓国人の誰一人として、
　そのような光景を見たことも聞いたこともないといっていますにもかかわらず、
　最近になってそうした話が出るなんて、まったくおかしなことだというしかありません。

　　日本の左翼活動家が反日民族主義の活動家に入れ知恵して以来、
　「そういうことがあったらしい」「そういうことがあったに違いない」「そういうことが事実あった」
　というようにエスカレートしていったことは明らかです。

　　こうして「従軍慰安婦」問題は、女子挺身他（女性の徴用者たち）と意図的に混同させられ、
　大量の女たちが「従軍慰安婦」させられた、強制連行でそうさせられた、という物語がつくられ、
　それがあたかも真実であるかのように韓国国内で信じられるまでになってしまったのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　呉善花「反日韓国に未来はない」

>>226
別に多数派＝正しい、とは言えないが、
田母神の作文は、主張してる陰謀論さえ根拠曖昧だしｗ

>>229
一般的に多数派が発言力を持つだろうに。
前提として正しさを持ってこそだけどな。

タモはどちらもねえじゃんｗ

>>231
なにもかもアカの陰謀とは言わんが、氷砕船理論ぐらい知っとけ

>>232
だから先の戦争は正しいんだろ
何回も言わせるなよｗ

>>217
おまえが否定する側＝中国みたいに言ったからだろ
残念ながら日本人でも多数派です
現実見ろよ

俺は田母神さんの歴史認識には「反対」だ。
あの戦争が解放戦争だったというのは無理。
しかしながら国防論については「賛成」。
こちらが侵略するためではなく他国による侵略、侵害を防止するため軍事力を強化
核兵器を持つことには大賛成。日本は核保有国になったとしても
それで周辺国を支配しようとは考えない。核保有の目的は支配権の拡大ではなく
周辺国による不当な侵害を防ぐためのものだから。
あの戦争は俺の考えでは侵略戦争だったと認識するんだけども
だからといって上から目線で自分は正義であると言いたげに先人を非難し悦に入る気にはならない。
あの戦争は侵略ではあったけども国のため戦い亡くなった人を冒涜すべきでない。
今の日本人は過去の日本人を非難できるほど今の日本人はｴﾗくなったのか？と思うと私は極めて疑問だ。
俺は田母神氏を一方的に全否定するのも反対だし一方的に全肯定するのも反対だ。

あの戦争で反省しなければならないことは

　・　無茶苦茶な戦争でたくさんの国民を死に追いやったこと

これだけだよ

侵略がどうの、なんていう反省は全く必要ありませんｗ

>>236
9条は一部変えるべきだが核兵器はいらん。

>>233
証拠や理路整然とした推測がなければ陰謀論さ

しかし、いつも思うけどやたらに知識をひけらかす奴ってなんなの？
氷砕船理論とかさ。やけに上から目線だし。まるで昔の左翼論客

広島長崎に原爆投下され戦争終結したおがげで日本は豊かになりました…って言ってるのと同じじゃね…因果関係の事実かもしれないが私達が戦争の歴史から得なければ成らない教訓はそういうたぐいの事では無いのでは？

>>234
そして「ヒトラーは正しい！民主主義万歳！」って言いたいんだろうね。

>>239
いや、コミンテルンには実際、そういう陰謀がありましたって話だよ
全部がその結果とは言わないけどね

中途半端で行き当たりばったりの法律で
あっちこっちに派遣される自衛隊は気の毒だと思うよ。

>>239
まあ実際には「砕氷船理論」であって知識のひけらかしにすら失敗しているんだけどな。
何をやらせても駄目なのがネトウヨ。
世が世なら踊らされてゲバ棒振り回していたのだろう。

少なくとも当時の日本政府はコミンテルンを警戒していたことは間違いない。
実際に日独防共協定を結んでるし。

>>238
核兵器持った上で核廃絶訴えるような逞しさが欲しいよな、日本はw

>>235
中国人が顔真っ赤にして田母神叩くなら理解できるわ
何で日本人が皆でよってたかってこいつを叩く
それが理解できないってこと

　　　　　　　　　　南京大虐殺も作り話

南京戦に参加した数万の日本軍将兵も、取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派
員やカメラマン、その他占領直後、南京に入城した西条八十、草野心平、大宅壮一、小林
秀雄、野依秀一、杉山平助、林芙美子、石川達三といった著名な詩人、評論家、作家だれ
一人として見たこともなく、噂すら聞いたこともない事件であります。

しかも日本人だけではなく、国際都市南京は、占領後も残留民、第3国人50名以上もおり、
揚子江には米英の艦隊がおり、ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・トリビューンＡ・Ｐの特派員、
パラマウントのカメラマン等、外人記者5名もいたのですが、誰も大虐殺など見ていないし、
南京大虐殺などというような記事は、どこにも流布されていないのです。

（参照『南京事件の総括　虐殺否定の15の論拠』謙光社　田中正明著）
（参照『真説南京攻防戦』近代文藝社　前川三郎）

民間の船を無理して自衛が護衛する必要有るのかね…金払ってアメリカにやらせればイイんじゃねぇの？

>>244
なんだ知ってるじゃないか
そういう陰謀が実際あったんだよ

>>242
理論的で合理的な証拠がない限り陰謀論どまりですけどね。
酷使様は自分に調子いい陰謀論は妄信するからまずいよね。

>>247
本気で言ってんの？

>>246
何でそんなに核兵器が必要なの?
国防の為の通常の軍備を増強するのではダメなのか?

>>247
単なる推測だが、「痛い所」を突かれたからじゃないか？根も葉もないことなら、
軽く流せもいいのに、感情的になるのは、今まで信じてきたことを
否定される＝自分自身の拠り所を失うことになるからもしれん。
心理学者でない、素人考えだ。

>>251
本気で言ってるけど、何か？

>>228
こんな馬鹿発言でガス抜きされたと喜んでるなんて言ってたら流石にまともな保守が可哀想だｗ
田母神なんかを喜んで支持してるのは西尾幹二、渡部昇一ら基地外オナニスト右翼
とその支持者、2chの脳無しアホウヨ、チャンネル桜くらいだｗ（産経もいれてもいいなｗ）

>>247
＞何で日本人が皆でよってたかってこいつを叩く

日本人だからこそ、
ろくにブレーキも効かないバスで、乗員を危機に晒したような、
過去の日本をあまり肯定したくないだろ。未来のためにも。

>>251
証拠も何も、スターリンが党大会で大々的に確認してるじゃんか

>>253
2ｃｈの酷使様が言ったことと元航空幕僚長が言ったことでは影響が違うだろｊｋ

>>254
頭おかしいじゃね？

>>247
中国は喜んでるだろw
自衛隊の最高幹部には、こんな馬鹿でもなれるのだと知って。

>>247
旧日本軍の一部のやつらが日本政府や天皇の意向も無視して
自分らの出世や利権のために勝手に動いて日本人が300万も死ぬ
負け戦をひきおこしたからだろが。
その旧日本軍の流れを汲む自衛隊トップがそれの反省もないからだろ。

>>252

通常の軍備では、たとえば米露に対してバランスをとろうとすれば
莫大な軍事力が必要になるから
第二次世界大戦のとき日本はそれをやったわけだが

中国建国の父、孫文の言葉

「あの戦争（日露戦争）のときの東洋民族全体の狂喜歓喜を、あなたは知っていますか。
私は船で紅海をぬけてポートサイドに着きました。そのときロシアの負傷兵が船で通り
かかりました。それを見てエジプト人、トルコ人、ペルシャ人たちがどんなに狂喜したことか」

「そして日本人に似ている私をつかまえて感極まって泣かんばかりでした。 “日本は
ロシアを打ち負かした。東洋人が西洋人を破った”。そう叫んで彼らは喜んだのです。
日本の勝利はアジアの誇りだったのです。日本は一躍にして精神的にアジアの盟主
となったのです。彼らは日本を覇王として東洋民族の復興ができると思ったのです」

（大正１２年２月２１日、第三次広東政府の大総統就任直後、鶴見祐輔との会談にて）

非西洋社会に大きな衝撃を与えた日露戦争の勝利。
清はこの後、年間1万6千人もの留学生を日本に送り込んでいる。
日露戦争の扱いが不当に小さいのはなぜだろう。

>>261
米露と対抗ｗ
現実的に考えろよｗ

>>258
具体的にどこがおかしいんですか？

>>8

幕僚長＝トップと勝手に決め付けて批判するお前もどうかと思うけど。

>>247
田母神の言わんとしていることは所詮既存の保守派の主張の劣化コピーでしかなく
新しい知見は何らないので保守派の立場からみても擁護する価値がまったくない。論客としてみれば代わりはいくらでもいる。
また、田母神の拙劣な言説は自衛隊が50年地道に積み上げてきた国民の信頼を失わしめ、自衛隊及び自衛隊員を貶めた。

無能な働き者は銃殺しろとまではいわないが、少なくとも公的な場からは退場してもらわないといけない。
そのような考えに至らないから、お前らはいつになってもまっとうな将を得られずにイナゴ以上の活動ができない。

朝鮮を併合したのは失敗でした

選挙に出なきゃ
トップ当選ナリよ

>>258
日本語上手いですね

朝昇竜はモンゴル国旗振り回し、日本国旗はなし。
何が国技やねん・・・あほらし。ショーやんか。

日本のやった事は全て正しい訳では無いが、全て悪い訳でも無いからな。
ヒステリックに旧日本軍を叩く阿呆は確かに腹立たしが、
田母神のやり方は火に油を注ぐような下手なやり方だよな。

>>264
自衛隊の地道な努力をぶち壊すようなことをバカバカ言ってるんだから批判するのは当たり前だろ。
しかも元航空幕僚長だしね。

>>269
サンスクニダ

>>263

現実的な話さ
そもそも近代以降の日本の防衛は対ロシアだったわけで
そこにアメリカも誕生したわけだ。
現実から目を背けるなよ
それが日本の戦争だったわけで

サンティン（オランダのアムステルダム市市長・内務大臣）

　「あなた方の日本国は先の大戦で負けて、私共のオランダは勝ったのに
大敗をしました。今日の日本国は世界で一、二位を争う経済大国になり
ました。私達オランダは、その間、屈辱の連続。即ち、勝った筈なのに、
貧乏国になってしまいました。戦前は「アジア」に大きな植民地（オランダ領
東インド（蘭印）＝ほぼ現在のインドネシア）が有り、石油等の資源・産物で、
本国は栄耀栄華を極めておりました。しかし今では、日本の九州と同じ広さ
の本国だけになってしまいました。あなた方の日本国は、「アジア各地で
侵略戦争を起こして申し訳ない。アジアの諸民族に大変迷惑をかけた」と、
自らを蔑（さげす）み、ぺこぺこと謝罪していますが、これは間違いです。
あなた方こそ、自らの血を流して、アジア民族を解放し、救い出すと言う
人類最高の良い事をしたのです。

　何故ならば、あなた方の国の人々は過去の真実の歴史を目隠しされて、
先の大戦の目先の事のみを取り上げ、或いは洗脳されて、悪い事をしたと
自分で悪者になっていますが、ここで歴史を振り返って真相を見つめる
必要があるでしょう。本当は、私共白色人種が悪いのです。百年も二百年
も前から、競って武力で東亜諸民族を征服し、自分の領土として勢力下に
置いたのです。植民地・属領にされて、永い間奴隷的に酷使されていた
東亜諸民族を解放し、共に繁栄しようと、遠大崇高な理想を掲げて、大東亜
共栄権樹立という旗印で立ち上がったのが、貴国日本だったはずでしょう。
本当に悪いのは、侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は
戦いに敗れましたが、東亜の解放は実現しました。即（すなわ）ち、日本軍
は戦勝国の全てをアジアから追放して終わったのです。その結果、アジア
諸民族は各々独立を達成しました。日本の功績は偉大であり、血を流して
戦ったあなた方こそ、最高の功労者です。自分を蔑む事を止（や）めて、
堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきであります。」

>>268
マジで選挙に出ればいい
泡沫候補になるからウヨは現実が見れるよｗ

>>261
２ちゃんの愛国者さまは米露との開戦を前提に軍備拡張を唱えてるの?
それこそ無茶苦茶なんだが…

大国間の戦争は外交で避けることが絶対。
サヨクサヨク喚かずに先の大戦の戦災画像だけでも見て戦争の悲惨さをもう少し考えた方がいいよ。

>保守派の主張の劣化コピー

でもいいの。事実だから。

>>276
開戦しないための核兵器

>>273
核兵器ってのは超兵器じゃないですよ。
通常兵力があってこその核です。

だいたい、日本が核兵器を持つなんていったら世界各国から非難轟々。
デメリットがでかすぎ。国土も小さいしね。

ウヨだかサヨだか知らんが、おまえら根本的にわかってないよ。
大日本帝国って何だったと思ってんの？
↓ これがその答え。

至って善意であった。その善意が始末に負えなかった。ということだ。

>>276
核武装には個人的に反対だが、お前は開戦のために核武装すんのか？
酷使様以下じゃね？

>>272
地道な努力って具体的に何？
田母神の発言で何がブチ壊れたの？

>>281
核武装しなきゃいいじゃん。

当時の中国人は満州を取られた事をそれほど気にしてなかった。って前何かで読んだ。

>>280　＞大日本帝国〜至って善意であった。その善意が始末に負えなかった。

・昔の日本は立場の弱い琉球アイヌを
Ａ平等に扱った
Ｂ搾取したり土地を奪ったり

・清がイギリスから侵略されたとき
Ａ大義の派兵を行った
Ｂ具体的な行動無し

・中国権益
Ａ欧州から奪い中国に返した
Ｂ欧州と同じく権益を持ち、共に反抗抑えたり、圧力で租借期間のばしたり

・仏印進駐
Ａ現地人をフランス政権から解放するため
Ｂ援蒋ルート断、対南基地作り目的。ナチス下フランス政権の支配認める

・日本は大東亜戦争を
Ａ解放の大義のため進んで
Ｂ石油禁輸・対米交渉失敗でやむなく

>>280
善意の国家なんて存在すんの？
てか善意の定義は？

>>282
自衛隊への国民の信頼。
酷使様にとって国民ってネット社会だけだからわからんだろうけどね。

>>278
核兵器持ってる大国が第二次大戦以降戦争を回避できてる?
核による抑止論ってとても信じられんのだが…

>>283
将来的な不安ってあるだろ
配備に15年はかかるからな

まあ、まだ必要ないけどさ

サヨクの人たちは自衛隊の味方だったのか。うれしいな
富田メモが出た時も「陛下の大御心に従え！」だったけど。

朝鮮を植民地にしなければ全てうまくいったのになあ

>>288
不安ってのは何？
お前がビビっているって事？

お前がビビって居るから核武装しろと？

>>279

非難とか関係ないですから、防衛ですから。
日本の核は先制抗議を前提にしておくことが必要なのさ。

>>286
中国国民
韓国国民のことですね。

>>284
満州は漢民族ではない違う民族の土地だから中国にとってお荷物だったからな
だが日本の進軍後豊かになった途端満州を返せと言ってきた

ウヨウヨ言ってる人は、
猟銃もてばマンハントを、
日本刀持てば辻切りをしたくなる自分を知ってるから、
軍隊、兵器＝侵略戦争ってなるって事かな？

>>286
＞自衛隊への国民の信頼。

具体的に示してくれない
俺は自衛隊がクーデター起こすなんて思ってないけどｗ

>>281
ん？意味が解らない。

>>292
寝言は一国自活できるようになってから言えよｗ

また日本軍最強コピペスレかｗ

このコピペを育ててるのは、中国共産党とか売国奴どもだからなｗ

>>287

なに？核武装後も戦争は起きている？
それは戦争の規模や形態を除いた視点だよ

逆に考えるんだ。「核武装以後、核保有国同士の全面戦争は起きていない」と考えるんだ

>>288
そもそも核武装って言うのは必要だからするとか、
不必要だからしないとか、そんなもんじゃないから。

すると決めたらする､しないと決めたらしない、
それだけの話。

で､今日本はしないことに決めているから､何年経とうがしないものはしないよ。
諦めな。

>>285

＞・昔の日本は立場の弱い琉球アイヌを

琉球は江戸時代から

＞・清がイギリスから侵略されたとき

阿片戦争も江戸時代

>>301
諦めるもなにも元から望んでねーし、これからも望みたくないけど？

ただ、俺は現実主義者なんだ
核保有に対し、常に正否を定める気がないのさ

>>296
具体的もなにもｗ
自衛隊への信頼が地に落ちて憲法改正も10年は確実に伸びただろｗ
まさに売国奴としかいえんｗ
こういう無自覚な馬鹿は手に負えんよな。

>>302
江戸から大日本帝国まで、
単に国益が行動原理なだけ。

>>298

なんだそりゃ、鎖国でもするのかｗ

侵略場所なら人が増えないってｗ
未開や治安の悪いところ侵略すれば増えるってｗ

>>303
うん、だからこの先数十年は日本が核武装することはありえないから､
そんな恥ずかしい台詞は吐けないの。
諦めな。

核持ったら中国ロシアアメリカに対抗できると思う神経がすごい。

>>306
経済制裁されてやっていけんの？

人口が増えてても虐殺されてなくても向こうにしたら侵略だろ。切り取られた訳だし。

日本だけが侵略と言われる理由はないというのは同意なんだが
ここまで言っちゃったら今まで言ってたまともなことまで否定されちゃうよ

>>304
だから田母神発言で自衛隊への信頼が壊れたというのは何が根拠なの
田母神発言で自衛隊への信頼が地に落ちて憲法改正も10年は確実に伸びた根拠は？

＞まさに売国奴としかいえんｗ
＞こういう無自覚な馬鹿は手に負えんよな。

感情的になるなよｗ

>>284
満州だけで済んだならね。それだけで済まさずに
華北や内モンゴルへの分離工作をやり、傀儡政権を通して麻薬やらなんやらを
バンバン密輸されるとなると、気にしないなんて言ってられんだろ。

>>308
だからｗ
諦めるもなにもねーってのｗ

必要なのは対地戦力ですよ

敗戦て結果をひっくり返せるのタモさんは？

>>313
Ａ-10たんが欲しいです。でも太一戦力とか言ってる時点ではすでに詰んでる気もする。

>>310
＞日本だけが侵略と言われる理由はないというのは
勝てば官軍って言葉は日本だけじゃないんだと思うよ。

>>308
ID:LKQ8KXqQOは冷静さを失ってるみたいだね。

ようするに日本帝国が全部悪かったと。
日本帝国が存在していなかったら世界は平和だった。
白人の人種差別も、シナの排日テロも、共産主義の脅威も
全部、軍部独裁政権だった日本帝国のねつ造だったってことよ。
そしてアメリカの占領政策によって国民は解放され、素晴らしい平和憲法
得ることができた。特に9条は朝から晩まで念仏のように唱えていたい。
これに反対するやつは「右翼」であり「歴史修正主義者」ってこと。

【調査】田母神氏発言に共感できる？→YES６１％　自衛隊の存在を憲法に明記すべき？YES８０％…テレ朝「朝まで生テレビ」
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧　　韓国は『愛の国、美の国、文の国』対する日本は『略奪、暴行、殺戮』
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧　って言ってるゴミみたいなのが与党にいる。その自分を
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　| 「庶民の王者」って言ってるバカは公明党の支持母体、創…（ﾝｸﾞ
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧!
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!
.:　　.:::::l　　 l　　　 　 　 　 　 ＼!/ /／　　　 / __/ /´rr'´__　ヽ/　　　　　l
http://www.asyura.com/0510/asia3/msg/414.html
ネットゲリラ: ネット評論家ひろゆき:http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/12/post_d4ec.html#comment-20204676

創価学会　日蓮正宗　除名処分　池田大作　謝罪　http://www.nichirenshoshu.or.jp/page/jpn/link/sokagakkai/soka_1j.htm
お笑い創価学会信じる者は救われない　テリー伊藤　池田大作って、そんなにエライ？

核兵器は外交上必要
脅しも無い外交とかありえない

善意 ＝ 異文化には通じない ＝ 身勝手 ＝ 横暴 ・・・・

日本人ってのはだな、いじめてやる → 服従させる → 仲間として認める → そのうち尊敬されるかも
という発想なんだよ。それがニッポンの、伝統的な善意。
これには、性善説を絶対として疑わないという前提が必要なんだが、
そんなの通じる国はどこにもないというわけだ。

でも、アンケートとって、総隊指令の発言に対し、理解できるという
違憲が圧倒的だとわかったとたんに、マスコミがたたかなくなった不思議ｗ

『どうにかして、懲戒免職に出来ないですかね？』なんて平気でいってたくせにｗ

ひっくり返せない敗戦て結果責任を取ってる日本で、2chﾈﾗｰみたいに言い訳ばっかりで
ウジウジ言ってるタモさんかっこ悪い。

>>316
まあ落ち着けよ

日本だけが侵略国家といわれてるなんてのがそもそも被害妄想だからなw
どこのだれが日本「だけ」が侵略国家なんていってんだ？
言ってみろ

とりあえずタモガミさんのおかげで
南京大虐殺がアレなシロモノだって知った人は多そうね

核保有国同士ならインドとパキスタンが何度も軍事衝突を起こしているし
フォークランド紛争ではアルゼンチンが核保有国のイギリスに攻撃したな。
キューバ危機では結果的に回避されたが、相手が核を保有していることがわかっていながら全面戦争になるおそれがあった。

核に抑止力がある程度あることは確かだが、
核を保有することが諸問題を解決する銀の弾丸か何かだと思い込んでいるやつは例外なく頭が悪い。

>>317
＞ようするに日本帝国が全部悪かったと。

悪いと言うより、行動が稚拙だって事。
もちろん日本だけが侵略国なんて意見も馬鹿だが。

中国においては、現地の独走に追随したり、その後も介入はかったりで立場を悪くし、
仏印においては、ナチと組んだり欧米領視野の南進したりの敵対路線で、石油売ってくれの姿勢が通じず。

「中国が停戦中に事件起こしたから全部悪い」「アメリカが石油止めたから全部悪い」
との全面責任転嫁は楽だが、かなり痛々しい姿勢でもある。

>>311
根拠も何もお前は田母神なんかがまともな国民に支持されてるとでも思ってるのか？ｗ
ネットなんかに引きこもってないで社会に出ろｗ

＞感情的になるなよｗ
いや、あまりの馬鹿さに笑ってるだけだからｗ

>>317
なんで極論しか出ないの？

>>325
馬鹿でも航空幕僚長になれると思う人は増えただろうね

>>312
中華民国は失敗国家だったのに、
分離工作も糞もないな。分離したくてしたくて
しょうがなかったんだから。

田母神発言に多くの国民の支持が集まってる事を考えるとむしろ憲法改正の気運を高めたな。
他の自衛隊員も同様の発言を行ってさらに国民の意識を盛り上げてほしい。

総隊指令の、『私にとって必要なのは、慎重さではなく、身長だ。』は
最高だったな

負けて言い訳
それがタモさんの本質

>>326
そういう現実の歴史を前提にした正論はID:OUV1zKRB0には通用しないみたいだけどね。

ID:a1WuQhZd0
(田母神発言で)自衛隊への信頼が地に落ちて憲法改正も10年は確実に伸びた。

ID:a1WuQhZd0
(田母神発言で)自衛隊への信頼が地に落ちて憲法改正も10年は確実に伸びた。

ID:a1WuQhZd0
(田母神発言で)自衛隊への信頼が地に落ちて憲法改正も10年は確実に伸びた。

ID:a1WuQhZd0
(田母神発言で)自衛隊への信頼が地に落ちて憲法改正も10年は確実に伸びた。

↑ただのバカ

>>328
もう一回聞くね
田母神発言で自衛隊への信頼が地に落ちて憲法改正も10年は確実に伸びた根拠は？

＞ネットなんかに引きこもってないで社会に出ろｗ
＞いや、あまりの馬鹿さに笑ってるだけだからｗ

だからあまり感情的になるなって

>>326
HAHAHA、無用の被害を避けるためのソフトパワーなのさ

あ、ソフトってのは通常戦力ね
いちいち小さな事で核の危機とか馬鹿らしいでしょ？
あとフォークランド紛争は入れないこと
イギリス単独の戦争であれば、イギリスは非核国

田母神が国民に支持されてるってのは、新風政党が国民に支持されてると同様の
糞ネトウヨの勘違いだからｗｗｗ

ID:a1WuQhZd0
＞憲法改正も10年は確実に伸びた。

ID:a1WuQhZd0
＞憲法改正も10年は確実に伸びた。

ID:a1WuQhZd0
＞憲法改正も10年は確実に伸びた。


なにこいつｗ

>>335
痛いところつかれるとアホウヨはすぐ泣きながら火病になる。
こんなんだから馬鹿にされんだよ。

>>331
>田母神発言に多くの国民の支持が集まってる
一笑するしかないな。

軍事板辺りに行って論破されてこいよ。
+には工作員(笑しかいないんだからｗ

五族協和（日本人・漢人・朝鮮人・満洲人・蒙古人）

おやおや。ネトウヨも、いよいよ朝鮮人や中国人と協和ですか。
大したもんですなｗ

>>338
だったら、TV朝日に文句を言えば？
TV朝日の朝まで・・が最初だろ？
総隊指令の発言が支持を得ていることを発表したのは

>>338
朝生投票と言っても、一団体で動かせる数だしな。
世論調査は無作為抽出じゃないと無意味。

”ネット”でも多数派に見えるはずの田母神支持者。
”現実”では同じ主張の新風が、議席ゼロｗ

とりあえず総括しようぜ！

>>340
朝生アンケート

憲法に自衛隊を明記すべき　８０％
田母神氏に賛成　　　　　　　　６１％

ほんと，ウヨって物事には多元的な要素があることが
絶対に理解できない単細胞生物なんだなｗｗｗ

>>337
> HAHAHA、無用の被害を避けるためのソフトパワーなのさ
>
> あ、ソフトってのは通常戦力ね

こいつｲﾀｲな。

>>341
空幕長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞軍ヲタ（笑）

田母さんと中山元大臣は新風から出馬すればいいのに。
たぶん当選するよ。

こちら民主党、、軍オタの諸君、応答せよ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233059803/

大体、国家が他国相手に核使うって状況の時点でいろいろ詰んでるだろ。

>>348
うん、だからNGに入れた。

核兵器は安上がり
実際のところ日本は核燃料はたくさん持っているし、
ロケットも持っているわけだけどね。

>>338
つまり日本人を擁護しているチョンに日本人が説教されている訳ですね。

朝生の電話アンケートがウヨのよりどころｗｗｗｗｗ
田母神が根拠にしてたヤフーアンケートのやらせがすっぱ抜かれてたねｗｗｗ

>>347
まあ君も似たようなもんだよ

>>348
なにををを
人がせっかくフレンドリーに解説したのに

>>336
田母神の発言を支持してた新聞社があったか？
産経くらいだｗそれでも森本に駄目だしされてたけどな。

こんな馬鹿支持してんのはWILLや2chのアホウヨくらいなんだよｗ

>>349
その軍ヲタを論破できなかったらｒｙ
あー自衛隊板でもいいよ。

ちなみに、田母神空将は、『うかつでした、今後は影響の大きさを鑑み、発言には気をつけます』
と、一歩引く謝罪をしていたら、空幕どころか、陸、海、空統合のトップになることがほぼ決まっていた
それを蹴って、訂正しなかった。

今、日本の人口を1億人増やす方法を思い付いたぞ！

>>354
核兵器が安上がり？？？
そんなバカな！

核兵器自体に何重もの安全装置があるにしたって無法国家からの上陸を簡単に許してしまう
この日本で核兵器を安全に維持する事の大変さをわかってない…

>>334
いざとなったら核を保有するぞというブラフは必要だろ。
議論すら許さないという風潮が罷り通ってるのに疑いを持たない人間は
北朝鮮で幸せに暮らした方がいい。

>>337
フォークランド戦争では実際にイギリスの核搭載艦がアルゼンチンに展開されていたが？
このことはイギリス国防省も認めている。

>>358
あのさ、ちゃんと日本語理解できてる？
また同じこと聞かせるの

>>284
つうか、あそこは元々シナの土地じゃないしね。

>>350
珍風から出ても供託金没収が関の山、どうせ出るんなら改革クラブで衆院比例から出れば良い

ID:a1WuQhZd0
＞(田母神発言で)自衛隊への信頼が地に落ちて憲法改正も10年は確実に伸びた。

ID:a1WuQhZd0
＞(田母神発言で)自衛隊への信頼が地に落ちて憲法改正も10年は確実に伸びた。

ID:a1WuQhZd0
＞(田母神発言で)自衛隊への信頼が地に落ちて憲法改正も10年は確実に伸びた。


ID:a1WuQhZd0は、自衛隊の信頼が地に落ちて改憲が10年は　確　実　に　伸びたソース出せよ（笑）
「確実」って何？「確実」ってｗ？

>>364
発射の権限はアメリカにしかないんだけどなー

>>360
自分の出世より皇国の将来を案じていたんだな。偉人だよ。

>>362

核バランスを取ろうとする必要は無いんだよ
もしかしたら、相手は核を発射するかもしれないという
ことが一番重要なこと。
１発が都市に落ちたらと考えるだろ。

酷使様って論破されても「工作員の言うことだから」って話聞かないから困るよな。
普通の人間なら論破されたらまず自分の論はどこか間違っているのかと疑って見直すだろうに。

>>366
＞つうか、あそこは元々シナの土地じゃないしね。

少なくとも、満州地域に関する正当性は、圧倒的に
中華民国＞日本

形式上では、中華民国の看板を得た袁世凱が、清の皇帝を退位させ政権を引き継ぎ、
日本も中華民国の袁世凱を満州権益の交渉相手にし、中華民国の権益条約にも調印。

当然、内紛で北洋軍閥が滅ぼされ、蒋介石が中華民国の新たなトップとなっても、
日本の好き勝手な行動が許される訳じゃない。
満州事変だって、条約等に基づき正当性を否定されてる。 (国家承認は政治情勢上の別問題)

当時の満州の住人のほとんどは漢民族。
ウヨの言い分では在満日本人への反日行動がひどくなったから
満州事変起こしたってのがあるのにアホかwwwww

まあ新風からだけは無いわなw

憲法改正は5年後でしょ？

>>372
彼らの「議論」は日本語の議論とちょっと違うからなぁ。

>>371
そんな事を話してるんじゃない。
核兵器の保有・維持が安上がりだと言ったからレスしたのに
意図的に訳の解らないはぐらかしをするな。

>>366
＞つうか、あそこは元々シナの土地じゃないしね。

満州事変後の蒋介石も、とりあえず汪の「一面抵抗・一面交渉」を受け
日本との闘いを避け、むしろ対共産に向かった。
日本の華北分離が軋轢を煽り、抗日救国で一致とかの悪い方向に向かわせた。

後は小事件→制圧行動→南へ飛び火と、火種が拡大していった。向こうの行動も含め。
ただでさえ危ない橋を渡ったのに、自重しろって。

>>372
それはお前らお得意の反省と総括だろ、裏を返せば自己の主張に自信と信念が無い
これが日本人の悪い所でもあり良い所でもあった訳だが、これからはそれは許されん右派左派に限らず

まあ満州事変は侵略でよくね

>>378

通常兵器だけで相手に脅威を与えるレベルにするのと
どっちが安上がりかという話だよ

>>365
読解力ねえ奴だなｗ
（アホウヨ以外）だれも支持してねえ。逆に叩かれてばっかてことが既に
自衛隊の信頼が落ちたって証拠だろが。
根拠は？根拠は？ってお前は小学生かｗ

>>354
核の発射プロセスと早期警戒システム、強化掩蔽壕、など等の結合が大事なのであって
核戦力が第一撃で麻痺するような状態だと先制攻撃を誘発するよ。

>>371
もし核保有が、反米街宣右翼のいう「日米安保破棄」が目的ならば、中国と相互破壊確証できなきゃダメだよ。

つーか自衛隊なんて
元々GHQが作った植民地軍なんだから
アメリカの命令で動くように出来てる
こんなカス軍隊解散させて
日本国軍を設立すべき

出自悪すぎ
こんなゴミに命あずけられない

>>380
議論では指摘されたら正していくのが常道です。




あと、これを酷使様に捧ぐ
1 ：名無しさんの主張：2008/12/06(土) 00:08:47 ID:M2yqZEgn
幕僚長が「北朝鮮を敵視するのは止めて、日朝
友好を促進するべきだ」って発言したら、酷使様は
彼を擁護するかな？なんたって、言論の自由だからね。

>>383
もう一回だけ聞いてあげるね
田母神発言で自衛隊への信頼が地に落ちて憲法改正も10年は確実に伸びた根拠は？

自分のレス（>>383）をよく読んでみろよ
お前の方が小学生みたいじゃないか

満州事変から華北分離までは侵略

それ以降は正当防衛

>>369
アメリカがなんと言うかは知らんが、サッチャーは使うつもりだったみたいだが？

>>381 上のほうで無視されたのでもう一回。

本紛争は、一国が国際連盟規約の提供する調停の機会を予め十分に利用し尽すことなくして、
一国に宣戦を布告せるが如き事件にあらず。
又一国の国境が、隣接国の武装軍隊に依り侵略せられたるが如き、簡単なる事件にも非ず。
又一国の国境が、隣接国の武装軍隊に依り侵略せられたるが如き、簡単なる事件にも非ず。
又一国の国境が、隣接国の武装軍隊に依り侵略せられたるが如き、簡単なる事件にも非ず。
又一国の国境が、隣接国の武装軍隊に依り侵略せられたるが如き、簡単なる事件にも非ず。


何となれば、満洲に於ては、世界の他の部分に於て正確なる類例の存せざる幾多の特殊事情あるを以てなり。

まあ普通の人にとっちゃあ田母神なんて過去の人何すけどね。

>>391
合法ナル自衛ノ措置ト認ムルコトヲ得ズ

ってあるんすけど

>>391
特殊事情を考慮しても、
国連決議で満州事変の正当性を認めた他国は一つもないがな。

>>391
いやー、満州事変は侵略ですよ
そけは諦めなさい

60年遅かったな

>>385
ゴミは相手にしないほうがいいよ。彼は民主主義が大好きなのに
異論に対しては「ウヨクは死ね」って攻撃的な人種だから。
まさにスターリン主義だね。

＞「旧満州の人口が増えたのは、日本軍によって治安が良くなり豊かになったから。侵略が行われる所に人が集まるはずがない」

また余計なことを
どうしてこー頭悪いかな
インドとかについて調べるのそんなに難しいか？

>>387
議論って言う割には相手の主張より自分の主張を妄信するのはどうなんだよ何様のつもりなんだか
討論議論の結果検討し改善案妥協案探るのならまだしも、上から目線で相手を押し付けるやり方が議論なのか笑わせてくれる

旧満州には白系ロシア人も逃げ込んで住み着いていたよ。
もちろん中国人もたくさん入ってきた。
そういうことを言っているわけでしょ。

>>396
ネトウヨどうしで内ゲバしてどうすんのｗ

>>398
じゃあその妄信野郎を議論で論破してくれよ

>>390
知らんがな
発射ロックの解除コードはアメリカしか知らん

>>397
インドはまた違うじゃん
搾取のためのインフラ整備で、インド住民を豊かにする気は無かったじゃない

>>392
つまりリットン調査団は
侵略か自衛かの判断を保留にしたわけですね。

では田母神氏のいう「日本は侵略国家だというのは正に濡れ衣だ」が正しいですね。

サヨクが満州事変を侵略にしようとわめいてるな

満州事変は自衛権の行使

国際連盟なんか関係ないから
国連中央主義者？

>>391
特殊事情も斟酌しなければならないと言ってるだけであって、
「いかなる類型に当てはめても侵略に該当することはない」というのは論理の飛躍。

>>403
黙れ
勝手に占領地に国を立てて何が防衛だ。ふざけるな

>>403
＞満州事変は自衛権の行使

本来権益と関係ない広大な領土を占領し、国まで建てたが。

正当な権益確保の為というなら、それを理由に堂々と軍を起こせばいいだろ。

現地軍が自作自演事件おこし、相手のせいにしてみたり、
当初は不拡大方針を出した政府が、後に追随してみたり、
満州人の自主独立運動だった、とか苦しい言い訳用意してみたり、

あまりまともな流れじゃないなｗ

サヨクが喚いても満州事変は自衛戦争です
中国は通州事件を早く謝罪してください

そりゃあ、旧満州には人は集まるよ。
なにせ当時の東京をはるかに凌ぐ、超近代国家を作ってしまったんだから。
たとえば、当時でトイレは全部水洗。

>>405
怒るなよｗ、中国人（笑）

>>407
黙れというに
逆にこっちが不利になんだよ。間違った事を言うんじゃない

正義を求めるフリをしながらネオコンの戦略のために中国を
挑発するたもがみは

いの一番に支持を表明し、せっせと米国債を買い取りながら
中東で大量の民間人を600兆円の戦費を費やすほど殺戮した、
アフガンイラク戦争の後方支援した小泉ジャパンと自衛隊に
正義を見いだせたのか？

ネオコンとは金融軍事石油産業を牛耳る資本家たちとその
利権に連なる議員官僚等、事実上米国と世界の支配者たち

911直前に軍需株を買いあさり、航空会社の株を空売りした
金融資本家たち

911の50日前にビル群を買い取り、多額のテロ保険をかけ、
4600億もの保険金を手にしたラリー・シルバースタインは
もちろんブッシュに近い人間。

自称保守系シンクタンクPNACが2000年に発表した
RebuildingAmerica'sDefenses（米国の国防再建）より
『中東に米軍基地を作る必要がある。そのためには新しい
真珠湾攻撃のような事件がなければ、国民の同意は得られ
ないだろう』

実にブッシュ政権の高官30人以上が軍需産業の役員や株主
という経歴を持ち、米ソ冷戦後は一時30兆円を割り込んだ
軍事予算は、60兆円以上まで増加した。（アフガンイラク
の戦費は除く）
まさに戦争をするための政権だったといえる。

>>402
なんでそうなるの？
>>127

人口減だったのを人口増にしたとか、急激に増やしたとかじゃないとダメだよ

>>410
間違った事は正しく直さないといけないとは思いませんか

>>407
＞中国は通州事件を早く謝罪してください

犯人が所属してた冀東政府との間で、謝罪賠償は済んでます。

冀東政府を建てた日本、事件の原因（日本敗走デマ）を流した国民党、
ついでに共産党まで、皆が謝れば気が済みますか？

>>412
まあ国連で「賛成多数で否決」されてるからな

侵略だと国連が認定したわけじゃないから、侵略と決めつけるのは濡れ衣だよ
詭弁だがね

>>388
現状の状態から割り出される妥当な推論に対して
具体的な根拠（証拠）を要求してそれは根拠になってないといい続ける。
唯の詭弁君ね。
どちて坊やと同じ。
何を言ってもどちてどちてと言い続けるだけ。

植民したんだから人口が増えて当たり前
>>9中国人が増えたソース出せ

>>406
まさか、専守防衛だけが自衛権の行使だと思ってる？
戦闘が開始された以上、戦線が拡大するのは仕方ない

>>414
>>407で反論を「サヨクが喚いてもｒｙ」なんていってる奴に言われたくはないなｗ

田母神さんは江戸っ子気質でスカッとした物言いが爽快で、そこが人気なんだろう。

でも肝心の論文の中身を見ると、何でもかんでもコミンテルンの陰謀説にしてしまっている。
国民党の蒋介石が日本に敵対したのは、国共合作により日本に対して中国人が団結しただけで、
コミンテルンに操られたわけではない。操られていない証拠に、その後、蒋介石国民党は台湾に逃れて、
中国共産党とは半世紀も分裂したままでしょ？

それに日本は何も悪くなかったとすると、
また外国がコミンテルンの陰謀に冒されたときに、
日本は250万余の国民の犠牲を強いる自衛戦争をしなくては行けなくなる。

国際連盟で常任理事国の地位を持っていた日本が負けたのはなぜなのか？
軍人なら敗因を分析して、次の戦争に備えた方がいいと思うが…

私見だが軍部が暴走して外交が行き詰まったのが日本の敗因だと思う。
こういう日本のためを思って頑張っている人が、
間違った方向へ行こうとしている時に、それは違うと忠告できる友人が欲しいところ。

そもそも満州国は何人の国なんだ？
満州族や支那人、朝鮮人、日本人、蒙古人らが同等の権利を有して、仲良くやれるわけないよなw

ソ連の南下を防いだのは日本
満州をソ連に獲られていたら今現在支那は地球上に存在してないかも

>>414
ああ、だから黙れと言ったんだ
お前にな

>>422

そんなの関係ないんだよ。
満州国設立の目的はただ一つだけ。
対ソ連防衛。

>>415
もちろんです
日本国民の悲しみはそんな簡単には消えませんから

いつまでも時代錯誤な奴だな
今や中国は日本抜いてアメリカと並ぶ大国へと成長しつつあるのに
満州は日本が豊かにしてやったと騒いだところで何になるんだ。
中国と戦争してもう一回占領でもするのか。

「人と人が殺しあう戦争は悪」だと言い切ってくれる「平和主義者」はいないんだよなｗ

・・・関東軍の暴走が悪なら、通州事件も悪だと言い切れる程、確固たる自身の考えを持った者はな。

自分では何も考えてないくせに、どこかから借りてきた知識を、
さも自分だけで編み出したかのように語る左翼に、
愛国心だと言いながら、一般企業等に機関紙を買えなどどタカる右翼。
どこをみてもクズばっか。

右派も左派もなく、
やり方は違うけど目指さんとするものは一緒、
というのは無理なんだろうな。

ま、そうホザく私にとっては自身の生存と生活が第一なんですけどな。
コレが事実よ♪

このスレにいるのは酷使様とそれで遊んでいる奴ばかりですよ。
大丈夫、みんなまともじゃないさ。

新党神風つくって立候補してくれ！！

悲しいなぁ
俺のようなまともな右翼はここには少ないのか？

>>427
中国の成長と歴史の追求とに何の関係があるんです？

>>415
支那チョンのマネをしよう

全中国人と共産党政府は、通州事件を日本に謝罪しろ。
話はそれからだ。

ﾌﾟｯｗバカウヨのオナニー集会で死ぬまで吠えてろｗ

必死チェッカーで109 位になってしまったｗ
風呂はいるわ

>>427
そう、今となっては満州など何の意味も無い。
朝鮮半島がどうなろうが、日本にとってもはやどうでもいいように。

そもそも、歴史は必ずブーメランになるから止めた方が良い、とアメリカが忠告したのに持ち出した中国が悪いんだよｗ

ν即は右翼の質が悪くて困る
極東はなかなか高いんだがな
試験明けの厨が多めなのかね

「旧大日本帝国の人口が増えたのは、米進駐軍によって治安が良くなり豊かになったから。
　占領が行われる所に人が集まるはずがない」

当時は中華人民共和国は存在していない。
建国はもっと後だ。

そもそも侵略云々言われる筋合いはない。

満州も朝鮮も日本軍が頑張らなかったら今はロシア極東地区だもんなｗ

歴史と言ってるが、先の大戦はまだ60数年前のことで、
歴史ではなく記憶として捉えている人もいる。
また中国共産党は対日勝利を党是としているので、
これに反する歴史観を認めるはずがない。
日本では言論の自由があるが、これは中国には通用しない。

となると、真実を貫こうとするか、あるいは中国の歴史観に異を唱えることは、
中国と敵対することに他ならない。
困ったことに、田母神論文はアメリカやイギリスの話も持ち出していて、
彼の歴史観を正しいとするならば、国連や欧米も敵に回してしまう可能性がある。

>>429
あなたは、いい人なんだな。

まあ、まともじゃないのも悪くないか。
そう、思えます。
・・・うん、多分。

>>439
田母神論文のスタートは、「在日米軍の日本駐留を、米国による日本侵略とはいわない」という点だよ。

>>439
まぁ、実際そうだろ。

コミンテルンの陰謀自体は実在した
満州事変から華北分離までは侵略。それ以後の対中戦争は正当防衛
太平洋戦争は資源戦争。ただ、ついでに解放もしてたと思う
統治はまあまあ良かった
悪いのは国民と政治家と軍部

よし、反論ある人いるか？

>>439
GHQの占領統治を全否定するやつっているのか？

ＭＸＴＶでの石原慎太郎とのトークを見たが、

落ち着いて正論を言っていた。


懸賞論文の一件のときの言動は、注意喚起としての煽りだな。

>>440　当時の中国は「中華民国」

●日本側要因●　１満州事変　２華北分離工作　５廬溝橋停戦日に大軍派兵発表　７北京占領　１０追撃戦(南京〜重慶)

＊パリ不戦条約、九カ国条約軽視＊

●中国側要因●　３西安事件　６廬溝橋停戦後の散発的攻撃　９上海租界攻撃

＊廬溝橋停戦協定、上海停戦協定軽視＊

●偶発か謀略か真相不明●　４廬溝橋事件

●日本の傀儡所属による寝返り事件●　８通州事件

●前段階●　０張軍閥→日本権益侵害　日本→張作霖殺害・対華21ヶ条　中国→ベルサイユ条約調印拒否・反日デモ

>>441
関東軍が華北を捨ててソ連の進撃から、居留民すら見捨てて
命からがら逃げ出した後、
ソ連は日本から接収したそれらの土地を、毛沢東に快く
返還したわけだがｗ

なにをもってそんないちゃもんをロシアにつけてるのかね？ｗ

関東軍の独断専行で始まった満州事変を元空自幕僚長が擁護するって
考えてみると凄まじいこと言ってる。

>>429
田母神からしてまともじゃない。

田母神さんが問題提起してくれたおかげで自分が日本人なんだって
再認識したよ、国旗も初めて買って祝祭日に玄関に立ててる、
田母神さんの本も買った、日本人として誇りが持てる。

日本が嫌いな奴は日本から出てけ。

民間レベルでは人気は高いよな
口外しないけど

日本が中国を侵略したって騒いでる奴は
何が目的なんだろ？
中国様にほめてもらいたいのかな？

>>446
ほぼ同意だな。
ただ、日本国民すべてに同じ責任があるかと言うとそうではなくて、
やはり政治家は結果責任、敗戦の将は負けた責任、
それが問われなくてはいけないと思う。
日本国民一人一人に謝罪と反省を求めている人たちは日本国民を精神的に追い詰めている。
それが反発の原因でもあるから、歴史的責任と道義的責任は一緒にすべきではない。
日本国民に教訓と内省は必要だが、謝罪は不要。

そのへんにしとけ
イスラエルを一応、支持しているのはアメリカオーストラリア

だけ。

残念な話だが、多くの日本国民は無関心に近い。がそれ以外は
ふつうにイスラエルの一方的ななぶり殺しを非難するだろう。
ここで異常なイスラエル擁護のサクラやってたのは統一協会系
エセ右翼、将来的に日中戦争を起こすことを想定してその下地
づくりのための、プロパガンダ（すり込み）や、教育への介入
（洗脳）日本において北朝鮮のように喚き特に中国を挑発して
対立関係を作り、それを維持拡大することによってアメリカの
世界戦略（極東の冷戦構築、植民地日本の独自外交阻止等）を
助けてきた。大義なき戦争で日本人が死のうが〃そんなの関係
ねえ(笑)〃という肌の色が同じ第三者。

こいつの小賢しい所は退職金が貰えると分かった時点からの行動って事。
情けないおっさん。

糞酔っ払いが

>>455
「皇統がそうしなさいよ言うのなら」ってことで、一億総懺悔に同調したのも国民だろｗ

アホか。
中国を侵略して満州とか名前をつけてる時点で侵略だろハゲ！
そんな事もわからん馬鹿でも出世できる自衛隊って、どんだけ低レベルなんだ？
しかもこの時、半島を踏み台にしてる。
それを嘘で塗り固めて正当化するアホなネトウヨがいるから、
奴等もいまだに日本に謝罪を求め、戦争に無関係な世代が迷惑してる。
人口が増えたから侵略じゃないって、こいつどこまで馬鹿なんだ？
誰かこいつに常識を教えてやる取り巻きはいなかったのか？
こんな馬鹿は日本人じゃない。
朝鮮顔だし、アホ発言は確信犯じゃないのか？

>>450
日露戦争を知らない支那人？

日本の過去の戦争は誤りだったと反省して、
「もう二度と馬鹿な戦争はしない」でいいだろ？
日本人の誇りだとかキモい事言ってんじゃねえよ。
ボロクソに叩きのめされた挙句、占領までされたのに誇りもクソもあるか。

>>460
在日認定する時ぐらい熟語は正しく使え

確信犯を辞書引いてこい

お前はいいから退職金の７０００万靖国神社にでも全部寄付して
市ねやゴミ人間

>>460

シナ大陸を一体いつから中国とか呼んでいたのかね？
シナ大陸に中国なんて国があったかね？

酷使様の誰一人、サヨク(笑に議論で勝ててないのはなんで？

>>462
アヘン戦争で日本以上にぼろぼろになったけど現在進行形で他国を侵略してる国があってだな

>>462
その総括じゃダメだよ
「好況だからって調子乗んな」が正しい反省

>>465
＞シナ大陸に中国なんて国があったかね？

なにも知らないなら、書かなければいいだろｗ

形式上では、中華民国の看板を得た袁世凱が、清の皇帝を退位させ政権を引き継ぎ、
日本も中華民国の袁世凱を満州権益の交渉相手にし、中華民国の権益条約にも調印。

当然、内紛で北洋軍閥が滅ぼされ、蒋介石が中華民国の新たなトップとなっても、
日本の好き勝手な行動が許される訳じゃない。
満州事変だって、条約等に基づき正当性を否定されてる。 (国家承認は政治情勢上の別問題)

>>466
頭が悪くて、大学に入れないor残れないからじゃない？

東大はサヨの巣窟だ、京大はサヨの巣窟だ、と喚き散らすのは
勝手だが、その東大や京大に入学すらできないぐらい不勉強な
連中が喚いてるだけだから、ミジメさが増すだけだよな。

それとも偏差値が低い奴のことを、右翼って定義するのかしらん？

>>465
満州建国の時点では既に中国だったよ
満州皇帝は清の元皇帝で清を潰して建国されたのが中国。中華民国ね
普通に考えればわかるだろ・・・世界史じゃなくて日本史でも出てくるくらいのレベル

・在日米軍の日本駐留を、「侵略」とは言わない、二国間で合意した日米安保条約に基づいているからだ。
・大陸における日本軍の駐留も条約に基づいたものであり、相手国の了承を得ずに行ったものではない。

・国際法上合法的に中国大陸に権益を得て、これを守るために条約等に基づいて軍を配置した。
・中国は頻繁にテロ行為を繰り返す。邦人に対する大規模な暴行、惨殺事件も繰り返し発生した。

・国際法は、国家に対して「差し迫った攻撃の危険」がある場合には、みすみす攻撃を受けるのを待つ必要はないと認識している。
・差し迫った脅威という概念を、敵の能力と目的に適合させなくてはならない。
・脅威が発動する前に、それを阻止し、防衛しなくてはならない。

満州事変は自衛権の行使です。

>>470
現状、右翼の定義は「真実に気付いてる人」だと思う。
正しい歴史認識を持たず、官僚に踊らされてる人間に左翼は多いし。

>>462
そんなに誇りがあるなら、少女たちが米兵にﾚｲｰﾌﾟされまくったり、
指導者たちがテキトーな罪被せられて吊るされてた占領時に
断固立ち上がれば良かったのにな。なんで黙ってたんだかｗ

>>470
まあ低水準生活者はファッショになるって言うしな。

>>470
どうでも良いけど、東大生や京大生の「学費の半分」を援助してやってるのは我々国民なんですけど？

血税で反日韓国人の姜尚中のような人物を雇うのはいい加減にしてほしい。

>>473
真実、ねぇ？

右翼の正しい歴史認識ってのは、要するに、コミンテルンには枢軸国と
連合国を手玉にでるほどのインテリジェンスが存在していて、
そいつらが縦横無尽に活躍した結果、帝国主義諸国はどいつも共食いで
倒れました、という認識なワケか？

ルーズベルトがコミンテルンに踊らされてただの、日本はコミンテルンに
ハメられただの、アホと違うかと。
石原莞爾は、コミンテルンにそそのかされて、議会無視の独断専行を
やったんけ？
だとしたら、相当なDQNだな。

>>466
俺は勝ったじゃん
>>475
左翼もファッショだろｗ

>>459
当時の日本国民や天皇は今と異なる。
大日本帝国憲法　第３条　天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
天皇が神であり、壇上に立つときは後ろの天皇に対して一礼してから上がるような、
そんな状況だったのだから、受け入れられた。
日本が今のイラクのように内戦の様相でゲリラやテロが横行せず、
復興が早く進んだのは、天皇や国民性によるところが大きく、これはプラスだったと思う。
しかし、一方で日本国民が250万人以上も犠牲になるという大戦に対して、
また、敗北の原因となった対米開戦に対して、
ブレーキやハンドルが効かなかったのは、必ずしも他に選択肢が無かったと言うより、
その右にならえの国民性がマイナスに作用したのだろうと。

戦争を経験していない若い世代が出てきたのだから、
産まれてやったこともない事に対して、お前は反省しろ謝罪しろと言うのは
あまりに理不尽。
日本国民というとらえ方をするとどうしても戦争を経験していない若い世代を
含んでしまうので、その分け方をそのように使うべきではない。

>>472
＞惨殺事件も繰り返し発生した。

満州事変の原因になった連続惨殺事件って、なぜかソースを出してこないよなｗ
実際は主に武力行使をさせない程度の嫌がらせだが。

１・正当防衛
刺されそうになり、とっさに身を守るため刺し返す。

２・不当行為
アパートの大家に嫌がらせを受け、暴力で大家を追い出しアパートごと乗っ取る。

満州事変は２に近い。
正当性を認めてくれる他国が無くても当然。

>>477
やめてあげてｗ

あー酷使様でやる気ある奴はskypeで議論しようぜ
ID:sayokudesu

あのね、
タモさんは認識が２ちゃんねると同レベル。

２ちゃんねるでは正論も多いが、
２ちゃんねらーは、この種の事はみな妄想の類いと自覚しつつ書き込んでる。

だがタモさんは公共の場で同レベルの話をしまくり。
タモさん阿呆晒してるだけですよ。

都合が悪いニュースは報道しない日本のマスゴミ


元従軍慰安婦の「対日損害賠償請求権」を他人へ譲渡可能に・・・
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51424123.html

･元慰安婦の損害賠償請求権譲渡を可能に、法改正推進

国会の金映宣（キム・ヨンソン）政務委員長は２６日、日本軍従軍慰安婦被害者らの日本政府に対する損害賠償請求権を家族や友人、
民間団体などに譲渡できるようにした「日帝下日本軍慰安婦被害者に対する生活安定支援及び記念事業などに関する法律」改正案を
国会に提出した。改正案が成立すれば、慰安婦被害者の死後にも日本に持続的に賠償を請求できるようになる。
金委員長は、「韓国人をはじめとするアジアの女性を性奴隷とした日本軍の慰安婦は、その由来を探ることができない残虐な犯罪」だとし、
日本は高齢の慰安婦被害者が死亡すれば賠償問題が自然に消滅するものと期待しているため、法案を提出したと説明した。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2009/01/27/0400000000AJP20090127000400882.HTML

田母神はふぐすまの郡山出身！
野口英雄も西田敏行も佐藤Ｂ作もふぐすま出身！
ふぐすま人マジ最強だべ！！！

>>482
ねらーばっかりじゃないんだよ。こういう講演は必要。

日本だけが特筆すべき悪辣な侵略国家・・・自虐史観　低脳サヨ

常に平和・平等を志す日本が、悪辣な欧米中と崇高な戦を決意・・・自慰史観　低脳ウヨ

国益(資源・経済圏・軍事拠点)を求め、自衛の範疇を越え窮地に・・・○ 客観的な歴史判断。まともな右翼左翼も入る。

>>480
よく読めよ。

・国際法は、国家に対して「差し迫った攻撃の危険」がある場合には、みすみす攻撃を受けるのを待つ必要はないと認識している。
・「差し迫った脅威」という概念を、敵の能力と目的に適合させなくてはならない。
・脅威が発動する前に、これを阻止し、防衛しなくてはならない。

>>446
対中戦争も上海事変を田中隆吉が謀略で始めて泥沼化したようなもんだけどな。
（対中泥沼化を避ける政府に対してとにかく事実を作ればいいと）
当時のアホ参謀達は国民や天皇、政府の知らぬところで謀略だのなんだの好き放題やってるよｗ
石原を成功例にしちゃったのがまずかったな。

といっても政府も無神経に仏印進駐させたり下手こきまくってるが。

国民について言えば当時の軍部は国民に知らぬところですき放題やって
情報統制もしてたから一概に責任あるともいえんのだよな。
もちろん今のアホウヨ的な戦争煽っていた馬鹿は責任大有りだけどな。
全ての根っこには今のアホ右翼が推進してるウリナラマンセー民族主義的愚民教育の影響が大きかったんだろうけどｗ

>>485
２ちゃんねらーが自覚してるように、
タモは自覚があるのか？

ねら〜以下だろタモは。

ねら〜は２ちゃんねるに書き込む事を人前では当たり前のように控える。
だがタモは。。。

正直恥ずかしい。

お前らのおじいちゃん戦争行ったか？

>>488
なーに言ってんだい
一番責任がデカいのは近衛の野郎ですよ。軍部だって非拡大方針だったのに

>>490
親のばあさんの義理の兄さんはシベリアで奴隷だった。

けつの穴なめてくれ

>>492
奴隷って言い方は無いだろｗ
やっぱ、そっちもハルピンで？

>>472
差し迫った攻撃の危険って要するに、
相手国が師団を国境付近に並べ始めて国内で動員令出してるような状態を指すんじゃね？

>>490
質問の意味不明

>>491
もちろん軍部にも、対中戦の積極派も多かったがな。

盧溝橋事件を中国介入の好機と捉えた武藤章とか、
司令官でなく参謀長でありながら、「東條兵団」つくって戦線広げたりの東條英機とか、

おいおい、人口が増えたかが侵略の定義になるのかｗｗ
パリ不戦条約とかもう一度読み直して来い。
満州事変以降は侵略だ。分かったな！！

そもそもねらーで田母神論文全部読んだなんて奴は少数派だろうし
右翼を自認する人間でも枝葉末節まで論文と全く同じ意見なんて人は少ないだろう
それでも田母神支持が多いのは彼が日本の立場に立った歴史観を主張しているから
いくら論文の粗を探して攻撃したところで、もはや左翼の歴史観は否定されてるんだよ
大体日本人でありながら他国に与して長年自国を貶めてきた左翼が支持されるわけもないだろ

>>494
詳しく知らないが、俺の親がネタにしてた。

じいさんも笑ってた。

上の方で、空幕長のことを馬鹿でも成れるといっているやつがいたようだが

田母神空将は、迎撃管制畑の出身
パイロット出身ではない。

おそらく、任官直後、高射隊の小隊長でスタート
難解なアナログコンピューターのナイキアジャックス
を、現場のベテラン空曹の虐めと嫌がらせに耐えながら
α小隊長をこなしてきたんだろうな、夜勤のある4交代
その現場指揮官として、事に臨んでは23の若造の身分で
法律すら無視して発射の命令を出す危険すらあっただろう

そして、一歩スキルアップして、迎撃管制の長となり
だれも居ない夜勤の当直指令で、戦争の引き金と
国民の生命財産を測りにかけ、攻撃命令を出す立場となり・・・

空幕長は、だれでも出来るなどというやつの想像力のなさに失望

>>491
だから仏印進駐を許した政府（近衛）は馬鹿だといってる。
が、彼もなんとか泥沼か避けようと使者を送ったりなんだかんだがんばってる。
軍部が妨害し続けたんだけどなｗ
で彼の最後の台詞が「そんなに戦争したいなら戦争したい人間にやらせればいい」だったなｗ

責任のある順で言えば
軍部（アホ参謀）＞＞＞＞政府だろ

>>499
10分もありゃじっくり読めるけどな

ttp://72.14.235.132/search?q=cache:FHdRFAanvh4J:www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf+%E7%94%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E+%E8%AB%96%E6%96%87&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a

>>1
全く以てその通り、それが事実なのだが日本人に激しい劣等感を抱く中国人には認められない真実なんだな

少なくとも１９３０年以前のシナに中国を持ち出すと違和感がある
そんな国の存在を認めていませんから、日本は

>>495
いや本来なら、敵に攻撃されるのを未然に防がなくてはならない。
そういう意味でいえば、満州事変は遅すぎるくらいだ。

「侵略」は「侵略」だろ。

タモさんの言う事は間違いじゃないが認識の相違。

田母神を閣下と呼ぶチャンネル桜の深刻な現状ｗｗ

【注目記事】週刊金曜日１月９日号「破綻したＩＴ企業トランスデジタルの怪」

東京アウトローズＷＥＢ速報版　2009年1月15日 (木)
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/01/post-3b5d.html

　（抜粋）周知のように、トランス社には山口組系２代目古川組の企業舎弟・永本壹桂ら反社会勢力が
増資に関与し、破綻前には小切手、手形が乱発されていた。この事件には捜査当局も重大な関心を
寄せているが、同レポートはトランス社と「日本文化チャンネル桜」（水島総代表）との疑惑に迫っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　昨年８月７日、防衛省市ヶ谷本部に隣接する「ホテルグランドヒル市ヶ谷」で４００人を超える参加者を
集めた盛大なパーティーが催された。歴代の防衛大臣３人や田母神前空幕長らを呼んだパーティーは、
トランス社の子会社「メディア２４１」が主催した。　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　当時、チャンネル桜は、メディア２４１が運営するＣＳチャンネルの放送枠を借りており、同パーティーで
発表された「ガンバレ自衛隊！・安全保障アワー」なる新番組も実質上、チャンネル桜が制作するという
関係にあった。すでに、防衛省が全面的にバックアップするこの新番組は数本の収録も終え、９月からの
放送開始を待つばかりであったが、その直前にトランス社が破綻し、番組自体も立ち消えになってしまった。

>>505
日本が「九カ国条約」に調印してた事もしらないド無知なら、
なにも書かなければ良いだろｗ

>>497
統制派の基礎的方針だからな
でもねえ、実際には非拡大が大多数で、軍部としてもその方針で正式に決定してんのよ
それを近衛がぶち壊したんじゃないか

ちなみに、この頃は軍の情報統制なんて大したもんはねーぞ

大戦中の職業軍人は腐っていた。
自分は後ろに隠れ、学徒出陣兵などの素人を前線に送り出して死なせ、自分たちは生き残った。
昭和20年8月15日、300万人の日本人を殺した職業軍人は全員割腹して死ぬべきだった。
それが500人強しか自決していない。そのうち何人が職業軍人だったことかｗ
陸軍特攻隊を作った菅原中将は、「絶対に後に続くから」と約束して学徒兵を送り出し、自分は96歳で天寿を全うした。
田母神は戦前の職業軍人並みの知能しかない。
部下に懸賞応募を勧めて、コネのある自分がさっさと３００万円もらったのだからなｗ

>>501
兵器というのは、おおむね誰にでも操作できる
ように、平易にできているものだろ？
宅間守が入隊していた時代の空自じゃないか。
そういう隊員を統率するのは、別の意味で大変
だったかもしれないが。

>>500
よくあんなクソ寒い中で鉄道引かされながらも生きてたもんだよね。
配給のビクケットじゃ足りなくてヘビまで食ってたらしい。

>>477
満州事変を指揮した石原莞爾は戦術において有能だったが、
日本はリットン調査団を送り込まれて国際連盟で孤立するなど、
結果として日本を苦しい立場に追い込んだな。

満州国は独立国家だと言うなら日本の自衛権という主張をしてはならないし、
条約に基づいた駐留だと言うなら国際連盟で日本が脱退したのはどうしたことか。

自衛権だと言ってる人たちは、イスラエルのガザ侵攻は正当だったと
あれと同じように国際社会の非難を無視して自国の利益のみを主張しているように見える。

なんだよこのﾀﾓｶﾞﾐ支援団体って。キチガイの集まりか？破防法適用だろ！

>>502
違うね
軍部ったって極一部の過激派だけだよ
近衛が人気取りに国民党政府を無視すると言い放ったから軍部が尻拭いさせられたんだ
しかも、その発言を支持したのは国民だぞ

なんか流れがまともになってきそうだから寝る

>>511
田母神さんは、謝罪したら
統幕議長までなってたぞ。

お前がどれほどの大物か知らないが

まあ、単発だろうな、

乙とか言われる人乙

>>484
へーえ そうなんだ。佐藤Ｂ作はお笑い遣りながら、土地付きの小劇場作ったから偉い。
「ふぐすま人」は確かに自慢して良い。

>>513
裸同然で酷使されたらしいよ。

俺の親がネタにしてた。

じいさんも笑ってた。

>>14
戦前には、｢のらくろ大陸行」という漫画があってだな・・・・

>>514
>自衛権だと言ってる人たちは、イスラエルのガザ侵攻は正当だったと
>あれと同じように国際社会の非難を無視して自国の利益のみを主張しているように見える。

イスラエルの侵攻は正当で、日本の侵攻は不当なのですね、わかります

>>514
>満州国は独立国家だと言うなら日本の自衛権という主張をしてはならないし、
>条約に基づいた駐留だと言うなら国際連盟で日本が脱退したのはどうしたことか。

満州事変開始時に満洲国は存在しないし、二国間条約に国際連盟は関係ないんですけど？？？

>>512
アナログのナイキは、燃料が爆発するので運用は、爆発しても良いように常に土塁の中
おまけに燃料は液体酸素

爆発事故を一回も起こさなかったのは日本と韓国のみ
韓国は、不安定な液体燃料を充填してなかったから爆発の仕様がないわけだがｗ

>>520
裸!? いや、そんな話は聞いてなかったなｗ
階級はどれぐらいだった？

>>1
今回は、田母神にしては電波が少ないな。
「自衛隊ががんじがらめなのは、コミンテルンの陰謀！」とか
「日本軍によって満州は豊かになったのは、コミンテルンの陰謀！」くらいは当然言うべきかと。

でないと、元｢電波空幕長」の名が廃る！！

>>522
＞イスラエルの侵攻は正当で、日本の侵攻は不当なのですね

本来権益以上の侵攻をすれば、不当とも言われる。

イスラエルは国連決議で建国を認められた範囲まで。
日本は満州の鉄道権益とその付随地まで。

まあイスラエルは一度の敗北で海に叩き落とされる国家だが、
日本の満州事変は、主に嫌がらせに対する反撃程度だな。

>>514

自衛権というのが本音
独立国家というのは体裁でもあるし、将来の希望
それは朝鮮に対しても同じことだったでしょ
日本防衛のために自立して独立国家になってほしかった（全然ダメだったが）

>>487
国際法と言ってるが具体的にどの条約の何条のこと？
そちらの主張は、1928年に日本を含めた列強が調印したパリ不戦条約とは
矛盾するように見えるがいかが？

第一條　締約國ハ國際紛爭解決ノ爲戰爭ニ訴フルコトヲ非トシ
且其ノ相互關係ニ於テ國家ノ政策ノ手段トシテノ戰爭ヲ抛棄スルコトヲ
其ノ各自ノ人民ノ名ニ於テ嚴肅ニ宣言ス

第二條　締約國ハ相互間ニ起ルコトアルヘキ一切ノ紛爭又ハ紛議ハ
其ノ性質又ハ起因ノ如何ヲ問ハス平和的手段ニ依ルノ外之カ處理又ハ解決ヲ求メサルコトヲ約ス

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/fusennjyouyaku.htm

>>525
詳しくは知らないって。

でも確かにほぼ裸だったって言ってた。
親がネタにしまくってたから。
じいさんが冬でも半袖着てたら
「裸のシベリアマンだったから寒くないんだなｗ」とか。

>>526
はじめは電波で物議をかもし、洗練が窮極に近づけ国民の合意となりますｗ

>>501
タモガミは森元に取り入って高位高官に上ったんだろww

流れがまともになりすぎてしまったな
寝るわ

>>527
＞本来権益以上の侵攻をすれば、不当とも言われる。
＞イスラエルは国連決議で建国を認められた範囲まで。

不当って何？
米国政府は全くそんな見解はとっていません。
イスラエルの目的は「自衛」。

ブッシュ前大統領
＞現状を招いたのはハマスだ。
＞ガザの人々の境遇を考えずに、罪のないイスラエル人を殺害するためのロケット発射にガザを使うことを決めた。
＞イスラエルの自衛の望みを理解する。

＞イスラエルへのロケット弾攻撃を再び招くような一方的停戦は受け入れられない。
＞最近の紛争はイスラエル粉砕を叫ぶイラン、シリアに支援されたテロ組織ハマスが引き起こした。
＞イスラエルの指導者は、ハマスによる自国民への攻撃に応じて軍事作戦を発動した。

（ＮＳＣ）ジョンドロー報道官
＞空爆であれ、地上戦であれ、イスラエルが決断した作戦の一部に過ぎない。

>>516
極一部の過激派なのにそいつらに主導されてたんじゃ話しにならない。
近衛が馬鹿だったのは事実だがそれで軍部の責任逃れにはならない。
さんざん妨害してるしなｗ
国民が発言を支持したのはまさに当時の国民が今のアホウヨ状態だったんだろう。
ただ、愚民教育と情報統制（軍部の謀略や肝心なことが知らされない）んじゃ国民のせいだともいえない。

まぁ満州で商売を保障されれば、例え嫌いな日本統治でも中国人わんさかきたからね。

>>758
だふっｗｗ
マンコじゃねぇっつうの！ｗ

>>514
もう少し勉強しろ
基本的な間違いが大杉

バカサヨが大好きな中国６０年の輝かしい歴史！
-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

>>484
ヒゲの隊長だっけか　元自衛隊で今参議院議員の佐藤なんとかも福島出身

>>529
矛盾も何も、パリ不戦条約は理想を語った条約。
憲法九条のようなもの。
自衛権は認められている。　だいたいな、これぐらい知っとけよ。

そして現在、満州？朝鮮？
そんなのどうだっていい。
これが日本の本音。

>>522
俺個人はあれは自衛ではなく侵略だという認識。

イスラエルは自衛権だと言ってるし、
アメリカも自衛権は支持すると言っているが、
国際世論の多くはそれに同調しているとは思えない。

イスラエル軍のガザ攻撃に抗議、欧米各地でデモ
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35806520090111

>>527

>>522
>＞イスラエルの侵攻は正当で、日本の侵攻は不当なのですね

>本来権益以上の侵攻をすれば、不当とも言われる。
>イスラエルは国連決議で建国を認められた範囲まで。
>日本は満州の鉄道権益とその付随地まで。

日本が資源を求めて満州に侵攻したのは不当で、アメリカがテロとの戦いでイラクに侵攻したのは正当なのですね、わか（ｒｙ

>まあイスラエルは一度の敗北で海に叩き落とされる国家だが、
>日本の満州事変は、主に嫌がらせに対する反撃程度だな。

まわりまわって米国の植民地に落とされたともいうｗ
いずれにしても勝てば官軍なのですよ
アメリカもイスラエルも戦闘に勝利した
正当な戦争など存在しません
だから戦争は絶対悪いというつもりもありませんよ

>>534
＞イスラエルの目的は「自衛」

当事者にとっては自衛でも、従来権益以上の侵攻すれば、不当とも言われる。

それに今回の件は、ロケット弾を撃たれた事に対する、テロ拠点への反撃。
意図的か市民を多く巻き込み、非難されるのも当然だが。

日本の件は、主に嫌がらせに対する反撃で、広大な領土を占領し、傀儡国まで建てた。
同列と言うには苦しい面があるね。

五麦

ID:el8JRzlD0　　 50回
ID:LKQ8KXqQO　32回
ID:/gsFe7Sm0　 25回

必死だな。

>>545
あんたにとって不当かどうかなど、心の底からどうでも良い。

米国政府の見解は、「イスラエルの目的は自衛。」

民族浄化-満州人は？
http://www.youtube.com/watch?v=Amo2zcLVCOs&feature=related

大阪・初代大坂城（CG再現）(1)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/7911999850.jpg
※豊臣秀吉が建てた日本史上最大の城。

大阪・初代大坂城（CG再現）(5)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/9018461075.jpg

大阪・二代大坂城（CG再現）(1)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/8141762735.jpg
※2代将軍徳川秀忠が建てた城。

大阪・二代大坂城（CG再現）(2)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/8028144460.jpg

滋賀・安土城（CG再現）(3)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/1477903025.jpg
※織田信長が天下布武の象徴として建てた城。

滋賀・安土城（CG再現）(6)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/6737730877.jpg

関西風景画像
http://scenery.crap.jp/

>>544
＞アメリカがテロとの戦いでイラクに侵攻したのは正当なのですね

アメリカのイラク戦争も、正当なんて思ってない。
あれにポチ根性全開で賛同した日本政府もおかしい。
国際関係上で仕方ないのかも知れんが。

小生は、日本は侵略国家だったと思うよ。

なんやこのバカは満州国も肯定してるのかよ。
バカ丸出しじゃん。
満州国は女真族の国であるべきで、日本が実質支配していいところではないぞ。

右翼はまずカリスマを作ることだな。

国民にこの人に付いていきたい！と思わせるような。

満州はワシが育てたみたいな、メカケ持ちの成金みたいな事言ってるようじゃだめだよw

・在日米軍の日本駐留を、「侵略」とは言わない、二国間で合意した日米安保条約に基づいているからだ。
・大陸における日本軍の駐留も条約に基づいたものであり、相手国の了承を得ずに行ったものではない。

・国際法上合法的に中国大陸に権益を得て、これを守るために条約等に基づいて軍を配置した。
・中国は頻繁にテロ行為を繰り返す。邦人に対する大規模な暴行、惨殺事件も繰り返し発生した。

・国際法は、国家に対して「差し迫った攻撃の危険」がある場合には、みすみす攻撃を受けるのを待つ必要はないと認識している。
・差し迫った脅威という概念を、敵の能力と目的に適合させなくてはならない。
・脅威が発動する前に、それを阻止し、防衛しなくてはならない。

満州事変は自衛権の行使です。

>>548
確かに、国連において拒否権を持ち、圧倒的な軍事力を持つアメリカが
支持している意味は大きい。
これがなければイスラエルはとっくに経済制裁を受けているところだろう。

昔の大日本帝国もそのような後ろ盾を持っておけば良かったのにね。
日英同盟の解消と三国同盟の締結は出来ることならやり直しを希望。
アメリカも途中から対日感情が悪化したが満州権益の門戸開放を求めるまでは、
日露戦争の仲介役をやったり、必ずしも日本に敵対してなかったんだよね。

田母神の人格については、>>508にこれも合わせてみて結論が出てるだろｗｗ
アパと安晋会（安倍）については当然知ってるよね。

田母神「侵略否定」論文の背景　自衛隊とアパグループの密接な関係
http://www.j-cast.com/2008/11/04029747.html

イーホームズ藤田社長がアパグループ耐震偽装を暴露
http://59log.com/detail878.html

私は田母神説は正しいと思う

>>555
関東駐箚部隊（＝関東軍）の許された行動範囲は満鉄付属地だけだし、
日本の内閣どころか、参謀本部も満鉄付属地から出ることを許さなかった。
関東軍が勝手に許されない範囲にまで軍事行動を広げ、政府が追認せざるを得なくなった。

右を気取るなら歴史くらい勉強しろ。

>>545
まぁ、どんな侵略戦争でも、「これは侵略だ」っつって侵略する
国は無いからｗ

驚いたことに、人類がやってきた戦争の大半は「自衛」戦争なｗ
ローマは「自衛」するためにガリアの連中をぶっ殺しにいったし、
十字軍の遠征はイスラム教徒がこれ以上のさばると「我々の独立が
脅かされる」ということで、遠征していったｗ

アメリカがメキシコから領土をぶんどった米西戦争だって、自衛のために
「しょうがなく」メキシコを攻撃した（リンカーンは、「これは、我が国の
侵略だろ、どう見ても」と突っ込んだせいで、国民の不興を買い、長いこと
不遇の時代を過ごした）。

ベトナム侵略だって、トンキン湾で自分らの艦船が「危機に晒されたから」
いたしかたなく「自衛のために」ベトナムを侵略したわけで。
まぁ、自作自演だったわけだが。
関東軍が、満鉄が爆破された！と騒ぎ立てて侵略したのを、アメリカは
笑えないようなことをやってるわけよ。

田母さんはカリスマあるよ。議員になればいい。

人種差別しているだけ、そのレベルの発言だね
別の国を置き換えると直ぐ分かる

>>555
＞惨殺事件も繰り返し発生した。

満州事変の原因になった連続惨殺事件って、なぜかソースを出してこないよなｗ
実際は主に武力行使をさせない程度の嫌がらせだが。

１・正当防衛
刺されそうになり、とっさに身を守るため刺し返す。

２・不当行為
アパートの大家に嫌がらせを受け、暴力で大家を追い出しアパートごと乗っ取る。

満州事変は２に近い。
正当性を認めてくれる他国が無くても当然。

この件で「先制的自衛権」を持ち出すのも苦しいｗ

>>556

アヘン戦争以降の中国の権益をユダヤが握っていたから日本に侵攻されると都合悪かったんだよ
だからアメリカのメディアが反日工作を行った

>>558
じゃあ、旧植民地諸国は、コミンテルンに多大な感謝をせねばならんな。

大日本帝国のアホと、アメリカのバカを衝突させて、見事に両者痛みわけの
結果に持ち込んだ、偉大な人々だそうだから。

ロシアは東へ東へと拡大を続け、アメリカは西へ西へと拡大
を続けた。米ソ冷戦になる前にそこには日本があった。

正当な権益確保の為というなら、それを理由に堂々と軍を起こせばいいだろ。

現地軍が自作自演事件おこし、相手のせいにしてみたり、
当初は不拡大方針を出した政府が、後に追随してみたり、
満州人の自主独立運動だった、とか苦しい言い訳用意してみたり、

あまりまともな流れじゃないなｗ

田母神さんの論文の主旨が理解できないか読んでもいない在日が湧き過ぎだ。

ガザ侵攻って言うのに
なんで日本の場合は侵略国家なんだ。
侵攻　侵略の　使い分けを詳しく説明しろ。
他に国家の枕詞で侵略なんて付く国はあるのか？
おかしいだろ正に「日本は侵略国家だというのは濡れ衣」だ。

この問題は、田母神の歴史認識の問題ではないんだよｗｗ

なぜ、発表媒体がアパの懸賞論文だったこと。

それが、問題だったんだよ。

1939年の8月に回廊を巡る交渉が妥結しない事が明白になった時点で
ポーランド軍が東プロイセンに展開する独軍に対して攻撃をかけるのは自衛権の発動になる気がする。

防衛側が相手の攻撃意図を粉砕する為に先制攻撃で戦争を始めた事例ってある？

＞日本は日中戦を終わらせたかっただけ。無関係でアホな米英に圧迫された。

中国に介入すれば、権益を持つ列強や、中国領土保全を主張のアメリカと軋轢生んで当然だが。
日本は満州事変後も、華北への介入を計り権益拡大を目論んだ。 火種が南へも飛び火。
それに近衛が蒋介石との交渉放棄宣言したり、あまり講和に積極的でもない。


＞日本はアホな米英に石油止められ自衛戦争へ。

南部仏印進駐は、妥協案も警告も無視した行動。
ナチスと組んだり、対南方領の基地作り目指したり、明確な敵対路線。
南下政策の時点で、米英との戦争も覚悟と主張してた。


＞米英の代弁者になり、正義漢面して大日本帝国を悪の侵略国家だとか

善悪はとりあえず別。
米英もかなり悪とも思うが、当時の日本の行動を弁護してる人たちも、かなり頭悪い。陰謀論にすがったり。
まあ当時の行動は「愚か・稚拙」と言う言葉が合うかもね。

これは、使用が許されれば、大英帝国大歓喜のロジックだな。

大英帝国の各植民地で、現地人の人口が増加したところは枚挙に
いとまがないから。
インドは人口が増えただけでなく、イギリスの医療が入ったおかげで
乳幼児死亡率が劇的に下がったし、大学も建ててもらったし、
各州をつなぐ道路も整備してもらった。貿易額もビクトリアが正式に
インド女帝になるまでに何倍にも膨れ上がり、とてつもない経済成長をした。

やはり大英帝国は正しかった。グレートブリテンバンザイ。
ガンジーとかいう乞食は、イギリスはインドを侵略したとか
けしからんことをヌかしておったが、人口も増えたし経済成長も
したのだから、文句を言うべきではなかった。

田母神に反論する者には２つのタイプがある。
それは、思想において受け入れがたいとするもの。　これは庶民や学者、一般人層である
二つ目は、アメリカとの関係がこじれるのを懸念、あるいは恐怖するものである　言うまでもなく政府だ。
田母神つぶしはほとんど必然的なのである。

>>564
当時の中国をどの範囲までにするかで議論が分かれそうだが、
朝鮮半島が中国の属国だった（俺に言わせれば中国の一部）わけだが、
そこを日本が1910年に併合しても列強からは文句が出なかった。

1928年のパリ不戦条約の前後から、当時の国際社会の空気が変わっていたんだろうね。

>>563
あのーあんたの脳内の「不当」の定義などどうでも良いんですけど。

尼港事件（大正9年）
共産パルチザン事件（大正8年〜昭和4年）
中村大尉虐殺事件（昭和6年）
万宝山事件（昭和6年）

つうか何でも在日ですまそうとすんなよ。そういう短絡なレスするからネトウヨとか馬鹿にされるんだよ。

本当に日本を何とかしたいと思ってるんだったら、くだらない蔑視はやめようぜ。

>>570
補足

>>508、>>557にもあるように、政治家と自衛隊人脈と闇の勢力の関係が問題なんだ。

トランスデジタルの問題も警察が動いてるみたいだ。

>>569
ネトウヨ特有の被害妄想だろ。
"aggressor state" israelでぐぐればいくらでも言われてる。

まさにこれ。
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51251996.html

タモさんが清廉潔白な人だったらもっと支持されたと思うな。

>>578
補足

政府・自民党がこの問題をスルーしたのも、このような事情が
あったと思う。

＞日本　軍　のおかげで満州は豊かになった
軍と言う所がちょっと

米軍のおかげで、とか言うか？ｗ

・在日米軍の日本駐留を、「侵略」とは言わない、二国間で合意した日米安保条約に基づいているからだ。
・大陸における日本軍の駐留も条約に基づいたものであり、相手国の了承を得ずに行ったものではない。

・国際法上合法的に中国大陸に権益を得て、これを守るために条約等に基づいて軍を配置した。
・中国は頻繁にテロ行為を繰り返す。邦人に対する大規模な暴行、惨殺事件も繰り返し発生した。

・国際法は、国家に対して「差し迫った攻撃の危険」がある場合には、みすみす攻撃を受けるのを待つ必要はないと認識している。
・差し迫った脅威という概念を、敵の能力と目的に適合させなくてはならない。
・脅威が発動する前に、それを阻止し、防衛しなくてはならない。

満州事変は自衛権の行使です。

>>569
そこは戦争に勝ったか負けたかってことだろうね。
イスラエルは勝利している。
（ただし中東では侵略だと表現するところが多いし、侵略だと言う日本人もいる）

ただ、敗戦した国が常に正義だったかというのは、吟味した方がいい。
イラクフセインのクウェート侵攻は元々のイラクの土地を取り戻しただけ
という主張の人を2chで見かけたことがあるが、
俺から見てクウェート侵攻はやっぱり侵略と言わざるを得ない。
ついでにアメリカのベトナム戦争も侵略であり、これに参戦した韓国軍も
侵略国家の手先だと個人的には思う。

で、君達一体全体、何を伝えたいの？
学生だらけw
朝中とかもwww

>>584
満州事変の正当化に、
10年以上前の尼港事件だしてきたり、朝鮮人と中国人の喧嘩の万宝山だしたり、
きみは苦しすぎｗ

タモから離れてるｗ

【赤旗】　自衛隊幕僚学校の歴史観講義　全講師が侵略美化派　井上議員に防衛省回答
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-20/2008112001_02_0.html
　防衛省は十九日、前空幕長の田母神俊雄氏が統合幕僚学校長時代に新設した
「歴史観・国家観」講義の講師名の一部を明らかにしました。日本共産党の井
上哲士参院議員の再三にわたる求めに応じたもの。二〇〇三年度からの講義で
講師を務めたのは六人で、明らかになったのは五人。うち三人は侵略戦争を美
化する「新しい歴史教科書をつくる会｣のメンバーです｡

　判明したのは、大正大学の福地惇教授、日本文化総合研究所の高森明勅代表、
作家の井沢元彦氏、元統幕学校教育課長の坂川隆人氏、冨士信夫・元海軍少佐
です。

　福地氏は、侵略戦争を美化する「つくる会」の副会長で、高森氏は理事。井
沢氏は、同会のホームページで、賛同者として紹介されています。冨士氏は
『こうして日本は侵略国にされた』と題する本を出版。東京裁判について「自
虐史観の源流となった」と主張しています。

　また、講義内容の概要も明らかになりました。坂川氏は「誇るべき日本の歴
史」として「欧米諸国によるアジア諸国の植民地化に対して立ち向かった日
本」を強調。「建国以来の米国の西進は太平洋を越えてアジアに。そこで生起
したのが大東亜戦争」と、“自存自衛”論を展開しています。

　氏名が黒塗りになっている一人は、「つくる会」三代目会長の八木秀次・高
崎経済大学助教授（当時）とみられます。八木氏は本紙の問い合わせに否定し
ませんでした。

　麻生太郎首相は井上氏の国会追及に「（講義内容は）バランスのとれた内容
に努めることが大事だ」（十三日）と答弁していました。今回の資料により、
政府の弁明とはかけ離れた偏向教育が行われていたことが改めて鮮明になりま
した。

言ってることが渡部昇一と同じ

>>579
日本のマスコミが検閲しているから、
そのように日本だけが侵略と貶められていると印象に残るんだろう。
でも、外国のマスコミを見ると、日本以外にも侵略（invade)という表現をしている。
日本の教科書も中国の侵略を美化しないで、「正しい」歴史を教えるべきだろうね。

★イギリス公共放送BBC
Chinese Communist forces invaded Tibet in 1950 and have ruled there ever since.
（中国共産党の軍隊はチベットを1950年に侵略し、それ以来ずっと支配している。）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7744399.stm

★中東アルジャジーラ
1950 China invades Tibet
（1950年に中国はチベットを侵略）記事右の年表
http://english.aljazeera.net/news/asia-pacific/2008/03/200852512426350761.html

★ドイツシュピーゲル（ドイツでもっとも有名な左翼メディア）
The Chinese Communist Party and its "People's Liberation Army," which in 1950 invaded Tibet
（中国共産党とその「人民解放軍」は1950年にチベットを侵略した）
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,542886-3,00.html

マジレスすると歴史学べば
わかるけど

失敗した進出が後に「侵略」って言われるだけどｗｗｗｗｗ

>>575
パリ不戦条約を出すまでもなく
さんざん地道に外交努力を積み重ね念には念を押してから
大国からの承認を取り付けてからの韓国併合と
現地の軍部が勝手に政府や天皇(主権者)さえも無視し
外交努力などするわけもなく謀略でぱっと作った満州国じゃ
大国がどんな反応なんてわかりきってるｗ

それをアメリカに嵌められたとか中国に嵌められたとか
アホウヨの言い訳は見苦しすぎるｗ
脳無しの2chアホウヨや宗教的じみたオナニスト右翼（渡部や西尾ｗ）ならともかく
（それでも笑えないが）
自衛隊のトップがこんな馬鹿な言い訳するんだから泣けてくるよねｗ

>>587
当時のチョンは日本の管轄下ですけど？

何年経とうが、脅威が消滅しない限り（敵がその能力と意思を持つ限り）、脅威は脅威。

>>490
戦艦山城に乗ってたぞ。

万宝山事件
○水田開発をめぐり、朝鮮系日本人農民と中国農民の衝突
×中国側の正規軍が、朝鮮系日本人に対し攻撃開始

満州事変の正当化（虐殺への反撃）とか言うのは苦しすぎｗ

ユダヤ教聖典タルムード抜粋

「ただユダヤ人だけが人類である（ただ汝のみ人として選ばれたり」
「異邦人の子供は動物である」
「異邦人の女は動物として選ばれた（造られた）とある」
「異邦人に律法（この場合はタルムード）を教える事は禁じられている」
「他の民の資産はなべてユダヤの民に属し、必然的にいかなる良心の咎めもなく占有する権利がある」
「神はユダヤ人にすべての方法を用い、詐欺、強力、高利貸、窃盗によってキリスト教徒の財産を奪取することを命ずる」
「もしユダヤ人が異邦人の落とし物を見つけた場合、返す必要はない」
「法廷においてユダヤ人が異邦人を騙す事は差し支えない」
「ユダヤ人は異邦人を罠にはめるために虚をついても良い」
「ユダヤ人が ゴイ（豚＝異教徒）の土地に鍬を入れれば、その土地全部の所有者となったのである」
「もし異邦人がユダヤ人を蹴ったら、彼は殺されなければならない。ユダヤ人を蹴ることは神を蹴ることと同じである」
「すべてのイスラエル人は一定の法式により動物及び動物視されている非ユダヤ人を屠ることを許さる」

早くオモロイこと書いてﾁｮ。
留学生とかでいいわよん。wwww

だ・か・ら、歴史認識の問題だけではないだろｗｗ

田母神という個人の問題については、どう思うんだよｗｗｗ

論理的にも稚拙

＞日本は条約守ってたのに

北京駐留はそうだが、満州事変〜華北介入は条約蔑ろにしてる。

＞圧力があっての条約という批判もあるが〜どんな条約にも圧力はともなう

欧米の植民地も圧力による条約に基づく。条約第一なら日本が介入する正当性はない。

＞張作霖殺害もコミンテルンが極めて有力

逆にコミンテルン説は根拠に乏しい。陰謀論にのまれすぎ。

＞アメリカの慎重な罠に引っかけられた

ナチスと組み、北部仏印まであった妥協案を無視し、欧米領視野の南進した日本。

＞日本だけが侵略国家といわれる筋合いはない。

これはもっとも。

>>596
「苦しい」とか「不当」とか、あんたの主観などどうでも良いと言ってるじゃん。
あんたが、感情的に何を書こうと、満州事変は自衛権の行使です。


・在日米軍の日本駐留を、「侵略」とは言わない、二国間で合意した日米安保条約に基づいているからだ。
・大陸における日本軍の駐留も条約に基づいたものであり、相手国の了承を得ずに行ったものではない。

・国際法上合法的に中国大陸に権益を得て、これを守るために条約等に基づいて軍を配置した。
・中国は頻繁にテロ行為を繰り返す。邦人に対する大規模な暴行、惨殺事件も繰り返し発生した。

・国際法は、国家に対して「差し迫った攻撃の危険」がある場合には、みすみす攻撃を受けるのを待つ必要はないと認識している。
・差し迫った脅威という概念を、敵の能力と目的に適合させなくてはならない。
・脅威が発動する前に、それを阻止し、防衛しなくてはならない。

満州事変は自衛権の行使

田母神さんふっきれたね
がんばれ！

反日マスゴミ政府に負けるな！！

日本だけが侵略者じゃないとか、
日本統治にプラス面も存在したとか、
日本敗北を含めた結果論で現地独立に影響したとか、

別に彼がいまさら言う必要もないし、
多くの他国も同様な正当化は出来る。

彼は日本の行動の正当化で、根拠不確かな陰謀論にすがってる。
代わりに日本側の責任（軍人独走など）は多く棚上げ。
この時点でレベル低いし害とも言える。支持者も含め。

はっきり言って、あの作文自体は議論にも値しない。

とりあえず、乃木大将
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/954312887/l50

古いスレッドだけどな・・・
まだ、現役だぜ・・・

608が偉そうなんだけど・・・何者？

一人、昨日から必死に粘着してる中国人がいるな

満州事変は自衛戦争だから

日韓併合は事前に相当の根回しをしている。
日英同盟や日露協約で朝鮮への支配権を列強に認めさせ、
第二次日韓協約で外交権を接収したのでハーグ密使事件は列強に黙殺される結果となった。
だから今日に至っても日韓併合は合法であったと国際的には認識されている。
日本政府も日韓併合条約の効力を否定した日韓基本条約で「もはや無効」なる微妙な表現を使っている。

満州国の支配過程にはそういったものが一切ない。
そりゃ現場のやつが勝手にやっただけで日本政府として意思統一されていないことを
後付の理屈で自衛だとかほざいているだけだからな。そんなものが認められるわけがない。

>>601
＞あんたが、感情的に何を書こうと

論理的に満州事変の正当性を通すことが出来ず、
キレて国連脱退したのが当時の日本ｗ

いま考えても、論理的に不当。
手段も、条約上も、占領範囲も。

>>605
チベット弾圧も自衛戦争だしね。

条約で既成事実化されてるのに、独立を求めるチベット人は
おかしいし、中国人に暴行を加えるチベット人を鎮圧するのは
「自衛」そのもの。
関東軍だって、条約で既成事実化してた土地に居座ってただけだし、
邦人に暴行を加えるシナ人を鎮圧するため「自衛」のために
軍隊を繰り出しただけ。

>>607
world powersである白人達の社交場にすぎなかったからな>国際連盟
有色人種国家である日本の味方などいないわけだｗ
まぁ今でも状況は変わってないのだが

>>606
根回しも何も、ロシアからの貰い物だぞ。

>>608
そう言えば故筑紫哲也が
中国のチベット侵攻を自治権拡大政策と言ってたな
筑紫流に言えば満州事変は日本の自治権拡大か

満州事変は、論理的に正当性を確立できなかった。その証拠に

現地軍が自作自演事件おこし、相手のせいにしてみたり、
政府は当初は不拡大方針を出したり、
満州人の自主独立運動だった、とか苦しい言い訳用意してみたり、

と、まともではない流れになるｗ

>>607
だからｗ
あんたが「不当」かどうかなど、どうでも良いｗ
「不当」ってｗ

・在日米軍の日本駐留を、「侵略」とは言わない、二国間で合意した日米安保条約に基づいているからだ。
・大陸における日本軍の駐留も条約に基づいたものであり、相手国の了承を得ずに行ったものではない。

・国際法上合法的に中国大陸に権益を得て、これを守るために条約等に基づいて軍を配置した。
・中国は頻繁にテロ行為を繰り返す。邦人に対する大規模な暴行、惨殺事件も繰り返し発生した。

・国際法は、国家に対して「差し迫った攻撃の危険」がある場合には、みすみす攻撃を受けるのを待つ必要はないと認識している。
・差し迫った脅威という概念を、敵の能力と目的に適合させなくてはならない。
・脅威が発動する前に、それを阻止し、防衛しなくてはならない。

満州事変は自衛権の行使

>>611
その通り。

ヒトラーだって侵略なんて言われる筋合いは無い。
あれは「生存圏の確保」のための戦いだったのだから。
ドイツは自衛のために戦った。

ぶっちゃけ戦国時代みたいなもんだからね
勝った方が正義なんだよね

>>613
いくら君が感情的になっても、
論理的に満州事変の正当性を通すことが出来ず、
キレて国連脱退したのが当時の日本ｗ

そもそも

現地軍が自作自演事件おこし、相手のせいにしてみたり、
政府は当初は不拡大方針を出したり、
満州人の自主独立運動だった、とか苦しい言い訳用意してみたり、

と、まともではない流れｗ

>>615
まぁそういうこと
買った方は後付けの理屈でいくらでも負けた方を裁ける
当然戦争犯罪(笑)ねつ造し放題

>>605
米国政府も日本政府も中国を侵略とは言っていない。
しかし、中国共産党が人間の尊厳を踏みにじるのは絶対に許せないという立場。

ブッシュ前大統領
＞自由のために闘う意志のある人々がいる限り、アメリカ合衆国は彼らを支持する。

＞私は中国で地下に作られた教会に集う人々に会ったが、そういう人たちに出会えたことも光栄に思っている。
＞同様に、我々はダライ・ラマとチベット仏教徒の勇気に対して敬意を表するものである。
＞我々は中国に宗教の自由を切望している人々がいることを忘れない。
＞ウイグルのイスラム教徒をはじめ、自由を求めて闘う人々を我々は尊敬する。

＞今日我々は、宗教の自由を認めていない全ての国々のリーダーたちに対し、
＞自由の侵害を直ちに止め、各々が信ずる神をただ単に崇拝したいと望んでいる人々の権利を尊重していくよう、強く呼びかけたい。

>>1
>日本軍によって治安が良くなり豊かになったから。侵略が行われる所に人が集まるはずがない

台湾もそうだよな

政治家が党利党略に走らず
マスコミがキチンと機能してれば
日本は連合国に入ってたかもな？

何故かIF戦記物の小説にはそういう視点の作品が無いような気がするね｡

田母神さんの発言は海外なら当然の発言だって。
日本のマスコミが非難するのが「世界の非常識」
なんだって。外国人が言ってたよ。
自国の事を卑下する軍隊が自国を守れるわけがない。と
さらに海外の常識で日本では批判されるのは
「国家にとってまず第一に重要なのは福祉ではなく国防」
なのだそうだ。全ては、日本のマスコミに膨大で暴力的な
攻撃電話をかけ続けた在日が悪の根源。

>>616
「苦しい」とか「不当」とか「まともではない」とか、「感情的」な言葉を使ってるのはあなたなんですけど？

>>622
当時の日本政府すら、満州事変の正当性を通せなかったのは、
「感情」ではなく「現実」。

>>609
アホウヨはすぐそうやって被害妄想を撒き散らして自分は悪くないと言うなｗ
確かに白人国家の中で唯一有色人種だったので居心地が悪かったのは当然だが
白人同士でも戦いあってんだよ。あるのは自分が勝ち残る為に何処と組むか
どう振舞うかであってイギリスだってロシアをけん制する為なら
名誉ある孤立を捨てて日本と同盟を組んだりしてる。

日本は振舞い方を間違えたんであってそれを冷静に反省して次に繋げればいいだけ。
いつまでも自分は被害者だ自分は悪くないとか言い続けてどうなるっていうんだろうなｗ
同じ失敗を繰り返すだけだろｗだからアホウヨと呼ばれる。
一番冷静に反省しないといけない自衛隊がそんな馬鹿やっててどうすんだよｗ

>>620
黄色い猿が白人様の仲間入りが出来る訳無いだろ。

>>617
そして日本軍最強伝説が生まれましたとw

>>625
ドイツ＆イタリアも白人様ジャン

侵略の定義がそもそも不明なんだが。
曖昧にするなら、日本はアメリカに侵略されましたが人口増えましたよ。

>>623
国際連盟は政府の上部機関でも何でもない。
しかも、塘沽停戦協定によって解決しています。

・在日米軍の日本駐留を、「侵略」とは言わない、二国間で合意した日米安保条約に基づいているからだ。
・大陸における日本軍の駐留も条約に基づいたものであり、相手国の了承を得ずに行ったものではない。

・国際法上合法的に中国大陸に権益を得て、これを守るために条約等に基づいて軍を配置した。
・中国は頻繁にテロ行為を繰り返す。邦人に対する大規模な暴行、惨殺事件も繰り返し発生した。

・国際法は、国家に対して「差し迫った攻撃の危険」がある場合には、みすみす攻撃を受けるのを待つ必要はないと認識している。
・差し迫った脅威という概念を、敵の能力と目的に適合させなくてはならない。
・脅威が発動する前に、それを阻止し、防衛しなくてはならない。

満州事変は自衛権の行使

>>620
アメリカやイギリスの中国権益を侵害しまくっといて、連合国入りなんて
無いって、どう考えても。


ハルノートっつって、あそこだけ取り出して、なんか歴史の一大ポイント
だったように言ってるマヌケがたまにいるけど、米英は、その前から
ずーーーーーーっと、日本に対して、「中国から手を引け」という警告は
なんべんもなんべんも繰り返している。
ハルノートは、単に、その最後通告になった程度のことで、日本が中国を
次々と手中に収めていこうとする限り、いずれ米英との衝突は必至だったわけ。

いわば、米英との対戦は、「なるようになっただけ」のことであって、
日本はその方向に向けて、ずっと進んでいってた。
すなわち、日本がユーラシア大陸の東で帝国主義をやろうとすれば、
連合国の帝国主義と、衝突するのは、遅かれ早かれ必然。
とくにイギリスやアメリカが、当時、中国に対して持ってた権益は、
日本よりも「センパイ」なわけで。後から入ってきた日本が、そこで
拡張しようとすれば、センパイがたの逆鱗に触れるのは時間の問題だった。


連合国に入れてもらうなら、日本はアメリカの言うとおり、大陸利権を
あらかた手放さなきゃいけなくなる。
そんなの、国民にイイワケが立つはずもなく。
連合国入りってのは、まずありえない。当時の日本の方向性から考えて。

この人そのうち闇討ちにあったりしてな…
精力的すぎてこわいわ

>>629
満州事変の原因になった連続惨殺事件って、なぜかソースを出してこないよなｗ
10年以上前の尼港事件や、朝鮮系日本人農民と中国農民の水争い(万宝山事件)くらいか？
実際は主に武力行使をさせない程度の嫌がらせだが。

１・正当防衛
刺されそうになり、とっさに身を守るため刺し返す。

２・不当行為
アパートの大家に嫌がらせを受け、暴力で大家を追い出しアパートごと乗っ取る。

満州事変は２に近い。
正当性を認めてくれる他国が無くても当然。

旧日本軍は、魔術を使っていたらしいからな
虐殺しながら、人口を倍に増やしたりとかwww

>>624
あのね、有色人種の権利を認めるということは自分たちの
命綱である植民地に自治権を与え、特権的な搾取構造を手放さなければならないわけ

その上彼らにとっては有色人種の楽園をつくるという国生みの形態は絶対に許せないんですよ
どこの白人国に根回ししてもいっしょ
それやったら自分たちの首が締まっちゃうから

相変わらず馬鹿ばかりね

>>632
君の書き込みはソースもないし、例えも的外れ
中国人必死すぎ

>>636
だいたいその例えの通りだよ。

こういうことを、冷静になって分析したり言えるようにならないといけないんだよな。
ミズポみたいなヒステリーな奴が一番言論封じていることに気付いていない。

過去の日本軍が現地人を増やすなんて暴挙にでるから今の自衛隊が苦労してるんだがなぁ

タモ「人ん家勝手に上がり込んで金盗んでも泥棒じゃねいです」

>>634
じゃ、なんでイギリスは日本と同盟組むんだよｗ
なんでドイツは日本と同盟組むんだよｗ

>>632
尼港事件（大正9年）
共産パルチザン事件（大正8年〜昭和4年）
中村大尉虐殺事件（昭和6年）
万宝山事件（昭和6年）

昭和5年中の南満州鉄道及びその付属地における被害総件数１４３６件
匪賊との交戦並びに兵力使用：16件
匪賊出現による兵力しよう：5件


・在日米軍の日本駐留を、「侵略」とは言わない、二国間で合意した日米安保条約に基づいているからだ。
・大陸における日本軍の駐留も条約に基づいたものであり、相手国の了承を得ずに行ったものではない。

・国際法上合法的に中国大陸に権益を得て、これを守るために条約等に基づいて軍を配置した。
・中国は頻繁にテロ行為を繰り返す。邦人に対する大規模な暴行、惨殺事件も繰り返し発生した。

・国際法は、国家に対して「差し迫った攻撃の危険」がある場合には、みすみす攻撃を受けるのを待つ必要はないと認識している。
・差し迫った脅威という概念を、敵の能力と目的に適合させなくてはならない。
・脅威が発動する前に、それを阻止し、防衛しなくてはならない。

満州事変は自衛権の行使

>>629
＞しかも、塘沽停戦協定によって解決しています。

で、表面的に収まりかけた直後に華北分離で軋轢煽るし。
危ない橋を渡った後は自重しろって。＞当時の日本

ああ、もういいよ
みんな日本が悪かった。敗北とはこういうもの。
アメリカさん愛してる。

こいつは日本が侵略されても人口増（笑）ならオッケーなんだな
まさに国賊、売国奴の名にふさわしいゲス野郎だな

この人は本気で国防の事を考えてるとも取れるけどな
現役時代に相当な危機感感じてたんじゃねーの？
こんなんじゃこの国は守れないって

>>639
旧日本軍は、欧米方式の植民地支配をしていれば、おそらく敗戦していなかった
というよりも、アメリカが欲を出して半島に介入しようとしなかっただろう
なまじ投資なんかして開発をしてしまったために、アメリカが欲しがる余地を作ってしまった

こいつの思想自体は別に良いのだが、こいつは明らかにバカ

この人が言えば言うほど裏目になると思う
むしろそれが狙いなのかと思えてくる

>>642
権益侵害や万宝山事件とかを考慮しても、
満州事変の正当性を認めた他国は一つもないの。
日本も正当性を通せないから、国連脱退したの。

まあ手段、条約、占領範囲、等を考えても当たり前だがｗ

>>636
じゃあ国際政治における不法行為のソースもってこい
アパート大家じゃ意味不明

>>645
欧米の帝国主義でも、経済成長著しく、人口増加した地域がいくつも
あるから、そこらへんは侵略じゃなかった、ということでＯＫだよなｗ

シエラレオネとか、どの口でイギリスを批判してるのかとｗ
田母神を見習え。
イギリスがアフリカの僻地なんぞに莫大な投資してやった恩も忘れて、
イギリスを侵略国呼ばわりとか、ありえん。

あと、エジプトもダメだ。ナセルとか言うバカがイギリスを侵略国
だと批判したが、そもそもあいつが接収した運河を作ってやって莫大な
海運収入を与えてきたのは、そのイギリスだし、エジプトに病院を建設
しまくって人口を爆発的に増やしてやったのもイギリス。

イギリスは実にいいことをたくさんしてきた。

馬鹿ばっかだな、「当時の日本の立場から見たら侵略ではありません」といってるんだよ。

＞侵略が行われる所に人が集まるはずがない

こんな簡単な話を東大出の頭のいい人たちが理解できない
ミズポとかミズポとか

>>651
＞アパート大家じゃ意味不明

日本の満州権益は”租借”したもの。
鉄道権益と付随地のみ。

条約上は、米英等から九カ国条約違反を指摘され、
パリ不戦条約で認められてた自衛の主張も通せず。

>>641
イギリスは利権を犯し始めたから切ってきたろ？
ドイツは東南アジアに植民地もたねーよ

>>650
正当性を通せない(笑)ばあい、脱退しなきゃならないとかルールあったんすか？
不勉強でわかりません、おしえてくだたい

>>650
しつこいね、満州事変は自衛権の行使ですよ。
国際連盟は日本の上部機関ではありません。

尼港事件（大正9年）
共産パルチザン事件（大正8年〜昭和4年）
中村大尉虐殺事件（昭和6年）
万宝山事件（昭和6年）

昭和5年中の南満州鉄道及びその付属地における被害総件数１４３６件
匪賊との交戦並びに兵力使用：16件
匪賊出現による兵力使用：5件


・在日米軍の日本駐留を、「侵略」とは言わない、二国間で合意した日米安保条約に基づいているからだ。
・大陸における日本軍の駐留も条約に基づいたものであり、相手国の了承を得ずに行ったものではない。

・国際法上合法的に中国大陸に権益を得て、これを守るために条約等に基づいて軍を配置した。
・中国は頻繁にテロ行為を繰り返す。邦人に対する大規模な暴行、惨殺事件も繰り返し発生した。

・国際法は、国家に対して「差し迫った攻撃の危険」がある場合には、みすみす攻撃を受けるのを待つ必要はないと認識している。
・差し迫った脅威という概念を、敵の能力と目的に適合させなくてはならない。
・脅威が発動する前に、それを阻止し、防衛しなくてはならない。

満州事変は自衛権の行使

九カ国条約は、満州の独立宣言を禁じるものではない
九カ国条約は調印国に、独立を奨励する様な事はしない義務を課す ←★これ重要☆
ＢＹ　イギリス

日本の建前「満州族の独立支援」自体が、すでに条約違反ｗ

インドネシアもオランダ統治で人口激増してるから侵略じゃない。

アホウヨって言葉、センスないね。
ひねりがない

>>657
そのとおり！！
それが当時の日本の立場。
今の日本人は歴史しらな過ぎ。

>>656
＞正当性を通せない(笑)ばあい、脱退しなきゃならないとかルールあったんすか？

それは単に自主判断。

>>657
しつこいのはお前。
お前の主張も、すでに「現実」の審議の場（日本含む国連）で敗退してるのｗ

イギリスがインドの産業めちゃめちゃにして自分に依存させたのも、
職人の腕を切り落としたのも
人口増やしたからいいこと。侵略じゃない。
ってことでおｋなの？

>>659
うむ。侵略じゃないよな。
人口は増えた。学校も作ってやってオランダ語を教えてやったし。
ゴムの採取および加工工場も整備してやった。

なのに、大日本帝国はオランダを南仏印進駐のときに、インドネシアを
侵略したとかわけのわからんナンクセをつけてきよった。
田母神的に考えて、このときの大日本帝国のかわらず屋ぶりは異常。
侵略じゃないっつーの。

オランダは人口も増やしたし経済成長もさせてやった。
侵略ではない。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232032253/

88 ：名無しさん＠九周年：2009/01/16(金) 00:23:54 ID:Ldf/8v7KO
本来弱者はこうなるべきだろ？
自力で生けれない弱者助ける必要ないよ

122 ：名無しさん＠九周年：2009/01/16(金) 00:27:22 ID:vole/zHa0
これぞは派遣の潔い死に方だ
乞食村の連中も死ね

435 ：名無しさん＠九周年：2009/01/16(金) 00:56:05 ID:8aoQ4FPu0
まあ、失業者のまま生きていられても、社会保障費がかさむだけなんで、国民的にはよい事件。
火葬もコスト安でやってください。


　　　　　　　　　　＼(＾＋＾)／
＼(＾＋＾)×(＾＋＾)／ |　|＼(＾＋＾）／
　　 |　|　 　　|　|　　＜　＞　 |　|
　　<　 >　 ／　＞　　　　　 ／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民は愛しませんが愛国者です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://news22.2ch.net/newsplus/

>>662
国際連盟は日本政府の上部機関ではないと何度も言ってるだろ。

尼港事件（大正9年）
共産パルチザン事件（大正8年〜昭和4年）
中村大尉虐殺事件（昭和6年）
万宝山事件（昭和6年）

昭和5年中の南満州鉄道及びその付属地における被害総件数１４３６件
匪賊との交戦並びに兵力使用：16件
匪賊出現による兵力使用：5件


・在日米軍の日本駐留を、「侵略」とは言わない、二国間で合意した日米安保条約に基づいているからだ。
・大陸における日本軍の駐留も条約に基づいたものであり、相手国の了承を得ずに行ったものではない。

・国際法上合法的に中国大陸に権益を得て、これを守るために条約等に基づいて軍を配置した。
・中国は頻繁にテロ行為を繰り返す。邦人に対する大規模な暴行、惨殺事件も繰り返し発生した。

・国際法は、国家に対して「差し迫った攻撃の危険」がある場合には、みすみす攻撃を受けるのを待つ必要はないと認識している。
・差し迫った脅威という概念を、敵の能力と目的に適合させなくてはならない。
・脅威が発動する前に、それを阻止し、防衛しなくてはならない。

満州事変は自衛権の行使

>>657

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ　イスラエルもこないだのレバノン侵攻
　　　　　　今回のガザ　　ともに自衛権の行使だって言うよ

　　　　　　　満州事変は侵略くさいけどねｗ
　　　　　　　事情はわかる

　　　　　　　日本自ら「侵略」と言うのは違和感もあるのも確か

だから満州は蛇足だっつの
国益に繋がることをしゃべれ

>>662
>>656
>>＞正当性を通せない(笑)ばあい、脱退しなきゃならないとかルールあったんすか？

>>それは単に自主判断。

だとするとさ、加盟することにメリットないと判断したのだからそれはそれで尊重されるべきでは？
私ならば席立てって言われるまで居座って嫌がらせするけどな

>>656
だから有色人種だから白人同士みんなで手を取り合って潰しましょうじゃねーだろｗ

戦前、戦後を通して
日本は大陸、朝鮮半島の貧乏人たちを食えるようにしてきた
隣国の乞食たちは今もその事実が忘れられないんだ
日本が謝罪や賠償をしても乞食の大合唱は終わらない
なんで俺らの労働力の対価の一部で隣国の乞食を養わにゃならんのだい？

>>667
「目的は自衛」でＯＫなんじゃない？

＞イスラエルの自衛の望みを理解する。
ジョージ・Ｗ・ブッシュ

>>634
アジアやアフリカが植民地になり、黒人を奴隷にしていたのだから、
当時は確かに人種差別があった。
ただし、日本は明治27(1894)年7月16日に日英通商航海条約を結び、
対等な立場での条約を結ぶことに成功した。
1933年に日本は国際連盟を脱退しているが、日本が常任理事国だったことも
忘れてはいけない。
法律など近代国家の体裁を整え、当時の先進国である列強の常識や制度を採り入れれば、
人種の壁をある程度は乗り越えられたと言うこと。

NHK その時歴史が動いた　第71回
不平等条約を改正せよ
〜外務大臣・陸奥宗光の決断〜
ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/2001_10.html#02

すでに「現実」の審議の場（日本含む国連）で敗退してる、哀れなID:MZVckmvM0の主張は置いといてｗ

＞日本は日中戦を終わらせたかっただけ。無関係でアホな米英に圧迫された。

中国に介入すれば、権益を持つ列強や、中国領土保全を主張のアメリカと軋轢生んで当然だが。
日本は満州事変後も、華北への介入を計り権益拡大を目論んだ。 火種が南へも飛び火。
それに近衛が蒋介石との交渉放棄宣言したり、あまり講和に積極的でもない。


＞日本はアホな米英に石油止められ自衛戦争へ。

南部仏印進駐は、妥協案も警告も無視した行動。
ナチスと組んだり、対南方領の基地作り目指したり、明確な敵対路線。
南下政策の時点で、米英との戦争も覚悟と主張してた。


＞米英の代弁者になり、正義漢面して大日本帝国を悪の侵略国家だとか

善悪はとりあえず別。
米英もかなり悪とも思うが、当時の日本の行動を弁護してる人たちも、かなり頭悪い。陰謀論にすがったり。
まあ当時の行動は「愚か・稚拙」と言う言葉が合うかもね。

>670
うむ

>>658
9カ国条約はすでにその時効力なかったと「パル判決書」にあったような気が？
ただ、条約違反だったからといってそれがなんなんですか？
条約違反したら、その条約によって得られるべきメリットを得られなくなるというだけのこと。
自衛権に比べたら、屁のようなものでは？

>>670
利害関係が直接的に衝突してきたから最後はそうなったのさ
ドイツだって軍関係のテクノロジを提供するときに思い切り吹っかけてきてた
敗色濃厚となったときはなりふり構わず出てきたけどな

>>652
はいはい
お前らの大嫌いな共産中国が日本を侵攻しても人口増だからOKですね？
ネットウヨはお花畑だなあ

外国人かミックスならば
名前欄に自分の父親の国籍を入力しましょう。

日本を防衛する者達の士気をあげようとしているタモガミ氏を批判している人間は
「侵略されても自分は大丈夫」
とでも思っているのですか？

侵略されれば日本にいる人種は「平等に」凄惨な被害を受けることをお忘れなく。

>>678

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中国がチベットでそういってるじゃんｗ

>>671
貧乏人はなんとか口実を付けて豊かになる為になんでも利用しようとしてるだけ。
田母神みたいなアホウヨはそいつらに難癖付ける口実を与え続ける売国奴。
分の良い戦い場を提供してくれて乗ってくれるんだから
中国韓国からみたら田母神みたいなアホウヨはまさにお得意様だろうなｗ
黙ってりゃいいのにこいつら頭悪いから自分からボロだしまくるんだよ。

>>676
そういう態度をとってりゃ､そりゃ日本だけが責められてもしょうがないわな。

国際連盟は日本政府の上部機関ではない。
塘沽停戦協定によって解決している。

・在日米軍の日本駐留を、「侵略」とは言わない、二国間で合意した日米安保条約に基づいているからだ。
・大陸における日本軍の駐留も条約に基づいたものであり、相手国の了承を得ずに行ったものではない。

・国際法上合法的に中国大陸に権益を得て、これを守るために条約等に基づいて軍を配置した。
・中国は頻繁にテロ行為を繰り返す。邦人に対する大規模な暴行、惨殺事件も繰り返し発生した。

・国際法は、国家に対して「差し迫った攻撃の危険」がある場合には、みすみす攻撃を受けるのを待つ必要はないと認識している。
・差し迫った脅威という概念を、敵の能力と目的に適合させなくてはならない。
・脅威が発動する前に、それを阻止し、防衛しなくてはならない。

尼港事件（大正9年）
共産パルチザン事件（大正8年〜昭和4年）
中村大尉虐殺事件（昭和6年）
万宝山事件（昭和6年）

昭和5年中の南満州鉄道及びその付属地における被害総件数１４３６件
匪賊との交戦並びに兵力使用：16件
匪賊出現による兵力使用：5件

>>669
国際社会で孤立するって事だけどな。
尊重されるべきかもしれないけど、連盟を捨て新たに得た仲間がイタリアとドイツとか鬱すぎる。
ま、1941年にはイタリアとドイツが鬱になっただろうな。

今の日本は奈良時代に似ているところがある
・坊主が権力を持って政治に介入していた→創価
・東北の蝦夷→在日
・蝦夷を討った征夷大将軍・坂上田村麻呂→田母神閣下？←今ここ

さ〜ヒートしてまいりましたw
ラウンド

ワン

ファイト！！

>>682
それ、国際標準ですが？現在でも。

>>678
そうなんじゃない？
あはは

>>687
そうだね。
だからそういう態度をとってりゃ責められてもしょうがないね､って。

>>679

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜８０年代ぐらいまでは　「進出」か「侵略」でずっと論争してたよｗ

　　　　　　　中国から「侵略」といわれるのは別に普通だと思うけど
　　　　　　　日本が言うのは「違和感」を感じる

>>641
イギリスの場合は日本はアジアでは唯一の例外国で
�T： 近代封建制。11世紀以降〜1867年、300余藩に分かれて自給自足体制国家。
�U： 紋章（家紋）制度と其れに関係してる権力中枢と権威の根源の分離してた国家。
�V： 法治思想。町民文化（浮世絵、俳句ｅｔｃ）が有った国家。
だからアジア国家として唯一の例外国として自分達と似てたから同盟を結んだ､ロシアの
南下政策を阻止する為に。

ドイツの場合はロシア､英国､米と対決する為に。

特に日英同盟は確か1910年頃だよ、アジア諸国は支那を含めてほぼ欧米国の
植民地だった時代だ。アジアで例外国はタイと日本だけだった時代だよ。
日本は欧米国と似た様な方向性に進んだが、タイは独立維持するのに知能を駆使して
近代兵器は無いので、独立維持するのに精一杯だった時代だ。

>>689
国際標準なのに、日本だけが責められてるから「おかしいだろ」って、行ってんだよ、タモさんは。

>>655
移転された権利を侵害し、日本人の安全を脅かしたのが中国

国際政治における不当行為のソースもってこい
そんな言葉聞いたことないんだけど

>>656
ドイツは中国に租界を持っていた。
山東省、膠州湾（青島）、天津。
さらに1900年の義和団の乱に対して
日本やドイツやアメリカやイギリスなどのオールスター連合軍で
中国（清）をフルボッコ。
その後、列強の力を合わせても中国民衆の反乱を抑えるのは難しいだろうと、
列強は中国の植民地化を方針転換するが、
日本とロシアは続けてしまった。

>>656
だから有色人種だから白人同士みんなで手を取り合って潰しましょうじゃねーだろｗ

>>692
それは誰に言ってるの？
国民にそんな事言ってもしょうがないじゃん。

じゃぁあれか？
これから日本は国際法も多国間条約もガンガン無視して
好き勝手やりましょうと､そういう事を言いたいの？

>>691

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜タイは　仏領ベトナムと英領ビルマの緩衝地帯として生き残った

>692
うむ

>>690
結局今に至ってもなお　侵略か自衛かの判断は、当事国に任されちゃってるわけなので・・・。

>>693
＞国際政治における不当行為のソースもってこい

満州事変の正当性が、国連審議で否定されたことだろ。
条約等に基づいてな。
とりあえずそれが国際政治間における不当。

>>700
国際政治に不当行為という用語はあるのか？

あるならそのソースをもってこい

>>692
そもそも国際社会は学級会じゃないんでねw
日本だけが責められるのは不公平だ！とか、誰に言ってるんだって話だよw
日本だけが責められたのだとしたら､そういう立ち回りをした
日本の責任以外何者でもないだろ。

少なくとも多国間の合意があり､日本はそれを屁の如く扱ったんだから､
それだけで責められるには十分だぜ。

多国間の合意を破って､それでも責められたくなければ
そういう立ち回りをすればよかっただけの話。

>>696
今の日本人は、それが国際標準だってことも知らないから、
せめて自国の歴史ぐらいは認識しておけよと・・。

>>701
正当性が否定されたなら、常識的に考えて不当だろｗ

日本の統治が本当によかったのならアジア各地でデモは起きてない。

よって侵略です。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜もともと　満州事変も第二次上海事変も権益の保護の為の自衛権の行使
　　　　　　　だけど・・・

　　　　　　自衛権の行使で傀儡国家建設（建前は清朝）

　　　　　　日中戦争も上海ー南京占領以降　意味がわからん・・・・


　　　　　　ほかの国に（列強）に理解してくれって言っても　そりゃ無理だろ？ｗ

>>703
どこの国に住んでるんだか知らないが､
多国間の合意を屁の如く扱って
何の責めも受けない国ってどこよ。
国名とその国が反故にした条約もしくは国際法を挙げよ。

>>695
そりゃWWIの負け組ドイツと植民地持ってる国は立ち位置違うっすからね
白人が完全に一枚岩かというとそうでもないわ
でもカードゲームで日本以外は手札知ってるゲームで国際競争やってる(今も)という現実は知った方がいい
私のつたない言葉より高山正之とか読めばどうでしょう

中国が我々のおかげでチベット住民の所得が上がり生活がよくなりチベット住民が喜んでいる、って言ってるのと同じ話。

>>708
> 私のつたない言葉より高山正之とか読めばどうでしょう
また香ばしい人間を出してきたな。

アメ公や中国人みたいにバカじゃないから、自国の植民地として
良い経営をしただけ。
現地人に侵略されている自覚を与えないまま侵略し、侵略前より
健康的で文化的な生活をさせる。すると現地人は植民地を守る戦士として
自分たちから戦いだしてくれる。まさに最強の侵略法と言える。

>>656
もう少し近代世界市を勉強してから書き込めよ。チンタオ（青島）ドイツの植民地尾だったし、
WW�Uの結果日本が委託統治してた太平洋地域は独の植民地だったんだぞ。
だからドイツ統治時代の関係で今でも青島ビールは有名だ。

>>707
イスラエル・ソ連・他多数ww

>>702
おっしゃるとおり、学級会みたいなおりこうさんな国際社会じゃないんだよ、
弱肉強食だったの。いや今もそうなんだけど。
日本だけが責めらて不公平だと、日本人が認識すべきなんだよ。

>>704
君は不当行為を明確に定義できないんだな
じゃあ使うなよ

国連は正当性の基準の一つにすぎず、絶対ではない

>>710
まぁ問題は多いが、話題のとっかかりやどうでもいい知識を拾うのには使える
えぇ？ｗとかいう話の持っていきかたをするから楽しい

たもがみ問題は、
公的な立場で政治的意見を表明すべきでない自衛官が
自衛官の立場で意見した事。

このスレのネト右はそこんとこわかってんのか？

>>713
で､その国が反故にした国際法は？

イスラエルは不可だぜ。
現在大々的に責められてるからね。

>>714
> 日本だけが責めらて不公平だと、日本人が認識すべきなんだよ。
馬鹿くせぇ。
不公平だとか幼稚な言葉持ち出すあたりが
国際社会を学級会レベルでしか認識できてない証拠だぜ。

1925年10月　中華民国高官　唐紹儀の声明
「満洲は今でも満洲人が政党に世襲すべき財産だろ思われる。
宣統帝(溥儀)は同地方への統治権を回復することを許されるべきだ」

この声明に則り、日本政府の援助のもと、満州国皇帝となり、統治権を回復しましたとさ。

何処が侵略ｗ

負けたんだから侵略戦争は責められるもんだろ？
このオッサンがゴネる理由が分からん

>714
うむ

>>715
条約等に基づく国際審議で、正当性を否定された。
だから不当だったと言っても、何の差し支えもない。

ま　　け　　　た　　の　　が　　わ　　る　　い

>>718
イスラエルは過去に何度も・・・
現在だけ例外は何故？全部同じなんだけど

ちょっとこれは無理があるだろ･･･

>>723
だからと言って､大日本帝国みたいなカルト国家が勝ち残るのも
それはそれで困るけどな。

俺あんなキチガイ国家の国民に生まれるの嫌だもん。

>>711
アメリカ人天才じゃん。
まさに日本へのアメリカの統治方法はそんな感じ。

田母神、ガンバレ！

>>707
屁のごとく扱ってはいないでしょ？
自衛のためなら、条約なんてかまってられんということだよ。

ただ、９カ国にしても、パリにしても、その付帯条項に「自衛権行使」があるので、
自衛であれば、条約違反じゃないんだよ、そして、自衛であるかどうかの判断は、当事国に任されてるんだよ。

>>717
>>公的な立場で政治的意見を表明すべきでない自衛官が

お前、ウルトラ馬鹿だろ？
「公平な立場で政治的意見を表明する」のは現行の日本国憲法で定められているんだよ

>>722

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中国がそれを破って　日本に攻撃仕掛けてきたのが
　　　　　　　第二次上海事変　いわゆる日中戦争の始まりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>718
日ソ中立条約無視して満州に雪崩れ込んできやがったソ連

だけど日本も関東軍特別演習とか動員まがいのことやってたしな。
動員まで含んだ部隊の移動とかそれこそ自衛権行使の対象になってしまう。

>>722
ごまかすのは良くない
君が使ってたのは、不当ではなく不当行為だ
明確に定義されたソースがあったら見せてくれ

>>729

他国に非難されるのがいやだと言うのなら､
他国を説得できる主張を持ってこなきゃ駄目だろう。

国際社会で全否定された理屈を持ってきてどうする。
阿呆か。

>>731
＞第二次上海事変　いわゆる日中戦争の始まり

蒋介石の上海租界攻撃の前に、
日本側から開戦通告出し、北京や周辺を占領してる。
向こうの散発事件への対応だが。

廬溝橋の前から、華北に分離工作も仕掛けてる。

こちらが条約や相手主権を蔑ろに、介入してたのは棚に上げ、
向こうの停戦違反だけ、鬼の首を取ったようにあげつらう輩は多い。

どちらが先かは水掛け論にすぎないし、侵略定義も曖昧だが、
相手主権の地に介入したのは日本だけだ。租界も含め。

田母神さんすげぇ
とうとうおおやけの場で満州が拓殖政策だった事をばらしやがった
こりゃ大反響を呼ぶぞい

>>712
不勉強でごめんな
青島はこの話題の時点でドイツのものじゃなかったし意識してなかったわ

>>726
生まれちゃえばわかんないよ

満州侵略を企てた石原莞爾が東京裁判でＡ級戦犯にされたのを知らんのか？ゆとりどもは。

あきらかに日本の侵略です！

>>712
訂正、 WW�U ⇒ WW�T。

侵略定義・・・当時は曖昧。
条約or協定蔑ろ・・・日中双方。
相手主権の地に介入・・・日本だけ。
満州事変〜・・・厳密には停戦にすぎず、終戦が成立してない。

>>735

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜北支は別に蒋介石の勢力圏じゃないだろ？

満州事変は塘沽停戦協定によって解決済である。

田母神さんの言うとおり
中国、朝鮮はこの世の害悪

>>734
言っとくけど、他国に非難されるのはいいんだよ。
日本人が自分で非難するのはおかしいだろってこと。
当時の日本人の立場しらな過ぎ。
みんな「パル判決書」読んでみて。

いまブラックホークダウン見てるのだが、やっぱソマリアに今の状態で自衛隊出すのは酷だよ。
やつらは自衛隊と違って戦うとなると何の憂い無く芯から戦闘に身をおくぜ。
そこには理屈も何もない、相手を叩きのめすことだけを考えて全身全霊で向かってくる。
それを理屈を捏ね回す日本の政治家の統制化におかれた自衛隊がなんとかすることなんて出来ないだろ。
死人の山だ。ひとたび主導権を失ったとき、米軍みたいに国連軍にプレッシャーかけて増派させるなんて無理だぜ。
たぶん政府は右往左往して醜態さらしたあげく見殺しだ。

>>745
日本国は国際社会の一員なので､
他国の非難を浴びるような行為は慎むのが国策です。

大日本帝国とは違うんでね。

>>735
<日本側から開戦通告
すまないが、どれ？教えてちょ
<相手主権の地
当時の中国の群雄割拠状態で、無理ないか？

>>739
>>満州侵略を企てた石原莞爾が

嘘をつくな。石原莞爾はA級戦犯にされていないよ。

彼は、日本の「平和に関する罪を裁こう」とするなｒば、
アメリカの挑発を調べろと切り替えしたのだろ。

旧大日本帝国領土だった朝鮮や台湾は本国を省みずも文明化に財を注いだからこそ今に至る多大な発展を遂げたのである。
不幸にも大日本帝国領土に組み込まれずその結果邪悪な共産圏に飲み込まれ現在に至るまでの悲劇が繰り返され続けたのである

>>739
石原莞爾はちがうでしょ？

>745
うむ

今中国人が日本を侵略し、数年後に人口増えたら侵略ではないということになりますね。

なるほど、中国はチベット抑圧を自己批判する必要はないんですね

>>692
田母神さんが日本だけ侵略を謝罪しろと言われるのはおかしいと
問題提起するのも解るが、
ドイツを例にとっても、自国の事に関して公式に謝罪を続け
歴史を真摯に公開しているわけで、
「日本だけが」という部分は少し慎重になった方がいい。

ドイツ政府系サイト
ホロコーストについて
600万人のヨーロッパ・ユダヤ人が、組織的に、官僚的な緻密さと
産業のように完成された形で虐殺されたことを表す言葉がホロコーストである。

第二次世界大戦について
犠牲者の大半はソ連国民で、死者の数は2500万人に上った。
ttp://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/jp/history.html

ホロコースト以外での虐殺をまとめたドイツ言論
Genocide revelations that forced German apology
ttp://www.shef.ac.uk/mediacentre/2008/1082.html

>>746

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だからああいうとこの領土の一部を切り取って
　　　　　　　租借地として治安の維持・インフラの整備
　　　　　　　で、経済を活性化させて利益を得ていたんだよ　当時は

>>748
＞日本側から開戦通告

北京天津地域制圧前に、香月司令官が宋哲元軍長に出してる。

＞相手主権の地

租界でさえも、建前は中国主権だからな。
スネ夫からラジコンを”借りた”ジャイアン同様だがｗ

>>747
連合が任務を決めるのではなく、任務が連合を決める。

ドン・ラムズフェルド

>>739

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なってないよ？？？

>>758
イラク戦争は全世界の支持を得ているか？

>>755
ナチスのホロコーストと一緒にしないでよ。
日本はそんなこたぁいっさいやってないんだから。
ナチスのホロコーストに似たことはアメリカがやった原爆投下です。

憲法改正して自主防衛しないと

>>741
曖昧じゃないだろ、軍の越境=侵略　だろ。

>>760
自国民の安全、自国の権益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国連の支持

どんな理屈だそりゃw

>>739
其の伝で行くと、ヴェトナム戦争時のエイブラﾊﾑ司令官も死刑だな
たまたま敗戦には為らずに撤退したから生き延びたが。藻前の方が
余程馬鹿だ。日本敗戦時の日本国民は東京裁判など「勝てば官軍」と
思って容認受容したんだから。「勝てば官軍」って分るか？。

>>755
ドイツはそこらへんの精算ができてるんだよね
日本もすべて認めちゃえ。
慰安婦も南京も、認めてしまえ。いくらねつ造でも認めてしまえ。
次のステップはそれからだ

>>764
そういう態度をとって、国際社会の非難を浴びても
構わんのならそれはそれでいいだろうさ。

そういう態度だったんなら､当時の大日本帝国が
非難されるのも甘受しろよ。

田母神頑張れ。
どんどん頑張れ。

>>757

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜宋哲元は・・・　日本と宋哲元の軍隊は

　　　　　アメリカと自衛隊の関係に近いだろｗ

>>763
当時は侵略定義が曖昧だったから、
1974年の国連総会で定義づけられたんでね。

>>763
軍の越境=侵略なんてこたぁ無いんですよ、現在でも。
自衛権の行使が、当事国の判断に任されてるってことは、
「自衛のため」なら侵略じゃない。
つまり、極端に言えば「わが国は今から侵略をします」といわない限り侵略じゃないってことだ。

>>755
ドイツ流謝罪となると、近隣諸国に再軍備をトコトン妨害されたり、NATOみたいなのに軍のほとんどの指揮権を奪われたり、
反ナチス法に学んで反旧日本軍法か反旧日本帝國法でもつくって旧日本軍などを賛美や取り扱うだけでもトコトン弾圧、検閲されるような体制にしないといけないな。

>>768
だってホントだもん。

>>770
ネコちん♪って馬鹿か。

宋哲元は日本の華北分離要請なんかにも乗ってこなかったし。
明らかに中国側。

>>632 http://history.log.thebbs.jp/1154087734.html
ソースではないが、とりあえず読むと良い↑
満州事変前に、華人による日本人の多くの殺傷事件があったことさえ知らないようだからね。

>>773
そうでもすればいいさ。
話がすすまなすぎる

>>775
開戦通告って七項目要求の事？

>>773
ドイツ流のやり方ならば、
自国の憲法を何度も自らの手で改正し、
自国の軍隊を持ち、
他国において空爆を実行し、
集団自衛権の行使も自由に出来るんだがね…

むしろ、なぜ田母神氏が日本はドイツの国防を見習うべきだと言わないのか
そこが疑問だ。

うるせーなw
中国だって日本人商店襲って略奪や強姦してるだろうよw

>>775

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜自分の立場を確固たる物にするため
　　　　　　どっちつかずでフラフラしてただけｗ

　　　　　　実際　宋哲元が蒋介石に認めさせた自治権限の拡大は

　　　　　　日本が求めた華北分離の事実上の成功♪

>>778
7月28日に出された件

>>778

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ハルノートみたいなもんだたからじゃね？

　　　　　　日本もやりたい放題やってたｗ

国際連盟は日本政府の上部機関ではない。
満州事変は塘沽停戦協定によって解決している。

・在日米軍の日本駐留を、「侵略」とは言わない、二国間で合意した日米安保条約に基づいているからだ。
・大陸における日本軍の駐留も条約に基づいたものであり、相手国の了承を得ずに行ったものではない。

・国際法上合法的に中国大陸に権益を得て、これを守るために条約等に基づいて軍を配置した。
・中国は頻繁にテロ行為を繰り返す。邦人に対する大規模な暴行、惨殺事件も繰り返し発生した。

・国際法は、国家に対して「差し迫った攻撃の危険」がある場合には、みすみす攻撃を受けるのを待つ必要はないと認識している。
・差し迫った脅威という概念を、敵の能力と目的に適合させなくてはならない。
・脅威が発動する前に、それを阻止し、防衛しなくてはならない。

尼港事件（大正9年）
共産パルチザン事件（大正8年〜昭和4年）
中村大尉虐殺事件（昭和6年）
万宝山事件（昭和6年）

昭和5年中の南満州鉄道及びその付属地における被害総件数１４３６件
匪賊との交戦並びに兵力使用：16件
匪賊出現による兵力使用：5件

満州事変は自衛権の行使です

>>772
つーか、自衛って大義名分がOKなら参加できない戦争ってほぼ無くなるよな。
むしろ出来ない戦争って何かあったっけ？
アメリカの戦争でも、アメリカの利益や損害は日本に多大な影響をもたらす、
よって日本は日本の利益を守るため、アメリカに手を貸す。

>>779
真似すると最初に投獄されるからなあｗ

>>771
まだ、定義付けられてはないでしょ？
「自衛権行使」が当事国の判断に任されてる以上、無理。

>>786
侵略の定義は、1974年に、一応定義づけられた。
自衛の解釈が入るから、未だ明確とは言えないが。

まあ、商店が襲われても当時の日本はイギリスに追従して政府軍を推してたしなw
政府軍に略奪や強姦された方々にはご冥福をお祈りします。
日章旗を掲げていたのにねぇw

>>784
一つのスレにコピペを何度も投下しなくても
アンカーを付ければいいと思うし、
その主張を広めたいのであれば、
その主張に付けられる批判に対して反駁していかないと。

またニワトリみたいに左右キョロキョロして寒いギャグ飛ばして
講演してたのかなｗ

>>785
投獄ｗ
ドイツ流でいけばそうなるね。
旧日本軍を絶対悪にしてしまえば…
心苦しいよ、やっぱり
でもやるしかない

>>768
それはつまり、「国際社会から非難を浴びるくらいなら、国が滅亡した方が良い」ってこと？
ありえねー。

>>789
そうね。そうします。
反論はしてるよ。

失礼しました。

>>792
ちげぇよ。
自己中を自覚してるんなら他所から非難されるのくらい当たり前だろうってだけだ。

>>782
7月28日は通州事件が有った日で・・・
>>783
極穏便な停戦についてなんだけど・・・

>>794
あのさあ、自己中でない国家なんて無いのよ。
って言うか自己中でなければならないのよ、国家ってのは。
仲良くするのが外交だと思ってんだよね、日本人って。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜北京と満州の間のDMZ（非武装地帯）の設定もタンクー協定の正式なものｗ