【ネット】 ファイナルファンタジーＸＩで、バグ使ってアイテムを不正複製した５５０人を強制退会…スクウェア・エニックス★４

★FFXIで不正にアイテム複製した550人を強制退会

・スクウェア・エニックスは1月22日、オンラインゲーム「ファイナルファンタジーXI」（FFXI）で、
　バグを利用して不正にアイテムを複製したユーザー550人を強制退会処分にしたと発表した。

　ゲーム内の一部エリアで「明らかにシステムの意図から外れた利用をする」ことにより、
　アイテムの一部を複製できるバグがあったという。

　バグは昨年11月に修正したが、修正以前に不正にアイテムを複製したユーザーがいたことを
　確認したため、ログを1年以上さかのぼって調査した結果、約 550人に悪質な不正行為が
　認められたとして、強制退会処分にした。別の約400人にも不正行為があったことを確認し、
　会員資格を一時停止した。

　FFIXは規約で、システムの意図から外れた方法で利益を得ることを禁止している。
　同社はユーザーに対して「今後バグを発見した際は、悪用・流布せず報告してほしい」と
　呼び掛けている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090123-00000065-zdn_n-sci

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232775006/

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【ネット】情報流出でIPAに批判多数も…停職3カ月は免職以外で最も重く、「適切な処分」と回答
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232686080/l50
【つこうた】IPA岡田賢治がヤバイ資料大流出★215【実家に続き陶房も廃墟ｗ　誰？謎の人青柳薫 登場】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232772275/l50
【つこうた】IPA岡田賢治がヤバイ資料大流出★215【実家に続き陶房も廃墟ｗ　誰？謎の人青柳薫 登場】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232772275/l50
【つこうた】IPA岡田賢治がヤバイ資料大流出★215【実家に続き陶房も廃墟ｗ　誰？謎の人青柳薫 登場】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232772275/l50
【つこうた】IPA岡田賢治がヤバイ資料大流出★215【実家に続き陶房も廃墟ｗ　誰？謎の人青柳薫 登場】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232772275/l50
【つこうた】IPA岡田賢治がヤバイ資料大流出★215【実家に続き陶房も廃墟ｗ　誰？謎の人青柳薫 登場】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232772275/l50

人生初の2ゲット！！

4までいくとは思わなかった

逆に考えれば550人の一生を正しい方向に導いたとも言えるな

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
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　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
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ff11のアカバンよりも星島がFFDQのファンだったことのほうが重要だろ？jk

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
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　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
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　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
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　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
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　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

まだやってる人いるんだ

最近2chの書き込み激減してね？
派遣は今日の寝床と食料探し、
正社員はリストラ目前になってそれどころじゃないのかw
みんな暇だと思うんだけどなぁ。ｗ
まあ、自衛の漏れはマターリいくよ。

http://2ch.dreamhost-sucks.info/upfile-id0124191.jpg

ズルはだめだぉｗ

125 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/24(土) 15:20:06 ID:DIErWcIN0
今までお世話になった優良会員を不当に処分するんだな。
オンゲってのは、俺らみたいなカリスマの存在によって成り立ってる部分がかなり占めるんだが
この対応はないわ。

>>6
>逆に考えれば550人の一生を正しい方向に導いたとも言えるな

自分も大昔にFFXIやっていたけど、350時間やって時間の無駄に気がついて辞めた。
レベルアップするほど嫌な奴に会うのも萎えた一因

ねぇ今どんな気持ち？ｗ をアカバンされた奴らに聞いてみてぇｗ
廃ともなると相当な時間費やしてるだろうし

おい、やめろ馬鹿
このスレは早くも終了ですね

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ファイナルファンタジーXIのアダルトイラスト
http://taisai.sakura.ne.jp/burunburun01.htm

>>17
まあ、なんだ、頑張れ。

674 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/01/24(土) 17:27:12 ID:DIErWcIN0
ここ読んでると分かるけど、強制退会された人を叩いてるのは
初心者、中級者のネトゲーマーばっかなんだよな。
カリスマがいなくなれば、自分がその地位に取って代れる可能性が上がるからな。
本心では今回の措置が、運営側の明らかな過失だと分かってるが
嫉妬やちっぽけな自尊心が邪魔して、被害者であるカリスマを叩く事態になってる。

カリスマ(笑)

一方ガンホーは

>>6
さらに逆に考えると、550人のキチガイを野に放ったとも言える

これ以外にも
例えば入力が面倒過ぎ。
ＡＡＡＡ−ＢＢＢＢ−ＣＣＣＣ−ＤＤＤＤ
と例えば入力するとすると、ＡＡＡＡの欄入力し終わったと
自動的にＢＢＢＢの欄に移動してくれない
わざわざ、キーボードから手話してマウス使わなきゃならない、
マジ面倒。

クレジットカードで払えればいいんだけどね、信用なくって作れねー

ＦＦっていまオンラインなのか
７で止めた俺にはよくわかんねえｗ

スパルタンＸってあるじゃん？
あれの1〜9探したけれど見つからないのに

世捨て人キャラとしてイチから出直せばいいじゃん。
ＦＦは乞食スキルは無いの？

ウィニングイレブンのケーブル引っこ抜き故意ラグも
通信妨害とかで退去させられないのかね？
しかも暴言とか言ってくるしｗｗ

>>21
　　読
　　者
　　ス
　　で
　　や？

>>26
11だけオンライン

>>25
TABキーは使えないの？

何年も何時間も、もう戻らない貴重な時間を費やして得たものが
運営のポチっとなの人差し指一つで簡単に崩壊する・・・・





プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>25
tabキーって使ったことある？

>>25
tab

>>25
TABとか使えねーの？

>>25

>>34
2002年サービス開始当初からの釣り文

>>26
生メシウマしようと思って箱○版を買ってきた

最初にデータを箱○にインストールするのに70分
面倒なアカウントやらコンテンツＩＤやらの手続きを2回も
そのあとにパッチの更新チェックとか言って20分
さらにバージョンアップとか始まって予想にかかる時間が2時間と表示された←今ここ

Fuck

FF１１はニート脱出プログラムだったんだよ！！

おい、峠のTaisaiがBAN解除アイテム落としたぞ！！！！

ざまあｗ
癌呆には逆立ちしてもできん処置だわｗ

>>42
評判によっては追随しないかね？

バグっていうのは仕様のことだろ?

>>25に釣られた奴を強制退会・・・２ちゃんねる

横ダマもバグだったので使っていた人はみんなBANらしいよ

>>21
暴力団の組長が俺は権力者だと言っているようなものだな

UO FF RO が三巨頭だったが、今はどうなの？

ネ実沸きすぎだろ・・・女子高生

この手の話みたとかいつも思いんだけど、
バグが残ってるゲームに金を払わせてた件については
謝罪とか無い気がするんだけど。

どう考えても、まず直すか対策してしかるべき、
それまでサービス停止もやむなしで、
増殖されたアイテムがわからないなら、
回収不可で以後増えないようにするしかないじゃん。

金儲けしたいがために、いいかげんなサービス
してることにまず怒りを覚えるわ。
チートやBOTとは違うんだよ、あくまでバグは
ユーザに与えられたゲームのその時点での「仕様」だろ。

対戦ゲームだって、元々バグの「キャンセル」が
仕様として使われてるじゃん今は。

>>43
今までの様子みてるかぎりじゃ
追随する気がまったくないだろてｗ

>>33
ネットのＲＰＧってそんなに壮絶なの?

シルクロードオンラインに来なさい
バグ使っても課金さえすればお咎めなし

4てw
引退してもう4年たつなー
トライアル版でちょっとのぞきにいくかな

>>50
コピペだよな・・・コピペと言っておくれ･･･

>>50
これどこタテ読みだ？
一行目の誤字とかあからさますぎる

>>6
最初そう思ったけど、　この550人、その程度で社会復帰に気づくレベルじゃないだろ。

>>50
普通にやってても問題のないバグってか
詳しく言うとバグではないんだよね

システムの穴をついた不正なんだ
そういうことをやるなって規約に書いてるから

BANなのわかるかな？

BOTerの俺から言わせれば廃人乙。
何十垢BANされたか見当もつかねぇｗ

消費者保護の観点からどうなのこれ。問答無用で退会って

ＦＦXIを辞めたキッカケ、というのでアンケートを取ると面白そうだな。
今回の件で辞めた、という人は極めて少ないだろうｗ

>>59
このゲームのアカウントを何十個も買ったのか？
すげー金持ちだな

>>44
オフゲと違って、利用しても後日修正パッチが飛んできて利用者にはお咎めなしなバグと
利用者は「悪質なプレイヤー」と見なされて一発BANされるバグがあるのな。
今回騒ぎになってるのは後者の方。

アイテム複製類はネトゲじゃあゲームバランスを崩しかねない重大なもので
運営はこれを１年も利用してた廃人を「ゲームの運営上重大な規約違反者」と見なし
BANしたのさ。
おれは廃人だぞ！上客なんだぞ！といきまいちゃあいるけど、こいつ等はほかの何万もの
一般プレイヤーに悪影響を与えそうになったクズってことだよｗ

今ならタダで２週間遊べるよ。暇な奴は乗り込め〜！

http://member.square-enix.com/jp/store/dl/ffxi/trial.php

だめだ完全に乗り遅れた。
バグの存在も下火になってから知るタイプなんだ。
廃人の人脈は政界に近いものがあると思う。

>>60
違反者が保護ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

反論できるのか？

>>48
WoWが市場の7割近くを占めて、
Runescape、リネージュ、リネージュ2と団子状態。
FF11はその他扱い。

バグではなく、一部の運営が悪用するためのバックドアでしょ？

オフの無い世界それが廃人

>>67
日本のみで言えばROぱんやFFリネじゃね？

>>68
それはないわｗ

なんで毎週のようにBANしてることを
わざわざニュースにしてるんだ？

違反も糞もないだろ
バグが悪いんだから

UOライクで無料のMOEにこいよ
家はないけどな

中華やRMT業者もBANしろよ

ROで知り合いは彼女だけって状況で幾年。
気を遣う必要がないってのが楽すぎて必要以上の交流をとらなくなった。

FPSプレイヤーの俺には理解不能の世界

>>60
100％無理でしょ

不正利用に関する対処について(1/22) BANご飯13杯目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1232789040/

お前らここでもっとメシウマしろ

ナイト
暗黒
忍者
赤魔
黒魔
白魔

これがベスト？

ネトゲやらないからよくわからないんだど、
強制退会になった人達は要するにネトゲ廃人だったんでそ？
そんな人達からいきなりやり込んだデータ取り上げるような事して大丈夫なの？
自殺しちゃったりリアル廃人になっちゃったりしない？

>>60
規約に基づく処分だからなぁ
同意してる以上は難しいんでないかな。

不正行為でないことを立証できれば（意図的でないことを立証できれば）解除されるかもだけど、このバグが故意にやろうと思わない限りできないものだから難しい。

14 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/01/24(土) 18:38:04 ID:Rnve+ewV
ちょっと真面目に

「規約で禁止されている行為を行った者に対して退会処分を行う」

これが法律に触れているかどうかは日本の法律はもちろんのこと
アメリカ、フランス、ドイツの法律それぞれ照らし合わせて■が見解を出している
これは規約違反であるRMTを行った場合の対処が数年かかってしまったと
過去に言ってるから、各国の顧問弁護士が相当熟慮を重ねて出した結果だ
つまり何が言いたいかというと










おめーのキャラ、二度と使えねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>81
ネトゲに依存しているほど非常に危険

過去に、ネトゲにハマったひきこもり中学生からＰＣを取り上げたら、
暴れたあげく、金を工面してまたＰＣを買ったとのこと

>>70
ユーザー数でいえば
FF>RO>リネ2>越えられない壁>信長マビそのほか

>>75
してるんじゃないの？
リネだってBANだけは相当数してるぜ。増える速さがそれ以上だが。

>>81
しったこっちゃない

>>19
えっと、それガチの人が描いてるのか？

犯罪が起こるぞｗｗFFXI廃人涙目

WoW　以外のゲームは
ままごと　みたいなものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらもファイファン、いい加減に卒業しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
>>75
ぷぎょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
メシウマありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしゃむしゃ、
今日も
メシがうまいです( ^-^) むしゃむしゃむしゃり

>>83
買収して社長命令でも出せば使えるようになるかもしれんｗｗ

うああああああああああああああああ
飯がうまいいいいいいいいいいいい
うますぎてフリカケが欲しいやあああああああああああああああああああ！！！

ここにもWoW厨が

これはウラ技の範囲だろ。チートじゃないんだから横暴すぎる。

ネトゲーは
現実世界がつまらない
おれたちゃ、底辺労働者の最後の砦です。

ネトゲーがなくなったら
年間自殺者数、５万いきます。

みなさま卒業おめでとうございます
正直うらやましい俺RO厨

HNMLS幹部や四天王を怒らせたらしい・・・
日本オワタ

575 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 13:55:24 ID:gX8AaaXr
詳しくは言えないが、今、不正にアカウントを剥奪された者たちで
連絡を取り合い、連合を作っている。

いずれもHNMLSの幹部クラスや鯖の四天王的な位置付けの、超一流が揃っている。

そんな連合に抗議されたらさすがにスクエアも撤回せざるをえなくなる、
復活したあかつきには、ここで馬鹿にしていた奴等を残らず特定する。
ヴァナにもいられなくしてやるからな、

着実に計画は進んでいるからな

意図と違うってのが曖昧すぎる
リネ２だと、レイドボスを崖に追い込んで倒すという、どう考えても普通の戦略が不正扱いされて大量BANが起きた
提供してる会社が馬鹿だとユーザーもウンザリ

>>97
特定ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもろーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジョーク効かせる必要ねえのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コード変更したわけでもなく、バグ原因で退会処分ってのは、ちょっと酷いな。
まぁ思い上がりのゲーム業界だし、どうせ廃人ばかりだから、メーカーも
やりたい放題だな。ｗ

>>97
ネトゲやってる人って現実の仮想世界の区別がだんだんつかなくなってきてるんだろうな。

>>25
tab

【よくやった】

それよりも明らかにチートつかってるマリオカートWiiのユーザーどうにかしろよ糞任天堂。

2500万ギルとホーバーク他諸々をフレに渡して引退してた俺は勝ち組
遊戯王オンラインおもすれ〜からみんなやろうぜ

>>97
そいつらがなんなのか知らんが
要は単なるユーザーだろ？
そいつらが声を挙げたくらいでどうにかなるとはとても思えないね。

BANされた奴ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは２ちゃんの総力をもってして叩くべきじゃね？
バグを利用者の責任するのは言語道断

>>101
仮想世界できることとできない事の区別すらつかなくなってきております。

こんなどうでもいい話題が4まで行ってる事の方がニュースだと思う

「システムの意図」って公表されてるの？
じゃなかったらあとだしじゃんけんじゃね？

>>104
今はバークに価値は無い

>>100
これはバグじゃないって

まあガンホーなんてクソ会社もあることだし

FF11なんて社会悪なんだから、
「売らない程」ハマってたのなら、
卒業できた事を喜ぶべき。

>>111
引退したの３年前だよ
プロマシアの一年後くらいかな

温情措置だな。
ログ一年遡って貰えるなんて。

>>110
前スレで何度も出てるけど、
「アイテムが増えたり消費しなくても効果が得られた」「敵を行動できなくする方法を見つけた」などの
仕様かどうか迷う状況ではGM（運営）を呼んで確認してね、ってちゃんとサイトにある。
公式サイトの告知の確認も義務に入ってるんで言い訳できない。

ネトゲに向ける情熱をリアルに向けて、ネトゲのトップのように
リアルでトップを目指せばいいのに。

BAN前にアカ売り抜けていれば、リアル生活の再出発資金になったのにねｗｗｗ

まだやってるのか。
そんな暇があるなら、黒虎の牙でも狩ってたほうが
有意義だと思うぞ

>>117
ユーザーにデバッグをやらせる
ということですね わかります

>>110
ログインするときにユーザーは承諾してるの毎回ね

ZZCってケツ鯖の発展の為に金策晒してて自爆した奴か

>>117
全ソフトメーカーのことですねｗ
わかりますｗ

MMOだと
ボスを簡単に倒せるってだけで
修正されたりBANされるもんだからな。

極レア取得の確率が変わるのは大事よ。
FF11のプレイ人数から考えたら500人てのは少ないし
対象となったレアの金額とBAN人数から考えたら妥当な処分じゃね。

チーターってやつですね

>>98
そんなことで大量バンかよwww悪質度が異なるのに結果が一緒www

ネトゲ世界では運営は神、いわゆるゴッド。
ユーザーは運営様に遊ばせて貰ってるだけなんだから
抗議とか出来る身分じゃない。

まあ、どんな内容だろうと同意して始めちまったら仕方が無い。
嫌なら規約同意する前に裁判して、規約を修正させて遊ぶべきってこった。

つーか、ほとんどのソフトウェアはシュリンクラップでとんでもない契約してるぜ？

間違えたｗ
アンカー先は>>124だったわｗ

過去に移動ツール使ってバンされたんだけど、未だにニュースメール送ってくるの止めてくれない？ｗ

>>97
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>98
運営様がバグって言ったら例え仕様でもバグなんだよ。

オンラインゲームって９９％同じ事の繰り返しだろ
普通はレベル１０位で気付いて止めるのに
高レベルのアホが沢山いるよな〜

>>134
お前の人生と同じだよ

そういや、過去にOS破壊パッチ出した時はちゃんと謝罪と保障したんだっけ？

オフゲとオンゲでは意味が違うからなあ
オフなら裏技で済むレベルでも、オンゲではアウト

なぜかというと、仮想世界の名前よろしく、ちゃんとゲーム内に経済が存在するから
金やアイテムを不正に増やすような技は、インフレやデフレを引き起こして経済崩壊するのさ

ネトゲは自分以外にもプレイヤーが数多く存在するってのを忘れちゃいかん

>134まさにお前の人生だな

まだ続くんかｗｗｗ
にしても、未だにバグ利用で削除は酷いとか言ってる奴がいるんだな。
言ったところで結果は変わらんし、仮に裁判したって勝ち目無いのにな。

>>133
それはおかしい。
最近の流行は「バグはゲームの世界観」のはずだ。

>>134
大まかに括るなら野球やサッカーも毎回同じ事の繰り返しだよね。

「バグなんだからひどすぎる措置だ」っていう人はオフゲとネトゲの違いを頭に入れて欲しい。
オフゲは完全にプレイヤーとソフトだけで完結する。
ネトゲはそれに加えて他のプレイヤーとの関係が存在する。
他プレイヤーの関係は一緒に遊ぶだけではなく、ゲーム内アイテムの売買等にも及ぶ。
要はネトゲの世界には経済活動があるわけだ。
そこで、裏技的にアイテムを複製する方法を見つけたとしよう。
オフゲでは、複製したとしても影響を受けるのは自分だけ。
ところがネトゲでは複製したアイテムを店売りしたとしたら事実上無限にゲーム内通貨を引き出せるわけだ。
ゲーム内通貨が際限なく増えるとどうなるかというとジンバブエ状態がやってくる。
通貨の価値が無くなってしまう。
それ以前に複製方法を知っている者だけが大量の通貨を持ち、そいつ基準で物の価値が決まり、
他のプレイヤーは通常の通貨入手手段では何も出来なくなってゲーム自体に嫌気が差してしまう。
そうなるとゲーム世界の崩壊を招くわけだよ。
そういったことが前提でバグ利用というのはゲーム世界を共有する者にとって悪とされているのだよ。

>>133
運営厨クソうぜぇw
以前エターナルカオスで連打ツール使って一定時間無敵スキルが常時発動する様に
放置してたら通報されてメールで警告受けたのを思い出したw

これの14日間トライアルをダウンロードしようとしてるんだが
スクエニのダウンローダー使ってもダウンロードできん
どうしたらいいの？

144>>
本社燃やせば？

Continuum(旧Subspace)は無料で遊べる
見下ろし型多人数同時プレイ2Dシューティングゲームです

　Λ＿Λ　　　 　☆　　　　　　／☆∧
　（；・∀・）　☆　　　　　　／_∧
　　~~~~~~ ＼　　　　　／）∧___∧世界中の暇人と頃しあいだ！
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公式ページ
　SubSpace Continuum
　http://beginners.subspace.net/
　SubspaceDownloads
　http://www.subspacedownloads.com/







[無料STG] Subspace/Continuum part9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1206697379/

>>135
そのレスは人間の尊厳を著しく傷付けるものだぞ。

不正利得者がバグだったって事です。

>120
つよさは？

>>144
どっかに99％ダウンロードされてるのが置いてあったはず。
ネ実の初心者スレとかで聞いてみてくれ。

>>149
とら

>>123
HNMLSに入らなくても
ある程度の装備揃えるのに困らない程度のみみっちい金策晒しただけなのに
何故かネ実ではフルボッコされたんよね


崇めろとか感謝しろなんて別にいってねえのに
「中国人に広まる」とか意味不明な言い掛かりされたし
中国人はNMに張り込むのがメインだったってのに

よく知らないけどアカウント2つ持って
ひとつはインチキ用、ひとつは自分用ってできないの
インチキの方は割り切って金儲けだけにつかえばいいのに

頭の弱い人間が９００人も釣れたのかｗ

>147
その台詞は一人前の人間のみに許されている。
君風情に使う資格はない。

>131
ハガキ裁判じゃないけど
　何でオレの個人情報残してるの？
　約束違うんじゃね？
ってゴルァ電して差し上げると宜しいかと

>142
他のユーザーの心象なんて毛ほどにも思ってない行為をしてきた運営が
今更そんなこと気にするかよｗｗｗ
商売してる方に迷惑掛かるからだろ

>>152
インチキ用で、今回のワザが使えるエリアに行けるくらいの
最強レベルのキャラを作るような人が居るならそれでいいのだがｗ

>>147
自分のレス見返してこいよ

>>151
自分のやってた金策晒されて切れた奴が居るんだろ

>>152
特定のアカウント同士が一方的な利益のやり取りをしていて
片方が不正をしていればもう片方も連鎖で処分される可能性がある

わりと難しい問題だなあ
オンゲーは厳しすぎても過疎るし
甘すぎても空間提供サービスに堕ち過疎る

俺が運営者ならゲーム内で決着つけるけどな。デバッグのあと収容施設つくって
全ユーザーに告知したあと強烈なガードを送り込んでペナルティ与える
とことん逃げられたりガードが負けたら仕方ないがｗ

ユーザーが不正ツールとか使ってたら一般の客に対しての営業妨害なんで
退会してもらうしかないけどさ

こんだけ多くの垢BANするんだから、事前に社内で会議してるだろ

クロワッサン多いなこのスレ

FFがオンゲになってることに一番驚いたわけだが。。

>>159
対人要素がありゃ戦術やプレイの上手い下手もやり込み要素になるが
FF11は集団戦もほとんどなく糞強い敵とひいひい言いながら戦うマンネリでマゾな戦闘ばっかりだったからな

なるほどなあ
前の知り合いだったやつのハンドル検索してたら、FFRTM掲示板で万単位の値段で出品しての見て
ウマーなんだなあって思ったから書いてみたんだけど

そいつも廃人だったな。ゲーム合宿とかしてたし

ネトゲ廃人ざまあｗｗｗｗ

>>164
まぁ普通に働いてたほうがお金になるよ

そういや、未だにPCと敵の移動速度って同じなの？
とんづらは除いて

>166
今は、ゲームの攻略本書いてるみたいよ

>>167
敵によるけど同じ

>>25はコピペｗ

>>167
PCに関してはとんずら以外は詩人のマズルカや
移動速度アップ装備があるが使える状況が限定されていたり、
やたらレアな装備だったりする。

簡単に敵から逃げられると緊張感がなくなるし、
デスペナの意味も薄くなるからあまり変わらないだろうな。

>>169
相変わらず糞ゲーなんか
ダボイ祭り時代くらいのバランスならいいのになあ
無限阿修羅夢想とかクラクラ暗黒みたいな楽しい要素潰していく糞運営だから仕方ないか

これ、バグのまま出荷したスクエアが悪いんじゃ・・・

昨年末に自分で解約したのにBANされたって言ってるんだろうなあ

>>173
出荷って何？ネトゲだよ？

しかし6年近く狭いネトゲで人間関係維持できるなら
普通に社会でも成功すると思うのだがｗ
同じ部署に6年もそうはいないべ

>>176
行動力ないと２４時間交代でいつ出るかわからないモンスターの見張りをするギルドの運営なんて出来ないしな

>175
出荷は大げさだがユーザ向けに運用開始したのには変わらんよ

まぁ、謝ったら負けだからなｗ

ＢＡＮされた廃人が裁判起こして棄却されて顔焼いたりするかのかな。

などと不謹慎なことを考える俺

>>178
バグではないんだバグでは

普通にやってれば誰も困らないことだったんだよ

>>176

俺なんか　すでに10年経過してるが　今だに人間関係現状維持だぜ

へー、スクエニって豪気な商売してるんだなぁ。

>>173
事前にテストすりゃーすぐ簡単に分かる不具合を
毎度毎度、パッチ実装しては発生させてやがる癌呆はどうすんだよｗ

>181
それはすばらしい才能だよ
企画や営業向きだよ

うは

なにこれ

メシウマすぎるｗｗｗ

>180
通常操作の組み合わせで出来たんだから、どう頑張ったってバグだよ
デジョン合成の時もそうだけど

ま、アイテム複製出来ちゃったら、複製分を取り除く必要があるし
取り除けば、複製に使った時間が無駄になるってことで処罰にもなるんだけどな

システム外の手段使ってやったんなら、BANとかも分かるけど

>>186
だからやっちゃだめなことやったからBANなのよ
ただそれだけバグがなんたらってのはBANされたやつとは関係ない

>>14 の内容を書いた香具師（ ID:DIErWcIN0 ）、相当痛い人間だなｗｗｗｗ

>>25
うはｗｗｗｗｗ なつかしいコピペｗｗｗｗｗｗ
しかも、上手く当初書き込まれた >>25 を押さえるとは、おぬしもやるのおｗｗｗ

>>186
有り得ないパーティー編成で有り得ないやり方をして不正にアイテムゲットしたらしいけど?

>187
だったら直す必要ないじゃん

致した後で嬉々として捕まえればよい。爆釣りだろ

社会人が会社終わって帰宅して、飯食って風呂入って一服してから、
明日に備えて寝るまで…多くて２時間といったところか？
この手のネトゲで、１日２時間のプレイじゃ一生カス以下なんだろ？どんな層がメインなのやら。

まあここんとこゲームだけじゃないけど
「○○に書いてないから問題ないんだもん」とかの子供っぽいお話や事件が多すぎだわな。(´・ω・）

>>190
その結果がこれだよ

本スレ、全員めちゃイケ視聴で人が完全にいなくなった件について

>189
マゾ居るんだから編成や手段は関係ないんじゃね？
ていうか、そもそも有り得ないならパーティ組めなくね？

不正にゲットについては、システムが勝手に払い出してるからなぁ
こっちが払い出しましたってパケット流してサーバを誤魔化したんならともかく

>>192
んだね。
法律とか規約に書いてないなら何やってもいい、という発想が既にガイキチの域だわさ。

これは日本崩壊の序曲ｗｗｗ

これって妥当な処置なの？
おしえてネトゲにくわしくてエロイ人

>>195
論点ずれてる

やるなって言われてることやったからBANなのわかるか？

>>195
お前みたいな考えの奴らが大丈夫大丈夫とかほざいてて、いまになって喚き散らしてるんだよｗ

>>191
別に上を目指す必要は無い。
俺としてはゲーム付きチャットソフト的な感覚だな。

>>197
このくらいはやって当然。
でも他のMMOではこの程度も出来なくて運営に文句を言う人達も多い。

至極妥当
やらなかったらその数百倍に及ぶ一般ユーザーが憤るレベル
運営はどちらを取るか天秤にかけ、当初から規約で示していた内容を厳密に適用しただけ

>>179
どこの野蛮人だよ

>198
やるなって言ったのが11月だっけ？そっからの話は妥当だと思うよ

バグ利用して利益得るな、得たらＢＡＮするって契約にあるのに
バグ作った◆が悪いって廃人は日本語分かるのか？

これまだサービスしてたのか

>>2のＡＡは何のキャラ？

>>63
> 運営はこれを１年も利用してた廃人

ちょっと違わないか？
「その行為がいつ頃からどれぐらい行われていたかを調査するために、1年分のログを調べた」んであって、
実際問題としてその行為が行われていた期間が1年間っていうわけじゃないだろ。

>「○○に書いてないから問題ないんだもん」とかの子供っぽいお話や事件が多すぎだわな。(´・ω・）

ﾈﾄｹﾞの廃人なんてニートや引き篭もりが大多数占めてるからそういう思考が多いのかもナ
思考と生命活動の殆どがﾈﾄｹﾞの事だけなんてはっきり言ってきんもー☆ですｗ

>207
時効が1年てことになってしまうな

いや、この指摘はまずいか

>>196
> 法律とか規約に書いてないなら何やってもいい、という発想が既にガイキチの域だわさ。

まあでも実際問題は、「法律とか規約に書いてないことをやった」場合には、
基本的にはおとがめなしだな。特に法律は遡及して罰することはない。

２ちゃんもつまらんレスや寒いレスばかりしてるやつを強制退会にできたらいいのにね。

>>19
ブルンブルンってお前…

>>208
はっきり言うとネトゲ廃人は対人スキル高いよ。
ネトゲなんてリアルゆとり世代が暴言吐きながら絡んでくるから
真正の引きこもりはすぐやめるよ、実際俺なんか
身切りつけたし。相当、頭よくて社交辞令もできてないと
すぐはぶられるよ。

まあー、アレよ、ゲームは一人で機械とマンツーマンでやるのが王道ってことよ。
ゲームなのに人と接するなんざ信じられんわ！

>210
何か調査したとかで掛かった調査費を被害として扱い
反故にする代わりに出禁にする辺りかね

ま、自責バグでそんな話が通るとは思えんが

FFXIでの不正等の規約違反による（大量）処分状況は、毎月、公式ページで発表されているのに、なぜ今回のだけ？ｗ

金を搾り取っているのにも関わらず
自分が出したバグを突かれただけで追い出すとか客に対してやることなんか？
詳細にその手順などを解析して退会が妥当かどうかジャッジしてやってもよくね？
まとめサイト希望

これbanされたのはほとんど外人だろ？？
日本人は昔のデジョン合成で一斉アカウント停止の事件の教訓で
誰もやらないだろ　http://wiki.ffo.jp/html/1656.←デジョン合成

>>216
おまえ、一度氏ねｗｗｗ

>>203
この件だけじゃねーよ
不正するなってこと

>>218
何をいきなり氏ねとか言ってんだよ？カスが！
なにも説明せずお前みたいな育ちの悪いゴミはお前を育てた親と一緒に死ねよデブ

>>204
バグと通常の仕様の区別の確認がユーザーにはできない。

バグだからやるなと運営から告知ある前に修正されるから
バグと知りつつ不正行為はできない。

>>176 >>17７

まさかマジで言ってないよな。　

>215
いつも処分されてるのは業者アカ。プレイ時間も少ない捨てアカウント？
今回処分されたのはヘヴィユーザーのアカウントらしい。

>>215
公式の発表
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news15267.shtml

バグを報告したら褒美としてレアアイテムとかあげればいいんでね？
報奨金制度。

>>214
バグでてもそれを利用するなってのはサービス開始から言われてること
わかったか？

自責バグとかそういうことではない

>>202
女神転生オンラインというゲームがあってな…。

リアルマネーでクジを引き、レアアイテムをゲットできるというものに
１０万円つぎ込んだが目当てのアイテムが当たらず。

訴えて棄却されてキレて抗議のために顔焼いて
その写真をブログにのせた猛者がいるのですよ。

今回のバグはどんな感じで引き起こされるんだ？
まずはそこが知りたいんだが詳しい人よろしく
バグったので退会にしましたじゃあまりにも横暴だろ

ちょっとひどすぎるな、アイテムの入手条件
プレイヤーに人生捨てろって言ってる様なもんだろ

>>221
＞バグと通常の仕様の区別の確認がユーザーにはできない
意味が分からない
運営にバグなのか仕様なのか聞けばいいじゃん
まさか自己判断できない＝区別できないとか言ってるのか？

>>221　1行目、俺にはムリ！絶対ムリ！！って言ってるだけじゃないかｗ
キミ以外の人間は区別ついてますからｗ残念！

テメーらの落ち度だろうにナメとんか？

最初はたまたま発生するんだろ？
それで客を追い出すなんて企業としておかしいだろ

まあバグと仕様の違いを告知せずにいきなりBANするところもあるが
FFはその点大丈夫ｗ

>226
だからバグならバグって公示しろよ
思わずinformation漁っちゃっただろうが
2008/11/26のメンテにすら、理由書いてないし

2ch読んで直して事後報告しか出来ないとか、無能の極みだろ

まあ落ち着けよオマエラ
http://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/2811viploader471403.jpg

>>229

俺もそう思う、サービス期間が70年とかならギリギリ可かもしれんが
ぶっちゃけ無職にしか出来ないよ、俺もFF11やってたんだが
こういう所や殺伐としたモンスの取り合いも嫌になって引退しちまった

不具合が修正されるまでの間に、既に同行為を用いて不正に利益を得ているユーザーがいることが確認されたため、全エリアを対象にログを一年以上遡り、綿密に調査を進めてまいりました。

その結果、明らかに不正行為が確認された約400人のユーザーについては、会員資格の一時停止処分、更に悪質な不正行為が確認された約550人のユーザーに対しては、強制退会処分を行いました。

これまでにも繰り返しお知らせしておりますとおり、システムの意図から外れた方法を利用して利益を得ることは、規約により禁止されている行為です。
そのような事態が発生することが無いよう、細心の注意を払って開発を進めておりますが、万が一これらの問題が確認された場合には、決して悪用したり流布したりすることなく、GMコールやメールフォームよりご報告いただけますようお願いいたします。

今後も不正行為が確認された場合には、厳しい態度で対処を行ってまいりますので、規約違反行為に関与することの無いよう、十分ご注意ください。

お客様のご理解とご協力をよろしくお願い申し上げます。

>>220
２ちゃんで氏ねは挨拶みたいなもんだろｗｗｗ

>>232
それ、悪質クレーマーと同じ発想ｗｗｗ

ほら既にこの有様 >>218 >>220
ネトゲなんかやっててすぐ喧嘩になるのに、何年も協力するとか
会話しながら戦うとかとてつもなく頭良くないとできないゲームだと思う。
ネトゲ廃人は実は対人スキルが超絶的に高く頭も良い。常人では
無理な世界。

>>221
わかっててやってたやつがBANされたんだわ
過去ログ調べられてこの結果だから
言い逃れはできない

>>227
抗議で顔焼くって
なんというバカチョン脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>227
でもキャラデリするぞと脅されてすぐ諦めたへたれだろｗｗ

これって裁判やれば客が勝てるんじゃないの？

>>235
フツーに考えて、「ある手順を繰り返すと
取得できないはずのアイテムが取得できる」という
状況を仕様だと思う方が頭がおかしいです。

不正入手アイテム消去だけじゃ駄目なのか？
廃人ってカネ落とす奴らなのに何故？

カリスマ涙目？
けっこうな時間を無駄に過ごしましたね。

でもPS2のソフトに完全対応と言っておきながら
実際にプレイできないとそれは仕様という会社もあってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
Wiz1でいうと、↓みたいな行為が「バグであり不正行為だ」とか言ってるようなもんなのかね？

・グレーターデーモン養殖(HAMAN使うか、MONTINO使うかはともかく)
・善悪混合パーティ作成
・マーフィーズゴーストでの、リスク低く効率の良い修行
・エナジードレイン食らったら、戦闘中MAROLで脱出
・KADOLTO使う前にMADIを使うことで、蘇生率アップ
・ポイズンジャイアントをMAKANITOで一掃
・HPの高い敵に対して、MABADI→攻撃コンボで瞬殺

>>228
どっかに出てたな…うろ覚えだが、特殊なパーティー編成にして特定の場所に行って
とかかなり面倒な感じだった。
詳しくなくてすまんが。
明らかに故意でやんなきゃ出来ない感じだし、且つ多少のことならBAN食らってない。
今回のは特に悪質な奴らのみ。

>>240
どっかで見たなあ、そのコピペｗ
ネ実でたま〜にそんな内容書いてる廃人いるけど、単に類ともなだけだろｗ

とりあえずこの会社を叩く？

バグ技が公認のゲームなんてアーマードコアくらいだろ

>>228
通常は6人で1パーティを組んで入るエリアを
2人組み3パーティでアライアンス（パーティ同士で組むグループ)を組んで入る。
そして対象の敵を倒す際にアライアンスを解消して3パーティに分かれるとそれぞれのパーティに戦利品が入る。

こんな事普通は思いつかない。
アライアンスよりも1パーティの状態の方が味方への支援がしやすいので。

>>221
＞バグと知りつつ不正行為はできない
運営がバグ認定するまでバグは存在しないから
バグを利用した不正は存在しないって理屈は
通用しないだろ

どういう意味で不正行為はないって言ってるの？？

>238
流布を大っぴらにやれば良いのにな
2chに書いてもらわないと不具合見つけられないのに
早い一報を出せば被害の拡大も防げるし

いや、見つかったら困るのか。色々と

やり方見ても、普通に思いつくとは思えないんだが、
最初に発見したやつはいったいどうやって見つけたんだろ。
まぁ違反者乙

>>238
> システムの意図から外れた方法

つまり、ユーザーは「エスパー」か、「常に神に対して許しを乞え」ということだな。
「エスパーになれ」でもなければ「運営に対して絶対服従しろ」以外の何物でもない。
少なくとも論理的には。

>>235
それは俺に言わずに■に抗議しろよ？
わかったな？
お前が情弱ってのはわかったから
■は無能だたしかに
バ開発とも言われてるし
だがやってはいけないことは
やっちゃいけないんだそれはわかるな？

>>46
これだから、暗黒騎士はｗｗｗ
PT誘われないからって、アンコックのネガは酷かったな。
だいぶ昔の話だけど。
今はやってないから知らん。

まぁバグなのか仕様なのかはメーカーじゃないとﾜｶﾗﾝしな
ソース公開されてれば別かもだが

>>246
月額課金だとヘヴィユーザーなんてうざいだけじゃね？

>>249　その条件にプラスしてネトゲであることを加味すると
周りの100人のウィズプレイヤーからWiz１のソフトを奪い取ったら結果が出るという感じの縛りが入る

ネトゲで何処かのPCに＋したら、何処かのPCは-されるという要素がある分、wiz1と単純には比べられない
みんながハッピーハッピーならそれで良いんだけどね

>255
現象は分かっても、名前が付くまでは事実にならないってこと

>259
久しぶりのゲーム外無料イベントに参加してるだけなんだがｗ

>>254
それでバグが起こったから客を追い出すのかｗｗｗｗ
イカレテル
どんだけ偉いんだ？

裏技とバグの違いは？

>>258
不具合（もしくはそれらしいもの）を見つけたら
問い合わせでもして確認すればいいだけの話。
それもせずに延々と利用し続けてれば、故意の利用と
みなされて当然

>>230
「これこれこうなったんですけど、これはバグですか？」という質問に答えると
ゲーム内容にヒントを与える事と同意なので運営は答えない。

ＦＦのヴァージョンアップでは裏パッチと呼ばれる告知された事以外の
箇所でも平気でデータいじるので更に顕著。

>>254
おいおいそれくらいなら他のネトゲは常識じゃね？
同じスクエニ運営のクロスゲートでも攻略サイトに載ってたレベルだぜそれ

>>256
不具合の発見なんてユーザーのが先に見つけるのは
ネトゲではあたりまえだ

>>254
> 通常は6人で1パーティを組んで入るエリアを
> 2人組み3パーティでアライアンス（パーティ同士で組むグループ)を組んで入る。

ここまでに関してなら、「想定外」とか言ってるなら、スクウェアは
よほど頭が悪いとしか言いようがないと思うが。

> そして対象の敵を倒す際にアライアンスを解消して3パーティに分かれる

こんなもん、普通のオフゲならデバッグ工程でデバッグするような手順だと思うがなぁ。

> アライアンスよりも1パーティの状態の方が味方への支援がしやすいので。

そんなもんユーザーの自由だと思うぞ。
そもそも「アライアンス」とかいう概念を設計実装しておいて、
「アライアンスよりも1パーティのほうが味方への支援がし易いから、システムの想定外」
とかって、頭が悪すぎるにも程がある。

てっきり、カセットにつばでもつけたり斜めに挿したりじゃなくて
出来る操作をやっただけじゃねーかｗｗｗ
意図しないことをやったから追い出すってマジキチガイ

>270
開発が見つけたが様々な理由にてそのまま仕込むこともある

ユーザにバラされたら
すんません、今気が付きましたｗ

>>254
このゲームについては全く無知だが、その文章を読む限りではそれほど思いつかないことでもないような。
通常では戦闘中にそのアライアンスとかが解消できないのにできてしまうというなら明らかにバグだと分かるが。

>>246
増殖されたアイテムがゲーム内通貨での取引などで別の人に渡っていた場合、
そのアイテムを消したら無関係な人が損するだけになる。

月額課金だからライトユーザーだろうがヘビーユーザーだろうが
落とす金にそれ程違いは無い。2垢とかしてるなら別だが。

>>268
んにゃ、それは攻略情報じゃないので答えてくれるはずだよ。
「仕様確認」と攻略に関する質問は別物です

>>227
マトメとかナイっぽいね。工作がすごいらいいね。
見たかったけど。

>>258
ID:ia1o6oh70また来たのか…。
だから、エスパーする必要もなく問い合わせろってあるって言ってるのに無視するなよ。

そもそも、事前にわざわざそれに同意したのはどうするんだと。
別に生活必需品でもない娯楽だぞ。事前に示された規約に同意するって段階を踏んでいる以上、
彼らは第三者から見て理不尽でも割に合うと思ってやってるんだからいいだろう。

>>264
いや
祭りにはなってるがお前だけ運営側を責めてるんじゃないのか？
みんなBANされたやつをメシウマだって言ってるわけだが？

お前は一体何がしたいんだ？

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>>264
＞現象は分かっても、名前が付くまでは事実にならないってこと
まあどっちにしろ国の法律と違ってたかがネトゲで
罪刑法定主義を選択しなきゃならん義務はないからなあ

カリスマw

550人の人生が救われた

>>249
昔はおおらかだったwwww
他機種への移植でも、そのまま放置wwww

なんでこんなに伸びてるんだよｗ

>>249
>・グレーターデーモン養殖(HAMAN使うか、MONTINO使うかはともかく)
>・善悪混合パーティ作成
>・マーフィーズゴーストでの、リスク低く効率の良い修行
>・ポイズンジャイアントをMAKANITOで一掃
>・HPの高い敵に対して、MABADI→攻撃コンボで瞬殺
少なくともこれは、完全に仕様に基づいたプレイ方法でバグじゃない

>・KADOLTO使う前にMADIを使うことで、蘇生率アップ
都市伝説っぽい、実際にどれだけ意味があるのかが謎なんでスルー

>・エナジードレイン食らったら、戦闘中MAROLで脱出
あえて言うなら、これだけがゲームの仕様上の抜け穴。バグを利用した利益を得る行為という意味ならこれが相当

>>253
格闘ゲームの『キャンセル技』って、元々はスト2のバグだったんだよ。
今では、ただのバグであった『キャンセル技』が、ほとんどの格闘ゲームにおいて組み込まれており、戦法の一つとなっている。

>>271
たしかにデバッグで見つけるべきだったが、mmoやってればどう見ても不具合なのは明らか

>>268
仕様なら仕様と帰ってくるか、仕様じゃないならお客様で判断してください、でもbanするかもねって帰ってくるのが普通
後者の場合大部分はセーフだが、一部アウトな可能性がある

このゲームやんないほうがいいじゃんね？
バグを見つけたら退会だぜｗ

増殖っつーか入手確率をアップさせるだけじゃね？
本来なら一度の戦いで一回だけ福引のチャンスなのに
パーティばらせば全員一回ひけるってことだろ？
これでアカバン？

>275
.eの箱庭で遊ばせて貰っているだけだから、アイテム消しても損とは言われない
というか、言えないようにしてある
ゲーム内通貨移動だったら特に

それに
.e→Ａ→Ｂ
という流れでＢが損失を受けたなら、文句を言う先はＡだ

>>256　それをやったら最終的にはバグが完全に取り除けるまでシステム停止するしかないだろうな
でバグが出るたびにシステム停止

多くのユーザーはゲームがしたいだけなので、そういう結果は望まない
だから「バグを見つけたらそれを悪用することなく、運営に報告してください」という縛りの一文を受け容れる
更に踏み込んで、それを理解した上で悪用する輩はゲームシステムから放逐されても当然と考えるし、
それが規約として明文化されていても受け容れてゲームをする

今回のBANは受け容れたにもかかわらず、事が行われてからおかしいおかしいと可笑しく叫んでるだけｗ

>>254
Wiz1やDQの話で申し訳ないが、
「経験値稼ぎの効率を良くするために、少人数パーティを組む」、
場合によっては「1人パーティを組む」ってのは良くあることなんだが、
その話をWiz1やDQに喩えると

「(Wizなら)6人パーティではなく少人数パーティを組むなんてことは普通は思いつかない。
　だって、6人パーティのほうがリスクが少ないし、攻撃の効率も良いんだから」

とか言ってるのと同じに聞こえるのだが。

Wiz1でいうなら、「善悪混合パーティを作る」事を
「システムが予想もしてない、誰も思いつかないぐらいの方法」とか言ってるぐらい
低レベルな「想定」だと思うのだが。

>>289
馬鹿？

>>289
お前何言ってるわけ？
内容理解してからレスしろよ

>>290
まあ実際には入手が３倍＝アイテムも３倍だから増殖というのはあながち間違いではない
普通使うイメージとは違うけど・・・いい言葉が思いつかないな
そして普通に垢バンでおかしくない。ただここまで対応できる神運営はほとんど無い

>>271
3ヵ月ごとくらいにバージョンアップがあるとして、
毎回全てのエリアで、その際手をを加えていないところでも
全ての考えられるパターンを想定してテストする、
なんて不可能なんだよ。
相当な人数を導入してもそれだけで数年掛かりそうなくらい
ゲームシステムの規模が大きくなってしまっている。

で、なぜか手を加えていないはずの所に不具合が出たりするから始末に悪い。

>>289
秘密を知られたら抹殺ｗｗｗ
なんの罰ゲームｗｗｗ
やっぱネトゲーは手出さないで正解だった。

この強制退会させられた550人は今後どうするんだろうね。
他のネトゲに行くか、また一からやりなおすか、他のネットサービスに行くか。
まぁ、これを期に社会復帰しようなんてやつは1人いるかいないかだろうね。

>>254
FF11やってないとこれでアカウント停止って不自然に感じるな

>>258
またあんた沸いたのかｗｗｗｗ
夜中の1時ごろ★２辺りにいただろｗ

アイテム没収、アカウント数週間停止、
くらいが妥当なんじゃね？

なんで、強制退会？
なんか裏がある？

>>293　せめてwiz1がオンラインBANだったらその低レベルといってもいいんだけどねｗ
まずオンラインというものがどういうものかをその特性に絞って理解するところからはじめてくれ

>>287
あれってわざと残したんじゃなかったっけ？

>>302
一時停止だけの人もたくさんいます。
ＢＡＮされたのは悪質なケース

ふと思ったんだけど現実社会で行う強制退会ってのがマズイんじゃ？？
不正ユーザー用になんか凶悪な設定を用意しておいて
（例えばwizのＬＶドレインや灰化消滅やアイテム破壊系の）
ふつうは出てこない敵設定で、
ゲームの中で運営側が不正ユーザーに対してだけその敵キャラ向かわせて消滅とか
さりげなくゲームの中で消去できる仕組みにすれば
リアルでのうるさい問題にはならないと思う。廃人専用のイベントでさ。

>>305
商売してたっぽいとか？？

手動でネトゲやってるやつってほんとバカだねｗｗｗ
有料アイテムをいくらつぎ込もうが、
俺らマクロ廃人には絶対勝てないんだから。

でも卒業だけはしないでくれ。
おまいらをカモる楽しみが減るからなｗｗｗ

つうかさこのゲームって何年も前のオンラインゲームだろ
ラスボス倒して終わりじゃないのか
モンハンみたいに延々とモンスター倒すだけの内容？

>292
アイテム流出なら、当該アイテムを凍結だろうし
エリア破壊なら当該エリア停止
システム止めるゲームもあったね。UOとか。容赦なく撒き戻すし
結局、動きがのろいとRMTとの関連を疑ってしまうのさ

>279
BANを擁護するつもりもないけど、.eが相変わらずなので
恒例のゲーム外無料イベントに参加してるだけ
今までで一番面白くて伝統ある、FFXIの優良コンテンツだからね

そんなにネットゲーて面白いの？
それとも生活が掛かってるから必死になるの？

>>278
> だから、エスパーする必要もなく問い合わせろってあるって言ってるのに無視するなよ。

だから言ってるでしょ？
「エスパーになれというのでもなければ、運営に絶対服従を誓い、常に懺悔しなさい、
　って言ってるのと論理的には同じだ」って。

> そもそも、事前にわざわざそれに同意したのはどうするんだと。

この辺りのことも、結局そういうことでしょ。
「運営を神と崇め、その行為にいかなる異議も唱えず、常に運営に対して許しを請うような
　行動を行う、と宣誓します、って言ってたことはどうするんだ？」ってのと貴方が言ってるのは同じこと。

>>286
いやー、善悪混合パーティはどうだろう。
あれを完全に仕様に基づいたプレイというのはどうかな。
あれは相当（でもないが）面倒な方法をやらないと出来ないからな。

1. 「善のパーティ」を組んで、ダンジョンに入る
2. 「冒険を中断」する
3. 「悪のパーティ」を組んで、ダンジョンに入る
4. 「他のパーティを探す」
5. 合流

こういう手順の筈だから。

これが「仕様に基づいたプレイ」とかいうなら、Amulet of Werdnaの増産だって仕様どおりってことになるし、
戦闘中MALORだって仕様でしょう。

>>302　システムの誤動作を悪用するような輩とは一緒に遊べないと残りのユーザーが思うから
その輩を排除しないと、残りのユーザーが呆れてゲームから去っていくから
オフゲなら最初に売ったきりでOKだろうけど、オンラインだとユーザーを毎月繋ぎとめていかなきゃだからね

ネトゲって会費制だろ？
550人分の収入が減っちゃうけど、いいの？

>>309
カンパニエって呼ばれる戦場で壁という攻撃もしてこない敵を殴り続けるゲーム

>>293
完全に話を履き間違えている
特定の組み合わせで、特定のタイミングで、意図的に特定の行為をした場合のみ
それを意図的に行わない場合と比べて、想定されていない結果が起こりメリットがある

これがファミコン世代なら裏技っていうのでちやほやされる程度のことだが、個人で完結するオフゲとそうじゃないオンゲの差を理解していないと話にならない

>>312
＞だから言ってるでしょ？
＞「エスパーになれというのでもなければ、運営に絶対服従を誓い、常に懺悔しなさい、
＞って言ってるのと論理的には同じだ」って。
日本語でおｋ

>>309
ちゃんとメインシナリオもボスもいて倒すたびにEDムービーっぽいのも流れる
シナリオが地味に王道で最近のFFじゃ一番マトモじゃね？という声も

BANされた奴の今後の身の振り方
1.スクエニの対処に従う
1-1MMOをもうやめる
1-2他のMMOをやる
1-3新しいアカウントで再挑戦
2.スクエニに対し内容証明付き郵便を項目ごとに細分化し意見や質問という形で送る　
ただし、重複文は威力業務妨害　また、訴訟する気も無いのに「訴訟する用意がある」とは書かないこと脅迫になる可能性あり
2-1上記を集団で行う
3.スクエニに対し不正は認めたうえ対処に不服があると訴訟する
3-1上記を集団で行う
「よいこのみんなは、以下は絶対にやってはいけません」
4.スクエニ運営のオンラインゲームで規約に触れないやり方で、ハラスメント行為によって利用者の排斥を間接的に計る
4-1上記を集団で行う

処分がおかしいって言ってるのは
MMOやってないやつだろうな

やってるオレからしたらこの処分は当たり前なんだがねｗ

>>295
今知り得ている情報では
バグが発生→退会だぜ

とりあえず解るように説明しろよ

ほんとお釈迦の手の平で踊る孫悟空な奴らだ

>>296
てっきりＦＦ３のポーションバグみたいなものだと思ってたぞ
１０年以上ネトゲやってるけど悪いがこのアカバンを支持している理由が理解できない
今やってるネトゲで同じことされたら当事者じゃなくても引退すんよマジで

>>310
古参ぶってるけど
今回のはお前が思ってるような
運営叩く祭りじゃないんだわ

大半のやつが運営よくやったって言ってるけど
お前だけ浮いてるよ

>>316
いや、それが「オンラインゲーム社会のなかの風潮として許される許されない」の話じゃなくて、

「そんな程度のことを、”システムが想定してなかった”とか”通常はありえない”とかと
　言ってしまうのってのはあまりにも低レベル過ぎるんじゃね？」

って言ってるわけなんだが。

>>196
経団連のお偉いさんとか渡りを繰り返す官僚様とかに言ってやってください。

>>309
拡張パックってのが発売されるたびに
新しいストーリーと新たなラスボスが追加される。

モンハンみたいに装備必死に集める人も居れば
チャットばかりしてる人も居る。
アイテムを集めて合成して商売する人も居る。

>>320
不正利用者が多いとバランスやゲーム内の治安が
滅茶苦茶になって、ゲーム自体が滅んじゃうからね。

これは裏技とは違うのか？

FF３でレベルが９９になったり、

FF４でモノを増やしたりしたのがﾅﾂｶｼｽ

>>314
そういう連中は、
すぐさま新しくアカウントを作り直して
FFをやり続けるから　問題なし。

だいたい、５００人なんて　誤差みたいなもんだろ。

>>323
お前が１０年ネトゲやってるのはどうかわからないが、ＭＭＯをしていないことはわかった

>297
テストを諦めるなら、そこで起きた問題も諦めるのが取引なんじゃないかね
dupeを元に戻すのは別。それは否定しない

>319
.e推奨は4だな。運営自らやってるし

>>316
もし面倒じゃなければもっと詳しく説明してくれませんか？

>>329
オフゲで言えば裏技。
状況を説明するなら、オフゲの裏技は一人でランニングしてて近道を使うようなもの。
オンゲでやるのは、マラソンの大会で近道使うようなもの。そゆこと。

>>321
情弱乙

普通にやってたらまったく関係ないことだが
ある手順を踏むとアイテムが増殖する

だがこういうのはできてもやるなって規約がある

規約破って増殖させたやつらがアカウント剥奪or停止

わかったか？

>>312
そういう安易な結論になるのが、何がどう差があるのかを検証してない証拠

悪善混合パーティの場合、wiz特有のシステム上全滅時や性格変更時などに対する処理が前提にある
つまり、使用上としてそういうことが可能なようにと念頭に置かれている訳だ

それに対して、エナジードレインに対するマロールによる回避はシステムチェックの隙をつくもの

理解できるか？

現役FF11初期組の俺POP。
初代WIZに例えると、めちゃめちゃやりこんだ人の
データディスク借りて、
ライトプロテクトシール(笑)貼って
キャラクター移動でデータ貰ったようなもん。


…わかる人はおっさん限定だな(´・ω・｀)

転載だがこれを貼っておこう。

ドロップアイテム複製
�@２：２：２のPTをつくってアラを組む
�A倒す直前にアラ解散、殴れるPTでとどめをさす
�BそれぞれのPTに1個ずつ、おなじものがドロップされる

箱アイテム（戦利品プールされるもの）複製
�@２：２：２のPTをつくってアラを組む
�Aしばらく待って各PTリーダーがメンバーをキックし、１：１：１　バラ３人状態にする
�Aアラ解散し、箱を開ける
�BそれぞれのPTに1個ずつ、おなじものがプールされる

通常、敵を倒したＰＴ、箱を開けたＰＴのみにしかアイテムは出ないが
バグを使用すると他のＰＴにもアイテムが手に入るわけだ。
増殖技なので完全にアウト。

>>329
簡単に言えばＭＭＯで裏技はほとんど無い
裏技っぽいのを発見したら素直に運営にメールしておくが吉

>>333
横説明になるが、ドラクエで言えば棺桶の中のキャラも経験値を貰える方法があるようなもの
もしくは敵からのアイテムドロップ率を３倍にする方法があるようなもの
オフゲなら裏技で済むが、オンゲではban対象

２人組３つでパーティーを作って敵と戦う
↓
途中でパーティーやめた
↓
アイテムがそれぞれもらえた
↓
あなた達は不正をしまたので退会です

明らかにキチガイ

>>335
一般プレイヤーもこの事知ってて
割とキレてた奴が多かったとかか？

>240
>ネトゲ廃人は実は対人スキルが超絶的に高く頭も良い。

リアル対人スキルが高い奴がﾈﾄｹﾞなんかに時間を費やす訳ないじゃんｗｗｗ
ﾈﾄｹﾞに無駄な時間使う以前に仲間やツレと遊びに行くって普通ｗ

結局ﾈﾄｹﾞ廃人連中はみんな同類なのよｗ
一日中、年中ログインしてる引き篭もりニート同士が馴れ合って群れてるだけ
対人スキルが超絶的に高い?頭も良い??
寝言言っちゃいけねーぜｗ

>>329
恐らく、昔の有名な名作ゲームの話でいうと、こんな程度の話だとは思う

・マリオの無限1up
・ドラクエ4での、65000枚だかのメダルを4Gで買う
・ドラクエ2での、「はかいのはやぶさのつるぎ」
・Wiz1における「グレーターデーモン養殖」または「Amulet of Werdna増産」
・SaGaにおける「チェーンソー」
・一般的なシューティングにおける「安全地帯からの攻撃」

操作内容の解説を聞いた限りでは、それがオンラインゲーム社会の中で許されるか許されないか
という話は別としても、「通常ではありえないような方法」とまではいえないとは思うのだが。

センター試験で一部の人がズルをして
満点とったら、みんなどう思う？

ズルした人を処罰するしかないだろ。

>>331
ＭＭＯはクロスゲートとＰＳＯとアスガルドをプレイした。
今はパンヤやってる。
ボスを倒す寸前にキーアイテムを出したいキャラを残して逃げるなんて常識だったぜ？

>>327
商売ってゲーム内アイテムをリアルマネーでやり取りってこと？

>>341
だから一般は関係ないって

ただネット実況板見てるやつは知ってて
規約違反だからBANしろって騒いでた

んでほんとうにBANされたから

ざまぁｗメシウマｗなの

>>312
どうやら運営主導の規約に同意させられるのがどうしてもいやなようだけどｗ

別に運営が神だろうとなんだろーと別に構わん
崇め奉る？　ああそれでいいよ、それでゲーム運営がスムーズになるならな
神だろうとなんだろうと、暴虐運営したらユーザーは離れるんだし実際現状其処まで惨いことにはなってないし

大体>>312後半部を見る限り、発売もされてないオフライン版FF11の話をしたいと思われても仕方ないぞ？
オフライン版FF11なら今回の件も問題ないな。単なる裏技、テクだ
ただし、オフライン版なんで「アカウント」という概念すらないがなｗｗ

最初６人で組んでいて、２人組３つでグループを作って敵と戦う
↓
ある敵を倒す直前で突如グループやめた
↓
普通１個しかないアイテムが3つもらえた
↓
オカシイなと思ったがアイテム欲しいので何週も何週も繰り返した
↓
あなた達は不正をしまたので退会です

当たり前だｗ

>>325
通常はありえないとはいわないが、想定していなかったと言うのは十分にありえる
正直な話、パターンが限られやすいコンシュマーのオフゲーですらバグが潰され切ってないのは普通にある
完璧なものを求めるのは判るが、現実はヒューマンエラーが必ず入り込む以上完璧なものにはなりえない

そういう意味では、バグは直すべきだが「必ずしもユーザーに見つかる前にバグを把握しろ」と言うのは無理

そんなことよりイボ痔が再発して痛いんだがどうにかしてくれ

DQ3でツインファミコンを使ったバグあったな
いったんセーブしてリセット押したまま電源切って
また電源入れてリセット放すとあら不思議。最強状態の出来上がり
まぁ名前もバグって以上に長くなったりしたがな…短くなるまで
何度も繰り返したっけなぁ

>>342
>>ネトゲ廃人は実は対人スキルが超絶的に高く頭も良い。
>リアル対人スキルが高い奴がﾈﾄｹﾞなんかに時間を費やす訳ないじゃんｗｗｗ

その通り


>>347
ふうん
外（このゲームやってない奴、俺とか）には（思いとかが）伝わりにくい話だなあ
まあ、これでプレイヤー達が納得してるなら、この処分が妥当なんだろうと思うんだがな

>>338
バグじゃなくそうなってるんだから何が問題あるんだ？
それをたまたまやっただけで客を追い出すなんて言語道断
やらないことお勧め

規約に明らかに違反してることをしたらＢＡＮ当然じゃん

馬鹿じゃないの？

増殖なんか明らかに不正だから、方法がわかった時点で運営に即報告が普通じゃない？

それで得をしようとする神経がわからないんだけど

駄菓子屋のおばあちゃんが一万円と五千円を間違えてつり銭を多くくれました
何度行っても間違えるので調子に乗って繰り返してたらﾀｲｰﾎされました

要するにだいたいこんな感じの話だろｗ

>>332
不具合を出した点については■は責められるべきなんだけど、
不具合に気付いた人はそれが不具合であり、■に報告すれば修正されるようなもので
ある事を知りながら報告せずにこっそり仲間内だけで利用し、
アイテムが大量に発生したんだから諦めるという選択肢は無い。

公式にも禁止行為として
http://www.playonline.com/ff11/rule/manner03.html?pageID=manner
＞得られる結果に関係なくプログラム上の不具合を利用する行為
が記載されており、やったら処罰するよ？と明記してるんだから言い訳は出来ない。

いつまで経っても課金できるレベルじゃないよな。
スクエニの奴がネトゲなら未完成でもサービスインして作りながら時間インカム得られるって吹聴してたが
そんな意識レベルの癖に(当然サービスは不具合連発、バグだらけ)
自分達のミスを不正ユーザーの不正行為として押しつけて、はいそれだけっておかしい気もする。
初期に億単位の金稼いでRTMしてもおとがめなしの奴だっているのに。
何が一年以上ログあさってだよｗ　変なアピールの仕方にうんざりする。

>>350
過去レスにあった↓の話だという前提でレスさせてもらうが

> 通常は6人で1パーティを組んで入るエリアを
> 2人組み3パーティでアライアンス（パーティ同士で組むグループ)を組んで入る。
> そして対象の敵を倒す際にアライアンスを解消して3パーティに分かれるとそれぞれのパーティに戦利品が入る。

・通常は6人で1パーティを組んで入るエリアを
・2人組み3パーティでアライアンス（パーティ同士で組むグループ)を組んで入る。
・そして対象の敵を倒す際にアライアンスを解消して3パーティに分かれる

ここまでの行為ぐらいなら、システムは十分に想定してないといけないと思うがなぁ。
特に前２点については。
倒すタイミング、解消するタイミングが実にシビアだっていうならまあ
そんなバグが分からなかったことは仕方ないだろうが、
それにしたって「システムの想定外」としても妥当なのは
後の「それぞれのパーティに戦利品が入る」だけであって、
それまでの行為を「想定外だった、普通はやらない行為」とかいうのはどうかと思うのだが。

要はこのバグはどっちが責任があってどっちが悪いかってことだろ
一方的にバグを起こした人間を悪者にするのは可笑しいだろ

ところでネトゲの世界で、wizみたいに
エナジードレインや組成失敗→消滅やアイテム破壊のシステムはあったらマズイのかな？
これさえ許されれば、運営側がうざい廃人ゲーマーのＬＶやアイテムを
さりげなく好きに消せると思うんだけど。

>>337　それだけじゃダメだ　借りた奴のデータはむちゃくちゃに破壊されるという一文を入れないと

>>343 だからキミの言いたいオフライン版FF11はまだ発売もされていないんだよ
オフラインとオンラインを同列で語ってる時点で的外れ
まず的外れなのを理解した上でいろいろ書いてくれ。　書き込み目立ってるんだから一般読者様が勘違いされるだろう？

だんだんわからなくなってきた
オフなら裏技
オンならバグの不正行為

けどさ他のプレーヤーが怒る話に何故なるよ？
別にかまわん気がするんだが

>>346
昔は儲かる合成スキルを持ってる一部の先行者達は実装される装備を
自分たちだけが作れる事をいいことに市場を独占して稼ぎまくって
それの稼いだ金を現実のお金に変えていたやつはいたが、
今は安い人件費で大量の人を使ってくる中国人業者が参入してきて
日本人じゃ今それをしてもあまり儲からないしBANの危険もあるからやらない
昔は10万ギルが3000円だったらしいが今500円ぐらいらしいし

>>339
ありがと！>>338を読んでわかったよ。

>>345
残したキャラのインベントリに通常１個のアイテムが何故か３つ入ってたらおかしいと思うだろ

>>362
何度も何度も言うが、「それがオンラインゲームの社会の中で許されるものか否か」
の話を俺はしているわけではないのだがな。
そのぐらいは分からないのかな。

>>363
>>334の喩えが的を射ているだと思う

裏技じゃなのかｗ

>>354
そう思うならお前さんはFFやらなくていい。

バグがあってその結果ユーザーが本来ありえないゲームバランスで
ゲームを楽しめなかったわけでしょ？
退会させるってへんじゃね？逆切れって奴ですか？
その５５０人にお詫びをして、ゲーム料金を返納して
バグを修正するのが正しい姿だよね。

>>325
釣りなのかも知れんが、　　考え方の外枠がリアル社会で、ネトゲを商品として
考えてる奴と　ネトゲ世界ベースで考えてる奴との間で議論するだけ無駄だろ。

>>336
Wizardry は
エナジードレインがらみの仕様に関して
ほかと違うレベルでチェック漏れしてるふしは確かにありますな

DAGGERofTHIEVESを使用してクラスチェンジ
→レベルはそのままだが THIEF と NINJA の必要経験値の差はノーチェックなので次レベルまでの経験値が膨大に
→該当キャラクターに戦闘させてエナジードレインを受ける
→エナジードレインでレベルが下がった後の累計経験値は NINJA の必要経験値から再計算されてしまうのでレベルは下がるが累計計算値が激しく増えるケースが存在

、みたいな
こういうのがまさに ia1o6oh70 の嫌う仕様の想定外の事象なわけで

まぁ、自称被害者の方々の唯一の突破口は、規約の該当項目の妥当性
（法律、公序良俗等に反してるか否か）だけだろうね。このケースでは、まず
問題にはならないだろうけどね。

規約が有効に存在し規約に同意している以上、勝ち目はないでしょうな。

>>370
別にやろうとは思わんが他人にはやらないように注意をしとくよ

プレイヤーはバグ利用すんなという規約を了承してプレイしてるんだろ？
規約が無効だという司法判断か何かが出ない限りは規約が有効なわけで
何を言おうがバグ利用した奴らが悪でアカウント削除した運営会社は正しいってだけじゃないの？
そこにどんなモメる原因があるのかわからんよ

今回の件でスクエニにとっちゃ、いい宣伝になった面もあるな。
俺みたいにFF5で止まっていた人間にも興味がでたもんｗ

前スレが500ぐらい書かれてた時に1から読み始めたんだが、
意味不な単語がいっぱいでてきて、ググったり、ようつべ観たりしながら
半日、楽しめたわｗ　

タイガーアタックとかゆう動画で必死に戦っている後ろで、
ひたすら釣竿振っている連中みて、何してるんってワロてるレベルですがｗ

おまえらオン専用キャラ以外改造どうぞどうぞのDiablo�Uやれよオン無料だし

>>360
全然違う

>>359
あんたの書いたとおり、倒すタイミング・アライアンス解消のタイミングがシビアなんだけどｗ

>>359
だからそれがヒューマンエラー、想定できることを想定してなかった
現実問題として問題が明るみになった時点で、それを検証する為のチェックを考えるのは容易い
だが、それが検証するべき問題が発生するものか？という点で、今回のような結果が発生するように意図してないのであれば、システム的な欠陥でありバグといえる

システム開発側に責任があるのは明白だが、それとユーザーに対する処分はまた別問題だってことだな
一応、ログを検証して悪質なものとそうでないもので確認をしている、そう会社は主張しているようだし

オンラインゲームの社会ってのがツボにはまるなｗ
所詮ゲーム会社が作り出した斜め上のガイドラインでしかないのだが。
ゲーム会社の奴はギルも大量に複製してるし、アイテムも情報も垂れ流し状態でウハウハしてるよ。

>>371
本当の被害者というか、損をした人間は550人以外のプレーヤーだから、
ゲーム運営会社としては、まずそういう事を許す隙を作ったことに対する
謝罪を一般プレーヤーにして、　それから起こった損害の取り繕いだろ。
その後なら550人契約解除するなりなんなりすきにすりゃいいと思うが。

オンラインゲームではアイテムの複製はご法度。

>>373
まあ流石にそれは「想定してなかった動作だ」といっても通るレベルの話ではあるとは思うけどね。

それ言ったら#2の「力のコイン」とか、#3の「一発でASHになる石」とかで、
LOSTからDEAD/ASHにステータスを戻すのはどうなるんだっていう話で。
・・・・これも想定外臭いかねぇ。

>>367
じゃあもう別スレ行けよ。

>>366
バグあったサルベージエリアには
通常一個のアイテムが何故か倍になるシステムがあり
これは仕様扱い。

それとどう違う？

>>375
情弱乙としかいいようがない

このスレ閉じてもう寝ろ

バグを見つけただけで悪者扱いにし、その客を追い出すという暴挙
普通は明らかに会社に非があるのは明白でその責任を利用者に取らせ
自慢げに発表するなんてアホすぎる
まあゲームの世界では通用するのかもな

>>340
やってない人にはわからんかもしらんがFF11のシステム上
>２人組３つでパーティーを作って敵と戦う
って言う戦闘は殆どの人が一度もやったことのないレベルのネタパーティーなんだぜ

>>367
じゃあ何がしたいの ?
運営は商売として長続きさせるための判断としてやってるわけで
そこを批判しても誰も得しない気がするんだが

ゲームごときでｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗキモいなおいｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ

裏技ってのはオンゲでもオフゲでも開発者が利用を想定して用意するもの

バグ技ってのは、オンゲでもオフゲでも開発者が利用を想定してないもの

今回は運営が利用を想定してなかったんでしょ

だからバグ技認定＝垢バン当然だよ

>>361
MOならディアブロでナイトメアモードをやるといい、キャラが死んだらデータロストだ
もっとも、こちらはチートだらけのゲームでしかも古いが

>>383
でもその550人はいわゆる裏技としてやったわけだから。
それもゲームのテクニックじゃないの？

俺、モンハンやってっけど消されたら泣くな
まだ下位レベルだけどさ
チョロッと装備揃えるだけで膨大なアイテムが…

ネ実かと思って訪れたらプラスｗｗｗ

>>390
守りの指輪を量産しまくってた奴らはなぜ今もいるんだぜ？

>>380
> あんたの書いたとおり、倒すタイミング・アライアンス解消のタイミングがシビアなんだけどｗ

で、その後にも書いてるけど、それにしたって「システムの想定外」と言っても妥当なのは
後の「それぞれのパーティに戦利品が入る」だけであって、
それまでの行為を「想定外だった、普通はやらない行為」とかいうのはどうかと思うのだが。

バグが「分からなかったこと」は仕方がないが、だからといって
「それは普通のユーザーは絶対にやらないことだ」というのはどうよ、って話で。

改造したんじゃなくバグを利用したなら運営のが悪いんじゃないの？

>>389
お前頭悪いの？
さんざん説明してるだろ？

見つけただけでBANなってないし
おまえは全く状況理解してない

さっさと寝ろ

裏技（笑）テクニック（笑）


ネトゲ廃人って頭おかしいってマジなんだね

>>387
運営が仕様というアナウンスをするまでは不具合
運営が不具合利用といえば不具合利用
心配ならメールしておけばいい。メールした上でbanは有りえないから

スクエニはwizを見習うべきだね。
オンラインでエナジードレインや灰化消滅さえあれば
リアルで強制退会とかいう事じゃなくて、
ネトゲ内で運営の都合でアイテム破壊とエナジードレインで万事解決なのに。

廃人ヒキーに騒がれても「運営は敵キャラの強さを操作した」とかその程度で済みそうなのに。
実社会での退会とか同意書とかそういう話にはならない。

そのゲーム世界でのルールとバグとの区別方法は？

>>367
このスレでオンラインゲームの特性の話を切り離して考えてるのかｗ

利用規約が奴隷宣言で気に入らない、オフゲのシステム構築の仕方について述べたいのは分かるが
スレの内容、今回のBANについて内容が全く被ってないぞ？

>>401
まるで自分は頭がいいといわんばかりだなｗ

バグが発生
↓
謝りもせず、利用者を非難し追い出す
↓
自慢げに追い出したことを発表

こんなのを擁護するお前がゴミだしクズ
早く氏ねよタコ

>>400
>>405
バグを不正に利用するなと規約に書いてある

>>407
お前は日本から消えてくれｗ
要らない

>>406
> このスレでオンラインゲームの特性の話を切り離して考えてるのかｗ

「その行為がオンラインゲームの社会の中で、許されるべきか許されざるべきか」
という話をしてるわけではないのなら、切り離してなんの問題があるかね。

許す/許されないの話だけをしているとでも思っている？

>>371
さすがにオンゲ内でアイテム複製したらズルだって判断できる脳みそはほしいな

やっちゃったな。
バグは企業の責任であって、ユーザーはそれほど悪くないのに、
一方的な契約破棄とは。
金額の先払いだった場合に、詐欺が成立する恐れもある。

>>402
いや、おかしいのはこういう新興産業の業界の感覚ですよ。
こんなもの不具合出した側の責任で、ユーザーを退会させるなんて暴挙でしょ。
ソフト産業は本当にズレてるからねぇ。

>>387
それは特定のトリガー突っ込んで沸いたやつと戦闘したら倍になるんじゃなかったか？
アライアンス解消したパーティそれぞれにドロップ品として落ちてくるものじゃなかったはず。

そもそもモンハン以上のマゾゲーを毎月金払って続ける奴の気がしれない

ファイナルファンタジーXIおよびプレイオンラインにおいて、迷惑行為や不正行為は禁止されています。
これらの行為はファイナルファンタジーXIにおけるルール違反であるだけではなく、
プレイオンラインの諸規約などにも違反することとなります。
これらの行為が行われた場合、プレイオンラインの諸規約に沿った対処がなされることになります。

◆ゲームバランスを崩壊させる行為
　*得られる結果に関係なくプログラム上の不具合を利用する行為 ←これに該当

>プレイオンラインの諸規約に沿った対処がなされることになります。←これが曖昧か？

ゲーム内だけでなく、
ATMでも缶ジュースの自販機でもいいが、
システムエラーで2倍出てくるようなことがあって、
それを”故意”に繰り返していたら批判を浴びるだろ。
ATMの方なら捕まるだろうな。
FF内の話ならスクエニが処分を下すのが妥当な話だ。

で　　も　　規　　約　　に　　あ　　る　　し

>>389
>バグを見つけただけで悪者扱いにし、その客を追い出すという暴挙

見つけただけなの？ｗｗｗｗ

>>407
バグが発生
↓
謝りもせず、利用者を非難し追い出す
↓
自慢げに追い出したことを発表

何これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカじゃないの
早く寝ろよ

>>412
お前も早く寝ろ

>>363
ボード板の人生ゲームを超大人数でやっていたとする。

不正行為
銀行係りのヤツがトイレ行ってる間に（ゲームの）お金をくすねる。
「ヒャッホー、俺金持ち！トップ！」

ＲＭＴ
（ゲームの）お金をいっぱいもってる人にリアル現金を渡してお金をもらう。
「ヒャッホー、俺金持ち！トップ！」


他の参加者たち
「ウゼエ…。」

人生ゲームの持ち主
「君ズルするから入れてあげない。帰って。」

>>407
お馬鹿ちゃん？

バグが発生
(運営に報告し利用しないのが普通)
↓
謝りもせず、利用者を非難し追い出す
(バグ利用者になにを謝るの？公式とかでその方法のやり方解説されてる？)
↓
自慢げに追い出したことを発表
(企業として運営状況を報告するのは当然)

月額課金だから廃人もライトも落とす金は同じ
よってライトの気を削ぐ廃人のほうが減ったほうがいい

もう止めちまえよ、■に踊らされて〆られて虚しいだけだろ

>>385
想定してるかはわからんけど
仕様と言い張る気なら可能な範疇かな

つか Wizardry は明らかなミス(アイテムとレベル込みでシナリオ間移動可能なのに同一の内部管理番号にシナリオで違うアイテムが振られてて移動したらいきなりアイテムが化ける、みたいな)とか想定外の事象(さっきのエナジードレインがらみの話とか)がそれなりにある上に
歴史的事情で穴を含めて移植版を作ったりしてるから
あれはあれで固有の事情がありすぎて例には不向きかも

【ニコニコ】著作権違反のゲーム実況者通報スレ【アフィブログ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232201784/

そもそもFF11やってない奴には何が不正なの？とそこからまず
認識が違うというか、認識が合わないはず
リアルの常識でゲーム内の常識は見れない
それが見れる奴はゲームを止めるか、やらないかどっちかだよ
ゲーム内にはまったく違う価値観が存在するんだよ。。
それがオンラインゲームの楽しさでもあり、怖い部分でもあったりする
今回不正をやった奴らは、多分自分らがやった罪の重さも知ってるし
その処罰に対して何の不満もないと思うぜ
言うなれば、オリンピックで金メダルを取ろうとして
ドーピングするようなものだと思う

>>412
・規約に不具合つかったらBANしますねと書いてある
・常識的に考えて、アイテム複製は不具合

まともに頭がついている人には、この位考えれるよね。
この発想が出来ない人はIQ一桁の人間じゃない？

>>422
いや普通に使うだろ
こんなの取り締まるなら、ＲＭＴ取り締まれと思うがな

MHもチートバレたら即BANだよな。
それも改造コード使えるようなプログラム作ったカプコンが悪いの？ｗ

>>420
キモイ安価をこっちにつけんなカス

バグが発生した時に責任を取るべきは企業
利用者ではないことは当たり前
ピコンピコンのやりすぎでゲームの世界だけで通用する頭をいただいちゃったのか

早くクタバレ

■e＜うはｗｗｗバン祭りするとニュースになって無料宣伝マジうめぇｗｗｗｗｗｗ
■e＜しかも廃人は新垢買ってくれるしW儲けｗｗｗｗｗｗｗｗ俺の腹筋崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

廃人

>>410　切り離して残った話が例えば wiz1　なわけだよな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^
まったくあさっての話をし始めて何がしたいのさｗ
今更wiz1の裏技の話をしても何も今回の話とリンクしないぞ？

>>429
業者BANは毎月やってる

情報弱者は早く寝ろ

バグって楽しいじゃん
こんなこと出来るよって聞いたら自分なら必ずやる
バグ修正しない限り公認でしょう
だからバグを楽しみながら大事にプレイしてた人たちは気の毒だし、
変わった判断だなと思う

>>417
当たり付きの自販機に攻略法が発覚した場合、
その責任を問われるのはプログラマーだろ。

>>412　>>431
規約をみてから再度書き込みだ！がんばれ！

普通、企業側の問題があった場合に、
まず、謝罪と通知が先だよね。
プロバイダ企業も勝手に臨時徴収で客から引き落としをやって
問題になっていたが、
社会で通用しないルールを、ましてや有名な企業がやってることが
世界の非常識。

これ、日本人が相手なら泣き寝入りで済むだろうけど、
外国人相手にこんなことをやっていたら訴訟沙汰だね。

ようするに

オンラインゲーマーは廃人でOK?
今回の550人は、救われた方々でOK?

上に出てるのがバグ方法だったら増殖でも複製でもなくてクエストアイテムドロップ３倍だろ？
無から有を産み出すのとレートを上げるのでは表現的に天と地の差だと思うのだが。

仕様かバグかはさておいて、複製とか増殖って言ってるのは日本語出来ない馬鹿だと思う。

一例だがクレカを利用すると、利用すればするほど口座にお金が振り込まれるという素敵なシステムを作った奴を知っている
しかも運用一歩手前の最終チェックまで、これに誰も気がついてなかったとかな

現実は小説より奇なり

>>431
BANされたんですねわかります

くやしいの？■が憎いの？ねえ？ねえ？

自称被害者ｗの皆さん、よかったですね。ネ実じゃまるで相手にされないけど、こっちでは今一事情をつかめない人や
アンチスクエニの人をうまく味方につけることが出来たようで。

>>430
> MHもチートバレたら即BANだよな。

個人的には、任天堂のポケモンみたいな、「ステータスにチートと明言」とか
Microsoftのオンラインの「チート野郎」の称号みたいな方が
効果的かつメシウマなんじゃないかと思ったり思わなかったり。

退会させる前に、バグだからそれを不正利用すると、規約違反だ、という旨の通知は行ったのだろうか。
それでもやめないなら、まぁ退会もしゃーないかもしれないが。

>>428
そりゃあ睡眠時間ギリギリまで削って
ゲームの為に仕事辞めて
ションベンをペットボトルにしながら
生活の全てをゲームにつぎ込む事を
５年間延々とゲームをやり続ける
廃人にそんな風にマトモな思考が出来るとおもうか？

って事なんじゃないかな。

>>408
会社が作る規約は消費者法には勝てないんだ、終わったな。

どっかで見たらあれだな。
バベルの塔だとか賽の河原だな。

何百、何千時間の積み上げたモノを根元から叩き壊す。
スクエニやるじゃんｗ

相当怨まれるだろうがｗ

アカウントに対するペナルティは以下の3種類があります。

警告
軽度の違反行為に対しては、GMにより警告処分が執られます。（以下略）

アカウントの利用停止
重度の規約違反行為に対しては、GMにより一定期間のアカウント停止処分が執られます。
（中略）
アカウントの停止はペナルティボックス（PB）と呼ばれ、PBは、違反行為の悪質性、
警告やアカウント停止処分の累積状況によって24PB、48PB、72PBの3種類のいずれかが科せられます。
これはそれぞれ処分を受けたときより、処分を受けた日の翌日0:00から24時間、48時間、72時間の利用停止を意味しています。
72PBのアカウント停止処分を受けた場合は、必ずアカウントアドミンによりプレイオンラインの強制退会の審査が行われます。
そのため、規定の停止期間が終了してもアカウントアドミンの審査が終了するまでは停止処分は解除されません。

強制退会
強制退会は、会員資格を取り消し、強制的にプレイオンラインからの退会を行う措置を指し、
重度の違反をした場合、あるいは度重なるペナルティを受けた場合に、アカウントアドミンによる判断で行われます。
強制退会処分となったアカウントでは二度とサービスをご利用になれません。 （以下略）

（前略）
「注意」は、現在の行動を継続すると規約違反行為に繋がる可能性がある場合に、
行為がエスカレートすることを防ぐ目的で設けられています。
「注意」はアカウントのペナルティに累積されませんが、GMからの指示を受けた場合には、
必ず指示に従ってください。GMからの指示に従っていただけない場合、警告以上のペナルティとなることがあります。

累積の仕組みについて1回目の違反行為にPB期間（24PB 〜 72PB）が設けられ、
その後違反行為を繰り返した場合は、必ず72PBとなり強制退会審査が行われます。
なお、警告も同様に累積され、1回目の違反行為が警告と判断され、その後違反行為を繰り返した場合は、
24PB以上のペナルティとなります。悪質な行為と判断した場合には、
初回でもアカウントアドミンに強制退会審査を申請する場合があります。

>初回でもアカウントアドミンに強制退会審査を申請する場合があります。←悪質とスクエニが判断したら一発で「あぽん」

>>435
業者なんか余裕で生き残ってんだろ
おかげで俺のＯＤＮがアク禁くらってんだぞ、こんな糞ゲー早く潰れろや

規約規約って言うけどその規約自体が法的に見て成立しないって可能性は？
その芽がつぶれない限りメシウマできないぞ。
買ってきたわさび漬けが妙に甘くて酒に合わん・・・

>>438
ゴミが作った規約などには興味はない
このような消費者権利を無視した行為が社会的に許されるべきではないよ
ゲーム脳は氏ね

>>437
>>当たり付きの自販機に攻略法が発覚した場合、
その責任を問われるのはプログラマーだろ。

それで大量にジュースをＧＥＴして転売したら
逮捕されるのは、プログラマーではありません
その攻略法を利用したひとだよ

>>436
規約をry

>>335
お前は　情弱　って言葉が好きだねぇ。
もう、死語だよ、その言葉。

しんすけ　（ゆとり組）　ttp://sisunke.blog92.fc2.com/
加藤とヤス（ゆとり組）　http://katoyasukasu.blog14.fc2.com/
ヤス　　　（ゆとり組）　ttp://blog.livedoor.jp/onekama0093/
タカ　　　（ゆとり組）　ttp://blog.livedoor.jp/haniwaex/
加藤　　　（ゆとり組）　ttp://blog.livedoor.jp/reireizuna/

クロワッサン臭いスレだなｗ

国産で一番ユーザーの多いMMOはこれだっけか？

他に、流行ってる国産MMOは何かある？

むしろこれ使ってアイテム現金で売ったやつメシウマ

廃人がいかに廃人であるかをわかる絶好のスレですね。
廃人様の斬新な発想でユニークな理論で自己正当化する
姿は涙ものですな。

>>454
誰かXIで転売したのか？

>>441
その複製したアイテムを使用して強力なアイテムを作成するから複製・増殖という表現でもおかしくは無い
他にいい表現もないしな

>>410
明らかなミスとかチェック漏れは当然ないほうがいいけどゼロにはできないね、で終了の気がするんだが
プログラムを提供してるわけじゃなくて遊びを月額で提供してるわけで
商売としてあらゆる手段を使ってゲームの寿命を引き伸ばしたい運営側と
ゲームにつぎ込んだ時間が無に帰すことなく現実逃避と自己顕示を続けたいユーザ側の利害を一致させる建前で
いろんな手を打ってるわけで
運営側のミスだから不訴求なんて言っても誰も得しない

昔　他のMMOで、意図的ではなく不正利用を行ってしまい、それをGM報告したら
今回　banとか停止はしないけど　もうやっちゃ駄目だよって言われた。

その後公式からアナウンスがあり
同じ方法の不正利用をしてた奴らは一斉にban
オレはbanされなかった。

人間　正直が一番。

>>439
外人も同じサーバーで沢山プレイしてるし、
今回アカウント削除されたのはほとんどが外人。

>>458
FEZ？まぁあれもがめぽ送りになって久しいが・・・
国産MMOはテレビ業界並みに終わってる。

>>453
なんでこんな必死なんだ？クロワッサンですかｗ

思うんだけどリアルに持ち出してBANするから問題なんだろ？

だから廃人ヒキーの土俵に合わせて、運営が急いでエナジードレインと武器破壊の敵を作れば
解決じゃないか？運営が操作してライトユーザーには向かわない設定でさ。
アカウントとかリアルの話を持ってくから、スクエニに都合が悪くなる。
エナジードレインならコアなユーザーが繁殖するたびに、
さりげなくゲームの仕様で解決と。敵キャラに消されるなら廃人も納得すると思う。

>>460
ＲＯの廃人どもも似たようなもんだしなｗ

>システムの意図から外れた方法
他人の作ったものの意図なんかわかるわけないじゃん・・・

どのゲームもこういう対処なんて業界が狂っているとしか思えないね
やっている連中も作っている連中おかしな頭してるんだろうな

消費者契約法　第90条
　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

FF�]�Tの派遣村みたいなの作れば？

>>453
客観的に見てBAN喰らって怒り狂ってるようにしか見えないよｗ

ゲーム内での不正ならゲーム内で裁けよ。
プレイヤーを罰するんじゃなく、プレイヤーキャラを罰しろよな。

お前らいい加減ネ実に帰れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>197
ＦＦは厳しい方と言われてるけど
いわゆる今回のような増殖バグ利用で
強制退会は普通
停止ですんだのはむしろ甘い法

廃人は抜け駆けされると廃っぷりを際立たせられないからupe

>>428
・規約に業者の責任を一方的に免除するような契約は不法行為で無効
・常識的に考えて、アイテム複製はシステムの不具合であり、企業側の責任

消費者契約法

第三章　消費者契約の条項の無効
（事業者の損害賠償の責任を免除する条項の無効）

第八条　次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする。
　一　事業者の債務不履行により消費者に生じた損害を賠償する責任の全部を免除する条項
　二　事業者の債務不履行（当該事業者、その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失によるものに限る。）
により消費者に生じた損害を賠償する責任の一部を免除する条項
　三　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為により
消費者に生じた損害を賠償する民法の規定による責任の全部を免除する条項
　四　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為
（当該事業者、その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失によるものに限る。）
により消費者に生じた損害を賠償する民法の規定による責任の一部を免除する条項
　五　消費者契約が有償契約である場合において、当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があるとき
（当該消費者契約が請負契約である場合には、当該消費者契約の仕事の目的物に瑕疵があるとき。次項において同じ。）に、
当該瑕疵により消費者に生じた損害を賠償する事業者の責任の全部を免除する条項

ttp://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html

うっかりやれば警告垢停止
警告履歴あってなんかやったら垢ＢＡＮ
意図的にやれば一発垢ＢＡＮ

こんなのＧＭプレイヤーが神様気分で遊んでるだけだろ
どうせチャットも盗み見、ログバックアップしてんだろうし。

>>471が>>470をよく言い表しているｗ

>>467
ああ、クロワッサンだぜ
>>474
そうそう、BAN食らって怒ってる

お前等何勘違いしているかわからんがジャマ

>>448
その主張するなら、どの法律の第何条に違反するかを明記する必要が
あるよ。この件に関してはあなたの希望する方向性の法律、条文はない
と思うよ。

規約等が法律に違反しているのは論外だが、双方で同意した規約は
一定の拘束力を持つよ。

>>475
プレイヤーを罰してないじゃん
キャラクターでINできなくなっただけでしょ

企業側を擁護してる方が工作員だな

俺にはわかる

裏技かと思ってた奴もいるんじゃね？

強制退会させるなら，5年前にしておけば，かれらの人生も変わったろうに。

てか、FFXIは過去にPCのOS破壊パッチ配布したり、中華業者に天安門って言っただけの一プレイヤーをバンしたり色々突っ込みどころも多すぎだけどなｗ

廃人どもっていっつも
自らの異常を超えたゲームへの執着ぶりと
人外な理論展開を晒してくれるよなｗ

会員資格を一時停止じゃなく強制退会されたやつらはマジ糞だったんだろうな

チート（不正）は強制BAN(締め出し）がOnlineｹﾞｰﾑでは当然のことです。

パケットを強制的に送り込んで、ｷｬﾗの足を早くしたりするのも禁止ですね。
たいていは、中華（台湾系）の人がやりますが・・・日本人も同罪だね

一匹本当に頭おかしいのがわいてるぞ
反論しているぼくちゃんかっこいいとか思ってる？

じゃあバグがあって特定の条件下でお金が２倍になるとか経験値が２倍になるとか
したら、それを気がつかないで使っていたユーザーは突然アカウント停止か。
ひどい業界だなぁ

>>416
>>450
を見る限り

◆ゲームバランスを崩壊させる行為
　*得られる結果に関係なくプログラム上の不具合を利用する行為

↑規約が「24PB、48PB、72PBの3種類のいずれか」に該当するかが記述されていない

初回でもアカウントアドミンに強制退会審査を申請する場合があります。←悪質とスクエニが判断したら一発で「あぽん」
↑で強引にBANされた奴もいるってことか？

これは対処の不告知だな
もし、この他に規約の詳細がないなら民事訴訟で勝てる可能性はあるな

>>485
こういう発想しかできないって、廃人ってこわいねｗ

驚いた、ちゃんとユーザーを見てるんだな、■e
リメイクでぼろもうけしてるんだからバグ位どうってことないだろ？

>>485
間違いなく工作員だね
擁護する根拠が規約があるからって明らかに変
普通なら正当なプレーヤーと不平等だからって主張するかとおもった
規約という企業側にとった盾を使ってるんだから間違いないね

そもそもネトゲってプレイ時間制限が必要じゃね

>>494
むしろそれをしない運営が多く、する運営が神というのが遊んでいる人の評価

ネトゲなんかやめとけって事だな
俺のネット麻雀もなんか牌操作があやしぃ

とりあえず、ぐだぐだ埒も明かない文句を言ってる当事者は、さっさと諦めるか会社を訴えるなりすれば良い
くだをまいていても現状が変わることは１００％ない
会社と取り交わしたユーザー規約と今回の処分について、異論があるなら法廷で争えば良い

恐らく何も出来ないとおもうがな

>>497
消費者の側に立ってないよねｗ
明らかに工作員でしょｗ

これは思い切ったな　よくやった

>>479
　一　事業者の債務不履行により消費者に生じた損害を賠償する責任の全部を免除する条項
・今回のバグ利用によってバグ利用者はなにか損害受けたの？

他はめんどいのでry

ってか消費者契約法 ぐぐって貼るだけじゃなくて
ちゃんと勉強した方がいい

お馬鹿ちゃん

>>493
今回は気付いてるのに使ったんだろ

そのバグ使ったらBANよってアナウンスはあったの？
それなしにいきなりBANはひどいな
リメイクしか作れない糞会社のくせに

>>399
ほんとに普通はやらない行為なんだよ。
複数名同時に回復させたり、防御力向上させたりっていう手段がパーティ外には使えない。
アライアンスには広がらないんだよ。
敵からの範囲攻撃はアライアンス単位にまで飛んでくるけどね。
だから2：2：2のアライアンスなんて本来愚の骨頂。

>>493
意図的にやったのか、自然とGETされたのか、は経験値や所持金を見れば分かる

普通のｹﾞｰﾑ仕様ではありえない増え方をしているなら、当然BANされる

それがOnlineｹﾞｰﾑの宿命だね。

たとえ、1回2回くらい2倍になったとしても、BANはされないよ

>>493
逆に知らないとこでお金がバンバン吸いとられてったバグの時は
テンプレ謝罪文一つで済まされた。

例えるとだな。
パチスロといえギャンブルがあってな。
これには攻略要素があるんだが、大きく分けると
・体感機を使った攻略
・ゲーム性能の隙を付いた攻略
とに分けられる。
前者は遊技者が犯罪として扱われるが、後者は犯罪にならない。
万一問題になった場合は、メーカーの責任者の犯罪として扱われる。
遊技者はそれが意図的に隠された秘密のゲーム性能なのかバグなのかの判断がつかないからな。
責任はメーカーにあり。謝罪してアイテム回収ぐらいの誠意を見せろ。
「未完成のゲームで金を取ってすいませんでした」とな。

>>458
というより完全国産で MMO というのが既に例外的
国産企画でも韓国資本に買われて継続とかある話だし

■ＧＪ！！！

まず金をもらっているのだから、
企業側には製造物責任が生じている。
バグは欠陥であり瑕疵である。

スクウェアはまず、意図しない行動を取っているプレイヤーに対し、
謝罪、通知（警告）をやらなくてはいけなかった。
（550人もいたと言うことは、異常な行動というよりは一定数のプレイヤーが
やるような普通のプレイと考えられるのだが）　

>>501
廃人どもからゲーム取り上げたらなんの取り得もなくなっちゃうからな、そっとしておこうかｗ

　 　　っ　廃　 L :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 　 　〉　
　 　 て　 人　 ｣￣￣￣´ 'ｰ-　 　_:::::::::::::::::/ 　 　 　 ]
　 　 感　 っ　 L− ―┐　`'´, - ､　 `ｰ-､:/ 　 　 __　〈　　 廃　 　え
　 　 じ　て 　 ｣￣￣￣´''' ｰ-　 . 二ヽ. ﾄ/　　／:.:.:.` 〉　　人　 　 ｌ
　 　 で　し 　 〈ー―ｧ‐ｧ‐t-　._::::::::::::´`' ﾄ ､ /:.:.:.:.:.:.:く 　 !.?　 　マ
　 　 す　 っ 　 〉::／/:/ 　 l::::i::::::`'ｰ- ､::::::::__::`'ヽ､:.:.:./　 　 　 　ジ
　 　 よ　か　 ｜ヽ　l:/ 　　l::, --- ､::::::l::`Y:::::ヽ::::::::`く
　 　 ね　り　〈　 　 |' 　 　 ﾘ 　|ハ::丶::|::::::l⌒!::',:::::::::::´丶_,＿＿　＿
　 　　l 　者　 ｣ヽヽ l 　 　 　 , 亠 ､',::::::l:::::::ﾄ:Ｊ::::l:::::::_　ィ':.:.:.:.:.:.:.:|/:.:
Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Y ﾊ ! 　 　　　〃, - ､ ヾ＿!::::::L＿ノ￣/:.∧:.:.:l:.:l＼_,,.-＼
ーイ 　 l　 トzイﾘ　　　　　　/､__ノ!　ハﾍ:ﾘ:.:l:.:.:.:.:,ォー-､ l:.:.:ﾄメ,'--､:.:.:.
:::::∧__∧_弋.Ｚノ 　 　 　 　 ヒZィﾘ 人._.人._.l:.:.:.:./ し'二ヾヽJ　f_.ﾊ　 !ヾ
￣　 　 　 ￣ﾌ　 　 　 　 　 ゝ.Zソ.｣　 　 　 |l:.:.::ハY .ﾋzﾘ 　 　 ゞzﾘ　.ﾄ
　 　 　 　 　〈　 　 　 　,　　　￣ .｣ 　 カ　｜ﾚｲ:.:.',　'ー , -､' , -- .　 !
　 い　 今　〈 , '⌒' ー‐- ､　 　 〈.　　ッ　 L:.:.:|:.:.Ll 　 （: : : : : : : :ﾉノ
　 ま　 彼　〈 ゝ　＿＿__ .ﾉ　 　ィ|　　コ　 〈:.:.:.:ゝ!:.:.:`zｰゝ--zｰイ´
　 す　 女　〈ゝ. __f二ﾕ¬ ''": : :ｌ.〉　イ　 〈−----イ: : : : : r--tイ
　 か　 と　〈:｣,ｨ　|　 ヽ ｜: : : :/7　　 l 　 〈 　 　 　 | : : : : : ヽ -L｣-
　 ？　 か 　〈:::l｜ ', 　 　｣: : ／Z　！！　｣ 　 　 　 弋: : : : : : :ｹ´|ヽ

「裏技」とか言っちゃってる奴いるし話にならねえなｗ

>>509
ひでぇｗｗ
てか爆笑したｗ

>>508
それならオンラインゲーム業界の体質に問題がありすぎ
作ったものの責任は作った奴が取るべき
自分達のミスで利用者を追い出し、自分達を正当化するような行為は本来社会では許すべきではないだろ

■のやり方は気に食わないが中毒状態で止めちまうことも出来ない
文句言ってる奴らが哀れでならんね

廃人やめるいいﾁｬﾝｽだな

運営会社に文句があるなら、民事裁判で白黒付けりゃいいじゃねーか。
どっちが良いか悪いかなんて、それぞれ言い分があるし堂々巡りだろ。

叩いてる奴も擁護してる奴もどっちもかなりの廃人っぷりだな。
まあ、４ともなれば普通の人間は引くわな。　おれも寝るわ。

ぶっちゃけバンされた垢は捨て垢なんだろうな
面白半分でやってバンされた奴哀れだが業者なんか捨て垢でやってんだろ

>>510
ああ、それはわかりやすい例えだな。
ゲームの裏技なのかバグなのか、
プレイヤーには判断しにくい場合に、
いきなり契約破棄はまずかろうと。

>>452
具体的に法律や憲法に違反している、という立証がなければ規約は有効だよ。

また、規約による処分が行われた違反行為を見ても、やり方が複雑でバグを
悪用するという明確な悪意がないとできない技だったからな。悪意がここまで
明確になっていると、偶然による無過失行為である、との主張もできないしね。

それに、一般的な感覚でも上記行為は忌避されるものだしな。

オフゲとオンゲを区別して考えられない人には
この話題にはついていけないだろうな。

>>513
550人もって言ってるけど、アカウント総数は50万ね。随分前の公表値だけど。

不買運動とか起きないかな
こんな会社潰れればいいんだよ

>>493
MMORPGは１レベル上げるのに毎日３時間必死プレイして１ヶ月とかかかるから
獲得経験値が２倍になったら気付くよ

それに今回は特定の通常ではありえない操作をした時だけ複数獲得だから、善意のユーザーは巻き込まれBANされていないと思われる

>>513
ゲーム売れねえよ

>>523
捨て垢で出来るコンテンツじゃないよ。
BANされたのはほとんど外人のトップクラス廃人。

50万人もいるらしいなカス500人が消されただけだ

ＢＡＮで当然
ＢＡＮで正解

ネトゲに限らずソフト業界は常識無いよ。
瑕疵があってもシカトってのはバカマイクロソフトが作った悪しき習慣だから。
それに乗っかるな。

>>507
> ほんとに普通はやらない行為なんだよ。
> 複数名同時に回復させたり、防御力向上させたりっていう手段がパーティ外には使えない。
> アライアンスには広がらないんだよ。
> 敵からの範囲攻撃はアライアンス単位にまで飛んでくるけどね。

じゃあそもそもなんでそんな概念が設計実装されてるんだっていう疑問があるんだが。
「まあ使っても得はしないが、やりたいならやれば？ｗｗｗｗｗ」
的なものなら、それを使ったところで「馬鹿でーｗｗｗ」とは言えても
「普通は想定しない」というのはどうかと。

>>507
ゲームの効率的にありえない行為でも
システム上できてしまうからにはチェックぐらいしとけ、はそれだけなら正しいよ

発覚後の対処方法を問題にしてもしかたないとは思うが

>>518
彼らが責任を取るべきはプログラムじゃなくて遊びをサービスする環境だ
そしてその環境にはゲーム世界中のアイテム流通管理とかが含まれる

少し考えれば馬鹿でもわかる

ちなみに廃人といえば廃人ですがネットゲームはまったくしません

良いとか悪いとか
どうでもいいんだよ
民事なんだから　どっちに転ぶかなんて誰にもわからん
大抵は和解になって訴訟起こさなかった奴の対処もそれに順ずるだろ

会社も馬鹿じゃないユーザーと裁判するだけでマイナスイメージ

それよりも、抗議や質問という形で
細分化してその都度　内容証明付き郵便を送ったほうがダメージある
威力業務妨害にならないよう重複文だけは避けろ
集団でやれば負担も軽減するし、効果抜群だ

>>527
ＲＯでさえ起きねえんだから
ＦＦで起きるわけねえだろｗ

ってかまだこのゲーム続いてるんだｗ

よく企業の不正があると擁護する奴等が沸いてくるんだけど
ゲーム関連の奴等だと気味が悪い
かけている眼鏡でも爆発してくれねーかな

>>524
今回の場合は言わばパチンコで台を傾けて遊んでいたようなものだ
パチンコを知らない人にはそれがいいか悪いかわからない人もいるかもしれんが
やっている人からすればダメに決まっているのは明白

>>513
バグが起こる可能性があるからバグに対しての規約があるわけで、

規約に同意してゲームに課金したのはプレイヤーなわけで、

普通のプレイってことは公式のガイダンスに今回の方法載ってた？

どの辺かな？

　　テメーが原因のくせに、金払ってるユーザを追い出すとかキチガイなの？に


　　バカなの？　　死ぬの？

>>513
オレもそう思った
つけこまれるバグ残してたくせにスクエニなんだかエラそうｗｗｗ

ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

>>254
それくらいならCheatというよりTipsくらいな感じだな

たかがゲームでこんな事が許されるのか

最近、このご時世だから、強制退会（BAN）された人がテロとかおこさなきゃいいが。
スクエニは今は新宿だったはずだから、テロとかあると大変な気が。。
開発関係な人が出てる、カンファレンスとかも危なさそうな気はする。

>>546
オフゲやってろｗ

まあ俺はDiablo3にｗｋｔｋしてるからこんなクソゲーどんどん廃れろｗ

>>528　そもそもそのためのログ1年分さかのぼり調査だし、バグフィックスからBANまでのタイムラグだしな
まあ、バグフィックスからBANまでのタイムラグは短いにこしたことは無いけど、冤罪だけはまずいからな

企業体質に問題ありすぎる
これだけは間違いない

ついこの間まで銀行との利用規約で
キャッシュカードの暗証番号を盗まれたのは個人の責任で
一部の銀行を除き
銀行は責任は取らなかったが、
社会通念からそれはおかしいということになって
銀行が引き出された現金を保証するようになった
消費者に落ち度があっても、銀行が規約に反して
弁済するようになった

だからあきらめるな

ネトゲプレイヤー以外相手にネガキャンしてないでこっちにどうぞ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1232789040/

おいでよ　ネ実の森＾＾

>>541
ピンボールには揺らしという熟練のプレイヤーが使う技があるらしいが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB#.E6.8F.BA.E3.82.89.E3.81.97

>>537
それで効果があるならガンホーはあそこまで問題視されなかったと思うがな
ユーザデータの所有権すらユーザにあるとはいえない状態で
そのユーザデータに固執してるのがユーザ側なんだから
圧倒的に運営有利

本当に狂ってる世界としかいいようがない
ゲームに費やした膨大時間のいくらかを勉強するなり株でもするなりしてれば
それなりには人生に見返りがあったっていうのにな

>>548
いいね
過去の社員の作品にぶら下がって金儲けしてる会社とかなくなればいいんだよ

みなさーん！必見ですよー！！！
犯行予告？をしたついでに自分の住所を晒したアホがここで暴れていますｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1232706051

↓犯行予告？？？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1232706051/377
↓ここで自分の住所と電話番号を晒してます。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1232706051/379

ぶっちゃけ、今さら奇麗事言ってバンしても説得力まるでないからｗ

>>527
無い
残念だな

何年やってんだよ
はやくラスボス倒せよ

>>555
ここでピンボールを持ち出したかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はあｗゲームでも言ってるジャン

「いやならやめてもいいんじゃよ？」

>>97おもしれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんなキモオタヒキコモリや30代ニートやモヤシ中学生や欲求不満おばちゃんが集結するのか
是非オフを開いてTVで公開してほしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


超一流のバカを是非見たいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

詳しく知らないけどいろんな手順を踏まなきゃいけないような複雑なバグがどうしてばれたんだ？

ありゃ、今日もID:ia1o6oh70が湧いてるのかｗ

そもそも数の単位の人てのがおかしいだろ
アカウントだろ

>>557
人生の見返りが何かなんて人が決めるものじゃなくネ？
仮想世界でおれつえｗｗｗが100億の金より欲するものかもしれんしな。

ﾁｰﾄというのは、プログラム不正だね
ﾊﾟｹｯﾄを変えて送る・・・が一例
プログラミングの知識が無いと無理

Tipsは、まぁ知っておいて得する情報みたいな感じ。


で、今回のバグだと、ﾁｰﾄとTipsの間くらいだな。
バグ品は、段階踏んで行う必要があって

１、警告　２、消滅させる　３、アカBAN（リアルマネー絡みの場合）

バグ品をRMTで売った時は当然BAN対象

>>557
まったく、ゲームじゃなくリアルで体鍛えろよ。。。

利用規約違反は認める
ただ運営の対処に不満がある
であるならば
訴訟もどうなるか誰にも解らん
内容証明郵便で質問や意見することも
なんら問題ではない

ライトユーザーだろうがヘビーユーザーだろうが
客は客　消費者であってそれ以上それ以下でもない

利用規約に反したから
なんでもかんでも一方的に悪いわけではない
バグは運営の落ち度
それに乗っかるのは悪いことであるが
一方的な事象ではない

規約に反したことは素直に認め
処分の重さに対して異議を唱えるのは
正当な行為であり、権利だ

日本社会は消費者保護でもある。

廃人を生み出す会社はそれだけで責任の一端もある
だから、社会的に話題になるのは企業のイメージダウン

頑張れ

>>553
最初の全銀協規格だと暗証番号が平文の磁気データでカードに書き込まれてたような
あれはさすがにありえなかった

>>558
姦国産のゲームにぶらさがってる会社もあるんだがｗ

>>549
このくらいだと洋ゲーじゃよくあること
洋ゲーならバンどころか期限付き停止処分さえ受けないと思う

>>494
訴えても誰も止めはしないだろうが
被害額RMT換算は通用しない。

>>567
どーもFF11板のほうでは完全に笑いものにされてるみたいだな

廃人たちが苦労して見つけた攻略法だったんだろうになぁ…
新しいことに挑戦した者を否定するとは。

>>541
その例えの場合、“店が台を傾けていた”が正解。
場を提供する側がそうしたんだからな。意図的かどうかは遊技者には分からん。
別に客が傾けた訳じゃない。

こういう客が得する仕様は、ギャンブル業界のほうが店やメーカーに厳しいぞ。
警察が直接監視・指導してるからな。
なんせ金が強く絡む業界。ネトゲよりメーカーはきちんとしてる。

>>574
それは私の好きなゲームがぶら下がられてるわけじゃないからどうでもいいです

サルタバルタの曲思い出すだけで
辛かった事を思い出して吐き気がする

>>562
他人の手伝い含めて10回以上倒してるよ

ネトゲで食ってるなら必死になるのも分かるが、そうでないなら異常な執念だな。
気味悪い。

しかしクロワッサンの言葉を性善説で全て信じるなら他社運営だからな、彼は
今回のことでスクエアの株が上がってしまって、ネガキャンに走らざるを得ないのも分かる

まあ単にBANされた奴がファビョってるという説も濃厚だが

どうせ責めるなら、今回とは別の件でスクエアの問題点を暴露する形に持っていきゃいいのにね
今回のように一番責めにくいところを力攻めにしてどうするよｗ

>>468
なんで、不正行為者のために正規利用者の金で、運営サイドがそんな
開発行わなければならないのか？正規利用者の怒りを買うぞ。

人が動くとカネがうごくということはご存じですか？運営サイドはボラ
ンティアではありません。

>>557
仕事じゃなｋて趣味なんだし他人の趣味にあれこれイチャモンつけるもんじゃないよ

>>97復活したあかつきにはｗｗｗｗｗｗ

>>475
だから罪が重かったので死刑になったんじゃないか

>>497
それ★1、★2ぐらいで通り過ぎた話題なんだが・・・。
それでも不当だと言うから
そう言う契約をしているがなという話になっているんじゃないか

>>507
ついでに言うと全員人が動かしているオンゲは
他人に迷惑がかかるので、基本ネタPTなんてそうそう
やらない

>>534
1体の的に1パーティーor1アライアンスしか攻撃できない仕様で
ボス戦や強いモンスターと戦うときに組む物
なので通常6人パーティ1〜2個＋α又は6人パーティ3個みたいな作り方をするもんで
6人しかいないときにばらばらに組んだりなんてしない

>>555
ピンボールはセンサーが動いて TILT にさえならなきゃ OK
それこそ想定内の事象

【文化】「ゴリラ人間」の次は２ちゃんコピペ「ルイズルイズルイズ（ｒｙ」の模倣作？が現代詩新人賞受賞…東京
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1231168721/l50

>>536
本来は6人パーティ×3で強敵と戦うためにあるんだよ。
レベル上げだけじゃなくって、強力なアイテムを落とす強力な敵も存在する。
そういうのと戦うためにあるシステムなんだよ。
さらに言えば今回のバグって6年ほどの運用実績のある通常エリアでは起こってないんだよ。
だから長くやっている者ほどこれはバグなんじゃないかとすぐに思う。
MMORPGってのはその世界内での経済活動が存在するから複製なんて出来た日にゃ
インフレが起こるの目に見えてる。
複製じゃなくても実際にハイパーインフレ起こった実績あるからな、FFXI。
MMORPGの世界を作り上げているのは製作会社だけじゃなくてプレイヤー個々でもあるからな。
この辺はやってるもんじゃないと分からない部分ではある。だからこそ、ネ実で■eGJが大勢を占めるわけだが。

ゲームやっている人間だけが社会のゴミじゃなくゲーム業界までもがゴミなんだから
思いやられる

信長オンラインで生産で大儲けできるかも？説明にあるから薬師で始めたら
儲かりすぎるからって生産数調整されたｗ
これ詐欺じゃね？

500人を現実に帰したと考えるんだ。おまえらナツノクモを読め

>>564
フリーソフトや無料のゲームであれば、
業者側が一方的に契約を破棄したとしても、消費者には損害がそれほど無いわけで、
それも有りだとは思うが、

金を取って遊ばせているのに、金だけ取ってプレイさせない、
それが業者側の適当なルール、
と言うのでは悪用された場合に対処しようがない。

だからこそ消費者法などの法律で、契約でおかしな部分は無効や違法と定められている。
不法行為の契約は無効と、これは大学などで民法の勉強をしたことがある人なら、
分かるはず。

575 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 13:55:24 ID:gX8AaaXr
詳しくは言えないが、今、不正にアカウントを剥奪された者たちで
連絡を取り合い、連合を作っている。

いずれもHNMLSの幹部クラスや鯖の四天王的な位置付けの、超一流が揃っている。

そんな連合に抗議されたらさすがにスクエアも撤回せざるをえなくなる、
復活したあかつきには、ここで馬鹿にしていた奴等を残らず特定する。
ヴァナにもいられなくしてやるからな、

着実に計画は進んでいるからな


↑今時こんなゆとりも珍しい

規約だ何だ以前に、要はスクエは少しでもプレイヤーが楽になることはありとあらゆる手段で速攻で潰すからｗ

なんかこのバグでお金儲けできたりしたの？

>>585
バグの後始末は運営側の義務かと思うが

>>575
WoWは定期的に万単位でバンしてるだろ
まあこれの内容どんな複雑なことやってたのかと思ったらすげー単純で拍子抜けしたからバンに値するかは謎だけどなｗ

こんなげーむにまじになっちゃってどうするの

対象がネットゲーだから異様に時間の無駄だと叩いてるやついるけど
別に時間の無駄なんて他にも腐るほどあるじゃないか

>>596
ＲＯじゃー普通に存在してるんだがｗ

RPGなんだから、ゲーム的なペナルティで粛正することは出来なかったのかな。
不正アイテム入手してると呪われてどうにかなるとか。
なんか興醒め。

なに怒ってるの？
またやり直せばいいじゃない

しかし昔はバグが発覚してもそれが故障にでも繋がらない限り
ゲームメーカーは「仕様です」と答えてたもんだがな。

創価に入信したら人生終わるな・・・


■犯罪者集団。創価学会
http://www.toride.org/study/e207_2.htm
http://www.toride.org/index.html
■創価学会による集団暴行、見張り、尾行、窃盗、集団ストーカー
http://www.toride.org/vic/kanda.htm
http://www.toride.org/81/crime.htm
http://www.toride.org/81/crime.htm#eimi3
■聖教新聞。合成写真を使い反創価者を叩く
http://www.toride.org/gosei/gsqt.htm
■創価脱会で信者による嫌がらせ。「ポストに犬の糞」「車破壊」「無言電話」
http://www.toride.org/vic/masuda.htm
■創価脱会して幸せに。
http://myokan-ko.net/menu/soka110/110.htm
http://www.toride.org/escp.html
■池田大作レイプ事件
http://www.toride.org/rape.html
■池田大作４００万賠償判決、騙され続ける創価信者。
http://www.toride.org/judge/judge.htm
■参院選、違反続出で得た公明票８００万
http://www.toride.org/study/t103.htm
■公明党議員、二十数名の女子高生を相手に買春し逮捕。
http://www.toride.org/study/188.htm
■アンチ創価議員　謎の自殺
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52020290.html
■創価学会幹部　日蓮正宗寺院に嫌がらせ。
http://jp.youtube.com/watch?v=3FT_9U7sqds&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=sxAgewBFveA&NR=1

>>573
そうだね銀行もスクエニも無きゃ困るという奴がいるが
相当、慇懃無礼　個人的には銀行にはやられっぱなしｗ
ほんとこいつらこそ必要悪だなｗ

>>602
今が時間を無駄にしているような気がしてきた

>>585
「不正」というレッテルが正しいかどうか、
そこから疑問だけど、百歩譲って不正な行為が行われているとして、
それはプログラムをミスした運営側の責任が問われるべき。

正規のユーザーが怒るべきは開発者や運営の対応だと思うよ。

>>595
訴えたらその月の課金分くらい返してもらえるかもよ？ｗ
キャラは間違いなく戻ってこないだろうけど。

規約読んだ段階で納得しろよｗｗｗｗ

>>588
普通はやらない、は
システム上選択可能な事象でバグを出したときのいいわけにはならんよ
今回に関してはそこを問題にしても仕方ないけど

>>595
その理屈で保護されるのはプレイヤーがゲームにアクセスする権利だけだな
レベルだのアイテムだのを保護する必要はないというか
それこそ訴訟なりやって確定させないとな世界

>>602
食い扶持を稼ぐのにも支障をきたすレベルの時間の無駄ではあるな

>>579
ああ、それもそうだな
客が特定のタイミングで台を叩いたら、何故かフィーバー連発、にしておこうか
パチンコしてなければ叩いていいかどうかはわからない可能性もあり、仕様と勘違いするかもしれないが、していたら明らかにアウアウは判る

ＦＦＤＱ板のやつらがうじゃうじゃ沸いてるなｗ
やつらの１１への嫉みは凄いｗ

バグ利用することで他の真っ当なプレイヤーに迷惑かかることを知らないのかｗ

飲食店で暴れてるやつがいたらを追い出す＆出禁とか当たり前だろ？
他の客に迷惑かかるからな

>>609
ほんとだよ
FF11やってるやつも
ここで無駄にネットゲープレイヤー叩いてるやつも
FF11やったことないのにここにいる俺も
全部時間の無駄だよな

>>602
ネットゲーより無駄なものはこの世にない！！

>>595

お前は大事なことを忘れてる。
遥かに多い不正を行っていないユーザがいるんだよ。
そっちを守る方が企業としても正しい。

>>595
ここで吠えてないで当事者ならさっさと裁判所行くなり
訴状作成するなりすれば？

当事者じゃないならどうでもいいよね？

>>606
聖剣2もGBA版FF4も我慢してやったさ
後者は2chがあったせいか
電凸してセンターのねーちゃんに暴言吐いて自慢する馬鹿が沸いたが

>>600
WoWのBANははRMTとかBOT、Cheat/Exploitの類だから・・・。

ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵで、バグを使って無限１ＵＰやったおれも強制退会されるんか？（´・ω・`）

>>612
規約の細かい文字を真面目に読む人は少ない。
契約を破棄されるほどの重要事項なのであれば、
太字で書くなどの工夫も必要。

訴訟はともかく、消費者センターに相談が行くようなレベルの問題。

ぶっちゃけた話、正当にプレイしているなプレーヤーと不平等が発生するから
バグを利用した不正をやった人間を追い出すのは妥当だとする反論の仕方なら解る
企業側が作った規約を持ち出すやつらがとにかく気持ち悪い
プレーヤーなのか？企業側の人間なのかはっきりしとけよ

一気にBANはちょっとユーモアがないな

例えば、1年間Lv1とか、HP1とか、もっと楽しい「罰」があってもいいけどなｗ

>>618
こうして2chに書き込んでるのも相当不毛だと思うｗ

バグを利用した自分に罪はありません＞＜
悪いのはバグを残した開発者側です＞＜

ゆとりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>472
この規約がどのような点で「公の秩序又は善良の風俗」に反するか説明する必要がありますね。

>>616
暴れてたら、な。
タダで食える紅ショウガ死ぬほど食ってた時は微妙だぞｗ

>>618
そんなに無駄なのか
他のものが相手にならないほどにか
ちょっとやってみようかな

なぁ、素朴な疑問なんだが、
そんなにネトゲに熱くなれるんだ？
周りから見るとかなりのオタク臭が…
不正をしたのなら、潔く腹を切れと、、

>>596
>いずれもHNMLSの幹部クラスや鯖の四天王的な位置付けの、超一流が揃っている。

要約

選ばれしニート廃人が連合を作っている

>>619
不正を行ってないユーザを守るのはいいとして、
不正を許す仕様の製品を作ってた企業は悪くないの？

複製のバグって、ファミコン時代はよくあったよな。
スーパーマリオの無限１upとか。

>>631
まあ、オレはやったこないんだけどね (^-^;

>>610
ぷろぐらむをみすしたうんえいがわｗに、
責任を問えばいいじゃないｗｗｗ

もう消えてるお前のキャラのデータの敵討ちだね！

契約行為だから民事訴訟は自由だよ
どう「転ぶか」なんかは誰にもわからん
失われたデータに個人資産としての価値も認められているなら
弁護士を雇って訴訟してみるのも良いじゃん
２ちゃんねらーとして興味あるよ

うまくいけばアカとアイテムなど売っちゃってさー　500万円くらいだっけ？
それで、BANから始まり裁判までの本でも書けば売れんじゃない

それよりも代表者宛に内容証明付き郵便で抗議文でも出せば
これは、鬱陶しいよ必ず目を通す訳だから
大概は会議で確認しあうので会社の業務としても人手も時間もとられる
500人にやられたらかなわんなｗ

更新が止まった廃人のブログとかないの？

政府が運営している消費者センター

オンラインゲームに関するトラブルが急増

…「身に覚えがないのに、突然アカウント停止処分を受けた」
等の苦情が多い。当センターは、これらの情報をもとに苦情の多い
オンラインゲームの運営業者に改善を申し入れてきた。
しかし、利用者からの苦情は依然として多く寄せられているのが現状である。

　そこで、オンラインゲームに関する問題点等をまとめ、
情報提供することとした。

情報内容から見た問題点

（１） 利用規約に違反している利用者に対する運営業者の管理が不十分
（２） 接続障害が発生しても補償が十分に行われない
（３） 強制的に利用停止されても詳しい説明がない
（４） 苦情処理体制が整備されていない

ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20051207_2.html

思った通り、この業界の苦情が増えてるみたいだな。

そんなに僕の作った最強キャラ取り戻したいなら早く訴えればいいだろｗｗｗスクエ二と共倒れしろｗ

どうせオンラインゲームなんて企業がサービス終了したら消えてなくなる泡みたいなもんだｗｗ

まぁ、問題はリアルマネーと繋がっていることなんだな

例えば、ｹﾞｰﾑ上での１ゴールドが1円に換金できるとして

ｹﾞｰﾑで何もしないでバグで100万ゴールド稼げるとしたら、やるか？みたいな。

何もしなくて100万円のリアルマネーが稼げるわけで・・・それでもバグは許せるのか？と。

>>622
そう、だからこのFFのやつでバンってのはなんか違和感があったｗ
普通はすぐFixしてそれで得たアイテム没収くらいだよな

>>633
追記
ﾈｯﾄ上のみ

>>632
廃人様にとってはネットゲーム(FF11）は遊びじゃないのです
リアルよりも大事なのがゲーム内での生活なのです
実家はヴァナ（ゲーム内の世界）なのです
そこで不正してアイテムを増やしたら追放されたから必死なんです

そんなに愛していたのならなんで不正なんてしたんだろうねｗ不思議だねｗ

いまどき、ネトゲの1つや2つも嗜んだことがない奴、、一生オフゲってろｗｗｗ

某ネトゲで月３万ぐらい課金にいろいろ使ってて
使った総額が３０万超えたあたりからやたらレア物があたるようになった・・・

>>635
まあ、オフゲは別にシステムの意図しない動作で遊んではいけませんなんて規約はないしな

>>630
実は紅ショウガを死ぬほど食べたらアウアウなんだよ！

規約を見ないでプレイしたからそんなの知らないし＞＜
読んで欲しければ太字にしろよ＞＜

いやいやどう考えてもプレイする読まない側に問題ありだろｗｗｗｗｗｗ
もうねｗｗｗｗｗｗ
マジキチすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>638
それやってスクエニ潰してほしいねえ
少なくとも困らせてほしい

責任転嫁は見苦しいな・・・
バグを見つけた場合はGMに即報告が当たり前なんですがー
それを自分の欲に負けて悪用した結果でしょうが

バグがあった際に一方的に利用者にペナルティーを与えるやり方は少し変だと思う
もう少し考えた対策をすべきなんじゃないかと
もう疲れた。おやすみ

>>598
このバグがあったらしいエリアの一つで得られるアイテムはおよそ800万ギルで取引されている。
ヤフオクで検索すると安いほうで20万ギル398円らしいぞ。

いまだに騒いでる奴は消された口なんだろうなｗｗｗ

ま、週明けのメール裁判回避のための仕込みだからなぁ
既にアホーとは連携取れてるんだろうなぁ

余興で力使い果たして、本番で失速を願っているのかな

>>646
オフゲもやらんしｗ

>>634
意図的に不正しようとしなきゃできない不正されたんだから企業は悪くないだろ、この場合


なんでバグを発見した段階で運営に報告せずに生産し続けたの？

>>638
運営的にはデータの中身を個人資産だとは認めてないはずだけどね
そこを認めちゃうと課金の月額をはるかに超えてリアルマネーの賠償が発生しうるから

本気で争うなら確かに今後への影響がでかい裁判になるかも

今日はFFのOFFだったんだが
これはいいネタになった
「FFでんなことやるとは、やった奴らはバカだな」で全員一致

>>448
何が終わるの？

終わったのは廃人のネトゲ人生だよ？

>>648
だから「微妙」と書いたろう？
普通は客商売としてその場でつまみ出さずに、紅ショウガの置き方を再検討するんだよ。

・不正をしない→常に心が豊かなので性格も良い→彼女ができる
・不正に複製→常に心が狭く顔にまででてくる→いくえ不明(リアル話)

ちなみに英語で言うとノンフィクション

>>656
趣味は仕事or貯金？
映画鑑賞、読書、ドライブ、旅行以外でハマってることって何？
面白そうだったら、俺もやるから教えてよ。

バグなんだから別に良くね？

ゲームは不正して楽しいのかな

>>634
悪くないわけじゃないよ。
でもwindowsがいまだに不具合やセキュリティホールでパッチを出し続けてるのと同じ様な状況で、
ある程度の不具合は仕方ないとユーザー側が諦めてる部分がある。

そこを強く責めるべきだというならそうすればいい。
それで企業体質が改善されるなら俺も歓迎するから。

>>662
ブロントさんなにやってんですか

...ってネ実は知らんがこれでいいのかな

オンゲは殺伐としすぎているので、俺は深い悲しみに包まれた

　まだＦＦやってんのかよ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

　スクエニも辞めたいからって、ふいんき悪くするのに余念が無いな

廃人と言われるやつら
スクエニ潰して廃人たる所以を見せつけてくれ
裁判でも暴力でも何でもいいから

つーか、今までFFは色々もめ事あったけど「実際」裁判沙汰になったて事は聞かない。


・・・て事さ。


所詮、■eに何かしたいが自力では何も出来ず。色々騒いで「他力」に本願したいて事なんだわさ

>>652
ヴぁーんヴぁーんヴぁーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>591
ごめん
俺がわかるといったのはどちらが工作員かって事
ゲームのことは知らない
半分妄想だけど、単純に動機と数の問題
企業叩く奴は接続止められたりして損した奴なんだろうｗ
これは誰にでもわかるし、これは工作員とは言わないよな？
逆に擁護するほうの動機が書き込み数に比べて薄いような気がする
普通にプレイしてる奴てのが考えられるけど、
法知識繰り出して擁護するってのに動機として違和感を感じる
この件にかかわらずいろんな企業と消費者の問題に関するスレがあるけど
そういうのと比べてもうーんて感じ

まあごめんなさい単なる妄想ですｗ

要は泡銭を稼げる場所を奪われて怒ってるんだろ。
金が欲しいならママの財布から、好きなだけパクればいいじゃねえか？

>>658
認めたらRMTおkになっちゃうしな

大学のころFF11やってて人間辞めそうでした

BANされた奴へ

訴えなくてもいいから
内容証明付き郵便の一通でも出してみな
公正役場とか公正証書とか勉強になるから

そんなことがきっかけで社会に興味持ってくれたら良い

法律を知ることも大事だよ

強制退会者様へ
課金していただけるのであれば誰でもウェルカムです
心よりお待ちしています

ガンホー
NHNジャパン
ゲームポット
ゲームオン
ハンビット

>>641
思い入れのあるキャラを作るのに何時間もかけた労力は多分、
その人にしか分からないんだろう。
育てたペットをいきなり保健所へ入れられたような、ね。

著作権は企業にあるとしても、正規の努力でそこまで創造し育てたキャラを
ちょっとの出来心や魔が差しただけで
契約破棄なんて、金を払った消費者は納得いかないんじゃないか？

（アイテムが欲しいと言うのは人間の欲望であり、このゲームの醍醐味なんだろうね）

アカウント削除されないリアルで頑張れば？
スキルもレベルも無い状態みたいですけど(笑)

>>671
> つーか、今までFFは色々もめ事あったけど「実際」裁判沙汰になったて事は聞かない。

なんか、自分の個人情報で他人にアカウント作られて、「それ架空アカウントだし
俺はやる気ないからヤメレ」って言ってた話ってFFじゃなかったっけ？

それで、裁判に思い切り敗色濃厚とか。

めんどくせーからＦＦ11は今月をもって終了いたします

次回から全ての環境がリセットされたＦＦ11−2が始まりますでいいだろｗｗ

>>97
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジならvipper総力を上げて潰すが

>>663
|・ω・)ﾉ HSPからでも良いからプログラミングやってみろ。おもしろいzo!

>>614
台を叩いて玉を入りやすくしてるんなら出禁になるが、
叩いてフィーバー連発なら客は問題ないぞ。
まず、事務所に呼ばれて身体検査して、台のROMが不正に入れ換えられてないかチェックして、
問題が見つからなければ店が平謝りだ。

消されたやつは、運が良い
しかし、戻れば地獄が待つ

早く自殺ニュースこねえかな
「■に復讐してやる」と遺書をのこしてほしい

今回は北米民、ネ実に情報はいってすぐ対策されたし、日本人は大規模BANが前に
あったのでほとんど手を出してない
まさに安全なところから対岸の火事を眺めるって感じだな

>>656
かっこいいと思ってるの？
俺リアルでもてるしとか言ってるのと同じだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗきめえ

>>673
すまんオレが安価まちがえてるｗ

>>657
ゲームというのが、不正で成り立つギミックを組み込むことがあるメディアだから一概に言えんぞ。
バグがギミックかを必ず問い合わせろというのもどうかなぁ。
まぁ今回の５５０人を紅ショウガ食い放題野郎として辱めるのはともかく、
刑法犯として処罰はどうかなってのがオレのスタンス

>504
契約途中の解除だから、日払いで賠償は生じるのかな
財産権は放棄させてるから、データ復旧まで突っ込まれるかは分からんけど

まー、判決後が見物だ
処分が重かった。垢停に戻す
→データ消してなかったのかよ。ていうかまた個人情報保護違反？
まさかこんなシナリオだけは選択しないと思うが

>>679
育ててたペットがワシントン条約でNGだから没収された奴がダダコネてるだけだろ

>>661
客商売としてって、別に法律でもなんでもな。
別に退店させてもなんら問題はない。
迷惑な客を追い返しても、店の評判は下がらないし、
退店させられたDQNが騒ぐのがうるさいかどうかの問題。

というか、それぞれの業界でそれぞれのルールがあるんだから、
賭博だの飲食店だの無理に例える必要はない。
ネトゲ業界では今まで不正行為、バグ利用でアカウント剥奪されて、
裁判でユーザー側が勝訴してアカウント復帰したという例がないから、
それがルールになってるだけ。
FF11のユーザーがその前例を作りたいなら、訴訟でもなんでも
好きにしてみたらいいんじゃないかな。

ネットゲームなんて運営会社がやめたら消え去るあだ花だろ

神に逆らうの？って素人の俺には思うんだが

命かけてる人は感覚が違うのかな

>>673
わかりやすいあたりだと

・BAN されたクラスの廃人が消えることでゲーム内で自己顕示欲を満たせる可能性が上がる準廃人
・頭の悪い奴をローリスクで叩ける遊び場

...ってとこか ?
企業と消費者云々とは動機がだいぶ違うと思うよ

バグって言っても無限複製とかじゃないんだぜ

３人で飯食いに行って
会計のときに１グループ１枚しか使えないクーポン券を
３人ともばらばらですってことで３枚使う程度のことだぜ

クーポンが無限に使用できたらそりゃバグだと思うがな

バグの可能性があるのは何度も言うように規約で先に記載してある
バグらしき物 を発見した場合すみやかにGMや開発に報告する義務がプレイヤーにあるし、それにより不正行為を行なった場合退会処分があるとまでも書かれてる
てかネットゲームやる奴なら読まなくてもわかるんじゃね？

まあ、見当違いの話で必死にスクエに叩いてるやつもたいがいだけど
擁護してるやつも良く飼いならされてると思うよｗ

>>661
だからさ一番悪いのは自制心のない馬鹿なわけで
不正だろうがなんだろうがアドバンテージだぜｗってバグ利用しちゃう奴には誰も同情せんよ
バグを利用するのもしないのも自己責任だからな

>>690

俺の時間を返せ
必死で考えたのに

>>625
＞企業側が作った規約を持ち出すやつらがとにかく気持ち悪い
廃人擁護してる奴が「バグ作った運営が悪い」って言ってズルしてんのに
全部運営にかぶせてるからしょうがないじゃん

ズルしたくせに正当化してる方が気持ち悪い

>>698
それが分からない奴が「ゆとり」と呼ばれてる。

>>685
あれ？パチンコって台は叩かないでくださいって必ずかかれてなかったっけ？
ちなみに叩くって行為は一例で、例えば市販されている一部の時計から出ている電波によってフィーバーとか
そういったのも全部同じ

>>687
それもいいねえ

>>666
ああ、そういう意味ならオレもそう思うわ

>>691
このゲームに関して言えば
BANされて当然９９%のユーザーそう思ってる

>>673
企業を擁護しているのはスクウェアに雇われた
ネット対策班の業者かもしれないよ？
わざと馬鹿っぽく書いて業者だとばれないようにするかもしれない。

一方でここで企業を批判している側だけど、
確かに垢BANされたプレイヤーも中にはいるだろうけど、
あまりにおかしな悪徳業者の対応に驚愕し、社会正義を実現するために
抵抗するネット市民の場合もあるだろう。

このスレのゲーヲタたちは妙に噛み付いてくるなあ
自分達が異常だってことに気づいているからそれを指摘してくる人たちが余計にうっとうしいのだろうかね

>441
87年？の懲役刑を29年に縮めようとしたら文句が出た以上
87年の懲役刑に納得していることになるな

1/10の8.7年ですら御免被りたいが、罠ディールにおいては賞賛に値するのだろう

>>679
思い入れのあるペットをベランダの手すり歩かせて
落ちて死なせたって感じだな

愛着があるなら魔などささない

>>680
がけからとびおりれば
あかうんとさくじょされるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ_ハ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩゜∀゜)ノ　　されるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ノ_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　.
　_,,..-―'"⌒"￣￣"￣⌒゛゛"'''ョ
゛￣,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"￣￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,
,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

こういうバグって何回も出来るのが仕様なので

悪質な奴ってすぐﾊﾞﾚﾙんだよな。

1回2回じゃなくて、永遠とバグを使ってるからな。

>>663
プログラムか…それで食ってるしなｗ
プログラマーでネトゲやってる奴って、結構多いんだよ。
ただでさえ少ない睡眠時間を削って、絶対に早死にするわ。

かみ「どうしても　やる　つもりですね。これも　いきものの　サガ　か‥‥よろしい。
　　　　しぬまえに　かみのちから　とくとめに　やきつけておけ！！

もう500人がチェーンソーもって本社に突っ込むしかないな

ネトゲって新規の人は楽しめる？
まわりが高レベルばっかで瞬殺されない？

逆訴訟されて不正行為に対する賠償命令が下る。
そんな未来が見えました。

>>709
なんだかよくわかんないけど
２ちゃんもゲームとあんまり変わらないと思いますよ
完全に無駄じゃないですか

>>697
それをやるなよって言われてやるからBANされるんですよ

スロットやパチンコでもたまにそういう裏技的バグあるけど

やっちゃうと事務所つれてかれるよ

>>714
>>663じゃなくて、>>684へのレスだった。

>>704
チャンスボタン登場後、盤面を叩く奴は絶滅したから
最近はハネもの以外書いてない

>>667
おれは光属性のリアルモンク属性だから一目置かれる存在
たまに学校に行くとみんながおれに注目する

>>684
その言語知らなかったよ、ありがとう
久しぶりに勉強してみようかな

ベーマガ世代のおっさんとして

>634
どんな天才プログラマーだって全くバグのないプログラムは作れない。
だから規約に「バグがあっても使っちゃダメよ」と明記してるんだ。
そうなっている以上スクエニに非は「全く」ない。

>>697
>３人で飯食いに行って
>会計のときに１グループ１枚しか使えないクーポン券を
>３人ともばらばらですってことで３枚使う程度のことだぜ

どう見てもアウトです

>>494
そして裁判官に
「社会復帰しなさい」
と言われたらどうするん？

普通操作で行うことの出来る行為は不正じゃねえよ。
規約なんかで言う不正利用ってのは、改造や他ユーザーのID使用、ハッキングのことだ。

バグのあるプログラムを公開してる方が悪いのに
ユーザーのせいにするなんて、逆切れなんじゃないの？

もう商売やめた方がいいんじゃない？

その５００人に支えられてきたくせに...

バグは必ずあるもの

>>673
俺も同意だな　そう感じる

>>675
RMT を認めたら運営にとって何が困るか、って話でさ

例えば市場価格一万円のアイテムを拾いました
運営の都合でデータが消えました
→一万円損した ! リアルマネーで賠償しる !

うかうか巻き戻しもできんわな

>>709
お前の趣味はお前の人生において無駄ではないのか？
死んだら灰になって終わりなんだよ？

>>716
時間かけたヤツが勝者になるシステムだから
真人間でいたいならやめとけ

>>722
ウザいなブロントさすがウザい

>459
BANされたので売り逃げ完了

>480
ユーザチャットを盗み見した問題は、GMを解雇することで回避した

工作員云々言ってる奴らはアホか？
DUPEで垢BANされるのはFF11だけじゃないんだぜ。

遅かれ早かれ電子の海に消え去る運命なんだから
少し早めに足を洗えた事を感謝すべきなんじゃない？

>>704
今のパチンコは叩くためのボタンが標準装備されてますが？

オフゲ気分で発言する前に読んでおいて欲しいまとめ

・FF11で遊ぶにはユーザーは「規約」を守る事を承諾する
・規約にはFF11では発生したバグを報告するのがユーザーの義務とある
（報告すれば偶発的に起こった初回についてはお咎め無し）
・また、規約に違反した場合はBANされる事が規約に書かれている
・意図的にバグを利用して利益を得ようとした場合、処罰の可能性がある
・今回の件は運営から「このバグを利用してアイテムを増やすと処罰される」とアナウンスがあったが、
　今回BANされたバカな人たちはそのアナウンスが入った後も意図的に続けた
・このバグは普通にプレイしてると到底発生しえないような条件で、
　これを利用していた人たちはメンバーを集めて意図的に行っていた
・スクエニの運営と法務部は確かにアホで変な葉書裁判でも負けが確定してるが
　今回のゲーム運営におけるユーザーをBANした件は適正な判断、対処

てか、ネ実とかでもそうだけど廃人叩きなんて半分は僻みもあるからｗ

ネトゲは、主婦最強
リーダーは主婦をいかに昼に動かせるか、が勝負だｗ

>>716
FFに関してはPK（プレイヤーキル）は無い。
ただ、古参の人は高レベルが居るエリアに固まっているから
最初始めたばかりは人が少ないと感じると思う。

>>694
飲食店の例えはオレがオリジナルじゃないんでよろ。

>>727
勘違いすんなよ

■がバグ利用するなって言ってる

お前の考えとか価値観はどうでもいいんだよ

>>720
そうか、仕事でやってるのか。。。
まあ、趣味でやるから楽しいんだろうけどね (^-^;

>>707
ソース出せる？
脳内ソースなら、
「このスクウェアの対応にユーザーの99%は怒っている」
とも言えるわけで。

>>724
人間の作る物に完璧な物などないし、
工場で製品を作れば必ず一定の割合で不良品が出てくる。
しかし、普通でまともな企業なら、それを検査して、
不良品が市場に流れないようにチェックするんだよね。

マイクロソフトを初めとするこの種の業界はそのチェックがあまりにもおざなり。

確かに乳幼児を抱えてない専業主婦は強いw

>>736
え、管理者がチャット覗き見するのっていけないことなのか
そっちのほうが驚きだ

>>673
企業叩く方が、規約がどうの、消費者センターや法律がどうのと言い出せば、
当然普通のユーザーも規約や法律を論じることになる。
普通の企業と消費者のスレと違って、この不正行為ができたのはほんの一部の
ユーザーで、しかもそれで他の消費者に迷惑がかかるっていう特殊な形。
そりゃあ普通のユーザーは不正行為で迷惑かけてた奴が罰を受ければ
喝采の一つも送りたくなるし、そいつらが企業叩きしてれば、その企業自体への
感情は別にして、今回の件に関しては企業側を応援したくなるわな。

消費者契約法持ち出してる馬鹿がいるが
業者が一方的に責任を免除するような契約ってのは
たとえば■側が誤ってデータを消してしまった場合でも
弁償とか全然しませんよって契約とかに適用される

条文貼れば恐れ入ると思ったのかねｗ

>>729
・１０万人中のたったの500人
・月に払う金はLV1もLV70みんな同じ
・商売はやめませんｗ

>>726
是々非々って言葉知ってるか？
これは契約行為における民事訴訟の案件
それ以外に裁判官が個人の生活まで口出さない
刑事じゃないんだから

>>697
「やったら出入り禁止です」って書いてるじゃん
そこの店の飯がないと死ぬぐらいの中毒ならそんなリスク冒すなよ、と。

>>534
ゲーム内容の話になるんだけど
このバグがあったエリアは、倒した敵が落とすアイテムを使い
プレイヤーの制限された能力を開放しつつ行軍するコンテンツ。

なのでそのアイテムの取得順番が攻略の鍵になってくる。
その作業の軽減の為にパーティを個別化する事は普通。
二手に分かれる箇所もあるし、敵の範囲攻撃はパーティ単位で判別されるので
別パーティならダメージを受けないという戦法もある。

さっきから有り得ない行動、有り得ない手順と騒いでるのは
そうしておかないと都合の悪い・・まぁわかるよな。

登場人物紹介

・「よくわからんけどﾒｼｳﾏｗ」
FF11をやっていないが野次馬として楽しんでる


・「よくわかるﾒｼｳﾏｗ」
FF11をやっていて不正利用者がBANされたのが愉快でしょうがない。


・「オフゲでOKな事がどうしてオンゲだとだめなの？」
オンゲとオフゲの違いを理解していないために議論にならない。
しかし、議論が好き。


・「俺のアカウント消すな、バカ運営」
当事者。何故かFF11、及びネトゲと無関係であることをアピールする。


・「規約が全てだ」
言葉に詰まるとすぐに規約を持ち出す。
運営を擁護しているのだがあまり役に立っていない。


・「BANはともかく、これは仕様なのか、バグなのか。それが問題だ」
運営のアナウンスをよく読んでいない人。議論にならない。

・「俺がやっていた時は…」
過去の思い出を語りたいだけの人。

・冷静な人
このスレにはいない。

いや多分ほとんどの人が興味ないだけだと思
逆に550の廃人の大半は掲示板に怒りをぶつけてると予想

というか、こんなどうしようもない社会不適合者をBANして野に放すなよ・・・
■はある意味、基地外に狙われると思うんだが、そこらへん分かってんのかね。

初期のバグで、段差戦闘で赤バンになってる人いるので、このゲームやってるやつは皆知ってるからアウト。

＞ゲームバランスを崩壊させる行為当社の提供する、もしくは認定するプログラム以外を使用したすべての行為
＞プレイヤー自身の操作によってではなく、外部の機器またはプレイオンラインで提供されたものではないプログラムなどを用いてキャラクターを動作させる行為
＞得られる結果に関係なくプログラム上の不具合を利用する行為
＞アイテム、ギル、アカウントなどを現実世界の金品で売買するRMT行為

得　ら　れ　る　結　果　に　関　係　な　く　プ　ロ　グ　ラ　ム　上　の　不　具　合　を　利　用　す　る　行　為

まぁこういうルールがあるわけだがなｗ

よく考えて見てほしい。

アイテム複製でおとがめ無しとした場合。
50万人のプレイヤーはこぞってアイテム複製するだろう？
アイテム収集がメインと化したゲームでそんなことしたら
ゲームとして成り立つかね？

つーかいくら正規アカウントでログインしたからって
システムの惰弱性を利用してデータ改ざんしたらだめですよ？

ってはなしだし。

>509
そういえば
WebMoneyパクった件は、現金返さずに利用権延長で返したんだっけｗｗｗ

>>747
>マイクロソフトを初めとするこの種の業界はそのチェックがあまりにもおざなり。

もっそい同意ｗ

あまり誉められた商売ではないな

これってFC版ドラクエ3のアイテム複製くらいの難易度？

>>745
スクウェアはこれがバグであるとの説明をしたのか？
利用者の行為の前に。

>>755
別人だがthx.
そうなのか
利点あるんじゃんw

>>524
オンゲに裏技なんてねぇんだよ

>>747
それはない

ソースもないが今回のことは運営GJが多数派なのは確定的に明らか

>>726
追記ごめん
そりゃスクエニも困るだろそういう環境を有料で提供しているんだから
南朝鮮と中国はMMOを政府が規制し始めてるよ

つかさ、他の古参プレイヤー(デジョン合成ＢＡＮ騒ぎ経験者)や
良識あるプレイヤーはそろって手を出してないヤバイ手に
ﾌﾋﾋﾌﾋﾋﾋﾋ言いながら手を出したバカに同情するとか、脳みそお花畑ですか？

これって儲かるの？

>>716
他人に殺されることはないのでその危惧はいらんが、
メインユーザー層まで到達するには途方もないプレイ時間が
必要。１人じゃプレイできない、パーティー内ルールも厳しいし
結構覚悟は必要だな

>525
消費者側の立証が大変つーか、情報開示されないから�_ってことで
製造側が問題ないことを立証するんじゃなかったっけ？

こういった件まで範囲が拡大されてるかはしらんけど

ネ実民のりこめー＾＾しすぎ
巣に帰れよ

1回目　「（あれ？　何？　これ？）」
2回目　「（あれ？　これ、再現性ある？）」
3回目　「（やっぱり再現性あるな、これ）」
4回目　「（報告する為に手順を再確認してみよう）」
5回目　「（あと一回、あと一回確認したら報告・・・）」
6か

>772
バイトの方が儲かる。

>747
> しかし、普通でまともな企業なら、それを検査して、
> 不良品が市場に流れないようにチェックするんだよね。
>
> マイクロソフトを初めとするこの種の業界はそのチェックがあまりにもおざなり。

この業界だけじゃなくてどこだってそうだ。
工業製品のリコールなんてしょっちゅう起きてるじゃん。
プログラマーがバグを出して非難されるべきなのは
・普通の動作中にも起きるような簡単なバグをフィックスせずリリースする
・バグが社会的に不都合を与える(銀行のシステムダウンなど)
・バグがあることが発覚しても即座に対応しない
の3点のみだよ。

>>747
自動車メーカーの品質保証部で働いてるんだけど不良品ってのはユーザーの苦情から発覚するもんなんだよ？
この場合苦情の内容がバグに値する。
それに苦情を出さなければ対応できないだろ？

>>766
>>740

>・今回の件は運営から「このバグを利用してアイテムを増やすと処罰される」とアナウンスがあったが、
> 今回BANされたバカな人たちはそのアナウンスが入った後も意図的に続けた

今回の場合気づくのが容易じゃないのと
悪用してた奴が報告しなかったってのが重なって遅れたんだろうしな

最初にバグ見つけた時点で報告しとけば良かったのに

>>760
それは、不具合（バグ）のせいでプレーヤーが損しても強制退会という意味ですね？
得られる結果に関係なくということは。

>>756
・「規約が全てだ」
言葉に詰まるとすぐに規約を持ち出す。
運営を擁護しているのだがあまり役に立っていない。

これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大多数の一般プレイヤーをバカにしてるのかよｗ

>>755
お前サルやったことねぇだろ・・・ｗ

なにこれ？
ＦＦXIやってことないからわからんけど
バグつくったヤツが悪いんじゃねーの？
それをどう利用しようがどうだっていいじゃん
ユーザ舐めてない？

むしろバグが無いゲームがどこにあるのかが知りたい。
ソリティアぐらいじゃないのか。

>>756
うさだの中の人っぽいネタだがオチが弱いなw
>>770
韓国はあれだけ国の金で MMO を作らせまくっといて
いまさら規制なの ?
どこまでマッチポンプなんだよそれ
いやどういう規制なのかわからんからなんともではあるが

いまだにMMOなんてやってるやついるのかよ

>>780　アナウンスは無かったでしょ？当日インしたけど緊急メンテメッセ出てたけど内容は隠してたよ
２CHの祭りで知ったｗ

>783
DUPEしてレアアイテムを掠め取ってる連中こそ
まともにプレイしてる一般プレイヤーをバカにしてるよ。

思ったよりかネットゲーの敷居って高いんだな

>>775
今回ＢＡＮ食らった廃人どもめが
明らか有罪なのを、無理くり無罪にしようと
ネトゲに疎い方面に■eの不備だと吹聴しようとして回っていると
聞いて叩き潰しに来ましたが何か

>>766
このてのバグで、いままでも何回も有り不正した人は赤バンや利用停止あるので普通はやらないの。あなたは、このゲームしことないよね。

まあ、サービスが終わるまで永遠のβテストだからしょうがないよ

>>785
＞それをどう利用しようがどうだっていいじゃん
利用した一部の奴が得した場合
相対的に他のプレイヤーが損をしているという事になる

>>747
>マイクロソフトを初めとするこの種の業界はそのチェックがあまりにもおざなり。

他業種に比較して優位チェックが甘いというソース出せる？

>>766
説明するまでもなく
FF11やってるやつはみんなわかってる

■が説明もするまでもない

お前には理解できないだろうけど

>>778
＞ ・バグが社会的に不都合を与える(銀行のシステムダウンなど)
それなんて三菱東京UFJのシステム？ｗｗｗ

ＦＦ１２はマップを完全シームレスにして戦闘のテンポをよくすれば神だった

>794
まあネトゲなんてそんなもんだよな。
しょっちゅうバグ取りのためのメンテナンス入るしw

えーっと今北なんだけど流れをkwsk教えてくれ
取り合えずパート4まで行った要因は何なんだ？
賛成or批判
どっちが多い？

>>692
>まー、判決後が見物だ

何の判決？
裁判起こしたの？ｗ

>>787
南朝鮮は馬鹿だから15年くらい前にカジノを解禁したが
文字どおりリアル廃人の嵐になって規制した
中国もMMOの接続時間の義務付けをやりだした

廃人ざまあｗｗｗｗ

>>778
三点目は契約によりそうだな。

スクエニは、オンラインゲームをやる資格はねーよｗ

>>782
極論しかいえないのか？それともバカ？

おかしい工作員がいなきゃここまで延びません＞＜

不当だって言うなら早く民事訴訟してきてよｗｗｗ
前例がないから結果はわからんぞ？
俺は９９％スクエニの勝利だと思うけどｗ

「銃が人を殺すのではない、人が人を殺すのだ」

バグ作った奴が悪い、悪用した奴悪くないって言ってるアホは是非、
この言葉の意味を考えてみてね☆

>>778
銀行のシステムダウンはニュースになるほどで、
そんなに頻繁に起こってるわけじゃないが、
俺がプレイした某ネトゲはアップデートする度に
不具合が出ていた。

未完成のゲームに毎月金を払って無能なプログラマーと
それを搾取するさらに無能な営業その他を養うなんて
あり得ないと思って、
ネトゲは辞めたけど。

>>786
ぐぐったらソリティアにもバグはあるらしいw

他にニュースないの？





・・・隔離スレ逝けよ。てかスレ建てる記者氏ねよ

>797
ましてや今回BANされたような連中はプレイ歴長いんだしな。
あえて一般社会に例えるなら、こいつらは社会人にあたる。
MMOの「常識」を知ってなければならん連中のはず。

>>801
規約を破る行為をしたネトゲ廃人がボクは悪くないとのたまってるだけ
賛否とかのレベルじゃないよｗ

めずらしく伸びてるけどなんかあったん？

こんな報道FF11やってりゃ腐るほど目にするが

ここでＢＡＮされた側を擁護してるヤツは
こんにゃくゼリーもメーカー側が悪かったって言うんだろうな
そういうことだもんなぁ、ええおい？

>>807
不具合の利用だろ？
ある意味プレーヤー全員じゃねえかｗ
不良品だった訳だからな。

>>790
そんなのわかってるよｗ

だからこそ糞廃人がBANされてメシウマなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

今回垢バンされた連中だけに「乞食」ジョブを作って、ギルや装備を物乞いして、
レベル1からやり直させてやればいいんじゃね？

さっさとスクエニの前で灯油かぶって抗議して来いｗ

>640
開始直後を除き、一時期とんでもなく繋がらなくなったことがあって、消費者センターに駆け込む祭があったな

アホーのip問題とかもあったっけ？

>>815
ほとんど釣りじゃないかと思うけどなｗ

5年も金払い続けて、ブログやらＷｅｂで宣伝したり、
友達勧誘やらオフ会で親睦深めても、

終わるときは一瞬です。

>>818
日本語でおｋ

現実世界と同じようにインフレとか起こるなら罰則ももっとリアルにすればおもしろそう
裁判所とか作って刑務所にぶち込むとか罰金科すとか
その間の利用料は当然請求されるようにしてｗ

>801
少なくとも一般プレイヤーはGJの嵐。

FF11というマゾゲーをしていたらわかるんだ
アイテムが複製できる時点で「これはやべぇｗｗｗ」ってな

ここでシステム的にできるからいいじゃん〜とかいってる奴は
FF11をやってない一般人とバンされた奴

MMOなんてやらない方が良いな。
法整備もされてないし、製品としての完成度も低いし。

なぜこんな未成熟な分野なのにチャット付いてるだけでプレイするんだろ。

>>815
ふむふむ発狂していると・・・・。ありがとう

＞賛否とかのレベルじゃないよｗ
そりゃそうだなｗ

>>820
落ち武者とかいいんじゃないか？

>>801
スレが立つ
→人が来る
→不正してBANされた廃人「僕達は悪くない！不正できるシステムを作ったスクウェアが悪いんだ！」
→何も知らない人たち「え？そうなの？」
→知ってる人たち「それはねーよｗｗｗ」

で今4ｽﾚ目
途中面白キャラクターの登場あり

>>824
むしろ、社会復帰おめでとう

UOで2年間くらい人生を費やした。
なんであんなにはまれたんだろうなぁ…

マジ不正廃人屑野郎が必死になってるこのスレ面白れぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裁判官なんてネトゲのことほとんど知らないだろうし
うまく同情買えば案外勝てる気がするなあー

>>816 今回のバグ利用でのバンでは普段とは桁違いだし、
バンされた工作員が釣れてるから伸びるｗ

このスレにBANされたやつとかいるの
悲しんでるやつ見当たらないんだけど

>>801
>>756
賛成っつうか、とりあえずメシウマ、な人は飽きて少なくなってきたような。
ひたすら議論したい人がまだ残ってる。

>>817
常識はずれな事して憂き目にあってんのは
披BANと遺族だな。

で何故そうなるか述べてはもらえんか？

>>818
ネトゲしらないんですね

何しに来たの？

1.FFXIのアンインストール時にOSの一部を巻き込み削除するとんでもないバグが組み込まれたパッチ配布
2.運悪くバージョンアップ時に再インストールを試みる人が多発
3.2を行われることで1のバグが判明すると同時にOS削除という有り得ない被害が多発
4.サポセンへの問い合わせが殺到するが｢OSとFFは関係ありません｣の一点張り
5.が、実際のところFFのアンインストール時にOS関連をごっそり削ってることが判明
PCによって差があるらしいが大半はDLLを含めたデータをごっそり削除されOS起動不可に
人によってはDLL等以外を削除され他システムへ障害が出てるパターンもあり
またPS2版などはHDD等の被害報告もあり
6.■eから発表があるが、アンインストールによって引き起こされるOS削除バグを知りながら
｢再インストール(つまりアンインストール)をして下さい｣という通常では考えられない異常発表
7.一連の不祥事隠蔽の為には被害拡大も辞さないという対応にユーザーが切れる

でもきびしいとおもうけどな、
やっぱバグあったらやってしまうのが人情だろ。
俺もネトゲにはかなりはまったから、よくわかるよ。
警告で終らせるべきだったとおもうよ

>>817
こんにゃくゼリーを不正利用した人にはもう売りません

という事例がなきゃ、例えとして下手すぎる。

>671
酷すぎるだろ、その仕込みはｗ

明日が高裁判決だろｗ

>> ID:w4ISt3IZ0 お前必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>238 >>319 >>416 >>450 >>494 >>537 >>553 >>572
>>608 >>638 >>677 >>731 >>753 >>770

他人を煽ってないで、自分で行動しろｗｗｗｗｗｗ

この手の一斉大量処罰があると、決まって「バグ作った会社が悪い」だの「消費者に不利な契約は無効」だのと主張する奴がいるけど
処罰者がそれを不服として運営会社を告訴する事は一切ないんだよな。
それが無いうちはいくら主張していても無意味。むしろさっさと告訴して、会社側に非があるとの判例を作って欲しいｗ

>>824
そりゃそうだ、社会人として成功しても
法を犯せば終わるのが一瞬なのは同じ

　by　ﾐﾗｰﾏﾝ

>>801
擁護派が多い気がするね。俺の主観でレスは7:3くらい。
批判しているのは廃人というよりは、このゲームをプレイしたことがない人たち。
と言う印象。

擁護派　
「垢BANされた奴ざまぁwww」
「規約に書いてあるし、あり得ないプレイだから当然」
「廃人はゲーム辞めろよ」

批判派
「消費者法に違反しているのではないか？」
「常識としておかしい」

こんなニュースで４か。
読んでないけど不正利用したアホが未練たらしく文句つけてんだろうなw

これって今までレベル上げたデータが消えちゃった様なものでしょ？
数年かかってコレじゃ、さすがに可哀想過ぎるよ・・・
せめてステータスはそのままにして、オンライン機能だけ奪うとかにしたら良かったんじゃね？
誰もいないヴァナディールにだけ入れるとかさ

>>848
まだだ、まだ終わらんよ　ＩＰＡ　岡田●治（３２）

>>732
運営以前に普通のユーザーが困る。
金が稼げるとなると中華がアホほど増えるのよ。
少しでも金を稼げるモンスやアイテムは24時間稼働で独占するしな。
こっちは遊びでやってるのに向こうは生活かかってるからなぁ・・・
空気の違いに冷める。

まあ、廃人も似たようなもんだけどな。
某廃人「FF11は遊びじゃない」

あまりにもメシウマで、ピザLサイズいっき食いしちまったぜｗ

悪質だから消去したんだよ

>>849
批判派の半分はBANされた廃人だと思うんだがな

ネ実だと相手にされないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

企業擁護も糞もねぇだろｗ
「違反したから制裁として契約破棄された」ただこれだけのことなのに
不当だ！不服だ！裁判だ！って言ってるから叩かれてるんだろｗ

ＢＡＮされたアホが何人かきてるなｗ

>714
他人が仕込んだバグが気になって仕方ないからな
その後の祭りとか

職業病だ

>>849
あの〜
不正利用とかそういう類のワードが全て欠落しているのは何でっすか？

赤バンされた、糞廃人ども早くネ実に帰れお前たちのいる場所じゃないんだよ。PC叩き壊して糞でもして寝ろよ。６年ぶりくらいだろゆっくり寝れるのは。

>>840>>844
むむ、言われてみると、ちょっと違うな…
利用者の不備をメーカー側に責任転嫁してる例で良いと思ったんだけど
直近でいい事例がないものかな

>>849
アホか。

>>857
誰も本気で言ってないんじゃね

>>851
入場お断り状態がただしいかと
データそのものは消えてないはず。

>>849
ネトゲとかした事無い、ゲームと言えばオフゲだけの人からすれば、
1年間ほってたバグで処罰と言うのが何故？的に感じるんだろう
プログラムミスの責任をなぜユーザーが取るんだと

バグと言うか、仕様の穴をついた行為と言われても
やってない人には分らん

なんかこう裏ワザ的なものがあるなら使いたくなるのはわかる

>851
ヴァナディールで何年も過ごしてどんだけ英雄になっても
現実ではただの引き籠もりニートなんだぜ？
むしろ社会復帰できるきっかけを作ってくれたスクエニに感謝すべきでしょ。

まっ自業自得だな

らき☆すたOVAで、こなた達がやってたオンライン・ゲームは何っていうゲーム？

>>846
そいつ姑息な扇動者。
人のリスクを高見の見物し悦に入る卑怯者。
そして常に自分の逃げ道だけは確保するドブネズミ野郎。

>>857
規約にあれば何をしても許されるものじゃないけどな
まあ裁判やってほしいわ
どんな判決になるか興味がある

ねね　他ゲーを数年前にやってて同じようにバグを使った不正プレイヤー見たこと
あるんだけど、こいう連中ってのはバグをする為のアカウント停止や削除されても
良い捨てアカウントを持っていてそれでやってるんじゃないの？

あまり意味が

>>844
不正利用した一部の人はBANされたじゃんか

>>871
ニュー即ってそういう所じゃないの

>>860
そんな情報はスレタイに書いてあるからいらないと思ったまで。
擁護派の意見に「あり得ない」プレイと書いてるんだから、
それで同義。

正直、このままダラダラ不健全極まりない廃人生活続けてるよりも
BANされて引退してリアルを充実させた方が何倍も良い
スクウェアは良い事をした

>>849
あんたも頑張ってるねｗ

>>873　今回はその関係じゃない人が大量に引っかかった
だから他の板にも飛び火したんだよｗ
業者だけならここまで伸びないｗｗｗｗｗｗ

>749
駄目だよ
宣言してからやるのは良かったんじゃないかな

通信の秘密がこの業界に適用されんのかはしらんけど

>870
あれはあのアニメだけのオリジナルだと思われ。
ちなみにかがみんの中の人はFF1やってる。

>872
規約が法律に引っかかっていれば規約は無効になるが
そうでない限りは規約は絶対だよ。

ＦＦやるより■e株信用売りしたほうが楽しいし儲かるｗ

まあ、スクエニ擁護してるやつもよく飼いならされてると思うよｗ
はっきり言って廃人と同レベルｗ

デジョン合成もあったな
合成品がロストしない裏技が

>>843
ってかゲームのバグを利用するってテクの１つだろ。ゲーマにとっては。
実際雑誌なんかで特集がくまれたりしてたことも一昔前は。

バグを使ったら強制退会ってならバグのあるプログラムを提供してた分
利用料金返せってことで。

まぁ遊びにここまでやればもうやめようよ。こんなの。

今はバグ技使ったら違反なのか。
昔はキンタマリオとかよくやったものだが・・・。

RMTとやらが問題になるのならいっそ運営側も暗黙のうちに認めれば良いじゃんと思った
それでプレイヤー同士殺しあって勝ったら金奪えるみたいなシステムを作るわけ
生きるか死ぬかに金の損得も加わればさらに楽しくなるんじゃないのか

>>873

串と一緒でアイテムが誰から誰の手にわたったか本気出せば調べられるようになってる

詳しくは言えないが、今、不正にアカウントを剥奪された者たちで
連絡を取り合い、連合を作っている。

いずれもHNMLSの幹部クラスや鯖の四天王的な位置付けの、超一流が揃っている。

そんな連合に抗議されたらさすがにスクエアも撤回せざるをえなくなる、
復活したあかつきには、ここで馬鹿にしていた奴等を残らず特定する。
ヴァナにもいられなくしてやるからな、

着実に計画は進んでいるからな

擁護してるように見える奴は今から病院行ってきた方がいい

>>886
キンタマリオはバグじゃねえよｗ

廃人七年　下天の内をくらぶれば　夢幻の如くなり
幾重不正をし　滅せぬ馬鹿のあるべきか

>>632
リアルマネーが絡むからだよ
今回の不正で１０万単位で稼いだやつもいるだろう

>>873
今回は本垢でやらざるをえないバグ利用だったから頑張って育て上げた本垢でやっちゃったんだなこれが
だから顔真っ赤にして必死にスクウェアの落ち度を攻撃してるのさ

確かにスクウェアのFF11運営は普段アホでバカでマヌケだが本件に関してはどこもおかしくはないｗ

>>344
どこまでがズルで、どこまでがいいのかの判断って難しいと思うよ。
センターで、外国語教科を母国語で受けるのはおかしいと思うのに、
在日は韓国語で受けて高得点取ってるが、それはいいんだよね。システムの枠内だから。

今回の件、システムの枠内の動作で行った行為なわけで、
それが、不正なのかどうかはなかなか難しいと思うよ

現実でもカリスマ(笑)になれるといいですね

これ強制退会じゃなくて
アイテムとお金を０にしてレベル１から再開と
自主退会で選ばせてやればよかったのに

>>879
？？どういう意味？
バグやってない人が運営の誤認逮捕でBANされたってこと？

>885
だからせめてこのスレだけでも読み返してくれ。
オフげーなら裏技使おうがチートしようが本人の自由。
けどオンゲーだとプレイしてる他の人が相対的に不利になるから
こういうのは絶対やっちゃいかん行為なのだよ。

>>846
前スレの自レス
>だからこそ　「やってみろ」って焚き付けてんだよｗ
>リアルで有名人になって、自己顕示できんだろ
>そっちのほうがかっこよい
>裁判は人を思慮深く変える
>本の執筆や取材の経験も出来かもしれん

>費やした時間を人生に変換できるチャンスだ
>うらやましい　なんであれ一つに打ち込んだ結果だ

>まあ、あとアカウントをBANされた奴の訴訟判例が
>無いということも　興味深深なわけだが

見りゃ分かるだろ
BANされた奴を茶化しつつ釣りつつ応援してんのｗ

派遣切りみたいなもんか？ｗ

>>881 な〜んだ・・・アニメの中だけだったのか。アレだったら楽しそうで、
私にも出来そうな気がしてたのにねぇ。情報さんきゅ！

>>867
裏ワザ的なものを見つけても利用するな、すぐ報告しろ
っていう書面にyesとサインして初めてプレイできるんだぜ？

今回のBANはそれを破ったヤツらが出禁になった、ただそれだけのこと

>>885
オフゲしかやってない情報弱者は黙ってろよ

>>873
このコンテンツのサルベージ薄金装備はステアカウトじゃ無理。メイン赤バンされてるから火病中

>761
そのアイテムを削除にすれば、アイテム取得に使った手間が無駄になるので見事に処罰です

仕事量を増やしたくなかったら、やるなと早々に宣言することです
飼い慣らされた人が多いのだから、告知だけでピタリと止めてくれるだろう

>>874
不正利用ってのは、あんなとこに入れてみたりするとかそういう行為だ。
普通に食べるのは不正利用とは言わん。

>>883
スクエニ擁護してるやつ＝スクエニに飼いならされてる　△

FFやってる奴＝スクエニに飼いならされてる　○

FFやってる奴＝BANされた奴はアホだなと思う奴　○

>>894

本垢でやらなかんバグってことはエクレアでも精製したの？

>>886
オフゲのバグはそれ使ってプレーしても、ゲーム壊れて訴えでもしない限り
メーカーは放置

オンラインの場合は、ゲームバランスがプレイヤー全員に関わって来るから敏感になる
リアルマネーにも関わって来るし事業性にも影響を与えるので想定外の行為は禁止、処罰されやすい

>>895

バグでアイテムとるのは、システムの枠内というか、
ルール逸脱だから該当しないだろ。

>>873
そこまで手間をかけるプレイヤーを罰するのは難しいが、
基本的にゲームの中の出来事なので、
不正＝違法行為ではなく、運営側は他のプレイヤーの迷惑にならないように
その行為を止めさせるか、抑制していけばいい。

アイテムを複製したり他人に渡すとシステムに記録が残る仕組みに
なっているので、手間をかけて追跡していけば、
捨てIDを使って不正をやった者も特定できるはず。

まあ廃人はスクエニから見ても商売的にありがたくないし
他のプレイヤーから見ても疎ましい存在なので
垢ＢＡＮしても批判が少ない

スクエニの行動が正しいから批判が少ない
というわけでもないだろう

まあ、ネ実だと廃人叩きの半分は準廃人の僻みだったりするのだけどｗ

>>891
キンタマリオしたら親にファミコン取り上げられるようなものだぞ
理由は「マリオが画面外に出るのは明らかな不正」とかでなｗ
無限1upしたら「システムの穴をついた卑劣な増殖行為」なｗ

もうあれだな
不正したら問答無用でBANしますよ？
ﾋﾟｯ
本当にBANですからね？
ﾋﾟｯ
本当に同意するんですね？
はい　いいえ

くらいしつこく聞かせた方がいいのかもな

>>883
お前は何しにここにいるの？

BANされちゃって僕ちゃん涙目；；
ってこと？

>>897　そんな事したら
キャラ１度消し復帰
数日前のキャラの状態に巻き戻しするって復帰サービス悪用されるよ

バンされて顔真っ赤なやつが企業叩いてるんじゃなくて
よくわからないけどスレタイ見て入ってきたやつが
実情を知らずにプレイヤー側の視点に立って何か言ってるだけのように見えるなあ
わかった頃には別の新しい無知が入ってくるという

>914
…えーと、そもそもネトゲ廃人なんて僻まれるような存在なのか？

>779
君らの力不足を自慢しないでくれ
品管がザルって宣言してるようなもんじゃないか

>>913
正しいとか間違ってるとか言うよりは利害の一致なんだろうね
メーカーもユーザーも得しないことを理屈上正しいってだけで押し切ってもしょうがないわけで

ネトゲなんかやるから。

>>909
最終装備的なエクレア装備を複製してた。

>>917
廃人どもの観察でしょ

>>920
出る杭は打たれる

>921
断言するが、どこの業界だって
ただの一度も不良品を出したことのないメーカーなんて存在しねぇよ。

これで廃人550人が救われたわけか。
スクエニって親切だな。

>>887
それに近いことをやったＭＭＯゲームもいくつかある。
リアル死人を出したものもあればゲームそのものが終わったものもある。

>>829
>法整備もされてないし
そうなんだよね　世界中が困っている
そこがこの案件の面白いところ
法学者とITに詳しい奴が、100人ぐらいで喧々諤々やらないと
道筋も見えない
だから好奇心が触発されるｗ

>>928
すでに新キャラ育成始めてるやついるぞｗ

>>920
大半のプレイヤーにとっては他所の世界の人みたいなもんです。
ただFFの場合、時間限定でいける場所とか入るのに時間人数の制限がかかる場所とかがあって、そこを押さえてる廃人様を、入れない準廃人がひがむってのはまーある話っぽいな。

>>900
薄っぺらい善意を纏った、卑怯なアジテーター。

>>890
早く新しいPCとゲーム買ってレベル1から上げれよ、廃人だと2週間あれば75なれるだろ。あっでもジラードは無理か(笑)

>>909
通常１個しかドロップしないのを
３個ドロップさせたというか複製した

バグを残した社員は処分された？

>>934
レスをよく見ろ
お前とそいつは味方同士だぞｗ

契約者も故意による行動はいかんのよ

オフゲとオンゲは違う。これがFF１〜１０、１２〜でバグを使ったプレーをしても
そこまで責任は問われない

けどオンラインはプレーヤー全員、フェアな中で遊ぶ事が前提で、ゲームの想定外の行為をする事は
規約違反として処罰される
こうしないとバグを使った不正行為が蔓延してゲームが成り立たなくなるからだ