【社会】大阪の元契約社員　フリープログラマー　孤独死に救いの手なく　足跡をたどり検証

大阪市住吉区のマンションで１４日、元契約社員の男性（４９）が、栄養失調状態で孤独死しているのが見つかった。
死後約１か月。男性は職を転々としながら独り暮らしを続けていたが、約２年前に体調を崩してから仕事がなく、
区役所に生活相談に訪れていた。

命は救えなかったのだろうか。足跡をたどり、検証した。

マンションはワンルーム形式で、家賃は月３万９０００円だった。
その家賃が昨年１１月分から滞納されていたため、１４日午前、管理会社の社員（５５）が訪ねたところ、
ベッドで、普段着のまま男性が死亡していた。

遺体は、極度にやせ細っており、行政解剖で、胃の内容物はほとんどなく、死後約１か月とわかった。
糖尿病を患っていた。冷蔵庫は空っぽで、所持金はわずか９０円。住吉署は餓死の可能性もあるとみる。

近所づきあいはなく、同じ階の住民（３５）は「どんな人が住んでいたかも知らない」と話した。

男性は、徳島県鳴門市の生まれだった。地元の高校を卒業し、母親（８１）と兄（５２）を残して大阪市に出た。
工業用ミシンメーカーに就職。
以来、ずっと大阪で暮らしていた。兄は「地元に仕事はなく、弟は大阪で生活するしかなかった」と話す。

男性は、フリーのプログラマーとして職を転々としていた、という。２００３年から勤めていた神戸市の
情報処理会社によると、同社でも、プログラマーとして銀行のシステム開発に携わった。
「仕事熱心でまじめ」という評判だった。

だが、０７年３月に体調を崩して退職。同１２月から入院生活を送った。

大阪市によると、男性は退院後の昨年２月、住吉区役所の生活保護窓口を訪れた。
「仕事がなく、通院しながらの生活が不安だ」と訴えたが、担当職員は「働く意志がある」と判断。
「まだ若いので求職してください。仕事が見つからなければまた来て」と伝え、生活保護申請の
必要書類を手渡すにとどめた。（続く）

（2009年1月25日17時07分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090125-OYT1T00481.htm

職員は男性の連絡先を聞かず、男性も窓口を再び訪ねることはなかった。

同区の担当者は「結果は残念だが、対応に問題はなかったと考えている」とするが、
市民団体「住吉生活と健康を守る会」の岸晃事務局長（６８）は「その日の生活も苦しくて訪ねたはず。
その場で生活保護の申請ができるよう職員が積極的に事情を聞くべきだった」と指摘する。

実は、男性は、区役所を訪ねる前月分から家賃を払えなくなっていた。
管理会社には「病気で仕事のあてがない」と話していた。
結局、５か月分を滞納したが、この時は、実家に無心し、滞納分を支払った。

しかし、昨年１１月から再び家賃が滞った。男性は今度は実家にも明かさなかった。
年末に兄に電話をかけてきた。
兄は「生活保護を受けたらどうだ」と勧めたが、男性は「元気だから」と答えるだけだった。

それから間もなくの死。

兄は「私もいま、失業している。弟は、家族に心配をかけたくなかったのだろう」と唇をかんだ。
（社会部　冬木　晶）（終）

彼がBであれば簡単に生活保護受けられたのにーーー
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

おかしい
タクシー代で２億円までは生活保護で出るはずだ
何かの間違いではないか？

彼が在日であれば簡単に生活保護受けられたのにーーー
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞「仕事がなく、通院しながらの生活が不安だ」と訴えたが、担当職員は「働く意志がある」と判断。

働く意思がなかったら生活保護貰えるの？

住みよくなし

彼が８９３であれば簡単に生活保護受けられたのにーーー
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

65過ぎてるか、親兄弟がいなければあっさり受給できたんだろうな

朝鮮人、部落民、そうか、ヤクザ以外で、
生活保護を受けるのは無理

餓死者出てないんだから派遣や期間工は現状のまま使い捨てにするって言ってた
奥田さんに是非コメントして欲しいねーｗ

生活保護って何なの？利権と欠陥だらけだろ、根本的に作り変えろ

お役所仕事が住民を死なせるということだな。

>>4
それは半島特権階級やＤＱＮ母子家庭だけだよ、日本の最下層日本人男性は、餓死するしかないよ。

＞同区の担当者は「結果は残念だが、対応に問題はなかったと考えている」

よくこんな事言えるよな・・・。

>>3 >>5 >>8ならすんなり出すくせによ。

大阪の家賃の安さに驚愕

部落の入社試験ってどこでやってるの？

おい、働く意志で決まるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ生活保護もらっているやつ全員人間のクズだから処分しろよ

>結果は残念だが、対応に問題はなかった
確かにそうだが…なんか冷たいな('A`)

>>1
>「まだ若いので求職してください。仕事が見つからなければまた来て」と伝え、生活保護申請の
生活保護は申請者全員がもらえるしないといかんよ
欧米ではすべてそうだ

＞糖尿病

若者も検査した方が良いよ！
でも入退院までした人が保護受けられないのか…
しかも49才に若いって？
何のｷﾞｬｸﾞですか…

＞16
敷金礼金も無いんじゃなかったか
東京のワンルームの家賃で家一軒借りられるって大阪人が吠えてた

そうだよな…ッ！
金のためなら何だってするよな！
(略)

銭ずら〜

また餓死かよ
セイフティーネット全然機能してねーじゃん

>>17
部落や朝鮮といった特権階級になる権利は一般人にはない。

区役所責任取れよ

>「まだ若いので求職してください。仕事が見つからなければまた来て」と伝え、生活保護申請の必要書類を手渡すにとどめた。
まだ若い…か？　たしかにリタイアする年でもないけどさ。

部落民なら面接なしで水道局か清掃局か市バスに年収１５００万円の仕事もらえるし
会社経営者なら無担保で２０億円かしてもらえたのに・・・

部落民になるしかないだろ

４９歳にもなって、
「腹が減ったまま」で、どうしたらいいか解決策さえ、
思い浮かばなかったのか。

時代は企業だけでなく、個人もサバイバビリティの時代。
戦わなきゃね、生きるために。

＞兄は「私もいま、失業している。弟は、家族に心配をかけたくなかったのだろう」と唇をかんだ

・・・

大阪は日本一生活保護の審査が厳しい。
在日とＢ以外はほとんど難癖つけて追い返す。

>>1
求人情報には「正社員」か「派遣」の選択があり、
好き好んで「派遣」を選んだ者に同情するべきではないな。

彼がそうかそうかであれば簡単に生活保護受けられたのにーーー
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そうか、対応に問題が無くても死ぬんだ。
そういう対応に問題がある？

新聞らしくない、珍しくまともな検証記事だね。

しかしまあ、本当にリアル北斗の世界だな、特定団体、組織に所属していなければ
どんなに困っても生活保護もまともに受けられないなんて。
さすがは大阪。

IT系の
仕事しすぎ→体を崩す→退職→人生オワタ率は異常

恥の文化か・・・・・・
少なくとも平成生まれには飲み込めんだろうな

ＢやＺなら一生遊んで暮らせたのに

＞29
糖尿だと、
空腹→低血糖→意識不明→あぼーん
っちゅーしょうもないコンボがあり得るよ

プログラマってそんなに職を転々とさせられるのか．。。
単純労働派遣より過酷だろ

【話題】ネットオークションで童貞男性が高値で売れる！　平均30万円前後、100万円を超える例も！　〜「おねえさんが可愛がってあげる」
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　　　 　 　 　 　 　ﾚ'‐--ー'''ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀''''ー-`

>>29
病人に鞭打つなんて厳し杉だろ。

下らん。


全てが自己責任。



↓以下、一切の議論禁止。

>>41
それをつまみにして飲むかｗ

在日を1人殺せば、彼のような本当に助けを必要としている人が1人救える。
これはただの算数の問題だ。

>同区の担当者は「結果は残念だが、対応に問題はなかったと考えている」

この役人の無責任体質をなんとかしないから
現在進行形で滅びへの道を爆進中の日本…

やっぱり生活保護断られていた人だったのか。
申請書もほんとは渡してないんだろうな。
渡した事にしておかないとまずいと思ってそうコメントしたんだろうが、この人が餓死しているころに役所の担当者は忘年会で酒盛りしてたんだよな。
まったく公務員ってのはひどいもんだな。
消防や救急では人命救助してるというのに、方や市役所は殺人か。

孤立した日本人は死ぬしかないんだな

>>43
アホ

>>39
なら、病人として、病院に入る策を考えるとか。

>>42
なら、この人は元派遣社員ではなく、無職の病人ではないか。

生活保護にすがった際、プログラマー以外の仕事ならあったから保護は断られた
んじゃないだろうか？

まじめな勤務ぶりってことから察すると、プログラマーであることに誇りをもってい
た可能性もあり、単純労働は受け入れがたい気持ちもあったかもしれない。
レベルにもよるが、SE・プログラマーの仕事って単純労働業務を減らすための仕事
だからな。

公が私を殺す国　大阪

>>22
敷金礼金あるよ

もう一度生活保護申請すれば良かったのにね。
完全に受給資格を満たしてるし。

大阪民国ではまともな行政サービスは特権階級に所属していないと受けられないからな。

この人は悪くない。住む場所が悪かっただけだ。

日本にもアフリカみたいに難民キャンプがあれば助かったのにな

これは遭難と同じ死に方だな
腹減ってるの我慢してるうちに全く動けなくなったんだろう

大阪の役所は、
市民団体と称するテロリストのためには
立派な活動拠点ビルを建ててあげるよ。

大阪で人間らしく生きたかったら
反社会的人間にならないといけない。

【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598561/3

3 ：出世ウホφ ★：2009/01/10(土) 23:43:19 ID:???0
◆住居支援行政は周知不足
生活保護の受給が決まった人に朗報となったのは、アパートを借りる際の敷金・礼金も
支給されることだ。これは特例ではなく、もともと制度として生活保護の住宅扶助に含まれている。
だが、現状は住居のない生活困窮者が生活保護を申請しても、
窓口で制度の説明を受けることはまずないという。

この制度では、敷金・礼金のほか、保証人がいない人の保証会社への手数料など
計二十七万九千円まで受給できる。生活保護に詳しい渡辺恭子弁護士によると、
実際には「申請が受理されても自立支援施設や簡易宿泊所に収容されることが多い」という。

制度の説明をしないだけでなく、新宿区で路上生活していた男性（５８）が昨年、区に
生活保護を申請したが、アパートの入居を希望したため却下されたという事例すらある。

派遣村に来た男性（３６）も「過去に何回か生活保護を申請したが『住所がないとだめ』と
受給できなかったこともあった」と証言。渡辺弁護士は「窓口でなかなか申請を受け付けない
『水際作戦』によって、生活保護制度は本来の運用がなされていない」と批判する。

住居確保の扶助金を知らない人が圧倒的に多い背景には、生活保護費を抑制したい
行政側の作為すら感じさせる。就職や自立に住居は不可欠だ。行政は早急に制度を
広く知らせ、制度にのっとった運用をすべきだ。　（菊谷隆文）（おわり）

>>43

ネット上の匿名ののたまう話など信じるな、
という意味で間違いありませんか？

役所の生活保護担当が在日に占められてる事実について

>>54
ソースを鵜呑みににしたらあかんよ
大阪市だし、受給できる特権階級でもないし追い返されたのだろう

日本政府の一番の仕事は日本国民を殺すことなんだな

IT土方の末路か。惨いな。

> >1
> 「仕事がなく、通院しながらの生活が不安だ」と訴えたが、
> 担当職員は「働く意志がある」と判断。

確かに普段扱ってるBや在は働く気が全くないからな。

もはや日本政府は日本国民の敵だな。

餓死は甘え

同業で個人事業やってたんでわかるが

「どうせパソコンヲタクが好きでやってんだろ？そんなもんに金はんぞ払えるか」

とい考えが今日本を牛耳るクソジジイどもの脳内にある限り
ＩＴ関連が日の目を見ることは無い

オレは未払い３００万を超えたところで事業を畳んだ

ＩＴってそんなにきついのか・・・
技術あんだからなんとかならんかったのかね

>>29
お前には弱った状態のときの精神状態なんてわからないだろうな

大阪のＢ用の改良住宅は空き家が一杯あるらしい。

餓死者が出たんだからな
なんかコメントしろよな、クソ知事
都合の悪いことは知らんぷりか？

生きていく術を身に着けさせないまま世に出した親の責任は大きい。
自分の子供を犬猫同然に育ててきた結果ではないのか。
現在社会に適合できない欠陥人間は自然淘汰されてしかるべきだ。
甘ったれるな。

自公を信じるかどうかも自己責任、
ということで間違いありませんか？

ITなんて難しい所は先人が大体作ってくれた。
土方はレゴブロックを積むだけだ。

>>28
じっさい少し前に解放同盟だったかに「どうやったら部落民になれるのか」という
問い合わせが多くて困惑しているとかなんかいう記事があった。

>>66
当たり前だろ、与党が半島カルトとその手先で政権交代ねらってる野党が外人で占められてるんだから

>>68
未払いの場合は、買い叩かれるとか以前の問題だろｗｗｗ
ちゃんと請求しろよｗ

もし生まれ変わったら
俺の妹と結婚してほしい

＞「まだ若いので求職してください。仕事が見つからなければまた来て」と伝え

役所　「ハローワークに行け」
↓
ハロワ　「あなたには紹介できる仕事がありません」
↓
役所　「ハローワークに行け」

これ何度も繰り返して結局仕事もなく、生活保護も受けられず、放り出されたって。
役人は何のために存在してるんだよ。


>>72
＞なんかコメントしろよな、クソ知事
橋下知事「最後は生活保護がある」
http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008102403_all.html

確かに不幸な事件だろうけど、人の生き方ってのを冷静に考えてみようよ。
誰にも看取られることなくとはあるけれど、この人自身は今までの人生で

「他人に関わり、他人の人生に多少なりとも寄り添う」

というような生き方をしてきていたのかなぁ？と思うよ。
フリーランスでやってるなら、大抵の場合は人間関係が煩わしいと
感じているからなんじゃないのかな？
にも、関わらず人生の最後に誰もいないから、とはどうなんだろう？

そして、飽くまでもマスゴミが悲劇的に扱っているだけで、本人はある種の
満足感があった人生だったのかもしれないよね。

やばくなったらドカタでもコンビニバイトでもやればよかったのでは？
深夜警備員とかおっさんばかりだぞ
週に四日出れば十四万は堅い

働く意思があるということは
今現在食う金が無いことよりも重要視されるのか
大阪の公務員て結構体育会系なのね

これってさ、働く意思はあるけど仕事がないから、病気だから、生活保護をもらいにいったんだよな？

働く意思がある人の一時の安定所としても、使用禁止にしたら生活保護の価値がないんだけど・・・。
無論、雇用保険などもなくなった後とか条件によるけど。

働く意思がある人に、働く意思があるからダメって、世知辛いよな

>>51

人付き合いが苦手なタイプだったんじゃないかな？

>>75
>>68だが今オレはそのクソブロックを汲みなおす仕事をしている
年末はしすぎで入院する始末だ、これはこれで金になる仕事

どうせ自己責任って言うんだろ
20〜30年後はこういうの増えてると思うよ
非正規は3人に１人の時代だからね
この国はもうどうしようもないな

勝手に足跡たどって検証するなよ

フリーのプログラマーかっけー

>>69
技術が陳腐化する速度が超高速な上、突発的なタスクや超短期の
仕事が多いので、体力がないとできないよ。

プログラマは精神が一番やられるからな。

おい　やくざや職のある在日に生活保護あたえ続けるなら
日本人で困ってる人にも給付しろよ。
俺も市　県　厚生労働省　とあらゆるところに貸付や給付をたのんだが
すべて断られた。もちろん生活保護も断られた。
俺は労働意欲も健康でもあるが求職してもやとってもらえない。
手元資金が尽きたから頼みにいったのだが
親戚に金がありそうだとわかると頑として受け付けてくれない。
親戚に金があろうが関係ない。
隣人の金持ちと同じで人の財布とは関係ないのだがな。
とにかく困ってるから相談にいってるのにきちんと対応してもらいたいものだ。

仙術や黒魔術で反撃するしかないね

>>69
その技術というのが曲者で、IT関連の場合、１０年、
分野によっては数年で過去の技術が役に立たなくなったりとか平気であるからな

「この道何十年」の熟練工が重宝されるものづくりとは、そこが根本的に違う

ため息しか出ない。
ふざけんな

>>80

恐ろしいことにうちの近所のハローワークの窓口担当は契約です。
公務員ではありません。

大阪市職員の給与をカットして生活保護費に回せよ

情報処理ってことはMysqlとかAccessとかそういう感じ？
プログラマってことはやっぱりC++とかJavaとかphpとかできるのかな？
それでも仕事ないの？

さよならだけが人生さ…

>>94
つーことはひたすらスキルアップしないと
食いっぱぐれちゃうって事か
華やかなイメージがあったのにな

IT土方は犯罪率、死亡率がトップクラス。

組込みや業務系アプリならまだしもwebは本当やばそう

働く意思がないのが公務員やってるからひどいよね。
以前は申請用紙さえもらえなかっただろうけど。

>>51
単純労働って大体体力勝負なんだよね
だからこの人には無理と思ったんだろうな

>>73
そんなことをいってられるお前も甘ったれなんだけど

これはむごい…。

ハローワークには派遣ヤクザの求人ばかり
生活保護は人権団体、ヤクザ、在日の牙城
笑える社会保証をする国

フリープログラマーでおねがいツインズを思い出した俺

しかしせつないのぅ・・・気力を出してもう一回申請に行って欲しかったな

人一人死んでるのに対応に問題が無かった訳がねぇだろうが
思考停止しやがって

>>81

君が匿名で書き込むのは、自説に自信がないから、と解釈してよろしいか？

フリーでPGならお金溜まるだろう。
開発系はお金使ってる暇が無いでしょ。

大阪・初代大坂城（CG再現）(1)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/7911999850.jpg
※豊臣秀吉が建てた日本史上最大の城。

大阪・初代大坂城（CG再現）(5)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/9018461075.jpg

大阪・二代大坂城（CG再現）(1)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/8141762735.jpg
※2代将軍徳川秀忠が建てた城。

大阪・二代大坂城（CG再現）(2)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/8028144460.jpg

滋賀・安土城（CG再現）(3)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/1477903025.jpg
※織田信長が天下布武の象徴として建てた城。

滋賀・安土城（CG再現）(6)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/6737730877.jpg

関西風景画像
http://scenery.crap.jp/

組み込みは・・・・・・・・・。

>>98
それらを使って何ができるかが大事

ほんとに申請用紙手渡したのかなぁ
それはともかく、この死亡は糖尿病による死亡じゃないのか？

>>3
彼がBなら大阪で働くこともなかったよ

銀行システムってことは、COBOLプログラマーだろうからな
一部ニーズは強いものの基本的に時代遅れ。しかも２周りほど。
仕事が無かったってのは本当だろうな

あとマジメってのは、当たり前の話なんだよね
派遣のプログラマみると、たいていは生真面目（でも能力は微妙）
どちらかというと、フマジメな人の方が、転職して伸びることが多いね

冷蔵庫空っぽ・所持金９０円　元契約社員が餓死　大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232876201/

>担当職員は「働く意志がある」と判断
働く意思がない奴に生活保護与える方がおかしいだろ

コンビニでバイトでもすればよかったのに。
IT土方は脳も筋肉なのかw

ヤクザやBや在を排除するっていってもそう簡単にできねえだろ。
それより支給を一律5万円くらいにして審査基準を緩くした方がいい。

>>100
だから病むのです
病んでも勉強怠ったら再就職無理だから病みっぱなしです

>>114

所持金が９０円って時点で餓死でしょう。
丁度所持金が尽きた時点で病気で死ぬなんてありえないし。

だから健康で働けるのに働く意思の無い屑には生活保護出すんだな。

>>121
ITは地獄だよ。やめとけってことだね。
地獄だな。

生活保護担当職員は満足だろうね。
こうなる事を予期して興奮していたかもしれんよ。

朝鮮人のせいだ！

>>112
おまいさんニートか

>>121
新しいことを覚えるのが快感な知識欲旺盛のヤツと気力体力があるめっちゃタフなヤツが生き残るんだよな

多分俺は普通の日本人なので、どんな事があっても生活保護を受けられない。
だからその分税金安くしてくれんかのー。

＞同区の担当者は「結果は残念だが、対応に問題はなかったと考えている」とするが

人が死んでるのに問題ない？
この国は糞だな。

プログラマーって、自分が食う金も稼げないアホでもなれるのか。尊敬の対象
から外すか。

弱いね
安くても仕事やればいいじゃん
実家に暮らすべきだったね、彼は

>>68氏の気の弱さは、ﾌﾘｰﾗﾝｽに向いてないw
誰かと共同でやらなきゃw

こんな国で子孫残すとかありえないな。

俺の将来だな。
金は貯めているが32で貯金1000万無い時点で
いずれはこうなるのだろう。
仮に結婚しても負債にしかならんからもっと酷いことになるし。

生活保護を受ける場合は
893の人とかこういうとこについてきてくれる弁護士の人を連れてくるべきなのか…

先は死なら俺は申請をヘラヘラした薄ら笑いを浮かべ拒否したその公務員宅までいき抹殺する
なぜ黙ったまま死を選ぶのか分からないな
最後まで負け組みで死ぬのは御免だね

＞「まだ若いので求職してください。

49歳のどこが若いんだよ！ふざけんなよ！
終わってるのに

>>127
ＩＤを見るなああああああ
組み込みは圧縮

まぁＢが優先的に受ければ、働く気のある問題抱えた奴はどんどん枠を減らされる罠
Ｂは罪だねホント

プログラマーなら首都圏に来れば
いくらでも仕事ありそうだったのにな

>>122
それもそうか

各種の制度変更で、いつかはみんながたどる道になりつつある。恐ろしい話だ。

プログラムなんて全くわかんねー俺より賢いのにかわいそうだな。
公務員のあんちゃんよりもちろん賢いんだろうに。

>>121
だから、昔は35才定年説があったw

生活保護を受けてる在日が一人死ねばよかったのに。

これはプログラマーがどうこうじゃなくて
高齢になって体壊したらアウトってことだろう

前の職場は病気でクビを切られたらしいな。兄弟も帰郷か生活保護を勧めていたらしい
が妙なプライドがあったのかも

４９歳でプログラマーって・・・・

　ＢかＣなら生活保護のお車代で二億円くらいは出るのに …

どーせ申請にのこのこ一人で行ったんだろ？馬鹿じゃないのかとｗ
ほんとうにｹﾞﾄするつもりのない真の負け組みは逝ってよし
圧かける気満々の仲間と行けば普通に余裕で貰えるのに

>>136

すでにそういう事件おきてるよなあ。これからもっと増えるだろうしね。
もっと怖いのは公務員以外に矛先が向く場合だな。
こういう時勢だと新興宗教なんかが流行るからオウムみたいなのがどんどん出てくる。

こいつはオレの将来だな。
孤独死と餓死の違いってあるのか？

何で家族は助けなかったんだって思ってたけど
兄も無職かよ

在日や暴力団だったら国があっさりと手厚い保護をしてくれたのに
日本人だったせいで残念だｗ

このスレは自己責任至上主義的な流れになってないな。最近では珍しいスレ。

>>146
手に職って要素もあるんじゃないの？

日本の生活保護は自尊心をこれでもかと言うくらい踏み躙ってから始めて支給される
殆んどの良心的な人間なら人格を破壊されるまで罵倒嫌み蔑視される

それは精神的処罰なのだ
日本人の醜悪な側面がよく表われた制度である

>>156
手に職があっても
糖尿病とかになったらもう無理だよ

そもそも糖尿病になるやつが悪い生まれつきならともかく

世界金融危機、大不況、消費税２０１１年増税に当たって
公務員だけがのうのうと高給をむさぼる事は許されない。
今度の総選挙で小沢民主が政権を取っても、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、連合・労連系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
また人事院職員は非国家公務員であるべき。

日本は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。米国国務長官でも１６００万。

あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食の調理員、用務員など技能労務職にも
８００万は驚きだ。給与はあくまで地方一般民間給与に準ずるべき。
地方自治体の総予算に対するする人件費率は５０％を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

派遣村のときに「生活保護は自治体の問題」といってたが
肝心の自治体でこういうことが幾度と無く繰り返されれば
当然制度だの法律だの管轄だの関係なく国に文句を言いたくなるものだ。

フリーだったら最低月５０万は貰えてたはずだし、この年齢で独身なら３千万は貯金があるだろ。
それがたった２年で餓死ってことは、パチ・競馬か風俗に有り金もってかれたんだな。
同情とか以前の問題

>>155
病気だしな。マスコミもちゃんと伝えないと職場も迷惑する。さすがに地元紙は詳しく
書いていたが。

そもそも高齢でプログラマーで銀行系ってもしかして
このひとＣＯＢＯＬしかできなかったんじゃないか・・・

>>109
＞自説に自信がないから

無論だよｗ
出された意見についてああでも無いこうでも無いと
レスつけてもらったりして自分なりの答えが分かる
時もあるんじゃないかな？と思うよ。

しかし、プログラマーをフリーでやるのは本当に
キツイんだねぇ。

>>136
それをしても勝ち組になれるわけでもないし、意味ないだろ。

在日や部落から生活保護を取り上げる救世主はいないのか

>>164
きついっていうかコネが必要
普通フリーなんてよほどコネとかないとやらんよ

>>138
かっこいいIDだ。

組み込みは新しい技術なくても食える。
アセンブラ、verilog、オシロが使えて、LV0からOSを作り上げる腕力があれば一生食っていける。

おお！俺と同じ境遇！
将来の参考とさせていただきます。

国民年金払ってもこれじゃなぁ…。
国保だけで十分。

>>152
よく分かんないけど、１人で死んでるのを何日か発見されなかったら孤独死じゃない？
飯島愛とか孤独死じゃないのかな

朝鮮人は豊かでも生活保護を受け取れるが、日本人は受け取れずに死ぬ
朝鮮人差別があるってのは本当だなぁ

>>157
じゃあ、貰わなければいいんだ

すげえな、>>43くらい賢くなると他人の言論の自由を奪えるんだな。
で、こいつはどのくらい賢いの？

自国の人間を救わずに他国の人間を救う日本。

シナチク、チョンその他の受け入れ結構。
だが、まずは自国の苦しんでいる人間を助けてやってくれ。

なにが「まずは景気だ」ですか。
国民を馬鹿にしてるんだろうな。

自民もミンスも。ロクな政党がない。

ここまで政治が腐っても、デモ・過激行動、クーデターのひとつも起こらないとなると、もうね。
普通の会社員は毎日に必死でそんなヒマすらないだろうがな。

派遣自己責任悶絶死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>151
アクメツ的にやってほしいよね。
カトウとかを賛美している奴は単なるクズだよね。

>>151満たされてる奴らには困窮してる者の苦しみは理解できないよな
本当に苦しみ抜いてるやつを平気に殺す公務員の存在価値はない

気の毒すぎるわ死亡したやつは

さすがにこの年齢になると、実家に金の無心なんてそうは出来ないよ
役所もダメ元で訪ねた程度じゃね？

賃貸だから管理人が来たけど、なまじ持ち家で同じ状況だと白骨化するまで分からないなんてケースがこれから増えそう･･･

まあ実際、49歳でプログラマーはきついだろうな。
だから３５歳くらいから管理職やプロマネ、それが無かったら
他の業界に転職するのが常識の業界なのに、
少し決断が遅かったんだろうな。世渡り下手だったというべきか。

生活保護申請って、日本人が出してもなかなか受けつけてくれない
役人が簡単に受け付けてくれるのって、断るとゴネられて面倒くさいことに
なりそうな相手だけ。ヤクザとか鮮人とかさ
日本人は断っても簡単に引き下がってくれるんでデフォがお断りの世界なんだよね
もうなめてるとしか思えんわ

>>161
最初の就職はプログラマーじゃないし
フリーだったら50万もらえたって税金やら保険も自分で出さないといけないし
歳いってからだとそんないい仕事もらえることも少ない
病気だったから治療費もかかる

想像力を叩くほうだけに使うのを止めな

　　　　　　経営危機前
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜　 　格差があるにしても、
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　｜　　差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_


　　　　　　　　　↓

　　　　　　経営危機後
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿_ノ 　ヽ､＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| oﾟ⌒H ⌒ﾟo |!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　このままでは投資の大半が毀損します
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　国は企業を公的資金で救済すべきです
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　 n∩nn
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ｎ| | | | ii
【政策/産業】一般企業にも公的資金注入へ　政府・与党が検討
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232772547/

　 　　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ お前らなんで海外旅行に行かないの？お前らなんで外食しないの？
　　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　お前らなんで結婚しないの？お前らなんで子供作らないの？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　お前らなんで車買わないの？（我が社の）
　|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|! お前らなんで移民に反対なの？お前らなんで正社員にならないの？
　|_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　お前らなんで過労ですぐ死ぬの？お前らなんで自殺するの？
　|　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　|　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　__,,,,,,,,,,,,__
人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./ 　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / 　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉 （５月、天下り官僚との夕食会に出席）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -￥-H-￥-|! 経団連の法人税減税＆消費税増税
　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　ピンハネ奴隷派遣確保でぼろ儲け　うはは
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　日本人の雇用？いらね
　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ WEで残業代もなくしちゃおっと
　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　　　 　 /　自民党に献金しときゃ大丈夫だろｗ
　/⌒ヽﾘ─| ( ・ )H ( ・ )|!
　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ
　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿ ＿ 給料が減る？外国人とパイの奪い合い？
　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i 　治安悪化？外国人が犯罪？
／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼ 自民党経団連の為にそれくらいガマンしろよｗ
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1214452425/l50

>>161
三千万という数字になんの根拠が？ｗ

107 ：名無しさん＠九周年：2009/01/16(金) 16:00:32 ID:YSqVQHxF0
＜元派遣社員死亡＞１年間職なく所持金９０円、餓死か　大阪
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000047-mai-soci

＞ マンションの管理会社や関係者によると、男性は０５年５月、この部屋に入居。
＞ 神戸市の会社と契約し、銀行でコンピューター関係の仕事をしていた。
＞ 年収は約４５０万円と申告し、月３万９０００円の家賃の滞納もなかった。

>>1
これ何て俺？

>>155　時代が変わったことに気づいたんだろ。

>>179
プログラマーは他の業界の、たとえば何に転職するのですか？
よろしければ

プログラマーなんてのは大学で情報処理を専攻してるような優秀な人間でなければ勤まらない仕事
高卒、専門卒みたな頭の弱い人間にプログラマーなんてやらせてるから
仕事の負荷に耐えられなくなって体壊して人生ダメにしてるんだな。

日本人を助けろボケ。
日本は誰の国や？
あほんだらが

>>158
＞糖尿病とかになったらもう無理だよ

「ホームレスも糖尿病という時代ですから」
（麻生太郎　　第92代内閣総理大臣　世襲5世2003年10月20日の発言　当時小泉内閣総務大臣）

じゃあなんでCOBOLのコードがあんなに残ってるんだろう。不思議。

いやあ、これじゃ道路で倒れたほうがマシやね。
家の中で倒れてそのままお陀仏じゃあたまらん。
せめて眠るがごとく亡くなったんやと思いたい。

糖尿病か・・・。目が見えなくなって足も腐ってくるらいいな。仕事どころ
じゃないだろ・・・

＞「仕事がなく、通院しながらの生活が不安だ」と訴えたが、担当職員は「働く意志がある」と判断。

これって、働く気のない派遣村のゴミや在日はもらう資格があるということか・・・

自己責任もいよいよレッドゾーン突入の兆しが見え始めてるな

18〜47才まで働いてたって事は約30年間税金を納めてたんだろ
せめて一時的にしても国が助けてくれないと金払った意味が全くない気がする

>>165意味がある、意味がないと言ってるようではな…
公務員に殺されたなら、生保拒否ー殺されるなら道連れだろ

サヨク脂肪ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>フリープログラマー

この世界も中間搾取がひどいから。
オレなんて派遣先が１００万／月なのに３０万少々。
アホらしいから体壊す前に止めたヨ。
ダラダラ続けてるとこうなる、って見本みたいな話。

>>1
ちょ…ちょっと違うみたい……けど、似てる
将来の俺？

>>168
アセンブラは流石に最近は使わなくなったかなぁ
でもニーモニック読んでステップ数計算はせんと・・・。
後、ハンダ付けの技能も必須ｗ
ハードに頼ってもいいけど・・・。

日本のどこにセーフティーネットがあるんだ？　失業したら無条件でよこせや。じゃなかったら税金とるのやめろ。
こういうときってやっぱ共産党にいくしかないんかいな？　弁護士も相談料とるしな。

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／　派遣・ニート・フリーターはサヨクで人殺しです！
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　彼らの最終目的は共産主義革命を起こして
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　 　日本を中国の領土にする事！
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼　あなたの生命と財産も狙われています！
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼　無差別殺人集団ニートフリーターを許すな！　
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

結局セーフティネットがザルだからこうなってるんだろ。
確か憲法にもあるよな国民は最低限度の生活をうんぬんのくだりが。
行政がこの件を放棄するんなら俺も納税の義務を放棄するもん。

自己責任って言葉も今や、パンがなければケーキを食べればいいのに、
レベルの妄言に聞こえるなあ。小泉さんは大好きな言葉でよく使ってたけどねえ。

最後の手段で、2ちゃんにＩＤ付きのやつれた写真うｐして
メールと口座番号晒せば、物好きから幾らかカンパあるだろうにｗ
ご冥福をお祈りします。

>>165
少なくとも住居と飯は確保できそうだな

製造業なんかの職人は職歴が長いほど成熟していくが、
プログラマーは若い奴らにどんどん追い越され要無しになっていく。

>>152
餓死は文字どおり食べ物が無くて飢えて死ぬ
孤独死は心臓発作とかの病気とか寿命とかで死ぬ

人情の街

北九州市で餓死したおにぎりさんを思い出すな。これからこういうの、どんどん増えていくんだろうな・・・・こんなの氷山の一角でさ。

高卒で工業用ミシンメーカーに就職した人が、銀行の
システム開発なんていう業務に関われるんだ。
無料求人誌に載ってる、プログラマー候補募集、年齢
不問とかいうのでも本物のがあるの？

>>1
ちょ…やめなよ
何でうちに帰ってまでソース見てるの？
やめてー
身体壊すよ

一方派遣村にいたゴミには30代、40代の働き盛りでもしっかり生活保護が受給された

> 失業したら無条件
失業保険は？

糖尿は低血糖で昏倒するからな。
誰かに見つけてもらわないとそのまま低体温とかで死ぬ。

これはオナヌーのやりすぎだろ

ふつーに考えて

>110
ストレスの塊だから食費がな
使いもしない物を買い込んだりな

>>204
放棄したところで徴税吏が差し押さえに向かうだけさ
納税とは強者が弱者に強いる搾取でしかない

末端コボラーの末路だな

金はそこそこいいから
正社員で管理職にもならず、職を転々とした結果

ちょっと待て働く意思があると生活保護でないの？
派遣村で貰えるんだらもらえたのにね。やっぱりゴネ得か〜

自民党の責任だな。
在日、創価、部落、ヤクザは餓死しない。
なぜなら生活保護を受けられるから。

>>98
ただのプログラマなら工場労働者と同じ扱いですよ？

あちこちに遠慮する謙虚な人は見捨てられるということか。
生活保護、対象者の認定がおかしいぞ。

何十年も税金を支払い公務員ども盗人を養うが生保拒否


税金はらわず在日は生保獲得wおかしいよな


60前後の公務員の奴らの生活みてみろ
優雅すぎるんだがな

>>206
ぎりぎりの生活している人間が，ネットや携帯なんて持てるのか？

プログラマーでも派遣では生きては行けないのだよ。
派遣は日本の国民を死に追いやるぞ。マジでよ
派遣は経団連が良い思いをするだけだ。まあ経団連から沢山献金（公的賄賂）
を貰っている糞官僚と糞政治家は派遣をやめないと思うけどさ。

>>87
その頃には今より更に労働人口が減って産業も弱り・・・
早めに今の老人に負担してもらわないとコリャ駄目だな

なぜ日本人の税金で朝鮮人を助けて日本人を助けられないんだ？
誰のために税金払ってるのかわからないじゃないか

善良な人間が飢え死にしない社会は終わったな。これからはずるい人間しか生き残れない。

>>1
何？
何で走ってるの？
何で１階と２階を行ったり来たりしてるの？
周りに暇そうにしてる奴いるじゃん？
そいつに持ってこさせなよ。
もう、やめて

>>190
それ、糖尿病を贅沢病と勘違いしてる。

仕事しながら片手でｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞ食べてれば、一直線w
糖尿病もいろんな事が絡んでるよ。

でも可哀想だな。
乞食村の屑が助けられている一方でこういう人もいるんだな。

>>221
綺麗毎いってちゃだめなんじゃね？。
暴力団がもらえて一般人が貰えない制度なら
一般人もごねないとだめでしょｗ

>>51
公務員は５５過ぎた位で「再就職が大変だから」って天下り先に行くクセになｗｗｗ

糖尿病でも他の病気でも働いてる人間はいくらでもいる
たまに気を失って救急車で運ばれたりするけどね
その場合は他の社員が代わってやる

ピンチを救うものは蓄えと人間関係だな
両方無しの都会暮しは極端な場合餓死もあるってことだよな

担当職員を殺人罪で立件しろよ

>>224

文句があるならちゃんとテロれ
でなけりゃ死ぬまで黙ってろ
by国家（売国済み）

>>212
銀行のシステム開発はルーチンワークが多いから・・・かな

まあこの世界は技術があれば学歴は不問だ

やはりこういうことがないように
生活保護は廃止しないといけないな＾＾

>235
どう考えても一般社会に適応できないからだろう

>>199
派遣元の健康保険とか福利厚生がどうなってるかにもよるな
それなりにちゃんとしてたら妥当な額だが

本当に困っても、兄弟や知り合いは助けてくれない場合が多い。
いちど助けると、後々も助けを求めて来そうだからだ。

この事件、結果的に餓死してしまったので、役所の判断は間違ってる。
また、役所が人を殺してしまった。

>>212
しっかりしたバックグラウンドが無い人ほど、
銀行のシステム開発のような単純だけど人手が必要な業務に突っ込まれる。

PGだから技術あるのにとか言ってるヒト、言語のひとつ二つ覚えてる程度じゃ
なんにもならないんだよ
つーかその程度すら大変だと思うあんたらってどんだけ楽な仕事してんの？

市役所で「部落出身なんだけど」と言えば一発で生活保護もらえたのに・・・

>>1
えッ！？何で？
何で下っ端のプログラマが客先にひとりで謝りに来てるの？
要件定義？仕様変更？SEさん？
プログラマなんでしょ？
違うの？

働く意思があっても持病もちだったら仕事無いよな？
病人でも生活保護もらえないってどうなってんだ？
チョンや部落らには簡単にやって、一律な対応ができないんだったらベーシックインカムにして怠業公務員減らせよ

>>224
神戸市の役人がおかしいだけだろ
あと、福岡もか
ホント、公務員ってクズばっかりだな

>プログラマーは若い奴らにどんどん追い越され要無しになっていく

結局は環境なのヨ。
むかしＣで２０００行くらいでＰＣのウィンドゥ表示プログラム書いたけど、
そんなん今なら数行のスクロプトで足りちゃう。苦労して考えて、工夫して出来上がってもさ、
ハードや環境が変わるとぜんぜん使えない。だからそんなものにエネルギー注いでも、請負や
派遣では結局何も残らない。テキトーにやって、ある程度稼いだら辞めて別の仕事を探す、
日本ではこれが正解。ま、だからソフト産業が発展しなかったんだけどサ、しょうがないヨ。

>>158
糖尿病は遺伝が多いんだよ
で発症するのはそれなりに歳がいってから

＞仕事しながら片手でｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞ食べてれば、一直線w

まじで？おれそんな生活もう十数年だけど。最近肝臓が・・・

他人事のような気がしないネラーが集まってるから『自己責任』が聞こえて来ないなww

ホント男は税金取られ損

>>247
あんた、ずいぶん病んでるようだな
仕事辞めちゃえよｗ

バビロンプロジェクトの彼か

貧乏暇なしの人間は食うしか楽しみがないから
必然糖尿病になるんだよな・・・

>>250
海外ってこの分野は請負、派遣じゃないの？

★NNNドキュメント06　ニッポン"貧困社会"生活保護は助けない　【保護を制限しろとの厚生省の通達】

http://www.youtube.com/watch?v=XojW5IVxzuY
http://www.youtube.com/watch?v=jqROF5VdqC4
http://www.youtube.com/watch?v=pLVUWr2Hk68

　日曜日の深夜というか、月曜未明、この「ニッポン“貧困社会” 生活保護は助けない」
という番組を見ました。ものすごく衝撃的な内容でした。憲法２５条のいう「健康で文化的な
最低限度の生活を営む権利」の保障ともいうべき、生活保護という制度が、行政の手によって、
その支給を制限され、うち切られる。事態は、うち切られたために餓死をする、そういう事件が
くり返される事態にまですすんでいることをレポートしていました。抑制と打ち切りのため、
申請窓口を元警察官や刑務官がになっている自治体もあるのです。その背景には、厚生省
（当時）の通達１２３号（１９８１年）があり、さらに、財政的にも、その責任をきりすてようとする
国の動きがあることを告発していました。

http://ono-blog.cocolog-nifty.com/sikou/2006/01/__9945.html

自己責任、勝組負組、カイゼン、金融工学…　などと痔眠や便所どもらの言葉遊びが過ぎて
ついに一般日本人の生存権まで侵食してるわけだが　で、こんだ自己責任と笑ってた正社員までｸﾋﾞ対象と＾＾

>>243
法律に違反さえしていなければ
死のうが苦しもうが、全く良心の呵責なんか感じない
それが公務員

>>253
ああ、確かに人事とは思えん
明日は我が身

金融系はシステム更改が一段落ついた&サブプライム問題のおかげで、仕事がほとんどないはず。
COBOLしかできない40代以上とかはｵﾜﾀ状態

>>1
焦ってる？
何、日曜日に会社来てるの？
何でがんばるの？
やめて
もう、うつなのよ
はやく休まないと…

公務員の生活水準維持のためには消費税を上げる必要があります

>>245
PGじゃない仕事。
確かに自分だけが苦労してると思ってるようなＰＧとか営業とかヘルパーとかって、
人間的にどーしよもーないのが多いよねｗ

適当な会社設立して国金に借りに行く→融資断られる

同和関係者を連れて行く→簡単に審査通る

こんな大阪ですから。

年功序列を壊したんだから、必然だろ

死んだ死なないかの違いがあるだけで、
この人と派遣切りされた人とさほど違いはないのに、
お前ら調子よすぎるだろ。

通院しながらでも仕事探せるし、
餓死しなければならんてどんだけ計画性ない人生送ってたのよと、
おまえららしく叩いてやれよ。

都合の悪いスレになると湧いてこないのね、自己責任厨と努力厨って。

>>241
＞どう考えても一般社会に適応できないからだろう

そんな連中だけが悠々自適な人生を送れる日本ｗ

>>261
実例
↓
杉山富昭（尼崎市役所勤務）

在日とヨツの特権を早く無くせよ。
このままでは我々一般人が死んでしまう。

プログラマなんて掃いて捨てるほどいる上、どんどん湧いてくるからなぁ。
これだけで食べていくのは辛いだろ、常考。

ご冥福をお祈りｍ（以下略

>>263
確かに。新規プロジェクトの余裕なんかないよな。

在日は生活保護・日本人は孤独死なのが
絶対に許せないな

>>2
＞市民団体「住吉生活と健康を守る会」の岸晃事務局長（６８）は「その日の生活も苦しくて訪ねたはず。
＞その場で生活保護の申請ができるよう職員が積極的に事情を聞くべきだった」と指摘する。

この市民団体に、職員の雇傭予算と生保予算全部任せて執行させてみれば？

>>211
北九州市は改心したのか、生活に困った人達や
多数のホームレスにも保護の開始を始めたらしい。
あれだけ叩かれないと変わらないとは情けない。

次に叩かれそうな都市は名古屋市とか横浜市あたりか。

窓口の小役人がなんで入り口狭めてるかというと
限られた予算しかないからなわけで
その予算どう使われてるかつうと、まあ小役人も板挟みなんだろうな、、

>>1
GPLの犠牲者がまたひとり

経歴見るとプログラマというよりもコーダだったんだろうね
多分最期までポインタとかGoFとか理解してなかったと思われる

>>81
正直、他人事とは思えん。
半年くらい誰とも話をしないままだったりとか気が狂いそうになる。

橋下はコメントできるの？これ。

手に職あって家賃４万の部屋でつましく暮らしていても
激務がたたって病気すると餓死に追い込まれる社会

>>266
＞確かに自分だけが苦労してると思ってるような

いや、寧ろ逆の意味のことを書いてるんだけど
しかも脈絡も無くいきなり人格攻撃とか、相当デキ悪いよね、アンタ

>>250
目の前の「ウィンドウを表示する」という仕事だけで満足するようじゃすぐ仕事がなくなるよね。
方向はともかく、与えられた仕事よりも深いところを目指さないといけないのは確か。
例えばWindowsならWindowsの知識を極めてデバドラ開発からシステム構築までOKよというところまで行けば
そう食うに困ることはないけどね。

コボラーってシステムを理解しなくもマッチングとかデータの流れだけ
記述してればいいってイメージ。

>>1
住吉区の役人、これひどいよ

嫉妬から賞賛の経済へ
ttp://www.nikkei.co.jp/hensei/migaku/okuda.html

「みんな一斉に格差と言い始めたが、今の日本で凍死したり餓死したりする話はほとんど聞かない。統計的に見ても高齢化要因などが大きい。
　そもそも共産主義を選ばない限り格差ゼロはあり得ない。多少の格差があることはおかしくない」

「問題は成功者に嫉妬（しっと）し、引きずり降ろす力が日本社会に強いことだ。それでは経済全体が沈滞する。
　成功者を尊敬し、それを目標にして自分も頑張ろうという『称賛の経済学』に転換すれば、今以上に社会が活気づくだろう」

>>92
民法第877条
直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。

>>281
銀行のシステム開発は
業務知識のが重要だからなぁ

ポインタとかデザインパターン知ってても
どうだったか

大阪人は口癖のように「東京とちごうて大阪は冷とうない、人情の町や」なんて胸を張るけど
これじゃなあ・・・・・

在日と部落民が生活保護で豪遊する陰で餓死する日本人。

そりゃ排斥運動も起こるわな。

市役所のカウンター前に座り込んで、大声で泣きわめくとかすれば、事なかれ
で済ませたい市役所職員たちは生活保護手続き等考えてくれたろう。

意地でも食い下がることをしなかった、ということはこの人もプライド云々が
邪魔しちゃったんだろうなァ・・・。それも生命力のうち、ということか。
俺が同じ立場なら何とかしてくれるまで座りこむね。

>>269
通院しなくちゃならなくていつ倒れるか分かりませんが雇ってください、って言ってお前のところで雇ってくれるのかｗ
豪儀な会社だなｗｗｗ

役人は謝罪会見やれよ。

>>292
×　人情の町
○　刃傷の町

うわぁ〜〜〜
もろ、自分の将来や・・・・・・・・

北九州市の生活保護行政にエール！
杉山富昭（尼崎市役所勤務）

生活保護行政の最先端を突っ走っている北九州市。
ところが、週刊東洋経済7月1日号では同市の生活保護行政について、批判的な記事が組まれています。
この記事では、5月23日に同市門司区で56歳の男性が餓死、
6月5日に同じく門司区で60歳代の夫婦が自宅で死亡していたことなどを引き合いに出し、
福祉事務所窓口での厳しい対応に疑問を呈しています。
扶養義務者に援助してもらうようにしろ、
兄弟姉妹から仕送りしてもらえないことの証明をもらってこい、といった対応を批判しています。
しかし、生活保護の申請にやって来た市民に対して、扶養義務者などがいる場合に援助してもらうように促したり、
離婚した者が離婚相手から慰藉料や養育費を受け取るように努力を促すのは、全く当たり前のことで、
何ら批判されることではありません。
むしろ、そうした当然の努力を怠り、
安易に生活保護に依存しようとすることを奨励するような風潮こそ弾圧されるべきなのです。

「生活保護行政の最先端を突っ走っている北九州市。」
「生活保護行政の最先端を突っ走っている北九州市。」
「生活保護行政の最先端を突っ走っている北九州市。」
「生活保護行政の最先端を突っ走っている北九州市。」
「生活保護行政の最先端を突っ走っている北九州市。」

>海外ってこの分野は請負、派遣じゃないの？

知り合いのヤツは派遣先の米国で気に入られてね、そこの会社に入っちゃった。
いい暮らししてるよ。もう４０歳過ぎてるけど、日本にたいなピンハネが無いし、
食い物安いし、横のつながりでバイトもできるしネ。日本はＩＴ土方、米国では
エンジニアかな。そう言えばアニメの職人で東京では十数万だったヤツがロスに
来たらプロの職人としてプロダクションに雇用（以前は請負）されて、５０万超
もらってるっていつか話してた。米国は５０％ピンハネなんてやったら有無を言
わせず懲役だから…。

>>286
Windowsの知識ってなに？ｗ

>>287
お前、わかってねーよ。
コボラーなめんな
つーか、下請けITブラックなめんな
(´・ω・｀)

>>6
そういうことでしょうねえ、プロ弱者の方がもらえる
むしろ働く意思がある人に収入を得るまでの糧として保護してほしいよなあ

徳島の貧乏家庭に生を受けた時点で今の日本では、ほぼ負け組みだわな
合掌

>>278
横浜市かw
少額だけどﾜｹﾜｶﾒな課税始めたし。
病気の申請、拒否態勢ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだしw

生活保護は弁護士同伴で行かないと。
素人には無理。

たとえコボルしか出来ませんと言っても
全然違う案件が来るのがこの世界だ

なんだ、学力・体力テストが全国最下位の大阪か

>>306

９０円しかないんじゃ弁護士雇えねえべさ。

徳島には本当に仕事はなかったのか
大阪には本当に仕事はなかったのか

>>284
しかも「仕事熱心でまじめという評判」。

これが救われないって、どういうことだよ。

>>250 早々に20代でこの業界に見切りをつけた人間は幸せだったのかもしれないね。
なんにしてもビジョンや戦略のない人生はロクな結果にならない昨今の日本、厳しいね。

何だこのスレは
おもろいな
フリー50万とかズレたこと言ってるやつは馬鹿か？
(´・ω・｀)

２ちゃんねらーだからいつもの通り罵声でも浴びせてるのかと思ったら・・・
お前らもまともな意見とか言えるんだな

むかーし、プログラマですの名乗る人に、
よく使う言語は何ですかと質問したら、
「エクセルです」
と言われてびっくりした事がある

殺人都市大阪

>>302
お前、大丈夫か？
ＣＯＢＯＬはあれだ、会社の経理とか営業管理とか、
あっちと直接向き合う分だけ、本来のシステムとは違うつらさがあるわな。

行政は納税者のためにあるんです。
税金払わないで生活保護受けたいとか、図々しいにも程がある。

友達が３０歳でビックカメラでアルバイトしてるんだが
会社がやばそうだからＰＧになるっていってたけどなれるのかね
俺もＩＴ系だけど人事じゃねーからわからんのだが
・基本情報とＳＪＣ−Ｐ取得
・ＳＱＬとＪａｖａスクリプトとＨＴＭＬあとＪａｖａのＳｗｉｎｇで今のバイトに使えるアプリ組んだことある
らしいのだが、都内なら仕事あるかね
まじめでマッチョなやつだから、他の仕事もやれると思うんだけど
返答してやりたい

>>304
徳島で暮らせばそこそこ暮らせるのに、夢があったんだろう。

フリープログラマーってイメージだけはいいよね。
ゴミ収集業者の方がいい暮らししてるけど

>>313
星島容疑者クラスにならないとむりです

>>300
日本でも「エンジニア」は結構いい暮らししてるんですけどｗ

>>315
それは噴くわ。俺もプログラマ名乗ろうかな。

>>315
いやまて、ExcelのVBAを極めた方が仕事はあるような気がするｗ

可哀想だとは思うが、実家に帰れば普通に生活しながら仕事探せたのに
変なプライドが邪魔をしたんだろ。

死か世間体かを天秤にかけて死を選んだんだから外野がグダグダ言っても仕方ない。

>>313
若いともうちょい叩かれる奴もいるだろうが
関西でフリー、金融保守系業務だったらそれぐらいが底辺でしょ

片手って言い方もするけど

>>312
いや逆でしょ。みんな手堅く組織にぶら下がることばかり考えて
全体として腐っていってる。

人材派遣会社に登録したんかな？
プログラマーなんかまず仕事はあるはず。
月三万の家賃を支えるレベルの程度の収入の仕事はな。

社員採用ではなく、
１ヶ月のど短期仕事なんかやったら
年齢や病気うんぬんとかで採用跳ねるはずが無い。
多分、人材派遣に登録したこと無くて、その発想が無かったと思うねんけどどうやろう？

>>319
俺も友達がビックカメラで派遣やってたよ。
もう死んだけど。死に際に似たような事口走ってた。
氷河期の末期ってみんな似てるよなー。

生活保護申請者に対する公務員の本音
↓
怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が
最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、
よりによって公金にたかるという逆襲をする
杉山富昭（尼崎市役所勤務）

>>319
それだったら、Ｗｅｂ系で仕事探したらどうかな？
あと、経理とか経営とか営業とか物流とか、
実務系の知識を意識して習っておくと、違うかもよ。

生活保護窓口にパンと牛乳を置いておけ。

Bかチョンなら生活保護がもらえたのにな

>>311
それがこの世界だ
(´・ω・｀) キミもこの世界へようこそ洋子？

>>317
>お前、大丈夫か？
ダメだよダメ
人生おわってるよ

>>331
WEBアプリも作ったけどさすがに会社のＰＣに入れられないから自己満足だったといってたな
物流やりながら売り場で接客してたからな・・
作ったアプリも物流の在庫管理と業務マニュアルソフトだったはず・・・
仕事あるなら、がんばれっていってやりたいけど、ないと他の仕事探せっていってやりたいんだが
仕事としてはあるものなのかな？

おれ38の山口県出身なんだが、同級生でフリーターとか派遣とかやってて自殺した奴が
4人ぐらいいるんだよな。田舎に帰るたびに次はおれかなって・・・

>>311
熱心で真面目な奴に仕事が集中する→壊れる
だから、自衛のために手を抜ける奴でないと続かない

>>215
フリープログラマ(個人事業主)だから無い

25でこの業界足洗ったよ
全く後悔してないわ

でも最近は
フリーのカメラマンも仕事先の田舎でのどをかきむしって変死してたりするから
フリーはなにかと大変な時代だよな

>>335
そんなもん運次第としか。
正直、技術とか知識はほとんど必要ない。
もはや適応能力と柔軟性だけが勝負だと思う。

しかし本当に仕事がない。
暇だから険悪な足の引っ張りあいにエネルギー使ってばっかし。
末期的だな

メンヘルは多額出して
マジ体壊した人は無視の意味不明さ

>>336
残念ながら38で派遣は自己責任の方向で・・

>>328
49歳のプログラマーなんか雇わないよ。

担当者のディスクに撃墜マークがまた一つ。

>>284
上手い事言うね。
その辺の不安感が一番かも。

生活保護もらってるやつは働く意思がないということか…？

結局さ病気が全てだと思うよ　俺も病気（肝臓）でフルタイムで会社で働けなくなって独立したけどさ（機械設計で）
病気になったら本当辛いんだよ　集中出来ないし体力が急激に落ちるしさ
俺の場合は、頭下げて実家に帰った。実家ならば食費だけ月に入れれば良いし自分のペースで
フルに働かなくても良いからなんとかなっている　例えば日中調子悪い場合は、休んで夜から朝まで仕事するとか
会社勤めではそれは出来ないしな　　　
　

>>311
下手にまじめだと精神壊す確率高いからなぁ。

>>335
＞WEBアプリも作ったけどさすがに会社のＰＣに入れられないから自己満足だったといってたな

会社のPCにapacheと(ry

>>319
仕事はあるよ
ただ、中年なってから>>1と同じ運命

年中ＩＴが人を募集してるのはそんな理由だ
普通の神経ならやらない

プログラムといっても出来合いAPI叩くだけのレベルじゃ。
やっぱりAPI利用する側じゃなくてAPIを提供する側にいないと。

>>341
そういうもんなのかね、個人的には体力もあるしＰＧに向いてると思うんだよな
前の仕事でも朝の９時から夜の８時まで休憩なし、昼ごはんなし日ばっかりだよって
ずーっと単調な仕事できるような男だしな・・・
っていうか、それ労働基準法アウトだろ

>>347
【社会】派遣村・湯浅村長が講演　日本は仕事を失うとすぐに生活保護に陥る「すべり台社会」…熊本
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232717886/

俺も早く脚洗わないと餓死しちまうな・・・
プログラムは嫌いじゃないけど
プログラマは奇人が多い
てか会話がかみあわねぇ

これがもし生活保護を受けていたとして、

49歳の元契約社員の男性Ａさんは、退院後仕事を探したが見つからず、今は生活保護を受けている。
地元の徳島県には母と兄がいるが、実家も生活が厳しく、頼るわけにはいかない、という。

という記事だったらどうせ叩くんだろ。

てか糖尿病でこんな生活は普通にきつくないか？
医者行く金もなくて変な合併症おこして動けなかったんじゃねぇの

>>305
生活に困り、年末に横浜市の鶴見区役所に助けを求めた人は
名前を書かされただけで返されたらしい。
鶴見区役所「寿町にある施設は満員なんですよ」

寿町とは知る人ぞ知るドヤ街…。
空腹の上に寒空に放り出された相談者は可哀想だ。
横浜市のボランティア団体の力も、かなり弱いと感じた。

10年後の俺じゃん。
笑える。

一日12時間働いて平気な人じゃないと生きていけない世界

正直３０代ＰＧと３０代フリーターってどっちがマシなんだろう
最近仕事が忙しいせいか
３０代フリーターのほうが幸せそうに思えてくる

＞日本は仕事を失うとすぐに生活保護に陥る「すべり台社会」…

いや、間違ってるだろｗ最悪な意味で。

>>335
不用意なことは言えないようだけど、
それだけ出来れば、有ると思うよ。
大きな仕組みだって、中身そのものの考え方は変わらないよ。
Ｗｅｂと物流キーワードにして、多少は教育してくれるところを探せば？
出来たら、会計は知識として欲しいよね。

>>1
>担当職員は「働く意志がある」と判断。

朝鮮人や童話にも同じ事をしろよ、糞公務員が。
こんな屑が家族もろとも刺し殺されればいいのにね。

>>360
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

ああ。
空しい。人生が空しい。

>>354
PGを目指すのはやめた方がいいと思うけどね。
PGはあくまで通過点というか当面の手段で、
その先に販売システムに関わりたいなどの目標があればいいけど。

何故何度も生活保護申請しないんだ？
兄との会話からも命よりも「メンツ」が大事ぽいんだが・・・。

> 銀行のシステム開発

はい、鬱病間違いなし。
銀行の開発は鬱の多発地帯。

こういう時に認定されない生活保護ってなんなの

>>364
そか。とりあえずがんばれって返答しておくことにします
会計の知識って必要なんだ・・・
俺も勉強しようかな・・・最近英語の勉強し始めたけどｗｗ

生活保護出さないのならその場にいる役人と仕事交代したらいい。
どうせだれでもできる仕事なんだし。

>>345
請負だったらまだあるんじゃないか
最近うるさいけど、まだやってる所はあると思うわ
ただ、デスマーチ確定だろうがな。。

結局買い手が年齢制限を事実上設けてるから
よっぽど代わりがいないっていう技術者じゃないと無理
天下れる大手いく以外で、ＩＴいくのは自殺願望あるとしか俺は思えない

>>369
日本人の恥とか面子という部分を逆手に取ってんだろ。

先進国日本。

>>286
＞ 例えばWindowsならWindowsの知識を極めてデバドラ開発からシステム構築までOK

そんな人世界中探しても、ほとんどいないとかwwwww
そもそもデバイスドライバ開発なんて、極々少数派だろ。API駆使出来る人なら需要あるだろうけど。

>>365
その担当職員も同和や在日な罠

結局革命や暴動でしかこの国は良くならない

んで、0から全て自作した奴はこの中に何人いるんだ??
仕様書読んで小難しい屁理屈でパーツ作って喜ぶ奴がそんなに偉いのか？

>>353
それ業種が違うと思う。
それはエンジニアだよ。

>>354
う〜ん、その考え方だと本当に申し訳ないが>>1の運命になりかねない。
いかに残業せず、規則正しく暮らせるか。これが勝負。
長い意味での体力って、これだよ。

今の20代はパソコンやゲームさわって育ったけど
やっぱ年取るとPC全般の能力は落ちてくるのかな。
実際どうなんすかね。

笑えないな。
俺も早いとこ奴隷使いにJobChangeしないとな

>>362
今なら３０代ＰＧのほうがマシです

>>383
そっか、ときどきキーボードを窓からぶんなげて
全裸になって靴下を右だけ履いて


「俺の魂は、パブリックで、スタティックで、ファイナルだー！」って叫んで
夜の街を失踪して
そのままフリーターになりたいって願望があるけど

もうちょっとがなるよ

>>362
まだ、PG
なんだかんだいいながらも、同世代の平均よりは金は稼いでるから
まぁ　すぐ地獄いくか、地獄いくのが伸びるか程度の差しか無いけどな。。

>>381
どんどん新しいものが出てくるからね。
吸収適応できなくなった時点で終了。

PGの知識があると、人を使うときにいろいろ便利。
外部ベンダーに発注するときにも、分かってる者同士が話すので話が速く進む。
ＰＧの知識は、あくまでも効率的に仕事を進め、人的リソースを効率的にこき使うための知識であって
決して自分自身がＰＧになってはいけない。少なくともこの日本においては。

また殺人かよ。

行政の担当者は氏名を公表すべし。
続きすぎだろ。餓死ばっかり。

でも、悲惨悲惨っていわれてるＩＴだけど
知り合いの話を聞くと
家電販売とか外食産業のほうがやばそうだと思うんだけどな

何回読んでも役所に追い返されたショックでの自殺に思える

ブラック国家日本

>>381
能力が落ちてくるより、環境が進んでいくから
なかなか追いつけないってかんじじゃないかな。
１８年前と全然違うし。。。

>>360
IDポーカー行ってこい

>>361
言われてみればそうだな…

>>372
会計の理解は何をするにも必須だよ。
つーか、会社で使う仕組みって、
最後に絶対会計に報告上げるからさ。
いわば、会社の主役。
分析とかだって、その周辺で積み上がったデータの活用でしかないから。

英語は、ネイティブレベルを目指す積もりじゃないと、
差別化にならないと思う。
多少読み書きが出来るようになったら、実務に飛び込んで現場で磨くつもりで居れば、
どうにかなる……はず。


いずれにせよ、まだ３０近辺でしょ？
何を始めるにせよ、遅い歳じゃないよ。
意識して、キャリアの核を積み上げれば、どうにかなる。

>>311
だから、救われなかったのかも。

詳細は解らないけど、真面目だからこそ、こうなっちゃった気がする。。

>>395
俺自身はもう３３歳なんだがなｗｗ
さすがにＩＴ以外の知識も必要だね・・・
サンクス友達と一緒に会計の勉強してみるわ

簿記３級とかからやればいいのかなｗ

＞＞３８４
　難しい事は分らないですが、多分、それをやったらフリーターにすらなれなくなると思う。

>>377
うちは零細下請けだけど「デバドラ開発経験者いない？」っていう問い合わせはしょっちゅうあるよ。
あと、普通のプログラミングでもデバドラレベルの知識があるのと無いのじゃ、トラブル発生時の対応が全然違う。

>>389
目糞鼻糞を笑うといってだな。。
針の山地獄と血の池地獄　どっちがいいかって比べてるようなもんだろ

>>330
この杉山と言う人は何様のつもりなんだろうか。

>>336
２ちゃんねるの派遣板でも予告自殺者がいたほど。
最後の忠告を聞いてくれたのか、電車に飛び込むのを止めて
アパートで亡くなった。

行政なんていざという時に役立たない。税金払うだけ無駄だよ。

最後は金だよ。金。

税金を踏み倒すくらいじゃないと生き残れない。

　生 き る こ と の 意 味 っ て 、 な ん だ ろ う な 。

つかみんな本当に一日12時間も仕事してんのか？
そんなの一部だけだと思っていたが。俺が特殊なのか？
そんな働き方じゃ給料良くても体が持たん。

雇われPGやってればパーツ屋になってコキ使われてもしかたないでしょ。
逆にまともにプログラムできんSEよりも使いものにはなるけど....。
えらソーに語る奴の中でも、自己開発の環境もってない傀儡師もかなりいるかと思われるが....。

>>399
トラどら視聴経験者ならここにいます

>>395
最低簿記3級だな

暴力団や在日には生活保護がでる。
しかし日本国民には生活保護がでない。

日本国はもう終わったと思う。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

特殊枠で埋まった生活保護制度。

在日朝鮮人はほんと出て行け。

プログラマーの孤独死なんてよくあるだろうと思ったけど餓死はないわ
ご冥福をお祈りいたします

４９歳の糖尿病患者でも生活保護貰えないのか

いま生活保護を支給されてる人達って、よっぽどの重病人なんですね
お気の毒に

横浜の中田市長も無職で金のないやつから
年金・健康保険・税をきつく取り立てる。
これ豆知識　おぼえとけｗ

なんでもそうだけど、なんかに特化してたら生き残れるよね。
これだけは負けないというものがあれば。

こんなことになる前に区役所に相談に行けばいいのに。

そう思うでしょ？区の職員のみなさんも。

えっ、ちがうの？

>>395
派遣村の奴らってそういう勉強してどうのこうのって意欲自体なさげにみえるわ

10年続けばマシな業界だからなあ…
ちゃんと計画立てて、別なこと始めるための資金稼ぎ目的で
働くならいいけど、この業界でずっと食っていくというのはかなり無謀。

いつクビになってもいいように30半ばで2000万超貯めたけど、
もうこの先不安で仕方ない。別なことしようにも遅すぎる年齢だし。
30超えてITなんて始めても>>1の人と同じ運命だよ…
自分も同じ運命かも…

>>397
まだ何処にだって行けるし、何にだってなれるよ。
成れないのは子役くらいだぜ。

>>362
確かに

まったくもって同意
開発の奴は社員の奴もフリーの奴もみんな死にそうだ

実家に帰ればいいじゃん（笑）

うちの市役所もどうかな・・
振り込め詐欺のハガキきて、交番はしごしても留守。
役所の出張所に届けても「ここは行政なので受け付けません」と・・。
市民に呼びかけしないんだな・・と。
受付が問題なのかもしれんが、なんかもういいやって気分になるよ。

>>404
240時間は「忙しかったな」って感じだなぁ。
160時間だと「暇でしょうがない」って思ってしまう。
大体２００時間前後がちょうどいい感じ。

猪木じゃないが、何をやるにも健康が大事ということだな。
健康で生活保護もらってる奴が多いのが問題ｗ

ウチが持ってるアパートで家賃滞納してたヤツが生活保護。
半年滞納して何度も書面で通知、さすがに払えor出て行けと直接言いに言ったら
「私は生活保護貰ってるんだから！」
「そんな人に出て行けというつもりなのか」
「お金は貰っているが払う気はない！」
で話にならない。市役所に文句言っても
『そういうのは本人の問題ですから・・・』で管理放棄。
強制的に排除することになったけど、執行前日に部屋を荒らしまわったらしく
数日前にはきれいだった部屋は、無残にボロボロになっていた。
証拠として写真を撮って敷金から足出た分を請求したけど
「払う気はない」

それ以来、俺は生活保護を受けてる人の大半はクズだと思っています。

>>362
フリーターは絶望的なほど金がないよ。俺５年程、ＰＧやってて不眠症と鬱病ぽくなって辞めてフリーターへ。
けど、ＰＧにまた戻ろうと思ってる。
マジで保険と家賃が高すぎる・・

別に４９まで生きられりゃいいだろ。
昔は人生５０年だったんだし。

うちの近所のペルー人は生保と母子ダブルでもらってるよ…

３０歳はまだ若いっていうけど
かなり個人差があるよな
外見も脳みそも体力も

３０歳でも頭の回転が早い、柔軟な顔も若々しいマッチョもいるけど
バカでデブで禿げの４０代に見える３０歳もいる

なんだ？いままで開発してたらこんなニュースが。
フリーだが、ある程度手を抜いてやらないとやばいわ。この仕事は

時期的に昨今の派遣の悲劇に結び付けたいのだろうが、
ＳＥ・プログラマーに関しては、この手の死亡は日常茶飯事。
ずっと前から。

まぁいまさらの時流に乗ったどさくさでもいいから、改善はしてやれ。

>>404
とある証券会社にいたが
朝6時-夜は9か10時だったな
その代わり土日祝は100%休み。これに耐えれればやっていけたんだろうが、無理だったw

請負の持ち帰りで仕事してるから.......実働時間なんか気にしたこと無いなぁw
納期だけが気になるから....ネトゲのやりすぎに注意するくらいかなww

もう全部悲惨
職があるだけマシだと思え
どんな仕事でもまじめにやれば辛い
ITでも楽してるやつはいっぱいいる
けど、もうすぐ無くなる
いや、もう無くなってきてるよ
今年中にこの状態は地方から上京していくよ
弱い者からどうにもならなくなって、上にいる人ものみこまれるよ
(´・ω・｀)もうすぐだよ。マジだよ

>>401

アパートの孤独死は、グモチュイーンよりも数十倍後始末が大変なんだよ。
グモチュイーンは新鮮な赤身のひき肉を回収すれば終わるけど、

孤独死は発見が遅れると部屋の中が阿鼻叫喚の地獄絵図になる。
死体はドロドロに溶けて液化して、床の構造物を損傷させる。
床には足の踏み場もないほどハエの蛹と蛆虫がびっしりになる。
死体処理専門業者にやっと掃除してもらっても、臭いはしばらく取れない。
日本の不動産業者は総じてブラックだから、遺族に平然とその損失の
数十倍の金額をふっかけるし。

なんか日本で餓死が珍しくなくなった感があるな哀しい事だ

役所で門前払いされる人もいれば
VIP待遇もいるんだろうな何も困ってなくても

>>315
エクセルVBAでも、それ駆使出来てる人なら即決だわ。

>>319
素養は、そんなもんでOK。
応用力適応力が重要。
それから、コミュニケーション能力が無いと、この業界は中々辛いよ。

この業界って右肩上がりの頃と全く変わってないんだよな
若くて使える兵隊を年中募集してる

業界の規模が拡大してないから、使えなくなった（昇進しなかった）
兵隊のいく場所も無くなった
これからもっと増えるだろう　氷河期が30後半なってからが本当の地獄だぜ

>>380
＞ いかに残業せず、規則正しく暮らせるか。これが勝負。

残業しないって具体的には、どうすれば？
4月からITな私にアドバイスを。

正直、ホームレス以外で、いやホームレスを含めて
餓死するやつはプライドが高いと思う
その気になれば日本でまだ餓死はない

凍死はあるかもしれんが

生活保護窓口の担当職員の年収は１０００万円超。

社保庁＜ヨッシャー！これでまた払わなくて済んだｗｗｗ

経団連の人は
「日本は格差はあっても餓死はない」

って言ってたけど、リアルに餓死あるじゃん！

>>315
なんでもかんでもExcelで処理してる会社は結構多いんだよ。
複雑にリンクが絡まりあった巨大ファイルを延々と使い続けてて、
中身のロジックは誰も理解していない。
そういうとこは、ある作業をJavaなどで数行で処理するよりも、
ワークシートを何枚も費やしてダラダラ計算させた方が尊敬される。

>>436
俺自身この業界にある程度いるけど
この業界のコミュ能力ってなにが必要なんだろう・・・

先輩・同僚・後輩とあたりまえの会話や
わからないことはメモをとる、相談、連絡、報告
ってのはコミュ能力じゃなくて常識だよな・・・

それができない人もいてたまに驚くが

コボラーかね，この人は？

プログラマこそ真っ先に派遣禁止すべきなのに
派遣規制の話は製造業ばっかだよな。

>>407
簿記は２級じゃないとダメだよ

ここに余裕で書き込みしてる人なら分かると思うけど
お金って、持ってる人のところにどんどん集まるよね
持ってない人はいつまで経ってもその階層のままだよね

>>438
自分は無駄な残業をしないというのを、随時態度で見せることが大事。
それが駄目評価だとか、残業するのが云々っていう奴のいうことなど無視。
日本で残業しないスタイルを貫くには、ほんとそういう覚悟が必要。

ただ、必要なときはやらないと駄目だよ。それやらないと単なる派遣社員だから。

在日であれば

よし！俺も在日になろう！

もうすぐ民主党が政権とるから、
在日になればニートでも一生食っていける！

彼がBであれば簡単に生活保護受けられたのにーーー
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

彼が在日であれば簡単に生活保護受けられたのにーーー
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

彼が８９３であれば簡単に生活保護受けられたのにーーー
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

彼がＳであれば簡単に生活保護受けられたのにーーー
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

在日というだけで毎月１８万円の生活保護が出るのになｗ
日本は在日天国だなｗｗ

そういえば、俺創価学会だったわ

なんか、長時間労働することが尊い、って空気の職場だったら辛いよね。

>>328
多少は長引いても、末路は同じ気がする。。。

年齢制限ナメたらあかんよ。年齢高いと、人材派遣の営業さんが遠慮して持って来ないくらいなんだから。

>>444
それ以前に

仕様書無いのに、なんだかわからないけど作らないといけないだとか
仕様変更が自分の知らない所でおきてるとか
他人が作った特定機能が無いものを、稼動前に実現させろだとか
夜中呼び出されて、復旧させて最初は神　いつのまにか当事者になって罵倒されるとか

ありえない事が普通におこる
コミュニケーション以前の問題が山積みだ

>>444
この業界、普通の人が６割、日本語不自由な人が３割、人としての伝達手段が不自由な人が１割。
日本語不自由な人は、仕様書説明しても理解できないし、質問しにきても何いってるか判らない。
それ以下の人は、こっちが言ってることにリアクションもないし、何も聞いてこない。

>>446
その通り、よく森永とかが派遣問題語ってるけどさ、プログラマとかの現状を知らないのが良くわかる。
ちゅうか、オフショア関税かけるべきだろ？そうでもしないと本当に日本のＩＴ系は成立しなくなる。

>>438
社会人初めてってわけじゃないよね？
それなら簡単。
・自分の能力を超えた仕事をしない（最重要）
・できる、できないで判断せずやるか、やらないかで結論を出す
・定時過ぎたら帰る

>>443
しかし業務が回ればそれでいいんだよな。
新たに投資するまでもないし、っていうのが現実だ。
けどそれでいいじゃんと俺はおもう。

>>444
そんなに難しく考えたことは無いけど、
「相手が何を言いたいか（主張）、何のために言いたいか（目的）」
だけ汲み取っておけばあとは自分で適当にやればいいさ。

相談者「名古屋市の熱田区役所の対応が悪いんですけど…」
熱田警察署「裁判するしか方法は有りませんよ」

熱田警察署さん、他にも方法は、いくらでも有りますよ。
親切なのか無知なのか…。

>>362
３０代PG→３０代フリーターは可能だが、その逆は無理

在二次日本人の俺も優遇してもらえる？

訳あって二次元には帰化できないんだ。

ID:EsikanFA0よりID:Yivb/8Jz0に近いかな
ID:EsikanFA0は恵まれてると思うよ

そもそも、なんで日本語不自由とか社会人常識がないやつを
雇うんだ。

面接でわかるだろう。そんなの

ホウレンソウうぜぇ！

徳島出身なら世が世なら
JustSystemの幹部になれたかもしれんのになあ・・・

合掌

>>362
仕事忙しい内が華だよ

年収400万円に相当する生活保護よりずっと低い年収で
肉体的にも精神的にも追い詰められて
鬱や神経症などの精神病を患ってしまったり
一歩間違えば手、腕や足などの切断
または死亡と隣り合わせの職場に勤めるなんて
冷静に考えてみりゃアホそのものだよな

派遣村で生活保護申請した人は
ほとんどが生活保護を手に入れて
キツくて危険な仕事をせずとも
キツくて危険な仕事をしている連中より
ずっと良い暮らしができるようになれた
人道的な暮らしを生活保護によって手に入れたんだ

派遣を叩くのはお門違いってもんだ
日本の労働環境を叩くのが筋だよ、奴隷もいいとこ
政府も労働基準法の徹底に乗り出さない、怠慢だな
生活に困窮している、つまり生活保護以下の年収の人間には
生活保護を受ける確かな権利がある

そんなら生活保護受けるのがもっとも賢いってもんだ
キツくて危険な職に見栄で就いて
生活保護よりずっと劣悪な待遇、年収で暮らし
それで鬱や神経症などの精神病を患ってしまったり
手や腕を失ったり死んだりするのはアホ
素直に生活保護受けようぜ
公務員の贅沢な暮らしを維持できるぐらい金余りなんだ
生活保護に金を回したぐらいが丁度良い

生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル　http://www.amazon.co.jp/dp/4495568612/　【合計1500円以上で送料無料になります】

>>72
>>80

生活保護希望者に全て支給したら
大阪は夕張確定だろ

だから知らんぷりなんじゃない？

>>464
雇ったときは大丈夫でも、激務で壊れる奴は珍しくない。

>>438
正直、定時になって誰も席を立たないから。少なくとも俺のいた職場はそうだった。
その空気に流されない気概が必要。仕事が終わらなくても帰りますといえるぐらいじゃないときつい。
ま、俺は無理だったが・・・

まじめな奴から、生きていけなくなって行くんだなと、思いますた・・・

>>458
>ちゅうか、オフショア関税かけるべきだろ？そうでもしないと本当に日本のＩＴ系は成立しなくなる。

それ、良いかもね。
日本の企業はもともと、システム屋を養う金くらいは出せていたんだから、
なにをそこまでって思うわ。

こういう人が増えて、それを足蹴にしてる金持ちはメシウマなんだろうか。
拝金主義ってのは心を貧しくするなあ

開発の環境が悲惨って言うけど
正直、FizzBuzzじゃないけど
お話にならないレベル低いＰＧが多いのも事実だろ

JAVA使いですとか言っておいて
ポリモーフィズムの説明できません
クロージャってなんですか
ボクシング、ジェネリクスの言葉知りませんとか

俺からすれば中級すら名乗るレベルに無い連中が
Java使いですとか吹いて中核に滞留し、悲惨な環境を形成しているとも言えるね

俺はフリーのＰＧだけど毎日定時に帰ってるよ

>404
予算規模が２、３億超えるようなPJではデスマがかなり多くなる希ガス。
そうなったら、一日12時間は普通。
むしろ帰れたらラッキーというPJも少なくない。
当然体は蝕まれる。
だから1のように辞めていく人は後を絶たない。

体が弱いと思う椰子はこの業界には入るな。
死ぬぞ。
つか漏れが死にそう。

>>458
そう森永卓郎。あいつ
「規制緩和以前には派遣は通訳やコンピュータ技術者など専門職だけしか許されなかったはずなのに…」
とか偉そうに言ってるけど、今のプログラマは専門職でも何でもない
ってことが全然分かっていない。

>>29
孤独だと一回意識喪失しただけで
そのまま死ぬ可能性が多い

腹へってそのまま寝て餓死とかは
凍死と同じ

>>464
そうだな。
1週間と言わず、1日一緒に働けばダメだと分かるような奴は雇わないで欲しい
という経験をしたことある。
世の中には大卒でもまともにコピーも撮れない奴がいるんだ。
そんなのは雇うなよなぁ

>>471
まぁ定時になったら仕事が終わる業界でもないしな。

でもまだこういうことがいえるだけマシなのかもな

車の製造とか販売の営業とかシャレになってなさそうだし

中国人のオフショア開発したものを日本でなおすときは
最悪なことだらけだったな。あんな開発すんなよ。
こっちまでおかしくなる

>>477
森永は、他国が攻めてきたら、日本人はみんなおとなしく殺されれば良いんです、
なんてマジで言い出す馬鹿スケですが。

日本語不自由なのは問題ないだろ。
そもそもPG作業自体が海外に流れている。

いま大学は試験期間中に入って，平日の昼間，公立の図書館なんかに行くわけだけど，
こういう人たちを見かけるな・・・

明日は我が身。卒業してちゃんとやっていけるか不安に思うぜ。

>>475
ちょ、それプログラマちゃう。

>>484
うちの知り合いに
中国にアウトソーシングしたら
コンパイルできないものがやってきて
コメントが全部中国語で
手直しした日本のＰＧが憤死して

それ以来海外発注はやめたらしい

部落民って得なんだなあ

ウチの近所の在日は親戚名義の車乗り回して
昼間からビール飲んでるのに
この人がなんで生活保護うけれないんですか？大阪市の職員さん

>>458
日本のIT業界なんてもうさんざんやって残してもらってるだけだろう。
これ以上何かしてもらうよりも、無くなった方がいい。

自分の行く末を見た思いだ……
状況が似ていて怖いわ。フリープログラマ&慢性疾患持ち……

なんというおれ…('A`)

>>478
ｶﾞﾝとかでのたうちまわって死ぬよりは
その方がいいかもな

その場合残された秘蔵画像ﾌｫﾙﾀﾞが気掛かりだが

>>484
IT系は慢性的な人手不足だぞ。
オレも派遣SEだけど、忙しくてたまらない。

俺も体調崩して失職したが、生活保護なんて正直簡単に貰えないよ。
マスコミが騒ぐとか、コネがないと貰えないんじゃないかな。
国保も払えないし病院も行けなくなった。
俺の未来もこうなるのかな…。

糖尿病、遺伝が関係あるのは知らなかった。
でも自炊と違って、ｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞが調味過多なのは、確実。
そこにｽﾄﾚｽ、運動不足等々、病はすぐそこだよ。

今、食事の贅沢病なんて無いよ。
毎日、卵どか食いしたら痛風になるかもしれない。
卵って、高い食材じゃないでそ？
食事の贅沢病なんて、昔の感覚だよ。
それも、いつの時代よ？て感じだ。

>>492
そういう思考ができるのも元気な証拠だ

ソフト開発の派遣っていうのはこういう風にいるみたいだが。ハード開発の派遣って聞かないよな。
主に中規模以上の電源回路の開発やってるが、この業界では聞いたことがない。

>>469
多分数年前までにホイホイ出しすぎたんだよな。
アルバイトで大阪市内の区役所に勤めてた子が
色々愚痴ってたんだけど
まぁ明らかに嘘くさいメンヘルにほとんど調べもせずに
ポイポイ生活保護出してたんだと。
あと、裏にヤクザがついてるの○解りの浮浪者ね。
多分申請にちょっとした手助けしてもらう代わりに
生活保護をほとんどヤクザに吸い取られるってあの手合い。
そんなんでなんでもかんでも出しまくって
今になって、色々上から言われるからとりあえず全部出さないことにする
ってもうなんか・・・・って感じ。

大連なんて日本人より日本語巧く喋る中国嬢が多いらしいな。

>>475
一杯入れて、残った奴を使うみたいな事を
今でも平気でやってるからだろ

適正チェックして入れて、ちゃんと教育なり
そいつのレベルにあった仕事振るっていう
他の職業だと当たり前の事が無い

人身売買やるから、結局みんな個人事業主みたいなもんで
自分の競争相手になる後輩育てようとか思えないのも悪い
大手は大手で、どこも政治家みたいな茶番やってるし
これで個人にさらに要求しても無駄

ある程度稼げるようになると
現状狂ってるから、自分が稼げちゃうっていう矛盾っぽい事もおきてくるし
ただ、将来はみんな不安

>>482
ああ、中国や韓国はマジで駄目。
特に韓国は、コンパイルすら通らない物を平気で納品してきた。
インドは……どうなのかな？

土建屋体質だし
昔公共事業、今IT
響きだけで判断するな。

>>487
日本人なのにソースのコメントがなぜかよくわからん英語ってのも
勘弁していただきたいよな。
つーか英語でコメントを書く意味がわからん。
ソースコードを海外に売るわけでもないのにね。

>>486
でも、そのレベルで「プログラマです」って通じてしまう罠。

>>486
PGのレベルの話だろ

>>399
それは、需要より供給がちょいと少ない特殊な性質だから。決して需要が多いからでは無い。だから、隙間を埋める為に、末端の零細へ飛んで行く。

今時デバイスドライバ関連のトラブルなんて、ほとんど無いよ。業務用は、その辺は枯れたモノを使うから。

>>490
そうだけど、
もう職が無くなるよ

>>494
お前、1年半ぐらい病院へ行って障害者年金もらえ

プログラマなんてifとforがあればなんとかなるもんだ。

しかし頭痛がなおらん。

お前ら人が死んでから、何故生活保護を受けさせなかった！か・・・

派遣村の人も受けられなかったら同じ運命になっていたかも知れないんだぞ！

>>408
北九州の餓死がまさにそれ。
自分らの利権を取られたくなくて普通の日本人には出し渋っていた。
（それでも生活保護の支出は飛び抜けていたけどw）
そしてあの事件。
で、ソコに突っ込まれたくなくて今は出し放題にしてエライ事になってるw

人命軽視のゴミ公務員が死ね
金巻き上げるだけで
公務員さえいなければ助かったかもしれん

>>497
いやいるよ
あまり動かないから社員と思われてたりするがいる
でかなり優秀だ

>>413
昔はそうだったけど、それが急速に壊れてる気がする。

生活保護申請をだせばよかったんだよ。
９９％この人は助かった。
申請用紙なんて様式自体に正式なものがあるわけじゃない。

強引においてきてもいいし、送付してもいい。
様式に不備があるなら、役所からいってくる。無視は絶対できない。

合掌。
働く意思があっても、職がなければ餓死するのは１００％確実。

役所はこの人を殺したんだよ。間違いなく。

合掌。

哀れすぎる。
安らかに眠ってください。

>>486
printfとscanf位しか知らないPGもいるぞ
ポインタを理解出来ないから関数に配列の引数渡し出来なくて
すぐグローバルに頼る。で余計なバグを入れて仕事を増やすw

>>510
生活保護の申請は、警察署内でやればいいのに。
委托できないものかね。

気持ちはわからんでもないが、死ぬ前に実家帰ろうよ。

IT屋なんてキツいのは責任取らされるプロジェクトマネージャークラスの人間だけで
下っ端のPGとかは言われたとおりにﾊｲﾊｲってプログラム作ってりゃいいだろ。

>>501
インドの次はベトナムに決まったんじゃないの？

>>519
そのあとは北朝鮮か。

４９歳のプログラマ。。。ありえん。

>>514
事は簡単そうだが、いかに申請を出してる人間が多いということだろうな。
役人も麻痺してるんだよ。

＞＞４９２
>ｶﾞﾝとかでのたうちまわって死ぬよりは その方がいいかもな

　ゴキブリの群れの苗所になるけどなー。まあ、自分が死んだあとの
死体のことまで気にする必要性があると考えるかどうかは、その人の
人生観次第ですが。　ｂｙ不動産業界の人

【赤旗】　日本、「貧困率」２位　ＯＥＣＤ報告書 非正規労働増が影響
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-21/2006072101_04_0.html
　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は二十日、日本経済を分析した対日経済審査
報告書を公表しました。報告書は、日本の所得格差が拡大し、二〇〇〇年には
ＯＥＣＤ加盟国の中で相対的貧困率がアメリカに次いで二番目に高くなったこ
とを明らかにしています。

　これは、生産年齢人口（十八歳から六十五歳以下）を対象に、税金や社会保
障の負担などを引いた後の自由に使える所得である「可処分所得」について分
析したもの。同所得分布の中央値の半分以下の所得しかない人口の割合（相対
的貧困率）を算出しました。

　日本は一位のアメリカの貧困率１３・７％に迫る１３・５％で、三位のアイ
ルランド１１・９％よりも際立って高い数値となっています。

　日本の一九九〇年代半ばの数値は１１・９％で、「構造改革」路線のもとで、
所得格差が増大してきたことを示しています。

　また、生活必需品のコストを基に算出した「絶対的貧困」の率（％）が日本
で八〇年代半ばから二〇〇〇年に５ポイント増加したと指摘し、ＯＥＣＤ加盟
国の中で唯一の国だと述べています。

----------------------
（ＯＥＣＤ対日経済審査報告書２００６の概要・ＯＥＣＤ東京センター仮訳5〜6頁目）
http://www.oecdtokyo2.org/pdf/theme_pdf/macroeconomics_pdf/20060720japansurvey.pdf

友達はいなかったんだろうか
その日とが金を貸してくれない可能性だってあるけどなにかしらアドバイスしてくれたとおもうんだ
ってか子供も嫁もいないのかよ
病気だからできなかったのかな

大阪で日本人が救いを求めるのは物凄く大変なんだね
まわりは特ア人ばかりだし

日本のITはごく一部の最上流だけ残して他は要らないってのは真だろう。
新興国が激安な値段でやってのける仕事で競争してても疲弊するだけ。

先進国は先進国しか出来ない、限られた人しか出来ない仕事でメシを
食っていくことを考えなければいけない。
「しかし、その限られた人しか出来ない仕事」のハードルは年々上がってる。
製造業の下位技術者なんか中国に乗っ取られかけてるだろう。

問題は、その「誰でも出来る仕事しか出来ない先進国民」をどうやって食わせていくか。
現状、どの先進国もそれに対する答えを導き出せていない。

>>514
送付なら安上がりだし
嫌な思いも少ないかなw

何ぞこれ

働く意思が無いクズなら生活保護受けられるのか。
どんな行政だ。

役所は殺人罪だ

>>423
馬鹿が一人生まれる瞬間的だな。差別と言っても良いか。

SEも　プログラマーも
能力関係なしに、派遣でも採用しない。

資格がいくらあっても逆に使いにくい、ということになる。
若くていうことをききそうな３０前後までになる。

これはどんな商売でもそうだけど、情報処理業界はとくにそうだ。

この人が能力あろうが資格あろうが最新言語マスターしてようが
死ぬ運命だったとしかいいようがない。

いいかげん情報処理業界の派遣企業の人間もいかに恐ろしい非人間的業界か
気づき、糾弾するべきだ。もはや転業できないだろうしな。
いつかどんどんこの人みたく、死んでいくだろう。
高度情報処理資格をもっていてもね。

>>518
お前には下請けITブラックのがんばっていた奴を紹介したい。
まあ、もういないんだが…

将来の俺がいる。。。。

>>506
需要の多さで選んでもいいことがあるとは限らないけどね。
一昔前はVBプログラマが大量に必要とされたけど、今は仕事が激減してるし。

>>516
司法内で行政はむりでねえの
普通、役所の中にも警察入れないし

>>1
>「仕事がなく、通院しながらの生活が不安だ」と訴えたが、担当職員は「働く意志がある」と判断。

働く意志もなくどっかの民族みたいに厚かましかったら死なずに…

ＩＴ土方は人月単価15万でいい
それ以上取ろうとするから仕事無くして餓死すんだよヴォケ

知り合いから聞いたけど
取引相手の中国人は待ち合わせに6時間遅刻ｗ
不具合判ってたけど隠してたとしばらくして判明ｗ
中国から納品の品物汚いｗ
でも切られたのは無遅刻無欠勤ふつうにまじめな日本人の派遣さん。さすがに気の毒。

>>438
言われた仕事の105%をこなす。

今の状況で不景気が続くと、派遣企業のSE　プログラマー
はどんどん切られていくだろう。
能力なんて一切関係ない。

切りたい人間を切る。
家族を抱えた人間だろうとだ。とくにこの業界は不安定なせいか独身も多い。
親も死んでいるかもしれない。

死人がごろごろ今後何年かかででる可能性が一番強い業界だ。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

カワイソウニ
働く意志をみせたのがまちがいだったね

もう日本人は認めてもらえないなら制度そのものを白紙にして
まともな制度に変えればいいのに

将来の俺のようだ

>>447
最低って書いてるんだけどな
プログラマなら2級とか要るか？
SOHOならしらんが会社なら経理やら総務あるし、見積やら納品やら出来たらいいんじゃね？

45歳くらいまでプログラマーで食えていたのはかなりすごいのでは？

最近はLAMP構成のPHP処理の仕事で持ち帰り多いけど楽だぞー。
3000行前後で5万くらいの格安請負だが、
大体似たような案件多いから処理部は大体コピペ&手直しでOKだぞ
表部分はDhtmlかXhtmlだけどデザインあるから楽勝処理だし.....。
作業時間は確認処理も含めて実質20時間前後だなーwww

まぁ C か C++ あたり使って請けても良いんだが.....。
持ち帰り案件少ないからカンヅメになるしヤダから断ってますw
cobolは最近使ってないなー、持ち帰り無いしなー

>>534
( ´∀｀)人( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

結局色々ちらつかせてゴネないと駄目ってことか、クソ役人どもめ。。。。。

実際　これがはじまりだったと後で気づくだろうね。

あと何ヶ月かで餓死者が次々と日本中にでるだろう。特に都市部で。

それでも自民党に投票しようとするならきちがいなだけでなく
鬼畜だとマジでおもう。

派遣村でゴネれば生活保護OKｗ
瀕死の状態なのに仕事できると判断されて生活保護NO

この国って本当に酷いな

湯浅はやはり正しいんだよ。

今のうちに湯浅の本読んで生活保護の取り方勉強しとこう。

http://www.nhk.or.jp/heart-blog/people/yuasa/index.html

>>516
>>536
窓口に元警察官配置しただけで批判されてる>>259

かといって日本人を放置して韓国に数十兆円送金しろ、と
ホザいた民主党はもっとクズだしな。

「働く意思があるのに仕事が無い」
「仕事があるのに働く意思が無い」

後者に生活保護が受給される不思議

ＶＡＶＥＬ ＶＡＶＥＬ ＶＡＶＥＬ ＶＡＶＥＬ ＶＡＶＥＬ ＶＡＶＥＬＶＡＶＥＬ ＶＡＶＥＬ ＶＡＶＥＬ

って訳にはいかなかったんだろうなぁ…

>>546
２級だな。断言する。
３級なら俺すら持ってる。３級ならいらん。

IPv6のおべんきょうをしておくときっと役に立つから
暇見てやっとけよ。とマジレス。

>>552
哀しいけどごねて、へばりついていく奴だけが、会社で生き残っていくんだよ。

この人だって、犯罪を犯せば生きていた。

>>539
シンガポール系華僑だから、中国人って言えるかどうか微妙だけど、
ＩＴ系パッケージ導入に行ったコンサルが、
仕様で許されていない運用を前提でインプリやってきたんだ。
案の定、深刻なトラブル。
そいつは適当に逃げて、尻ぬぐいは全て現場のシステム屋がやった。
華僑曰く、そんなことが出来ないのはおかしい、だと。

フリーだから使い捨て
当たり前

>>486
２，３年面接に付き合わされてるけど
そういうのが普通にいる

面接前は自信満々だけど、面接後はションボリ

>>500
教育以前に個人のメンタリティの問題もあると思うよ
底辺のライン工レベルのコーダーで満足してる馬鹿が多い

>>535
低レベルのＰＧを量産したのはＶＢだと思う

イットの森の時代からシステム技術者の枯渇を叫んでたけど
枯渇してたのは高レベルの技術者でそれは今でも足りてない

五体満足な若い人だったんだから生活保護では無いだろう
中日新聞のニュースで名古屋市の生活保護職員とホームレスがもみ合いになったの夜の10時だぜ
不況になるたびに生活保護に福祉の負担が全ていっちゃっていいのか？税金がふくれあがるぞ・・

ハロワや社保が機能する仕組みにしないと
ハロワ職員や社保職員の仕事増やして助ける方なら、需給に期限をつけれるからまだ予算も少なくすむし、余裕もある
保護は受給したら期限も無いし大甘な制度だから

>>1
おいおい残念な結果なら対応に問題があったんだろ
頼れるのは役所しかないんだから。

一体どうなってんだ大阪は。

ITも幅広いからな
いかに楽して儲けるかがポイント

>>558

資格とってなんか役に立つのかな??
逆に無資格でバリバリの親父PGいくらでも知ってるゾw
定期的な打ち合わせで資格もった若僧SEが実際を知らずエラソーなこと吹いてヘコマされてるのなら良く見るが.....w

生活保護も公営住宅枠みたいなものだからな。誰かを退去させれば
入居も可能だが、先住民は意地でも出ない。

自己責任ｗ

しかしIT技術者が餓死病死していく。

おしまいだな。
完全に。

ハイテク技術者でさえ餓死する日本。

誰がこんなことをしたんだ？

これが「●自己責任」なのか？

>>567
無資格でも無邪気なくらいに好奇心旺盛だと強い。本当に強い。

C/C++が使いこなせたら50歳くらいでも仕事ってあるもの？

>>444
この業界特有だと、仕様の確認とか作りの連携とか進捗の把握とかかなあ。

例えば、真面目に頑張ってるんだけど、イマイチ要領悪い子もいる。一言聞いてくれれば、もっと簡単にコード書けたのに、とか。

>>548
> 3000行前後で5万くらいの格安請負だが

MJD?

半年で1000万位のシステム組んだとき、OSSで揃わなかった部分の機能を
作ったけどその部分で4万行って所だった。>>548 に依頼すれば60万位で
作って貰えたのか・・・こんどから外注にしよう。

いい人から死んでいくというのは何も物語に限ったことじゃないんだな。

とりあえず、ヤバくなったら近くの共産党に相談しろ。
投票したことがなくてもいい。新聞取ったりしなくてもいい。
共産党が大嫌いでもいいじゃないか。
利用してやるぐらいの気持ちでいれば。

こんな豊かな国で、一人みじめな死にかたをするなんて馬鹿げてる。

区役所に行けば、高級腕時計に高級車の鍵をもったオヤジが
生活保護の申請を、二つ返事でもらってるのを見かける。
行くと必ず、そういった場面に出くわすので常態化しているんだと思う。
京都市北区区役所の話です。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡いつ聞いても悲しい話だな

月３５万の生活保護費貰って
万引き常習犯のクズがいるというのに・・・

「大学で勉強してガンダムのOS設計するんだ！」ってのが健全な姿なのに、
情報系は東工大出ても大半はIT土方にしかなれない、という現実を業界の黎明期早々に
突きつけたのが悪い。

>>506
ドライバ自体は枯れてても、ドライバを呼び出すアプリを組んだ奴がドライバの振る舞いをわかってなくて
ドライバの知識をもってる人にHelp要請が来るのはよくあるよ。

あと、組み込みだと、新しいプロセッサに対応したドライバの開発案件はしょっちゅう。
大抵はサンプルコードが付いてくるので、それをカスタマイズするだけなんだけどね。

>>567
そこが微妙なんだ
３級がいらん理由もそこにあるのだ

フリーのプログラマーなら仕事はいくらでもあったはずなのに・・・
病気のせいだろうか

こういう事態は、今後更に増えるだろうな

>>567
中途ハンパPG知識をかじっているお客は逆にデスマの危険性が高いな。
実現性を重要視するため、スケジュール等を考慮せずに要件を言うから
ヘタに対応すると仕様書なしみたいな保守を意識しないシステムが
完成する恐れがある。

まあＩＴゼネコンには１人月160万くらいで発注してやってるわけだが
これが孫とかひ孫請けに丸投げされれば半分以下の単価になってんだろ
フリーなんてさらにそのおこぼれだから、食えるわけねーんだよ

Solaris をはじめとするUNIX がバリバリ使えて、C のソースが読める。
使用頻度の高いWeb アプリをPerl, PHP で書ける。
さらにバックエンドのDB を操作することができる。
TCP/IP の中級以上の知識を持っており、L2, L3 スイッチの操作ができる。

これが最低ラインだと個人的には勝手に思っている。

でも、IT っていうと「パソコン関係ですか？」って全然エキスパート扱いされないんだよな・・・。

>>572
50過ぎでやってる人はたくさんいる。
マイコン上がりのハードまで見れるような人が多いけどな。

デスクワークでITなんて普通に行って寿命60ぐらいだろうしいいんじゃないかな
ちょっと早くて可哀想だけどIT関連はみんなすぐ逝くよ

ただ飯食えるって理由で犯罪起こす人もいるからなー
それでも生きる意味って何なんだ？

>>464
世の中、スーパーマンばかりじゃない。
「出来ない」人の方が圧倒的に多い。

奥田の謝罪会見まだ〜？

アセンブラできるやつ出てこい！

関係ないがNHKで南アフリカやってるな。地下4000ｍで金掘削だと。

>>585
中途半端な知識を持って、やたら挑戦的なお客は特にね。
「あれれ、プロなんだからこれくらい出来るでしょ？」
って感じの奴。

>>582
２級は言い過ぎだろ
事務やるならともかく
本業は仕分けのルール覚えることじゃねーからな

コスト意識高めるだけなら
財務三表の繋がりを覚えた方がマシ

本当の弱者を救わない役所って・・・

IT以外経験ないが他の仕事もこんなに苦しいものなのか？
正直同じ金稼げるなら別の仕事したい
つらすぎるわ

ワーキングプアは見捨てられ、生活保護リテラシー(知識)の高い人間が受給できるという二重基準
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362

まず、日本弁護士連合会が2006年7月に行った生活保護の電話相談では、
自治体の窓口に申し出をして拒否されたケースのうち、66%が違法の疑いがあるとのことでした。
さらに、自分1人で自治体の窓口にいくと、あれこれ難癖をつけられ、追い返されたのに、
弁護士と一緒に行ったら、あっさり生活保護費を受給できるようになった。というケースもあるようです。

あるいは、とくに面識があるわけでもない共産党の市議会議員に相談したら、
あっさり生活保護費が受給できるようになったケースもあったという話も聞きました。
(とくに共産党への参加や、赤旗の購読を勧められるというようなこともなかったということです)
つまり、自治体の窓口へいくと、あれこれ条件を付けられて追い返されてしまうのですが、
十分に準備し、作戦を立てておいてから、法律に則って受給されるようにもっていくと、申請が通ると言うことです。

このため、生活保護を申請する前にあらかじめ十分に作戦を練り、
生活保護受給の支援団体に連絡を取り、
生活保護リテラシーを持つボランティアや、法律家に相談して、
十分に準備をしてから、自治体窓口へ行き、
そこであれこれ言われても「それでも私は申請します」と言って、
申請してしまえば、あとは法律に則って処理するしかないので、
ずっと通りやすくなるようです。
このように、いざというときに、生活保護システムをセイフティネットとして使えるようにしておくには、
あらかじめ生活保護リテラシーを身につけておいた方が良さそうです。

生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル　http://www.amazon.co.jp/dp/4495568612/　【合計1500円以上で送料無料になります】
人間として最低限の暮らしを手に入れるため、ネット、書籍などでしっかり知識武装しましょう！図書館なら無料！　生活保護 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7

「大阪民国ダメポツアー」っていうページを見たら
この役所の対応は、模範的な大阪行政の姿だってのが理解できるよ。

単なるヒマツブシで見ても面白いページだ。

私は忘れない。売国子鼠をさんざんもちあげた売国電痛売国マスゴミテロビを！
売国不治テロビも共犯であったことを！いやぁ〜５０００億もワケワケだもんねぇ〜〜♪
国民も阿呆ちゃいまっせぇ〜♪

情報処理業界自体が
完全に使い捨ての業界。

特別技術者派遣なんていっているがどうしようもないほどお先真っ暗。
それは法律自体がIT技術者を使い捨てにして殺すシステムになっているから。

有能であるとかないは関係ない。３５才過ぎれば使いにくい　それに尽きる。
本気でこの業界の法制度を改正して規制しないと中国人だらけになって彼らが
中国に送金してリッチな生活をするだけだ。日本人のIT従事者は餓死者　病死者だらけに
なって死体でみつかることになる。

法律の規制なくして、ＩＴ業界の人間に未来はない。

>>567
マジレスするとそれ凹まされてるんじゃなくて引いてるだけ。

「お客さま」を凹ましても仕事は来ないからね。

>>493
今回の不景気は、かなりキツいみたいよ。

>>597
ＩＴ土方は社会保障から排除すべきだよ
普通の社会人が馬鹿をみるからね

よく読んだら、必要書類ちゃんと渡してるし、また来てって言ってるじゃん
何で申請しなかったんだ？
まぁ、死人に口なし、なのかも知れませんが・・・

>>593
そんなのいくらでもいるだろ40代50代なら

＞ 担当職員は「働く意志がある」と判断

真面目な人は、直接的な表現では示さず、雰囲気や表情で姿勢を示します
そして本当のギリギリになるまで踏ん張りますので、他人に相談する段階では
すでに崖っぷちの半歩手前に居ることも珍しくないのですぅ

また、相談した相手から自助努力を求められると、まだ半歩余裕があるからと考え
確実なあてもないのに頑張りますといってしまうものなのです

わたしももともとこういうタイプなので、天然のままでは命が幾つあっても足りないなと考え
もう特訓の末、いまではストレートにズルイ考え方ができるようになりました！

お外ではズルくてちょっといい加減なキャラ、お家では天然マタ−リマタ−リののんびり屋さん
オンとオフで切りかえができないと、お外では追い詰められて、まれに命を落とす可能性もありますから。。
オンとオフで切りかえができると、たまに裏表あるとかいう人もいますが、馬鹿は相手しないようにしています！

放火でもして刑務所に入っていれば死ななかったのにね

年収400万円以上に相当する生活保護者の生活実態を知ると、年収400万円未満で働くのが、いかにアホか、わかりますよ。
自動車等の資産も、他人名義にしておけば所有できる等の裏技を使えば、
やり方次第で年収500万、600万円にも相当する生活が、無期限で受けられます。

★生活保護者の受けられる特典
> 地方税→　固定資産税の減免
> 特別区→　民税・都民税の非課税
> 特別区→　軽自動車税の減免
> 年　 金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
> 都営住宅→　優先的に入れ、タダ同然の家賃。共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
> 水　 道→　基本料金の免除
> 下水道→　基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 放　 送→　ＮＨＫ放送受信料の免除
> 交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
> 清　 掃→　ごみ容器の無料貸与 →　廃棄物処理手数料の免除
> 衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免　
> 教　 育→　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
生活保護受給者の特権　http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html

所得の二極化が進み、様々な理由で生活保護を受けなければ、生活できない人が急増している。
しかし、行政は、自ら招いた財政難から、逆に保護を受けさせないように、窓口で面接を強要したり、生活保護申請書を渡さないなどの「水際作戦」を展開している。
また、働けない人に働くことを強制したり、平気で嘘をつき、あきらめさせるなどして、泣き寝入りしている人も多い。
本書は、こうした生活保護行政の妨害を突破して、生活保護を獲得する方法を懇切丁寧に説明している。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4846107124.html

生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル　http://www.amazon.co.jp/dp/4495568612/　【合計1500円以上で送料無料になります】
人間として最低限の暮らしを手に入れるため、ネット、書籍などでしっかり知識武装しましょう！図書館なら無料！　生活保護 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7

>>1
嘘：「まだ若いので求職してください。仕事が見つからなければまた来て」
実：「生活保護費は、在日様と部落様のもんじゃ。おどれのような、田舎モンには、びた一文だせねぇよ！」

>>574

やだよ、そんな聞くだけでめんどくさそうな仕事。
話の筋から最近請けてるのはWEB系だって想像つくでしょがwww
もう二度とカン詰め仕事はしないって事なのww

弱者を救えない生活保護制度など必要なし。撤廃しろ。

特に問題のない案件にしか見えん

>>587
>Solaris をはじめとするUNIX がバリバリ使えて
>TCP/IP の中級以上の知識を持っており
>これが最低ラインだと個人的には勝手に思っている。

「中級以上の知識」で「最低ライン」という事に自己矛盾を感じないか？
というかTCP/IPやスイッチ関連の知識の重要度は分野にもよりけりだろう。
Java屋ならいらんだろうし。

>>4
そのとうりだな、韓○人、や○ざ、ブラック、(子持ち、メンヘル)女、共産、層化
なんかだったら役所も審査せず2億円位ぱっと出してくれるのにな、えっと、
あれ北海道だっけ、困った奴は北海道行け、北海道。

低学歴高齢独身の男は国策で・・・
どうしようもないよ・・・
ひっそりと消えていくしかないんだろうな・・・

知り合いが生活保護不正需給で楽しく暮らしているというのにね

>>606
たぶん、既に死んでいたんだよ
俺には分かる気がする

>>497
ハードを制御するソフトならママある。
純粋ハードは、あんまし聞かない。

Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.

役人がこんなんだから派遣がのさばるんだろうな
まさにゴネ得

プログラマーで49歳
織田さんかと思った

在かBじゃないと難しいか

いったん失業したら一般人にはセーフティネットは機能しない社会だからな
誰もが分かってるから貯金する

>>620
FPGA屋さんだと結構いるね。

楽な案件の業界に移りたい
なんかないかな

>>609
だから、ムショ暮らしで生きてるって意味ないだろう
自由がなくて生かされてるって一番つらいと思うぞ

なんか切ないな・・・

>>587
随分偏ってんな。

生活保護申請 ホッと/共産党など支援 「非正規切り」労働者１２人/名古屋
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-22/2009012201_03_0.html

「非正規切り」などで仕事と住居を失い、名古屋市が借り上げた無料宿泊施設に
緊急避難している労働者十二人が二十一日、日本共産党などの支援を受け、中村区役所に生活保護を申請しました。
申請したのは、せこゆき子衆院東海比例候補のよびかけで、地元の日本共産党、
地域労連、民商、生活と健康を守る会が連携して開いた生活相談会にきた人たちです。
相談会は十九日から二十一日まで開催し、生活保護だけでなく就労や健康にかんする相談にも親身に応じました。
同施設には、所持金がほとんどない状態で入居した人が多く、
区役所までの交通費すら大きな負担になることから、申請のための送迎車も用意しました。
当初は「どうせやったってダメだろう」とあきらめていた人も、
「生活保護は国民の権利です。みんなで訴えて変えていきましょう」のよびかけに応えて申請しました。
自動車部品工場で「派遣切り」にあった男性（３６）も、
「生活保護は体の弱い人が対象で、自分のように働ける人は受けられないと思っていた」と言います。
申請後、アパートを借りる費用も支給されることがわかり、ホッとした様子でした。
昨年末に雇い止めされた派遣労働者（４９）も
「これで住居が確保できれば、職探しもやりやすくなる。ようやく生活にもメドがたちそう」と語りました。

生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル　http://www.amazon.co.jp/dp/4495568612/　【合計1500円以上で送料無料になります】
人間として最低限の暮らしを手に入れるため、ネット、書籍などでしっかり知識武装しましょう！図書館なら無料！　生活保護 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7

ダメだ
風呂入って寝る
もうダメだ
俺は２ちゃんやっちゃダメだ

お前らIT業界が問題じゃねぇーんだよ　視点がずれてる
問題は救えたはずの命を生活保護という社会保障で救わなかったこと
救えなかったじゃない、救わなかった
生活保護ってやくざに金渡すための制度なのか？ちがうだろ
対応した市の職員の対応を遺憾に思う

>>610
それは、街道か、在の場合だけだから。

IT業界の発展のために、どれほどの人柱が払われたことだろう。
ここ数年のシステムの発展は、幾多の現場の人間の生き血によって支えられている。
業界の人間だけが知っている地獄の現場。
この歪を放置しておいて良いはずは無い。

そもそも職を転々としたのが理解できない。
生活能力というか根本的で単純なことをわかってなかったのじゃないかなあ。

>>587
なんか狭い範囲だな
つかネットワーク屋じゃねーのか

>>335
在庫管理はアレだが、業務マニュアルソフトの方は少し見てみたいな。

プログラマー猿

一番大事なスキルは納期を延ばすスキルだ。

橋下知事「他人事ですからねぇ、俺腹へってねーし。」

無理して都会に出てくることないのに。
仕事が無くてもとりあえず田舎に帰ってたらな。
合掌。

元々ソレ(it)だもんな。人間扱いされていないんだよ。

大阪の生保窓口は甘いよ
特権階級じゃなくても全然大丈夫
ただし１回相談行ったぐらいじゃ無理
そんなんじゃ諸葛亮も仲間にならん
ヤクザでも部落でも在日でもない人は
やんわり断られたその足で
共産党か公明党に相談に行くのが正解

俺は元役所務めの者だけど、どんなに死にそうな人が来ても簡単には生活保護
の許可なんて出さないよ。それも当然、役所の人たちだって生活がかかっている
わけなんだから、財政が苦しくなったりしたら自分たちのボーナスが減額されたり
するわけよ。

正直やっぱ見て見ぬふりするね。後で問題になってもきちんと理由さえ示して
おけばなんてことはない。役所ってそんなものだから。

せめて>>39の亡くなり方で、さほど苦しまずに済んだと思いたい。
他人事じゃないなぁ、ほんと・・・

ああ、俺は多分、一線の開発は出来そうもないなあと悟ってしまった。
戻るつもりもないけどな。

仕事を取ってくるテクニカルセールスと優秀なSE以外は不要
PGなんて日本人である必要も、日本に住んでいる必要も全く無いだろ

>>636
そもそもフリーにたいして転々という表現自体がおかしいことに筆者が気付いてないんだろ

プログラム組めるか？という問いにできると即答するヤツでまともに組めたやつを見たことがない。
学校で習う行儀のいい文法しか知らないから程度説明すら出来ないんだろうな。
おかげで資格も何も持っていない俺が出張る羽目になる…。

フリーのプログラマでしばらくやってたんならそこそこ潰しが利いたろうになんともったいない。

４０代のＰＧかぁ。
心も壊れるから、３０で辞めたよ。

>>648
こういう奴がPGを名人も殺してるんだよな。

>>645
ヤクザ、街道、在が来たら、揉み手擦り手で即座に受理するんだろ？

>>651
やめてどうされました？

>>619

そういうことだな

俺の将来の姿だ
でも哀しくはない
妙にすっきりした気分だ

生保在日が日本人不幸死でメシウマしそうな記事だな

いつかは人は死ぬ…
どんな死に方も苦しいだろうな。
でも餓死は辛いな…
民生委員は何にもできなかったのかな。
何だか悲しいよ。

１つ聞きたいんだけど、
困ったときに共産党を頼ると、
後々就職しにくくなったり思想を疑われたりしないの？

その点のデメリットがないなら、俺も頼りたいことが１つあるんだが。

>>535
人間の出来る事、持てる知識は限られてる。

VB駄目なら別の覚えれば良い。事前に全てを用意するのは不可能だ。

>>636
最初の就職が、工業用のミシンメーカー。
もう国内に無いだろ…
運が悪かったとしか…
そして転職の数は、嫌がられるね。
だから、この人も派遣で働いてたんだろうよ。

>>649
正社員でも転々にされるのがPG。
プロジェクトが変わるごとに言語を変えられ、業種を変えられ、精神が疲弊し崩壊しやがて死ぬ。

４９のフリープログラマで、銀行系メインだとちょっと厳しいのかもな
今はWeb系でjavaとかphpが多い感じがするし

ちょっとダメみたい
薬のんで寝る。
２ちゃんやってると時間が経つの忘れてしまう。
もう止めないと、マジで手遅れになる。
もう手遅れかもしれないけど
あの…みんな身体に気をつけてね
売買

Cの組み込みに未来はありますかね

>>662
糖蜜うんこのシステム統合終了で、大量に人が余ってるからな
フリーに回す仕事なんてねえよ

＞フリーのプログラマー
俺の10年後を見ているようで、怖い。

>>650
プログラム組めるか？　なんて効かれたら何のプログラムを？と問い返した
そしたら面接落とされたとこがある、いいけどな

>>16
大阪市内だと学生向けのショボいワンルームで５万くらいが相場。
東京とは２万円くらいの差があると考えていい。

>>654
まったく別業種の仕事についた。
定時上がりで、残業もほとんどなし。
年収は下がったけど、幸せすぎるｗｗｗ

>>664
組込みにはそこそこ未来はあるだろうが、
C限定なら知らんな

>>598
俺もプログラマしかしらなかったがやめて後悔してるよ。
あなたのコミュスキルが高ければ、普通の企業でも営業として充分通用すると思う。
コミュスキルないと俺みたいに派遣の工員かコンビニバイトしか出来ない屑に成り下がるよ。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>662
いや、銀行系なら、昔の資産引き摺ってるところが殆どじゃね？
コボラーでなきゃ、対応できないとか。

>>663
なんつーか、もっと気を楽にな。

>>548
20時間5万円の意味？

この業界にい座っている時間が長いから、痔になりやすいんだよな。
ケツがはんぱなく痛いと思ったら、親指大のイボ痔ができてた。
手術して一時は治ったけど、
痔はいっぺんかかっちゃうと再発しやすいから
それ以来ずっと座るとき、立つときは恐る恐るおそるになってっしまたよ。

ITは精神だけじゃなくて肉体も破壊するね…

私もＩＴ派遣だけど、社員食堂で男性の派遣の人が職への不安を語るのを聞いて
自分より大変な気がした
同じ３０代独身だけど、男というプライドや体面のせいで同じように失職しても
喪失感が違うだろうと思った

わきで学歴だけいい感じの薄っぺらい新入社員が、
得意げにしょうもない仕事の話をしていて、この社会って問題あるなと思った

徳島は、本当に仕事無い。一月働いても、15万なら最高、12万なんてざら。
もちろん、ボーナスなし。自給換算、400円なんてあたりまえ。
徳島なんて、住めない。

生死をかけた、生活は、もういやだ。

>>664
個人的には仮想化やらクラウドとか言われて囲い込みに走ってる業務系よりは明るいと思う
よく言えば業務系はそこらの素人でもできる積み木になっていく
けど製品はそうはならないから組込の方が未来あると思うわ

>>667

質問を質問で返しちゃいかんってことかね
とりあえず何かしゃべっとけと

>>664
製品に組み込まれればアリ。
製品が無くなれば終わり。

対応に問題があったから餓死したんじゃね？
これで問題なかった言ってる奴はちと脳みそに異物が入ってるとしか思えん。

おれフォートランがメインでたまにC/C++やるんだけど、なんとなく６０過ぎまでイケそうな希ガス…

科学技術系

どんな職業でもいいんですけど
いろいろな局面で化かしあいのできる要領を身に着けないと
やっぱり長生きできませんよね！

>>664
ついこの間までは、組み込みしかないって言われてたんだが、最近だいぶやばい。
ただ、そうはいってもほかの分野よりはまし。

>>330
自分の身分明かした上でそんなこと言ってんのか。
まさかまだ公務員やってないよね？

明日は我が身か。
悲惨なニュースが、次から次に出て来るな。

体壊して退職、復調後契約社員やってるコボラーだが人ごとじゃない。
今の契約が3月までで、その後未定。。。

>>673
４９という年齢と、フリープログラマという立場を考えると、
それ以外の業務に従事しなければならない（仕事を選べない）場合は厳しいかと思うよ
フリーでも（正社員もそうだけど）やりたい仕事とかできる仕事ばかり選べるわけじゃないし

>>683
そこをやめなければいけるんじゃない？
科学技術系は案件がもともと少ないでしょ。

貧しい日本人に払うべき金を肥えたチョンどもに払うこの理不尽。

昔からのたたき上げだったらその辺の専卒Java使いのレベルになら
簡単になれると思うんだけど
こぼらーの人って自分で線引いてしまう人多い気がする。

>>572
使いこなせたら・・・・ね。

>>677
プライドや体面のせいじゃなくて
生活がかかってるのよ、男は。
だから辞められないの。

>>677
社会はどうしようもないが、女ならまだ救いがある
チャンスがあるうちに正社員と結婚したほうがいいな

>>690
うん。全然少ない。外資系の零細だけど、やめなければずるずるイケそう

糖尿病って贅沢病じゃないのか？

ここの役所の方は2回目党員同伴で支給のシステムは教えたのかい？

つうか腹減らしたひと目にして給料じゃなくボーナスの心配とはなあ。

なんだ、兄貴も失業してるなら家に帰って来いって言えばよかったのに
家賃振り込むのってなんか違う・・・
無職だって死んじゃうよりましじゃん
田舎なら自給自足もできるかもしれないし
なんかかわいそうだなあ

今の時代、首輪をしてないノラ犬はノタレ死ぬしかないのよ。
過労死を選ぶか餓死を選ぶか。

>>697
頭ばかり使うから血糖値がどんどん下がるんだよね。
で、ジュースばっかり飲むようになって、血糖値が乱高下して最後には精神異常を来たす。

長い間ソフトウェアの仕事をしているが、結局>>353の言うことがすべて。

使う側と作る側の差がプログラマの本質的な差。
この人は前者のほうだったんだろうな。
もっとも餓死は仕事とは関係ない出来事だっただろうが。

>>648
ワッセナ案件だと国籍は非常に重要。
日本人と米国圏以外の人お断りのプロジェクトもたまにある。

>>667
質問に質問で返すのはそもそもダメでしょ…って書こうとしたら先に680に書かれてた…。
まぁ最低限、どんな環境で何を参考にどんなものを組んだことがある、程度言えれば
コミュニケーション的にも次第点かと。
中身なんてOJTでなんとかなるもんだし。

>>697
外食依存で４０歳までいると大概なる。
プログラマ＋独身なら尚更。

JavaだのC/C++だの糞言語を流行らせるのをやめんかい

>>695
IT系の正社員だったらあまり変わらないようなきがするが。
客先の正社員のほうがいんじゃね？

>>706
貴殿のオススメの言語は？

>>707
大手は大丈夫だよ
外注する仕事を減らしたり単価を叩いて生き残る

>>692
たとえJavaプログラマになれたとしても、COBOL時代より給与は低くなるだろ。
それよりは営業とかマネージャの方がいいと判断するんじゃね？

>男性は「元気だから」と答えるだけだった。
武士すぎる・・・
兄も無職だから心配かけたくなかったんだろうなぁ

>>695、707
公務員の間違いだろ

>>129
餓死したのが日本人だから問題無いんだろうね。。。

これが朝鮮人だったら。。。

結局、柔軟性が無いとこうやって餓死するしかないんだろうな

勉強会出てコネ増やして
新しい言語やらフレームワークやら勉強しつつ
本業に偏らずに経済とか経営の勉強したり

業界は腐ってても、技術には常に真摯に接する態度を忘れず
知らないことは知らないと素直に言う姿勢

この業界なんて知らないことの方が多いし

俺は辞める言い訳を
精神が壊れるから、業界が悪いから
とか言いたくないね

ただの敗北でしかない

テンプレートメタプログラミング極めたけど
業界が嫌で辞めましたみたいな人間は見たことが無い

テンプレート自体がその程度のメンタリティで極められるもんじゃねーけどな

>>653
関東の10万程度の市に勤めてるけど
ヤクザは第1段階として警察に照会かけてＯＫが出ないと絶対無理
部落・在日だってそんな特典はないよ
脅しかけたら即警察呼ぶし
ネットの情報に踊らされすぎ。

>>29
そうだな。
お前も見えない敵と戦うんじゃなくて現実と戦わなきゃな。

>>640
過労死避けるにはそれが一番かもしれませんね。このスキルは自己主張と同じと考えて良い？

組み込みは未来はとりあえずマシなのか…
でも業界の未来があっても俺の体の未来があるか分からないんだよな
このおっちゃんみたいにならない保証は一�_も無い
はぁ、気が重い

でも本来この人の死に方は正しい

パチンコに行くだけのカスがなぜか保護もらえてるほうがおかしいわけで
いったいどうなってるんだろうね？

>>713
朝鮮人がこの国餓死するとしたら、在日団体の有力者に恨みを買った時だから、問題にはならんだろ。

>>587

私的にはパケットいじれてファイヤーヲールくらいすり抜けて『積み上げか積木』できるくらいがTCP/IPで使えるレベル。
ＵＮＩＸ系が使えるってのは個人レベルの予算だとlinuxのカーネルソースもとに自己完結でLinuxのOS作れるレベル。
PerlやPHPだと函数帳みてもいいけどvimあたりの手打でデバックもこなすレベル。
L2とかのスイッチはまた別物かな？
DBはそんなにムズいのかな？SQL書けたて使うアプリの癖押さえてたら良いんじゃないのだろうか??

そんなに難しくないでしょ？
好きな仕様のOS作ってその環境にOSS使えるようにすり合わせができてその上でHP公開するレベルの話でしょ??

ちょっと冷たかった気はするけど、
申請書は渡してあげたんだろ。
対応に問題はない。

>>701

まじ？
俺が狂い気味なのも、疲れると必ず「午後の紅茶」を飲んでるからかも

目指すべきはIT立国ｗｗ→プログラマーSEは使い捨て

金融立国ｗｗｗｗ→金融立国はデフォルト寸前ｗｗｗｗ

>>722
２度目行ってないと言うことは、相当口汚く罵って追い返したものと思われるが？

対応には問題ないと思うがIT業界は問題だらけ。まさに奴隷市場。

これから世界恐慌が加速して今までの何十倍も苦しくなっていく訳だし
孤独死のニュースも増えて行くんだろうね。
生活苦しくても嫁さん欲しいなぁ。

また男性差別の犠牲者・・・


もういや・・・

>>683
C/C++メインだけど同感。

科技系と制御系は潰しがきく気がしてきた。
後続が育たないっつーか、数学を全く理解できない。
自分の手計算よりプログラムを信じちゃう。

検算できないようではダメだ。

>>717
自己主張じゃないよ。
現実的な着地点を設定できて、その着地点を選んだ方が
相手にもメリットがあると納得させるスキルだよ。

コンピュータに仕様を入力したらコーディングと試験と納品までやってくれるシステム誰か開発してくれもう

景気悪化で予算絞って人入れないのに現場の負荷はまったく変わらないからやばいよな
プロジェクトに入ったやつは激務で死にそうでプロジェクト外のやつは仕事無くて死にそうという
不思議な現象になってるｗ

将来の俺ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>731
職なくなるからやめてくれ。

>>662
それはフロント。
バックヤードは相変わらずw

働けない正当な理由があれば、生活保護貰える？
例えば事故で足を切断したとか。

>>732
まったく同感。やばいです。
過労死寸前で鬱になるか、退社して餓死するか。
ほんとにそんな世界。

>>711
だな。
大和魂もってる印象。

オープン系は知らんが汎用は壊滅状態だよ。
俺も半年仕事がない。
貯金も使い果たして借金状態
生活保護ももらえないんだろうな･･･
糖尿病ではないがなんか自分の近未来を見ているようだ。

>>718
いくらかマシという程度かと
日本の製造業自体死んでるから

>>719


マスゾエ厚労相の姉が生活保護受給してるぐらいだ。

コネが必要なんじゃ？

ふ〜ん、あっそう…。

　　　終了　

>>710
Ｊａｖａは専門学校でジャンジャン大量生産してるから、給与レベルは下がる一方。
さらにアウトーソーシングもあるからロクな仕事がない。

意外と勝ち組とまではいわんが、安定してるのはＣＯＢＯＬとかFORTRANなんだよな。
メインフレームでＣＯＢＯＬ使えて勘定系の精通者とか結構高給だったりする。

>>439
それが、２１世紀の日本であるんだな。。。餓死が。。。

生活保護を受けて入院していた若者が、退院即打ち切りで餓死。。。　






朝鮮人なら・・・こんな事にはならなかった。。。

在日に回ってる金を止めろ

事実１回目の相談後
家族からの支援で家賃滞納を払えたんで
断った役所の対応は間違っちゃいないよ
その後保護無しで数ヶ月くらしてたわけだしね
やはり後日もう１度相談に行くべきだった
マンションから役所まで３キロ
歩けない距離じゃない

>>731
クラウドコンピューティングとかその類じゃないの？
業務ソフトのブログｗ

>>733
大丈夫！ここにも居るから・・・(´；ω；`)

>>739

そんなに酷い状態ですか?^^;;;
メインフレームはどうでしょうか？最近そっち系の仕事請けてなかったからとんと御無沙汰で^^;;;

家賃は月３万９０００円

や、やすい

これ見てる人の中には、先々の自分と重ね合わせて将来を不安視してる人も多いはず。
切ないね。

>>739
オープン系に逝けよ

今いるとこでも、コボラーのおっちゃんがJavaをイチから勉強してるぞ
追い込まれてるからガキよりやる気あるし、吸収が早いわｗ

こういう奴の生活の足しになるならと思って税金払ってんのにな・・・
ご冥福をお祈りいたします

>>731
コーディングとテストをやってくれるソフトはあったとおもうが。
結局手でコーディングしたほうが速いという結果になったけど。

>>484
海外に出そうとしてるのはそうなんだが、今のところあまりうまくいってないんだよね。

>>725
燃え尽きちゃっていたんだよ、きっと。
自分の生命維持にすら、前向きになれないくらいにさ。

>>723
甘い飲み物は血糖値が急激に上がったあと、急激に下がるんだよね。
なるべくご飯、おかずをしっかり食べたほうがいい。血糖値が安定する。

BＰＳ バトルプログラマー 白瀬
二期早くやってくれ

>>731
それは実現不可能って計算機科学の先生が言ってた

Cを独学でだいぶ理解してプログラムの勉強することにある程度耐性がついた気がするんだが、
それでも他の言語の勉強することってやっぱりつらいんだろうか？

ワークシェアって言葉を使わず　少し昔に戻れば

ひとりに負荷がかかりすぎ

>>740
うちも去年末でメーカーに派遣してたPGが大量に切られたからなぁ。
まぁでもここ数年を乗り切れば組み込みは安定してるんじゃないかな。

どんな社会でも、ずうずうしく生きていける奴が勝つ。

>>723
バナナおすすめ

>>755
インドやヴェトナムは結構良いみたいだけどな
それに円高だから、海外に投げた方がさらにお得

国が金を貸してくれるような制度ってないのかな

まじめで勤勉で善良な日本人が



餓死しても受けられない生活保護って何だ？？？？？？？？？？？？？



いい加減にしろよ！！

仕事を選り好みしてるからこんな事になるのだろう。

>>711
そこが切ない

>>696
そこの社長の政治力とかつながりで仕事もらってるから
そこやめてフリーでいけるかというとそんなことないんだよね。
科学技術系は計算式で値がが収束してるかとか、そっちの
ほうが問題だし。

>752

経験無いととってくれないんだよ
フリーだし

ITのコストなんて、営業を叩けば叩くほど安くなるってのが
企業や役所の発注担当者にバレちゃったんだから仕方が無いよ
まあIT土方が何割か餓死すれば、需要と供給の関係で単価下落も落ち着くんじゃね

いやー風呂入ってさっぽりしたお（；＾ω＾）
ちょっと、勉強してから薬のんで寝るよ

俺の名は「帰ってきたIT戦士@メンヘラ」とでも言っておこう
じゃねー

病気持ちの人が生活保護もらえず餓死して
健康だが働く意思の無い糞元派遣が生活保護貰えるとかありえない

>>760
いや、Ｃのポインタまで理解できてれば後は心配ないよ、
VBやjavaはすぐ憶えられるし、htmlやcssなんか楽勝ｗ
敢えて言うなら苦しいのはアセンブラクラスだけ。

>>449
出世や社内の待遇に思い切り響きそうですね。
健康には代えられないか。

>>731
ああ、いわゆる「CASEツール」ってやつだね。昔９０年代くらいにプログラマが引く手
あまたで捕まえるのが難しかったころよく研究されてた。
ただ、いまはご存知の状況だし、結局吐き出したソースには修正が必要なので、こんな
の使うより雇ったほうが早いって話になってあまり使われなくなったよ。

http://e-words.jp/w/CASE.html

正直、メシを保証してくれるなら給料いらない。
日本は景気云々以前に、今から来るべき飢餓問題に着手するべき。

>>771
妥協して値段下げまくるしかないんじゃね

技術、知識に対するゼニという面で見ると
コボラーって高すぎと思う

>>1
>マンションはワンルーム形式で、家賃は月３万９０００円だった


これがまずおかしい
贅沢してんじゃねーよｗ

>>723
ペットボトル症候群をググレ

>>771
横からだけど・・
そうなんだよね、当たり前といえば当たり前なんだけど経験至上主義
否定できるものでもないし

【裁判】月３５万もの生活保護を受けながら「金銭的余裕が無い」と万引き繰り返す…２８歳女の呆れた言い訳★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232348057/


いい加減にしろよ。
いったいどうなってんだ、この国は・・・・。

>>778
IT土方みたいな下層が餓死すれば
国内で食料自給できるから無問題

>>731
つCASE

>779

ギャラは向こうが提示してくる
後は年齢制限に切られるから面接まだたどり着かない。

メンヘルなんて生活保護もらってさらに水商売している奴がいるからな。


なんじゃこの国。

>>780
大阪だと贅沢なのか？
東京じゃその値段じゃ木造ボロアパート暮らしになるが…

>>784
パチンコ基地外さんですね。

年齢関係なく委託で募集かけてるところ結構ある気がするけど
種類にマッチングしなかったのかな。

CASEツールですか
そんなのがあるんですか
勉強になりました
そしてがっかりしました

>>771

それはあるかも^^;;
私の場合は書いたスクリプト持ってってこの程度なら書けます、御社の求めるレベルはどれくらいですかってやったけど,,,,,,.。

>>775
アセンブラも少しだけ手を出したことはあるんだけど、
ネットの情報だけではまったく訳が分からんかった。
今度余裕が出来たら本買ってみようとは思ってるんだけど、
なんかかなり大変そうだな・・・

アホだな。プログラムで食ってた奴ならPHPくらい覚えるまでもなかったろうに。
今の需要からいえばPHPとSQLができれば年収400万を下回ることはないよ。
まぁ、変にプログラマーとしてのプライドとか拘っちゃうとダメだね。

ほらな奴隷商人の何のスキルも無いクズの暴力団とか政財界とか
そこら辺の連中がこういった人から吸い上げて搾取してさ

豚ばかりが肥え太った

例の「IT革命」だっけ？
ITを重視するとか言いながら多重派遣とか黙認して
人材を育てるとか口先ばかり

結局、暴力団とか政財界のお偉方の裏で何もしないカスどもが
食い物にした＞IT分野そのものを

本当に腐ってるな

今、大企業を定年で勤め上げて退職金数千万円、企業年金もがっつり貰える
なんて連中が山ほどいる。

今の日本は高齢者に年金と老人医療費で１年で６０兆円払ってる。
生活保護も団塊の世代が激増して３兆円になってしまった。

お年寄りは病気がちだから年収５００万でも医療費は１割だろ。
それは良いと思うが、その反面、年収２００万のワープアが医療費
３割払って、無収入の専門学校生が年金を年間２０万近く払う。

こんなんじゃ、若者や現役労働者が潰れちゃうよ。

ある程度金持ちの老人の年金は止めるとかも必要かも。

>>762
派遣を切って、プロパーだけで仕事をやろうとしてるけど、
今まで、大して意味もない外注管理してたプロパーに出来る仕事じゃないんだよね。。。ｗ

税金取るのやめろよ
きっちりとりやがってむかつくぜ

>>775
いやいやいやいや
ポインタ覚えればおｋとか

無理無理

お前みたいな変な知ったかが使い物にならないＰＧを増やすんだよな

JavaScriptは簡単とか抜かすアホと変わらん

>>784
米の自給率すら足りてないよ。
まあ、国民の1/3ぐらい餓死すれば別だろうけども。

>>788
何故東京都に住む？
千葉や埼玉など、県境を少し越えただけで通勤に差がないにもかかわらず一気に安くなるぞ。
それに、お金が無いのに、木造のボロアパートじゃあダメなのか？
お前は、身分相応と言う言葉をもっと知れ。

>>760
オブジェクト指向を理解できれば、そこからＣ＋＋もマスターできる。
さらに、正確には違うけど、Ｃ＋＋にいろんな縛りをつけたのがＪＡＶＡ。
なので、その後はこの２つもやっておくといいよ。
Ｃをおぼえたてのいまがいい機会だよ。

働く意志で判断すんのおかしくね？
働く能力（可能／不可能）で判断すべきでしょ
働く能力も働く場もあるのに働かない奴に生活保護は必要ない

死にそうなら役所に行くよか救急車呼んで病院に行け
金を回収しようと病院側から役所に連絡がくるから

>>793
アセンブラはいわゆるマイコン時代の8ビット16ビット時代にPCいじってない世代は厳しいと思う
割り込み処理とかもあるし

>>788
風呂無しのボロアパートだよな

「仕事熱心でまじめ」
こう評される人ってのは、意志表示を殆どしないタイプが多い。
しかも、コミュニケーションをあまり取らない故にプライドが高いことも多く、
恥ずかしさを覚える状況に追い込まれると、そのことでとても苦しみ後に引く。

他人に相談する時点で既に限界に達しているものの、そこで拒絶されると
押しが弱いから萎縮して、二度と挑戦しなくなる。そして、いつも貧乏くじをひく。

・・・でも、他人が、そんな人格を一発で見抜くなんてことは殆どできないんだよね。
生活保護の申請書を手渡されはしたのだから、書いて出せば良かったのにな・・・。

>>800
そんなことは無い
高齢化が進んで、国民一人当たりの必要カロリーが大幅に減る

>>772
胡麻と同じかよｗ

もう少しすれば、一揆をしてもいいんじゃないかという機運が高まるな

生活保護の基準ってほんとよくわからないな

>>800
米の自給率？　　それは、ミニマムアクセス米の事を言ってるの？

>>793

独学なら、今覚えてる函数使ってなにか作って遊んだ方が早く覚えますよ^^
函数は、数知ってるよりも少なくても良いから使いまわしして応用効く方が良いかと思う。

>>786
フリーの横のつながりも無いの？

共産党に投票する　絶対に

これから先は、フリーも腕のいい営業やってくれる会社か個人と組むしか生き残れないよ。

> 元契約社員の男性（４９）

49にもなって、安定性を求められなかったのかねえ・・・。
キノドクではあるけども・・・。
だって、偽装母子家庭やBやKの生活保護世帯なんか、酷いもんだよ。

>>781

怖くてググれない〜
最近痩せてきた〜

明日から仕事にはバナナもってく

次の選挙で共産党が大躍進しないと餓死者続出の国になる。
民主党ではダメ。
公務員の給与が上がるだけで、状況は何も変わらない。

プログラマで49というとほんと使えないらしいけどね
詳しくないけど

>>802
C++のオブジェクト指向も一応少しだけ勉強したことはある。
Cと同じ動作のプログラムでもC++のクラスを使って組むと
全く違う組み方になるから面白い。
ただその先の継承や仮想関数、テンプレートとかで死にそうな気が・・・

うぁ。すげぇ。
これすごく俺に当てはまりすぎる。。。

病気で仕事できない＞家賃滞納＞食べるのに困るほどお金ない＞生活保護申請

ここまで一緒で、俺は生活保護がこの間通ったばかりだ・・・

ほぼ同じ境遇なことに、同情を禁じえない。。。

ご冥福を心からお祈りします

レベルは不明だが生産能力のある一人のプログラマが死んで
どうしようもない寄生虫どもがのうのうと生き延びる社会か

日本おわったな（ｗ

ホストしかやってないからコボルとアセンブラしかできない26歳文系ＳＥだけど転職できる？

大体な、フリーのIT土方ってのはリアル土方の日雇い以下だぞ
土木はこれから景気対策事業が期待できるが、ITは対象外だ

今の世の中、安泰な仕事などあるのだろうか？

×　後は年齢制限に切られるから面接まだたどり着かない。
○　後は年齢制限で切られるから面接までたどり着かない。

>>793
独学だとアセンブラは結構厳しいんじゃないかな・・・
Ｃなら組み込み系ＰＧ(ファームウエア)を募集してる業種があるから
そういう開発現場に入って仕事しながらアセンブラ経験の機会を
待つほうがベターだと思うよ、一人だと行き詰るし発狂する可能性もある
でもアセンブラは絶対に経験すべきだと思うよ、頑張ってくれ！

孤独死って老人だけじゃないんだな

昔大学時代、書店でアルバイトしてた頃は楽しかった…

>>805
そこが不思議なんだよな。
若い専門学校出のやつとか、C++とかJAVAはバリバリ書けたりするんだけど、
アセンブラのスタックとか割り込みとかを教えてもいまいち？な感じで理解して
くれないんだよな。
ＰＣが中でどういう風に動いてるのかって想像つかないんだろうか？

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜　 　餓死も読売フィルター通せば孤独死にｗ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　｜　　渡辺主筆！有難う御座います。
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

不景気になるとIT関係は激減するからなあ。
バブル崩壊後より今回はひどい気がする。

>>825
お前、この業界何も知らないんだな
聞きかじっただけの知識で語るなよ
痛々しい

>>831

マイコン作らせて組込みさせれば嫌でも覚えるかと^^

アセンブラは必要性がないといまいち勉強する気がでない
仕事で覚えられるならそれがベストに思う

>>796
ついでだけど、退職金数千万円とか企業年金は自助努力で勝ち取った
としても、そういう人に失業給付を２４０日分も払うことはないと
思う。

リストラされた中高年にその２４０日分を振り分けてやれば良いのに。

老人優遇も過ぎると思う。

>>820
49歳でも、20歳のプログラマーの数倍の効率でプログラミングを行い
4日ぐらいの徹夜なんてなんとも感じず、最新のプログラミング技術を常にマスターし、
若手プログラマーを何人も育てて、カリスマプログラマーと呼ばれるぐらいなら大丈夫だよ。

どうせ使えないコボラーだったんだろ、死んで当然
つかあいつら向上心なさ過ぎる

世界の歯車が全てがおかしくなり始めたのは、9.11からだな。

まあ40も過ぎると対応能力も落ちるしな
スポーツ選手みたいなもんで現役期間が短い

人生バグってフリーズ

>>801
千葉・埼玉は安くないし、交通費もかかるぞ。

>>824
外に出たら、一からやり直しだ。
今の仕事にしがみつけ、決して離すな。

>814

あるよ…
俺だけじゃなくて周りも何人もあぶれてる。
あと３月で退場って奴が一人。

>>824
40手前のコボラーだが、転職できずに同じ業界をうろうろ。先が不安です。

後期高齢者医療制度、増大する医療費の２／３を現役世代に押し付ける悪法。
一方、生活保護すら受けられない、現役世代が「孤独死」
マスコミは、孤独死する若者を放置して、さらなる老人優遇を求める。
大衆迎合するマスコミ。
官僚に媚びる政治。
考える力すら奪われたゆとり。


一方、、老人・団塊・公務員に搾取されまくる、お前ら。

>>811
生活保護手帳を読むと良いよ。2,600円くらいで買える。
ケースワーカーはこれに従って動いている。

実は生活保護法は申請者側にかなり甘く作ってあるんだよ。
現場の法ギリギリの運用で厳しく見えているだけってことは覚えておいた方が良い。

>>820
俺も詳しくないけど、そんなわけないじゃん。
50才前だよ。
25才位から全ての人生をシステム開発に費やしたとしても、50才位になるでしょ。
コンピュータの開発が激しくなってきたのは、大体20年位前からだから。
勉強の時間を入れても。

>>831
MMUがあるようなのじゃなく、簡単なPICとかH8とかのマイコンやらせた方が理解が進むんじゃないかな
まぁ、仕事でやってるならそんな贅沢な余裕ないと思うけど

別に派遣じゃなくてもプログラマーは常にデスマーチだが

糖尿だからな・・・・・
意識失ったのかもね
生活保護担当者が糖尿病とお金が無いってことのコンボがどれだけ死に直結してるか
理解してたらおこらんわな
でもなーーー　　微妙だね

>>257
白人黒人なら際限なくデブるだけで病気にはならないのにな。
日本人はもろい。

これが在日なら脅し1発で生活保護受けれたのにな・・・・・

在日のフリしてヤクザ風に




って日本人はそんなことせんか

>>810
どんな時代でも税金は公務員様の懐にタップリ入ってしまうね。
この国は他力本願民族だから一揆なんか起きないよ。
誰かが動いてうまく行けば便乗させて頂こうという民族ｗ
気合の入った者はみんな戦争で逝ってしまったよ

氷河期世代の平均寿命は５０歳程度という予測を以前聞いたときは
冗談かと思ったけど、予測通りの世の中になってきたな。。

体力の限界が、プログラマーの限界。

家賃滞納て死亡フラグだな
家主さんも大変だ

>>831
ゼッパチの勉強キットやらせれば？

もう、孤独死とか生活保護とかニート、ヲタ、引きこもり、受験とか大変だから、みんな平等にして食料配給、医療無料、徴兵制度とかやって人間は国の部品になればいいよ
それしか無いから

>>820
50過ぎのフリーなんてゴロゴロしてるよ
未だにCOBOLが生き残ってるところ多いからな
インターフェイスがどんなに今風になってもコアはCOBOLのまま
なんてシステムは多いもんだ

>>834
俺は発注する側の人間だからな
単価を叩くため以上の知識は仕事上必要ない

自分の技術に自信がある奴ほど、技術に頼って失敗する。
客からしたら技術の良し悪しなんか分らないんだから、見た目華やかな奴とか
押しの強い奴、まめに営業に来る奴に仕事出しがちなんだよ。

>>821
鉄は熱い内に打てｗ
MODAN C++でも読んどきなさいww

これの続刊？みたいなの出てないのかなあ？

>>831
専門学校だとそんな感じじゃないかなぁ。
情報系の大学だと一応CPU作ったりはするから
まともに単位取れた奴なら理解してるはず。

これが後に言う、平成飢饉の始まりであった

>>257
糖尿は遺伝でもなるから　むしろそっちが普通

>>821
適材適所って事を知らないやつが、C++でデジカメ作れと指示したら、
ボタン押してから数秒してシャッターが切れたそうな。。。

>>861

ヤダナーそんな進化を遂げたシステムいじるのってwwww

腐ってるよ日本は
恥ずかしい国だよ

マジメに働いてきて限界が来てるのにそれでも人に迷惑をかけんと生きようとする人間が餓死して
まだ働けるのに生活保護を受けてぬくぬく暮らす人間もいる。

まあＣが「本来の意味で書ける」ならアセンブラは改めて勉強しなくてもなー
地道にアルゴリズムとデータ構造とか論理学？みたいな基礎を抑えたほうが、コクのあるプログラム書けるようになるよ
後は新入社員が読むような、会社の成り立ちとか簿記、単価計算とかそういう面とか
プログラム言語の文法覚える、ＡＰＩ覚えるなんていうのは労力的にはもうほんと大した割合じゃない

>>6
働く気はみんなあるんだよなー。ただ仕事がないだけで。

老人票が４０００万票、非正規は主婦、パートの小遣い稼ぎも
含めて１７００百万票ｗ老人に勝ち目あったな。

老人の年金と医療費で去年は６２兆円ｗ

・自民は年金含む社会保険料の企業負担が大きすぎて派遣のような低賃金労働者を
　作り出して企業に納得して貰い、老人権益を守った。

・民主は低所得者を含む所得税控除の削減で増税し、若者向け行政サービスだけ
　削減し、企業に負担をかけて（現役に負担をかけて）、老人権益を守る。

　老人こそ真の勝ち組。１４００兆円の個人資産の７５％が老人所有。
　　

　老人向け支出は年金と医療で去年一年で６２兆円。 年収５００万の老人が医療費
　１割負担で年収２００万のワープアが医療費３割負担。

>>821
構文から入ると失敗する。
オブジェクト指向って言うのはなんというか、あれは信条というか、宗教に近いようなもの。
そこを理解できると、継承とか仮想関数、マニュピレータ、テンプレートとかも理解できる。
あまりソースの文例が乗ってなくて、文字が多い本を読むのがお勧め。

>>831
Z80とか8086までならわかりやすかったけど、MC68000あたりで解らなくなった。
PICは素敵。

なんでﾌﾂｰに仕事してた人がこうして不幸な結果になっちまうんだろうなあ。
ただ組織に属さずに病気になっただけでさ。

>>847
そうは言うけどね
金もってる年寄りはたしかにいる
が一旦板橋だのボロアパートが乱立してるとこみるとだ
足が悪い老人が階段も上れず座り込んでるわけだ
自己責任といえばそうかも知れんがな

>>860
まさにナチズムッ！

やっぱりプログラマやＳＥは使い捨てだったかｗ
ＩＴ系に行かなくてよかった。

生活保護はもっと広く薄くカバーしろよ。
なんで餓死する日本人がいるんだよ。
そのくせ一方では３５万とか馬鹿みたいな給付してるし
おかしいだろ。

日本はもうだめだな。
こりゃ海外に行くしかないわ

アメリカでもプログラマは使い捨てなの？
向こうのプログラマはインドとの競争が日本より激しいはずだし。

公務員になろう
それしかない

アセンブラはみんな独学が多いよ。
たいてはハンドアセンブルしてた30代以上の人だけど。Z80のOPコードは暗記してると思う。

俺の10数年後の姿です。
合掌。

銀行とかの勘定系システム行くと
Cもろくに分からん奴ばっかりなんだよね。
そんくらいも分からん奴がどうやってシステム作れるのか疑問。
みんなでよってたかって詰んない決め事決めるのにたくさん工数使ってる

>近所づきあいはなく、同じ階の住民（３５）は「どんな人が住んでいたかも知らない」と話した。

これが致命的だったな。
うざいようでも近所づきあいは生きるために必須だ。

アセンブラはコンパイラが吐き出したコード読んで勉強するのが一番早いよ。

>>882
日本で使えない奴が海外で生きていけるわけないだろ

>>869
フロントエンド部門に回ればCOBOLなんて知らないでWEB関係のスキルだけでやってけるし
最近は二分化してるから

食品を現物や食券で支給したらいいのにね
それか役所にある食堂や雑貨店と協力して、格安で飲食できるようにするとか
いろいろなやり方があると思うんだけどなぁ

例えば、予算確保して食堂に相談、支給した食券で格安メニューを提供できるようにするとか
雑貨店でパンやサンドイッチと交換できるようにするとか、生活保護の支給以外にも
逃げ道つくっておけば、こういうことにはならないと思いますね

>>885
Z80は末期にはOPコード表に載ってないコードを使うのが常識だったからなー。

>880

良かったね。
まじＩＴは使い捨てだよ。
しかも転職しようと思ってもつぶしが利かないから書類で落とされるし。

>>862
リアルドカタより安い連中しか雇ったことないとか
発注する側でもレベル低いとこなんだろうなぁ

伸びるのはえーなこのｽﾚ

こりゃまじ自営業でもやろっと。
まだ自分の責任でしんじまったほうがマシだ。

餓死させるってホント情けない国になったもんだ

>>883
たとえば、マイクロソフト社では、ある程度のキャリアになると
管理職系に進むのか、それともずっとプログラマのままで行くのかを決める。
殆どは管理職に進むが、中にはプログラマのままでいる人間もいる。
プログラマ職の最上位は、副社長と同等の給料レベルになる。

今のところ、オフィスをコーディングした者しか、その地位にいないが・・・

>>890
日本で使えない日本人がたくさん住んでて就職しちゃってる国にいますw
もちろんそうでない在住日本人も多いけど。

太れない人は糖尿病になりやすいから、運動と食事で血糖値コントロールしたほうがいいよ。

>>881
４９歳のプログラマーが失業したら生活保護か？
社保の社会保険関連とハロワの雇用保険を拡大させて
派遣や請負の待遇上げるほうのほうがよくないか

失業したらハロワで数ヶ月施設準備してくれて仕事探しサポートしてくれて職業訓練もうけれて
こっちのがいいだろ

これが21世紀とは・・・ｗ

スレタイがスタープログラマーに見えた

>>883
アメリカは競争はハナから捨ててる。
アウトソーシングで海外発注して、出来上がりを受け取るだけ。

ＭＳもオラクルも開発をインドに移転しつつあるしね。

>>895
発注は一部上場の大企業にしてるよ
ただあいつら丸投げするから、コストの実態を押さえておかなきゃいかんのよ

>>892


そういう余計なことをさせると
また天下り団体にネコババされるんだよな。

結局マイクロソフトに振り回された２０年だったって結論で。

>>889
最近のコンパイラは頭よすぎでわけわからん。
それでもデバッグの最終手段として読むことはあるけど。。

ＩＴ産業…９０年代は華々しい新産業に見えたが、
今では詐欺・奴隷労働が横行してる暗黒業界のイメージしかないなｗ

しかし、死んだ人が大阪に居続けた理由もわかる。

徳島にはホワイトカラーの仕事は少ないよ。。。

しかしこの業界で40とかなってる奴は何してるんだろうな？
10人にて1人位はマネージャーだろうけど、後はどこの姥捨て山？

>>903
ちょっと、20世紀少年、見てくるわ。(･∀･)ノ

>>900
どこですか？
台湾？

フリープログラマ≒ヒキオタニート

>>902
糖尿病だろ
体調が回復するまで生活保護受けてもいいじゃないか

>>861
コボル知ってたらとりあえず、食べられるんですか？
命綱で覚えておくと得ですか？

>>908
結構良いこと書いてんじゃん

乞食が生活保護むさぼってる現状はなんとかしなくちゃ

>912

奴隷使いになる
転職する
廃人になる
派遣になる

この記事を目にして、自分の無駄遣いに自己嫌悪を覚えた．．同じ人間、救えなかったものか．．．

生活保護の申請書類を渡してるということは、役所は申請を受けざるを得ないと判断していたということ。
（門前払いなら、そもそも申請書類を交付しない）

入院中に相談すれば、病院のＳＷも動くし、人生も変わっただろうに。

家族は？友達は？

>>909
新人に教える時はオプティマイザー切ってソースと対比するコメント出させればおｋ

>>903
２０世紀に希望ある未来を目指した結果だな。
結果としてごく一部の人間にしか幸せにはなれなかった

>>897

格安でも請負した方が良いですよ^^
缶詰にされるよりもずっと良い。
あと空いてる時間はじっちゃんばっちゃんのPCトラブル訪問解決員でもやれば収入的には大丈夫w
まちがっても他人の書いた又は作ったシステムいじるのだけはやめた方が良いかと......
あの分野は趣味でたのしむ分野です、
『暗号解読ってとっても好き』って気が無いならおかしくなるかと

住吉大社にお参りすればよかったのに
行ったことあったのかな

>>902


まったくだ。
労働環境をブチ壊しにして生活保護支給総額を
倍増させてるんだからな。

>>912
たいていの連中は、20代は死に物狂いで働いて、
30代の IT ブームの時に自社株をストックオプションで貰って大儲け。

30代後半から、後は悠々自適の引退生活。

ってパターンが多い。(･∀･)ノ

>>905
アメリカは設計専門のプログラマしかいないって事ですか？

>>912
実は既にIT業界の8割は既に搾取するだけの丸投げ中間業者。
逆にほんの1%のスーパーPGがコードの8割を書いている。

>>921
まさしく、シンドラーのリストですな。

>>1
だからあれほどハイパーメディアクリエーターにしとけと言ったのに・・

>>918
糖尿で生活保護してたら、10人に1人位いるんじゃなかったっけか、糖尿。
切りがない。
但し、治療は絶対必要だから、血糖をコントロールできる薬とかは買えるよう、生活保護というか、使い道限定の生活援助というような
必要な援助を、敷居低くしてやるべきだよね。

俺も40過ぎたらどうしよっかなー

>>917
COBOLは求人も少ないが、できる人も少ない。
これから団塊の引退が進めばもっと減る。
なので、求人とできる人の減り具合がどっちが早いかってことだな。
ただやる人、特に若い人が少ないのは先がないから。

なので、キミが１からやるってなら、別のがお勧めかなと思う。

>>906
分かった分かった

文句あるならSIerに言えよ
どうせ低レベルな仕事しかできないNRIとかに発注してんだろ

そもそもお前らクライアントも知識も素養も無いから
大企業なら何とかしてくれるとかで丸投げしてんだろ

実態を知るとか笑わせんな

>>875
一応「独習C++」って本を過去に2回読んだんだけど
1回目読んだときはパニック状態、
2回目読んだときは仮想関数あたりまでは何とか自力で解けた。
最近はCのプログラムの勉強ばかりして組み方をひたすら頭に叩き込んでる状態だから
C++はもうほとんど忘れかけてる状態。

ここのスレ見ててまた読み直してみようって気持ちになってきたから頑張ってみる。

>>914
タイ
ここで就職する日本人が年々増えている

自力でがんばって報われてる人もたくさんいるけど
限界を悟って手遅れになる前に
助けを求めるスキルも重要だと思うんだけどなぁ。
たかるスキルに長けた人は嫌いだけど。

こんな人を救う為に税金を使って欲しいよな。
在日とか、たかり屋どもを寄生させるんじゃなくてさ。

>>922
病院退院、即生活保護打ち切りで、アパートで餓死した人も居るよ。。。

若い人ほど打ち切られるんだよね。。。

ぶっちゃけコンパイラなんてどれも一緒
CPUとOSの動作原理さえキチンと理解できていればプログラムは組める