【裁判】イージス艦衝突　『あたご主因』認定　『監視不十分』海難審裁決

海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、前艦長の船渡健一等海佐
（５３）ら四人と、所属部隊の第三護衛隊（京都府舞鶴市）を指定海難関係人とした
海難審判の裁決が二十二日、横浜地方海難審判所であり、織戸孝治審判長は、
あたごの動静監視不十分が事故の主因と認定、第三護衛隊に安全航行の徹底を求める勧告を言い渡した。

海自組織への勧告は、一九八八年に死者三十人を出した潜水艦「なだしお」の衝突事故をめぐる
海難審判の一審以来、二例目。裁決は「艦橋とＣＩＣ（戦闘指揮所）の連絡・報告態勢や、
見張り態勢を十分に構築していなかったことが主因」と指摘し、海自の組織としての責任を厳しく批判した。

船渡一佐のほか、衝突時の当直士官だった前水雷長長岩友久三佐（３５）と、衝突前の当直士官だった
前航海長後潟桂太郎三佐（３６）、前船務長安宅辰人三佐（４４）については事故への関与は認めたが、
勧告は見送った。

織戸審判長は、あたごと清徳丸は衝突七分前に、衝突の危険性が具体的に生じたと指摘。
清徳丸を右に見るあたご側に回避義務があったとした。衝突時の当直士官だった長岩三佐の
見張り不十分が事故の一因と認めたが、後潟三佐の引き継ぎミスについては原因としなかった。

第三護衛隊に対しては「複合的な背景要因で事故が発生した。
総合的に施策を整備し、実効ある取り組みをしなければ再発防止は図れない」と求めた。

審判では、理事官側が「あたご側の監視不十分が事故の主因」として海自側の五者すべてへの勧告を請求していた。
海自側は「清徳丸の衝突直前の右転が主因」と主張していたが、織戸審判長は「合理性に欠ける」と一蹴（いっしゅう）。
また、清徳丸が衝突回避の協力動作を取らなかったことも事故の一因とした。

東京新聞　2009年1月23日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009012302000116.html

>>1

>>2
落ち着け。

次の方、どうぞー

逮捕まだ？

情けない

ふーん結局、ルールてきにはどっちの過失だったんだろな〜

http://2ch.sagac.info/upfile-id012451.jpg

なんというアフォな判決だ
小さい船が大き船を避けるなんて常識だろ
こんな判決だしてたら小回りのきかないイージス艦にぶちあたって
賠償金をふんだくれるな

自爆テロし放題だな

>>9
結局、道路で車がぶつかったのと同じ尺度で考えてる阿呆な結論だよな
ホント死ねばいいのに

疫病神の2ちゃんねらーに応援されると負ける法則

相当な過失があったんだろ
自動操縦にしてドンチャン騒ぎしてたらしいじゃん。
適切に監視して過密な領域に入ったら減速してればこうはならなかった。

あなご主任?

正しい正しくない以前にぶつかったら沈む方がよけろよ

ついでに紙面のインタビューだと漁船側完全勝利みたいな勢いだった
痛み分けだろ

日本らしいアホな裁決だよなー
マスゴミや世論に配慮するあまり間違った判決が下されることがしばしば

仕事柄、空自や陸自の幹部とちょくちょく世間話するが、あたごの事件の時は
海自はバカな対応をしていると嘆いてたな。

人のせいにしたチョン涙目

でこのイージス艦どうすんの？使うの？

>>9
監視してて避けれないから警告して避けさせようとしたのに当たったのと
気付かなかったんじゃ過失割合が大違いかと
相手死んでるし

http://2ch.sagac.info/upfile-id012451.jpg

>>16
マスコミや世論がもっとも遠慮してるのが自衛隊だろ。
守屋事件やｗｉｎｎｙ流出が起きて、誰か責任らしい
責任を取った防衛省の人間がいるのか？

酔っ払いがダンプの前にフラフラ出てきたようなもん。
ダンプの運ちゃんには気の毒だが、この判断はやむをえないだろう。

>>23
それを言うなら、青信号で進行してきた自転車を、信号無視
して交差点に突っ込んだダンプが轢き殺したようなものだろ。
海上衝突予防法にてらして正しく航行をしていた漁船が、なんで
酔っ払いになるんだよ。

まあ、８：２か７：３ってとこだな。
妥当だな。
自衛隊も情けない。

自衛隊は大切な家族の幸せを奪ったよね、日本の平和を脅かす存在だよね
もう廃止しちゃった方がいいよね(´･ω･`)

>>9
「あたご」が「清徳丸に衝突しているのですよ。
事故直後、横須賀で衝突痕を確認しました。

大切な自衛官家族の幸せを守るために、漁船側が加害者であるかのような
レスを連投する、工作員が出没する掲示板も廃止しちゃった方がいいよね(´･ω･`)

漁船が加害者なら、イージス艦が真っ二つになっているはず。

これ全文読んだらイージス艦側は怠慢の連続だぞ
さすがに言い訳できんだろ…

これさ、中国毒ギョーザ問題の話題を薄くするために
うまく切り替えられたよね。怖すぎだろう

船乗る者としては漁船が悪いと思う
小さい船が避けるのが常識

帝国海軍なら軍法会議だ

ようは、落ち度が７：３でも５：５でもダメって事だ
完全に漁船10：0イージス艦じゃないと・・・て馬鹿げた話だが一応国防の身だからね。
自衛隊だからゆるゆるなんだろ、もう軍隊にしろよ

高い金掛けているんだから危険回避のセンサ−付けとけよ。
自動でよけるとか止まるとかできんのか。
とても現代の船とは思えんな。

>>32
海技免状を持つ人なら誰だってそう思ってるわ

よくわからん
自動車事故に比べて騒ぎすぎだよな
なぜかな？

高い金出してる船に赤外線機能もついてないのか？
暗視スコープもないのかねぇ

目を覚ますために中東で一発撃たれてこいよ

ちと海事の常識を

>あたごと清徳丸は衝突七分前に、衝突の危険性が具体的に生じたと指摘。
>清徳丸を右に見るあたご側に回避義務があったとした。

同じ大きさの船ならそうだわな

裁判官は、小型船は大型船に近づかない、また航路を横切ったりしない、
機動力、回避性能に勝る小型船が積極的にこれらを回避しませうと言う
基本的ルールを守れてない漁船の行動も指摘するべき

ダンカンと両津は見つかったのか？

漁船がホーミングして命中したんじゃなかったっけ？

あたご側にも問題はないとは言えないが
回避能力に優れた漁船が避ければいいだけの話だろ？
あたごが避ければいいという論調がそもそもおかしい

　防衛大学校を初めとする、世間の一般常識と異なる歴史認識を、教える教育機関を
持ち公式の謝罪の後、オフレコで裁判批判など、自衛隊は、弛んだ組織になってる。
規律を徹底させないと、制御不能になりそうだ。とりあえず民間交流を勧めるべきだ。
将官の民間派遣など、一国民の自覚をもたせるべきだ。

民間船に偽装した自爆テロじゃなくてよかったねｗ
民間船1隻すら避けれない最新鋭のイージス艦って呆れるわｗｗｗ

こんな小回りもきかない木偶の坊のために税金が使われてると思うと泣けてくる
こんなんじゃ実戦でも使えないだろ、日露戦争の時の船の方が性能良かったんじゃないか？

>>44
お前みたいな馬鹿は事件当時腐るほどいたなぁ。
イージス艦の役割も知らないんだろ？
知らないなら黙ってろよ。

遺族との事後交渉の円満解決は見事な手早さで感心したけどな。
まぁ、監視してた自衛官も自殺未遂で済んでよかったわな。

なんで実践でイージス艦の回避能力が重要なんだ？ｗ
実践では回避じゃなくて砲撃でぶち壊すだろ普通ｗｗ

>>42
回避義務はあたご側にある


しかもあたごはぶつかるまで気づかないときたもんだ
海自の錬度も落ちたもんだ

>>46
アメリカの駆逐艦が爆弾ボートに特攻喰らって大破してたね

日本がまともな国（日本のメディアがまとも）だったら
あの漁船はテロ漁船扱いで違った報道になっていたはず

自分はどっちかってーと死人同情派。生きてるだけいいじゃん。

ＮＨＫアナがわざとらしく犠牲になったとか言ってなｗ

>>50
米軍のイージス艦も特攻食らってるよ。
だからってイージス艦が役に立たないかというとそうではない。
結局役割の問題だよ。

>>51
そんな国はない。
アメリカの原子力空母の艦長だって、我が艦は就役以来
事故を起こしたことは一回もないって自慢してたという。
もちろん、もらい事故もないってことだろ。

>>55
？なにトンチンカンなレスしてんだ？

当然だな

玄海灘海難事故はほとんど報道しない糞ゴミマスゴミ

小さい方が避けるべきというが、その原則は昼間の有視界航行で
タンカーなど鈍重な船を優先させるという場合のことじゃないの？
自衛艦のレーダーがどの程度のものか知らないが、夜間相手に
気づいてなければ、どっちが大きいだってわからないじゃん。
その場合、乗員十数名が当直に付いている自衛艦の方がより慎重に
航行するべきっていうことにもなるだろ、弱者優先ということなら。

>>42
そんないい加減な回避だと衝突事故が増えてしまうだろ
ルールは厳密に決まってる。
坂本竜馬が衝突事故で船が沈んだときも国際法の回避義務がある紀州藩側に
責任あるとして処理してる。回避能力とかは関係が無い。

引き続き一般人とネトウヨの提供でお送りします
お楽しみください
↓

>>59
そんな単純ではない。
本気で知りたいならこれを読め。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S52/S52HO062.html

＞また、清徳丸が衝突回避の協力動作を取らなかったことも事故の一因とした。

＞また、清徳丸が衝突回避の協力動作を取らなかったことも事故の一因とした。

＞また、清徳丸が衝突回避の協力動作を取らなかったことも事故の一因とした。


最後の最後に真実を書くなよｗｗｗｗｗ

平成に入って旧軍との関係を断ち切るため江田島では教室から「東郷元帥」「廣瀬少佐」「佐久間艇長」の額を外したらしい。たかじんで言ってた。そりゃ規律も弛むわ。

海軍の裁判は軍法会議でやれ！！
普通の裁判所でやるなんて屈辱だろ！！

漁船の船員をチョン認定するバカが当時いたなぁ。

主文
　本件衝突は，あたごが，動静監視不十分で，前路を左方に横切る清徳丸の進路を
　避けなかったことによって発生したが，清徳丸が，警告信号を行わず，衝突を避け
　るための協力動作をとらなかったことも一因をなすものである。
　
　海上自衛隊第３護衛隊群第３護衛隊が，あたごの艦橋と戦闘情報センター間の連
　絡・報告体制並びに艦橋及び戦闘情報センターにおける見張り体制を十分に構築
　していなかったことは，本件発生の原因となる。

ねぇ、勝浦DQN漁船団の航跡は無視されてるの？
清徳丸だけじゃなく、他の魚船も事故の遠因になったんじゃないの？

＞清徳丸が衝突回避の協力動作を取らなかったことも事故の一因とした。

分かりやすく言うと
清徳丸：　「海自避けろよボケｗｗｗｗｗほーらまっすぐ突っ切っちゃうぞーｗｗｗｗｗうわーーーー」
ってことですね、分かります。

な〜んにも知らない素人から見ると、漁船はなんであたごの進行方向に避けたんだろって真っ先に思う。
どっちに回避義務あるとか漁船がいつあたごに気付いたのかってのは無視でね

国防の為に航行している艦船と　たかが漁船を比較すると　国防が優先される
べき。

旧軍時代同様、そこのけそこのけ軍艦様のお通りだ！でいいだろ。
何の問題があるんだ？

複合的な背景要因？　　　
真っ二つになった漁船
いまだに遺体が不明
奥歯にものがはさまった様な結論ですな

現実的に、大きな船が右に左に動いていたら周りの船はおっかないだろうよ。

>>71
国防の為に航行してるはずが、漁船一つ見落とすお粗末さ。
その部分ですでにまともに機能してない。
国防を真剣に考えるほど、今の内情しったら批難するがわにまわるよ。

>>35
今回の事故はその傘状危険界の範囲外から異常な転舵を行って
イージス艦の進路に割り込んで衝突した漁船の違法操船が問題。

>>76
素人のお前の意味不明な分析より専門家の裁判官と弁護人を信用するな

泳げない二人が操舵している漁船が不思議でならない。

真性かなづちと障害者の二人。

そういえばこの事故、
漁船が海上衝突予防法を完全に無視、違反して異常な右転舵したのも
事故原因の一つと考えられているんだったな。
航跡図と衝突角からするとそういう事実が浮かび上がってきたんだったな。

>>72
軍艦とか関係なく排水量が100倍とかでかい船が右往左往する方が
海域が危険になるんだよね。

一般的には巨大船と化に関係なく小型艇は大型の船を避けて通る方が
海域の安全が保てる。
第一この事故でも同じ漁港を出発した仲間の船は適切な避航（よけて通ること）
で事故を回避している。
この事故を起こした漁船だけが上記の通り異常な操船を行って事故を起こした
って事実があるんだね。

TV報道なんか見てるとあたかも、漁船には全く責任がなく、
海自が見苦しい主張をしてるような報道になってなぁ〜

動いている物同士ぶつかった以上、どっちにも責任があるん
だから曖昧に両成敗的な決着でも良かろうに。
そういや停まってた船のクルーが拘留された事件があったなw

ファランクスの簡易版見たいの積んで、断りなしに半径何メートル以内に近づいた船は蜂の巣とかにしとけ
テロリストだったらどうするんだよ

漁船へ無線で連絡しても応答しない不思議。

居眠りか居留守か？

>>78
漁船側船員がライフジャケットを着用していなかったそうだ。
勿論事故対策としては異常たけどね。
今はコンパクトなライジャケが多く出ているから
「操業に邪魔」と言うのはいいわけにもならない。

それぐらいライフジャケットを着用しないのは異常。
ライジャケさえ着用していれば命は取り留めたかもしれないのに。
残念でしたね。海に出るのにライフジャケットさえつけないなんて。

>>24
そのダンプが時速20kmも出てなかったことは？
自転車は時速30ｋｍくらい出してたが

ライフジャケットは普通着用するからな。多少防寒（気持ち程度）になるし。
防水にもなる。

漁協の指導が足りんな。

俺は乗るたびに着用している。

こういうニュースは極力裁決本文へのリンクを張るもんだ
http://www.mlit.go.jp/jmat/press/h20/210122yh.htm

漁船にも重大な過失はあったろうが、俺はやはり海自の方の問題に注目したい。

なぜなら、この事故の後、ベテランと言われる職員による緊急訓練を一斉にやったらしいが、
報道を見てたら、どんな時でも自分よりもっと上手い奴が居るので、
それに負けないよう果てしなく頑張れと、良く分からないハッパかけてた。

想像だが、自衛隊の体質として、安全作業も、その他の戦闘訓練と同じく、
競技や競争みたいな扱いでやられてるんじゃあるまいか。

それはダメなのね。安全とは全員に対して着実にマニュアル守らせること、勝負ではない。
勝負で争わせると、逆に、いずれ面倒になり、遵守されなくなる。

>>82
そういう事実もありましたね。

>>86
ありがとう。
事故原因はあたご（イージス艦）の動静監視不十分を清徳丸の回避動作なしが原因だと書いてあったな。
どちらが主因だとかではないとわかった。

確かにそうだ。これではっきりしたな。
やはり漁船の回避動作がなかったことが事故の原因だった。
あたごのそれは既知でしたが。

道路で例えると、信号のない交差点に大型バスが差しかかったところで、右方向から原付が大量に走行して来る。
原付は身勝手に回避、最終的に直前を横切った原付がバスにはねられて死亡。


道路交通法なら、原付が悪くなる。
・直前横断の禁止
・左側優先の原則

船の場合は？

監視不十分じゃないよ。

本当はイージス艦のステルス機能の訓練してたんだよ。

勝谷がテレビで言ってたもん。

>>87
マニュアル企業のマクドナルドでは褒章を設けて
マニュアル遵守を効果的に推進しているね。
勿論褒章を設けるということはスタッフに競争を
させていることだね。

向上心の啓発には競争は効果的な手法だと思うよ。
自衛隊、軍隊に関係なく。

寒空の下、船外で複数の兵士が見張りしなければ安全が保てないとは
優れた兵器とは誰でも簡単に扱えて、性能を発揮できるものだろが

つーか沈めていいだろ
自衛権も発動できないのか？自衛隊は

>>92
あれがテロリストだったら？とかそんな話題もあるくらいで。
無法者の漁船なら、これを実力で排除できるくらいでないと
意味ないよな。

海難審判はプロだからちゃんと両方とも原因と書いてあるし、
名目上の位置関係からあたごを大きく取り上げてるけど、
素人マスコミがわざと省略してるのが悪いよなあ

みんな書いてるけど、ライジャケなし＆自動操縦で航路横切る漁船
なんて暴走族だと認識してるし、大型船には近づかないのが常識

つか船は止まれないぞ？
車みたいにブレーキあると思ってるヤツいるだろ

殺した方の負け

自分よりも何倍も大きい船は船とみなさず障害物と考えるべき。
杓子定規にルール適用したら悪用されまくりだろ。
何のための裁判所だよ。

結局、悪いのは自衛隊か。

人殺し自衛隊、シネ。

高性能のレーダー積んでるのに漁船が避けられない低能自衛隊

>>86
＞北上するあたごが，動静監視不十分で，前路を左方に横切る清徳丸の進路を
＞避けなかったことによって発生したが，西行する清徳丸が，警告信号を行わず，
＞衝突を避けるための協力動作をとらなかったことも一因をなすものである。


艦長他への勧告は見送ったし、遺族への賠償だけで結果は両成敗なんだが
なんだ、この　>>1　は。

のろのろとしか針路変更できない自衛艦が全面的に悪い

>>89
道路交通法ならバスも悪くなるよｗ
優先といっても、スピードを落とさなくて交差点に突っ込んで、歩行者や車をひいて良いということではない。

安全確認、危険予知行動、スピードを落とすなどをしなければならない。

知り合いの漁業をしている人は漁船の方が悪いと言ってます。
大きいのが来たら避けるのが当たり前じゃろーがーと言ってました。

しかし、作為的な記事だなｗ

10　裁決の概要
(1)　原因
　本件衝突は，夜間，千葉県野島埼南方沖合において，両船が互いに進路を横切り衝突のおそれのある態勢で接近中，
北上するあたごが，動静監視不十分で，前路を左方に横切る清徳丸の進路を避けなかったことによって発生したが，
西行する清徳丸が，警告信号を行わず，衝突を避けるための協力動作をとらなかったことも一因をなすものである。
　第３護衛隊が，あたごの艦橋とＣＩＣ間の連絡・報告体制並びに艦橋及びＣＩＣにおける見張り体制を
十分に構築していなかったことは，本件発生の原因となる。

これをどう読めばそういう記事が書けるんだろう

>>93
自衛隊の自衛権って自衛隊を守る為にあるのか。　知らなかったｗ
俺は日本国の主権（日本国民）を守る為だと思ってたｗ

これが外国籍の貨物船だったら、大手商社の船だったら



完全にスルーされてるだろうな

以下は>>86のリンク先から行ける裁決全文（本文）を読む限り、（裁決そのものの評価は別として）元記事が裁決とかけ離れた偏向したものとまでは感じないな。
引っかかる点があるとすれば「主因」という原文にない用語を使ったくらいだが、事故原因としてあたご側を先にもってきてかつ詳細に記載しているし、
清徳丸側の原因は「警告信号」と「協力動作」という福次的な言い方となっている。
さらに、”（主張に対する判断）”の項で事実関係に関する海自側の主張を否定しているので、この点に関する記述も誤りではない。

素直に日本語を読めば清徳丸がパーフェクトに行動してれば結果として事故は起きなかったかもしれないけど、主因はあたごにあるという裁決だろう。
裁決自体の是非は素人なんでよくわからん。

漁船は大型船の後ろを通りたがらない、無理しても前を通過したがる。

それが事故の原因。

>>43
何も知らんくせに偉そうに書き込んで。

>>87
まあ、海自の練度が落ちてるのは否めないとこだな
判決文もそこが一番大きく扱ってるしな

しかし、任務が多くなってるにも関わらず、慢性的な定員割れの現状って
マスコミが作ってるような気がするんだが・・・

ソマリア沖に派遣したら海賊に乗っ取られそうだな

北上するあたごが，『動静監視不十分で』　前路を左方に横切る清徳丸の進路を避けなかったことによって発生したが・・・

・・・・漁船も避けられないユトリ軍隊って

>>111
実戦経験がないんだから練度も落ちるわｗ

>>112
冗談抜きで海保の方がマシかもなｗ

こんな事故を二度と起こさない為に索敵、機動、制動能力を強化したイージスを開発すべきだな。

>>108
判決自体はまともな判決
ただ、判決文の最初をみれば分かるが「関係人A〜D」に対する海難審判なんだよ
本来もう一方の関係人が居るのだが、残念ながら海の底だからな

死人に勧告しても意味無いだろ
存在してれば「警告信号」と「協力動作」の所はもう少し突っ込んだ表現になるよ

民間航路に突っ込んで確信犯的に標的扱いした空戦訓練で「撃墜」した雫石のようなケースと違い
この件はあきらかにゴロツキ漁船が当たり屋気取りで突っ込んできたケースだからな。

千葉から一駅でも南下したらそこはクズの巣窟。

あたご擁護がいるなんてさすが＋ですね

>>78
泳げる、泳げないはこの事故の場合関係なし
「あたご」が衝突に気付いて後進をかけた時点で投げ出された２人はスクリューに吸い込まれ･･･
あれだけ捜索して遺体が上がらないのもそのため
漂流者がいる可能性があるにもかかわらず、衝突に驚いて後進をかけるということもお粗末だと言われている

>>118どこを縦読み？

>>119
レジャーでも仕事でもかまわんから船に乗ってみりゃ
どういうことなのか体感できるよ

>>122
お前みたいな素人がウダウダ言っても仕方がないんだよｗ
海難審判の裁決で決った事だｗ

確かに北朝鮮の工作船と戦闘をしている海保のほうが防衛能力高そうだ。

>>100>>113
漁船が体当たりしてきたら流石に避けられないだろ

>>124
海保と自衛隊の防衛能力は比べるものじゃないだろ

自衛隊が本気出せば不審船なんて一撃で沈められる

泳げないくせにライフジャケットも着ずに自動操舵で居眠りしてたら、そら死ぬわ。
そんなアホな漁船がいるなんて、あたごも想定できんかっただろ。
法律上、あたご側もまるきり無罪というわけにはいくまいが、悪い方はもう死刑になってるんだし、気の毒だがあきらめてもらうしかないな。

>>125　海自は隊員の品質が最悪

>>123
海難の一審が結審しただけだよ
しかも刑事裁判はまた別に横浜地裁で一審があるし

土曜日の朝からアンチ自衛隊活動とは、工作員も休日返上とは大変だな。

監視不十分かｗｗ
前の愛宕も、監視不十分で魚雷くらったんだろｗｗｗ

というか

　イ　ー　ジ　ス　シ　ス　テ　ム　が　何　の　役　に　も　立　た　な　い　

ことが証明されましたｗ

石破茂は責任取るの？死ぬの？

>>130
SPYレーダーのレーダービームを人に向けろってか。
バカは黙ってろ。

>>86の参考図で面白いのは後続していたJ丸は衝突した直後に現場を
通過しているにもかかわらず、救助活動に参加せずそのまま漁を行ってること。

仮にも仲間の船だったんだし、こっちのほうが問題だと思うがね。

>>133
当時は真っ暗闇だぞ

事故自体はボーンヘッドだとしても
その後の隠蔽工作がやばいよな。
こいつらには命預けられない。

>>132
それもアリかね
脳味噌ぶっ飛ぶ位の電磁波を浴びせてやれば衝突は回避できたｗ

完全論破なのにまだ悪くないと言い張るとか

タモガミイズムですねｗ

現地の友人の話では、
今は、漁師仲間は口をつぐんでいるけど、
ゲンかつぎで、大型船の直前を横切れば、
大漁になるといわれて、よくやっていたってさ！

>>134
先行していた2艇からは当然真っ暗で見えないな。

だがJ丸は約10分遅れで現場付近を通過してると思われる。
その頃には、あたご艦上が大騒ぎになって探照灯を灯しているだろ。

>>130
イージスシステムは対空戦闘を重視して開発されたもんだぞ。

自衛隊叩きしてる人の国籍が気になります天安門

�A　原因
　本件衝突は，夜間，房総半島野島埼南方沖合において，
両船が互いに進路を横切り衝突のおそれのある態勢で接近
中，あたごが，動静監視不十分で，前路を左方に横切る清
徳丸の進路を避けなかったことによって発生したが，清徳
丸が，衝突を避けるための最善の協力動作をとらなかった
ことも一因をなすものである。・・・・

>>137
判決文くらい読もうぜ

マスゴミズムですなねｗ

海上自衛隊は護衛艦に近づく漁船は無条件で砲撃しても良い。

漁船は最後に緊急回避することは、明記されてるし

回避義務のある海自は全くブレずに直進だ、どんなチキンゲームやってんだよ

こういう嘘つきがまかり通るからな

79 ：名無しさん＠九周年：2009/01/24(土) 08:34:21 ID:iMAEKdcS0
そういえばこの事故、
漁船が海上衝突予防法を完全に無視、違反して異常な右転舵したのも
事故原因の一つと考えられているんだったな。
航跡図と衝突角からするとそういう事実が浮かび上がってきたんだったな。

>>140
ただ、イージス艦が最新鋭艦なのには変わりないわけだが。
あたごの乗組員に何か欠陥を見出すか、漁師に何か問題を見出すかしないと
イージス艦あたごや自衛隊の全艦艇に問題の原因が回ってくるからなそれだけは避けないと。
つってもコレが妥当な結末だろ。MDの実験成功で浮かれてたんだろう。
そうめったに起こることじゃないし。大型船舶と漁船が近くを通ることは数え切れないほどあった中で起きた事件だ。
何かに違いがあったわけで、こーいうケースはどちらも事件回避するチャンスがあるのが常識。
どちらもそれを怠ったから起きた事件。あとはどっちのほうが悪ければ納得してくれる人が多いか？ってことだ。

事実として

漁船は最後に緊急回避してること　　一応、緊急回避は義務というか権利

回避義務のある海自は全くブレずに直進だ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/e7/48df9e9fae698fee1d9edcc09865c7d6.jpg

事実として

保持船（直進を維持する義務がある）の漁船は最後に緊急回避してること　　一応、緊急回避は義務というか権利

回避義務のある海自は全くブレずに直進だ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/e7/48df9e9fae698fee1d9edcc09865c7d6.jpg

>>135
2ちゃんに書くんじゃなくて
「有事の際には私の命を助け事は一切しないでください」って
念書かいて防衛省に提出したらどうだろう？

そうしてはいけない法がある訳じゃないんだしｗ

>>146
MD成功したのはこんごうだろ？

>>147
間に合わない緊急回避なんて避けてないのと同じだろ。
避けようとしたけど間に合わなかったなんて言い訳になるか。
ま、死をもって償ってるからこれ以上責めても仕方ないが。

あたごみたいな大きい船が安易に動いたら周りの小さな船が巻き込まれるからかえって危険。
あの場面で直進は正しい判断。

>>149
それが無防備都市宣言です、自衛隊の負担軽減へのご協力本当に有難うございます＾＾

>>151
多分>>149みたいのは有事の際は最初に死ぬなｗ。
「キープピース」といいながら

>>150
ホントだ、ハワイでミサイルの実験に参加してからの帰りだったって聞いたからMDと思ってたが、
SM-2の装備認定試験の帰りだったようだ。

内容よく知らないで聞くから間違ってたら指摘して？

漁船側はあたごに気付いてたんだよな？
あたごに回避義務があるからって避けると思ってたってことだよな？
避けてくれなかったからぶつかったって事だよな。

責任問題は別にして、マヌケな話じゃないか？
気付いてたなら大きく避ければ良かったじゃないか。

>>147
＞清徳丸が衝突回避の協力動作を取らなかったことも事故の一因とした

これが事実だと思うが

>>152
いや、俺は自衛隊に命を預けるよｗ
>>135が預けられないって言ってるから
事前に宣言しといた方が自衛隊も手間が省けていいんじゃないかと

>>154
・気づいてたけど舐めてたから避けなかった
・寝てたのでギリギリまで気づかなかった

のどっちか。
たぶん後者だと思う。

どちらにせよ間抜けな話。
でもあたごには災難な話。

>>155
つまり、清徳丸も衝突回避の動作をとった事実ということ
と、
主観的な協力動作というものの違いも理解したほうがいい

＞艦橋とＣＩＣ（戦闘指揮所）の連絡・報告態勢や、
＞見張り態勢を十分に構築していなかったことが主因
平時でよかったな。
戦時中なら、船沈んでたろ。

>>155
こんな失敗したら隠蔽するような奴らに
命預けるとか脳天気に言ってる平和ボケは
多分有事の際には最初に死ぬな。
軍人とは何かが全くわかってない。
ま、それが平和ボケっちゅうもんなんだが。

>>158
平時でも自爆テロならあたご終了のお知らせ。

>>160
そういう視点で、国民にきちんと説明して欲しいもんだな。

海自のイージス艦の航路は真っ直ぐだからな、回避義務もあるのに全く法定で決められた回避動作せず

一方的に愛宕側が悪いみたいな露骨な世論操作がうかがえる。
漁船側も過失があったと思っている人もその事を公には言いづらい社会。
６０数年まえに経験した社会と重なって感じるのは私だけであろうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自営業　(７１)

判決文では漁船団には触れてないの？（´･ω･`）

>>154
大型艦の起こす航跡って漁船程度な船だと乗り越えるときの
ショックが非常に大きいから後ろに回ることを嫌がる。

高速で屋根の上の雪を落としそうなトラックの後ろを
嫌がるようなもんだ。

>>157
衝突回避の協力動作とらなかったに主観も客観もないよ
海難事故の場合、双方に衝突回避義務が発生するし
衝突回避の協力動作とらなかった＝回避義務を果たしていない
であることに変わりはない

つーか、現判決に不服ってこと？？

>>164
そういえば事故直前に紛らわしい避け方したアホな船がいたね。
あれで見張りが誤認したらしいが。

>>166
具体的な事実として

保持船（直進を維持する義務がある）の漁船は最後に緊急回避してること　　一応、緊急回避は義務というか権利

回避義務のある海自は全くブレずに直進だ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/e7/48df9e9fae698fee1d9edcc09865c7d6.jpg

協力動作という事実認定として弱いし、具体的に真偽がわからないものは、重要性は低い

>>167
ますますもって不安になるな。
明確な意図を持ってくる工作船にぶち当てられたら
良くて中破、わるけりゃ轟沈。
それでも何だかんだとごまかしそうだよ

この事故が起きた時に新聞の投書欄に「何故救助しなかった。自分なら海に飛び込んだ。」とかいうアホが大量発生して面白かったわｗ

>>167
今回の審判では無かったことになってる

判決文のとおり、ＣＩＣと艦橋との連絡が疎かすぎるよ。
見張りの誤認を防ぐために、レーダー監視の人間もいるわけだろ。
もうちょっとまじめに仕事しろと。
普通の商船なら、バカじゃねーのこの漁船で済むけどさ。

金平ターンや、他の漁船の存在はスルーされてるの？
大事なところを意図的に無視するくらい海難審判所も腐敗しているの？
誰か教えてエロい人

>>164
判決文ではあくまで1対1の衝突で他の船は無関係となってる
その他の海自側の主張も全部はねてる

>>168
北上するあたごが，動静監視不十分で，前路を左方に横切る清徳丸の進路を避けなかったことによって発生したが，
西行する清徳丸が，警告信号を行わず，衝突を避けるための協力動作をとらなかったことも一因をなすものである。
　第３護衛隊が，あたごの艦橋とＣＩＣ間の連絡・報告体制並びに艦橋及びＣＩＣにおける見張り体制を
十分に構築していなかったことは，本件発生の原因となる。

これが今回の結論。お前さんの主観的解釈などどうでもいい

>>173
大事なことは、そこではなく、失敗した後に組織をあげて
隠蔽工作に走ったということ。
こんな奴らに命を預けられないだろ

>>173
今回の海難審判では清徳丸の確認の遅延が論点。
「他の船が居たからわかりませんでした」は通用しない。

実際、衝突に至るまでの経過のなかで他の漁船に
注意の大半が向けられ、清徳丸の確認が衝突直前まで
わかっていなかったようだ。

>>173
今回の裁決より

＞なお，あたご，清徳丸の両船のほかに清徳丸の僚船３隻が同航していたが，
＞あたご，清徳丸の両船が海上衝突予防法第１５条の規定に則り，互いに衝突を
＞回避するために必要な措置をとっても，他の３隻と新たに衝突のおそれがある
＞見合い関係を生じさせることはなく，他に同法同条の適用を排除する理由がないから，
＞両船は，同二船間の航法を遵守して衝突を回避しなければならなかった。


＞他の３隻と新たに衝突のおそれがある見合い関係を生じさせることはなく

>>175
組織をあげて隠蔽？
あったっけそんなの？

>>174
>>警告信号を行わず，衝突を避けるための協力動作をとらなかったことも
協力動作とは、「警告信号（汽笛）」のみで、一方の当事者の話しかなく真偽不明であるし
汽笛は証拠にのこりずらいく事実として不明である。

よって、わけの分からん重要性の低い根拠

協力動作には、「停止する」という選択肢があるが後ろに漁船団があるので、それは不可能ということ

よって、くだらない「警告信号（汽笛）」のみでバランスをとろうとしてるんだろう
真偽も不明だし価値がない文言

糞みたいな判例だな
どっちもどっちなのに、何故か自衛隊が一方的に悪役になってる

>>173

漁船「清徳丸」の衝突時、2キロ先のことを持ち出すとは、2キロあれば完全停止できるよ（森本いうには５００ｍで停止できるといってた）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/e7/48df9e9fae698fee1d9edcc09865c7d6.jpg

眼が腐ってんのは自分というオチね

173 ：名無しさん＠九周年：2009/01/24(土) 11:52:07 ID:rEElrNnDO
金平ターンや、他の漁船の存在はスルーされてるの？
大事なところを意図的に無視するくらい海難審判所も腐敗しているの？
誰か教えてエロい人

つーか、隠蔽ぐらい組織保全の観点から当たり前のことだ。ことの良し悪しはともかく。
まあ、自衛隊の隠蔽ってやっすい企業レベルだから隠蔽というか「隠匿」、
だから事故とかの場合、もう一方の発言でバレルわけだが。

たかだか漁民ごときで！！！！！

この非国民めっ！！！！！

>>179
一因とは（それがなければもしくはあれば事故が起こり得なかった事）
・あたごが，動静監視不十分
・あたごが，前路を左方に横切る清徳丸の進路を避けなかった
・清徳丸が，警告信号を行わなっかた
・清徳丸が，衝突を避けるための協力動作をとらなかった

＞一方の当事者の話しかなく
その一方の当事者（海自）の主張を「合理性に欠ける」と退けた上での一因
つまり一因には海自の主張は考慮されていない

>>184
まあ海自内で情報を整理編集しようとした疑いも出てきてたからしょーが無いわな。

>>157
嘘をつくなよ。
海難審判の結果、漁船は協力動作を行わなかった、と事実認定されているぞ。
自衛隊を貶めたい意図は分かるがわざわざ嘘をつくなよ。
雑魚

>>178
ものすごくあった。
後から後からボロボロばれたけど。
日本人は忘れっぽいというけど、本当だな

>>184
協力動作とは、「警告信号（汽笛）」か、「停止する」という選択肢だけなんだよ

「警告信号（汽笛）」は、一方の当事者の話しかなく真偽不明であるし
汽笛は証拠にのこりずらいく事実として不明である。

よって、わけの分からん重要性の低い根拠

協力動作には、「停止する」という選択肢があるが後ろに漁船団があるので、それは不可能ということ

よって、くだらない「警告信号（汽笛）」のみでバランスをとろうとしてるんだろう
真偽も不明だし価値がない文言

>>海自の主張は考慮されていない
海自側は「清徳丸の衝突直前の右転が主因」に対し「合理性に欠ける」と一蹴
つまり、他の部分は考慮されてる

「警告信号（汽笛）」は、一方の当事者の話しかなく真偽不明であるし
汽笛は証拠にのこりずらいく事実として不明である。 　　
　　　　　　　　　　↓
「警告信号（汽笛）」は、一方の当事者の話しかなく真偽不明であるし
汽笛は証拠にのこりづらいく事実として不明である。
小型船の汽笛にどれだけの効果があった疑問

そうなんだよな・・・残念ながら

75 名無しさん＠九周年 New! 2009/01/24(土) 08:22:38 ID:HYJGmmIm0
>>71
国防の為に航行してるはずが、漁船一つ見落とすお粗末さ。
その部分ですでにまともに機能してない。
国防を真剣に考えるほど、今の内情しったら批難するがわにまわるよ。

>>187
隠蔽かどうかはともかく、この事故の頃のスレでも情報管理がお粗末って意見は出てたよな
事故自体よりそっちの方がむしろ問題って話も

「警告信号（汽笛）」は、一方の当事者の話しかなく真偽不明であるし
汽笛は証拠にのこりづらいく事実として不明である。
小型船の汽笛にどれだけの効果があった疑問

　　　　　　　　　　↓

「警告信号（汽笛）」は、一方の当事者の話しかなく真偽不明であるし
汽笛は証拠にのこりづらく事実として不明である。
小型船の汽笛にどれだけの効果があったか疑問

>>191
情報管理がおそまつ、オペレーションがおそまつ、挙げ句に隠蔽。
こんな奴らが国を守れるのかって論調だったね

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 丸レや震洋さえ敵艦艇に直撃するのは困難だったのによく命中させたな♪

漁師め。。。きさまらのせいで俺たちの栄達はここまでとなった。。
後一歩で将官となれたのに。　くっそー　庶民の分際で

>>188
＞ 海自側は「清徳丸の衝突直前の右転が主因」に対し「合理性に欠ける」と一蹴
　つまり、他の部分は考慮されてる

他の部分なんて存在しないのだがｗ

＞協力動作とは、「警告信号（汽笛）」か、「停止する」という選択肢だけなんだよ

何度も言ってるが「俺様法律論」に興味はないｗ

工作員だらけのスレだな。
どう考えてもあたごの過失90、清徳丸10ぐらいなもんだろ。

明らかに過失がありながら事実をねじ曲げ自らの正当性を主張する船長らは
被害者に対して失礼だと思わないのか。ええ加減にせい。馬鹿者！！！

>>196
>何度も言ってるが「俺様法律論」に興味はないｗ
まったく同感だ。

現在の日本では海難審判の裁決が「社会的に正しい」とされるわけなんだから、
ここで、その裁決を「俺様理論」で一生懸命なんとかしようとしてる奴らって
なに考えてるんだろうねぇ。

>>196
>>他の部分なんて存在しないのだが
断言できる根拠はないね
「警告信号（汽笛）」は、海自があえて言わなければ闇に葬れるしな、一方の当事者の話しかなく真偽不明であるし

>>何度も言ってるが「俺様法律論」に興味はないｗ
協力動作は、「警告信号（汽笛）」か、「停止する」という選択肢以外言ってみろよ

このキチガイよ、具体的に何か言えよ

まあ、俺たち一般人より情報も経験も持ってる連中が判断したんだから
それ相応の判断の根拠があるでしょ

この国が軍事に大金をかけるのは間違っている。
これほど無駄な投資はあるまい。
5兆だか10兆だか充てているわけだが、これは半分もいらない。
日本は軍事大国にでもなるつもりか？
軍人は無能ぞろいなのはどうやら伝統のようだし、軍事能力は先進国と比べたら稚戯に等しい
政治の能力も三流以下であぶないし、国家基盤である食料自給率も低ければ、天然資源もゼロ。
この国は、貿易で成り立つ。
幸い、経済だけは大国と伍していける。
くだらんことに金をつぎ込むのは愚者のやることだな　小泉のような。

>>198
>>「俺様理論」
何それ、根拠のない妄言で、問題提起して話をずらそうとしてるのですか

海自を配慮して、くだらない「警告信号（汽笛）」のみでバランスをとろうとしてるんだろう
真偽も不明だし価値がない文言

海自のDQN性は、性質悪過ぎてこれしかホロできなかっただけだし

>>9
　同意

>>199
（主張に対する判断）
　補佐人は，Ａ指定海難関係人が作成した「漁船『清徳丸』の航跡に関する検討」と題する
文書中における清徳丸の航跡図を基に，清徳丸の右転がなければ，
同船があたごの艦尾方約８２０メートルのところを通過していた旨を主張するので，以下検討する。
（中略）
　以上のことから，補佐人の主張を認めることはできない。
　したがって，清徳丸の右転は，近距離に接近してしまったあたごに対する咄嗟(とっさ)の
衝突回避動作と解するのが相当である。

ちなみに咄嗟(とっさ)の衝突回避動作を衝突回避義務を果たしたと解釈されていない
（解釈されているのなら協力動作をとらなかったという文言は出てこない）

つーか、判決文を読め。キチガイは俺ではなく判事に言えｗ

>>204
流石キチガイ
「衝突回避動作と解するのが相当である」これが読めないとは

保持船（直進を維持する義務がある）の漁船は最後に緊急回避してること　　一応、緊急回避は権利であり否定はできないし否定されてない

回避義務のある海自は全くブレずに直進だ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/e7/48df9e9fae698fee1d9edcc09865c7d6.jpg

協力動作は、事実とてくだらない「警告信号（汽笛）」のみだ

>>202
俺様理論＝判決文の何処にも一言たりとも出てきていない事を妄想で話すこと

理解できたか？？？

俺は判決文からの引用で話をしている
この場合、同じく判決文からの引用で反論するか
もしくは判決文そのものを否定し法律の引用を明記すべき

くず漁民がイカレタ操船するのが大きい要因だろ。
これだから、免許もってない裁判官は。

ヨットやボートを所持していればわかるけど
ガット船も驚くむちゃくちゃな走りするぞ＞漁民

今回もどうせ、オートパイロット入れて
居眠りでもしてたんだろう＞清徳丸

衝突回避動作と解するのが相当である。

衝突回避が権利として認められてるのに

このID:Cgfdf2w20というキチガイは否定するのか、つまり、漁師しに生存権はないと言ってるようなものだな

>>205
清徳丸が，衝突を避けるための協力動作をとらなかった事が一因
と書かれていることを何故無視するのだ

一因である以上、それを果たす義務が生じているはずなのだが
それを果たしたというなら何故「協力動作をとらなかった事が一因」と
判決文に書かれているのだ？？
果たしていないから書かれていると解するのがキチガイなのか？

>>209

ID:Cgfdf2w20は、本当にキチガイだな

緊急回避は権利であり否定はできないし否定されてないし
協力動作は、言いがかりの「警告信号（汽笛）」のみか

海自を配慮して、くだらない「警告信号（汽笛）」のみでバランスをとろうとしてるんだろう
真偽も不明だし価値がない文言

海自のDQN性は、性質悪過ぎてこれしかホロできなかっただけだし

軍艦として航行に対する優先権を確立するべき
法整備を怠った政治家の責任

>>208
海自の主張：突然の進路変更が原因＞衝突回避動作と解するのが相当である

判事：衝突を避けるための協力動作をとらなかった事が一因＞衝突回避義務を果たしていない

この2つは全く別ものだが
論点がずれてるのに気づいてるか？？？

海を知る人に言わせれば、自衛隊船舶には近づくなってのが常識とのこと

>>210
海自を配慮して、くだらない「警告信号（汽笛）」のみでバランスをとろうとしてるんだろう
真偽も不明だし価値がない文言

だからそう主張するなら引用をだせと言ってるのだが
法律引用がない＝俺様法律論

小型船舶が機動性で回避せず、権利を主張してれば東京湾の交通量から察するに横須賀まで達する事が出来ない

>>212
>>判事：衝突を避けるための協力動作をとらなかった事が一因
協力動作は、言いがかりの「警告信号（汽笛）」のみか

>>衝突回避義務を果たしていない
イージスのことね、漁船は緊急回避の「権利」を有す
で、漁船は緊急回避行動をした

これが事実

>>206
>>俺様理論＝判決文の何処にも一言たりとも出てきていない事を妄想で話すこと

204 ：名無しさん＠九周年：2009/01/24(土) 12:52:25 ID:Cgfdf2w20

ちなみに咄嗟(とっさ)の衝突回避動作を衝突回避義務を果たしたと解釈されていない

ID:Cgfdf2w20は法令無視のキチガイですしょうね

この期に及んでも、まだ漁船を叩いてるとか・・・ネウヨって。
まあ、この事件当時、あんだけ大騒ぎで漁船側を叩きまくってたのに比べて、
このスレの伸びの悪さが色んなことを物語っているが・・・

そりゃ法に従えばこれ以外にはない

慣習に従えば漁船の行動が異常

>187
>ものすごくあった

ものすごく？
具体的に５〜６個挙げてみて

今回の原因は清徳丸の単体の行動ではなく漁船団の統一を無視したメチャクチャな航行

安全保障議論を怠ってきた国会の責任だろ
護衛艦の地位を確定しろ
ソマリアも議論して自衛官に責任をなすりつけるな

あの事件当時、仲間の人たちが自分の船で、探しに海に出ていく映像に泣いた。

>>216
解釈されている（咄嗟に回避行動＝回避義務を果たした）なら
何故「協力動作をとらなかった事」を一因に上げているかを聞いているのだが

日本語が不自由なのか？

清徳丸の船長は親子は元来巣潜り漁師で勝浦に潜っていただけで
経験は皆無、責任は漁船団の指揮系統

で、ネットではさんざん過失割合とかいうのを言い合ってたが、
皆が一番関心のある過失割合のところは記事になってないの？

中日新聞東京工作部は馬鹿なの？馬鹿なの？馬鹿なの？

ID:Cgfdf2w20はやっぱり、日本語不自由でキチガイ確定、ID:Cgfdf2w20は早く死ねよ

保持船を維持したままできる協力動作は、言いがかりの「警告信号（汽笛）」のみということだよ、法令違反して保持船を逸脱することはこの文ではできない

第38条　　←これが緊急回避の権利だよ
　船舶は、前項の切迫した危険のある特殊な状況にある場合においては、切迫した危険を避けるためにこの法律の規定によらないことができる。

（保持船）第17条
その針路及び速力を保たなければならない。
３第１項の規定にかかわらず、衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならない


204 ：名無しさん＠九周年：2009/01/24(土) 12:52:25 ID:Cgfdf2w20
ちなみに咄嗟(とっさ)の衝突回避動作を衝突回避義務を果たしたと解釈されていない

223 ：名無しさん＠九周年：2009/01/24(土) 13:17:35 ID:Cgfdf2w20
>>216
解釈されている（咄嗟に回避行動＝回避義務を果たした）なら
何故「協力動作をとらなかった事」を一因に上げているかを聞いているのだが

勝浦の漁船段が、一部は前を突っ切ったり、転陀回避したり無茶苦茶な行動の中の外洋航行素人漁師
清徳丸の判断及び漁労長の指揮ミス

>>226
じゃあなぜ、勝浦の漁船団の中に転陀回避行動をした者がいたらルールは滅茶苦茶にならないか？

ID:Cgfdf2w20は法令無視して協力動作の義務で保持船を勝手に操作していいと思ってるところが痛い

てゆうか、一回話題なったから、最低限そのくらい知ってるかと思って話してたわ、本当に不毛な労力をかけてくれるわ

マジ、消えてほしい

単に清徳丸と愛宕の二艦だけでは事故は起こりえなかったってこと

>>228

漁船「清徳丸」の衝突時、2キロ先のことを持ち出すとは、2キロあれば完全停止できるよ（森本いうには５００ｍで停止できるといってた）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/e7/48df9e9fae698fee1d9edcc09865c7d6.jpg

つまり、関係ないから〜♪、関係ないから♪

なだしお事件と何がちがうの？

つうか、海に出たことがある人に聞いてみな
タンカーなんて永遠に東京湾に着けない
素人かよ

>>226
海自の主張に対して緊急回避の権利は判決で認めているだろ
だから合理性がないと却下された訳だがw

その事と別に
・あたごが，動静監視不十分
・あたごが，前路を左方に横切る清徳丸の進路を避けなかった
・清徳丸が，警告信号を行わなっかた
・清徳丸が，衝突を避けるための協力動作をとらなかった

の内、清徳丸〜の部分を言い掛かりとする論拠を述べよと言っているのだがｗ
何だか知らないが必死なのは伝わってくるけどねｗ

法整備をきちっとして馬鹿がモンスターペアレンツみたいに建前を振りかざさないようにしてやれ

一番責任を感じなければいけないのは勝浦の船団の漁労長

>>234
ID:Cgfdf2w20よ、早く死んだら

（保持船）第17条
その針路及び速力を保たなければならない。
３第１項の規定にかかわらず、衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならない

この文で保持船であると決められてるのだから、これを拒否するなら明確な否定が必要

それが、以下であり、緊急回避の権利があるこれは回避行動した漁船（回避義務なし）、回避行動しなかったイージス艦（回避義務あり）にもある

第38条　　←これが緊急回避の権利だよ
　船舶は、前項の切迫した危険のある特殊な状況にある場合においては、切迫した危険を避けるためにこの法律の規定によらないことができる。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/e7/48df9e9fae698fee1d9edcc09865c7d6.jpg
証拠

223 ：名無しさん＠九周年：2009/01/24(土) 13:17:35 ID:Cgfdf2w20
解釈されている（咄嗟に回避行動＝回避義務を果たした）なら
何故「協力動作をとらなかった事」

MJMYJuB50必死すぎ

清徳丸の船長は、巣潜り漁師で、外洋に出るのは50歳を過ぎて2年目での明け方航行の素人ですが

これって↓のような車道を走ってるダンプに後ろから来た自転車が接触した事件と似たようなものじゃないの？
（現実は正面からの衝突だから進行方向が異なるし、船の種類による優先順位じゃないみたいだけど。）
煽りじゃなくて純粋に興味からなんで、詳しい人がいたら教えてください。

・ダンプはサイドミラー等で路上を常に確認し、自転車と接触しないように回避すべきだったのに不注意から気付かず十分な回避行動をとらなかった。
・自転車は優先権があるから必ずしも違法な動きはしていないが、ベルを鳴らしてダンプに注意喚起をしたり、一時停止する等して自分から距離をとっていれば事故は防げた。

こういう場合、自転車がもっと注意深ければ事故は防げたという意味でなんらかの過失はあるにしても、自転車が主因とは言えまい。

勝浦の建て前漁師の無謀さが原因だな

>>238

ID:Cgfdf2w20というキチガイが「俺様法律論」を展開したからな

196 ：名無しさん＠九周年：2009/01/24(土) 12:39:29 ID:Cgfdf2w20
何度も言ってるが「俺様法律論」に興味はないｗ

>>240
あたごの過失はゼロだという主張の人はほとんど居ない。
多くの人はあたご「だけ」が悪いわけじゃないのではいか？という主張の人。
そこでどっちがどれくらい過失があって、審判ではどのくらいの過失割合が認定されるか？
というのがν速＋で延々スレ続けて語られていたのだが、中日新聞トンキン工作部は、
その一番大切な過失割合のところをスルーｗ

>>242
なんでそんなに必死なの？
海自が100%過失じゃないと困るの？

＞ID:MJMYJuB50

毎日毎日、意味も無くコピペを繰り返せってマニュアルに載ってるのかい？
ミンス工作員さん。

本来イージス艦に接近しただけでも威嚇発砲されるぐらいが健全
海外の空港警備とか知らないのか

>>244
海自のクソさは異常、海の閉鎖空間で相当、逝ってるだろ、よくは知らないが、伝聞だが

海自の重過失は100パーセントだよ

ID:hHZYs55W0←こいつレッテル貼、工作員決定

>>246
本当ならなぁ乗務員全員たたき起こして非常警報鳴らしまくるくらいの
緊張感があってよかったんだろうな。自爆テロだったらイージス艦沈んでるところだ。

>>237
だんだんオウムみたくなってきたな。じゃ俺もｗ

一因というのはそれがあれば事故は起こらなかったってことだ
清徳丸が，衝突を避けるための協力動作をとっていたなら事故は起こらなかったってことだな
海難審判ではこうやって事故に至った一因を一つづつ列挙していく
何故かと言えば「やった」が問題ではなく「果たした」が問題だから
つまり10で果たしたといえる場合、9では果たしたにならないから
もちろん軽重もここでは問題にならない
軽重は罰としての刑事と賠償としての民事で行われるから

だから事故に至った一因を一つづつ列挙したからといってキチガイ判事になならないｗ

伝聞で自衛隊の過失が１００％って・・

>>249
また、キチガイのID:Cgfdf2w20のきたか、得意の「俺様法律論」を展開はどうた

協力動作は、言いがかりの「警告信号（汽笛）」のみか

海自を配慮して、くだらない「警告信号（汽笛）」のみでバランスをとろうとしてるんだろう
真偽も不明だし価値がない文言

海自のDQN性は、性質悪過ぎてこれしかホロできなかっただけだし

>>247
伝聞でクソとか…
ただの海自アンチじゃん
坊主憎けりゃ〜ではないが、過失割合100%はないでしょ
もっと冷静に物事を見た方がいいと思うが

>>247
図星指されて、工作員に褒められるとはねｗ

ちなみに　レッテル貼>>208他　は誰が書いた文章ですかな？

>247
>海自の重過失は100パーセントだよ

結局それが言いたかったのかww
だったら最初から書けよww
屁理屈こね回してないでさwwww
真面目に相手してたCgfdf2w20が気の毒すぎるwwww

◆１石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「定額給付金は消費税を上げる為の撒き餌」
http://jp.youtube.com/watch?v=aH4CfCIgfWY&feature=channel_page
◆２石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「公明党のマニフェストに消費税を上げると書かないなら連立から出て行け」
http://jp.youtube.com/watch?v=fLIj6cphY-U&feature=channel_page

◆３石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「増税をするなら税金の無駄使いを止め政府は身を切れ」
http://jp.youtube.com/watch?v=553T1kOT9KY&feature=channel_page
◆４石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「大統領制と議員内閣制だから差があるとは説得力が無い」
http://jp.youtube.com/watch?v=UDmY84N-CrE&feature=channel_page

◆５石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「文藝春秋に書いた＜難しい漢字＞はスピーチライターが書いたのでは」
http://jp.youtube.com/watch?v=X3RjLap4ucw&feature=channel_page
◆６石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「小渕優子さん野田聖子さん、定額給付金何に使いますか」
http://jp.youtube.com/watch?v=En9QpF-SVtU&feature=channel_page

◆７石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「オウム真理教と創価学会　創価学会の方が立派な宗教団体」
http://jp.youtube.com/watch?v=syeAywsgBeg&feature=channel_page
◆８石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「18年前、国税局が創価学会に査察に入ったその後は　参考人招致強く要求」　
http://jp.youtube.com/watch?v=X7dghY_1_fk&feature=channel_page

なんか必死な奴がいるな

>>249

「警告信号（汽笛）」は、一方の当事者の話しかなく真偽不明であるし
汽笛は証拠にのこりづらく事実として不明である。
小型船の汽笛にどれだけの効果があったか疑問

>>250
上の文と下の文に直接の関係性はないよ。馬鹿なのかな、まぁ、読解力のない馬鹿なんだろうな

伝聞で１００％なんて言い切るなよｗｗ

軍艦だろ。漁船がテロ攻撃船だったらどうする。
攻撃して沈めろ!!

もう、こんな事故を起こさないためにも、「軍艦の前を民間の船が横切ったら即座に発砲」規則作れよ。

　
ID:Cgfdf2w20は、結局、粘着して何がやりたいのかも不明だし、

同じ問題提起を繰り返すって、小学生でもやんねーよ。他が海自の体質に話を振ってるんだからそれに乗ればいいものを

空気も読めない、得意の「俺様法律論」を展開するし、本当に迷惑な存在だな

起こったことは仕方ない、相手が死んでるから尚更分が悪い

これから頑張れや

海難審判の結果がでても、あたごより漁船が悪い、か。

「主因」という言葉の意味が理解できない外国人なのかな。

昔、日米の合同演習で中央高速の料金所で米軍は緊急車両扱いで素通り
自衛隊は並んで料金を払っていたよ

異常なんだよね

>>251
＞海自を配慮して、くだらない「警告信号（汽笛）」のみでバランスをとろうとしてるんだろう

これって世間一般には言い掛かりと言われるものだと思うけどｗ

>>257
それ上で説明済みなので省略ｗ

>>243

>そこでどっちがどれくらい過失があって、審判ではどのくらいの過失割合が認定されるか？
というのがν速＋で延々スレ続けて語られていたのだが

今回の裁決だと、あたごと漁船間の過失割合には直接言及しませんね。
海自側の中でのレベル分け（勧告対象・勧告しないが事故の一因と認定・問題はあったが因果関係なし）はしてるが
そうすると過失割合を問うのは海難審判の役割ではないということですかね。

これからは漁船で溢れる港をイージス艦が1船1船よけて行かなくちゃいけないんだ、こりゃ
神業的操作能力が要求されますね
まともな国なら、こんなバカな漁船でなくテロへの対応の不備が問題とされるべきなのに

まぁ、ここまで、海自がクソだと特に話すこともないし、もう、旬が過ぎた話だろ

今後の海自の将来についてあーだこーだと言ってたほうが、価値があるな

>>266
損害賠償は民事裁判の範囲だね。

海難審判＝自動車事故における行政処分。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　↓　漁船
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・　　　・
　　　　　　　　　　・　・　・ X　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・　↑　イージス艦

無理して横切ろうとしたようだが、イージス艦の百メートル先で急な右旋回されたら、
イージス艦には避けきれないだろ。
お互いの航路が交差してない状態では、そのままやり過ごすと思うが。

彼はきっと過去に尻の純潔を奪われたのだ……

>>266>>269
なるほど�dクス
するとさすがの中日新聞トンキン工作部も、今の段階では
過失割合をニュースにすることは出来ないのか。
損害賠償（民事裁判）するかねえ？示談で済ませちまえば
結局民事裁判ナシで過失割合不明ってことになるのかな？

>>263
「主因」という言葉そのものは裁決文には無いからもめてるんだけどね。
だから、元記事の主因認定に難をつけたくなるのはまだわかるんだけど、漁船のほうが過失割合が高いという答えはどうしたって出てこないと思う。

>>265
まだ、いたのかキチガイ
思うとかいいんだよ、自分のいったことに責任持てよ

予想も出来ない所から子供が飛び出してきて車で轢き殺して
多額の慰謝料を請求されるみたいな
難しい問題だな

>>275
ひき殺したことよりも、ひき逃げしようとした事が問題。
こんな奴らが俺らの命を守ってるんだぜ。
怖くてしょうがないだろ

というか、
「互いに動いている、人間によって操作される人口物体が衝突した」場合、
どっちか片方が一方的に悪い、なんてことはありえないし、
逆に、片方が一方的に免責される、なんてこともありえない。

だから、「漁船側にも落ち度があった」ってことが
この板で（ｗ）証明されたとしても、それだけで
海難審判での「あたごに主因があった」っていう認定を不当とすることは
できないんだが、、、

それがわからず、必死に漁船を叩く「だけ」ですまそうとしてる人は、
酷使認定されても仕方ないとおもわれ。

暴走族が前を横切ったりかすめて反転したり突っ込んで来たりって事？

>>274
＞協力動作は、言いがかりの「警告信号（汽笛）」のみか
って「言いがかりだ」の「バランスをとろうとして」
は気にならないが「思う」は気に入らないってｗ

久々にアタリだわ、お前最高ｗ

>>275
今回は漁船だからよかったけど、
軍艦なら「自爆テロ」の対象になる可能性が常に存在するわけで。

そういう意味で、軍人、軍隊としての能力に疑いをもたざるを得ない。

また、平時に漁船と衝突できない軍艦が、
海賊相手の戦闘にたえうるとも思えない。

海上の慣習からすると自衛官を皆避けていたが、勝浦の船団は慣習と異なって出鱈目な行動に出たわけだ

自衛艦でした

>>279
よっ、キチガイ、お前の「思う」なんかどうでもいいんだよ

くだらないし、面白くないんだよ、キチガイの価値判断を示されても

>>281
すごい平和ボケ。自爆テロとかいざ有事になったら
「だって慣習と違うんだもん」とかマジで言いそうだなｗ
急にボールが来たからシュートできないフォワードかよ

まあ、ぶっちゃけた話
下手によけて接触するよりひき殺したほうか賠償金少なくとてすむんだけどね

審判に文句があるなら、異議申し立てでもやればいいのにねえ。
公的な場に出たらグウの音も出ないから、匿名掲示板で雑言並べるしかないんだよねえ。

ほんと公務員は糞だなあ。
まともに見張りも出来ねえし、漁船に責任擦り付けようとするわ。
バカな奴らだ。

法整備しろって事だよ

これでイージスに責任なしになったら
韓国の事故責任擦り付けを笑ってられんわな

>>280
衝突できないってなんだよｗｗｗ

衝突回避、の間違いです。訂正いたします。

>>285
ひき逃げの方がさらに安くすむな

あそこ手淫

ちゃんと仕事してれば事故が起こらなかったかどうかはともかく
索敵も報告もまともにしてなかったことだけは
明らかになってるんだから
平和ぼけだろ
監督者の船長は切腹しろ

>>284
核射撃容認って事か

船の運航すらまともに出来ない海自に

税金を使うのはどうかと思う。

>>283
だから俺に言わないで判事に言えよw

要するに清徳丸に一因があるの文言が気に入らない訳だろ
俺に言ってどうするんだよ
俺は単純にこの判決は妥当だなといってるだけｗｗｗ
なんだ？俺が判事で名無しで書き込んでるとか妄想してんのかｗ

>>293
ちゃんと仕事したって馬鹿が突っ込んでくりゃ衝突するだろ

オ、オレたちの海自が・・・
バカウヨ、涙目ｗ

つうか海自もマヌケ
「悪くない」と言い張るなら最初から謝りに行くなっての

>>291
うむ
だから大型船のマニュアルに(ry

おっと誰かきたようだ

同じ国家公務員でも、海自をかばうのは無理すじなわけよ。

稚拙な反論して反省ないようだし、また同じこと繰り返すよ。ｋ

空自の下に入れよ。法令順守は一番まともだからよ。まぁ、順守できなくなるのは伝統だが

つーか悪い事は悪いで認めるべき。
んで次をどうするべきかって方が有益だろ。

>>297
自爆テロや魚雷に対して「だって突っ込んでくる方が悪いんだもーん」
と言うのかｗ

つうか、小型船舶の免除持ってる奴に本音を聞いてみろ
勝浦漁師がいかに無鉄砲で馬鹿なのかを

>>297
清徳丸は海上衝突予防法14条にのっとり、右旋回して回避行動を行おうとした
あたごは法令に従わず直進してきた

どちらの非がより大きいかは明らかだが

>>302
自爆テロだったのか

>>304
真っ暗闇の中で他の船団は？

在日アメリカ海軍の士官に本音を聞いてみろ
海上自衛官がいかに昼行灯で間抜けかを

１）審判長は、あたごの動静監視不十分が事故の主因と認定、第三護衛隊に安全航行の徹底を求める勧告を言い渡した。
　　┣裁決は「艦橋とＣＩＣ（戦闘指揮所）の連絡・報告態勢や、見張り態勢を十分に構築していなかったことが主因」と指摘
　　┣見張り不十分が事故の一因と認めたが、引き継ぎミスについては原因としなかった。
　　┗複合的な背景要因で事故が発生した。総合的に施策を整備し、実効ある取り組みをしなければ再発防止は図れない」と求めた。

２）また、清徳丸が衝突回避の協力動作を取らなかったことも事故の一因とした。

>>1漁船側の落ち度も激しく認定する判決なのに記載なし

法整備をして軍艦、海上保安庁に対する船舶航行に支障が無いようにせながならんってことだ

これ漁船の方も叩いてるんだよな

>>306
漁船が避けられなくて、言い訳隠蔽してるようなヤツは
いざ有事で自爆テロや魚雷なんかが飛んできても
絶対に避けられないな
また言い訳と隠蔽には奔走するんだろうが。

慣例からすれば無謀な行為は漁船団と言える

ここの面白さは、海難審裁決出た後も１年前とスレの状況が
あまり変わらないことだｗ

>>310
310が言いたいのは、軍艦と民間船が衝突した場合、自動的に
民間側が悪いってことにする法改正をしろってことじゃないの？

>>314
海難審裁決の内容と、スレで多数を占めてた「漁船の過失は？」と言う声と、ほとんど食い違いが無いからじゃないかな？

>>314
バカと平和ボケは死ななきゃ治らないってヤツだな。
一年前にも書いたが、こんな奴らに命守られてる自分が
どれだけ危ないかまったく気づいてない。

これって、ゆとりスイーツ(笑)と団塊ボケ老人のアホ親子が、
居眠りしてて突っ込んでカニの餌になった話だろ？

船で居眠りとか、ゆとりとボケ老人は使えねー

カニの餌

>>317
自衛隊員がどれだけ優秀でも現行法で日本を守れるわけがないだろ

安全保障が最優先されるべき、しかるに漁場も安全

漁船側は悪くない！みたいな一部分だけに偏った報道は、漁船が反感もたれるだけだからやめたほうがいいが
自衛隊叩く為には必要なんだろう

法整備しなきゃ自衛隊員が可哀想すぎるよ

まぁ仕方ないね
自動車事故でも、歩行者や自転車がどんなに悪くても、最終的には殺しちゃった自動車側が責任を問われることになるんだ

>>318
ゆとりスイーツ幹部と団塊ボケ海曹って
自衛隊のことじゃん。

>>319
平時に漁船轢いて、しかも隠蔽工作（それもへたくそ）を
してる自衛隊を「優秀」と思っているお前の平和ボケがコワイよ。
政治中なら大本営発表を鵜呑みにして、東京大空襲されても
日本は勝つと言って竹槍持ってるタイプだな

>>325
もし仮に優秀だったとしても、という意味に決まってるだろ
日本語大丈夫か？

ライフジャケットを着用していたら・・・

>>326
それでも守ってもらわんといけないのだよ、平和ボケくんｗ。
有事には、きちんと軍人になってもらわないといかん。
法律が悪いから、日本守れませんでした、死んでくださいなんて、
通らないんだよ。

>>325
おまえ、変だよ

当然の審判だな。
漁船の赤灯が見えてるのは、交差点で信号が赤なのと同じ。

海上幕僚監部　「まさに濡れ衣である」

>>324
ゆとりスイーツはカニの糞になりました。
団塊ボケ老人はエビの糞になりました。
海自はカニやエビの餌になってませんが？

>>328
ソマリア海族と対峙たときは誰の判断で行動するんだ？

>>54
イージス艦が役に立たないなんて誰もいってねーべさ
「練度が低くて海自ダサっ」
っていってんの

>>329
変と思うお前が変だな。
国民が自衛隊を尊敬するのは、いざという時に
命を張って我々を守ってくれるからなんだよ。
軍人ってそういうもの。
ダメな時にはダメだときちんとダメだしをするのも、国民の仕事

>>328
現実無視して「守ってもらわないと困る」っていうほうが
よっぽど平和ボケなわけだが。

主義・嗜好に関わらず、現実問題として今の法律で
日本を守れるのは在日米軍だけ。
自衛隊の能力なんて関係ない。

>>310
優先順位付けようにも、特に夜間は、軍艦を識別する手段がないから無理だよ。
軍艦専用の灯火を国際的に統一でもしないと無理。
でも、目立ちたがる軍艦などあるわけもなく、そんな話はまずまとまらない。

>>335
大本営と竹やりって・・・

>>333
対峙した時？
ROEの話をしてるの？
目先のことしか考えられないヤツだな。
そんなちっこい事ではなく、本当に日本が戦争になった時に
どうやって国を守るかを考えろよ、平和ボケ
自衛隊は海賊退治部隊じゃねーんだぞ

>>336
アメリカに期待してるのがアホだ。
やっぱり平和ボケか。
日本なんて、911のWTCになりかねないっていうことがわかってない。

勝浦の漁船団の漁労長が全体の安全を確保して10分待機すれば良かったのでは？

>>325
日本語ﾀﾞﾒなら英語でも平気だよ？

Q　急に
G　漁船が
K　来たので
なんて言ってると有事には
Q　急に
G　魚雷が
K　来たので
となる

>>336
だから、期待するしない、守る守らないの問題じゃないんだって。
実行する能力・権限・可能性があるかどうかの話だ。

>>341
You don't have any idea what you are talking about.
if you do, I guess you are insisteing on rules of engagement,
will you tell me what it is all about?

＞自衛隊は海賊退治部隊じゃねーんだぞ

近日中にソマリアに派遣される事を決議しようとしてますけど、大丈夫？
ソマリア沖でインド海軍が行った軍事行動知らないの？

>>340
寝てただろうから無線無視して突っ込んで同じ事になってたに1票。
でも15分前に事故船の船長と無線で会話したという証言が記事になってたんだよなぁ・・・。
起きていたにもかかわらず、大型船に突っ込んでいくってのはいったい？

そういえばミサイル飛んできたら会議して・・の話はどうなったんだっけ
もう現場判断で撃てるの？

訂正
>>343は>>339へのレス

>>346
ていうか、海で働く人に聞けば>>340は常識

>>336
現実を見つめると、外国から攻撃を受けた時に、日本の国土や日本国民の為に
武力をもって抵抗してくれるのは自衛隊だけ。
在日米軍も99％反撃、攻撃はしてくれるが、確実ではないし、どの程度の事をするかは不明。


まぁ、政治は子供には難しいよ。

>>343
多分君はよく知りもしないROE規程について知ったかぶりしているなｗ
いざ実践になった時、どんな問題があると思ってるんだい？


>>345
海賊退治のためだけに作られたもんじゃないだろ
俺ら国民を守るのが自衛隊だよ。
海賊なんかより、何千倍も強い相手に対してね。
怖くてこんな奴らに命は預けられないだろ

>>351
安全保障を語るのに最悪の事態の想定や整備も出来ないなら語らないほうがいいよ

当たり屋に絡まれて大変だな、自衛隊も

このニュースの何が驚いたって、

防波堤で「南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！」と、太鼓叩きながらやっていた映像。
自分の住んでいるところが浄土真宗王国なので、あれには驚いた。

>>352
最悪の事態が想像できないから、
知ったかぶりでROEとかを振り回すガキが多くて困るよ
まったくもって平和ボケ
戦争なんて、自分が巻き込まれるわけがないと思ってるんだろうな

>>349
まあ、小型の方で避けるのが常識らしいね。
それなのに、何故突っ込んでしまったかを考えると、
１）寝てた
２）急病
３）故障
４）運転ミス・判断ミス
くらいかねえ。

>>355
インド海軍と同じ状況に置かれた時の護衛艦の現地司令官の判断規定を教えてくれ

>>350
自衛隊がどうやって抵抗するんだ？

例えば敵陸軍が日本海から上陸してきたら、国会で会議して、弾薬作って、
道路使用許可取るために関係省庁に連絡して、避難する車で渋滞した道路を
交通整理して現場までの補給線を確保するのか？

>>357
その状況を詳しく説明してくれ。

>>359
検索しろよ馬鹿

>>358
追記すると、曲がるときはウインカーをつけて、料金所で全車両料金を払うんだがな

>>360
アホかｗ
君が言っている状況を特定しなければ、答えようがないだろｗ。
検索にどうして君の脳内が出てくるんだ。

>>356
常識っつーか、もう本能に近いだろ？人間（生物）としての危険察知能力が欠如してるな

ソマリアを語る時にインド海軍の行動も知らないのか・・

>>364
そういう知ったかぶりが多くて困るｗ。

イージス艦の尖頭に南無妙法蓮華経の題目を書いとけば、成仏するんじゃあるまいか。

>>365
お前の事だけど

>>367
あ、俺はお前のことについて話してたわｗ

>>358
アホ？
どんだけテキトーな架空戦記なんだよ。
誰にも察知されずに、いきなり日本に上陸できる敵国ってドコだよ？
ガミラス？ジオン？
ありえない設定にどう対処しろと？

>>369
あらゆる想定をするのが安全保障の概念だろ

>>370
あらゆる想定をここ２ちゃんで書けってかｗ
あほか

俺の話しはまだか？

>>266
> そうすると過失割合を問うのは海難審判の役割ではないということですかね。

事故原因を究明し、行政処分を下すのが、海難審判だから、過失割合は判断しない。

>>369
わりと最近上陸してきた中国人がいたけど、軍隊となると難しいか……。
できなくはないけど、やるとなると相当大事になりそう。

>>369
察知されていても、明確な攻撃行動がなければ進路妨害くらいしかできない
攻撃していいのかどうか国会で話し合ってる間に全て終わってるよ

>>374
破壊活動なら10人程度の工作員が密入国できりゃ首都転覆できそうだけどな。
もとから国内に協力者を潜り込ませとけば潜入の成功率は上がるだろうし。

オバマが儀式を終えて最初についた公務が安全保障、日本の平和ボケと極度な違いだ

>>371
はぁ？「ありえない設定を書くな」と言ってますが？
いきなり上陸とかガミラスの次元航行艦隊かよｗ
自衛隊どころか地球防衛軍は全滅ですわｗ

つうかソマリアだってここに来て急な話じゃないぞ一昨年の暮れのインド洋派遣法案の時に日本船は拉致強奪されてたはずだ

>>375
なんで敵の侵攻が始まってんのに、おまえらは国会の話し合いが前提なの？
絶対に自衛隊が全滅する設定だなｗ
さすがシナチョンクオリティー

>>375
どこでそんな出鱈目習ったんだ？
日教組教師か？

>>378
あり得ない設定はなしだなｗ

南房総のチンピラ漁民２匹ごときで海上防衛力を著しく殺ごうとは
汚い手口がお好みの赤匪中共北鮮らしいゲスのやり口だな。

>>380
正確には内閣と与党有力者間での調整かな
いずれにせよ現場の独断では動けないだろ

>>273
> >>263
> 「主因」という言葉そのものは裁決文には無いからもめてるんだけどね。

海難審判では直接「主因」という文言は使われないけど、

「本件衝突は，あたごが，動静監視不十分で，前路を左方に横切る清徳丸の進路を
避けなかったことによって発生したが，」
この部分が「主因」

清徳丸が，警告信号を行わず，衝突を避け
るための協力動作をとらなかったことも一因をなすものである。
ここが「一因」

で、「あたごに主因、清徳丸に一因」というふうに読むことになってる。

責任が同等の場合は、
本件衝突は，あたごが，動静監視不十分で，前路を左方に横切る清徳丸の進路を
避けなかったことと，清徳丸が，警告信号を行わず，衝突を避けるための協力動作
をとらなかったことに因って発生したものである。

てな感じに書かれる。

ソープで本番やってはけしからんって事？

>>383
どこでそんな出鱈目習ったの？
日教組教師？

マスコミの自衛隊嫌いの原因は隊員がスポーツ感覚で
同胞のヤクザをボコボコにするからかな？

【産経】
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090122/dst0901221438007-n1.htm
海自の組織責任認める　監視不十分、「あたご」に主因

【読売】
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090122-OYT1T00576.htm
衝突原因は「あたご」の見張り不十分、横浜海難審が認定

【朝日】
http://www.asahi.com/national/update/0122/TKY200901220172.html
イージス艦衝突、主因は「あたごの監視不足」　海難審判

【毎日】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090123ddm001040010000c.html
海自イージス艦・漁船衝突：あたご側に主因　海自に安全勧告へ−−海難審裁決

ま、まだ地方の審判だからな。
こっからが勝負だろ。

>>383
あのさ、敵の艦隊が日本海に侵攻してんのに、そんな調整が延々続くと思う？
ねぇ、誰に習ったの？

法律が現実に追いついてないな。
デカイ船が小型船を避けるより、小型船が大型船を回避した方が
どれほど安全で効率が良いか考えて、法律直さないといけないな。

>>389
> ま、まだ地方の審判だからな。
> こっからが勝負だろ。
>

でも、自衛隊員は海技免状を持たない「指定海難関係人」だから、
二審請求は出来ないよ。
二審請求が出来るのは、理事官と受審人だけ

>>388
中日含めその中では、「漁船側にも一因を認めた」という情報をスルーしてる産経が一番糞記事だなｗ

海上自衛隊は旧海軍のイメージのよさや第二次世界大戦における善玉論におんぶに抱っこで、イメージの維持に努めなかったのがいけなかったと思う。

その辺イメージが悪くない陸上自衛隊(旧陸軍の憲兵は最悪だった)とイメージ最悪の警察(戦前の警察は憲兵に対抗していた)とは違うのだよね。

>>125
海上保安庁は廃止された海上自衛隊の任務をやってもらうおうと言われたらやる気になるのだろうか。

大型船によけてもらったことなど1度もない､命が惜しいからこっちがよける。

小型漁船にもよけてもらったことないけどな。

>>356

５）相手が自衛艦とは気付かなかった。

漁船団の先頭にいた、幸運丸の船長はあたごの鼻面をかすめて通過して
から、相手が自衛艦と気付いたってインタビューで言ってたから。

コレが民間同士

例えばイージスクラスと言えば大型の本船（甲板ハッチ付きの荷役船ね）と漁船だった場合

大きく報道内容は異なってたことだろうね

小型船には大型船舶を避ける、航路を譲る等の海の常識を
さも得意気に披露したであろう様が目に浮かぶ

自衛艦の前を横切ると大漁

と言うジンクスが漁師達の間にはあるらしい。

なんかさも小型漁船側によける義務があるようなレスの展開だが…
法律上、港湾や航路以外では回避責任は船の大小に関わらず同等なはずだぞ。

漁船に乗ってた連中は救命胴衣着けてれば助かったかも知れないのに。
動きにくいから着けようとしないんだよな。

>>399
衝突防止法でググれ。

それから、常識とか、ルールなんてものは、法律の前にあるべき
常識や社会ルールを逸脱して事故や犯罪に巻き込まれた場合、過失相殺としてペナルティが現に存在する。

>>401
海上衝突予防法だよ。
予防法には、小さな船が大きな船を避けろなんてことは
書いてないよ。

>>401
海技免状を取る時にまず教わることだが…
海上衝突予防法、港則法、海上交通安全法の違いって分かるか？

>>187
海図の書き換え
航泊日誌の改ざん
速力通信受信簿の書き換え
これくらいだったか

>399
現実に海難審判所の裁定は下っている。
漁船が悪いってのは、「現実なんてー見えませーん」の連中だろ。
自分が信じたい事だけを信じているんだから、一種の宗教信者だ。

>>401
大きい小さい、避ける避けないの前の問題で、あたごがミスを犯していた。
その分の罪は裁かれるべきだろ。

漁船のほうにもミスはあったかもしれない、
が、船長と船員が死んでる以上、責任を取らせる相手はすでに居ない。
墓をハンマーで割れ、とでも？

>>402
>>403
夜はヨッパだから過去に学んだ事の誤字ってか、認識の錯誤は許せ。

衝突予防法については、国際法に則り作成され
その他は概ね国内での法規だったように記憶しとる。

予防法には、明確に小型船とは無いが、20m未満の、動力船との記述があり
簡単に言えば、不自由船（大型船舶もこれに見なすと習ってるぞ）、帆船、動力の無い船（タグに挽かれたバージ等）
外洋であれ、港湾事務所の管轄内であれ、進路妨害や衝突防止の為の行動を惜しんではいかんと習ってる

法規と、単なるルール、常識を混同してる節は認めるが
それでも>>401の後文を訂正する気はサラサラない。

>>406
> >>401
> 大きい小さい、避ける避けないの前の問題で、あたごがミスを犯していた。

「避ける避けない」のところでミスがあったから、衝突してるんじゃないの？

> 漁船のほうにもミスはあったかもしれない、

あったかもしれない、じゃなくてあった。

>>407
海上衝突予防法第18条では、
1運転が不自由な船、操縦性能が制限されている船
2漁撈に従事している船
3帆船
4動力船
に区別。
大きさなんて関係ない

船の大きさが**mってのは、海上交通安全法での航路を通るか、通らないか、って
とこじゃない？

>>407

> 衝突予防法については、国際法に則り作成され
> その他は概ね国内での法規だったように記憶しとる。

国際条約で定められた世界共通のルールを、日本の国内法として制定。
「1972年の海上における衝突の予防のための国際規則に関する条約」
だったかな？
海上衝突予防法は、この条約に定める国際衝突予防規則に依拠

>>409
あら、そうでしたか？
もう一度ググるか、押入れの本でも引っ張り出すか…

ただ、本件の場合
報道の仕方が気に入らない自分が居て
それに都合のいいように記憶を引き出してるって事にもなり可燃ね…

但し、小型船舶が大型船舶、不自由船を積極的に回避しなさい
あるいは近付くのもNGですよ、あなたの命に関わります！と再三教えられた事は間違いなく
ルールや常識として存在するのは間違いないと思いますが、どうでしょう？

>>411
実は、自分もさっさと逃げてる
大型船は、舵をとっても、後進をかけてもすぐに進路が替わるわけではないので。
結果として、衝突しなかった、と思ってる。
交通事故なんだから、あたごも漁船もミスがあったのは間違いない。
あたごのほうのミスが大きい、ってだけ

衝突事故のミスは漁船じゃなく漁船団の一連の動きが事故を誘発したんだろ

>>412
「進路」じゃなくて、「針路」だ。
人のことは言えないな

小型船に回避義務があるんじゃないの？
大型船舶はそんな小回り効かないし
つーかイージス艦に向かってくる船とか日本じゃなかったら撃沈だろ
偽装したテロリストかもしれないし

沈没した漁船以外の船団の動きと意思疎通の無さが事故をおこした一因だろうな

漁船すら監視出来ないのに、
飛んでくるミサイルとかが落とせるわけ無いじゃんｗ
ｗｗ

漁船は周囲を監視しなくてもいいのか？？？

軍艦に漁船が複数で扇形につっこんできたら
避けようがないだろ

小型船団が艦の直前を横切ったり、転陀したり、滅茶苦茶な状況だったはず
勝浦の漁労長の責任は大きい、そもそも夜間に護衛艦に的確な指示をしていないんだろ

勝浦の漁労長の責任は大きい、そもそも漁労長は夜間に護衛艦の存在を各船に的確な指示をしていないんだろ

>>412
あたごの方がミスの割合、以下過失としますが

まあ、色んな見方がありますし、
漁船を右に見るあたごに回避義務が生じてるというのは完全に理解します
但し、衝突回避の為の義務は漁船側にも生じ、尚且つルールや常識を無視した行いに全く納得ができない。

民事であれ、刑事事案であれ、現在の司法制度は、ルール、常識も重視する方向にあります
過失の大きい、小さいを判断する場合（海難審判では過失割合は審判しない制度と言うのも理解しますが）
明らかに漁船側にも大きな過失が伴ってると言いたかった、が結論になりますか。

韓国船が突っ込んで撃沈した事件は何も報道しなかった時点でマスゴミの意見なんて配慮する必要はないんだがな

イスラエルとイスラエルを支援するアメリカユダヤと軍産複合体を絶対に許せない！

民間人。特に子供を殺すイスラエル軍！

【グロ注意】パレスチナのガザで攻撃された直後の動画

http://www.dailymotion.com/relevance/search/gaza/video/x7wcea_ca-fait-mal-au-coeur-gaza-palastin_news

異議あり

(｀･Д･´)／

>>424氏どうぞ！（｀・ω・´）

>>411

> 但し、小型船舶が大型船舶、不自由船を積極的に回避しなさい
> あるいは近付くのもNGですよ、あなたの命に関わります！と再三教えられた事は間違いなく
> ルールや常識として存在するのは間違いないと思いますが、どうでしょう？


「小型船の船長は時には、定型的航法によらず、適宜早めに飛行動作を取るなどして
衝突の危険の発生防止に努めている。このような運航方法は、一種の慣行的なもの
といえる」という主張に対して、

東京高裁は
「慣行が存することの立証がなく、また、法律に規定がある以上、これを適用し難い特段
の事情が主張立証されない限り」は法に定めた航法に従え、と言ってるから、裁判になれ
ば、慣習に則って航行してましたでは、駄目でしょう。

海難審判だったら、いけるかもしれないけどww

転陀して青色灯が点灯した船もあり、複数の燈があったはず
単に沈没した船とあたごの２艦だけの問題じゃない

>>415
お前みたいなバカは日本でも日本でなくても社会不適合者だな
生きててもしかたないだろうし

ペルシャ湾なら警告射撃してるだろうな

>>426
それは慣例による航行をした為に事故に至った話ではなくてか？

昭和何年の判決でしょうね？

沈没した船とあたごの問題とは思わない
あたごと勝浦漁船団の問題だろ

道路で眠り込んでた酔っぱらいを気づかずに車でひき殺したようなものと考えるとわかりやすい。
車の方に過失があるとされるのは当然だが、酔っぱらいが路上で眠り込んでいるとは普通思わない。

勝浦漁船団は度胸試しの無茶なチキンレースじみた事をした可能性があるという私見だ

>>421

> まあ、色んな見方がありますし、
> 漁船を右に見るあたごに回避義務が生じてるというのは完全に理解します
> 但し、衝突回避の為の義務は漁船側にも生じ、尚且つルールや常識を無視した行いに全く納得ができない。

ルールというけれど、それは海上衝突予防法ではいけないのでしょうか？
常識というのは、もっと分からない。自分にとっての常識が他人にとっての常識である、とは
言えないでしょうし。
「船員の常務」というなら、さらに分からなくなってくる。
本件は、「船員の常務」で律する海難ではないし
そもそも、「漁船を右に見るあたごに回避義務が生じてるというのは完全に理解します」と言う
なら、「横切り船の航法」が適用されている、と思っているわけでしょう？
衝突回避の為の義務はもちろん、「保持船」である漁船にもありますが、それ以前に「避航船」
である、あたごが、早期にかつ大幅に、避航措置をとらなかったのが、事故の主因と思って
います

> 民事であれ、刑事事案であれ、現在の司法制度は、ルール、常識も重視する方向にあります
> 過失の大きい、小さいを判断する場合（海難審判では過失割合は審判しない制度と言うのも理解しますが）
> 明らかに漁船側にも大きな過失が伴ってると言いたかった、が結論になりますか。

結論は、「あたご」に大きな過失がある、です。
漁船にももちろん過失はあります。

私は、自衛隊が嫌いなわけではないんです。
護衛艦、潜水艦（特務艦、今は練習潜水艦って言うのかな）にも乗せてもらったことあるし。
ここで、漁船が一方的に叩かれるのに、違和感を感じて書き込みをしてるだけです。

回避義務って『義務』とは言うけど義務じゃないんだよな。
条約にも書いてるけど、船長(操船者)の判断で規定によらないで航行することができる。

言い換えれば海難を避けられればどう走ろうがかまわない。

義務と言えるのは、航海の成就のみ

海難が起きた以上、漁船にも原因があるってのは慣例上、必ず言われる事だよ

この判決は妥当
イージス艦側にミスが無かったとすると、
小型船舶の自爆テロが物凄く容易だということになってしまい
海自の戦力が物凄く低いことの証明になってしまう

漁船の息子がアレだから、漁船が悪いと思われます
よって護衛艦あたごは無罪です!!
(｀･Д･´)／

権利を主張するのはわかりますが
実際は大型タンカーやコンテナ船が頻繁に行きかう東京湾で権利を尊重して航行が可能なんでしょうか？

>>435
ところがどっこい陸者にはその常識すらわからないで語ります

>>434
折角の長文ですが、これで貴方が判断できます。
マスコミが軒並み漁船側には全く過失が無いような報道をしている事実について言及がありませんよ。

>>430
> >>426
> それは慣例による航行をした為に事故に至った話ではなくてか？
>
> 昭和何年の判決でしょうね？

平成2年行ケ第196号　裁決取り消し請求事件
被告　高等海難審判庁長官

「横切り船の航法」を適用すべきなのに、高等海難審判庁が「船員の常務」を持ち出した

＞実際は大型タンカーやコンテナ船が頻繁に行きかう東京湾で権利を尊重して航行が可能なんでしょうか？

だからこそルールを守らないと拙いんですけど

>>438
狭水道は事情が違うんだがな…

大洋なら遠くにCPAが近い航跡が見りゃ大型船だって針路を変えるよ

>>442
海で働く人間に言わせると実際問題は勝浦漁船団は無茶だと聞いてますが

それこそ暗黙のルールを破ったのは漁船団だという方が多数おりますが

漁船はよけない。
右方、左方、大小、関係なくよけない。

コレ、港湾内の暗黙の常識な。

>>437
却下（´・ω・`）

>>441
なるほど、常務と言うより、そりゃ常態でしょうね

常態も理解しない様な、法規のみで判断する司法はもういらないんです。
制度賛成派でもないが、其の為の裁判員制度でしょうし。

飛躍してたらごめんね。ヨッパで許せｗ

>>440
> >>434
> 折角の長文ですが、これで貴方が判断できます。
> マスコミが軒並み漁船側には全く過失が無いような報道をしている事実について言及がありませんよ。

そうですか。
なんでマスコミに言及しなきゃいけないんだろうか。
あたごに主因、漁船に一因って報道してるでしょう。
マスコミに対して批判がしたいんですか？
批判するにも値しないくらいにしか、私は思いませんけどね。
ここの書き込みは単にそのマスコミが気に入らないから、漁船が悪いって言ってるように
私には思えますけどね。
どっちもどっちだと思うけど
私は単に海上衝突予防法に沿って書き込みをしてるだけなんだけど

自分たちの非を潔く認めることができない海自ってところが、いかにもこの日本の国政を表してる。

>>444
俺も船員だが、あたごに回避できる余地が有ったんなら、やっぱり責任はあるんだよ。
海難審判ではその回避可能性が認められたんだろ。

逆に漁船にも責任はあるんだよ。

あたごが無罪ってのはあり得ない。

海自はここは非を認めるべき
そうでなければ外国になめられて
小型船舶による自爆テロやり放題みたいに判断される

自衛隊と民間人の事故は、自衛隊側を悪者にしとけば世間は納得するんですよ

それだけの事です。

漁労長の責任が問われないのが異常だと思う

>>447
そう思われて結構です、TV欄以外、全く信用におけない組織なもんで。
ただでさえ偏向報道に辟易してるのに信用できる方がおかしい

判決の前に某古館が言った言葉を今も忘れません

そこのけ、そこのけ、自衛艦が通る


週明けには似たような報道をしてくれるでしょう。

ちゃんと清徳丸についても言及してるのな
漁船の行動も原因の一つだよと

http://www.mlit.go.jp/jmat/saiketsu/saiketsu_kako/21nen/yokohama/yh2101/20yh029.htm

主　　　　文
本件衝突は，あたごが，動静監視不十分で，前路を左方に横切る清徳丸の進路を避けなかったことによって発生したが，
清徳丸が，警告信号を行わず，衝突を避けるための協力動作をとらなかったことも一因をなすものである。

専門家の解説
http://blog.canpan.info/maikohinako/archive/762

船団を統制できなかった漁労長の責任は重いと感じる

>>453

> そこのけ、そこのけ、自衛艦が通る
>
>
> 週明けには似たような報道をしてくれるでしょう。

報道はともかく、なだしおの時に勧告して、今回も勧告したってことは、
自衛隊の問題じゃないでしょうか。
自衛隊そのものが、「自衛隊が通るんだから、民間の船舶は避けろ」って
意識を持ってるんじゃないかと思ってしまうんですけど

自衛隊のピラミッドにも問題があるでしょうが
勝浦漁船団の指揮ピラミッドの頂点である漁労長の問題は非難されないのでしょうか？

>>457
本音が出た、俺が自衛艦を擁護してると捕らえ
今回の事故とは全く関係の無い、排水量、大きさを意図的に外したレス。

過失の大小を検証した報道が1件でもあったかい？

当初から自衛艦が100%悪いと言う報道しかしてないでしょ？

>>459
> >>457
> 本音が出た、俺が自衛艦を擁護してると捕らえ
> 今回の事故とは全く関係の無い、排水量、大きさを意図的に外したレス。

そんなこと思ってないけどね。
意図的に外したレス、って何？
>
過失の大小を検証した報道が1件でもあったかい？
>
> 当初から自衛艦が100%悪いと言う報道しかしてないでしょ？

マスコミ批判がしたいわけ？

当初から一方的な報道をして事故を公平な立場から取り扱ってなかったのは事実だと思われます

>>451
ここの真逆だな

>>460
事実を事実として報道しない姿勢には怒りを覚えてるね

まあ、話の最中から、マスコミの報道姿勢への、
事実批判論に展開しちゃったかな

君はあくまで法規を基準にしてるよね

俺はその前のれすで

法規の前にルールと常識を守るべきだ、守れない場合は過失に問われて当然

との話をしてるんだが、理解してもらえる？

なんでイスラエルは世界各国から攻撃されないのか？
なんでハマスは世界各国から攻撃されないのか？

じゃあ日本が攻撃されたとき日本はどちら側の立場でどのくらいの期間でどうなるのか？
現状の日本とはどういった状態か？

例えばパチンコをストッキングに血ベットり用いてイスラエルやハマスを考え
今の日本をジャンジャンバリバリ考えてみないなりか？

事実をこじ曲げられ捏造されたデータやソース、映像や画像や本など
あらゆる工作にて一般国民を騙してきたヤツラのいうことに従って
実際におまいらに待っていたのは何だったのかもうきたないきゅうり忘れたむらか。

【社会】日本ユニセフ協会、ガザ人道支援で緊急募金開始
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231592735/
【自動車】トヨタ：韓国鋼材を採用へ　国産車分、コスト抑制図る…鉄鋼大手ポスコから [09/01/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231629055/

iKeDa DaIsAkU＝池田大作（元借金取り立て業者ソンテチャク）
　↓
KDDI AU=Ａｕ・DION軍

ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹoＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報じないだけ）
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍
ギョーザの街←チャイナの街←New!
iKeDa DaIsAkU←池田大作（元借金取り立て業者ソンテチャク）
DELL・ヤマダ電機←創価学会
カジノは違法でパチンコは合法→自民公明党
愛知県警＝劇団税金泥棒
http://jp.youtube.com/watch?v=coxLRv1qJL8

あたごと清徳丸の2艦の話なのが納得できないだけ

勝浦船団の漁労長が何の責任も追及されないのが納得できない

(映画) デスノート前編 - DEATH NOTE [DVDripDivX6.4 720x400 23fps Audio VBR mp3 192kbps].avi

>>463

> 法規の前にルールと常識を守るべきだ、守れない場合は過失に問われて当然
>
> との話をしてるんだが、理解してもらえる？

理解はするけれども、同意はしない。
あなたの言う、ルールと常識は何？
海難審判にしても、裁判にしても法律によって裁決なり、判決が出るわけだから、
それ以上のものにのっとって行動しろ、ということ？
結局、海上衝突予防法で律することに問題あり、ということが言いたいの？

>>465
海上衝突予防法だけで考えるんなら
２船間の航法にはならないかも知れませんね

多船間の航法って規定は存在しませんから
法律上は『適当に避けてね』って感じになりますね

>>467
いいえ、海難審判の"全文"を読む限り
間違った判決だとは思いませんね

>あなたの言う、ルールと常識は何？

だから言ってるでしょ、現に存在するルールや常識を法規の後に用いるようなやり方は本末転倒
ルール、常識があっての法律。

イージス艦に類する大型船舶全般を可能な限り避けて航行しましょうが常識であり、ルール

なんでぶつかるまで接近してるのよ。

そう言う所を加味された報道が全くなされてない。

マスコミも適当な事を言ってるが
海難審判の目的は、原因の究明と再発の防止
誰かを断罪する為の場所ではありません

>>469
常識かもしれないけど、法には則っていない。
法に則っていないことをして、法によって裁かれた時にはどうしろと？

まあ、言ってみればこれはパトカーが事故起こしたようなもんで

そもそも事故っちゃいけないフネが事故った

という点で海自は批難されるべきなんだよね

>>469
？
間違った裁決とは言ってないんだけど

>>471
やっと常識、ルールと認めてくれたなあ（´・ω・`）

だから、審判の判決に対し、間違った判決とは思わないと言ってるべあ。

ソープランドではSEXしてはいけません理論か

>>474
常識は認めるけど、ルールは認めないw

実際には、そこのけそこのけ船団様のお通りだい！がドジって衝突しただけ。

事故ったあとは、マスコミや周囲の入れ知恵もあって一転して被害者ヅラ
TBS出身薄らサヨクのデカパン知事までが、叩き祭りに加わった。

>>476
あ、こんにゃろｗ

常識＝ルールだろうがっ

常識を理解しない者を嗜めるルールが派生し、ルールを守らない者を罰する為に法規へ

その時々、地域等の常識から、ローカルルールが制定されるな
これらは法で縛られるのか？

>>469
まぁ、お前さんの言いたいのは「法」と「法律」の違いだろ。
言いたいことはよく分かるが、これはあくまでも「海難審判」だからね。
法律による根拠がないと裁けないだろ。
法と法律の解離を指摘したいなら、「立法」のほうにに文句を言うのがスジだよ。

船で考えるから分からなくなるんだよ。
陸上の車で置き換えて考えてみろ。

おまえらマジで平和ボケだなｗ。
こんなボンクラの卑怯者に日本の国防を任せておいて、
ルールだ常識だと言い合って。
気づいたら死んでるかもだぞ

http://www.mlit.go.jp/jmat/saiketsu/saiketsu_kako/21nen/yokohama/yh2101/20yh029.htm

事故の経過
（６）〜清徳丸は〜横切り衝突のおそれのある態勢で接近する状況であったが，
　　　警告信号を行うことも，行きあしを止めるなどの衝突を避けるための
　　　協力動作をとることもなく続航中，０４時０６分前あたごの右舷側近距離
　　　のところで，大きく右転して２７９度に向首したのち，前示のとおり衝突した。


あらら、漁船の不法な右転舵の客観的事実が認定されましたね。
海上衝突予防法では衝突のおそれがある際、右転舵は違法操船です。


やはり清徳丸は異常で違法な操船をしていましたね。

以前から指摘されていたとおりだ。

海の人間
漁船が悪い

素人サヨ
自衛艦が悪い

>>478
ローカルルールはもちろんいいけど。
何かあった時は、法で裁かれるでしょ。
ローカルルールが法の趣旨に反してたら嫌だな。
ここからは平行線をたどると思う。
熱が42℃になってきたんで、タミフル飲んで寝ます。
おつきあい、ありがとうございました。

>>477
イージス艦側の過失を指摘する声は、海自ＯＢからも上がっていたのだが？
それが、いつの間にか自衛隊を批判するとサヨクの工作員にされてしまうん
だから、被害者遺族や、漁協関係者の温情もナントカの耳に念仏だな。

【ゲンダイ】「考えられない事故」　海自のあるＯＢ、状況から推測できるイージス艦衝突事故“真相”を日刊ゲンダイに語る★２ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204439891/
【イージス艦衝突】 「職務怠慢だ」 あの混雑海域で自動操舵するなんて 身内の海自関係者からでさえ厳しい声★２ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203724680/l
イージス艦「実は漁船に気づいたのは、衝突の10数秒前でした」 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214561828/

イージス艦艦長に「誠意みた」と不明漁民の兄、いっぽう親族のババァが「哲大返して」 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204117428/
【イージス艦衝突】家族『今まで力を尽くしてくれてありがとうございました』　海保が清徳丸親子の捜索打ち切り　海自は当面継続 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204456159/

> 漁協の外記栄太郎組合長は「（父子が）生きていることは９９・９％ないと思う。
> 何とか手掛かりがほしかったが、生活もありいつまでも捜索は続けられない」と
> 悔しい胸の内を語った。「全国を守る海上自衛隊をいつまでも縛っておけない」と
> 海自側にも捜索縮小を申し出た。
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-795.html

自衛隊を廃止するべき
ろくな職にもつけなかったクズどもの吹き溜まりに高価な玩具を買ってやる余裕はない

>>481
あたごが避航船の義務を果たさなかった、ってのも書いといて

>>482
自爆テロや魚雷攻撃を受けた場合はテロがわるい、魚雷が悪いでおしまいｗ？

この期に及んで謝罪もせず不満をぶちまける前館長って何なの？
田母神もそうだが、責任逃れ、保身しか頭にない性根の腐った連中には
国民はもちろん、国を守ることすらできるはずがない。

エロ漫画詰め合わせ
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=3230.0

>>483
インフルエンザにかかってて2chで論議は無謀（´・ω・`）

心配しないでも、今の日本のローカルルールで法に抵触するようなモノは皆無でしょ
戦前の悪しき慣習を引き継いでた九州の一部地域の強姦で嫁を娶る習慣ならともかく。

では、おぢさんも風邪気味は否めないので、お互いお大事に。

>>480
ほんとにな。
自衛隊ってのは、
民間に就職できなかったゴミの寄せ集めなだけでなくて、
軍事力面してるくせに戦後延々と憲法九条によって死者を出さずに済ませた挙句、
コミンテルンの陰謀という捏造史観がないと生命を賭けられないなどとほざいたうえに、
結局のところは
日本国民を殺しておいて開き直る屑の集まり。

>>488
このご時世、さんざん公務員の屑さ加減が叩かれてるのに、
さすがに社保庁ですら、田母神や>>1ほどの厚顔無恥、朝鮮人根性してるのはいないわ。

>>490
ありがとう。昼寝したら、世界制服をする夢を見た。
高熱の時って、変な夢見ない？
たぶん、私のほうがおじさんだと思う。
おやすみ

>>493
征服だ。
もうダメ

>>488
　自らの責任が認定されると、内規に従い懲戒手続きが始まるから。
一応、退職金が欲しいからね。

>>401,446,463,469,478
　少々醜いよ。あくまでも最優先は法規。法規で解決できない部分に限って、
ローカルルールや各種慣例。でなければ法治国家でなくなる。コモンローでも
明文化されたものが最優先。

>>175
>>186に加えて、もう一つ、イージスGPSの記録削除。これで完全に海難審判での
証拠能力を失ったからね。

>>481
　回避権利があるんだよ。清徳丸には。回避義務ではないからな、保持船だから。
きちんと、スレッド嫁よ。

それにひきかえ海上保安庁は立派だな

>>494
マジでお大事に＾＾；

>>495
釣りくせえ、また後日ね

×コモンロー
○コモン・ロー

"回避権利"
と明文化されたモノを次までにソースとして挙げとく事。

>>491
しかしなんといっても世界で一番悪いのは共産主義と糞左翼。
お前みたいなクズはとっとと日本から出て行けばいい。出て行けゴミが

>>498
な。
俺も共産主義と糞左翼は大嫌いだよ。
なんで俺がゴミなのかな？
とりあえず>>491は事実だよね？
事実だから反論できないの？
反論できないからゴミ呼ばわりして火病るだけ？
もしかして在日右翼？そりゃ、在日にしてみれば、俺みたいに事実を指摘する日本人が日本にいたら困るよなぁ。

>>498
あ、君ひょっとして在日右翼じゃなかったかな？
脈絡もなく突然に共産主義と左翼を持ち出してきて
敵愾心を燃やして火病ってるところをみると、
もしかして層化の信者さんかな？

回避行動マニアの俺にはたまらん裁決だった

>>499>>500
連続投稿までして必死に反論してるの？クズといわれたのがそんなに腹が立つの？
ならもういっぺん言ってやろうか？クズゴミｗｗｗｗｗｗｗ

戦車が右折禁止でつかまったり、隊員が殺人準備罪で捕まる日も近いな。

>>495
海上衝突予防法には「回避権利」なる文言も類意語もない。
しかし保持船にも衝突回避（避航）義務があるわけだが。

嘘をつくなよ、嘘を。
わざわざ造語、捏造してまで。

雑魚

基本的なことだが軍艦が回避すべきなのか？
自衛隊の知り合いは軍艦の回避義務はないと言っていたが。教えて

>>503
あの、普通に捕まりますがｗ。
公道を戦車だから右折禁止で右折できることはありません。
自衛官も悪いことをすれば普通に捕まります。

ていうか、バカ？

>>505
その「自衛官の知り合い」が間違い、というか、多分そいつは
なんちゃって自衛官ｗ。

>>506
戦時においてだろ
そんなことも分からんのか、反日バカ

>>503
それがわかってないから、>>506みたいなバカなことを書くんだろ。
平和ボケｗ
わかってたら、何でその話をこのスレに書いたのか、
説明がつかない。

>>507
残念なから自衛官です。
イギリス人の友人(父上が元軍人)も普通だったら沈められても文句は言えないと。
大体、小回りが効く方が避けろと。

ID:uRGYZGr90にスルーされてるので一言。
一応この海難審判は「行政」の管轄なので、それに例えるわ。

スピード違反した時に免許の点数が引かれるが、その時に
「法定速度が現在の実情にあっていない」かどうかはなんの関係もないだろ。
法の支配の原則は分かるが、法と法律に解離がある事を訴える場合には
立法に言わなければならんのよ。
そこをごちゃまぜにすると良くないわ。

怒りを向ける先が「お門違い」なのよ。

＞立法に言わなければならん
→立法の管轄

ゴメソ

>>508
あ、間違い
正解は
>>508
それがわかってないから、>>503みたいなバカなことを書くんだろ。
平和ボケｗ
わかってたら、何でその話をこのスレに書いたのか、
説明がつかない。


いちいち書かなくてもいいいような気がするが、
ガキみたいに鬼の首を取ったようにレス番間違い〜やーい
って言われるとうざいので

>>510
多分その自衛官もナンチャッテだし、
イギリス人はカラコン入れて髪を染めてるただのDQN

>>503
戦車だって平時は道路法規に従わなきゃダメだろ
アホ？

そもそも小型船舶に簡単にぶつけられてること自体を問題にしないとおかしい
もし爆薬満載の自爆テロだったらどうするつもりだったのか

>>516
そこ突っ込むと平和ボケの擁護がサーッと引いちゃうのが素敵

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080227-OYT1T00639.htm
航海長聴取「海保が了承」、虚偽の疑い…防衛次官
（2008年2月28日01時56分 読売新聞）
事故当時の航海長を海上保安庁の事情聴取前に、ヘリで東京・市ヶ谷の本省に移送した。この際、
横須賀地方総監部が横須賀海上保安部に対し事前に連絡したと発表したが、海上保安庁側は、
そんな連絡は受けていないと応じた。海保の聴取前に、海自内部で隠蔽支持や口裏合わせが図られた
のではと疑念を抱かれる結果となった。

>>518
その直後、
あたごの航海レーダーの記録は無いことになった。
アホか、
清徳丸の僚船のレーダー記録は、さんざんテレビで報道されてるのに。

>>516
まさにそーいうこと
海軍のモットーは「常在戦場」じゃねえのかよ

>>516
だから、日本の法律では、不審船を発見した時点で撃沈する事はできないの。
自衛隊の問題じゃなくて、キチガイの民主とか社民党の問題ね。
理解できる？

マスコミって本当にいらないよね
これ裁決を読めば漁船側の過失も相当あるのだが、記事によっては清徳丸の一因が
一切書かれて無く、一方的にあたごが悪いと思わせる詐欺報道
マスコミは事実を知らせて、それを読む人が考えるべきなのに
事実を隠ぺいし、マスコミが都合のいい記事しか書かない
もういらないだろ

こんな記事がありなら

「漁船に責任あり」
海難審判の裁決が二十二日、横浜地方海難審判所であり、織戸孝治審判長は、
西行する清徳丸が，警告信号を行わず，衝突を避けるための協力動作をとらなかったことが一因であると
結論ずけました。

って記事を書いてもＯＫだよな。嘘ではないもんｗｗｗ

>>521
よけろよｗ

漁船が悪いんだよ
不注意、急な転舵
どうみても自業自得

過失割合
あたご１、漁船９だな
過失うんぬん以前に
ぶつかったら自分がどうなるのか考えてない
これが重過失

>>522-523
海難審判長の裁決は、事故の主因がイージス艦にあったとするもの
なんだろ？ だったら>>1の記事は、それをそのまま報道したものじゃ
ないか。 漁船批判がメインの記事になったらおかしいだろ。

＞ 艦橋とＣＩＣ（戦闘指揮所）の連絡・報告態勢や、見張り
＞ 態勢を十分に構築していなかったことが主因

＞ 清徳丸を右に見るあたご側に回避義務があったとした

すごいな　こんなにサヨの工作員が湧いてるスレがニュー速＋にあったんだ。

漁船は悪くない　護衛艦が一方的に悪いっていうストーリーを固定しようと必死なのは、
マスコミだけじゃなくて、ここにもウジャウジャ湧いてるんだね。　コワイコワイ

はて？漁船の責任を否定している書き込みは無いようによめるが？

海自側に過失が無かったことにしたいやつらは
海自が無能であることを固定したい売国奴

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090113-OYT1T01024.htm?from=nwla

この記事に自衛隊側と理事官側の静徳丸の航跡が乗ってるが、
何もしなければアタゴが通過して、その後を漁船が横切るっていう船長の主張は
理事官側の航跡でも正しいと思う。
しかも１分前まで何もしていなかった所を見ると
自動操縦で仮眠してたところに、アタゴの汽笛を聞いて、現状が判らぬまま、
慌てて右に舵を切り衝突したってのが真相だと思う
まぁ、居眠りや自動操縦だったかを証明できないし、世論を考慮した結果が
この判決なんでしょうね

漁船と違い制動も加速も舵も効きにくい大型船から見て、こんな大きな船に
気づいてない（居眠り）してるはずはないだろうし、このままいけばアタゴが
先に通過すると思っていたところに、いきなり右９０度で増速して突っ込むとは
絶対に考えない
知ってたら減速するなり、アタゴの前方を余裕をもって通過できる１０分前に
なんらかの行動をするでしょ
１分前まで何もしていなかったことを協力義務の一言で片づけるのは酷過ぎ

手淫ネタがあまりに少なくて
拍子抜けした

自衛隊は非を潔く認めろ　って騒いで、非を認めれば、それを材料にまた叩く。

何年もたってから、女の喧嘩みたいにまたまた蒸し返して、攻撃材料に使う。

叩きに生きがい見出しているサヨどもはちっとも潔くないのに、自分のことは
棚にあげてよく言うよ　っと思うのは折れだけなんだろうか？

>>530こんな感じか
　　　　　　　　　　　　　／
　　　　★　　　　　　／
　　　　｜＼　　　／
　　　　｜　 ＼／
　　　　｜　　↑　
　　　　｜　１分前
　　　　↑
　　　１分前

まだ海の地裁だろ？

主因はアタゴなのは俺もそう思うが、
６：４か、５１：４９だと思う
漁船は絶対に１分前までアタゴに気づいてないだろｗｗｗ
これが対面だったら１：９で漁船の責任になる
寝てるのに自動操縦ってそりゃ事故も起こるよ、広い海だから他の船にぶつかる訳がないって
怠慢だったのは漁船側
仲間の発言も信用できない
起きてたのならなぜ警告しない、１分前じゃなく、５分前に行動してろよｗｗｗ

漁師＝トラックの運転手

基本はDQN

>>530
清徳丸ってわざわざ当てに来てる様にしか見えんな

右舷からなら何でもありって感じだな

今までの図はあくまでも漁協側の主張であって今回の讀賣>>530の海難審航路とはあきらかに意味合いが違うだろ

勝浦漁協の主張
http://image.blog.livedoor.jp/hontino/imgs/2/7/27d288d0.jpg

こんな感じか
漁協側の主張で過去にマスコミで報道されていた航路　

　　　　 　 　　　／↑
　　　　　　 　／
　　　／ 　１分前
　　　　★／
　　　　｜　　　
　　　　｜
　　　　↑

今回理事官が主張した航路

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　★　　　　　　／
　　　　｜＼　　　／
　　　　｜　 ＼／
　　　　｜　　↑　
　　　　｜　１分前
　　　　↑

>>532
組織が腐敗してるんだからしょうがないだろ。
自衛隊叩き？
防衛大出の3尉が沖縄で学習塾経営者を傘で刺殺した
強殺事件、九州でタクシー運転手を自衛官少年が刺殺
した事件で、批判らしい批判報道があったか？
同様の事件を米兵が起こしたケースに比べたら、報道
自体無かったも同然じゃないか。

航行してるタンカーがスクリュー逆転させて全力で止まろうとして制動距離が４キロだろ。
あたごはその半分の規模だから制動距離は２キロ位か？
進路に入って来た漁船を避けるの無理じゃね？

>>535
＞漁船は絶対に１分前までアタゴに気づいてないだろｗｗｗ
あたごはぶつかった後も漁船に気づいていないのだが・・・

>>530
避航船である、あたごが10分前に回避動作をとれば
よかった、とは考えないの？
もちろん、保持船である漁船もここまで近寄っちゃ
だめだけど

これは国としての思惑ありきの審判だろうけどね。
イージスが悪いってことにするのが一番すんなりいくから

Yahoo!掲示板あたご派アクセス規制中？
投稿者 : e0fde0fd
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=a5a4a1bca58a594oa1va4a2a4bfa44a1wa4ha1vc06fa4dda1wbewfmbbv8n&sid=1835057&mid=14735

>>545
イージスというより海自が悪いだな。
こんな奴らに命預けてる国民の気持ちにもなってみろ。
生きた心地がしねえ

>>545
つまり、漁船が悪いだの、マスゴミが悪いだの言っている連中は
御国に楯突く国賊であると主張するわけですね。

>>541
個人の犯罪と組織の事故を一緒くたにされてもねぇ

>>528
漁船側の責任って何？

海難審判は国賊の集まりだなｗ

たまたま今回ぶつかっちゃっただけ、て感じ。
回避義務って言ったところで船の大きさの差は
軽自動車とトレーラーの比じゃないし、道路と違って
徐行→急停止　て訳にもいかんだろ。
普通はでかい船徐行、ちっこい船気をつけててヤバけりゃ避ける、
じゃないのか

>>552
たまたまぶつけるような奴らに命預けられるかよｗ

あたごが悪くないと言ってるのは、中朝の工作員
イージス艦が小型船回避のノウハウを手に入れてしまうとと
戦時に漁船で神風アタックを行なっても回避されてしまう可能性があるからな

イージスには平時から
特攻漁船を回避する訓練をしてもらわねば
戦争になっても北朝鮮の漁船に沈められてしまう

一度後方に抜けかかってるのに右旋回してイージス艦の艦首を抜けようとしている
当たりにいってるようなもんだぜ

たぶん沈められても、言い訳と隠蔽の花盛りだな
そして反省しないからいくつも沈められ続ける

>>556
じゃあ、爆弾つんだ自爆船が体当たりしてきたら避けられないな

戦地なら容赦なく威嚇射撃だな

>>559
みつけられなきゃ威嚇射撃もできんわな、平和ぼけｗ。
常に威嚇射撃しながら航行するんか。
派手な観艦式だね

見つけてはいるだろ、ただ後方に抜けようとしている艦が転陀して前方を抜けようとは普通は思わないだろう
漁民は更に前方に数隻いたわけだし、清徳丸が異常な航路であったということ

常に威嚇って単純な

>>561
みつけてたっていう信憑性のあるソースねえぞ。
みつけてないと思うよ。

自衛隊の証言の清徳丸の航行軌道が出てるよ>>530に

>>563
自衛隊の証言信じられる？
あれだけ隠蔽工作がボロボロばれてるのにｗ。
戦時になったら大本営発表をそのまま信じるタイプだね。

てゆーか、みつけててひいたならもっと悪いだろｗ。
漁船を装った自爆テロなんてかけられたら一発アウトじゃん

理事官側の主張の軌道も後方に抜ける軌道を右におおきく転陀してあたごの前に飛び出してきたのが１分前だと

漁協の主張が一番あやうかったってことだ

>>565
つまり、日本の誇る最新鋭艦は、自爆テロの前には
丸裸ってことだろうが。
こんな奴らに命預けられるか？
しかもその後隠蔽工作だぞ。

清徳丸無灯火疑惑はどーなった？

>>564
俺、あなたが言う「隠蔽工作」ってのを知らないんだが
どんな工作したか教えてくれ。

>>560
意味不明

まだ配備されてないけどひゅうがは見張り大丈夫なのかな〜


事故ったらイージス以上に取り上げられそう

>>567
自衛官自身の判断で撃てる体勢にあったかは政治がフォローして法整備にあたるべきで
経済排他水域での権限と範囲の判断責任は不明瞭

>>567
自転車が居眠り運転して道路に飛び出して大型トラックに跳ねられたらどう思う？
法的責任はトラックにあるけど、まぁ普通は「バカなチャリだなー」という話になるわな
単純にそういう話をしてるんだよ
国防云々の話はしていない
混同するなよ

縁起担ぎの無灯火暴走漁船なんとかしろ

>>567
もし本当に危機感があるなら先制攻撃権を与えるべき

>>569
誰が見張りをしていたか、誰が判断したのか、
当直士官だったのか、会見を開くたびにコロコロ変わった。
何よりひどいのが、担当が、調査の前にヘリに乗せられて
本部に返されていたこと。
普通、担当士官は全ての責任者だから、現場に残って
捜査協力すべきだろ。
それを、いきなりヘリで連れ帰ったじゃ、組織ぐるみの隠蔽工作と
思われてもしかたない。

で、何より傑作なのが、そこを突っ込まれたら
「指の怪我をしていたので、救急搬送しました」という言い訳。
うちとこの自衛隊は指怪我すると、ヘリで搬送されるのかよｗと、
国民失笑。

ばれるにしても、もうちょっと上手いウソと隠蔽ができないと、
マジで有事の時にはたらけねーよ、こいつらｗ

漁船があたご前方でジグザクしたのはなんで？

>>567
どの国の最新鋭艦でも、自国での自爆テロには無防備に近い。

まして我が国のような[軍事アレルギー]の国では尚更

日本には軍法会議というシステムが無い中で国家機密のイージスシステムを海上保安庁の管理下におかざるを得ないことは
日本の総理でも判断してくれなければイージスの意味を失う
とにもかくにも法整備の規定が無い自衛官が事故後の処理にTOPの判断を求めるのは当然な事

>>575
今回みたいにただの漁船か、工作船かわからない場合はどうするｗ？
とりあえず、全部「先制攻撃」で撃っちゃうｗ？

>>561
見張り員の証言した灯火の色から見て清徳丸を見失っていたと判断するしかないんじゃないか
ちなみに、あたごは警笛を鳴らしたと主張してるようだが、漁船側は誰も聞いた者はいない

>>580
房総沖での判断は政治が管理しなければ何も判断できない状況だな

自転車と自動車の理論は法律上、海上では成り立たないのはわかるな？
衝突した場合、船の大小にかかわらず、双方に必ず責任が生じる事を前提にレスしなさいよ。お前ら

>>580
そうしろってお前が示したんじゃん
馬鹿なの？

>>578
問題は、その後の隠蔽工作だな。
ちなみに、今回は停泊中にやられたわけではなく、演習中。
演習中と言えば、実戦と同じ心構えがあって当然。

>>581
後方に抜けようとしている船が清徳丸、前方には勝浦漁船団
当然注意はこれから横切ろうとしている勝浦漁船団に目が行くだろ

>>576
なるほど。確かにそれはよろしくないね。多分、自衛隊の組織体質なんでしょう。


とはいえ、この事故に限って言えば、漁業者側に全く過失がないとは言えない気がするけどね。

>>583
漁師に話聞いたらほぼ全員が「バカな漁船」と答えるんだが
命が惜しいから避けるのが普通であって、責任が無いから避けずに進むなんてのは責任という言葉にエクスタシーを覚える活動家ぐらいのもの

イージス艦よりも大きな民間船なんて毎日いくらでも通ってるが
みんな気をつけて航行している
見張りが甘いと言われても仕方がない

>584
日本語能力がない人ですかｗ。
あるいは、戦争ゲームのやりすぎの平和ボケ？


>>587
だから、その自衛隊の組織体質の問題だって言ってんの。
太平洋戦争で失敗した旧軍体質から進化してない。
こんなボンクラの卑怯者に命を預けているのが
恐ろしいって言ってるんだよ。

>>576
軍人ならtopの報告するのは当然

海自をおちょくってやれ挑発してやれみたいな文化が、この地域の漁師共にありそうよね

イージス艦 乗り心地とっても いいですか？

自衛隊の組織は民間とは違う事を理解してない人がいるんだな

>>591
事故責任者はそこに残るんだよ。
軍人でもそれは一緒。
そこが戦闘地帯ならば、問題は変わってくるが
今回はあくまでも平時の事故。
何も知らないんだなｗ

>>585
後方に抜けようとしてるというのは、自衛隊側の監視担当者がそういう印象を述べただけであって
海難審判上、補佐人のそうした意見は結局否定されているようだ

>>588
勝浦漁協の船主はみな活動家だったのか
それはしらなんだ

>>595
TOPが来いといえば行くのが軍人

>>590
有事の際に不安が云々言ったのはお前だろ？
駆逐艦対漁船では互いに接近する場合、いつか必ず駆逐艦側の操舵だけでは避けられない絶対距離があるわけだ
そうなったら撃つしか選択肢はないわけで、絶対に法整備が必要だわな
お前のレスでここまで自然とたどり着くんだよ、ボケ

>>590
俺、あなたの一連の書き込みを読んで賛同しました。
自衛隊に俺たちの安全を守ることは不可能だね。
自衛隊は隠蔽工作するし、信用できない。
なんか俺目覚めた気がします。

太平洋戦争で失敗した旧軍体質から進化してない。
こんなボンクラの卑怯者に命を預けているのが恐ろしいです。

>>585
演習中？
嘘つけ

事実を隠蔽してるのは勝浦漁協船団って可能性もあります

「あたご」体当たり実習終了だな。

秘密を隠すために全員死刑が良い。

今度はソマリア沖で海賊に護衛艦ごと乗っ取られて世界中に大恥かくだろう。

不良自衛官などは基地でガーデニングでもやってろ。

>>595
で、海保や警察は30分で来るのか？
海自はヘリで海保やらが来る前に往復することすら可能なんだがw
自宅の前でオヤジの車事故って壊したら普通は家の中に報告に行くわな

最初から官は悪であり民は弱いなどと先入観で報道されてるしね

>>597
怪我人搬送という言い訳でへりを飛ばしたが、本来はそのヘリは、被害者の捜索にあたってるヘリだった
当時、冬の海に落ちた漁民より隊員の指の怪我が大事かと散々に言ったもんだ
懐かしい気がするよ

>>598
そりゃ物騒だｗ

>>605
館山の海上自衛隊から早々に捜索に出てるよ

７０００トンの船が７トンの船を回避しろってかｗ
制動距離も旋回半径も１０００倍違うんだが。
近い距離で進路に飛び出されたら避けるのは無理だね。
つーか漁船はなんで右旋回してあたごの進路に飛び出したの？

お前らも漁師がいる街に住んでるなら飲み屋とかで仲良くなって聞いてみろよ
事故った漁師に対する嘲笑がほとんどだから

>>604
矮小な見方ですね。
人が死んでるのですよ？

>>597
だから、そのTOPというか体質そのものの問題だっていってんの。
理解力なない人だね。

>>603
すごい、一国の安全を守る自衛隊のそれも最新鋭艦を
親父の車と同じ理論で考えてる。
これが正に平和ボケってヤツだな

>>600
演習中だよ。
自衛隊では、演習は、帰隊して解散の令がかかるまが
演習と決められているの。
お家に帰るまでが遠足です、と言えばわかりやすいかな。

>>609
事故の原因究明とは感情論で検証すべきことなのか？

>>610
憲法にも明文化されてない存在に責任の明文化を求めてるのか？

車が普通に国道を走っていて
脇から子供が車道に突っ込んできても
車が悪くなるものだし

>>605
その通りだね。
ヘリ持ってるなら捜索しろよ。アホｗ
上司に報告してる場合か！

でも、救命胴衣着けてなきゃ探しても無駄だったかな。

>>606
そうそう、その館山の海上自衛隊のヘリを着艦させて、航海長だか水雷長だかを連れていったのだった
そんな暇があったら捜索しろと言ったら、隊員と思しき者が、
なんで漁民のためにヘリなんか飛ばさなきゃいけないいだと言っていたな
とにかく大臣の命令なんだからどうしようもないだろう？と

>611
感情論を入れないなら、国防の方が大事だろ

>>615
館山のヘリが捜索してる

>>612
平和ボケだな。
明文化ではなく、軍人とはそういうものだということ。
我々がなぜ軍人を敬うのか、わかるか？

>>610
あのさぁ、現場には100人以上の隊員が残ってるんだろ？
何か問題が？
トンズラこいたわけじゃないんだよ、分かってる？

>>613　
今回の件は、遊んでいる子供に車が突っ込んでいった。

で避けない子供が悪いとか言う奴多すぎw

安全保障議論も満足に出来ない国民の平和ボケがお客さん気分でいるんだろうな

>>611
感情は大切だ。
海自に向けられる感情はどう変化したかな？

>>613
裁判所ではな
その事故が井戸端会議の話題になったら「可哀想なドライバーよねぇ」となるのが普通

>>610
知ったか乙
演習中だったってソース出して見ろよ

>>619
あのさあ、当時就寝中だったかも知れない、何が起きたかわかってない
隊員100人残ってるから、全てを知っている「はず」の責任者が
いなくてもいいでしょう？
話は他の隊員から聞いてくださいって君は言ってるんだよ

ちょっと考えればわかるだろ、変なことくらいは。

>>615
大臣の命令を無視して独自行動したらそれこそ大問題だろ？

憂国の士が多いな
頼もしい

>>618
カンボジアに拳銃と小隊に一丁の機関銃しか持たさないで自衛官を送り出す国民に軍人をゲーム上の事だと思ってるんだろうな

>>619
現場に100人以上の隊員がいても
大部分は事故と無関係じゃん

>>620
どう見ても体重３０キロの子供が右旋回しながら国道走ってる３０ｔの大型トラックの前に飛び出して轢かれたって感じだろｗ
飛び出すほうが馬鹿ｗ

>>617
当日の視界が良かったにも関わらず、遺品がほとんど回収されなかった点を見るに
ヘリの捜索が十分だったとは、お世辞にも言えないだろう

>>616
国防の問題というのは、国民の生命・財産を守ることだよ
あたごはその双方を毀損した

>>631
総長の４時１０分って薄暮以前に夜が明けてないよね

>>631
＞ 当日の視界が良かったにも関わらず、遺品がほとんど回収されなかった点を見るに
＞ ヘリの捜索が十分だったとは、お世辞にも言えないだろう

沈んでたからね

フライト時間なら房総沖の館山との距離は５分もかからず現場にいけるよ

>>615
大臣の命令を現場が蹴飛ばす方がはるかに問題だろ。
そして軍隊のトップが現場の状況把握を優先するのは当然。

>>625
事故当時現場で指揮を取っていた唯一の士官が船を抜け出したとなれば、
証拠隠滅の疑惑まで含んで、不審の目で見られるのも致し方なし

ヘリを飛ばした理由は、飲酒の証拠を隠滅するためだと国会で取り上げられてしまうほど
信用を落としてしまった
米海軍を見習って、アルコールを積むのを禁止すべきかも知れんな

マスコミに踊らされすぎだよ

>>620
事故に至るまでの図を一回も見たことが無い馬鹿は黙ってろよw
どう見ても漁船が飛び出してるだろうが

>>625
海自のヘリが海保やら警察やらがノロノロ来る前に帰ってきたかどうか知ってるんだよね？当然
もし鈍足海保やらが先に着いてたとしても、当事者の行き先は明らかで連絡手段も確保されてる上にヘリで数十分の距離だ
連絡手段が確保されてる状態でいつでもすぐに帰れるなら何の問題も無いじゃん

>>636
永田のメール証言じゃあるまいし

>>628
こういう不肖宮嶋を中途半端に呼んで知ったかぶる
平和ボケが問題だな。
戦争になったら死ぬのはお前なんだぜ

>>936
アルコール禁止のはずだけど、アルコール問題はなくならないね。

ちなみに海保も警察もヘリやら固定翼機飛ばせと言われてもすぐに飛ばせないからな
巡視艇が来るまで凄まじい時間の猶予があったわけだ

>>638
だめだ、平和ボケだわｗ。
捜査よりも先に内部で身柄確保するって事は、
口裏合わせと見られてもしかたない。
それを「問題ない」と思うって、すごいな。

そもそも、連絡できる状態でって言ってたけど、
自衛隊は連絡しましたって言ってるけど、海保は「もらってません」って
言ってたよなｗ。
連絡できる状態としないのは別の話だな。

>>635
大臣は命令したのを認めてないんじゃなかったか
結局なんで防衛省まで飛んできたのか、という話になる

仮に命令だとしたら、一番やってはいけないことをしたと言っていい
情報を上げるルートは一本にしないと情報が錯綜するのだが、
海幕、内局、そして大臣自ら直接情報をとる３ルートを作った結果、
それぞれが不確定な情報に振り回されて、大混乱を起こしてしまった

私見だが、清徳丸は高性能エンジンを搭載して自分の機動力に過信があり無茶に及んだ可能性がある
それは直進すれば後方に抜ける軌道をわざわざ、艦の前方に回り無茶に横切ろうとした形跡がある
漁師間の言い伝えに軍艦の鼻先をすり抜けると豊漁になるという迷信に無茶な行動を取ったのではと推測される

>>642
ちゃんと読めよ
司令部に出頭した隊員はいつでも艦に呼び戻せる状態だった、と言っとるんだよ

どうしたって「自衛隊が悪」という大前提的、不動の結論にこじつけて終わる以外の道は考えられないのだから、とことん不憫な国民だよ。日本人は。
自衛隊も「言うべきことは言うけど、不公平な結論になることは解っている」的な事務処理的審判になってしまう事がまた哀しい。それでも彼らは命に代えてもおまえらを守るんだぜ。

>>645
呼び戻せる状態以前に、何でわざわざ防衛庁まで身柄確保したのかってことだよ。
多分、>>643で書いたようなことが実際に起きたのだろうが
（軍隊として考えられないが・・・）、
平時の死者２名の事故でこの大混乱ということは、
有事で死者百名超えた時なんて、カオスだろうな、と怖いわけよ。

>>632
ほんのりと明るくなった、払暁という状況だったはず
この時間帯は、灯火が見にくくなると海自に同情的な意見も当時あったと記憶する

ところで、仮に夜間だとして、海自のヘリは夜間飛行の訓練を受けてるのか？
そこは知らないな

今思い返せば雫石もバカな見張り義務違反の民間機に酷い目に遭わされたよな、自衛隊は

海自が船の運航も出来ない、と言う事実が問題。

税金を使って、そんな連中に兵器を持たせている。

>>648
夜間発着艦は当然やるが
でも夜間捜索救難はハード面で無理なんじゃねーの

ノーヘルのバイク便が９０式積んだ特大型運搬車の前を無理矢理横切ったようなもの。

>>648
２月１９日の４時７分ですが夏至で日は昇ってないはず、いい加減だよ

>>646
典型的な平和ボケがまた一人ｗ
自分だけは戦争で死なないと思ってそうだな

>>645
海自はなだしお事件の時に、記録の改ざんをやって海保を激怒させている
ヘリを飛ばして当時の責任者はいなくなりましたが、すべて正直に情報を出してます、と言って
海保が信用すると思うほうがどうかしてる

なだしお事件の際は、艦はまるごと機密のようなものなので、立ち入りだけは勘弁してくれと言っていたが、
今回はもっと機密性が高そうなイージズ艦に立ち入られてしまった
イージズシステムを日本に提供したアメリカは、苦虫をかみつぶしているだろうよ

>>648
２月１９日の４時７分ですが当然夜明け前
夏至でも日は昇ってないはず、いい加減だよ

>>655
イージス艦が何かすら分かってないなら機密性とか語らないでくれる？
イージスシステムが機密なのであって、艦の構造自体が機密である潜水艦と混同するなんてお里が知れるわw
今回事故に関係したセクションはイージスシステムと関係なく、海保職員はイの字も見てない
むしろ見たのなら明らかな越権行為で裁かれるべき

イージス艦VS漁船ではなく大型船VSプレジャーボートならマスゴミは
マナー違反のプレジャーボートってプレジャーボートをたたいただろうな。

>>644
私見もなにも当時ネットで流行った噂じゃネーか。
その迷信のソースをついに見ることはなかったな。

ぎりぎりになって漁船の存在に気付いたが両者が相手が回避すると思い込み
さらにつめていった、護衛艦は大型だからそのまますれ違いでも良いと思ったが、漁船は小型だからすれ違いは避けたくなって回避したってことじゃねーの。
回避は右方回避が義務らしいし。

目と鼻の先で沈んだんだから、事故後直ぐに
捜索のためにヘリなんて飛ばす意味ないだろ。
どんだけ凄まじい海流が流れてるんだよ。

>>659
>>630の航路図を見て再検証するんだな

>>658
民間ならいいんだよ、まだ。
死者には悪いけどさ。
でも、俺らはこいつらに命を預けてるんだよ？
このボンクラに
恐ろしいと思うのが普通だろ。

>>657
> むしろ見たのなら明らかな越権行為で裁かれるべき
そうも行くまい
一度隠蔽の実績がある組織なのだから、このセクションは立ち入れませんでスゴスゴ帰ってきてはマズいだろ
見るくらいはしたかもしれないし、見てないのかも知れないが、
いやしくも国の機関が立ち入りを受けるようではいけないだろう

そういう中で、事故時の責任者はヘリとともに本庁に行っちゃったというわけだ
それで、すぐ艦に呼び戻せるから問題ないでは、世間の常識が通すまい

>>660
探していたのは漂流者。
死んでなければ人間は浮く。
今回の場合はたぶんDQN漁師はたぶん即死。

>>663
イージスの意味が分ってないね

>>664
これが漁師じゃなくて、自爆テロだったらどうするんだ？
DQNなテロリストが悪い、沈められちゃった、てへ、みたいなｗ？
ありえんだろ

>>662
そういう思考の国民のほうが恐ろしいわ。

>>666
政治が日本領海をテロ活動範囲内認定が必要ですね

>>661
再検証の必要もなく、だいたい>>659の言うとおりの裁決がなされてるんじゃないかな
清徳丸の右転は緊急回避と見られてる
常識的な判断だろう

>>666
テロリストなら仕方ない。
先制攻撃ができない以上、沈められる可能性は低くない。
外国の軍隊なら不用意に近づく船に発砲できるだろうけど、自衛隊にはできないから。

海上衝突予防法の９条の６に漁船は該当する。
ようするに漁船みたいな小さな船と大型船だったら漁船が避けろって事。

>>666
イラクに行った自衛隊にすら行われなかった自爆テロが
何で国内で起こると思うんだよ。意識しすぎだろ。
海自は気が緩みすぎだが。

>>669こんな感じですが？
　　　　　　　　　　　　　／
　　　　★　　　　　　／
　　　　｜＼　　　／
　　　　｜　 ＼／
　　　　｜　　↑　
　　　　｜　１分前
　　　　↑
　　　１分前

>>668
平和ボケもここまで来ると、つける薬がないな。
うちの国は隣に北朝鮮という何してくるかわからない国があるんだよ。
それに対して常に警戒するのは当然なの。
死んでからじゃ遅いんだよ。
お前みたいな平和ボケは「政治で」何とかなるとか、
いまだにわけわからんお花畑理論を言ってるが、
守るところは武力でちゃんと守らないといけないんだよ。

>>674シビリアンコントロールの意味判ってないね

ダボ神みたいな低学歴しか居ないから事故が起きるんだろｗ

>>670
残念ながら、接近する船を見失っているようだ
発砲もクソもあったもんじゃない
それ以前の問題すぎるんだな

一般的には、同方位に見え続けている船は衝突の危険があるとされているから、
双方直進なら見失うほうがおかしいんだがね

>>677
この図を見てくれ
そして前方には勝浦漁船団が横切ろうとしている状況下だってこと

>>670
戦時なら出来るんですが。
何も知らないんだな。
多分、不肖宮嶋の読み過ぎの平和ボケだろｗ

>>672
こいつも平和ボケ。
戦争なんて日本には起きないと思ってる。

この漁船が自爆テロだったら云々いうのはナンセンスだな
米駆逐艦コール事件の時のように停泊中を狙われる心配でもしといた方がいい
交戦規定で上官の許可なく発砲できる状況にあった米軍でも
近づいてくる小型船を防げなかった。
まして9条の枷がある自衛隊ならどうか。海外派遣中ならなおさらだ
見張りどうこう以前の問題

>>675
シビリアンコントロールを厳密に定義した例を知らないな

ただ、シビリアンコントロールの基礎が何かは、はっきりしている
文民たる我々が自衛隊のしてる事をよく知ってるという事だ

今回の件でも情報は錯綜し、最終的に隠蔽の疑惑まで残ってる有様が
シビリアンコントロールだというのだろうか

>>679
具体的に何処が平和ボケで、自衛隊の重火器の判断基準が可能かどうか説明してくれ

>>677
暗闇の中で好き放題に動き回るDQN漁船団のすべてを監視するのはそれでなくてもしんどい上に自殺ものの特攻（居眠り運転だろうが）かけられちゃあな。
DQN漁師たちのテロは大成功ってことさ。

不肖宮島を読んで独自の自衛隊行動活動指揮権を勘違いしてる奴がいるな

>>679
いまだに「政治で」なんとかしようと言ってるところ。
政治で戦争になったら勝てるとでも思ってるのかｗ
ぶったるんだボンクラを国防の最先端に立たせて怖いと思わないところ。
さらに、そのボンクラの失敗をなぜか一生懸命擁護してるところ。
モンペアの心理なのかな？

重火器の判断基準ｗ？
あまり軍事のディベートをやるときには使わない言葉だが、
どういう意味だ？

>>662
自衛隊員だって人間だよ。
むしろ民間より事故が少ないくらいだ。

>>678
海難審判の場では後方を抜ける状況であった（方位が次第に時計周り方向に推移していた）
という海自の主張は認められていない

>>683
漁船団は海上交通安全上の重大な過失は冒していない
ただ警笛で自分たちの意図を十分に知らせるべきだったかも知れない

それも、雨が降ったから見張り員を中に入れてしまうような
怠惰な船には通用しなかっただろうか

この漁船を【黒い三連星】と呼ぼう。

>>679
戦争が出来ない国で何言ってるの？
お前は中東にでも住んでるのか？

>>679
戦時ならできる？
意味のない仮定だな。
平時にしかけるテロは防げない。
今回みたいに。

過失は双方にある

あたごの過失は、漁船団をあらかじめ安全な距離で発見し、
回避できる可能性が有ったのに漫然と接近した。

漁船の過失は、衝突する可能性があったのにも関わらず、
適切な避航動作をとらなかった。

車で例えても無意味、つーか逆に理解を妨げる。

>>683
漁船の「自爆テロ」（お前に言わせれば）に負けるような奴らを国防の最先端に
立たせていることの恐ろしさを感じないなら、
お前も平和ボケ認定だな

オバマが就任式典のあとの最初の公務は安全保障会議メンバーの招集だ
この国の政治家は安全保障に何の関心も無いようだ、仮想的にイージスシステムを見せようとしてる馬鹿な国家であること

馬鹿な国民である事は間違いない、自衛官が不憫だよ
【中国海軍のイージス艦視察、米側抗議で中止＝読売新聞 | Chosun Online ... 】
http://www.chosunonline.com/article/20071201000008

>清徳丸の衝突直前の右転が主因
こんな事ほざいてたのかｗｗｗ

>>691
問題はマスコミが自衛艦に一方的な責任があったかのごとく報道し
ネガティブキャンペーンをしてることだと思うな。

>>646
＞ それでも彼らは命に代えてもおまえらを守るんだぜ。

恩着せがましいこと言うなよ。
高い税金払って自衛隊を養ってるのは国民だ。

>>686
海保に比べれば事故は多い
そして事故処理にも、不透明さがつきまとっている
何かを隠しているような印象を与えている
（実際になだしおのときは、隠そうとしたのだ）

海保に比べて事故が多いのは、海自が操艦が下手だからという説がある
実際、噴飯ものの衝突もやってるような記憶があるが

>>687
急旋回のほうが予測しにくいのではないでしょうか

家のなか、暗くなっちゃったよおぉ〜〜〜っ！！

２ちゃんでは、戦争好きに限って兵役断固反対、って法則があるから。
ドンパチは好きだけど自分だけは行きたくないとゆー。

その辺が、ネット住人が他から馬鹿にされる原因で。あいつらは何も出来ない
ニート、と思われている。

>>690
ワッチの不備、指揮連絡系統の混乱、隠蔽体質、
こんなものはテロ以前の、自衛隊内部の問題。
ありえん。
大体、平時に出来ないことが、いきなり戦時になったときに
出来るようになるわけないだろｗ。
何のために高い金かけて演習してるんだ。
本番でもちゃんと出来るように鍛練してるんだよ。

死者２名でこの大混乱だぞ、戦争で死者数百名とかになったら
カオスだろ、もう。

>>692
日本じゃ実際被害を受けてからじゃないと撃沈できないんじゃね？

それは自衛隊じゃなくて政治のせいな気が…

>>701
だから法整備して自衛隊の立場を鮮明にするのが急務

>>702
もしかして、ROEのことを言おうとしてるのか？
不肖宮嶋がベストセラーになったせいで、誤解するヤツが多いんだよな。
あれは面白いように面白いところを抜き出したエンターテイメント本だから、
知識の無い奴が読むと誤解するようにはなってるんだけど

>>697
海保の船は小さいから比較できない。
海保にはイージス艦も潜水艦もない。

>>692
世の中でもっとも強力な軍隊はテロ組織だよ。
国をあげてそんな事されたらたまったもんじゃないから
テロ行為は条約で禁止されてるんだよ。

>>697
海保より人員も船も多いんだから割合で言わないと意味なくね？
さらに民間船と比べると説得力があるね


ちなみに自衛隊は海技免状が無くても当直士官になれるらしいですね
確かに海保に比べればセンスは無いかも…

拉致事件を放置して
震災の時に何もせず
無辜の漁民を殺した自衛隊。

税金泥棒以上の存在。

>>704
REOの定義を言ってくれ、無意味だぞ

>>692
はぁ、怪しいってだけでほいほい発砲する軍隊がお望みで？

不肖宮島なる週刊誌連載がソースの人REOの解説願います

ROE
光線規定

>>708
震災救助だろうとなんだろうと命令なしに自衛隊は独断では動けないし、この漁師は無辜ではない。
お門違いな非難だな。

>>697
マスコミのネガティブキャンペーンがひどいから
おれは自衛隊の擁護にまわることにするよ。

>>712
かっこつけてんじゃねえよ、自衛隊が交戦規定を決めてるわけじゃねえだろ、
国会の先生が決めてるんだよ

ROEくらいウィキペディアにも出とるわ

不肖宮島とROEの関係はどうなんだよ

あたご側に責任があろうがなかろうが、自衛隊が国にとって重要な組織で
あることには何の変わりもない。

責任の所在よりも寧ろ、防衛省自らが「審判の結果に関わらず、事故が起きた
ことを重大に捉え、再発防止のための具体的な体制をとる」動きを見せない
ことが問題。

弛んでんじゃねーよ。

>>707
海保では航海長は副船長が兼ねる例が多く、経験豊かだが、
海自では先任士官は砲雷長だのをやってて、航海長は一番若い士官がやることが多いのだとか
軽視してるというわけではないんだろうが、やはり海保と比べると、体制では見劣りするのでは

>>707
割合もクソも、海保には、民間船を沈めて死者を出す事故はないはずよ

宮島がルールブックだなんて言い出しそうだな

ID:9aU8P9C00が自衛隊を非難するばかりで
具体的にどうすればいいかの建設的な提言が無い点について

>>707
自衛隊法で船舶職員法の適用が免除されてて、
海技免状を持ってない

>>715
はぁ？俺？

海難審判官に難癖つけてる自称海事に詳しい奴ってなんなの？

>>723
ああ、わりい、>>720の事を関連ずけて馬鹿が能書きたれてたもんで

>>724
ここには、海自と海保の奴が紛れている。

>>719
あんま報道されてなかったけど
去年だと
小型巡視船が１人乗の漁船と事故って１人死んでる

死んでないけど尖閣諸島でも台湾の漁船にぶっけて沈めてる

必死で責任を回避する物言いが多い。これが気になるんだよな。

もうちょっとプライドを持って欲しいね、防衛省にも自衛隊にも。
「組織としてのレベルアップ」を図るには、外部に対してミスを認める
ということも必要。こういうことに抵抗する奴は、「現状に甘んじる
怠け者」でしかない。

不当だと思ってるからだろ、当初から感情論が先走りして
今回の結果もマスコミが公平な報道をしたと思えないから玉虫色の結果だと感じる

この漁船が自爆テロ船だったら〜って言うのは
えひめ丸事件の時に「えひめ丸が自爆テロ船だったらどうする。米軍はたるんどる。」っていうのと同じくらいナンセンスな上に
亡くなった方に失礼だから控えるように。

防衛省と自衛隊にレベルアップ以前に国民が安全保障に関心を持つほうが急務

>>697
海保に突っ込む漁船がいないだけ。

>>722
それがいけないんじゃないの?
空と陸の免許は、民間と共通でやってる。
多少自衛隊特例はあるが、民間より免許基準が甘いと言うことはない。
退職後のこと考えても、免許は民間と共通化して置いた方が良いと思うのだが。

>>727
あやや、それは知らなんだ

>>728
言うとおりで、すべては弁解なんだよ
規則の上では自衛隊に大きな落ち度はないはず、とだけ言ってる

そうじゃなくて、現に溺れた人に対して何をしてくれるのか、
現に苦しんで死んでいった人が居るじゃないか、という話に対して、
腐った小役人の答弁みたいなことしか言えない者の多いこと多いこと

>>719
＞割合もクソも、海保には、民間船を沈めて死者を出す事故はないはずよ

はい、ダウト！

ボート追突死亡事故で、巡視艇元船長に業務停止２カ月／長崎
　佐世保市沖の大村湾で昨年８月、佐世保海保の巡視艇「あいかぜ」がプレジャーボートに追突し、
プレジャーボートの船長が死亡した事故で、長崎地方海難審判庁（尾崎安則審判長）が２９日、
巡視艇の橋口正人・元船長（６０）に業務停止２カ月の裁決を言い渡したことが判明した。

　橋口元船長は８月６日、立ち入り検査業務のためプレジャーボートの後方を航行中、
海図などに気を取られて巡視艇をボートに追突させ、
ボートの男性船長（当時６８歳）＝川棚町＝を出血性ショックで死亡させた。
http://cat.cscblog.jp/category/0000013759.html



俺もさっき調べてみるまでこんな事故を海保が起していることを知らなかった。
いかにマスコミが自衛隊の事故だけを目の仇にしているか良くわかるよね。

>>729
裁判所の法に則った判決までマスゴミの仕業かよｗ

>>719
火器管制を若手に任せろ、と。
平和ボケだねえ。

>>733　退職後に民間船を操船させるのは危険すぎる。絶対事故起こすよ。

>>736
二審で逆転なんてよくある事だが

俺は所謂「大企業のリーマン」だが、周りは殆ど「自衛隊の役割をもっと
拡大すべき」だと考えてるよ。

但しまぁ、「重要な割にはカスみたいな役割しか与えられておらず、結果的に
エリートが集まらない・育たない」組織だとも思ってる。

>>729や>>731を読む限り、コンプレックスっつーか僻み根性も強いような
妄想が湧いてきたｗ

もうちょっと自信持って頑張れ。

>>734
確かに、死人は出たけど、救命胴衣着けてれば生存率は高かったんじゃないの？

>>735
まあ連日、大きく書きたてることが出来るようなネタを提供してくれる自衛隊が悪い

特に、当時の士官は大臣に会ったのではないか？ということで、
社会部ネタから政治部のネタになってしまったのが大きい
辞任まで取りざたされたしな

その上、情報は小出しで不確かと来た
危機管理が下手だった

>>734
おまえも大人になって組織に入ればわかるけど
ああいう係争になっている事案で発言できることなんて限られているんだよ。
マスコミや視聴者が「おおっ」と思うような思い切った発言が出来るのは
政治家やトップだけなんだよ。

>>740
ありがとうニート

>>730
えひめ丸の件は米軍がぶったるんでたに決まってるだろ。
潜水艦をスポンサー相手の観光遊覧船にしてた。
あれでたるんでないと言うなら、平和ぼけここに極まれりだな。

>>739
二審で逆転が起きるまでは、一審判決が有効だな
まあ、起きるまいが。

>>742
マスコミの悪意はスルーですか？

>607
揚げ足とる訳ではないが…

排水量[トン]と[総トン]は別物だから。

おいおい、マスコミが公平なスタンスで自衛隊を取り上げているとでも思ってるのかよ

>>739
そりゃ裁判官が法の解釈適用や事実誤認をしたからであって
｢マスゴミの仕業だから｣という理由での破棄じゃねえだろｗ

>>750
私見も分らないのかおまえ

マスコミが自衛隊を叩くことに文句を言ってる平和ボケって何とかならないの？
こういう時に叩くのがマスコミの仕事だろ。
ボンクラに国防を任せちゃだめなんだよ、国が滅びる。

>>730
えひめ丸事件は米軍のたるみとかが原因起きたと言われればそうだろう。
接待客をのせて客へのサービスのつもりか何か知らんが全く関係のないえひめ丸の間近に浮上して大失敗とか。
漁船が迷信につられて護衛艦の目の前を突っ切ろうとしたってのをやったようなもんだろ。

海自も事件の問題を忘れればあれが自爆特攻だったら虎の子イージスを失ってたわけだ。
今回は事故だったから失ったのは二名の国民の命だった。
コレだけでも重大だが、有事なら貴重な戦力を失ってさらに多くの守れたはずの人命を失っていた。
この件でで引き締め繰り返さないように努力し活かすことが最大の弔いだろう。

まあ、あの状況じゃあもはやどーしょーもない自体だったろうが。でもまあ誰かが責任とらんと納得しないからな。
命の危険すらなかった側なんだから我慢しろよ。生贄みたいなもんだが。

>>732
関係ないけど
逆ギレして特攻かましてくる密漁船は結構あるらしいぜｗ

>>750
主因ではないかも知れんが一因ではあるだろうな

>>749
悪意じゃない、記者は疑問に思うことが仕事だからそうしただけだろう
大臣に会ったのか、そもそも大臣はなぜ直接会おうとしたのか、
なぜヘリまで飛ばして直接省まで呼ばなければならなかったのか、疑問はいくつも思い浮かぶだろ

それを会見で聞いても、しどろもどろじゃ「何かあるかも」と考えて余計突っ込んでくるし、
自然と信用もなくなる
ましてや本来の省付けの記者じゃなく、本誌のデスクとかがそう考え出したら記事は厳しくなるのが当然だ
やっぱり下手なんだよ

>>756
事実を報道するのがマスコミだろ、疑問に思う事とは責任が別

>620
今回の事故は
[出会い頭で無い、大型車と原付の事故]
が正解。
状況は
[最低限の法則のみが存在する空き地]での事故

後方に抜けられたのに右旋回してあたごの前に回りこむなよ

>>746
自衛隊側は二審請求出来ないから、裁決は確定すると思う

マスゴミが云々ってのも言い訳だよな。

自分たちが言い訳をすることへの言い訳、か。低レベル過ぎる。

>>756
自衛隊の対応に問題がなかったとしても、
何かしらアラを見つけ出して執拗に叩くのがマスゴミだよ。

被害者側の言い分だけ延々と流すとかね。
実際、公平な報道がなされているとは言いがたい。

自衛隊の対応に問題があったのは確かだが
ソレはマスコミの不公平な報道姿勢とは関係ない

>>721
組織の健全化、それに尽きる。
こんなに書き込んでるのに、それさえ読めないのかよｗ

あと、自衛隊は間違ってるはずがない、何やっても擁護するという
平和ボケのモンペアの意識をなんとかしないとな。

>>763
日本が戦争に巻き込まれたら
お前だけは自衛隊が守ってくれずに
真っ先に敵に殺されたらいいと思うよｗ

点数稼ぎのゲームみたいな心構えで勤務してるからこういうことになるんだろ
本当軍隊モドキは始末に負えんわ
自分達軍隊じゃないッスからーとか言わないのが救いか

>>760
二審請求は出来るが、何をもって出来ないと言い切る？

>>762
ＴＶなどでは、カメラを使うことに制限をつけたりすると、
自分たちの言い分に関する報道の量が減ったりする

ほんのちょっとだけ映像が流れた記憶があるから、それはないと思うが、
ニタニタしながらの会見で、内容に乏しく、電波の無駄づかいみたいな状況だったような記憶がある
白い制服着てたから、海幕だったのか

空自も海自も内部で腐りきってるのが丸わかりだもんな。
見張りぐらいきっちりやれよって話。
新鋭艦でこの程度だと、他の艦が心配になる。

>>763
平和ボケって国民の健全化じゃなくて単なる組織の健全化なのか
何をやっても許されるや擁護なんてないだろ

>>764
こんなボンクラな卑怯者に国防を任せて不安じゃない
お前の平和ボケはなんとかならんのか。
「俺は自衛隊を信じてます」って言ったって、
戦争で死ぬのはお前なんだぞ
精神力じゃ勝てないんだということをどうして学ばないんだ

組織の健全化ｗ
何それ？意味が分からんｗ
自分だけしか理解出来ない概念を他人と共有出来てると思うなよ。
もっと平易な言葉で書け。

>>763
そんなこと子供にだって言えるｗ
自衛隊の幹部だって政治家だって何十年も前から組織の健全化って何度も言ってるよ。

問題は本当にコレは自衛隊だけの問題なの？ってことじゃね？
政府だって、他の省庁だって、普通の会社だって、マスコミだって、
自衛隊と同じ体質を抱えてるってことじゃね？

ソレを棚に上げて自衛隊だけ批判しても説得力が無い。

俺も会社も自衛隊と同じ問題を抱えてると思うし、
なかなかソレを解決できないから、
簡単には批判できない

>>768
あたごは、四国沖で国籍不明の潜水艦を見失うチョンボをやってる
躍層があったからとか言ってるが、最新鋭艦なんだからもっとしっかりしてほしいものだ

組織の健全化！

>>770
戦争になったらおまえ入隊して守ってくれ

>>768
新鋭艦に集められるのはクズばかりということらしいから、
逆説的に他の艦はあたごよりマシなんじゃないのw

>>773
政治的にグレーにしてると思うが

自衛隊ＯＢを何人か知っているけど、毎日酒飲んでバカ騒ぎしていたって。

事実や公正とは関係なく、何が何でもあたごが悪いという不動の結論にたどり着くための海難審判なのが空しいわ。

>>766
指定海難関係人だから。
二審請求出来るのは、理事官と受審人

過酷な訓練の後には宴会も必要なんじゃねの

>>772
なんにしろ、人が死んでるのに微笑んで会見するのはやめてほしいものだ
基本がまるでなってない

ＴＶでは予想通り叩かれていた
みのとかボロボロに批判してたな

>>780
村山談話じゃあるまいし議論は自由だろ

>>782
みのかよ

>>773
あれは、最新鋭間の性能を秘匿したかったからという主張に、少し信憑性
を感じていたんだがｗ
同じ艦だったのか、普通に逃げられたというほうがありそうだね。

>>773
潜水艦が”たまたま”潜望鏡を上げたら、あたごに睨まれてたってじけんね

>>782
みのクラスの人材を防衛大臣に据えて組織の健全化に取り組まないとな。

>>782
だから、そういう印象操作はやめろと、

>>771
頭悪いな。
組織の健全化の意味さえわからんヤツが
２ちゃんやってるのかよ
というか、こういうヤツが「自衛隊は悪くない」と
言い張ってるんだろうな

>>773
追い詰めて突発的戦闘状態に入るよりも、探知追尾の能力を少し見せて追い払うほうを選択したんだろ。スレチだ。

四国沖で交戦すればよかったのかよ、アホかよ

>>789
いや、俺は自衛隊にも悪い点は多々あると思うよ。
でも、腐りきったマスコミに自衛隊を訳知り顔で叩く資格はないと思う。

せめて、公平に報道して欲しいと思う。

ピックアップトラックは世界の戦場に普及したね。荷台に機関銃と歩兵を乗せ西へ東へ駆け巡る。焼き払った村は数知れず。チャド内戦ではトヨタ戦争と欧米では呼ばれました。
ランドクルーザーやパジェロは正規軍や民間軍事会社で大人気。防弾改造で安心してお仕事できるね。
トラックやバイクは東南アジアや中東でも採用されてるよ。フィリピン軍はモロ・イスラム解放戦線等のイスラム勢力と交戦中。もちろん輸送に活躍中。(∀｀*ゞ)
トランシーバーは日本製。タリバンやアルカイダでも使用されているよ。だけど米軍は簡単に傍受できるみたい(´・ω・｀) 気をつけてねゲリラさんたち！
旋盤などの加工機械は世界中で使われているよ。もちろんAK-47の密造にもね。「Made in Japan」の刻印を銃に彫るとよく売れるらしいよ。
戦闘機や爆撃機のカーボン繊維は日本の独壇場。F-117ステルス戦闘機には日本の電磁波吸収塗料が使われているらしいよ！
誘導爆弾やミサイルにも日本製のＩＣチップやセンサーが使われているよ。高性能だからね。ヽ(・∀・ )ﾉ
米軍やドイツ軍、イスラエル軍や中国軍の戦闘指揮所に並ぶ液晶モニターは日本製。暇なときはバスケットボールの試合も見れるよ。
そうそう、兵隊さんも疲れてストレスもたまるよね。そんなときはゲームボーイで遊ぶんだよ。湾岸戦争はニンテンドーウォーと呼ばれて報道されたっけ。
テトリスのブロックを消すように、ビルを爆破しちゃえっ。Σ(・∀・)Aボタンで敵兵士を殺すんだよー
日本は直接武器を輸出してないと思うよね？でも弾薬や猟銃の輸出は世界第9位なんだよ。日本製のAR-180自動小銃でアイルランド共和軍が民間人を殺したけど('∀`)
電卓から高性能計算機まで戦場にあるよ。電卓で死体の数を勘定して、高性能計算機で迫撃砲の弾道計算も簡単さ！イランの核開発でも問題になったよね。
Ｇショックは特殊部隊の必需品。時を刻む秒針は死へのカウントダウン。
最近イスラエルがガザへ侵攻したよね。血まみれの子供たちを写すカメラはニ○ン。負傷したイスラエル兵を写すカメラはキャ○ンだよ。はいチーズ。
イスラエル人が死んだら喜ぼう！！パレスチナ人に爆弾が落ちたら何人死ぬかわくわくするね。 ((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ

アメリカやフランス、ロシアや中国は武器を売ってるよね。でも日本はそんな汚いことをしないよ。平和主義だからね。

>>790
>>791
つ漢級潜水艦の領海侵犯事件

>>783
そりゃ議論は自由だけど、出来ないものは出来ない
何が言いたいのか意味が分かんないよ

>>789
もっと具体的に書けって言ってるの。
海自にやって欲しいことを箇条書きにしてみ

>>794
知ってるよ

>>796
是非、死人がでた事故では笑顔で会見しないようにすること！
厳守してほしいね
絶対に笑顔だけは、写させてはならない
袋叩きに会うよ

福知山線の事故の際も社長が現場をみてるときに笑顔を浮かべたといって週刊誌に大きく報じられた
やってはいけない

>792
マスコミに言う必要はないっていったら、誰が言うんだ？
例えば、政治家がよからぬ道に行こうとしたら、
マスコミに言う資格がなかったら、誰がそれを指摘するんだよ。
お前が言ってるのは、民主主義の否定に近づいてるぞ。

>>796
組織の健全化って十分具体的に普通に使われてる言葉なんだが、
社会に出たことないんか？
組織の健全化は、指揮情報系統の整備、一本化（軍隊の場合ね）
隠蔽体質をやめること、組織の透明化、危機管理、広報の充実など、
全部ひっくるめたことだから。

一番わかりやすく言うと、今回起きたことが二度と起きないように、
万一事故が起きたらこんな対応は二度としないようにということだな。
平時にこれだけ混乱するようじゃ、有事の際はカオスになる。

>>794
海上警備行動発令のタイミングが遅れたり、撃沈できなかったのは、
自衛隊のミスというより、政治的な要因だろ。

>>794
まるっきり状況が違うのに・・・
領海を潜航したまま横断しようとしてたらそりゃ追うだろ。四国沖も逃避せずにさらに侵入してきたら話は違う。すぐに領海外に逃げた。
そういう違いもわからないで知ったかぶってんの?

空自のパイロット　免許有り
陸自の運転手　　　免許有り
海自の船員　　　　　無免許ｗ

>>799
俺がマスコミを叩くのは自由だろ。
俺達がマスコミを叩かなかったら誰がマスコミの暴走を止めるんだ？
お前の言っていることは民主主義の否定に近づいてるぞ。

>>799
雪印とかがやってる事例とか、知らないんだろ
社会に出てる人が如何に軍事オタクに少ないか

>>801
北の不審船は、はるか領海を離れて防空識別圏まで追っかけましたね

>>803
バカだねｗ。
君がマスコミを叩くのは自由。
民主主義だから。
でも、「マスコミが自衛隊を叩く資格はない」と
否定し、マスコミを封印するのが、民主主義の否定。
何人も自由に発言できるのが民主主義の根幹。

なんでこんな事がわからないのに学校出ちゃったんだろ。
今の学校って何を教えてるんだ。

>>804
不審船だからだ。次元が違うだろ。四国沖で開戦するべきだったのかよ?血に飢えてんのかおまい。

>>799
そのレベルの組織の健全化となると
自衛体内だけじゃ無理で、法改正も含めた政治の役割も大きいと思うぞ。
制服組と内局の対立ももういい加減やめないと。
戦前の参謀本部と軍令部じゃないんだから。

>>799
特筆する事何も無いよ

>>807
制服組と内局の対立のどこが政治の役割なんだ？
君が思う自衛隊、ひいて言えば国防における政治の役割って何？

>>809
文民統制って意味を検索してみな

>>803
> 俺達がマスコミを叩かなかったら誰がマスコミの暴走を止めるんだ？
おお凄い、頑張ってねｗ

>>807
省内に適度の緊張があるのは良いことだぞ
馴れ合いよりはいい状況だ
どんな状況かは詳しく知らんがなｗ

>>799
組織の健全化は、指揮情報系統の整備、一本化（軍隊の場合）隠蔽体質をやめること、組織の透明化、危機管理、広報の充実など

上に書かれた事は組織が常にやるべき努力事項だろ。
これを行えば衝突事故が防げたとでも言うの？俺は不可避だったと思うよ。

>>805
おまえ勘違いしてるな。

一般人である俺が「マスコミが自衛隊を叩く資格はない」と批判するのは自由。
民主主義的に何の問題も無い。

しかし、政府や権力を持った人が「マスコミが自衛隊を叩く資格はない」とマスコミに制限を加えるのは大問題。

君の中では俺はマスコミを黙らせるほどの権力者なのかｗｗｗ

>>810
意味間違ってるｗ
文民統制と、ここで言ってる組織の健全化、
全く関係ない
君は自衛隊を擁護したくて仕方ないようだが、
ダメなものはダメとはっきり言わなきゃよくならないんだよ。
ダメなのに庇うのは、モンスターペアレンツだ。

まぁ、最新の探知設備のあらゆるものを装備しておいて、たかが
漁船にぶつかりました、はさすがに呆れるほか無い。

>>811
事故時の官邸への連絡が遅れたのは内局と制服組の間の不信が原因なんだが
そんなこともしらないで自衛隊批判してたの？

自衛隊が、海難審判や裁判を受けるのがおかしい。
軍人は、軍人が陪審をつとめる軍法会議以外では決して裁かれないのが普通。

魚雷が急に右旋回したからぶつかった、悪いのは魚雷だ。

>>816
だから組織の健全化と言ってるんだが。
海自内部の問題。
言ってみれば、旧軍時代からあった制服組と内局の対立のまま進化してない。

憲法を改正しないと軍法会議を制定すら出来ないんだよ
法整備の意味が理解できくて健全化なんてイージスや国家機密に携わるべきではない

どうみても両方に落ち度があるのに

>>815
おかしいなあ。最新の探知設備のあらゆるものを装備しているのに、ワッチという人間の目での監視体制が問題になってるらしいよ?

>>819
制服組と内局の対立の解消には人事制度の改革を含むから
立法が必要だと思うが。

あたごが悪い

確定で終了

内規をスルーだから、憲法以前に問題があるね。

>>823
は？人事制度の改革？？
どういうことで、自衛隊の外の政治の何が絡んでくるのか、
説明してみろよ。
できることならｗ

あちゃ〜。これで確定しちゃったね。マスコミと２ちゃん愛国者のどちらが
偏向していて、工作員的な活動をしてるのかが。
２ちゃん愛国者は、この事故でイージス艦に責任があるとする報道を「マスゴミの
偏向報道。真実が追究される海難審判では漁船側の過失に重点が置かれる」とか
言って自衛隊を擁護してたけど、審判の結果は>>1。自衛隊を信仰して、マスコミの
報道を捏造・偏向と断定してた根拠は盲目的なインチキ愛国心だった。
で、愛国者はどうやって責任取るの？漁師の遺族に謝罪しに行く？まさか、
「マスゴミ」とか普段偉そうに言ってる人たちなのに、自分達では責任を取らないの？

>>822
１分前に右舷から転陀して前を横切ろうとする清徳丸に、前方には右往左往する勝浦漁船団がいることだ

いまいちこの流れが分からない。
衝突事故を防ぎたいんじゃないの？ただ海自を批判したいだけにしか見えないんだが

清徳丸の操舵にも問題ありだね

>>829
事故は防ぎたいが、肝心なのは自衛隊の目的は事故を起こさないことではなく、
国を守るということ。
国を守るからには、しっかりしてくれないと困るってこと。
わかりやすいだろ？

>>831
しっかりするってどうする事？

>>826
結構大胆な人事改革を行うには
自衛隊法の改正とかが必要になるんじゃないかと思ったが
まあ必要ないのかもしれん。


でも自衛隊内の人事改革にむけて政府レベルで動いてるみたいだよ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071207/plc0712072112009-n1.htm

当初マスコミが発表した船団と護衛艦の位置関係が勝浦漁協の主張する位置でしか報道しなかったのが誤解の原因

>>822
優秀な人材は海自には居ないってこった
組織の健全化より民間から高給で船員を釣ってきた方が早いんじゃねw

>>832
組織の健全化。

>>833
必要ないんだよｗ。
結局旧軍のまま、悪いところが直ってないのが今の自衛隊なんだから。

>>820
日本国憲法は、行政裁判所が終局裁判を行うことは禁止してるだけ。
この海難審判所も行政裁判所の一種だが、高裁・最高裁に控訴できるから違憲とはされない。
だから、終局裁判を最高裁が行えるシステムなら、軍法会議を設置することは憲法上問題ない。

ちなみにアメリカの軍法会議も、アメリカ合衆国憲法に同様の規定があるので、連邦最高裁への上告が出来る。

事故当時の責任はともかく､まずは、どうして漁船側に主原因があるという結論に至ったのかという事を調査すべきだろうね。
性格が曲がった人間が、組織の上から下まで多数居ないとこの結論にはならない。

>>836
国を守るからには組織の健全化をしてくれないと困る。

という事ですねｗ
何も言って無いに等しいなｗ

>>837
自衛隊の概念をはっきりさせず運用するには無理があるだろ

雨が降ってて寒かったので、外での見張りをサボって窓から見張ってたんだろ？
たるみすぎ

>>839
君が理解できないだけだろ。
理解できない頭では、何を言っているのかわからない、
イコール何も言っていない、と短絡的に結論付けるｗ。
ま、一々そのレベルの脳みその持ち主に説明しようとは思わないけど。

雨中の目視がガラス越しの目視に勝るとは思えんが

>>836
>>839

制服組と背広組の人事交流を拡大
防衛参事官に軍事評論家や研究者など政治任用の民間人を登用


せめてコレくらいの具体案を出してくれないと説得力無いな。

>>835
最新の探知設備のあらゆるものはどこ行っちゃったの?ワッチが最新の探知設備?

艦長や当直士官が実刑食わんでこの手の事故がなくなるのか？
てかこういう事なら組織で運転してる大型船は責任者曖昧で無敵って事になるけど。。

＞防衛参事官に軍事評論家や研究者など政治任用の民間人を登用

これはあくまでも例えだよなｗ

政治将校を登用するのが透明性なのかよｗ

>>844
人事交流の拡大ｗ
これのどこが「政治」の問題なんだ？
海自内部の問題だろ、ばか

民間人っていうのは、冗談として受け止めておいてやる

>>849
シーレーンに関する武器使用の権限は政治責任だが

>>24
見通しの良い交差点。
赤点滅と黄色点滅ぐらいかな。

>>850
何全然違う話もってきてんだよｗ平和ボケだな

>>849
海幕長の権限で出来ることなの？

>>852
安全保障を語ると平和ボケなのか？

全く日本は平和ボケだ。そりゃモンペも湧くわ
という事ですね。分かりますｗ

>>845
全員が全員無能だから使い方も分からなかったんだろw
新鋭艦の乗員として選抜されるのは他の艦で厄介払いされた奴ばかり
訳分からん機械に囲まれ頼れるのは己の眼のみってこった

こうなってた方がまだマシだなw

>>846
漁船や小型船側に対して責任を追及し教育なければまた同じ事故は起きる。
今度は護衛艦を停めたことを自慢するバカが頻発しそうだ。危険な操舵が原因で衝突しても自衛隊の責任であるというお墨付きだからな。
今後護衛艦は冷や汗かきながら右往左往して行かなければならん。本当に気の毒だよ。

これ、根本的に間違ってるだろ。
漁船は危機回避のために右転したのではなく、無理やりあたごの前方を横切るために
右転したんだろ。

あの漁船団、通信不能、行方不明になった清徳丸をほったらかしてトンズラしたんだぜ。
自分達の行動にやましい所があるからな。

軍艦に対して制限水域や特化した使用航行があってしかるべき

>>854
自衛隊内部の制服組と内局の人的交流の話をしている時に
なぜかシーレーンという言葉が飛び出してくる、
要するに何が何でもどんな屁理屈でも自衛隊は正しい
擁護しなきゃ、というモンスターペアレンツ的な考えが平和ボケ。

モンスターペアレンツ的な考えが平和ボケ


ｗｗｗ

漁場のポイントに向かう時はレースだからな。
絶対に迂回も減速もしたくなかったんだろうな。

>>860
組織の健全化は政治の文民統制化の元で決定されるべきだろ
裁量が狭いのに平和ボケなんて自衛隊単体の組織で出来るなんて幼稚すぎる

自衛隊の主たる目的は安全保障じゃねえのか？

>>776
しらせは、あたごよりひどくない？

>>820
なぜに？
まあ軍法会議は「軍」じゃなきゃ無理だろうけど、自衛隊としての審判組織を
制定すれば良いだけ。

>861
その通り！
平和ボケは、モンペア脳で戦争で死ぬぞ。

>>863
まずは文民統制の意味を調べてからこいｗ。
君はさっきから、制服組と内局の人的交流の話をしていたら
いきなりシーレーンが出てきちゃったり、知識がめちゃくちゃすぎる。

>>866
幼稚すぎるだろ

>>867
君がね。
まずは知識を整理してこい。
でないと、議論があちゃこちゃいってめんどくさくてかなわん。
おそらくシーレーンも何かわかってなかったんだろ？

>>857
裁決は正反対のことを言ってるんだけど。
自衛隊に対して勧告してるんだから
どちらかが一方的に悪いとは裁決も言ってないよ

最初は組織の健全化って言っておきながら守護が自衛隊の征服と内局の話にすり替わってるね
組織の健全化は政治や憲法まで視野に入れなければ話にならんだろ

ていうか週刊誌レベルの話しか君はしてないよね

守護→主語

>>870
そんな単純な話じゃない。
まず、一番問題は情報指揮系統の混乱と、隠蔽体質。
平時の死者二名でこの大混乱だと、有事の死者数百名では
カオスになってもおかしくない。

で、政治や憲法まで視野に入れるってどういうことだよｗ
説明できるなら、してみな。

>>872
有事法制の整備、議論もろくに出来てないんですが

>>872
で、
内局と制服組の人事交流と指揮系統の一本化は君が主張するように
海上自衛隊内の権限で全部できることなの？

>>872
君の言ってる事は震災前の神戸市長のようだね

第７艦隊の佐世保基地周辺の海域は段階にわけて制限水域が設けられておりますが

有事を想定するなら制限水域を設ける程度の法整備が不可欠な議論じゃないのかな？

>>869
＞裁決は正反対のことを言ってる

それがおかしいんでしょ。確かに漁船側の過失についても僅かに触れた。正味本当はそこに「悪」があることは確かなんだが、
「自衛隊が絶対悪である」というすでに事故前から決まっている結論にならなくてはならん社会であることが問題なんだ。

現場の状況を唯一説明できる自衛隊側の言い分が無視されて、
現場にいもしない連中の勝手な憶測が事実認定されて自衛隊のせいに
されてしまうって、どんだけ偏ってるんだよ

有事の際の右舷回避とか言ってられるのか？

>>875
震災前の神戸市長って、なんて言ってたの？

>>874
人事交流については、言ったのは俺じゃないし、
どういう意味だかわからないからおいておいて
指揮系統の一本化は、できるよ。
というか、出来ないなら、海自は海自として機能していない

>>873
法の整備以前の話をしてるから。
指揮系統の混乱、対応のまずさ、隠蔽体質、
さらに現場ではワッチは何してたんだという話、
はっきり言って法整備以前の運用の問題。

で、政治と憲法を視野に入れて、何をどうするんだよｗ

だな。
漁船と自衛艦が同じ水域に存在するから事故が起こる。
制限水域を設けて漁船が立ち入らないようにするのが具体的な案だなｗ

>>881
大局観が無いならわきまえて発言したら

>>883
その言葉、そのまま返すよｗ。
大局観を持って、今海自の組織を何とかしないと、
どれだけ法整備をしても、宝の持ち腐れになるぞ。
運用できなきゃ、どんな法も兵器も高価なおもちゃだ。

>>873
自衛隊内の内規もろくすっぽ守らないとなると、有事法制で権限を拡大する
という議論へは行かないだろうね。
先ず、綱紀粛正を徹底しようって話になると思うな。
平時の運用ですら支障をきたしているわけだし。

>>884
中国が原子力潜水艦基地を配備してるんですが

>>884
言葉遊びだな

>>879
結局、大きい方が悪い！なんだろうなｗ
交通事故でも自動車が悪い！という時代が長かった。
最近は過失割合が調整されているらしいけど。

法律はどうあれ、小さい方が警戒しないと死ぬわな♪
その象徴が幼児の飛び出しなわけで・・・
交通事故でも大きい自動車が警戒しろ！とは言うけど、
実際問題として人が警戒し回避している部分が大きい。

>>881
人事交流についても言ってるよ。自分の発言も忘れたの。ばかｗｗｗ

849 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/25(日) 14:16:16 ID:9aU8P9C00
>>844
人事交流の拡大ｗ
これのどこが「政治」の問題なんだ？
海自内部の問題だろ、ばか



指揮の一本化は海自の権限じゃ無理だと思う。
根拠は改革に防衛大臣が乗り出してるから。
海自内で出来るというならお前も根拠を出してくれ。

>>887
反論できないと言葉遊びかｗ。
もう一回言うけど、ダメなものはダメとダメだししなければダメなんだよ。
「自衛隊はすごい」
でも、「ダメなことろは直さないといけない」のは事実。
何でもかんでも擁護するのはモンスターペアレントだ。

>>472
事故を起こしていい船って何？

ちなみに君が描いた>>50は間違っているんだけどね。
何にも知らないど素人だから言える言葉。
どちらにも衝突回避の義務がある。



そういえば清徳丸って保持船なんだとよね。
清徳丸はとんでもない違法操船を行っているんだな。

清徳丸の異常な直前右転舵が事実として認定されたわけだが
そうなるとあたごも清徳丸も進路速度を保持していれば
衝突しなかったことがわかる。

法律上の原因はともかくく、事実として清徳丸の異常で違法な
転舵があることであたごの進路に割り込み双方の船がある瞬間に
海上のとある一点に存在＝衝突という状況を作り出したことがわかる。

面白い事実だ。

>>890
>>886
呑気だね

>>878
横切りの見合い関係にあった避航船であるあたごと
保持船である漁船の双方が共に適切に回避動作を
採らなかったから、あたごに主因、漁船に一因が
あって事故が起きた、裁決は言っているだけでしょ。
自衛隊に原因ありきの裁決とはどうやっても読めな
いんだけど

>>890
つうか具体的に示してるからアンカーを見たら

>>890
批判は公正でなければただのネガティブキャンペーンだし
具体的な改善策がなければ、意味がないただのガス抜き

>>564
君が信じるも何も>>530にある航跡図は
海難審判理事官が事実認定したものなんだが。

理事官てのは裁判所でいう判事に相当する者。
つまり裁判官。

で？ソースが信じられるか何がどうしたって？

>>879
海自側は自己弁護しかしてねーだろ
証拠なら金平丸のソナーの軌跡でも残ってるし
あたごの衝突痕からどのような状況で衝突したのか検証もしている

「海自の証言が一番信用できる」という発想こそがバイアスにかかってる

>>895
これだけ具体的に言ってるのに、これ以上どうしろとｗ。
大体、今回の海自への批判がネガティブキャンペーンって。
実際にこんな奴らには国防の最先端は任せられないと
君だって思っただろ

>>897
金平丸の軌跡と理事官の見解も違っているがな

>>898
君の場合は改善案一切提案してないだろ。
隠蔽体質、指揮系統の混乱を指摘してるだけで
それを改善するためには、具体的にどうしたらいいかなんて一言も言ってないだろ。

＞奴らには国防の最先端は任せられない

じゃあ自衛隊員全員クビにするか？スターリンと一緒じゃんｗ
ますます現場は混乱するよ。とても公正な批判とは思えないな。

そもそも軍事に透明化なんてありえないから

>>900
だからまともな組織になってくれって言ってるだろ。
今戦争があって、君はこんな奴らが国防の先頭に立ってて
枕を高くして眠れるかｗ？

>>891
避航船であるあたごは、針路・速力を保持してたらダメだよ。
右転するか、減速・停止するかを海上衝突予防法は要求してる

>>901
透明性のない軍隊なんて、弱いぞｗ
旧日本軍がそれ。
陸海の対立はもちろん、戦闘機のネジ一本の生産も
透明性がないがために大損した。
同じ頃、アメリカはどんな風にやっていたかを調べてみるといいよ。


君の自衛隊への歪んだ愛情はわかったか、
いかんせん軍事と政治と歴史の知識がなさすぎる。
だから、まともな議論にならない。

右転すれば金平丸の軌道にぶつかるのでは？

あんなでかい船に突っ込んで行く奴は馬鹿だろ。

>>904
航続距離や装備内容を\や作戦を公表する軍隊が何処にある馬鹿か

>>898
実際に出来る行動を書かなきゃ具体的とは言えんわな。
「組織の健全化」これで行動できるか？さ

>>904
馬鹿は俺にレスつけるな

>>669
清徳丸の異常な右転舵は緊急回避とはとらえられていない。
むしろ避航の協力動作は一切行われなかったと認定された。
判決文くらい読めよ。デタラメばかりほざいてないでさ。

>>907
ほらまたそうやって全然違う話を出すｗ。
それが平和ボケなんだよ。

>>908
具体的に○○さんを××のポストにつけて下さいと
２ちゃんで書けとなｗ

>>911
自衛隊の原価率が透明性なのかよ

馬鹿だろおまえ

イージス艦の高性能ぶりに泣けてくるなｗ
こんなもの本当に戦時に役に立つのか？

役立つように法整備や訓練をして錬度を高めるしかないだろ

４方海に囲まれた地政学的に言えばイージス艦は要だな

>>912
何で透明性の話をしてる時に原価率の話が出てくるんだよｗ。
人的交流の話をすれば、シーレーンが出てきちゃうし、
君は本当に知識が混乱してるね。
歪んだ愛情を正当な愛情に戻すために、まず勉強することを薦めるよ。

>>902
改善策を要望することと貶すことは別だ。

自衛隊員だって人の子だ。毎日キツイ仕事した挙句ｍ
たまたま覗いた掲示版がお前みたいな批判してるだけの奴だけで
こんな奴らとかひとくくりにされて貶されたら
国防する気も失せるちゅーねん。

と言うことは、漁船清徳丸の異常直前右転舵で
あたごの舳先に割り込み進路を妨害する行為がなければ

こういう状態ではなく

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　★　　　　　　／
　　　　｜＼　　　／
　　　　｜　 ＼／
　　　　｜　　↑　
　　　　｜　１分前
　　　　↑
　　　１分前

こうなっていたわけだ。

　　　あたご　　　　　　　／
　　　　★　　　　　　　／
　　　　｜ 　　　　　／
　　　　｜　　　　／
　　　　｜ 　　／　
　　　　｜ ／　
　　　　☆
　　　清徳丸

>>904
透明性というか、スパイ防止法で守秘義務が保障されているから
議会の調査にも進んで開示できるし、民間人も起用できる。
透明性の確保にはスパイ防止法の制定が必要だな。

やはり、海自内だけの改革では限界があると言わざるを得ないだろう。

>>918
そのとおり、その時の状況下では前方に漁船団や反転した金平丸等監視せねばならない要素は多々ある

>>919
それも当然の法整備ですね

>>917
平和ボケだな。完全な。
ダメな時はダメとはっきりダメだしをしないとダメなんだよ。
大体、これまで何回同じ間違いをしてきたんだ。
改まらないから、同じ間違いを繰り返しているんだよ。

透明性のない軍隊なんて、弱いぞｗ

旧日本軍がそれ。
>>916
陸海の対立はもちろん、戦闘機のネジ一本の生産も
透明性がないがために大損した。


これって戦略や安全保障でもなく財務省主計局の話だろ>>916

愛宕という艦名は二度と使われそうに無いな

>>922
だから、ダメだダメだなんて何十年も前から言い続けてるんだよ。
それでも事故は起こるんだよ。

精神論じゃなくて具体的な改善策と出せよって話。

>>923
とりあえず、「これって○○だろ」と中途半端な知識で
決めつけて誤解する前に、色々勉強してみろよ。
さっきから、君の「これって○○だろ」はほぼ100％不正解。
原因は君の勉強不足と、学ぼうとする意欲の欠如。

実際衝突コースじゃないのに、何故か清徳丸があたごの進路を見誤ったんだよな。
何故あたごの進行方向を判断出来なかったのか？
寝てたんだろうなｗ
気づいたら正面にあたごがいるから船の衝突回避に従って右に舵を切ったんだろう。

>>925
君の発言だけど

透明性のない軍隊なんて、弱いぞｗ
旧日本軍がそれ。
陸海の対立はもちろん、戦闘機のネジ一本の生産も
透明性がないがために大損した。
同じ頃、アメリカはどんな風にやっていたかを調べてみるといいよ。

前の方で会見時に笑ってた云々の話があったが、あれ悪意的な編集のなせる技なんだよな。
バカな記者が変な質問していて途中で自分でもわからなくなって質問取り下げた瞬間の映像。
幕僚長だけでなくあの場にいた大半の人間が笑っていたのに、そこだけ切り取って印象操作に使った。
まさにマスゴミ。

>>925
バカだな人間なんだから、事故は起きるさ。
そうではなく、事故後の対応の話をしてるんだよ。
これは人間なんだから、ではすまない。

まったくもう、事故そのものを起こさないようにと言っていると
思ってたのか。
話がかみ合わなかったわけだよ。