【社会】 「自衛隊がんじがらめ」「日本軍によって満州は豊かになり人口増。侵略場所なら人増えぬ」…田母神氏、徳島市で講演★３

★「自衛隊がんじがらめ」　田母神前幕僚長、徳島市で講演

・政府見解と異なる歴史認識の論文を発表して更迭された前防衛省航空幕僚長の田母神
　（たもがみ）俊雄さんの講演会「日本は侵略国家であったのか」（田母神論文を支援する
　徳島の会主催）が二十五日、徳島市内の徳島グランヴィリオホテルであり、約四百五十人が
　参加した。

　田母神さんは、日本の国防の在り方について「自衛隊にいたときに、日本は改憲できないし、
　集団的自衛権も行使できないことを疑問に思っていた。専守防衛は戦争の抑止にはならず、
　自衛隊は政府にがんじがらめにされている」と主張。背景として「東京裁判以降の誤った
　歴史観がある」などと持論を展開した。

　また、旧日本軍の中国や朝鮮半島への進軍について「旧満州の人口が増えたのは、
　日本軍によって治安が良くなり豊かになったから。侵略が行われる所に人が集まるはずが
　ない」などと、日本を侵略国家とする主張にあらためて意義を唱えた。
　http://www.topics.or.jp/localNews/news/2009/01/2009_123293410737.html

※画像：http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2009/01/yppphh99.jpg

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232962145/

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正論だね。

言いたい放題だなｗ

このまえイトーヨーカ堂のタコ焼き屋でタコ焼きくってたら
制服きた女子中学生がタコ焼き食いながら
「○○ちゃんて潮噴くんだって」
「えー彼氏そんなに指うまいの？」
「あたしも噴いてみたーい」
とかいう会話してて泣きそうになった。

ちなみに中国が侵略したチベットではチベット人は極端に減りなぜか漢人が急増しました

なんででしょうね＾＾

自衛権でも殺し合いはよくないっすよ

◇ 麻生JAPANの目標
給油活動継続 新テロ特措法　→　◎成立
緊急経済対策R1 年末年始用　→　◎改正金融強化法 成立
緊急経済対策R2 年度末用　→　２次補正予算の廃案工作を回避して衆院通過、両院協議会で協議中
緊急経済対策R3 来年度予算　→　やり抜く？　27日施政方針演説

◇ 小沢＆大手マスコミの目標
早期解散　→　×冒頭 ×10月末 ×Xmas ×年頭　悉く失敗
麻生の目標阻止　→　２失点、なおも頑強に抵抗中
景気後退誘導　→　◎進行中「このままでは日本が崩壊」とのこと
麻生JAPANネガキャン　→　◎印象は小沢大勝利！！

◇ 創価学会の目標
早期解散　→　×失敗、路線変更
国籍法改正　→　◎成立、想定外の抵抗を受けるも概ね達成
外国人参政権　→　×成立できず
参考人招致阻止　→　◎阻止成功

◇ おまけ
大朝日・毎日　→　権威失墜、大赤字
田母神さん>>1　→　露出の度に好感度up!
「経済大国」中国　→　チャイナフリー定着、経済成長失速、欧州各国との関係悪化、尖閣領有主張するも返り討ち
「反日民主党」米国　→　韓国を冷遇、沖縄にラプター配備、小沢の姿勢を疑問視、オバマ迷走気味
「被制裁地域」北鮮　→　トップ不在でgdgd、孤立して重油支援見送られ、日本が制裁強化検討中
「先進国」韓国　→　リーマン絡みで孤立化、純債務国へ転落、CMI枠拡大するもIMF送り濃厚、海運ボイコットで貿易ピンチ？
二国間支援　→　金融サミットで麻生JAPANに先手を打たれ実現せず
おそロシア　→　資源バブルの絶頂から急落、金融サミットで示された麻生JAPAN路線に追従、領土問題で秋波
豪台独伊等　→　続々とバラマキ発表

タモさんをバッシングしてる人に逆に聞きたいんだが、
今まで自虐史観を推進して、なにか相手方（韓国、中国）から肯定的な態度を
引き出せたかい？無理でしょう。じゃあ、日本もイスラエルのように、敵対勢力
には徹底して叩くという姿勢を持つ以外に、生存していく手段は残されていない
じゃないかってことになる。君らは生存権を否定するつもりか？

　　<"｀∀´,>　　涙を拭くニダ♪チョッパリ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

近々、原因不明の交通事故で死ぬ。

http://2ch-news.xgazo.info/upfile-id0127101.jpg

この人、ちょっとずれてるんだよな。
侵略でも進駐でも言葉が違うだけで中身は同じ。
あの時代はどの国も侵略するか、侵略されるかだったわけで、
日本は植民地時代のスケープゴートになっただけ。

極悪非道みたいに言われるのは事実と異なるが、凄く良い軍隊だったよ!ってのもまたおかしな話。

一見正論に聞こえるが満州ってなあ高句麗の再構築、そいで高句麗を復興させたのが河原乞食の末裔で、
現在支持して居るのが酋長面ぢゃあなあ。

気が付いたら徴兵されて朝鮮人の為に特攻するか食料無しで南方に効率的に送られるぜw

ちょっとは風穴が開くかな

もう黙っていて欲しい
こういう人がいるから日本人が今でもアジアの人たちに信用されないんだよ
日本では基地外扱いで済むけど世界の歴史観では通用しない

右も左も自由に物が言えるのが先進国の証。

>>16
アジアの人って朝鮮と中国しか君の頭にはないのかな？
それ以外のアジア諸国とはかなり友好的な日本ですけど







ていうか世界的には朝鮮と中国のほうが信用されていないんですが、勉強しなおしなよ＾＾

正論をぶつけられて応えられなくなったら遁走か？
そんなことは、戦争では通用しないし、中国人には通用しない。
彼らの残虐性を日本人は良く知っている。食品事件での傲慢な態度や、
オリンピックでの傲慢な態度からそれがよく分かる。

地震の際に、援助をしても、機密にあたる衛星写真を提供して、地震ダムの
崩壊を事前に通知し、対応策まで指摘したりしても、彼らは日本に対して、
様々な嫌がらせを外交レベルで繰り返している。

こんな敵対的で非友好的な国に対して、友好だなんだといってる人間は、
平和ボケというより馬鹿だ。

>>16

結局の所粗探しや斜め上の解釈で揚げ足を取って
論文どころか田母神自体を否定したい人が難癖をつけてるのだろうね

一部に突っ込み所があろうがそれで全てを否定出来るものでは無いでしょう
東中野の研究も同じく一部に突っ込み論文全てを否定しようとしてる
論文の全てを否定するなら事細かく検証すべき

ついでに武田邦彦も同じようなプロセスで叩かれてると思う
論破したつもりの人が余りにあれでコーヒー吹いたがｗ

田母神のすごいところは実名、顔出し、リアル発言でこれを大声で言ってる事だ。
正直誰もかなわない。

>>16　でも実際、満州（中国東北部）は中国でも一番教育水準も高くて
経済発展もしている。台湾や朝鮮半島みたいに日本の統治が充分いきわたって
たところはどこも発展している

ガス田開発で約束したことも守らない。
地震で散々気を使い援助をしているのにだ。
貧困対策と称して、ＯＤＡ終了後も、アジア開発銀行経由で、
何千億円という低利融資まで行っているのにだ。
その事実さえ自国民にはほとんど知らせず、都合が悪くなれば、
嘘偽りで塗り固められた歴史を吹聴して反日を煽って、
反日暴動を起こし、日本に嫌がらせをしてくる。

ゴミだな。友人ではないという以前に、人として最低の部類。
付き合う価値がないというより、淘汰すべき最低の人種。
それが中国人であり韓国人、朝鮮人だ。

河豚計画

>>16
君の言うアジアに信用されなくとも何の問題も無い。

ガザ地区ではイスラエルの制圧後恒常的に人口急増している。これいかに。

田母神論文「政治的行為に該当せず」政府が答弁書
2008.11.14 20:25
　政府は１４日の閣議で、田母神（たもがみ）俊雄前航空幕僚長の論文投稿について
「空幕長の職務として行ったものではなく、私人として行ったもの」とする答弁書を決定した。
また、今回の投稿が「政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張する」などの
政治的目的には当たらず、自衛隊法で制限されている政治的行為にも該当しないとした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081114/plc0811142027011-n1.htm

言うこと聞かなかったら話し合うぞ！！言うこと聞かなかったら話し合うぞ！！言うこと聞かなかったら話し合うぞ！！

ひとりで戦争ゴッコやってろって感じ

>>9
…釣りだよな？


ダボ紙！人口増加って言うけど、アジアの被植民地は大抵人口増加してるぞ！つまり英仏蘭の植民地支配は正しかった事になるぜ。
しかも当時の中国政府の人口統計なんていい加減なんだし、戦闘終わったら人が戻ってくんの当たり前だろうが。
自衛隊がんじがらめって言うけどお前みたいな香具師がいるから余計自衛隊が身動きできなくなるんだろ〜が！

おれ一般市民やけど、このおっさんマジでおかしい。

テレビはでないほうがいい。本人は軽いジョークをみせて
「わたしはまともですよ」と思わせたいみたいだが、まわりの
司会者やタレントもキョトンとしてるのは、「みえみえだから」
であり、それは視聴者ほとんどそう思ってる。
逆に「あえてジョークかましていい人にみさせなければならない」
なにかがあるのであり、ま〜簡単な話、「テレビでみる限りどう
みてもこのおっさんは不自然でおかしい。」　きけん

満州は日本の生命線。防衛のために出て行った。
イスラエルのパレスチナ侵略と論理と同じ。
アジアのイスラエルそれが旧日本。
以上。

自民も民主もこの数年、散々反日行為を容認助長してきたからな。
全員、反日政策を推し進めた政治家はリストアップして、選挙の時には、
ネットで広めてやるよ。反日政治家は日本にはいらない。
落選運動を選挙のたびにやってやるから覚悟しろ。

２ちゃんみてもわかるように、こんな話が好きな奴って結構いるから、
講演で荒稼ぎだね。よかったなタモさん。

1)
＞もし日本が侵略国家であったというのならば、当時の列強といわれる国で侵略国家でなかった国はどこかと問いたい。
＞よその国がやったから日本もやっていいということにはならないが、日本だけが侵略国家だといわれる筋合いもない。
- - - - -
2)
＞・・・日本軍に直接接していた人たちの多くは日本軍に高い評価を与え、
＞日本軍を直接見ていない人たちが日本軍の残虐行為を吹聴している場合が多いことも知っておかなければならない。
＞日本軍の軍紀が他国に比較して如何に厳正であったか多くの外国人の証言もある。
＞我が国が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣である。

※ 2)の「濡れ衣」は、日本軍を直接見ていない人たちによる捏造を批判する表現。

軍事クーデターは経済の損失だから、政府によるがんじがらめも満更悪いとは思わない。

戦争、良くない。

>>31
人口増加だけだと思ってんのか?

http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
http://photo.jijisama.org/other.html
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html

【民主党】鳩山幹事長、以前に田母神氏とアパグループの元谷代表自宅で私的会合(ワインの会)で同席していた…参考人招致に影響か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225908009/

690 ：：2008/11/04(火) 01:40:48 ID:Xurj9ikj
【空幕長問題】民主・鳩山氏「二度とこのような発言をする人が政府の中にいなくなるよう戦っていく」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225596361/
↓
鳩山由紀夫、元谷＆田母神とワインの会で語り合うの巻
http://www.apa.co.jp/appletown/pdf/wine/0411_wine.pdf

核カードの話までしてるぞｗｗｗ

691 ：：2008/11/04(火) 02:15:05 ID:BHtaAZw2
タモガミさんが航空総隊司令だったとき、府中基地の観桜会で招待された
カンナオトとかいう国会議員がタモガミさんの主張をエラくもちあげていた件

略奪者のほとんどが、
現地人が日本兵のコスプレで
やったって話じゃん。
日本人は、もともと残虐なことができる人少ないもんね。

>>32
一般市民→×
左翼系プロ市民→○

そもそもさ植民地の経営って観点で考えれば日本は物凄く上手くやって成功したと思うよ
まあ朝鮮半島は利益が出るまでは行っていなかったと思うけど
統治された側にとっては近代化や衛生面や治安や全ての生活レベルが向上したという面においては
決してマイナスではない筈
面子とやらが潰れたかどうかは知らんけどｗｗｗｗ

中国の工作員じゃなのか、こいつ。
日本国内だけでなく、無駄に中韓との関係を
悪化させているだろ。

９条は廃止は賛成。
朝鮮は併合だから侵略でもない。
でも満州など中国侵攻は侵略。

当時は侵略＝正義だし

>>46
まあね。
でも日本は負けたから悪。

前スレで日本は格差がどーだとか自分のサイト宣伝してたバカいたが・・・

あのさ、だから8000万人を養うのが大変で、
しかもアメリカも英連邦も世界恐慌でブロック経済してた。

一体、大陸に出ないでどーやって生きていくのさ。
という気分があったのは疑えない。

日本が豊かになったのは、ポチになったことでアメリカ市場が開かれ
経済的自由を得たから。そして極端に多い世界からの輸入品で、
贅沢に暮らせてる。

タモさんも余り分かってないと思うが、戦前否定してれば良いと思ってる
そんなバカは消えていいわ。

中国韓国との関係なんて良いも悪いもない
全く無い方が日本にとってベスト

え゛ー？先の大戦は正しかったって言われてもあ。

日本人：徴兵制で最前線で食料無しで肉弾特攻。

朝鮮人：志願制で後方任務で唐辛子付きで民族性で嫌いなアメリカ人虐待だぜ。

どちらの意向で戦争しててどっちが二等国民だったか理解出来そうな物だろ？
何時迄日教組とチョン面街宣に騙されたら気が済むんだ？

植民地支配の構造そのものを知っていないと、
結局プラスマイナスという次元の話になる。

ではそれなりの統治であれば、日本人も隣国の
人間に下に見られながら支配されてもよいのだなw

>>44
うるせえよ、アカ野郎

>>47
次の大戦では勝つ様に準備しとこうぜ

>>5
それはどこのたこ焼き屋だ？どこの中学生？
け　け　け　けしからん！
みんなを代表しておれがキツーく　せせせ　セック…説教してくる。

右翼って基地外が多いと思う。

中国韓国との関係悪化？大歓迎ですが？

>>53
そういう事だな。

>>43
財政赤字垂れ流しで日本がチョンを養ってただけだろ
どこが成功なんだよ
搾取しまくって全土を金王朝化すればよかったのに

>>51
中国人や韓国人なんか人として最低の部類だ。
支配被支配とは関係なく、中国人や韓国人は外国人から
下に見られてるだろうが。自分たちの品性の問題だって分かってないんだろ。

今でもこの人に同調する自衛官ってどんくらいいるのよ？
実は自衛隊ってクーデター起こす寸前なんじゃないの？

旧帝国海軍の亡霊＞田母神

軍国化は怖い

>>44
いえてる。
日本の国連常任理事国阻止の口実を中国に与える狙いだ。

>>39
くっだらねぇｗｗ
二十年以上たってるんだから、内発的な発展でも当然だろうがｗｗ
日本がいたことなんて関係ねーよｗｗｗ
まして、日本のおかげなんて、言えるわけがないだろｗｗｗｗ
日本の地方都市だって、三十年代になれば百貨店ができ始めて、都市の景観なんて様変わりしてるわｗｗｗ
上海なんて、日本がいなかったのに、もっと発展してるぜｗｗｗ
もうちょっと勉強してこいｗｗｗ
つーか、君が情報弱者なのはよくわかるけども、ネット上の怪しげなサイトを鵜呑みにするのも、大概にしたほうがいいぜ。
そもそも、歴史について語ろうとするのに、史学雑誌とか日本歴史とかの歴史学の研究誌でなくて
ネットがソースってのも、いい加減に卒業しようなｗｗｗｗそれじゃ田母神レベルだよｗ

>>55
派遣村に帰りなさい

俺もこのｵｻｰﾝ支持する
美化しすぎな事を言う時もあるが
韓国の捏造歴史に比べたらマシ
もう民間人なんだし
自由にやったらｲｲﾝｼﾞｬﾈ

>>51
>ではそれなりの統治であれば、日本人も隣国の
>人間に下に見られながら支配されてもよいのだなw

お前もアメリカ51番目の州で満足してるじゃん。
お前の言葉なんて「自由と民主主義」の枠内にすっぽり収まる。

それと経済力があれば独立はいらないっていう。

そもそも、自立する力が無い国もある。
日本が再軍備したって、世界に名をとどろかせるようなパワーは無い。
植民地を持たない、今のイギリスやフランスやドイツにもない。

それが現実ってもんだ。

>>32

ごく普通の国民目線で見ればお前の方が絶対狂ってる

中国のは、あくまでも(中国人の)人口が増えているわけだしな。

>>53
ホントその通りだと思う
負けたなら次勝てばいいだけの話
戦争なんて起きるときゃ、起きるんだから
そのための経済発展、外交、政治

>>62
国連常任国入りなんてそれこそ日本の国益に一番反してるだろ。
国連は脱退するべき。
ASEANがあれば十分。

>>1
>侵略が行われる所に人が集まるはずがない
つガザ

>>43 違う、違う、政府を乗っ取られて植民地だったのは日本、頭を切り替えろ。

増えて栄えたのは朝鮮で、減って衰退したのは日本だ。

早く中国韓国と国交断絶しようぜー

test

>>63
上海租界でググレとしか言いようがない
それとも縦読みだったのか高度すぎて分からないんだが

アホガミさっさと死ねよ
美化し過ぎでうざいし

>>47
そこは同意、結局あの時代は中国分割だの第一次世界大戦だのと侵略や植民地化が
当たり前で多勢を占める考えだった

そのあとの戦後恐慌・関東大震災での震災恐慌・片岡直温蔵相による金融恐慌・世界恐慌・昭和恐慌
と日本は立て続けに経済に大損失を受けて色々と不安が広がっていった時期で民間人が政党政治に
失望していった時代だからな、そして軍部の台頭の結果、太平洋戦争



戦争は善悪以前の問題として、負けたほうが悪者になるのはしょうがない
そして大日本帝国時代に軍部台頭に傾いてしまったのは運も無かった
ま、今度は戦勝国になろうや。景気が悪くなると大戦がおこるだろうから
そろそろだろうしな、日本は勝つほうを慎重に見極めてそっちの派にはいるしかない

真実の歴史を語ると社会的に抹殺される

中国・韓国・北丁賎そして日本。

日本にはもはや反日左翼の言論の自由しかない。

満州はでも満人は駆逐され華人の土地になっちゃったんだけどね

中国や韓国朝鮮は、異常な国だ。
そういう前提でものを考えずに、ああいう国々をあたかも普通の国として考え、
友好関係を結ぼうなどと考えるから、おかしなことになるんだ。
どこに約束したことを一切守らず、勝手に国境付近のガス田を開発し、
地下でつながっている資源を持ち出したりする国があるんだ？

約束がまるで通用しないじゃないか。どうやって、信用関係を作るというんだ？
圧倒的な軍事的優位を作り出して脅す以外の方法があるのなら教えてほしいね。
平和平和といいながら、俺たち子孫に付けをまわしただけじゃねーかよ。
老人どもよ。てめーらの無責任にはいい加減付き合い切れねーよ。

>>63
上海が何故発展したかも
知らん馬鹿だったのか

>>63
>二十年以上たってるんだから、内発的な発展でも当然だろうがｗｗ
ならなぜ李氏朝鮮は内発的に発展しなかったんだ？
お前こそ大学行ったのかすら怪しい。

>>72
確かに損したのは日本だが、国防上しょうがないわな。
日本は国土が狭いし、遠くの植民地から物を送られるわけでもないから
「領土を広げる」しか無かった。

ダボは酋長面だし、東條は由緒正しい川原乞食の末裔だ、いい加減気付け。

>>51
良いんじゃねｗ
糞まみれ不衛生な環境で乳だしの変な服着て
病気になったら足の裏に文字書いて治るとか信じて悪化したり
食うものも無く餓死したり糞舐めの看病したり
もしそんな生活だったら見下されても近代的な生活したいと個人的には思うけどね

今の国防のあり方を問題にするなら、もっと他の言い方した方がいいぞ
タモさんよ。言うことが過激すぎてついていけない。

例えば、あなたは自分の親や祖父祖母の悪口を言われて平気ですか？
もしその悪口自体が嘘だったら、どう思いますか？

こんな感じでいいと思う。

とにかく「次」の為には、タモさんに頑張って貰わんとな。
丁度良く不況が長引きそうだから、軍備増強、序でに核装備ということでね。

>>37
本来の国防すらできないような状態をしてがんじがらめと言っている

これだけは言わせてくれ

　　天安門事件は、日本側に取って最強の中国カ−ドである。しかし中国はそれを
　　察知して、黙殺しようとしている。日中韓で歴史認識を共同でなんとかで

>>82
？李氏朝鮮？
李氏朝鮮は１９１０年には潰れているが？
第一次大戦後の消費文化など、まったく無関係だぞ？？？？
おまえ知的障害者か？？？？？？？？？？？？？？？？？？

それ以前の問題としてな

いつから満州のある地域はチャイナになったんだ？

いつから万里の長城は国境でなくなったんだ？

そもそも、満州建国が問題あるのなら、クウェート建国なんて
あり得なくなるわけだがね。
チベット併合に関しては「論外」だなｗ

クウェートは、イギリスがアラビア半島のクウェート辺りとは
全く関係ない部族の首長を担ぎ上げて無理矢理作った国
だしな。

女真族（満州人）の王朝である清王朝の国家元首を連れてきて
建国した満州のほうが余程国家として正当性がある。

満州だけでなく、
当時の中国がどういう状態だったか、調べもしてない奴大杉
まず、支那から考えようぜ

>>13

荷が重すぎるんだよね。一人で壮大な歴史評価を引き受けているようで見てられない。
元々理論武装は貧弱だし、だれか有力なブレーンがバックアップしてやれば、って
思う。まぁ蛮勇の人であり、そこが魅力なんだろうけど・・・

銃を持っても撃てない国

良い国だ　是非とも同盟を組もう

支離滅裂軍の頭も、支離滅裂ｗ

侵略は侵略なんじゃねーの？
同化と言おうが植民地と言おうが
でも侵略だからってひどいことしてませんよってトコじゃん？

移民政策を進めてたんだから、人口は増えて当然だろｗ
減ってたら怖ーよ。

何言ってんだこのおっさん

>>82
朝鮮も日本が併合したら平均寿命が倍ぐらい延びたんだよな。

>>96
満州は元々漢民族の支配地域ではありません。
侵略というのなら、現在の中華人民共和国は満州を侵略中です。

>>89
日本は朝鮮の独立を望んでたのに、李氏朝鮮が発展しなかったから
併合になったんだぜ？

そもそも日露戦争のロシアへの要求は、朝鮮、中国(狙いは満州)の「領土保全」だ。
ここを他国に取られたら終わりだからな。

で、朝鮮と満州がヘタレすぎたので、日本の一部及び属国にせざるを得なかった。
こんなのイデオロギー以前の問題だぜ。

お前みたいな不真面目な人間には今後レスしない。
そもそも調べる気も無いんだろうから。

>>82

＞「領土を広げる」しか無かった。

一見正論に聞こえるが、君はあんな土地が欲しいか？100年前だからって根本的な価値に大差はねえぜ、
朝鮮征伐は有る意味正しかったけどな、征伐はしても維持する必要の無い土人の地だ。

旧日本軍が対中戦争を始めなければ毛沢東も出る幕はなかったろうし、今の共産党政権も存在しないはず
支那人を増殖させた地球規模の罪悪は田母ネ申ごときの歪んだ口先でごまかせる問題ではなかろう

南京で大虐殺した日本は反省しろ！

満蒙開拓団（日本人）で人口増えたの当たり前
自国民を守れないどころか、それを見捨てて敗走した関東軍（日本軍）はクズ

　深田　匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ』の世界戦略」高木書房より

　進駐軍の重鎮であったアーレイ・バーク大将は、草鹿竜之介中将率いる日本海軍とソロモン開戦を
激しく戦った人物だが、パージを受けた草鹿中将が老齢であるのに鉄道工夫としてツルハシを
振っていることを知り、草鹿中将に缶詰など食糧を送った。
　ところが草鹿中将が「負けたとはいえどもアメリカ人からこんな物をもらうのは恥辱だ」と食糧をつき
返しにきたため、バークはさらに草鹿中将に大きな敬意を払い、それを契機に両名は親交を深めていく
ことになる。
　誇り高き草鹿中将の姿を通して日本民族に敬意を抱くようになったバークは、日本海軍再建のため
に尽力し「海上自衛隊創設の父」と呼ばれる役割を果たした。そしてその貢献によりバークは
天皇陛下より叙勲されている。バークはその生涯の中で自国アメリカは勿論のこと諸国から多数の
高位勲章を受けているが、バークの葬儀においてはバーク自身の遺言により、その遺体の軍服の胸には
日本からの勲章ただ一つだけが飾られた。バークが最も誇りに感じた勲章、それは最も勇敢な敵
であった日本から受けた勲章に他ならなかったのだ。
　これらのエピソードは、勇者は勇者を尊敬し認め合うという、永遠不変の真理を物語っている。日本が
たとえ現在は臆病で卑屈な国となっていても、大東亜戦争の英霊たちが遺してくれた日本民族の
雄々しく勇壮な姿は、共和党保守派の記憶の中に今も生きている。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~senden97/bushido1.html

変態NEWS23 　雪印乳業バッシングの三沢肇とピースボートの福島瑞穂

たしかに、同じ場所　同じ時間帯にいるはずだが　福島瑞穂の映像をカットしてる

てか、先の大戦は軍部云々よりも、外交と情報戦略の失敗だと思う
まあ、今の政治家に都合の悪いことが多いからスルーされてきたのだろうが
対ソ参戦とか真珠湾攻撃とか情報漏れすぎだし

>>89
時代と年代の数字の勘定すらできないのが、田母神やネットウヨクなど低学歴の特徴です
1920年代以降の日本の植民地拡大を、欧米諸国もやっていたグローバルスタンダードからと正当化
いやいや、1920年代に入れば、欧米は植民地不拡大がグローバルスタンダードですから

>>102
何もしなければソ連の南下が早まり大陸側の共産化は歯止めが利かない状態になったのでは内科医？

>>97
移民政策を実施していない朝鮮では何故大幅に増えたんだろうねwww

だからさ、

いつから満州のある地域はチャイナになったんだ？

いつから万里の長城は国境でなくなったんだ？

>>102
毛沢東も似たようなことは言ってるよ。共産党が天下取れたのも日本軍のおかげ
だってね。

裸の王様に裸と指摘する役割は子供でなくてならない。
将軍や大臣がそれを言ったら首を切られても仕方がない。
日本で軍事に関してまともな議論ができないことは分かりきってる話で、
幕僚長が無用心に正論をぶったら逆効果でがんじがらめになることは
容易に予想ができただろうに。

>>102
あのー、日中戦争の経緯も知らないんだｗ

条約で手に入れた正当な領土と許可された居留地（租界）に日本人移住
　　　　　　　　↓
蒋介石国民党の命令で中国人が日本製品不買運動と暴動
　　　　　　　　↓
日本は再三日本人保護をもとめるが蒋介石は
「責任は日本側にある。自主的な国民の行動をとめることはできない」
と無視
　　　　　　　　↓
ついに日本人殺害される
　　　　　　　　↓
国民党は事態の打開や治安回復要求を無視
　　　　　　　　↓
日本人と治安を守るため日本人居留地に陸軍駐留
　　　　　　　　↓
共産党の一発の銃声で日中関係緊迫
　　　　　　　　↓
日本側は穏便に済ませようとしたが、蒋介石は第二次上海事変を
起こし、租界の日本人居留民と陸軍高官を殺害。
　　　　　　　　↓
　　　　　　戦争勃発

>>44
中国韓国の捏造歴史を受け入れて、いいなりになるのが友好ですかｗ

こういうスレって
なんかできそうって奴と
本当に馬鹿なんだって奴の２種類しかいない気がする

>>101
>一見正論に聞こえるが、君はあんな土地が欲しいか？
土地もミンジョクもいらん。
しかし半島から攻められたら終わりだから、
必要条件なんだよな。

アメ公がチョンの世話焼いてくれてる現在の方が、こっちはラクだけど。

>>104
バカは黙ってろ。人口5000万に達した満州に
日本人は100万人ぐらいしか居ないんだよ。

ま、人が来るの当たり前だけどな。
あれだけ発展して法治のある地域なんて大陸になかったんだから。

戦後、共産党が勝ったのも朝鮮戦争でアメリカが勝てなかったのも
発展した満州の力。

>>1
田母神前幕僚長応援するぜ
まさに正論だもんな

今のマスコミの対応は、「ウソも１００回言えばマコトになる」を体現してるだけだからなぁ

>>51 其処が可笑しい、土人になんか何も与えず死滅する迄放っとくのが正しい文化人。

有事の際、赤信号で止まらなければならないのが、陸上自衛隊。

この人が首相になったら和製ブッシュだな

>>114
その後近衛と広田が国民党との和平を蹴って共産党雄飛の土台を作ってしまった
どうみても文民の責任です本当に（ｒｙ

随分と大入りじゃないか

>>108
ああ、それ錯誤を使った詭弁だねｗ

欧米は植民地を定着化させていたからそれ以上
増やす必要が無かっただけなうえに、第一次大戦
以降敗戦国の植民地の再分配とかやってるな。

しかも、WW�Uが終ると欧州の大部分の国が旧
植民地を取り戻そうと軍事侵攻を起し、各地で
「日本軍によって軍事訓練と教育を受けた」現地人と
戦争になっているわけだが。

結局、満州国を侵略したのは中国な

>>108
サヨク以前にお前は「バカ」だな。
聞きたい、どういう史料にあたったら
そんな事実を無視した歴史認識になるんだ？

>>117

＞しかし半島から攻められたら終わりだから

『地政学』是も都市伝説、国境線防衛よか海岸防衛の方が遙かに楽なのは言う迄も無いだろ。

いつまでも外野でグダグダ言わないで、田母神新党作って次の衆院選で
勝負しろ。日本の固定保守票総取りで、１５から２０議席の獲得は簡単
だろうが。国政という懐に入って、本気で勝負しろ。評論家になり下がるな。

>>1だけ見ると正論なんだけど…なんか問題あるのか？

田母神の発言を完全支持する。この国の政治家と称する人間が
国防とは何だと言うことが判らない連中が可笑しくした。
自衛隊は国防軍で良く、憲法９条をさっさと改憲すれば整合性
が出る。ドイツ基本法など時代に応じドンドン時代に合わせ改
憲している。

何時まで女々しく言い訳するつもりなんだ
どうせ発言で問題起こすなら
中国の軍拡に対し日本の軍縮はおかしいとか言えよタモさん

で、戦後のアジアってのは、日本はアメリカの植民地として
ヘタレ化したが、最前線のチョンと台湾はながらく軍政が続いた。

大日本帝国の戦略を、アメリカがそのまま引き継ぎ、
西側は冷戦を戦い抜いたわけよ。
「バカ」サヨクは、そういう事実を少しは考えたらどうなのかね、と思う。

当時は侵略戦争は合法だった
現在は自衛戦争以外はアウト

ただそれだけのコト
今の価値観で当時の価値観
を語っても何の意味も無い

チャンネル桜、So-TVのバックナンバー、
『桜塾講座−大東亜戦争への道 ＃１〜＃２７ 』全２７講義、月額\3,000-で本でも買ったと思って見るべし

　国際環境の中、常に譲歩をしつつ結んだ条約を遵守して北東アジアをソ連の南下や白人から固めたい日本
　条約をいとも簡単に破るシナ政府、例えば日本人がシナで借地できる条約を結んだその直後に
　日本人に土地を貸せば＜死刑＞という法律を作るなど、情報オンパレード
　それとか「日本は裏でこんな酷い条約制定を求めてきてる」などと白人国に嘘宣伝とか
　一方的に日本擁護でなく、シナ人の感情的反日なども存分に触れられ、まさにあらゆる面で『今と一緒』
　論理的に日本は正しいが、シナ開墾を日本にリードさせる感情面の失敗は今も忘れてはならない北東アジアの教訓

>>103
南京大虐殺は、アメリカの原爆投下や東京大空襲による日本人大虐殺を
東京裁判で肯定するための捏造
原爆投下も東京大空襲も東京裁判も国際法違反

>>127
>『地政学』是も都市伝説、国境線防衛よか海岸防衛の方が遙かに楽なのは言う迄も無いだろ。
国境線防衛→海岸防衛が可能なのにわざわざ海岸防衛に限定する意味が無い。

しかも相手は国力で圧倒的に勝るロスケだぜ。
日本四島は素だと大して強くないんだよ。

田母神は次の衆議院に立候補するべき。
日本最大の自衛隊基地は何処？

>>130 勘弁して呉れよ、酋長面の言ってるのなんか北朝鮮に進行して(形式上)土人に食糧援助して
インフラの整備してやって今回の戦闘賠償金払ってやりましょうって言ってるだけぢゃん、要するに。

遠まわしに北朝鮮の生活保護してやりましょうって言ってるだけ。

>>124
はい嘘
第一次世界大戦で戦争のコストを思い知り、20年代に入ると植民地での民族自治が激化するからですよ
戦争が終わると現地人と戦争？前からです

>>130
賛成なんだけど、憲法改正にハードルに成ってるのが96条なんよねぇ…
9条より先に96条何とかしてほしい…と個人的には思うんだけどねｗ

9条改正、核保持も賛成だが
過去の事穿り返してあれは正しかったとか言い出すのには違和感が。

>>100
>お前みたいな不真面目な人間には今後レスしない
レスを付けてからんできたのはお前からだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論できないからって逃亡かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
突っ込みどころだからけだけど、とりあえず俺のレスに反論してよ？なんで未だに１９１０年代と１９３０年代を同じ時代かのように話すの？

>>128
ちがうちがう。
田母神が、どっかの歴史学の学会なりで自説を発表すればいいんだよ。
ボコボコにされるから。

そもそも左と右どちらの意見も取り込んでから自分の考えを出すのが望ましい

軍事立国でないなら軍隊やそれに匹敵する集団が窮屈であるのは当然

>>133
てかその後も、柔らかく言ってるだけだしな。
軍事的勢力下にある「独立」が、どの程度の独立なのか、
戦後ソ連の衛星国作りまくりと植民地がどう違うのかも謎だ。

そういう意味では中国は「バカ」だとは思う。
あの時代に堂々と侵略して併合してんだから。
日本はちゃんと満州国を衛星国にしたのになｗ

田母神さんの言うことも分からないではないが、人口が増えただけではね。
例えば池袋。中国人の人口が増えたからって、古くから池袋にいる日本人にとってそれが発展・幸せなことなのだろうか。
例えばチベット。中国から移民が押し寄せ経済の規模が大きくなったからって、元々チベットでクラス人たちの幸せになったのだろうか。

特亜は反日教育のおかげで上から下まで復讐の鬼子ばっかりです
よって、経済支援、技術提供、謝罪賠償に力を入れるほど
日中戦争に近づいていきます
あまりの馬鹿馬鹿しさにおもわず首相官邸へぼやきの意見を送っちまったぜ。ったく

ttp://keropero888.hp.infoseek.co.jp/
↑のHPにある

ttp://www.geocities.jp/keropero2000/china/1933asia.html
↑を見れば、当時のアジアの大半は植民地で、
中華民国も列強に押されつつあり、
ロシアの南下進出を睨みつつ国土を維持するには、
満州が如何に重要な拠点であったのかは理解出来ると思う。

ウヨはおもしろいなＷＷＷ

満州での日本軍の軍事行動は中国への日本の侵略ではない。
満州への中国の侵略であり日中の満州への同時侵略である。
ポーランドへのソ連とナチスドイツの同時侵略が、
ナチスドイツの一方的なソ連への侵略ということと同じ。
今の満州が中国領で中国の東北地区という欺瞞。
奉天という地名が何故消えた、中共の侵略行為が正しい。
中国の領域は万里の長城の中が正解チベット、ウイグル、蒙古、満州、が
何故、今、中国領なのか、明白な侵略行為である。
中国は侵略の地から汚い手を引け。万里の長城の中へすっこめ。

>>143
長いこと左の話ばっかり聞かされてたから
この人の話聞いてると丁度脳内バランス取れていいわ

>>126
サヨク？
戦間期の外交史では常識ですよ？歴史学の用語では理想主義とも言われますが
史料どうの仰るなら、そんな常識くらいご存知ですよね？

>>127
いやいやあの時代は半島にソ連が航空基地を作ってしまうと
日本全土が射程に入ってしまうから丸裸には出来なかったのだよ
もちろん軍港を作られるのも痛い

大陸と半島を押さえれば安全保障の上でいい影響があったのは間違いないよ

出先の軍が勝手に暴走して国をこしらえ、結果オーライで追認したような
話を賛美している神経がおかしい。

>>139
前から？
東南アジアやインドって、日本軍が入ってきて独立を支援したんですが？

そもそも、第二次大戦以前に完全な形で独立した欧州の植民地って
どこよ。

日本軍によって満州は豊かになり人口増。

アメリカ軍によって日本は豊かになり人口増。

>>142
その前にお前が反論したら？
何？10年と30年の時代の違いって。

お前が出すべきは、日本の国防、資本投入の影響なくして
朝鮮が発展したと証明されるデータ。

話にならないほどレベルが低いよ。お前に学会とか無理だよ。
お前は知的最下層。位が違う。

言い訳をしない日本軍人と、歴史改ざんの中国人、いつまでもうらみつらみを言う朝鮮人

向こうの小狡さに、あまり洗脳されてはならない

反日政治家には、落選運動をする。
ターゲットを絞って、リスト化、効果的に流布させる。

>>133
>当時は侵略戦争は合法だった
>現在は自衛戦争以外はアウト


当時は侵略戦争が何か決まってなかった。
現在も決まってない。2009年の今年話し合う。

>>27>>33
ナニこの無理やりな屁理屈？
頭悪いにもほどがある。しかも遁走ｗ

>>152
お前が言ってるのは全てイデオロギー。
「オレはこうあって欲しいと思ってる」という表明。

「常識」とか言ってるだけで、何の具体例も出してないじゃん。
ハッタリが通じる相手と通じない相手が居る事を認識した方がいいよ。
そんなんでは就職も無理だろう。

昨日、西村眞悟議員と田母神前航空幕僚長の講演会行ってきたけど、生はやっぱいいな。
テレビで見たそのままの感じの人だった。
不器用ながらもいい講演だった。
今までの自衛隊での田母神さんの暮らし、それに連ない、全国で注目されるようになって、何かをブレイクスルーするべく、気合い入れてがんばってる姿。
鍛えあげた男の佇まいはかっこ良かった。
ただでさえ見た記憶のない軍人、しかも将軍と間近に対面でき、いい経験だったな。

>>139
日本軍進行以前にどっか植民地独立したっけ？
それ以前は確かタイ王国、日本、清の一部？以外アジアはほぼ植民地だったと記憶してるんだけど。

日本人として恥ずかしいな・・・

>>134
ニコ動やzoomeで見れるだろ
著作権フリーだからどんどん広めればいい

フィリピンに関しては独立の邪魔しただけだな
独立は既に決まっていたし
日米の戦闘でかなりの巻き添えを出した
良くまあ恨んで無いもんだ

　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
　　 　 　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
　　　　 　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1
　　　　　　!　　　 _,,;='_"`､,　　　　`っ} ! 　　　＜　田母神こっち来いよ
　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　 　 |/　　　｀` ‐ ､
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　 ｀　　　　//　　　　　　　＼
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
　 ／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ　／　　　　　　　　　　　　　

>>155
はい？
日本語読めない方ですか？>>139のどこに、完全な独立どうのと書いてあるんです？
日本軍が入る？なんの話してるんです？反論できないからと、すっトボけるフリは止めてくださいね？
第一次大戦後に各地で民族自治闘争が激化したことも、ウイルソンも国連も軍縮も知らないんですか？
世界史未履修？中卒？

満州統治がそんなに支持されていたなら、関東軍邦人置き去り撤退による、邦人の現地での不幸は起きないような気がするがな。

>>63>>89>>142
基地害を見た。

>>169
あのー、植民地を手放す気だったら、何でイギリスはインドに、
フランスはベトナムに、オランダはインドネシアに戻ってきた
んですか？

「植民地を手放したくない」から戻ってきたんだろ？

>>164
独立してたタイやネパールだって、軍事的には属国に等しい立場だしな。
力を持って自立してたのが日本だけなのは間違いない。

>>169
無理するな、お前がバカなのは良く分かった。

>>136 国力で圧倒的に勝る露西亜を国境線で迎え撃つのは自殺行為だろ。

占守島なんかで実際にソ連軍は相当な被害を出してる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A0%E5%AE%88%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

独立は日本のおかげではないよ

>>108>>139>>152>>169

なんでこんなに必至なのか理解不能。
ファビョりすぎだろ。

日本が行ったのは同化政策で教育やインフラを与えたんだよね。
一方的に搾取した白人的植民地と一緒の呼び方するのは言葉のマジック。
植民地という単語を使うのは間違っているし誤解を招く、まあわざと使ってると思うんだけど。
同化地のほうがしっくりくるわ。

>>175
全て日本のおかげではないが、それが世界史的な流れになるには
大東亜戦争は必要だったな。
ローカルとグローバルの違いだ。

日本のおかげで満州は豊かになった

殴った人間と殴られた人間の違いだな

田最上さんだけじゃなく満州の人にも聞かないと

左翼はネットウヨクだの、底辺だの、低学歴とか好きだなw
人権を最優先し、差別反対の平和主義者なんじゃないの？
バリバリの選民思想と差別、、、というか蔑視じゃないのさw

ID:v3U+kQAB0は、どうしてもこういうのを無かったことにしたいんだろうなｗ

インドネシア独立戦争
http://jp.youtube.com/watch?v=HPWS4h3WmI4

>>179
満州の人間は感謝している

しかし歴史上、それらの声は封じられ、被害者になっている

>>152
戦間期どころか冷戦末期までアメリカなんか中米に軍事介入してたのに馬鹿じゃないんですか？
外交史を見るまでもなく負けたほうが責任を取らされているだけですが？
アメリカもパナマに軍事介入して不利な条約を結ばせた、21世紀になるとイラクに侵略した
ロシアがグルジアを支援してアブハジアに傀儡政権を作った

素晴らしい外交史とやらで、こいつらを批判してくださいよ

侵略しても人は増えるだろ。経営なんだから。

>>179
「日本の家は冬でもあたたかい。
　今は老朽化したから取り壊してるが、
　中国の家は1日で壊れる。日本の家は4日かかって
　改めて驚いている」だそうだ。

ちなみに旧満州には、国会議事堂そっくりの建物があって、
今も共産党が使ってる。満州人はそれほど日本を恨んでないよ。

チベットは汚い侵略
満州は綺麗な侵略


日本人なら覚えとけ

>>179
そもそも漢族と、満州族の違いとか分かってる？

>>179
殴るも何も、もともと満州って漢民族の支配地域じゃないんだけど？
清王朝って満州族の国だしな。
清王朝が国土を清建国以前に戻したのが満州なんだが。

無知って凄いなｗ

>>132
それは言えるね
結局日本が共産化に対抗していたのをそのままアメリカが引き継ぐ訳だからね

そしてアカ狩りとかもやって二度ビックリ
最強を維持する宿命が加わり軍事コストがかかって国民もｼｮﾎﾞｰﾝ
��1の地位と引き換えにしたものはアメにとっても大きい

>>156 えっとお？朝鮮通信使が日本人を皆殺しにして日本を朝鮮王に奉げたいって書いた頃から
米軍は日本に居たんだよね。

＞＞１６３
西村の改革クラブからの立候補が一番現実的か。次の選挙では絶対に自民党には
投票したくないが、民主党の左寄りの政策（ソマリア海賊対策、在日国政参加等）
に躊躇している、日本の保守層の票の行き場所が、田母神の決心で決まる。

シナ一度　いってみ！！
満鉄にそって平行するような線を　引くな！！　っと
約束しても　チャンコロですから
シナチク方式で　ウザ杉　それは現代でも変わらない

田母神俊雄は広瀬武夫以来の軍神

>>177 同化どこの騒ぎぢゃねえよ、日本人が属国民だ。

当時戦争に行った人が言うなら判るけど
たもがみは・・自分の思い込みを語っているだけ
若いくせに

>>188
＞もともと満州って漢民族の支配地域じゃないんだけど
そりゃ15世紀とかにさかのぼればね。
だからといって日本軍が占領していいという理屈にはならんね。
しかも関東軍は天皇陛下の裁可も政府の了解もまったくなく勝手に謀略で戦争を
開始した。命令も無く軍が勝手に動く前例を満州事変で作ってしまったんだよ。
その結果日本は滅びました

モンゴルは遊牧民の盟主
　満州は遊牧民の地　中国東北部はモンゴルに返還しろ

南満州鉄道の路線は８０路線もあった。

>>169
ウィルソンも国際連盟も軍縮も植民地不拡大も
・・・・・・・・アメリカだけで語ってない？もしかして…

いや間違えてたらすまんがｗ

>>ええかげんにしとけよ。きちがい。

すべて悪いのは中国人でなく共産党

>>195
年寄りたちが、中国やらに譲歩しすぎた事が、大きな負債として
若い世代に残されているってことでしょう。

ここで田母神を批判してる奴はアメの工作員。
中韓相手だけの批判なら全力で煽るが、
先の大戦の再評価となると話は別。
アメリカ様のご機嫌を損ねかねないからなｗ
手のひら返してシナチョンと組むのが親米ポチ。
まあ所詮は親米売国奴。元左翼の転向組が多いのも頷ける。

田母神さんは日本の誇り

だいたいさあ、朝鮮に都合悪い事を発言したならば真っ先に街宣右翼が襲撃するのに支援してる、
是だけで完全にＯＵＴ。

ＷＷ１後（不戦条約）頃から、植民地支配は現地の抵抗なども含め 、
経済的にも人道的にも限界が見えてきていて
多くの先発帝国主義諸国は 、植民地拡大には腰が引けはじめていた
もちろん枝葉部分での激しい揺り返しや逆戻りもあるが、本流はゆっくりとそういう流れに向かっていっていた。
（人権宣言だって今から200年以上前、奴隷解放だって140年も前で今やっとあのオバマ登場。
歴史の流れはゆっくりでしかもなんどもの揺り返しを経ている）
んじゃ、このままキープ、もしくはそうっとFOってことで、みたいな。
だから、その時期以降の進出を、侵略と呼ぶことが通例ぽくなっている。
しかし、日本は古い考えのまま帝国主義的な拡張政策を続けた。
最後にババを引いたのは当然と言える。
帝国主義に乗り遅れ、その頃やっと植民地を手に入れた日本、ドイツ、イタリアは、
あせりと嬉しさのあまり、その流れに気付かなかったんだよね。
さらに、先発帝国主義諸国は日本など後発の国のやり方に、 自らがやってきたことの醜さを見てしまい、
心理学で言うところの投影現象で、必要以上に嫌悪感を持ってしまった、と。

この文の「植民地支配」を「核兵器」、「先発帝国主義諸国」を「核保有国」
「WW1（不戦条約）」を「核拡散防止条約」、「日本、ドイツ、イタリア」を
「北朝鮮・インド・パキスタン・イスラエル・イラク・イランなど」に
置き換えてみると、わかりやすいかもしれない。
すでに持ってる国は（開発も含め）いいけど、他の国はもう持っちゃダメよ、
このまま凍結ね、っていうのは、確かにずるいとは思うけどね･･････
でも、本流の流れは「核はなくしてこうね」。
新しく核を持とうとする国を今の国際社会は認めないで、厳しく対応してる。
しかし、核実験に対しては、持っていない国は抗議し、持っている国は見てみぬふり。
国によってその厳しくされ方にやや温度差があるところも、ポスト「帝国主義」時代とおんなじかもね 。

俺田母神氏支持だけど流石にこれはないわ
でも言いたい事はわかる
日本は大東亜共栄圏のために満州を日本と同等に扱いインフラを整えた
明らかに他の国の『植民地』とは違うね

>>196
だから、いつから満州が漢民族の支配地域になったんですか？
満州人の支持を得て日本が援助して建国したのが満州国なんですが。

これがだめだというのなら、クウェートって国は何で存在できてるの？
あそこの初代首長ってあの地域と「歴史的に全く関係ない」部族ですよ。

>>172

手放す気？

私がどこに、欧米が植民地を「手放す」気だったと書いたんですか？

はっきり答えて下さいね

「不拡大」の意味も、民族自決「領土保全」の意味も解らないなら、まずは日本
語学校に行ってから日本人のふりをしてくださいね

>>199
あなたの国の捏造歴史では、国連にアメリカがいたんですね

あと悪いのは共産党の裏で手を引いたアメリカ。
アメリカにはうまくやられたが、ここのところの崩壊で日本はうまくやればいい。
共産党の崩壊を推進して、中国とはうまくやれるようにしたほうがよいだろう。

何かで読んだのだが、中国共産党が最も恐れているのは農民や民工の暴動ではなく
東北地方の労働者、つまり旧満州の組織化された労働者だそうだ。つまり日本が残し
たインフラで戦後、逸早く工業地帯となったわけだ。これからも日本は「いいこと」をして
やったことが分かる。

>「自衛隊にいたときに、日本は改憲できないし集団的自衛権も行使できないことを疑問に思っていた。
>専守防衛は戦争の抑止にはならず、自衛隊は政府にがんじがらめにされている」
普通にバカだろ

満州は日露戦争に勝った日本が条約に基づき日本が鉄道会社をロシアから買取
軍隊の配置も条約に基づき

石田高聖逮捕？無登録で投資顧問…数千万稼ぐ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1206955612/

>>199
国際連盟にアメリカは入ってない。

南京だけじゃなくて
満州でも大虐殺があったのは
歴史的事実なんだよね
国連でもこの事実を検証しようという動きがあるよ

タモさんの闘いが続くなぁ。

俺が殴った奴は、今感謝しているはずだと言われてもなｗ

人口が増えたって中国本土から労働力として無理やり拉致してかき集めた結果でしょ
戦時の朝鮮から日本に在日の人たちを連れてきたのと同じ方法
こういう妄想癖のある人が自衛隊のトップだから自衛隊はアジア諸国民はもちろんのこと日本国民にも信用されないんだよ

詳しくは「リットン調査団報告書」を見て勉強しなさい。

みんな大好き中国人

「旭軒（飲食店）では40から17〜8歳までの女7、8名が皆強姦され、裸体で陰部を
露出したまま射殺されており、その中4、5名は陰部を銃剣で刺殺されていた。
商館や役所に残された日本人男子の死体はほとんどすべてが首に縄をつけて
引き回した跡があり、血潮は壁に散布し、言語に絶したものだった。」

「近水楼入口で女将らしき人の死体を見た。足を入口に向け、顔だけに新聞紙が
かけてあった。本人は相当に抵抗したらしく、着物は寝た上で剥（は）がされた
らしく、上半身も下半身も暴露し、4つ5つ銃剣で突き刺した跡があったと記憶
する。陰部は刃物でえぐられたらしく、血痕が散乱していた。帳場や配膳室は
足の踏み場もない程散乱し、略奪の跡をまざまざと示していた。女中部屋に
女中らしき日本婦人の4つの死体があり、全部もがいて死んだようだった。
折り重なって死んでいたが、1名だけは局部を露出し上向きになっていた。
帳場配膳室では男1人、女2人が横倒れ、或（ある）いはうつ伏し或いは上向いて
死んでおり、闘った跡は明瞭で、男は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣の
ようだった。女2人はいずれも背部から銃剣を突き刺されていた。階下座敷に
女の死体2つ、素っ裸で殺され、局部はじめ各部分に刺突の跡を見た。
1年前に行ったことのあるカフェーでは、縄で絞殺された素っ裸の死体があった。
その裏の日本人の家では親子 2人が惨殺されていた。子供は手の指を揃（そろ）
えて切断されていた。南城門近くの日本人商店では、主人らしき人の死体が
路上に放置してあったが、胸腹の骨が露出し、内臓が散乱していた」

侵略だとか戦犯とかごちゃごちゃ言い過ぎ勝てば官軍負ければ賊軍ってだけのこと
日本は負けたからこんなことになってんだよそんくらい分かってるだろ
あと日本はさっさと核武装すべきミサイル防衛なんかより役に立つし安い
スパイ防止法と売国奴が公務員政治家になれない法律も創るべき

小沢一郎氏と池田大作が仲間だって？
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm

自民党のあほう首相は給付金では公明の言いなりだし。
これじゃあみんな、創価の支配下じゃないか！

経済問題、失業問題、少子化問題、年金問題、医療問題、ぜんぶ先送り。
日本はいったいどうなるんだよー。
韓国創価学会に征服されるのかよー。

>>209
いや、ウィルソン大統領が提唱したって意味ね。
議会の反対で加盟は出来なかったみたいだけど。

>>209
不拡大の原因は、列強同士の戦争の都合であって、それ以上でも
以下でも無いんですが。

そもそも、植民地に出来そうな地域は、WW�Tの時点で
すでに全て植民地化していたのだから、それ以上増やそうとなると
他の列強と戦争して奪い取るしか無くなるわけだしな。

不拡大の意味を何勘違いしてるやらｗ

だからこそ、植民地の独立はみんなWW�U以降なんだけど。
まあ、アメリカみたいに信託統治で植民地を自国領に編入した
国もあるがな。

>>219
釣れますか？

物事には常に両面があるからねえ。

この人は一面しか見てないような安直さが感じられて、
発言を聞くたびにガッカリさせられる。
マスゴミといい、こういう人といい、バカばっか。

>>218
なんか違う
ボロボロの服を無理矢理脱がして自分と同じ服を着せてあげた
みたいな

>>196 其の昔は高句麗だったよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Manchuria.png
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Three_Kingdoms_of_Korea_Map.png

張学良が「満州に朝鮮人を1人も入れるな！」って言う訳だな、まあ張学良の実父の張作霖は関東軍の東條とか石原で
爆殺したんだが。

>日本は改憲出来ないし
出来ます国民がそれを選択しないだけ

>専守防衛は戦争の抑止にはならず
自衛隊の戦力はどう見ても
軍隊のそれなので抑止力になります自衛隊が何の役にも立ってないと言いたいのか？

>自衛隊は政府にがんじがらめにされている
関東軍にもでもなりたいのかｗ

>>183
1900年代と1920年代の区別がつかない人の次は、戦前と戦後の区別がつかない方ですか？

なんで外交史が現在の政治を批判するんです？

イデオロギーどっぷりの歴史がお好きな方らしいですよね
実証史学は現在の政治を批判も肯定もしませんよ

私の家は、駅の真正面にあります。田母神氏が新党作るなら、選挙事務所に
提供します。もちろん無償です。私の車も提供します。選挙運動に使って下さい。
本気です。

俺が殴ったおかげであいつは豊かになったと言われてもなｗ

>>63
>  （略） ｗｗ
>  （略） ｗｗ
>  （略） ｗｗｗ
>  （略） ｗｗｗｗ
>  （略） ｗｗｗ
>  （略） ｗｗｗ
>  （略） ｗｗｗ
>  （略）
>  （略）
> ｗｗｗｗ （略） ｗ

あーキミキミ、論破された挙句に草を大量に生やすのは
通称「火病メーター」と言ってだな……

■韓国人　崔基鎬の述懐　「韓国人は日本人以上の日本人だった」（大意）
当時、戦争ニュースは映画館で放映されており、韓国人は日本軍の活躍に狂喜していた。（拍手と万歳の嵐）
しかし、日本で映画館に行くと、熱狂する人など殆どおらず、冷静にニュースを見ていた。
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

■当時の中国人が描いた漫画　「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す！」
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/40000/39250.jpg

■中国人　謝永光著　『日本軍は香港で何をしたか』
（朝鮮人は）一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■仏誌Paris Match元特派員　アルフレッド・スムラー著　『ニッポンは誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4531080548/249-1372373-3521946

■在日・強制連行の神話 鄭 大均 (著)
「在日の多くは海峡を自らの意志で越えたのだ。在日は強制連行されてきた人々とその末裔だとする主張がある。
が、一世の証言に丹念にあたれば、それが虚構にすぎないことが分る」

■これでは困る韓国―ニューカマー韓国人の対話 崔 吉城 (著, 原著), 呉 善花 (著, 原著)
呉「在日の人たちにしても、植民地時代も自分の意志で積極的にきた人のほうが
　　　ずっと多いんじゃないですか。
　　　強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰ってしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。」

■ベトナム人虐殺を誇らしげに展示する韓国の記念館
http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/766367

>>228
なら、日本はアメリカに土下座じゃすまない程の恩があるよねｗ

>>208
＞満州人の支持を得て日本が援助して建国したのが満州国

嘘をつけ。満州国は関東軍の謀略で満人に関係なく勝手に建国された。
溥儀は猛反対した、皇帝に即位したが外交権を日本に奪われ、政府の要職、
スタッフもすべて日本人で固められた。資源もすべて日本が持っていく
どこが独立国家だ

>>230
> 出来ます国民がそれを選択しないだけ
96条の影響がでかいかと。


> 自衛隊の戦力はどう見ても
> 軍隊のそれなので抑止力になります自衛隊が何の役にも立ってないと言いたいのか？

いやこの場合「専守防衛」についてでは？
専守防衛=本土決戦に近い意味だし。

>>227
マスゴミ　+　田母神論
で両面だろw

>>229
張作霖の息子が戦後ハワイでインタビューを受けているんだが、
その息子曰く、張作霖は地理的に有利な軍閥の長である事を
利用して、日本、アメリカ、国民党、旧ソ連それぞれに金を
要求していたそうな。
なので「日本がやらなくてもそのうちどこかの勢力が殺していた
だろう」だってさ。

>>237
そもそもあの満州があった地域には独立国家など無かったんだが？ｗ

ちなみに、チャイナは万里の長城までだからね

>>225
人格障害の方ですか？
私は最初からそう言っていますけど？在日右翼はマッチポンプが得意だとは聞きましたがね

本当に日本語が読めないんですね

結局、戦間期の欧米にとって植民地不拡大がスタンダードだったとお認めになるんですね

さんざん粘着してきた挙げ句にみっともない方ですね

ある本の中で見つけた言葉

「自分の国の都合しか考えない人間が、世界の平和を脅かす」

>>228
一般市民の頭上で原爆おとして空襲して虐殺したから
アメリカに感謝なんて必要ない。
まだまだぜんぜん足りない。

>>240
＞「日本がやらなくてもそのうちどこかの勢力が殺していただろう」だってさ
だからといって日本の軍部が大元帥陛下の許可無く勝手に動く事は肯定できない。
天皇陛下など飾りだと思っていた旧軍に同情などできない

>>237
それは当時違法行為ではないけど。
お前が語ってるのは1960年代以降の価値観だな。
しかも、満州地域は清王朝が潰れた時点で無政府地帯
だしな。

もう一度書くが、あれがだめならクウェートも
だめになるからｗ

>>219
田母神「人口が増えた」　は南京市の話。
そこでなんで中国本土なんて言葉が出る。
まじぇまじぇするな朝鮮人。

>>237
んで満州で独立の気運が高まり、
日本人ではなく、満州国人として生きようって話になったところで満州国はポシャった。

【赤旗】　自衛隊幕僚学校の歴史観講義　全講師が侵略美化派　井上議員に防衛省回答
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-20/2008112001_02_0.html
　防衛省は十九日、前空幕長の田母神俊雄氏が統合幕僚学校長時代に新設した
「歴史観・国家観」講義の講師名の一部を明らかにしました。日本共産党の井
上哲士参院議員の再三にわたる求めに応じたもの。二〇〇三年度からの講義で
講師を務めたのは六人で、明らかになったのは五人。うち三人は侵略戦争を美
化する「新しい歴史教科書をつくる会｣のメンバーです｡

　判明したのは、大正大学の福地惇教授、日本文化総合研究所の高森明勅代表、
作家の井沢元彦氏、元統幕学校教育課長の坂川隆人氏、冨士信夫・元海軍少佐
です。

　福地氏は、侵略戦争を美化する「つくる会」の副会長で、高森氏は理事。井
沢氏は、同会のホームページで、賛同者として紹介されています。冨士氏は
『こうして日本は侵略国にされた』と題する本を出版。東京裁判について「自
虐史観の源流となった」と主張しています。

　また、講義内容の概要も明らかになりました。坂川氏は「誇るべき日本の歴
史」として「欧米諸国によるアジア諸国の植民地化に対して立ち向かった日
本」を強調。「建国以来の米国の西進は太平洋を越えてアジアに。そこで生起
したのが大東亜戦争」と、“自存自衛”論を展開しています。

　氏名が黒塗りになっている一人は、「つくる会」三代目会長の八木秀次・高
崎経済大学助教授（当時）とみられます。八木氏は本紙の問い合わせに否定し
ませんでした。

　麻生太郎首相は井上氏の国会追及に「（講義内容は）バランスのとれた内容
に努めることが大事だ」（十三日）と答弁していました。今回の資料により、
政府の弁明とはかけ離れた偏向教育が行われていたことが改めて鮮明になりま
した。

>>16
言ってろ。

こういう人ってアレキサンダー、チンギスハーン、ナポレオンの英雄扱いに何の疑問ももたないんだろな。
こういう人たちの見方からすれば、この英雄達は、侵略者で強姦、略奪、放火、殺人、拷問の限りを尽くした極悪人なんだぜ。

歴史はやるかやられるかなんだ。
ゆるさん、というなら、今の国境はどこまで戻したらいい？

>>231
1925年にアメリカはパナマに海兵隊を使って軍事侵攻してますがなにか？
1931年では1920年代とは外交史とやらは変っているとか？
外交史とやらは素晴らしいものですなｗ

あとなんでロシアのアブハジア独立工作を入れたのか理解できなかったのですか？
それが満州国成立に極めて似ているからですよ
まあ池沼に言っても理解できないと諦めていましたが・・・

>>237露助にやられるよりはまし


て選択したんだろ？

>>242
不拡大なのは「もう自由に植民地に出来る場所が無かった」
ただそれだけなんだがｗ
だからWW�T後に敗戦国の植民地の再分配があったんだけど。

不拡大がスタンダードなのは、「増やす余地が無いから」意味解り
ますか？

>>246
＞それは当時違法行為ではないけど。
軍部が勝手に戦争を始めることは明治憲法下でも憲法違反だ。
また軍が言う「統帥権干犯」の統帥権は天皇陛下にあった。
天皇がＮＯといっても聞かない軍部は明らかに違法行為

>>242
えーと…つまり、そのまま植民地のままでよかったと？
としか読め無いんだが…

>>247
いや満州国の話だろ？
建国から、凄い勢いで人口が増加してる。
近隣から流入したらしい。

今またシナ政府はアメリカと奴隷契約を結んだも同然
中国共産党は白人資本に国内奴隷を貸し出す管理人
日本はこういうことをアジアでやらせないための唯一の防波堤だったが、今は・・・
だがシナチョンのための防波堤など二度とやってやる必要は無い、
奴らに裏切られ続けた歴史を学ぶべき
奴らは日本が上位にあることを未来永劫認めない

>>255
そんな事はもはやどうでも良い

今やお主のコテハンが気になって仕方が無いｗ

ID:v3U+kQAB0は、「戦争する以外にもう伸びしろが無いから不拡大」
だったのを何美化しようとしてるやらｗ

逆に言えば、戦争するなら拡大の可能性は捨てていなかったって
事なんだがね。
実際に、WW�T後に戦利品としての植民地の拡大やってるしな。

>>240 そうなあ、しかし関東軍の所業は当時の日本政府側を親の気持ち子知らずと言って激しく落胆させたんだよ、
別に張作霖だろうが関東軍だろうが金の掛かる駄々っ子な事に大差は無い。

もうキチガイの域だな。これじゃ誰も相手にしなくなるのも時間の問題だわｗｗｗ　

ウヨってその辺の空気の読み方が下手だから支持が広がらないんだよｗｗ

戦争行った人の話では
当時あっちの人を＞チャンコロ＞チョンとか呼んで馬鹿にしていたらしい
イギリスとかフランスにはそう呼ばないよね、馬鹿にしてないから

それがすべてじゃないの？
＞日本軍のおかげで満州は豊かになった
他国に対して普通いえないわね

満州国が傀儡国家的だったのは仕方ない。

ただ、世界には傀儡国家を経て併合された例もかなりあるんだがな。
ハワイなんかまさにそうだろ。

したがって、満州国を否定するなら、アメリカによるハワイの併合も
否定しなければならない。

中国って国はインドが独立した勢いでイギリス本国とカナダとか豪州とかを
そっくりそのまま併呑しちゃったようなもん。
で工業生産高の９割が満州だった。

物事は一方向だけの見方ではない

【赤旗】　空自が戦犯廟研修　　井上氏指摘　田母神氏方針受け
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-17/2008121702_05_0.html

　航空自衛隊第二術科学校の学校長らが、田母神俊雄空幕長（当時）の方針を
受け、東京裁判でＡ級戦犯として処刑された七人の軍幹部を埋葬している「殉
国七士廟（びょう）」（愛知県）を訪問し、今後、同地への研修を進めようと
していることが十六日、分かりました。日本共産党の井上哲士議員が同日の参
院外交防衛委員会で示し、明らかになったものです。

　井上氏が示したのは、同校のある空自浜松基地（静岡県）の新聞「遠州灘」
（五月二十日付）。「英霊を訪ねて」という見出しで、「空幕長の歴史教育重
視の方針を受け…、学校長以下七名で現地偵察を行いました」と報道。今後、
「使命教育」の一環として同地への「現地研修」を予定していると記述してい
ます。

　さらに井上氏は、田母神氏が主張した旧軍と自衛隊を連続したものととらえ、
かつての侵略戦争を正当化する考えが自衛隊内に広く存在しているのではない
かと指摘しました。

　例として陸上自衛隊の久居駐屯地（三重県）の司令が、旧軍から通算して創
設百周年を迎えたとして、地元紙に「（旧軍の駐屯部隊が）日露戦争、支那事
変に参戦し数々の戦果をあげ精強部隊として名を轟（とどろ）かせました」
「このような、輝かしい歴史と伝統をもつ久居自衛隊」とした文章を寄せてい
ることも示しました。

　浜田靖一防衛相は「旧軍と自衛隊に連続性はない」などと釈明を繰り返しま
した。

　井上氏は、田母神氏が現職時に実施した侵略美化教育の影響が自衛隊内にど
う広がっているのか、全容解明を重ねて求めました。

>>258
あいや、すまないｗ
何故か流れでこのコテハンにｗ　いや色々あったので略ｗ

>>261
ん〜…>>1で講演と書いてあるんだけど。
講演って依頼が無いと無理なんじゃねーの？

【伊中】イタリアの小さな街に中国人移民２万人〜痰吐き、ポイ捨て、無断広告等の「悪習」に地元住民怒り [12/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229265355/

中国、アフリカ進出で環境破壊1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=S8X2JK44DOc&eurl=http://toraqta.blog83.fc2.com/blog-entry-3106.html
住民の怒りが爆発　密着アフリカに進出する中国

東トルキスタン（新疆ウイグル自治区）における中国共産党の弾圧
http://jp.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw
中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=50114
中国政府のチベットでの蛮行
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=38389
中国共産党軍によるチベット人大虐殺の証拠写真　Evidence photography of Tibet people
http://jp.youtube.com/watch?v=aS9JJ7gzJGg&feature=related

The Tiananmen Square Massacre-Hymn To The Fallen
http://jp.youtube.com/watch?v=UzFmw3A3Rok&feature=related

中国当局、人権活動家の自宅をブルドーザーで破壊
http://www.afpbb.com/article/politics/2542578/3546861

■中国の核実験によるウイグルでの悲惨な死
楼蘭近くであったメガトン級の３回の核爆発で、急性死亡19万人以上を含む
死傷者１００万人以上となった核実験災害。
多数の中国軍兵士にも犠牲があったはず。初めての科学報告です。
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/NEDonSilkRoadJap1.html
カザフスタン国境調査とRAPSによる計算が根拠

>>260
IFの話になってしまうが、アメリカや旧ソ連が殺していたら、
そのまま主導権を握ってあの辺りを支配していただろうな。
それは日本にとって非常に都合が悪かった。

蒋介石が殺していたらさらにカオスになっていただろうし、
張作霖が生き残るという可能性は息子の話を聞く限り
１００％無かった。

>>262 チョンは馬鹿だから仕方ない、まあ日本なんか首相がチョンだったんだから笑えないけどな。

【赤旗】　築城基地拡張を断念　防衛省 住民の反対・反発受け　福岡
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-03/2008120301_03_0.html

　福岡県にある航空自衛隊築城（ついき）基地を拡張する計画について、防衛
省が断念することを関係自治体に伝えていたことが二日までにわかりました。

　拡張計画は、基地に隣接する農地四ヘクタールを取得し、滑走路に平行する
誘導路を延長し、燃料タンクを増設するなど、基地機能を強化するもの。

　拡張断念は、九州防衛局の企画部長らが一日夕方、築上町、行橋市、みやこ
町を相次いで訪問して説明しました。築上町や行橋市の基地対策課によると、
防衛省側は、「地元の理解が得られないので、来年度の予算は計上しない措置
をとる」と説明したといいます。

　防衛省は二日、日本共産党の赤嶺政賢衆院議員の「計画を撤回したというこ
とか」との追及にたいし、「そういうこと」だと答えました。

>>13
条約結んで進駐するのと、有無を言わさず武力使って侵略するのが同じに見えるお前の方がずれてる訳だが。

軍部の人間は中国と対立をあおるのではなく、影で共産党崩壊を画策し、
中国を仲間に引き入れる戦略が必要。タモさんはそこまで考えているのか？
単なる自己満足ではないのか？ついでにロシアの資源は必要だからアメを切って
北方領土も返してもらってロシアとも仲良くすべき。
どうせアメではろくに物が売れないし、アラブからも見捨てられるのだから、
アメがイスラエルに加担しているうちにアラブと仲良くすべき。
敵視すべきなのはアメリカとそれとつるんでいる中国共産党とその手下朝鮮、
アメのいうなりの韓国現政権。

>>269 別にい、今だって中国やソ連や北朝鮮があの地域を実行支配してるが、何か君の
生活に不都合が有るのか？俺には全く無いぞ。

>>262
お前よくもまあそんな嘘つけるなｗ
「チョン」って蔑称は、1960年代に在日が朝鮮人への差別用語
だと騒ぎ出してそうなっただけで、当時チョンが蔑称ではなかった
んだけど。

滅多に使われなかったらしいが、当時朝鮮人への蔑称は
「ヨボ」だったそうだしな。

満州は漢民族ではないと言っているアホはキチガイか
だったら北海道はアイヌ、沖縄は異民族なのだから独立させてやれ

【赤旗】　陸自隊員が全裸「儀式」　福島の演習場 撤収を見送り
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-30/2008123011_02_0.html

　陸上自衛隊勝田駐屯地（茨城県ひたちなか市）の施設教導隊が、福島県の布
引山演習場での演習終了後、隊員の一部が全裸で撤収車両を見送るという反社
会的な「儀式」を行っていたことが二十九日までに分かりました。

　「儀式」は今夏の七月二十日午後八時すぎ。布引山演習場の正面入り口付近
に隊員ら数十人が集合。中にはマットを手にした隊員も。演習場奥の駐車場で
大型車両などがいっせいにライトアップし、移動を開始しました。

　エンジン音が近づいたときでした。数人の隊員が上着やズボン、下着を脱ぎ
始めました。車両が門前に接近すると、全裸の隊員らが車両に向けて両手を振
り、持参したマットの上でポーズをつくるパフォーマンスをくり返しました。

　本紙の問い合わせに防衛省は「施設学校の約三十人が布引山演習場の出口付
近で教育の終了にともなって、さきに帰る部隊を見送る際に、施設教導隊の六
人が下着のパンツのみをつけて見送りをしたようだ」と説明。「儀式」につい
て、「勤務時間外の自発的な悪ふざけの行為であって、学校の儀式として行っ
たものではない」としました。

　元陸自隊員は「教官や、古参隊員による新隊員への半強制的なもので、一種
のいじめだ」と指摘しています。

>>270 こっちはソースつき。

【外国人犯罪】英国紙ザ・インディペンデンスが「織原城ニを在日の息子」として報道[04/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177499635/
【国内】英国紙、織原城二(ルーシーブラックマン殺人事件)の生い立ちを詳述[08/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124383878/
【国内】来日韓国人の犯罪（２００７年）　過去１０年で最多を記録[03/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206666299/
韓国人交換学生がホームステイの白人家庭で姉弟を性暴行(現地のニュース)
http://jp.youtube.com/watch?v=zv-maDVKCyM&feature=related
韓国のカルト教団「摂理」の被害者が続出…教祖による女性信者への性的暴行が常態化
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/eb5a113cdf8e1468842e444267629175
国連人種差別撤廃委員会(CERD)が、韓国を最悪レベルの人種差別国家と認定。改善事項勧告[08/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188134563/
【韓国】「中国人は不潔･汚い」韓国人の在韓中国人への侮辱･差別からの脱却
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1221813003/l50

他にも
李　昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
金　保・・（少女強姦魔の牧師）在日
郭　明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
金　弁植・・韓国の強姦犯。日本で主婦を１００名以上レイプ
金　大根・・連続自動虐待の強姦犯。女児６名が死亡。
ソウルの日本人学校教師「金大根」が連続児童虐待暴行殺人 六名の女児死亡
http://d.hatena.ne.jp/unkotamezou/20060608/1149926890

【韓国】 バージニア銃器乱射犯チョ・スンヒと宣寧銃器乱射犯、禹範坤の共通点[04/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176908296/

>>267
＞講演って依頼が無いと無理なんじゃねーの？
「広がらない」と「今ある程度居る」とは別の話だな。
まあ、憂国・愛国ビジネスはそうやって特定層から金を搾り取るビジネスなわけだが。

>>272
異論を唱える物には一緒だろ。
日本政府や与党の行動を反日売国的と言う連中も居るしな。

田母神支持！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>274
米軍が韓国で踏ん張ってるからな。
あとシーレーンを台湾が押さえ込んでいるし、
兵器の運用方法も性能も航続距離も何も
かも違う。

前提が違う物を混同させないように。

【赤旗】　更迭の空幕長　侵略美化 就任前から隊内誌に論文　政府の任命責任重大
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-02/2008110201_01_0.html

　論文が掲載されていたのは、『鵬友』という隊内誌（隔月刊）。「鵬友発行委
員会」と「航空自衛隊幹部学校幹部会」が編・発行しています。

　田母神氏が統合幕僚学校長時代の〇三年七月号から〇四年九月号まで四回に
わたって「航空自衛隊を元気にする１０の提言」を掲載。「東京裁判は誤りで
あった」「南京大虐殺があったと思い込まされている」などと、侵略の事実さ
え否定。日本の占領地統治を「慈愛に満ちたもの」などと美化しています。

　また、扶桑社の『新しい歴史教科書』を「歓迎」し、「自衛隊にも国の機関
として国民が正しい歴史観を持つためにやれることがあるのではないか」と主
張。「総理大臣の八月十五日における靖国参拝も可能になるであろうことを期
待している」と求めています。

　また空幕長就任後の〇七年五月号には､｢日本人としての誇りを持とう｣とい
う論文を寄稿｡この中で｢日本は朝鮮半島や中国を侵略し残虐の限りを尽くし
た｣ことについて｢ウソ､捏造(ねつぞう)の類(たぐい)｣と､事実を全面否定｡｢コ
ミンテルン(共産主義インタナショナル)に動かされているアメリカ｣によって
｢日本は日米戦争に追い込まれていく｣という妄想を展開しています｡

外交とは仲良しクラブじゃない、損得勘定。
必要とあれば、相手を滅ぼすために動く。そういうもの。

彼の正論は、もう少し時代が下ってから評価されるんだろうな。
それが「後悔と失意の中で」じゃないといいんだが……

>>273

>軍部の人間は中国と対立をあおるのではなく、影で共産党崩壊を画策し、
>中国を仲間に引き入れる戦略が必要

　前代にそれ的なこと散々やっても裏切られてきたんですけど。シナとの友好を夢想するのは無知。バカ

>>276 元々は高句麗だったから日本人に化けた隠れ朝鮮人には高句麗を復興させる権利が有ったんだろ。

>>250
アレキサンダー、チンギスハーン、ナポレオンを「英雄扱い」している人なんて，そんなにいるのか？
単に「歴史に大きく影響を与えた人物」に過ぎないと思うけど．

どんどん発言して欲しい。
日本史観の見直しになるね...

>>279
あぁ、なるほど。
まぁ、これからどうなるかってところはまだ未定だと思う。

かといって一色に染まるのもいやだけどｗ

>>251
戦間期がいつからいつまでも知らないで喋っている方ですか？
「戦間期には欧米では植民地不拡大がグローバルスタンダードになっていた」
あなた自身が1931年以降のアメリカとパナマの膠着状態を認めてらっしゃるじゃないですか？
アブハジアの一例に執着なさるのはご勝手ですが、それが上掲の命題を覆すという具体的な理由はなんですか？
ロシアはアブハジアとしか外交していなかったとか言い出すんですか？冗談でしょ？
的を射た反論は結構ですが、低レベルな粘着は止めてもらえますか？

【赤旗】海自幹部“テロ抑制には無効”　インド洋派兵　　「ザルにもならぬ」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-01/2008100101_02_0.html

　政府は海上自衛隊のインド洋派兵の継続に躍起になっていますが、現地に派
兵された海自幹部自身が、派兵の効果を否定する発言をしていたことが判明し
ました。

　防衛省がさいたま市で開いた「防衛問題セミナー」（九月二十四日）で、元
インド洋派遣海上支援部隊指揮官の久野敬市・一等海佐（自衛隊千葉地方協力
本部長）は、二回派兵された体験に基づき、給油支援活動の実態を紹介しまし
た。

　同氏は、海自艦船が活動するインド洋に日本列島がすっぽり入った地図を示
し、同海域の広大さを指摘。そこで海自の補給艦一隻が約十五隻の外国艦船に
給油していることを紹介した後、「ザルにもならないぐらいだ」と述べました。

　政府はインド洋での給油活動が“テロとのたたかいに不可欠”と強調します。
しかし、海自幹部の発言は、外国艦船の「海上阻止活動」がテロリストの活動
を押さえるうえで“ザルですくう”ほどの効果さえないと認めた形です。

もう自衛官じゃないから、言いたい放題できるな。
マスゴミざまぁw

あほう総理に代わって田母神総理兼国軍最高司令官元帥。

◆◆安倍普三の改憲野心を粉砕した【内閣法制局長官答弁の瞬間】その１◆◆
――国会議事録検索サイトより転載――　http://kokkai.ndl.go.jp/
平成16年01月26日　　　衆議院　予算委員会
質問者　安倍普三　 　　答弁者　内閣法制局長官　秋山　收
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
○秋山政府特別補佐人　集団的自衛権と憲法第九条の問題でございますが、お尋ねに
ございましたように、我が国が主権国家である以上、国際法上は集団的自衛権を有し
ていることは当然でございますが、国家が国際法上、ある権利を有しているとしまし
ても、憲法その他の国内法によりその権利の行使を制限することはあり得ることでご
ざいまして、国際法上の義務を国内法において履行しない場合とは異なり、国際法と
国内法との間の矛盾抵触の問題が生ずるわけではございませんで、法律論としては特
段問題があることではございません。
　それで、政府は、従来から、その九条の文理に照らしますと、我が国による武力の
行使は一切できないようにも読める憲法九条のもとでもなお、外国からの武力攻撃に
よって国民の生命身体が危険にさらされるような場合に、これを排除するために武力
を行使することまでは禁止されませんが、集団的自衛権は、我が国に対する急迫不正
の侵害に対処するものではなく、他の外国に加えられた武力行使を実力で阻止するこ
とを内容とするものでありますから、憲法九条のもとではこれの行使は認められない
と解しているところでございます。
　それで、我が国は憲法上集団的自衛権を有しているかどうかというお尋ねにつきま
しては、ただいま御説明しましたとおりの理由から、我が国が憲法上集団的自衛権を
行使できない以上、これを持っているかどうかというのはいわば観念的な議論でござ
いまして、また、憲法は集団的自衛権の保有それ自体について言及しているものでも
ございません。それで、従来から、集団的自衛権につきましては、憲法上行使できず、
その意味において、保有していないと言っても結論的には同じであると説明している
ところでございます。
( 1/3 つづく ）

>>281 元寇以来日本は外的な侵略を受けて居ないぞ、江戸時代や今は平和其の物だが。

>>289
で、不拡大の方針は拡大すると他の列強と戦争になるからで、
逆に言えば戦争でなら拡大する事に何の躊躇いも無かったこと
は理解できましたか？

>>276
どうでもいいけど、アイヌ民族って１３世紀に成立した民族なんだけど。
モンゴル帝国の圧迫を受けて、オホーツクを南下してきた民族が元々のモンだろうな。
大和朝廷は６世紀には北海道に到達してるのに、和人化が遅れたのはその所為。

>>289
せんかん‐き【戦間期】
1918年の第一次大戦の終結から、1939年の第二次大戦の勃発までの約20年の期間。

あと、満州事変は1931年ですね
　　　　　　　　^^^^^^
何故日本が満州事変についてアジアモンロー主義といったか理解できましたか？
是非レスして下さいｗ

しじするけど、くーでたーがおきたらいやだなぁ

◆◆安倍普三の改憲野心を粉砕した【内閣法制局長官答弁の瞬間】その２◆◆
――国会議事録検索サイトより転載――　　http://kokkai.ndl.go.jp/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　なお、あくまで論理の問題として申し上げれば、国際法上は、集団的自衛権を我が
国が行使したといたしましても、これは国際法上違法になるということではございま
せんが、憲法九条のもとでそのような事態は想定できないところでございます。
　それから、御質問の後段の、憲法解釈において政府が示している、必要最小限度を
超えるか超えないかというのは、いわば数量的な概念なので、それを超えるものであ
っても、我が国の防衛のために必要な場合にはそれを行使することというのも解釈の
余地があり得るのではないかという御質問でございますが、憲法九条は、戦争、武力
の行使などを放棄し、戦力の不保持及び交戦権の否認を定めていますが、政府は、
同条は我が国が主権国として持つ自国防衛の権利までも否定する趣旨のものではなく、
自衛のための必要最小限度の実力を保有し行使することは認めていると考えておるわ
けでございます。
　その上で、憲法九条のもとで許される自衛のための必要最小限度の実力の行使につ
きまして、いわゆる三要件を申しております。我が国に対する武力攻撃が発生したこと、
この場合にこれを排除するために他に適当な手段がないこと、それから、実力行使の
程度が必要限度にとどまるべきことというふうに申し上げているわけでございます。
　お尋ねの集団的自衛権と申しますのは、先ほど述べましたように、我が国に対する
武力攻撃が発生していないにもかかわらず外国のために実力を行使するものでありま
して、ただいま申し上げました自衛権行使の第一要件、すなわち、我が国に対する武
力攻撃が発生したことを満たしていないものでございます。
　したがいまして、従来、集団的自衛権について、自衛のための必要最小限度の範囲
を超えるものという説明をしている局面がございますが、それはこの第一要件を満た
していないという趣旨で申し上げているものでございまして、お尋ねのような意味で、
数量的な概念として申し上げているものではございません。
（ 2/3 つづく ）

>>294
竹島は？
あと韓国は対馬への侵略も軍や国会が示唆しているな。

あと、オランダはWW�U後にインドネシアの変わりに日本の
国土の一部をよこせと要求してたなｗ

>>276
中華民国国民党が”満洲人は異民族だ、駆逐せよ”って散々喚いていたのを知らんのか？

>>276
意味がわからん。
主権概念を勉強したら？

>>292 チョン面の阿呆から酋長面のダボに変えて如何すんだよ、同じぢゃねえか。

「事実はこうです」みたい話じゃなくて、今の状況がどういうことなのかを言ったほうがいいと思うよ。
つまり、売国サヨクが日本を汚すためにとか日本を弱体化させるために、と言うことを分かって
もらえるようにしろよ。

満州は、蒋介石国民政府の支配が及ばない
チョーサクリンとかいう盗賊（馬賊）が跳梁していた無法地帯だったからな
そういう所を奪っても、いまいち侵略にならない。
単に落ちているものを拾ったにすぎない。

http://unimaps.com/china1928-37/mainmap.gif

もともとロシアを満州から追い出した戦争が日露戦争だということを知らない奴が多すぎる。
そして日本が満州をロシアから取り戻してやったらシナの馬賊が跋扈して酷いことになったら
代わって統治してあげたんだろ。

◆◆安倍普三の改憲野心を粉砕した【内閣法制局長官答弁の瞬間】その３◆◆
――国会議事録検索サイトより転載――　　http://kokkai.ndl.go.jp/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
○秋山政府特別補佐人　昭和三十五年の参議院予算委員会におきまして、法制局長官が、
例えば日米安保条約に基づく米国に対する施設・区域の提供、あるいは侵略を受けた他
国に対する経済的援助の実施といったような武力の行使に当たらない行為について、こ
ういうものを集団的自衛権というような言葉で理解すれば、そういうものは私は日本の
憲法の否定するものとは考えませんという趣旨の答弁をしたことがございます。
　この答弁は、当時の状況において、集団的自衛権という言葉の意味につきまして、こ
れは御承知のように国連憲章において初めて登場した言葉でございまして、その言葉に
多様な理解の仕方が当時は見られたことを前提といたしまして、御指摘のような行為に
つきまして、そういうものを集団的自衛権という言葉で理解すれば、そういうものを私
は日本の憲法は否定しているとは考えませんと述べたにとどまるものと考えております。
　現在では、集団的自衛権とは実力の行使に係る概念であるという考え方が一般に定着
しているものと承知しております。
（ 3/3 転載了 ）

侵略は事実だけど、日本軍の軍政が中国のそれより遥かに優れていたから、
人口が増えた。もし、言われてるように、日本軍が残酷だったら、日本人より
も情報を重視し、情報を生かすことに長けた中国人が、日本の支配地域に
移住するはずがない。
南京でもそうだけど、言われてるような残酷なことが行われていたのならば、
文書としては残らないとしても、口コミという形で、現地の人に広まって
いるだろう。たとえ、噂話として広まったとしても、戦時下なんだから、
そんな危険な場所には行かない。それなのに、南京などでは人口が増えている。
中国人はそんなに馬鹿じゃないと思うけど。

>>283
>必要とあれば、相手を滅ぼすために動く。そういうもの。

だからこそ、「コミンテルンの罠にはめられた」なんて言い訳もきかないんじゃいかな。
コミンテルンにしても、ハルノートにしても、真珠湾奇襲が筒抜けだったにしても、
それによって相手をやり込めることのできた国は「汚い」が「大したもんだ」で、
その罠にまんまとはまってしまった国は、「かわいそう」だが「アフォ」とも思われても仕方がない。
タモさんの言い分だと｢アフォ」だったことを自ら宣言してるようで、それこそ自虐････

>>296
５万８千年前から北海道に人が住んでいるよ

>>309
もうきっぱり、こー言えば良いのになｗ
「次は勝つ！」
まぁ言え無いけどｗ

>>284
仲良くといっているのは、仲良くしてくださいとお願いするという意味ではない。

支援。

>>300 戦闘が発生してたっけ？まあ戦後のどたばたは先の大戦の範囲に含まれるだろ、
駅前を勝手に朝鮮人が縄張って占領したのも含めて。

まあ其れで言うと、朝鮮人に拠る侵略は今も続いてるんだけどなあ。

>>297
？？？
日本は欧米のグローバルスタンダードに背いていたと、私は最初から言っているんですけどね
なんであなたは、あなたのイデオロギーどっぷりな捏造歴史、戦前と戦後の違いの話、パナマとアブハジアの話について私に反論できないとなると、次から次に話題を変えるんですか？
満州事変？アジアモンロー主義？あなたがいつ、そんな話を私にしたんですか？レスの番号を明示してください、すぐに
ここらではっきりしましょうよ？あなたは>>289にも>>231にも反論出来ないんですね？

>>310
あえてぼかして書いたんだが、北海道に対する侵略者というならアイヌ人もそうと言うことだよ
もちろん江戸期におけるアイヌ冷遇は差別政策なんだけど、
原北海道人は和人化してるんだわ

>>309
「自分のことは棚の上」史観なんだろ。きっとこれもまた汚さｗｗ
まあ、痛いだけなんだが。
潔さを棄て、見苦しく無様で言い訳がましくマヌケな自己弁護に走る姿こそ彼らの誉れ。

>>314
侵略があったかなかったかと戦闘行為があったか無かったかは
＝ではないんだが。
俺は侵略があったかなかったかと言う問いに「あったという実例」
を出しただけなんだが。

>>276
＞満州は漢民族ではないと言っているアホはキチガイか

満洲国　と　満洲族　女直族　の区別が付かんのかよ。

>>309
ｺﾐﾝﾃﾙﾝと言う　国際法完全無視の暴力なんでもありの赤化兵テロリストは
手こずったはずだよ。文句言いたくなるのもわかる。
日本には散々条約守れだの言ってた国際社会はこの何でもありの暴力集団と組んでいたしね。
アメリカなんて赤化テロリストは自由主義者の相の子だ！なんていって、協力してたし。

>>16
キムチ

何故、中国人が反感を持つのか
それは日本の文化、言語を強制して
中国を日本にしようとしたから
そして中国人の社会的地位はかなり低かったんじゃないか？

もしアメリカが日本に対して日本語を禁止して英語を強制して
天皇陛下を処刑にして地名も英語、米は小麦に
日本は肉体労働者のみ
大量に日本に移住して国政をアメリカ人が仕切り
宗教はキリスト教のみ
とかなったらいくらインフラが整備されても
アメリカに対して国を潰されたと思うだろ？

>>319
おれはモンゴル人と日本人の区別も付かんが、

【赤旗】　改憲団体が集会　世論変化にいらだちも
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-04/2008050402_04_0.html

　改憲団体の「新しい憲法をつくる国民会議」（自主憲法制定国民会議・
堀渉理事長）は三日、東京都内で、「新しい憲法をつくる国民大会」を
開きました。約四百人が参加。新聞各社の世論調査で改憲世論が軒
並み減っていることもあり、盛り上がりに欠けました。

　自民党の船田元・憲法審議会長代理は「本来なら、いまごろ国会で（憲法
改正）論議が相当議論されているはず」と述べ、昨年五月に改憲手続き法の
強行成立後、世論の反発などで衆参両院の憲法審査会が始動しない事態に
いらだちを隠しませんでした。

　また、名古屋高裁のイラク派兵違憲判決に触れ「いま自衛隊派兵のための
憲法九条の解釈はギリギリのところ」と指摘。自衛隊派兵の一般法（恒久法）の
早急制定と、九条改憲の緊急性を強調しました。

>>315
一つしつもーん。
そのグローバルスタンダードに背いていた、というのは悪い事なのか？
あの戦争があっての、現在だと思うんだけど。

>>323

だからよ。満洲国にはモンゴル人はいないのか？と　わかってるのか？

◆ 異常だと思わないか

●自衛官自殺10年で601人
衆院委で小沢議員　上官のいじめ根絶を要求　（赤旗）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-07-17/01_04.html
　十年間に六百人以上の自衛官が自殺−−日本共産党の小沢和秋衆院議員は
十六日、衆院厚生労働委員会で陸、海、空三自衛隊の自殺者が急増している
問題をただしました。
　三自衛隊の自殺者は一九九三年度から二〇〇二年度までの十年間で六百一人に
のぼっています。最多は〇二年度の七十八人。今年は七月七日現在で二十九人が
自殺しています。

　防衛庁によると、自殺の原因は「不明」がもっとも多く、ついで「借財」、「病苦」、
「職務」等となっています。三十代前半でみると、一般男性の自殺者は十万人あたり
二十八人に対し、自衛隊は三十四人とかなり上回っています。
　小沢議員は「自衛隊関係者によると、『陰湿ないじめにあって自殺に追い込まれた』
『勤務上のミスで上官に責められ、懲罰を受けてノイローゼで自殺した』という例があり、
自衛隊独特の上下関係を背景にしたいじめを根絶する必要がある。相談も上官が相手
では、悩みなども十分にいえないのではないか」と指摘しました。

　宇田川新一人事教育局長は「自殺は組織にとっても大きな損失。上位者によるいじめ、
私的制裁もあった。今月から電話相談も開設したし、部内、部外のカウンセラーに相談
できるようにしている」と答えました。

>>318 竹島の件は北方領土が占領されたのと同様な戦後のどさくさぢゃん、実例に成ってねえよ、
馬鹿なんぢゃねえの？東條なんか川原乞食の末裔ぢゃねえかよ、日教組とチョン面街宣右翼に
洗脳された脳味噌何とかして来いよ。

>>319
中国は民族国家ではなく多民族国家。

タモさんも街宣ウヨと同じで、世間に愛国者は馬鹿や気違いばかりだという印象を与える工作員なんじゃね？

>>329
満洲国は？

>>328
竹島は侵略の定義に当てはまるけど？
確認するけど、日本が侵略されたかどうかだよな？

>>295
あなたは既に>>242以降は反論出来なくなってらっしゃいますよね？
なんの御用です？
あなたは>>108の私のレスを否定したかったようですが、今じゃ戦間期の植民地不拡大が欧米のグローバルスタンダードだったと、あなた自身で私のレスの正当性を認めてらっしゃるんですね

ID:2oj+5l+W0は
｢戦争する以外に伸びしろが無いからもう止めて安定志向で行こうぜ｣という
合意が形成されたのにも関わらず、野心丸出しで｢認知されてた朝鮮半島｣以上
の植民地(満州)を更に得ようと暴発しちゃったから総スカン食らってにっちもさっちも
行かなくなって負けるより術の無い戦争に突入しちゃったという話をしてるんじゃないの？

イデオロギーにどっぷり浸かって朝鮮併合と満州事変が決定的に違うという事も理解出来
ないアホが日本は悪くなかったとか気炎上げてるの見ると確かに苦言呈したくなる気も分かるけどｗ

>>316
１３世紀に北海道の人間を追い出してアイヌ民族が侵略してきたという説はない。
単に１３世紀に擦文文化からアイヌ文化に生活が変化したというだけ。

　およそこれまでの歴史観は、歴史のこの現実的な土台をまったく考慮せずに
おくか、さもなければ、それを歴史の経過とはなんの関連もない些細な事象と
して考察するだけであった。そのため、歴史は、いつも、その外部にある尺度
にしたがって書かれざるをえない。

　つまり、現実的な生の生産が、歴史以前のものとして現われる一方で、歴史
的なものは、通俗的な生からかけ離れたもの、現世を超脱したものとして現わ
れるのである。こうして、自然に対する人間の関係は歴史から締め出され、そ
れゆえ自然と歴史の対立が生み出されることになる。そのためにこれまでの歴
史観は、歴史のうちは、政治的な大騒動や、宗教的な、また総じて理論的な抗
争しか見ることができなかったし、とりわけ、歴史上のどの時代にあってもそ
の時代の幻影を分かち持たざるを得なかった。

　例えば、ある時代が、自らは純粋に「政治的な」あるいは「宗教的な」動因
によって規定されていると思い込むならば、その時代の歴史記述家はこの思い
込みを受け入れることになる・・・例えば、インド人やエジプト人のもとで見
られる分業の粗野な形態が、これらの民族の国家と宗教のうちにカースト制度
を生じさせる時、歴史家はむしろカースト制度こそが、この粗野な社会的形態
を生み出した力なのだと信じ込んでしまう。フランス人やイギリス人は、少な
くとも政治的幻想に留まっているのに対し、ドイツ人は「純粋精神」の領域内
を動きまわり、宗教的な幻想を持って歴史を突き動かす力へと仕立てあげるの
である。

　ヘーゲルの歴史哲学は、こうしたドイツ的な歴史記述全体の究極的な帰結、
その「もっとも純粋な表現」にもたらされた帰結である。

----マルクス「ドイツ・イデオロギー」　1845年、ブリュッセルにて----
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480401120/
マルクスいわく「我が師は、ヘーゲルである」
◆ヘーゲル「歴史哲学講義」1822年、ベルリンにて
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/33/3/336299+.html

満州の人口増えた分
日本の人口が減ったんだろ

>>330 北朝鮮やば韓国を占領して食糧援助してインフラを整備してやって欲しいニダって
言ってるんぢゃねえ？勿論血を流して死ぬのは日本人で、戦後保障や生活保護が受けられるのは
朝鮮人だ、日本人からは自殺に追い込まれる程搾取。

インドネシアでもインドでも、大抵の植民地じゃ人口が増えてるけどなぁ。
人口増えたからって善政とは限らんわな。

泥棒が盗みに入った家で、泥棒仲間集めて盗んだ金でどんちゃん騒ぎ。

＝豊かになり人口増

>>334
だから、その理屈が成り立つならクウェートは？
クウェートは、イギリスがイギリスの都合でアラビア半島の
クウェートと全く関係の無い地域の部族を連れてきて、
独立していたイラクから切り取って建国したんだが。

瀋陽や大連では日本のおかげで暮らしが良くなった、とおっしゃる老人たちが多いですよ
日本軍のおかげで馬賊匪賊に怯えなくとも良くなった、と
またこれらの街にある大きな近代的な建物の多くがこの時代に建てられたものです
年配の方々はなべて親日ですね、党の方針でおおっぴらにそれを言うことはできないようです
瀋陽には朝鮮族も多く「あいつらは日本人を恨んでいるから気をつけろ」と老人たちは言います

その頃の神道は新興宗教ですから

>>322
脳内妄想は脳内に留めておけ

>>335
モンゴルに降伏して、北海道に先兵として流入してきたのは記録に残ってるじゃん
なにいってるんだ？

満州に使う金を日本で使ったら
もっと日本は発展してただろ

満州は五族協和を掲げて東アジアにおけるアメリカ合衆国を作ろうとしたので、
最初はアメリカに対するイギリスのように宗主国の影響が強かったとしても、
そのまま満州国が存続していたら、満州人も漢人もモンゴル人も朝鮮人も次第に上に取り立てられて
それこそオバマみたいに、日本人ではない初の首相が誕生したというニュースも聞かれていると思う。
植民地じゃないよ。

>>331
満州も中国の一部。
中華民国は清国を継承しているからね。

ちなみに日本軍定義の満州国でも、そこは五族共和の王道楽土。
決して満州人だけの国じゃない。

アメリカが残酷極まりない原爆投下を正当化できるのは、戦争に勝ったからだ。
アメリカは、事実に反して、原爆使用は正しかったと自国民を洗脳できる。

大日本帝国も戦争に勝ってるうちは、そういうふうに卑劣な行為を正当化してきた。
戦争に負けても、戦犯が狡猾に国家を存続させたので、未だこういう行為が行われている。
しかし、完膚なきまで叩きのめされた上、無条件降伏した国だ。
それを知性ある日本国民や世界が許すはずがないのである。
この国はゾンビだ。　国家健全化のためには旧体制の完全なる死が要る
それでようやく、矛盾がなくなる。

自国民を国の都合よく誘導できないもどかしさはわかる。
しかし日本は戦争に負けたのだ。　侵略の事実は事実として受け入れなくてはならない。

そもそも、滅んだはずの国の思想に、未だ惑わされている国民がいることに驚く。
散々なめにあったわれらの父祖の無念を無駄にするな。　騙されぬように

>>339 インドネシアはオランダからの植民地支配時代に急激に人口を減らしてるみたいだが。

http://www.tamanegiya.com/oranndatoinndonesia18.6.17.html

>>328
戦闘ではないが、竹島では何十年か前に、日本の漁師が韓国軍の発砲で死んだ事例があったはず。
あれはもう侵略以外の何者でもない。

さんざん騒いでいたバカネットウヨク ID:8uRJEiVC0 は遁走したの？
田母神にもバカウヨクにも言えることだけど、あんまり歴史とか歴史学を舐めないほうがいいと思うよ。
ネットとかムック本とか、歴史学の専門研究者でもない評論家や文学者、軍人上がりが喋ってる嘘歴史を、どうして本気にできるのかも疑問なんだけど。

>>334
あ〜、この解説があたってるのか？ID:2oj+5l+W0？
まぁ歴史にIfが無い以上、いまさら日本人があの戦争を否定してもなぁ…と思うのだけど。
どこの国でも、負け戦であれ自国を賛美するのは、ある程度まで普通だし。
（ドイツを除く）

まぁ反省するとすれば…次もしある時は勝たないとねｗ

>>325
悪いことと言えばそうだろう。
本来世界には世界政府とやらもその世界政府が決めた法律も存在しない。
よって慣例などなどによって国際法も決まるわけだが、当時の全世界に等しかった欧米のグローバルスタンダードは当時の世界の国際法同然。
その欧米（世界）がみんなで利益を犯さないようにしましょうねと決めたのに新参者がのさばってきた。
社会のルール（俺たちの決めたルール）を無視して好きに遣っている。
欧米（世界）を敵に回すのは必然ですね。
新参者のヤクザが裏社会のルールを知らず好きかってやって、裏社会の全てのヤクザを敵に回したようなもんだな。

ちなみに「産めよ増やせよ」の大東亜戦争時代、
日本の人口は激減（特に若い男性）して、
その後占領されたらいきなりのベビーブームですが。
ああ、あの占領はよかったんだねぇ。

>>315
まず
アメリカがパナマに侵攻した
日本が満州で馬賊を破って傀儡国家を作った
これは、戦間期におきた出来事だと理解できました？

戦前と戦後が違うって？そりゃ違いますよ
戦前では、戦争を起こすことについて罰せられる規定がないのに
戦後では国際刑事裁判にかけられるのですから違法性について厳罰化されたんですから
それでもアメリカは戦争をやめませんでした。
イラク戦争なんかそうですがどういうことなんでしょうか？外交史と言う観点から
「欧米のスタンダード」とやらに反しているのではないでしょうか？
そもそもアメリカが反しているものを「欧米」のといって自分のアホさを
いい加減気付いて下さい。
あと、捏造歴史って何か具体的にいって下さい
アブハジアの成立にロシアは関与してなかったんですか？

>>348
清朝を継承したのは満州国にきまってるだろｗ
清朝崩壊と同時に、ﾓﾝｺﾞﾙもチベットも独立宣言してるんだから

>>335
アイヌもウィルタをオロッコと呼んで賎視してたよな。
アイヌがウィルタを北海道から追い出したとみてもおかしくないよな。
証拠が出ていないから学説にはならないだけで。

>>333
だーかーら、不拡大の方針になったのは、戦争になるからで
戦争して植民地を増やすという行為は止めていないんだけど？
何でその意味が理解できないの？

グローバルスタンダードなのは戦争行為なしに拡大が不可能
だったからで、WW�Tでは戦後に戦利品として「既存の植民地」
の再分配が行われているんだけど？

ネトウヨだけど、さすがに豊かにはなってないんじゃないかという気がｗ
キチンと国家郎党皆殺しにしなかったことだけがマイナス要因。

満州国＝アジア版アメリカ

珍しく左翼にしてはデータを示すブログ。今までは左翼連中は感情論だけで喚いたから楽に論破できたが、ここは田母神レベルくらいではこのブログサイトの管理人を論破するのはできんだろう。


人口増加は善政の証という勘違い blog
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20081012/1223815346#c

若干の考察を以て補正してみたわけですが、

嫌韓厨が示す朝鮮の人口推移データを考察する｜誰かの妄想

もちろん、嫌韓バカは「日本統治期間中に人口が増加していることは変わらないじゃないかwww」とか言って嘲笑するのでしょうが
（そもそも怪しげなデータを使っての主張を恥ずべきなのだが、嫌韓バカの辞書が落丁が多く「恥」という字が存在しないので指摘しても無駄）、これには続きがあります。



イスラエル軍の使った白りん弾に関して軍オタとの論争。
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20090123/1232734551#seemore

ID:8uRJEiVC0 また始まったねｗ

>>351 はいはい、しつこいなあ、て言うか北朝鮮から拉致されてるし、チョンの893が
今日だって日本人を何処かで殺してるだろうよ、で？何故お前はチョンの東條やダボが日本人を
沢山殺そうとしてたりしてるだけだっつってる俺に絡むんだよ？

今週日曜のETV特集で沖縄戦の証言テープのことを放送していた。
いかに沖縄戦は酷いものだったかをテープを元に紹介し
戦争は二度と起こしてはいけないと訴えていた。

戦争に負けてはいけない、勝つためにはそのための準備をしなければ
ならないって思ったな。

>>352
その素晴らしい「歴史学」によれば、シナ事変で日本軍が殺した中国人犠牲者は
どのくらいなのか？南京虐殺の犠牲者数でもいいよ。

そのくらい、舐められないｗ「歴史学」は把握してるよね？

>>351
奪われた時点で既に侵略だろ、そしてそんな奪われたばかりで緊張している地域に侵入しようとすれば殺されて当たり前だな。
竹島も北方領土も侵略。まあ、侵略と言う言葉は似合わないが火事場泥棒って感じだな。

>>362
>論破するのはできんだろう


日本語変ですよｗｗ

>>330
それはお前だろうが。

>>357
いや、中華民国だよ。
当の大日本帝国もそう認めてる。

>>322
海外の文化を取り入れることに慣れてるせいか、日本人は同化政策にあまり頓着ないようだからねぇ
中学の時の地理の教科書には白人政権によるアボリジニーの親子引き離し政策には触れないまま
「先住民アボリジニーは人口が減っている為、現在オーストラリア政府によって保護されています」とだけ記述されていた
これアボリジニーの人が見たら怒るだろ

田母神氏自衛隊辞職したんだろ？
個人の見解でなんで「自衛隊がんじがらめ」になるの？

「植民地政策＝悪」という固定観念もそろそろ疑ったほうがいいよ。

>>362
朝鮮半島の李氏朝鮮（1777年〜1910年）

1777年・・・1804万人
1910年・・・1313万人　518年間人口が減り続けていた李氏朝鮮

ての示せば終わりじゃね？

>>341
つーかお前ホント理解してないよな。マジで文盲？ｗ
日本が第一次大戦で得た権益を手放せって言われてたのなら、
お前の反論は成り立つよｗ

あとＩＤ間違えてた。>>334文頭はID:v3U+kQAB0です。

>>354
あ〜なるほど。当時の価値観として「力の強いもの」が持つルールに背いていたと。
まぁそれは同意。ただそれが悪とするのは…どーかなー。

俺のスタンスはそれも含め、現在までの歴史がつむがれてるんだから、
歴史的見れば「悪」ではなく一つの事象。

日本人的に見ればまぁｗ日本擁護したくなりますわｗ
↑
これは歴史学から見れば駄目なんでしょうがねｗ

>>345
サハリンのアイヌが北海度を支配したのか？ｗ　そんな記録ねーだろ

日本の歴史学者の総意として、すでに田母神の妄想史観（元皇国史観）はとんでもない誤りであると指摘されています。
自衛隊のためにもなりません。
自衛隊を首になった身分なんですから、組織と関係のない田母神さんは言動を慎まなくてはなりませんよ

>>377
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9D%A6%E5%A4%B7%E5%A4%A7%E4%B9%B1

>>372
辞職してないよ

この人は誰の意志で活動してんだろう？　誰が得をして誰が損をするか？　そっちの方が興味有る

タモさん何か言うたびにマスコミは持論の展開って言うよね
これもある意味レッテル貼りに等しくね？
サヨの発言を持論の展開って聞いたことねーもん

>>348
>満州も中国の一部。
>中華民国は清国を継承しているからね。

清国は、万里の長城の内側だろ

>>370
２１条要求は清朝の軍人宛だから、
彼らはフクヘキ勢力な。

アメリカが田母神氏をRevisionist!として激怒！
ネットウヨはもちろん、アメリカ支持なのでアメリカの「日本侵略国家説」を支持するんだろうなｗｗｗ

>>362
あーそれ典型的な詭弁だな。
人口増加があった事のみが善政の証明では無いし、
善政でなくとも人口増加があったからと、日本は
半島に善政をしていなかったという理屈は成り立たないし、
善政の下で人口増加があった事を否定することもできない。

しかも、併合以前の記録によると、李朝の平均寿命は
24歳程度で、これは乳幼児の死亡率が異様に高かった
から、尚且つ、併合後に1ヘクタール辺りの収穫量も
増えているのだから、日本による統治と人口増加に相関関係が無い
などと、ロシアの人口増加を持ってきて比較するほうがおかしい。

>>362
白リン弾は化学兵器なんてとぼけた事を書いているような
サイトを出すと説得力が無い
まあ植民地の人口なんて増えて当然だが

>>364
初書き込みで、しつこいと言われてもなあ。
竹島は外国から侵略をうけてるよね、ということを書き込んだだけだが。

>>345
それは残念ながら全然間違ってるから

近々、神奈川県で講演

>>378
総意ｗｗｗｗｗｗ

>>357
>清朝を継承したのは満州国にきまってるだろｗ
誤り。清の権益は全て中華民国が継承。
そもそも清滅亡と満州国成立の間には、かなりのタイムラグがある。

>清朝崩壊と同時に、ﾓﾝｺﾞﾙもチベットも独立宣言してるんだから
勝手に宣言しただけで独立が出来るなら誰も苦労しない。
残念ながら独立を正式に認めて国交関係を樹立した国も無い。

>>375
ID:v3U+kQAB0について書いてたものとは、理解してたんだが
そのままコピーしてして待ったウリに、謝罪と賠償をｗ　うそうそｗ

本当のことをいろんなところでしゃべるやつにも困ったもんｱﾙ。
元空自　どうにもじゃまな　生き仏

がんばれ田母神さん！！

汚いアメリカが大宣伝する日本侵略国家デマを打ち崩してほしい
そのアメリカの一方的な説を強要し、
一切の反論も許さない自民党とネットウヨの売国奴基地外や
在日どもを打ち崩してほしい

>>374
日清戦争の前年には人口が790万人になってたよ。
朝鮮で人口が増え始めたのは日本が介入し始めてから。

ちなみに、李朝時代の一般人の記録って殆ど無い
んだが、その数少ない記録を見ると、当時の朝鮮の
一般人は、湯に穀物の種（粟やヒエ、コウリャンなど）
を数粒入れてそれを飲んでるだけだったらしい。

そりゃ死人出まくるって。

田母神氏を国会に送ろう。

>>356
わかりやすい日本語で書いたんですが、それすら理解できないんですね
質問したのは私なのに、答えられないからとなぜ質問で返すんですか？
まず>>315にはっきり答えてください
満州事変の話が番号いくつのレスから出るのか、アブハジアについては>>289で既に書きましたよ
あなたがアブハジアの話によって「」内の話を否定できるとする具体的な根拠を示して下さいね


>>359
はあ？

だ

か

ら

戦間期の欧米では植民地不拡大がグローバルスタンダードだったんですよねぇ？？？

イエスかノーか、話はそれだけですよ
私があなたとしているのは言説の話なんで、グレーゾーンがある話じゃないんですよ
イエスなら田母神は撃沈、まさかノーとは言いませんよね？ノーなら日本の中学からやりなおしてみてください

あの戦争で沢山の優秀な遺伝子が絶えたのだろうな
彼らの犠牲の後に残ったものが、成人式で馬鹿騒ぎする若者、近所の女を殺してバラバラにして便所に流すキチガイ、
売国マスゴミに特権ずぶずぶの在日とか悲しすぎる

何というかホントもったいない

先日ＭＸで石原慎太郎と田母神さんの対談番組やってた。
やるなＭＸ。

歴史学的にはトンデモ以外の何ものでも無いんだが。

>>378
学者の総意なんて軽々しく口に出す輩こそ危険極まりない

一部を全部と平気で詐称する連中こそ、
自由な思考と言論を抹殺する危険思想の持ち主て批判されるべき

>>392
北と南に議会があった時期とかどうすんの？

>>376
いいんじゃね？
歴史学だのなんだのって結局学者が持論を証明するための物でしょ。
過程と結果があるから何かが証明されると言うより、自分の結論（願望や妄想）があってそれを証明するために様々な証拠を発見・研究していくみたいな。
別にオレも日本の行動も悪とも思わんし。
まあ、失敗だったなーとは思うが。でもそんなこと思っても過去は変わらんし。
教訓にして活かし、「次は勝つ」で良いと思うけどな。

>>395
それはその後に何が残るんだ？

>>383
教科書を見直せ。

>>379
元のサハリン進攻と津軽とかのアイヌの反乱と年代逆だろうがｗ

>>376
なんか勘違いしてるようだけど、当事の日本もその「ルールを作った力の強い者」の一員なんだよ。
植民地の奪い合いが無くなれば日本がこれまで手に入れた植民地も奪われないってんで、そのルール作りに積極的に参加した。
が、それを勝手に反故にしたから叩かれた。
>>384
いや、中華民国の指導者宛だぞ。
「大日本帝国は中華民国から、満州の権益を借り受けた」って事を明確に示している。

>>386
そこは｢朝鮮半島の人口は増えた！従って日本は善政を行ってた！｣
とのたまうウヨへの反論を行ってるだけ。

ホントイデオロギーでしか文面見ないんだねお前。頭悪いにも程があるよｗ

原住民を全員ぶっ殺してその地域を乗っ取るとかじゃない限り
植民地は経済で考えれば労働力や資源などを得るためにやるんだから
人口を増やせば労働力も増える
減らしても何の意味も無い
人口が増えるのは当然だね

タモさんに質問したい。
“「産めよ増やせよ」がスローガンの大東亜戦争時代、
日本の人口は激減していまいましたが、
その後日本を開戦に追い込み原爆まで投下したアメリカによって占領されたら
いきなりのベビーブームで、田母神さんもその世代なわけですが、
それはあのGHQに占領によって治安が良くなり豊かになったからで、
当然日本人はGHQに感謝しなくてはいけないですよね。

>>356
＞戦前と戦後が違うって？そりゃ違いますよ
＞戦前では、戦争を起こすことについて罰せられる規定がないのに
＞戦後では国際刑事裁判にかけられるのですから違法性について厳罰化されたんですから

そんな嘘書くなよ。

>>406
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%9D%B1%E6%B0%8F

>>398
「条件付」でな。

何度でも書くけど、戦争によって「戦利品として」植民地を拡大する行為は
続けていたのだからな。
植民地を拡大するのは利益になら無いから止めようではなくて、もう粗方
植民地で、拡大すると他の列強と戦争になるから、基本的に拡大はしないで
おこうってだけだ。

そうでないとWW�T後の植民地の再分配が説明できないしな。

>>235
すげーわｗ　なんて記念館ｗ

>>381 特殊民族としての自発的な意思での自由な活動だろ。

是が朝鮮人の普通。

日東壮遊歌

惜しんで余りあることは、この豊かな金城湯池が、倭人の所有するところとなり、帝だ天皇だと称し、子々孫々に伝えられていることである、
この犬にも等しい輩を皆ことごとく掃討し、四百里六十州を朝鮮の国土とし、朝鮮王の徳をもって礼節の国にしたいものだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9D%B1%E5%A3%AE%E9%81%8A%E6%AD%8C

　　　｀ヽ,　｀ヽ
　　　　,.' -─-ヽ.
　　＜i　!ﾚﾊﾊﾊ)）＞
　　　 ﾙ(ﾘ_ﾟ -ﾟﾉ!
　　　　 / /wk|Ｏ―☆　田 母 神 論 文 で 反 日 朝 鮮 人 が 最 も 恐 れ て い る の は
　　　 / / !_i_〉l
　　　く_/_,ﾙﾉノ

田 母 神 論 文 で 反 日 朝 鮮 人 が 最 も 恐 れ て い る の は

＊　創始改名することなく陸軍中将にまで昇進した朝鮮人軍属がいたこと
　　中には天皇陛下から金賜勲章を与えられた朝鮮人軍属もいたこと

＊　朝鮮王室が日本に丁重に迎えられ、
　　そのお后には昭和天皇のお后候補にも挙がった高貴な女性が迎えられたこと

＊　朝鮮王室最後の殿下は陸軍中将にまで栄進・活躍されたこと

このような歴史的事実が公になることだ。　　原文ＰＤＦはこちら
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

つまり・・・
日本人は朝鮮人を奴隷のように扱ったニダ<丶｀∀´>

朝鮮人は必死で日帝と戦っていたニダ<丶｀∀´>

創始改名を強制され民族の誇りを傷つけられたニダ<丶｀∀´>

という朝鮮人・日教組・マスコミのウソがバレバレになってしまいます。

>>404
サンクス。
まぁどの視点から見るかで、良し悪しもまた変わってきますしね。
また、どのスパンでみるかによっても。難しいねぇ〜マジｗ

アメリカ軍の戦争犯罪
http://jp.youtube.com/watch?v=qA3wmds1MdU

>>410
ばーか

戦争中という状況と平和という状況が違いますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばか

>>408
だから、善政の結果人口が増える可能性をそこのリンク先では
否定できていないんだけど？
ただ単に、ロシアでも人口が増えていたという、数字だけを
無理矢理比較対照にしているだけだろ？

もう一度書くけど、ロシアで人口が増えていたからと、日本が善政
をした結果人口が増えたのは「間違い」とはならないわけ。
そもそも、李朝は日本の介入前までの「数百年間」人口が
減り続けていたのだからな。

ちなみに俺は>>346のこの一点に尽きると思う。
何であんな馬鹿なことをしたんだろうか・・・

>>407
そのあと同じ人物が共和国制を廃止して、皇帝宣言もしたし、
よくよく年には２週間　清朝皇帝が復活したな。
中華民国といっても実効支配してたのは、清朝勢力でしょ。

>>407
　＞よって慣例などなどによって国際法も決まるわけだが、当時の全世界に等しかった欧米のグローバルスタンダードは当時の世界の国際法同然。
　＞

国際法　と　君のいう「欧米のグローバルスタンダード」は違うだろｗ

>>408
その反論内容が詭弁だって話だろ。
嫌韓相手なら嘘でも何でも黙らせりゃ良いってかw

閣下…

>>407
はて…？なんかそれのキーワードくれたら嬉しいです。
自分でぐぐるんで。
ｗｗ１の勝者ってのは知ってるけどさ。

>>413
まだやるんですか？
だから「植民地不拡大」という国際的合意が存在していたと認めるんですよね？
よって田母神はトンデモであり、さんざん私に粘着してきた時間も無駄だったと認めるんですよね？
(なにを言うのにも条件付きでないことなんて有り得ないんですよ
私は、あなたが私に粘着してきた話題について言ってるんで
さっさと上記を認めて終りにしてください)

>>410
タモさんじゃないけど、そんな戦時中の動員と戦死者、爆撃被害続出の時を
比べられても、返答に窮しますがな。

>>421 朝鮮に使った金も無駄だった、国内に使って居れば5.15も2.26も無かっただろう。

>>421
安全保障の為にやってるんだろ。
地政学的に緩衝地帯なしに、朝鮮半島と日本は守れん。
朝鮮戦争が良い例だ。

>>422
日本も含めてそんなもん承認しとりゃしませんが。
「アメリカ皇帝」と同じ扱いだろ。
>>426
ベルサイユ体制

第二次大戦で原爆が落とされた後、日本は未曾有の経済発展した

っていうのと一緒か

>>427
だからさぁ。
その植民地不拡大の前提が俺とあんたで全く違うと
言ってるんだけど？

しかも、植民地拡大は実際には起きてるよね？
WW�T後の戦後処理で。

つまり、植民地不拡大の大前提は、戦争をしない事を
前提とした「限定的』なものだっただけなわけだ。
要するに「植民地拡大そのものを止めたわけではない」
という事。
そうでないと一連のWW�T関連の出来事を説明できないからな。

そもそも、それって何か重大なことなのか？

>>421
>>429

それこそが歴史的教訓。
あと、戦争に勝つには後方も重要だということ。

前の恐慌は、もの余り、供給過剰の恐慌。
それまでに植民地を持っている欧米は、ブロック化して危機をしのごうとした。
日本が当時選択出来る道は、欧米のように植民地を通してブロック化するか、
若しくは、貧しさを受け入れ、四等国家として生きていくかのどちらか。

もう田母神閣下を総理大臣にしたほうがいいな。
田母神閣下なら、拉致事件を人権侵害などと（だけと捉えらせる）間抜けな意思表示などされないだろうて。
国家主権に絡めた追求をしたに違いない。

>>430 海岸防衛をやらなきゃ成らない金で干渉地域で戦線拡大させるて本末転倒だろ。

って言うか何故日本が朝鮮なんか守ってやらなきゃ成らないんだよ？ソ連に占領させて
東部戦線でマンセーて突撃させてMG34の餌食にさせりゃ良かったんだよ、其れが正しい
属国民の使い方、まあ川原乞食の末裔の東條は日本人に其れを強要したけどな。

渡部昇一のドンパクリ

>>433
まだ火病るんですか？
戦間期って長いんですよ
1920年代って十年間あるんですよ
あなたが言ってる戦後処理って何年の話ですか？もはや日本語の話ですらないですね

>>433
WW1後の拡大なんて、根回ししまくって何とかそれなりの理由作ってやっとこ達成した、例外みたいなもんだろう。
隠す気も無く堂々と満州から中国大陸、東南アジアと拡大続けた日本のそれとは比較できんよ。

>>431
他国が認めるも認めないも
中華民国自身の判断で皇帝復活してるんだが・・

>>429 ｺﾘｱﾝと組んだら、あのアメリカですら負けた。

409 ：：2008/09/10(水) 07:26:53 ID:VpMi9jEml
太古から『他国に寄生し、少しの事実に沢山の捏造を加え他国の功績を盗み、
工作で誤解を与え、あらゆる人々を互いに争わせる』
彼らには、そんな本能があるのではないでしょうか。

308 ：大清国属高麗国旗：2008/08/27(水) 00:07:44 ID:DrEf7BVnm
なんかいつもどっかの属国になって、いつも宗主国の足ひっぱってる。

勝ち　　　　　　　　　　　負け

イスラム帝国　　　 vs　唐　＋高句麗人の総大将　 （タラス河畔の戦い）
日本　　　　　　　　vs　元　＋高麗　　　　　　　　　　（元寇）
明　　　　　　　　　vs　日本 ＋朝鮮　　　　　　　　　（文禄の役）
日本　　　　　　　　vs　明 ＋朝鮮　　　　　　　　　　（慶長の役）
清　　　　　　　　　vs　明　＋朝鮮　　　　　　　　　　（明滅亡）
日本　　　　　　　　vs　清　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日清戦争）
日本　　　　　　　　vs　露　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日露戦争）
ソ連　　　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　　（シベリア出兵）
アメリカ　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　（大東亜戦争）
ベトナム　　　　　　vs　アメリカ　＋韓国　　　　　　（ベトナム戦争）

番外編（引き分け）
アメリカ＋韓国　ｖｓ　中国＋北朝鮮　（朝鮮戦争）

2006年2月
米国で最も権威のある雑誌の一つ、『THE NEW YORKER』の記事に
よると、米空軍はブッシュやチェイニーによるイラン核攻撃の
極秘命令を拒否している、とのこと。

2007年9月15日
ペルー南部山岳地帯に、異臭を放つ隕石が落下したと報じられ
たが、これはK13というイランへの空爆を誘導するための衛星だ
という疑惑が持ち上がった。これも空軍の一部が落下させたと
見られている。

また、B-52が六発の核兵器を中近東に輸送する計画も、空軍や
CIAの一部によって阻止されてしまった。
米軍事参謀委員からの情報によると、コロラド州デンバーから
100キロ離れた基地で、核ミサイルの部品が盗まれたとのこと。
この部品があるとリュックサックに入るサイズの核兵器が製造
可能だという。部品の行方は？

ベンジャミン・フルフォード
http://f.pic.to/x629eより

タモネ申の主張を要約する。

まず満州国は植民地ではない。
その後、日本が日中戦争に巻き込まれたのは、蒋介石であれコミンテルンであれ中国の望むところだった。
あんたらがやりたがっていたんだから日本が悪く言われる筋合いはない。

コレ

>>441
即刻追い落とされてなかった事になってんだろ。
中華民国からの利権借り受け条約を、その皇帝からの借り受け条約に直す間もなくな。

>>431
サンクス。ちと読んでみた。
うーん、今頭整理中ｗ

権益を欲と見栄で独り占めしたのが後々響いたと、思うがどうなんだろう

つまり、さんざん日本を挑発しておきながら望むところになったんだからシナは被害者面すんなってことね。

>>437
>海岸防衛をやらなきゃ成らない金で

海岸防衛ってのは、本土決戦ってことだろ？　硫黄島や沖縄のような。
防衛ラインってのは、相手国の海岸線に置くもんなんだよ。

＞って言うか何故日本が朝鮮なんか守ってやらなきゃ成らないんだよ？ソ連に占領させて

釜山にソ連の軍港ができるってことか？
何のために日露戦争をしてロシアを追い返したんだよ？

ほんとに「意義」になってるｗｗｗｗｗ
http://s02.megalodon.jp/2009-0126-1757-50/www.topics.or.jp/localNews/news/2009/01/2009_123293410737.html

>>442
うはｗｗｗ疫病神ｗｗｗｗ

>>420
何言ってるか分からないというか、大丈夫かお前ｗ

ウヨ：日本は善政を行った。従って朝鮮半島の人口は増えた
反論：他の植民地も軒並み増えてますよ。
　↓
普通の人：植民地一般による話であって、日本が善政を"行ったか否か”については人口じゃわからんよね。
お前：ロシアで人口が増えていたからと、日本が善政をした結果人口が増えたのは｢間違い｣とはならないわけ。

要するに、｢善政など日本は行っていなかった！｣と言ってる訳じゃないよ。｢善政の根拠として人口増加を出すのは
意味がない｣と言ってるだけで。論理能力に欠陥がある人に何言っても無駄な気がするけど一応。


>>430
混乱状態のシナなんか絶好の緩衝地帯だと思うけどなぁ。

>>444

これも歴史の教訓だが、
満州国建国から6年しか経っていないのに
挑発に乗ってしまったのは失敗だったろうな。
諜報機関はあまり機能していなかったのか？

>>419
でも占領がよくなかったら、減らないにしても増えてないでしょ？
若い男はいっぱい死んでたのに。

つまり人口で語るなんてその程度ということが皮肉っただけ。

>>439
あのね、満州国は植民地では無くクウェートと同じやり方の
「建国」だよね？
そして、植民地不拡大の大前提の「取り決めの後」にも、
戦後処理の一環として植民地の拡大が実際にあったわけだ。

要するに、1920年代の植民地不拡大の方針とは、ただ単に
「お互いの植民地を軍事的に奪い合うのはやめましょう」という
だけのものなわけだ。

もう粗方植民地で自由に増やせる植民地が無かったのだから
当たり前の事だが。

しかもそれと満州建国には全く関係が無いな。
もう一度書くけど、満州建国は「クウェートと同じ」方法の建国
方式なのだからな。
あれが問題になったのは、単なる欧米列強の利権の問題です。

その証拠に、満州建国後にアメリカは「満州鉄道の利権をよこせ」
と日本に要求してきているしな。

昔の日本軍みたいなことをやりたいのなら、
他の国に行ったらいいだろう。
馬鹿じゃないの。
ｹﾞﾗﾗ

日本の外交は北方四島にしろ、わざと解決しないようにしている
普通のアタマあれば、いい加減気づくだろう。四島、竹島、尖閣
今振り返ってみれば、田中真紀子更迭劇、本気で外交やられたら
困るんですよ(笑)という外務官僚の意図がまるわかりだ。
ロシア外交を潰すために僅かな献金が斡旋収賄にあたると国策で
200日勾留された親ロシアの鈴木宗男も同様。

米ネオコンの理想の形は、日本に核武装させ、極東に冷戦構造を
つくりだすこと。実にわかりやすい戦略だ。

ソ連が崩壊して以来、米軍事利権の存在意義が問われていた。
資本主義対共産主義の構図は終了した。
いまは、中東でイスラム対シオニスト、インドパキスタンの対立

ちなみにプーチンは、第一次世界大戦から経済力と情報を背景に
事実上世界を支配していたロスチャイルド、ロックフェラー系を
排除、ロシアから一掃した。
ベネズエラの雄チャベスも自国の石油利権を奪還し、南米諸国に
安く供給、更に日本とも円で取り引きするという英断を下した。

上海協力機構、ガスOPEC等日本（おそらく韓国も）以外の大陸の
結束に南米アフリカも同調、さらに（親米）アラブ諸国も米国を
見捨てつつある（ドル離れ）

ベンジャミン・フルフォード
http://f.pic.to/x629eより

>>452
「増えた」点にだけ着目してるんじゃねえの
労働人口数と増え方ではどうよ？

中国のことばかり指摘されてるけど、このアホはアメリカにも喧嘩売ってるんだぞ

>>398
はっきり言って戦間期が何時から何時までだったあなたは外交史などと言うものを
理解しているとは思えません
>>289
＞ロシアはアブハジアとしか外交していなかったとか言い出すんですか？
ロシアの外交自主権がアブハジアに制限されているなどと言う
凄まじい電波が飛んできたので無視してあげたらこの仕打ちですかｗ
あと、アブハジアは国家として承認しているのはロシアくらいです
それでもアブハジアを持ち出してきたかという意味が分からないのですか？
満州は傀儡政権ですね、アブハジアもロシアの傀儡政権ですね
というか併合をアブハジア側は言い出してますよ？欧米のスタンダードに反してますが
ロシアに制裁を課す国がありますか？国連から追放する動きがありますか？

植民地不拡大が欧米のグローバルスタンダードだった？
真相は英仏と欧州で国連に加盟している国の建前でしたが正解です
欧米と言うならイタリアがエチオピアを植民地にしたのは何なんでしょうか？
イタリアは欧州ではない？

>>452
だから、他の植民地と朝鮮は前提が違うわけ。
李朝は当時の記録から、農政が崩壊して春と秋に
必ず飢餓が起こり、定期的に人口を減らしている
ような状態だったわけだ。

その状態から、なんで日本の介入後に人口が増え
始めたんですか？
日本が医療改革と食料の増産を行ったからだろ？

これが善政ではないなら何が善政なんですか？

>>452
> ｢善政の根拠として人口増加を出すのは
> 意味がない｣と言ってるだけで。

国家予算の20％を朝鮮半島につぎ込んでいた。という主張の方がよいか。
((φo(´･ω･｀*)

さすが人ながらにして神。
後光が指して見えるわ。

>>459
×このアホはアメリカにも喧嘩売ってる
○アホのアメリカにも喧嘩売ってる

昨年、米中国交正常化交渉の機密文書が公開され。在日米軍へ懸念を表明した周恩来へ
キッシンジャーは「在日米軍は日本を封じ込めるもので、中国の脅威にはならない。」と発言した。

>>452
それ、よくある話。
バカウヨはバカ。
これだけは変えられない。
議論が成立せんのだよ。
反証可能性の場所を、相手の言い分の中にも、自分の言い分の中にも、どっちにも見つけられないんだよ。

当時の人口調査などいい加減なもんだから、参考にならんよ

>>449 釜山にソ連の軍港が出来たから何だっつうんだよ？大陸民の海軍なんか糞だ、陸から艦船に向けて
大砲を撃ちゃあ良いだけだ。

＞何のために日露戦争をしてロシアを追い返したんだよ？

チョウセンヒトモドキが困るから以外の何だっつうんだよ、韓国は北朝鮮に占領させるべきだ、
日本は何も困らない、お前困んの？

>>454
タモさんの議論は穴が多いからね。
でも大筋は外してないから多くの人に支持されている。

インドにしろ朝鮮にしろ土民の生活をしていたんだから、近代的な統治が入ったら人口が増えるに決まっている。
俺はそもそも植民地支配が悪と決め付ける人たちがアホだという意見だし。

だいたい、当時の列強諸国が「もう粗方植民地で伸びしろも
無いし、戦争以外での植民地拡大は不可能だよね」と話し合って
いて、日本がその前提を破って勢力圏を拡大し、植民地を
独立させようと動いたからと何だって言うんだ？

もしかして、植民地は植民地のまま、何の教育も受けさせて
もらえなかったり、地域対立を消しかけられて消耗し続けて
いればよかったと？

>>467
南京の例もあるシナ。

＞侵略が行われる所に人が集まるはずがない
その理屈だとチベットも侵略じゃ無い事になる。

>>460
イタリアは、ドイツ、日本と同じで、帝国主義出遅れ組のカテゴリーで考えたほうがいい。
>>206読んでみそ。

この当たり前の概念を否定するマスゴミや政府はもう。

>>469

アカの常套手段は揚げ足取りだからな。

>>472
満州には日本人満州人だけじゃなく、漢人もどんどん集まってきていましたね。

チベットは漢人が増えているだけで、チベット人はどんどん逃げているわけですが？

田母神さんの話には事の発端からここまで常に部下をはじめ
現役隊員への思いやりが感じられてすがすがしい。
この人のもとでなら戦えると慕われる指揮官の存在は
十把一絡げの政治家、官僚などとは比べものにならないだろう。

>>475
それなんて民主

>>476
>満州には日本人満州人だけじゃなく、漢人もどんどん集まってきていましたね。

つまり「住み心地が良い」＝善政だから人が集まったとｗ

タモ「進駐軍マンセー」

>>471
そうそう。

日本の基準で考えちゃダメだね

>>473
たしかに>>206は真っ当だと思ったわ。

出来たら日本の植民地になりたい、とか
日本の隣に有ったらなぁ、とか
色んな国で思われている現在

この人は講演で呼ばれて稼ぐためにあんなこと言ったのかなｗ

>>453
それは秦氏も指摘してたね。
情報戦も含めて戦争で、それに負けたのが日本だと。

>>469
頼まれてもいないのに植民地支配をするのは悪なんだよ。
いかに成功しようと悪という前提は覆せないんだよ。
ただ他の国に比べて良心的だったと言っているだけだ。

ネオコンとは金融軍事石油産業を牛耳る資本家たちとその
利権に連なる議員官僚等、事実上米国と世界の支配者たち
（ロックフェラー、ロスチャイルドの両巨頭やブッシュ家
がその典型といえるが、もはや過去形）

911直前に軍需株を買いあさり、航空会社の株を空売りした
金融資本家たち

911の50日前にビル群を買い取り、多額のテロ保険をかけ、
4600億もの保険金を手にしたラリー・シルバースタインは
もちろんブッシュに近い人間。

自称保守系シンクタンクPNACが2000年に発表した
RebuildingAmerica'sDefenses（米国の国防再建）より

『中東に米軍基地を作る必要がある。そのためには新しい
真珠湾攻撃のような事件がなければ、国民の同意は得られ
ないだろう』

実にブッシュ政権の高官30人以上が軍需産業の役員や株主
という経歴を持ち、米ソ冷戦後は一時30兆円を割り込んだ
軍事予算は、60兆円以上まで増加した。（アフガンイラク
の戦費は除く）

まさに戦争をするための政権だったといえる。

死に物狂いのネオコンはパキスタンにミサイル誤爆する
など、健在をアピールしている

南京大虐殺も無かったと言い出すぞ

満州の人口が増えたという事実は日本の統治が上手かったことの証明になるだろうけど
侵略でなかったことの証明にはならないと思うけどなｗ

>>481

>>462
イギリスはその10倍もの金額をインドにつぎ込んでいたけど。

チベット族だって急増してるよ

>>473

>>206の大筋は納得したが、
先発組は、後発組の行動が目障りで、
植民地争いに網を掛けて固定化してしまおうという流れだったのではないか？

>>486
別な見方をすれば、植民地になった国は祖国を守れなかっただけですよ。

民族浄化-満州人は？
http://www.youtube.com/watch?v=Amo2zcLVCOs&feature=related

>>492
漢人との混血がな

>>475
そうだったのか？
田母神の作り話は、田母神のイデオロギーに基づく田母神の結論ありきな作り話だからだよ。
過程と結果があるから何かが証明されると言うより、自分の結論（願望や妄想）があってそれを証明するために様々な証拠を発見・研究していくみたいな。
個別の詳細な事実に基づいて、個別の事実から結論を導いているんじゃないんだよ。
だから個々の詳細な事実が、田母神はメチャクチャ。
だから結論も事実から乖離しているし、結論も事実じゃない。そこが突っ込まれてるんだよ？
で、そこを突っ込んでる普通の人たちを、君らはアカと呼ぶわけだ。

そういえば戦後日本も人口増えたな
つーか侵略されて人口減った植民地なんて歴史上ないけどな
しかも満州は独立国だし（笑）

戦争反対。反戦運動賛成、体育脳が自衛隊で上に立つのはいいが
一般社会や教育の分野では反対、

>>486
そういうのは目くそ鼻くそ

つか善と悪で考える人おおいな。
歴史に善も悪もないのでは？それぞれの単なる事象が重なって積み上げられていくだけで。

で、日本人から見れば、日本の歴史を肯定したいのが当然でしょ。

>>491 其れは興味有るから明確なソース欲しいな、因みに日本国民はインドの人達みたいに
塩を専売公社から買わなければ成らなかったけどねｗ

民主や共産ののアカ丸出し朝鮮脳には理解できない話だな

イスラエルを一応、支持しているのはアメリカオーストラリア
だけ。

残念な話だが、多くの日本国民は無関心に近い。がそれ以外は
ふつうにイスラエルの一方的ななぶり殺しを非難するだろう。
ここで異常なイスラエル擁護のサクラやってたのは統一協会系
エセ右翼、将来的に日中戦争を起こすことを想定してその下地
づくりのための、プロパガンダ（すり込み）や、教育への介入
（洗脳）日本において北朝鮮のように喚き特に中国を挑発して
対立関係を作り、それを維持拡大することによってアメリカの
世界戦略（極東の冷戦構築、植民地日本の独自外交阻止等）を
助けてきた。大義なき戦争で日本人が死のうが、そんなの関係
ねえという肌の色が同じ第三者。

特殊法人NHKはイスラエル寄りの報道をしたが、これはイラクの
場合も同じ、アメリカには逆らわない。不祥事続発→問われる
日米関係から深まる日米同盟に番組を差し替えた前例もある。

>>498
アボリジニーとか､インディアンの人口は増えたのか

>>497
それ田母神じゃなくて左

>>491
金額だけ見ればな。
日本のように「日本人と朝鮮人をと同じ扱い」に
していたわけではない。

誰もが学校に行けたわけでも、洪将軍の例の
ように貧農から勉強して軍の将校になれたわけ
でもないし、ましてや学業や就職のために
本土への渡航が許されていたわけでもない。

>>498何をいっているの、

>>491
亜大陸と小半島を同列に語るお前の頭は哀れだな

>>473
それはその通りだけど
>>206のように核不拡散は大国も率先して叩くから実効性があるけど
戦間期では、植民地の争奪で困る英仏がそうであって欲しいと願うだけで
なんの実効性もなかったと言う事を言いたかったわけ

>>485

情報に弱いのは今も同じだからな、、、。

>>486
善とか悪とか馬鹿？
今は国際的に違法だけと当時は違法じゃなかった。

悪とか言い出すと例えば併合前の朝鮮の政権は善だったか？

なんで、こんな頭悪いのが幕僚長にまでなったの？

自衛隊の人材って、バカばっかりだったの？
次アメリカと戦争したら、またボッコボコにされるな。

著書の読者レビューが熱すぎる件！
『自らの身は顧みず』（ワック）
http://www.amazon.co.jp/%E8%87%AA%E3%82%89%E3%81%AE%E8%BA%AB%E3%81%AF%E9%A1%A7%E3%81%BF%E3%81%9A-%E7%94%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E-%E4%BF%8A%E9%9B%84/dp/4898311288

>>491
俺もそれ興味あるな。ソースない？
あと当時のインドの人口も…いやこれはこちらで調べるが。

つまり一人当たりいくらつぎ込んだ、という考証をしたいな。

>>502
とりあえずインド経済史を体系的に学んでから聞けばいいのに

>>461
定期的に人口減らしてるってなんだ？毎年総人口が減ってるって事？
そんなデータ見たこと無いけどｗ

将棋は局地戦、囲碁はもうちょっと広い戦い、麻雀は中国大陸全部を収めるくらいの模擬戦

まーた基地外軍隊おやじか！

>>497

じゃあ、あなたのその説明の根拠を示してもらえませんか？

>>504

パレスチナ側の被害は詳細に、かつ白リン弾の報道もしてたよ。NHKは。

>>515
イギリスは東インド会社に莫大な投資をしていたから、
その部分だけ見ると確かに赤字。
期間が長いので、確かに日本よりも投資額は多い。
ただし、東インド会社全てから膨大な税金を受け取って
いたので、そこまで含めると黒字。

ちなみに、イギリスはインドが独立しないように、地域対立
を煽ってみたり、自分達の息の掛かった一族のみに
学業の自由を与えたりと、色々楔を打ち込んでるね。

今現在インドのカシミールがあの状態なのは、元はといえば
イギリスがけしかけたからなわけだし。

まあ何はともあれ「徳島」の話題で３スレもいってくれたことに素直に喜んでいるわけですよ。
徳島人のおれとしては。

こんな事あと３年くらいはないのだろうなあ

人口の増加率と平均寿命が日本が支配してから2倍に増えたんだから、日本はいいことをしました

終わり

日本は中国や朝鮮の政権よりも統治が上手かったというなら話はわかるが
侵略ではなかったことの証明にならないというのは中学生でもわかりそうなレベルの話だと思う。

>>468
>大砲を撃ちゃあ良いだけだ。

元寇じゃないんだから、
ジベリア鉄道＋満鉄でどんどん物資が運ばれてくる。
朝鮮人がロシアの軍艦に乗って日本海で偉そうにするんだろうな。


>チョウセンヒトモドキが困るから以外の何だっつうんだよ、韓国は北朝鮮に占領させるべきだ、
＞日本は何も困らない、お前困んの？

今は、中国共産党だよ狙ってるのは
http://nyt.trycomp.com/modules/news/article.php?storyid=6719
羅津港の一部の埠頭の使用権を吉林省の企業が得た。使用権はなんと50年にのぼる。
同時に港から中国領内にある河口沿岸までの道路も50年間使用出来るようになった。
この羅津港の租借は、単に物流ルートの確保だけに留まらない。将来、中国の軍港として利用されない保証はないのである。
http://www.searchnavi.com/~hp/hunchun/gate2.htm

これにアジア開銀から融資するってどういうことなんだ！
http://jp.youtube.com/watch?v=Ya0e5WPUDzI

>>521
なる。ありが�d。
> ちなみに、イギリスはインドが独立しないように、地域対立
> を煽ってみたり、自分達の息の掛かった一族のみに
> 学業の自由を与えたりと、色々楔を打ち込んでるね。

これは聞いた事あるな。民族間対立をあおる事によって支配をしてたってのは。
まぁあれだ…さすが（腹黒）紳士の国だｗ

>>507
洪将軍はもともとエリートだからであって特殊例
洪将軍のような特殊例を理由にして朝鮮全体がそうであっという一般化は、毎日新聞が変態だからって日本人全体が変態という議論と同質だな

>>521
楽しみにしてたのに、ただの電波じゃないか
がっかり

大学生だらけwwwww

>>517
「定期的」の言葉の使い方は間違っているけど、李朝末期は今の北朝鮮と同じで人口を減らしまくっていたのは事実だろう。
あんたリアルで会話するときもそうやって人の揚げ足取りやって得意になるタイプなのか？ｗ

それはそうと，タモ氏はアパから３００万円もらったの？

>>517
朝鮮半島では春と秋に食糧難が毎年起きていて、
当時「娘が食い物と交換されていた」ような状態
だったんですが。

三政紊乱と表現されているな。

ちなみに、人口は増大しているのに餓死者は減っている

餓死者数（人口百万人当たり）
�@１９１１〜１５�A１９１６〜２０�B１９２１〜２５ �C１９２６〜３０
�D１９３１〜３５�E１９３６〜４０�F１９４１〜４２

�@３１�A２３�B１４�C２５�D２０�E１３�F７

植民地朝鮮の研究　　杉本幹夫著　展転社　p７６より
杉本氏は朝鮮総督府統計年報より作成
餓死者データー１９１１、１９１２、１９２３年欠

>>524
少なくとも、朝鮮半島は侵略ではないのだけれど。
あと東南アジア地域に対しては当時「オランダ、イギリスなどの領地」への侵略ではあったわなｗ
中国は詳しく無いので、俺はしらん

>>498
先発組にしても、理想と現実の間でうだうだしてるわけよ。
歴史はそんなすっきりしたもんじゃない。

>>206の後半に核の例をあげたが、INF全廃条約のときのレーガンとゴルバチョフは
理想を実現できたといういい顔をしてた。
でも、現実は核を含めた兵器を捨てるのは怖いし、他の国には持たせないよう圧力をかけ、開発も続けている。

でもでも、大きな流れは「軍備兵力拡大は人道的ではない」。
で、この流れにあんまり逆らうと････北みたいに叩かれる。
でも、あまりに力があると中国みたいに警戒はされるが、叩かれない。
「帝国主義」と「核」はよく似てると思うよ。

>>491 何かろくな資料が見付からんな、日本の一年間の国家予算の200％がイギリスがインドの支配に使った金なのか？当然税収とか
含まないんだろ？(笑

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E9%A0%98%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E5%B8%9D%E5%9B%BD

>>529
誰しも一度は通る途中だから
突っ込まず見てましょうww

朝鮮を植民地と言わないのは、ブリテンに対してウェールズやスコットランドが植民地と言わないのと同様です。

>>512
君はあまりも基礎的な歴史認識が欠如してるなぁ
歴史をイメージで語っているだろう？
まるで憲法9条があったから侵略を防げたとのたまう反戦左翼のようだ

熱心だなこの人、そろそろ政府が軟禁状態にした方がいいんじゃない？

>>526

それを踏まえるとイスラエルとパレスチナの対立は悲しい。

>>527

沖縄戦で日本兵が沖縄住民の虐殺事件を起こしたから、
軍全体で虐殺していたと議論するようなものだな。

もう日本は正しかったでよくね？

誰が否定できるんだよ

やっと追いついた…
タモさんが言ってる人口って国民(その国の主権を持つ)としての人口でしょ？
「人の数が増えた」って意味で捉えてる阿呆がそこここに沸いてるなー

>>206
植民地も、核も、現状維持で凍結し（利益を得る国が出てくるが）、時間を掛けて
独立や、核放棄を待ちましょう、という、次善の策的考え方だね。
もってない国が持ちたいと言い出すと、植民地争奪戦争や、核戦争が起こりますよ、
ということ。

>>507
＞日本のように「日本人と朝鮮人をと同じ扱い」にしていたわけではない。
＞洪将軍の例のように貧農から勉強して軍の将校になれたわけでもないし
＞ましてや学業や就職のために本土への渡航が許されていたわけでもない。
イギリスの貧民層だって上流と同じ教育を受けられたわけじゃないぞ。
君の論理に照らし合わせれば、イギリスとインドの扱いも同じって事でいいい？

>>509
その違いを考えても、１０倍てのは大きな数字なんだけど。

昼間から粘着して歴史を語ってる俺らもある意味工作員かもな。
愛国者がみんな無職やニートだと思わせたい工作員だったりねw

>>534
> 大きな流れは「軍備兵力拡大は人道的ではない」。

まぁ建前ですけどね。
結局国際関係は、力をいかに持つか。出し抜くかですからねぇ。

宗教法人でも立てろよ
「自虐史観追放教」とか

>>526
似たようなことはオランダがインドネシアでやってたな。

オランダの場合は、華僑に直接的な商売を取り仕切らせる
事で矛先をそらしたり、オランダ人との混血に勉強させて
地域の要職に就かせたりしてた。

まあそうとうエグい事やってるよ。

今やTVでも雑誌でも引っ張り凧

日本中で講演しまくってください

>>524
>侵略ではなかったことの証明にならないというのは中学生でもわかりそうなレベルの話だと思う。

侵略が何か説明してみな、日本政府でもハッキリ言えんから。

>>532
喰えない朝鮮人を満州に送り出したんだから餓死者減るのあたりまえだろうｗ

創価学会　日蓮正宗　除名処分　池田大作　謝罪　http://www.nichirenshoshu.or.jp/page/jpn/link/sokagakkai/soka_1j.htm
お笑い創価学会信じる者は救われない　テリー伊藤　池田大作って、そんなにエライ？

【調査】田母神氏発言に共感できる？→YES６１％　自衛隊の存在を憲法に明記すべき？YES８０％…テレ朝「朝まで生テレビ」
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧　　韓国は『愛の国、美の国、文の国』対する日本は『略奪、暴行、殺戮』
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧　って言ってるゴミみたいなのが与党にいる。その自分を
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　| 「庶民の王者」って言ってるバカは公明党の支持母体、創…（ﾝｸﾞ
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧!
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!
.:　　.:::::l　　 l　　　 　 　 　 　 ＼!/ /／　　　 / __/ /´rr'´__　ヽ/　　　　　l
http://www.asyura.com/0510/asia3/msg/414.html
ネットゲリラ: ネット評論家ひろゆき:http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/12/post_d4ec.html#comment-20204676

>>544
インドの面積は朝鮮の何倍ですか？
全然大した額じゃないね

租界と鉄道ぐらいで消える程度の額だよ。教育？公共インフラ？全く整えてないよねｗ

>>550
軍事力を背景に独立国を併合したり傀儡政権を設置することっが一般的な理解だな

>>525 をい？元寇の時には小銃はおろか大砲なんてのは地球上存在しないぞ、日本人か？エラ付いた地球外生命体ぢゃね？
日本の街中でチョン面街宣右翼が駅前で街宣車の屋根に乗って物乞いしてるのを見させられるよかマシ、もしかして車の後ろに
勝手に菊花十六紋章貼ってるだろ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%A0%B2

＞今は、中国共産党だよ狙ってるのは

朝鮮半島は是非中国に占領して貰って綺麗な民族浄化を徹底的に行って貰いたい物だ。

>>546
う〜ん、でも、「出し抜く」はともかく軍備兵力拡大は国の経済を圧迫するものでもあるわけで。
レーガン・ゴルバチョフの「いい顔」はそこのあたりでほっとできたって顔でもあってｗ

植民地経営もそろそろ経済的に立ち行かなくなってきていたのと同じで。
でも、すっぱり捨てたらそれも怖いし、てな感じですかね。

>>544
イギリスの統治した期間全部の数字？それとも一年で？
そこをはっきりしてもらわないと、議論にすら成らないと思うよ。

>>550
つか戦争する以上、侵攻=侵略だよねぇ。言葉遊びだね。これｗ

いやぁ〜、しかし、せめぎあってますね〜

>>535
一年あたりの金額な。
で、植民地主義全盛の頃には税金含めて収益を上げていたが、WW1〜WW２前あたりでは反乱やサボタージュが頻発したのもあいまって、
馬鹿みたいに金食う事になり、赤字化。

空母たぼがみが早く完成しますように

>>560
まったく関係ないけどアメリカ海軍の人名がついた艦艇って沈んだらどうすんだろ

>>551
ほう、つまり満州では餓死者が増えていたとでも言いたいの？
あとさ、三政紊乱は理解できた？
この手の記述、イザベラ・バートやシャルル・ダレ、ホーマー・
ハルバートらの、当時李朝を訪れた欧米人も記録している
んだが。

あとこんなのもあるな

『血の涙』　　李朝末期の知識人　　李　人稙（1862-1916年）の詩
　両班たちが国を潰した。
　賤民は両班に鞭打たれて、殺される。
　殺されても、殴られても、不平をいえない。
　少しでも値打ちのある物を持っていれば、両班が奪っていく。
　妻が美しくて両班に奪われても、文句を言うのは禁物だ。
　両班の前では、まったく無力な賤民は、自分の財産、妻だけでなく
　生命すらその気ままに委ねられている。
　口ひとつ間違えればぶっ叩かれるか、遠い島へ流される。
　両班の刃にかけられて、生命すら保つことはできない。
　　　　（『韓国現代史』第8巻　新丘文化社　ソウル　）　堕落の2000年史　崔　基鎬より

>>1
タモ神は正論吐くなあ

>>560

日本の艦船名に人名は付けられないはず。

>>560
なんじゃそりゃｗｗ

とりあえず自衛隊がんじがらめは早く改善してほしいな

事実は、満州に工業産業への大投資し、
植民活動によって１００年後の将来市場の基礎を作ったものの、
投資の回収前に、全部中共に持ってかれた事。

そういう帝国主義モデルは、当時の列強はどこでもやってた。

>>1
また頭のおかしいこと言ってるな。
自衛隊もいい迷惑だな。

>>556
たしかに。
冷戦時代の軍事費は馬鹿にならなかったんでしょうなｗ

でも俺は別の解釈かなぁ。
当時の軍事トップ2のアメ、ソ以外はこの二つの軍事にまったく追いついてなかったわけで。
「しょーじきこのまんま、俺らだけ軍事費増えるの馬鹿らしくね？」
（でもあいつが減らすって、言ってくれないと俺も減らせ無いしなぁ…）

って心境じゃなかったのかな〜？なんてｗ

>>553
インドの居住可能地域面積はそれ程広くないよ。
＞教育？公共インフラ？全く整えてないよねｗ
整えてんじゃん。
現インドの教育やインフラはイギリス時代が基礎だぞ。

ついでにシャルル・ダレの記述
この「北朝鮮以下」の状態から、日本が統治し始めたら人口が2倍に
なってるんだよね。

「朝鮮事情」 シャルル・ダレ 1874年　フランス人宣教師

朝鮮では、飢饉が頻繁にみられる。最も貧しい階級の人びとにとって、それは年に
２度、定期的 に訪れる。まず、大麦の収穫を待つあいだの春窮期の６、７月、次い
で粟類の取り入れ前の９、 １０月である。金銭は、法外な利子付きでしか借りられ
ず、わずかばかりの貯えも使い果たした 不幸な人びとは、米やその他の穀物を買
うことすらできない。彼らに残された生きる糧といえ ば、ただ塩水で煮つめたわず
かばかりの草木である

一般に、政治的活気とか進歩、革命といわれるものは、朝鮮には存在しない。
人民は無視され、彼らのいかなる意見も許されない。 権力を一手に掌握している貴族
階級が人びとに関心を向けるのは、 ただ彼らを抑圧してできるだけ多くの富をしぼり
取ろうとするときだけである。 貴族たちは、いくつかの派閥に分かれ、互いに執拗な
憎悪をぶつけ合っている。 しかし、彼らの党派は、なんら政治的、行政的原理を異に
するものでなく、 ただ尊厳だとか、職務上の影響力のみを言い争っている大儀名分
だけのものである。
朝鮮における最近三世紀の期間は、ただ貴族層の血なまぐさい不毛の争いの単調な
歴史にしかすぎなかった。

>>559 搾取し尽くした挙句に反乱やサボタージュが頻発しましたって事でしょ、だから日本は朝鮮の植民地にされたって
言ってるんだよ、勝手に渡って来ても強制連行されたて難癖付ける連中なんだからさ、普通だろ？
当然だろ、チョウセンヒトモドキってなあそ言う奴等なんだよ。

>>569
日本の朝鮮統治と違って、、誰もが学業の自由を
享受できたわけじゃないけど。
学校に行けたのは、イギリスに従う地域ごとの有力者
一族だけです。

お前のようなことインド人に言ってみ、たぶん殺されるぞ。

>>566
中国は皮算用してたけど、行ってみたら
ソ連が根こそぎ、ばらして持って行きました、徹底的にww

>>524
良い統治だったから侵略ではない。じゃないんだな
当時の欧米列強国の統治よりは良い統治だった
欧米列強国は侵略国家だったということにはなってない
だったら日本だけが侵略国家だったという歴史観はオカシイ
それだけだよ

>>568
現実（金）８割、理想2割ってとこでしょうねｗ
でも、理想を錦の御旗にできるのはいい気分だったろうし、
それでずいぶん世界の意識も変わったでしょうね。
すくなくとも、軍備イケイケドンドン時代は終わったと。

やけにキムチ臭いな

>>461で露呈してるように、論理能力に欠陥がある。
例えば人口が毎年減少してる状況からプラスに変わった、
というなら数値的に優位な｢他植民地との差｣が見られる為、
｢日本は善政を行った｣と言える事になる。

しかしながら、その｢李氏時代の定期的な人口減少｣や餓死者
数の変移で統治の善し悪しを述べるのは、"比較の対象が無い為"
不可能。つまり、>>532のデータは意味が無い。
併せて他の植民地の餓死者数や病死数の推移を提示するなら別
だけどね。

まさしく上のサイトでボロカスに言われてるネトウヨの所行ｗ
比較可能なデータを出さない以上、上のサイトには絶対に勝てないよｗ
まぁイデオロギーに浸りすぎて発酵した脳髄じゃ、俺が何言ってるかも
理解出来ないと思うけどｗ

なんで当時の帝国主義政策を無理くり正当化しようとしてるんだ？
日本の侵略はきれいな侵略なんてのも言ってるし

※必見！　〜政治から芸能界まで丸わかり〜


グーグル検索→　　亀田右翼の正体在日

>>577
つまり、シャルル・ダレやイザベラバートの記述は
間違っていると？
その根拠は？

>>578
搾取してないから綺麗なんだよ

>>572
植民地政策の一環として実施してるけど（笑）ナチュラルに嘘つくなよ

>>581
植民地に日本式文化宗教を強制したのにかｗ
どこもやってたけどね

>>572 日本人にも大戦中学業の自由は徴兵で制限されてたよ、朝鮮人には学業の自由が有ったけどね。

>>571
別に搾取されつくしてはおらんよ。
むしろ自治権の拡大等行ってるし。
反乱やサボタージュが頻発したのは生活苦と言うより意識の変化。

1929年に自衛戦争は認められ、「自衛かどうかの判断は当事国の判断に任せる」となった。

現在中国は　あの時コミンテルンの指導を受けた赤化パルチザンが日本軍に先制的軍事攻撃(侵略)を仕掛けた！
俺達中国人の祖先は凄かった！　と言っている。ＴＶでも散々流している。一般庶民もそういう認識らしい。そのほうが嬉しいんだと。
日本側は　あの戦争は「日本側の侵略戦争だった」といっている。
意見が食い違ってるんだから、ここは譲歩して、手絡を中国に譲ってあげようよ。

日本は中国の主張に従い、「侵略は中国側だった、日本はそのため自衛的に軍事行動を起こした」に政府見解を変えるべきなんじゃないの？

西欧の植民地はプランテーション。
奴隷にして資源を略奪するだけ。日本とは根本的に違う。
利益になるからインドなど最後まで手放そうとはしなかった。
大戦後も西欧がアジアに戻ってきて再度植民地化しようとして
戦争になったのも儲かるからだ。
植民地経済体制が利益にならなければ植民地を切り捨てていただろう。
ブロック経済化もしなかったな。
左翼系の経済学者は必死に植民地経済は赤字だったと宣伝するんだなｗ

>>577
根拠ならいくらでも出せるぞｗ

朝鮮の山林はなぜ荒廃したか。といふ問に対して多くの人は温突(おんどる)燃料を沢山刈るからだと答へるであらう。
然り温突燃料の需要が多過ぎて之がため過度の採取が山林を荒したことは一つの原因たるに相違ない。
けれども伐採する時を誤つて大木を伐らずに多数の小木を伐つて林内を荒らし又生枝を刈つて林木を虐待し
其の生長を阻止し或は地盤安定に必要なる林内の稚樹や忘我や雑草を濫採して森林肥料の給源を絶つたり
地表を裸出したりして地味を劣悪ならしめ遂に大木は生長を停止し小木雑草は滅失し
森林全体が荒廃するに至つたことが最大の原因であることを忘れてはならぬ。

朝鮮総督府『殖林ノ秘訣　小ヲ育テテ大ヲ伐レ』自力更生彙報号外１、１９３３（昭和８）年、４−５頁。
http://blog.livedoor.jp/bagoly/archives/64706102.html

>>575
ですねぇ。
まぁ悪い方向で無い事は多分たしかですｗ

>>587
あほ！

>>583
そりゃ日本領土だからな
朝鮮や台湾を植民地とか言うんじゃない
あれは領土だ

何にしても「ソ連南下に対抗するための満州国」という戦略の正しさは
日本帝国崩壊の時に証明されちゃったんだから良いんじゃないの？

関東軍が総崩れ状態になって、満州に政治的・軍事的空白が生じた時でも
ソ連の南下は38°線までで止めることが出来た。

>>583 朝鮮に文化宗教って有ったのか？其れは初耳だな、有ったとすればシャーマン信仰と
糞嘗めと乳出し位か？能楽はもう滅んでたろ朝鮮発祥だが。

>>562
満州には開墾地があるだろうにｗ　李氏朝鮮は簡単に日本に制服されたんだから
酷い政治をしていたことぐらい想像がつく。

ところで今の日本は人口減っているから最悪の政治をしているんだなｗ

>>587
そんなもん、被侵略国にとっちゃあ目くそ鼻くそじゃないかｗ
今より進歩的な暮らしができるとして他国の支配下に入りたいか？

>>582
どこに「日本と同じで万人が教育を受けれた」なんて
ソースがあるのか、是非とも提示して欲しいな。
それくらいできるよね？

東インド会社による植民地支配
http://www.indochannel.jp/society/history/09.html

http://www.chireki.com/history/raj.htm
イギリスの植民地化が進んだ。イギリスはインドに鉄道や水路を建設した。
“一部の人には”イギリス流の教育を施した。それらの教育を受けた人たちな
どが1885年にインド国民会議という政党（初めは穏健な団体でした。）を設立
し、インド独立に向けた動きが開始する。

朝鮮半島の本当の歴史（The true history of Korea Peninsula）
http://www.youtube.com/watch?v=ZHG87qwdSTE&feature=related

>>594
> ところで今の日本は人口減っているから最悪の政治をしているんだなｗ

・・・・・・っえ？いやいや、ネタだ…きっとネタだ。反論しちゃ負けの気がするｗ

負けた戦争をグタグタ語ってもしょうがねぇのにな。
まあ、現役辞めたあとは、言いたいこと語ればいいけどさ

>>591
東南アジアに行けばいくらでも痕跡残ってんじゃん。

>>593
レイシストかよｗ文化がないからって植えつけてもいいのかと。
朝鮮は日本領土だからある程度はアリだけどね。

>>580
ホントに理解出来てなかったｗｗｗｗｗｗ
誰もお前のデータが嘘だなんて言ってないよ。
安心してママに読んで貰いなｗ

あとさ>>570の人口２倍ってまさか

表：朝鮮半島の人口推移
年 　　　人口 　-
１７５３年 　７３０万人 　-
１８５０年 　７５０万人 　-
１９０６年 　９８０万人 朝鮮は日本の保護国へ
１９１０年 １３１２万人 日韓併合条約
１９２０年 １６９１万人 　-
１９３０年 １９６８万人 　-
１９４０年 ２２９５万人 　-
１９４５年 ２５１２万人 日本の敗戦
２００４年 ７１３０万人 韓国・48,598,175、朝鮮・22,697,553

これの事？

>>587
WW2も近くなると、利益になるからってより
「土人を文明化する大国」
という名誉のが動機として強いよ。
それが当事のステータス。

>>595
朝鮮があるではないか？
現在の日本もアメリカの統制化で満足してるだろ？

日本の韓国併合は叩かれて植民地だの残虐だの言われてるけど、戦後1959年(昭和34年)のアメリカによるハワイ併合は侵略じゃないんですか？

いまだにアメリカの植民地でしょ？あと、サイパン含む北マリアナ連邦(旧日本の南洋領土)もアメリカがいまだに手放さないがこのまま併合するつもりじゃないの？

オバマは独立させないだろうな

>>585 抽象的に説明されても。(笑

て言うかソース未だ？

>>592 38°度線以南がソ連領だって別に困らないぢゃん、韓国だって反日だが日本の発展に無関係だ。

満州というのはそもそも漢民族（中国人）の土地ではなかったんだから
そこに満州族のエンペラーをつれてくるのは当然のこと。
日本は間違ってない

イギリスがインドで日本の朝鮮統治と同じように、誰しもが就学の権利
を持っていたってソースはまだですか？


582 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 13:38:22 ID:0DK95jjdO
>>572
植民地政策の一環として実施してるけど（笑）ナチュラルに嘘つくなよ

チベットも人口が増え続けてるじゃないかw
ネトウヨはこんな妄言も正論扱いで崇めたて奉っちゃうんだから、
程度が知れるwww

タモさんは一発ぶち上げて注目集めてから退官したから、言いたい放題だな
いいぞ、もっとやれ、言論というのは賛否両論が同程度ないといけない、どっちが正しいかはともかくとして
俺はタモさん派だけどな

朝鮮は植民地じゃないですよ。
朝鮮の宗主権をもつ清と日本が戦って日本が勝ち朝鮮が独立、その後朝鮮を合法的に併合した。
朝鮮は一度も日本と戦争したことがない。唯々諾々と従っていただけ。

>>603
他国におんぶに抱っこで満足するなよｗ
酷使様のよく言う自立はどうすんだ。

>>602
白人が有色人種を文明化しようなどとはこれぽっちもない。
人間とすら思っていなかったなｗ

>>601
その記録、「朝鮮総督府統計年報」朝鮮総督府編のやつだよね？
間違ってるとでもいいたいのか？

あと、お前の主張はシャルル・ダレやイザベラ・バートの記述が
間違っていると言っているも同じなんだが、その根拠は何？

>>608
土地を奪った漢民族がどんどん移住してるからなあ。
日本もこうなりそうで怖いよ

>>606
漢族＝中国人じゃないよ
漢族でも日本人、アメリカ人、シンガポール人など色々いるし
逆に中国人＝漢族でもない。中国人は他民族で構成されてるから
満州族も当然その一部

>>595
>今より進歩的な暮らしができるとして

これ、あの当時の朝鮮を語るなら、ロシアの事も考えないとね。
「圧政的な植民地支配による土民扱い」と「併合による今より進歩的な暮らし」
を秤に掛けないと。あの当時の朝鮮にとっての選択肢は
「日本の支配下に入るか否か」じゃなく「ロシアか日本のどちらに支配されるか」
なんだから。

前者の選択肢しかない状態だったら日本だって手を出さなかったんじゃないの？
日本にとって最良のコースは「朝鮮が自力で近代化・発展する事」だったんだし。
それが望めないからこそ、日本は台所事情が苦しいのに財政持ち出しで
朝鮮を発展させざるを得なかった。

何と言ったって日本政府による最初の働きかけは
「共に近代化して西欧諸国に立ち向かおう」なんだから。

>>600 何だよ『シャーマン信仰と糞嘗めと乳出し位か？能楽はもう滅んでたろ朝鮮発祥だが』て朝鮮の
文化宗教を認めてやりゃあ否定しやがって、レイシストはお前だろうが、キムチ野郎。

>>605
ンじゃ具体的に。
ｗｗ１が終わり、民族自決のスローガンの下、東欧では多くの国が独立した。
で、それを見たアジア人が「東欧の独立をわが民族にも」と考えたのが独立運動の大きな動機。
別に搾取された挙句の切羽詰った生活苦から反乱を起こしたというわけでもない。
むしろ生活が成り立って、そういう抽象的な名誉も求めるようになったって話。

>>603
従わなかったらどんな酷い目に合わされるかわからなければ、
誰だって従うでしょ。
戦後、日本人がアメリカに従ったようにね。

>>607

昨日の教育テレビでインド人にエリート教育をしていたと言ってた。

>>608
チベット人減ってシナ人だけ増えてんだろｗ

>>614
チベット族が増えてるよ
漢族はあまり増えてない。増えてるというならソースを出せよ
高地で内陸部のチベットに大量の移民を支えるだけの仕事があるのか？

ちなみに、日本以外でこんな事は起きていない。
日本人が朝鮮人を対等に扱っていた証拠なんだよね。

朝鮮戦争当時の韓国軍人の出身

開戦時の陸軍参謀総長
蔡少将
陸士４９期　終戦時砲兵少佐

その次の参謀総長
丁一権
満州国軍官学校卒業後、陸士騎兵５５期

金錫源将軍
陸士２７期、終戦時少将
日中戦争時大隊長として金し勲章受章

金白一将軍
満州国軍出身

白善�Y将軍
満州国軍出身


金東祚氏（キム・ドンジョ＝元韓国外相）死去、８６歳。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20041209000487
記事によると、
日本の植民地時代に九州大を卒業し、日本の厚生省、内務省に勤務。
植民地支配からの解放後、韓国の外務次官、駐日大使、駐米大使を歴任

朝鮮の正体はゆすりたかり

朝鮮半島の本当の歴史（The true history of Korea Peninsula）
http://www.youtube.com/watch?v=ZHG87qwdSTE&feature=related

>>618
ソースになってないぉ。

中国としては、こういう人がいるから声高に日本驚異論を展開できるわけで、そういう意味では利用価値が高いと見なしている。折しもフランスなどが常任理事国入り支持を表明したりしてるタイミングで何ともタイムリーとしか思えない。

もうみんな既に香港が最近までイギリス領だった事を忘れてないか？

>>596
義務教育？
朝鮮にも制度としてはなかったぜ？
公教育ならそれこそ当時を扱った歴史本に様々な形で紹介されているからまずは自分で文献を読んで調べてから質問するように

>>616
いや、西欧諸国のプランテーションｒｙと書いてたから、東南アジアの話したんですよ。
当時の朝鮮は自国単体でも維持が困難だったし、日本も防波堤がひつようでしたもんね。

>>617
前置きとして「朝鮮に文化宗教って有ったのか？」って書いてるじゃないかｗ
いくらその後に付け足しても前提として文化宗教がないとおもってるってことじゃん。

>>623
英印軍において、インド人の将校もたくさんいましたが。

>>605
>38°度線以南がソ連領だって別に困らないぢゃん、韓国だって反日だが日本の発展に無関係だ。

当時の半島の支配権をロシアが持つか朝鮮人が持つかというのは
「反日か否か」という些細な問題じゃないよ。
「日本近海の制海権が他国に渡るか日本で保持できるか」という重要な問題だ。

「38°度線以南がソ連領だって別に困らない」ような情勢だったら
そもそも日露戦争なんか起きないでしょ。

>>619
朝鮮の場合は事大主義でその時々の属国になることがステイタスなんだな。
だから、清国の属国になることは民族の誇りだったのだ。
そんで日本などは馬鹿にしていた歴史なんだな。

２/８に東京多摩地区でもタモさんの講演会やります。
質疑応答も予定してるので、左翼脳の皆さんもぜひどうぞ！

演題：『日本は侵略国家であったのか』
講師：田母神 俊雄 先生 前防衛省航空幕僚長 空将
日時：平成二十一年二月八日（日）開演十八時三十分（開場十八時十五分）
会場：国分寺Ｌホール（定員二〇〇名）
　　　 http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/sisetu/06hall/lhall.htm
　　（人数制限がございますので定員になり次第入場制限させて頂きます）
会費：会場分担金として千円お預かり致します。

主催：誇りある日本をつくる会 多摩地区総本部
共催：新しい歴史教科書をつくる会三多摩支部
　　　 新しい歴史教科書をつくる会東京支部

>>618 君が適当な資料を出して呉れないので俺が用意すんのかよ？お前の幸せ回路はお花畑だな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89

イギリス統治時代
イギリスはインド統治に際して分割統治の手法をとった。インド人知識人層を懐柔するため、1885年には諮問機関としてインド国民会議を設けた
。しかし、民族資本家の形成に伴い反英強硬派が台頭したこと、ベンガル分割令への憤りなどから反英機運が一層強まった。こうした中、イギリス
は独立運動の宗教的分断を図り、親英的組織として全インド・ムスリム連盟を発足させた。

第一次世界大戦で、自治の約束を信じてイギリスに戦争協力したにもかかわらず裏切られたことや、日露戦争における日本の勝利（非白人国家による
白人国家に対する勝利）などの影響を受けて民族自決の理念が高まったことに影響され、インドではさらに民族運動が高揚した。

マハトマ・ガンディーの登場は、いままで知識人主導であったインドの民族運動を、幅広く大衆運動にまで深化させた。ガンディーが主導した非暴力
独立運動は、イギリスのインド支配を今まで以上に動揺させた。第二次世界大戦では国民会議派から決裂した左派のチャンドラ・ボースが日本の援助
によってインド国民軍を結成し、独立をめざす動きも存在した。

>>630
名前出してみ？
あと、自由に誰でもなれたわけじゃないよな？

日本の場合、優秀であれば貧農の子だろうと余裕で
将校になれたがな。

>>627
いや、行けば分かるが香港は中国とは全然違う
イギリス期に独自の発展しすぎてて中国の法律でもまぁ好きにやってよ、って扱い

>>613
>>577のどこが分からないのかママに聞いてきたら？ｗ

>>601
http://ameblo.jp/scopedog/entry-10150341914.html
人口980万が4年で332万増えるってデータの信憑性を
疑わない方がおかしいけどｗ

>>622
チャンコロは、どこでもはびこる。
一人見たら(ry

＜１７＞止まらない漢民族の移住　ラサ（中国・チベット自治区）滞在中
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/michibata/20071019/20071019_0022.shtml

日経新聞
2007/08/07
ラサで漢民族が急増、チベット民族上回る
香港の中国人権民主化運動ニュースセンターは5日までに、中国チベット
自治区のラサに住む漢民族が昨年7月の青蔵鉄道開通以来激増し、現在では
チベット民族を上回るなど「中国化」が急激に進んでいると発表した。
同センターによると、ラサの人口は現在約35万人で
チベット民族は約15万人、漢民族が約20万人。漢民族のうち10万人が隣接する四川省の出身で
ほとんどが鉄道開通後に流入、レストランなどサービス業に従事しているという。
同センターはラサの公安当局が明らかにしたとしている。
（香港＝共同）

酷使様の戦いのステージって国籍法から外れちゃったの？

このサイト見れば一目瞭然
朝鮮人は併合前は土人レベルだったんだから。

http://photo.jijisama.org/

>>628
義務教育あったけどｗ
全国に５４１３校の小学校があったわけだしな。

杉本幹夫　「植民地朝鮮」の研究
1921年歴史（朝鮮史）教育始まる。初等教育が６年制になる。そ
れまで朝鮮人は４年制（日本人は６年制） ４年制まで実学中心。

日本人が世界に類を見ないほど高潔で正義の魂をもった特別な民族、
などという妄想にとりつかれてるネトウヨってなんなの？
宗教？
人間なんて大差ないよ？

>>629
なる。話が追えなくて失礼した。

>>630
そのインド人将校は英国人将校として白人の兵士を指揮したんですか？

キムチの発案以外、評価すべき面が見当たらないのが残念

共産党の支配地域じゃない、化外の地だったろ
人口増えたかどうかはどうでもいい
まぁ中共は国際的に認められた満州を侵略してそこの遺産を使いつくしたから改革開放を唱えたわけ

>>631 現在だって露西亜にだってば韓国にだって日本海の航海権は有るよ、何を言ってるのお前？頭可笑しいの？

>>640
>土人レベルだったんだから。
で？

この人には三年ぐらいは頑張って人の前で話す訓練をしてほしい
人と討論して持論の穴を埋めていってくれ
組織のトップになった人なんだから頭が悪いはずもなし、三年ぐらい訓練積めば
評論家とか安っぽい政治家なんか論破できるようになるだろ
実際のところしゃべる内容なんかどうでもいいのはアサヒ新聞とか読めばよくわかる
要は相手にしゃべり勝つことだけだ　がんばれ

>>626
ワイツゼッカー元大統領は、かつてポーランドに対して過去を謝罪した理由について
「単なる倫理的要請ではなく、われわれの国益なのだ」とも述べている。
つくづく大人な対応だと思う。
正直ドイツだって「おめーらが非常識な賠償金課したんが悪いんだろうが　ゴルァ!!(゜Д゜)」と言いたいであろう。
そこをぐっとこらえて、政治の場でのあの徹底した反省＆土下座パフォーマンス（実際にひざまずいたりもする）。
したたかなユダヤ相手に、隙をみせるわけにはいかない。
ここまでやるドイツに対し、それ以上の要求をしようものなら、
した方が国際社会から「あんなに反省してる国にまだ言うのか」と悪者扱いされかねない。
今やドイツは「謙虚に反省のできるわが国は徳が高い」のプライドで行ってるとしか思えない徹底振り
（その徹底振りにナチスと同じ気質を感じてしまうｗ）
それに対し、ぽろぽろと本音（本音や大人の論理にすれていないw青臭い考えを、美化する日本の特徴か？）をもらしてしまう日本
（そのぽろぽろぶりに戦前日本のずるずる戦争開戦せざる終えない状況に追い込まれてしまったのと同じ気質を感じるw）。
ユダヤに比べればアフォな国にさえつけこまれぼったくられ、味方してくれる国も大手を振っては現れてはくれない。
ドイツも2度痛い目にあったからね。
一回じゃ、わかんないのかもしれんな。
本音で行くことが純粋で美しいみたいなのは、中学2年で終わらせてほしいもんだ。
でもこれって、日本の社会では普段は本音が言いにくいことの裏返しの美学だと思うんだけど、どう思う？

>>635
>>643

一応資料にどーぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%8E%8B%E4%BB%BB%E5%91%BD%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E4%BA%BA%E5%B0%86%E6%A0%A1
国王任命インド人将校

>>637
医療制度の導入で乳幼児の死亡率が減ったからだろ？
李朝時代に朝鮮を訪れた宮本小一外務大丞の記述に
よると、当時朝鮮には医療らしい医療が全く無かった
ようだしな。

しかも春と秋にかならず飢餓が起こり、あちこちで伝染病
が発生していた事もわかっている。

＞「日本軍によって満州は豊かになり人口増。侵略場所なら人増えぬ」

「日本統治府によって朝鮮は豊かになり人口増。侵略場所なら人増えぬ」

>>647 乳出しして歩いて、指詰めしてれば？あ？良くチョン面右翼がやってるよね。(笑

>>649
ドイツが批判されるのは特定民族の絶滅作戦を行ったからだ。
それに対してだけ謝罪してるだけだ。
日本は特定民族を絶滅させようなどとはしなかった。
根本的に日本とドイツは違うのだよ。

>>649
はたして常任理事国入りすることが国益にかなうかどうかだな

>>653
>土人レベルだったんだから。
「だから」に続く言葉は何だろうね。

巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
レスにいちいち差別意識を現さないと精神安定できないの？

>>642
「世界に類を見ないほど高潔で正義の魂をもった特別な民族」
は漢民族だろ、なんせ月に１回（バス、地下鉄の）行 列 の 日 が、あるくらいだからなw

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080821/1017810/
北京市や中国政府が総力を挙げて取り組んでいるというマナー問題。
「たん吐き」「割り込み」「ゴミのポイ捨て」など外国人が不快と感じるマナーの
道徳改善に1年以上かけて取り組んでいる。

中でも我先に押し合う乗車、行列の割り込みについては
毎月11日を「行列の日」と決め
整列乗車と共に強硬ともいえるマナー改善に力を入れている。

宮本小一外務大丞の記録にはこんなのもあるな

http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html
　朝鮮国は豊かでないので賓客を迎えるのにふさわしいことが出来ないと言う。
それで、人の口腹を飽くまで食べさせることをもって饗応とするらしい。しかし、
膳台に種々の物をうずたかく積み上げて出すのを見ただけで、まず人をして飽
きさせるものである。

>>650
自己レス
有名なKCIOとして、インド工兵軍団のプレーメーンドラ･スィン･バガト少尉

有名なのが少尉止まりなので、指して階級は高く成れなかった、
という見方もできるけどね。

>>635
プレメンドラ・シン・バガト中尉（最終階級は准将くらいにはなってる筈）
ＫCIOつって、優秀なインド人を英印軍将校として登用する制度があったんだけど。

>>635
>>643

三銃士やモンテ・クリスト伯を書いた、フランスの文豪・アレクサンドル・デュマの
お父さんは、フランスの植民地出身の元奴隷だったけど、ナポレオン配下で陸軍中将まで
なった。

>>646
「航海権」なんて一言も書いてないし、そんな話はしてないんだけど？
忙しいなら全レス返しなんかしなくてもいいんだよｗ

>>656 差別って言うのは民族性の否定でしょ？俺は乳出しも指詰めも能楽も糞嘗めも
認めてやってんぢゃんか、チョウセンヒトモドキを否定してるのは君。(笑

>>660
だから、それって誰しもがなれるわけでも無いし、誰しもが
教育の機会あったわけでもないよな？

当時のインドに誰でも教育の機会と就業の機会があった
と言いたいのか？

日本の場合には、朝鮮人は日本人と同等の権利があったけどな。
朴正煕なんてその典型例だ。

なんで「中国の言いなりになりたくない」「第二次世界大戦のような戦時下の日本になりたくない」

　　　この二つで、なんで「思考停止」するんだろう、日本の反中派と親中派はどう思うんだろ、
　　　「　　　　」「　　　　」この二つの許せない違いなんてあるのか？　矛盾があるのか？


　　　それとも、モラトリアムが通用しない、国際社会のテーゼならば

　　　ロシアや南オセチア　イスラエルやアメリカグルジア、アフガニスタン　パキスタン　イラク　のように
　　　ファンダメンタリズムの戦いが２１世紀の、日本の命運をどうするか、好転するか暗転するかよくわからない、


　　

おれたちほんっと嘘ばっか教えられてたんだな

>>643
指揮してたよ。
>>659
「小尉止まり」じゃ無いよ。
有名になったのが少尉の時期なんで、紹介される時は少尉と紹介される事が多いって話。
その後も出世は続けてる。

>>641
なんで俺がわざわざ分離して説明した義務教育という制度の制定と公教育を同一視してんの？


公教育ならインドにもあったよ

しかし義務教育制度はどちらにもなかった(インドに例外州あり)


で、これは基本的なことであって、このあたりの時代を扱った文献でふれらているから、様々な角度から検討して是非勉強してれたまえ。

>>661
デュマ将軍は貴族だし純粋な奴隷じゃないような
勘当されて兵卒からたたき上げたのはすごいけど、大陸軍の元帥の中にも似たような経歴は何人いるし

中国と韓国があまりにも酷いのでさすがの日本人もキレ始めたけど、
これは他の第三者の外国人が見ても駄目なケースだろう。
インド人のパール判事が日本は無罪と言ってくれたのに、
英国植民地だった時のインド人が、教育を受けていないと侮辱するのは
許せない。

>>667
そーなんか、知らなかった。サンクス

>>662 「制海権」ね、「制海権」だと港の位置なんか問題ぢゃないぢゃん、海上の戦力差の問題なんだからよｗ

>>663
>>629をもう一回読め。


てか田母神から大分ずれてきてるなｗ
確かこのおっさんってイラク派兵違憲判決で「そんなのかんけいねえ」なんて言った大馬鹿だろ？
ほんと余計なこと言うなよな。ただでさえ予算切られて苦しい中なのに。

>>635
ていうかイディ・アミンとかムガベとかアフリカの独裁者や首脳クラスは
宗主国の将校だった奴がかなり多いんだけど

>>651
聞き方が悪かったな。完全に病気寸前のイデオロギーで煮られた頭でも
分かるように言ってやるよ。

俺は>>637のリンク先に示した論とデータは極めて妥当であり、
理由は兎も角として

１９０６年 　９８０万人 朝鮮は日本の保護国へ
１９１０年 １３１２万人 日韓併合条約

のデータは上記リンク先でも有るとおり、かなり無謀な仮定を重ねないと
上記の数値は達成出来ない。（４年間に誰も死なないとか異常な人口分布とか）
従って、信用の置きようが無いものだと考える。

君のその｢乳幼児の死亡率が減ったからだろ？｣は上記の４年間誰も死なない
という無謀な仮定に包含されると考えてしかるべきだが、それでもお前はこの数値
が妥当なものだと考えられるか？

まぁ、もうここまでな。可哀想になってきたｗ

ざっと読んでみたが、要するにこの状態から日本が「善政して」朝鮮の社会が
良くなった事を否定したいんでしょ？ｗ
「日本は朝鮮人を弾圧して搾取したニダ！」と主張するためには、
こういう記述があっては困るものなｗ

常識で考えたらインドと朝鮮では比較にならんよね、なんでインドと朝鮮を比較してるやら。


「朝鮮事情」 シャルル・ダレ 1874年　フランス人宣教師

「風紀の腐敗は想像を絶し、「人びとの過半数は、自分たちの両親を知らない」と、大胆に断言さえできるのである」
「売春が白昼いたるところで行われ、男色やその他の自然に反する犯罪が、かなり頻繁にある。
街道筋では、いたるところの村の入り口に身分の低い娼婦が米焼酎の瓶を手にしており、それを旅人に供する。
おおかたの男たちが足を留めて、彼女たちに歌をうたわせたり、いっしょにふざけ合ったりする。
仮にある男が彼女たちを無視して通り過ぎようとすれば、彼女たちはためらわずに男の服をつかんで道を塞ぐ」

朝鮮では、飢饉が頻繁にみられる。最も貧しい階級の人びとにとって、それは年に
２度、定期的 に訪れる。まず、大麦の収穫を待つあいだの春窮期の６、７月、次い
で粟類の取り入れ前の９、 １０月である。金銭は、法外な利子付きでしか借りられ
ず、わずかばかりの貯えも使い果たした 不幸な人びとは、米やその他の穀物を買
うことすらできない。彼らに残された生きる糧といえ ば、ただ塩水で煮つめたわず
かばかりの草木である

ノース・チャイナ・ヘラルド紙　1905年5月5日号　
朝鮮ほど贈賄や腐敗がよく見られる国もないだろう。
また、この半島ほどなんの理由もなくだましたり、
だまされたりすることが広く行なわれている国もない。
そして、これまで朝鮮政府ほど詐欺、うそ、横領が
満ちあふれ、骨の髄まで堕落した政府はなかった。
しかし、朝鮮はそのような自分たちのやり方に慣れ、
これには気づかなくなっており、他人の欠点ばかり
が見えるのだ。　（エッソン・サード記者）

>>667
その話、もっと詳しく読んでみたいものだね。

>>672
>「制海権」だと港の位置なんか問題ぢゃないぢゃん、海上の戦力差の問題なんだからよ

機動力の増した現在に於いてさえ、米軍は極東の海上戦力を増すために
日本に海軍基地を於いている。それよりも機動力が低かった当時に於いて
「港の位置なんか問題ぢゃない」わけがない。

たかじんの番組に出るべき

巫山戯為奴 ◆X49...FUZAへ

教習所行ってくる。またねｗ
スレ残ってたら夜に戻ってくるｗ

>>678
もう出た
編集が悪く影が薄かった
でもポツポツ面白いこと言ってたよ

>>677
ヒンズー語の文献じゃないと無理だろうね。
日本語だと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%8E%8B%E4%BB%BB%E5%91%BD%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E4%BA%BA%E5%B0%86%E6%A0%A1
これくらいが関の山。
俺もインド人から概要聞いただけだし。

>>675
朝鮮では、まともな水すらなく、人々は糞尿の流れる川の水を
そのまま飲んでいました。
当然そんな状態では疫病が慢性的に流行しており、日本が
統治した後でそれらの改善が行われました。

数年で乳幼児の死亡率が一気に下がっても何の不思議も無いな。

>>669
正確には、貴族が黒人奴隷に生ませた私生児ね。一時期は、奴隷として父親に売り飛ばされたけど、
後で認知されて買い戻されたから、かなり幸運な方。


>>649
ドイツの場合、欧州の伝統的な反ユダヤ主義が絡んでいる。ユダヤ人迫害は、
欧州すべての国が所有している歴史の暗部みたいなもので、大戦中も直接、
間接ナチスに協力した、という後ろめたさもある。
周辺国がドイツの対応に感心しているわけでも、反省していると評価している
わけでもなく騒ぐと責任問題が、自分たちに跳ね返る危険性があるから、
沈黙しているといったほうが妥当だろう。
ドイツは、ナチスに責任押し付け、戦争そのものは犯罪ではないという
姿勢で突っぱねているが、そうしたドイツの姿勢を攻めないのも、結局の所、
ナチスに協力した後ろめたさから、周辺国もナチスに責任押し付けて逃げたい
心理が働いていると思われる。

>>678
出たよ
陸自と海自の元幹部の人と一緒に
言ってることは結構まともだよ
新社会党のババァが基地外過ぎて影が薄くなっちゃってたけど

>>680
カットされたシーンで自説をぶちまけたのかな？

>>680
はきはきしてて部下に人気の出そうなタイプではあったが、
「自分はこういう人物だ、5分も話せば面白い人間だと分かってもらえる」
みたいなことを言って、決めつけが過ぎる印象だったな。

東京裁判の後の歴史を見直そうって言っても、こいつ自身が主張してる
歴史観て、何もかもコミンテルンの陰謀で太平洋戦争は進行した。日本はコミンテルンに嵌められた被害者だ
っていうもんだろ？一体そんな歴史観を誰が信じるんだよ？
ここで田母神擁護してる連中ですら信じられてないくせによく支持するなんていえるな

>>680
うろ覚えだけど、こんなことをいってなかったけ？
「外国の場合、ウダウダ抜かすとぶっ飛ばすぞだが、日本の場合、
ウダウダ抜かすと話し合うぞ！」

しまいには南京大虐殺は無かったと言いかねないな

>>647
中国から奴隷のような扱いされてきて
朝鮮人も食う事が出来なかった癖に
日本を頼ってきて挙句の果てに「侵略されたニダ」か？
土人レベルで自分らで独立も復興もできるわけない、
独立復興できる民族なら、日本と同じ程度の文化は持ってたという事だ。
現在でも未だにノーベル賞も取れない民族だろ。平和賞とか言うなよ。

>>687
南京なんちゃらとか従軍なんちゃらも同じように批判されるべきだよねｗ

ちなみに、当時の朝鮮人がどれほど無知で愚かだったかは、
この辺りの記述から解るんだが、こんな連中に国家運営なんて無理だよ。

「Ｋ」は日本人の砂防技師、「区長父」は現地の有力朝鮮人。

僕が荒廃地現況調査に出張中T面S里での出来事の一つ。
（中略）
「若し砂防工事がS里で始まれば施工後は保安林に編入されますか」
と僕に質問した。僕は直ちに
「林野保護の上から見てどうしても保安林に編入する必要があります」
と答へた。
区長父「保安林に編入されたら薪はとれなくなりますね」
K「さうです」
区長父「それではS里は砂防工事をやつて貰はなくてもよいから調査せずに帰つて下さい」
僕は苦笑した。何と答へ様かと思つたがすぐに
「S里は大分荒廃が進んで居りますから、何れ砂防工事をやらなければとても治りません。
この分では一年増しにひどくなつて、最後には一本一草も止めぬ赤禿山になるのみか
年々山から流れ出る砂の爲に次第に田畑は埋没されて行きますがね」
区長父「赤禿山にならうが、田畑が埋没されやうが、私は一向構ひません。
そんな理窟を云はずに早く帰つて下さい」
Ｋ「赤禿山になれば勿論薪はとれなくなります。
田畑が埋没されて行けば年々お米の収穫が少くなるのみならず、
豪雨の際は、家や人の命までも脅かしますがそれでもいゝですか」
区長父「貴方はまだそんな理窟を云ふ。私はもう五年六年は愚か明日にもわからない命だ。
私が生きてゐる間だけ薪がとれて田畑が作れゝば結構だ。孫子の代までも考へる必要なんか無い。
私さへ生きられゝばそれで満足だ。山が禿げやうが田畑が潰れやうが、そんな先の事はどうでもよい。
理窟は云はずに早く帰りなさい。
私は貴方の顔を見ると、すぐにでも砂防工事が始まる様な気がして頭が痛くなる。
一刻も早く帰つて下さい。もう私は貴方に用は無い。先に帰る。」
区長の父はかく言ひ残してさつさと下山して行つた。

『山潮』 第２４号、１９３３（昭和８年）。４９−５０頁。

不景気なんだから自衛隊の給料減らせよ。休日多いし知能足りない奴らばかりで今後役にたつのか？いざ戦争とかなり日本守れんのかよ！何か逃げそうな気がする

日本もアメリカ程度とまでは言わないが
中国・ロシアに勝てるくらいの軍備しないといかんな

日本は侵略国だよ！
でも150年前には侵略国になるのか植民地になるのか、
どちらかの選択肢しかなかった。

先人達の選択は間違っていなかったと思う！

>>688
それは自称自衛隊ファンクラブのおっさんだな
赤い服きた女にいってた

在日のくせに確信犯だね

一方日本の農村では娘を女衒に売り払う貧農が続出した。

ほかの国もおんなじ様なことやってんのに、
日本だけ叩かれてるのはおかしい、自虐的になるな
ってことでしょ。

閣下はいつだって正しい。
敗戦国日本と叫ぶ朝鮮人の厚かましさ。

>>698
実際、恨み節が渦巻いていたらしいよ。「朝鮮に回す金を、東北に回してくれたら」って。

>>699
同じじゃないよ。
ｗｗ１後に於いてあそこまで大々的に侵略を行った国は日独伊ソくらいのもの。

>>695
このｽﾚのメインになってる話しは今から100年くらい前までの話しだぜ？


今から150年前からみて、50年先の未来なわけだがら全然違う時代だぞ

50年前の高度成長期と現在日本はまったく違うだろ？
なんでいっしょくたにしてるの

>>699
それは交通違反で捕まっておいて、捕まえた警官に他にもやってるやつがいるから
自分は見逃せ、俺は反省しない。なんてほざいてるのと同レベルだろ

>>702
つ【中華人民共和国】

>>683
ドイツは「国益」のため「押し付けられた」それらの責任を忠実に反省（したふり？）をしている。
穏便にことを奨めるための役割をわかってるんだよ。
最大の敵であるユダヤにつけこまれ果てしなく賠償金を払い続けないためにね。

「日本軍によって満州は豊かになり人口増。侵略場所なら人増えぬ」

満州は豊かになったと言えるだろうか？日本のおかげ？
散々殴った相手に「俺のおかげだ」って言ってるのと一緒だ
侵略場所って南京大虐殺のあった南京のことか？
南京大虐殺30万殺したあとに人口が増えたから侵略ではないと？

>>704
で、日本以外に国家の正式見解として「過去の戦争」を反省してる
国ってあるのか？

>>699
>>206

>>704
警官じゃなくて他の交通違反者が「違反したのはあなただけでしょ」決め付けたんだろ

>>708
そんなﾄﾞＭ日本しかない。
いいじゃん毎年土下座しろよ、戦争なんてもうこりごりだ

>>705
ｗｗ1以後ｗｗ2までつー条件を忘れていたよ。

ま、どっちにしろ当事の日本が当時の諸外国から総スカン食らうようなことをしていた事は間違いない。

>>707　現代中国の実情を知らなすぎ
満州出身の中国人は親日でインフラが豊かな満州出身であることを
誇っているという一般にはぜんぜん知られていない事実。もちろん、嫌韓。

>>677 港の位置が問題無い訳ぢゃないがあくまで付加要素でしかない、実際にバルチック艦隊は33,340キロ
地球一周近くの航海を経て日本海迄到達して居るし、真珠湾攻撃だって地勢的には日本側に圧倒的に不利だ。

そもそも艦隊は港、しかも内海や湾内に居る時が圧倒的に弱いドイツ海軍のシュペー等は湾内で自沈して居る。

中国によってチベットは豊かになり人口増。侵略場所なら人増えぬ

チベット族の平均寿命は３５歳から６７歳へ上昇
チベットで発電所、病院、学校の建設、道路、上下水道などのインフラ整備を行いました
チベット族の人口は2倍以上に増えました
1990年以降は毎年１０％以上の経済成長率
この１０年間で７５００億円を超えるチベット自治区への援助
経済規模は４０年間で６０００％の増加
http://china.alaworld.com/modules.php?name=Province&op=show&prov_id=33

>>708
ドイツがあるじゃん

>>708
あまり聞かないね。というか、戦争は、国家間の問題が、外交交渉で
行き詰ったとき用いられる解決手段の一種だから、善悪を
論じることは殆どない。まけた側は、賠償金を払うか、領土を割譲されるかで
講和が成立し、その後は戦勝国も敗戦国もつべこべ言わない、というのが
これまでの通例だったから。

わしにも昔は、戦後教育のおかげでわしは、地球市民で、日本国と日本軍は悪で
今の日本に住んでて、日本人であることが戦中の悪行で恥ずかしいと思っていた。
このことを他国の人たちに話すときに困らないように自分でいろいろ資料や史実を
見ていくと、その結果だした結論は　先の大東亜戦争は聖戦であり、さけてはとうれない
戦いであったと結論ずけた。　洗脳がとけた瞬間だった。　あの時代は世界規模で
領土の取り合いをしており、その渦中でさらに、欧米よりの侵略からの領土保全と、民族を守るために
起こした戦いである。いくら、欧米が奇麗事をいっていても、彼らの犯した侵略行為はかくせいない事実であり、
それを理解しない日本人は、洗脳されていると思うべし。例をあげると、清（今の中国だが）政府が
イギリスに　わが国で麻薬を売らないようにいったところ、戦争になり負けて　香港を
１００年間とられ、インド、やアフリカなどさまざまな地域を侵略し搾取つずけた。
ほかにも、オランダ、フランス、アメリカ、その他などの国が侵略と植民地政策を進行中でつぎのターゲットが
東アジア地域　今の　台湾や日本、中国、モンゴルなどを狙っていたのは明確である。
欧米の植民地では、現地人は安い給料で奴隷のように働かされ、教育も受けさせず、
資源や物資のみを自国や他国にうって巨万の富を搾取つずけていた。　ペリー来航の目的と
大砲政策をみても、当時の欧米人の好戦的な態度が伺える。たまたま、日本は、武士国家で
組織的な軍隊制度があることがわかったので、そのときには侵略できなかっただけで、
もし、武器も持たない民族であったなら、今ごろ日本は地球上には存在しないだろう。
東京裁判は、白人どもの犯罪を隠すために、でっちあげられたリンチ裁判であり、
そもそも勝者が敗者を裁くこと自体、正義ではない。アメリカがけんかを売り、
交渉で解決しようとしたが、話を聞き入れず、仕方なしに、日本は民族と国の存続をかけ
けんかを買っただけだ。　俺からすれば、東条英機も、兵隊と国民を無駄に死なせた
罪だけで、平和に対する罪だのなんてちゃんちゃらおかしい。　早く日本は
普通の国になるべきだあるが、戦前、戦中の　政治家、役人からみれば、今の政府関係者のていたらくぶりは
見ていても恥ずかしい。　

>>707

南京大虐殺を信じてるカルトのお前にゃわからんだろうな。

掛け算がわからぬのに割り算はわかるまい。

>>718
左の極端から右の極端に走っただけじゃん。

>>709
>206の ＷＷ１後なんちゃら、というのは例によってシナの市場が
欲しい欧米（特に米）が勝手な俺様ルールで、日本を封じ込めようと
しただけだから。人道的（笑）な動機では全くない。

九カ国条約（きゅうかこくじょうやく、Nine-Power Treaty）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E3%82%AB%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E7%B4%84
は1922年（大正11年）のワシントン会議に出席した9カ国
すなわちアメリカ合衆国・イギリス・オランダ・イタリア
フランス・ベルギー・ポルトガル・日本・中華民国間で締結された条約。

四カ国条約が、列強による日本牽制の意味が強いことに対し
こちらはアメリカの権威拡大を象徴し、門戸開放・機会均等・主権尊重の原則を包括し
中国権益の保護を図ったものである。

>>713
またネトウヨの妄想か。
満州から逃げる日本人がロシア兵のみならずどれだけ満人に酷い目にあわされてるか。

証言を聞いてみたら？

w55Z2fKB0(笑

自衛隊は即刻、日本軍になり核武装し特亜滅せ
日本に巣食うﾁｭﾝﾁｮﾝも追い出せ

>>715
日本統治時代の朝鮮には、日本人が全人口の５％ほど
いました。
現在のチベットには漢民族が何人いますか？

前提の違う物を一くくりにする詭弁はもう見飽きた。

日本始まったな！

>>716
ほらきたｗ
ドイツが反省してるのは、戦争ではなくユダヤ人虐殺の件な。
ドイツがかつて侵略した、ポーランドやフランスやロシアに
国家として謝罪・倍賞をしたことなどない。

>>721
勝手な俺様ルールどころか、日本もその成立に積極的に関与してんだけど。
何故その事実を無視すっかね。

>>726
ユダヤ人虐殺は、戦争ではなく、戦争とは別の犯罪行為であり、
区別して考えなくてはいけないと、ドイツ人の歴史学者ですら、
口をそろえていっているのにね。

サンデージャポン　麻生内閣、TBSの否定的報道

社民党の福島瑞穂党首が、強制執行妨害のピケに加わった！！

>>707
>実際にバルチック艦隊は33,340キロ地球一周近くの航海を経て日本海迄到達して居るし、真珠湾攻撃だって地勢的には日本側に圧倒的に不利だ。

何故、バルチック艦隊が地球を半周したか？
それは旅順港を基地にしないと日本海の制海権を握れないから。
バルト海にいたって日本海の制海権争いには参加出来んでしょ。

真珠湾攻撃だって地勢的には日本側に圧倒的に不利だが、何故そこまでしたか？
それはハワイという「日本近海」にアメリカ軍の軍港があったら日本が制海権を握れないから。

というわけで港の位置と制海権は密接な関係を持っている。

>>726
ちなみにドイツは、旧植民地に対して独立賠償金を要求して
満額受け取ってるねｗ

日本も韓国と北朝鮮に総額16兆円の賠償を請求すれば
良かったんだろうか？ｗ

田母神さんチャンネル桜のレギュラーになってくれないかなぁ

>>722
そりゃ負けたらふるぼっこにされるのはしょうがないだろ。関東軍が真っ先に逃げなけりゃ
一般人の犠牲者は減ってただろ。

朝鮮も台湾も人口急増だったな。







朝鮮人を増やしたのは日本最大の失敗

>>727
>日本もその成立に積極的に関与

これは嘘。
日本としてはしぶしぶ、日英同盟と石井ランシング協定を廃棄されられた。

>>733
スレの流れくらい読みましょうね、読解力のあやしいぼくちゃん。

>>731
今からでも遅くない、これから請求しようｗ

>>721
9カ国、4カ国条約に代表されるベルサイユ体制は、
「日本を敵視した欧米が日本をのけ者にして作った勝手なルール」なんてものじゃない。
「日本も含めた列強が日本含めた列強有利になるように作ったルール」とは言えるが。
日本は、自分も積極的に参加して作った取り決めを何の合意も無く一方的に破棄したんだよ。
だから叩かれた。

>>718 ダブルトラップっ知ってるかい？俺あ元々カタカナウヨク程度だったんだが、元々戦史好きで
幼少の頃から読み漁ってた、所が少し各国の戦史を読み漁って行くと日本の明治維新辺りから微妙に
割り切れない紛争理由に成るんだわ是が。

世界史的に見れば旧日本兵の扱いは徴兵制を取っても二等国民扱いだ、ブサヨの洗脳から解けたとしても
街宣右翼の問題が解決して居ない。

>720 単純なのは罪ではないが、恥ずかしいと思え。パンツではケツが青いのは
隠せないぜ！にいちゃん。爆　右も左もあるか！まっとなこといって　右とゆうなら
右でいいが、外国にいってみろ、その辺自国の国旗家だろうが、車だろうが　店だろうが
服だろうが、あふれている。　外国人は全員右か？＞左の中国でも愛国心で燃えてる
国民がいっぱいだが、全員右翼か＞？　おれは、右でもなく左でもなく、普通だ。
頭の悪い連中と、売国、反日人だけが、左翼だの右翼だのと、程度の低い考えで
決め付ける。愛国者は右翼でもなければ、左翼でもない。普通。　日本の右翼は
在日が日本国を落としいれるために活動してると思え。勉強しろよ、にいちゃん。＜720　笑

つーか、ここでインド云々書きこんでるやつって、「イギリスはインドに
素晴らしい統治をしました、それに比べてチョッパチは…」と言いたいわけ？ｗ

>>708
2005.8.16
オランダ政府は十六日、インドネシアにたいする植民地支配と軍事攻撃について深い遺憾の意を表明し、公式に謝罪しました。
オランダのベン・ボット外相が十六日夜、ジャカルタのインドネシア外務省を訪れて声明を読み上げました。

>>720

これが右の極端とか思うようではまだ洗脳されている。
まったくもって事実だろ。

>>736
おまえのレスは意味がわからん。

>>735
廃棄したつってもそれを内包する条約が新たに締結されたからであり、
そこに日本の主張は十分生かされてるよ。

こいつは、日本を再び自衛隊を日帝皇軍にしようという野望に取り付かれた日帝主義者です！
中国への侵略は、到底正当化できるものではなく、日帝皇軍により蹂躙された中国人民への冒涜です。
こいつがクビになったのは当然で、こういう奴を任命した責任は厳しく問われなくてはなりません。
我々サンフット！は、中日友好を破壊しようと企む日帝右翼の扇動工作に断固反対する。
侵略の歴史を正当化し、再び日帝復活をもくろむ、このような極右思想の持ち主を生まない教育が必要である。

>>738
１９３０年ごろ、張作霖が日本に経営権が認められた満州鉄道に
平行した路線を敷きだしたが、これに資金を出していたのが欧米諸国な。

つまり、最初に日本に対する敵対行為をおこなったのが、人道主義wの欧米。

>>735
しぶしぶだろうが、積極的だろうが、自分で調印したんだったら、文句は言うな。
それじゃ、日韓併合で今頃まで文句いう某国と(ry

>>742
「独立賠償金」を支払わせた後でね。
日本もオランダを見習って韓国と北朝鮮に要求しないとねｗ

あの当時のドイツ、日本が勝った方が良かった、
なんて考える日本人は殆どいないだろ。

>>745
トータルで見れば、９カ国条約で日本は損している。

>>730 海戦は当然だが海上戦力の差でしか無い、挙句湾内では圧倒的に不利、旅順港を基地にしたって旅順港艦隊は敗れてるだろ、頭大丈夫？

>>743
全然。
左の極端の洗脳受けていた奴は、右の極端にも洗脳されやすいって証左でしかない。
>>740見てみ。
これがまともな人間の文章に見える？
どう見たってキチガイの文章体だろう。

田母神さんは衆院選出ないのかなぁ

朝鮮でやめときゃよかったんだよと思わなくもないな
ちゃんと根回しして合法的に併合
ただロシアから守るためには朝鮮が必要って論理は
そのまま朝鮮守るために満洲が、満洲守るためには外蒙古が・・・ときりがなく侵略してかなきゃいけなくなる危うさがあった
事実そうなったわけだ

＞＞７５０
いるわい

この自民党ちょんめ

>>751
中国を支配下に置きたがるようになった日本からしてみれば損になったってだけで、
条約結んだ当事の日本の方針続けてれば損にはならない条約だよ。

>>752
>旅順港を基地にしたって旅順港艦隊は敗れてるだろ

その前に旅順港を基地としたロシア艦隊に日本は散々苦しめられてるんだけど？
そもそも基地の位置が重要じゃないなら旅順の戦いなんか起きませんわな。

あと「軍港を本拠地として戦う」と「軍港内で戦う」の区別くらい付けなんせ。

日本は上下朝鮮に賠償金を要求する権利がありますｗ
本来は日韓条約で相互放棄済みなんだが、韓国は
未だに賠償金よこせと吼えているので、当然日本側にも
主張する権利がありますｗ
ドイツやオランダを見習い、日本も賠償金を要求しましょうｗ

そんな額払えない？ドイツもオランダもそれを知ってて無理矢理
支払わせましたよｗ

■朝鮮半島に残した日本の資産■
（ＧＨＱ資料など／１ドル＝１５円）
昭和20年8月15日時点
朝鮮半島全体　　　　　　　　　　　　891.2億円
北朝鮮　　　　　　　　　　　　　　　　 462.2億円
韓国　　　　　　　　　　　　　　　　　　429.0億円
--------------------------------------
現在価格
朝鮮半島全体　891.2×190＝16兆9300億円
北朝鮮　　　　　 462.2×190＝ 8兆7800億円
韓国　　　　　　　429.0×190＝ 8兆1500億円
--------------------------------------
（注）「190」は国内外の企業間取引の
価格を測るモノサシである総合卸売物価指数。
昭和9年から11年までの平均を「１」とした場合、
平成13年は「666」。これを昭和20年の「3.5」
で割った数値（日銀調べ）

産経新聞　2002年9月13日付け紙面より

>>719
＞南京大虐殺を信じてるカルトのお前にゃわからんだろうな

あのな学校教科書に30万虐殺が一説として載っているが、学校はカルトか？
南京大虐殺が無かったといいたいのか？

タモさんの言う事はレベルが低くて間違いも多いが、それでもタモさんは好きだ。
少なくとも、自分の国をひたすら悪く言う連中よりは。

>>757
仮に米・英・蘭・伊・仏・中華民国"も"条約を遵守し続けたら、話だけどな

>>755 要らない、要らない、朝鮮なんか、今だって反日地方だが金掛かるだけで足手纏いで
治安が悪く成るだけぢゃん、死滅する迄放っときゃ良いんだよ、浮浪者が占拠してる公園に
炊き出しに行く様な物。

>>715
で、どれだけチベット人を殺したんだ？

>>760
教科書に載っているのが全部真実だと思うほうがおかしい。
歴史とは真実ではなく、誰かに都合のよいように作られたものなのだから。

南京事件を否定している人はほとんどいないが、30万人虐殺なんて朝日新聞や南京大虐殺記念館の
館長ですら政治的な数字だと言ってるよ。
とにかく、納得のいくまで自分自身で調べて、それで何を信じるのかは自分自身で判断しな。

>>760
南京戦前に国連国際委員会が調査した南京の総人口が20万

南京戦中に、ドイツ人ラーベの報告した「安全区に保護された人々」
の数が20万

南京戦後に日本軍がゲリラと民間人を区分けするために発行した
良民票の数が20万

南京戦1ヵ月後に、国連国際委員会が調査した南京の総人口が25万

そして、中共の建設した「南京大虐殺記念館」の入り口にでかでかと
掲げられた「犠牲者の数」が　3　0　万　人　

結論
支那人は、どうやら斬ったり撃ったり燃やしたりすると「増える」ようです。

>>763
>浮浪者が占拠してる公園に炊き出しに行く様な物

それはそれで"地域社会"の安定の為に有為ではあるｗ

最も、適切な保護を与えマトモに更正させて、社会の
一員に復帰してくれさえすれば、だけどｗ

>>740
日本人が皆あなたの様な人なら本当に良いんだけどね
右翼でもなく左翼でもなく思想は中間派こそが国にとっても国民に建設的ですよ絶対

>>768
思想は中間派・・・
公明党の中道路線ですねわかります。

>>762
遵守してたじゃん。
領土を取られてる中華民国は不満を持って色々やったがな。
日本が条約遵守している限りは欧米も日本の立場を理解し同情して日本の味方をしていた。
蒋介石なんかは、当事の欧米の態度に絶望したりもしている。
が、日本が中国における拡大に走った時、欧米は日本の敵に回った。

ギアスの東京租界と似たような感じか？

大日本帝国万歳！アメリカ死ね！

>>755
実は朝鮮もいらなかったんだけどな。
しかし、あいつらは大陸の強国の手先になるだけならまだ可愛げがあるが、宗主国に日本侵略を唆すような奴等だからな。（元冦）
飼いならしておくべきではあった。

>>760
>学校はカルトか？

学校で「平和教育」をしている連中は
かなりカルト率高いと思うよｗ

>>766
＞南京戦中に、ドイツ人ラーベの報告した「安全区に保護された人々」の数が20万
それは南京市の中でも安全区内の人口をザックリ言ってるだけで安全区外はカウントされてない。
また日本軍は無抵抗の捕虜を数万単位で殺害しているだろ!!
南京大虐殺が無かったなどと言わせないよ

>>770
北伐を行い、日本に認められていた満鉄と遼東半島租借権を脅かそうとしたのは
中華民国（蒋介石政権）ですが何か。

まあ、日本統治時代に満州人や漢民族が「日本人の」
被害にあったのは事実だよ。

高麗棒子でググってみ。
ちなみに、「高麗棒子」という単語は今の支那人も使います。

バカどもはこの事実を「見なかったこと」にしてるけどねｗ

>>760
南京大虐殺などない。
学校はカルトが跋扈している。

>>755
むしろ台湾だけでよかったかもな。朝鮮なんてロシアが取ろうと中国がとろうと、どっちにしても
いずれぐだぐだになるに違いないんだからほっておけばよかったんだよ。

>>775
日本軍は南京攻撃の2週間前から、「一般人は安全区へ避難する
ように」と警告をしていました。
それで逃げないやつは自業自得です。
これは現在の戦争でも変わりません。

それと…
捕虜の殺害なら、当時戦争に参加した全ての国がやってるな。
あと、アメリカ軍は捕虜を取らずにその場で殺すのがデフォ
だったし、豪軍に至っては、輸送中の捕虜を皆殺しにして
それを自慢しあっていたな。
毛沢東の共産党軍はもっと酷くて、村々を回って人員と
食料と金目の物を要求し、拒否すると村ごと「全滅」させて
いた。

日本軍はそれに比べるよ非常に紳士的だったねｗ

>>778
ほう、では南京戦に参加した軍人は日記はにこう書いているが。↓

●福田治夫（１９１５年１０月生まれ）
第１６師団歩兵第９連隊　第２大隊

一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。聯隊で下がりました。
そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日
の教育で手榴弾かくして持って、宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。
寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしま
え」と聯隊長の命令がでました。二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、「そこらに兵隊はおるか
おらんのか」などの尋問して地形を聞いて、後は殺してしまうんです。クリークの縁に連れ出して、
そこに座らせました。将校は、めったに刀で首切りなんてできへんのやから、軍刀持ってるさかいに
試し切りをするんです。私ら兵隊は突き殺しました。鉄砲の弾できるだけ使うなと言われてました。

>>776
だからさ、その時点じゃ欧米も日本に同情的で日本の味方をしていたつってんじゃン。
おかげで、結局蒋介石も目的の達成なぞ出来たもんじゃなかった。
日本が条約遵守してる限りはな。
状況が変わったのは日本が満州事変で条約破ってから。

>>1
対韓国人との近代歴史討論じゃ
もってて当たり前の知識を公演してくれるのか。
いいなあ、聞きたい。長崎でやってくんないかな。

鉄砲の弾すらつかわずに３０万殺すとかへそで茶が沸くっての。

チベットだって中国が占領してから人口増えたんだぜ。

>>782
>だからさ、その時点じゃ欧米も日本に同情的で日本の味方をしていたつってんじゃン

また捏造か。
満鉄経営権を脅かす馬賊の張作霖を、アメリカが援助していたわけだが。

>>785
それはほとんど漢人だろ。

>>781
中帰連って知ってるか？

687 : 名前:名無しさん＠九周年 E-mail: 投稿日:2009/01/27(火) 14:47:33 ID:w55Z2fKB0
>>683
＞半島攻める時は飛び越して釜山取るしｗ

だから攻めれないって。守る事もできんが・・・
もう対馬あげちまえよ、そんでこう言ってくれ
「これで最後だからね」

>>775
なかった

>>781
あの、よくわかんないけどそれ、ゲリラでしょ?
攻撃されて当たり前では?

多分言っても無駄だけど、>>780と>>781は｢矛盾無く成立する｣んだよね実はｗ

>>781
その証言ね、他に実名で証言しているやつが「全員嘘がばれた」
から持ち出してきたんだろうけど、そいつは「裏が取れない」ので
嘘がばれていないだけで、証言が真実と明確に解ったわけじゃない
んだけど？

意味解る？
こいつ以外の実名で「虐殺があった」と証言しているやつは、全員
嘘をついていた事が判明しているの。
もし実際に大虐殺があったなら、なんで十数人も嘘つきが出てくる
んだろうねｗ

>>724
チベットの漢族は５％前後だろ
調べれば分かることなのに調べないのは何かの工作なのか？

イスラエルの最新兵器をつかったガザ地区への攻撃ですら５０００人も殺せてないだろ。
３０万人ってどうやったんだよ。
捏造するにもほどがあるわ。

>>770
九カ国条約は、石井ランシング協定の破棄、山東半島の放棄、満州の中国に対する一体性確認という
とてつもない量の害悪を日本に残した条約なんだが
特に満州を中国の主権が及ぶと認めたせいでアメリカはこの件だけを絞って叩きまくった
そして、この条約を結んだ幣原喜重郎はサヨクが褒め称える人物、売国奴だからな

>>793
>チベットの漢族は５％前後だろ
>調べれば分かることなのに調べないのは何かの工作なのか？


は？
数百万規模で入植行ってますが。


中国　チベット人居住地域への再入植を進める
http://www.tibethouse.jp/news_release/2002/China_resettlement_Jan22_2002.html

http://barbare.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_b50f.html
�ｹ小平の改革開放では、漢人のチベット入植が奨励された。1950年代、まだ友好を
装っていた頃、中国政府はチベット人のためのインフラ整備だと言って道路をつくった。
ところが完成するやいなや、軍隊を送り込んだ。

>>786
日本も援助してんぞ。
アメリカの援助は対ソの性格が強い。

>>793
えー?首都にいたっては漢民族の割合は2/3にも達するって書いてあるよー
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/11/html/d62511.html
前のチベット騒動の時は「商店は軒並み漢民族経営」って
日本の取材班が言ってたし

>>758 基本的に日本本土に近過ぎるので湾内に居ても安全圏迄退避出来たと言う事に成らない、
もう是だけで海上戦力としての価値が半減してしまう、例え湾を出ても日本本土からの海上戦力
での進出を受けるか判らない、露西亜海軍は苦しんでたんぢゃ無くて全滅に瀕したけどな。

>>767 あいつらに更正って無いんぢゃね？穢多なんて800年以上も教育してたのに無駄だったぢゃん。

>>769 公明のは中庸だろ、仏教界からは破門されてる、其れに政界中道構想からも70年台には省られてた。

>>773 困った連中だ、折角ソ連がコロホーズするチャンスだったのに。

>>769
いや、そういう意味じゃなくって…
というか公明党って中間派って云われてるの？
あの偏った思想を持った公明党が

>>792
＞証言が真実と明確に解ったわけじゃないんだけど？
明確に解ってないのになんでお前は「南京大虐殺がなかったと」明確に言えるの？
南京は当時首都でありそこを日本軍が包囲して出口をなくして攻略するんだから、
非戦闘員に相当の犠牲者が出た事は確かだ。
また敵地に食料を求める日本軍に10万を超える膨大な捕虜は養えなかった。
結果証言のように「全部殺してしまえ」になったとしてもまったく不思議ではない。

>>791
つーか、お前らの仲間って何でこんなに恥知らずなわけ？


793 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/27(火) 15:29:38 ID:RIMJm+tx0
>>724
チベットの漢族は５％前後だろ
調べれば分かることなのに調べないのは何かの工作なのか？

>>797
張作霖を日本が援助したのは、蒋介石の北伐に対抗するためな。
ところが張作霖は日本を裏切って、欧米へ走った。

９か国条約体制を誰が先に破壊したかは明白なんだが（当然、日本ではない）。

>>790
ゲリラというのは、戦闘服を着ていない一見すると非戦闘員が、攻撃するから、
むしろ実際の戦闘より、ゲリラのほうが恐ろしい。
こうなってくると、老若男女を問わず、「疑わしきは、殺せ」になってしまう。
だからこそ、ゲリラ戦は、禁止されているわけで。

中国が主張する南京大虐殺30万人はありえないが、それを「無かった」と言い切る
日本人に危機感を覚える。
南京大虐殺がなかったというなら中国は広島原爆は無かったと言うだろうね。

あ？徳島とかどこの田舎だよ。
何で俺が帰省してるときにしてくれないんだよ・・・絶対行ったのに・・・

>>796
それは亡命政府が主張する大チベット内の話だろ
つまりイタリア政府がヨーロッパと北アフリカのほとんどが
自国領土だといってるようなもので無茶苦茶なんだよ
チベット自治区じゃ漢族移民はラサにしかいない

>>777
これっすね
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ttalk/391000/20060815115563346971163200.jpg
「日本の奴らが使う鮮人が同胞(中国人)を惨殺」
中国の風刺画だっけ。
これをして「虐殺はあった」といわれたら困るよね。

>>801
あのさ「裏の取れていない証言」って意味解る？
証言は証言のみでは証拠にならないんですよ。

特に支那の場合、捕虜を洗脳した実績があるからな。

あと、捕虜の殺害って当時の戦争ではデフォだから、
日本がどうこう言われる筋合いは無いね。
ましてや当時民間人を大量虐殺して回ってた共産党
にはね。