【経済】緊急保証制度　６兆円の枠超える　中小企業の申し込み殺到　「ものすごい勢いで活用されている」

日本政策金融公庫の安居祥策総裁は２３日の会見で、政府が中小企業の資金繰り支援のため
昨年１０月に創設した緊急保証制度への申し込みが、現行の保証枠（６兆円）を超えたことを明らかにした。
景気後退による売り上げ減などで中小企業の資金繰りが急速に悪化していることを反映したもの。

緊急保証制度は、中小企業への融資に対して全国の信用保証協会が１００％の返済保証をつけ、
銀行などからの融資を受けやすくする措置。

日本政策公庫が制度を支援している。
申し込みは今月２２日時点で６兆１５９億円（２３万１１６０件）に達し、保証枠を上回った。

うち４兆６９８２億円（２０万６７５１件）は既に保証が決まっているが、安居総裁は
「ものすごい勢いで活用されている」と、申請が一段と膨らむとの見通しを示した。

政府は貸し渋り対策として０８年度２次補正予算案に緊急保証枠を２０兆円まで拡大する措置を盛り込んだが、
ねじれ国会の影響もあり、成立が遅れている。【清水憲司】

毎日新聞　2009年1月24日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/biz/archive/news/2009/01/24/20090124ddm008020021000c.html

2なら糞不細工小池栄子と最近必死な例の２ゲッターは絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に結婚せざるを得ない

kasite

クロサギでやってるね。
制度融資サギ。

また、喰い物にされる利権が一つ…

経営者が太るだけ

新銀行東京が頭に浮かんだ

さっさと成立させろボケ

焦げ付いたり、逃げられたりせんように
きちんと審査しろよ！！

借り得　　逃げ得　　　さあ急げｗ

>>1
まーたブラック企業、ペーパーカンパニーによる踏み倒し、計画倒産か（笑）。

中小企業だから担保なしで貸すんだろ　
まさに首都銀行のようになるべ

ちなみに昨日発表された公的資金導入は
大企業と特許等を持ってるベンチャーのみだな

無駄だってば！！
アメリカが買ってくれなきゃ何作っても無駄だろーが！

ものすごい勢いで食い物にされてる
ようにしか見えない。新銀行東京の教訓は？

融資基準を設立１０年以上に限った方がいいな。

893企業や踏み倒し満々の企業も多いだろうに・・

ちょっくら借りてくる

新自由主義終わってしまうん？

まあ焦げ付くだろうから、税金投入すればいいだけだ
消費税を上げればいいよ　年金のためとか適当なこと言って

さすがに活動実績ないと貸さないだろう
法人登録と納税、申告状況はチェックされるはず

正常進化には淘汰は必要なんだよ。

とにかく派遣のような不安定な雇用を禁止して、可能なら
消費税を一時的に下げろ。
そうしないと、消費者の財布の紐は、いつまで経っても
緩まない。

>>15
逆に世襲企業を除外してデータ取りするのもありだな。

>>20
あと代表者、役員の財産チェックな。

親族も含めて。

日本終わった

>>1
マスゴミが報道しないから、
よく分かっていない連中が多いが、
中小企業に「公的資金」を注入しているようなもんだかんね。これ。

貸し倒れたら当然税金で穴埋めするんよ...

銀行への公的に資金の注入以上に、
モラルハザードな政策だぜ。これ。

それでも麻生内閣の実績はないことになるんだろｗ

金融機関の貸しはがしが背景にあるんだろうな。
金が余ってるときは無理にでも貸し付けて、
金が必要なときは全部いっぺんに取り上げる
金融機関って、社会に存在する意味あるんだろうか。

信用保証協会は戦後の勃興期からあって中小企業対策として
世界的に見ても非常によく出来た制度である。
費用対効果も抜群である。
現在申し込みが殺到して、事務処理が追いつかないのが問題であるが。

しかし昔からある仕組みより新奇なことをやったほうが世論受けが良いと
思ったどこかの首長が、珍銀行を作って大惨事となった

民主党が日本経済の足を引っ張っているなぁ
こりゃとても投票できんわ

前にやったやつがどれだけ不良債権化したか
今回もこっそりと税金で処理だな

>>28
＞金融機関って、社会に存在する意味あるんだろうか。

ない。

ちなみに晴れに傘を貸し、雨が降ったら取り上げると言われる
銀行を信用しなくなったせいで、企業が銀行から金を借りず
自前の金を積み立てて事業を展開するようになったのが、
いわゆる最近話題の「企業の内部留保」。
そりゃ業績上がっても従業員の給料上がらないよ。

市場に金を円滑に回す間接金融としての役割を放棄してる
今の日本の銀行は存在する価値がない。取り潰して国有化でも
した方がマシ。

ゴミ企業生かしてどうなるわけ？
錆残連打で低所得少子化ワープア生産するだけじゃん。

雇用が悪化しても潰した方がいいぜ。
こんなもののために税金納めてるんじゃないんだよ

こんなの貰ったら計画倒産するだけだろ(笑)

中小企業助けても、良くて授業員の
貯金通帳に記載されていくだけだろ。
やはり市場が円滑に回る何かが必要
なんとちゃうかな。  それが何かが
分からなくて困っているのだけど。。。

手数料もない無担保ボンドだろ
活用されるし、活用しきるべし

麻生実行中

ほとんどが暴力団と朝鮮人に流れるだけじゃん

>>28
全くだ。

背広を着たヤクザそのもの

>>33
電気・車のラインが止まっているんだから，
そんなことしたら中小企業の半分以上は潰れるぞ。

結局どうしてほしいんだお前らｗ

珍銀行の何万分の１ほどの金を緊急融資保証に使ってれば
多くの中小企業が救われたであろう。
ともかく正道に脚光が当たるのは良いことだ

マルチ商法の企業には、貸すな！

金をドブに捨てるようなもの！

なんでこのスレはドMなレスばっかなの？
そんなに進んで苦労したいの？そんなに自分も他人も苦境に落とし入れたいの？

信用収縮・不況のこの状況で公的機関が果たすべき役割を果たしてるじゃん＞信用保証協会

>>33
職すら失ったらﾜｰﾌﾟｱどころかﾌﾟｱになっちゃうよ
なぜわざわざ最悪な道を選択するのか理解できない

このスレは社会の仕組みも分からない引きこもりばっかだな。
中小企業潰して日本が成り立つ訳ねーだろ。
足りない頭でよく考えろよ。

明日、補正予算が成立すれば良いんだけど・・・

知り合いのヤクザ屋さん達は、皆これやってるしな。

仲間同士で保証人をトイトイに持って、両方飛べばどーにもならんしなｗ
最近は三角や四角、中には十人とかで持ちあったりとか、凄い美味しいらしい。

ぶっちゃけオイラも誘われたんだよな、断ったけど★(ゝω･)vｷｬﾋﾟ

中小経営者ですがマジで知らんかった。
月曜日に８０００万借りてきて店舗大きくしようかなｗ

民主党ってなんなの？

収入と消費力が末端に行き届いてる感は相変わらず全く無いな
俺は本気でこの国はもう詰んでると思う。

小渕の頃にやった分焦げつて無いんだろうな
回収状況公表してるのか

>>41>>44>>45
社会の仕組を知ってるからこそだろ。

若者は否応ナシに、
大企業、自営業者、農林水産業者、公務員どもに搾取され、
苦しみ続ける。例え景気が回復してもだ。

だったら、連中ともども自滅したほうがマシだ。

それゆえの昨今の戦争願望だろうが。

大企業じゃなくて、中小企業だからね
民主・共産・社民も、賛成せざるをえんでしょ

普段から、「私、中小企業の見方です」って言ってるんだから

前の貸し渋りの時に、取引銀行に強制されたんだが

信用保証制度を使ってさらにお金を借りて
その借りたお金の半分を既存債務の返済にあてさせられた

これが融資の継続条件なんて言われれば断ることはできない

店舗の移転でも貸してくれますよね。
いやあ、ちょうどよかったな。

日本の企業の99%以上は中小企業。
ここで中小を救っておかないと、マジで日本終了。

民主党はそれを狙ってるから二次補正通さないんだよね？

>>54 まあ、金融機関支援策にもなってると考えればいいんでないの？

>>54　
それ、当時、各銀行がやってて、野中が官房長官で目茶苦茶怒ってたな（振りだけか

>>49
韓国様のために
中小企業を潰して部品や素材の技術を
流出させる使命を負っているのさ

>>7 新銀行東京が頭に浮かんだ


「公的機関による信用保障制度」ってのをやれば、赤字を垂れ流す金融機関を作らなくて済んだのに・・・・・・
「無担保融資」するにしても・・・・・

個人じゃだめなのか

>>32
禿堂

これは不良債権化のリスクもあるんだろうが絶対必要な制度だろうな
こんなに急激な景気悪化じゃ健全な中小企業も全滅だぞ
底をうってさあこれからだって時に大企業だけしか残ってないって事になったら
物なんて作れんぞ、日本の物つくりを支えてるのは中小企業だ

　「誰かさんの関与した逝き杉た "口利き"」だとか「８９３マターの融資制度悪用」だとかは、関係当局が厳正に
取り締まれば良いのである。「血液を循環させる」事を優先させるべきである。

融資で助かる中小企業があるのはいいことだよな。
まさにいい税金の使い方だ。

結局、個人消費が増えないので売上げも増えずに企業の業績回復も見込めないと思う
いま行なっているのは数ヶ月程度の延命措置

>>48バーカ

>>65　個人消費の為に定額給付金もやるんでしょｗ

ここで反対しているのは，
学生か公務員位なもんだろ。
ホンとにビックリする位，仕事がない。

給付金はこっちにまわせ

>>48
遅いよｗ
みんな改装したりゴルフクラブ買い換えたり大型液晶テレビ購入したりしてるぞ

>>32銀行ばかりを悪者にしててもしょうがないって

銀行がなかなか融資に踏み切れない理由は３つある

１：預金を預かっているからもともとﾑﾁｬできない
２：自己資本比率の維持（銀行自身も「信用」を保つのに必死）
３：企業のBSの悪化

１は預金者（俺やおまえら）がどれだけリスクを許容できるかにかかってくる
２は文句を言うならお役人に言うべき

３が問題。BSを中心にした与信しかしてこなかった銀行結構あるでしょ

とりあえずある程度のキャッシュ・現金等価物や不動産があれば良し。
それを担保にとっておけばいいでしょーｗぐらいの与信しかしてきてないところには
融資先の将来の事業の先行きや収益性を予想するなんてできない

といっても事業の将来予測なんて本当に難しいことなんだけどね…。

ゆえに銀行ばかりを悪者にしてるのは
財務・会計わからない人の溜飲を下げるくらいの効用しかないぞ

>>68
仕事初めの一週間を過ぎてからの落ち込みぶりがまた酷い。
もう製造業に限った話じゃないな

>>54
そんなエピソードもありました。

>>60
誤　：　「公的機関による信用保障制度」　--->　正　：　「公的機関による信用保証制度」

>>64
　景気減速だからって、全くモノが売れないわけではない。運転資金の都合つかず赤字でもない
のに倒産するのは不幸ってか、景気により悪影響を及ぼすとは思わないか。

総裁の愛を感じる

貸し剥がし３割、ムダ延命２割、詐欺２割

なにこの借り逃げ天国

貸し倒れは消費税で充当させてもらうでな

これを反対する勢力は、民主党関係者では？
これが通ると日本の９７％は中小企業であり、ここが潤うと
景気が良くなり自民党の支持が上がるからだろうと読む。
倒産件数が、どんどん増え　雇用を安定させるためにも
これは早く通過すべきである。　暴力団がとか言いがかりをつけるのは
国を滅ぼしたいのか、こんなのは厳しく会社を調べて厳重にやれば
情報社会でもあるし、防げる。
いい加減、中小企業を苛めるのは辞めるべきであり、小渕政権の成果は
内需を拡大させることが出来た。政策である

>>73

>>64 ではなく >>65 でした。スマヌ・・・・・

>>52
え？
>大企業､自営業者､農林水産業者､公務員
おまえやおまえの親類は、これのどこにも所属してないの？
おまえの衣食住は誰が工程こなしたの？
これらの人々も税金納めてるよ？

>>76債権回収がカギだろうね

これって新銀行東京がやったことと何が違うんだ？

やくざじゃなくても、はなからバンザイする気満々の奴が居ることも事実なんだよな

日本の９７％の国を成長させてきた中小企業を潰したい
民主関係者か、税金を納めない引きこもり

税収を納めてきた中小企業を助ける政策であることを忘れてはなら無い

>>65
通常2か月程度のランニングコストが確保出来ればほとんどの企業は倒産を免れ
ると言われてる。

　　「ものすごい勢いで税金が食い物にされている」

また、ミンスが〜ってアホ登場

>>82ほぼ同じだよね

新銀行東京もコンセプトはそうそう間違ったものではなかった
ただ、金融の肝の部分である与信ができていなかった

まあ、国会サボタージュを（特に「良識の府」で）常態化させた連中を
指弾したくなるのは、普通だろ。

【国会】与党「2次補正早く成立させないと中小企業などに影響出る」→民主党「審議は不十分だ」…週内の採決に応じない方針★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232704786/
【民主党】予算自然成立阻止「秘策」として両院協議会引き延ばす作戦浮上　「法の趣旨に反する」と批判あり、実行難しそうだと朝日新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232585155/

>>86

今まで税金を納めてきた日本の９７％の中小企業がこの米国のサブプライム
から来た布教により銀行は貸し渋りをしている
それを国が支えてどこが悪い。　これ以上　黒字企業が倒産して良いのか

>>84
そうなんだよな。
悪口いう奴って星島みたいに税金納めてなかったり
ニートや無職ｗ

おれたちは会社と個人２重で税金払ってんだよなあ。

>>65
それも考慮のうえでやるんだよ
その数ヶ月で何とかしようとしてるんだ、手を拱いていても死ぬだけだぞ
緊急事態だからな１％でも可能性があればやるしかないんだよ
他に何か方法があるのか？

百年に一度じゃないぞ人類史上初だろこの大恐慌は
昨日の中日朝刊だが一面トップでトヨタ月産６割減だ
余ら恐ろしい事だよ

>>82
まず信用保証だからコストが超安い上に
銀行じゃないから自己資本比率の維持の必要もない。
融資はスピード重視だが、商工会議所をつうじて経営者の人となりが判断材料になる。
珍銀行はトヨタから送り込まれた社長の方針によりペーパー審査だけ。
案の定（というか予定どおり？）ヤクザや政商の食い物となった

８兆円だとしてもその内どれ位返済されるのだろうか・・・・ガクガクぶるぶる

連鎖倒産になって、業績がそこそこの企業まで潰れては
さらに酷くなるから、
これは融資を優先して、政府が貸し渋り対策を頑張るしかないよ。

新しい時代に向かってビジネスの新規開拓を進める挑戦人たち。
新時代の日本経済を牽引する彼らのために、今求められているものは挑戦銀行です。

>>88
てことは、今回は与信ができてるんだね？

大体、大企業ですら大赤字決算、リストラしてるのに、零細が持つわけねーだろ

死に体の零細を無駄に長生きさせても不良債権増えるだけ

８０００万のうち少しをベンツのローンに当てようｗ

派遣会社の税金１０倍にして、
浮いた金を中小に注ぎ込むとかならＯＫだけど。
あとチョンパチからも税金取れよ！

黒字倒産の愚は無くしてください

銀行がもの凄い貸し渋りを始めている。　まあ銀行が今回は悪いのではないが、
大不況の中であるからだ。まあユダやが悪いのだが。

黒字企業でさえ倒産件数が増えている、これも貸し渋りからである。
今まで、税金を納めてきた中小企業を潰すのは、日本経済を破壊する。
小渕政権の時は、融資枠１０兆円で　内需が拡大し　日経平均は２万２千まで
上がった。　そのくらい効果が過去あった。

>>95
そんなこと心配するのは，景気が良くなってからの話だ。
今は，景気を良くすることに全力を注ぐべき。

個人事業主だけど法人化しようかな

これって、単に延命装置なだけだろ

新規事業への投資額じゃないよな？

>>105
辞めとけ。税務調査厳しくなるぞｗ

>>103
つまりこの補正が通過すると景気が良くなり、民主党に勝ち目がなくなるから
反対しているのだと、思ってみている。
政局民主党だ

>>82
アホか時期が違うだろ、分かってないな
緩やかなカーブで景気が落ちていく不況じゃないんだよ
ナイアガラ状態で落ち込んだ景気に世界中が狼狽してる状態だ
みぞゆうだ！史上初だ、未知との遭遇だ！
イギリスが破綻の一歩手前だ

でもまあ・・
今回の世界恐慌の前には焼け石に水には違いないだろう・・
それでも必要ないかと言われればそうでもないのが辛い所。

でも不思議なのがこういうときにも儲かる人がいるってこと。
世の中面白いよね。

　同業者の目もあるし。最初から騙すつもりの犯罪組織ガラみだと「世間の目」って監視が逝き届かない
だろうし。「不正があるから "放置プレイ" すればいい」って理屈もどうなんだか

大企業ったって、悪いのは自動車、電器だろ
オレの知ってる中小企業は、大企業より羽振り良いし、給料もいいぞ

>>111
大恐慌に富豪は生まれるって言うしね

>>65
ホテルのバーで飲んで銀座で時計を買うと、売国奴呼ばわりされるこんな国じゃ

>>111
株の売り方と、ユニクロぐらいしか思い浮かばないなあ

今度は国が新銀行日本をやるのか。

もう死ねと。

日本が先進国から陥落するのは確実だし・・

確か無担保で最高で八千万円+八千万円の一億六千万円。
小規模は無担保で1250万円だったな

>>103
補足　　小渕政権の時は１０兆円　　今回２６兆円

日本経済に血を流せば、復活できる
これ以上の国民の痛みは見たくない。　公務員だけはゆうがに暮らせているが

>>118
ネウヨは、自我が崩壊しちゃうな

カイジみたいに顔が、グニャ〜って

今の不況下ではどのみち赤字の中小企業など生き残れない。潰れて当たり前。これは事実上の銀行ノンバンク救済策。

>>110
もともと信用保証協会は、前回の世界大恐慌から戦時体制に移ってゆく中で
中小企業金融を補完する形で生まれてきた。
今回の世界恐慌でも大活躍なのは面白いというか、なんか複雑だね

こういう政策に乗じて一儲けしてやろうとかいう輩もいるだろうが
今はしょうがないだろうな、コストとして考えるしかないよ
スピード優先だ、四の五の言ってるうちにも決済日は確実に近づいてくるからな
業種をいってる奴もいるがすぐに廻り回って火の粉をかぶる破目に陥るぞ

もうね、国自体がヤバイだろ。

>>122
そんなことは専門家が昨年の１１月迄の帳簿見れば分かる事だぞ
誰にもどこにも貸すわけじゃないだろ

>>121
つかチョンやチュンの方が影響酷いと思うがなｗ
チュンは経済失政から国が崩壊するぞ。
ＦＲＥＥ！ＴＩＶＥＴ！ＦＵＣＫ　ＣＨＩＮＡ！ｗ
お疲れチョン！

前の時は渋谷ビットバレー（笑）が盛り上がってて、ベンチャー(笑）などの起業の
開業資金も対象だったんじゃなかったっけ
今回はないの？

この問題は世界同時進行共通課題だから。
世界中で中小企業が数万社、潰れる事だろう。
どの道助からん。

これ、殆ど焦げ付くんだろ。
完全にオワタ！

>>129
夏までに企業の半分が残ってれば良しとしなければって事になるんだろうかな

>>130みたいな思考停止しちゃってる人が最近増えてきたな

こういう人ってなんか守るものも失うものもなさそう（強引な予想ですまん）
もしどの国も内需内需ってことになって政治的に無理やりブロック経済化したら
ホントリアルに第三次世界大戦が起きそうｗ戦争ってある意味強力財政政策なんだろうな

お金は回るわ、死にたがっている人にいい死に場所を提供できるしだわ
あぁなんか人間の「業」めいたものを感じるわ。
終戦から60年以上経っているのにやっぱり変わらないんだな人間は。

今度の不良債権処理はどんだけ死人がでるのかな

日本沈没への布石

これはＤＱＮ中小企業を消し去る１００年に一度のチャンス。しかし実際にはまともな所が倒産してＤＱＮは生き残るんだろな。

>>131
4月まで

>>135
DQNモンスター消費者やDQN低脳低所得者を消し去るチャンスでもありますね

1月は一年でもっとも資金需要の少ない月である　ｂｙ麻生

少ない1月含めて6兆まで膨らんでるなら、3月になったら大変なことになるね。
こりゃ大変だ（棒読み）

>>138
＞政府は貸し渋り対策として０８年度２次補正予算案に緊急保証枠を２０兆円まで拡大する措置を盛り込んだが、
＞ねじれ国会の影響もあり、成立が遅れている

その大変なことを党利党略に利用してるのが民主党。

ものすごい勢いで経営が悪化してるってことだろ？
終わってるな。

物凄い勢いで倒産しそう

国営８９３

>>128
ＩＴは早速レガシー産業化を迎えるんだろ、なんせドックイヤーで進む産業だし。
この板も思考が硬直化しすぎて老人のたまり場みたいになってるしな。たとえば>>139とか

>>139
相変わらず麻生という単語には直ぐ食いついてくるね（笑）
反応が早いのは良いことだよ。それがドックイヤー的な時計を進めるのだから。

ブサヨのミンスバカ信者が、また文句レスばっかつけてるな。
中小企業群が壊滅したら日本は終わりだ。
おめえらも終わりだよ。

国民の税金を使って企業を助けます！ 麻生太郎

今までの状態で代弁請求してから代弁完了するまで３〜６ヶ月かかっていたのに、
物凄い勢いで倒産していって今後は代弁完了まで１年以上かかるとか、ざらに出てきそうｗ
不良債権の山が目に見えてきますな。　協会は難癖つけて免責訴えまくりで銀行あぼーん

ねじれ国家の責任の全てが自公にある
コイツらクソ自公がデタラメな政権運用やって来なかったら、そもそも参議院で負けて今日のねじれ状態になんぞならなかったんだよ
クソ自公は即刻、退陣すべし！

融資受けた分だけ延命するだけだろ

>>132
新銀行東京の悪例があるから仕方ないだろｗ

>>147
民主党の責任は全く無いのか？
キチガイじみた考え方だな。

厳格に審査した上で貸し付けるんだろうな？
ザル審査で大量の不良債権が出た場合どう責任取る？誰が責任取る？腹切れよ？
死ぬくらいの覚悟　政治生命をかけるくらいの意志を持ってやれよ
今の政治屋にはその態度がまったくもって微塵にも見えないから何やっても国民の支持得られねぇんだよ

お前ら仕事してない奴多いからか批判ばっかだなｗ
ある程度の焦げ付きは想定した上でやってるんだけどな。
実際こういうのがないと回らない会社は多い。
民間の銀行も必死だから、
技術持ってようが優良企業だろうが剥がすときは容赦なく剥がすからな。

責任が微塵も感じられ無いのは何でも反対のマスコミと野党だと思うが？
スピードが要求される時に「厳格な審査」では役に立たないぜ。
短時間で判断出来る手段があれば別だが…。
貸し剥がしで黒字倒産してから審査通っても無意味だよ。
そもそも政治の世界に百パーセントを求めてそれ以外は全否定する今のマスコミの論調に問題有りすぎ。

新銀行東京の二の舞だな。
暴力団と屑企業がせせら笑ってるよ。

>154
付け加えるなら議員、議員秘書（現職・元職）、政治運動標榜ごろ

>>145
それの何が悪い。池沼か？
会社が大量に無くなれば従業員は首吊るしかなくなるぞ。
何のダメに税金払ってると思ってるんだ。

マスコミとニートは、実務経験がない点で一致している。
だから、批判しかできない。
自分が一番偉いと思ってる。
そういえば、民主党も党として政権担当してないという点で実務経験がないし、その能力もないなｗ

この程度の不況でやっていけない中小企業はつぶれちまえよ。
こんな企業に就職した連中も自己責任。

>>157
日本の不幸はマスコミと野党が無責任な点だよ…orz
一歩間違えれば隣国の轍を踏みかね無い。

>>158
自己責任を言うんなら、メガバンクを含め日本の銀行のほとんどは潰れてたぞｗ
そして、そこをメインバンクにしていた大企業もだ。
おめえ、これに反対なら日銀のＣＰ買取にも反対しろよな。
新自由主義なんぞ、今や噴飯物だぜｗ

>>160
潰れるような銀行潰しちまえ、って話は当時からあった。
今貸しはがしがひどいのも、当時潰れるべき銀行がゾンビ化してるから、
という話もある。

政治家にコネがない生保は、庶民のセーフティーネットであるはずなのに
加入者に全て責任なすりつけて潰したし、その後のセーフティーネットも
同業者（つまり加入者だな）が何故か負担する方式。

別に国が助けなくたって、やっていけるところはやっていけるし、
駄目なところは駄目。

んで、大半は返ってこないわけやね

返せオレの６兆円

どうせ倒産するのに…

>>161
その論法で行けば、日本経済自体が駄目で潰しちまうべきだったということだぜｗ

今年の年末までに、オバマ大統領は全世界同時生中継でＸファイルの公開発表するのでは？
（太陽磁場の逆転、彗星衝突、ロズウェル、ファティマの預言、ニラサワさんの宇宙人の住民票・・・・・・）
米国は日本に国民生活を安定しておくように強く求めているかもしれません。

今や、米国政府の支払保証額は国債・金融機関・企業を含めて８兆ドル（８００兆円）になっています。
日本政府も米国協調で、国内の金融機関・企業への公的資金注入を表明しています。世界中の国家も。
（前回のバブル時、日本は金融機関に４０兆円近く投入しましたが、健全化の速攻性はありませんでした。　
今このような企業のモラルハザードのおきる心配をする状態ではないのです。
第二次世界大戦時の日本政府の財政負担額をしのぐベラボーな額へ進むと思います）

イラク撤兵も米国内の大規模暴動の備えかもしれません。中国・インド政府も民衆蜂起を心配しているのでは？
今、世界の国は国家的な武力戦闘をしている現状ではないという認識だと思います。
日本では、自民党と民主党が挙国一致で連立する可能性があると思います。
（福田政権の時も米国の意向があったと思いますが、成立しませんでした）
これから日本国内の治安は悪くなるかもしれません。
警察力で対応できなければ、自衛隊の治安出動も現実性があります。
年末年始、ホームレスに厚生労働省講堂を開放しました。
財源にかかわりなく生活保護申請も広く認め始めると思います。

ソマリアへ海賊対策への武力部隊派遣は今の法体制では無理ですか、派遣してしまいそうです。
不安定要因の排除なら超法規もＯＫの国際認識。非常事態。
多くの国の権力掌握者が一致して、海賊、テロ、非合法組織の撲滅行動が始まるかもしれません。
スイス銀行の秘密口座も対象になるかもしれません。

Ｘファイルの公開時は、人々の生活が平穏でなければならないと思います。非常事態。
(今の総理は高級ホテルで食事・飲酒するイメージが定着してしまったのもマイナス要因。
明太子夫妻もです。側近発言もそのためでは？
オバマ大統領の再宣誓も不安要因の心配があったためでは？）

45 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/01/25(日) 09:49:54 ID:/ra2DWMf
申し込んだけど自宅を担保に提供しろだと
無担保無保証だからと申請したのに・・・
ふざけんな

>>164
全然違うよ。
もしそう思ってるなら、考え方が一面的杉。

>会社が大量に無くなれば従業員は首吊るしかなくなるぞ

これが実は真っ赤なウソなんだなぁ。
米国でも欧州でも失業率は１０％超が続いた時期が過去何度もあったが、
ちゃんとみんな生きてた。食料や住居、輸送コストなど生活関連を政権
政党の票田のためにめちゃくちゃな値段に吊り上げて、２４時間、一生涯
アリのように働き続けないと生活が成り立たないようにしてしまったのが
どっかの国。ま、今、やっと「ＷＥ　ＣＡＮ　ＣＨＡＮＧＥ！」ですか。

>>167
あのとき、都銀では三菱以外は、お前の言う「潰れるべき銀行」だったんだぜ。

>>54
前の時は銀行を救う目的もあったんじゃないか。
割合とか見当つかないけど、国が銀行に代ってダメージ引き受けた分あるだろ。

石原銀行の二の舞だなｗ

>>28
今回の金融機関の貸し剥がしは財務省のお達しから始まったんだよ。
金融機関はそうせざるを得なくなった。
まあ不動産とか建設業界なんかはこのまま太らせておく必要があったかどうか
っていうと、そんなになかったように思うからその点は間違いじゃないと思うけど
影響があまりにも大きくなり過ぎたのは否めないよな。

審査もできない国が貸すよりも、
担保の50%は国が補償するが、50%は銀行負担、で貸す制度の方がよくない？

これなら銀行はリスク半分なのでやや積極的に貸し出しができる。

>>168
失業率の定義は国によって違うからなあ。
日本も氷河期は10%越えてたっしょ。
最近持ち直してるとは思うけど。
氷河期に戻りたい意図がわからんが、何かの工作員？

>>172
修正
ごめん。財務省じゃなく金融庁だたよ

一部のダニが不正に融資を踏み倒すとしても、大部分はまじめに返済するのならいい政策といっていいのではないかな。

>>176
日本にまじめな奴はぜんぜんいない

>>173
今まで国:銀行の責任比率が８:２じゃなかったかな？
それでも貸し剥がしが起きるから国十割になった筈。
それだけ信用収縮が問題化してるんだろうね。

>>178
MJK.
銀行はいったいリスクフリーじゃないと貸さないのか。
国がダメなのかと思ったら、銀行がまるでクソじゃねーか。
審査能力がないなんてレベルじゃねーぞ＞銀行

1000万の融資で8:2で銀行の負担は200万。
融資先の破綻率が30%として、銀行のリスクは最大で60万。
年利5%で貸し出したとして、１年ちょいでほぼ回収でき、後は利益。

このあたりの破綻率とか企業融資の利率とかって実際はどんなもんなの？

>>179
悪いが専門家では無いので良く知らないんだわ。
今まで護送船団方式でやって来て、土地を担保のノーリスク融資に慣らされてきたから企業の将来性そのものに対する審査能力が壊滅的なんじゃないかな＞銀行

銀行との比率についての関連する記事を見つけてきた。

緊急保証制度の拡充で高まる金融機関のモラルハザード
ttp://diamond.jp/series/inside/08_11_21_002/

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　便乗され放題のツケは税金で！
　 　　 n ∧＿∧　n　　　暴力団や政治家口利きへ垂れ流しの言い訳は
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)　　いつも「書類審査だけではわからなかった」
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

また銀行支援かよ。

何度でも同じようなミスをする銀行支援。
国から支援があるのに高給なのだから公務員より性質が悪い

>>178
豚々。

> 「地銀をはじめ、これまで全く相手にもしてくれなかった
> メガバンクなどからも、次々に融資の申し出がある」

そりゃリスクが本当の本当に0%で貸出金利分100%儲かるんだから
当然こうなるわな。

まあ国の目論見としては

・銀行は評価眼ないので、「中小でもうダメぽ」と「中小でも生き残れる」の判断がつけられない
・リスク０で貸し出させよう。
・数年間続ければ、ダメな前者はフィルタされるので、、後は8:2に戻してもその程度のリスクは被るだろう。

というあたりなのかな。

で、俺は銀行だったらこうするな：

・8:2に戻った瞬間、次回の運転資金の融資を渋るポーズを見せる
・「さらに抵当を入れてもらうか、追加の保証人を付けて貰わないと」とやる
・フィルタ済みの安心顧客からさらに抵当まで完璧に取れてウマウマー

国の意図もわかるが、銀行のモラルハザード推進と銀行の企業支配を
強化する結果にもなってくような。

メディアなどは、
税金たくさん払ってる大企業は目の敵にして、
払ってない中小企業に大甘

保証と金銭消費貸借の違いがわからないのが
結構いる。

銀行のいい加減さも政府は認識してるみたいだな。

一般企業にも公的資金　政府、資本支援へ法改正
ttp://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200901240119a.nwc

金融危機に伴う景気悪化に対応するため、政府が公的資金を活用して銀行だけでなく、
一般企業にも資本注入する制度を新たに設けることが２４日、分かった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

うーん、でもそれはそれで国が景気回復して制度を止めたらどうなるのかを
考えるとどうなのかなというのはある。

そこで銀行に乗り換えようにも、審査能力ゼロの銀行は判断できないし、
取引実績という「前例」もないから怖くて踏み切れない。

結局、景気とか関係なく、銀行が貸せるようになるまで国が融資するのか？
それって社会主義とか共産主義じゃね？国は経営にどこまで関与するのか？

なんか色々と悩ましいな。
銀行のクソのせいで、みんなの靴の裏が臭くなってる、みたいな。

何事も一歩一歩手探りで着実に進むしか手は無いね。
一気に全てが良くなるなんて手は幻想や詐欺師の言葉にしかありませんわ。

結局、資金調達を銀行に頼る世界観から変えなきゃダメだ、ということで
株式市場とかベンチャーキャピタルとかの育成が必要になるのか。

特に後者は評価眼が実戦で磨かれるわけで、そこで鍛えられた人間・企業が
銀行などに移籍・統合すると根本問題である銀行の審査能力もマシになるんじゃ
ないかなと。そういう感じで政策が進んでるのかな？

どれもうまくいっているとはいい難い状況なのが、つらいところですね・・・
国民性というか現環境に過剰適応してしまって、国民の側も抜けるに抜けられない？

>>151
銀行が厳格に審査した結果、融資が通らないような企業に、
信用保証協会が１００％保証することで銀行に融資してもらうようにするんだから、
保証協会の審査は思いっきり甘くしないと意味がないと思うが
地方によって違うかもしんないが、大体の信用保証協会は事実上
審査無しみたいなもんじゃないか？

後の日本版サブプライムローンであった

>>186
まあ、でかいものは悪ってのが簡単だからな。

もっとやればいい

○○総連とか暴力団の資金源に使われてるんだろうね。

まともな労働者の税金を垂れ流し。

好景気になれば銀行は嫌でも融資してくれるでしょう。
それこそ、「晴れに傘を貸し、雨が降ったら取り上げる」体質だからｗ

好景気の間に銀行に頼らなくても良い状況へ持っていけるかどうかだろうね。
貸し剥がしを受けた企業は景気が良くなっても銀行を信用しないだろうし。
その循環が上手く転がれば銀行側も変化せざるを得なくなるんじゃないかな。

中小企業を底上げし雇用の確保をして消費につなげりゃ景気対策としてはかなり効果があると思うが

>>198
そんな見せ掛けの景気なんてｲﾗﾈ

定額給付金とかなんとか言って遊んでるスキにやりたい放題だな。
しかも留学生がどうとかいうのも始まるんだろ？

>>199
見せ掛けでも良くなれば、本当に良くなるかも知れんぞ。
それに中小企業は本当に本当に本当に本当に洒落じゃなく苦しんでるところも多い。
助けてやらないと、命の危険が迫っているんだ。わかる?い・の・ち。
そりゃあ汚いことをやってるゴミ企業もあるが、そんなのは大企業でもたくさんあるだろ?
やっぱり底上げが必要なんだよ。

放置すれば、潰れてしまうしな。
中小じゃあ、経営破たんイコール経営者と家族の破産ってところが多いからな。
そのまま自殺や心中になりかねない、大企業とは深刻さがちょっと違うし。

不正受給については、事態が落ち着いてから追及するしかないでしょ。
精査して背後関係まで洗ってたら手遅れになる。

>>201
どうせ、
借りました→やっぱり返せませんでした→国が穴埋めします→国民の借金
だろ？
そんな連中を救う必要無い。

仕事が無いから切られた派遣は保護されて、仕事が無いから切られた
中小は野垂れ死にでおｋって言うのはバランスに欠ける意見だ。

>>172
実態は典型的な官製不況なんだよな。安易に銀行を叩けばいいってものでもない。
民間同士が叩きあってどうすんのｗホントドMな人多いな日本は

白い巨頭でも、政府が銀行を淘汰統合するとか言い出して
支店長が過労死しちゃうとか、出資額の引き下げでキムタクがてんやわんやみたいなシーンあったな

>>203
こういう人に今の経済状況理解してもらうためには
どの論文・ペーパーを読ませたらいいんだろうか

>>205
安易に叩くべきでは無いのは同意だけど、例にドラマを持ち出すのはちょっと…。

日本政策金融公庫の社員は、いつでも転職できるように覚悟をしといた方がいい。

黒字倒産はシャレにならんが
新銀行東京の失敗例もあるしな

審査の杜撰さ・・・というか、計画倒産というか、もともと倒産予定で作ってる会社に
資金ぶち込むみたいな、ほぼ詐欺同然の中小企業も存在するわけで・・・

俺んとこの会社はこれ申請したけど蹴られて今月末潰れますが。

>>207
わかりやすく話すにはちょういいと思って

あとゴメン、白い巨塔じゃなくて華麗なる一族だった
キムタクが鉄鋼マンでお父さんが銀行の頭取のやつね

>>209
網の目が粗いと掬い上げられないものが多いし、細かくすると余計なものまで
入ってくるし…で万能な処方は無いんだよ。
今回の場合、不良企業もある程度目を瞑ってより多くの真面目な企業を救済する
べきだろう。

腐ったみかんを排除するために箱ごと廃棄する手法は取れないしな。

大企業の作る設備を買ってるのは中小企業だし、大手が海外進出するのを技術で
国内に引きとどめているのも下請け企業。
民主党が中国から、4割以上の税金をとるのなら、今回投票してやっても良い

>>213
ケチで強欲な中国様に税金を要求するなんて何てご無体なｗ

>>206
この手の人は文句を言うこと自体が目的だからペーパーなんて読まない
ググレカスを一般的にできないのと同じ

つうか、新銀行の件（一種の実験）で「駄目な中小企業はいくら（貸し渋り対策）やっても駄目」って結論が得られたんじゃなかったのか？
経済が非常事態なのはわかるが。

さっさと潰して生活保護でばらまいた方が負担少ないだろ

>>216
時間かけてると、生き残れるところまでダメになってしまうね。

>>216
ダメな企業をきちんと指導しないからだ。
どういう風にダメか、どういう風に改善すればダメ企業から脱却できる
資金繰りが可能か、経営者に具体的にアドバイスするところまでしないと、
そりゃあシステムが上手く機能するはずが無いよ。

>>1
こやつらに貸したところで返す当てがあんのかよ？

大半が焦げ付くってなもんだー

大変なことになんぞー

殆どが踏み倒され、しかもそれを政府のせいだと逆ギレされる悪寒。

>>7

新銀行を作るという構想のヒントは、０１年、大前研一氏が石原知事に提案した言葉だった
（「“東京都の銀行”、巨大赤字の真相」　日経ビジネスオンライン０７年３月７日）。

東京都の巨額な運用資金を、１０００万円以上の元本が保証されない民間銀行に
預けていて良いのか、という大前氏の危機意識から発したものだ。だから新銀行は、
都の資金を預かることを主な目的とし、店舗をもたず、各銀行に支店口座をもつ
小規模なネット銀行というイメージだった。


これがあんなものに化けちゃうからすごいｗ

これがすべて不良債権になるんですね。
わかります。

生活保護企業かよ。

なにがものすごい勢いで活用だよｗｗｗ
ほとんどがここぞといわんばかりに踏み倒し
の予定ばかりだろｗ

なんだか単発レスが増えたなｗ

どうせやくざのフロント企業に食い物にされるだけだよ。1億融資→焦げ付き→ヤクザの債権回収業に
100万で売却→焦げ付き先200万くらいで手打ち。→消費税30%

数字のマジックに総裁自身が騙されてるよ〜。ここの役員て天下りばかりなんでしょ。

倒産急増は確実と言われている
貸し出し金の回収が不能となる
国民の税金で負担する
こういう構図になるわけですが
役人の腹が痛むわけじゃないですから
幾らでも貸し出します
当然、便乗して踏み倒し目的で不正に借りる奴が
多勢出てきます
それが世の中ってもんです

>>226
乳速で単発とかｗ
一番単発が多く来るスレじゃねぇか・・・orz

放っといても潰れるような零細に税金投入するなよ。安楽死でおk

まあ景気が回復せず製品が売れない状況が改善されなければ、
借り手にとっても借金の負担が増すだけになってしまうからな

そして国ごと安楽死ですね。分かります。

世の中競争じゃないのですかね
これじゃぁ、真面目に競争してる者が、馬鹿を見るだけや
あーあ、、、２０兆円のうち、、、いくら戻ってくるんですかねぇ

ペーパーカンパニーが融資受けて踏み倒すとかそんな話もあるのかな？

>>234
100社あって10社も残れば
OKって所なのかな
今の時点でそんな状況なんだから
延命に過ぎないところばかりなんだろうが

もう競争する必要ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やばくなったら国が助けてくれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>220
保証協会は独立採算性で、普段真面目に働いている企業からせしめた保証料で自己資本を充実
させているから、ブラック企業やペーパーカンパニーが多少破綻しても、銀行への支払いは自己資本
からも補える。
割合としては国の負担が６〜７割、各保証協会がのこりの部分って感じ

中国共産党政権のモノマネじゃねぇかＷ

６兆を２３万社で分けると１社平均２億３０００万融資する事になるね。
本当に中小企業なのかね。案外韓国系のダミー会社が融資受けてたりして。
緊急保証制度という表向きの看板を立てて実際は韓国支援に使われてたりして。
税金を大量に使うのだから融資内容について公表を求めたいですね。

駄目な会社は今の内に潰しておいた方が後世のためだと思うけどね。

で、融資額の何%を自民党に献金すれば口利きで融資を貰えるのですか？
20%位ですか？ぼりすぎでしょ自民党。せめて10%位にしてください。

お金を渡す前に、いろいろチェックしたらいいんじゃないの。
客や従業員に対する接し方や、経営者の態度やら、
出来上がった商品の質やら、表面だけ取り繕った会社かどうかやら、
ちょっとチェックすれば、ダメ企業かはすぐにわかる。時間なんて全然かからない。
それでダメだと判断した企業については指導する、
で、それでもダメだったら潰す。
中小零細企業の中で優良の企業のみを救う、そういうシステムにできるなら、
そっちの方が良い。

なんでイスラエルは世界各国から攻撃されないのか？
なんでハマスは世界各国から攻撃されないのか？

じゃあ日本が攻撃されたとき日本はどちら側の立場でどのくらいの期間でどうなるのか？
現状の日本とはどういった状態か？

例えばパチンコをストッキングに血ベットり用いてイスラエルやハマスを考え
今の日本をジャンジャンバリバリ考えてみないなりか？

事実をこじ曲げられ捏造されたデータやソース、映像や画像や本など
あらゆる工作にて一般国民を騙してきたヤツラのいうことに従って
実際におまいらに待っていたのは何だったのかもうきたないきゅうり忘れたむらか。

【社会】日本ユニセフ協会、ガザ人道支援で緊急募金開始
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231592735/
【自動車】トヨタ：韓国鋼材を採用へ　国産車分、コスト抑制図る…鉄鋼大手ポスコから [09/01/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231629055/

iKeDa DaIsAkU＝池田大作（元借金取り立て業者ソンテチャク）
　↓
KDDI AU=Ａｕ・DION軍

ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹoＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報じないだけ）
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍
ギョーザの街←チャイナの街←New!
iKeDa DaIsAkU←池田大作（元借金取り立て業者ソンテチャク）
DELL・ヤマダ電機←創価学会
カジノは違法でパチンコは合法→自民公明党
愛知県警＝劇団税金泥棒
http://jp.youtube.com/watch?v=coxLRv1qJL8

自転車操業の潰れる会社は潰れて当然！
延命する必要はない。ただ潰れた後の社員の今後を国は考えよ。

自転車操業をするような無能な経営者は社員を路頭に迷わせた責任の追及を必ずして責任をとらせよ！

>>243
んなもん　遥か昔から
建前上ではやってるさ

体力のないところは早く倒産させたほうがいいで
そのほうが景気回復はやい
基本的にはこういう支援は反対やわ

破産？
倒産？
一家心中？
そんなもん、、自己責任だから当然
それが小泉流新自由主義だ
小泉を支持してたくせに、偉そうに言うな

はいはい
こういう状況下で民主党は２次補正案に

露骨に反対してるんですよｗｗｗｗｗ

定額給付に期待してる業種もたくさんあるだろうに・・・

融資の条件として優良な労働環境とかの条件をつけるべきだろ
社員コキ使ってる会社はつぶれたほうが世のため人のためかもしれんぞｗｗ

２０兆円のうち、、どれくらいが闇社会に消えていくのか、、、ね
国民の血税なのにねぇ
半分ももどってこないだろなぁ、、、、、、、、、、、、また国の借金が増えた

テレビで見たんだけど、建築業の経営者が融資相談してるんだけどさ
その内容が、建築資材を購入する資金がないから仕事が請け負えないから
お金を貸してくれっていってるのよ
そんなんで商売するなよ、パン屋が小麦粉買う金がないからパン作れない
っていってるようなもんやで、いくら手形かなんかでやりくり大変かもしれんけど、
そんなん分かってることやろ

>>243
信用保証協会の知り合いに言わせると、今回みたいな時はチェックする暇なんて全くないらしい。
とにかく書類が山のように来るから、処理するだけで精一杯。
人を急に増やすわけにも行かないし、遅れると矢のような催促が来るしで、どうしようもないんだとか。

>>250
ダメ企業は逆に国が潰しにかかればいいんじゃないの?
悪者は即効で潰す、今までこんな当たり前のことがされなかった。

日本政策公庫の収支決算とか、、どこにのってるの？

>>252
おいおい・・・
受注する見込みの資材を現物で在庫に持っている会社なんて存在しないぞ。
調達資金はその案件の売り上げで回収する見込みというのも普通にあるだろ。

客の立場が弱い場合は前払い要求できるんだが、そうでない場合は
資材調達から売掛回収までの期間を運転資金で賄わないといけない。

まもなく融資を受けた企業の役員報酬が上がります。

とったもん勝ちかい
新手の困った困った詐欺やな

やっぱ、２ｃｈのニュー速の知的レベルは低いな。ｗｗ
レスのレベルが中国人並だよ。ｗｗ

我は中国人アル。
日本の中小企業を潰すため、日本政府のかかる政策には反対アル。
中国は強大にならなければならないアル。

　　　.γ"⌒ヽ,
　　　.んﾍ/V'ﾍ 　　　　ﾊﾟｶｯ
　　　　（´∀｀） 　
　　　（ 'ﾍ/V'ﾍ|）　　　　次の方ﾄﾞｿﾞー
　　　 ゝ､.＿,ノ.　　　　　　


　　　.γ"⌒ヽ,
　　　.んﾍ/V'ﾍ　　　　　　ｶﾞﾊﾞｯ
　　((（ 'ﾍ/V'ﾍ）))
　　　 ゝ､.＿,ノ.

>>252
パン屋と一緒にするようじゃ、社会経験が無いんだなとしか思えないよ。

このうちいくら返済されるのか…
犯罪のにおいもするけどな〜

自民党の幹部連中にしっかり付け届けをしないと、審査を送らされたり通らなかったりするのは
もはや当たり前。新東京銀行でもあったことだ。

【社会】新銀行東京の融資、石原伸晃・衆院議員の元秘書が口利き仲介
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224281754/

【社会】新銀行東京の融資、違法手数料１５％要求しブローカー横行
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224966996/

【新銀行東京】都幹部「自民と公明の先生が『新銀行できればみんな貸してくれる』と言いまくってる」　TBS、内部音声スクープ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206459020/
【国内】新銀行東京、都議ら口利き５００回　自民・衆院議員も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214649845/

審査もねーなら

頂くもんは頂いて海外移住計画だろう

６兆円て、奇しくも派遣業者の昨年度の売上げに等しいが、偶然か？

この毒まんじゅうを受け取った企業は無条件にデフォルトに賛同していると見なされる、とかそういう裏があるんだよきっと

こんなことしても、ヤクザが肥えるだけだろ。

社会の仕組みがおかしいから不況なんであって、
その仕組みをおかしくした奴らの責任追及とかは何時も影に隠れて誰もやらない。

１次補正でもつって言ってた麻生はまた間違ったな。
麻生倒産だ。

２０兆円が、、、、、、消えていく、、、、、、、、
２億貸してるメインバンクが、１億借りさせて、、、１億持って行くわけね

>>269
それは貸し手側のことだな。

日本の役割は半ば終わってるから。

目の前が何とかなると思ってるんだろう。


でも何にもならない。　あ、うんこにはなるか、とどのつまり。

>>269
アレは年内に二次補正を出せ、って言う主張に対しての返事じゃないの？

フロント企業にカネが流れ込むんですね。わかります。

企業より国民生活を優先してくれよ。
国民が潤えば消費も増えて企業も潤う。

>>275
給付金を早く成立させないとね。

>>269
それは2008年内の話

貸し渋り→中小企業を潰すな！
緊急保証制度→潰れる企業は潰した方が健全だ！

これを同じ人間が言ってるとしたら狂人だな。
ここにいっぱいいそうだが。

>>277
１次補正じゃ今年の手当は足りないから、
遅くとも去年の内に２次補正予算案を出しておかなきゃいけなかったわけだ

>>279
民主党がほんの少しでも国民と経済のことを考えていたら、もうとっくに二次補正は成立
していたはずなのにね。

>>279
去年出したら民主に時間切れにされ「一事不再理」によって
廃案にされてたよ。

>>276
給付金じゃ消費は増えない

>>279
改正金融機能強化法の採決が先送りされずに、１１月中に成立していたら
状況は変わっていたかもしれない

>>282
増えない?ふーん。消費にまわる分がゼロだと。それはなかなかユニークな意見で。

じゃあ、消費を増やすにはどうしたらいいのか教えてくれない？

半分以上は焦げ付くんだろうな

創業30年以下の会社には出すな

早く言うとだ

日本はいろんな面で制度が整っていない

効果が高い低いじゃなくて、実行するのに効率よく実行できるかできないかの話

給付金にしたって、もし、国民総背番号制であったなら
もっと容易く実行できるはずだし、年金問題なんてそもそも発生しなかった。

そういう実行の下地を人権問題とか言って拒否し続けているから
実行に効率が悪くなる。ここが問題

［信用保証制度］　中小企業が全国５２の信用保証協会に申し込み、
承諾を受けて保証料を支払うと、倒産などで借入金を返済できなくなっても、
協会が原則として全額を肩代わり返済する制度。
金融機関は、経営体力の劣る企業の場合、信用保証の承諾を融資条件とするケースが多い。
ほとんどの中小企業が利用できるが、パチンコ業や性風俗業などは除外されている

パチンコ店や風俗は除外されてるんだね。

>>1
緊急保証制度の運用が本格化した１２月も
倒産件数は前年同月比２４％増の１３６２件と、目立った改善はみられなかった。
みずほ総研の山本氏は「緊急保証の効果を上回る勢いで
景気が悪化した結果、倒産が増えたのでは」
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200901130064a.nwc

サプライサイドでどうこうしても駄目でしょ。
信用創造の手法そのものが機能しなくなってきてる。
だから資源インフラやアメリカのサブプライムみたいな馬鹿みたいな
仕組みにお金が流れる。

年収別になだらか増減で期限付きの政府紙幣を配る方が良いよ。

>>285
信用保証協会の代位弁済率はここ３年ほどは２％位、もっとも不況が深刻だった平成１４年で
3.65％だったのに、今年いきなり50％に上がるんだ？それはまたすさまじい不況だな。

そんなときに補正予算の足引っ張るとか、民主党はキチガイじゃないのか。

>>290
>年収別になだらか増減で期限付きの政府紙幣を配る方が良いよ。

つ紙幣偽造
つ金持ち優遇ﾌﾝﾀﾞﾗﾗ

本当は一番消費する世代１０代〜３０代？に集中的に配るのが一番消費刺激
になるんだけど、年金老人世代が五月蝿いからｗ

>>292
老人から若者への資産を移す→インフレ

ってことだよね？

こんなものがあんのかよ
借りたい放題じゃん
俺も適当に会社作ってもらいにいくか

>>284
期間限定の消費税率引き下げでいいだろ。

>>295
減税はさんざん試して不況下では効果が薄いことがわかったからこその給付金なのに？
しかも消費税は二重にまずい。もともと、日本は直間比率が直接税によりすぎているから、
一番資産を持っているのに所得はない高齢層がほとんど税金を負担せず、勤労者世代が
過剰な負担を押しつけられている。だからこその消費税なのに、ここで更に高齢者優遇なん
かとってどうする。もともと、高齢者層は貯蓄性向が一番高いんだぞ。優遇するなら勤労者
層だろうに。

>>296
そう言えばこの前の減税では減税措置廃止のタイミングで参院選があったから「増税だ！」
って政治利用されてたな。
税率が元に戻っただけなのにメディアに煽られてる人の理屈が理解出来なかったよ。

貸し渋り対策として新銀行東京があったわけで、あれはやはり正しかったな。
運営がアレしちゃっただけで。

日本のチョン企業の目の色が変わったのはこれのせいかｗ

>>291
ええっ、これに頼らないとダメな会社ですら貸し倒れリスクって、最悪時でも
４％いかないの？アメリカのサブプライムローンの貸し倒れリスクは10%を
超えるそうだから、それに比べればなんという優良顧客って感じなんだが。

きちんと返す顧客、金をどんどん回してくれる国、貸し倒れリスクまで
一緒に被ってくれる国、とかってどんだけぬるま湯なんだよ＞銀行。
外資系金融機関は参入に虎視眈々じゃないのか？

>>296
あれ？定額給付金って高齢者の取り分が多くなかったっけ？

>>301
高齢層は世帯人数少ないから総額ではかなり少ないけど、高齢層の配分増やした
のは良くないと思ってる。

>>301
元々公明党からの提案だから、老人・子供には８０００円上乗せです。
本来完全に公平にするべきだったんだろうけど、協力を得るために色を
付けたんだろうねぇ。

>>303
選挙の票集め用だからな

公明党にとっての選挙の票集め用が発端とは言え、前回の地域振興券みたいに
老人・子供に限定されなかった点は評価してる。

給付金自体は世界的に行われてることなのに、何時も欧米の優位性を吹聴する
マスコミが海外の動向について沈黙してるのは意図的だね。

民主党の行動を見るに、給付金は票にならないだろう。
もし票になるような政策だったら、しかも各国が効果を認めて導入している状況で、
給付金を通そうとする自民対何が何でも実施を阻止しようとする民主なんて図式に
するはずがない。

むしろ、票になるから必死に潰そうとしてるんじゃないのか？
マスコミの協力を得て、「給付金は世紀の愚策」キャンペーン張ってるし。
それだけネガティブキャンペーンしても、給付金を受け取る割合が８割超えなのがﾜﾛﾀ

前にあった定率減税より給付金の方が「パッと使おうか」という気にはなるよw

こういっちゃなんだが、
かなり焦げ付くだろな

>>308
給付金はマイナスイメージが強すぎて、一般人は使おうという気になれんよ

>>309
詐欺も結構ありそう

>>310
給付金はマイナスイメージが強すぎて、一般人は使おうという気になれんよ
何処の一般人だよ。
８割強が貰うっつってんじゃん。
何と戦ってんだよ、君は。

口座の中から給付金分だけ取り分けるってのはかなり難易度高そうだ。
それとも、一般人ってのはたかが数万円預貯金残高が増えてもそれに
気付かない位豪気なのかな？

ところで、代位弁済ってのは後で資産差し押さえだってできること知らない人が多いのかな？
正直、アングラ系の企業には是非踏み倒しをやってほしいぞ。一網打尽にできるｗ

>>312 　もしかしたら、貰っても預金するって話なのかもしれないぞ。
テレビ街頭インタビューで、そう答えてた人は複数居たし。
でも預金されると給付金本来の経済効果は期待できなくなるんだよね。
　　　

こういうタダで金あげて支援するというのはモラル的にどうかと思う
潰れるところはどうせ潰れるんだしな・・

>>310
いや定率減税との比較で言ってるんだよ。
確定申告で税金いくらって出すときに２割負けるよと言われても、
じゃあそのぶん贅沢するかっていう気にはなれなかったからw
それに俺マイナスイメージとかないし。

バブル崩壊以来、資産額が消費高と強い相関があるという「資産効果」は経済学の
常識に近くなっているけど、それに挑戦する人もまだいるんだな。

まあ学術的な検討は是非行うべきだけど、過去の実績と現在の知見に基づいて政策
を立案するのは真っ当なんじゃない？

いくらマイナスイメージを植え付けようとしても、マスコミ自体が信用失ってきてるんだしさぁ。

取り敢えず民主は小沢、管、旧社会党を追い出すべきじゃね。

>>315
信用保証制度は公機関が融資の保証人になる制度で、借りるのは銀行からだし
借りた企業には当然返済義務があるんだけど？

雇用関連の給付金制度とか、その手の制度を悪用してる中小企業なんて
山のようにあるしなあ。
そもそもさ、トーゴーサンピンとかの自営業者がまともな納税してない、
って話は全然解決してる訳じゃないんだから、ゴネ得許すのもどうかと
思うのよ。

>>320
多くの自営業者が脱税してるってのは悪質なデマだよ。
ほんとならこんなに廃業は出ない。

>>320
そうだね。もしそんなふざけた企業がでたら、徹底的に債権回収を行うべきだよね。

ところで、悪用される危険があるからまともなところも見捨てるべきってのは、あまり
真っ当な主張に聞こえないんだけど。悪用の割合が高いならともかく、代位弁済率は
4％に達したことないよ？しかも、代位弁済後の債務回収率は半分前後だから、貸し
倒れ率はおよそ２％。残り９８％はきちっと債務を返済しているのに、２％のために全体
を見捨てろと？

>>1
テレビでは報道されません

>>314
だね。ﾋｭﾝﾀﾞｲ誌が猛プッシュしてるって事が何よりの証。

でも、全額預金するかな。何かの支払いに当てて溶かしちゃう気がするんだ＜自分。

貯金してしまうと、給付金と従来の預金が混ざるから使う・使わないは
関係なくなるんじゃないかな。
箪笥預金されない限り、神経質になる必要もなさそうだけど。

「新たな新銀行東京ができる」とか言ってるヤツ、アホだろ。
信用保証協会がいつできた組織だと思ってんだ。

>>322
７５兆円の景気対策の中で２兆円の給付金が大大大大大大々問題というのと
割合としては同じぐらいですな（´Д｀）y─┛~~

>>327
2%が貸し倒れても、98%が利息を一年払えば余裕でpayするだろ。

>>328
落ち着け。
>>327は特別給付金を経済対策の中心として報道するマスコミへの皮肉で言ってる。

経済通の麻生さん、さすがの政策。

早速効果が出始めたんだね。
民主党が政権とってたらどうなってたかと思うと・・・ああ怖い怖い

これは割とまともな施策だと思うが。

本当に切羽詰った企業にはクソの役にもたたんがなｗ

切羽詰まった企業に役立つスピード融資に反対してる方やそもそも審議の引き延ばしをしてる党がいるだから仕方ないねｗｗ

これで多くの企業が倒産したら、「麻生政権は何もしなかった！」ってどうせ言うんだろ

パチンコ業「信用保証を」　貸し渋り直撃　東北
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/01/20090125t73015.htm

只の数字遊びだけどもな

中小企業の資本金は1千万以下、大企業は10億円以上
資本金の10倍を融資したとして中小企業で1億円
20兆円だとゆうに２0万社融資できる計算。２0万社の２％は４０００社
１億円融資できる条件の会社の4000社が倒産すると考えるのが妥当化どうか
もうちょっとみんなガンバンじゃね？と思いたいけど２％は倒産してるのが実態
それも承知した上での対策だと思いますわ。

>>333
なるほど。これのうらみつらみが上のほうにある大量の否定レスに繋がるのねｗ

なんか簡単に融資して、不良債権にならないの？
なったら全額弁償して欲しいよ　総裁に

中小企業に支援をしなかった麻生政権は自分の財産で支援すべきだ！！！１

>>334
日本の会社の９９％以上が中小企業だからな。
１億円も借り入れ申し込みする企業が果たして何社あるやら・・
返さにゃならん金だからな。

もともと例の５０００万貸しの反省を踏まえた制度だし。

>>336
かなり不良債権になるよ、これ。
銀行が潤うだけの制度。アホすぎ

この板は信用保証協会も知らずに天下国家を論じてる世間知らずばっか
というのがよく分かるスレだな

ちゃんと返ってくるか信用保証の裏づけはとってあるんだろうな？

ニュー速なんて2chで一番ニートが多い板だろ

>>1
民主党でさえ批判していない（多分）
この政策にケチをつけるって
おまえらどこの支持者だよｗ

都銀が破綻した原因を学習していないのか…
先見性もなし学習能力もなしで国民の財産を
無駄に投入するなよ

つか銀行って何やってんだ？

こういう苦しいけど当座を凌げば息を吹き返すのか死ぬのか
見極めて融資して自分も大きくなるのが銀行の役割じゃなかったのか？

ろくすっぽ外回りもしない、できない、あげくチンピラにたかられて
税金にたかる。

お前ら銀行の存在意義ってのは無いな。０だ。

>>345
だって緊急融資制度使わないといけない会社って
好景気の間も借金漬けでアホみたいな経営してるとこばっかだぜ？

>>292
政府通貨だったねｗ

金持ち優遇云々は無茶でしょｗ
もともと貰え無い物を貰えるわけだから。
財政から支出される給付金とは根本的に違う。
納税額に比例するように増額されるけど、増額幅を
逆進的にすれば、そういう批判も交わせる。
そして期限付き通貨を何円。株式投資専用通貨10年間は換金禁止
を何円って感じで配ればいいｗ

この制度に群がってる中小企業は、投資してもらうように株式を
発行すれば良いし、株価が上がれば銀行も貸し渋りせずにすむ。

>>339
どうやってこの制度で銀行が潤うのか教えて？

>>346
えーと。融資をベースに経営組み立てるのがいけないことなんですかね？

政府が信用提供するって社会主義だろうが

>>52とか
社会の仕組みを知らない典型だろうな

>>346
中小企業って企業が12月にボーナス払うときとかも融資を受けなきゃいけない企業とかあるのが普通

国が保証人になったって中小企業の実態なんか把握してないだろ
銀行が金を貸さないのも理由があるってのにな

>>348
プロパー融資を緊急保守制度枠で入ってきた金で返済。
保証制度は保証がついてるから焦げ付いてもＯＫってな感じだから
メガバンとか一生懸命使わせようとしてるよ

だれも融資をベースに経営するのがアホなんていってないぜ？

>>352
理由：銀行自身が危うい

>>348
この制度がらみの銀行の対応はな〜
担当者全員複雑な表情はするなｗ

この制度が使える企業って銀行側からしたら丸分かりだし。
内々に確認とって信保付になりそうなとこは
営業なり話は持ってくみたいだが、
貸しても返せそうにないところは端から除外してるからな。

>>353
・・・・銀行は、金を貸して利息をとるのが仕事なのに資金回収してどうするの？
預金者に利息払わないといけない分丸損じゃない。

あと、もしかして借金と融資を使い分けてるんだ？じゃあ使い分けの基準教えて。

>>356

>・・・・銀行は、金を貸して利息をとるのが仕事なのに資金回収してどうするの？

零細企業から回収して、財務良好の会社に貸付した方がいいだろ？

>あと、もしかして借金と融資を使い分けてるんだ？じゃあ使い分けの基準教えて。

言っている意味がよくわからない。

>>356
どこの金融機関も今現金がないから困ってるんです

零細企業経営してるけど、設立時を含め、今も無借金で経営してる。
「企業は資金を借るのが当たり前」みたいな時代からこれから
少しずつかわってくると思うよ。
しかしそういう流れになって一番困るのは銀行かと思うんだけどね。
内部留保を叩く風潮にもびっくりするけど。

新銀行東京と同じ
CDSとそう変わらん
無担保　無保証人　そして無審査　
貸すんだからいいんじゃない　って　あげてるのとほぼ同じ　今の状態じゃ
生活給付金なんか　かわいいもの

昔どか弁　今代弁

民主党はこのニュースにどう反応するんですか？

>>360
１．保証協会は保証人になるだけで、融資するのは銀行
２．審査は当然やっている
３．そもそも、２００２年のもっとも不況がきつかったときでさえ代位弁済率５％に満たなかったのを
どう説明する？

>>363
これ審査なんてあんまりやってないぜ。
保証協会の窓口がパンクしてっから適当にしか書類見てないよ

>>357
＞好景気の間も借金漬けでアホみたいな経営してるとこばっかだぜ？
＞だれも融資をベースに経営するのがアホなんていってないぜ？
理解できない。

あと、零細企業＝財務不良という扱いなんだったら正気を疑う。
財務体質が良くないと協会の信用保証なんかそもそも受けれないぞ。

>>359
あなたは正しいわ。
ただ内部留保するとしても税金がけっこうとかかると思うが。
今はだいぶ緩和されたけれど。

まあ銀行は信用ならんからな。
メイン１ヶ所とか自殺行為だしｗ
色々な所と付き合いしとかないと。

東京の信用保証協会は全国で一番歴史が古い。
保証姿勢も割と積極的で利用率も高い。
都は中小企業の資金繰り対策のノウハウ持ってんだよ。
なのに珍銀行があのザマになったのは、石原が無能だったのと、
経営陣が最初から都を食い物にするつもりだったから

個別じゃなくて全体で考えろよ
何十万、何百万の中小企業が借り逃げするんか
そんなんだったら、政府が何したってオワタだろ。逆にそれも考えての施策だろ
保険と一緒で規模が大きくなるぶんだけ、統計的な範疇に収まるんだよ。

中小零細が潰れて良いわけがないんだよな。

でもモラルハザートも心配だよな。

>>364
無審査で代位弁済率５％ですか。それはスバラシイ幸運ですね。

>>367
つか、出向できてた職員が良質の客は自分のとこにもっていっちゃったから・・・ｗ
ゴミ客は珍銀に押し付けてたしｗ

>>365
学生さんか、知識の無い人なのかな？
財務体質がよかったら保証協会なんてつかわねーからｗ

>>367
あ、なんか繋がったけど
>367にレスした訳じゃないのでご了解を

>>358
それは極悪CDS抱えていつ支払いが発生するかわからん欧米の話で、
邦銀はキャッシュを唸るほど手元に持ってる。日銀だってじゃぶじゃぶに
蛇口緩めてるし。

>>372
財務体質が良くて黒字が十分見込めるのに当座資金がないって企業じゃないと
保証なんか受けれないよ？

>>363
１．そんなことはしっている
２．そうかなあ　身近ではそう感じないけど　たいがい　え？て企業に何千万もの保証つけてるけど・・・
３．そうですか　それは知りませんでした　でも５％って結構多くない？
　　それに今からは2002年と一味ちがうかと・・・

>>375
プロパーで低利で借りれるってことだろ。

>>375
受けれるから困りもんなんだよ。
実態のＢＳとは提出してるＢＳは違うからねー

>>372
黒字倒産増える恐れある

>>379
黒字倒産ってよく言うけど実態はどうなのか精査しんといかんよ。
黒字なのに資金繰りがヤバイってことは、その黒字自体が操作されてることが
かなり多いんだよ。

犬の散歩いってくる。またﾉｼ

>>376
その後債権回収に入るから、貸し倒れだと２-３％だけどね。
ついでに、代位弁済には保険かけてて７割ほどは保険金受け取れる形にはしてるみたいだけど。

>>380
世の中先払いでないといけない経費がある。
それが用意できないと仕事ができない。
資本金で賄うのが理想論だけどね、ムリだわ。
しっかりした所は内部留保で確保しているけどね。

と言うかこの制度で
個人自営業者で保証取り付けた人って
皆無に近いのかね。

>>383
普通にいるはずだけど・・・
とりあえず、事業を継続してやっていてちゃんと黒字になっていれば申請資格はあるはず。

2次補正で20兆円に枠が拡大されるんだっけ？
で、ものすごく単純に今までの実績を当て嵌めると、だいたい7〜8ヶ月で尽きることになるのかな？
そうなると、もし総選挙が夏以降になるんなら、それまでには2度目の枠拡大をしないと困ることになる。

毎期大幅な債超でもマル保通ったりするのだが

このうちの何社が返済能力のないまま倒産するんだろうね。
で、債権がこげ付いたら、また増税かい。国民はかなわんな。

総理の大風呂敷で
おそらくだけど、都道府県ごとに割と厳しいノルマが課せられている。
今度のはホント大変だと思う。
いちいち決算書の裏取ってったらこなせるはずもなく。
最大の協力者は銀行・地銀・信金・信組。
銀行担当者の勘「まあ、なんとかいけっぺ」⇒作文※あくまでも前向き
銀行は貸出残高が増える。しかも保証協会つき！
保証協会側はノルマがこなせる。「銀行が調査してくれてるし」でWINWIN

総理「こんだけ中小企業のためにがんばりましたあ」とアリバイ成立

制度自体はすばらしいけど、ちょっと粗くね

今が本当に緊急事態だってことがわかってないヤツ多いな。学生と公務員ばっかか？

モラルハザードだのヤクザに金が流れるだの言ってる場合じゃないんだってばよ今は…

批判するなら完璧にこなせる案を出せばいいのに…( ´・ω・)
政治に１００％求める人は何もするなと言ってるようなもんだよ。

まあニュー即＋とかマスゴミと大して変わらんからなあ。

飛び込み台に向かって歩いている人に物凄い勢いで重りを背負わせてるような

この制度は本当に荒っぽすぎるよ。
審査を厳しくというか透明性を高めることと
返済計画及び、経費削減計画を出させて実行させないと。
社長の株式を担保にとるとかしたほうがいい。
赤字なのに交際費でゴルフいってる会社に緊急融資なんてするのはおかしいだろ？

せめてコッキンなみの審査をすればいいわけだけど。
そんなことしたら政府目標には到底届かないわけだしな（笑）

これ、一応いっとくけども、大半が不良債権化して国民負担になるよ。
なんなんだろうね。この糞知障白痴国家は。。。

新銀行東京と同じ臭いがします

>>1
変態は黙ってろ

■■■アンチ小泉から民主党支持者になった奴必見！１分でわかる小沢一郎『日本改造計画』■■■

冒頭：グランドキャニオンには柵がない。もし観光客が落っこちたら責任問題はどうなる？
日本だったら管轄している行政への批判が殺到するだろう。しかしアメリカでは【自己責任】社会なので、崖から落ちるのもまた個人の自由だ。
・・・しかし、実際にグランドキャニオンへ行った観光客のブログなどを見るとちゃんと柵はあるのだがｗ

�@地方分権：地方は今どこに行っても同じ風景だ。地方はもっと独自色出せ。中央に頼るな、地方で出来ることは地方でやれ。

�A規制緩和：規制緩和してどんどん新規参入させる。もっと競争しろ、切磋琢磨しろ。ダメなとこが潰れるのは仕方ない。

�B企業からの自由：これからはもっと人材を流動化して時代のニーズに合わせて適材適所に対応できるようにする。
終身雇用制では今の流れの早い時代に対応できない。

�C小選挙区制：現在のねじれ国会の原因ｗ３年おきに半数だけ民意が反映される参議院のことを考えると小沢が考えた二大政党制ってのは無理ｗ

ラスト：なぜ人は痛みの伴う手術をするのか？それは病気を治し、より充実した明日を迎えるためだ。
痛みのない改革などないってちゃんと書いてありますｗ社会主義小沢信者はちゃんと読んでくださいｗ

結論：小沢の日本改造論は小泉構造改革に酷似している。つまりアンチ小泉で最近民主党の支持者になった者は過去の小沢を知らないのだ。
小沢は野党に転じてから親中イメージが強かったが、なんのことはない、権力を握ってたころはバリバリの親米だったのだｗ
湾岸戦争では９０億ドルもアメリカに戦費を調達したのに感謝の言葉１つなかった小沢さんｗ
１９９０年の日米構造協議で１０年間で４３０兆円の公共事業をやると約束した小沢さん。
今、小沢信者たちは郵政選挙で自民に投票した奴はアホだとレッテルを貼ってるが、次の衆院選で民主に入れるやつはどうなんだろうか？ｗ
数年後に手のひら返しするなよｗあのとき民主に入れた奴はアホだってｗ

なんでこの人達は、５０年間優良経営を続けて来た信用保証協会を、ろくに調べもせずに
ここまで貶せるんだろう・・・？

>>389
いろんな数字の変わりようが「車がブロック塀に正面衝突」クラスの急激なものだからね。

経済が物凄い勢いで収縮しているので、緊急融資の効果は薄いと思われる。

生活給付金も10万単位が望ましい。

審査は形式的な書面を出すだけだが
事前に実質的な゛審査゛を商工会議所とか同友会とかがやっていて、
この経営者は信用できるよという情報が、なぜか信用保証協会に伝わっている。
だからヤクザに貸しちゃったりするといろんな人の顔がつぶれる。
日本ってこういうシステムなんだよ。
最近は世間知らずの経営者も増えてんのかね

>>402
信用のニューラルネットワークですね。

ちょっと信用できない、なんとなく信用できる、結構信用できる、とかが
アナログコミュニケーション網経由でアナログ値として伝達されて融資可否の
デジタル値制御を行う。

これは銀行が酷い貸し剥し、貸し渋りをしている
反動だわさ。この6兆円以上の融資の内、かなりの
金額が焦げ付くであろうな。

ネトサヨは誰の味方なんだよ
大企業嫌い中小企業嫌い派遣嫌い
わけがわからん

俺も１円カンパニー作って申し込めば借りれますか？

>>399
あれ？信用保証協会の収支ってマイナスじゃなかった？

>>399
その保障協会だが、うちの顧客の財務建て直しのメドが立ったんで
一括返済と担保抹消の手続き用紙送れと数件分まとめて依頼したら
事もあろうに逆キレｗｗｗ
おまえらいつからエラソーになったんだぁ〜？あん？
自己暦がない限り利息払ってるうちは「優良客（カモ可ｗ）」だろ〜が！
何様のつもりやねん　死ね職員共o(｀ω´*)o

この制度で金借りて、それまでの銀行からの融資を返済でしょ。
すまん、俺６０００万ほど保証協会に迷惑かけたよ。
銀行はほとんど無傷だよな..

>>407
一度もどこの協会も赤字になったことがないとは言わないけど、たいてい黒字だよ。赤字ってどこから
でてきたの？

>>409
担保は？保証人は？

>>401
＞緊急融資の効果は薄いと思われる
現実を見てきた方がいいよ　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
私は関西なんやけどクライアントから依頼されて書類関係チェックしたり
夫々のメインバンクの店長もしくは部長クラスと話をしてさ
当日、認定してもらえるのかなって不安に思うクライアントについて
産業会館とか数回ついていったけど、惨状みてヒドイな〜って感じましたよ。
もうね何がヒドイかって・・・融資を受けようとする経営者側のひどさ(ﾉ∀`) ｱｲﾀﾀ
書類は不備なんてもんじゃないｏｒｚ
これでホンマに経営者だったのかって疑いたくなる様なレベル。
あの連中が客としてうちにきたなら（あ、ちなみに人材育成と財務のコンサル）
絶対に引き受けないわ。
孫まで釣れてきてるバカ婆まで（美容室の経営者らしい）おるし、こんな大事な
案件なのに必要な書類も満足に揃えられず、揃えても中身の計算もメチャクチャｗ
それ見てあんな連中にお金貸すなんて「焦げ付き確定」だなと踏んだわ。
もっとも私が付き添った限りを見ていたら10件につき3件しか認定証を貰えてなかった。
私のクライアントは全員、通過して10日以内に即座に5千〜1億の融資降りたけどね　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

返済は、今後の業務で行なうので、
結局は、その確実性がなく、
現在の保証協会付き銀行融資の殆んどが、
不良債権となる。

その後、どうするのかね？

>>411
青色申告くらいはしてなかったらそもそも申請できないのでは？
そこがむちゃくちゃだったらまず税務署にやられると思うんだけど

>>409
銀行が無傷っていうと1998年から2000年の2年だけだろ
不況のどん底時代ならそれも含めての政策だから気にする必要はない

>>414
普通に質問
今はどうなの？

>>410
収支自体は赤だよ。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/books2/200620/20062013.pdf

>>411
産総館ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
俺もたまに行くぜｗクライアントつれてｗ
こういう制度にむらがる経営者の何割かは経営する資格ないからなぁ

>>411
でもそんだけハチャメチャなのまで含めても、破綻実績は4%とかでしょ？
つまり、数字をきっちり把握する経営はダメダメでも、それぞれの仕事は
ちゃんとプロとしてやってるんだよ、きっと。

>>416
あ〜あ正解出すから、レスがしぼんじゃったじゃない（笑）

小渕さんの5000万からがすごかったな　こんなおいらの事業所にも「どーぞどーぞ」だったもんな
返済はしんどかったけどな（ためいき）

思うに、政府には社会全体に金をばらまく必要がある時があるのだが、昔は道路をはじめとする公共事業だったのが今信用保証制度になってるってことじゃないの？　

でも、公共事業同様つけは回ってくると思うよ。アメリカのカード破産者と思考回路が似た経営者は実際多いからな

活用？

消滅ではなくてｗ

リスク管理のため困ってないけど借りたんだけど、いけますか？

>>418
すまんwwwwwまさか反論がないとは思わなかったよｗ
というか民間銀行がやばいと判断した企業が信用保証枠を使うんだから
赤字になって当然だよねｗまぁ雇用維持という名目があるので、一概に駄目とは言えないけど。
保証協会ってザル審査だからもっと審査能力を厳しくしないといけないと思うぜ

ものすごい勢いで踏み倒されるんですね

>>418
公共工事は好況、不況を前提に予算配分が決まったのは
橋本内閣くらいだ。責任共有制度が出来てるのに恒常的な
ばら撒きなんて起きないよ。

>>421にも同文
わざわざ一次補正で審査を緩めたのに、この時点で
どうして前の状態に戻す必要があるんだか。

>>411
金融再生プログラムでも中小企業向けの特別貸出をやったけど
信用保証協会は政府のケツ持ちで盲目判を捺しまくるし
政府系金融機関は窓口で必要書類の記入をさせて融資したらしいけど
結果はヤクザのインチキ会社がショットガン状態で融資申し込みしたり
個人・零細が入金と同時にトンズラするケースが続出したんだろ。

朝鮮企業が全力で申請中

>>423
ちゃんと足で中小企業まわって保証協会、銀行で話したらわかるよ。
現場の話って聞いた事ないでしょ？

>>426
何を？
責任共有制度の事知らなかったし、
それが数ヶ月前に緩められた事も知らなかったのに？
以前の制度と今の制度が違うのを知らないのに、
制度自体の違いを前提にした比較をしようとしてるんだが、
それについて他人がどうこう言えるんだろうか？

銀行にも責任を負わせる形に制度変更してる。
それはつまり銀行の審査制度を変更しろっていってるわけだから
そんな素晴らしい案を提示できる能力があるなら
こんなところで書いてないで、論壇にでも立ったらいいんだよｗID:YP2TdeLZ0

がん患者にモルヒネ打ってるだけの政策

>>428
制度制度って、じゃあこの制度がどういう使われ方してるのか、
そういう実態を調べてから言った方がいいねー。
まぁ結果は１年以内にわかると思うよ。

>>429
それでいいんだよ
一斉に倒産されるのは健全な企業までも巻き込む
この波及レベルを抑え、ソフトランディングする為のもんなんだから。
日本の公共工事予算もそうやって減っていってるでしょ。
緩やかに死ぬと急激に死ぬは別もんだ。

>>413
＞税務署にやられる
税務署はこんな『バカ自（専門用語ねこれ一応ｗ）』なんか相手にしませんよｗ
私のいとこは局勤めで、私の同期は統括指揮官クラスがほとんどなんで
話は良く聞くけど税務署も一応ノルマはあるんで（ｒｙ

>>416
＞何割かは経営する資格ないからなぁ
現場の様子を見て単純に７割は経営者失格　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
まぁ〜ハチャメチャ組は認定書なんか貰えてないし、経営状況の
悪さは自己責任やね　ありゃ〜どう考えたって景気のせいじゃないｗ

>>417
＞ハチャメチャなのまで含めても、破綻実績は4%とかでしょ？
幾らなんでもそこまでハチャメチャな経営者には貸さんでしょ？
もし貸したとしたら保障協会潰れた場合、府民は税金で補う必要はないと思われ　(=ﾟωﾟ)ﾉ
あんなバカ自や派遣のクズの為に税金使われたらさすがに大阪民国の人間には同情するわ。

>>430
勘違いしてるな
せっかく書いてるんだから読もうぜ
緊急的に審査を緩和してるって書いてあるだろ
新たに創設された枠はすでに一部が破綻する事は了承済みなんだよ
制度を理解できてないから説明されても理解できないんだろう
それほど早急な審査要件の簡略が必要な状況なんだが、
なぜか好景気時と同じ審査を求める人がいる。現況が理解できないってのは
大変な事だね。

俺は中小零細企業を渡り歩いてきたんだが、実際に銀行の
貸し剥がしで潰れた会社もみてきた。業績良くても。
中小で内部保留のある会社なんて3%もないんじゃないかな？
制度が悪用される事は確かに問題だけど、無いよりマシじゃ
ないだろうか。悪用した奴は全員、死刑でイイと思う。

定額給付金の予算をそっちにまわさないとな

>>434
そういう企業は生き残らなくてもいいという考えもあるw

>>433
だから結果は１年以内でわかるよ。
それを見てから同じこと言ったらいい。

>>424
あぁ〜らしいねぇ〜うちもさ契約してフロント企業だと築いたクライアントが
５社あったわ・・・皆、喧嘩して契約切ったけどねｗ
でも貰うもんはきっちり頂いた　奴等にしてみりゃ口止め料のつもりだろうけど
裁判になったら全部バラすが、それまでは黙秘だな(￣(ｴ)￣)

>>428
＞銀行にも責任を負わせる形に制度変更してる
そそ、そのせいで保障協会が認定書出しても
銀行側が渋ってる例も沢山あるみたいねｗ
でも今回の緊急融資に限っては>>429の言う通りだから
双方慎重になるのは当たり前・・・悪いのは糞経営者。

>>431
＞緩やかに死ぬと急激に死ぬは別もんだ
確かにな・・・まっ私としちゃ〜糞経営者のエゴとミエで続けた処で結果死ぬなら
今ならまだ転職で間に合う従業員がいるならいっそのこと
早く止めを刺して労使双方とも楽にしてやりたいけどねｗ

>>435
これもやる、給付金もやるでいいじゃん。
中小企業対策も消費活性化も、両方必要でしょ。

銀行こえーよ
｢貸し渋りしてると思われると困るから借りて」て制度使わせて、
一気に返済迫ってきた。しぶぎんこえー

>>437
だめだｗ
やはり書いてる意味がわかってない
この制度の大半は返済期間が4から10年の返済プラン
1年以内って事は制度変更以前の契約だろｗ
貸し出し審査自体が別もんだ

>>438
俺と貴方はたぶん同業だろうけど
俺が見てきたのは緊急保証制度枠の金が
銀行に流れるだけで新規の運転資金には回ってないんだよな。
これで本当にいいのかね

>>439
政策的に特別給付金でしか叩けてないみたいだね。
壊れたレコードだから相手をするだけ無駄だと思うなぁ…。

経済ヤクザにとっては棚から牡丹餅。

>>436
日本の会社の半数以上が生き残らなくてイイって考え？
就労人口が今の3〜4割になっても全然大丈夫って事？
あんた、ﾊｹﾞてたりﾒﾀﾎﾞだったりﾎｰｹｲだったりしない？

>>441
そのレスした時点で、おまえさんが
キャッシュフローやらＢＳＰＬに無知ってことがバレましたぞ

>>442
おまえ金融機能強化法か日銀のCP買い取りと勘違いしてるだろｗ

【東北】パチンコ業にも「信用保証制度を」…貸し渋り直撃で廃業相次ぐ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232874254/
↑
こういうのを見るとちょっと頭抱えちゃうよ
あまり変な事になってませんようにﾅﾑﾅﾑ

>>446
笑ったｗｗ
今回の保証制度には新たに返済能力が回復していない場合の
免除要件が最初から設けられてる。
意味分かってないのはおまえだろｗ

>>1と何個かだけレス見たけど
この中で実際にこれやってる人いるのかな？
ずいぶん見当はずれなレスが多い

少なくとも２兆は焦げる。
銀行が貸さないのは貸さない理由があるんだよ

>>449
免除要件って何？どういうの？

>>252
ワラタ

>>452
貴方が1度も開いた事がない
中小企業庁か信用保証協会サイトへどうぞ

またヤクザの資金源になるのか。

新銀行東京と同じことになるんだろｗ

やってから○年後に失敗か成功か考えよう　大いに結構だと思う
だけど　考えただけでだーれも責任取らないんだなこれが
失敗になった時誰が責任取るか　国民「だけ」
経済対策は必要だとは思うよ　そこは別に否定はしない
いくつも経済対策の方法はある　その中で一番いいと思うものを選べばいい
で　失敗したらどうするか　ごめんなさ〜い　大失敗です　僕達は責任取りませんけど　税金補填してね
こんな態度を続けてきたから信頼されないのよ　政策を決定してる奴らにも緊張感ないし　無意味に否定する政党も出てくる
いい加減　政治屋　官僚は失策したら責任取れよ　そろそろ実力行使に出る輩だって出てくるかもしれんぞ

たんっ ぱんっ

>>301>>303
今更だが、これは給付金政策をやってる他の国でも
同様の措置を設けてるだろ。アメリカとオーストラリアだったかな。
現役世代（収入あり）子供・老人（現役世代の負担）
だから8000円上乗せ。つまり子供の小遣いにしろじゃなくて、
現役世代の負担軽減にしろって事ね。

それと公明案は定額減税であり、定額給付金は自民提案によるもの。
収入がない世代には定額減税では最初から恩恵はない。

>>457
以前と同じ失敗は確実にする。同条件だからね。
それも見越しての事だから。
1円の利益もあげられない企業でも存在してるだけで意味がある。
そこには雇用枠が生まれてるんだから。
生活保護ですべて賄おうなんていってる人がいるとしたら、
その場合は何もいわないがｗ

>>439
せっかく運転資金を融資しても、在庫が積みあがるだけではしゃあないからな。

>>459
平たく言えば、麻生の定額給付金の方が、貧乏人にやさしいわけだな。派遣切りくらった連中なんか
実は大賛成だろ。

ここにいるカスどもは今どの程度の業種が不況か全く分かってないんだな。
ここのニートどもの親が勤めているところがこの制度を使わないと死ぬんだよ。
黒字であっても業況の悪い分野には銀行は金貸さないからな。
政府系金融機関、ないし保証協会付きの融資以外で生き残っている会社のほうが俺は知りたいね。
ニートどもは資金繰りのことをやったことないからわからないだろうが、現実はかなり厳しい。
銀行のプロパー融資なんて中小企業じゃ夢物語。

>>461
そうだよ
納税＞給付金額　の人しか満額受け取れなくなるでしょ
減税の場合

さもしい発言でも、麻生は自民の高所得者優遇を払拭したかったんだろう。
本人も党の重役を断って地方まわりを数百こなしたわけで、高所得者を
貶める発言が弱者重視してるというフレーズになるとでも思ったんだろうね。

定額給付金は確かにいろいろあって、大体は成り行きを把握してると
自負してる自分でも、これを他人に理解してもらうのは無理だろうなとは
感じてるよ。

政争での与謝野や渡辺・中川の言動は、定額給付金とは別のところにある。

>>463
いや、普通の国民はちゃーんと理解してるぞ。制度できたら申請するって人が８割近いからな。
要は自分が金もらう話だもの。

政局ってのはめんどくさいもんだね。
福田政権では増税内閣の中にあって、麻生ただ1人が経済対策を打ち出すべきだと
党内を動き回った。これが本来は外交や体制分野で共闘してるはずの与謝野や伊吹と反目する事となる。
彼らは改造内閣で消費税を上げるべきだと動いてた側だから。

その麻生の苦しい状況に出てきたのが公明。
定率減税撤廃推進で失態、経済弱者（低学歴）層を取り込む事で拡大した層化信者へのアピールとして
定額減税→つまり定率よりは弱者側に多く分配される制度を持ち出す。
こうして、麻生の経済対策に率先して食いついたのが公明だった。
しかし、第一報での一次補正案への報道では、定額減税について麻生が否定的な発言をしていた。

その反対していた政策を持って、政権運営をしないといけないっていう状況からスタート。
そして早速給付金に切り替えるならと、給付金案を提示し、公明が受諾。

そうやって75兆円のうちの2兆円の策だけで連日テレビで取り上げられるという事態となった。

>>462
> ここにいるカスどもは今どの程度の業種が不況か全く分かってないんだな。
> ここのニートどもの親が勤めているところがこの制度を使わないと死ぬんだよ。
> 黒字であっても業況の悪い分野には銀行は金貸さないからな。
> 政府系金融機関、ないし保証協会付きの融資以外で生き残っている会社のほうが俺は知りたいね。
> ニートどもは資金繰りのことをやったことないからわからないだろうが、現実はかなり厳しい。
> 銀行のプロパー融資なんて中小企業じゃ夢物語。

ほんと、そのとおりだわ
国金、保証協会なかったら中小は生けていけない。

ほんとにここにいるカスどもは馬鹿ばっかりでしょうがないなｗ
経営のけの字も分からずに批判ばっかりでほんと馬鹿にも程があるｗ
＞１をよく読めどうしてこの様な状況になってるのか少しは想像力働かせろ

経営者は皆銭借りたいと思ってるとしか思ってないんだろ馬鹿は
借りた金は利子つけて返さなきゃいけない金だぞ貰えるんじゃないんだ

国が破綻する緊急事態だ、アメリカがほぼ破綻してるし韓国もだ
今週はイギリスも注視しなけりゃいけない非常事態だ

経済に疎い俺ですが、やっとレスを見終わりました。最初は『踏み倒し急増→俺らの税金が…』って考えでロムっていましたが、必ずしもそうじゃないのですね。マスゴミの麻生に対するネガキャンにはウンザリですが…

そのうちのいくらかが不正だったり闇に流れたりしてるのは確実だろうな。

２０兆円で足りるのか？

これで信用保証協会も日本政策公庫も
先の住専よろしく破綻するわけだが・・・

一挙に経済崩壊させたほうが回復は早いと思うが・・

何もしなかったら批判され、
何かしても批判され

結局、金に汚い人間ばっかだから、
経済政策にしても選挙政策にしても、
全部、利用されて一部の糞が肥え太るわけだな

>>471
こういうこと簡単に言える奴って、自分は確実に安全な位置にいるんだよな。
その上で貧しい奴等を煽ってくるからたちが悪い。

中小は黒字の企業でも貸し剥がしで苦労していると聞いた
優良企業に投資する人間がいないなんて馬鹿げた世の中は終わりにして欲しいわ

２ｃｈで煽られて生活が苦しいってんならそれはそいつの問題だろうな

>>473
まあまあ、でも事実じゃん
信用保証協会も日本政策公庫も住専同様破綻することは目に見えているわけだから
こんなものに頼らない道を選ぶのも一つの行き方ではあると思う

本日、滞り無く補正予算案が採決されれば良いのですが・・・

案の定

「ものすごい勢いで踏み倒されてしまった」

を予感させる内容の書き込みが多い

つか、知り合いの社長が言ってたけど

会社の運営をしてると
今は大幅な黒字で潤沢に資金もあるんだけど
こういう政府が支援してるようなカネを借りやすい時に、
カネを借りるだけ借りておくって考えになるらしいぜ

１０月時点で国民議論の中心になっていいはずの話が
今頃になってようやくってのがダメダメ。しかもスレの伸びもすこぶる悪い。
『マスゴミ』叩きが激しいこの板も所詮はワイドショー板なあ。

>>480
何を今更ｗｗｗ

ネットとマスコミの違いなんてアクセスのしやすさくらいだし、人は変わらんよ

大きく違うのは海外にアクセスできるところと得られる情報の幅が広いところだ

少なくとも１次補正のこの緊急保証制度が無かったら、年末〜今までの間に相当な数の会社が潰れているだろうな。
そもそも保証協会の保証枠ってのはそんなに大きくはない。
あっても１社（グループ）で8,000万がいいところ。
今までそれを利用して枠いっぱいに借りていたところに、それ以上の金を銀行に貸せと言っても答えはＮｏ。
まして2年前の制度改悪で、保証協会付きでも銀行の危険負担率が2割になったから平時で枠があっても貸さない。
それが今回みたいな過去に例が無いような大規模な不況の場合、先行きが不透明な中小には現行のままであったら貸し渋り続発。
結果、中小企業が大量に倒産ってことになるわけだ。
それを防ぐために銀行の危険負担率を０にして借り易くしたのが今回の措置。
あくまで1次補正予算内だから6兆円程度しかない。
だから保証枠が別枠8,000万と言っていても、実際には月商分程度しか貸さない。（年商1億だったら1000万くらい）
これで2次補正が通ったらもう少し増えるかもしれないが。（結構2次補正の裾野は広い）
その2次補正を駄々こねて妨害しているのが民主党。
国会で漢字テストをするようなバカがいるくらいだしな。
俺が麻生政権で唯一評価しているのが今回の緊急保証制度。
銀行が貸し出すときに貸倒引当金を積まなければならない（現在の中小企業のほとんどに該当）という現行の指導を何とかしない限り、貸し渋りは止まらん。

かりに全企業が無借金経営だとしたら
信用創造抜きに経済が回っていることになるわけで
そんな資本主義経済はありえないんだよ。
だから今回の大恐慌ほど急激でなくても、信用収縮すれば
かならず多くの企業が資金繰りに行き詰まる。放置すれば連鎖倒産になる。
ゆえに信用保証協会のような仕組みが長い歴史をもってるわけ。

>>479
一定の基準がある
まずは自治体の認定

出資法を緩めて、資金調達を民間からしやすくしたらどうかいな。まあ中には詐欺っぽいところもでるかも
しれんけどよほどひどいところは政府が損失補てんすればいいだけで、銀行を通さずに直接に融資しても
らえば新しい市場が生まれそうだ。

お前らって、問題型中小企業に対する政府型金融機関の支援についての意義、課題とはどのようなものがあると思う？

　−−平成２０年度第２次補正予算案をめぐり、国会では今現在もまだ両院協議会が開かれていない。
こうした野党側の姿勢について、首相はどう思うか

「国会の対応については、内閣としてとか、総理としてコメントはしないことになってるんだと思いますんで。
ただ、予算案というものができあがって、関連法案というものが通らないと、いろいろな意味で景気対策が
実行に移せませんので、その意味では１日も早い成立、というものを望んでいるところです」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090126/plc0901261856004-n1.htm

糞ﾁｮﾝには一切与えるなよ

>>489
既出だけど…基本的には無問題の模様

パチンコ業「信用保証を」　貸し渋り直撃　東北
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2009/01/20090125t73015.htm

［信用保証制度］〜略〜パチンコ業や性風俗業などは除外されている。

今回ばかりは、民主党も国民の事、景気の事本気で考えてるなら、ダダをこねないで予算賛成してくれ
自民党に手柄をたてたくないのはわかるが、ダダをこねてる間にも、優良企業でありながら金が作れなくて、倒産しなきゃいけない所多数あるんだから…
山形の選挙勝ったからって、国民が全員民主を応援してる訳じゃない。

政府は中小企業や労働者を助けなきゃならんが、
中小企業の方もできる工夫や努力をして
ある程度自力で立て直すぐらいの気迫を持て。
1年2年で不況を乗り切るとか言わず、半年で不況を乗り切ってやる、
ぐらいの気迫でないと、全然ダメ。
マイナスのことは一切考えるな。プラスになることばかり考えるんだ。

新銀行東京の例を見るまでもなく、悲観しなくても一概に手放しで喜べる状況にはない。
それだけは間違いない。

自民・民主が経済対策どう考えているか具体的に知りたくて政党のサイトを見てみた。
自民は確かに給付金以外もばら撒き、ただ、このスレの件も含め、目先の企業対策については
なんとかしようとあがいているのは感じた。
民主は。。。選挙以外は具体的なことは何も考えていないのがわかった。
もう少しなんか考えているかと思っていたが、正直、がっかり。

景気対策は基本ばらまきなんだけど…。
その中でも、高速道路千円乗り放題は経済波及効果が高そうなのでかなり期待してる。

そうなんでしょうけど、なんか撒き方が直接過ぎないかと。
これ、
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/keiki_taisaku.pdf
きめ細かいと言うふうにもとれるけど、
大型公共事業とか、新規プロジェクトみたいのって、今できることないの？

民主は学校の耐震化あげてるけど、これはこれで数字の根拠が全くないし。

麻生内閣における経済対応 [PDF] (平成20年12月19日)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/taisaku.pdf

こちらも参考にどうぞ

>>496
それこそ「無駄」と言われるまでインフラを整えてしまったからなぁ
むしろ海外に行ってるくらいだ

スカイタワーでも建てるか

>>495
よりによって一番経済波及効果が少なそうなものに期待するとはw

ええと、これって新銀行日本ですか？

親族が会社持ってる議員はどうしても信用できないな

この制度が
もし無かったら

ゾッと寒気が…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%87%E7%81%BD%E6%89%8B%E5%BD%A2

２次補正が成立しないと追加できないから厳しいなあ

>>479
銀行が返済能力がある時しか貸さんのは当たり前やんｗ
常時黒字だと相手さん　お願いだから借り手ね　とやってくるが
私は軽く突っぱねる♪
困った時に役に立たんのなら、助けてくれない銀行と付き合っても
意味がないから預金どころか定期もせぬとな(￣(ｴ)￣)

黒字に出来ない経営陣ならさっさと事業畳んでリーマンにでもなれ！
競争相手が減れば万々歳　それが資本主義の醍醐味♪
景気で左右されると嘆くなら左右されない商売すりゃ〜いい
要は何かのせいにばかりして自分の非や運営の問題を全て棚上げ
そこへきて人を育てられへんのなら廃業に追い込まれて当然の事　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>497
こっちの方が理解しやすいわ、ありがと。
民主のこういうのってないのかね。

良く知らんけど

商売の材料費って売掛でするんじゃなかったっけ？

売掛回収できないってこと？＿

中小零細は景気が良くて資金に余裕がある時に公庫で金借りておくといいよ
きちんと返済してた実績あると次も借り易い、良くも悪くもお役所っぽい
前例とか実績主義だから
この時期言っても仕方ないことだけど

また銀行の公金公然横領か。
企業のためになんてならない。
素通りだろ。

>>15 これでFAじゃね？

>505
自宅警備員乙

少なくとも >479が>505より現実の社会のことをよく理解しているということがわかった。

>>508
いい話を聞いた
ありがとう

◇一次補正予算
　○生活者への支援
　　・高齢者の医療費負担軽減など：2,500億円
　○中小企業への支援
　　・緊急保証枠：6兆円
　　・政府系金融の緊急貸出枠：3兆円
　○地方への活性化
　　・緊急防災・災害復旧等：4,400億円
◇二次補正予算
　○生活者への支援
　　・定額給付金の実施：2兆円
　　・自治体による雇用機会創出：4,000億円（基金）
　　・妊婦検診の無料化：800億円
　○中小企業への支援
　　・保証・貸出枠：30兆円に拡大
　　・金融機関への資本注入枠：10兆円追加
　○地方への活性化
　　・地域活性化交付金：6,000億円
　　・高速道路料金の大幅引下げ：5,000億円
◇21年度予算
　○生活者への支援
　　・非正規労働者への雇用保険適用：1,700億円
　　・雇用保険料引下げ：6,400億円
　　・出産育児一時金の増額
　　・住宅減税：3,400億円
　　・環境対応車減税：2,100億円
　○中小企業への支援
　　・省エネ設備等の投資促進減税：1,900億円
　　・中小企業への税率引下げ等：2,400億円
　○地方への活性化
　　・雇用創出等のための交付税増額：1兆円
　　・地域活力基盤創造交付金：9,400億円

>>511
ありがとよｗ
お前、私の言う意味がまるで理解出来てないな┐(´ｰ`)┌
>>479の発言なんか経営者でないと聞いたり話したりせんよ。
彼が経営者なのか経営者仲間なのかは知らんが、その内容を肯定してるんだがねｗ
お前さんに限って言えば社会よりまずは己の生産性をよく理解したほうがいんじゃね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>512
そ〜いうこった。
金は借りれる時に借りるもの。
もっとも資産家であれば問題ないがベンチャーなんかで叩き上げなら
信用を積む意味で、借入金の存在を考えるといい。
あと行員はしっかり選べ！
行員と話する時は何故か、卑屈になったり下手に出る経営者が多いんだが
行員の出来には相当な差がある。
出来る行員なら下手な税理士よりも足がついたコンサルしてくれるからね。
リソナなんざ社内税理士抱えてるのに店長クラス（呼び名は一般行とは違う）が
バカな場合がある。
こないだクライアントの担保抹消をしようとしたら、己がじきじきに
貸し付けたくせに「それ何でっか？」というバカまでおってビックリしたわｗ
あの銀行、潰れて当然だった訳ｗｗｗ

これが決定打となり日本終わるな

>>512
国金時代の話だけど
返済が厳しくなった時も民間に比べると割と融通利かせてくれてた
期間も延ばします月の返済額も減らしますその代わり毎月払ってね
みたいな事言ってくれたりしたよ
これも良くも悪くも税金なんで人の金ってことからなんだろうけどねｗ

>>514
りそなは韓流ファンドのポスター見た時点でダメな銀行のイメージが…ｗ

【国会】民主党、新手の「牛歩戦術」で２次補正予算の成立を引き伸ばし抵抗…輿石氏「参議院の意思を国民にみてもらう」と強調
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233024016/

2次補正が遅れんなら
給付金ついでに銀行にお金一杯はいんだから
銀行のケツでも叩いとけ麻生

>>287
特別在住許可貰ってる人にも番号が配布されなければならないから
反対する勢力があった。

本当に資金繰りが苦しい
引きのばしてる民主党には絶対入れないからな
覚えておけよ糞が。。。

あ〜今日、銀行の担当者に聞いたらうちの客は融資ＭＡＸ（８千？）
いけそうなんか？と聞いたら６千くらいにされるかもって言われたｏｒｚ
客には融資上手くいったら真水出るしと告げておいてあるのに(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ＭＡＸ出してあげて欲しいなぁ〜

>>517
韓流ポスターｗｗｗ
１年分のカレンダーが１枚もので収まってるのはめくらなくて
すむので楽でいいがｗ、リソナの行員はありゃ〜ダメやね特に上６　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

全く報道されていないと言う事は、この制度は効果があると言う事だ。

法人版生活保護ってところか？

所詮は借金だから一時しのぎにしかならないんだけどな。
この制度が活用されてるって喜んでるのはアホだろ。

>>521
そそ、ミンスに投票する奴はバカｗ
確たる資金源もないのにあれこれ妄想で施策すりゃ〜
税金うｐや社会保険もそく税金扱いで強制だお　(=ﾟωﾟ)ﾉ
自民だから資産を守ってくれる・・・ミンスなら一部、強制没収になりそうでｇｋｂｒ

ものすごい勢いで食い物にされてる、の間違いだろ？
計画倒産続出だなこりゃ。

>>525
この制度関係ナシに運転資金で融資受ける奴はアフォ　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
経営辞めてリーマンに戻ればよろし　(=ﾟωﾟ)ﾉ
力のある会社が業界を仕切って不労報酬の恩恵に預かればよろし♪
倒産は倒産でも自社及びクライアントのライバルが減るのは嬉しい事ｗ

これは関連法案はいらないんだよね？
まだ戦える？

>>528
中小企業経営してりゃ、売りかけの支払い伸びたり、新製品の発売伸びて、つなぎで
融資を受けるなんて日常茶飯事だろうに、アホか。

帰ってこない金が湯水のように出て行ってるわけですが
こんな使い方をするくらいなら10万円の給付金にした方が良かったのではないか
父ちゃん母ちゃんで苦しい零細会社も家族分40万の返済不要の現金があればとりあえず....



しのげるかけないか

審査なんかきっちりやらないと
食い逃げされるよ
その辺はどうなってんのかな？
ただ無闇に貸してるんじゃないのか

つーか国がそうやってPRしてるじゃん
緊急対策、二次補正で追加30兆なんて報道、どうみても協会に30兆やるから保証してやれ！
みたいな感じで国民は受け取っちゃうよこれ
これあくまでも誤解ですから。絶対にセーフティーの枠は増えてません。
現に金融機関もそういう対応してるところあるから迷惑だ

安定化特別会計の復活はもう無いよ
国が全部負担するはずだったが、協会も結構資産食い潰してる
次安定化やったら協会潰れるだろうな
みんな破産〜♪

中小企業の人に伝えたいのは、セーフティーを何故銀行が進めているのかというと、
セーフティー保証にすると銀行のリスクがゼロになるから
今までの「一般」の制度だと、金融機関にも「責任共有」という形で、20%ほどリスクを負わされる
企業が潰れたときね
だから、潰れそうな先ほど、金融機関がセーフティーにしたがる
セーフティーを推進されるってことは、銀行からやばい先だって思われてるってことだからね
しかも金利は「一般」でもそんなに違わないんだよ

今回の緊急保証制度は、あくまでも、金融機関を救済するためのものなんですよ

責任共有だと、金融機関の稟議が通らないから。

>>532
銀行も馬鹿じゃないので無闇には貸さない。
焦げ付きそうな借り入れのあるところに行って、この融資への借り換えをさせてる。
これで銀行は危ない取引先から事実上回収できるってわけだ。

まともな所が融資の申し込みしてきたら普通に銀行は貸すよ。それが商売だからね。
こういう制度を利用しないとならない危ない所がこの制度を使うんだよ。

「融資」だから「返済」しなきゃいけないだろ？
社長連中は解ってるのか？ｗ

>>530
そうだよな。
というかそういう事情以外で借りちゃダメなんだろうけどね。
この不況でまったく将来展望が描けないのに延命策で借りても
結局自分の首を絞めるだけだろうな。

>>534
＞まともな所が融資の申し込みしてきたら普通に銀行は貸すよ。それが商売だからね。

金がある企業には金を貸して、金がない企業には金を貸さないわけですね。

>>534
http://www.ascom-inc.jp/book/978-4-7762-0522-7.html
の世界だなｗ

新銀行東京を思い出す。

>>1
この経済危機に際してセーフティーネットが機能して
中小零細企業が助かってるって話だな
皆、中小救え救えと言ってるんだから、いいことだわ

>>530
そりゃ〜一般的にはそうだけどウチみたいに頭で稼ぐところは
仕入なんざ事実上「人件費」だから痛くも痒くもありません。
で客もちゃんと選ぶし先が見えない様な会社なんか相手にしませんよｗ
そ〜いう会社を相手にするのは結果を出せないコンサルタント会社のみ。
危ない会社でも紹介だけは顔があるから引き受けるけど中身見て
資産もない様な処は見殺しですわ。
コンサルフィーどころか掛け払いの資金繰りも用意できない会社なんか
どうせ１円法人でスタートした様な個人事業主レベルでしょうし
うちもそこまで暇じゃないわｗ
「人」や「他社」の存在を上手に使えば「人件費」や「広告費」は軽く浮き
営業費用に回せて財務見りゃ幾らでも手入れ出来るのに
己の会社すらキリモリできないスカタンピンがどうして他人の生活の面倒
（世間じゃそれを従業員の給料という）見切れるんか？そっちの方が
経営者のスペック的に無理があるやん！アフォか
資金繰り表　とりわけキャッシュフローをちゃんと見てれば
月々の支払いに困る事とかないわ！
取引先の不払いを理由にする会社のほとんどは特定２社に
売上を頼ってしまって甘えてしまい、己のとこの従業員の
営業力のスペックを上げてへんからこうなるんやｗ
自社じゃ何一つ出来ずに一般論でしかものを言えないなら死ねヴォケ！
もっとも製造業なんざ一番経費くうのにあんなのはヤルなんて
好景気でもない限りいつでも「死」と背中合わせ！やって肝に銘じとけ♪
業種一くくりで全てを騙るなヴォケ　要は自分の会社だけ儲かったらええのや。
世話になったとこや取引先、知り合いのおる会社以外は全部倒産して貰っても
こっちは何ら困らんわｗｗｗ

誰もが計画倒産を考えるだろうなｗ

自宅を担保に金借りてる中小の経営者が多いだろうから
これで融資してもらって退職金にして夜逃げでトンズラだｗ

>>532
>>534さんに言う通りｗ
銀行もそこまでバカじゃない。
銀行というより「行員の出来｣見て選ぶけど・・・リソナ最悪ｗｗｗ
東京三菱と大阪市心筋は付き合って損はない。
但し東京三菱は旧ＵＦＪ店舗を選べｗ
三菱系は預金３億以下は客と見てないからマジ･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･
対して旧三和は小口リテール強かったから行員が優しい罠(￣(ｴ)￣)

円が高くて困ると輸出企業が泣き言をいうのだから、
国内の経済援助に円札（５万円札とか１０万円札）を刷って、
ばら撒けば、円は自然に安くなり、インフレにも傾いて
デフレ傾向から脱却できるかもしれない。
　経団連が賃下げばかりを主張し、政治がそれに隷属した
政策をとりつづけた結果がデフレであり、円高でしょう。

で、ほぼ半数が偽装倒産。

毎度、同じ手口ですね。

>>541
折角コテなんだから、勤務先も教えてくれよｗ
支店名まではいらんから。

売り上げが↓落ちてるなら今は経済変動対策貸付が低利でオヌヌメだお

>>545
＞ほぼ半数が偽装倒産。
あ、そ〜だ大事なこと忘れとったｏｒｚ
千日の近くの会社ってフロント企業（企業舎弟）が多いよね。
部落とかがやってる会社って東信金とか共栄信組をよく利用してるが
そっちはまだしも企業舎弟の方は資本１本程度で普通に住友とか
旧ＵＦＪ使ってるからねぇ〜支店の成績としてはどうなるのかしら（ー'`ー;）ｳゥ･･･ン
ＰＳ
ミツイ住友の難波の法人営業部・・・入り口のオサーン
いつもお昼寝してるやん(￣(ｴ)￣)
何で雇ってんの？　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

何割戻ってくるんだろうな。。。

>>1
こんな金額が用意できるなら物価安定させながらデフレ脱出するのなんて簡単じゃん


�@全ての法人･個人の債務を一本化　→　債務を一律80%政府持分に移し替える
＜100%政府持分に移し替えないのは、さすがにそれだとモラルハザード起こすから＞

�A全ての法人の（国内の）減価償却資産を買取価格まで減損処理
→減損処理で新たに発生した債務は、100%政府によるその法人からの低金利の債務とする
→不動産は地価総額の対名目GDP比１：１ラインを基準に法人所有･個人所有を問わず減損処理し
　 同じく評価損の金額を、100%政府によるその法人･個人からの低金利の債務とする

�B外国人投資家が保有する国債･地方債を、政府が円高のうちに買い漁る

�C日銀総裁がなぜか金利引き上げをにおわすとか円高誘導マジキチ発言をする
→近頃は円高になると株安になるからこれで日経平均が下がる

�D銀行･金融株が打撃を受けたらAIG方式で政府80%出資で全ての銀行･金融機関を国有化

�E全ての銀行･金融機関が保有する公債（国債･財投債･地方債･公社債や保証債務）のうち
　 公開市場操作用の6カ月割引国債･1年割引国債･2年割引国債･5年利付国債･10年利付国債
　 を除いて、残りの公債の利払いを停止
＜個人向け国債･外国人投資家が保有する国債･外国政府が保有する外貨準備は対象外＞

�Cデフレ　⇒　2 → 3 → 4 → 5〜6%のインフレに転化

�Dインフレの行き過ぎを政策金利引き上げで引き締めながら
　 利払いを停止した公債をインフレ率に比例して債権放棄していく
＜国有化された機関なら一度で全額放棄させてもいいけど、市場心理を考えてこうする＞
→�Aの法人･個人からの債務もインフレ率に比例して繰り上げ償還していく

�E公債の対名目GDP比10%（≒国税負担率の範囲内）が達成される

ものすごい勢いで詐取されてる気がする。

>>534
もともと中小にはプロパーなんかでほとんど貸してないから・・・

METIウマｗｗ

新東京銀行の二の舞、、、

議員や市議から圧力がかかるんですねｗｗｗ