【社会】特別養護老人ホームの退所者の“行き先”、「死亡」が最多 入所者の要介護度も重く
1 :
◆kome..8cZ. @窓際記者こしひかりφ ★:
・特養退所者の“行き先”、「死亡」が最多
介護老人福祉施設(特別養護老人ホーム)の退所者の“行き先”として最も多いのは「死亡」−。
こんな実態が厚生労働省の「2007年介護サービス施設・事業所調査」で明らかになった。また、
介護施設の入所者の要介護度が重くなっていることも分かった。
調査は、全国の介護サービス事業所や介護施設などを対象に昨年10月に実施。介護老人福祉
施設は対象の5892施設すべてから、介護老人保健施設は3436施設中1施設を除き、介護療養
型医療施設は2694施設中2608施設から回答を得た。 それによると、低価格で入所できる介護
老人福祉施設を退所した人の“行き先”として最も多かったのは「死亡」で63.0%。次いで「医療
機関」(31.5%)、「介護老人福祉施設」(2.5%)と続き、「家庭」に戻ることができたのはわずか
1.6%だった。
また、医療法人などが運営する介護老人保健施設では、「医療機関」(45.3%)と「家庭」(31.0%)
が多く、「死亡」は3.8%と少なかった。医療機関の療養型ベッドのうち、介護保険を利用する介護
療養型医療施設で多かったのは、「死亡」(32.6%)と「医療機関」(同)で、これに「家庭」(14.0%)、
「介護老人保健施設」(10.8%)などが続いた。
一方、介護施設の入所者の要介護度が重くなっている傾向も明らかになった。介護老人福祉施設
では、「要介護4」の入所者が32.4%で、「要介護5」が32.3%。入所者の要介護度(1−5)の合計を
入所者数で割った「平均要介護度」は、前年の3.75から3.80に増えた。
介護老人保健施設では、「要介護3」(27.7%)が最も多く、次いで「要介護4」(27.0%)、「要
介護2」(18.4%)などの順。「平均要介護度」は、前年の3.18から3.25に増加している。介護療養型
医療施設では、「要介護5」が54.7%と最も多く、次いで「要介護4」(27.2%)、「要介護3」(12.0%)
などの順だった。「平均要介護度」は、前年の4.25から4.30に増加した。
>>>
http://www.excite.co.jp/News/society/20090126/Cabrain_20286.html >>>
http://image.excite.co.jp/feed/news/Cabrain/Cabrain_20286.JPG
ちんぽ
厳しい国だ
4 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 21:35:53 ID:iMxaucdT0
昔、肺炎は
老人の友と言われていた
これ豆知識な
5 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 21:36:12 ID:lewjkhlt0
特別養護とは痴呆ありだな。引き取りがないから、死ぬまで居るわけだ
6 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 21:36:54 ID:TV+a5Olx0
7 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 21:37:15 ID:CbtS68Xr0
厳しい国?
違うな…
真に厳しい国なら介護が必要な老人になる前に死ぬんだからな!
世界の中からみれば甘い国の贅沢な悩みだよw
これなんてソイレントグリーン
9 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 21:39:04 ID:LF0lsiNG0
だいたいさあ、一定の感情的反応を意図した記事が多すぎるんだよね。
10 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 21:40:10 ID:7fnd7T4n0
うちはご臨終の際は病院の方に運んで死亡を確認するから、
「死亡退所」は基本0だぁね。
11 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 21:40:43 ID:lDVUZbFA0
家庭だって限界まで我慢した挙げ句に施設へ送ったわけだろ
性善説過ぎるかな?
>>1 これのどこがニュースなんだ?
特養は終の棲家だと思ってるし、大量の待機者がいる現状では入所者の要介護度重くなるのも当たり前だろ
13 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 21:44:22 ID:0HhyPCIv0
いい加減老健や特養での看取りを制度化しろ。
勤務医がやる仕事じゃないよ。
あまり詳しくないけど
・介護老人福祉施設 ・・・終の棲家なんだから基本的には最期までいる
・介護老人保健施設 ・・・病院の延長線上だから容態が良くなれば退院するし、悪くなれば病院へ行く
この解釈であってる?
それならば全くその通りのアンケート結果なんだけど。
今更何言ってんの?
特養待機者なんて、誰かが亡くなるのを待ってるんだよ
一人亡くなれば待機者が一人入れるわけだからね
16 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 21:50:14 ID:3/AV+srM0
特養ホーム入れた時点で「死亡」にすればいいじゃん
17 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 21:50:42 ID:hll4fIhf0
人間はべつに死ぬために生きるわけじゃないのだから、そんなに先行きのこと
など考えることもないだろ。適当に、できるだけ周囲に迷惑をかけず死ぬこと
程度を心覚えとしておけばよいのじゃないか? まるで死ぬのを待ってるよう
な生き方など、なんら生き方と言えるに値するものではないからな。
18 :
金バエ ◆fly/dmoBws :2009/01/26(月) 21:53:30 ID:eqYWxL110
(´・ω・`)老後の面倒見てもらうために子供作っても
(´・ω・`)結局、孤独死するんだな
くっだらねえ世の中
社会だ人間だと生命を飾り立てた結果矛盾だらけの世の中だ
20 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 21:53:58 ID:wcfQjveW0
特養経営者はぼろ儲け
21 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 21:54:35 ID:ybOXjqjkO
関心持ってもらおうと
必 死 だ な (糞)
23 :
shanel:2009/01/26(月) 21:57:10 ID:/+4ucwA00
使ってやれよ”2兆円”。
俺も、”親の最後”をみたけど可哀相に思えたものよ。
お互いいっか死ぬ。
24 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 21:57:40 ID:CNT+lI+VO
きょうも日本は平和ですね
…といいたいのかな、この記事は
25 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 21:57:46 ID:3/AV+srM0
特養経営者って儲かってるの?
それはいかんな
26 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 21:58:43 ID:6icV7ARMO
何?この馬鹿記事。
特別養護老人ホームってものをまったく理解してないとしか思えない
27 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 22:00:14 ID:qWnaPt+v0
姥捨て山ですね。
28 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 22:01:09 ID:TtBEUpAY0
自分→ 一人っ子既婚子供有
両親→ 他界
義両親→健在とは言い切れない(義父が脳梗塞で倒れ現在左半身が少々不自由)
祖父母→健在
将来どうすんだ・・・
29 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 22:03:09 ID:ybOXjqjkO
こういう事を書けば(2ちゃんに載せれば)旬の話題に乗れると思ってるんだろ。
ゴミクズが。
>>1 まったく全然不思議な話でもなんでもない。そのうち、有料老人ホームとか
高齢者専門賃貸住宅がこういう状況になるから。
31 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 22:06:39 ID:/whHUEsg0
まだこの程度の発表か!
...小泉竹中構造改革政策でもっと恐ろしい地獄の門開けたのに
何時になったら公表するのですか〜
32 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 22:10:14 ID:LvXqqp9g0
>>25 儲かってるところは濡れ手に粟。
介護は安いという概念が成立したから人件費は安く上がるし、パート待遇の主婦に糞尿は任せて効率化
病床数増やせば助成金もアップ
本当に必要な精神ケアはおざなり、 誘眠剤と鎮静剤でおとなしくさせて寝たきりの機械のように扱う
あちこちにデッカイ施設建ててる 医療法人○○会〜 的な病院主体の経営団とか運営の特老は注意しな
33 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 22:13:12 ID:Nonn0KM+O
何言ってんの?
表向きは忘れたが施設の人間もそこに入れる家族も特養はゴール地点って認識してるっての。
退所して自宅介護とかに移るのを目標にするのは老健だ。
35 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 22:33:27 ID:23dRc701O
>>20 儲かってるのは、大きな所だけ。
小さな所は、介護報酬が引き下げられて赤字になっている
36 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 22:34:14 ID:ybOXjqjkO
exciteなんて誰が見るんだよ(笑)
今見たら在日の間で流行ってるチンケなキーワード並べて、必死(爆笑)
この世で一番簡単な方法で生き残ろうとしてんじゃねえよ、クズ。
37 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 22:54:05 ID:PVlEZeTB0
特養ってもともとそういう施設なんだけど
老健との区別もつかないで記事にするなよ
38 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 22:54:54 ID:uYiwsAGl0
>>1 >また、介護施設の入所者の要介護度が重くなっていることも分かった。
当たり前。
要介護度が高いという他に、
死亡寸前や身寄りなしで「かなりヤバい人」じゃなきゃ
必要な費用の安い特養なんて入れないんだから。
特養の相談員から、「うちは要介護3以上の人しか受け入れません」とはっきり言われた。
あとの人は、有料老人ホームや高齢者専門賃貸住宅へゆけということでしょうなぁ。
42 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:22:03 ID:23dRc701O
>>41−42
入居待ちは申し込み順じゃなくて介護度順になってるね
時々市会議員が口利きして、軽い人をねじ込んでくることがあるくらいで
44 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:38:18 ID:/whHUEsg0
>>43 と多額な寄付金付きで遠い所正月帰省も難しい距離から老人を捨てに来る
裕福なご家庭もありますよ。
45 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:38:57 ID:sO9e72580
むしろ死亡が100%でないことに驚く
死亡が100%でないということはつまり
特別養護老人ホームが本来の使命を果たさずに
死期が近づいたときに看取りをせずサボって病院に丸投げしている例があるということである
特別養護老人ホームでの死亡が100%になることを目指すのが本来の形
折角、誉めたのにも関わらず、
舞い散るものにも価値を見出すないなんて、もったいない。
ちゃんとレンコンの入ったちらし寿司で勘弁してください。
介護保険法が成立してからこっち、介護度が重い、あとは死ぬだけの人しか特養に入れない
だから、死以外にどんな行き先があると思ってこんな記事を書くのかわからない
うちのばあちゃん、惚けてから自宅でで10年面倒みて、
施設入りに反対していたじいちゃんが死んだから、特養に入れることができた
母は、やっと介護から解放されて、自分も、バイトじゃない仕事探せた
48 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:47:23 ID:/whHUEsg0
>>45 ソレは無理、経営者が死ぬなら自宅でと語ってるんだ...
厚生労働省官僚と大臣&小泉改革派の意見なら正しいが
病院に◎投げではないよ、安らかに寝るように死ねる老人は珍しいよ。
夜勤で何人の老人徘徊&SEXしたがる老人がいると思ってるですか!
>特別養護老人ホームが本来の使命を果たさずに ...
現実は、エゲツナイんだからね官僚完璧な作文答弁では
人間本来のの情動で動く老人の末期を語れないよ。
おまけに、小泉竹中構造改革によって安全装置を完璧に破壊放棄したんだから
逝き先か…
行き先に対する回答なら、お墓 か 地獄 だろう
51 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:54:10 ID:/whHUEsg0
お墓に行っても供養してくれる家族がいれば幸せ。
52 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:54:11 ID:bCn6Lg8A0
高齢者なんだから、ものすごく当たり前な結果だと思うのは俺だけか?
53 :
名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:58:15 ID:rWtkVoMo0
はなから、そういう施設なんじゃないの?
54 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:03:42 ID:TxzpGlep0
老人処理場w
特養にやっと入ったのに、自宅に戻ります、とかありえないだろwww
それを言うなら、生物の行き先=死亡 だろ。
なんなんだ? 当たり前すぎる記事だな。
56 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:08:50 ID:+6aZC06SO
いや、特養ってそういう場所ではないのか
知ってる老人が特養入ってすぐ重度の呆けになったな
かなり元気だったが薬かな
しかし植物ほどの痴呆でもまだ生きてるらしいから怖いな
58 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:10:26 ID:JV5YN5UV0
>>55 自分から入所しても、脱走してタクシ−でご自宅にお帰り
タクシ−代は家族に支払わせてる老人もいるよ呆けてるのか嫌がらせか?
59 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:21:41 ID:zKUh8mD90
特養とかって見学できるの?
60 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:25:53 ID:ml8HSG8k0
本人、家族が希望すれば最後まで看取って亡くなるって現実知らないんだろうな
>>59 できるよ
61 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:28:30 ID:Ov/MyeiX0
老人はさっさと死ねよ
62 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:29:04 ID:M/IeSZ+v0
特養で在宅復帰はほぼ無理。
(ごくまれに自宅で看取りたいと言う家族もいたけど。)
老健でもまぁ無理だろうな。中間施設とは言うものの
特養と機能的にはほとんど変わらん。
特養なんか、はっきり言って 入所希望者は先の入所者の「死に待ち」じゃないの。
それも2,3年。
わりと早く入れる所 = 希望者少ない上に入所者がすぐ死ぬ所
鬼のように待つ所 = 希望者が多い上に入所者が長生きする所
64 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:35:06 ID:HxGi0A8xO
うちのばーさんは入居して介護度2から5に跳ね上がった
んであっという間に死んだわ、正直頃したも同然だと思ってる
65 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:37:54 ID:9L/ALV65O
介護は24時間体制でないといけない。核家族で共働き世帯が多いから無理
66 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:38:42 ID:yJmSesYt0
博士課程修了者の進路も「死亡」が最多
67 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:38:58 ID:zKUh8mD90
>>64 それは特養でですか 他人事じゃないので気になります
68 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:40:36 ID:+JfV8IUPO
痴呆症の集団に老人を入れると
あ〜と言う間に痴呆になるよな!
>>65 介護は社会が面倒見るから、家族と慣れ親しんだ自宅で安心の老後を・・・
というのが介護保険制度開始時の政府公報バラ色大本営ビジョンだったんだがなw
70 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:42:55 ID:M/IeSZ+v0
家族に介護力が無いから施設が存在するのであって。
訪問介護で24時間対応してくれるわけではないし。
71 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:44:12 ID:WiKIXx2BO
介護が必要な高齢者って、つれあいが面倒見れれば良いけど
つれあいも高齢者で、又は亡くなってたりして、介護出来ないと自宅は無理
仕事しなきゃ生活出来ないし
72 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:45:14 ID:6DAnkO4PO
我が国は寿命は世界一だが、老人の環境が、それに追い付いてないからな。
73 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:46:53 ID:Xf2wgDQL0
今の70、80代は、本来なら太平洋戦争で
大日本帝国のために命を捨てていなければならない年代。
それが他人の金にしがみつきだらだらと無駄に生きている。
若くして死んでいった特攻隊員に申し訳ないと思わないのか?
こいつらが生き残ったおかげで日本は負けた。
こいつらが鬼畜米兵に突っ込んで死んでいれば
戦局は変わったかもしれない。
生き恥をさらすな。無駄に生きずに早く死ね。
非国民どもが。
74 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:48:44 ID:zKUh8mD90
介護保険自体、無理矢理雇用とセットにしようとしたのが間違いだな
要介護度にあわせて、家族もしくは本人に手当を支給する形にすれば
人材不足もなかったろうし、責任問題とか潔癖すぎるほどの無駄なコストも
かからずにすんだ
どうしても必要な人だけ既存の分で賄えばよかった
厚生省と労働省が合併してアホ役人のお題目になってしまったのが運の尽き
75 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:49:26 ID:Z8+PyXlsO
妹が勤める老人ホームの目の前は火葬場。
天国と墓場に一番近い場所と呼ばれている…
>>70 そんな、誰が考えても最初からわかってることをスルーして、
できるはずもない24時間対応在宅介護のバラ色ビジョンで
施設から自宅に要介護者を追いやったのが厚労省と政府。
大食堂に皆を集めて飯を食わせるのと、一軒一軒出前するのと
どっちが効率が良くて安く上がるか、誰が考えてもわかる。
77 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:49:40 ID:Ygg4FCmG0
>介護老人福祉施設(特別養護老人ホーム)の退所者の“行き先”として最も多いのは「死亡」−。
> こんな実態が厚生労働省の「2007年介護サービス施設・事業所調査」で明らかになった。
こんな事、なにを今更w
特養ってものはな、利用者が死ぬまでいる所なんだ
死亡 → 寝ている間に冷たくなってた
病院 → 病院で入院
家庭で世話できないから老人ホームへいれるんだろ?
ずっと働いてポックリと死ぬのがいいな。
仕事しなくなると急激に老けるからな。
>>74 異種業界の金の亡者と政治屋どもが、医療、介護が金儲け、利権のタネになる。と考えて、
医療主導から取り上げたものの、実際はそんなウマくない事がわかって
無責任に放り出した。 そんな感じだな。
介護保険開始当時、 何十兆円のビジネスチャンスとか浮かれてやがった連中。
アフォかとw
金がなければ見殺しにされる
世の中そんなもんです。明日は我が身で笑えない
老人ホームは死ななきゃ出れないってのは昔からでしょ。
何で今更?
扱いにくい、壊れ続ける人間は邪魔ダモンネ。
結局医療費抑制のための
家庭介護や介護保険は失敗
84 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:34:56 ID:bIdLbPMf0
>>10 >うちはご臨終の際は病院の方に運んで死亡を確認するから、
えっと...「高齢患者たらい回し」って知らないの?
85 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:37:07 ID:bIdLbPMf0
>>14 >・介護老人保健施設 ・・・病院の延長線上だから容態が良くなれば退院するし、悪くなれば病院へ行く
違う。これは病院の延長じゃない。ただの介護施設。医療行為はいっさい
できない。
86 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:45:39 ID:bIdLbPMf0
>>18 >(´・ω・`)結局、孤独死するんだな
しないよ、こういう施設にいる限りは誰かが最後を見てる
>>31 詳しく!
>>34 つうか老健では、症状が重くなった人は、施設から放り出すよ
>>41 うちの市は要介護4、5しか入れない
>>44 そういう僻地なら空きがあるから不思議な現実
>>45 病院に丸投げって....「高齢者救急たらい回し」知らんのかな
87 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:50:18 ID:bIdLbPMf0
>>57 >知ってる老人が特養入ってすぐ重度の呆けになったな
もしかすたら、監理し易いように積極的に薬使ったかな
施設はどこも人手不足だからな
89 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:59:46 ID:bIdLbPMf0
>>58 >自分から入所しても、脱走してタクシ‐でご自宅にお帰り
>タクシ‐代は家族に支払わせてる老人もいるよ呆けてるのか嫌がらせか?
そういう老人は認知症棟のある施設で開かずの扉の向こうにいるので
(実際は開く扉だが、ドアに仕掛けしていて脱走できないようにしてある)
>>63 いまは2、3年じゃなくて10年待ちぐらいだよ。
>>65 自民党のおっさんや官僚はそれを知らないし、知りたくない
知らなかったことにしたい
「キャリアウーマンなら24時間体制でサビ残しながら介護も育児も
同時にチョチョイのチョイでしょ」だそうだ
>>69 在宅介護で介護保険を使えるのは、週に2、3回、週に合計数時間だけだよ。
一人っ子だったら心身ともに持たないから、心中するしかない。
>>70 超高齢化社会に突入した現在、自民党の経費削減政策により:
1. これら介護施設の増設は禁止され
2. 療養病院も3分の1まで廃止させ、在宅介護化を図ることが決定された
>>71 そこで自民党が期待してるのが専業主婦嫁による在宅介護。
90 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:02:53 ID:ml8HSG8k0
>>86 ターミナルの場合は前もって主治医と連携をとっていて
その病院で死亡確認してもらうんだよ
急変してから119番して診てもらうわけじゃないよ?
91 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:05:41 ID:bIdLbPMf0
>>78 うちの近くは火葬場の隣がゴミ焼却所
>>76 >大食堂に皆を集めて飯を食わせるのと、一軒一軒出前するのと
>どっちが効率が良くて安く上がるか、誰が考えてもわかる。
大義名分は「一軒一軒で前」だけど、実質的には「大人しい嫁にすべてを
ひっかぶせる」のが狙い。介護の担い手は高齢者の配偶者でさえなく、
息子の嫁ですよ。自民党や官僚の狙いは。
>>80 お立ち台ディスコの主催者コムスンが老人介護産業に手を出したけど、
違法な方法で収益あげたので廃業させられたよな。
>>88 男性が介護を任せられると、ほぼ要介護者を殺してるね
92 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:06:32 ID:IGNRcbjpO
年老いた両親を50代独身の息子娘が殺す事件がチラホラ有る。介護疲れか?それとも爺婆に厭味言われてムカつくのか?
93 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:09:25 ID:bIdLbPMf0
>>90 特養や老健などの施設では、「主治医」は施設長だよ
だいたい内科医が多い
いくら病院と連携とっても病院に空き病床がなければ救急搬送だって拒否するんだが
さいきんのニュース読んでないの?
>>92 娘は滅多に親を殺さない
要介護者を殺してる大半は、息子や旦那
94 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:14:02 ID:ml8HSG8k0
救急搬送じゃないよ
ターミナルケアなんだから施設で息をひきとるんだよ
でも医者じゃないから死亡確認できないよね?
だから亡くなった老人を病院に運ぶんだよ
空きベッドなんていらないんだよw
95 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:15:11 ID:HmbyS3EzO
ニュースとしてあんま聞こえてこないだけじゃないのか
確かに表沙汰になるニュースでは息子旦那の犯行ばかりだが
96 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:16:05 ID:uUshSE9S0
こういうところへいくひとって
池沼状態なんでしょ?
老人ホームってどういうところだっけ
じじばばが4〜6人くらいで同じ部屋で寝て、
訓練というかてきとうに会話とかしながら日常をすごすところ?
1月でいくらかかるの?
ごはん、部屋、訓練とかでけっこうかかりそう
97 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:17:34 ID:kX222NqG0
家の親は介護医療専門の病院で診て貰ってたな。
毎日通ってて同室のお婆ちゃんと仲良くなったりしてた。
しかし亡くなる時はほんとあっという間だった。
98 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:22:01 ID:bIdLbPMf0
99 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:25:52 ID:6moavORVO
そもそも特老入所て、低所得重度者が優先じゃないの?
だから当然、逝き先も彼方が主流じゃないかと思ってた
100 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:26:10 ID:bIdLbPMf0
>>96 >池沼状態なんでしょ?
つか、ほとんど反応のない人が多い
寝たきりとか起きていても無表情とか
リハビリも床ずれ防止対策程度の最低限だけとか
>>97 >家の親は介護医療専門の病院で診て貰ってたな。
>毎日通ってて
病院に毎日通うって元気な親御さんだね
通う体力や何時間も待合室で毎日待つ体力があるなら
かなり元気な人だったんだろうな
寝たきり老人だと同伴者は1日がかりで時間潰れるしね
自宅介護の人で、わざと食わせるメシを減らしていって、自然な衰弱死させてるケースって多いんだろうな
医者も、空気読んで「老衰です」とかで処理してるんだろうな
102 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:30:18 ID:zKUh8mD90
その反面、共済年金や厚生年金受け取ってるなら、一か月でも長く受け取ろうと
献身的に介護する人も多いよ
103 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:39:55 ID:bIdLbPMf0
>>99 身寄りのない人も多いしね
>>102 厚生年金たって1人分ならせいぜい16万円ぐらいだが
104 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:43:56 ID:8RGhITLF0
>>57 薬の影響は大いに考えられますね。安静にできるように
医者がそういう処方をしてしまう。薬を弱めにしてもらうと
元気になったりする。
>>102 介護コストとか考えたら、そんなせこいこと考えてる余裕ねぇだろw
106 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:46:41 ID:bIdLbPMf0
>>102 厚生年金たって1人分ならせいぜい16万円ぐらいだが
フルタイムで働いた方がよっぽど年収あがるわ
在宅介護はつくづくワリにあわんね
月々16万の年金貰うためにフルタイムの仕事断って献身的に在宅介護って、
どんだけアホなんだよ
107 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:52:07 ID:zKUh8mD90
そうおもうだろうな、普通の人は
寝たきりになったら障害一級だよ
府からは見舞金、市からも見舞金、医療費はタダ、高齢福祉サービスで介護者に
見舞金でる自治体もある
上の人の認識、これが日本国民の介護に対する認識だよ
まったくタブーにたどり着かない
108 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:54:28 ID:bIdLbPMf0
>>107 >府からは見舞金、市からも見舞金、医療費はタダ、高齢福祉サービスで介護者に
>見舞金でる自治体もある
これがあっても病院につれていくタクシー代は実費だから
一回往復2万とかかかりゃ、一ヶ月分の見舞金なんて即パアだろ。
本当に頭悪いな。
そんな一方でうちの婆さんみたいに生きてても誰も喜ばず
死ねば家族全員が諸手を挙げて喜ぶような老人もいる
「老人を大切に」は間違ってる
家庭で面倒みきれなくなったから老人ホームにいくんだろう?
そりゃ家庭に戻れないのは当然かと
>>108 思ったけど、介護してたら仕事できないし、生活保護出るんじゃないの?
そしたら、通院のための交通費も出そう
112 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:57:48 ID:bIdLbPMf0
>>107 >府からは見舞金、市からも見舞金、医療費はタダ、高齢福祉サービスで介護者に
>見舞金でる自治体もある
これがあっても病院につれていくタクシー代は実費だから
一回往復2万とかかかりゃ、一ヶ月分の見舞金なんて即パアだろ。
本当に頭悪いな。オムツ代だって自宅介護なら実費で、毎月数万円かかる。
どう考えても在宅介護はワリに合わんし、フルタイムの仕事を辞めて在宅介護
なんて経済的自殺行為だろ。
113 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:58:30 ID:zKUh8mD90
介護タクシーは介護保険適用だよ
114 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:05:02 ID:YzE1p4Cw0
>>111 >思ったけど、介護してたら仕事できないし、生活保護出るんじゃないの?
>そしたら、通院のための交通費も出そう
年金収入があれば生活保護は出ないよ
持ち家や預貯金があっても生活保護はでない
別居しながら働いてる兄弟姉妹がいても「その人に養って
もらえ」ということで、生活保護はでない
わかったかね、厨房君
>>113 タクシーの介護保険適用って、病院の入退院には適用できないんだぜ
は?出ないとかおかしいだろ
兄弟姉妹いても、自分の生活でせいいっぱいとかで十分な費用捻出できないことだってあるし、
ある程度は生活保護出るよね
親90歳で介護する息子65歳とかザラにあるわけで
フルタイム働く方が得ったって、仕事ないし仕事できるような状態にない場合もある
そこに介護問題の闇があると思われ
人間、長生きなんてするもんじゃないね
117 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:07:39 ID:YzE1p4Cw0
見舞金なんてオムツ代で吹っ飛ぶよ
118 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:08:51 ID:8rwpdr72O
>>114 なんかよく分からないけど、
困ってるなら死んでもらえばいいじゃない
119 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:10:30 ID:YzE1p4Cw0
>>115 >は?出ないとかおかしいだろ
>兄弟姉妹いても、自分の生活でせいいっぱいとかで十分な費用捻出できないことだってあるし、
>ある程度は生活保護出るよね
いや別居親族が存在すれば、だいたい生活保護は却下されます
「その親族に養ってもらえ」と。
>>116 >フルタイム働く方が得ったって、仕事ないし仕事できるような状態にない場合もある
>そこに介護問題の闇があると思われ
そういのはみんな貧困層じゃん。
どうみたってフルタイムの仕事をやめて月々16万円の年金で介護しな
がら病気の親と子が2人で喰っていきながら、高額なオムツ代払いながら
生活するなんて餓死まっしぐらだろ。
だいいち年金目当で介護してる場合は、愛情がないから息子が親を殺してるじゃん。
それに親が死んでもミイラ化させて年金貰い続けてるし
行き先は死亡じゃなくて「冥土」だろ
121 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:14:07 ID:YzE1p4Cw0
まとめ:
年金目当でフルタイムの仕事を辞めて在宅介護するのは
餓死まっしぐら、介護疲労心中または介護疲労殺人まっしぐら、
家計破綻まっしぐら
将来、生活保護をあてこまないと無理
在宅介護が唯一OKな家庭環境は大家族のところ。大家族なら
交替で夜のトイレ補助の番もできるし、交替で徘徊の見張りも
できる。週数時間の介護保険のサービスなんて、ほとんど意味ない。
122 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:19:51 ID:+y5IqdLG0
>>1 だから何?としか言いようがない。
老人ホームが最期の場所になるなんて当たり前じゃね?家族が手に負えなくなって
施設に預けるんだから。
ちなみに次点の「医療機関」てのも重大な病気にでもなって入院したってのが大半だろう。
この行き先も大半は「死亡」だってことは間違いないだろうな。
つか厚生労働省ってほんとくだらん調査ばっかやって仕事した気になって税金を無駄にしてるよな。
特養は当然そうなる 自分の家に居られない人の終の棲家なんだから
しかし老健は偽装っぽい統計だな
入所者の3割が退所してもほとんどがどうせ直ぐ戻ってきてるだろ
今や老健は第二特養みたいなもんだ
在宅・社会復帰のための中間施設なんていうのは画餅というか妄想の域に達してる
124 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:22:35 ID:YzE1p4Cw0
在宅介護の老人を週に2、3回、老健に通所させるサービスあるけどさ
あれは元気なお年寄り限定だよ。具合が悪かったり寝たきりとかだと
送迎バスに長時間ゆられて(一軒、一軒拾っていくので、だいたい40分
ぐらいかかる)いくだけで疲労困憊する。だから「きょうはしんどいから、
いい」と毎回拒否るお年寄りが多いね。それに元気なお年寄りならそんな
サービスなくても普通に公民館の趣味の会とか出かけられるしね。
125 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:28:06 ID:YzE1p4Cw0
>>122 >つか厚生労働省ってほんとくだらん調査ばっかやって仕事した気になって税金を無駄にしてるよな。
厚労省の天下り先機関に血税で仕事をやるため、意味の無い調査させてんだろ
(始める前から小学生にさえわかるような結果が見えてる調査とか)
>>123 特養待ちで老健ジプシーやってるうちに死ぬんだよな、多くのお年寄りは
126 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:30:40 ID:G+TtPJ4r0
介護とかしないで死ぬときは死ぬでいいけどな
127 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:32:36 ID:qztKR1ysO
何十年も一生懸命に生きてきた人達が最期に国からこんな扱いされるのは酷いと思う。
128 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:33:53 ID:S7ZtZ0MhO
喋れない寝たきりは、まだ良い。うちの祖父みたいに認知症になって徘徊すると地獄。
129 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:35:10 ID:YzE1p4Cw0
>>127 この醜さこそが、小泉改革の成果なんだろうな
131 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:37:36 ID:YzE1p4Cw0
体が辛いのか、毎晩、アーウーアーウー絶叫してる老人もいるね
132 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:42:54 ID:ZpWCRs5W0
糞尿をこねるお年寄りとか、いきなり周囲の人に襲いかかったり
殴りかかるお年寄りもいる
>>130 よお、チーム世耕
まだ政権諦めないの?
しつこすぎだろ
133 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:46:09 ID:xK2nRX4P0
人はみんな行き着くところは『死亡』だろwむしろ『生還』とかおかしいしw
134 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:52:40 ID:ZpWCRs5W0
不死身
135 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:11:24 ID:mheotAXhO
国じゃなくて家族が引き取らないからだろ。そもそも老人ホームは民間のほうが多いし、公立でも国じゃなくて地方自治体運営だよ。
基本的に老人ホーム事態が終の住まいなんだから死亡退所が一番多いの当たり前だろ。
136 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:23:34 ID:G+TtPJ4r0
家の近くにも民間の施設があるが、出入りしてる人や車の運転みていると
すっごく胡散臭くてインテリヤクザだよありゃ
137 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:28:53 ID:TbGMTZ94O
特養なんて、ただのうば捨て山だよ
施設で亡くなる方は、まだ幸せなのでは
専業主婦がいた昔と違って
生きていくが精一杯の家庭で世話になっても、本人も地獄・家族も地獄
139 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:43:52 ID:aPqjYYMk0
>寝たきりになったら障害一級だよ
寝たきりよりも体の自由がまあまあきくけど認知症で一級ってほうがよっぽど手間がかかる
140 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:00:56 ID:821NGWqyO
特養は亡くなる直前までおいてもらえる場所なんだしさ
141 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:02:08 ID:cTHrTRi/0
>>124 >在宅介護の老人を週に2、3回、老健に通所させるサービスあるけどさ
>あれは元気なお年寄り限定だよ。
うちの近所にもいる。
ぼけてなくて会話も普通にできるし、体が衰えていて、回覧板を持っていくと、
チャイムを鳴らし、声を掛けてから、出てくるまでに数分かかるが、
庭には出ているし、寝たきりではない。
(息子夫婦もいるが、夫婦とも仕事なのか昼間はいないことが多い。)
週に何回か介護の送迎バスで送迎されている。
(入浴サービスなのでしょうか?)
介護需要を掘り起こしたと称されるが、弱介護層のQOL向上は評価できるかも。
お前ら他人事じゃないだろ?
143 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 09:39:27 ID:u+NUAjj8O
>>104 生活環境が変わると、痴呆が一気に進むことは普通にある。
144 :
マッチョサイエンティスト:2009/01/27(火) 10:56:38 ID:BfHlErGY0 BE:27175027-2BP(1000)
>「家庭」に戻ることができたのはわずか1.6%だった。
特養のレゾンデートルを否定する表現だな。
むしろ出戻りが1.6%もいることに驚愕だ。
行き先だったら「死亡」じゃなくて「あの世」じゃねーの?
しんだ方が幸せな人は沢山いる。
デイもいやいや来てる人多い
147 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 14:38:50 ID:NQeYb/3H0
介護してたらわかるけど、食事だってどんなにごちそうを工夫して
出して味付けも努力しても、食べる方はイヤイヤちょっとだけ口に
入れて、あとは口から吐き出すとかあるよ。
当たり前すぎて反応に困る
食った飯のほとんどが肛門から排出されていることがわかった
ってスレか
150 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 16:05:32 ID:GvgJifFK0
施設をがんがんつくればいいじゃない。日雇い派遣の人達を介護士として雇うべし
>>151 その人たちの給料をどうするかが問題。
第一今の政府がそういう施設をがんがん潰してきた訳で。
153 :
名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 23:58:47 ID:WHi4oCJT0
かんぽの宿は年金でがんがん建てて、破綻させたままだけどな。
かんぽの宿を介護施設に転換させろよ。ホテル調だし温泉付き
なんだから老人も喜ぶだろ。
154 :
名無しさん@九周年:2009/01/28(水) 00:00:22 ID:7PZd/LYZ0
「かんぽの宿」、郵政の返事に鳩山氏「話にならん」 2009年1月27日19時21分
http://www.asahi.com/politics/update/0127/TKY200901270288.html 日本郵政の「かんぽの宿」売却を鳩山総務相が批判している問題で、鳩山氏は27日の閣議
後記者会見で、日本郵政に送付した質問状に返事が届いたことを明らかにした。「全く説得
力もない答えばかりだ」と一蹴(いっしゅう)する一方、「これからやりとりするので、公
開するわけにはいかない」と話した。再質問も検討する。
日本郵政は、かんぽの宿など70施設と首都圏の社宅を109億円でオリックス不動産に
一括売却する契約を結んでいる。質問状は23項目。かんぽの宿の純資産額(93億円)の
積算根拠や、売買の過程でのメリルリンチ日本証券との契約の必要性など、鳩山氏が疑問に
思ったポイントを個条書きにまとめた。
鳩山氏は、回答について「メリルリンチが一番良かったから使った、というような回答
だった」と説明。日本郵政が具体的な根拠を示さなかったことを示唆し、「何も答えになっ
ていない。話にならん」「取得費に2千億円や3千億円もかかった施設が109億円で売ら
れるのはおかしい」と憤った。
老人ホームの入居者って年金が振り込まれる通帳渡して入居代にしてるからな
年金に入ってない人は月に千円も使えなくて凄い不憫だった
年金入ってる人も週一度の千円位の買い物で満足するからホームはウハウハだよ
家族が見舞いに来ない人はもう悲惨w
家畜以下の扱いで生かさず殺さずで金をせしめるからね
人間がいかにゴミが二つの人種が見れる場所
156 :
名無しさん@九周年:2009/01/28(水) 00:26:12 ID:ojCPBKwpO
坊さんが経営してる特老が有る…中に葬儀の祭壇有る部屋まで有る…
いつの間にか1人消え2人消え…ジジババ呆けてるから解らない
まるでSFの未来社会
157 :
名無しさん@九周年:2009/01/28(水) 00:31:52 ID:/UHkTneeO
実態も何も当たり前の事なんだけど。
158 :
名無しさん@九周年:2009/01/28(水) 02:30:41 ID:7PZd/LYZ0
民間ホームもそれぞれ特徴があるな
最低限の金で済むけど、そのぶんサービスも限られるところや
豪華だけど、そのぶん凄まじく高いところや
159 :
名無しさん@九周年:2009/01/28(水) 07:01:53 ID:SQqvuK1Z0
人間は最後は必ず死ぬということを考えたくない、考えたこともない
という人が増えてきていることを象徴した記事だな
>>1 当り前の結果だろ
なにかおかしいか?
いいね、こんな調査で飯食える厚生労働省て将来安泰だね
161 :
名無しさん@九周年:2009/01/28(水) 07:33:36 ID:2H4q3ilu0
だからこそ日本も安楽死を認めないと駄目だろう
まぁそんな事をすれば今の働き手の国の貢ぐクンの奴隷が真っ先に飛びつきそうだがw
162 :
名無しさん@九周年:2009/01/28(水) 07:53:43 ID:UT7O7deA0
この統計には意味が無いな
163 :
名無しさん@九周年:2009/01/28(水) 08:03:01 ID:hdgdI8m3O
特養の空き待ちは一つの施設で100人は超えるという
そして入所するにも100万近く要る。
問題はこの介護難民をどう処理するかにあって退所した人間がどうこう言うのはその次の問題だ
164 :
名無しさん@九周年:2009/01/28(水) 08:05:36 ID:jXpdHbKd0
特別養護老人ホームってある人にとっての終の棲家なんだから
この結果は当たり前じゃないのか?
死期が間近になったら退所して病院に行くケースのほうが多かろう
特養で看取りなんてまだまだ難しいぞ
何が言いたいのか分からん調査だ
165 :
名無しさん@九周年:2009/01/28(水) 08:12:42 ID:2Qw3YlUx0
死亡が最多って 特養は終の棲家なんだからあたりまえのことやろ
63ゆうて別に驚く数字じゃないぜ
120ゆうたらおどろくけど
エキサイトしてるときか
166 :
名無し:2009/01/28(水) 08:31:27 ID:WNYN6aHtO
厚生労働省の役人は金のかかる病院での終末期死亡を減らしたいからベッド数をへらし特養に誘導しているんだから死ぬ場所が特養になってきたという厚生労働省の勝利宣言なんだよ。
167 :
名無しさん@九周年:2009/01/28(水) 08:36:59 ID:I7q0i+8JO
小学校を卒業したら、中学校に入る子供が最多
くらいの意味のない調査。
調査予算いくら貰ったの?
いっぺん特養に入った人間が家庭に戻ることがある、という事情の方がようわからん。
国は特養から入所者を追い出す!横暴だ!特養で死なせろ!という声が多いとかならわかるけど。
169 :
名無しさん@九周年:2009/01/28(水) 08:42:48 ID:kfYVmpd70
死ぬまで出て行こうとしない連中ばっかりなんだから当然だろ。
>>168 死ぬときは自宅で。という家族がいるんですよ
>>1 なんで特養の入居者は退所先として「家」が無いのか、
ということを考察した内容だと、日本の介護の現状がすこし明らかになる記事になったと思う
身寄りが無いから特養に入所、在宅が難しくなってるから特養に入所、経済的な面で特養に入所
(だから家には戻れない)
特養も入所者を出すのはメンドクサイ、収入が減る、在宅介護をサービスでまかなおうとするとお金が足りない
入所者も(何でもしてくれて、顔見知りもいる、24時間職員がいる)施設を離れるのを嫌がる
(環境が変わるのを嫌う)
思いつきで。
>>170 などと言っときながら、土壇場で救急車を呼ぶ家族も多いw
皆さん書いているように
老健(介護老人保健施設)・・・病院退院から、在宅生活までのつなぎ−リハビリの場
(実際そのように機能しているかどうかは別にして)
特養(介護老人福祉施設)・・・在宅での生活が難しくなってきた高齢者の生活の場(終の棲家)
という役割だろうから、「死亡」が最多なのはとくにおかしい数字じゃない
特養に入ると、出にくくなるのはなんで?という点は考えられてもいいかもしれないけど
特養が、本来の機能ではない「在宅復帰に向けた取り組み、リハビリ」を行ったとして
受け入れ先の家があるのか? 特養の退所先として「家」に戻る%を増やすなら
そっちの取り組み(生活の場の確保)も何とかしないと意味が無いんじゃないか
ということで、特養ひとりが悪いわけじゃないと思う
>>59 やる気のある特養かそうでないかによっても違うと思うけど
だいたい、施設の見学っていうと
大名行列でぞろぞろと
「デイルームでぇす」「食堂でぇす。メニューが選べまぁす」「浴室でぇす」
という施設見学になると思う。
で、テレビの前で車椅子に座ってぼーっしてるお年寄りの姿を見る。
プライバシーの観点から、居室を見るのも難しいんじゃないかな。
一番いいのは入居者の家族の話とか地元住民の話とかだろうけど
なかなか難しい
見る点として
車椅子を椅子代わりに使ってないか
(食事のとき、長時間座ってるときは椅子に移ったほうがよい)
職員が走っていないか(生活の場で走り回るのは配慮に欠ける)
職員が眼を見て、顔を見て入居者と話しているか
食事のとき、何かするときに入居者が自分の力でするように促し、試しているか
あちこち歩き回る入居者に「危ないからここに座ってて。動かないで」
と言っているか、そうではなく職員が一緒に付き添って歩いているか
居室が整理されているか(オムツとかが置きっぱなしになっていないか)
職員が笑顔か
とかが思いつく。
表面的な点だし、最近はどこの施設も改善されてるのかもしれないし
それがされているからといっていい施設とは断言できない。
人員不足で改善したくてもできない施設もあるだろうけど
あくまでも1つの目安として
176 :
名無しさん@九周年:2009/01/28(水) 12:43:39 ID:s5e8lgfz0
介護職は給料が安いから引き上げろという奴もいるが、
老人介護という何の生産性もない職業で大金稼げたら逆に困るわけだ。
働いて富を産みだし社会に還元することによって国は発展する。
介護職というのは農家に例えれば枯れて何の収穫も見込めなくなった苗や作物に
水を撒き栄養を与え手入れをする仕事。そんな事に大金使ってどうするの?
そんな農家どうなる?倒産するでしょ。日本も同じ事。
そんな馬鹿げた事をするより新しい苗や作物を植えて育てろ(子供の教育にもっと金かけろ)という事。
綺麗事ばかり言ってないで安楽死というオプションを用意してこの世から‘退場‘して貰わないと社会がもうもたないんだよ。
177 :
名無しさん@九周年:2009/01/28(水) 12:50:03 ID:2UxEePYGO
一般家庭で死ぬまで暮らすとかまず無理なんだし、この結果になるのは当たり前だろ。
178 :
名無しさん@九周年:2009/01/28(水) 12:53:17 ID:gA7xUyTrO
後方支援があるからこそ、富を生み出す分野に能力あるものが専心できるのである。
179 :
名無しさん@九周年:2009/01/28(水) 12:56:54 ID:OkNdngqb0
>>176 うん
だから家族の誰かが犠牲になって面倒見ればいいと思うよ!
特養は終の棲家だから普通だろうに
超重度の介護の人ばかり
死に待ちだからなかなか開かない
尊厳死を認めてくれ。
ボケて下の世話も出来なくなってまで生きたくない。
181 :
名無しさん@九周年:2009/01/28(水) 13:01:18 ID:gA7xUyTrO
とくよう が無ければ、 仕事に専心できず、効率は落ちる。 分業。
甘いだの当たり前だの言ってる奴ら
お前らも老人になるんだぜ?
とりあえず俺が安楽死運動と安楽死ビジネスやるから、金だすかいっしょにやろうぜ!2chで死ねとか
言ってる暇があったら行動しろよ!
尊厳死?が認められればいいのにな。
重度の痴呆、身体障害など起きたら、
安楽死してほしいって生前に登録するとか。
寝たきり老人とか見てると、
自分だったら死んだ方が幸せだし社会のためとか思っちゃう。
そういう状態でも生きていたい人は生きたらいいと思うけど。
185 :
名無しさん@九周年:2009/01/29(木) 03:46:11 ID:tWD2KaTe0
>>163 >特養の空き待ちは一つの施設で100人は超えるという
だいたい施設ごとに200〜300人待ちだよ
186 :
名無しさん@九周年:2009/01/29(木) 03:50:44 ID:tWD2KaTe0
>>166 >病院での終末期死亡を減らしたいからベッド数をへらし特養に誘導している
その方が素早い医療を受けられず早く死ぬからな
187 :
名無しさん@九周年:2009/01/29(木) 03:53:03 ID:tWD2KaTe0
>>176 >介護職は給料が安いから引き上げろという奴もいるが、
>老人介護という何の生産性もない職業で大金稼げたら逆に困るわけだ。
>働いて富を産みだし社会に還元することによって国は発展する。
>介護職というのは農家に例えれば枯れて何の収穫も見込めなくなった苗や作物に
>水を撒き栄養を与え手入れをする仕事。そんな事に大金使ってどうするの?
>そんな農家どうなる?倒産するでしょ。日本も同じ事。
>そんな馬鹿げた事をするより新しい苗や作物を植えて育てろ(子供の教育にもっと金かけろ)という事。
>綺麗事ばかり言ってないで安楽死というオプションを用意してこの世から‘退場‘して貰わないと社会がもうもたないんだよ。
おまえ池沼じゃね?
給料が安いから介護職員がいなくて施設が閉鎖寸前なんだよ
>>187 選んでる言葉はきついけど詭弁でもなんでもない、正論だと思うけど
189 :
名無しさん@九周年:2009/01/29(木) 07:52:00 ID:pKyNBYYD0
途中で送信しちゃった・・
>給料が安いから介護職員がいなくて施設が閉鎖寸前なんだよ
176の主張は老人施設にこれ以上財源をつぎ込むな、ということだから
それでいいんじゃないの、今閉鎖したらさすがに困るけど
これ以上予算はさけないから現状でやってくれ、と思う
190 :
名無しさん@九周年:2009/01/29(木) 08:05:22 ID:kaQ+zI/iO
これから更に増えるでしょ。アフォな役人も団塊の世代が老人になるのぐらいは分っていたはず?なので、税金でなんとかすべき。ダムとかでけー市役所いらねーから、こっちに回せよな。
191 :
名無しさん@九周年:2009/01/29(木) 08:08:01 ID:wf6ngNuo0
>>183 違法だから殺人罪で逮捕されるべ。
確か医師ですら自殺ほう助扱いで逮捕されてたような。
>>1-1000 このスレをプリントアウトして、自分が80歳になったらもう一度読み返してみること。
>>188 正論かも知れんが、 それは資本家側の正論。
194 :
名無しさん@九周年:2009/01/29(木) 15:38:37 ID:V67p/lfO0
>>188 じゃあおまえも早く死ねよ、お国のタメなんだろ?
アメリカ様に石油給油したり途上国に支援金ばらまいたり
官僚の天下りの予算や、道路工事のために医療費削減する必要があるからな
195 :
名無しさん@九周年:2009/01/29(木) 15:51:50 ID:wf6ngNuo0
まあ増えすぎた老人を間引こうとする心理は優生思想に発展しちゃいそうで怖いわな。
やっぱ「尊厳死を認める」方向に持って行くのが先進国ってもんでしょ。
誰だって周囲を不幸にしてまで生き永らえたいとは思わんもの。
196 :
名無しさん@九周年:2009/01/29(木) 15:56:32 ID:3ClIBr+h0
ワニさんの84歳半ボケ婆も安病院に強制入院させられて
おったワニが、風呂も入れない爪も切らない垢こびり付きまくり
6人部屋で薬付けにされ歩けなくなり手足プルプルになって
あとは金吸い尽くされ殺される、現実は子孫が老人
殺しておるのが日本の実態ワニ、逆に金持ち老人は
24時間体制でやりたい放題させ監視してるだけで
寝たらかたすだけの施設がある”と役所の介護課の人が
言ってたワニ、地方自治によっていろいろワニ
197 :
名無しさん@九周年:2009/01/29(木) 15:59:01 ID:LhxIaLHW0
寿命じゃないの?
198 :
名無しさん@九周年:2009/01/29(木) 16:10:59 ID:V67p/lfO0
尊厳死は既に認めている
多くの老人病院では「延命措置は取らないことになりました」と言ってるし
老人を乗せた救急車はたらい回しなので老人が危篤の際は施設でお看取り
199 :
名無しさん@九周年:2009/01/29(木) 16:14:32 ID:kadsAMnA0
行き先が「死」は当然だと思う
介護度3で入る人って、身寄りのない人?
5になると流石に家で看るのも大変だし入所してまかせたらいい
現実は、入居がいつになるかわからないぐらい待たされるんだろうけど。
200 :
名無しさん@九周年:2009/01/29(木) 16:14:57 ID:3ClIBr+h0
ユダヤ金融奴隷世界は当然金”という紙くずは幾らでも
日銀で刷れるがそれに見合う等価値のある実質的な富”である
土地資源が無い、勝ち組イルミナティ〜やフリメンソ〜が
紙くずかき集めても土地資源なければ意味がなく
当然負け組み作り出し税金低賃金で縛り持ってる土地家奪う
仕組みになっちょり、老人は早く死んで、奴隷子供は
バンバン産め!という世界となるワニ
血管や食道にチューブ入れてまで生きてたくないわなあ
特老なんて結局は姥捨て山なんだよな
202 :
名無しさん@九周年:2009/01/29(木) 16:24:09 ID:V67p/lfO0
>>199 >介護度3で入る人って、身寄りのない人?
未婚の一人っ子しか家にいなかったら介護は無理だろ
仕事辞めて24時間一人で見るのか?
夜間のトイレ介助もあるから不眠になるぞ。
203 :
名無しさん@九周年:2009/01/29(木) 16:25:45 ID:IeV65LMu0
死亡したら介護士に成功報酬を支払うべき
204 :
名無しさん@九周年:2009/01/29(木) 16:34:45 ID:jvIaRH4Y0
>>1 要介護1 生活の一部について部分的介護を要する
食事・排せつ・衣類着脱MPいずれもが概ね自立しているが,一部介助支援を必要とする
要介護2 中程度の介護を必要とする
食事・衣類着脱はなんとか自分でできるが排せつは介護者の一部の介助を必要とする
要介護3 重度の介護を必要とする
食事・衣類の着脱のいずれも介護者の一部に介助を必要とする。排せつには全面介助がある
要介護4 最重度の介護を必要とする
身体状態は様々であるが,食事・排せつ衣類着脱のいずれにも介護者の全面的な介助を必要とする
尿意,便意が伝達されていない
要介護5 過酷な介護を必要とする
寝返りをうつことができない寝たきり状態であり,意志の伝達が困難
食事・排せつ・衣類着脱のいずれにも介護者の全面的な介助を必要とする
(´・ω・`)要介護3以上は自宅介護はかなりの負担だろうな。
205 :
名無しさん@九周年:2009/01/29(木) 16:35:40 ID:li34Jbri0
当たり前でしょ
終の住処をうたってるんだから
特養に入ったからって全部お任せってわけにはいかないんだよね。
洗濯物は引き取って洗わなくちゃいけないし、
何かにつけ連絡がくるし。
子供が県外にいたりすると、介護地獄は変わらないよ。
美しい国だな
208 :
名無しさん@九周年:2009/01/29(木) 16:41:11 ID:r7mULgu8O
ここまでくると長寿はいいことじゃなくて悪だよ
209 :
名無しさん@九周年:2009/01/30(金) 05:13:28 ID:PE9b106g0
>>206 >特養に入ったからって全部お任せってわけにはいかないんだよね。
>
>洗濯物は引き取って洗わなくちゃいけないし、
>何かにつけ連絡がくるし。
>
>子供が県外にいたりすると、介護地獄は変わらないよ。
未婚の一人っ子だと結婚もできないし、仕事も辞めなきゃいけなく
なるし、人生オワタ、になるよ。
210 :
名無しさん@九周年:2009/01/30(金) 06:18:07 ID:BDCEc3MpO
未婚でも捨てればいいわけだが…
結婚していてもすててるだろ?
211 :
名無しさん@九周年:2009/01/30(金) 06:21:44 ID:D5rovxKZO
安楽死は必要だな
212 :
名無しさん@九周年:2009/01/30(金) 06:43:54 ID:MvWhSpjOO
安楽死賛成。俺入院してたときつくづく思ったよ。
1日中点滴してグーグー寝てて胃にチューブ差してそこから栄養流し込み、うんこしっこはオムツに垂れ流し。
死ぬの待ってるだけ?の年寄りだらけ。と思いきやリハビリが始まった。えんげ訓練の言語療法士、基礎動作の理学療法士、細かい作業の作業療法士の3人がかり。
ベッド何ヶ月も占領して税金と労力使って、それでおまえは後何年生きるんだよ?
消費とうんこ排出してるだけじゃん。ベッド待ちしてる若い奴らに譲ってやれよ。
生産性のない年寄りは市ね。まじで。
これから年寄りが更に増えていって若い医師や看護士が今以上に人手が足りなくなる。
先の見込みがないとか痴呆とか要介護とかの、使えない年寄りは市ぬべきだ。
213 :
名無しさん@九周年:2009/01/30(金) 06:45:56 ID:ZiIu/knD0
もはや完全に生かされている状態で生きているといえるのか
命だけが至上か 現代に青田はないのか
安楽死施設作れよ
215 :
名無しさん@九周年:2009/01/30(金) 06:48:05 ID:ZiIu/knD0
>>213 青田ってwww青山だろワロスwwww
orz
216 :
名無しさん@九周年:2009/01/30(金) 07:06:05 ID:CDS+w1XZO
特養って
コネ以外は要介護度が高い人から入れてるじゃん
当たり前過ぎの記事載せる必要あんの?
217 :
名無しさん@九周年:2009/01/30(金) 07:11:26 ID:6B/bmZIlO
家庭に戻されたら困る介護度の老人ばかりですよ?
218 :
名無しさん@九周年:2009/01/30(金) 11:04:18 ID:6GUW5mvF0
【産経新聞】崩れゆく支え合い−格差時代の社会保障
http://www.sankei.co.jp/yuyulife/sonota/200702/snt070205001.... フルタイム介護職員の月の手取りは残業代込みで平均約16万円。
正社員でも時給制なので、休んだらその分、収入が減る。平均時給は930円。
これでも他のホームに比べて「悪くない」(加藤さん)という。
問題はこれ以上の収入増が望めないところ。時給アップは年に10円あるかどうか。
その分、残業代や資格手当で稼ぐしかないが、最高でも月に25万円くらいだという。
加藤さんは独身。「残業が苦にならない若いころの方が収入は多かった。
バイトをする職員もいるし、結婚するなら共働きですね」と、苦笑いする。
一方、入所者には職員の収入を超える介護報酬が国から支払われる。
厚生労働省によると、特養ホームに入る介護費などは、1人平均約30万円。1割が本人負担だ。だが、特養は生活保護受給者も多い。
加藤さんのホームでは約9割が生活保護や無年金の人で、30万円のほぼ全額が公費だ。
別のある施設長は「スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えないことを考えると、
男性を採用するのは怖い。一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料だと考えると、介護は支えきれないのではないかと思う」ともらす。
【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない。
一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。】
【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない。
一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。】
【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない。
一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。】
【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない。
一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。】
【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない。
一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。】
219 :
名無しさん@九周年:2009/01/30(金) 11:18:13 ID:tQ1TXxFL0
特別養護老人ホームが不足して、まったく需要に追いついていない現状
ホームでは追いつかない、特別養護老人市を作り
市全部老人施設にしたほうが現実的、これから4割が老人になる
散らばって管理はコストも人間もかかりすぎる
220 :
名無しさん@九周年:2009/01/30(金) 11:19:58 ID:w8GLwCSb0
ウチの実家がある田舎は若い奴が誰もいなくなって老人マンションと老人ホームがニョキニョキ建ってるぞ。
221 :
名無しさん@九周年:2009/01/30(金) 11:23:55 ID:6GUW5mvF0
【日本は特別大きい「世代間格差問題」って何?】一番ワリを食うのは若者!?
http://r25.jp/magazine/ranking_review/10001000/1112008091802.html それは世代会計といいアメリカの財政学者コトリコフらが91年ごろから提唱している考え方です。
一生の間に政府や自治体から受ける年金、社会福祉をはじめとするサービス(受益)と税や借金などによる負担の差を
世代ごとに計算して、損得を明らかにする手法です。
05年のデータによる秋田大学の島澤諭准教授の推計では、一番ワリを食うのが75年生まれから85年生まれの世代で、
一生のトータルでは2350万円から2500万円の赤字です。
逆に一番受け取り金額の超過が大きいのは40年生まれで1400万円の黒字となっています」
えーっ、差し引きしたら4000万円近くも差があるじゃないですか!
222 :
名無しさん@九周年:2009/01/30(金) 11:26:10 ID:6RdzdbyDO
もともとそういう所だろ特養は
223 :
名無しさん@九周年:2009/01/30(金) 11:30:35 ID:6GUW5mvF0
224 :
名無しさん@九周年:2009/01/30(金) 11:31:34 ID:As/RKqvd0
そりゃまあそうでしょん
>>219 どこかの会社が、島だかを買い取って一大介護付き老人マンションに
しようとしてた気がする。確か車椅子の有名社長だった気が。
公的にやろうとすると、「姥捨て山」を暗に認める形になるから、
行政はしたがらないかもしれないね。効率的ではあるんだけど。
>>219 >>225 介護保険制度が出来る前から、それはずっと言われていた
(というか、点々と要介護者がちらばってるようり、一カ所に
あつめてる方がずっと効率的なのは普通に考えればわかるわな。)
にもかかわらず、「すべてを承知の上で」その正反対の
介護保険制度を強引に進めたのは厚労省。
227 :
名無しさん@九周年:2009/01/30(金) 18:49:37 ID:vWCgtCfg0
>>210 >未婚でも捨てればいいわけだが…
>結婚していてもすててるだろ?
相手が「親はどこにいる」って調べ上げて介護施設にいるとわかると
破談になる。在宅介護ならなおのこと。つまり親が要介護になった段階
で縁談はなくなる。女の場合。
他方、男は親が要介護になると「親を介護してくれる嫁が欲しい」と
慌てて見合いに走る。
228 :
名無しさん@九周年:2009/01/31(土) 03:34:32 ID:OHrrSKZB0
>>210 私も一人っ子だけど親が元気なので、周囲に縁談をお願いすると
「あー、一人っ子娘さんは大変だからなぁ」と言われる
「え、どうしてですか?」って聞くと
「ご両親の老後の面倒みなきゃいけないでしょ」と。
「両親は両親の厚生年金もちゃんと満額でますし、貯金もありますよ」
と言うと
「でもお父さんが亡くなったあとは、年金出なくなるでしょ。そした
ら旦那側が嫁さんの母親の老後の生活費を負担することになるでしょ」と
「え、父が亡くなったら遺族年金に切り替わりますよ」と言うと
「え、そんなのがあるの?お父さんが亡くなっても年金がでるんだ?
ふーん。それ本当なの?おかしいな」と驚かれる。
「でも介護が必要になったら、あなたが介護に専念しなきゃいけなく
なるから、旦那様のお世話や旦那様のご実家のご両親のお世話がおろそか
になったら困るでしょ。だからやっぱり一人っ子娘は旦那様の方に迷惑を
かけるから、結婚しない方が」と言われた。
229 :
名無しさん@九周年:2009/01/31(土) 11:58:12 ID:kmzMGk7M0
【高齢化と長寿化を阻止すれば希望が見えるだろうか】
http://d.hatena.ne.jp/biz-high/20080829/1219965205 少子高齢化で人口構成比率が高くなった高齢者の年金や医療費を少なくなった若い世代が負担する。
自らは生産しなくなった人間の割合が増えて,割合の少ない人間の生産分でみんなが生きていく。
割合の少ない生産者=若い世代は,自分自身の人生に投入できるお金が減ってしまう。
単純に言ってしまえば,高齢者が増えることで,若い世代の人生の質が下がってしまうということ。
若い世代の人生の質もモチベーションも下げないように,高齢者の負担割合を増やすという選択肢はないのだろうか。
少子高齢化も,景気も,政治も,赤字国債の累積も,つまりこの国の現状というのは,過去の積み重ねの結果であり,
上の世代ほどその責任は重い。一生懸命働いて,子育てして,社会に貢献した人生であったとしても,
現時点の社会は過去からの継続であり,現役を引退したとしても分担すべき責任はある。
高齢者にかかる公的費用が若い世代を圧迫するならば,高齢者の負担割合を増やして,
若い世代の負担割合を減らせばいい。高齢者だけが既得権益者になるとバランスが取れない。
■弱者を全て救うことはできないという事実
社会的弱者を社会システムで救済するというのは,国家の大切な機能だと思う。
しかし,今後高齢者はどんどん増える一方であり,社会的弱者であるからといって,
手厚く救済することは不可能である。
できないことはできないと、どこかの時点でみんながはっきり認識するべきだ。
230 :
1000レスを目指す男:2009/01/31(土) 11:59:55 ID:uZGEe1su0
ろくに老人の世話も出来ないような国が道徳なんて騙る資格はありませんね。
馬鹿じゃないの。
ゲララ
プー
特養は終の住処だし介護度重い年寄り見なきゃどこで見るの?
だいたい厚労省がそういうふうに指導してるわけだが、馬鹿なの?死ぬの?
232 :
名無しさん@九周年:
>>1 死亡が最多でなにか問題あるのかね?
介護度が上がって現場の負担が増えてますという記事なら、
記事タイトルおかしいね。
特養で死を迎える人が多いことそのものは、当たり前だよね?
その前提で入所を希望する人が多いんだから。