【国際】小説「徳川家康」なぜか中国で大人気…忍耐の精神受ける？
1 ：出世ウホφ ★：
【北京＝佐伯聡士】山岡荘八著の「徳川家康」が昨年来、中国の都市部の企業家や
「白領」（ホワイトカラー）などの間で爆発的人気を呼んでいる。
中国紙は、経済発展が著しい沿海地方の民営企業の経営者から売れ始めたと報道。
金融危機による景気後退で経営環境が悪化する中、いかに困難を克服するかを考える上で、
家康の生き方や戦略に共鳴する企業家が多いという。
数十万部売れたら大ベストセラーとされる中国で、同書は２００７年１１月の出版以降、
全１３巻計約２００万部が売れ、全国４０のメディアの記者が選ぶ「０８年の良書」の外国文学部門トップに輝いた。
業界関係者によると、これまで日本の小説といえば、村上春樹氏や渡辺淳一氏の作品が中産階層の間で
絶大な人気を呼んできたが、日本の歴史上の人物を取り上げた小説が売れるのは極めて異例だ。
出版企画に当たった「新経典文化」の陳明俊・編集長は本紙の取材に対し、
「家康は忍耐の精神を持つだけでなく、局面の変化に慌てず対応できたところが、
中国の読者に最も尊敬されている点だ」と、人気の理由を説明する。
熱心な読者という男性企業家（３８）は「人物描写が豊かで、まるで油絵を見ているようだ」と絶賛。
個性あふれる女性が登場することから女性ファンも少なくない。
戦国時代の武将を扱った日本のゲームになじみのある若い世代も、「家康」を支持しているという。
北京市内の国有企業に勤める女性（３０）は「教養を高める上でも役立つ。
これからほかの日本の歴史小説も読んでみたい」と、すっかり魅了されている。
最終更新:1月25日23時55分 1月25日23時55分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090125-00000047-yom-int
「白領」（ホワイトカラー）などの間で爆発的人気を呼んでいる。
中国紙は、経済発展が著しい沿海地方の民営企業の経営者から売れ始めたと報道。
金融危機による景気後退で経営環境が悪化する中、いかに困難を克服するかを考える上で、
家康の生き方や戦略に共鳴する企業家が多いという。
数十万部売れたら大ベストセラーとされる中国で、同書は２００７年１１月の出版以降、
全１３巻計約２００万部が売れ、全国４０のメディアの記者が選ぶ「０８年の良書」の外国文学部門トップに輝いた。
業界関係者によると、これまで日本の小説といえば、村上春樹氏や渡辺淳一氏の作品が中産階層の間で
絶大な人気を呼んできたが、日本の歴史上の人物を取り上げた小説が売れるのは極めて異例だ。
出版企画に当たった「新経典文化」の陳明俊・編集長は本紙の取材に対し、
「家康は忍耐の精神を持つだけでなく、局面の変化に慌てず対応できたところが、
中国の読者に最も尊敬されている点だ」と、人気の理由を説明する。
熱心な読者という男性企業家（３８）は「人物描写が豊かで、まるで油絵を見ているようだ」と絶賛。
個性あふれる女性が登場することから女性ファンも少なくない。
戦国時代の武将を扱った日本のゲームになじみのある若い世代も、「家康」を支持しているという。
北京市内の国有企業に勤める女性（３０）は「教養を高める上でも役立つ。
これからほかの日本の歴史小説も読んでみたい」と、すっかり魅了されている。
最終更新:1月25日23時55分 1月25日23時55分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090125-00000047-yom-int
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. ,′ /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞl 〈 （ , （
│ / | | .） ） ） やつらなら泣くまで待つ前に食ってしまいそうだな
| / | │ （ ヽ ヽ
| ／｀'ｰ=ｧー─:─‐‐┬:-,､:┬―＜ ! （（, （
,'! ∠ ィ: :.::/:,/＞､/_;∠/ |: 厶:斗:│: !:＼ | ） ）
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. / /|∨:| ちソ ちｿ ハ| ∩:（ ﾞｉ :（ ﾞｉﾉ
/ ト|: : :| ー , ´ !: :| ≡,( '' -メ≡≡
. / /: |: : :| ｀｀ 八:|ヽ l. l ゛''_ ,,,＼
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3 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:32:40 ID:05linVPt0
>>2
ホトトギスの飼い主を斬るんだよｗ
ホトトギスの飼い主を斬るんだよｗ
4 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:32:44 ID:aQgXTqV+0
中国人じゃないよ？？
5 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:34:34 ID:P/Jhxh5K0
家康なのかあ...という感じだ
秀吉は嫌われるとして信長はどうだろうな
...と考えるとやっぱ家康か
秀吉は嫌われるとして信長はどうだろうな
...と考えるとやっぱ家康か
6 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:34:36 ID:Egpsda8X0
パトラッシュ、疲れたろう。
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ,. - >
/|／（ヽY__ノﾐ
.{ rｲ ノ
僕も疲れたんだ…
何だかとても眠いんだ…
パトラ…誰だよお前。
,.-─-、
/ /_wゝﾊ,,ﾊ
ヾ___ノ ･ω･）ノ
/|／（ヽ __ノ
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僕も疲れたんだ…
何だかとても眠いんだ…
パトラ…誰だよお前。
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曹操より劉備が好きな時点で、家康は好きそうだな。
黙らっしゃい
9 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:34:56 ID:OSqQI77m0
10 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:35:07 ID:QE559UFj0
徳川家康はまだしも、真田太平記とか翻訳するのはやめてくれ。
恥ずかしいから。
恥ずかしいから。
11 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:35:51 ID:PJC9oJmh0
>>4
韓国人だもんな
韓国人だもんな
12 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:37:21 ID:d5R+vWiW0
徳川って、反天皇、
要するに反日だろｗｗｗｗｗ
13 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:37:26 ID:C4YHHwb/0
新聞連載だったから、なんか構成が場当たり的な感じがして読みにくい。
一定量で次の節にいくから不自然なんだよね
一定量で次の節にいくから不自然なんだよね
14 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:37:46 ID:f5QzbubI0
三国志でも読んでろよw
タイクーン
そういえばレッドクリフの曹操ってただの小悪党だったよな
威厳も覇気もなくて、あんなんだったら呂布・袁紹に勝てた訳ないだろ、って思わずツッコむほどに
でも中国人の知り合いにそれ言ったら「曹操は悪いやつだよ。知らないの？」って感じだった
威厳も覇気もなくて、あんなんだったら呂布・袁紹に勝てた訳ないだろ、って思わずツッコむほどに
でも中国人の知り合いにそれ言ったら「曹操は悪いやつだよ。知らないの？」って感じだった
あのやたら巻数が多い奴か?
18 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:38:53 ID:vD2YSsPw0
これ読むと家康は根暗で陰湿で最低なヤツだなと思う
19 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:39:06 ID:dA7vAxC8O
クソをミソだと言い張る厚顔無恥さ加減がしっくりくるのだろう。
20 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:39:14 ID:O5zkk07U0
ＮＨＫの大河ドラマって、秀吉や信長はよく出てくるのに、家康って
やらないんだよな。今度は家康やってくれ。
やらないんだよな。今度は家康やってくれ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218637919/
【中国】山岡版「徳川家康」がブーム…戦国ゲームきっかけ★２
1 ：出世ウホφ ★：2008/08/13(水) 23:31:59 ID:???0
だいぶ前にもこの記事あっただろ
23 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:40:13 ID:EamkJ1v+O
260年も統治してたのはただ事じゃないね
世界史的な評価は日本人の中では圧倒的に高いからな家康は
25 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:40:43 ID:XgzdE3rk0
マルチ山岡
これで民主党が政権とって山岡が大臣にでもなれば
日中友好の架け橋になるだろうな。
日中友好の架け橋になるだろうな。
27 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:41:31 ID:SNOmfR3r0
腹黒い家康が人気。分かる気がする。
泣くまで待って、泣いたら謝罪と賠償
29 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:42:08 ID:hbRpn0+J0
( ｀ハ´) 鳴かぬなら 達磨にしちまえ ホトトギス
<丶｀∀´> 泣かぬなら 泣くまでF5 ホトトギス
<丶｀∀´> 泣かぬなら 泣くまでF5 ホトトギス
30 ：名無しさん＠九周年名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:42:47 ID:srq3LcKg0
もちろん違法コピーだろ
著作権など払っているわけなしｗ
著作権など払っているわけなしｗ
日本だと人気ないよね。忍耐って日本人も好きそうだけど。
32 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:43:17 ID:l5YjbAme0
信長や信玄は後のフィクション（江戸時代の作品も含めて）で尾ひれがついて、過大評価されすぎだろう。
鉄砲三段打ちとかアホかと。
逆に家康は過小評価されてる。普通に戦国最強クラスだっただろう。
鉄砲三段打ちとかアホかと。
逆に家康は過小評価されてる。普通に戦国最強クラスだっただろう。
33 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:43:46 ID:VtUwXyoQ0
お約束のリンク貼っときます
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松平家の跡継ぎ 竹千代（後の徳川家康） 6歳
やる夫が徳川家康になるようです
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-416.html
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やる夫が徳川家康になるようです
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-416.html
34 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:43:47 ID:ouaJqPdC0
この話題をここまでネガティブに広げられるおまえらのマイナス思考ぶりには頭が下がるよ。
家康＝忍耐強い
ってのに違和感あるんだが
ってのに違和感あるんだが
36 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:44:07 ID:KrzD8Kk+O
天ぷら食あたり死亡説ってマジ？
>>32
うんこもらしてもか。
うんこもらしてもか。
38 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:44:43 ID:HZly+ysh0
中国ですら世界権力の前では
信長の属国時代の家康レベルってことだろ
現状では蜀より望み薄だろ
日本なんか奴隷植民地だしｗ
信長の属国時代の家康レベルってことだろ
現状では蜀より望み薄だろ
日本なんか奴隷植民地だしｗ
39 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:44:59 ID:nPEnoxN80
某宗教によると家康の前世は劉邦だそうだからねw
40 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:45:00 ID:P/Jhxh5K0
41 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:45:20 ID:eW7wEOVX0
今の中国人には宮城谷の作品みたいなのが必要だと思うんだが・・・
42 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:45:23 ID:gkRXCNGB0
君主としての能力はずば抜けて高いけど
革新者の信長に比べると面白さが無いから仕方ない
革新者の信長に比べると面白さが無いから仕方ない
43 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:45:44 ID:yFB9JtLs0
日本人も三国志好きだしな
44 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:45:49 ID:6Q4ckT2fO
忍耐って中国人には一番縁のない言葉だろ
45 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:46:09 ID:d84EXOaW0
食っちゃったよホトトギス
高校時代に全巻読み通したなあ。
大久保長安の処刑の辺りで寒気した。
大久保長安の処刑の辺りで寒気した。
47 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:46:22 ID:jZ6MS3Pl0
日本の歴史はじまってから
古代・中世と
数年に一回多きな合戦は常時あった。
それを完全に止める流れをつくったのが家康
まあ、江戸時代飢えて・おいつめられて一揆だらけだったけどね。
伝説の武田信玄の攻撃を耐えしのぎ
戦国の覇者、織田信長の同盟相手
天下人、秀吉との戦いでかった
関ヶ原当時は、生きる伝説扱いだったんだろうな
古代・中世と
数年に一回多きな合戦は常時あった。
それを完全に止める流れをつくったのが家康
まあ、江戸時代飢えて・おいつめられて一揆だらけだったけどね。
伝説の武田信玄の攻撃を耐えしのぎ
戦国の覇者、織田信長の同盟相手
天下人、秀吉との戦いでかった
関ヶ原当時は、生きる伝説扱いだったんだろうな
48 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:46:22 ID:dA7vAxC8O
武田に虐められてウンチもれちゃったが間違いなく戦国最強。
>数十万部売れたら大ベストセラーとされる中国
w
w
50 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:46:48 ID:hTHfAqju0
そうだよなー家臣の家族が大勢磔にされて
虐殺されていても、黙ってじっと我慢の子
だったものなー。自分の妻と子供だけは秘
密裏に助け出しているものな。こんな奴に
良く付き従っていったものだ。アホじゃん
虐殺されていても、黙ってじっと我慢の子
だったものなー。自分の妻と子供だけは秘
密裏に助け出しているものな。こんな奴に
良く付き従っていったものだ。アホじゃん
海賊版で勝手な続編が出されるだろうな。
52 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:47:41 ID:I9fub5tJ0
鳴かぬなら
油で揚げて中華料理にしてしまえ
ホトトギス
油で揚げて中華料理にしてしまえ
ホトトギス
53 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:48:00 ID:qDVvihsW0
>>51
本物の家康は実は関が原で死んでいたとかな。
本物の家康は実は関が原で死んでいたとかな。
家康 ＝ チキン狸
秀吉 ＝ お調子者
信長 ＝ 単細胞
55 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:49:23 ID:J7GeBQOY0
読売大丈夫か？
産経が去年の１２月同じような記事かいてるぞ
家康を読むビジネスマン 異例の大ベストセラー
12月23日9時55分配信 産経新聞
今年で３０年の中国改革・開放政策を象徴する深センで開かれた「第９回読書月間大会」で発表された２００８年
トップテン書籍に山岡荘八著『徳川家康』が含まれ、第一財経日報など有力紙はこぞって「不思議な現象だ」と
して大きく取り上げている。
『徳川家康』は１９５０年から６７年にかけて新聞連載され、全２６巻というロングセラー歴史もの大作だ。
実は中国でも昨年１１月に第１巻が出版されると大変な人気になり、今年秋の完結編（第１３巻）までに
１５０万部を突破、この種の本としては異例の大ベストセラーとなっている。
もともと台湾で５００万部を突破する空前の大ヒットを記録しており、中国での人気もいわゆる中華圏における
波及効果という見方もあるが、日本の戦国時代についての基礎知識を持つ読者層が存在する台湾と違って中国の
場合、日本の近現代史については学ぶが、織田信長や豊臣秀吉などの名前など全く知らない読者が大半だ。
にもかかわらず大ヒットした背景について吉林日報は「『徳川家康』を中国の読者は日本における『資治通鑑』
や『三国志演義』とみなしたからだ」と、書いている。
産経が去年の１２月同じような記事かいてるぞ
家康を読むビジネスマン 異例の大ベストセラー
12月23日9時55分配信 産経新聞
今年で３０年の中国改革・開放政策を象徴する深センで開かれた「第９回読書月間大会」で発表された２００８年
トップテン書籍に山岡荘八著『徳川家康』が含まれ、第一財経日報など有力紙はこぞって「不思議な現象だ」と
して大きく取り上げている。
『徳川家康』は１９５０年から６７年にかけて新聞連載され、全２６巻というロングセラー歴史もの大作だ。
実は中国でも昨年１１月に第１巻が出版されると大変な人気になり、今年秋の完結編（第１３巻）までに
１５０万部を突破、この種の本としては異例の大ベストセラーとなっている。
もともと台湾で５００万部を突破する空前の大ヒットを記録しており、中国での人気もいわゆる中華圏における
波及効果という見方もあるが、日本の戦国時代についての基礎知識を持つ読者層が存在する台湾と違って中国の
場合、日本の近現代史については学ぶが、織田信長や豊臣秀吉などの名前など全く知らない読者が大半だ。
にもかかわらず大ヒットした背景について吉林日報は「『徳川家康』を中国の読者は日本における『資治通鑑』
や『三国志演義』とみなしたからだ」と、書いている。
56 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:49:31 ID:isNekukB0
日光東照宮、チャンスかも
57 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:49:38 ID:VtUwXyoQ0
鳴かぬなら
捏造するニダ
ホトトギス
捏造するニダ
ホトトギス
58 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:49:41 ID:Pc26xE2l0
>>31
今の日本人が忍耐を好きなわけないだろ。
昔は巨人の星やアタックナンバーワンみたいなアニメでも努力と忍耐の末に栄光をつかみ、そしてライバルを称えたものだ。
今の漫画は就業するにしてもエロ仙人のもとでちょろっと修行するか、もっと簡単なのはブチッとキレれば無敵になれるんだぜ。
今の日本人が忍耐を好きなわけないだろ。
昔は巨人の星やアタックナンバーワンみたいなアニメでも努力と忍耐の末に栄光をつかみ、そしてライバルを称えたものだ。
今の漫画は就業するにしてもエロ仙人のもとでちょろっと修行するか、もっと簡単なのはブチッとキレれば無敵になれるんだぜ。
おれも山岡荘八の小説好きで高校生のころ良く読んだわ
60 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:50:10 ID:XgzdE3rk0
山岡荘八著の「徳川家康」なのが気になるところ
やっぱりミンス党のマルチ山岡繋がりなのかな
やっぱりミンス党のマルチ山岡繋がりなのかな
61 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:50:30 ID:/sMhalKY0
アメリカなら豊臣
イギリスなら織田が流行ってるそうですね
イギリスなら織田が流行ってるそうですね
(｀ハ´) 鳴かぬなら 笛で口ﾊﾟｸ ﾎﾄﾄｷﾞｽ
63 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:50:40 ID:KrzD8Kk+O
「家康は朝鮮人だった」と言いだすかな＞韓国人
64 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:51:03 ID:jZ6MS3Pl0
65 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:51:12 ID:l5YjbAme0
家康は日本人の中では稀に見る戦略家であり真の政治家だろう。
第二次世界大戦も家康が指揮してたら勝ってたかもなw
まあ、日本人の精神は、信長のような華々しく散っていったタイプを好むからな。
それで戦争にも負けたんだが。
第二次世界大戦も家康が指揮してたら勝ってたかもなw
まあ、日本人の精神は、信長のような華々しく散っていったタイプを好むからな。
それで戦争にも負けたんだが。
66 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:51:24 ID:d84EXOaW0
67 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:52:48 ID:VtUwXyoQ0
ちゃんとしようよｗ
啼かぬなら、啼かずとも喰う、ほととぎす
啼かぬなら、啼かずとも喰う、ほととぎす
>>58
そういやシュート練習20000本とかも昔の話か・・・
そういやシュート練習20000本とかも昔の話か・・・
70 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:53:12 ID:vw9Oh2Qj0
娘婿が支那のケツ舐めてるご褒美だろ。
鳴かぬなら
餃子にして売れ
ホトトギス
餃子にして売れ
ホトトギス
72 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:53:25 ID:L06NwsbI0
>>65
家康だったら、そもそも泥沼になるような戦に手を出さなかったな。
家康だったら、そもそも泥沼になるような戦に手を出さなかったな。
73 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:53:42 ID:B7UJ0xaiO
子孫がタクシーの運ちゃんに蹴り入れるとは思わなかったろうな。
ホワイトカラーの連中が
日本に上辺だけでも良い印象を持つのは
悪いことじゃない
日本に上辺だけでも良い印象を持つのは
悪いことじゃない
75 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:54:08 ID:G3hQMJDYO
うんこ
イケメンの家康に違いない
77 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:55:33 ID:nPEnoxN80
>>65
戦略家に戦術期待してどうすんだ？
戦略家に戦術期待してどうすんだ？
78 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:56:24 ID:78hs8RMq0
中国はこれから戦国時代になるんだろ
家康は早すぎる
家康は早すぎる
家康が忍耐強いってのはある意味
行動力がなくて臆病な性格だっただけだろ。
行動力がなくて臆病な性格だっただけだろ。
まあこの小説は家康だけじゃなくて、戦国時代の群像劇だからな
日本版三国志みたいなもんで、純粋に読み物として面白いから
意外だけど納得、って感じだな
日本版三国志みたいなもんで、純粋に読み物として面白いから
意外だけど納得、って感じだな
81 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:56:54 ID:u/INyOgkO
やっぱり若いうちは苦労した方が、後で伸びるな。
大器晩成とは、家康さんの生き方そのものじゃん。
大人気ってマスコミの捏造記事やめい
83 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:57:06 ID:7sFEvTnm0
全１３巻も有るのに計約２００万部しか売れてなくて大人気？
84 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:57:12 ID:isNekukB0
脱糞して敗走した件は書かれてないんだろうな
87 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:57:55 ID:AclA6TNM0
頼朝家康大久保大好き
88 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:58:19 ID:IREQAsHb0
>>12
２ｃｈ脳ここに極まれり
２ｃｈ脳ここに極まれり
89 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:58:38 ID:R4XHnoDDO
鳴かぬなら
空母建造
不如帰
空母建造
不如帰
中国人は権力・勝者・成功者に憧れる傾向があるからな
91 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:59:15 ID:ZEnySVXa0
信長は、曹操に似ていると、中国人が言っていた。
曹操は、最近見直されてきているとはいうものの、
魏の武将は、とにかく人気がないらしい。
ちなみに、秀吉は、司馬親子に似てるらしいよ。
曹操は、最近見直されてきているとはいうものの、
魏の武将は、とにかく人気がないらしい。
ちなみに、秀吉は、司馬親子に似てるらしいよ。
92 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 00:59:32 ID:HZly+ysh0
家康って鎖国して徳川300年の惰眠で国を腐らせた張本人でしょ？
300百年の太平で何を生み出した？
国内が安定したなら世界情勢を収集し
周辺国と協調して外国の学問を収集すべきだった
自らの幼稚な支配権を維持するため国民を無知な状況に置き
結果ぬぐい難い後進性を日本に植えつけた典型的なダメ支配者
世界戦略を持っていた秀吉のほうが数段上
300百年の太平で何を生み出した？
国内が安定したなら世界情勢を収集し
周辺国と協調して外国の学問を収集すべきだった
自らの幼稚な支配権を維持するため国民を無知な状況に置き
結果ぬぐい難い後進性を日本に植えつけた典型的なダメ支配者
世界戦略を持っていた秀吉のほうが数段上
台湾では葵徳川三代が受けたらしいがな。
あれは俺の中では大河の最高峰。じっくり詳細に史実をなぞれば、それだけで最高のドラマになることを示してくれた。
次は政宗、新撰組！、信玄かな。
あれは俺の中では大河の最高峰。じっくり詳細に史実をなぞれば、それだけで最高のドラマになることを示してくれた。
次は政宗、新撰組！、信玄かな。
94 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:00:21 ID:B7UJ0xaiO
家康というより天海が凄かった。
95 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:00:23 ID:T6auTT340
憎き豊臣家を滅ぼしてくれたという点で、半島人や大陸人から感謝されていることも大きい。
家に全巻あるけど読む気がしない。
97 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:00:52 ID:78hs8RMq0
おかげで列強の植民地にならんですｂｂだとも言える
98 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:01:41 ID:l5YjbAme0
99 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:01:54 ID:8O5R1tsX0
一休さんの前番組は、少年徳川家康だった。
100 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:02:11 ID:tUioAlHk0
>>92
300年の天下泰平こそが一番評価されるべきことだよ。
300年の天下泰平こそが一番評価されるべきことだよ。
101 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:02:15 ID:e7TmstnX0
家康は確かにスゴイ。
浜松あたりの砦のボスが、日本全体のボスまで上り詰めるのだから。
浜松あたりの砦のボスが、日本全体のボスまで上り詰めるのだから。
102 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:02:23 ID:Vn1aZAWA0
小説としては面白かったなあ。
一巻づつ別々に読んでも、それなりに楽しめたし…。
一巻づつ別々に読んでも、それなりに楽しめたし…。
103 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:02:22 ID:Zmik4kAjO
山岡家康はやたら仁者・徳者としての一面が強調されているから、
戦前チックで読むと今の世代が読むと違和感を覚えるかもな。
逆に中国人にはそのくらい抹香臭いほうがいいんかもしれん。
戦前チックで読むと今の世代が読むと違和感を覚えるかもな。
逆に中国人にはそのくらい抹香臭いほうがいいんかもしれん。
104 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:02:24 ID:hTHfAqju0
徳川家だけの日本を作ったわけで、
国民の為の日本を作ったわけではない。
実にこんまい奴だ
国民の為の日本を作ったわけではない。
実にこんまい奴だ
105 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:02:33 ID:xP4PCCedO
106 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:02:33 ID:jzger1sN0
そんな人気でたら、徳川家康は韓国人だったって説が出てきそうでこわいｗｗ
107 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:02:34 ID:HZly+ysh0
まあはっきりいって日本の歴史って
明治維新あたりにあわててて中国から
剽窃したようなにおいがぷんぷんするよな
戦国時代あたりからとたんに文書が多く出てくるｗ
明治維新あたりにあわててて中国から
剽窃したようなにおいがぷんぷんするよな
戦国時代あたりからとたんに文書が多く出てくるｗ
108 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:03:00 ID:KrzD8Kk+O
鳴かぬなら
断首皮剥ぎ
ホトトギス
断首皮剥ぎ
ホトトギス
>>35
忍耐強い奴ってのは、案外、癇癪持ちなんだよな。
癇癪を起して度々失敗した経験から、癇癪を抑え込むだけの
知恵と強靭な精神力が培われるのかも知れない。
ノンビリさんでは忍耐強いとは言わんだろう。
忍耐強い奴ってのは、案外、癇癪持ちなんだよな。
癇癪を起して度々失敗した経験から、癇癪を抑え込むだけの
知恵と強靭な精神力が培われるのかも知れない。
ノンビリさんでは忍耐強いとは言わんだろう。
110 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:03:23 ID:PZ9z3Mps0
なんで朝鮮半島の英雄の小説は売れないの？
111 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:03:37 ID:mbdOaUOA0
難癖つけて豊臣をつぶした悪行だけは
どうやっても粉飾すらできない歴史的事実なんだよな。
英雄がやってはならないことを犯してしまった。
これでは天下に恥じぬ英雄として語り継がれることは絶対にできない。
たとえ徳川の太平が長く続こうがあれやっちゃだめだ。
どうやっても粉飾すらできない歴史的事実なんだよな。
英雄がやってはならないことを犯してしまった。
これでは天下に恥じぬ英雄として語り継がれることは絶対にできない。
たとえ徳川の太平が長く続こうがあれやっちゃだめだ。
112 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:04:12 ID:yqOqoVOL0
>>98
さすが家康好きは考え方も消極的だなｗ
さすが家康好きは考え方も消極的だなｗ
113 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:04:20 ID:4WhgqFia0
みんな天才や、何もないところから上り詰めていくタイプが好きだからな。
やっぱり安定型の家康って人気が内規がする。
信長＞秀吉＞＞＞＞家康
こんな感じ。
古典の教師に３人の中で誰が好きか聞かれて
「家康」と答えたら説教された。
答えは信長が正しかったらしい。わけわかんないけど。
せんせー中国では家康が人気だよー。
「家康」と答えたら説教された。
答えは信長が正しかったらしい。わけわかんないけど。
せんせー中国では家康が人気だよー。
115 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:05:04 ID:HZly+ysh0
>>100
その結果の不平等条約ｗ
そして明治から太平洋戦争まで続く死闘
で、いま日本の首都には米軍がいる
明治の偉人とくらべると
徳川時代にやるべきことは五万はあった
徳川の鎖国は明確に日本の歴史における汚点
その結果の不平等条約ｗ
そして明治から太平洋戦争まで続く死闘
で、いま日本の首都には米軍がいる
明治の偉人とくらべると
徳川時代にやるべきことは五万はあった
徳川の鎖国は明確に日本の歴史における汚点
>>91
どっちかっていうと孔明の死後台頭した司馬氏のほうが家康っぽいけど
どっちかっていうと孔明の死後台頭した司馬氏のほうが家康っぽいけど
117 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:05:32 ID:MdEG8cuR0
信長は部下に暗殺された愚か者という評価だろうな。日本だって江戸時代は信長は人気無かったらしいし
118 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:05:40 ID:EojrbYX00
家康の勝因は、最後に生き残ったことだろ。
信長や秀吉より、先に死んじゃってたら、意味ないんだから。
いくら忍耐しても。
信長や秀吉より、先に死んじゃってたら、意味ないんだから。
いくら忍耐しても。
119 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:05:50 ID:GEG4Rpyr0
「徳川家康公遺訓」っていうのが親の家に飾ってあるんだが、
これってあからさまな「統治権力からの命令」でしかないよな。
「それはあなたにとって都合が良いんでしょ？」な酷い内容。
これってあからさまな「統治権力からの命令」でしかないよな。
「それはあなたにとって都合が良いんでしょ？」な酷い内容。
120 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:06:24 ID:bN29DOei0
忍耐つーとゲイブ思い出すわ。
うんこ漏らした事は、凄く恥ずかしい事だから、
家康とかなら歴史的に抹殺出来たと思うんだけど、
今に伝わるのはけっこう凄いと思うけどな。
家康とかなら歴史的に抹殺出来たと思うんだけど、
今に伝わるのはけっこう凄いと思うけどな。
鎖国は国防的に正解ともいえるんだが、
隠密に幕府だけは技術協定でも結んでおけば完璧だったのにな
>>111
前政権の子孫を根絶やしにするのはどの国でも基礎中の基礎だよ
やらなかったら逆にやられるリスクが増大するから
隠密に幕府だけは技術協定でも結んでおけば完璧だったのにな
>>111
前政権の子孫を根絶やしにするのはどの国でも基礎中の基礎だよ
やらなかったら逆にやられるリスクが増大するから
123 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:07:26 ID:cnBuNaXp0
暇な人はこれ読んでごらん、そこら辺の徳川小説よりよっぽっど面白いから
やる夫が徳川家康になるようです
http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-114.html#114
やる夫が徳川家康になるようです
http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-114.html#114
124 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:07:47 ID:HZly+ysh0
外には怖い敵がいるよ～～～
そうだ！ひきこもろう＝徳川ひきこもり
外の世界は恐るべきことになっておる
打って出て学ぶしかあるまい＝明治維新
そうだ！ひきこもろう＝徳川ひきこもり
外の世界は恐るべきことになっておる
打って出て学ぶしかあるまい＝明治維新
125 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:08:11 ID:luUksGF80
印税は民主党のあのオッサンの懐に入るのか
126 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:08:18 ID:e7TmstnX0
それにしても徳川将軍家もよく続いたもんだ。
途中に池沼が出てきても誰からも文句が出ないような体制って
物凄い弾圧があればこそだろうなｗ
途中に池沼が出てきても誰からも文句が出ないような体制って
物凄い弾圧があればこそだろうなｗ
127 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:09:07 ID:XyTzibmU0
家康は信長や秀吉に比べると、華が無いからね。
大衆的な人気は落ちるだろ。
まあ、玄人好みって感じだけどね。
大衆的な人気は落ちるだろ。
まあ、玄人好みって感じだけどね。
129 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:09:37 ID:xP4PCCedO
風林火山の武田信玄のほうがウケそうな気がしたが違ったか
131 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:10:00 ID:UWiINfTc0
>>127
世界は西洋に奪われてしまったではないか
世界は西洋に奪われてしまったではないか
>>111
信長も秀吉ももっと理不尽な虐殺をしてたんだけどな。
信長も秀吉ももっと理不尽な虐殺をしてたんだけどな。
134 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:11:30 ID:l5YjbAme0
135 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:11:36 ID:HZly+ysh0
136 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:12:49 ID:BGH8DFTU0
家康は秀吉と同じくキリスト教は禁止しても鎖国などする気はさらさらなかった
鎖国したのは家光の時代にオランダ人にそそのかされて
鎖国したのは家光の時代にオランダ人にそそのかされて
137 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:13:08 ID:L06NwsbI0
138 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:13:17 ID:lXdQYvfp0
家康と王貞治は誤解されてると思う。
比較対象が信長・秀吉や長嶋だから。
比較対象が信長・秀吉や長嶋だから。
139 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:13:37 ID:xP4PCCedO
140 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:13:40 ID:qvYU+Nxo0
東照公遺訓
堪忍は無事長久の基、怒りは敵と思え。
己を責めて人を責むるな。
・・・中国人の多くは、この辺り身につけるの難しいんでない？
141 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:13:42 ID:EEeALJjd0
家康って戦場でウンコ漏らした腰抜けだろ？
何処がいいんだか。
142 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:13:53 ID:b9098y7oO
極道はだいたい戦国武将が好きだが、ダントツの一番人気は信長ではなく、徳川家康。これまめちしきな。
143 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:13:59 ID:r7eMCtCNO
侵略国家になるのは結構だが、なれると思うのはどんだけ夢がひろがりんぐなんだ。
144 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:14:27 ID:EojrbYX00
家康の強みは、秀吉の朝鮮出兵に呼応しなかったことだよな。
そこで当時の情勢としてもまず、兵力を温存した。
現代中国で研究されても、弱みにならない。
朝鮮出兵は、足がかりでその目的は中国全土だから。
そこで当時の情勢としてもまず、兵力を温存した。
現代中国で研究されても、弱みにならない。
朝鮮出兵は、足がかりでその目的は中国全土だから。
146 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:14:29 ID:2NaJuSHn0
中国人もすげー反日なんだけど、ｶﾝｺｯｸよりずっとましだね。
ｶﾝｺｯｸがあまりにもひどいから、中国の反日があまり気にならなくなってきた。
ｶﾝｺｯｸがあまりにもひどいから、中国の反日があまり気にならなくなってきた。
中国人に忍耐なんて理解できるの？ 畜生みたいにてめえが生存することしか
頭にない民族がｗ
頭にない民族がｗ
148 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:14:50 ID:cZHZAtTC0
日本人が三国志読むようなもんか。互いに互いの歴史を知るってのは良いことだね。
そうやって溝が埋まっていくと理想的。
そうやって溝が埋まっていくと理想的。
>>141
あれは味噌だ
あれは味噌だ
150 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:15:21 ID:l5YjbAme0
鎖国にせよ、明治維新にしろ、日本のとってきた政策は神がかりなぐらい１００点満点に近いよ。
大日本帝国も日英同盟ぐらいまでなら満点なんだけどな。そのあと慢心してしまったのが痛い。
戦後の政策も基本的には間違っていない。日米安保下で経済発展というのは完璧な政策だったな。
大日本帝国も日英同盟ぐらいまでなら満点なんだけどな。そのあと慢心してしまったのが痛い。
戦後の政策も基本的には間違っていない。日米安保下で経済発展というのは完璧な政策だったな。
151 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:15:41 ID:2q9XnfjjO
中国人は家康に周の武王を連想しているのかもしれない
152 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:15:47 ID:HZly+ysh0
問題は国内平定後300年
この馬鹿どもはなにやってたかって話だ
300年の猶予をカスみたいな権力維持に費やして
西洋が原子を解明し宇宙の法則をつかみかけてるときにだ
この猶予期間を無駄に使ったのは万死に値する
この馬鹿どもはなにやってたかって話だ
300年の猶予をカスみたいな権力維持に費やして
西洋が原子を解明し宇宙の法則をつかみかけてるときにだ
この猶予期間を無駄に使ったのは万死に値する
153 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:17:06 ID:nR8Mdahw0
日本人的には信長とか曹操とかの方が人気あるだろうな
なんとなくイメージ的に
なんとなくイメージ的に
>>135
日本は鎖国によって箱庭の天国を作ってたと思うよ。
日本独特の文化圏の醸成ね。
現在にも続く日本のユニークさと言うものは、
鎖国が無ければ、全く違う状況になってただろう。
鎖国が無ければ、現在において、つまらないアジアの小国の一つに
落ち着いてるかもしれんね。
日本は鎖国によって箱庭の天国を作ってたと思うよ。
日本独特の文化圏の醸成ね。
現在にも続く日本のユニークさと言うものは、
鎖国が無ければ、全く違う状況になってただろう。
鎖国が無ければ、現在において、つまらないアジアの小国の一つに
落ち着いてるかもしれんね。
156 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:18:09 ID:6PRuJ9gxO
158 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:18:58 ID:m5WdKPBnO
家康より毛沢東同志の本を読んで自滅してください。
159 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:19:18 ID:MzKd2SKi0
戦国無双それともバサラどっちのせい？
160 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:19:23 ID:xP4PCCedO
>>150
短気起こして戦争に突入した辺りは家康に学ぶべきところでしたな。
短気起こして戦争に突入した辺りは家康に学ぶべきところでしたな。
161 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:19:35 ID:lXdQYvfp0
忍耐っていうか復讐のために耐え忍ぶ…みたいな話はよくあるよね
臥薪嘗胆とか
家康ってきっちり恨みには報復するタイプだからな
臥薪嘗胆とか
家康ってきっちり恨みには報復するタイプだからな
163 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:20:00 ID:HZly+ysh0
>>150
馬鹿じゃなければ100%の政策なんてありえないと理解できるはずだが？
なにか現体制に連なるものを批判してはならないという
お題目でもあるのかな？
何度でも言おう
明治維新に比べると
徳川300年の惰眠は万死に値する失策
馬鹿じゃなければ100%の政策なんてありえないと理解できるはずだが？
なにか現体制に連なるものを批判してはならないという
お題目でもあるのかな？
何度でも言おう
明治維新に比べると
徳川300年の惰眠は万死に値する失策
日本が明治維新をあれだけ短期間に成し得たのは
徳川の時代に経済をちゃんと発達されたから
徳川の時代に経済をちゃんと発達されたから
165 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:20:50 ID:2YmwY5lU0
おそらく 座って餅を喰うという件がチャンコロにマッチしたと思われ・・
日本では劉邦より項羽
167 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:21:15 ID:EojrbYX00
>>135
＞明治維新より100年後には原爆開発されてんだぞ？
この見方は、歴史のロマンだよな。
100年どころか、80年に満たない。
そんな、人の一生位の年月で、日本刀の切り合いや砲弾のやり取りだった戦争が、一瞬で都市を消滅させる威力まで発展するなんて。
龍馬も想像してなかったろ。
してたら、日本の夜明けとか言ってられん。
とんでもない世の中に船出するのに。
でも、鎖国してたら、幕末から20年そのままなら、日本は植民地だったよね。
＞明治維新より100年後には原爆開発されてんだぞ？
この見方は、歴史のロマンだよな。
100年どころか、80年に満たない。
そんな、人の一生位の年月で、日本刀の切り合いや砲弾のやり取りだった戦争が、一瞬で都市を消滅させる威力まで発展するなんて。
龍馬も想像してなかったろ。
してたら、日本の夜明けとか言ってられん。
とんでもない世の中に船出するのに。
でも、鎖国してたら、幕末から20年そのままなら、日本は植民地だったよね。
維新基地が1人混じってるなｗ
まあ三国志とか水滸伝とか歴史物は好きだけど今の中国共産党やそれに洗脳された人は嫌いです|_-)
171 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:21:37 ID:jMMOiGuJ0
宮崎正弘の国際ニュース・早読みで、
>>1の小説「徳川家康」だと、徳川朝になるんだと。
朝廷ね。
で、今上天皇が暴力で徳川朝を打ち破った。
と中国人は思ってるとか。
権力と権威が分裂とか中国人には理解できんらしいｗ
>>1の小説「徳川家康」だと、徳川朝になるんだと。
朝廷ね。
で、今上天皇が暴力で徳川朝を打ち破った。
と中国人は思ってるとか。
権力と権威が分裂とか中国人には理解できんらしいｗ
172 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:22:05 ID:tF/COcEkO
まあ日本にとっての外国はあの当時日本中国韓国だけだから、鎖国してなくてもヨーロッパみたく海外に出てはなかったろうな。
願わくはオーストラリア辺りまで日本が進出していてほしかったが
あくまでも現地人とは友好的に
願わくはオーストラリア辺りまで日本が進出していてほしかったが
あくまでも現地人とは友好的に
173 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:22:07 ID:L06NwsbI0
明治維新は単に下級武士によるクーデターだろ？
産業発展の土台を築いたのは旧幕府だし。
薩長の連中は美味しい所を掠め取っただけ。
産業発展の土台を築いたのは旧幕府だし。
薩長の連中は美味しい所を掠め取っただけ。
>>5
ノンノン。徳川家康読むと信長も秀吉も一通り出てくるから、便利なんだよ。
ノンノン。徳川家康読むと信長も秀吉も一通り出てくるから、便利なんだよ。
175 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:22:16 ID:P/Jhxh5K0
>>135
鎖国中は軍事力がとことん落ちたが
それ以外の部分はむしろ伸びた
200年遅れてたはずの国が
50年でとりあえず欧米に追い付き
100年であっさり世界トップクラスの国になるとか
幕末のたかだか10年か20年の蓄積じゃ不可能
260年の平和は日本らしさを醸成する役割も担っていて、
それは現代では文化的な武器になってる
つーかそんなことよりお前の学問的バックグラウンドはどこにあるのか興味ある
それとも鎖国徹底批判の姿勢は自説のみで構築か？
あまりにも現在のシーンからかけ離れている
明治時代みたいだ
鎖国中は軍事力がとことん落ちたが
それ以外の部分はむしろ伸びた
200年遅れてたはずの国が
50年でとりあえず欧米に追い付き
100年であっさり世界トップクラスの国になるとか
幕末のたかだか10年か20年の蓄積じゃ不可能
260年の平和は日本らしさを醸成する役割も担っていて、
それは現代では文化的な武器になってる
つーかそんなことよりお前の学問的バックグラウンドはどこにあるのか興味ある
それとも鎖国徹底批判の姿勢は自説のみで構築か？
あまりにも現在のシーンからかけ離れている
明治時代みたいだ
あれ、家康って人気ないのか？
戦略家としても政治家としても魅力あると思うんだが
関西の人はやっぱり嫌ってるのかな？
戦略家としても政治家としても魅力あると思うんだが
関西の人はやっぱり嫌ってるのかな？
177 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:22:24 ID:vD2YSsPw0
とりあえず原子を解明したのは長岡半太郎
178 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:23:11 ID:R4XHnoDDO
天ぷらの食い過ぎで死んだ家康、
中国に天ぷらブーム来るか？
韓国の天ぷら起源主張と韓国資本の天ぷらチェーン店中国に展開か？
中国に天ぷらブーム来るか？
韓国の天ぷら起源主張と韓国資本の天ぷらチェーン店中国に展開か？
>>171
今上天皇が?
今上天皇が?
江戸時代には信長が嫌われてたって話は
やはり坊主が印象操作したんだろうね
やはり坊主が印象操作したんだろうね
鎖国が無かったらもっと早く西洋文化取り入れて歴史は違っていただろうな
183 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:23:50 ID:HZly+ysh0
じゃあなに？
あの当時の日本にはあれ以上の策はなかったの？
西洋の力の本質を学び盗み取り
近隣の同じ人種と連合してアジアを守るとか選択肢は？
力の本質をまったく理解してない
考えれば考えるほど300年何やってたんだって話だ
馬鹿殿とはよく言ったもんだ
あの当時の日本にはあれ以上の策はなかったの？
西洋の力の本質を学び盗み取り
近隣の同じ人種と連合してアジアを守るとか選択肢は？
力の本質をまったく理解してない
考えれば考えるほど300年何やってたんだって話だ
馬鹿殿とはよく言ったもんだ
> 115
鎖国のおかげでキリスト教支配から免れた（日本人が奴隷になってたかもしれん）のと
日本の文化が栄えて守れたのは大きい
鎖国のおかげでキリスト教支配から免れた（日本人が奴隷になってたかもしれん）のと
日本の文化が栄えて守れたのは大きい
185 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:24:07 ID:DSDAeQav0
名作だろ 馬鹿
十億人口がいて、二百万部が大ベストセラーか。中国人ってよっぽど本読まないのな。
187 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:24:23 ID:xP4PCCedO
>>152
おまえ勉強しろよ。
江戸時代はワインの熟成期だよ。明治初期の偉人たち(江戸時代生まれ)
は、神掛かっていただろ。 そういう人材がポンポン出る背景は何があるか？
同じシナや朝鮮はどうだったか？
おまえ勉強しろよ。
江戸時代はワインの熟成期だよ。明治初期の偉人たち(江戸時代生まれ)
は、神掛かっていただろ。 そういう人材がポンポン出る背景は何があるか？
同じシナや朝鮮はどうだったか？
188 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:24:25 ID:r7eMCtCNO
中二じゃなければ300年間に養った下地があればこそ、アジアの一小国の身には余る
急速な発展が有り得たこともわかるはずだが。
何故三菱はガンダムをつくらないのかと言うのと大差ないな。
急速な発展が有り得たこともわかるはずだが。
何故三菱はガンダムをつくらないのかと言うのと大差ないな。
もういいよ、外国での日本の物の人気を知らせるのは。寒いからやめてくれ
信長の野望、太閤立志伝…あれ、後もう一つは？
192 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:25:37 ID:z1Z6JDNfO
懐かす～。小学生の時、先生と競って読んだな。
司馬に好意をもたれなかったからな、家康と徳川幕府は
坂本竜馬（笑）みたいな人気が無いのは仕方ない
坂本竜馬（笑）みたいな人気が無いのは仕方ない
194 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:26:04 ID:hW3oNzhI0
ま～秀吉より家康だよな
中国人の高校生を引率したことあるんだが、彼ら、やたらに日本の武将のこと知ってたよ。
なんかのゲームから知ったようだった。
なんかのゲームから知ったようだった。
197 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:27:01 ID:zbdmRj970
「わしはこんなシナ人、見とうはなかった」
って与六がいってました
って与六がいってました
198 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:27:21 ID:HZly+ysh0
日本独自の文化？
カスみたいな絵を描いたり
低俗な文学を生み出すことがか？
まじはなしになんねー
鎖国できるならば学問分野のおいしいとこどりもできた
それすらなってねーし
300年だぜ？白人は500年足らずでアメリカ大陸制圧してんだぞ？
まじちしょうのあいてはつかれる
カスみたいな絵を描いたり
低俗な文学を生み出すことがか？
まじはなしになんねー
鎖国できるならば学問分野のおいしいとこどりもできた
それすらなってねーし
300年だぜ？白人は500年足らずでアメリカ大陸制圧してんだぞ？
まじちしょうのあいてはつかれる
199 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:28:08 ID:55ZThobw0
そう言われてみれば中国人には解りにくいかもしれないなｗ
国体と政治が分離してるっていう発想はないかもしれん。日本の歴史を教えてやるときは平安後期からは国体と政治が分離してて鎌倉時代からは完全に
分離したっていう前置きを教えておかなきゃいけないな。
国体と政治が分離してるっていう発想はないかもしれん。日本の歴史を教えてやるときは平安後期からは国体と政治が分離してて鎌倉時代からは完全に
分離したっていう前置きを教えておかなきゃいけないな。
>>195
信長の野望（の改造版）が中国でブームになってたからな
信長の野望（の改造版）が中国でブームになってたからな
201 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:28:22 ID:hW3oNzhI0
今の日本は秀吉と家康の子孫が多いはず
体系でわかる
体系でわかる
202 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:28:22 ID:QrVEARlC0
韓国人認定されるねこれは
203 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:28:44 ID:Y+GF8he2O
三国志とか日本の戦国時代よりも、遥かに豊かな歴史を持ってるわけでしょう。忍耐強く、変化に臨機応変に対応した人物なんて中国史上大勢いそうなのにね
204 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:28:44 ID:R6ZZdgOA0
三英傑は皆愛知出身。大名の2/3も愛知出身。江戸は家康が築いた。
日本は愛知の支配下にあることは間違いない。
日本は愛知の支配下にあることは間違いない。
>>198
つ蘭学
つ蘭学
∧＿∧ ┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、安東愛季ちゃん！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、安東愛季ちゃん！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
家康自身は，海外との交渉を閉ざさうとは思ってなかったでせう．
新しい学芸の発展に対しては，家康はむしろ保護者だった．
幕府が保守化するのは家光の頃ですな．
新しい学芸の発展に対しては，家康はむしろ保護者だった．
幕府が保守化するのは家光の頃ですな．
208 ：名無し：2009/01/26(月) 01:29:20 ID:Y+6fAtDXO
おいら、家康の直系と同級生だった。
209 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:29:22 ID:P/Jhxh5K0
>>176
大坂の陣で民間人殺しまくったからな
関西人は家康を蛇蝎のごとく嫌ってるよ
…ってのは戦前くらいの話じゃないか？
現代の大阪じゃそんなこと知ってるやつを見つけるのが難しいわ
今は全国的に三英雄の中で一番不人気でしょ
地味だし
最後に勝ったし
>>171
それを求めるのは酷
朝廷と幕府の関係は中国人じゃなくても非常に不思議なはず
大坂の陣で民間人殺しまくったからな
関西人は家康を蛇蝎のごとく嫌ってるよ
…ってのは戦前くらいの話じゃないか？
現代の大阪じゃそんなこと知ってるやつを見つけるのが難しいわ
今は全国的に三英雄の中で一番不人気でしょ
地味だし
最後に勝ったし
>>171
それを求めるのは酷
朝廷と幕府の関係は中国人じゃなくても非常に不思議なはず
や～いうんこたれ
>>198
「低俗」な大衆文化こそ日本文化の原動力。
「低俗」な大衆文化こそ日本文化の原動力。
>>204
みんなそんな愛知に愛想つかして出て行ったがなw
みんなそんな愛知に愛想つかして出て行ったがなw
家康は半島やシナには受けが良い。
すなわち特アの手先、民族の敵。
秀吉の唐入りに反対したし、江戸幕府は特ア甘やかしだったから。
生物の格に相応しい、正当な扱いをしてやった太閤殿下や、
明治政府が憎いのだろうな。
すなわち特アの手先、民族の敵。
秀吉の唐入りに反対したし、江戸幕府は特ア甘やかしだったから。
生物の格に相応しい、正当な扱いをしてやった太閤殿下や、
明治政府が憎いのだろうな。
ID:HZly+ysh0 には触れない方がいいんじゃね？
明治維新しか見えてねーし。
明治維新しか見えてねーし。
215 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:30:10 ID:az1MWlcEO
民主党で一番恥ずかしいマルチ豚の山岡は山岡荘八の娘婿
義父のペンネームの姓を名乗って選挙に利用する恥知らず
義父のペンネームの姓を名乗って選挙に利用する恥知らず
216 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:30:29 ID:lXdQYvfp0
中国も春秋時代は周王と覇者がいたから
日本の朝廷と幕府の関係をまったく分からんとは思わないが・・・
今の中国人一般がどの程度中国古代史を教わってるかわからんけど
日本の朝廷と幕府の関係をまったく分からんとは思わないが・・・
今の中国人一般がどの程度中国古代史を教わってるかわからんけど
217 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:30:45 ID:3CXh4mlC0
日本での三国志人気に比べればまだまだだな
とりあえず結果論で物を語らないでほしい。バブルが弾けた後でバブルを批判する奴と大差ない
どうでも良いけど歴史小説って読み方を知らないとホントにつまらないよね
220 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:31:05 ID:r0lMeKXV0
関が原の戦いは、世界史レベルでも最大規模だから、その勝者が、外国人に注目されて当然だよ
221 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:31:05 ID:CMRBYLBW0
天下統一と権力集中と地方自治。反グローバリゼーション。
江戸幕府と共産中国は似ている
２５０年続いた共産主義の大成功例みたいなもんだよな。
江戸幕府と共産中国は似ている
２５０年続いた共産主義の大成功例みたいなもんだよな。
222 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:31:13 ID:E6DjeK1t0
もうすぐ、家康の在日認定ニュースがでるよｗ
223 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:31:17 ID:EojrbYX00
鎖国がなかったら、まず、キリスト教が布教してしまい、そっちを信仰する。
と、権力は都合が悪かったんだろね。
権力と宗教は一致しないとダメだから。
これは古今東西の法則。
キリスト教自体、ローマ帝国の発展と一緒だし、ローマ帝国に都合が良かったからだろ。
代わりにユダヤ教が弾圧されて、ユダヤは世界に散って、イスラエル建国は2000年の悲願だった。
それほどのことになる。
宗教は大きい要素だよ。
それを無視して発展ばかり語るのはアホ。
と、権力は都合が悪かったんだろね。
権力と宗教は一致しないとダメだから。
これは古今東西の法則。
キリスト教自体、ローマ帝国の発展と一緒だし、ローマ帝国に都合が良かったからだろ。
代わりにユダヤ教が弾圧されて、ユダヤは世界に散って、イスラエル建国は2000年の悲願だった。
それほどのことになる。
宗教は大きい要素だよ。
それを無視して発展ばかり語るのはアホ。
224 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:31:17 ID:hUN6lpkW0
徳川家康は朝鮮起源
そろそろ言い出す頃か？
そろそろ言い出す頃か？
225 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:31:19 ID:xP4PCCedO
鎖国って実は凄いこと。
｢貿易なんてしなくても日本単独で生きていけます｣って宣言したんだから。
ヨーロッパは何もないから、あのようにアフリカやアメリカ大陸等を侵略しなければならなかった。
日本は微量ながら鉱物も、水も食べ物もなんでもあるんだよ。
｢貿易なんてしなくても日本単独で生きていけます｣って宣言したんだから。
ヨーロッパは何もないから、あのようにアフリカやアメリカ大陸等を侵略しなければならなかった。
日本は微量ながら鉱物も、水も食べ物もなんでもあるんだよ。
>>171
理屈としてはそんなことはないだろう。
大昔の話だが、春秋時代には周王朝の力はすでに失われていたが、
各国はその権威を認めていて、形式的には「公」を名乗り周王朝の臣下であり、
王を名乗らなかった（例外は楚）。
理屈としてはそんなことはないだろう。
大昔の話だが、春秋時代には周王朝の力はすでに失われていたが、
各国はその権威を認めていて、形式的には「公」を名乗り周王朝の臣下であり、
王を名乗らなかった（例外は楚）。
227 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:32:03 ID:HZly+ysh0
国家運営に失策はつきものだ
素直に認める認識力も必要ですよ
西洋の爆発的発展と比較すれば
誰がどう見てもあの300年は惰眠
科学の基礎的発見は全て西洋人の名前で埋まってる
偉大なる徳川幕府は300年なにやってたのかな？
ふらふらやってきた外国船に脅されて不平等条約結ぶことかな？
素直に認める認識力も必要ですよ
西洋の爆発的発展と比較すれば
誰がどう見てもあの300年は惰眠
科学の基礎的発見は全て西洋人の名前で埋まってる
偉大なる徳川幕府は300年なにやってたのかな？
ふらふらやってきた外国船に脅されて不平等条約結ぶことかな？
>>220
世界史的には大規模ではない
世界史的には大規模ではない
229 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:32:07 ID:MEDGihp7O
中国人ウケする場面はうんこもらしながら武田勢から逃げるとこ。
HZly+ysh0
↑
こいつ、本当の池沼だから、ほっといた方がいいぞ。
なんだろうね？この凄まじい西洋かぶれの短絡思考。ｗ
鎖国してなければ日本も西洋並みに文明が発展してたと
思ってるらしい。ｗｗｗ
↑
こいつ、本当の池沼だから、ほっといた方がいいぞ。
なんだろうね？この凄まじい西洋かぶれの短絡思考。ｗ
鎖国してなければ日本も西洋並みに文明が発展してたと
思ってるらしい。ｗｗｗ
232 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:32:37 ID:Hm81HWsCO
とりあえず、自分で構成その他を『信長公記』や『平家物語』にそのまま負ってるくせしてこれらの本の作者を「へぼ作家」と貶めて越に入ってるだけの、自分は平気で司馬遼太郎を盗用していた、しばらく前までかなり売れていたあの糞小説家に較べたら、山岡荘八は神。
読んでて単純に面白い。
共産中国じゃ、あんなに禅味のある自由闊達な文章が書ける作家は表に出てこれないだろう。
読んでて単純に面白い。
共産中国じゃ、あんなに禅味のある自由闊達な文章が書ける作家は表に出てこれないだろう。
子沢山 300人以上と言われる が 人気なのだ
234 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:32:57 ID:KJreM4z+O
>>186
その大半が貧困層で本なんか買ってる余裕がないはず。
それどころか識字率もどうなってるのか怪しいよ。。
日本でいうと「おしん」の実家みたいな層。
北京オリンピックでメディアに流れたような
華やかで発展した場所ってほんの一部だし
その大半が貧困層で本なんか買ってる余裕がないはず。
それどころか識字率もどうなってるのか怪しいよ。。
日本でいうと「おしん」の実家みたいな層。
北京オリンピックでメディアに流れたような
華やかで発展した場所ってほんの一部だし
235 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:33:00 ID:hW3oNzhI0
日本でアメリカとかイギリスの英雄の映画ばかり流すのやめてもらいたい！
236 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:33:01 ID:QhFPPZ1w0
237 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:33:15 ID:d84EXOaW0
>>218
２ちゃんねらー相手に無理難題を要求しても仕方ないｗ
２ちゃんねらー相手に無理難題を要求しても仕方ないｗ
238 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:33:28 ID:R6ZZdgOA0
>>225
実際は中国や朝鮮、沖縄、蝦夷とオランダ以外にも貿易はしてたよ。瀬ny講師
実際は中国や朝鮮、沖縄、蝦夷とオランダ以外にも貿易はしてたよ。瀬ny講師
>>225
貿易しなかったのでなく、国が独占して交易国を限定しただけでは?
貿易しなかったのでなく、国が独占して交易国を限定しただけでは?
240 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:33:50 ID:z3zudGPYO
さすが津川雅彦
241 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:34:01 ID:isNekukB0
元、清、満州とか、結構中国って異民族統治長いから
家康みたいな我慢タイプがいいのかも
家康みたいな我慢タイプがいいのかも
242 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:34:06 ID:TjJG8ZEP0
次期、徳川宗家のお殿様はベトナム人と結婚したんだよね。
243 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:34:07 ID:uRndc5IV0
>>193
日本人は基本的に判官贔屓なんですよ。
戦国最後の勝者のはずの家康は普通の国なら英雄扱いされそうなもんだが、な
ぜか人気はいまいち。
織田や豊臣に抜かれる始末。
鎌倉幕府の立役者の源頼朝の人気がいまいちで弟の義経に人気をかっさわれる
始末。
幕末も負け犬の新撰組はヒーロー、西郷隆盛は偉人、道半ばで倒れた桂小五郎
や坂本竜馬は偉人兼ヒーローで最後の勝者の大久保利通がなぜかみなあまり知
らない始末。
日本人は基本的に判官贔屓なんですよ。
戦国最後の勝者のはずの家康は普通の国なら英雄扱いされそうなもんだが、な
ぜか人気はいまいち。
織田や豊臣に抜かれる始末。
鎌倉幕府の立役者の源頼朝の人気がいまいちで弟の義経に人気をかっさわれる
始末。
幕末も負け犬の新撰組はヒーロー、西郷隆盛は偉人、道半ばで倒れた桂小五郎
や坂本竜馬は偉人兼ヒーローで最後の勝者の大久保利通がなぜかみなあまり知
らない始末。
244 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:34:07 ID:hlabFxFo0
245 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:34:26 ID:cZHZAtTC0
今日の豆知識ｽﾚ
249 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:34:59 ID:kPjbhcpvO
>227
西洋と日本の発達のベクトルは全然違うわけで…比較になりません。
西洋と日本の発達のベクトルは全然違うわけで…比較になりません。
>>232
誰のことをいってるんだか、さっぱりわからん。
誰のことをいってるんだか、さっぱりわからん。
251 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:35:13 ID:HZly+ysh0
鎖国しなければキリスト教にやられてるとかいってるけど
今の日本だってキリスト教の信者は１％以下ですよｗｗ
今の日本だってキリスト教の信者は１％以下ですよｗｗ
252 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:35:13 ID:hW3oNzhI0
ネトウヨｗ
こりゃまずいんじゃないのか？
もうすぐネトウヨは家康は日本人じゃないとか言い出す予感ｗ
こりゃまずいんじゃないのか？
もうすぐネトウヨは家康は日本人じゃないとか言い出す予感ｗ
>>234
識字率がまだ低いって話はよくでるし、まあ大方そんなもんだろうね。
識字率がまだ低いって話はよくでるし、まあ大方そんなもんだろうね。
254 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:36:01 ID:E6DjeK1t0
勝手に滅亡したはずの名門武家の子孫を名乗って子孫会まで作ってる
在日の集団が日本のあちこちにあるらしい。
在日の集団が日本のあちこちにあるらしい。
255 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:36:53 ID:QhFPPZ1w0
戦国無双では多分最強のバズーカ男家康。
真田幸村も石川五右衛門もバサラのラスボスも呂布もバズーカ遠距離狙撃で即死だった。
真田幸村も石川五右衛門もバサラのラスボスも呂布もバズーカ遠距離狙撃で即死だった。
>>232
津本陽？読んだことないけど。
津本陽？読んだことないけど。
257 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:37:04 ID:R6ZZdgOA0
宣教師「イエス様を信じれば天国に行けます。信じないなら地獄行きです」
農民「おらの死んだ両親はイエス様を知らなかっただよ。今頃地獄だべか」
宣教師「そうです、でもおまいは信じれば天国へ行けるから信じなさい」
農民「親を置いておらだけ天国には行けないだよ。イエス様やめるだ」
宣教師「ちょ、待っ！！！」
（慌てて法王に「親も救える設定にしていいすか」と問い合わせレター）
日本に蛮教が流行る余地は無し。
農民「おらの死んだ両親はイエス様を知らなかっただよ。今頃地獄だべか」
宣教師「そうです、でもおまいは信じれば天国へ行けるから信じなさい」
農民「親を置いておらだけ天国には行けないだよ。イエス様やめるだ」
宣教師「ちょ、待っ！！！」
（慌てて法王に「親も救える設定にしていいすか」と問い合わせレター）
日本に蛮教が流行る余地は無し。
258 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:37:05 ID:lXdQYvfp0
>>232は池宮だろ
バカは相手にしないに限るな
260 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:37:50 ID:r7eMCtCNO
だいたい欧州においてもまず半島土人がいて、然る後中世ローマやイスラムに触れて
社会的、文化的成熟を見、その上でようやく諸々の学問を発展せしめ得たのであり、
土人国家が土人国家のまま上澄みだけかっさらおうなんて無理な話。
ムガベさんとこみたいになるだけ。
社会的、文化的成熟を見、その上でようやく諸々の学問を発展せしめ得たのであり、
土人国家が土人国家のまま上澄みだけかっさらおうなんて無理な話。
ムガベさんとこみたいになるだけ。
261 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:38:06 ID:GihO1vEk0
いまいち家康は結果と現代の人気が伴ってないよね。
とりあえず三国志人気でおあいこってことで。
とりあえず三国志人気でおあいこってことで。
262 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:38:28 ID:P/Jhxh5K0
中国は自国に優れた古典があるのに
264 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:38:47 ID:pWkeVaxIO
山岡荘八の作品は徳川家康も面白いが織田信長や高杉晋作とかも面白い
中国で太閤秀吉が人気になったら面白いけどな、
韓国の反応が。
だれかブーム起こしてくれよ。
韓国の反応が。
だれかブーム起こしてくれよ。
家康がウンコ漏らすほどボコった武田信玄が最強
269 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:39:56 ID:HZly+ysh0
270 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:40:11 ID:R6ZZdgOA0
271 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:41:01 ID:uRndc5IV0
272 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:41:12 ID:diAvYJPJO
関ヶ原での津川の演技は神懸かってた
島津隊にスルーされた時のリアクションが良かったね
島津隊にスルーされた時のリアクションが良かったね
三国志も結局吉川が広めたんだけどな
「鎖国の説は一時は無事に候へども，宴安姑息の徒の喜ぶ所にして，始終遠大の御大計に
御座無く候．一国に居付き候と天下に跋渉つかまつるとは人に智愚労逸，近く日本内にても
懸絶致し候事，況や四海に於いてをや」
これは，誰の書いたものかといふと，吉田松陰なんですねえ．「攘夷」の主張は，「開国」の主張
と両立するものなのです．
御座無く候．一国に居付き候と天下に跋渉つかまつるとは人に智愚労逸，近く日本内にても
懸絶致し候事，況や四海に於いてをや」
これは，誰の書いたものかといふと，吉田松陰なんですねえ．「攘夷」の主張は，「開国」の主張
と両立するものなのです．
昔これと同じニュースあったぞ。
277 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:41:56 ID:r0lMeKXV0
278 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:41:58 ID:hW3oNzhI0
日中友好♪イスラエル支援してるアメリカ氏ね！
280 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:42:40 ID:L06NwsbI0
281 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:42:40 ID:MEDGihp7O
>>251
いや、秀吉が禁教するまで大村がキリスト教徒相手に領地を担保入れたり(つまり一部植民地化してた)、
大友が鉄砲の硝石欲しさに人身売買してた。伊東マンショもローマに行く港、港に
日本人の女が奴隷してて嘆いてる記録もある。
鎖国しなければ本当にヤバかったよ
いや、秀吉が禁教するまで大村がキリスト教徒相手に領地を担保入れたり(つまり一部植民地化してた)、
大友が鉄砲の硝石欲しさに人身売買してた。伊東マンショもローマに行く港、港に
日本人の女が奴隷してて嘆いてる記録もある。
鎖国しなければ本当にヤバかったよ
283 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:42:53 ID:kPjbhcpvO
>269
明治維新を早めることができた？？
なんのための明治維新だよ
教科書から勉強し直しな(笑
それとも韓国の教科書には書いてあるんですかね～
明治維新を早めることができた？？
なんのための明治維新だよ
教科書から勉強し直しな(笑
それとも韓国の教科書には書いてあるんですかね～
>>273
あれ見たせいで俺の頭の中の家康のイメージが長いこと津川になってたw
あれ見たせいで俺の頭の中の家康のイメージが長いこと津川になってたw
286 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:43:19 ID:snzZHWtE0
>>147
項羽と劉邦の対立では劉邦が人気ダントツだという。
また韓信がならず者に平伏した古事も大好き。
臥薪嘗胆の古事も中国だし、結構、忍耐話は好きみたい。
もっとも大雑把に漢民族の歴史いうけど、実はそうでなかったりする。
民族が違う話も多い。
項羽と劉邦の対立では劉邦が人気ダントツだという。
また韓信がならず者に平伏した古事も大好き。
臥薪嘗胆の古事も中国だし、結構、忍耐話は好きみたい。
もっとも大雑把に漢民族の歴史いうけど、実はそうでなかったりする。
民族が違う話も多い。
>>272
そっかー
そっかー
288 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:43:35 ID:d84EXOaW0
>>279
語順まで変わってるん？
語順まで変わってるん？
289 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:43:40 ID:uRndc5IV0
>>277
規模じゃなくて「歴史を変えた一戦」という意味だったかと。
規模じゃなくて「歴史を変えた一戦」という意味だったかと。
>>279
今の中国人、ほんとに返り点つかって漢文読んでるの？まじで？
今の中国人、ほんとに返り点つかって漢文読んでるの？まじで？
291 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:44:00 ID:WD3PzSur0
292 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:44:00 ID:NlNIvmcXO
293 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:44:04 ID:P/Jhxh5K0
>>244
それはよく言われていることだね
近代で必要になった経済の基礎用語のほとんどが
江戸時代の語彙で事足りたというのが端的な例
世界初の先物取引市場も日本だったしね
他にも学問に対する姿勢とか、商売に対する姿勢とか、政治に対する姿勢とか、
そういう基礎的な理念みたいなものを日本人は260年かけて徹底的に考えていた
だから西洋文化をスムーズに受容できた
江戸時代ってのはそこがでかい
その環境を作った家康は偉い
それはよく言われていることだね
近代で必要になった経済の基礎用語のほとんどが
江戸時代の語彙で事足りたというのが端的な例
世界初の先物取引市場も日本だったしね
他にも学問に対する姿勢とか、商売に対する姿勢とか、政治に対する姿勢とか、
そういう基礎的な理念みたいなものを日本人は260年かけて徹底的に考えていた
だから西洋文化をスムーズに受容できた
江戸時代ってのはそこがでかい
その環境を作った家康は偉い
294 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:44:14 ID:mfvwtcm/0
経済大国は家康公のおかげだよ
日本国の保守本流ですよ
家康といえば三河・遠州だが
トヨタ、ホンダ、ヤマハ、スズキ
もう解かったよね？
295 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:44:57 ID:tfHbxUWf0
296 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:45:01 ID:SRq5eYiL0
だいたい、家康の頃のヨーロッパってそこまで強力じゃねえし。
おまえら純粋に受け取りすぎ
外堀と内堀を埋めるあたりに共感してるに、きまっとろーが
外堀と内堀を埋めるあたりに共感してるに、きまっとろーが
299 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:45:41 ID:CMRBYLBW0
>>198
写実的な絵画や近代科学というのも一つの方向に過ぎない。
萌え絵より、昔の欧米の本の挿絵の方が絵としては実物に近くて科学的にはリアルだが
だから日本のイラストより進んでるとか遅れてるという風には言えない
>>135
原爆の話で言えば、西洋近代文明は戦争の絶えない世の中を生み、最後は世界大戦まで起きたけど
江戸期は兵器開発を制限することで平和を維持した。西欧の侵略を受けるまで。
>>223
当時の宣教師受け入れてたら、ローマや欧米文化を崇拝して現地文化の全てを捨てる方向に進むしかない。
それを救いだとか思うようにさせられて。行き着くところは南米状態。
写実的な絵画や近代科学というのも一つの方向に過ぎない。
萌え絵より、昔の欧米の本の挿絵の方が絵としては実物に近くて科学的にはリアルだが
だから日本のイラストより進んでるとか遅れてるという風には言えない
>>135
原爆の話で言えば、西洋近代文明は戦争の絶えない世の中を生み、最後は世界大戦まで起きたけど
江戸期は兵器開発を制限することで平和を維持した。西欧の侵略を受けるまで。
>>223
当時の宣教師受け入れてたら、ローマや欧米文化を崇拝して現地文化の全てを捨てる方向に進むしかない。
それを救いだとか思うようにさせられて。行き着くところは南米状態。
300 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:45:44 ID:HZly+ysh0
ぶっちゃけた話
誰が早く科学的精神や合理主義を習得するかって話だったんだ
明治維新から150年後には核で地球を破壊するまでの
力にまで発展してるんだぜ？
世界の情勢をつかんでおくべきだった
幼稚な権力維持に腐心せずに
いまの時代鎖国なんてありえないだろ？
150年前も変わらない
それが答えだ
誰が早く科学的精神や合理主義を習得するかって話だったんだ
明治維新から150年後には核で地球を破壊するまでの
力にまで発展してるんだぜ？
世界の情勢をつかんでおくべきだった
幼稚な権力維持に腐心せずに
いまの時代鎖国なんてありえないだろ？
150年前も変わらない
それが答えだ
本多忠勝の手記（口述筆記だけれど）など読めば，家康の（一般的な）イメージなども
だいぶ変はるよ．家康って本当に面白い．
だいぶ変はるよ．家康って本当に面白い．
302 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:46:07 ID:zC5mVSWs0
303 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:46:12 ID:R6ZZdgOA0
源氏の血筋を守っていたのは愛知
>>284
水だよな、日本の資源は。あと当時の日本は銀の輸出国。
水だよな、日本の資源は。あと当時の日本は銀の輸出国。
305 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:46:29 ID:QhFPPZ1w0
>>267
愛知ってのは明治維新の時に新政府に媚を売って大弾圧を起こしたから、歴史から見捨てられたんだよ。
御三家尾張の徳川慶勝ってのは、御三家のくせに将軍家を守らないわ明治天皇に好かれようとして、
自分の家臣の首をボンボン刎ねるわ、とんでもない奴だったらしい。
愛知県が今ああなのは全部その時の祟り。
愛知ってのは明治維新の時に新政府に媚を売って大弾圧を起こしたから、歴史から見捨てられたんだよ。
御三家尾張の徳川慶勝ってのは、御三家のくせに将軍家を守らないわ明治天皇に好かれようとして、
自分の家臣の首をボンボン刎ねるわ、とんでもない奴だったらしい。
愛知県が今ああなのは全部その時の祟り。
>>277
ワーテルローの戦いは近代だろ
ワーテルローの戦いは近代だろ
>>300
帝国主義がありかなしかについて意見を聞きたい
帝国主義がありかなしかについて意見を聞きたい
308 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:47:24 ID:sVy3AnD50
＞数十万部売れたら大ベストセラーとされる中国
どんだけ文盲がいるんだよｗ
どんだけ文盲がいるんだよｗ
312 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:49:16 ID:EojrbYX00
>>293
今、世界で通用してるチャート、ロウソクチャートとかな。
経済法則は、なんだっけ、本間家の相場の味方だろ。
なんだっけ、相場やってんのに忘れた、なんたらチャートと一致してんだよな。
クモの巣みたいな奴。
殿さまより、本間家の主人になりたいとか言う歌があった。
今、世界で通用してるチャート、ロウソクチャートとかな。
経済法則は、なんだっけ、本間家の相場の味方だろ。
なんだっけ、相場やってんのに忘れた、なんたらチャートと一致してんだよな。
クモの巣みたいな奴。
殿さまより、本間家の主人になりたいとか言う歌があった。
313 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:49:23 ID:GOZ48r3c0
現代でいえば、層下を老若男女をとわず、殲滅しつくした信長は神。
314 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:49:24 ID:HZly+ysh0
面白いな
現権力者に江戸時代に起源をもつ連中がいるのかな？
だから江戸批判はゆるされないってことか
そういえばラストサムライでも明治政府が悪で幕府が正義だったなｗｗ
家康はうんこたれｗ
現権力者に江戸時代に起源をもつ連中がいるのかな？
だから江戸批判はゆるされないってことか
そういえばラストサムライでも明治政府が悪で幕府が正義だったなｗｗ
家康はうんこたれｗ
今考えると国家安康の鐘って普通にくさいよなw
家康のこじつけとはいいがたい気がする
家康のこじつけとはいいがたい気がする
316 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:49:48 ID:8sYgDqHz0
国を統一して長い間の独裁政権ってのが、中国の共感を呼びそうだな
中国に大河ドラマみたいなのは無いのか？
朱元璋物語（全50話）とか
始皇帝秘話（全49回）とか
ありそうだけどな
朱元璋物語（全50話）とか
始皇帝秘話（全49回）とか
ありそうだけどな
318 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:50:44 ID:d32qaM3/0
>>88
釣られる馬鹿がいるからやりがいも出るｗ
釣られる馬鹿がいるからやりがいも出るｗ
319 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:50:55 ID:d84EXOaW0
読みごたえのあるｽﾚ
321 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:51:29 ID:tF/COcEkO
キリスト教の擦り込みはまじひどい。実際欧米より布教活動を通じてキリスト教になった国のほうが心を支配されてる。やり方も狡猾だったし
322 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:51:30 ID:NlNIvmcXO
「やる夫が徳川家康になるようです」は面白かったなー。
>>317
革命を連想できるようなもんは全部ダメだろ
革命を連想できるようなもんは全部ダメだろ
>>317
朱元璋のドラマは最近までやってた
朱元璋のドラマは最近までやってた
325 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:51:53 ID:QhFPPZ1w0
>>317
あるよ。三国演義（全７０話くらい？）とか末代皇帝とか項羽と劉邦とか春秋英雄伝とか。
あるよ。三国演義（全７０話くらい？）とか末代皇帝とか項羽と劉邦とか春秋英雄伝とか。
326 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:52:09 ID:Pc26xE2l0
327 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:52:12 ID:diAvYJPJO
328 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:52:13 ID:R6ZZdgOA0
330 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:53:22 ID:lXdQYvfp0
>>313
でも信長って法華の寺である本能寺を定宿にしてて光秀に殺されちゃったんだよね
でも信長って法華の寺である本能寺を定宿にしてて光秀に殺されちゃったんだよね
331 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:53:22 ID:r7eMCtCNO
江戸時代の蘭学者でも，一流と二流がゐるのでね，
二流の代表格は，本多利明のやうな奴．ただの西洋かぶれ．
「西洋文明には6000年の歴史があるが，シナはたかだか四千年程度の劣等文明」とか主張．
お前は２ちゃんねらかよw
二流の代表格は，本多利明のやうな奴．ただの西洋かぶれ．
「西洋文明には6000年の歴史があるが，シナはたかだか四千年程度の劣等文明」とか主張．
お前は２ちゃんねらかよw
333 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:53:25 ID:zC5mVSWs0
334 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:53:31 ID:uRndc5IV0
>>304
石見銀山は戦国時代は世界最大の産出量で当時の西洋の地図にも「銀山」と
書かれていたんだそうだ。
ポルトガルやオランダは銀と火薬の原料の硝煙と交換。
当時中国では貨幣として銀を使ってたから銀と陶器を交換して本国に持ち帰っ
ていたそうだ。
石見銀山は戦国時代は世界最大の産出量で当時の西洋の地図にも「銀山」と
書かれていたんだそうだ。
ポルトガルやオランダは銀と火薬の原料の硝煙と交換。
当時中国では貨幣として銀を使ってたから銀と陶器を交換して本国に持ち帰っ
ていたそうだ。
335 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:53:53 ID:P/Jhxh5K0
>>314
おまえも頑固だなあｗ
おまえも頑固だなあｗ
336 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:54:04 ID:snzZHWtE0
>>302
まあ、戦略としては正しいからね。
No1とNo2が組んで、No3を徹底的に倒すということはあり得ないから。
その蒋介石も臥薪嘗胆は好きみたい。
中国人に聞くと、皆、劉備と劉邦は大好きだね。
曹操の名前を出すと、いまだに蛇蝎のように渋い顔をする。
まあ、戦略としては正しいからね。
No1とNo2が組んで、No3を徹底的に倒すということはあり得ないから。
その蒋介石も臥薪嘗胆は好きみたい。
中国人に聞くと、皆、劉備と劉邦は大好きだね。
曹操の名前を出すと、いまだに蛇蝎のように渋い顔をする。
337 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:54:36 ID:1kMeFxdrO
338 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:54:44 ID:qZnmpGd9O
>>290
多分ガセだろうが、清代に満州族の侵略で現代中国語では韻が踏めない事が多い。
春眠不覚暁
処処聞啼鳥
夜来風雨声
花落知多少
４列目を縦読みするとギョウ チョウ ショウ ショウ。
現代中国語だとxiao niao sheng shao。中国語の漢字の読み方は基本的に一通りしかないからね。
皮肉にも昔の読み方を丁寧に保存していた日本語でしか読めないんだよ。
多分ガセだろうが、清代に満州族の侵略で現代中国語では韻が踏めない事が多い。
春眠不覚暁
処処聞啼鳥
夜来風雨声
花落知多少
４列目を縦読みするとギョウ チョウ ショウ ショウ。
現代中国語だとxiao niao sheng shao。中国語の漢字の読み方は基本的に一通りしかないからね。
皮肉にも昔の読み方を丁寧に保存していた日本語でしか読めないんだよ。
339 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:55:37 ID:EojrbYX00
>>299
そうだね。
そもそも、鎖国をやった時代の背景は、まず、信長の徹底した焼打ちがあった。
僧侶でも何でも殺した。
一向宗だっけか。宗教で立ち上がることの怖さを家康は見ていた。
つまり、偉いお坊さんが「戦え」と言った時の強さ。
これがキリストに置きかえられたら、家康の時代にはまだ盤石じゃない徳川幕府は危ない。
その怖さを忘れて、キリストを考えるのは歴史の理解を誤るよね。
そうだね。
そもそも、鎖国をやった時代の背景は、まず、信長の徹底した焼打ちがあった。
僧侶でも何でも殺した。
一向宗だっけか。宗教で立ち上がることの怖さを家康は見ていた。
つまり、偉いお坊さんが「戦え」と言った時の強さ。
これがキリストに置きかえられたら、家康の時代にはまだ盤石じゃない徳川幕府は危ない。
その怖さを忘れて、キリストを考えるのは歴史の理解を誤るよね。
340 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:55:40 ID:5cvUQ/4y0
やっぱりゲームは影響してるだろうな
>>300
日本はヨーロッパ以外ではもっとも早く科学知識を習得した国だってばさ。
早く習得しすぎたせいで、帝国主義国家の仲間いりせざるえなかったわけで
帝国主義やった国は、かつて植民地からどこも色々いわれるんだから
科学知識の習得がはやければはやいほどよかったと無条件にいえるかどうか
というと疑問だね。
>>310
文法がかわってるのは知ってる。つまり昔の漢文を今の中国人は読めないから
日本風に読んでるってわけか。日本の漢文学は返り点を使って読むやりかたを
ずっと続けてるわけだ。
日本はヨーロッパ以外ではもっとも早く科学知識を習得した国だってばさ。
早く習得しすぎたせいで、帝国主義国家の仲間いりせざるえなかったわけで
帝国主義やった国は、かつて植民地からどこも色々いわれるんだから
科学知識の習得がはやければはやいほどよかったと無条件にいえるかどうか
というと疑問だね。
>>310
文法がかわってるのは知ってる。つまり昔の漢文を今の中国人は読めないから
日本風に読んでるってわけか。日本の漢文学は返り点を使って読むやりかたを
ずっと続けてるわけだ。
342 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:56:11 ID:L06NwsbI0
なんか、倒幕を美化する為に徳川を貶めたい山口あたりの水呑百姓が紛れ込んでるな。
結論：
今の日本の経済大国と萌文化大国の地位は
徳川幕府が気付いたことは間違いない
家康＝神
今の日本の経済大国と萌文化大国の地位は
徳川幕府が気付いたことは間違いない
家康＝神
>>333
まじですか
まじですか
345 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:56:40 ID:w2Vw3Ida0
>数十万部売れたら大ベストセラーとされる中国で
・・・・・世界一人口が多い国なのに
・・・・・世界一人口が多い国なのに
お前ら仕事あるんだから早く寝ろよ
347 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:57:18 ID:HZly+ysh0
>>331
そうかもしれんが
今現在世界の核兵器をほぼ独占して
土地を圧倒的に支配してるのが欧米だろ？
いわば１番最初に真理の持つ圧倒的な力に気づいたわけだ
だからインディアンは粉みじんにやられ黒人は奴隷になった
そうかもしれんが
今現在世界の核兵器をほぼ独占して
土地を圧倒的に支配してるのが欧米だろ？
いわば１番最初に真理の持つ圧倒的な力に気づいたわけだ
だからインディアンは粉みじんにやられ黒人は奴隷になった
中国の大河ドラマ、いっぱいあるんですね。
見たいなぁ。
最後は決まって功臣の粛清＆虐殺＆暗殺の三連コンボなんだろうなぁ。
見たいなぁ。
最後は決まって功臣の粛清＆虐殺＆暗殺の三連コンボなんだろうなぁ。
349 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:57:42 ID:zj3Yljtw0
広大な領土を持つ中国には徳川３００年という安定的な統治に興味があるんだろうな
ちょうど統治に向いている儒教のように
ちょうど統治に向いている儒教のように
350 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:58:00 ID:QhFPPZ1w0
>>328
その裏切らなかった紀州だけが旧藩名を残した和歌山県になることを認められたんだから、
よっぽど尾張とか嫌われてたんだと思う。
>>326
毛沢東の批孔批林以降は別に曹操はそんな嫌われてないみたい。
三国演義で曹操をやってたホウ国安はカッコ良かった。
その裏切らなかった紀州だけが旧藩名を残した和歌山県になることを認められたんだから、
よっぽど尾張とか嫌われてたんだと思う。
>>326
毛沢東の批孔批林以降は別に曹操はそんな嫌われてないみたい。
三国演義で曹操をやってたホウ国安はカッコ良かった。
>>348
ヤフー動画とかぎゃおでてんこ盛りですよ。
ヤフー動画とかぎゃおでてんこ盛りですよ。
>>347
はぁ
はぁ
353 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 01:59:22 ID:kPjbhcpvO
>347
車市場は後発の日本に抜かれたけどね。
車市場は後発の日本に抜かれたけどね。
354 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:00:03 ID:HZly+ysh0
>>314
華族の嫁出しで権力者と親戚関係になってるよ
華族の嫁出しで権力者と親戚関係になってるよ
357 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:00:56 ID:AclA6TNM0
家康大好き中国人は曹操のことももちろん好きですよね
俺は好きです
俺は好きです
358 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:01:22 ID:QhFPPZ1w0
中国のトレンディドラマｗと言えば、
高級ホテル住まいの男女が借金の話をしたり、
男が金を貸すから俺と結婚してくれないかっていう話になったり、
どのドラマでも一度は必ず札束の山が出てくるなｗ
高級ホテル住まいの男女が借金の話をしたり、
男が金を貸すから俺と結婚してくれないかっていう話になったり、
どのドラマでも一度は必ず札束の山が出てくるなｗ
こういうスレ見てると面白いけど
数十年前に虐殺があっただのなかっただの言ってる奴らがあほらしくなるな
数十年前に虐殺があっただのなかっただの言ってる奴らがあほらしくなるな
360 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:01:30 ID:vuO/eLVK0
その忍耐の精神を本当に学んでくれるのか
三国志で中国の一番人気は劉備か関羽だろ、ずっと。
中国は国策もあるんだろうがドラマとか映画とかに関しては結構凄いと思う
皮肉にも昔は一番盛んだった香港は返還されてからさっぱりだが
>>337
確か最近それについて書かれた本が出たよ
タイトルも作者名も一文字も思いだせないが…
南米と比較したりして結構本格的に切り込んだ本だった
皮肉にも昔は一番盛んだった香港は返還されてからさっぱりだが
>>337
確か最近それについて書かれた本が出たよ
タイトルも作者名も一文字も思いだせないが…
南米と比較したりして結構本格的に切り込んだ本だった
364 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:02:49 ID:qZnmpGd9O
>>354
日本みたいな文化の魔改造をやらかす国は平安時代のように取り入れた文化を熟成させる期間が
必要だったんじゃなかったかな。平安時代に国風文化があったように。ただ惰眠を貪って居た訳ではあるまい。
日本みたいな文化の魔改造をやらかす国は平安時代のように取り入れた文化を熟成させる期間が
必要だったんじゃなかったかな。平安時代に国風文化があったように。ただ惰眠を貪って居た訳ではあるまい。
365 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:03:02 ID:R6ZZdgOA0
家康の一番の功績はキリスト教を防いだこと。これは秀吉の功績もあるが家康はさらに檀家制を布いて宗教の管理と檀家帳を使っての行政も一緒に行ったのがいい。
江戸幕府において寺の存在は幕府機構より重要な存在（人口の9割は農民）。
江戸幕府において寺の存在は幕府機構より重要な存在（人口の9割は農民）。
うーん、蒼天航路という補助輪が無かったら曹操は好きになれなかったなぁ
211 ：公共放送名無しさん：2008/04/28(月) 10:33:32.56 ID:Hc/eGa++
>>72
近代化というのは、結局欧米の学術をいかに吸収するかというだけの話なのですが、
西欧文明の前は日本は中国文明を吸収しています。江戸時代の中国文明の吸収は大変なものです。
むしろある意味では中国以上に中国のことがわかっています。古典に関してはもう完全にわかっていました。
最近でも、日本に来た中国人は皆それを認めますけれど、中国古典の研究は日本のほうが進んでいました。
例えば、中国人は『論語』とか『孟子』とかいっても、そんなものは大体清朝の末期頃に印刷された
出所がどこかわからないテキストを使って読んでいるのです。
日本では、清の何とかという学者が作ってへんしゅうしたのはこれである、明の学者は・・・（中略）・・・、
全部比較して、注釈が入って、こことここの文章はこう変わっていると。
そして、その間、どういう学者がどういう議論を展開して解釈が変わったか、
そういうことが全部注に書いてあるのです。こんな本は中国では一般に見られません。
私は、若い中国の人と知り合いになるたびに、プレゼントとして、中国の古典を贈ることにしています。
特に『故事熟語大辞典』などという、中国の古典から引用して、それを読み下して、
その後に日本語の訳がついているようなものですけれど、それをあげると本当に喜びます。
向こうではなかなか買えない本なので、「あれはいい本だ、いい本だ」と言ってくれます。
日本語の読み下し漢文というものは大変な発明ですね。私もあのおかげで中国の古典を学ぶことができました。
立派な日本語で、しかも正確な解釈が背後にあり、それも一緒に学べる。
これだけ外国の文化を完全に消化して自分のものにした国というのはないでしょう。
岡崎久彦「自分の国を愛するということ」（海竜社）２４２～２４３ページ
>>72
近代化というのは、結局欧米の学術をいかに吸収するかというだけの話なのですが、
西欧文明の前は日本は中国文明を吸収しています。江戸時代の中国文明の吸収は大変なものです。
むしろある意味では中国以上に中国のことがわかっています。古典に関してはもう完全にわかっていました。
最近でも、日本に来た中国人は皆それを認めますけれど、中国古典の研究は日本のほうが進んでいました。
例えば、中国人は『論語』とか『孟子』とかいっても、そんなものは大体清朝の末期頃に印刷された
出所がどこかわからないテキストを使って読んでいるのです。
日本では、清の何とかという学者が作ってへんしゅうしたのはこれである、明の学者は・・・（中略）・・・、
全部比較して、注釈が入って、こことここの文章はこう変わっていると。
そして、その間、どういう学者がどういう議論を展開して解釈が変わったか、
そういうことが全部注に書いてあるのです。こんな本は中国では一般に見られません。
私は、若い中国の人と知り合いになるたびに、プレゼントとして、中国の古典を贈ることにしています。
特に『故事熟語大辞典』などという、中国の古典から引用して、それを読み下して、
その後に日本語の訳がついているようなものですけれど、それをあげると本当に喜びます。
向こうではなかなか買えない本なので、「あれはいい本だ、いい本だ」と言ってくれます。
日本語の読み下し漢文というものは大変な発明ですね。私もあのおかげで中国の古典を学ぶことができました。
立派な日本語で、しかも正確な解釈が背後にあり、それも一緒に学べる。
これだけ外国の文化を完全に消化して自分のものにした国というのはないでしょう。
岡崎久彦「自分の国を愛するということ」（海竜社）２４２～２４３ページ
369 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:03:27 ID:HZly+ysh0
370 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:03:34 ID:d84EXOaW0
>>347
結果を知っている人間が逆算で「こうやってたらもっと良かったはず、だからダメ」ってどこの小学生だよｗ
結果を知っている人間が逆算で「こうやってたらもっと良かったはず、だからダメ」ってどこの小学生だよｗ
371 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:03:34 ID:lXdQYvfp0
宮崎市定だったかが信長・秀吉・家康は
後周の世宗・宋の太祖・太宗に似てるって書いてたけど
でも中国でもやっぱり日本で秀吉が人気あるように宋太祖が人気あるんだろうな
後周の世宗・宋の太祖・太宗に似てるって書いてたけど
でも中国でもやっぱり日本で秀吉が人気あるように宋太祖が人気あるんだろうな
372 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:04:11 ID:Pc26xE2l0
>>350
尾張は本来は徳川宗家につぐNo.2の位置にあったはずなのに、なぜか吉宗に出し抜かれてずーっと冷や飯だったから可哀想だね。
江戸末期の将軍位争いなんて、所詮は吉宗(紀州)の系統の中の争いじゃん。
尾張は本来は徳川宗家につぐNo.2の位置にあったはずなのに、なぜか吉宗に出し抜かれてずーっと冷や飯だったから可哀想だね。
江戸末期の将軍位争いなんて、所詮は吉宗(紀州)の系統の中の争いじゃん。
家康の在日朝鮮人説くるよ～♪
>>363
「近代世界と奴隷制」？
「近代世界と奴隷制」？
90 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 22:23:02 ID:wvF14sad0
・・・・・・ちなみに、江戸時代二百五十年間の中国古典の研究は、中国自身も含めて、歴史上稀なものである。
西欧では十七世紀以降のオックスフォードなどにおけるギリシャ、ラテンの古典研究がこれに比肩するものであろうが、
それを日本語の中に完全に吸収した点ではもっと徹底している。
すべての中国古典は、十分にこなれた日本語に翻訳され、完全な注がつけられた。
今でも、中国の古典研究者は日本にきた方が、原点に忠実であり、
かつ、各時代の版を性格に参照しているテキストに触れることができる。
中国では図書館でしかみられない古典を、日本では簡単に本屋で手に入るので、
日本にきて初めて読んだという中国人は少なくない。
岡崎久彦「陸奥宗光とその時代」（PHP） 130P
・・・・・・『春秋左氏伝』は、中国の春秋時代の歴史説話を集めたものである。
最近の日本ではほとんど読む人もいない。左氏伝から多く引用した紀元前二世紀の『史記』を読む程度である。
現代中国の人は、専門家以外は『史記』も読まない。もっと通俗的な列国志を読むだけである。
しかし、江戸時代の人は、左伝をよく読んだようである。
福沢諭吉は、「大概の書生は左伝十五巻の内三、四巻でしまうのを、私は全部通読、およそ十一度読み返して、
面白いところは暗記していた。」と言っている。福沢は慶應義塾を作って洋学振興に力を入れたが、
「日本中の漢学者はみな来い。おれ一人が相手になろう」と言えるくらい漢学の素養があったからそれができた、
と自伝の中で書いている。
岡崎久彦「陸奥宗光とその時代」（PHP） 143P
・・・・・・ちなみに、江戸時代二百五十年間の中国古典の研究は、中国自身も含めて、歴史上稀なものである。
西欧では十七世紀以降のオックスフォードなどにおけるギリシャ、ラテンの古典研究がこれに比肩するものであろうが、
それを日本語の中に完全に吸収した点ではもっと徹底している。
すべての中国古典は、十分にこなれた日本語に翻訳され、完全な注がつけられた。
今でも、中国の古典研究者は日本にきた方が、原点に忠実であり、
かつ、各時代の版を性格に参照しているテキストに触れることができる。
中国では図書館でしかみられない古典を、日本では簡単に本屋で手に入るので、
日本にきて初めて読んだという中国人は少なくない。
岡崎久彦「陸奥宗光とその時代」（PHP） 130P
・・・・・・『春秋左氏伝』は、中国の春秋時代の歴史説話を集めたものである。
最近の日本ではほとんど読む人もいない。左氏伝から多く引用した紀元前二世紀の『史記』を読む程度である。
現代中国の人は、専門家以外は『史記』も読まない。もっと通俗的な列国志を読むだけである。
しかし、江戸時代の人は、左伝をよく読んだようである。
福沢諭吉は、「大概の書生は左伝十五巻の内三、四巻でしまうのを、私は全部通読、およそ十一度読み返して、
面白いところは暗記していた。」と言っている。福沢は慶應義塾を作って洋学振興に力を入れたが、
「日本中の漢学者はみな来い。おれ一人が相手になろう」と言えるくらい漢学の素養があったからそれができた、
と自伝の中で書いている。
岡崎久彦「陸奥宗光とその時代」（PHP） 143P
378 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:05:59 ID:tlBRlC970
「葵 徳川三代」も大人気だな。Youkuで全部見れるし。
379 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:06:24 ID:d84EXOaW0
>>373
関羽だろ、神様に祭り上げられて普及しているのは関帝だけだと思うが
関羽だろ、神様に祭り上げられて普及しているのは関帝だけだと思うが
380 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:06:29 ID:R6ZZdgOA0
>>368
秀次事件とか氷山の一角かもね
秀次事件とか氷山の一角かもね
村の構造が八卦の陣クソワロタ
383 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:07:18 ID:VtUwXyoQ0
昔の信長の野望で途中までプレイして後は全委任で放置ってのをよくやってたのだが、
何回か滅んだはずの徳川が天下を取ってたことがあったな
家紋はプレイヤー大名のだったけどｗ
何回か滅んだはずの徳川が天下を取ってたことがあったな
家紋はプレイヤー大名のだったけどｗ
384 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:07:51 ID:qZnmpGd9O
385 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:08:02 ID:bpUsqupj0
中国版wikipediaの、日本戦国時代に関する詳しさは異常。
386 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:08:13 ID:Df0hCXDi0
387 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:08:20 ID:HZly+ysh0
>>370
しかし最善策を講じなかったのは事実
多少外人との交流はあったのだから
世界の潮流をつかむぐらいはすべきだったし出来た
今文明国の基礎を築いてるのはほとんど西洋科学
徳川300年の力じゃない
しかし最善策を講じなかったのは事実
多少外人との交流はあったのだから
世界の潮流をつかむぐらいはすべきだったし出来た
今文明国の基礎を築いてるのはほとんど西洋科学
徳川300年の力じゃない
>>361
女人気は趙雲
女人気は趙雲
389 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:09:22 ID:r7eMCtCNO
>>347
だからね、千年間穴蔵に閉じ籠り、馬鹿みたいな神学論争で無駄に頭を鍛え、
徐々にイスラムやローマの文化を受容し、社会や文化を養っていたからこそ、
最初に圧倒的な力にたどり着くことが出来たんだよ。無駄な千年じゃないんだ。
三百年でも惰眠と評するお前さんには解らんだろうが。
だからね、千年間穴蔵に閉じ籠り、馬鹿みたいな神学論争で無駄に頭を鍛え、
徐々にイスラムやローマの文化を受容し、社会や文化を養っていたからこそ、
最初に圧倒的な力にたどり着くことが出来たんだよ。無駄な千年じゃないんだ。
三百年でも惰眠と評するお前さんには解らんだろうが。
>>350
単に紀州には近代装備の軍隊が編成されていたら、
手を出せなかっただけのこと。
割と多くの人が知っている例だと、
坂本竜馬の「いろは丸」は紀州藩の蒸気船「明光丸」（もちろん軍艦である）と衝突事故を起こして、
沈没したでしょ。
単に紀州には近代装備の軍隊が編成されていたら、
手を出せなかっただけのこと。
割と多くの人が知っている例だと、
坂本竜馬の「いろは丸」は紀州藩の蒸気船「明光丸」（もちろん軍艦である）と衝突事故を起こして、
沈没したでしょ。
391 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:09:54 ID:QhFPPZ1w0
一番人気がないのはやっぱ趙雲なんだなｗ
何であんなに人気ないんだ？
何であんなに人気ないんだ？
>>387
(´・_・)そうですか・・
(´・_・)そうですか・・
393 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:09:59 ID:d84EXOaW0
>>387
だから、その策が最善かどうかなんて当時わかるわけ無いだろ。どんだけバカなんだよ
だから、その策が最善かどうかなんて当時わかるわけ無いだろ。どんだけバカなんだよ
394 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:10:10 ID:c+M/v9oE0
本当に大人気なんかね
395 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:10:16 ID:we21BTTu0
中国人の性格からして豊臣秀吉の方が人気出そうなもんだが。
396 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:11:12 ID:R6ZZdgOA0
>>395
朝鮮出兵は明征伐だから・・・
朝鮮出兵は明征伐だから・・・
>>361
張飛は親しみやすいから人気がありそうだ。
>>375
孔子の子孫ってのもいたねえ、ちょっと前に。孔明も孔子の血を引いてるのかな。
でもまあ、孔明は知略の人だし、一般人にその長じているところがわかりにくいから
劉備や関羽より人気はなさそうだな。
>>379
まあ、関帝廟はあちこちにあるし、やはり関羽かな。
劉備は仁のひとというが、仁の人は取り柄がなさ過ぎて人気もないのかな。
張飛は親しみやすいから人気がありそうだ。
>>375
孔子の子孫ってのもいたねえ、ちょっと前に。孔明も孔子の血を引いてるのかな。
でもまあ、孔明は知略の人だし、一般人にその長じているところがわかりにくいから
劉備や関羽より人気はなさそうだな。
>>379
まあ、関帝廟はあちこちにあるし、やはり関羽かな。
劉備は仁のひとというが、仁の人は取り柄がなさ過ぎて人気もないのかな。
398 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:11:28 ID:CMRBYLBW0
>>354
明治以降は、日本の本来の姿じゃないってこと
欧米からの干渉による自衛のため明治以降に変質してしまった
>>387
江戸期は西欧文明の学問面は地味に輸入してたんでは。
西欧文明と言うより、その基礎になってるギリシャローマインド文明が偉大なんだけど
明治以降は、日本の本来の姿じゃないってこと
欧米からの干渉による自衛のため明治以降に変質してしまった
>>387
江戸期は西欧文明の学問面は地味に輸入してたんでは。
西欧文明と言うより、その基礎になってるギリシャローマインド文明が偉大なんだけど
400 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:12:22 ID:kPjbhcpvO
>387
馬鹿だな
世界の潮流を掴んでたからこそ、鎖国もしたし明治維新も起ったわけなんで
馬鹿だな
世界の潮流を掴んでたからこそ、鎖国もしたし明治維新も起ったわけなんで
401 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:12:35 ID:uRndc5IV0
>>396
そういや明とも戦っているんだよな。
そういや明とも戦っているんだよな。
>>395
確かに紅五類のような革命的出身階級にして関白まで登り詰めた人間だからな。
確かに紅五類のような革命的出身階級にして関白まで登り詰めた人間だからな。
403 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:12:42 ID:QhFPPZ1w0
三国志に単純に当てはめるなら、
信長＝曹操、秀吉＝劉備、家康＝司馬イ
で一番人気なさそうなのが家康なんだけど。
信長＝曹操、秀吉＝劉備、家康＝司馬イ
で一番人気なさそうなのが家康なんだけど。
404 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:12:43 ID:rfulN/L6O
まねすんな
405 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:13:08 ID:HZly+ysh0
>>393
いやあれが１００％最善とかほざく馬鹿がいたんでｗ
いやあれが１００％最善とかほざく馬鹿がいたんでｗ
>>338
返り点の話はガセかなあ。まあその気になったら調べてみよっと。
返り点の話はガセかなあ。まあその気になったら調べてみよっと。
407 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:13:24 ID:tlBRlC970
山岡の家康像、ありゃないだろう。
権謀家で癇癪もちで短気で狂暴な家康、これが魅力的。つまり「葵 徳川三代」の
津川家康。ｗ
権謀家で癇癪もちで短気で狂暴な家康、これが魅力的。つまり「葵 徳川三代」の
津川家康。ｗ
408 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:13:39 ID:1tibnkpvO
(｀ハ´) 食えぬのは 鳴き声だけだ ホトトギス
412 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:14:40 ID:snzZHWtE0
>>387
武士の家計簿を著した磯田道史の話では、江戸時代というのは本当にのんびりした良い時代のようだよ。
そして現代の基礎を作っているといっても過言ではないね。
もっとも一部の進歩的な学者には唾棄すべき時代だったのかも知れないが。
安政の大獄は江戸時代を代表する愚かな政治の一つではあると思う。
武士の家計簿を著した磯田道史の話では、江戸時代というのは本当にのんびりした良い時代のようだよ。
そして現代の基礎を作っているといっても過言ではないね。
もっとも一部の進歩的な学者には唾棄すべき時代だったのかも知れないが。
安政の大獄は江戸時代を代表する愚かな政治の一つではあると思う。
413 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:14:46 ID:we21BTTu0
これを機に、聖徳太子も読んで欲しいものです。
たらればで過去の歴史を語ることほど愚かな事はない。
過去のおかげで現在があるわけで、
現在に不満があるのなら未来に対してたらればを好きなだけ論じてくれ。
過去のおかげで現在があるわけで、
現在に不満があるのなら未来に対してたらればを好きなだけ論じてくれ。
416 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:15:07 ID:d84EXOaW0
417 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:15:25 ID:/cNC7ME40
楠正成なんて中国ではまず受けないだろうな。
418 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:15:29 ID:P/Jhxh5K0
>>387
日本が核武装できてないのは戦争という政策ミスをやらかしたせいさ...
言わば明治政府の西洋的DNAがやらかした失策だぜ...
そして今文明国の基礎を築いてるのは西洋科学じゃない
西洋科学が支えてるのは現代文明そのものさ
国家の基礎はそれぞれの国家の歴史が支えてるんだぜ...
日本が核武装できてないのは戦争という政策ミスをやらかしたせいさ...
言わば明治政府の西洋的DNAがやらかした失策だぜ...
そして今文明国の基礎を築いてるのは西洋科学じゃない
西洋科学が支えてるのは現代文明そのものさ
国家の基礎はそれぞれの国家の歴史が支えてるんだぜ...
>>366
蒼天は曹操がなんでも正当化、神化されすぎてて他はいいんだけど曹操が好きになれない
横山の孔明みたいだ。逆に横山の曹操のほうが失敗しても強くなる主人公みたいでしっくりくる
てか中国制作で家康の大河ドラマ作ってくれないかねーNHKよか期待できる
蒼天は曹操がなんでも正当化、神化されすぎてて他はいいんだけど曹操が好きになれない
横山の孔明みたいだ。逆に横山の曹操のほうが失敗しても強くなる主人公みたいでしっくりくる
てか中国制作で家康の大河ドラマ作ってくれないかねーNHKよか期待できる
420 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:16:11 ID:QhFPPZ1w0
421 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:16:15 ID:mfvwtcm/0
薩長土肥の今は？
鹿児島山口高知佐賀だっけ？
ハア～と感銘しちゃうよね
過大評価されてね？
もう洗脳もんだよね
422 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:16:38 ID:uRndc5IV0
423 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:16:39 ID:D820MtCrO
424 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:17:04 ID:HZly+ysh0
＞熱心な読者という男性企業家（３８）は「人物描写が豊かで、まるで油絵を見ているようだ」と絶賛
ちくしょう。意味がわかんねえ。
ちくしょう。意味がわかんねえ。
426 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:17:14 ID:qZnmpGd9O
>>420
何にせよ何処の国にせよ文化は大切にしないとなぁ。
何にせよ何処の国にせよ文化は大切にしないとなぁ。
427 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:18:10 ID:d84EXOaW0
>>417
現代中国人の性質とは違うが、「忠に生きる武人」ってのは結構受けるんではないかな
現代中国人の性質とは違うが、「忠に生きる武人」ってのは結構受けるんではないかな
429 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:19:28 ID:L/swIP9tO
東洋で文化がちゃんとあったのは中国と日本だけだからな
韓国は外国に文化無かったと酷評されさわいでたっけ
韓国は外国に文化無かったと酷評されさわいでたっけ
431 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:20:09 ID:qZnmpGd9O
432 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:20:15 ID:W1Tlf0wi0
岡崎城、見どころは何も無い
433 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:20:16 ID:HZly+ysh0
江戸幕府が原爆で武装したアメリカと戦争したらどうなんだ？ｗｗｗｗｗ
浮世絵やエコで対抗すんのか？ｗ
切り捨て御免にすんのか？ｗ
浮世絵やエコで対抗すんのか？ｗ
切り捨て御免にすんのか？ｗ
そんなことより お前らシナ人は道徳を学べ
435 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:21:27 ID:QhFPPZ1w0
ああやっぱり人気ないんだね趙雲。
横山三国志でも趙雲が殺す相手って魏や呉の魅力的に描かれた人ばっかりだったしねえ。
「この城は貰いました。お帰り下さい」ってのは自分も周ユと同じくらいムカついたしｗ
横山三国志でも趙雲が殺す相手って魏や呉の魅力的に描かれた人ばっかりだったしねえ。
「この城は貰いました。お帰り下さい」ってのは自分も周ユと同じくらいムカついたしｗ
>>433
ファビョッた！
ファビョッた！
徳川家康は侵略者の秀吉を打倒したニダ
だから韓国人ニダ
だから韓国人ニダ
人口が多いからかもしれんが、チョンよりチャンコロがまだマシだよな。
チョンはもう救いようがない駄目国家ｗｗｗ
440 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:22:52 ID:tlBRlC970
鎖国はキリシタン絶滅のための、秀忠・家光以降、それも土井利勝、金地院、
天海、松平伊豆あたりのアイデアだろう。家康自体はキリシタン禁制と
英蘭明との平戸・長崎での朱印船による糸割賦制等、幕府独占の管理貿易を
推奨してたし。
天海、松平伊豆あたりのアイデアだろう。家康自体はキリシタン禁制と
英蘭明との平戸・長崎での朱印船による糸割賦制等、幕府独占の管理貿易を
推奨してたし。
441 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:23:32 ID:HZly+ysh0
442 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:23:39 ID:CMRBYLBW0
>>422
西欧は元々蛮族だったけど時代と共に民度的に進歩している。他民族との関わりで言えば
①異教徒皆殺し→②改宗させて支配→③経済搾取→④近代文明の強要→⑤多文化共生主義
②と③の頃に開国したところで、江戸幕府が無事なわけない。戦争か服従の選択の連続だった。
明治維新は③と④の中間。現代でやっと④と⑤の中間。
西欧は元々蛮族だったけど時代と共に民度的に進歩している。他民族との関わりで言えば
①異教徒皆殺し→②改宗させて支配→③経済搾取→④近代文明の強要→⑤多文化共生主義
②と③の頃に開国したところで、江戸幕府が無事なわけない。戦争か服従の選択の連続だった。
明治維新は③と④の中間。現代でやっと④と⑤の中間。
江戸時代は発酵の時代
あの300年がなければ、これほど同質で多様な日本の社会は成立しなかった
経済成長した日本の遺伝子は家康が育てたものだよ
あの300年がなければ、これほど同質で多様な日本の社会は成立しなかった
経済成長した日本の遺伝子は家康が育てたものだよ
444 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:24:08 ID:nR8Mdahw0
一般的な戦国武将人気ランキングとかでは信長が一位になることが多いみたいだ
ただビジネス書とかのジャンルでは家康が取り上げられることが多いような気がする
商売人気質の中国の人気もその辺がポイントじゃないか？
ただビジネス書とかのジャンルでは家康が取り上げられることが多いような気がする
商売人気質の中国の人気もその辺がポイントじゃないか？
>>417
文天祥はものすごく尊敬されてますが？
文天祥はものすごく尊敬されてますが？
ところで三河武士ってなんで強いって言われてたの？
静岡県民てグズラみたいであんま強そうじゃないんだけど
静岡県民てグズラみたいであんま強そうじゃないんだけど
世界の潮流て言われてもなぁ
449 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:24:14 ID:lFTLvO780
>>435
そういうところが個人的には好きなんだけどなぁ趙雲ｗｗｗ
そういうところが個人的には好きなんだけどなぁ趙雲ｗｗｗ
451 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:25:58 ID:uRndc5IV0
>>440
実は家康の外交交渉が実に巧みでキリシタン禁制でなおかつ限定した場所のみ
という非常に有利な条件で貿易することができたんだよね。
おかげでオランダは他の国からバカにされることになってしまった。
実は家康の外交交渉が実に巧みでキリシタン禁制でなおかつ限定した場所のみ
という非常に有利な条件で貿易することができたんだよね。
おかげでオランダは他の国からバカにされることになってしまった。
452 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:26:22 ID:P/Jhxh5K0
>>450
なるほど、腐を引き付ける要素はもともと持っていたわけか
なるほど、腐を引き付ける要素はもともと持っていたわけか
>>446
静岡は駿遠豆の三州
静岡は駿遠豆の三州
48 名前： すずめちゃん(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 00:17:56.61 ID:Xy3889pE
>>33
世界的にもやや珍しい部類の長期政権の始祖だから（しかも平和状態）
パックスロマーナ（ローマの平和）にかけてパックストクガワーナ（徳川の平和）って
海外では近年名づけられたらしい
>>33
世界的にもやや珍しい部類の長期政権の始祖だから（しかも平和状態）
パックスロマーナ（ローマの平和）にかけてパックストクガワーナ（徳川の平和）って
海外では近年名づけられたらしい
456 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:27:54 ID:EojrbYX00
http://www.nikkeibp.co.jp/jp/lifestyle/shared/oyako20050316_2.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~KR5T-HRKS/t16fap17.jpg
伊能忠敬の地図
幕末、ペリーとかの欧米は、この伊能の地図を見せられ、腰を抜かしたという。
猿みたいな日本人の作る地図は、現代の衛星写真とスンプン狂いのないモノだったから。
これを見て、日本の攻撃はちょっとやばいんじゃねえかと思ったらしい。
正確な地図は、正確な攻撃ができるからだ。
その伊能が地図を作る能力は、商人だったから。
算盤と読み書きが達者で、多少の学問で、こんな正確な地図を作った。
そういう時代と文化が江戸幕府であり、鎖国のメリットだったかもしれんね。
戦国時代とか不安定な世なら、こんな地図、作れるわけないから。
http://www.asahi-net.or.jp/~KR5T-HRKS/t16fap17.jpg
伊能忠敬の地図
幕末、ペリーとかの欧米は、この伊能の地図を見せられ、腰を抜かしたという。
猿みたいな日本人の作る地図は、現代の衛星写真とスンプン狂いのないモノだったから。
これを見て、日本の攻撃はちょっとやばいんじゃねえかと思ったらしい。
正確な地図は、正確な攻撃ができるからだ。
その伊能が地図を作る能力は、商人だったから。
算盤と読み書きが達者で、多少の学問で、こんな正確な地図を作った。
そういう時代と文化が江戸幕府であり、鎖国のメリットだったかもしれんね。
戦国時代とか不安定な世なら、こんな地図、作れるわけないから。
459 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:29:18 ID:snzZHWtE0
>>438
文化大革命で知識人や教師職の人は根こそぎ大粛清されたから、相当に減少したというのが一般論かな。
禁書坑儒の国だけにそれは徹底していたそうだ。
そして中国のことわざでは、政治家になるのは悪人だけだそうだ。
文化大革命で知識人や教師職の人は根こそぎ大粛清されたから、相当に減少したというのが一般論かな。
禁書坑儒の国だけにそれは徹底していたそうだ。
そして中国のことわざでは、政治家になるのは悪人だけだそうだ。
460 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:30:54 ID:HZly+ysh0
461 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:31:00 ID:UpkDG0as0
これがコキントウの言ってた世論工作ってやつだね
日本はまだ意外と利用価値があるから悪口言うの止めて利用する方向になった
代わりにガス抜き用の悪口対象を日本から韓国に差し替えてる最中
強い奴にはおもねり、弱ってる奴はボコボコに叩いてウサ晴らし
それが中国の性質だよ。つまり日中友好は日本が軍事的に強くなるのが一番近道
実際にインドとの長年にわたる対立を解消する方向に舵を切ったのは核武装がきっかけだった
日本も弱ってる時相当ボコボコに叩かれたもんなぁ・・・
今更おもねってきても誰が中国なんか信じるかっていう話だよ
日本はまだ意外と利用価値があるから悪口言うの止めて利用する方向になった
代わりにガス抜き用の悪口対象を日本から韓国に差し替えてる最中
強い奴にはおもねり、弱ってる奴はボコボコに叩いてウサ晴らし
それが中国の性質だよ。つまり日中友好は日本が軍事的に強くなるのが一番近道
実際にインドとの長年にわたる対立を解消する方向に舵を切ったのは核武装がきっかけだった
日本も弱ってる時相当ボコボコに叩かれたもんなぁ・・・
今更おもねってきても誰が中国なんか信じるかっていう話だよ
>>419
横山漫画は主人公より敵方に魅力あるのがデフォｗ
>>421
裕福な層は東京に移り住んで旧家になってる
あと佐賀は維新の功績で自滅した
本当は長崎と一緒だったのに独立して威張ってトップが薩長閥に負けたら福岡らがフルボッコｗ
横山漫画は主人公より敵方に魅力あるのがデフォｗ
>>421
裕福な層は東京に移り住んで旧家になってる
あと佐賀は維新の功績で自滅した
本当は長崎と一緒だったのに独立して威張ってトップが薩長閥に負けたら福岡らがフルボッコｗ
463 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:31:42 ID:Eg/DM4/10
中国人も徳川家康は幼くして韓半島から移り住んだ（強制移住させられた）
移民と知ったら どんな顔するかな
移民と知ったら どんな顔するかな
464 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:32:06 ID:/ggY94ct0
自慢といえば自国の歴史みたいな国なのに・・・
465 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:32:53 ID:hoRM4Zrb0
鎖国したお陰で明治維新で大苦労させられるわけだけどな
466 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:32:58 ID:snzZHWtE0
>>446
強いというよりも、泥臭いしぶとさの意味。
家康は若い頃に人質にされてからずっと、領国の武士団は蓄財しつつ帰りを待っていた。
何年も何年も、一度も見たことの無い若君の帰りを待ち続ける。
その心根の結束が強味とされている。
強いというよりも、泥臭いしぶとさの意味。
家康は若い頃に人質にされてからずっと、領国の武士団は蓄財しつつ帰りを待っていた。
何年も何年も、一度も見たことの無い若君の帰りを待ち続ける。
その心根の結束が強味とされている。
468 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:33:56 ID:qZnmpGd9O
>>459
歴史や文化が豊富なのに粗末にされてしまうのは悲しい事だなぁ。
幸運にも全共闘は赤門をぶち壊しはしなかったな。中国清華大の正門は四旧打破の流れで壊されてしまったんだが。
歴史ある門だったのに。
歴史や文化が豊富なのに粗末にされてしまうのは悲しい事だなぁ。
幸運にも全共闘は赤門をぶち壊しはしなかったな。中国清華大の正門は四旧打破の流れで壊されてしまったんだが。
歴史ある門だったのに。
470 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:34:04 ID:r7eMCtCNO
>>424
たとえば中世ヨーロッパ文化・社会もそれが直接近代科学を導いた訳じゃないんだ。
暗黒時代などと評されるし、古代ローマヲタには馬鹿にされるし。
でもその1000年があったからギリシャのローマのように消えるではなく、
イスラムのように衰えるでもなかった。
江戸期も同じことが言える。作り上げるほどではないにしても、掠め取るのもタダじゃないんだよ。
欧州のモノマネに挑戦し、失敗したアジア諸国がどれだけあるか。
原始人にPCを渡したって作ることはおろか使うことも、使い方を学ぶことも出来ないんだ。
たとえば中世ヨーロッパ文化・社会もそれが直接近代科学を導いた訳じゃないんだ。
暗黒時代などと評されるし、古代ローマヲタには馬鹿にされるし。
でもその1000年があったからギリシャのローマのように消えるではなく、
イスラムのように衰えるでもなかった。
江戸期も同じことが言える。作り上げるほどではないにしても、掠め取るのもタダじゃないんだよ。
欧州のモノマネに挑戦し、失敗したアジア諸国がどれだけあるか。
原始人にPCを渡したって作ることはおろか使うことも、使い方を学ぶことも出来ないんだ。
471 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:34:05 ID:KXqGPTSK0
>>460
大晦日と元旦に合わないからなぁ
大晦日と元旦に合わないからなぁ
473 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:34:18 ID:d84EXOaW0
474 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:34:19 ID:CMRBYLBW0
475 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:35:24 ID:uRndc5IV0
476 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:35:40 ID:UpkDG0as0
お前ら中国に騙されるなよ。文化大革命で世界的に孤立した時も
伸び盛りだった日本におもねって来て大量の金を引っ張っていった
今回も日本を利用するためにおべんちゃら言ってるだけだからな
伸び盛りだった日本におもねって来て大量の金を引っ張っていった
今回も日本を利用するためにおべんちゃら言ってるだけだからな
477 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:35:57 ID:tlBRlC970
当時の超大国スペイン・ポルトガル（南蛮）と新興国イギリス・オランダ（紅毛）
との地政学的バランスをちゃんと理解して、したたかな「漁夫の利」外交と貿易を
した家康・秀忠とその側近達（本多、大久保、土井、酒井）は優秀だったな。
島原の乱で実態以上のキリシタン恐怖症に取り付かれ、鎖国に踏み切った家光と
松平伊豆あたりは、まあ、アレだが。ｗ
との地政学的バランスをちゃんと理解して、したたかな「漁夫の利」外交と貿易を
した家康・秀忠とその側近達（本多、大久保、土井、酒井）は優秀だったな。
島原の乱で実態以上のキリシタン恐怖症に取り付かれ、鎖国に踏み切った家光と
松平伊豆あたりは、まあ、アレだが。ｗ
478 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:36:03 ID:loGsRq/20
なんつーか何で韓国が沸いてくるの？
人気になってるのは中国でしょ？
人気になってるのは中国でしょ？
>>460
韓国のキリスト教は3割で仏教以上の最強宗教だぜ。
韓国のキリスト教は3割で仏教以上の最強宗教だぜ。
>>471
すでにシーボルトによって流出してたけどね。
すでにシーボルトによって流出してたけどね。
481 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:36:22 ID:EojrbYX00
482 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:36:35 ID:QhFPPZ1w0
家康が朝鮮人で煽ってるのを見て思い出したけど、
カムイ伝でカムイが抜け忍になるのは「家康が同和出身」っていう真相を知るからなんだよね。
日置藩もその秘密を守りきれなくて取り潰されて女カムイみたいのに藩主殺されちゃうし。
たぶんカムイ伝がアニメや映画にならないのは、ガロ連載ってよりもそっちのネタがヤバいからだと思う。
もちろん家康ネタ以外にも色々出てくるし。
今度映画になるカムイ外伝ではそのあたりもやるのかなあ。出来ないか。
カムイ伝でカムイが抜け忍になるのは「家康が同和出身」っていう真相を知るからなんだよね。
日置藩もその秘密を守りきれなくて取り潰されて女カムイみたいのに藩主殺されちゃうし。
たぶんカムイ伝がアニメや映画にならないのは、ガロ連載ってよりもそっちのネタがヤバいからだと思う。
もちろん家康ネタ以外にも色々出てくるし。
今度映画になるカムイ外伝ではそのあたりもやるのかなあ。出来ないか。
文字を読める人が数十万もいることに驚いた
484 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:37:09 ID:Eg/DM4/10
家康は朝鮮視察団に土下座して涙を流しながら
秀吉の極悪非道を詫びたからな
秀吉の極悪非道を詫びたからな
485 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:37:14 ID:hoRM4Zrb0
家康が開国派ねぇ
保守主義の塊のような家康が開国派のわけないだろ
保守主義の塊のような家康が開国派のわけないだろ
>>478
暇つぶしなんで
暇つぶしなんで
487 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:37:51 ID:qZnmpGd9O
>>480
間宮林蔵が生真面目すぎてバレちゃってなかったか？
間宮林蔵が生真面目すぎてバレちゃってなかったか？
戦国時代見てると、人間の才能って生まれついての差ではなく
環境による競争の賜物なんだなって思う
特に家康は他の武将の成功例・失敗例を学び取って活かしたのだろうね
環境による競争の賜物なんだなって思う
特に家康は他の武将の成功例・失敗例を学び取って活かしたのだろうね
489 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:39:26 ID:sQ3EeOeB0
>>67
それどころか本買える人が殆どいないよな。
それどころか本買える人が殆どいないよな。
>>484
鳥泥棒？
鳥泥棒？
一方日本人は三国志を萌え化した
493 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:40:31 ID:UpkDG0as0
中国スレで韓国ネタ振る奴は主敵中国から目を逸らさせる工作員と考えていい
実際にそうかどうかはともかくとして現実問題としてそういう結果になるからね
お前らも韓国ネタはスルーして構うんじゃ無いぞ
実際にそうかどうかはともかくとして現実問題としてそういう結果になるからね
お前らも韓国ネタはスルーして構うんじゃ無いぞ
>>487
そうだよ。
そうだよ。
495 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:40:34 ID:uRndc5IV0
496 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:40:34 ID:Eg/DM4/10
大阪夏の陣の本当の理由はアジア鬼子の豊臣家征伐
>>465
上に這い上がる気力ってのは何より大事だよ
明治維新のようなこれをやるしかない、という劇的な状況が
一気に他国の文明を吸収し、発展する原動力になった
今の日本は気力失って衰運だけど、若者が気力なくしてるからだよね
上に這い上がる気力ってのは何より大事だよ
明治維新のようなこれをやるしかない、という劇的な状況が
一気に他国の文明を吸収し、発展する原動力になった
今の日本は気力失って衰運だけど、若者が気力なくしてるからだよね
>>471
あの時点でペリーに逆らうのは困難だろうw
あの時点でペリーに逆らうのは困難だろうw
499 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:41:31 ID:hoRM4Zrb0
鎖国というのは、他国からの影響を全て遮断してしまうってことだよ
日本がヒッキーニート状態だったってことだ
日本がヒッキーニート状態だったってことだ
500 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:42:13 ID:N/mn+O6lO
>>456
ペリーの要求は当時アメリカで最盛期を迎えていた捕鯨船への補給だが、
この時代の捕鯨船が西太平洋の海図・潮流を詳しく蓄積した事が
太平洋戦争で日本艦隊を壊滅に追い込めた要因の一つである事が米海軍の資料に書かれている。
まあ帝国海軍は情報収集が甘かったわけだ。
ペリーの要求は当時アメリカで最盛期を迎えていた捕鯨船への補給だが、
この時代の捕鯨船が西太平洋の海図・潮流を詳しく蓄積した事が
太平洋戦争で日本艦隊を壊滅に追い込めた要因の一つである事が米海軍の資料に書かれている。
まあ帝国海軍は情報収集が甘かったわけだ。
501 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:45:14 ID:tlBRlC970
家康の基本戦略は英蘭との共同作戦による中国大陸南部沿岸・台湾・フィリピン
からのスペイン・ポルトガル南蛮勢力の駆逐。でもって台湾・フィリピンに
朱印船貿易拠点（要塞都市）の建設と確保。できれば台湾からのオランダの駆逐。
琉球・南西諸島は薩摩を使って既に確保済み。
からのスペイン・ポルトガル南蛮勢力の駆逐。でもって台湾・フィリピンに
朱印船貿易拠点（要塞都市）の建設と確保。できれば台湾からのオランダの駆逐。
琉球・南西諸島は薩摩を使って既に確保済み。
503 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:45:55 ID:CMRBYLBW0
>>499
べつに遮断してない。情報も書物もある程度入ってきてるし
伊能忠敬の地図も同時代の西洋測量術使って作ってるし
停滞にみえるのは技術革新や経済成長を禁止/制限してたからでは
川に橋かけるの禁止とか大船製造禁止とか大八車所持制限とか
グライダー作った発明家を国外追放とか
べつに遮断してない。情報も書物もある程度入ってきてるし
伊能忠敬の地図も同時代の西洋測量術使って作ってるし
停滞にみえるのは技術革新や経済成長を禁止/制限してたからでは
川に橋かけるの禁止とか大船製造禁止とか大八車所持制限とか
グライダー作った発明家を国外追放とか
504 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:46:30 ID:UpkDG0as0
鎖国って南蛮貿易の利権を幕府が押さえてかつキリスト教を排除したってだけだよ
工業化の時期はドイツやロシアとも大差ないしそれ以前にガッツリと工芸で地力を
蓄えてたからそんなに遅れた国では無かったよ。明治政府のプロパガンダで
江戸幕府が遅れてたって宣伝してそれがイメージ的に何となく今でも残ってるだけ。
GHQが戦前の日本はキチガイ国家だったってプロパガンダ打ったのと同じ構図な。
新しい権力は前政権を批判して自分の正当性を宣伝するもんだ。
工業化の時期はドイツやロシアとも大差ないしそれ以前にガッツリと工芸で地力を
蓄えてたからそんなに遅れた国では無かったよ。明治政府のプロパガンダで
江戸幕府が遅れてたって宣伝してそれがイメージ的に何となく今でも残ってるだけ。
GHQが戦前の日本はキチガイ国家だったってプロパガンダ打ったのと同じ構図な。
新しい権力は前政権を批判して自分の正当性を宣伝するもんだ。
でもさあ
好きな戦国武将は誰かと問われれば、大概は地元ゆかりの武将を挙げるんじゃないの？
家康は昔から東京では圧倒的に一位だし
大阪では秀吉でしょう？
その程度のものだと思うけどね
好きな戦国武将は誰かと問われれば、大概は地元ゆかりの武将を挙げるんじゃないの？
家康は昔から東京では圧倒的に一位だし
大阪では秀吉でしょう？
その程度のものだと思うけどね
506 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:47:28 ID:QhFPPZ1w0
何にせよサル以下な支那人でさえその輝かしい御威光で屈服させる東照大権現様はたいしたもんだ。
他に天皇家から薩長の土人に至るまで、世界中で尊敬を集める人は皆無だろ。
他に天皇家から薩長の土人に至るまで、世界中で尊敬を集める人は皆無だろ。
508 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:48:33 ID:d84EXOaW0
509 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:49:11 ID:IAWYs/2BO
つーか、なんで家康なの？
それぐらい我慢強い奴なら中国の歴史上にも腐る程
いるんじゃないの？
(´･ω･`)
それぐらい我慢強い奴なら中国の歴史上にも腐る程
いるんじゃないの？
(´･ω･`)
510 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:50:19 ID:tlBRlC970
そして家康の夢は中国南部・台湾・フィリピン・琉球・長崎・平戸を拠点にした、
英蘭に次ぐ徳川幕府版東インド会社の設立と繁栄。
英蘭に次ぐ徳川幕府版東インド会社の設立と繁栄。
511 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:50:29 ID:uRndc5IV0
>>507
あれは日食を神話化したものと言われてる。
あれは日食を神話化したものと言われてる。
512 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:50:30 ID:tV7RTft60
覇王の家を読んどけ
513 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:51:34 ID:Eg/DM4/10
韓流が広まり韓国に親しみを持つ人間が増えるだろうな
514 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:51:56 ID:snzZHWtE0
>>508
アメリカ人が偏西風を知らなかったはデマだよぅ。
ただ詳しいデータを一時期収集できなかっただけ。
日本が気象情報を出さなくなったからね。
B-29が爆撃する前には、必ず気象観測機が数機飛んできていた。
これは日本上空のジェット気流の詳しいデータを採取するためでもある。
アメリカ人が偏西風を知らなかったはデマだよぅ。
ただ詳しいデータを一時期収集できなかっただけ。
日本が気象情報を出さなくなったからね。
B-29が爆撃する前には、必ず気象観測機が数機飛んできていた。
これは日本上空のジェット気流の詳しいデータを採取するためでもある。
515 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:52:10 ID:r7eMCtCNO
じゃあ飛騨の人は姉小路某が好きで、信長の野望ではそれをチョイスしたるするん？(´・ω・｀)
山岡荘八は、国内でこそもっと評価されていい。
司馬遼も悪くはないけど、「国民的作家」としては山岡荘八のがふさわしいだろ。
司馬遼、池波正太郎、なんかと比べると
如何に山岡荘八が過小評価されてるか良く分かる。
司馬遼も悪くはないけど、「国民的作家」としては山岡荘八のがふさわしいだろ。
司馬遼、池波正太郎、なんかと比べると
如何に山岡荘八が過小評価されてるか良く分かる。
521 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:53:52 ID:uRndc5IV0
522 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:54:26 ID:d84EXOaW0
>>514
へーそうだったんか (´･ω･`)
へーそうだったんか (´･ω･`)
523 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:54:29 ID:nR8Mdahw0
>>478
＞１にある「山岡荘八著の「徳川家康」」は、８０年代に韓国でも出版されて人気になってたと
最近も大統領選に絡んで、あきひろの前の党代表が読むことが多かったとか書かれてる
国に関わらず、リーダーとか経営者とか、普遍的にそういう人を引き付ける魅力があるんだろうな
人物像とかキャラが立ってるから
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=92778&servcode=100§code=120
＞１にある「山岡荘八著の「徳川家康」」は、８０年代に韓国でも出版されて人気になってたと
最近も大統領選に絡んで、あきひろの前の党代表が読むことが多かったとか書かれてる
国に関わらず、リーダーとか経営者とか、普遍的にそういう人を引き付ける魅力があるんだろうな
人物像とかキャラが立ってるから
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=92778&servcode=100§code=120
>>518
なんか面白いの教えて
なんか面白いの教えて
526 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:57:25 ID:snzZHWtE0
>>509
一般的に支那人、特に現代支那人の古典理解は
曹操を単純に大悪人として描く三国志演義の京劇レベル。
外国のことだと、先入観なしに文章に書いてあるそのままを理解できるのかもしれない。
おそらくこの流れから行くと次は徳川家康が源頼朝を尊敬し吾妻鏡を愛読していた故事からも
鎌倉時代（源平合戦→承久の変あたりまで）が流行すると思われる。
源頼朝と徳川家康は生い立ちに似てる部分も少なくないしな。
一般的に支那人、特に現代支那人の古典理解は
曹操を単純に大悪人として描く三国志演義の京劇レベル。
外国のことだと、先入観なしに文章に書いてあるそのままを理解できるのかもしれない。
おそらくこの流れから行くと次は徳川家康が源頼朝を尊敬し吾妻鏡を愛読していた故事からも
鎌倉時代（源平合戦→承久の変あたりまで）が流行すると思われる。
源頼朝と徳川家康は生い立ちに似てる部分も少なくないしな。
528 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:59:18 ID:UpkDG0as0
>>509
親日プロパガンダだからに決まってんじゃん。騙されちゃいかんよ。
バブル崩壊でそのまま日本は終わると思ってたんだよ中国は
だからどうでもいい国として民主化不満のガス抜きにに日本を使う反日教育がされた
だけど思ったより日本が持ちこたえちゃったし中国は思ったより国際的な風当たりが強くなってる
だからガス抜き対象を韓国に差し替えてる最中。
日本はまだ利用価値ありそうだから仲良くしとこうってニヤニヤ顔ですり寄ってきてる
親日プロパガンダだからに決まってんじゃん。騙されちゃいかんよ。
バブル崩壊でそのまま日本は終わると思ってたんだよ中国は
だからどうでもいい国として民主化不満のガス抜きにに日本を使う反日教育がされた
だけど思ったより日本が持ちこたえちゃったし中国は思ったより国際的な風当たりが強くなってる
だからガス抜き対象を韓国に差し替えてる最中。
日本はまだ利用価値ありそうだから仲良くしとこうってニヤニヤ顔ですり寄ってきてる
529 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 02:59:26 ID:tlBRlC970
>>524
「春の坂道」。元祖・葵徳川三代。
「春の坂道」。元祖・葵徳川三代。
532 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:03:09 ID:QhFPPZ1w0
wikiの新撰組とか池田屋事件の項目ってやたらケチがついててムカつく。
新撰組をテロリストって言った山口の馬鹿議員とか、お前ら未だに根に持ってるのかよとビックリする。
つーか先にテロをおっぱじめたり放火したり海外逃亡しようとしたり政府要人を暗殺したりして、
テロの総合商社だったのは長州と水戸じゃないかと小一時間
新撰組をテロリストって言った山口の馬鹿議員とか、お前ら未だに根に持ってるのかよとビックリする。
つーか先にテロをおっぱじめたり放火したり海外逃亡しようとしたり政府要人を暗殺したりして、
テロの総合商社だったのは長州と水戸じゃないかと小一時間
>>529-530
ありがとう、どれか読んでみるわ。横山漫画あるなら知らぬ間に読んでたりするかも知れん。
ありがとう、どれか読んでみるわ。横山漫画あるなら知らぬ間に読んでたりするかも知れん。
534 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:04:32 ID:r7eMCtCNO
忍耐強い中国史上の人物・・・慕容垂？
>>167
1900年あたりの世界の小説読むと
霊的なものや迷信が解析されていって
科学が世界を解明していく勢い
野蛮がなくなり世界が文明化いくような
それで第一次世界大戦みたいなのを経験していくギャップ
1900年あたりの世界の小説読むと
霊的なものや迷信が解析されていって
科学が世界を解明していく勢い
野蛮がなくなり世界が文明化いくような
それで第一次世界大戦みたいなのを経験していくギャップ
つか山岡の徳川家康は全26巻もあるんだが
臥薪嘗胆の元ネタの人とか。
538 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:05:45 ID:snzZHWtE0
542 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:07:21 ID:r7eMCtCNO
臥薪の人はアホだから駄目だな。嘗胆の人はまあまあ。
543 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:07:52 ID:lcHEEccz0
家康って貿易推進論者で海外製品好きな人だったね。
一般ではその後の鎖国政策と同視されてるのはちょっとかわいそう。
一般ではその後の鎖国政策と同視されてるのはちょっとかわいそう。
544 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:08:07 ID:d84EXOaW0
>>538
会津には「薩長を罵る会」ってのがあるらしいが
会津には「薩長を罵る会」ってのがあるらしいが
546 ：509です：2009/01/26(月) 03:08:52 ID:IAWYs/2BO
あ、皆さん色々と教えてくれてありがとう
そーいえば中学生の頃、三英傑の中で誰が好き？
って歴史の授業でアンケートみたいなのあったけど
信長＞秀吉＞家康の順でした
歴史の流れを知らないと他国の人は成功者が１番なんだね
|ω･`）
そーいえば中学生の頃、三英傑の中で誰が好き？
って歴史の授業でアンケートみたいなのあったけど
信長＞秀吉＞家康の順でした
歴史の流れを知らないと他国の人は成功者が１番なんだね
|ω･`）
547 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:09:30 ID:0gL9lnom0
斉藤道三
徳川家康
大谷吉継
ジャニや過度な美形を排除した大河ドラマをつくってほしい。
男向けの男くさいドラマで。
愛に生きた武将スイーツ(笑)ばかりで勘弁。女の自由意志のない
結婚が政略結婚が愛か？馬鹿も休み休みに言え。
徳川家康
大谷吉継
ジャニや過度な美形を排除した大河ドラマをつくってほしい。
男向けの男くさいドラマで。
愛に生きた武将スイーツ(笑)ばかりで勘弁。女の自由意志のない
結婚が政略結婚が愛か？馬鹿も休み休みに言え。
548 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:11:07 ID:CH9TnPiN0
信長＝曹操
秀吉＝劉備
家康＝孫権
中国人は、孫権に天下を取って欲しかったんだな
秀吉＝劉備
家康＝孫権
中国人は、孫権に天下を取って欲しかったんだな
549 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:11:41 ID:QhFPPZ1w0
信長＝赤壁で焼き殺された曹操
秀吉＝我慢が足りない劉備
家康＝我慢強い人格者の孫権
で中国に売ったら日本の歴史も理解してもらえると思う。
秀吉＝我慢が足りない劉備
家康＝我慢強い人格者の孫権
で中国に売ったら日本の歴史も理解してもらえると思う。
551 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:13:15 ID:UpkDG0as0
552 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:13:24 ID:snzZHWtE0
>>539
いや、火砲の歴史は近隣諸国が刺激しあって発達していったというのが王道。
日本が銃器大国だから、鎖国しなかったら情報を仕入れて火砲を改良しまくっていたであろうことは想像に難くない。
という話ではなかろーか。
ちなみに銃器の発達によりバネの重要性が高まり、治金技術が発達する。
精密加工は蒸気機関。
戦前まで基準だった1/0.05インチの精度というのは、産業革命で培われた精度。
これが達成できるかが先進国の目安。
日本はこの二つの分野で、えらい苦労する。
いや、火砲の歴史は近隣諸国が刺激しあって発達していったというのが王道。
日本が銃器大国だから、鎖国しなかったら情報を仕入れて火砲を改良しまくっていたであろうことは想像に難くない。
という話ではなかろーか。
ちなみに銃器の発達によりバネの重要性が高まり、治金技術が発達する。
精密加工は蒸気機関。
戦前まで基準だった1/0.05インチの精度というのは、産業革命で培われた精度。
これが達成できるかが先進国の目安。
日本はこの二つの分野で、えらい苦労する。
554 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:14:57 ID:rkPgP/8B0
>>1
しかし中国人にそこまで評価された小説を日本人のオレが読んでいないとは
恥ずかしい限りなので、この際に読んでみるか。
今から千年後の日本においては、
歴史上の２大日本文学として源氏物語と徳川家康が上げられることになるかもな。
しかし中国人にそこまで評価された小説を日本人のオレが読んでいないとは
恥ずかしい限りなので、この際に読んでみるか。
今から千年後の日本においては、
歴史上の２大日本文学として源氏物語と徳川家康が上げられることになるかもな。
555 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:15:00 ID:G/zOWzLj0
それにしても何が流行るかわからんねー
>>546
カエサルとオクタヴィアヌスならば本が断然売れるのは（世界的に見ても）カエサルであり、
信長と家康でどちらが本にして売れるかと言えば一般的（日本国内的）には断然、信長である。
ただ、>>1の流れから行くとひょっとしたら支那大陸では
オクタヴィアヌスの方が売れる、ウケるのかもしれない。
カエサルとオクタヴィアヌスならば本が断然売れるのは（世界的に見ても）カエサルであり、
信長と家康でどちらが本にして売れるかと言えば一般的（日本国内的）には断然、信長である。
ただ、>>1の流れから行くとひょっとしたら支那大陸では
オクタヴィアヌスの方が売れる、ウケるのかもしれない。
557 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:15:28 ID:lcHEEccz0
558 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:15:40 ID:M2/LDbRe0
「柔よく剛を制す」という言葉を残した光武帝みたいなのがいる
日本では人気がないが中国屈指の名君の一人だってさ
日本では人気がないが中国屈指の名君の一人だってさ
特許とって商売するつもりなんだろ
562 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:18:31 ID:47CfAXFOO
支那大陸だったら重耳もいるのに、何故家康？
この人も忍耐の人でないか？
この人も忍耐の人でないか？
日本で三国志が流行ってるようなもんだろ
家康の物語は国民を支配するのに打って付けだからな
565 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:20:34 ID:mfvwtcm/0
大体がだね
明治天皇大正天皇昭和天皇
そして今上陛下
み～んな江戸城に御住まいなんだよな
もう解かったよね？
567 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:21:51 ID:popdgHcV0
戦国BASARAだと家康の扱いはオマケ
568 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:22:49 ID:IAWYs/2BO
569 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:23:06 ID:QhFPPZ1w0
トニー・レオンが家康やって金城武が本多正信をやるのかな。
アンソニー・ウォンの信長、エリック・ツァンの秀吉、エディソン・チャンの三成、
ジェット・リーの井伊直政、アンディ・ラウの柴田勝家だったら見たいな。
アンソニー・ウォンの信長、エリック・ツァンの秀吉、エディソン・チャンの三成、
ジェット・リーの井伊直政、アンディ・ラウの柴田勝家だったら見たいな。
570 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:23:47 ID:Sy8wEtjB0
我慢を知らない中国人きめーーーーーー。
572 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:26:32 ID:0gL9lnom0
三国志のオタク化を向こうはどう思ってるんだろう・・・
あれ日本の恥だと思う。キモ過ぎる。最近戦国が女に人気とあるが
オタク化したらどうしよう。それが嫌でたまらない。
あれ日本の恥だと思う。キモ過ぎる。最近戦国が女に人気とあるが
オタク化したらどうしよう。それが嫌でたまらない。
573 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:26:59 ID:r7eMCtCNO
>>558
どんな方向のｱﾌｫだｗｗ
てか今思ったが、臥薪嘗胆の人って全然我慢強くなくね？
だって奴等は雪辱の誓いを忘れないために臥せたり嘗めたりしてたわけだが、
普通忘れないじゃん、そんなことしなくても。
何をせずとも忘れずに耐えて頑張った人の方が凄いじゃない。それこそ伍子胥とか。
どんな方向のｱﾌｫだｗｗ
てか今思ったが、臥薪嘗胆の人って全然我慢強くなくね？
だって奴等は雪辱の誓いを忘れないために臥せたり嘗めたりしてたわけだが、
普通忘れないじゃん、そんなことしなくても。
何をせずとも忘れずに耐えて頑張った人の方が凄いじゃない。それこそ伍子胥とか。
>>568
いや、三国志と話が一緒だとは言ってないけどｗ
いや、三国志と話が一緒だとは言ってないけどｗ
575 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:31:58 ID:G/zOWzLj0
576 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:32:04 ID:snzZHWtE0
577 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:33:17 ID:T0cF5nfl0
日本人ホルホルスレかよｗ
日本で三国志が人気と言われても中国人は喜ばないんだけどな
日本で三国志が人気と言われても中国人は喜ばないんだけどな
578 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:34:12 ID:5MmtmDUU0
十代の信長に引っ張られて遊ばれていた竹千代時代に
無理やり馬に乗せられて恐怖で失禁したというのは本当ですか
無理やり馬に乗せられて恐怖で失禁したというのは本当ですか
579 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:35:05 ID:UpkDG0as0
>>577
違うよ。中国が日本に甘い顔して取り入ろうとしてるから注意しろというスレ。
違うよ。中国が日本に甘い顔して取り入ろうとしてるから注意しろというスレ。
580 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:38:25 ID:XTlw+Bg7O
日本では安重根の小説がバカ売れらしいね
安重根の勇気、知恵が日本人のエリート層に生き方の教科書になってるみたい
安重根の勇気、知恵が日本人のエリート層に生き方の教科書になってるみたい
581 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:41:09 ID:r7eMCtCNO
きっと本当は、明日こそハロワに行こうと決心するが一晩寝るとどうでも良くなる
やるおみたいな性格なんだぜ。で、「殿！お臥せ下さい！」とか言われて
無理やり薪に縛りつけられるんだ。
それこそ伍子胥とかに。
やるおみたいな性格なんだぜ。で、「殿！お臥せ下さい！」とか言われて
無理やり薪に縛りつけられるんだ。
それこそ伍子胥とかに。
584 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:43:04 ID:NlNIvmcXO
>>580
寡聞にしてそういう話は聞かないが、誰の書いた何ていう本？
寡聞にしてそういう話は聞かないが、誰の書いた何ていう本？
>>572
もう既に戦国エロゲって数本有るわけだが
もう既に戦国エロゲって数本有るわけだが
>>526
それにしてもだな、近年は司馬遼と池波ばかりがクローズアップされすぎだと思う。
山岡荘八もそうだし、他にも南條範夫とか吉村昭とか
歴史小説って分野は、もっと評価されて良い人が居ると思うんだよな。
池波も司馬遼も好きだけど、あまりにこの二人ばかりに集中し過ぎじゃないかと。
それにしてもだな、近年は司馬遼と池波ばかりがクローズアップされすぎだと思う。
山岡荘八もそうだし、他にも南條範夫とか吉村昭とか
歴史小説って分野は、もっと評価されて良い人が居ると思うんだよな。
池波も司馬遼も好きだけど、あまりにこの二人ばかりに集中し過ぎじゃないかと。
587 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:45:10 ID:uqljSQyO0
>>33
これ面白いなｗ
これ面白いなｗ
>>586
吉川英治や山岡荘八は都合が悪い人がいるわけよ。
吉川英治や山岡荘八は都合が悪い人がいるわけよ。
>>580
伊藤博文を殺した朝鮮テロリストの本なんか、あっても読まねぇよ！
伊藤博文を殺した朝鮮テロリストの本なんか、あっても読まねぇよ！
590 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:47:51 ID:lFva+RC40
しかし・・・鎖国が良くなかったって人は戦国時代＞明治維新の間の歴史しらないのか？
今の経済の仕組みや流通の基礎をつくり！番屋（交番）などの治安対策をつくり！
歌舞伎、相撲、浮世絵、なのど大衆文化が花開き！
完全なまでのリサイクルを行い、世界で最も整備された美しい都市が江戸だった
ってことぐらい勉強しよううね～♪
また明治維新がまぁ～成功？うまくいった要因の一つに
当事の日本人の識字率の高さと勤勉さによるんだけど
これも寺子屋制度のおかげでは？
徳川家康が世界情勢を把握していたから鎖国したんだが！
朱印船や山田長正の事とか知ってるよね？何の為に長崎に出島をつくったか？考えようねぇ～
また毎年朝鮮からも特使がきていたこともね！
鎖国しないでいたら当然！西洋諸国との戦もありうるわけで・・・
関が原の合戦直後なら火縄銃の保有数は世界一だった記憶があるが
基本島国なのに海戦には弱いんだよね！
まともな水軍もってないし外洋にでれる戦艦なんてないんだよぉ～ｗｗｗ
国費と人を戦に費やしてたら・・・・
こんなに豊かな国にはならなかった気がするがね！
武将というより優れた政治家だと俺はおもってるけどね！
信長＝西洋諸国に力で対抗しようとしてた？
秀吉＝良いとこ取りして追い出すみたいな？
家康＝触らぬ神に祟りなし的？
まぁ～歴史の知識がゲームとか漫画しかないならしかたないが・・・
歴史って勉強すると面白いよぉ～♪
今の経済の仕組みや流通の基礎をつくり！番屋（交番）などの治安対策をつくり！
歌舞伎、相撲、浮世絵、なのど大衆文化が花開き！
完全なまでのリサイクルを行い、世界で最も整備された美しい都市が江戸だった
ってことぐらい勉強しよううね～♪
また明治維新がまぁ～成功？うまくいった要因の一つに
当事の日本人の識字率の高さと勤勉さによるんだけど
これも寺子屋制度のおかげでは？
徳川家康が世界情勢を把握していたから鎖国したんだが！
朱印船や山田長正の事とか知ってるよね？何の為に長崎に出島をつくったか？考えようねぇ～
また毎年朝鮮からも特使がきていたこともね！
鎖国しないでいたら当然！西洋諸国との戦もありうるわけで・・・
関が原の合戦直後なら火縄銃の保有数は世界一だった記憶があるが
基本島国なのに海戦には弱いんだよね！
まともな水軍もってないし外洋にでれる戦艦なんてないんだよぉ～ｗｗｗ
国費と人を戦に費やしてたら・・・・
こんなに豊かな国にはならなかった気がするがね！
武将というより優れた政治家だと俺はおもってるけどね！
信長＝西洋諸国に力で対抗しようとしてた？
秀吉＝良いとこ取りして追い出すみたいな？
家康＝触らぬ神に祟りなし的？
まぁ～歴史の知識がゲームとか漫画しかないならしかたないが・・・
歴史って勉強すると面白いよぉ～♪
>>586
大半の人は、じっくり歴史小説を読みたいわけじゃなくって、それなりに有名な歴史小説をさらっと読み飛ばしたいだけなので、
大半の人は、じっくり歴史小説を読みたいわけじゃなくって、それなりに有名な歴史小説をさらっと読み飛ばしたいだけなので、
でも山岡荘八は当時から
司馬遼太郎とか吉川英治には及ばなかった気がする
この二人は別格だろ
司馬遼太郎とか吉川英治には及ばなかった気がする
この二人は別格だろ
三国志は好きで吉川を何度か読み返したが、同じノリで北方は読めなかった…
同じ主題なのになぜなんだぜ
山岡は何となく漢文に訳しやすそうな気がする
同じ主題なのになぜなんだぜ
山岡は何となく漢文に訳しやすそうな気がする
594 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:53:41 ID:r7eMCtCNO
北方は歴史小説というより武侠小説かなあ。
597 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:57:20 ID:PkC7yOtUO
中国人が小説を読んでいる事に驚いた。
オイラは、ヤンマガ読んでいるだよ。
オイラは、ヤンマガ読んでいるだよ。
598 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 03:59:01 ID:vD2YSsPw0
山岡壮八の小説は登場人物が生きてる
>>595
今の本みたいに、一人一人が買うわけじゃなくって、貸本屋が回って、一冊を何人もが読んだ。
さらに、本を書き取ったりもよくあった。
ので、発行部数＝購読者数って訳じゃないし。
江戸期の日本の人口は約3000万人
貸本屋なんかの存在をあわせて考えると、今の数万部程度の発行部数くらいは読まれていたんだろうね
今の本みたいに、一人一人が買うわけじゃなくって、貸本屋が回って、一冊を何人もが読んだ。
さらに、本を書き取ったりもよくあった。
ので、発行部数＝購読者数って訳じゃないし。
江戸期の日本の人口は約3000万人
貸本屋なんかの存在をあわせて考えると、今の数万部程度の発行部数くらいは読まれていたんだろうね
司馬は悪役を作るけど、山岡宗八は作らない
まあその分、26巻を読みきるのは忍耐力がいるけど
まあその分、26巻を読みきるのは忍耐力がいるけど
後よく江戸時代はうんこを回収してリサイクルみたいな話を美談として聞くけど
ビクトルユゴーが1862年くらいに書いたレ・ミゼラブルで
パリの下水道の歴史みたいなのを延々と描いて
その下水道政策を批判してる
支那の農夫はうんこリサイクルしてる
パリは黄金を川に捨ててるといって
でも今現在日本はやっぱりうんこのリサイクルはしてないわけだ
1860年代のユゴーが批判してるような文明批判はしてるけど
>>599
経済・流通の発達具合が問題なわけで
ビクトルユゴーが1862年くらいに書いたレ・ミゼラブルで
パリの下水道の歴史みたいなのを延々と描いて
その下水道政策を批判してる
支那の農夫はうんこリサイクルしてる
パリは黄金を川に捨ててるといって
でも今現在日本はやっぱりうんこのリサイクルはしてないわけだ
1860年代のユゴーが批判してるような文明批判はしてるけど
>>599
経済・流通の発達具合が問題なわけで
602 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 04:04:48 ID:B3RI/GyqO
やっぱ島津家だよ
603 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 04:07:20 ID:r7eMCtCNO
>>596
むう。まあ中国史ヲタは歴史小説を読むためにラノベ作家に頼らなきゃならないくらいだし、
そのくらいは大丈夫さ、きっと。
関係ないが、勢いで彼方の歴史小説を買ってしまったが全く読めないから困る。
だれが現代中文用の訓読法を発明してくれ。
むう。まあ中国史ヲタは歴史小説を読むためにラノベ作家に頼らなきゃならないくらいだし、
そのくらいは大丈夫さ、きっと。
関係ないが、勢いで彼方の歴史小説を買ってしまったが全く読めないから困る。
だれが現代中文用の訓読法を発明してくれ。
604 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 04:10:41 ID:Ri1C7H360
重耳のほうがドラマチック人生だと思うんだが気のせいか？
605 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 04:11:12 ID:j3YbsCvAO
>>590
火縄銃は量が多かっただけで、質はかなり悪かったって話だ
火縄銃は量が多かっただけで、質はかなり悪かったって話だ
このネタ先週テレビで見たな
607 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 04:13:53 ID:Ri1C7H360
北方は歴史小説じゃなくハードボイルド時代活劇
漢三国志だろ
漢三国志だろ
376 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/01/03(土) 15:15:46 ID:gkiaPfT7
★なぜ家康が特に人気があるのかと言えば、答えは簡単
家康のような性格、生き様、戦い方、こそ、まさに中国人の理想の成功者のそれだからだ。
日本では家康よりも信長や秀吉の方が、断然人気があるが、やはり日本人からすれば
家康はスケールが小さく、陰湿で、策略家で、英雄性に乏しいからだろう。
家康と秀吉信長との違いは、家康は異様に疑り深く、スキがなかったことだろう。
信長も猜疑心は強かったが信長は信じるときは逆に
徹底的に信じたのに対し、家康にはそういうことはなかった。
日本は信用の社会だから、こういう小市民的な家康は好かれないが、
中国は不信の社会なので、家康のような人物こそ、理想の英雄になるわけである。
つまり、日本人は、未だに、日本の英雄は、世界で通用しないと思い込んでいるが、
実は、日本は歴史や歴史上の英雄においても、マンガや浮世絵や着物などのように、
世界トップクラスにあるのが現実で中国人がそのことに気づき、
素直に反応しているだけである。
実際信長をナポレオンより評価しているフランス人が出てきているし、
日本の英雄は日本人の想像以上に大物なのである。
そういう意味で、日本に英雄はいなかったなどと言った司馬遼太郎氏の罪はあまりにも重いと言えよう。
★なぜ家康が特に人気があるのかと言えば、答えは簡単
家康のような性格、生き様、戦い方、こそ、まさに中国人の理想の成功者のそれだからだ。
日本では家康よりも信長や秀吉の方が、断然人気があるが、やはり日本人からすれば
家康はスケールが小さく、陰湿で、策略家で、英雄性に乏しいからだろう。
家康と秀吉信長との違いは、家康は異様に疑り深く、スキがなかったことだろう。
信長も猜疑心は強かったが信長は信じるときは逆に
徹底的に信じたのに対し、家康にはそういうことはなかった。
日本は信用の社会だから、こういう小市民的な家康は好かれないが、
中国は不信の社会なので、家康のような人物こそ、理想の英雄になるわけである。
つまり、日本人は、未だに、日本の英雄は、世界で通用しないと思い込んでいるが、
実は、日本は歴史や歴史上の英雄においても、マンガや浮世絵や着物などのように、
世界トップクラスにあるのが現実で中国人がそのことに気づき、
素直に反応しているだけである。
実際信長をナポレオンより評価しているフランス人が出てきているし、
日本の英雄は日本人の想像以上に大物なのである。
そういう意味で、日本に英雄はいなかったなどと言った司馬遼太郎氏の罪はあまりにも重いと言えよう。
609 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 04:21:34 ID:kXK2LqMSO
イチャモンつけて、秀よりをぶっころした、タヌキオヤジ
610 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 04:23:47 ID:lcHEEccz0
まあ、16歳で初陣して、それから戦、戦の戦国時代を72歳まで戦いの日々を過ごしたのは、
考えてすごい。しかも戦ったすべてが侍大将級の戦で、敗戦もきわめて少ない。
普通に考えて英雄だよ。
考えてすごい。しかも戦ったすべてが侍大将級の戦で、敗戦もきわめて少ない。
普通に考えて英雄だよ。
>>608
司馬の言う英雄の意味を履き違えてる気がする
司馬の英雄は、100匹のラットを競わせた中からたった一匹生き残るような
バイタリティのある存在
島国で仲良くやっていた日本では官僚型の優秀な人間は育っても
肉食で貪欲な英雄は育たないということ
司馬の言う英雄の意味を履き違えてる気がする
司馬の英雄は、100匹のラットを競わせた中からたった一匹生き残るような
バイタリティのある存在
島国で仲良くやっていた日本では官僚型の優秀な人間は育っても
肉食で貪欲な英雄は育たないということ
612 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 04:35:18 ID:GTJtb1Oi0
家康個人も英雄だと思うが
偏狭で頑固で排他的だが異常な忠誠心を持つ三河武士団が凄い
偏狭で頑固で排他的だが異常な忠誠心を持つ三河武士団が凄い
中途半端なところで部下に誅殺された信長や
無謀な外征、功臣粛清で一代で栄華を終わらせた秀吉より
最終的な勝利者で２００年以上の安定政権をもたらした家康が外国では評価されて当然
中国史でも一時的に天下を牛耳っても即座に転落したような人物は
軒並み酷評され数百年に及ぶ王朝の高祖はみなそれなりに高評価
無謀な外征、功臣粛清で一代で栄華を終わらせた秀吉より
最終的な勝利者で２００年以上の安定政権をもたらした家康が外国では評価されて当然
中国史でも一時的に天下を牛耳っても即座に転落したような人物は
軒並み酷評され数百年に及ぶ王朝の高祖はみなそれなりに高評価
614 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 04:39:10 ID:r7eMCtCNO
改竄マニアの息子に業績を全てかっさらわれ、大王朝の創始者なのに
だれ？(・ω・｀)扱いな高祖のことですね、分かります。
だれ？(・ω・｀)扱いな高祖のことですね、分かります。
615 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 04:40:28 ID:GTJtb1Oi0
>>613
項籍とか普通に評価されてるっしょ
項籍とか普通に評価されてるっしょ
616 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 04:42:20 ID:CiiVPDo2O
これは大きな変化だな。
少し前まで中国人は日本の歴史なんか馬鹿にしきってたからな
少し前まで中国人は日本の歴史なんか馬鹿にしきってたからな
617 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 04:45:33 ID:lKl+KCkLO
一つだけ言えるのは某半島で秀吉の人気が出る事は絶対にない。
民主主義にでもめざめたか
619 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 04:46:37 ID:GTJtb1Oi0
文革世代が年老いて反文革世代が中国社会の中枢になってきたのかもしれんな
620 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 04:50:16 ID:UfEAUtsa0
＞山岡荘八著の「徳川家康」
持ってるし、オレ。
読み返そうかな。
持ってるし、オレ。
読み返そうかな。
621 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 04:59:40 ID:RYgCFkEsO
家康が英雄ｗｗｗ？笑わせるなｗｗきめぇんだよ、あんなデブｗｗｗ武田信玄にふるぼっこにされて糞まで洩らす奴が英雄とかｗｗ大阪夏の陣で大阪方をなめてたら真田の赤備えに本陣切り込まれて切腹を覚悟したりとかこんなデブの糞洩らしが英雄とか言ってる時点でゆとり確定
>>595
町人が字を読めるだけで当時としては画期的だ
>>599
人気作は芝居になって意外と字を読めなくても良かった
読本でスタンダードな人気を誇ったのは今のAVに相当する好色物
江戸は男女比７：３だったらしい
そりゃ識字率も上がるわいｗ
町人が字を読めるだけで当時としては画期的だ
>>599
人気作は芝居になって意外と字を読めなくても良かった
読本でスタンダードな人気を誇ったのは今のAVに相当する好色物
江戸は男女比７：３だったらしい
そりゃ識字率も上がるわいｗ
623 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 05:02:14 ID:isNekukB0
中国人からは、チンギス・ハーンやフビライ・ハーンとかは、憎っくき敵なのかな？
英雄ではあるが異民族
英雄ではあるが異民族
>>622
エロが絡むと文化が発展するなぁ
エロが絡むと文化が発展するなぁ
統率 武力 知力 政治 魅力
徳川家康 100 75 85 95 39
世界史上の人物をコーエー数値化するスレまとめ（他
http://www.h7.dion.ne.jp/~sankon/2ch/history/
徳川家康 100 75 85 95 39
世界史上の人物をコーエー数値化するスレまとめ（他
http://www.h7.dion.ne.jp/~sankon/2ch/history/
626 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 05:07:04 ID:XhY63l1eO
影武者 徳川家康も評価してやってくれ
627 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 05:07:47 ID:frDweblNO
既出かもしれないけど、「徳川家康」の作者山岡壮八は民主党山岡賢次の義理の父親
628 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 05:09:05 ID:RYgCFkEsO
>>625
出たｗこういう戦国関係のスレが立つと必ず肥の武将能力値貼る馬鹿ｗ
出たｗこういう戦国関係のスレが立つと必ず肥の武将能力値貼る馬鹿ｗ
629 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 05:11:57 ID:r7eMCtCNO
>>623
中国史上の英雄扱いでつ
中国史上の英雄扱いでつ
>>611
戦国時代なんてそこいらの地方の武将でもえげつない奴ばっかりじゃねえかよ(´･ω･｀)
戦国時代なんてそこいらの地方の武将でもえげつない奴ばっかりじゃねえかよ(´･ω･｀)
山岡荘八の徳川家康は長いけど傑作だからな
結果的に「最後に勝った」人物だからかな。
633 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 05:55:50 ID:EPZAfFSb0
大した意味はなくて高度経済成長にやや陰りがみえてきたから
ちょっと慎重になりつつあるってことじゃね？
しかしこの分だと漫画のほうも大ヒット間違いなしになるな。
ちょっと慎重になりつつあるってことじゃね？
しかしこの分だと漫画のほうも大ヒット間違いなしになるな。
635 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/01/26(月) 06:03:47 ID:5ZdF6JRV0
..＿＿ ｵｰ http://jp.youtube.com/watch?v=yHjkKaBPeM4
..＿＿ │一┃ ／＼ ｵｰ http://jp.youtube.com/watch?v=RGxD-5CsNnA
│一┃ ／＼／＿＿＼
│♪┃／＿＿＼＾▽＾）
│ ┃ （ =ﾟ-ﾟ） ∪━⊃━━＜＞
..￣ /━∪━⊃━━＜＞
し'⌒∪
636 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:05:01 ID:voGeqLMq0
このスレで初めて「徳川家康」のことを知って
試しに読んでみたが、うん、これ、面白いね。
試しに読んでみたが、うん、これ、面白いね。
637 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:08:58 ID:ZFpgj84z0
韓国では「大望」という名前で「徳川家康」はロングセラーだよ。
ちなみに世界一長い小説としても有名。
ちなみに世界一長い小説としても有名。
団塊リーマンのバイブルか
昭和40年代のぼろぼろの本がうちにもあるわ
昭和40年代のぼろぼろの本がうちにもあるわ
639 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:12:01 ID:GTJtb1Oi0
団塊リーマンのバイブルは「竜馬がゆく」じゃね
640 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:12:59 ID:ZFpgj84z0
個人的には人物描写が詳しすぎて冗長で俺は山岡小説は嫌い。
井上靖とかの方が好きだな。
司馬遼太郎は面白い小説も多いが戦国時代物に関しては今一。
井上靖とかの方が好きだな。
司馬遼太郎は面白い小説も多いが戦国時代物に関しては今一。
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
世界一長いのは大菩薩峠かグインサーガじゃないのか
643 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/01/26(月) 06:14:36 ID:5ZdF6JRV0
＿＿＿＿
|. ,､ |
| /ﾊヽ |
/l_∧ | ._// !ﾉ.|
ヽ__ノ｀ヽ | (__ノ ´ |
ﾉニﾆヽﾌ i... i やっぱ秀吉だな
∧,∧(＾▽＾ヽﾐ..|...＿＿＿_|
＜ニﾆﾛ━━/) ・ )Qﾆ)<;;>）i━━━━∞
/ ノﾐ ((｀ヾゝ ＿＿
(o_ノヽ＿_｀~|(__) ﾉ~⌒`ヾﾐミミ彡 .／＼ ┃一│
ｌｌｌｌｌｌｌﾉ=| |====ｌｌｌｌｌｌｌ）. ／＿＿＼┃♪│
／/ ﾉ'ーｌ-ｌーｰ''''〈 ﾉ （ﾟ-ﾟ= ）..┃ │
ヽ/./ﾆﾌ /＜＞━━━⊂━━⊂ヽ ￣
/_| /_| (_ヽ し'ヽ__) =3
645 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:17:04 ID:rsmTMBGx0
家康って中国史で例えれば誰に近いの？
>>645
シンのチョウコウ
シンのチョウコウ
647 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:19:35 ID:GTJtb1Oi0
>>645
人質から天下統一って経緯なら始皇帝とか
人質から天下統一って経緯なら始皇帝とか
>>645
いないだろう。ドMのオカマだし。
いないだろう。ドMのオカマだし。
649 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:19:41 ID:ZFpgj84z0
趙キョウインあたりかね？
>>647
同じこと思ったけど、似てるの幼少期だけだよなｗ
同じこと思ったけど、似てるの幼少期だけだよなｗ
651 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:21:56 ID:BfO+xG95O
>>637
何を言っているんだ
複数作家が書いてるが、宇宙英雄ペリーローダンはシリーズで1000冊近いし
栗本薫が書いてる、グインサーガだって正伝124巻外伝21巻あるんだぞ
たかが26巻で世界一とかありえない
何を言っているんだ
複数作家が書いてるが、宇宙英雄ペリーローダンはシリーズで1000冊近いし
栗本薫が書いてる、グインサーガだって正伝124巻外伝21巻あるんだぞ
たかが26巻で世界一とかありえない
652 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/01/26(月) 06:22:26 ID:5ZdF6JRV0
（ ＾▽＾）＜うんこしないよ
653 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:22:36 ID:RzX47mbp0
徳川家康は蜂子皇子が好きだった。
徳川が反天皇というのはありえない。反日でもない。
徳川を反日呼ばわりするやつはものを知らない在日。
徳川が反天皇というのはありえない。反日でもない。
徳川を反日呼ばわりするやつはものを知らない在日。
654 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:23:19 ID:BC/VieY10
毛利氏と戦った水軍兵を率いた武将の名前をフルネームでどうぞ。
>>654
俺に聞いてんの？知らないよ。
俺に聞いてんの？知らないよ。
やる夫の家康は名作
人は自分にないものを求めるという
日本・・・織田信長・曹操
中国・・・徳川家康・劉備
日本・・・織田信長・曹操
中国・・・徳川家康・劉備
658 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:26:14 ID:ZFpgj84z0
趙匡胤という漢字が出なかった。
家康との類似点
・独自勢力を持ってたが後周の世宗の配下となり世宗が趙匡胤に幼い我が子を託した
・七歳の主君から軍権を奪って平和的にクーデター起こし国を奪った
・天下を統一した
・戦国時代が終わったので諸侯の軍事力を奪って宋帝国から軍備をなくしていった。
・数々の遺訓を子孫に残した（石刻遺訓 ）
家康との類似点
・独自勢力を持ってたが後周の世宗の配下となり世宗が趙匡胤に幼い我が子を託した
・七歳の主君から軍権を奪って平和的にクーデター起こし国を奪った
・天下を統一した
・戦国時代が終わったので諸侯の軍事力を奪って宋帝国から軍備をなくしていった。
・数々の遺訓を子孫に残した（石刻遺訓 ）
659 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:26:24 ID:GTJtb1Oi0
村上武吉？
汚い奴が最後に天下を穫るという見本だよな、ある意味
661 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/01/26(月) 06:26:59 ID:5ZdF6JRV0
662 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:29:18 ID:GTJtb1Oi0
家康が汚いとは思わないけどな
暗いってイメージは払拭出来ないけどね
暗いってイメージは払拭出来ないけどね
663 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:30:21 ID:oRwChlHX0
家康が天下を獲れた理由はズバリ、長寿
>>651
あの、ローダンの新刊（先週金曜発売）は2475巻なんで、1000冊は越えてるんですが・・・
あの、ローダンの新刊（先週金曜発売）は2475巻なんで、1000冊は越えてるんですが・・・
665 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:31:02 ID:YhLgWVXyO
趙匡胤ってシナ史上最高の名君って評価の人だっけ？
666 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:31:18 ID:yr1sXdM10
慈眼大師天海大僧正様あっての徳川家で御座います。
667 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:31:28 ID:ZFpgj84z0
戦国時代の知識人（僧や由緒ある大名）にとって
中国の史書は一般常識だったから
家康も穏当なクーデターの起こし方をそれらからヒントを得てたかもしれない。
というか戦国時代などクーデターがどこの藩でも日常茶飯事だったから
元から生活の知恵として秀頼からの権力の奪い方くらい知ってたかもしれないけど。
中国の史書は一般常識だったから
家康も穏当なクーデターの起こし方をそれらからヒントを得てたかもしれない。
というか戦国時代などクーデターがどこの藩でも日常茶飯事だったから
元から生活の知恵として秀頼からの権力の奪い方くらい知ってたかもしれないけど。
戦国時代って殺伐とした教訓は得られるけど
登場人物が魅力的なのはどっちかというと平家物語のほうじゃね？
登場人物が魅力的なのはどっちかというと平家物語のほうじゃね？
282 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2008/12/24(水) 20:57:48 ID:uEBFlQYT
ちょっと興味持ったんだけど山岡の「徳川家康」っていまさら読む価値ある？
ちなみに司馬遼太郎作品ほとんど読んでるんだけど
国盗り物語・太閤記・覇王の家・関が原・城塞は読んでる
284 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2008/12/24(水) 21:29:39 ID:ZTX6EE1y
>>282
司馬遼太郎が書いた家康と真逆の家康が読めるって意味では価値があるかと。
吉川栄治の太閤記→真田太平記→山岡の家康→海音寺の家康と読んでいくと、
司馬遼太郎の家康がアンチテーゼだったということに気づきやすいと思う。
ちょっと司馬遼太郎は家康を悪く書きすぎ（非情の一面を強く出しすぎ）なんだよね。
295 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 21:04:40 ID:ssB78Q8+
>>284
すまんが、海音寺は家康が主人公の小説は書いてないはずだが。
298 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 00:32:37 ID:PknvZtuk
>>295
武将列伝だ、すまん
でもあれが一番良く出来てるような気がするｗ
ちょっと興味持ったんだけど山岡の「徳川家康」っていまさら読む価値ある？
ちなみに司馬遼太郎作品ほとんど読んでるんだけど
国盗り物語・太閤記・覇王の家・関が原・城塞は読んでる
284 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2008/12/24(水) 21:29:39 ID:ZTX6EE1y
>>282
司馬遼太郎が書いた家康と真逆の家康が読めるって意味では価値があるかと。
吉川栄治の太閤記→真田太平記→山岡の家康→海音寺の家康と読んでいくと、
司馬遼太郎の家康がアンチテーゼだったということに気づきやすいと思う。
ちょっと司馬遼太郎は家康を悪く書きすぎ（非情の一面を強く出しすぎ）なんだよね。
295 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 21:04:40 ID:ssB78Q8+
>>284
すまんが、海音寺は家康が主人公の小説は書いてないはずだが。
298 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 00:32:37 ID:PknvZtuk
>>295
武将列伝だ、すまん
でもあれが一番良く出来てるような気がするｗ
おまえらが山岡のこれを読んでいないことはよくわかった。
・まずこれは家康記というより「信長以降の戦国武将の総覧」で、
家康本人のことなど１/４程度も書かれていない。
諸国の武将やその家来どもがああしたこうしたのエピで山のように埋められて、それで全２６巻。
・そのうえ「家康はこの時こう決断した！そして歴史が動いたっ！」系の描写はそもそもほとんどない。
昔から日本でも「社長さん御用達のビジネス指南書」のように喧伝されてきたが、
そんな描写は実は皆無に近い。あくまで売るための本屋の宣伝。
・山岡の文章は（エンタメ作家としては）端正かつ流麗かつ読みやすく最高峰。ちら見でアホな論評はしないこと。>>526
・大戦中の日本政府や軍への山岡の擁護意識は徹底していて、当時としては極右に近い扱いの作家。
なぜおまえらがそういう作家様をコケにするのか。ｗ なぜ中国人がそういうはそういう作家のファンになるのか。後者は知らないだけだろうが。
・まずこれは家康記というより「信長以降の戦国武将の総覧」で、
家康本人のことなど１/４程度も書かれていない。
諸国の武将やその家来どもがああしたこうしたのエピで山のように埋められて、それで全２６巻。
・そのうえ「家康はこの時こう決断した！そして歴史が動いたっ！」系の描写はそもそもほとんどない。
昔から日本でも「社長さん御用達のビジネス指南書」のように喧伝されてきたが、
そんな描写は実は皆無に近い。あくまで売るための本屋の宣伝。
・山岡の文章は（エンタメ作家としては）端正かつ流麗かつ読みやすく最高峰。ちら見でアホな論評はしないこと。>>526
・大戦中の日本政府や軍への山岡の擁護意識は徹底していて、当時としては極右に近い扱いの作家。
なぜおまえらがそういう作家様をコケにするのか。ｗ なぜ中国人がそういうはそういう作家のファンになるのか。後者は知らないだけだろうが。
671 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:36:28 ID:ZFpgj84z0
>>665
家康も秀頼をぶっ殺さずに子孫への遺訓としても故主の豊臣一族を敬うよう残しておけば高い評価を得られてたのにね。
家康も秀頼をぶっ殺さずに子孫への遺訓としても故主の豊臣一族を敬うよう残しておけば高い評価を得られてたのにね。
672 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/01/26(月) 06:38:29 ID:5ZdF6JRV0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜三重の堀と運河によって難攻不落だった大阪城が、
掘り埋めてどーなったかは
みんなの知ってるとおり
（ ＾▽＾）＜豊臣家は滅亡した・・・
673 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:42:32 ID:ZFpgj84z0
家康は世間からどう見られるか、後世からどう見られるかを常に意識してた節があるし
本当は趙匡胤が皇位を譲ってくれた柴氏一族を子々孫々にわたって面倒を見たのを参考にしたかった可能性もある。
滅ぼした理由は淀君が悪いのか家康が年を取りすぎて老害と化してしまったのか判然とはしないけど。
本当は趙匡胤が皇位を譲ってくれた柴氏一族を子々孫々にわたって面倒を見たのを参考にしたかった可能性もある。
滅ぼした理由は淀君が悪いのか家康が年を取りすぎて老害と化してしまったのか判然とはしないけど。
674 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:43:33 ID:gZ2dQAGe0
まあ、山岡だからウケるんだろ。ベッタベタの勧善懲悪。
もう日本じゃウケないからな。シナ畜が好きそうな、いわゆる王道に
ピッタリはまるしな。
もう日本じゃウケないからな。シナ畜が好きそうな、いわゆる王道に
ピッタリはまるしな。
そろそろ朝の七時になろうという時間から釣りって
676 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:46:14 ID:ZFpgj84z0
山岡の家康像は聖人化しすぎてるよな。
あくまで家康は秀頼を大事に思ってたが状況が許さなかったと断定口調だし
世の中に極楽浄土を築くために、あえて悪役を引き受けて絶対王朝を築いたかのような文章だものな。
あくまで家康は秀頼を大事に思ってたが状況が許さなかったと断定口調だし
世の中に極楽浄土を築くために、あえて悪役を引き受けて絶対王朝を築いたかのような文章だものな。
大河ドラマ徳川家康の原作だっけ。
あのドラマは、家康をいい人にするための
無理やりな演出が目立ったな。
プロデューサーが「たぬきおやじイメージを払拭したい」とか言ってた。
家康の女忍者を捕らえた石田三成、
女の前でこれからどうやって家康を滅ぼす計画か
得意げに語る。
「私にそんなことしゃべっていいの？」
愕然として、女をにらみつける三成。
なぜか女は解放され、家康の城の近くまで来たところで
何者かに後ろから斬られて殺される。
かつぎこまれた死体を見た家康、「おのれ、三成め」
大阪城が落城、家康は
「どれ、秀頼殿と淀殿に会いに行くとしよう」
とニコニコ顔で城内に乗り込むと、
ふたりの死体。
「誰が殺せと言ったか」と部下をしかりつける家康・・・
ひょっとして、家臣の前でもそんな芝居をして見せるほどの
たぬきおやじってシーンなのかと悩んだ。
あのドラマは、家康をいい人にするための
無理やりな演出が目立ったな。
プロデューサーが「たぬきおやじイメージを払拭したい」とか言ってた。
家康の女忍者を捕らえた石田三成、
女の前でこれからどうやって家康を滅ぼす計画か
得意げに語る。
「私にそんなことしゃべっていいの？」
愕然として、女をにらみつける三成。
なぜか女は解放され、家康の城の近くまで来たところで
何者かに後ろから斬られて殺される。
かつぎこまれた死体を見た家康、「おのれ、三成め」
大阪城が落城、家康は
「どれ、秀頼殿と淀殿に会いに行くとしよう」
とニコニコ顔で城内に乗り込むと、
ふたりの死体。
「誰が殺せと言ったか」と部下をしかりつける家康・・・
ひょっとして、家臣の前でもそんな芝居をして見せるほどの
たぬきおやじってシーンなのかと悩んだ。
678 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:52:16 ID:ZFpgj84z0
山岡宗八の「伊達政宗」も主人公をよく書きすぎなんだよな。
あの小説をまともに信じると、まるで政宗は超能力者だったような錯覚さえ覚える。
あの小説をまともに信じると、まるで政宗は超能力者だったような錯覚さえ覚える。
679 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:52:27 ID:gZ2dQAGe0
680 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:52:34 ID:5FpomAWHO
政治面でも軍事面でも、天賦の才は下から数えた方が早いような鈍牛家康が、
学識と実務の地道な積み上げで地力を養い、天下を取ってゆく課程、
修養が天才を超えるというキャラクターは、アジア人には好まれる英雄像のように思った。
学識と実務の地道な積み上げで地力を養い、天下を取ってゆく課程、
修養が天才を超えるというキャラクターは、アジア人には好まれる英雄像のように思った。
脱糞事件が世界中に広まって家康涙目ｗｗｗ
682 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 06:56:20 ID:ZFpgj84z0
>>680
おしんなんかもアジアで最も有名な日本人らしいし、あれが典型的な英雄像みたいだもんな。
若い頃に苦労して努力によって立身出世するストーリーというのはアジア人にはウケるが
ラテン系の国やゲルマン系の国には中々理解してもらいにくい部分があると思う。
おしんなんかもアジアで最も有名な日本人らしいし、あれが典型的な英雄像みたいだもんな。
若い頃に苦労して努力によって立身出世するストーリーというのはアジア人にはウケるが
ラテン系の国やゲルマン系の国には中々理解してもらいにくい部分があると思う。
長年、軍が幅を効かせて有無も言えない状態に晒されてるからじゃないの？
徳川家は300年平和を守り抜いたと伝えられてるからね。
三国志の諸葛孔明とか 西遊記の三蔵法師昔から争いをあまり好まない人を中国人は尊敬してるからさ
徳川家は300年平和を守り抜いたと伝えられてるからね。
三国志の諸葛孔明とか 西遊記の三蔵法師昔から争いをあまり好まない人を中国人は尊敬してるからさ
国民感情はともかく文化的には近い国だからな
少なくともアメリカや欧州よりはよっぽど近い
少なくともアメリカや欧州よりはよっぽど近い
685 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/01/26(月) 07:02:04 ID:5ZdF6JRV0
686 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 07:02:13 ID:gZ2dQAGe0
アレだ、今度は横山版・三国志だろウケるのは。
多分、山岡原作の家康も漫画にしてるだろう。
それも飛ぶように売れると思う。
多分、山岡原作の家康も漫画にしてるだろう。
それも飛ぶように売れると思う。
山岡の家康は後半生の老獪な部分がごっそり捏造されて
いい人になってるんだよな。老獪さこそ家康の真骨頂なのに
いい人になってるんだよな。老獪さこそ家康の真骨頂なのに
688 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/01/26(月) 07:05:32 ID:5ZdF6JRV0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜秀吉があと２０年長生きしてたら 明を征服して
ロシアやイギリスと アフガニスタンめぐって
グレートゲームやってたかな？
689 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 07:06:14 ID:ZFpgj84z0
一方、北京大学の学生の間で一番読まれてる日本の書物は「名探偵コネン」だと先日のニュー即+に出てた。
690 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/01/26(月) 07:07:00 ID:5ZdF6JRV0
（ ＾▽＾）＜コサック騎兵 ｖｓ 島津義弘
691 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 07:09:26 ID:EPvWoyTQ0
山岡小説の主人公は全て聖人
692 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 07:10:18 ID:4zBMGRvT0
>>688
長白山あたりで明とにらみ合ってるうちに、清が勃興して日明講和するのが関の山。
長白山あたりで明とにらみ合ってるうちに、清が勃興して日明講和するのが関の山。
家族処刑されようが追い詰められてうんこ漏らそうが耐え抜いて力を蓄え最後まで生き残って勝つ
まあ普通にはできない芸当だからこそ評価されてるわけだが、負けてたらボロクソに言われてたのは確実だな
まあ普通にはできない芸当だからこそ評価されてるわけだが、負けてたらボロクソに言われてたのは確実だな
694 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/01/26(月) 07:11:01 ID:5ZdF6JRV0
次は北方水滸伝だな
まぁ無理か
まぁ無理か
696 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 07:14:15 ID:ZFpgj84z0
秀吉は秀次さえ殺さなければ豊臣を称する大名・小名は数多く残ってたろうね。
秀次はガキだけは、たくさん持ってたみたいだからなんだかんだで織田家みたいに
存続した気がする。
朝鮮征伐はしてもしなくとも豊臣家の運命とは無関係だったんじゃないかね。
秀次はガキだけは、たくさん持ってたみたいだからなんだかんだで織田家みたいに
存続した気がする。
朝鮮征伐はしてもしなくとも豊臣家の運命とは無関係だったんじゃないかね。
女性、萌えキャラにしないだけ日本人よりはましかもなw
698 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 07:15:49 ID:jloIgAcT0
家康はほんとの政治家
699 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 07:16:07 ID:gZ2dQAGe0
まあ、個人的には信長・秀吉に軍事的センスでは上と言えると思うが
後はカス。
後はカス。
700 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 07:19:32 ID:ZFpgj84z0
しかし信玄の寿命があと半年だけ長ければ家康はぬっころされた可能性が高いんじゃないかね。
織田家が滅んだとか信玄が天下を獲ったとは全然思えないが三河の城で家康を自刃させるくらいの事は十分できたはず。
織田家が滅んだとか信玄が天下を獲ったとは全然思えないが三河の城で家康を自刃させるくらいの事は十分できたはず。
701 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/01/26(月) 07:21:16 ID:5ZdF6JRV0
702 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 07:22:32 ID:gZ2dQAGe0
>>696
朝鮮出兵のマイナス点は
大名に多大な負担を掛けて、豊臣政権からの離心を招いたこと
奉行三成に対する反感を増幅させたこと
で関が原では、本来秀頼方に付くはずの子飼いの大名が
もう家康でいいや、と安定を求める気分と三成憎しの感情で
家康に付いちゃったんだけどね
朝鮮出兵のマイナス点は
大名に多大な負担を掛けて、豊臣政権からの離心を招いたこと
奉行三成に対する反感を増幅させたこと
で関が原では、本来秀頼方に付くはずの子飼いの大名が
もう家康でいいや、と安定を求める気分と三成憎しの感情で
家康に付いちゃったんだけどね
705 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 07:59:36 ID:snzZHWtE0
>>>280
280 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/26(月) 01:42:40 ID:L06NwsbI0
>>268
なんか武田家って旧日本軍と被るんだよなぁ。
国力差を考えずに織田徳川に喧嘩を売って、最初は連戦連勝だったけど、結局ボコられて、最後は滅亡。
なんだこの馬鹿は？
信玄上洛⇒勝頼までの流れも知らんのか。信玄が上洛しようとしたときは織田包囲網中で
三方ヶ原で家康ｘ信玄が戦ったときも信長は援軍を3000しか寄こせなかった。
戦線を拡大しすぎた信長が背後から武田軍に攻められたらどうなっていたか。
やはり歴史は長生きした権力者の味方だな。
280 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/26(月) 01:42:40 ID:L06NwsbI0
>>268
なんか武田家って旧日本軍と被るんだよなぁ。
国力差を考えずに織田徳川に喧嘩を売って、最初は連戦連勝だったけど、結局ボコられて、最後は滅亡。
なんだこの馬鹿は？
信玄上洛⇒勝頼までの流れも知らんのか。信玄が上洛しようとしたときは織田包囲網中で
三方ヶ原で家康ｘ信玄が戦ったときも信長は援軍を3000しか寄こせなかった。
戦線を拡大しすぎた信長が背後から武田軍に攻められたらどうなっていたか。
やはり歴史は長生きした権力者の味方だな。
707 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:04:07 ID:VyBEcE8Q0
中国は勝ちぐみセレブが増えたせいか
最近なんつうか余裕がでてきたのかね
韓とは差がついてきたってことか
最近なんつうか余裕がでてきたのかね
韓とは差がついてきたってことか
でも中国で一般大衆に流行るとしたら皆殺しの信長だろうな
水滸伝で一番の人気キャラが李逵（リキ）だし
気に入らなければ皆殺し．．
日本と好まれるキャラが逆だからな
水滸伝で一番の人気キャラが李逵（リキ）だし
気に入らなければ皆殺し．．
日本と好まれるキャラが逆だからな
709 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:05:22 ID:0ZH564vu0
>>51
日本人は、三国志でホモ同人誌作ってるけどな
日本人は、三国志でホモ同人誌作ってるけどな
710 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:06:53 ID:gZ2dQAGe0
中国といっても大多数の貧民どもでなくて企業家の意見、つまり現実主義の奴の意見だからわからんでもない
かくゆう俺も三大英傑では家康が一番好きなんだがここでは少数派か
やっぱ一般層（底辺層？）は漫画のような側面での見方をするやつが多くてＤＱＮよりの方が受けるんかね
かくゆう俺も三大英傑では家康が一番好きなんだがここでは少数派か
やっぱ一般層（底辺層？）は漫画のような側面での見方をするやつが多くてＤＱＮよりの方が受けるんかね
712 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:10:08 ID:EWejkQBC0
横山光輝先生が生きていれば
中国語版の「三国志」と「徳川家康」が売れるのを
見届けられたのに
中国語版の「三国志」と「徳川家康」が売れるのを
見届けられたのに
俺のＩＤ神
>>708
日本でも信長大人気じゃん
日本でも信長大人気じゃん
山岡荘八といえば小説太平洋戦争が面白い。
本音はタイトルを大東亜戦争にしたかったらしいが…ｗｗ
文章は下手だねこの人。
ぜひ中国で刊行してみて欲しいわｗｗ
本音はタイトルを大東亜戦争にしたかったらしいが…ｗｗ
文章は下手だねこの人。
ぜひ中国で刊行してみて欲しいわｗｗ
716 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:13:25 ID:SA2ayu4tO
そのうち徳川の起源は姦国と出てくるぜ
あのアメリカですらｺﾘｱﾝと組んだら負けた。
409 ：：2008/09/10(水) 07:26:53 ID:VpMi9jEml
太古から『他国に寄生し、少しの事実に沢山の捏造を加え他国の功績を盗み、
工作で誤解を与え、あらゆる人々を互いに争わせる』
彼らには、そんな本能があるのではないでしょうか。
308 ：大清国属高麗国旗：2008/08/27(水) 00:07:44 ID:DrEf7BVnm
なんかいつもどっかの属国になって、いつも宗主国の足ひっぱってる。
勝ち 負け
イスラム帝国 vs 唐 ＋高句麗人の総大将 （タラス河畔の戦い）
日本 vs 元 ＋高麗 （元寇）
明 vs 日本 ＋朝鮮 （文禄の役）
日本 vs 明 ＋朝鮮 （慶長の役）
清 vs 明 ＋朝鮮 （明滅亡）
日本 vs 清 ＋朝鮮 （日清戦争）
日本 vs 露 ＋朝鮮 （日露戦争）
ソ連 vs 日本＋朝鮮 （シベリア出兵）
アメリカ vs 日本＋朝鮮 （大東亜戦争）
ベトナム vs アメリカ ＋韓国 （ベトナム戦争）
番外編（引き分け）
アメリカ＋韓国 ｖｓ 中国＋北朝鮮 （朝鮮戦争）
409 ：：2008/09/10(水) 07:26:53 ID:VpMi9jEml
太古から『他国に寄生し、少しの事実に沢山の捏造を加え他国の功績を盗み、
工作で誤解を与え、あらゆる人々を互いに争わせる』
彼らには、そんな本能があるのではないでしょうか。
308 ：大清国属高麗国旗：2008/08/27(水) 00:07:44 ID:DrEf7BVnm
なんかいつもどっかの属国になって、いつも宗主国の足ひっぱってる。
勝ち 負け
イスラム帝国 vs 唐 ＋高句麗人の総大将 （タラス河畔の戦い）
日本 vs 元 ＋高麗 （元寇）
明 vs 日本 ＋朝鮮 （文禄の役）
日本 vs 明 ＋朝鮮 （慶長の役）
清 vs 明 ＋朝鮮 （明滅亡）
日本 vs 清 ＋朝鮮 （日清戦争）
日本 vs 露 ＋朝鮮 （日露戦争）
ソ連 vs 日本＋朝鮮 （シベリア出兵）
アメリカ vs 日本＋朝鮮 （大東亜戦争）
ベトナム vs アメリカ ＋韓国 （ベトナム戦争）
番外編（引き分け）
アメリカ＋韓国 ｖｓ 中国＋北朝鮮 （朝鮮戦争）
718 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:19:00 ID:SsBoo2rCO
中国人｢忍耐とかｗｗｗマジウケるｗｗｗｗｗｗ｣
719 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:21:36 ID:ZFpgj84z0
>>718
さすが忍耐知らずの無法国家だぜｗ
さすが忍耐知らずの無法国家だぜｗ
721 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:22:14 ID:RUTqe3p40
確かに、忍耐じゃないだろうなｗ
中国人が好きなのは、処世術。
中国人が好きなのは、処世術。
722 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:22:41 ID:gZ2dQAGe0
苦労・努力を売りにする・正しい奴は報われる・長生きする。
ここら辺に山岡パワーが入ってシナ畜にウケるんだろうな。
奴らはカネと長寿に関心を示すから。
ここら辺に山岡パワーが入ってシナ畜にウケるんだろうな。
奴らはカネと長寿に関心を示すから。
723 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:23:28 ID:+IT45Xim0
山岡荘八はいいね。
主人公マンセーだがそこがいい。小説は娯楽なのだから。
海外でなんか賞を受けてる村上なんとかよりずっと面白いよ。
信長の政秀が諫死する場面はぐっと来る。
主人公マンセーだがそこがいい。小説は娯楽なのだから。
海外でなんか賞を受けてる村上なんとかよりずっと面白いよ。
信長の政秀が諫死する場面はぐっと来る。
724 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:26:09 ID:AMoUvnR40
>>721
他人に忍耐を強いるのは大好きみたいだｗ
他人に忍耐を強いるのは大好きみたいだｗ
725 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:27:23 ID:RYgCFkEsO
信長包囲網で織田軍主力が浅井・朝倉連合軍とにらみ合ってるときが武田信玄にとって天下取りの一番の好機だった。
尾張、美濃方面はがら空きだったからな。しかし織田信長が上杉謙信経由で朝倉に大量の金ばらまいてそれに釣られた朝倉義景が兵を引いた。
これで織田軍主力の大半が美濃方面に引き返すことができた。この時点で武田信玄の天下取りの夢は潰えたと言っていい。例え長生きしても信玄は天下取れなかったろうに。
武田信玄は信長みたいに革新的な人物ではないにせよ、中世の枠組みの中では政治、戦争、謀略、外交の全てにおいてずば抜けて優秀であり天下人として十分たる器量の持ち主ではあった。
しかしただただ彼にとっての不幸は軍神様が隣国にいたことだ。軍神様との戦いで上洛が遅れに遅れた。結果、信長の台頭を許してしまった
尾張、美濃方面はがら空きだったからな。しかし織田信長が上杉謙信経由で朝倉に大量の金ばらまいてそれに釣られた朝倉義景が兵を引いた。
これで織田軍主力の大半が美濃方面に引き返すことができた。この時点で武田信玄の天下取りの夢は潰えたと言っていい。例え長生きしても信玄は天下取れなかったろうに。
武田信玄は信長みたいに革新的な人物ではないにせよ、中世の枠組みの中では政治、戦争、謀略、外交の全てにおいてずば抜けて優秀であり天下人として十分たる器量の持ち主ではあった。
しかしただただ彼にとっての不幸は軍神様が隣国にいたことだ。軍神様との戦いで上洛が遅れに遅れた。結果、信長の台頭を許してしまった
726 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:28:42 ID:ZFpgj84z0
なんとなくだけど「三国志演義」に山岡本は似てない？
劉備が絶対正義で曹操は絶対悪
吉川三国志は逆に曹操や呂布ですら一方の雄として実に魅力的に書いており
劉備ですら優柔不断で女々しい人間のように描写されてる部分がある。
劉備が絶対正義で曹操は絶対悪
吉川三国志は逆に曹操や呂布ですら一方の雄として実に魅力的に書いており
劉備ですら優柔不断で女々しい人間のように描写されてる部分がある。
家康より大久保彦左衛門が主人公の新三河物語読もうぜ。
歴史小説って頭良くないと書けないよな。
729 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:31:31 ID:zWPfPfQS0
>>725
>しかし織田信長が上杉謙信経由で朝倉に大量の金ばらまいてそれに釣られた朝倉義景が兵を引いた。
これは俗説であって、
そのような史実はないぞ。
単純に朝倉が雪が降るからかえる！って言い出しただけ。
信玄はそれで激怒。
>しかし織田信長が上杉謙信経由で朝倉に大量の金ばらまいてそれに釣られた朝倉義景が兵を引いた。
これは俗説であって、
そのような史実はないぞ。
単純に朝倉が雪が降るからかえる！って言い出しただけ。
信玄はそれで激怒。
730 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:33:42 ID:JAi5WgFmO
忍耐など中国人には一番無縁なもの
家康が持ち上げられているのは最終的にお盆の上の餅をたいらげる成果をとったから
家康が持ち上げられているのは最終的にお盆の上の餅をたいらげる成果をとったから
韓国なら起源のたまうな
732 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:35:44 ID:YYibeVxpO
戦国＞三国
この時点で民族の格の違いがハッキリしている
この時点で民族の格の違いがハッキリしている
中国人は伯夷と叔斉を学ぶべき。
734 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:36:10 ID:gZ2dQAGe0
>>724
忍耐は大好きだよ、奴らは。あくまで理想としてだけど。
昔から成功するべき人間が、苦労して徳を積んで出世する。
それが理想として好きなんだよ。実際は裏切りと謀略と大量殺戮で皇帝に
なるんだけどさ。根本的に昔、異民族にコテンパンにやられて
奴らのは覇道！俺ら漢民族の皇帝は王道を歩んでなった！それが正しい！
と。そう思い込む事で自分たちを慰めたらしい。大体忍耐なんてのは
自己満足だし。誰でも思える事だから。
忍耐は大好きだよ、奴らは。あくまで理想としてだけど。
昔から成功するべき人間が、苦労して徳を積んで出世する。
それが理想として好きなんだよ。実際は裏切りと謀略と大量殺戮で皇帝に
なるんだけどさ。根本的に昔、異民族にコテンパンにやられて
奴らのは覇道！俺ら漢民族の皇帝は王道を歩んでなった！それが正しい！
と。そう思い込む事で自分たちを慰めたらしい。大体忍耐なんてのは
自己満足だし。誰でも思える事だから。
735 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:38:18 ID:ZFpgj84z0
>>729
実際問題として勝頼も御家騒動みたいな事が無ければ信長をもっと追い詰められたよね。
長島本願寺を見殺しにした事が武田家の直接の滅亡を導いたと思える。
長島が包囲されたタイミングを逃さず機敏に勝頼が徳川軍に討ってかかり
武田水軍が本願寺勢に兵糧を運び込めれば織田が進退窮まった事は想像にかたくない。
実際問題として勝頼も御家騒動みたいな事が無ければ信長をもっと追い詰められたよね。
長島本願寺を見殺しにした事が武田家の直接の滅亡を導いたと思える。
長島が包囲されたタイミングを逃さず機敏に勝頼が徳川軍に討ってかかり
武田水軍が本願寺勢に兵糧を運び込めれば織田が進退窮まった事は想像にかたくない。
736 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:40:07 ID:T7dJpybk0
盗難携帯か 中国で流通 「日本製はステータス」
12月28日8時3分配信 産経新聞
中国で出所が分からない日本製携帯電話が大量に出回り、一部は中
国人が日本で不正購入し、中国に運び出していることが２７日、分か
った。最近では携帯価格の上昇に伴い、携帯販売店から盗んで運び出
している可能性も高いという。日本製携帯電話は中国でステータスが
高く、高値で売買される。警察当局は日本製人気を背景に、携帯が不
正な手段で中国に流出しているとみて捜査している。
ＮＴＴドコモによると、同社が首都圏で把握しているだけで、大量
盗難はこの１年間に約４０件発生。茨城県では１店から２１９台が盗
まれるケースもあった。
盗まれた携帯の大半が個人データが入った「ＳＩＭカード」を誰で
も差し替えられるドコモとソフトバンクの携帯。自分のＳＩＭカード
を盗んだ携帯に差し込めば自分の携帯になる。店でしかＳＩＭカード
を差し替えられないａｕでは被害が確認されていない。被害総数は明
らかなだけで３０００台を超え、いずれも中国や欧州でも使えるタイ
プの機種だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081228-00000064-san-soci
12月28日8時3分配信 産経新聞
中国で出所が分からない日本製携帯電話が大量に出回り、一部は中
国人が日本で不正購入し、中国に運び出していることが２７日、分か
った。最近では携帯価格の上昇に伴い、携帯販売店から盗んで運び出
している可能性も高いという。日本製携帯電話は中国でステータスが
高く、高値で売買される。警察当局は日本製人気を背景に、携帯が不
正な手段で中国に流出しているとみて捜査している。
ＮＴＴドコモによると、同社が首都圏で把握しているだけで、大量
盗難はこの１年間に約４０件発生。茨城県では１店から２１９台が盗
まれるケースもあった。
盗まれた携帯の大半が個人データが入った「ＳＩＭカード」を誰で
も差し替えられるドコモとソフトバンクの携帯。自分のＳＩＭカード
を盗んだ携帯に差し込めば自分の携帯になる。店でしかＳＩＭカード
を差し替えられないａｕでは被害が確認されていない。被害総数は明
らかなだけで３０００台を超え、いずれも中国や欧州でも使えるタイ
プの機種だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081228-00000064-san-soci
738 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:41:54 ID:v7tnVAHaO
シナには忍耐なんて出来ないだろ。
739 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:42:32 ID:zWPfPfQS0
740 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:42:39 ID:ZFpgj84z0
741 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:43:50 ID:TsvPJ2A00
やる夫のスレも中国語にできたら
面白いかもな
面白いかもな
742 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:44:17 ID:xoaKUO2T0
日本ではもう一般教養に近い気もする三国志。
前回の記事のコメントで「もはや義務教育状態」と書かれている方がいらっしゃいましたが、まさにそんな感じですよね。
日本でこれだけ有名なのだから本場中国ではさぞや･･････
と考える方もいるかと思いますが、そんな事は無く
中国では「日本人で何かしら三国志をかじった事の有るレベル」の知識を持つ人はわりと珍しかったりします。
確かに中国では「三国演義」が「中国が世界に誇る作品」とされていますが、
ストーリー全体を通してきっちり理解している人はそれほど多くないです。
中国の人は三国演義は詳しくないみたい
前回の記事のコメントで「もはや義務教育状態」と書かれている方がいらっしゃいましたが、まさにそんな感じですよね。
日本でこれだけ有名なのだから本場中国ではさぞや･･････
と考える方もいるかと思いますが、そんな事は無く
中国では「日本人で何かしら三国志をかじった事の有るレベル」の知識を持つ人はわりと珍しかったりします。
確かに中国では「三国演義」が「中国が世界に誇る作品」とされていますが、
ストーリー全体を通してきっちり理解している人はそれほど多くないです。
中国の人は三国演義は詳しくないみたい
743 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:45:42 ID:RYgCFkEsO
744 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:46:43 ID:nn4dZKjTO
網走番外地もうけるよ
745 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:46:55 ID:gZ2dQAGe0
>>734
それで三国志演技の成立時期が、確か元の時代だと。
だから強くて才能に溢れて実力で勝利していく、曹操を悪者にして
無能で戦争も弱いけど、一応正統な血筋を売りにした劉備が絶対善で
書かれる。と聞いた。
それで三国志演技の成立時期が、確か元の時代だと。
だから強くて才能に溢れて実力で勝利していく、曹操を悪者にして
無能で戦争も弱いけど、一応正統な血筋を売りにした劉備が絶対善で
書かれる。と聞いた。
こういうのは上杉ようざん（変換できない）だろ
常識的に考えて。
常識的に考えて。
747 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:48:53 ID:WBKgOo7p0
家康は汚さで有名だからな
天下統一直前直後の家康の汚さにはヘドがでる
オレなら間違いなく豊臣勢についただろうな
家康は日本史に残る悪だ
天下統一直前直後の家康の汚さにはヘドがでる
オレなら間違いなく豊臣勢についただろうな
家康は日本史に残る悪だ
748 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:49:26 ID:gZ2dQAGe0
749 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:50:29 ID:RYgCFkEsO
いや、だから家康は汚いんだってｗうんこ洩らしが綺麗なわけねーだろｗｗｗ
750 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:51:16 ID:zWPfPfQS0
>>743
そんなことはない。
長篠の戦いの後も7年間武田は織田・徳川と戦い続けた。
武田滅亡の直接の切欠は「御舘の乱」。
上杉のお家騒動で北条側の景虎支援から景勝支援に切り替えた。
これにより、甲相同盟が破綻して、
上杉武田同盟ができたけどまったく上杉が武田を支援できないず、
逆に北条ー織田徳川同盟になって三方から攻められてしまった。
そんなことはない。
長篠の戦いの後も7年間武田は織田・徳川と戦い続けた。
武田滅亡の直接の切欠は「御舘の乱」。
上杉のお家騒動で北条側の景虎支援から景勝支援に切り替えた。
これにより、甲相同盟が破綻して、
上杉武田同盟ができたけどまったく上杉が武田を支援できないず、
逆に北条ー織田徳川同盟になって三方から攻められてしまった。
信長秀吉に比べると地味だよな
754 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:58:14 ID:gZ2dQAGe0
755 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:58:21 ID:ZFpgj84z0
勝頼は育ちが良すぎて強引な権力掌握が出来なかったからな。
チンギスハーンも織田信長も金正日もすぐ下の弟を殺害して家内を鎮め絶対権力を手にした。
特に満六歳にして四歳の弟を殺害した金正日は一般に流布されるイメージと違い厳しい権力闘争を生き抜いた虎だよ。
チンギスハーンも織田信長も金正日もすぐ下の弟を殺害して家内を鎮め絶対権力を手にした。
特に満六歳にして四歳の弟を殺害した金正日は一般に流布されるイメージと違い厳しい権力闘争を生き抜いた虎だよ。
戦国時代の上洛の概念がわからんのだけど、
上洛すれば天下取ったってことなのか？
これ、天皇に会ってなんらかの階位を授けられれば天下取ったってこと？
それとも、自分の領地から京都まで軍を進めるってことは
そこまでの陣地を確保したって事だから天下取りってこと？
上洛すれば天下取ったってことなのか？
これ、天皇に会ってなんらかの階位を授けられれば天下取ったってこと？
それとも、自分の領地から京都まで軍を進めるってことは
そこまでの陣地を確保したって事だから天下取りってこと？
757 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 08:59:42 ID:RYgCFkEsO
>>750
お前のうんちくなんか聞いてねーよｗきめぇんだよｗつか武田が景虎方に付くわな？それで上杉景虎が上杉家を継ぐ。これははっきり言って北条勢力にぐるっと包囲されるわけで上杉景勝と同盟したほうがまし
お前のうんちくなんか聞いてねーよｗきめぇんだよｗつか武田が景虎方に付くわな？それで上杉景虎が上杉家を継ぐ。これははっきり言って北条勢力にぐるっと包囲されるわけで上杉景勝と同盟したほうがまし
758 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:00:56 ID:ZFpgj84z0
>>747
腐りきった豊臣家にはさすがにつかんわ。
腐りきった豊臣家にはさすがにつかんわ。
760 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:04:19 ID:zWPfPfQS0
>>757
それでも、北条との同盟が生きてるし景虎はあくまで上杉なわけで、
北条と織田徳川を両方相手するよりはるかにまし。
織田がいるかぎり、北条は武田を見限らないだろうし。
織田徳川と北条の同盟を考えられなかったのが勝頼の失策。
それでも、北条との同盟が生きてるし景虎はあくまで上杉なわけで、
北条と織田徳川を両方相手するよりはるかにまし。
織田がいるかぎり、北条は武田を見限らないだろうし。
織田徳川と北条の同盟を考えられなかったのが勝頼の失策。
761 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:05:35 ID:pHed/4zS0
「なぜか」って入れるところが自虐的新聞記者魂
>>750
口調は悪いが>>757が正しい。武田は謙信存命中は織田からの和睦を蹴り続けていたが、
謙信が死ぬと織田が態度を変えて関係改善の方針を放棄。
北条も仲介の労を取らず、武田としては織田と戦う道しか残されなかった。
で、親織田の北条と、反織田の上杉を比較した時、
反織田の武田がわざわざ北条に越後を取らせれたら自殺行為にしかならない。
口調は悪いが>>757が正しい。武田は謙信存命中は織田からの和睦を蹴り続けていたが、
謙信が死ぬと織田が態度を変えて関係改善の方針を放棄。
北条も仲介の労を取らず、武田としては織田と戦う道しか残されなかった。
で、親織田の北条と、反織田の上杉を比較した時、
反織田の武田がわざわざ北条に越後を取らせれたら自殺行為にしかならない。
そりゃ、中国韓国を立ててたからでしょう
あの300年で奴らを助長させたんだよ
あの300年で奴らを助長させたんだよ
764 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:07:41 ID:gZ2dQAGe0
>>756
そこがどうしても、結果から見てしまう歴史の勘違いしやすい所だな。
当時、信長以外は天皇や京都なんかどーでもいいと思ってたから。
使者を送って官位もらえば箔がつく程度。
信玄はとにかく版図を広げる・取りやすい所から取る。
それしか考えてない。後から経済・情報その他の重要性を信長を見て
知ったから行動した、という事。
そこがどうしても、結果から見てしまう歴史の勘違いしやすい所だな。
当時、信長以外は天皇や京都なんかどーでもいいと思ってたから。
使者を送って官位もらえば箔がつく程度。
信玄はとにかく版図を広げる・取りやすい所から取る。
それしか考えてない。後から経済・情報その他の重要性を信長を見て
知ったから行動した、という事。
765 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:08:32 ID:zWPfPfQS0
>>756
戦国時代に限れば、
室町幕府が京都にあったわけだ。
だから、上洛して傀儡の将軍を立てて、
後見人として居座れば「天下取った」ことになる。
天皇はあまり関係ない。
細川や三好や大内はこうした方法をとった。
信長も同じ方法だが、途中で幕府そのものを潰す荒業。
戦国時代に限れば、
室町幕府が京都にあったわけだ。
だから、上洛して傀儡の将軍を立てて、
後見人として居座れば「天下取った」ことになる。
天皇はあまり関係ない。
細川や三好や大内はこうした方法をとった。
信長も同じ方法だが、途中で幕府そのものを潰す荒業。
766 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/01/26(月) 09:09:49 ID:5ZdF6JRV0
>>756
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜もともとは幕府の権力によって きみはこの地区の担当ね
って決められてた いわゆる「守護大名」
幕府の権威が低下し 中央集権がくずれ 名目だけになっていたのが
「戦国大名」
（ ＾▽＾）＜幕府を任命するのが朝廷
織田信長・豊臣秀吉の天下統一によ再び中央集権化に向かい
家康が強固なものにした
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜もともとは幕府の権力によって きみはこの地区の担当ね
って決められてた いわゆる「守護大名」
幕府の権威が低下し 中央集権がくずれ 名目だけになっていたのが
「戦国大名」
（ ＾▽＾）＜幕府を任命するのが朝廷
織田信長・豊臣秀吉の天下統一によ再び中央集権化に向かい
家康が強固なものにした
767 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:10:28 ID:Zfj0JD1u0
中国から来てる研修生、信長の野望とか大好きらしい。
768 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:10:37 ID:RYgCFkEsO
馬鹿じゃないのか？お前のは理想論なんだよ。
上杉景虎は北条氏康の子供でこれが跡を継げば実質上杉家は北条家が吸収したようなもんじゃねーかｗ事実、乱に及ぶと景虎は北条に救援頼んでるし。
こうなると北条にぐるっと包囲されるてこっちのが危険だっつーの。北条が武田を飲み込むような勢力誇っててそれでも武田を裏切らない確証あんのかよ？
上杉景虎は北条氏康の子供でこれが跡を継げば実質上杉家は北条家が吸収したようなもんじゃねーかｗ事実、乱に及ぶと景虎は北条に救援頼んでるし。
こうなると北条にぐるっと包囲されるてこっちのが危険だっつーの。北条が武田を飲み込むような勢力誇っててそれでも武田を裏切らない確証あんのかよ？
769 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:11:06 ID:ZFpgj84z0
もし勝頼が実父を放逐した信玄くらいにアクが強く自分の意思をはっきり貫ける漢だったら
穴山梅雪辺りをスケープゴートにして血祭りに挙げ家内での権力集中及び
新しい権力機構創造に走ってただろうな。
家内さえきちんとまとまってれば、そう簡単に滅びるもんじゃない。
穴山梅雪辺りをスケープゴートにして血祭りに挙げ家内での権力集中及び
新しい権力機構創造に走ってただろうな。
家内さえきちんとまとまってれば、そう簡単に滅びるもんじゃない。
770 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:11:49 ID:ajYaVTTb0
771 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/01/26(月) 09:12:33 ID:5ZdF6JRV0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜選挙で争って政権とって天皇の任命を受ける
今もたいして変わらんｗ
773 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:12:47 ID:gZ2dQAGe0
>>767
あれやって山岡読んで、喜んでたら何も学べないよね。
あれやって山岡読んで、喜んでたら何も学べないよね。
774 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:13:02 ID:Zfj0JD1u0
/: :| ヽ
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_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
真 r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
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>>1
自分が忍耐、じゃなくて相手に忍耐させるオチ。
自分が忍耐、じゃなくて相手に忍耐させるオチ。
776 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:15:44 ID:6+XKXDMqO
チャンコロに三河武士の強さが理解出来る訳がない。
その三河武士の家臣団が居たからこそ、天下を獲ることが出来た家康を、チャンコロがどうして理解出来ようか。
チャンコロは宮城谷先生の晏子や、信陵君を読んでから出直せよ
その三河武士の家臣団が居たからこそ、天下を獲ることが出来た家康を、チャンコロがどうして理解出来ようか。
チャンコロは宮城谷先生の晏子や、信陵君を読んでから出直せよ
777 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:15:59 ID:ZFpgj84z0
>>762
北条家って「親織田」と呼べるほど織田と親交が深かったか？？？
北条家って「親織田」と呼べるほど織田と親交が深かったか？？？
778 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:16:01 ID:zWPfPfQS0
北条って親織田だったのか。
関東管領滝川一益ってなんだったんだろう？
一番の原因は諏訪大明神の加護がなかったからだと思うね。
関東管領滝川一益ってなんだったんだろう？
一番の原因は諏訪大明神の加護がなかったからだと思うね。
その頃倭（ﾎﾟﾝﾆﾁ）は大韓の武将や偉人を描いた歴史小説を読み自国のチンケさに恥じ入るのであった
たぬき将軍かよ
783 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:18:06 ID:pg9RVkx60
なんでって・・・
中国共産党が「問題ないアル」と認めたからでしょ。
それだけの理由だ。
中国共産党が「問題ないアル」と認めたからでしょ。
それだけの理由だ。
＞数十万部売れたら大ベストセラー
あんだけ人が沢山いるのに、どんだけ本読まないんだよ
あんだけ人が沢山いるのに、どんだけ本読まないんだよ
785 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:18:16 ID:ZFpgj84z0
山岡荘八の在日説はまだ～？
786 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:18:22 ID:RYgCFkEsO
なるほど。
上洛云々は後付だし、天皇との接見自体にはあまり意味がないのか。
上洛が重要って勘違いするのは、
教科書で、戦国時代の信長の項で上洛って文字が踊るからかな。
上洛って言う、思想じみたことでみんな動いてたのかと思った。
上洛云々は後付だし、天皇との接見自体にはあまり意味がないのか。
上洛が重要って勘違いするのは、
教科書で、戦国時代の信長の項で上洛って文字が踊るからかな。
上洛って言う、思想じみたことでみんな動いてたのかと思った。
家康は忍耐がすごいんじゃなくて運がすごかったんだけど、
まぁ忍耐がなければ運が向くまで待てなかっただろうからいいんじゃね？
人質に出されたのが運よく信長のもとで、今川の人質になったときも信長が今川を倒してくれたし、
先代からの優秀な家臣団は最初からいたし、信玄はここぞというときに死んでくれるし、
金ケ崎で助けてやった織田家の家臣がのちの豊臣秀吉だったし、秀吉は謀反で信長を殺してくれるし
その秀吉は小作りがうまく行かず立派な跡継ぎを残さなかったし、三成がムキになればなるほど
気持ちが空振ってくれるし、家康って何をしたんだ？ 信玄の挑発に乗って三方が原に飛び出して
うんこもらしながら逃げて家臣団を多数失ったぐらいしか有名なエピソード無いよね？
まぁ忍耐がなければ運が向くまで待てなかっただろうからいいんじゃね？
人質に出されたのが運よく信長のもとで、今川の人質になったときも信長が今川を倒してくれたし、
先代からの優秀な家臣団は最初からいたし、信玄はここぞというときに死んでくれるし、
金ケ崎で助けてやった織田家の家臣がのちの豊臣秀吉だったし、秀吉は謀反で信長を殺してくれるし
その秀吉は小作りがうまく行かず立派な跡継ぎを残さなかったし、三成がムキになればなるほど
気持ちが空振ってくれるし、家康って何をしたんだ？ 信玄の挑発に乗って三方が原に飛び出して
うんこもらしながら逃げて家臣団を多数失ったぐらいしか有名なエピソード無いよね？
789 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:21:23 ID:nR8Mdahw0
>>775
さすがに全２６巻あるのを読みきるのは忍耐いると思う
さすがに全２６巻あるのを読みきるのは忍耐いると思う
790 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:21:26 ID:zWPfPfQS0
山岡の家康はそれまでの小ずるい狸親父という家康像をゆるがすほどの影響力あったからな
792 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:22:27 ID:RYgCFkEsO
793 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:22:48 ID:ZFpgj84z0
北条は近視眼的で関東さえ守れれば他の事には全く興味がなかったと思うよ。
ぶっちゃけ武田と北条が同盟を結べたと仮定しても
織田の武田狩りを「気の毒にな～」と思うだけで小田原城や国境を固めるだけだったと想像できる。
ただし北条が武田の領土に侵攻しないというだけで武田の寿命は延びただろう。
ぶっちゃけ武田と北条が同盟を結べたと仮定しても
織田の武田狩りを「気の毒にな～」と思うだけで小田原城や国境を固めるだけだったと想像できる。
ただし北条が武田の領土に侵攻しないというだけで武田の寿命は延びただろう。
794 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:23:15 ID:3vTe/uBk0
>>765
今川のように自分が将軍になろうとしたものもいる（今川は足利一門の名家）
今川のように自分が将軍になろうとしたものもいる（今川は足利一門の名家）
796 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/01/26(月) 09:25:10 ID:5ZdF6JRV0
>>784
文化のレベルが落ちたのかも。
俺のおじさんが20年程前に中国に１ヶ月程出張行ったときは
ほんとに時間があれば読書するような感じだったって言ってた。
歩きながら英語の勉強するために本読んだりするような感じで、
このままだと日本は抜かれるって危機を感じたって言ってたんだけどなあ。
文化のレベルが落ちたのかも。
俺のおじさんが20年程前に中国に１ヶ月程出張行ったときは
ほんとに時間があれば読書するような感じだったって言ってた。
歩きながら英語の勉強するために本読んだりするような感じで、
このままだと日本は抜かれるって危機を感じたって言ってたんだけどなあ。
798 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:25:52 ID:gZ2dQAGe0
799 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:25:58 ID:zWPfPfQS0
800 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:26:03 ID:RYgCFkEsO
801 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:27:15 ID:98wRyKss0
既に終わった話に対してたらればでそこまで熱く語れるなんて凄いですね
802 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:29:01 ID:nxj3VfqYO
>>791
さらには大河ドラマが大きいね
さらには大河ドラマが大きいね
803 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:29:56 ID:zWPfPfQS0
>>800
架空というか、
北条ー武田同盟があるのに、
勝手に北条が親織田で武田を裏切ると仮定してるのはどっちだと。
それに、北条武田同盟が生きてる状態で、景虎が上杉家を継げば、
結果時に北条ー武田ー上杉の三国同盟になるだろうと。
架空というか、
北条ー武田同盟があるのに、
勝手に北条が親織田で武田を裏切ると仮定してるのはどっちだと。
それに、北条武田同盟が生きてる状態で、景虎が上杉家を継げば、
結果時に北条ー武田ー上杉の三国同盟になるだろうと。
804 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:29:55 ID:jI1Xt25K0
>家康は忍耐の精神を持つだけでなく、局面の変化に慌てず対応できたところが
家康が家臣から織田信長が殺されたって聞いた時、
あまりに動揺して腹切って死のうとしたところを家臣に止められてたんだが・・・・
家康が家臣から織田信長が殺されたって聞いた時、
あまりに動揺して腹切って死のうとしたところを家臣に止められてたんだが・・・・
805 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:30:28 ID:pz3heIHA0
> 数十万部売れたら大ベストセラー
なんせほとんどが文盲ですからw
なんせほとんどが文盲ですからw
806 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:30:45 ID:xUrIpXlG0
徳川家康は韓国系ニダ。
807 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:31:38 ID:RjnL3eFy0
やっぱ影武者～でしょ？
808 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:31:50 ID:RYgCFkEsO
>>790
同盟国と敵対国は紙一重っていう戦国の原則忘れてるでしょ？
北条は今にも武田を飲み込もうとしている。武田は織田、徳川連合と戦いに明け暮れてる。
これで北条が背後を奪おうとしないのはおかしいでしょ
同盟国と敵対国は紙一重っていう戦国の原則忘れてるでしょ？
北条は今にも武田を飲み込もうとしている。武田は織田、徳川連合と戦いに明け暮れてる。
これで北条が背後を奪おうとしないのはおかしいでしょ
809 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:31:51 ID:GYConB5g0
この小説の家康は美化されすぎ
811 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/01/26(月) 09:32:54 ID:5ZdF6JRV0
うんこもらすと天下とれるよ
＼ |同|／ __＿
/ヽ>▽<ヽ /：《 ：＼
〔ﾖ|*＾▽＾|〕 （Ｔ▽Ｔ==） え～
（ っ旦o （づ旦と ）
と＿）_） ┳━┳ （＿（＿丿
812 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:33:08 ID:DJ4xXhPo0
大河じゃ滝田さんの家康が、余りにも聖人君主すぎたなあ。
特アは反日ではないんだよな
歴史認識に相違があるだけで
日本文化は欧米人以上に受け入れている
歴史認識に相違があるだけで
日本文化は欧米人以上に受け入れている
814 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:33:33 ID:7Mln8kNg0
やる夫版なら読んだおｗ
815 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:34:35 ID:1fU6mk7kO
816 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:34:46 ID:cn3DxGzv0
鎖国してなかったら西洋に植民地化されてるって言ってる奴は
当時の日本なめ過ぎ。フィリピン、タイあたりは今頃日本語
話してたかもしれない、アメリカ西海岸も日本人が開発してたかも
当時の日本なめ過ぎ。フィリピン、タイあたりは今頃日本語
話してたかもしれない、アメリカ西海岸も日本人が開発してたかも
817 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:35:05 ID:/UsCSkTe0
中国では 源義経 とか‥ 悲劇のヒーローはうけない 只のアホ扱い
家康とか頼朝とか勝者のお話はうけると思う
家康とか頼朝とか勝者のお話はうけると思う
818 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:35:36 ID:98wRyKss0
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ てんかとれるよ！
（ ）
ヽヽ_)
>810
国際連合→国際連盟
国際連合→国際連盟
まぁ徳川の俺様史観の上に徳川妄想美談てんこ盛な話だからなぁ
しかしそれだけに文革で教養理性死滅したシナ人の情操教育にはうってつけではないかと。
しかしそれだけに文革で教養理性死滅したシナ人の情操教育にはうってつけではないかと。
821 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:36:13 ID:zWPfPfQS0
>>808
だからこそ、目の前の織田と北条が手を結ぶことを予想できなかったのかと。
上杉と同盟しても北条と織田を同時に相手にしたから武田は滅亡したわけで。
>>812
あれは「大河じゃ」じゃなくて「原作が」家康美化しすぎてる。
ある意味原作を忠実に再現してる。
だからこそ、目の前の織田と北条が手を結ぶことを予想できなかったのかと。
上杉と同盟しても北条と織田を同時に相手にしたから武田は滅亡したわけで。
>>812
あれは「大河じゃ」じゃなくて「原作が」家康美化しすぎてる。
ある意味原作を忠実に再現してる。
822 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:36:44 ID:v6jSo8q80
823 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:36:57 ID:ZFpgj84z0
>>803
まず無理。
100％とは言わないが、あの時点の武田と織田の国力の差を考えた場合は
最終的には高確率で北条―織田―上杉（北条）になって武田に襲いかかると思われ。
そもそも弱体化した武田と北条が最後まで同盟関係にあるメリットが皆無だろ。
まず無理。
100％とは言わないが、あの時点の武田と織田の国力の差を考えた場合は
最終的には高確率で北条―織田―上杉（北条）になって武田に襲いかかると思われ。
そもそも弱体化した武田と北条が最後まで同盟関係にあるメリットが皆無だろ。
826 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:37:46 ID:6u/rJo+PO
シナ国は三国志とか2000年前頃の時代物がおもしろい。
でもそれまでだな。
日本は鎌倉以降明治維新までの武士物にいいストーリーがある。
明治から昭和敗戦までの軍隊物はもっと泣けるけど、
他国シナ人には感情論で受け入れられないだろうなあ。
でもそれまでだな。
日本は鎌倉以降明治維新までの武士物にいいストーリーがある。
明治から昭和敗戦までの軍隊物はもっと泣けるけど、
他国シナ人には感情論で受け入れられないだろうなあ。
828 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:38:02 ID:dEAP8geR0
ﾌﾟ
チベット虐殺ども
チベット虐殺ども
829 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:39:29 ID:mBdd73+Q0
>>5
中国には信長より残虐性な強者がゴロゴロいたからね
中国には信長より残虐性な強者がゴロゴロいたからね
830 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:40:10 ID:ZFpgj84z0
831 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:40:19 ID:dEAP8geR0
ﾌﾟ
仏教徒殺しども
仏教徒殺しども
832 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:40:27 ID:Ns69EdPWO
中国人にウケている本当の理由は…
家康に感情移入して日本を脳内侵略して楽しんでいるんだよ
家康に感情移入して日本を脳内侵略して楽しんでいるんだよ
833 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:41:16 ID:v6jSo8q80
>>832
家康は天皇家苛めてるしな
家康は天皇家苛めてるしな
834 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:41:27 ID:zWPfPfQS0
>>824
対織田として有効。
だから徳川と織田は国力差があっても
対武田として同盟してるわけだし、
それに
武田の跡継ぎは、北条氏康の孫。
北条氏真も武田信玄の孫だしな。
血統的にも最後まで同盟をする可能性は高い。
同盟を裏切るケースはほとんど武田側。
対織田として有効。
だから徳川と織田は国力差があっても
対武田として同盟してるわけだし、
それに
武田の跡継ぎは、北条氏康の孫。
北条氏真も武田信玄の孫だしな。
血統的にも最後まで同盟をする可能性は高い。
同盟を裏切るケースはほとんど武田側。
835 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:41:45 ID:ODedWbre0
>>737
> 実際のところ、中国が最も栄えたのは異民族王朝の時代だからなあ
>
> 唐、元、清と。
逆に言えば、そういう異民族王朝時代ってのはものすごく自由で融和的なんだよな。
今の漢民族王朝である中共みたいに異民族を弾圧したり、中華主義に凝り固まったりしてない。
> 実際のところ、中国が最も栄えたのは異民族王朝の時代だからなあ
>
> 唐、元、清と。
逆に言えば、そういう異民族王朝時代ってのはものすごく自由で融和的なんだよな。
今の漢民族王朝である中共みたいに異民族を弾圧したり、中華主義に凝り固まったりしてない。
836 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:41:57 ID:hnI9hUJy0
中国向きなのかね、監視社会を確立したおえらいさんではあるが。
たしかに数百年も徳川家を君臨させた希有な武将ではあるけど。
あまり好きじゃないな。
たしかに数百年も徳川家を君臨させた希有な武将ではあるけど。
あまり好きじゃないな。
837 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:42:00 ID:sYK+aa6GO
そのうち｢徳川家康は中国系ニダ｣。
838 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:42:31 ID:Dp4nso6T0
あのなぁｗ 鎖国したって軍事力持ってなきゃ制圧されてるよｗ
中南米や環太平洋諸島の国々（当時は植民地）や、アジア諸国
でどれだけの民衆が殺されて、民族や島民が全滅してると思って
んだよ。凄まじい数が失われてる。
安土桃山時代に日本にあった鉄砲の数は全世界の総数を上回って
いた。種子島の伝来から3年で量産体制に入り、根来衆、雑賀衆
を中心に「鉄砲放ち」の傭兵軍団まであった。数十万丁も一時期
は鉄砲が存在していた。
先遣隊である宣教師からの手紙で、日本の軍事力、軍国化を
知った諸国が、日本にだけは一方的に侵略して来なかったって
いうのが真相だよｗ
鎖国してる200年間で時代遅れにはなったが、戦国期と江戸初期
までは日本は世界有数の軍事超大国。火薬の調合や輸出、鉄砲
の製造数も突出してたの。
中南米や環太平洋諸島の国々（当時は植民地）や、アジア諸国
でどれだけの民衆が殺されて、民族や島民が全滅してると思って
んだよ。凄まじい数が失われてる。
安土桃山時代に日本にあった鉄砲の数は全世界の総数を上回って
いた。種子島の伝来から3年で量産体制に入り、根来衆、雑賀衆
を中心に「鉄砲放ち」の傭兵軍団まであった。数十万丁も一時期
は鉄砲が存在していた。
先遣隊である宣教師からの手紙で、日本の軍事力、軍国化を
知った諸国が、日本にだけは一方的に侵略して来なかったって
いうのが真相だよｗ
鎖国してる200年間で時代遅れにはなったが、戦国期と江戸初期
までは日本は世界有数の軍事超大国。火薬の調合や輸出、鉄砲
の製造数も突出してたの。
>>816
鎖国以前は九州のキリシタン大名家どもがイエスズ会に日本の領地を寄付してた。
イエスズ会の支配下に入った地域の日本人は奴隷として大量に海外へ売られていたんだよ。
怒った秀吉が宣教師度を追い出した。
なめているのはお前のほう。
鎖国以前は九州のキリシタン大名家どもがイエスズ会に日本の領地を寄付してた。
イエスズ会の支配下に入った地域の日本人は奴隷として大量に海外へ売られていたんだよ。
怒った秀吉が宣教師度を追い出した。
なめているのはお前のほう。
840 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:43:59 ID:RYgCFkEsO
>>821
いや、だから上杉に付こうが北条に付こうが結局は武田は滅びてたってことを一貫して言ってんだよ。
特に北条に付いて包囲されるのがよっぽど危険って言ってるんだ。何でそんなに北条は絶対裏切らずに武田と共闘して強大な織田にあたってくれるって確信もてんだよ？
いや、だから上杉に付こうが北条に付こうが結局は武田は滅びてたってことを一貫して言ってんだよ。
特に北条に付いて包囲されるのがよっぽど危険って言ってるんだ。何でそんなに北条は絶対裏切らずに武田と共闘して強大な織田にあたってくれるって確信もてんだよ？
841 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:44:05 ID:ZFpgj84z0
>>834
北条家って今川家を裏切らなかったし
案外、義理堅い家系なんだよな。
直属の上司じゃないという理由で関東公方を虐めたが
ちゃんと同盟を組んだり組下に組み込んだ家臣を裏切った例が実は、ほぼ皆無。
織田家や武田家と正反対とも言えるお家柄。
北条家って今川家を裏切らなかったし
案外、義理堅い家系なんだよな。
直属の上司じゃないという理由で関東公方を虐めたが
ちゃんと同盟を組んだり組下に組み込んだ家臣を裏切った例が実は、ほぼ皆無。
織田家や武田家と正反対とも言えるお家柄。
一方、山岡宗八の婿は逮捕の危機にあった
さすがは臥薪嘗胆の古事のある国だな
鎖国と言うのは内部からの崩壊を防ぐ手段
当時の日本は軍事力・資金力・組織力もあったから海外に打って出れば
領土は広がったのは間違いないだろうが、新しい宗教や思想が持ちこもれて内部から氾濫分子がでて崩壊するのが一番や倍
当時の日本は軍事力・資金力・組織力もあったから海外に打って出れば
領土は広がったのは間違いないだろうが、新しい宗教や思想が持ちこもれて内部から氾濫分子がでて崩壊するのが一番や倍
中国にも滅びの美学に憧れる人いるのかもな
847 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:48:52 ID:8ev++1bd0
中国人は善し悪し別にしてやっぱり勝者が好きなんだね。
848 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:49:17 ID:NZ/GjH/e0
基本的に海外では、欧米なんかでもそうだが徳川が最高のキング扱いだよ
パクス・トクガワーナ（徳川の平和）なんかが有名だな
戦国の世を終わらせて平和な世を築いた最高の名君だと俺も思う
パクス・トクガワーナ（徳川の平和）なんかが有名だな
戦国の世を終わらせて平和な世を築いた最高の名君だと俺も思う
849 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:50:00 ID:ZFpgj84z0
戦国物だと北条家って秀吉に一方的に叩かれ無能でどうしようもない大名みたいなイメージになるが
実際は四公六民を守り弱い領民には優しく、力の無くなった旧主筋の今川家にも優しく
外的には厳しい強い良君だった一面もあるんだよな。
実際は四公六民を守り弱い領民には優しく、力の無くなった旧主筋の今川家にも優しく
外的には厳しい強い良君だった一面もあるんだよな。
850 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:50:00 ID:zWPfPfQS0
>>840-841
北条家は「建前は守る」のが伝統で、
関東管領との戦いも、
「伊勢じゃなくて北条で、古河公方様の命令で動いてますぜ！」
ってかなり無理やりな大義名分を作ってるからな。
同盟を切るときは相手から切るように仕向けるずるさ。
今川との関係みれば武田を最後まで裏切るような可能性は低いだろ。
武田は勝頼の時代に
「武田は同盟裏切ってばっかりだから信用されないので困る」といってるくらいで。
北条家は「建前は守る」のが伝統で、
関東管領との戦いも、
「伊勢じゃなくて北条で、古河公方様の命令で動いてますぜ！」
ってかなり無理やりな大義名分を作ってるからな。
同盟を切るときは相手から切るように仕向けるずるさ。
今川との関係みれば武田を最後まで裏切るような可能性は低いだろ。
武田は勝頼の時代に
「武田は同盟裏切ってばっかりだから信用されないので困る」といってるくらいで。
信繁が討ち死にせず義信が謀反せず謙信が信長より長生きしてたら武田は滅びなかった？
852 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:52:20 ID:dEAP8geR0
民主党のマルチ山岡国対委員長にはいくら印税が入るの？
>>834
＞血統的にも最後まで同盟をする可能性は高い。
これがまず有り得ない。
現に北条は織田の武田攻めの際に既に織田と同盟しており、軍勢で甲斐に進入すらしている。
結論から言えば、長篠以降の武田には北条を自勢力に止めておく力が残っていなかったんだよ。
何度も言うが、あの時点で北条が衰退した武田に肩入れして織田と開戦する事は愚策もいいとこだし。
＞血統的にも最後まで同盟をする可能性は高い。
これがまず有り得ない。
現に北条は織田の武田攻めの際に既に織田と同盟しており、軍勢で甲斐に進入すらしている。
結論から言えば、長篠以降の武田には北条を自勢力に止めておく力が残っていなかったんだよ。
何度も言うが、あの時点で北条が衰退した武田に肩入れして織田と開戦する事は愚策もいいとこだし。
855 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:54:51 ID:RYgCFkEsO
>>850
今川を最後まで守ろうとした？そんなもん今川氏真を手元に置いとけば駿河進攻の大義名分になるからじゃねーかｗ必ずしも今川を救おうとしたんじゃなくて今川の領土奪う名目に氏真を保護したまでだろーが
今川を最後まで守ろうとした？そんなもん今川氏真を手元に置いとけば駿河進攻の大義名分になるからじゃねーかｗ必ずしも今川を救おうとしたんじゃなくて今川の領土奪う名目に氏真を保護したまでだろーが
856 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:57:26 ID:zWPfPfQS0
>>854
>現に北条は織田の武田攻めの際に既に織田と同盟しており、軍勢で甲斐に進入すらしている。
>結論から言えば、長篠以降の武田には北条を自勢力に止めておく力が残っていなかったんだよ。
これは時間軸がおかしいだろ。
長篠の戦い後でも、5年近くずっと北条は武田との同盟を続けた。
その後、御館の乱で景虎を支援しないで
武田が北条裏切って景勝と同盟して見殺したので織田と北条は同盟したんだよ。
それでこの甲斐攻めになる。
キーポイントは長篠の戦いじゃなくて御館の乱だろうと。
それまでは北条ー武田同盟は機能していた。
>現に北条は織田の武田攻めの際に既に織田と同盟しており、軍勢で甲斐に進入すらしている。
>結論から言えば、長篠以降の武田には北条を自勢力に止めておく力が残っていなかったんだよ。
これは時間軸がおかしいだろ。
長篠の戦い後でも、5年近くずっと北条は武田との同盟を続けた。
その後、御館の乱で景虎を支援しないで
武田が北条裏切って景勝と同盟して見殺したので織田と北条は同盟したんだよ。
それでこの甲斐攻めになる。
キーポイントは長篠の戦いじゃなくて御館の乱だろうと。
それまでは北条ー武田同盟は機能していた。
857 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:57:42 ID:ZFpgj84z0
>>854
北条側の大義名分としては御館の乱の問題で勝頼が先に裏切って同盟を切ったという事になってんじゃないの？
当時の常識としては馬鹿馬鹿しいが北条家や上杉謙信はそういった大義名分に異常にこだわる人たちだから
御館の乱で北条方についてたら突然、騙まし討ちで北条家が勝頼を裏切って侵攻するとは中々考えがたい部分はあるけどね。
織田家の常識と他家の常識は同時代でもかなり違うから。
北条側の大義名分としては御館の乱の問題で勝頼が先に裏切って同盟を切ったという事になってんじゃないの？
当時の常識としては馬鹿馬鹿しいが北条家や上杉謙信はそういった大義名分に異常にこだわる人たちだから
御館の乱で北条方についてたら突然、騙まし討ちで北条家が勝頼を裏切って侵攻するとは中々考えがたい部分はあるけどね。
織田家の常識と他家の常識は同時代でもかなり違うから。
858 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:58:22 ID:Dp4nso6T0
弱小国家が「鎖国します！」って言い張っても、軍艦で乗りつけて
ぶっ放すわなｗ ペリーがやったように「開国しろ！」って。
中南米ではスペインに皆殺しになった民族が無数にいるよ。少なく
とも家康が「鎖国」に踏み切れたのは強力な軍事力と資金力（当時、
日本の銀山は世界１の産出量、金も第２位）がバックにあったから。
戦国時代には徹底した殺し合いをやった。おかげで軍事力や作戦力、
企画力が突出したんだよ。弾よけに竹を束ねたものを用いたり、
総鋼張りの大型船を作ったのも日本（信長）が初だった。
それがあったから、しばらく鎖国できたの。ペルー民族やインカ帝国
みたいに殺されずにすんだ。アメリカのペリーが黒船でやってきたのは
鎖国中に日本の軍事力や開発力が弱って「そろそろ圧勝出来る！」って
情報をしっかり掴んだからｗ
当時の世界情勢や鉄砲の数（軍事力）背景を知らずに一部分、しかも
作り話が多い漫画や小説だけ齧ったって本当の理解なんて出来るもんかｗ
ぶっ放すわなｗ ペリーがやったように「開国しろ！」って。
中南米ではスペインに皆殺しになった民族が無数にいるよ。少なく
とも家康が「鎖国」に踏み切れたのは強力な軍事力と資金力（当時、
日本の銀山は世界１の産出量、金も第２位）がバックにあったから。
戦国時代には徹底した殺し合いをやった。おかげで軍事力や作戦力、
企画力が突出したんだよ。弾よけに竹を束ねたものを用いたり、
総鋼張りの大型船を作ったのも日本（信長）が初だった。
それがあったから、しばらく鎖国できたの。ペルー民族やインカ帝国
みたいに殺されずにすんだ。アメリカのペリーが黒船でやってきたのは
鎖国中に日本の軍事力や開発力が弱って「そろそろ圧勝出来る！」って
情報をしっかり掴んだからｗ
当時の世界情勢や鉄砲の数（軍事力）背景を知らずに一部分、しかも
作り話が多い漫画や小説だけ齧ったって本当の理解なんて出来るもんかｗ
859 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 09:58:27 ID:rCfRn3vS0
860 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:00:39 ID:zWPfPfQS0
861 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:02:00 ID:LbXktcbx0
徳川家の保守性が儒教の保守性に通じる所があるんだろうか
862 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:03:15 ID:GpSpv3/g0
こういう記事で一番気にしなければいけないポイントがいつも一つある。
頭のいいチャネラーなら気づいていると思うが、
「反日の情報統制国家が何故ワザワザ日本に好意的な記事を出してくるのか？」
ということだ。
笑みで相手を油断させておいて、隙を見せたところをガブリといくのが
彼らの常識ですがな。
名前を付けるとすれば「愛日ハニートラップ」ってとこかな。
頭のいいチャネラーなら気づいていると思うが、
「反日の情報統制国家が何故ワザワザ日本に好意的な記事を出してくるのか？」
ということだ。
笑みで相手を油断させておいて、隙を見せたところをガブリといくのが
彼らの常識ですがな。
名前を付けるとすれば「愛日ハニートラップ」ってとこかな。
863 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:03:35 ID:qQci7ryd0
裸足のゲンでも読んでろ
865 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:04:11 ID:qcCAYztN0
歴オタが口論するスレになっているとは予想できなかった
866 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:04:39 ID:ZFpgj84z0
司馬遼太郎とかを初めとする太閤記本は中国では、ウケそうにないな。
＞北京市内の国有企業に勤める女性（３０）は「教養を高める上でも役立つ。
これからほかの日本の歴史小説も読んでみたい」と、すっかり魅了されている。
↑この人も太閤記を見て感慨を受けたりする可能性は低いと思う。
ただしガクト謙信や妻夫木兼続にハマる可能性は高い。
＞北京市内の国有企業に勤める女性（３０）は「教養を高める上でも役立つ。
これからほかの日本の歴史小説も読んでみたい」と、すっかり魅了されている。
↑この人も太閤記を見て感慨を受けたりする可能性は低いと思う。
ただしガクト謙信や妻夫木兼続にハマる可能性は高い。
織田信長が天下を治めて本能寺の変が起こってなかったら、
今の日本はもっと西洋的になっていたか、もっと落ちぶれていたか…
今の日本はもっと西洋的になっていたか、もっと落ちぶれていたか…
868 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:05:07 ID:73rFQ+cpO
家康はしたたかな狸親父なイメージ
869 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:05:12 ID:LbXktcbx0
愛日偽装すんなら人気無い家康じゃなくて
信長か秀吉にすればいいのにな
信長か秀吉にすればいいのにな
家康は元々海外だと評価高いだろう。戦国を終息させ泰平の世を
築いたのは確かだし。日本では狸親父イメージが浸透しすぎてるｗ
築いたのは確かだし。日本では狸親父イメージが浸透しすぎてるｗ
871 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:06:07 ID:Muuxp9gm0
872 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:06:23 ID:6RzxqP8F0
中国で人気って珍しいね
しかし家康も相当のワルだよ
賛否はあるが
でもそうでもしないと生き残れない時代であった
しかし家康も相当のワルだよ
賛否はあるが
でもそうでもしないと生き残れない時代であった
873 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:06:57 ID:358aCArP0
家康って最初の奥さんと子供見殺しにした謗りを避けるために
息子はDQNで、妻は超悪妻だったという風に歴史に記させたセコ爺
弟利用して邪魔になったらﾌﾞｯ殺した源頼朝とか家康が不人気なのは理由がある
息子はDQNで、妻は超悪妻だったという風に歴史に記させたセコ爺
弟利用して邪魔になったらﾌﾞｯ殺した源頼朝とか家康が不人気なのは理由がある
874 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:07:12 ID:+na6QGNN0
鎖国しなけりゃ、いまごろフィリピン、インドネシアあたりまで日本領だったかもしれないのに
875 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:08:11 ID:NZ/GjH/e0
中国なんて英雄に事欠かないと思うけど意外だな。
タヌキっぷりも相当なもんだしな。
タヌキっぷりも相当なもんだしな。
877 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:08:34 ID:ZFpgj84z0
日本の歴史上、偉大な政治家を三人挙げろと言われたら好き嫌いを抜きにして
・聖徳太子 ・徳川家康 ・伊藤博文 の三人が上位に食い込む事は確実だろう。
お札になってないのは徳川家康だけか？
そろそろ１万円札の織田信長 ５千円札の豊臣秀吉 千円札の徳川家康も見たいけどな。
・聖徳太子 ・徳川家康 ・伊藤博文 の三人が上位に食い込む事は確実だろう。
お札になってないのは徳川家康だけか？
そろそろ１万円札の織田信長 ５千円札の豊臣秀吉 千円札の徳川家康も見たいけどな。
878 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:08:36 ID:Q9QCjPOa0
ふーむ
879 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:09:13 ID:LbXktcbx0
徳川幕府成立と漢帝国成立
ちょっと似通ったトコあるかな
身内を優遇して功臣を粛清していったとか
古い権威を尊重したとこなんて儒教に似てるな
ちょっと似通ったトコあるかな
身内を優遇して功臣を粛清していったとか
古い権威を尊重したとこなんて儒教に似てるな
880 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:09:27 ID:RYgCFkEsO
>>860
その律儀な北条が越相同盟破棄して再び甲相同盟締結してんのはなんなんだよ？つまり上杉家が役に立たないという損得勘定から武田に乗り換えてるんだろ？そういう北条が何で身を呈して貧弱な武田を守り、強大な織田と戦かおうとするんだって聞いてんだ
その律儀な北条が越相同盟破棄して再び甲相同盟締結してんのはなんなんだよ？つまり上杉家が役に立たないという損得勘定から武田に乗り換えてるんだろ？そういう北条が何で身を呈して貧弱な武田を守り、強大な織田と戦かおうとするんだって聞いてんだ
881 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:11:28 ID:B77rzBvE0
>>880
北条はちょっと間違っちゃったんじゃない？
北条はちょっと間違っちゃったんじゃない？
882 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:11:51 ID:ZFpgj84z0
883 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/01/26(月) 10:11:52 ID:5ZdF6JRV0
>>856
？？
時間軸も何も、御館の乱で敵対したからこそ余計に3国同盟なんて有り得んのだが。
>>857
それこそ見当違い。
大義名分で動くなんてのは、それこそ小説の中だけの話。
しかも織田家と他家の常識が違かったなんて、現状の資料じゃ断定できない筈だが？
？？
時間軸も何も、御館の乱で敵対したからこそ余計に3国同盟なんて有り得んのだが。
>>857
それこそ見当違い。
大義名分で動くなんてのは、それこそ小説の中だけの話。
しかも織田家と他家の常識が違かったなんて、現状の資料じゃ断定できない筈だが？
成功者にあやかれば自分も成功するだろうという浅ましさ。
相対的な中国人の程度の低さ。
ぶっちゃけこのへんでしょ。
相対的な中国人の程度の低さ。
ぶっちゃけこのへんでしょ。
>>873
尊氏はボンボンでいいヤツだったぞ。気前もいいしな。弟と合わなく
なっても長い目で見ていたな。挙句、日本中を巻き込んで兄弟喧嘩。
仕方なく殺すも、一番統制力の弱い幕府となって大混乱だｗ
落ち着いてたのは義満の時代くらいだ。権力者にはそれなりの責任が
あるものだ。
尊氏はボンボンでいいヤツだったぞ。気前もいいしな。弟と合わなく
なっても長い目で見ていたな。挙句、日本中を巻き込んで兄弟喧嘩。
仕方なく殺すも、一番統制力の弱い幕府となって大混乱だｗ
落ち着いてたのは義満の時代くらいだ。権力者にはそれなりの責任が
あるものだ。
887 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:14:13 ID:zWPfPfQS0
>>880
強大な織田だから武田を生かすわけだろ。
強大な武田に対して徳川を生かした織田と同じ。
それに越相同盟を破棄したのは北条か上杉か微妙だぞ。
北条側は「同盟のために軍を出してくれていってのに出してくれないから同盟違反だ！」
という大儀名文があった。
強大な織田だから武田を生かすわけだろ。
強大な武田に対して徳川を生かした織田と同じ。
それに越相同盟を破棄したのは北条か上杉か微妙だぞ。
北条側は「同盟のために軍を出してくれていってのに出してくれないから同盟違反だ！」
という大儀名文があった。
日本人は忍耐力のあるｾｺｲ家康みたいな水呑み百姓が多いから、冷酷残酷な信長が人気。
逆に中国は冷酷残酷な君主が本当に多過ぎなので、忍耐力のある家康みたいのがレアな
人気なだけだよ。
逆に中国は冷酷残酷な君主が本当に多過ぎなので、忍耐力のある家康みたいのがレアな
人気なだけだよ。
じっと待ってたら天下が転がり込んできましたみたいのが
好みに合ってるんだろうな
好みに合ってるんだろうな
890 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:15:36 ID:WAHpAaMiO
朱子学は今で言う金融工学みたいな扱いだったんかね？根拠ないけど真面目に研究されてたみたいな。
891 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:16:06 ID:GpSpv3/g0
>>869
たまたま中国国内で人気だということを利用したんじゃねーの？
今までの中国だったらこんな愛日記事を日本に知らせることなど全くなかった。
更に毎回思うことだが、
こういう類のスレには必ずさりげなく
日中友好につなげるレスをする工作員がいること。
今まであれだけ反日やっておいて今更信じられねーよ。
たまたま中国国内で人気だということを利用したんじゃねーの？
今までの中国だったらこんな愛日記事を日本に知らせることなど全くなかった。
更に毎回思うことだが、
こういう類のスレには必ずさりげなく
日中友好につなげるレスをする工作員がいること。
今まであれだけ反日やっておいて今更信じられねーよ。
892 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:16:29 ID:dEAP8geR0
当時、主流であった山鹿素行などが提唱していた儒学的武士道を
「上方風のつけあがりたる武士道」と批判しており、
忠義は山鹿の説くように「これは忠である」と分析できるようなものではなく、
行動の中に忠義が含まれているべきで、行動しているときには「死ぐるい（無我夢中）」
であるべきだと説いている。
この考え方は主流の武士道とは大きく離れたものであったので藩内でも禁書の扱いをうけたが、
徐々に藩士に対する教育の柱として重要視されるようになり、
「鍋島論語」とも呼ばれた。
http://en.wikipedia.org/wiki/Hagakure
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%89%E9%9A%A0
「上方風のつけあがりたる武士道」と批判しており、
忠義は山鹿の説くように「これは忠である」と分析できるようなものではなく、
行動の中に忠義が含まれているべきで、行動しているときには「死ぐるい（無我夢中）」
であるべきだと説いている。
この考え方は主流の武士道とは大きく離れたものであったので藩内でも禁書の扱いをうけたが、
徐々に藩士に対する教育の柱として重要視されるようになり、
「鍋島論語」とも呼ばれた。
http://en.wikipedia.org/wiki/Hagakure
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%89%E9%9A%A0
893 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:16:59 ID:zWPfPfQS0
>>884
御館の乱で敵対しなければ、三国同盟はなったという話。
長篠以後でも武田に再起のチャンスはあった。
それに大義名分が「現在の戦争」ですら重要なのはわかるだろ？
いきなり理由もなく他国に攻めたりするのはゲームだけの話だぞ？
御館の乱で敵対しなければ、三国同盟はなったという話。
長篠以後でも武田に再起のチャンスはあった。
それに大義名分が「現在の戦争」ですら重要なのはわかるだろ？
いきなり理由もなく他国に攻めたりするのはゲームだけの話だぞ？
896 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:18:52 ID:HzuFtR6jO
徳川の話だと信長から秀吉、家康と話が長いからウケてるんじゃないの？
信長だったら本能寺で終わりだし
信長だったら本能寺で終わりだし
>>889
釣りなのかもしれないが、関ヶ原をみれば分かるように家康は権謀術数の権化ともいえる存在だぞ。
江戸幕府の統治体制もそうだが、視点を変えればあれ程の極悪人はそうそういない。
だから天下を取れたんだよ。
釣りなのかもしれないが、関ヶ原をみれば分かるように家康は権謀術数の権化ともいえる存在だぞ。
江戸幕府の統治体制もそうだが、視点を変えればあれ程の極悪人はそうそういない。
だから天下を取れたんだよ。
次は架空戦記でも
899 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:19:34 ID:ZFpgj84z0
しかし「徳川家康」という小説が人気というだけで
徳川家康という人物が人気というわけじゃないというのも留意しなきゃいけない点だな。
徳川家康という人物が人気というわけじゃないというのも留意しなきゃいけない点だな。
900 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:20:52 ID:qQci7ryd0
徳川が鎖国を始めると日本はたちまち文化欠乏症になってしまった、
そこで文化先進国である朝鮮に頼み込んで朝鮮使節を送ってもらって
高度な文化を輸入超過していた
そこで文化先進国である朝鮮に頼み込んで朝鮮使節を送ってもらって
高度な文化を輸入超過していた
901 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/01/26(月) 10:21:46 ID:5ZdF6JRV0
903 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:22:46 ID:2F2yiu/20
忍耐？ 騙しと裏切りと統治の方法を学んでいるんだろうw
>>893
大義名分が必要ないなんて誰も言ってはいないのだが。文盲か？
それとも戦国大名が大義名分だけで戦争してたなんて信じてるスイーツ(笑)さんですか？
つうか、例え御館の乱で敵対してなくても無理だっつうの。
どうして、絶対的な国力を誇る織田相手に北条がそこまで武田との同盟関係を堅守すると思えるのかが
不思議でならん。そこれこそゲームの同盟関係じゃないんだぞ？
大義名分が必要ないなんて誰も言ってはいないのだが。文盲か？
それとも戦国大名が大義名分だけで戦争してたなんて信じてるスイーツ(笑)さんですか？
つうか、例え御館の乱で敵対してなくても無理だっつうの。
どうして、絶対的な国力を誇る織田相手に北条がそこまで武田との同盟関係を堅守すると思えるのかが
不思議でならん。そこれこそゲームの同盟関係じゃないんだぞ？
905 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:24:20 ID:ZFpgj84z0
中国人は「信長の野望」というゲームが大好きだが
別に信長が好きというわけじゃぁないんだよね？
たまたま「徳川家康」という小説が日本でも韓国でも著名だから
中国で読まれやすい下地が出来てたとも考えられる。
別に信長が好きというわけじゃぁないんだよね？
たまたま「徳川家康」という小説が日本でも韓国でも著名だから
中国で読まれやすい下地が出来てたとも考えられる。
906 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:25:00 ID:RYgCFkEsO
>>887
織田、徳川の同盟と北条、武田の同盟を一緒にしてる時点でおかしいだろ。北条、武田なんて同盟したり破棄したりの繰り返しで信頼関係も何もあったものじゃない。織田、徳川ほど強固な同盟を結べるはずがないっつーの。
織田、徳川の同盟と北条、武田の同盟を一緒にしてる時点でおかしいだろ。北条、武田なんて同盟したり破棄したりの繰り返しで信頼関係も何もあったものじゃない。織田、徳川ほど強固な同盟を結べるはずがないっつーの。
908 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:26:17 ID:LbXktcbx0
健康に異常に気使ってた分は忍耐強いっつーか
しぶとい所はあるな
しぶとい所はあるな
909 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:26:17 ID:zWPfPfQS0
>>904
だから、徳川は何で織田家で重要視されたか考えろよ。
三方ガ原の戦いでも、徳川を無視して西へ向かう武田スルーしちゃうと、
織田から「徳川って対武田のために同盟してるのにつかえねー」って思われるからわざわざ戦ったという説もある。
利害関係を重視をする織田ですらそうなんだから、
まして北条はこのころ佐竹とも争っていて、わざわざ西に向かう必要性はなく、
駿河と甲府と信濃で織田をブロックしたほうが有利だろうと。
だから、徳川は何で織田家で重要視されたか考えろよ。
三方ガ原の戦いでも、徳川を無視して西へ向かう武田スルーしちゃうと、
織田から「徳川って対武田のために同盟してるのにつかえねー」って思われるからわざわざ戦ったという説もある。
利害関係を重視をする織田ですらそうなんだから、
まして北条はこのころ佐竹とも争っていて、わざわざ西に向かう必要性はなく、
駿河と甲府と信濃で織田をブロックしたほうが有利だろうと。
>>879
身内に大領を与えず、官職独占で支配したのが特徴
身内に大領を与えず、官職独占で支配したのが特徴
911 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:27:37 ID:qcCAYztN0
やはり中国は日本に友好的ですね
912 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:28:12 ID:ZFpgj84z0
武田信玄自体は北条氏政よりむしろ終生敵対してた上杉謙信の方が信頼できるとして
勝頼には謙信と手を結べと言い残したと伝えられてるし
３年間、死を隠せとか色々余計な事を言って勝頼の行動を縛ってしまった一面もあるかな。
勝頼には謙信と手を結べと言い残したと伝えられてるし
３年間、死を隠せとか色々余計な事を言って勝頼の行動を縛ってしまった一面もあるかな。
中国以外で史書の多い国て日本ぐらいかな
915 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:32:30 ID:RYgCFkEsO
>>893
もうこの発想があり得ない。どれだけ兵力を長篠で失ったと思ってんだよ？そんなに簡単に再起なんかできるわけねーだろ。ましてや圧倒的国力の織田に対して再起なんて到底無理なんだよ
もうこの発想があり得ない。どれだけ兵力を長篠で失ったと思ってんだよ？そんなに簡単に再起なんかできるわけねーだろ。ましてや圧倒的国力の織田に対して再起なんて到底無理なんだよ
916 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:32:40 ID:K59V+r2+0
医学・生理学賞候補・・・・北里柴三郎 山極勝三郎 野口英世 市川厚一 鈴木梅太郎
物理学賞候補・・・・・長岡半太郎 大澤映ニ
平和賞候補・・・・・・・・徳川家康
物理学賞候補・・・・・長岡半太郎 大澤映ニ
平和賞候補・・・・・・・・徳川家康
917 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:34:21 ID:zWPfPfQS0
>>913
長篠の後、7年も織田徳川の攻撃を耐えた武田が無意味なんてありえんと思うがな。
その後も徳川軍も摂取された武田軍なわけで。
まして、武田だけでブロックするのではなく、
上杉と北条がそろって武田支援でブロックすれば十分すぎるほど織田に対抗できる。
事実、上杉謙信に織田は負けてるわけで。
長篠の後、7年も織田徳川の攻撃を耐えた武田が無意味なんてありえんと思うがな。
その後も徳川軍も摂取された武田軍なわけで。
まして、武田だけでブロックするのではなく、
上杉と北条がそろって武田支援でブロックすれば十分すぎるほど織田に対抗できる。
事実、上杉謙信に織田は負けてるわけで。
918 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:34:22 ID:ZFpgj84z0
>>913
北条の情報収集能力を過信してない？
九州、四国、東海まで制圧して織田家の数倍も力を持った関白秀吉に対してさえ
小田原で篭城してたら粘り勝ちできると本気で信じてた奴等なんだぜ？
なんて織田家が強力すぎるからビッチ武田を即効裏切って犬になると確信できるのか不思議。
織田家と結んだ時点でも織田と武田の力は同程度と見てた可能性があるんじゃね？
北条の情報収集能力を過信してない？
九州、四国、東海まで制圧して織田家の数倍も力を持った関白秀吉に対してさえ
小田原で篭城してたら粘り勝ちできると本気で信じてた奴等なんだぜ？
なんて織田家が強力すぎるからビッチ武田を即効裏切って犬になると確信できるのか不思議。
織田家と結んだ時点でも織田と武田の力は同程度と見てた可能性があるんじゃね？
919 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/01/26(月) 10:35:48 ID:5ZdF6JRV0
／＼
ｽｷｱﾘｯ！ ／＿＿＼
（ﾟoﾟ =；）
∋oノハヽo∈
（ ＾▽＾）つ=i:::::::::::::
三（ / ヽ つ
三し（＿） (__)'ヽ_）
920 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:38:19 ID:K59V+r2+0
921 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:42:23 ID:RYgCFkEsO
>>917
上杉謙信が織田信長に勝った事例を引っ張ってくるのがおかしい。
上杉謙信のいた上杉家と乱後の上杉家じゃ別次元なほど弱体化してるのを考慮に入れてないだろ？
事実、乱後の上杉家は国力を大幅に失ってるじゃねーか
上杉謙信が織田信長に勝った事例を引っ張ってくるのがおかしい。
上杉謙信のいた上杉家と乱後の上杉家じゃ別次元なほど弱体化してるのを考慮に入れてないだろ？
事実、乱後の上杉家は国力を大幅に失ってるじゃねーか
922 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:42:26 ID:q69vsOOq0
徳川家康公遺訓
人の一生は、重荷を負うて遠き道を行くが如し、急ぐべからず。
不自由を常と思えば不足なし、心に望み起らば困窮したるときを思い出すべし。
堪忍は無事長久の基、怒りは敵と思え、
勝つことばかり知りて、負けることを知らざれば、害その身に至る。
己を責めて人を責めるな、及ばざるは過ぎたるより勝れり。
923 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:43:38 ID:3HiJHpYA0
徳川時代の鎖国は、当時の東アジア一帯であった海禁令と同種だという学者もいるよ。
家康は滅亡した明からの亡命儒学者を保護して幕府内に入れたり、儒教を江戸幕府の
基礎学問にしたりしてたから、廃れたりといえど儒教の教えが少しは潜在意識にある
だろう中国人に家康の生き方が受けるのは納得できるな。
日本人が道徳的と考えてることが、けっこう儒教、特に朱子学の影響を今だ
受けてると思う。
家康は滅亡した明からの亡命儒学者を保護して幕府内に入れたり、儒教を江戸幕府の
基礎学問にしたりしてたから、廃れたりといえど儒教の教えが少しは潜在意識にある
だろう中国人に家康の生き方が受けるのは納得できるな。
日本人が道徳的と考えてることが、けっこう儒教、特に朱子学の影響を今だ
受けてると思う。
925 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:45:19 ID:zWPfPfQS0
>>921
越後一国でもそこまで力があったということ。
それが、上杉と武田と北条が足並み揃えば十分織田に対抗できる。
それに御館の乱はそもそも景虎側は序盤が優勢で、
武田が裏切らなければ景虎側勝利で早く終結していた。
越後一国でもそこまで力があったということ。
それが、上杉と武田と北条が足並み揃えば十分織田に対抗できる。
それに御館の乱はそもそも景虎側は序盤が優勢で、
武田が裏切らなければ景虎側勝利で早く終結していた。
926 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:46:48 ID:q69vsOOq0
人はただ 身の程を知れ 草の葉の 露も重きは 落つるものかな
by 徳川家康
927 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:50:20 ID:Sr2Oal4Z0
徳川家康＝毛沢東、築山殿＝江青ののりで読んでいるんだろう。
村上春樹もイスラエルの文学賞を受賞したら、文学者としておわりだな。
村上春樹もイスラエルの文学賞を受賞したら、文学者としておわりだな。
あまりに超大作だったので関ヶ原あたりでバテました
929 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:52:14 ID:rCfRn3vS0
いいかげん家康は秀忠、家光の功績を盗むのをやめろ
930 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:54:11 ID:ZFpgj84z0
>>927
そうだろうね。
誰かが評してたが朱元璋、毛沢東、徳川家康は酷似してるとしてるね。
三人とも農本主義で華美や贅沢を嫌った点や政治家として冷徹、実利的、功利的な点など
共通点が多いとされてる。
>>928
おれも実は速読（というか斜め読み）した。
途中までちゃんと読んでたが文体がしつこくてまどろっこしいので
むかついてザッと読んだ。だから忘れてる箇所も多い。
そうだろうね。
誰かが評してたが朱元璋、毛沢東、徳川家康は酷似してるとしてるね。
三人とも農本主義で華美や贅沢を嫌った点や政治家として冷徹、実利的、功利的な点など
共通点が多いとされてる。
>>928
おれも実は速読（というか斜め読み）した。
途中までちゃんと読んでたが文体がしつこくてまどろっこしいので
むかついてザッと読んだ。だから忘れてる箇所も多い。
931 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:54:12 ID:RYgCFkEsO
>>925
だからその乱が早く終わろうが上杉家の弱体化は避けられずその上杉家が北で織田の進撃を食い止める、ましてや瀕死の武田を支えながらだ。そんなん不可能に近いって言ってんだ。
弱体化した上杉家にどれほど景勝は苦しんだのかしらねーんだろ？
さっきから簡単に戦争で失った国力回復するような妄想してるけど実際、そんな簡単に国力なんか回復するわけねーだろーが。再起、再起わめいてるが長篠の傷が数年で癒えるはずがないだろ。それも織田と戦いながらなんてもっと不可能だ
だからその乱が早く終わろうが上杉家の弱体化は避けられずその上杉家が北で織田の進撃を食い止める、ましてや瀕死の武田を支えながらだ。そんなん不可能に近いって言ってんだ。
弱体化した上杉家にどれほど景勝は苦しんだのかしらねーんだろ？
さっきから簡単に戦争で失った国力回復するような妄想してるけど実際、そんな簡単に国力なんか回復するわけねーだろーが。再起、再起わめいてるが長篠の傷が数年で癒えるはずがないだろ。それも織田と戦いながらなんてもっと不可能だ
艱難辛苦を家臣ともども乗り越えて成長して、ときには家族も家臣も犠牲にして
生き延びて、相手を信用させ騙して奪い取り支配して一族郎党が繁栄した。
一時的平和状態から元敵対勢力をじわじわと取り潰していった。互いが互いを
監視する５人組制度を作った。
そんなものを本当に喜んでいるのか、経済発展で他人のことを省みない中国人は。
徳川家康、松下幸之助を信奉した昭和の中小企業社長の末路を知らないのか。
中国なら林則徐、顔真卿、諸葛亮孔明。覇道王道なら皇帝なら全漢の劉邦・項羽、
後漢の光武帝、魏の曹操の物語だけでも十分ではないか。
新田義貞、立花宗茂は退却戦で橋を落とさなかった。しかし天下国家を押収した徳川家は
国内戦時準備のため、大橋をかけず、１本柱の平た舟のみで沿岸をうろちょろする船しか
許さず大航海を行える船舶を禁止した。
すべての新しい技術発展を禁止した。
人々を分別して士農工商、非人とわけて寺社を使い人別を行った。死んでからも
戒名で出自がわかるように設定した。
鎖国を行い日本社会を壟断した。
膨張を続けた戦争侵略経済から結果として
軍縮を行い農政中心経済に切り替えた。国際経済力や海外の技術導入が遅れた。
発展していく商業経済、先物経済や地域別格差（飢饉）に対応できなかった。
国内統一通貨ができなかった。
林則徐は国際法に照らして警告を行ってから阿片追放を行い侵略戦争を引き起こされた。
やもえず左遷されても、国家危急の太平天国の乱では召集され準備中死んだ。
井伊直弼は家康が女城・大阪城を大砲で脅かした故事を知らずか４隻のクロフネに
屈服し独断で開国し、反対論者を弾圧し、ツアーリズムにはテロリズムで暗殺された。
生き延びて、相手を信用させ騙して奪い取り支配して一族郎党が繁栄した。
一時的平和状態から元敵対勢力をじわじわと取り潰していった。互いが互いを
監視する５人組制度を作った。
そんなものを本当に喜んでいるのか、経済発展で他人のことを省みない中国人は。
徳川家康、松下幸之助を信奉した昭和の中小企業社長の末路を知らないのか。
中国なら林則徐、顔真卿、諸葛亮孔明。覇道王道なら皇帝なら全漢の劉邦・項羽、
後漢の光武帝、魏の曹操の物語だけでも十分ではないか。
新田義貞、立花宗茂は退却戦で橋を落とさなかった。しかし天下国家を押収した徳川家は
国内戦時準備のため、大橋をかけず、１本柱の平た舟のみで沿岸をうろちょろする船しか
許さず大航海を行える船舶を禁止した。
すべての新しい技術発展を禁止した。
人々を分別して士農工商、非人とわけて寺社を使い人別を行った。死んでからも
戒名で出自がわかるように設定した。
鎖国を行い日本社会を壟断した。
膨張を続けた戦争侵略経済から結果として
軍縮を行い農政中心経済に切り替えた。国際経済力や海外の技術導入が遅れた。
発展していく商業経済、先物経済や地域別格差（飢饉）に対応できなかった。
国内統一通貨ができなかった。
林則徐は国際法に照らして警告を行ってから阿片追放を行い侵略戦争を引き起こされた。
やもえず左遷されても、国家危急の太平天国の乱では召集され準備中死んだ。
井伊直弼は家康が女城・大阪城を大砲で脅かした故事を知らずか４隻のクロフネに
屈服し独断で開国し、反対論者を弾圧し、ツアーリズムにはテロリズムで暗殺された。
壮八の家康読んだことないくせに
お前ら偉そうだな。お前ら中国人以下のくせに語るな
お前ら偉そうだな。お前ら中国人以下のくせに語るな
934 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 10:58:11 ID:ZFpgj84z0
荘八の文字すら書き間違えてるくせに
お前ら偉そうだな。お前ら中国人以下のくせに語るな
お前ら偉そうだな。お前ら中国人以下のくせに語るな
936 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:01:46 ID:Utht0+E60
家康って信玄の軍にちょっかい出しにいったけど、その軍影を見ただけで
うんこちびって城に逃げ帰ったんだっけ？
でも自分のそのみっともない姿を絵に描かせたとか聞いたことある。
うんこちびって城に逃げ帰ったんだっけ？
でも自分のそのみっともない姿を絵に描かせたとか聞いたことある。
937 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:02:14 ID:rPng/JQD0
徳川家康って意外と書かれていないもんだな
山岡荘八と隆慶一郎ぐらいか
山岡荘八と隆慶一郎ぐらいか
938 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:03:12 ID:oRwChlHX0
山岡壮八が太平洋戦争の小説を書いているのを知っているのかな。
天皇賛美で日本より、なんだけど。
天皇賛美で日本より、なんだけど。
>>935
そうなんだ。聖書みたいなものか
そうなんだ。聖書みたいなものか
941 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:06:49 ID:Utht0+E60
>>937
一応司馬も書いてる。「覇王の家」だったかな。
一応司馬も書いてる。「覇王の家」だったかな。
一方、韓国では徳川家康は豊臣家を滅亡させたから
韓国人であると大真面目に信じられている
韓国人であると大真面目に信じられている
943 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:07:14 ID:ZFpgj84z0
李舜臣が中国で大人気じゃないのは差別ニダ
944 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:08:29 ID:A/4Hjsjf0
>>942
徳川家康は真贋はともかく清和源氏の流れを汲んでるから日本人なのにね
徳川家康は真贋はともかく清和源氏の流れを汲んでるから日本人なのにね
>>941
司馬作品では「覇王の家」「関が原」「城塞」だな。いずれも面白い。
司馬作品では「覇王の家」「関が原」「城塞」だな。いずれも面白い。
そりゃまあ最後に勝った家康読んだら一通りの武将は出てくるしなぁ
>>942
何事も韓国中心にしか考えられない連中だなｗ
何事も韓国中心にしか考えられない連中だなｗ
スッラ＝信長
カエサル＝秀吉
アウグスツス＝家康
日本の信長人気ってのぶやぼのおかげだろｊｋ
カエサル＝秀吉
アウグスツス＝家康
日本の信長人気ってのぶやぼのおかげだろｊｋ
949 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:11:58 ID:dKUmirApO
山岡の毛利元成は宗教染みててキモイが
日本人は忠節や仁義を好み、謀略や裏切りを嫌う傾向が強いからな。
家康や毛利が好かれない理由は、まさにそんなとこ。
中国人は利得、専横を好むことからして、家康好きは打倒なところ。
家康や毛利が好かれない理由は、まさにそんなとこ。
中国人は利得、専横を好むことからして、家康好きは打倒なところ。
951 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:14:14 ID:ZFpgj84z0
海外での家康の評価は高いな
イギリスのテレビで英雄のひとりとして紹介されていたはず
イギリスのテレビで英雄のひとりとして紹介されていたはず
953 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:16:32 ID:Utht0+E60
でも日本人の三国志好きだしな。これだけいろんな作家が三国志を書いてる
国ってないんじゃないの？
日本の軍師って楠正成でも真田幸村でも諸葛亮もどきだもんね。
国ってないんじゃないの？
日本の軍師って楠正成でも真田幸村でも諸葛亮もどきだもんね。
954 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:17:26 ID:Muuxp9gm0
>>953
そいつら軍師じゃないだろ
そいつら軍師じゃないだろ
956 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:18:57 ID:gS824e4U0
正室と長男殺した家康はやはりすごい。
957 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:19:57 ID:LbXktcbx0
楠正成とか真田幸村って軍師かな？
959 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:21:18 ID:Utht0+E60
家康は名前からして朝鮮人なのは間違いない
と荒山徹が言いそうだ
と荒山徹が言いそうだ
961 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:26:55 ID:DzOLE9bp0
と、徳川家康は在日同胞！
家康は強制連行された韓国人ニダ
963 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:27:59 ID:LYcq5XC90
3人の中で一番腹黒いからその辺が受けたんだろ
964 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:31:43 ID:FICOyRgo0
>>948
信長の人気は「国盗り物語」の影響も大きいと思う。
信長の人気は「国盗り物語」の影響も大きいと思う。
965 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:33:27 ID:tBou/Eaf0
鳴かぬなら・・・。
シナはあと4、5000年待つつもりかｗｗ
シナはあと4、5000年待つつもりかｗｗ
966 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:35:26 ID:QzLgFAPuO
泣かぬなら殺してしまえ、中国、朝鮮人
中国の記録は大げさで大雑把だから
三国志でも、実際の戦いを検証しようとすると
さっぱりわからない。
日本の戦国は布陣や作戦などもいろいろあるから
おもしろい。
三国志でも、実際の戦いを検証しようとすると
さっぱりわからない。
日本の戦国は布陣や作戦などもいろいろあるから
おもしろい。
968 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:36:00 ID:358aCArP0
日本人で家康好きってあまり聞いたことないな
信長ファンとか多いし
秀吉は大阪と名古屋で取り合いしてるぐらいなのに
信長ファンとか多いし
秀吉は大阪と名古屋で取り合いしてるぐらいなのに
969 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:36:22 ID:zWPfPfQS0
上杉家には猪武者しかいてないだろ
火薬を押さえきった信長に勝てるはずがない
火薬を押さえきった信長に勝てるはずがない
972 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:43:07 ID:xUrIpXlG0
973 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:43:17 ID:oRwChlHX0
974 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:43:45 ID:dMOU0vmx0
上杉謙信は、名前で得をしてるところもあるｗ
まあ経済手腕や戦術などは一流だけど、政治・外交手腕がちょっと残念。
まあ経済手腕や戦術などは一流だけど、政治・外交手腕がちょっと残念。
975 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:45:10 ID:ZFpgj84z0
佐渡金山なども謙信の時代には取れてたっけ？
976 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:48:52 ID:QvUFsFbBO
上杉って女なの？
977 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:48:59 ID:LbXktcbx0
佐渡金山のゴールドラッシュは秀吉時代からだよ
979 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:51:27 ID:ZFpgj84z0
>>977
本当だ。今、wikiを見たら
「小説「武田信玄」において新田次郎は佐渡金山が上杉謙信の財源であったと描写した」が
それは、ありえないと書いてあった。
俺も新田次郎の武田信玄を横山光輝で読んだクチだからスッカリ騙されてた。
本当だ。今、wikiを見たら
「小説「武田信玄」において新田次郎は佐渡金山が上杉謙信の財源であったと描写した」が
それは、ありえないと書いてあった。
俺も新田次郎の武田信玄を横山光輝で読んだクチだからスッカリ騙されてた。
980 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/01/26(月) 11:56:46 ID:5ZdF6JRV0
981 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:58:06 ID:K0d+93jAO
半島より大陸の奴らのが仲良くやれそうな気がした
982 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 11:58:18 ID:jZ6MS3Pl0
キリシタンが増えすぎて、それきっかけの反乱がおきるとこまでいってたしな
性奴隷の輸出の件もある
自分かっての人が多く、家康が統一してなかったら
植民地になった展開も十分ありえる
性奴隷の輸出の件もある
自分かっての人が多く、家康が統一してなかったら
植民地になった展開も十分ありえる
984 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/01/26(月) 12:00:02 ID:5ZdF6JRV0
985 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 12:01:18 ID:A/4Hjsjf0
日光・東照宮では徳川家康は「神」だしね
986 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 12:01:59 ID:yqQ7G7mI0
徳川家の歴代の将軍はどこに埋葬されてるの？
988 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 12:10:14 ID:5M74vsbcO
>>987
大樹寺に位牌があるよ。
大樹寺に位牌があるよ。
989 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 12:10:36 ID:cn3DxGzv0
>>982
日本人がキリスト教に改宗したとしても植民地
にはならないと思うな、仏教徒になってもインド
の植民地にはならなかったしね、多分日本風のキリスト教
になってただろ、海に守られてるのは大きい
大きい
日本人がキリスト教に改宗したとしても植民地
にはならないと思うな、仏教徒になってもインド
の植民地にはならなかったしね、多分日本風のキリスト教
になってただろ、海に守られてるのは大きい
大きい
991 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 12:19:43 ID:ZFpgj84z0
992 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 12:22:28 ID:sP0zUWfN0
家康みたいな糞野朗を美化すんなよｗ
993 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/01/26(月) 12:22:40 ID:5ZdF6JRV0
（ ＾▽＾）＜日本は戦国で 信長側の物語 信玄側の物語 豊臣側の物語
家康側の物語とか慣れてるからな
一方的に大日本帝国の物語を否定して 中国の物語を歴史にしようとするのは
理解できんｗ
歴史好きほど信長より家康が好き
人間が分厚いから
人間が分厚いから
995 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 12:29:43 ID:RQqVBziW0
信長みたいな掟破りは海外ではウケけないだろ
国内限定だ
国内限定だ
>>863
??
??
997 ：ぴーす ◆TfYI6zaOr. ：2009/01/26(月) 12:37:48 ID:FnTIc8lp0
鶴子銀山なら謙信時代からあった。
998 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 12:43:22 ID:dltkRwBPO
1000なら単位がとれて卒業出来る
999 ：名無しさん＠九周年：2009/01/26(月) 12:43:56 ID:DzOLE9bp0
1000なら家康は朝青龍
1000 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/01/26(月) 12:44:45 ID:5ZdF6JRV0
（ ＾▽＾）ｖ
1001 ：１００１：
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