【医療】北海道・札幌市にある「診察料0円」の歯科医院をめぐり国を巻き込む議論に

北海道・札幌市にある「診察料0円」の歯科医院をめぐり国を巻き込む議論に

北海道・札幌市にある、アンケートに答えれば診察料が無料になるという歯科医院をめぐって、
今、国を巻き込む議論が起きている。
アンケートに答えれば歯の治療費がタダになるという、夢のような歯科医院が札幌市に登場して
大人気になっている。
しかし、2008年12月16日、舛添厚労相は「問題があると思います」と述べ、待ったをかけた。
2008年7月、札幌市に開業した歯科医院は、当初からチラシなどで「診察料0円」をうたい、話題を集めた。
その仕組みは、患者がまず、歯科医院と提携している医療・介護サービスに携わるNPO法人に会員登録する。
そして、治療を受けたあと、その請求書をNPO法人に提出する。
NPOは、あとで患者にアンケートを書いてもらうが、その「労務料」つまり、お礼として患者が
支払うべき治療費と同額の現金を患者に渡す。
患者は、それをそのまま歯科医院に払う。
これで、実質的に患者は無料で歯の治療を受けることができるという。
会員登録できる条件は、健康保険証を持っていることと、年収が520万円以下であることとなっている。
実際に治療を受けた患者は「歯医者さんって高いでしょ、すごく。だから、収入の少ない人は
すごく助かるんじゃない?」、「タダだから、助かるからこっちに来ますよ...。ありがたいですよ」、
「僕はかなり所得が少ないから、何年も歯を治してないから」などと話した。
札幌市内に住む82歳の福森 智恵子さんさんは、がんの治療費がかさんで歯は後回しになっていた。
知人から無料の歯科医院があると聞き、1時間かけて通っているという。
福森さんは「半年以上考えていてね、どうしようかあ...と思っていた。助かりますね」と話した。
ところが、この治療費無料システムに対し、監督省庁から待ったがかかった。
舛添厚労相は「医療機関が勝手にディスカウントするというのは、法律上許されない行為なので、
そこは問題があると思います」、「これは、少し事態をつまびらかにしたうえで、必要な指導は
やっていきたい」と述べた。
(>>2-10に続く)

FNN(01/23 18:29 北海道文化放送)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00148076.html

(>>1の続き)
これを受け、北海道厚生局は、健康保険法違反の疑いがあるとして、1月に改善指導を行い、
文書での回答を求めた。
また、このNPO法人は、北海道から2回にわたり、あわせて650万円の融資を受けており、
道議会では、これが診療費の無料化に使われた可能性もあると指摘している。
NPO法人の理事長は「そんなこと(違法とは)夢にも思っていない。だって、どこが違法なのか
わからんもん」、「(国が)こういうところは改めなさいと言っているわけでしょ? こっちとしては、
こういう点は改めましょうと言っている。われわれは救済しているんだよ。金がないために
歯医者にいけないんだ...」と話した。
NPO側によると、改善が求められているのは、歯科医院の中にNPO法人の受付カウンターが
設置されていたり、医院とNPOの金庫が一緒だったことなど。
つまり、歯科医院とNPOが「一体化」している疑いがある点が問題にされているという。
地元歯科医師会の副会長は「弱者救済と言っているけれども、いわゆる患者をあっせんする、
患者を集めるという方向の利益集団になっているのではないかと」と話した。
国は、無料診療をやめさせる方針だが、現在、治療費無料システムに登録している会員はおよそ6,000人。
NPOの文書による厚生局への回答期限を迎えた23日、舛添厚労相は「先ほど(回答が)提出されたと
聞いています。従って、今からこの内容について確認して、それに基づいて対応するという状況です」、
「法律違反というのはやっぱり、やっちゃいけないので、その基本は守りたいと思います」と述べた。

(ここまで)

5

実質、本人負担分を歯科医が値引きした状態らしい。
それでもやっていける事がばれて、他の歯科医は、はらわた煮えくりかえる思い

歯科の診療報酬って激安だからこれでやれるとは思わんが・・・
本来の不正請求とセットならあり得る話。

これはもう

>NPO側によると、改善が求められているのは、歯科医院の中にNPO法人の受付カウンターが
>設置されていたり、医院とNPOの金庫が一緒だったことなど。

パチンコを見習ってちゃんと建物を分けておけよ

実験台の扱いで無料にするのは問題ないのか？

歯医者は一回で終わる治療を何回にもわけるなよ

こういう極端に安いのは必ずどこかに裏がある。まずはその事を調査したほうがいい。

まあアイデア勝負したけど
出る杭は打たれちゃうっていう構図ではあるが、この経営者結構儲けてるみたいだし
ほんとうにボランティアでやってるわけじゃないところが痛いんだろうな。

>>9
あのね、歯医者のみなさんは
きみのようなモンスター患者にいつ当たるかって
ビクビクしてんのよ。
そんなせこいことしないよw

生活保護で遊んでる屑連中の医療費タダの方がおかしな話です。

>>12
素人的に納得感はあまりないよな。
右の歯と左の歯を同時に治療して何が問題なんだ、みたいな。

ＮＰＯ法人が北海道から貰った金を医者に流してるって構図になってねえか

パチンコ屋さんがアップ始めました

消費者の利益になることをして何が悪いクソボケ

左翼のにほいがするのは俺だけ？

この歯科医院は、開業前に関係機関に相談したといっている。
許可したアホなお役所はどこだ？

道？市？

>>18
左翼というより、よくある貧困ビジネスだろw

>>17
とてもシンプルな頭脳ですね

アンケートがカネに変わるカラクリがわからん

構造としては、診療してないのに診療したことにして、病院側に７割支給されるのと似たようなものだろ。
違うのは、実際に診療してるから市民が助かるという点

前者は国庫から無意味な支出が現れることになるんだから禁止されて当然
でも後者は無意味な支出がされるわけじゃないだろ

派遣村団長の湯浅と共闘しりゃ良かったのにね。
貧困ビジネスは徹底的にやらんと転けちゃう良い例となったな。

わからんもん

ネットの契約したら パソコンが安くなるサービスと同じ

集められた個人データが何に使われるかのほうが怖いわ

>>27
貧乏人のデータなんかいらんわw

とっとと自由診療にすればいい

これは違法じゃないだろ

>>28
闇金はほしがるかもしれない

歯科の管理者を操ってるのはどう考えてもNPOのおっさん

>>22
アンケートが金に変わってるんじゃないと思う。

保険に入ってると患者の負担は三割位になる。
残りは保険から出るから。
つまり診療したときに歯医者に入るお金は
「本人がその場で負担するお金＋後から保険が負担してくれるお金」
ってことで、このうち
「本人がその場で負担するお金」
を
「アンケートに答えてもらえるお金」
で相殺することによって診察料がタダになる。

それでタダってことで人がいっぱいくるから、
本人負担分を差し引いても元が取れるどころかウマーって話しかな。
良くわからんけど。
まぁボランティアじゃないだろうね。

明らかに違法じゃねえか
３点換金なんてパチンコ屋かよ

>>33
要するにディスカウントか。

当然、診療の質が下がることが懸念されるわな。

もしまともにやったことのみ保険請求してるのなら普通に考えたら大赤字だな
人件費０でボランティアで働いてるのなら別だが
この歯科医院で利益でてるのなら不正請求しまくってるな

>>35
他に同じことやり始める人がいたら質は下がっていくかもね。
首謀者の賢さと(もしあるのなら)ボランティア精神はすごいかもだけど、
このやり方を認めるのはちょっと良くないかもしらん。

２つの行為を直列で繋いだだけ、どちらも違法でないんだったら
このシステムも違法じゃない

歯科医兼NPO
診療して診療代を受け取る　　合法
NPOの業務としてアンケートを集め回答者に謝礼を払う　合法

患者
治療を受け料金を払う　合法
アルバイトでアンケートに答え謝礼を貰う　合法

問題なのはアンケートに対する謝礼の金額が適正かどうかって事？

>>39
んにゃ、違う。
事実上医療費のディスカウントになってるとこ。

医者みんなが無理して値引き合戦したら、
必要な病院まで潰れて最終的に国民の不利益になりかねないんだ。

アンケートの謝礼が仮に1万円だったとしても違法ってことにはならんと思う。

またキチガイ道民がやらかしたのか

>>46
事実上って言葉を安易に使いすぎ。

>>46に期待w

しかしよくこんな悪知恵が働くもんだな
道民は福祉を食いものにするのに抵抗ないんかな

>>46　X
>>40

歯科医師の収益構造が、証券会社そっくりになっているのは問題。
証券会社は客にとにかく売り買いをたくさんさせればさせるほど
もうかる。客が儲かろうが損しようが関係ない。
歯科医はとにかく患者の口の中をたくさんいじればいじるほど儲かる。
患者の口が将来どうなろうと知った事ではない。

これじゃ歯医者は信頼されない。

ただほど高いものはない。
きな臭さがプンプンする。

大学の歯学部が実験台目的にタダにして、お金を節約するために納得ずくで
来る人に治療するなら成り立つような気がするが、それ以外はどうかな。

アンケートに対する謝礼＝雑所得？一時所得？

いずれにしても、源泉徴収するか、申告せねばならない。
税務処理が適正なら問題なじゃないか？

ダンピングは違法です

人の良い歯科医がいて貧乏な老人を見るとお金をあげていた
お金をあげた老人が治療を受けに来たので治療して代金を受け取った。
これで歯科医を逮捕できる？

ダンピングして成り立つわけないから、きっと通常よりも診療回数を無駄に増やしたりして
保険料収入を増やしてるんだろうね。
でもダンピングしなくても、普通にやってることかもしれないしね。
どこまでが必要最低限の治療なのかどうか、別にチェックできる機関が必要なのかな。

歯医者は数が多すぎ

「ネットアンケートに答え、稼いだ金で歯医者に行きました」が合法なのに、
アンケートの方法が変わっただけで違法になる不思議・・・。　まあ、治療費
が異なっても同じアンケートに答えさせて実質無料にしていたら、値引きor
値上げになっちゃうか・・・。　こういう、皆が得するようなアイデアは大切
にすべきと思うんだが。

ところで、何本虫歯があっても、複数本並行ではなく１本ずつ治療するのは、
回数通わせて再診料を多く取りたいのかね？　その間に他の歯が欠けちゃったり
するんだが・・・。　混んでる歯医者ならともかく、空いてる歯医者でも
そうだし。

ちなみに旧友の歯医者に頼むとちゃんと並行してやってくれる。

うまい話には裏がある

アンケートの内容って毎回同じなのか？
初診のみ無料ってんじゃないよね？
アンケートに答えりゃ毎回無料なんだよね？

こんなうまい話ありえんわｗ

値引きって言ってる奴は労務には対価が伴うことを理解できてない池沼

>>57
診療行為も労務だろ

>>58
そうだな、何？

>>56
負担金がゼロなら治療の中断や転院は限りなく少なくなる。
不正請求でも文句を言わないどころか、診療所に不利になるような証言もしない。
しかも無料という負い目があるので、自由診療を勧められても断りにくい。

　　　タダだからってバンバン病院にかかる
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
病院激混み　　　　　　　　　　　　　　健保組合＆国が支出しまくり
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
急患あぼ〜ん　　　　　　　　　　　　　健保組合＆国あぼ〜ん

NPOなんて、こんなインチキとか左翼の隠れ蓑ばっかり。
NPO法なんか、さっさと廃止汁。

ダニのマッサージサロンになってる整骨院もなんとかしろ

>>61
自己負担分に見合うアルバイトをしてるんであってタダではないし
健保組合は当人から保険料を徴収してるんだから支出するのは
あたりまえだろ。

>>64
君は独特な考えのようだが

「自己負担分に見合うアルバイト」ってアンケート書くこと？
同じアンケートに答えるだけで、どうして人によって（治療内容によって）
その報酬額が異なるの？

そのアルバイト収入は課税対象じゃないのか？

>>65
課税対象かどうかは税理士にでもきいたら？

>「自己負担分に見合うアルバイト」ってアンケート書くこと？
>同じアンケートに答えるだけで、どうして人によって（治療内容によって）
>その報酬額が異なるの？

この部分も違法だというならその根拠を説明するのはあなたのほうでは？

>君は独特な考えのようだが

変わってるのはむしろ君のほうでは？

この歯医者は、健康保険加入者については国からお金が出るから診るけど
保険証の無い人間は門前払いで診ないとのこと。
儲けるためにやってるのが明らかなのに、弱者救済と開き直っているのが
盗人猛々しい。

>>66
税理士に聞かずとも課税対象だよ。

別々に考察すれば適法なものを組み合わせて
実質的に違法状態を作っていることを脱法というのじゃないの？

あなたはすべて別々に考察しているだけですけど

テレビで言っていたけど
医者に入る一部負担金の３割負担を医者が貰っていないだけ！
所詮７割の国の負担だけで虫歯は治せる！
じゃ〜値引きしたい医者はしてもいい！

一時所得 税額計算の一例

ある競馬ファンの一人が第67回皐月賞にて3連単と馬連計5200円分的中、払戻金797万8000円（合計）のケースにて

    * 総収入金額→払戻金：7978000円
    * その収入を得るために支出した金額→5200円 ※対象は的中馬券の購入額のみ
    * 特別控除額→50万円

これを計算式に当てはめると（7978000円−5200円−500000円）×1／2＝一時所得による課税対象額：3736400円
雑所得の申告

1年間の雑所得の所得金額（収入から必要経費を差し引いたもの）の合計が20万円を超えると、確定申告する義務がある。20万円以下なら確定申告してもしなくてもよい（雑所得以外の要因による確定申告の義務がある場合は別）。

>>13
１００００００００とか当たり前のように払っているしね…

>>4
俺はむしろ、本人負担分を歯医者の自腹で払わないと、やっていけなくなって
きているんだと思ったよ。

3点方式か・・・
警察OBを雇えば解決じゃね？

北海道でなくても、実際いるって。お金は要らないから来てね♪っていう歯医者は。

「歯医者がタダなんて夢みたいな話やな」

「夢やがな」

じゃお金の代わりに
時計や指輪を貰っている医者もいるけど
だめだっていう事かな？

>>66
明らかにお前の方が変わってるわ

医療費の７割を保険で援助するってのが健康保険制度なのに，
自己負担分がないってことは医療費１０割を不正請求してるってことじゃん。

健康保険制度全体が崩壊して，真面目に医療費払っている人たちが迷惑する。
即効捕まえろ，こんな医者。

病院やNPO法人が自費でやってるだけなら美談だけど、
北海道から650万円も融資を受けたり、
健康保険を請求してたりとか、単に制度に寄生してるだけだろコレ。

>>64
アルバイト収入なら当然課税だし，ＮＰＯは支払った給与の支払報告書を市に提出すなけりゃならないよ。
そういうことをやっているとは思えないが。

>>78
病院側は患者に治療費3割を請求してるんだから問題無し。

>>78
なんで１０割不正請求することになるの？
治療はちゃんとやっているのだから７割しか国には請求できない！
１０割請求はできない！

>>77
ケータイからご苦労様ですね

>>81 >>82
問題があるから改善指導受けてるンでしょうに。

虫歯の原因となる歯垢、それを作り出す菌が存在するけど、それを無くする方法がすでにわかってるらしい。
でも、それが公になると虫歯になる人がいなくなるので、歯科医は商売あがったり。
だから、それは絶対に公表されないらしい。

>>84
きっと１０割請求で指導を受けているんじゃないと思うよ！
請求する時は点数はどこの歯医者もだいたい皆一緒の点数だから！

アンケートが人によって値段が違うという部分が一番突っつかれそうなところだけど、
どういう理屈を立てているんだろう？

>>86
>>1の記事には
　＞北海道厚生局は、健康保険法違反の疑いがあるとして、1月に改善指導を行い
とあるンだが。

先生！どこの歯医者にかかってもアンケートに答えたら
お金がもらえるんですか？

>>85
ほんとか？モルダー。

>>77
明らかにお前の方が変わってるわ

携帯電話0円販売で報奨金出すような仕組みだなw

携帯会社は契約者増やして通話料であとから損を取り戻す
これは携帯会社が自分の判断で初期負担覚悟でやってることだからOk

でもこの歯医者の場合は、みんなの健康保険のお金を使って客集めをしてる
明らかに大問題

>>85
らしいってかｗ
それも嘘くせー話だな

>>80
おまえさ、給与所得にもいろいろ控除があるの知らんのか？
小学生なのかな？

こりゃ完全に脱法行為、しかも悪質だわ
アンケートの対価が治療費の自己負担分に充当するというのは、明らかに自己負担分をディスカウントする目的だ
しかも歯科医とNPOは事実上同一運営
殺人を人に依頼しても罰せられるのと同じで直接やってなきゃいいってもんじゃない

それにNPOの財源はどうなってんだ？
弱者救済っていうのも体のいい言い訳で、結局金儲け目的の汚い奴らなんだよこいつらは

殺人は明らかに違法な行為だがアンケートと
治療のどっちがいほうなんだ？

アンケートの対価が特定先の診療報酬分なんだから、一連の流れを個別に見るのは適切ではないな
これは保険制度を悪用した違法行為だよ

こんなのが横行したら毎日歯を磨いて貰いに行くだけでボロ儲けできる
逆に言えば国民全体の保険料負担が増大し、医療制度の崩壊に繋がる

ある程度金がかかるからこそ保険利用が控えられバランスが保たれるんだよ

>>94
税控除は年末調整か確定申告するときに計算するの。
給与支払報告書はその前段階でしょうが。

それとも，一発きりのアルバイト報酬を年末調整するのか？

大工が歯医者の塀を修繕するついでに歯の治療をしてもらって
治療費を修繕代のとして貰った金から払ったら違法行為だと言いたいんですね。

>>98
たのむから違法と決め付ける前に勉強してくれ。

これを認めたら医科もokになるし、医科の診療費の方が高いから、
益々厚生省は涙目になるのが目に見えてるんで、国は絶対許さないっしょ

>>100
あなた大丈夫か？
>>64であなたがいった「アルバイト」って話なら，ＮＰＯは給与支払報告書の提出義務があるって話。
単にそういう経理の基礎をしらないだけなら申し訳もないが。

>>100
給与支払報告書は20万以下は提出を省略できる

>>102でした

でアンケートの内容は？集積解析すれば有用なデータになるわけ？

>>102
悔しいのは判るがそんなことを俺に聞かれても困るよなw
他人の行為を違法だと言うからにはあなたがその根拠を示す責任があるんじゃないか？
おれがアルバイトと言ったのは労務に対して対価を受けたって行為を日常会話で使用
する語彙で書いただけであって、法律用語の給与所得にあたるかどうかはそんなことは
知らないよ。

お店にサービスとしてマッチ箱が置いてあって
それを店の裏にある換金所にもっていくとお金と交換してくれるって方式なら
なんの問題もなかったんだがな。

高くてもいいから1回で直してくれ。
点数稼ぎに何百回も通わせるな。

歯医者なんざ俺の家から自転車で20分以内に
16軒もあるぜ。
うち4軒は口腔外科。
腕がよくて安くてサービスがいい所はない。
何軒か潰れてもいいんじゃね？
でも俺が行ってるとこだけは潰れないでほしい。
歯科衛生士 助手 看護士約10人がほぼ全員アゲハ系。
ミニスカナースに網タイは反則じゃね？
男は院長一人。30代。ゴルフ焼けしたマッチョでナイスガイ。
奥様受け抜群。
建物や小物はセンスいいし、器具も最新設備ぽい。
最近の開業医コーディネーターはすげーなとおもた。

この間いってきてトラブルになった

「会員登録できる条件は、健康保険証を持っていること」なので
健康保険証は持っているが健康保険証を使わず治療してもらい、
全額自費で支払った。
そしたら、「保険証を使わなかった人には労務料は支払いません」
だとよ。
訴訟を起こすべきか。

歯医者みたいなレベルの低い仕事が、給料高いほうがおかしい。
難しいのも阪大歯学部のみだし。不正請求も絶対しているし、
不正請求した場合は、不正額の10倍返却させるべき。

糞田舎札幌は貧乏人ばかりだからなぁ
こんな貧乏臭いニュースばっかで乞食札幌人ってプライドないのか？

>>111
歯医者って、昔は医者と並んで人気だったけど今はさっぱりだぞ。
歯医者の数ってコンビニより多いって知ってた？給料の方もはっきり言って、
ド貧乏。

私、ピアノ講師だけど
NPO団体作れば、補助金受けて月謝安く出来て
なおかつ自分も暮らしていけるのかしら？
すでに障害のある人とかは特別待遇で受け入れてるんだけど。

>>111
>歯医者の数ってコンビニより多いって知ってた？
コンビニ誕生から今まで歯医者の数をコンビニが越えたことが
ないそうだから、歯医者が多くても別に驚かんだろうに。

>>111×
>>113○

この件の悪質なところは、貧乏人を救うと言いながら保険証の無い人は門前払い。
結局保険から治療費を貰ってるから損してない。

保険証の無い本当に貧乏な人をタダで診ろって。

あと、こんなん放置してたら健康保険制度破綻するで。

札幌にある歯医者のHPで、歯科助手の女の子の写真を
ズラっと並べてるところがあったんだが思い出せない…
キャバクラかと思ったぞｗ

>>14
お前は人間的に素人なんだな

うち歯医者だから全額無料で見てもらってる。
新庄くらいまでは極端に白くしてないけどね

>>110
もしアンケートを書いたのならすぐに被害届を出すべき
国や社会保険事務所は患者からの訴えには非常に敏感
あなたの声が不正を正す引き金になる

昔の偏差値(1982年以前）（駿台/河合/代ゼミ BY 週刊朝日（＾＾；）
http://illusionweaver.tripod.com/sougouhensachi-asahi.jpg

　　　　　　　　　　　福武　駿台　 代ゼミ　早稲田　河合
�@早稲田法　　　　７３　　６０．１ ６４．４　　３　　　　１
�A中央法（法律）　７１　　５８．３ ６３．４　　６　　　　２
�B上智法 　　　 　 ７２　　５７．８ ６３．８　　４　　　　１
�C同志社法　　　　６７　　５５．９ ６２．８ 　 ６　　　　３
�D中央法（政治）　７０　　５５．７ ６２．８　　６　　　　３
�E学習法（法律　）６４　　５５．５ ６２．１　　５　　　　３
�F学習法（政治）　６４　　５５．５ ６０．０　　５　　　　４
�G慶応法（法律）　６８＞ ５４．６ ６０．５　　８　　　　３
（略）
�O慶応法（政治）　６７＞ ５０．５ ５９．４＞　８　　　 ４
�P南山法　　　　　 ５９　　５０．４ ５５．６　　１０　　　５

以上、偏差値５０以上

駿台・・私大理文公開全国模試の合格可能圏（可能性六〇％以上）の偏差値を使っている。
代々木ゼミナール・・今春の合格者が去年秋以降に受験した代々木ゼミ模試で記録した偏差値の平均である。
河合塾・・昨年度の全国統一模試、全統私大模試の成績と、今春の合格者との関係からつくった十四段階のランキングである。
.etc
⇒記事中より抜粋。

http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.html
http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html

公務員様より儲かる職業
医者
歯医者
弁護士

以上３つのみ。

たぶんレセプトを精査すれば不正請求が出てくるんでないかい？

出てこなければ、他の歯科医の経営努力が問われる。

>>123
冗談じゃねーよｗ
今の歯医者と比較できるのは資格持ちの派遣労働者くらいだ
医者はまだしばらくは安泰だろうが、弁護士だって１０年もすれば余りだす
資格の価値は需要と供給で決まるのだから、いい加減に資格幻想は捨てたほうがいいぞ

NPO団体が不正に利益を取得してるってことだろ。
NPO団体って胡散くさいんだよな。
きちんと調査しろよ。

絶対不正請求やってるw

歯科医師は診療報酬が安すぎると言うけど、
結局、３割引きでも黒字経営できると実証したようなもの。

３割引の意味は各自考えてね。

歯医者も数が多くて大変だけど、結局勝ち組と負け組に分かれていくのかな。
高級住宅街で評判なところは結構儲かっているらしい。
一回の治療で数百万かける客が次ぎ次ぎと来るみたい。
知人が、総インプラントしたが、費用1000万と聞いた。
金持ちにとっては健康にこの程度の金をかけるのは当然なんだろう。

歯医者は増えすぎてみんなで分け合ってシェアしないとやっていけない業界だから
勝手に値下げして薄利多売されて客が集中するとほかが過疎る

>>118
ミルキー

こういうのをホイホイ利用する奴が円天とかにひっかかっちゃうんだろうなあ。

これを叩く国は‥

これを利用し道州制にしたら高橋知事モテモテなのにｗｗ 道民も 増えてウマー 状態になるんじゃね？

>>22
アンケートって金かかるんだよ。
国勢調査とか、交通パーソナル調査とか
億を軽く超える単位で税金を投入してる。
そういう調査をする事でより良い暮らしを
構築出来るって理念で国がやっている。
行き当たりでアンケートをとろうとすると
面倒くさいからってアンケートを拒否する人間なんていっぱいいる。
そうなると、必要数のアンケートを集めるのに
金も人的労力も多大にかかる訳。

それを簡易的にもっとも金と人がかからない手段でやって、
行き当たりばったりの無作為アンケートをするよりも遥かに浮いた金を
そのアンケートを答えた個人の医療費に回してるっ話。

問題があるとすれば、
「アンケートに答えた母数に偏りが出て
統計調査として学術的に使い物にならない」
って点と
「必要なアンケート数やそれに必要とする税金にも限りがあるため
国民全員が望んでもその恩恵を受ける人数にも限りがあるため
医療の不公平を招く」
って事

>>128
一般の私立病院だと、経費は診療報酬の90％を超える。
開業の歯科はもう少しマシだろうが、よっぽど患者が来なければ7割でOKというのはあり得ない。
何らかの方法で、それ以外の収入が必要。

集計したアンケートが金に換わっているのか、たいして必要でない治療をしているのかどちらかだが・・・

>>85

虫歯の原因となる菌を殺菌する治療は、既にやってる所あるよ。

>>135
節税の為に経費かけてるだけですから
それと機器や医薬品なんかは本体価格じゃなくてメーカーの営業次第で買ってるから高くつく
それに歯医者はそんなに経費かからないし、儲かる仕事も結構ある

それにしてもこいつらこんな商売の仕方が許されるとでも思ってるんだろうか

歯は一生のものだからな・・・・いくら安くてもよほど貧乏じゃない限りやらないな・・だが
金を出しても良い治療が受けられる保証がないけど

>>135
木村太郎がニュースで歯科は自己負担なしの七割で儲けがでるのだからそこ是正しないといけないとかいったらしいな　
こんなアホが報道番組やってていいのか？

保険医は給料制だろ、歯科は特に定額にしていく方向だな
保険医療で利益がおかしいので、給料制にしたほうがいい

現時点では違法性はまったくないというか
うまく法の網をかいくぐってるね
まあ後付けと拡大解釈でなんとか潰そうとするだろうけど

この国では、三点方式が合法だから問題無い。

>>35
意味が分からん。
他に歯科医がいないならその通りだが、いるなら正規の料金で質の高い治療を
受ければいいだけのこと。安くて質が高ければなおよし。

俺は自分の個人情報を医療費と取り替える趣味はないので利用しないだろうが。

これの最大の問題は、近隣の歯科医の収入が激減するだろう。
普通の人にとっては何が問題なのかよく分からないけれども、とにかく厚労省や
医者にとっては大問題なんだろう。
もっともそうやって歯科医が無くなっていった後、この医者も病院をたたんだら
医院がなくなってしまうことになって、最終的に困るのは住民なわけだが。

>>97が正解。
バンバン医者にかかっておきながら｢税金高い、健康保険料高い｣って文句言うな。おまえらのせいで高いんだろ！

アンケートなしにしてくれ、全国の病院は全部真似しろ

１０００円の治療費の内、３００円をＮＰＯが負担して７００円が保険から出るから
実質歯医者は４００円の儲けでやってるって事

３００円払う１０００円の客１０人集めるより
４００円確実にもらえる客を１００人集めようって事か？

厚労省が止めたのは保険が破綻してしまいそうだから？ｗ

>>146
違うだろｗ

>>146
なんで保険から出る７００円から３００円引くんだ？
１０００円から３００円引いて７００円の身入りだろ？

タダのためなら個人情報でもなんでも売るなこいつら
タダより高いものはない。　おお怖い、怖い

高くていいんだよ、こんなもん浸透して老人が歯科医院にゾロゾロ通うようになったらどんだけ保険を食いつぶされるか
義務だから払ってるけど老人を医者のとこで遊ばせる為に保険料払ってるんじゃねえんだぞ

>>146
１０００円の治療費の内、３００円をＮＰＯが負担して７００円が保険から出るから
700円（7割）の収入で診療してる。

ここが問題なわけだな。
一つは「実質的な値引き、勝手に値引きもしない代わりに値上げもしないのが保険診療のルール」
一つは「保険料は他の人払った金額や税金で、一部負担なしにどんどん使えば保険料の金額が上がる」

>>131
�d！
http://www.milky-d.jp/staff.html

これは画期的なシステムだわ驚いた
俺らバカ本州人じゃ、頭わるくてとても思い付かないな

>>151
おかしいぞ
＞１０００円の治療費の内、３００円をＮＰＯが負担して７００円が保険から出るから
700円（7割）の収入で診療してる。

これだと収入１０割だろｗ

>>148
ＮＰＯ＝歯医者だから

>>154
NPO＝診療所と考えればその300円は消えるわけだ。
事実、窓口は同じ場所にあるわけで。
そして、そのNPOには別の税金が流れてる。

>>156
ああそういうことね。それなら意味わかった。

>>155
だからなんで７００−３００＝４００の見入りなんだよ。

１０００円の治療費だろ。
１０００（治療費）＝NPO（歯医者負担）＋保険だろ
１０００＝３００＋７００　の計算になるでしょう。
けど実際には３００はNPO負担なのだから見入りは７００　という計算な。

>>157
融資の返済まで考えてた

オマエら、病気になったとき病院にいくだろ？
病院にいく時、健康保険証をもっていくように言われるだろ。
健康保険は現物給付だから、医師の診察や治療そのものが保険の給付となる。
これが現物給付のシステム。
日本では、あまり現金を持っていなくても病院に行けるのは、
この現物給付による保険診療システムが機能しているから。
一部負担金（3割負担）はこの現物給付の費用を補うもの。
この負担金は、給付された医療の価値は全国どこでも同じという前提で
どの医療機関でもはらうべきものなのだ。

だから、一部の医者が一部負担金をディスカウントし始めたら、
健康保険システムそのものが崩壊する可能性がある。
そして、病気に対して「治療」が給付されるシステムが崩れる可能性がある。
アンケートとかいっても臨床試験とは違う訳だろ？
このNPOは貧乏人（＝情報弱者）が食い物にされるシステムになる可能性がある。

そういや昔は保険が１０割の時代があったんだよな。

みんなちょっと風邪引いた程度でも病院にいったもんさ。

それが保険圧迫してどんどん個人負担があがって今じゃ３割にｗ

>>151
1,000円の治療なのに1400円の不正請求してるかもよ？
患者としては負担金ないなら気にならないだろうし、もしか
したら治療費の明細をだしてないかもしれない。そしたら
3〜400円の負担金チャラにしましたと言っても実質治療費
の1,000円はもらえて懐痛まないようにしてるかも。

もしそれにNPOで税金もらってたら、かなり国のお金と
健康保険から（へたすると会社から）大目に金を踏んだ
くって社会の経済を圧迫してる可能性がある、

>>161
その不正請求は医療界全体でありえるからな〜。

つまり、この医者がやっていることは、
「所得の低い人には安く治療してやるが、所得の高い人には高くなりますよ。
高額な自費診療では高い金を払ってくださいよ。」と言うシステム。

つまり、貧乏人は安く、金持ちには高くします。と勝手に医療の値段を付けた訳だ。
医療の値段は保険者（社会保険庁）がつけているけど、勝手に値引きしたのだ。

貧乏人は、安くなるのだからこの医者に行った方が有利。
金持ちは、どうせ同じところなのだから、待ち時間の短い普通の開業医に言った方が得。
すると、貧乏人しか集まらない医者になってしまう。
しかも保険診療で一部負担金無しだから、NPOの補助が無ければ売り上げは普通の7割。
まともにやったら利益なんか出るわけない。
不正をどこかでやらないと利益が絶対に出ない。

で、NPOが税金から融資されているとなれば、これは問題。
NPOには融資返済のメドはたっていないのじゃないか？
患者アンケートに対価を払っている訳だから、これはアンケートじゃなくて営業活動だろ？

歯科医はコンビニより多いっていうからな。
競争が激しいんだろう。

診療費タダをエサに患者を抱き込んで高額な請求や回数を稼ぐという事か？

大勢患者が来たら
３割引きでも経営が成り立つのならいい！
腕にいい歯医者なら割り引かなくてもちゃんと患者は来るのだから
いろんな歯医者の経営があってもいい！
所詮、歯医者の数を多くした国が悪いのだから！

こんなアホな歯科医師生み出した大学どこよ？

>>167
北大歯学部じゃね。
てか札幌市内の歯医者の数がやたらと増えているって新聞で報道されてた。
昔のように開業しても儲けられなくなっているようだ。

何が問題なの？

NPO法人とか言う左翼団体に会員登録名目で個人情報が渡る事自体、大いに危険だな。
患者としてもわずかばかりの診療費ケチってそんな危ない橋は渡れんよ。
その情報がどのように悪用されるかわかったもんじゃない。
明日からＤＭの山や先物取引の電話が鳴りっぱなしだったりしてｗ

> つまり、歯科医院とNPOが「一体化」している疑いがある点が問題にされている

三点方式で解決ですねｗ

やっぱりマスゾエは国民の敵だ！多くの患者から支持されてる医者に難癖つけるなんてひどい！国民の敵マスゾエを次回参議院選挙で落選させよう。

↑愚衆を騙すのって簡単だな

逆らえば、いろいろ探りを入れられて、
そのうち、間違い（＝不正）請求が見つかって、
この診療所は罰せられるだろうね。

これは酷くないか
貧困ビジネスってやつか

パッと見良さそうに見えてかなり悪質だろ

>>175
イメージじゃなくて、どこが具体的に悪質なのか述べよ。

>>176
俺が書かなくても他の人が書いてるだろ？

土建屋の０円入札と同じだな・・・

保険治療の範囲なら歯医者なんて大した金額じゃないだろ。バカか。

国は利権を守るために必死になってあら探ししてんのかｗ

>>5
不正請求がそんなに簡単にできるなら、他の歯科医院でも
やってる可能性は高いな。 インフォームドなんちゃらなんて
有名無実だし。

>>158
負けず嫌いだなｗ

単にかかった医療費の3割を患者負担、残り7割を保険組合が払うという
ことなら患者から取らなくてもまったく問題ない

ところが患者から3割もらうことを前提に保険組合が7割を負担するということなら
患者から3割もらわないと保険組合からもらえないことになる

後者の解釈でも今回のケースは患者が3割を払ってるわけで
（後でNPO法人が払い戻しをするから実質０になるわけだが）
問題はないとは思うけど、これやっちゃうと健康保険の制度が崩壊
してしまうんだよね

法律絶対主義の役所としては困るねえｗ

>>183
この説明でやっと分かった！

要するに合法ってことか
仮に問題があるとすればそれは歯科医じゃなくて制度のほうな

うちの妹が以前、勤めていた歯医者は、
従業員は勿論、元従業員の家族に対しても、自己負担分はゼロで診てくれる。
家からすぐ近くだから、ずっと通い続けてはいるが、
久々に診てもらうときなどは、さすがに菓子折りを持っていったりはする。