【経済】 日本のゲーム業界、大ピンチ…世界シェア20%程度に落ち込む★7
1 :
☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :
2009/01/20(火) 14:12:05 ID:???0 ・世界を席巻していた日本のゲーム産業に異変が起きている。欧米のゲームメーカーの台頭が
著しい一方で、日本のゲームソフトは売れない状況になっている。3年前からゲーム市場の世界
シェアも急激に低下。現在は推定20%程に落ち込んでいるという。
2007年のゲームコンテンツ市場は、04年に比べ北米が約2倍の1兆3269 億円、欧州も同2倍以上の
1兆2144 億円になった。それに対し、05年に日本から海外へ出荷したソフトの金額合計は、業界団体
CESA調べで、前年比8.7%増の約2528億円、06年は43%増の3629億円、07年は54.3%増の
5600億円だった。
ただし、07年は任天堂の「DS」「Wii」用ソフトの人気に支えられたもの。ゲームの専門家によれば、
ここ5年間は、大手ソフトメーカー6社の売上げに占める海外売上高比率はほぼ横ばいの20%。
ハードと合わせても、全世界に占める日本の市場シェアは20%にすぎないと推定している。
「ファミコン」や「PS」が出た当時の圧倒的シェアとは様変わりしているのだ。
ゲーム業界に詳しい野村証券シニアアナリストの桜井雄太さんは、日本のゲームメーカーがふるわない
原因について(1)得意としていたRPGやシミュレーションは欧米で人気が低い
(2)日本国内で利益が上げられることにあぐらをかき、海外展開で「油断」が生じた、と分析。
そして、欧米でゲームビジネスを積極展開しようとしても、身動きが取れない悲惨な状況になっているという。
例えば、欧米ではアメフトやサッカーといったスポーツゲームや、映画を題材にしたゲームが人気だが
スポーツ団体や選手、人気映画のゲーム化権利はすでに押さえられていて、新規参入は難しくなっている。
また、アメリカではゲームは大手量販店で販売されるが、そうした店舗の棚も押さえられ、棚の
5%程度しか日本のソフトは並ばないのが現状だという。
もちろん「ポケモン」などの任天堂のゲームや、「メタルギアソリッド」「バイオハザード」といった
シリーズは大ヒットしたが、全体から見ると少数でしかない。(
>>2-10 につづく)
http://www.j-cast.com/2009/01/18033655.html ※前:
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232413500/
3 :
☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :2009/01/20(火) 14:12:44 ID:???0
(
>>1 のつづき)
「プレイステーション」が登場した1994年当時、三次元CGでゲームを作る技術では、日本メーカーが
他を圧倒していた。アメリカではゲーム機「3DO」が登場するが、良質なソフトが不足し程なく
消えていった。その後、日本のゲーム機は「サターン」「PS2」「ニンテンドー64」が相次いで発売され
世界を席巻。「テレビゲームは日本の文化」とまで言われるようになった。
しかし、世界のゲーム産業の勢力図が変わる。米国で、2003年にテレビゲーム売上げがハリウッド映画の
興行収入を2年連続で抜いたのがきっかけだった。
「映画よりもゲームの方が儲かるとわかった。ハリウッドやシリコンバレーで働いていた才能がどっと
ゲーム業界に流れてきた。マイクロソフトの『X-box』も登場し、アメリカのゲーム産業の成功は、
ハリウッドとシリコンバレーの連合軍の勝利のようなものです」(桜井氏)
この間の日本メーカーは任天堂の「DS」「Wii」の成功で収益が向上。07年は国内家庭用ゲームのハードと
ソフトを合わせた推定販売金額が過去最高の6769億円を記録した。ところがその時には危機が忍び
寄っていた。世界に目を向けるとシェアは確実に下がっていたのだ。
ただし、日本のメーカーもシェア低下を指をくわえて見ているわけにはいかない。CESAは「海外でのシェアが
低下していることについてメーカー各社は『楽観的だった』という反省と危機感を持っています。少子化などの
問題もあり、これから海外で稼がなければならないと戦略を練っています」と打ち明ける。
スクウェア・エニックスや、カプコン、バンダイナムコなどの大手はアメリカのゲームメーカーとの提携や
海外販売拠点の拡大、海外向け新規ブランドの立ち上げを始めていて、本格的な攻勢をかける構えだ。
ただし、海外の競争相手が巨大化しているため、そう簡単にはシェアを奪い返せそうにないのも実情だ。
桜井氏は「相手が数千人もの開発チームを抱えているのに対し、100人規模で挑んでも結果は見えて
いるわけです。ゲーム会社単体で挑むのではなく、テレビ局、アニメ業界、出版など横断的にタッグを
組んでシェアを奪いに行く必要があります。でなければ、シェアはますます低下することになりかねません」
(以上、抜粋)
ここには洋ゲー好きが多そうだから聞いてみる 「オブリビオン」と「フォールアウト3」と「フェイブル2」、どれが面白い? 希望としては「遊んでて面白い」「長く遊べる」の2点。
こういうDQNは止めても無駄なんだよな 俺も遊泳禁止の場所で遊んでるDQNに向かって 危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ!って注意したら DQN「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよwww」 DQN女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」 とか言って聞き入れなかったわ
6なら日本のゲーム業界の斜陽化が更に加速する
7 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:15:20 ID:rIhFSrSK0
日本のゲーム業界がピンチなのはわかった。 で、お前らは何を議論してるんだ? 別に日本のゲーム業界が崩壊したところで何も困らんだろ?
質の良いゲームを作れるのが任天堂1社では困る。 任天堂ゲームが嫌いなわけではないがね。
9 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:17:18 ID:mf7ol8GxO
>>7 和ゲーに飽きたのをムービーやらのせいにして憂さ晴らししたいだけだろ
地球防衛軍のスターシップトルーパーズ版みたいのねーの?
ゆとりスイーツ向け手抜き低予算糞ゲーはつまんねーんだよ さっさと気づけ
12 :
金バエ ◆fly/dmoBws :2009/01/20(火) 14:18:23 ID:bWB3zyGd0
(´・ω・`)洋ゲーはもう少し女性キャラを可愛くしてくれ
13 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:19:47 ID:KmujDM2z0
日本市場\(^o^)/オワタ
14 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:19:52 ID:hefkHoeQO
大パンチ
15 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:19:57 ID:Z3g0VHNg0
いつまで経っても、追及すんのは美麗グラフィックの追及だからね〜 そりゃ「へー、キレイだね〜」で終わるわw
ゲームをやらなくなった理由に、 発売後すぐに廉価版とか機能追加版が出るのにうんざりしたというのはある。
18 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:20:54 ID:m5rLbdqr0
DSとwiiばっか作ってたら技術力に差がついた
任天堂何やってんだ
20 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:21:23 ID:1vHMUQI+0
>>15 古いこと言ってるな
今やゲーム内容の厚みもムービー・グラフィックも海外メーカーに負けてるよ
>>11 同意
そんなんばっかになってゲームから離れたわ
携帯とかPCに金かかるようになってゲーム買う本数激減したな。 正直2ちゃんの方が面白いときあるし。
25 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:22:55 ID:OYr2yMJE0
海外で、それぞれの国の文化に根ざしたゲームが台頭してきてるってことだろ。 いい傾向じゃないか。ゲームを文化として捉えたいんなら、な。 そりゃあ、単なる商材のひとつとして見れば残念なことだろうけど。
26 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:23:19 ID:/gAmeDu5P
マジコンって言うの? あれいいよな
27 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:24:35 ID:/sxahWrTO
こんだけクソゲー(本当の意味での)がそろった国産ゲーしかないのに 洋ゲーをしたくないのはなんでだろう
>>4 剣と魔法が好きならオブリビオン
SFでアクション得意なら「フォールアウト3
そこには無いけど
ネバーウィンターナイツ
29 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:25:17 ID:ACa9OH6Q0
だからモナークモナークをの次作を早く発売しろ
とっくに洋ゲーしかやってないから無問題 無能が淘汰されるのは自然の摂理 日本はまだ客が無能だから商売になるんじゃね? 作業じみた狩りゲーが大人気らしいしw
>25 いやー、洋ゲー長らく触れてると、日本だけ仲間はずれな感じだな。 まあ、国によって趣向は違うが日本みたく完全に寄せ付けないわけでもないしね。
おまいらゲーム好きだな。 なんで飽きないの?
33 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:27:32 ID:v15MP0l30
34 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:28:30 ID:MvSTBmMl0
>>32 いや、飽きたらつまらない日常が待ってるから飽きないというより飽きないように頑張ってる
日本製紙芝居エロゲを移植すればかなりシェア戻すんじゃね? てか、一般ゲー作ってる大手メーカー、昔はエロゲ作ってたころのハングリーさを無くしたから 糞ゲー連発してるんじゃないかな? 政治家に牙を抜かれた玉梨野郎にいいもんなんて作れねぇってwww 某エロゲメーカー社員が言ったとか言わなかったとか・・・
>>1 いちおう、売上は増えてるジャン。
海外メーカー程増加しなかったというだけで。
>>4 OBLIVION、FALLOUT3は似たタイプ。
剣と魔法か銃化の違い。個人的にはFALLOUTのがよかった。
FALBEは3Dのワールドネバーランド。
おもろいけどひとを選ぶ。
技術者に相応の金出して育成してないからな
39 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:31:13 ID:wC7b1zS00
>>4 個人的に、オブリビオンはPC版以外ありえない。MODこそ真価
おれはRPGの面白さがわからん 「たたかう」とか コマンド選ぶだけじゃねえか 何たる自由度の無さだ なんでこんなのばっか日本で流行ることになってんの
41 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:31:41 ID:DFBVvBRrO
42 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:32:30 ID:rIhFSrSK0
洋ゲーでそこそこ評判のいいゲームあるじゃん。 システムとかそのまんまでグラフィックだけ日本人に合わせたアニメ絵にすればキモヲタにバカ売れするぞw オブリ、フォールアウト3、フェイブル2とかのキャラクターが全部アイマスキャラだったら歴史に残る売れ方するかも知れんw
44 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:32:44 ID:1B6Qk4Vw0
洋ゲーでヒットしてるのは18禁ゴアグロゲーばっかだし。 日本大手は対抗するならエロゲー会社と提携組んだほうが海外で売れるだろ。
一方、日本人はエロゲでシコシコしていた。
46 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:34:03 ID:DFBVvBRrO
カプコナは頑張ってると思うけどなぁ
>>31 俺も最近は洋ゲーばっかだけど、日本みたく独自の進化を遂げてる市場って
他には無いからこれはこれでいいような気がする
別に日本のゲームしかやっちゃいけないって訳じゃないんだし
やたら道徳的で浅いストーリーを何とかしてくれ。 そりゃPTAがうるさいのかもしれんが・・・ 随所に自然保護とか温暖化への警鐘とか思いやりの大切さとか、そういうの入れるのやめて欲しいぜ。
49 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:36:31 ID:YXVoKOtK0 BE:290839542-2BP(0)
日本はゲーム内容より、3Dや映像に走ったのが最悪 海外のゲームは先入観でつまらない・・・って思ってたんだが、 遊んでみて本当に面白かった そりゃシェア奪われるわ、結果が全てを表している
>>40 お約束が大好きなんです
相手が望む反応を返さないと、空気読めないとか言われて全力で叩かれます
>39 FalloutもそろそろMODが活発になってくるのでPC版一択だな。 >44 そうでもないよ。超大作に限定すればその傾向強いけど。 それは日本のRPGみたいなものだからな。
オピニオンリーダーたるべきメーカーは焼き直しリメイクばかりで、新作はロクなのないし 元気なのはキモい萌え系だけ、そりゃ落ち込むに決まってる
53 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:37:33 ID:rIhFSrSK0
>>47 日本メーカーに飼いならされて、日本のゲームしかやっちゃいけないような変な愛国心みたいなの出してる人は多いよ。
日本ってまだゲーム=子供向けって概念から抜け出せてない
体験版無いと買わなくなった 思えばゲームって5、6000円とか、かなりお値段の張る娯楽商品なのに 試食もせずに週刊誌の提灯記事とレビューでそんな大金払ってた子供時代が 今だに不思議だわ
>>40 日本人が自由を好まないのは別にゲームだけじゃん
ファッションとか音楽とか見ても通り、上手く誘導してくれた方がやりやすい国民性なんじゃね?
今、ファミコンのゲームやるとすげぇ面白いのな。 マッピーとかシティコネクションとか、考えたやつすごいぜ。
やっぱ日本の市場が終わってるのね ガラパゴスガラパゴス 操作難しいとかいって母親みたいに すぐ拒否りやがる奴が普通の奴らにまで増えすぎたんだよな やりごたえのないwiiレベルのゲームなんて5分で飽きるわw
>>48 日本は規制が厳しすぎるんだよ。
最新ヒットのフェイブル2なんてSEXあるわ住民殺せるわ
日本じゃ絶対作らせてもらえない。
>47 アーケードとかはすごいな、数年振りにゲームセンター入ったんだけど、カードゲームみたいな 奴とかびっくりした。 コンシューマは、まあ、独自進化は良いんだけど、技術で置いてかれちゃってるのはどーかなと。 確かに、洋ゲー見たくハリウッドばりのCGクオリティにしろとは言わんけど、プログラムの部分で 既にボロ負けなのが。
>>53 でもその逆もあるじゃない
やたら洋ゲー持ち上げたがる奴も根っこの部分で同じ人種だと思うよ
>>60 規制のせいだけじゃなくて、ナウシカあたりから根強く続く日本のサブカルの流行もあると思うけどね
人形劇はどうでもいいんです
なんでGTAやオブリみたいなの作らんの?
>60 だから規制が日本以上のドイツですら日本ゲー以上のものを作ってるのです。
66 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:45:08 ID:1B6Qk4Vw0
>>65 セイクリッドやクライシス大先生?
どれもグロいけど
FABLE女はじめてつれこんでベッドインしたら避妊するかしないか選択肢でてふいた FALLOUTは吹き替えとDLCあるXBOX版がいちばんだな あの吹き替えはよすぎる
>60 日本のTVが糞つまんなくなったっことと 日本のゲームがつまんなくなったことは少なからず関係してそうだな
エロゲ、ギャルゲオタだけど昨日箱○買ったよ そんだけ日本人は任天堂やソニーに絶望したということ これから先も地獄しかないよ 日本のゲーム業界は ざまあwww
□eにはFFXIで心底愛想が尽きた。
>>69 うーん、28点。もう少し頑張りましょうw
>66 いや、ボード系ゲームやらSFゲームやら。 >67 MODが無いので拡張性0でございますが。 PCで神MOD出ても指くわえて見るだけ。
>>69 わかったから、そのアイマスとエスコン返してこい
75 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:49:29 ID:NeMXiMaH0
>>69 スタオー4でメリクルちゃんかわいいですね
わかります
77 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:50:00 ID:rIhFSrSK0
>>59 Wiiはそれなりに間違ってないと思う。
Wiiがターゲットとしてるスゥイーツ(笑)は、ファミレス行ってハンバーグステーキ食べるより少しずついろんなの食べたいから、みんなに「ちょっとちょーだい!」って少しずつ貰うタイプでしょ。
ハンバーグステーキを鱈腹食べたい人に向かないだけ。
ただ、そのハンバーグステーキがね・・・。
日本のハンバーグステーキは日本人向けの味付けされてるけど、中身の肉が粗悪。海外のハンバーグステーキは味付けは日本人に向かないけど良質の肉使ってるんだよな。
なんだかんだでPC版オブリ1年以上やってるけど飽きないよ 自分で好きなときに好きな要素をバージョンアップ出来るし まあ毎月ゲーム買って欲しい糞メーカーは真似したくないだろうな
日本のソフトメーカーは利益優先主義になっちまったからなぁ。 昔はハードを叩いて叩いてハードの限界に挑戦してたけど、 今じゃ手抜きゲーやら安易なリメイクや続編を納期以内に出すことしか考えてない。 そらユーザーもそっぽ向くよ。
>>75 俺も思うわ、
日本人嗅覚なさすぎだろうと
こんなん発表みた瞬間に
余裕で回避できるレベルなのに…
ゲームの裾野を広げる為にライト向けのゲーム出すってのは大事だと思うけどな 俺らはもう蓄積された経験値があるからコアなゲームにも対応できるかもしれんけど 昨日今日からゲーム始めた奴がアーマードコアやって楽しいか?って話
82 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:53:56 ID:ae/flfq80
日本は子供向けのソフトは海外でも相変わらず圧倒的に強いんだがな しかし、一般向けのソフトが社会不適合者の心の薬みたいな物になってしまっている これアニメに世界にもそのまま当てはまる
83 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:54:01 ID:mzMdtcLp0
>>64 業界内の志の低さはドラクエ9の例を見るまでも無く判ると思う
技術的にも発想的にも不足していて、想像力が無いのも致命的
結局何が作りたいのではなく、何を売りたいか、これに尽きる
オブリビオンのインパクトは想像以上にユーザーにインパクトを与えたが、
開発する側にとってはさほどでもなかったというのも大きいかと
84 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:56:15 ID:1vHMUQI+0
続編は問題ないだろ、洋ゲの有名タイトルもほとんど全て続編シリーズ物だし。 よく名前の出るオブリやGTAもシリーズ物として長年実績と進歩を積み重ねての姿。 和ゲーもバイオやMGS、FFみたいな長期続いてるシリーズ物は頑張ってると思う。 ドラクエは論外だけど。
任天堂>>>>>>>>日本のサード全て
日本のゲーム業界が政治献金ルートもってないのも業界伸び悩みの一因じゃね 規制・叩きを受けやすい、むき出しの状態で何かにつけて一斉攻撃くらうし
>>77 まったく関係ないが、
女が食事のときに回し食いを延々とするのってむかつくよな。
>>79 おまえらがコピーするからメーカーが死んでゆくんだよ
別にエロゲだけ国産なら構わないし。 一般ゲームは飽きちまったよ。
90 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:57:17 ID:rIhFSrSK0
>>81 ライトユーザーの取り込みはWiiで成功したとしても、その後が続かないから問題なんじゃない?
ゲーム業界としてはライトユーザーがコアユーザーに変わってくれた方が嬉しいだろうし。
>>80 まあ地雷匂いがプンプンしようが買っちゃうもので・・・・・。
まあ内容がもう少し有れば印象の少ないゲームで済んだんだけどね
92 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 14:59:04 ID:2VzorANo0
私はPS3を2年前買ったが、持ってるソフトで日本製のものはひとつもないな。 「COD4」「CODWAW」「BFBC」「SOCOM」のFPS系と「GTA4」「オブリビオン」 どれもおもしろかった。日本製のもので唯一購入を検討したのが「侍道3」。 知り合いが7000円の価値ないって言ってたので買ってないけど。
93 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:00:09 ID:uh4eW6ga0
オブリやったら国産RPGがうんこに見えた
>>86 政治に関わらなかったからこその業界なんだよね。あくどい嫌がらせも受けるが。
団体、政治への関与を強く拒絶した山内会長のおかげだな。
任天堂には今のままの志でがんばってほしいわ。まじ尊敬できる。
>>90 それはその人の資質の問題じゃないかな?
勿論脳トレとかにハマった人のほとんどはそれで終わりだろうけど
1割くらいはこれからもちょくちょく買うんじゃないかな?俺の親父もバイオ始めたしw
96 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:02:19 ID:A+OWWK42O
ガンパレがFF]ゴトキにゲーム大賞奪われた結果がこれです。 あれからグラフィック重視の、代わり映えのしないスイーツ(笑)ゲームが増えた。
>>72 XBOX版の吹き替えかなりいいよ。
回りのセリフも、ラジオの音声も全部吹き替えだから。
ラジオはどれもイメージにあってて、かなりうまい
PC版やったことあるなら、これはかなり魅力的でしょ。
しかしどうでもいいけど最近はこのあいだPCで洋ゲやりはじめましたってかんじの人が
MOD、MODとかいいはじめてうざいな。しかも自分で作るわけでもなく他人がつくったのを
入れるのだけの前提で
>>86 日本のゲーム業界が暴力団てのも原因があるんじゃないの
暴力団だからこそ立前で健全かつええ格好しいになりたがる
自由度の高い本格RPG、美麗なグラフィックに 優秀なAIのモンスターが出現、細部まで作られた 世界観は見る者に感動を与える。 出血やグロテスクなモンスターなどもリアルに再現し 3D酔い間違いなしの激しいカメラワークも必見だ! MODツールにより、着せ替えも思いのまま! 主人公の動きや表情も変えられる自由度は最高! ストーリー なんか、バーン!とかドーン!とかそんなん 感動?涙?熱血? スクエニでもやれば? 日本オワタ論の皆様は 結局こういうゲームを日本で作れとおっしゃっとるわけですな?
>>92 侍道はテンポ悪くて個人的にはあんまりだったなぁ。PS2で出てた剣豪の方が好きだわ
しかし、ここで言われているのはコンシューマばかりな件について。 PC版が基本です。 特にOblivionとかは前作のPC版のRPGツクール的な凄い拡張性で一気に有名になったので。 Oblivion自体も今後数年はMODで余裕でロングランするでしょう。 日本人好みのグラフィック、なんてのは言うまでも無く実現されてるし。
102 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:03:45 ID:HfOnbfnm0
早く日本全国の道を走れるレースゲーム作ってくれ
103 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:03:55 ID:1vHMUQI+0
白騎士物語なんていかにもゲームらしいゲームでしかも シェア的には零細ハードの新作タイトルが30万本売れたとか いいニュースだと思うんだけどな 続編やリメイクを叩くくらいならこういうのは喜んだらいいのに
任天堂の破壊的イノベーションw ↓ 従来のゲーム開発技術破壊 ↓ 破壊的イノベーションに続く技術見つからずw あのリモコン使い道ねーよw ↓ 日本ゲーム業界終了
下手な3DRPGよりランスやってたほうが面白いんだけど。 戦神都市は戦闘まで3Dになっちまったが・・・
106 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:06:52 ID:uh4eW6ga0
オブリはストーリーもええやん
>97 最近ニコニコで知ったようなにわかがアレだが、MOD自体は20年近く前のDOOMの時点から普通にあったので・・・。 古参の日本人はそ知らぬ顔で作る側だったりするし。 それにMODツールないゲームがあって、それ用の改造ツール作っても日本メーカーみたいにとやかく言わないしな。
108 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:07:41 ID:mzMdtcLp0
ガンパレはいいタイミングで登場したゲームだったのだけどな グラフィックばかりに執着して内容がFCと殆ど代わらないというこのジレンマを PS2発売後のPSで出したというのは評価できるよ ただ当時それ以上にインパクトがあったPSOにゲーム大賞を獲られたけどね 海外のゲームもグラ至上主義なだけでなく、ゲーム自体が良くてさらに、という印象 グラでさえ劣ってきている日本のゲームは確かに危機的ではある
>85 任天堂>>>>海外サード>>日本のサード こんな感じか今は。
110 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:08:08 ID:tl5LIc430
セガとナムコは倒産してしまえ
×戦神都市 ○闘神都市
112 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:08:57 ID:v15MP0l30
>>59 FC、GB、SFCの頃なんか不親切なゲームたくさんあったのに皆やってたもんなあ
最近のゲームはぬるいのが多すぎる
>>99 自由度の高い本格RPG、美麗なグラフィックに
優秀なAIのモンスターが出現、細部まで作られた
世界観は見る者に感動を与える。
出血やグロテスクなモンスターなどもリアルに再現し
3D酔い間違いなしの激しいカメラワークも必見だ!
MODツールにより、着せ替えも思いのまま!
主人公の動きや表情も変えられる自由度は最高!
なゲーム 「も」
作れるようになって欲しいだけ
>>103 気持ちはわかる
でも、肝心のゲームがつまんないんだもん
ソルスティス3はいつ出るんだね?
115 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:11:46 ID:mzMdtcLp0
>>112 ところがいまや海外のゲームの方が親切だったりするんだぜ
むしろ日本のゲームは不親切にしておけば通ぶれるという作品が増えた
>>103 システム周りはそこそこだけど中身は前回までのあらすじ程度だったしな。
>99 3D酔いは、カメラワークの問題で改善できるので最近は和、洋問わずまともになってるぜ。 ストーリーも例えばWarcraft3とかみたいないいのもあるし。
118 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:13:00 ID:v15MP0l30
>>115 そうね。さんざん挙がってる箱のゲームは説明書いらんもんね
>>115 洋ゲーも昔から親切なところは親切だった気がする。
ただ家庭用ゲーム機しか遊ばない人が知らなかっただけで。
120 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:13:17 ID:7KmpqwON0
最近と言うと語弊があるかもだが、日本製のゲームで感動したのは鉄騎だけだった
121 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:13:20 ID:+H7B/be70
>>109 任天堂がメインターゲットとしていない層にとっては、
海外サード>>日本のサード
でしかない。
>>107 そういう事をとやかく言わなかった結果が今のPCゲーム離れだよ!
>>115 不親切というか、「この面倒なシステムは本当に必要だったの?」って思う事が多いかな
123 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:14:51 ID:NeMXiMaH0
MMOの惨状を見てごらん? グラフィックやムービーや宣伝だけで売ろうとするから、 韓国人に食い物にされるんだよ
>115 ユーザーインターフェース関連も凄いよな。WoWやった時は 余りのUIの良さに感動したもんだよ。
Wiiが日本向けのゆるいのばっかりだしてるからそら売れんわな。
126 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:17:17 ID:EFq9rJwXO
プレーステーションを複数台パラレル接続可能にして分散処理型の超高速処理にして途方もないバーチャル空間でのゲームを作ってみては?
>>124 blizzardは昔から親切だった。後最新作だからDiabloを主観視点にしようなんて
必然性のないバカな技術追いをしないところもえらい。任天堂とBlizzardはエライ。
3dになってからだめになった
パソゲーに参入しなかった、できなかったのが敗因のひとつかと思う。 あと女子供に媚びすぎです。 エログロがいいとは言わんがね…
130 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:19:55 ID:w9klcMLv0
>>123 本当の自由はサラリーマン生活にあったって感じだな。
作業ゲーの権化であるリネ2の一人勝ち。
131 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:20:11 ID:NeMXiMaH0
3Dになることでムービーが作りやすくなった ムービーが作れることで宣伝しやすくなった 宣伝のためのゲーム作りをするようになった これが日本RPGの末路
>>83 志は低いとホント思う
もうちょっと良洋ゲーや遊び込んでるユーザーを意識して欲しい・・・
>72 PC版ももってるよ 吹き替えはラジオも周囲の会話もうまく吹き替えしてるから やったことあるならわかるだろうけどひとによってはMODいれれるよりいいよ まぁかなりいじれるひとならあれだろうけど自分なんかは多少iniいじるくらいだし しかしきみのかきこみ痛い。きみみたいなののせいでむだにPCとコンシューマーのユーザーの関係がわるくなるんだよ
PS2の延長路線で進めばいいものをPS3みたいなゴミを出したばっかりに…… ホントゲーム業界の癌だよなソニーって
>>129 MSがパソゲーから逃げ出したのが今後洋ゲーの流れに悪影響を与えると思う。
そして洋ゲーが女子どもを媚びだすのは、これからが本番。
MSも女子どもをどうやって客にするかが今後の課題と言ってるし。
おれ復帰組ライト層おやじだけど、 一番驚いているのは「洋ゲー」って言い方だ。 そんな言葉なかったし、そんな認識もなかったなあ昔は。 「洋楽」「邦楽」とか「洋画」「邦画」とか、むかしの言葉も復活してるし そんなもんとっくに死語になってると思ったら 突如若い子がそういう認識をし始めたみたいで、なんかキモい。というか怖い。 どうしてなんだろう。
137 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:22:47 ID:ZXaDEiUo0
RPGとかまだやってるやついたんだ
138 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:24:25 ID:cP0CYnjK0
キングスフィールドとアストロノーカとブシドーブレードと ジャンピングフラッシュの続編はいつになったら出来るのだろう…
139 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:24:26 ID:XXuOieDw0
PS2のKOEI太閤立志伝Vとかってさ戦国武将や商人、忍者、茶人、海賊など800人以上 のキャラクターの誰でもプレーできてさらにそれぞれの所属勢力や史実にあわせて 独自イベントが発生してほぼ半永久的に楽しめるゲームなんだ。 でも完成度が高すぎて 太閤立志伝Yを出す必要がなくなってしまいシリーズが終焉、シリーズ開発チームも解散 今後同シリーズでの売上期待薄というメーカーにとってはいかんともしがたい状況にもなる。
140 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:24:41 ID:EFq9rJwXO
シムシティの中に入ってブレデターと戦ってみたい
>>135 やたらと腐女子とかスイーツを目の敵にする人が居るけど
普通に考えたら女を取り込めたら企業的にこれ程旨いもんは無いんだよね
>>136 日曜洋画劇場とか知らんの?
ゲームが売れない事について俺の見解 ・オンラインRPG ・Emulator & P2P
>>136 洋ゲーは単なる普及率の問題でしょ。
ちょっと前まではゲーム=国産って感じで外国産はPCぐらいしかなかったけど、
凶箱くらいから徐々に増えて来てるから新しく別枠になっただけで。
2008年アメリカのトップ10 1. はじめてのWii (任天堂 Wii) 528万本 2. マリオカートWii(任天堂 Wii) 500万本 3. Wii Fit(任天堂 Wii) 453万本 4. 大乱闘スマッシュブラザーズX(任天堂 Wii) 417万本 5. グランド・セフト・オートIV(Take-Two Xbox360) 329万本 6. Call of Duty: World At War (Activision Blizzard Xbox 360) 275万本 7. Gears of War 2 (マイクロソフト Xbox 360) 231万本 8. グランド・セフト・オートIV(Take-Two プレイステーション3) 189万本 9. マッデンNFL 09(Electronic Arts Xbox 360) 187万本 10.マリオカートDS(任天堂 ニンテンドーDS) 165万本 イギリスのトップ10 1. マリオカートWii 2. Wii Fit 3. はじめてのWii [Wii Play] 4. 脳を鍛える大人のDSトレーニング 5. マリオ&ソニック AT 北京オリンピック (Wii) 6. グランドセフトオート4 (360) 7. グランドセフトオート4 (PS3) 8. Call of Duty: World at War (360) 9. Carnival Funfair (Wii) 10. FIFA 09 ワールドクラスサッカー (360)
145 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:26:46 ID:w9klcMLv0
>>136 プレステ初期から一般的な言葉だぞ。
デストラクションダービーとか。
太閤立志伝は単に無双の方が売れるという判断で 出さないだけだろ 無双がヒットしたせいで信長や三国志すら出さんわコーエーめ
>>131 ダメージ表示とかだして実際のゲーム画面のように
プリレンダでイメージムービーつくる、みたいなのは
さすがにやめてほしい・・・
148 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:27:12 ID:ej3BrSbP0
>>138 >ジャンピングフラッシュの続編はいつになったら出来るのだろう…
つ【攻殻機動隊】
で、攻殻機動隊の続編はry
>>135 いきつく先は児童向けか。
宮崎駿夫も最初は残酷な漫画書いてたな。
>139 公式MODツールである所のイベコン出たから良いじゃない・・・ と言いたいが、グラフィック周りの拡張性とかイベコン自体の中途半端さとか課題も多いからなあ。
キングスフィールドってちょくちょく続編出てるやん。 もうじきPS3で似たようなの出るし。
てか、そんなにこったグラのゲームなんてもう古いと思うだが ある意味テトリスだって十分面白いだから 日本はそっち方向に進めばいいじゃね 電車で暇つぶしレベルのゲームをさ 面白いなら性能なんて関係ないし
>>152 非常に言いにくいんだが、テトリス洋ゲーだ
任天堂の信者はサードが死んでもかまわないという馬鹿ばっかりだから どうしようもない
157 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:29:39 ID:ZlINB3FC0
158 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:29:54 ID:+H7B/be70
>>136 ゲーム人口の大半がPCだったころは、外国産ゲームが当たり前にあったからなぁ。
日本のゲーム市場をファミコン・スーファミが席巻してからは日本産ゲームばかりで、
外国産ゲームはごく一部になったため外国産ゲームは「洋ゲー」として区別されだした。
159 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:30:10 ID:rIhFSrSK0
>>141 企業的には旨いのはわかるよ。どの業界でも同じだからね。
でも、そのタイプの人は長続きしないじゃん。
常に気を引くような斬新なものを出し続けられればいいけど無理でしょ。
目先の利益だけ考えればいいけど、長期的に考えるとね。
160 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:30:28 ID:DUdl3GaA0
PSPのFFデシシアとかOPのムービーが無駄に長くてスクエアらしいと思った、悪い意味で。 映像を楽しみたいわけじゃなくてゲームを楽しみたいんだけど
そういやスーファミのシムシティは任天堂のゲームだとおもってたな。 うまく日本向けにアレンジされてたってのもあるけど。
>>144 任天堂以外の奮闘が全く無いな
他の会社が惨め過ぎる
>>153 ホリデー商戦期間の11月、12月連続でTOP10は全て任天堂+FPS+音ゲー
TOP20に広げても11月、12月連続で16タイトルが任天堂+FPS+音ゲー
米市場偏りすぎ
164 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:31:57 ID:cP0CYnjK0
>>155 今までずっと、テトリスが日本産でパックマンが外国産だと思ってた…
165 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:32:12 ID:1vHMUQI+0
>>158 ディアブロやAOE、DOOMあたりのコンシューマで出来ないPCゲームが
大ヒットしたあたりからだな、洋ゲという言葉が出だしたのは
166 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:32:14 ID:v15MP0l30
>>144 GTAがマルチじゃなかったらPS3完全死亡だな
日本国内と一部ヲタ向けオナニー市場のJPop状態に落ちぶれたな
168 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:32:19 ID:w9klcMLv0
フライトシミュレーターXが商業的な限界なんだろうな。 森羅万象をデータ化するには天文学的な人件費が必要になる。
日本のゲーム業界がダメ?全く困らん
170 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:32:41 ID:rIhFSrSK0
>>155 スゲー面白いと思ってたゲームが実は洋ゲーで、日本企業がローカライズして販売してるだけだったってこともありそうだなw
>>139 太閤立志伝って特定アジアからクレーム入って続編無しになったんじゃ?
某アジアを侵略した秀吉美化だ、とかなんとか
172 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:33:00 ID:EFq9rJwXO
部屋の中に円柱ホログラムディスプレイ置いてライブストリップ見てみたい…卓上型でもOK
174 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:33:46 ID:n/fzpDuH0
ゲーム(笑) 高校生までだなwww
>>159 ゲーム業界でも洋ゲーでも良いけど、ハリウッド映画になりたかったら、
女子どもも取り込まないと、今後の成長は無理だよ。目先だけなら別だけど、
長期的な成長を狙うためには顧客層の拡大を狙わないと。
>136 死語になった時期を俺は知らんぞ。 >142 その見解はあながち間違いじゃないな。 WoW(ネトゲ)の拡張版が11月に出たんだけど、初日だけで280万本売ってる。 アメリカ国内だけではないけどね。
よく分からんけど、なんで洋ゲー好きの奴はそうじゃない奴より、 一段上にいるかのような態度を取るんだろ。 Fall outやってみたらとても面白かったけどそれだけだし。 ゲームってそんなに自己を規定するのに大事なもんなのか
ポップンミュージックって海外では人気あるの?
ないよ
181 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:35:58 ID:v15MP0l30
>>159 多分そういう層をいかにして長期に渡って囲い込めるかってのを、今どのメーカーもやってんじゃない?
任天堂なんてWiiやDSで獲得したライトをみすみす手放したくは無いだろうし
>>170 GTAをカプコンのゲームだと思ってる人が居るってのは本当なのかな?
183 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:36:35 ID:w9klcMLv0
>>177 ニコニコでバナーにモザイク掛かってるけどなんで?
パラッパラッパーとかスペースチャンネルとかも 人気ないのん?
>>142 Emu/P2Pは海外のも海外産のも影響受けてるわけだし
日本で売れないことの理由にはならんと思うな
強いてあげたら本来アングラ領域のそれら解説本が普通に書店に並んでるのが問題だな
上の方で語られてた政治献金なりで影響力あればよかったんかもしれんね
>世界のゲーム産業の勢力図が変わる。米国で、2003年にテレビゲーム >売上げがハリウッド映画の興行収入を2年連続で抜いたのがきっかけだった。 ユダヤ資本が流れ込んできたんだな。 XBOXの採算どがえしな攻勢なんかをみても。 逆にハリウッドが死にかけてるんだから、そこで勝負するのも ありでしょ。
187 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:37:23 ID:KGrj9Smu0
和ゲームは幼児向きだからな。コアなユーザーならすぐ飽きる。
RPGはUOから世代が進んでいないように感じる UOを各分野でブラッシュアップしているに過ぎない
>>184 パラッパの人は欧米パブリッシャーが金出してWiiの新作今度だすよ。
190 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:38:25 ID:/hitu7o20
決定権の有るひとが 「これ絵がきれいだねェ」 しか言わないからでは・・ なんで内容の分からん人が権限もつんだろうな
洋ゲーも今がピークだろ 開発費かさんで続編オンパレード→女向け→子供向け 任天堂が10年先行ってるだけ
>>185 アングラといえば、なんでPSPなんかの改造情報は海外オンリーなんだろ?
>>183 MMO広告に内容とまったく関係のないエロ要素入れて釣ってるのは日本だけ
落とし神が必要だな。
195 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:39:46 ID:01JLhzqG0
任天堂>>>>>日本のサード(ただしセガは除く)>海外サード(ただしABは除く)って感じだな、今は 海外サードなんてAB以外赤字まみれで閉鎖&レイオフの嵐だし
196 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:40:15 ID:rIhFSrSK0
>>178 上にいるってよりも、食わず嫌いはやめたら?って感じだと思う。
洋ゲー嫌いって言ってる人の大半が洋ゲーやったこと無くて、先入観だけで嫌いって言ってる人多いし。(昔の俺)
でも、洋ゲー最高!和ゲー糞って人は嫌いだけど。
時代は遊戯王だ!
ずーっとゲームやってる時間無いから、 面白いけどすぐ飽きるってゲームで十分
任天堂だけ売れればそれでいい 任天堂のゲームは進んでる 任天堂のゲームが一番おもしろい ろくに他社のゲームも買ってないでこんなことを平気でいう馬鹿信者
200 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:40:54 ID:1vHMUQI+0
>>181 音ゲも今やロックバンドやギターヒーローのほうが売れてんじゃないの
201 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:41:33 ID:RXhh2Elr0
どうもガンダムが登場。または、コナミ製。 じゃないとやる気しない古い世代。
MMOに別に萌えもエロもはいってていいよ。 むしろ好きだし。 ゲーム的におもろければ。EQのSOVあたりまでが好きだったような 人間におすすめのMMOなんかないかね。VANGUARDはだめだった。
203 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:41:48 ID:+H7B/be70
>>178 ゲームは日本メーカーのものが最高って思ってるのだとしたらもったいないと思うし。
「最近のゲームは綺麗なムービーだけでおもしろくない」とか言ってるのなら、
毛嫌いせずに洋ゲーやってみたら?とおもう。
>>144 ウイイレってFIFAに抜かれちゃったのか。
ゲームセンターももうあちこち閉鎖で悲しいね 今やゲームセンターじゃないよもう プリクラ屋かガチャガチャ屋かUFO屋だよあんなの
207 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/01/20(火) 15:42:43 ID:gXMnx+Q50
完全に任天堂のせいだな。 しょうもない手抜きゲーを宣伝で売る文化を日本のメーカーに根付かせてしまった。
UOハマったなぁ、懐かしい。あ、その時から国産ゲームやってないって事だ。
>>202 おれもSOVまではやっててSOLで見限ったけど
WOWは普通に楽しめたよ、面白かったって普通にやって普通に辞めれた
>>207 それは地雷を連発するスクエニだと思うが
211 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:44:08 ID:xZ0wwFjjO
続編とブランドで楽に稼いできたツケだな
>>178 まあ下手な日本人論とか展開する人は頭が痛くなるね。
食わず嫌いな人に洋ゲー薦めるだけなら、えらそうな態度はとらないしね。
>>196 ほぼ同意だなあ
俺も最近の萌えゲー・エロゲとかは全然やる気しないから人の事はあんま言えないが
>>136 かなり昔から、洋ゲーって言葉使われてたよ
顔のグラフィックが濃い、PCのスペック要求が高い、大味
ってあたりが共通イメージ化と
女性キャラなんて、日本で言うと「おくまさん」みたいな顔ばっかりだよな
215 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:44:55 ID:w9klcMLv0
>>206 2005年辺りで完全に家庭用とスペック逆転してたよね。
216 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:45:02 ID:ZY5kQuhl0
あーあ、塊魂 結局評価されないまま消えてしまった 良ゲーなのに
海外でも任天堂売れてるのに意味わからねーな なんか日本メーカーだけにかかる呪いでも使ってんのか?
>202 EQ系列で言えば今はWoWし、No1MMOだけあってお勧めは出来る。 “ただし”日本語版はありませんし、日本人Playerも少ないのでいろいろと 敷居は高い。
219 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:45:25 ID:eQuK1P9/0
3DCGとかやめて開発費抑えて 簡単かつ、面白い、そんなゲームをたくさん作ったほうが良いよ。
日本の何でもアニメ絵ってのもアレだけど 洋ゲのバタ臭いリアル至上主義な絵も正直勘弁。 全部洋ゲになったら全部アメコミだぜ?
221 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:46:52 ID:S9+l7fkVO
ソニックのセガ復活希望
222 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:46:56 ID:eqL2bVy5O
WiiとかDSのゲームは酷いよな。バグも多いし。
223 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:46:57 ID:vPiMRJ9MO
内需拡大って意味では任天堂は良くやったよな 内需しか見てないおかげでバランスは著しく悪くなったがな まあ企業としては勝算のない世界シェアより勝てる国内ってのは当たり前だがな
224 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:47:09 ID:2jHlsQPD0
つまんなくはないけどさ、洋ゲーって最近 どれやってもFPS、どれやってもアンリアルエンジンじゃん 2つもやれば飽きるわ
225 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:47:39 ID:1vHMUQI+0
>>220 このまま日本の業界が衰退したらそうなるかも、ってことでは
最近はアニメ絵の分野も洋ゲが進出しつつあるけどな
226 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:48:33 ID:+f810QgGO
>>208 UO程度で懐かしい…か…
既に初代ウルティマをやっていた俺は過去の遺物か…
単純に任天堂とそれ以外のメーカーって「楽しませる」って点で差がある様な気がするな・・・・ PS3はMGS4と白騎士、ガンダム無双を持ってるけど確かに凄く奇麗で「魅せる絵」かもしれないけど 面白かったとは思わないんだよな。
228 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:48:38 ID:wujtkffZ0
地雷だすメーカーもだがマジコンもあれだからな。 発売前に流出なんてこともあったし。 やつら購入厨とか言う単語とかつかってたりするからなwwww
229 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:48:52 ID:hbwTmQbx0
メガドライブ、PCエンジン、ディスクシステム、セガサターン、ドリキャスを 現役でつかう、私参上!!!!
230 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:49:03 ID:w9klcMLv0
>>219 3Dの箱庭やオブジェクトを使い捨てにしないで
色んな会社で使い廻せばいいんだよ。
10年間積み重ねれば東京23区の3Dモデルが出来上がるかも。
231 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:49:17 ID:cxDhxg1q0
DEAD SPACEみたいな超良質ゲームをプレイした後だと メタルギアみたいな安易なムービーゲーはもうイラネって気になる。
>>225 マジで?萌絵の洋ゲー?…すごいね海外のゲーム会社も
ところで、なんていうゲーム?
>>216 アストロノーカやキングスフィールドも良ゲーなのにね…
海外のパブリッシャーなんて国内産業の保護なんて考えて無いから 日本もいろんな国にスタジオ作ったり、国外の人使っていったほうがいいと思うよ。 国内だけで何とかしようって言うのが、古い。ただし任天堂は除く。
NAOMI基盤のメルブラAAとか、PS2に移植されるfateとか、現行ハードのなかで、 スペックでは見劣りするWii版と同時発売されるタツカプとか。 PS3互換基盤の鉄拳6や、PC版、PS3版、箱○と並行開発されてるスト4が、 アーケードじゃトップスペックのゲームだもんなあ。 昔じゃ考えられないよな。 アーケードと同等のゲームが家庭用で出来ないのは当たり前で、どこまでゲームの本質 を損なわずにうまく移植できるかが勝負だったのに。
>>230 詳しくは知らんけど、スクエニがFF13のエンジン公開するんだっけ?
>>233 俺なんてベルトロガー9の続編待ってるんだぜ
240 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:51:14 ID:1vHMUQI+0
携帯、ネトゲ、2ch、SNS 一度コミュニケーションの楽しさ知っちゃうと 一人でゲームなんてバカらしくてやる気しないんだよ コンピュータ相手に作業するくらいなら だらだらチャットしてる方がずっと面白い ただ任天堂だけは別腹でイケる 気軽にさくっと遊べるし、友達集まったときの汎用性は異常
>220 アメコミなのも多いけど完全にリアル調に組んでくるのも多いからね。 逆に国産は今のところ何作らせてもアニメ基準。 そりゃSO4とかダメになると。アニメ要素はリアル要素と喧嘩するんだから。 >224 そうでもない。日本で突然鳴り物入りで紹介されるようなのが似偏ってるだけ。
MMOってかネトゲRPGはもうWoWか、それ以外かだからな 化け物すぎる
>>178 和ゲーにもうついていけんからだよ。
洋ゲーが暴力的だってのは絶対嘘だ。洋ゲーは暴力をありのまま暴力として描いてるだけ。
和ゲーは暴力の汚い部分だけを覆い隠してファッション化してるだけだ。
それは別にいい。そういうのもありだろう。
問題は、やってる側も作ってる側もそれを非暴力的で健全なゲームだと思ってることだ。
無双とかやってるくせしてオブリの盗賊1人殺すのを残虐だとか言われるからアホらしくなってくる。
やってることは南京大虐殺レベルなのに「人殺しは嫌だ」とか「暴力は良くない」とか綺麗事ほざかれてもねぇ。
RPGなんて「主人公は善良な平和主義者じゃないといけない」というお約束が出来あがってしまってて完全にパターンだ。
クール系とかちょい悪系とかいろいろいるけど、中身は皆同じだ。
>>209 やっぱWOWかぁ
MMOは普通に楽しめて普通にやめれるくらいのが理想的ではあるよね・・・・
>>218 もう結構たってるし低レベルで日本人はいなそうだね
EQのころみたいに外人GROUPにまざって遊ぶ気力はあんまないな・・・
246 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:54:22 ID:DGvMVdiE0
かろうじてアクティとUBIが頑張って黒字出してるけど、EAやTTWOなんかの 欧米の大手ゲームメーカーは軒並み今期大赤字出して、スタジオ閉鎖や リストラで四苦八苦してるんだけどな。MIDWAYなんてほぼ倒産状態だし。 MSだってハードの累積赤字を考えると、とても安穏としては居られない。 日本だと大手で赤字なのは、ハードでこけたのソニーと本業のパチンコが やばいセガサミーくらい。カプ・バンナム・スクエニなんかもきっちり黒だし、 任天堂に至ってはとんでもない利益出してる。 今後の世界の経済状況考えると、日本のメーカーの方が業績が堅調で 現金握ってる分、これから打てる選択肢は多いしそれほど悲観する必要 無いと思うが。
>>224 任天堂が興味示してたWorld of Gooってのやってみ
他にも、civやらオブリビョンやらHoIやらシムシティやらFSやらAoEやら、見所のあるゲームは多い
糞ゲも日本並に多い
ゲームはPS2で止まってるけど、ニコニコで最新のゲームみると圧倒されるな。 けどプレイするのは激しく面倒くさそう。見てるのがいいとオモタ。
WoWは中国で成功したのが大きすぎる だけどそんなに抜きん出ている印象は受けなかったな 丁寧なEQみたいな程度
250 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 15:55:13 ID:wujtkffZ0
我々のFF11でスクエニは黒字だからな
>238 エンジンだけあっても使う人が・・・習熟機会ないし。 >241 シミュレータとかの良さはコミュニケーションじゃ味わえん。 ああいうのはいい一人遊びだ。 逆に国産RPGやるぐらいなら小説でも読んでる。
バイオ5デモもデッド4レフトの後だと クソゲーにしか見えなかったな。
>>226 大丈夫。おれMacでウィザードリィやってた世代。
ウルティマアバタールで人生を見直していい人になった世代。
今はWiiとDSで遊ぶ幸せな世代。
>>235 ググったら、ゴルフのアイアンが山ほど出てきて吹いたw
萌えってよりディズニーっぽいね
でもあからさまなバタ臭さは消えてるしなじみやすい
現実世界みたいに、町を歩いて買い物したりチャットができるゲームがあれば売れる と3年前に思ったが、見事にこけたなwww
オブリは、ゲームバランスを難易度調整バーに丸投げしてる所が好きになれん。
>>219 その結果和ゲーは衰退したんだよ。
日本の大手メーカーのほとんどは「面白いゲームを作って売るより、キャラクター人気で売った方が儲かる」と判断したんだよ。
だからゲーム性よりまずキャラクター。今や和製ゲームなんてキャラクターを売り込むためのプロモーション映像に過ぎない。
>>252 突き詰めると、ゲームとは何だってことになる
以降はゲハで
世界で最も売れてるのはマリオ 世界で最も評価されてるのはゼルダ
>>246 俺も企業経営に関しては日本のメーカーは大丈夫だと思うよ
このスレはどっちかっつーとゲームの質云々の話になってるからねw
・作り手の勘違い。 ・ユーザー層の劣化。 これに尽きます。
>>248 ニコニコ程度の画質で圧倒じゃ困るぜ
とりあえず安くてでかい液晶と5,1ch環境にしたら軽く尿漏れするよ
>>263 高画質は3日で飽きる
その点画質を追い求めず中身を作りこむことにした、任天堂とブリザードは偉い
実際大ヒットしてるもんな
>>258 キャラクターっていうか版権ゲームは海外でも儲かるよ。
映画、音楽、スポーツ。Carsとかカンフーパンダのゲームとか
出来はともかく儲かるんだよね。
>>7 たとえばMMOのTopというとWoWであるわけなんだがこの開発元であるブリザードは
カプコンと仲たがいしていて日本市場にはローカライズ期待できないわけだ。
一方で中韓の粗悪品が日本国内で幅を利かせて若年層の洗脳を押し進める始末。
>178 CG抜きにしても技術的に負けてるなぁと思う事が多々あるからかな。 後、大抵の日本人が洋ゲー進めてもグラがきもくて、残虐ゲー、etcetcとレッテル貼ってくるから 対抗意識的な部分もちらほらと。 >245 馴れると外人のが楽だよ。いちいち敬語とかしないで良いし。 まあ、ソロでも遊べるゲームではあるよ。ストーリとか読み取っていくといくら時間あっても 足らんがね。
>246 それよく言われるけどコンシューマに手を出して肥大化したパブリッシャの話じゃ。 デベロッパはパブリッシャ付きの所じゃなければそこまでじゃないし、オンライン販売も好調だし。 コンシューマは知らん。
>>256 だって、普通に考えて現実の街を歩いたり買い物した方がよくね?w
例えば「中世のヨーロッパの」町を歩いて買い物したりチャットができるから面白い訳で
270 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:00:15 ID:V0OnpmmS0
ハードの性能が貧弱だった頃から、洋ゲーはリアル路線を歩んできたからね。 だから昔の洋ゲーは見た目も中身も悲惨だったが、ハードの性能が素晴らしく なった現在、過去の蓄積が効いて今の洋ゲーは凄い表現力を誇っている。 これに反して 過去常に、デフォルメされたマンガ・アニメ風路線を歩んできた和ゲーは窮地に立たされている。 しかも、国内消費者にはリアル志向表現は嫌われるという罠。 もし、今後もスクエニが生き残りたければ、国内市場はばっさり切り捨てるのが吉w
ゲーム機なんてどうでもいいから楽しい夢を見せてくれる睡眠装置作ってくれよ
272 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:00:20 ID:o+dBdSNW0
あはははははははWWWWWWWWWWWW スカパーの海外ドキュメンタリーチャンネルでやってる 飛行機とかの再現番組のCG映像もものすごいね ドッグファイトとかのやつなんか超リアル まさに追体験ってかんじ ゲームだけじゃなくあれだけで番組が成立するくらいの作るんだから その技術とか労力とかとんでもないね
>>192 いまや先端技術の解説書やら指導書みたいなのは
ほとんど英語で、それらを読み解くには英語力が無いとだめみたいなお話と関連して
日本人ハッカークラッカーの技術力が伸び悩んでるんでね?しらんけど
274 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:00:29 ID:wujtkffZ0
中身で任天堂はないだろww お手軽ではあるけど中身すっからかん。
私みたいな人多いんだろうが、昔はよくゲームやったけど今はやらなくなったな いわゆる3DCGじゃなくて2Dの(ドット画っていうのか?)やつ。 こういったシンプルなのがすごく面白かったが今ってそんなのないよね? かといって古いのやっても初めの2〜3面で飽きちゃうんだよな。 youtubeとかで人がやってるの見てるほうが面白いわな
>>264 追い求めてないわけじゃないと思うけどなw
ブリザードはほぼPCゲー専門のくせに凄すぎる
277 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:02:21 ID:NeMXiMaH0
例えばモネやゴッホやピカソを手放し喜んでいる奴らと一緒 宣伝で大衆が着いていく図式が日本人には染み込んでいる そういうふうに育てたのは、右に習えのマスコミのやり方 そしてそれを韓国人は分かっていて、日本のゲーム業界を食い物にしているという現状 おまえら、もっと自覚を持てよ
あんまりゲームにのめり込む方じゃないライトユーザーですけど、 やってみたい人気タイトルの続編が PS3、Wii、XBOX に分散しちまってるような現状ではね 結局どれも買わないことに決めましたw DSのちゃちいゲームに満足してるワケではないですけど 家でやるゲーム機の買い替えを断念したら 「ゲーム」というものの価値自体が自分の中で下がっちゃいました まあ、そんな感じです 職場の同僚(30〜40代)もまあ、そんな感じです
任天堂のゲーム馬鹿売れだ!ユーザー数一番! なんてほざいてカジュアルゲーしか買わない馬鹿たちが市場拡大だと言い サードのゲームが売れなくなってる現実を無視し DSで仕方なく低予算カスゲーで小銭稼ぎ こんなんでゲーム業界を買い支えるコアなユーザーを育成できるわけない
RPGってジャンルがもう終わってるんだろ
>>265 版権じゃない。自社オリジナルキャラクターを売り込むためのプロモーション映像と化してるんだよ。
特にFFは露骨。FFシリーズはゲーム性やシステムは後回しにして、
真っ先にキャラクターや「こんなキスしーんをやろう」といったシチュエーション、決めポーズや決め台詞から作って、それを元にゲームを作る。
面白いゲームは200万本売れたらそれっきりだが、キャラクターでなら10年稼げるって寸法だよ。
メーカーとしては次々と新作を買って貰わないと困るから、ゲームの出来は程々にして、それよりキャラクターをアピールしたいんだよ。
>>248 それは思うね。
GTAとか見るだけで満足する。
別に日本が独壇場だったのが、世界がやっと追いついてきたってだけっしょ。
一国だけでシェア20パーセント独占ってすさまじいことだと思うがな。
あと文化が違うんだからそれぞれの地方向けの作品が他の地方では当たらないとか当然だし・・・
ゲーム大国アメリカで認められた作品を分からない日本人は終わってるwwとか
洋ゲー賞賛で和ゲー馬鹿にしてる奴らも、
アメリカではそれがスタンダードだと認められている
真っ青ジュースや緑色ケーキとかアブラギッシュハンバーガーなんて食いたくないだろ?
そして中国は日本に追従した。こんな文化はまねしないでいいのに
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1232370048/l50
洋ゲー=暴力みたいな偏見があるんだな 海外弱小メーカーが芸術的なゲーム作ってたりするぞ 日本はどこもアニメ一辺倒だから飽きる
>>278 まぁ正解だな
あんなの時間の無駄な浪費でしかない
ソニーがPS2の成功にあぐらをかいたままPS3を出した結果だ。
288 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:05:03 ID:IWemy6DX0
ドラクエ DS やだ
>>275 そういう古参は対戦FPSに流れてるんじゃないの
1プレー15分程度と手軽だし
>>270 欧米が写実的で、日本人がデフォルメを好むのはゲーム以前の問題というか、昔からだけどね
浮世絵見ても、本物の人間はあんな顔してないべ?
印象派の人達みたいに、それを凄いと思う外人も多いみたいだけど、3D のゲームに関しては確かにデメリットだわな
292 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:07:46 ID:1vHMUQI+0
あと洋ゲが偉いと思うのは何のてらいもなくマルチプラットフォームで 出すところだな やっとコンシューマ化されたシヴィライゼーション・レボリューションも XBOX/PS3のマルチは当然としてNDSでも発売するというからすごいよ
293 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:08:01 ID:b+iENmcwO
侍1とか手軽でややこしくなく楽しかったんだがなぁ
FableはしらんけどおぶりとかFalloutはアクションRPG的だもんな
>>282 FFより任天堂の方がキャラクターの売り方は上手いと思うけどなあ。
UOは最初に出たMMOにして既に完成されてたよな・・・ 未だにあんな自由度の高いの見たことないわ ていうか最近出たMMOでこれぞUOの後継者的なものないのか?
海外のベンダーも洋ゲーを日本で積極的に売ろうと思わないみたいだし 金持ってるMSだってそう、最近XBOXのゲームのCMいくつ見た? ましてやPCゲームのCMなんてTVで見たこと無いよね 日本のゲーム市場が海外ゲーム会社からハブられてるんだから 日本は日本独自でやっていくしかないんだよ
299 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:09:44 ID:n41TRJerO
洋ゲーより和ゲーを見下す洋ゲーヲタがキモい。 マジ氏んでほしい
>>290 > PS3でやりたいゲームってある?
SIREN3
のみw
301 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:10:00 ID:AM7QO1Px0
このままじゃフライトシム並のクオリティの新幹線シミュレーターなんて出てこないんだろね…
>>219 その結果が東方(笑)辺りが蔓延る程度の低レベル化って事みたいだな
302 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:10:06 ID:IWemy6DX0
ドラクエはとりあえず作り続けてくれ 売れる
>>275 そういうのをパッケージでだしても売れなそうだしね
最近はお手軽にやれるようなのはダウンロード販売で安く、みたいな流れじゃないかな。
WiiのグラディウスR、ロックマン9とかXBOXのジオメトリウォーズ、BRAID、N+、みたいなのとか。
XBOXのパックマンCEとかギャラガレギオンズは糞おもしろかった。
>>299 そういうキミこそ洋げーを見下してないかい?
305 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:10:48 ID:nfyXSjxm0
>>278 そりゃそうだよ。コアユーザーだっていまいちどうしていいかわからない状況な訳だから
幸い今後はマルチが基本になりそうだが
>>289 高年齢層になるとFPSに必要とされるやりこみ時間や反射神経の敷居が高くなる。
RTSも対戦型はそうだわな。
必然、最大の魅力である対人部分が多数にアトラクトしないんだよ。
>278 PCでやれば良いじゃない
309 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:11:51 ID:PnKzdgjJ0
GTAの戦国時代版作ってよ!! 遊女と遊べるようにしてね・・・
手軽に遊べてやりごたえのあるゲームがない。 唯一ゴッドオブウォーがそれだが、これも洋ゲーだし。
312 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:12:31 ID:R6TXbZVhO
>>302 DSで出す時点で見限った
なんで劣化してんだよ
313 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:12:41 ID:mzMdtcLp0
>>257 俺は全く逆で、うっとうしいまでにある種の思想じみた高難易度思考よりも
世界観を楽しむ意味での難易度調整バーの発想はは素晴らしいと思う
俺の屍を超えていけもそうだが、人間ある程度年をとるとRPGはうっとうしくなり
どうしても途中でプレイするのがおっくうになりがち それよりは、という感じ
>>284 そういうレベルの問題じゃないよ。
パソコン・ワープロ書きが主流の時代に、未だに手書き文書に執着し続けてるようなレベル。
日本国内向けゲームには「こうでなければならない」という方程式が出来上がってしまってて、それを変えようとしない。
大体、テレビゲームだって商売なんだから世界で売れなきゃ話にならんでしょ。
日本市場だけ孤立したら、そのうち日本市場は捨てられて海外向けのゲームばっかりになるよ。
10年後にはテレビゲーム市場自体が消えて無くなってる可能性が高い。
315 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:12:47 ID:YP7GoiM4O
フォールアウト3とかやると洋ゲーへの尊敬と羨望で何とも言えん気持ちになるな そりゃこんだけ本気で作られてりゃ500万本とか速攻で売れるわ 日本の腐りきったJRPGや知育ゲーで太刀打ち出来るわけない
>>301 東方が流行った理由がわからないんだがゲーム性とか抜きにして
やっぱ若年層のファイル交換とかで広まったのかな?
>>297 UOはMMOの可能性を存分に見せてくれたけど、
逆にそれらを全て盛り込んで磨き上げることはできなかった
枝分かれして、自由なものに制限を加え、限定的なプレーにすることで、
それぞれの分野を磨き上げるのに成功したのが、WoWなど今のMMOだよな
>>306 ジャングルMOD作ってジャングルの中を散策するユーザー(戦闘無し)はどの部類に入りますか?
>>307 FPSって毎日やってないとすぐ腕が落ちるし、
毎日やっててたとしても、慣らしの時間が5分程度は必要で
手軽なものってわけでもないよね。
同じステージで争ってもつまらんな ゲームって所詮何かの代替物だろ? そこを追求してきゃいいんだよ 例えば、自分が豹になってサバンナで一生を終えるゲームとか あらゆる事件に精通して、死ぬほど勉強しなきゃ終わらない法廷物のアドベンチャーとか そんなん出てくれれば買うわ俺
321 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:14:08 ID:ro2eekh00
スペランカーなんて外国人がやったら キレれ放火するんじゃないか。
>>316 流行ってるってキモオタの中だけじゃないか。
それなら情報を得る手段はいくらでもあるだろ。
日本市場の市場規模の話と日本メーカーの競争力の話をごちゃにしてる。 任天堂な鬼強いのに任天堂は無視してるし。
>>296 確かにアイマスは売れたんだろうけど、個人的にはあの人形みたいなキャラの良さがわからないんだよね
まぁ完全に好き嫌いの問題だろうけどさ
>>314 WiiとDSが革命だったね。据え置き優位論も10年後にはなくなってるかも。
>>297 とりあえずWoWが今まで出たMMOの集大成と思ってれば間違いはない
>>321 ドラゴンズレアって洋ゲーがファミコンであってだな…
>>295 任天堂と同じやり方じゃダメなんだよ。丁寧に商売しなきゃいけないから。
生む利益は大きいけど、それを生むための準備金がでかすぎる。
スクエニはじめゲームメーカーが求めてるのは、安く仕上げて大金ぼったくれるキャラクターなんだよ。
331 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:16:44 ID:QQkjI9hs0
332 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:16:52 ID:L/K2iGZe0
>>321 スペランカーは元々洋ゲーで
ファミコン版もキッチリ発売済み
音ゲー、格ゲーがゲームをつまらなくした ソニーがA級戦犯
東方の女キャラばっかってのは 腐女子にこびてるのと同じベクトルだよな
昔はいろいろなゲームを買いその中には当然失敗もあったが 中には隠れた名作といわれるものが多数ありゲーマーたちに評価されてきた 当然売り上げとして結果もだした だが今はどうだろうか? 決まったゲームしか買わず、興味すら示さない 挙句に偏ったゲーム嗜好により他社のゲームをこけ落とす始末
そもそもプレイステーション3が売れないんだから当然
WiiやXBOX360が売れれば海外でもゲームは壊滅する
誰がゲームを育てたのか
それはSCEであり、PS
もうゲーム産業は終わったも同然
>>324 任天堂が強いから何?
重要なのはPS3が世界でトップシェアを確立できないこと
このままPS3が逆転できなければ世界のゲームソフト会社が困るでしょ
消費者が馬鹿すぎるんだよね
どんだけ低脳なんだよと、PS3を選ばない消費者の責任
>>325 売れたっけ?
2007年のベスト100にも入ってなかったと思うよ
たしか機種別でやっとこさ10位とか
>>330 そりゃ無理だ。Lara Croftは大人気だったけど
もうオバサンになったせいか、ちゃんと努力しないとぼったくれないキャラになったみたいなもんだ。
マリオ64が出たときのあまりの完成度に 日本のメーカーは3Dゲームの追求を諦めて進歩が遅くなった 海外メーカーは追いつけで少しずつでも力をつけていった あのときから勝負はついてたのよね
>>325 アニメ絵をあそこまで3D化させたのは凄いと思うよ。
ちなみに千早は俺の嫁。
342 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:18:56 ID:WAF4CYpV0
日本も3Dをもうちょっとまともに使える様になれば。 向こうは単に技術はツールであって、ツールの上にシナリオ乗せてるってかんじだからなあ。
>>328 いや、それは違う
WoWはあくまでMMOの一つの分岐の上での究極にすぎない
UOがRPGという分岐のひとつの究極であったように
>>321 もうすぐPS3のオンライン販売で新作でるよ!
>297 darkfall >307 そこでCivとかのボード系&シミュレータ
>>318 変人
>>338 売れたというより受けた、かな
ニコ動とかでも未だに人気あるみたいだし、あっち方面の人達には受けたと言ってもいいんじゃない?
347 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:20:03 ID:RXhh2Elr0
なんか、海外のFPSはもう、国家戦略で作ってるって感じだもんな。 ペンタゴンの兵士訓練研究所で作りました。 みたいな。 銃撃戦の訓練、シミュレーション用に作りました。みたいな。
こういった談義になると洋ゲ=FPSみたいな感じになるが、 でも実際海外で一番売れてるジャンルってのはEAとかの出してるスポーツ物なんでしょ? 洋ゲーもいっぱいジャンルあって、 和ゲーもアニメ系RPG以外もいっぱいあるのに、 なんでFPSはアニメ系RPGよりも優れている(優れた人がプレイする?)から 和ゲーは遅れている!と主張する人が集まってくるのか・・・
>>338 たしかダウンロードでの追加要素販売が凄まじい売り上げ出してる
Fallout3が出た時はなんで核爆弾落とされた側の国がこれ作れないんだと 思った AKIRAの世界観で神ゲー作れないのか
>>348 確か北米はアメフトのゲームがすごい人気だっけ?
やっぱりお国柄だねー
典型的なメガドラゲームのスタート画面 ↓【キャラがやたらリアル】 /\__/ヘ /.:'レ'^:i ,r ,,-‐‐ ‐‐-、ヽ /.:i /.:i /.:ヘ /.:/| .:/|..:|i 、_(o)_,: _(o)_,:::| / .::V .:i / ./| .:| /.:/ |.:/ | .:|l ::< l/.::/ヽ .:l / .;二 .:| ∠.:/. ~ /__.:|ゝ、/( [三] )ヽ∠.:/ /__::|∠:/ ,/_.:| |T''| |'フi | ̄| /ヽ7\ | ̄'フ'''ー、 |>| !'て ̄~'ヽ l ┤ ├ ,| |ー',|∧ >'^\ ,ヘ.|-^|~''ヽ .i |ヽ,| |-' |~'ヽー! ト、 | |ヽ,| レ || ┤. ├ヽ|| .| ノ ノ | ,┤ | | L_| ヽ ヽ' ヽ' /゙'<-\/ /|ー' ̄/ ス |' r|,__ |ヘ,|__ノ .! \l/\,>' \ヽ__,>' .|_,ニ| ̄\__ゝ|_∠__||______>.ノ ↑【タイトルは PUSH START BUTTON メタリックだったり ひびが入っていたりして l>1 PLAYER GAME . ハードで渋い雰囲気】 2 PLAYERS GAME OPTION ←【オプション画面で難易度設定可能だが なぜか難易度easyは無く 逆にhard以上は 充実している normal < hard < superhard < mania】 (C) 2CH SOFT 1987 1989 <スタートボタンを押すと「オ゙マ゙エ゙モ゙ナ゙〜 !!」と おっさんのキンキン合成音声でゲーム開始>
>>347 銃社会だから銃器使って発散できる場用意しとかないとまずいんじゃねw
>>348 そういう人がいるのはDoomとSim Cityの時代から変わらないから
今後もずっと変わらないと思う。
>>326 10年後にはDSもWiiなくなってるよ。DSは携帯電話に食われるだろうし、
Wiiはコントローラの単純化が災いしてゲームの方向性を大幅に狭めてしまった。
それに、どちらもシンプルな設計のままの上位互換が困難なハードだから、
ファミコンタイトルのように名作タイトルが移植やリメイクを通して20年語り継がれることが無い。
既にWiiスポが忘れ去られてるように、勢いが劣るとあっという間に忘れ去られる。
。
357 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:23:00 ID:WAF4CYpV0
>>343 UOも初期だけだよな。愚民が流入してきた時点で終わり。
>>346 ミラーズエッジの如くジャングルを駆け抜けるMODなんだが・・・
やはりKPAを配置したほうが良かったか。若しくは熊かな?
>>353 そういえば、タイトル画面を省いたDQ3なんてゲームがあったなw
RPGも変わったもんだ
360 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:23:49 ID:UN3CFmMd0
通勤時間の暇つぶしでDSでRPGやる程度だから ドラクエみたいなコマンド方式が楽でいいんだが こういうタイプは最近は少ないのかな。 ヴァルキリープロファイルみたいなのはまどろっこしくてやってられない。 ストーリーも欝になるし。
>>337 Wiiはともかく360とPS3の違いってなによ
>日本のゲームソフトは売れない状況になっている。3年前からゲーム市場の世界 >シェアも急激に低下。現在は推定20%程に落ち込んでいるという。 (略) >ここ5年間は、大手ソフトメーカー6社の売上げに占める海外売上高比率はほぼ横ばいの20%。 ・3年前から世界シェアが”急激に低下” ・5年間は海外売上高比率は”ほぼ横ばい” どう考えてもムジュンしているだろ + このデータ、任天堂を除外している 車に例えると 「日本車のシェアは20%程度に落ちています!※ただしトヨタは除きます。 日本に特化したミニバンばっか作ってるから技術力が落ちた! BIG3も政府支援で息を吹き返した!やっぱり従業員が桁違いだ!凄いんだ! 日本オワタ!逆転の為にこれからは萌え車!」って程度の記事。
>>338 ダウンロード商品が売れ、CDが売れ、ゲームは本体はそこそこ・・・w
典型的なオタ向け商品のひとつ。
和製TRPGのソードワールドのシステム使って PCゲーをまた作ってくれないかな 洋ゲーRPG以外で遊んだ 数少ない和製RPGだった
>>356 10年後にはPS3も箱○も新規ソフトなんてほとんどでねーよw
>>343 まぁ考え方の違いのだけで意味はないんだが
分岐は独立じゃなくて、WoWはUOの下のツリーだよ
UOやEQがあってこそWoWが生まれた
WoWの次世代があるとすれば
それもWoWを比較対象の上で生まれるものであってやっぱりWoWの下のツリー
おーけーここはFPSのエロゲを作るんだ どんなになるんだろ、ゲームしないから想像つかね
368 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:24:21 ID:P6324/7A0
一連のスレの流れを見て決めた ポケモン買ってくる ダイヤモンドってやるが最新作だよな?
アイマスは廉価版もいれたら10万本くらいじゃなかったっけ あれはよかったな。3Dだけどかわいいし。 オーディションが自動でネット対戦としてマッチングされて 最終的に獲得したファンの人数でネットランキングついてる のはギャルゲーとしてはおもしろい試みだった。 俺のやよいが○○位かよ!みたいなかんじで競争心も煽れた。 育てたキャラでプレイヤーマッチみたいなのがあたり、リセット 不可とかにしてくれたらもっと楽しめたのに・
>>331 じゃ和ゲーのFF13は・・・ムービーじゃなくてリアルタイム描画ですごいらしいですけど
ああ、和ゲーで画像を自慢しても所詮和ゲーは画像だけって言われちゃうか・・・
>367 らぶデス3
>>339 だからこそ腐女子を味方につけるんだよ。それに二次元は劣化しない。
イケメンは永久にイケメンのままだ。しかも時代とともにヴァージョンアップするんだぜ。
発売するタイトル全てを「ファイナルファンタジー」って名前にしとけば子供も名前を覚えてくれる。
盲目的に任天堂のゲームだけ買えば業界はそれでいいという馬鹿は ゲームを語らないでもらいたい
>>367 少女に精子をぶっかけるゲーム。口内射精なら一撃でイク
>>358 木の上にチーター
ジャングルを抜けたらそこにはアフリカ象の群れが!
あれ?
>>370 すごいとかそういうのはまず発売されてから論じたほうがいいかな
>>367 しかしプログラマーは確りしてほしいものです。
fpsが30以下なのに何故ファンから出る風は冷たいのですか?
>>351 あれは核爆弾落とした側の国だから作れる。
>>356 未来はどうなるのかね。未来の予測当てられるなら証券会社のアナリストになって食っていけるんだけど。
>>1 で出てくるアナリストもはずすぐらいだから。
>>366 自由な行動に制限を加える事が、今のMMOの集大成だと考えればそうかもなw
合併とか、やりまくって 体力あるメーカーがカプコンとコナミくらいだからなぁ 海外人気あるスターオーシャンの4が来月出るから■eも戦えてるな 他のメーカーがザル、糞ゲー量産するな
エロゲは日本の市場が独占だな…
Wiiの次世代機はリモコンに加え普通のコントローラー標準装備で無敵
一人称視点の3Dエロゲー・・・ 実はもうあるなんて言えない
384 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:28:54 ID:f9n/J8nZ0
洋ゲーってエロゲーグロゲーしか無いのに あれ売れてるのか
386 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:29:17 ID:CfWz5O5Y0
>>373 語るまえにお前らゲヲタがもっとゲーム買えよw
>>297 UOは完成されていなかった。
バグもチートもコネロスもなんでもありの世界だったからな。
しかし、あの未完性さが自由さであり最大の魅力だったんだろうな。
生活系の後継っていう意味ではSWGが良い線いったんだが・・・。
>>365 PS3は無いかもしれないが箱は後継機が末永く頑張るだろ。
ニンテンドーハードはもう余程のことが無い限り後が続かない。
芸人と同じで、一度一発ネタに走ってしまったら、以後ずっと一発ネタを続けなきゃいけない。そんなの、長持ちしない。
389 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:29:36 ID:cP0CYnjK0
390 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:29:40 ID:mzMdtcLp0
>>351 戦国時代とか歴史好きな日本人は数多いけど、では大東亜戦争後の日本の歴史は?
と言われるとはてなマークが付く人が多いみたいだよ
結局GHQによって文化統制されたのが今の日本国なのだろうね
アメリカ・中国同様歴史を振り返る事無く、切り捨てていったニヒリズムというか
これは明治時代からのある種のテーマの気がする
>>356 中々鋭い指摘だ ただ結局現状はその方向性が売れてしまった
成功体験と聞こえはいいが、もしその流れが現状にそぐわないとしたら?
任天堂ショックとは言わないが、それに近い状況を生み出しかねないと思う
392 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:30:05 ID:UgdRSdegO
とにかく規制がウザい
>>375 インド象ならいけるかも知れん。ポリゴンモデル探してくる。
>>362 そうだね。
「日本の3大自動車メーカーは」といいながらトヨタを除外しているのと同じようなもん。
まあ何しろソースがJ-Castだから、お里が知れてる。
元記事にも、記事に関する議論に意味はないよね。みんな雑談してるだけだし。
>>384 日本とアメリカじゃソフトの質ウンヌン以前にマーケットの規模が違うからね。
>>384 全体を見ないで一部を見て判断するなら
日本のゲームはロリコン変態ぶっかけエロゲーしかないよな
397 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:31:22 ID:SBblZkPM0
>少子化などの問題もあり、 これから海外で稼がなければならないと だから政府に圧力をかけ消費税廃止など庶民負担軽減 政策をとらせ内需拡大と少子化に歯止めをかけろよ 法人税下げばかり主張し続け内需を潰し少子化を加速 させてきたのが悪いんだろうが 海外でも今後は売れん。シェアもさらに落ちる いい加減目を覚ませ 日本人を豊かにすることこそ日本企業にとっても利益なんだよ
>>393 よく考えたら木の上にチーターは居なかった。すまん、応援してる
399 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:32:46 ID:V0OnpmmS0
リモコンが一発屋みたいに言っている奴たまにいるけど リモコンをスタンダードにすれば解決
401 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:33:20 ID:f9n/J8nZ0
>>396 なんのゲーム?
おまいらの売れてる売れてないってPCゲームのこと?
>>389 にんじゃぶれいどか?
箱○のインプレスはSO4とバイオ5ばっかり前面に押し出してて影が薄い
日本のAVの多様性も凄いが、エロゲの多様性も凄いと思う。
よく考えたらOblivionにS○XMOD入れたらFPSエロゲか。 そこまで大層なものではないにしろ。
普及しているプラットフォームの2/3が日本資本の製品市場が世界的に拡大、 供給者と製品のバリエーションが増えたというほほえましいニュースですね。 こういう記事を書く奴は一度朝鮮人の評価軸の甘さを学ぶべき。 連中なら絶対「急拡大するゲーム市場の根幹を握るのはウリナラの技術力。誇らしい」って書くぞ。
>>394 車にたとえりゃ、「トヨタ車は売れてるけど、日産もホンダも凄い勢いで売上を落としてる。
そして、トヨタ車で売れてるのはカローラばかり。スポーツカーに乗りたいのに、
セリカ作るのやめちゃったし、高級車では、レクサスなんてベンツやBMWに比べると
カスみたいなもんで買う気がしない。」という状況で、「カローラなんて、好みじゃない。」
というのが、日本人ゲーマーかな。
生き残り頭脳ゲームの面白さ♪
409 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:34:53 ID:w9klcMLv0
結局映画と同じなんだよな。 特撮勝負をやったらアメリカに負ける。 宮本茂=黒澤明だった訳だ。
>>384 そういう観念が、逆にグラフィックやムービーだけしか見ようとしない
日本の未熟なゲーマーを育てているのかもな
フロムは今こそ大統領2を出せ
>>403 公園で拾った切腹物のDVDおもいだした・・・
415 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:36:10 ID:v15MP0l30
>>403 もはや3Dですらマンネリ化してるだろ
好きな原画家が描いてるとか好きな声優が出てるとか
そういうものでしか買う気が起こらない
rFactorの制作サイドはウハウハ
最近のエロゲはエロゲじゃないよもう fateとかAIRとかto heartとか同級生2とかのせいだ もはやアリスとかぐや以外はエロゲと呼べない
鬼畜王、YU-NOを超えられないと業界がノベルに走った時点でエロゲは終わったよ ここ3年は放火してるけど10年間良く持った方じゃないか
>>367 ガンカタナ〜銃刀〜
というFPSエロゲがあってだな・・・
ワゴンでバーゲンセール中?
そういやここ8年ほど気に入ったゲームは殆どが洋ゲーだったな
>>425 俺はシナリオライター見て決めてる
絵なんて一定レベル有ればもうどうでもいい
423 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:38:56 ID:f9n/J8nZ0
もう一度聞くよ エロゲでDS用ポケモンより売り上げたソフトってあるの? エロゲなんかオタクにしか売れないだろ
ハード論争に加えて、洋ゲー和ゲー論争が始まる訳か。 片方を持ち上げる為にもう片方を貶す奴は信用できないけどな… アマゾンレビューとか酷い。
425 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:40:06 ID:oLvqs+Ib0
ハァハァ
>>422 個人的におかずにした回数よりも泣いた回数が多いゲーム
なんか、そういう傾向のゲームだよ悪いのは
427 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:40:26 ID:w7W5eA+40
>>138 日本限定の話だが、
この業界は労働者が疲弊する割に
社内世代交代が出来ないんで
プロジェクトの参加者の引退が
シリーズの終了となるケースが多いんだよ。
鉄拳とかFFとかぐらいにならないと
別格と呼べるような例外的存在になれない。
最低でもミリオン行かないとダメだろうね。
だから、ジャンピングフラッシュの続編は諦めて
ジオグラフシールでもあそびなさい。
>362 サードの部分だけで言えばあながち間違ってないという事と、 処遇ゲーマーと言う人種は任天堂のゲームはまた別物と思ってる節があるからかな。 実際はトヨタの一人勝ちなんだけど、2位以下は全て欧米見たいな感じで。 車好きのニーズが2位以下に集中してて、ファミリー向けのトヨタの車は興味も示さない。
>>343 ふーむ、色々意見出てるけど結局次世代UO的なゲームはまだないのね
PKに怯えたり、山で木を切って生計を立てたり夜にたき火をしたりマップ上に家を持てたりとあの生活してる感じが大好きでした
UOはレベル制じゃなくてスキル制でキャラの成長もすぐMAXになるので
延々とレベル上げで時間を食いつぶす今のMMOはもう出来ない俺にはピッタリなんだが
昔2年ぐらいみっちりプレイしたし、未だにあのグラではあんまやる気が起きねえ
430 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:41:19 ID:F3CPK0ft0
このままだとハリウッドに独占されてる映画業界の二の舞になるかもね
>>423 まずは日本語の機微を理解しろよ、気分を害したらそれでOKなんだぞ
皮肉言われてんだから
>>414 ちょwなにそれwww
今だ、もっと格ゲーがんがれw
ファミコン世代団塊ジュニアはもうゲームしないしね 子供作る気ないし もっと海外向け作らないとダメだよね 設定ひとつでキャラ顔が日本人向けになるような
435 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:42:12 ID:rSUFiro70
大神が売れなかった事を考えると、商売として新しいものを作っていこうと 挑戦する意欲は無くなるよね。続編やら萌え系やらになってしまう。
436 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:42:22 ID:P6324/7A0
ギャリ夫「全てのUOプレイヤーよ、エンターテイナーであれ!」 プレイヤー「ヒャッハー、PKサイコー!初心者狩りイェアー!」 ギャリ夫「駄目だコリャ」
というか、そもそもガラパゴス状態って悪いことなのか?
439 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:42:38 ID:kVCI1O310
>>424 俺だってやりたくて洋ゲーばっかやってる訳じゃないよ
色々やってみた結果今は洋ゲーの方が面白いと判断してるだけで
あげに全角、ポケモンなんていうくらいだし小学生なんだろ
>>412 ( ゚д゚)・・・
昔、女の子の生活を見るだけのファミコンのゲームがあったけど、
あの頃には既に終わってた・・・否、始まってたんだなw
>>423 エロゲ史上一番売れたソフトはfate/stay naightだっはたず
販売本数は知らん
444 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:44:28 ID:mzMdtcLp0
>>435 だが、大神は業界やプレイヤーに絶賛された
この部分は大きいよ
445 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:44:29 ID:v15MP0l30
>>427 いいからPS3でブシブレ参出せよ
トニー梅田を主人公で
>>426 アリスソフトは、あゆみちゃん物語で自ら火をつけた「犯るだけゲーム」が流行ったがために、
そのブームに呑まれてアンビバレンツをコケさせてしまったという苦い経験があったりする。
おかずゲームのせいで泣きゲーが売れなかったということもあるんだよ。
>>438 悪いかどうかはまだわからないけど、訳のわからん物が沢山飛び出す時って
大抵その業界が始まりかけてるか終わりかけてる時なんだよな
>>390 任天堂ショックの兆候は既にあるよ。
「お手軽、シンプル」ともっともらしい文句で売りだされる手抜きゲーの多いこと。
一体誰にとってのお手軽なんだか。
そもそも、お手軽・シンプル系のゲームは中身よりブランドで見られる。先駆者が定番の1本として選ばれるだけ。
サードがどんなに頑張ったって「任天堂じゃないから」と見向きされんよ。
任天堂と違うことで勝負しようにも、ハード設計がそれを許さない。
MMO市場は末期
いつまでも売れ続けなきゃならないという認識が甘い
452 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:46:29 ID:cP0CYnjK0
>>442 終わりを通り越して始まってるからなぁw
453 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:46:32 ID:oLvqs+Ib0
>>426 潔いなw
でもまあそういう傾もあるってだけで、全部が全部ってわけじゃないんだから良いんじゃね?
>>438 日本の携帯電話はガラパゴスとよく言われてるな
iPhoneが出ても日本の携帯電話を知ってる日本人はフーンくらいしか思わなかった
発売当初はマスコミの煽りでたくさんの人が踊ったけどね
>449 いや、最盛期だよ今が。 WoWの独占市場だけど。
洋ゲーRPGは面白いし長く遊べる Lv上げに時間がかかるとかじゃなくて ゲーム内のコンテンツ(クエスト、サブクエスト)を 全てプレイするのに飽きずにじっくり遊べる 作りこみがされている そうしている内に拡張キットや 新しいゲームが作られていく 洋ゲーいいよ、洋ゲー
>>445 据え置きでパラサイト・イヴの続編の方が先に必要だ
459 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:47:31 ID:WAF4CYpV0
ボルチオエステサロンみたいなエロゲが欲しい。 つかエロゲ作者達ももう少し女を学習して欲しい。
>>447 LBPとかSporeとか訳わかんない感じ好きなんだけどなあ。
昔の時代の洋ゲーっぽくて。
462 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:48:38 ID:v15MP0l30
>>458 そういやPSPの3は全然続報無いけど今年中に出るんかね
あれこそ次世代機向けのゲームだよなあ
もうさ、国産ゲームは国内だけでウケルでもいいじゃん? 何でいちいち世界狙って価値観違う奴にウケル必要があるんだ。 なんでもそうだけど かならずしもシェアが高い=良品ってわけじゃないじゃん。 シェアでまけたらくそかっていうとそうでもないしさー そんなことで日本も駄目になったとか、なんの目安でもないじゃん。 日本の文化を外人にも楽しんでもらう必要もないし、逆も必要ない
464 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:48:51 ID:cP0CYnjK0
465 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:48:53 ID:F3CPK0ft0
もう日本のメーカーは自社を清算して アメリカの有望な会社の株式を買い占めたほうがいいような気もしてきた。
466 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:48:58 ID:mf7ol8GxO
>>448 まずFCの時既にクソゲーラッシュと弱小ソフトハウス淘汰があったけどな
>>460 つかウィル・ライトが昔作った奴で似たようなのあったよね
地球全部の生き物をシミュレートする奴w
あれはあんま面白くなかったが
468 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:49:05 ID:GFj/PbC3O
やばいね
>438 ゲーム業界が例えば日本の携帯電話の様なガラパゴスなら良かったと思う。
>>462 信じられないかもしれないけど、iアプリにされて終わった・・・
>>458 アヤの顔がなんかもう別人じゃなかったか?w
つーか近年の御大、暴走気味じゃね?
>>444 逆に新規プレイヤーはそれほどって感じだったの・・・・?
>>469 ガラパゴスって任天堂が国内だけで元気な状態って事だよね。
ちょっと無理そう。
>>456 WoWは確か1100万有料アカウントだっけ
一ヶ月1000円でも110億の儲け・・・とんでもねー
>>440 いや、お前さんの感覚に文句付けるつもりはないよ。
むしろ共感できる部分が多い。
まぁ自分も、最近の洋ゲーじゃ「GTA」「オブリ」「フォールアウト」くらいしかやってないが、
今まで洋ゲーに対して抱いていた偏見とか先入観は消えたと思う。
ただ、それを持って洋ゲー>和ゲーだとはまだ言い難いというか。
>>469 仕様は特異でも技術自体は世界最高水準ってこと?
>429 だから、Darkfall Online
>>463 その日本市場が急速に落ち込んでるからね。
やたら携帯機に偏った市場になっちゃったし。Wiiですら他の国に比べると不振。
携帯機も、一部を除いてはソフトは売りにくい市場だから。
478 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:52:54 ID:r6Q+e2F20
本格的な江戸時代のRPGとか出ないかなー
ネトゲも、今後はさらに、秩序という名において、 自由が削がれたゲームが主流になっていくんだろうな もうUOみたいなゲームは無理だと思う
480 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:53:41 ID:v15MP0l30
>>470 The 3rd BirthdayはPSP向けだろ?
>>476 >429の書いてるプレイスタイルに合うとは思えないんだが
ベータで目新しいって理由だけでそのタイトル推してね?
俺だったらAshenEmpireおすわ、古いけど
482 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:54:05 ID:dXEQCNaO0
日本が弱いのはFPSとネットゲームかな
>>463 まぁ下手に国内メーカーが海外を意識して開発したら失敗するってジンクスも出来ちゃったしな…
俺はあの2本結構面白かったんだが。
>>445 ぱっと見調べたけど、金なさそうだぞ。
販社からカネもらって開発しているみたいだから、
続編が出る確率はゼロだな。
PS3のブシドーの続編企画持ち込まれて
OKしてカネ出す販社いたら見てみたいw
>>473 海外で大ヒットしてるゲームが、日本では苦戦する。
逆に、日本でヒットしてるジャンルのゲームが、海外では苦戦する。
という状況じゃないかね。
携帯も、海外では売れてるノキアが日本撤退だし。
ただ、日本市場は、任天堂モノ以外は凄い勢いで縮小しているという問題がなあ。
>>387 SWGの事は残念だと思ってるw
そんな漏れは今はEQ2やってる
>>475 そこらをやって、やっぱり和ゲーが良いと思う人が居るのは当然の事
むしろ全員が全員洋ゲーは素晴らしい!ってなる方がおかしいよね
でも和ゲーに無い部分を認識するには良い材料にはなると思う
489 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:55:36 ID:w9klcMLv0
おもしろいゲームやりたいって気持ちはあるが それ以上にやるのめんどくせみたいな人間になってしまった 昔は馬鹿みたいにやってたのに・・ Wii、PS3、xboxのゲームができるハードがあれば買うのになあ そしたら最近のゲームの話題についていけるのに
ネトゲはWoWがサービス終了しないと次は出てこないだろうね もう勝負するのも馬鹿らしい状況 国内ではスクウェアが何か出すみたいだけど どうせWoWを知らない日本人相手に適当に回収できればいっかーぐらい程度の低い作品だろうし
海外でもHEITAIアニメやHENTAIゲームが普及しつつある現在、 もう洋ゲーもすたれていくよ。 エロビデオがなかったらアクション映画見るけど、 エロビデオとアクション映画両方あったらエロビデオ見るのが人間。 今まで海外はエロビデオが無かった状態だ。
>>477 の「日本市場が急速に落ち込んでる」とか
>>486 の「凄い勢いで縮小している」の根拠ってあるの?
>>486 逆もそうだけど、海外で売れる日本製ゲームも予測がつかないね。
レイトン教授とか海外で売れたりするし。ただヒット作を異国にもってくれば
というのと違うのかも。音楽で言うビッグインジャパンの洋ゲー版も
あってもおかしくない。
>>479 唯一やったネトゲだ
ROとかやる気がでない・・・・なんかこうキャラキャラしてて・・・・
>>480 だよな
初期に携帯向けアプリとかなんとか言ってたけど
最近ゲーム誌でPSPって見たよ
>>480 あれ?PSPに変更したの?
ドコモのアプリ一覧でPE3開発中みたいに出たから絶望してたんだぜ
でたらPSP買うか
あれがいけないんじゃないの?CEROとか言うの?あと自主規制と市民団体のクレーム? 正直架空すぎて面白くない。 koeiの初期のシミュレーションみたいなの作ってよ。 提督の決断とか。
まあ、あれだけ各社が開発部署を大リストラすれば開発力も落ちるよ。 今の日本のソフトハウスは、携帯機でしかソフトが作れないに等しい。 新自由主義のリストラ理論を、先陣切って大規模に行ったのがゲーム業界で、 その結末が今の業界停滞。
>>466 Wiiの場合は大手が堂々と手抜きソフト出してるんだよ。
弱小メーカーのソフトはそもそも店頭に並ばない。
Wii市場はサードタイトルは3万本売れればヒットって言われる世界だぞ。
>>486 ブシドーブレードは、どこが開発してたんだっけ?
スクウェアの3D対戦格闘モノというと、トバルとか作ってたドリームファクトリーが
思い浮かぶが。
そういえば、ドリームファクトリーは、Wiiのメジャー作ってるんだよなあ。
あの「引き抜きで作られた技術者集団」の会社が、ああなるのね。
やっぱ大戦略が一番おもしろかったよね
>473 475氏の言ってるとおりです。 >474 そうそう、で最近拡張出してパッケージもバカ売れしてるから ウハウハですよ。□eがFF11だけで黒字になってると言われてるぐらいだから それ以上にいるABがどれだけ儲かっているか。
>>493 WiiとDSが市場を拡大させて、今年落ち着いたとかデータは見たな。
アメリカ市場も今年の利益成長分の99%は任天堂らしいけど。
>>497 レーティングなんてどこの国でもやってる
クレームもどこの国でもある
507 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 16:59:28 ID:SFO4E84Q0
日本のゲームはモンハンで進化がとまってるからな アレを超えるゲームがいまだ出ていないのが問題 壁が高すぎるのかな
>>478 本格RPGでやんのは100パーセント無理。なぜなら差別表現が避けられないから。
>>493 「日本市場が休息に落ち込んでる」のも「すごい勢いで縮小してる」のも、PS2の頃の話。
今の話じゃない。
下降一直線だったものが、ここ2、3年で浮上、というのが正解。
世界一のゲーム会社を抱える日本で「日本のゲーム業界、大ピンチ」って、下手な釣りにも程がある。
510 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:01:17 ID:WAF4CYpV0
>>475 よくオブリを例に出す奴いるけど、オブリだけ近年の洋ゲーの中では特殊じゃね?
薦める奴の多くがグラ改良mod前提だし。
511 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:01:29 ID:v15MP0l30
>>495 >>496 携帯とPSPと両方で同じタイトル出すようだ
そんなんでマルチするくらいなら箱かPS3で出してほしいわ・・・
>>500 中小メーカーならどのハードで出しても3万本売れればヒットだよ
売れないソフトは5000も行かない
でも日本ではとりあえず小売りに出荷できれば金は入ってくるから海外より商売しやすい
513 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:01:51 ID:mzMdtcLp0
>>448 誰にとってのお手軽ってそりゃ開発会社だろう・・・て判ってて言ってるね
あの手のお手軽ゲームはもはや行き詰まりを通り越して蔑視さえ感じる
このスレにいる人の殆どが同じ意見で纏まるし、多分買ってないと思うよ
岡田斗司夫がギャオで自分が痩せた経験で出した本のゲーム化の話をしていたが、
技術力も無いただの商売目的で作る人間に対する批判めいた事を言っていたな
そりゃあ新作ラインナップが ストリートファイター、バイオハザード 悪魔城ドラキュラ、FF、DQ、ギレンの野望 ぢゃあ... (事実です)
>>493 国内の有名中小が軒並み壊滅、国外にある程度のシェアを持つのは任天堂、コナミ、ナムコ、カプコン、スクエニ、セガぐらいになってしまった。
沢山あるじゃん、と思うかもしれんが、海外にはこの数倍の数のソフトメーカーがあるわけだよ。
>>508 士農工商って今はキチガイと同じくらいの差別用語扱いなんだってな。
まぁ、某団体の影響だと思うけど・・。
>>505 今の任天堂の製品は性能低いんだよな
PS3と箱○と比べたらぶっちぎりで性能低い
PSPとDSでもDSが圧倒的に性能低い
開発費が低く出来るといえばそれまでだが、個人的には
据え置きは箱○、携帯機はPSPで進んで欲しいがな
持ってるとかそういうわけじゃないぞwww
FPS苦手だからフルメタルジャケットみたいに前半は訓練で後半実戦とかだと楽しいのになー 一緒に訓練した仲間が撃たれたりすると悲しみも一入だろ・・・
洋ゲーはなんでMODとかクソみたいなのつけるの DLCは公式だからわからんでもないが 大半が世界観ぶち壊しのゴミばっか
>>505 >>509 だよなぁ
DSがバカ売れした2007年に比べたら2008年の市場はそりゃ小さくなってるかもしれないけど
右肩下がりだったPS2時代に比べたらずっとマシになってるよな
根拠もなく決めつけて語る人ってのは案外多いもんなんだな
>>510 洋ゲーでローカライズされてるRPGとなると限られてくるからなぁ…
しかも自分の場合箱でやってるから…
>>506 なんでクレームを真に受けんのかな?
正直、初期のkoeiとか感動してたんだけどな
データの蓄積に。
しかも史実に沿ってifをプレイできるってこれこそゲームと思うんだが。
クレームに屈しすぎて、当たり障りのない
表面上は円満解決みたいな左翼思想に毒されすぎてる
>>516 パブリッシャー単位で語るなら海外も吸収合併、壊滅も同じ傾向。
制作費高騰の影響だね。
>>510 確かにオブリは特殊だね。まぁMOD抜きでもオブリは良いゲームだよ
3以降のGTAに関しては、別にそこまで凄いゲームだとも思わん。シェンムーで通った道だわ
527 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:06:38 ID:mf7ol8GxO
>>512 最近大手ですら「10万売れればいいや」みたいなソフトばっかりだしな
広告ほとんど無しとか目茶苦茶だし
PS3や箱○用の大作の開発費で全部持って行かれてるという噂もあるが…
>>518 >据え置きは箱○、携帯機はPSPで進んで欲しいがな
>持ってるとかそういうわけじゃないぞwww
意味が分からない
誰が幸せになるんだ
529 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:06:53 ID:/I/Yazrw0
日本の誇るべきはエロゲーム市場だろw
>>512 その小売の出荷すら怪しいソフトが多数あるぞ。
売上1000本行ってないんじゃないかって言われるソフトが結構ある。
>>519 コールオブデューティー4は新入りから成長までの良FPSだよ
最近のはどれも難易度設定でずいぶんやさしくなる
死んでもちょっと手前からオートセーブされてて開始できるし遊びやすい
>>517 さすがに学校じゃ教えてる…よな?
日本史における重要キーワードのひとつだと思うが…
『士農工商 えた・ひにん』と続くのが気に入らないからこの言葉ごと消し去ろうとしてんのかw
533 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:09:04 ID:rSUFiro70
>>508 歴史考証に準じたと銘打っても批判する団体や個人があとを絶たないからね
創作ですら許されないってどんだけ
534 :
極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2009/01/20(火) 17:10:10 ID:SKudqpf40
>ただし、日本のメーカーもシェア低下を指をくわえて見ているわけにはいかない。CESAは「海外でのシェアが
> 低下していることについてメーカー各社は『楽観的だった』という反省と危機感を持っています。
確かにコンシューマー一部の巨大メーカーに関して言えば現在の海外マーケットで戦える技術力を辛うじて
有していると思われるけど、キャラとインターフェイスちょっと変えただけで「俺のオリジナルゲーム」と強弁する
ようなゆとりが大量生産されてるらしいご時世、今後の日本ゲーム業界を支える「草の根」が壊滅状態なんじゃ
まいか・・・・・・・(;´Д`)?
海外は写実的3D当たり前、みたいな世界になってるけど、グラだの見た目だのは二の次で、ゲームの本質は
そうじゃない、と知っている業界関係者が一人でも多く居てくれたらまだ起死回生に望みはあるんだけど・・・・。
>>435 あれ、結構PR足りないと思う・・・・・。
知れば絶対にやってみたくなるんだけどな・・・・・熱心にゲーム雑誌とか関連情報をチェックしなくなった漏れも、
発売されて随分と放置プレイしてたし・・・・。。
>>511 両方って・・・・パスワードとか作って互換性でも出すのか??
携帯だけはどのゲームでもやる気ないけど、PSPで出してくれるならとりあえずヨシ
でも、据え置きが理想だけどな
ゲーム業界が世界を見据えないでもにょもにょやってくのはどうかと思うけど
世界がどうとかこうとか気にしすぎでもなぁ
・・・・小島監督、頑張ってくれw
>>523 クレームのつくようなことを最初からしなければいい
格闘ゲームのBGMにコーランを使って抗議されたら、そりゃ使った方が悪い
カムイ外伝の映画化にあわせてゲーム化なんて無理なのかな
538 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:10:42 ID:tCowrlb6O
スーパーマリオとかポートピアとかが一番楽しかった
>>532 士農工商はともかくその下は江戸起源じゃなくて
室町あたりらしいと分かってきた
そもそも江戸幕府が農民に「自分たちより下がいる」と安心させるために
作ったというのが大ウソらしいので、今は教えてなかったりするんじゃないか?
>>533 こういう言葉狩りがいつまでも続くとは思えないけどなあ
いくらなんでも教科書にまで載せないとなると、違和感覚える人間は大勢出てきそう
いつか反動で弾ける時が来るよ
541 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:11:07 ID:r6Q+e2F20
>484>489 やりたい物とは違うが、こんな妙なモン作ってる会社があったとは知らなかったwwwありがとう >508 差別表現????
もともと日本人の好みと外人の好みが違うんだからごっちゃに考えても仕方ねージャン。 海外でシェアが取りたきゃ国内販売無視する勢いで作ればいんじゃね?
他人の金の使い方に講釈たれる自称ゲーマーはメーカーにとって害悪
544 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:12:10 ID:w9klcMLv0
>>519 5年位前に米軍が只で配ってたな。
アメリカズアーミーだか言う奴。
江戸時代を描くのに差別表現が避けられないのなら 時代劇なんてもんはテレビで流れないわけで
>>531 Call of Duty4は特にマルチ対戦がネ申。
未だにアメリカ西海岸の鯖に行って対戦してるが、人が尽きる気配はないかな。
CS機でお手軽に洋ゲが楽しめる時勢になってくれて嬉しい 推奨スペック気にしてPC組むなんて面倒すぎー
548 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:14:29 ID:rSUFiro70
>>539 社会的に差別が容認されてた時代だし、今と価値観を重ねるのが
そもそもナンセンスなんだよね
FFの坂口やMGSの小島のような映画コンプレックス馬鹿共は なぜプレイヤーを舞台上に立たせるのではなく、客席の位置に座らせたがるのか。 ゲームはプレイヤーを観客ではなく、主人公にさせられるという点ですでに映画に優っているのに。 こいつらのような「俺の作ったムービー見て見て!」系のオナニークリエイターをのさばらせたせいで和ゲーは洋ゲーに遅れを取り出したんだよ。 特に次世代機では物理演算やAIをより作り込めるようになったから、プレイヤーによりリアルな疑似体験をさせられるようになったしね。
そういやCOD5って太平洋戦争らしいけど日本で出るんだろうか ここ最近太平洋戦争モノって日本で出てない気がするから不安だわ
>>510 特殊だよ
世界でも稀に見る名作
だからあれだけ海外でも日本でも話題になる
日本で出る本数と同じくらい、海外でも名作が生まれてるってだけだよ
でも誰も前作のmorrowind話題に出さないよな('A`)
>>549 >特に次世代機では物理演算やAIをより作り込めるようになったから、プレイヤーによりリアルな疑似体験をさせられるようになったしね。
まぁやることはドンパチばっかりなんですけどね
>>518 無印箱GCよりより性能で劣るPS2が勝てたのは何故か?
SFCだってFCだってそれらより性能が良いハードが存在した。
ハードの性能がゲームの面白さの決定的差でない事を学ぶべき
>>506 日本のX指定はアメリカその他に比べると無駄に厳しい
18歳未満購入禁止でも首が飛んだらNGとかどうよ?
そういう表現をするために購入禁止なのに
それをやらなくてどうするの?
>>531 ありがとう。やってみる。
最初は新入りだと怒られまくってるのに、最後はいつも怒っていた教官が褒めてくれる・・・
それだけで泣けてきた・・・
555 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:18:17 ID:+H7B/be70
>>448 お手軽・シンプルもいいけど、せいぜい500円までだよねぇと思う。
いまは無料であそべるゲームがたくさんあるし。
556 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:18:19 ID:+9LuA4et0
2008年 アメリカ TOP10 1 Wii Wii Play 5.28M 任天堂 2 Wii Mario Kart Wii 5.00M 任天堂 3 Wii Wii Fit 4.53M 任天堂 4 Wii Super Smash Bros. Brawl 4.17M 任天堂 5 360 Grand Theft Auto IV 3.29M 海外メーカー 6 360 Call of Duty: World at War 2.75M 海外メーカー 7 360 Gears of War 2 2.31M 海外メーカー 8 PS3 Grand Theft Auto IV 1.89M 海外メーカー 9 360 Madden NFL '09 1.87M 海外メーカー 10 DS Mario Kart DS 1.65M 任天堂
558 :
極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2009/01/20(火) 17:18:22 ID:SKudqpf40
>>532 最近の説だと、実はその考え方自体が明治維新以降、新政府が江戸幕府にレッテル貼ろうと
しただけの後付けだった事がハッキリしてきて、学説として耐えうるものではなくなってきたので修正する
とかなんとか書いてる方が居たw
>>549 劇場型ゲーも悪くはないんだけど、「それしかない」というのは日本ゲーム界にとっては不幸な状況ですねぇ・・・・。
士農工商 えた・ひにんは昭和になってから作られた 造語だぞ。 日本の玩具は江戸時代からえた・ひにんの専売特許。
>>553 アメリカでは製表現が厳しい。18歳未満購入禁止でも
エロ有だと家庭用ゲーム機で出すことは無理。
561 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:19:15 ID:mzMdtcLp0
>>550 出る気配すらないね、なんせいきなり天皇陛下万歳だし
世の日本にいるバカ共はこうした崇高な志を持っていた旧日本軍が存在すること自体
封印したい過去として扱いたいのは田母神航空幕僚長の更迭を見れば明らか
うちの近所のツタヤでは本家アメリカ版がそのまま店頭に並んでいたのもそれを現しているかと
>>510 morrowind以上に話題に出ないのがFallout1&2
どっちも面白いのにw 日本語化されてないのが大きいのかな
>>552 じゃあ、日本メーカにとってはチャンスだ。
ドンパチ以外で物理演算を生かした面白いゲームの競争率が低い
手本がなくてリスクもおおきいが当たればパイ総取りだ
既存ゲーの豪華版ばかり連続だから行き詰まるんだし
>>552 最初は表現出来ないから木とかで駒を作って盤の上で手で動かした
兵力も表現できないから仕掛けたほうの勝ち…将棋とかチェス
兵力とか地形を表現できるように…三国志とか
リアルタイムで個々の兵士を表現して兵士を操作…現代のFPS
技術の進歩が可能にした
進化ですよ。
>>553 海外でもやりすぎるとAOになっちゃうじゃん
AO貰ったら流通に乗らなくなるから商売にならない
そこまでの表現をどれだけの人が欲しているのかっつーのを考えたら
日本じゃやる意味があんまり無いと思うけどね
企業のイメージが悪くなるリスクもあるし
>>510 スクリーンショットを数枚見たことがあるだけだな…
ローカライズしてコンシューマに移植してくれたら買うよ。
>>562 Fallout 2では子どもを殺せたのに、Fallout 3では子どもを殺せないことに
腹を立てたゲーマーの抗議映像をYoutubeで見たよw
パワプロをPS3で出さない時点で終わってる
>>550 制作メーカーがcall of Duty4出したInfinity Ward社でなく
トレヤーチ社で「5」という名前がついてなく「Call of Duty:World at War」
出てるけど正直微妙。日本は出てる。
call of Duty4の方が評価よすぎるので糞ゲーってわけではないみたいだが・・。
>>557 グラフィック表現での挑戦意欲を主眼にしたレスだったんだけど
571 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:22:51 ID:0by8m8uH0
溝夕の危機
>>549 それはさ「物語至上主義」みたいなものが日本人にあるんさ。
消費者も開発もゲーム評価の上の方に「ストーリー」って項目置く傾向が強いでしょ。
必然、不確定要素であるプレイヤーを排して「質の高い」ストーリー性を追求する。
海外の開発は日本人みて「何、クリエーターみたいなこといってんの?」って思うらしい。
>>561 そのゲームはプレイヤーが日本人になるの?
それともプレイヤーが日本人を撃ち殺すの?
>>567 日本版では核爆発イベントが丸々カットされた事を知ったらそいつはどんな反応するんだろうw
つーか2でも北米版は子供殺せないけどな。アメリカは子供の死とかには厳しい。日本だと結構緩いが
>>554 ちょっとサイトを覗くと修正で照準が合うって言う初心者救済処置もあるはず
途中のスナイピングと最後はガチで名場面だ、気張れよ!
>>567 そういやオブリビオンも子供がほとんど出てこなかったな
578 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:26:15 ID:mf7ol8GxO
579 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:26:29 ID:mzMdtcLp0
>>573 シングルプレイヤーでは日本軍が殺される側、つまりいつも通りUSA!なゲーム
火炎放射器が登場して野蛮な日本軍国主義を残虐に殺せます
そのため南朝鮮では大人気、理由は「俺の手で日本人を血祭りに出来る」から
オンラインモードではちゃんと日本軍側でプレイ出来ます
ちなみに同盟国であるドイツはゾンビ化し、とうとう人間でさえなくなりました
580 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:26:30 ID:SA9m03SR0
日本オワタなw
>>576 外国人はアニメ絵を立体化するという能力が無いから
これはこれで面白いと思われるんじゃないの
マッチョなオヤジが主人公じゃないから売れないだろうけどさ
583 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:27:44 ID:rSUFiro70
>>572 マリオとかDQ1なんか、ストーリーはほぼ無いけどプレイヤーは
グラフィックや音楽から世界観や物語を自然に想像してたのだと
思うわ。逆にそういう世界観を感じるモノで無いと満足しないのかも
>>579 そりゃドイツだったらゾンビ化くらいするだだろう
>>572 物語至上主義が日本人にあったら
今の任天堂は日本で売れなかったと思う
>>576 こういうタイプの人間がアマゾンレビューとかで馬鹿をやるんだろうなぁ…
>>581 カートゥーン映画とか結構立体化成功してないかな?
また違うンかな
>>518 1.シェアを奪い返す程大した性能差じゃなかった
2.コントローラの機能はPS2の方が優れていた(全ボタンアナログ等)
3.PS2には下位互換があり、PS1の市場をそのまま継承可。対してGCは下位互換無し、前のハードも負けハード。
4.発売予定タイトルにマリオ以外目玉が無かった(当時バイオは衰退期)
5・既にFF10、11の発売が決まっていた
勝てる要素が無い。
GCは"スペック"ではPS2より勝ったかもしれんが、"性能"は大きく劣ってたんだよ。
既に十分な数のソフトが揃っていて発売予定タイトルも充実し、DVDも観れる39800円のハードに対し、マリオだけのハードに25000円はねえ。
それでも 戦場のヴァルキュリアは良かった
ゲームに限らずドラマも洋物しか見なくなったなぁ 和物がいいのはAVぐらいだな
でも、言い出したら洋ゲーなんてFPSばっかで 戦う相手が違うだけなんだもん
595 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:31:32 ID:0EpyYNS60
>>549 同意
プリレンダムービー垂れ流しの風潮をいい加減辞めるべき
その手法はもう古臭くなってるのに、小島監督(笑)はMGS4になっても同じ事をしてたな
>>589 さすがに「1」「2」はこじつけじゃね?
結局のところ最大にして唯一の要素はソフトの充実だろう。
597 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:32:38 ID:V0OnpmmS0
Call of Duty WaWの舞台が、ペリリューと沖縄だけだなのが惜しまれる 硫黄島と本土決戦が入ってたら買うのに
>>588 ピクサーの映画みたいなのは絵も動きも立体化したカートゥーンって感じだけど
日本のアニメ絵、漫画絵の雰囲気を立体にできるのは日本人だけだと思う
CGもそうだしフィギュアもそう
プリレンダが有効なのはPSまで
>>593 俺は逆にLOSTとかプリズンブレイクとか見てる層がよくわからないんだが
あんなに話引っ張られてイライラしないの?
>>584 >>586 「わがナチスドイツのォォォォッ!
科学力はァァァァッ!
世界一ィィィィィッ!」
こうですね?
>>594 んなことあないぞ。確かに日本のメディアとかで紹介されて、ローカライズもされるのはFPSばっかりだけど
地味にレースゲームとかでもシェア奪われてるからな
603 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:33:46 ID:mf7ol8GxO
605 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:34:21 ID:NeMXiMaH0
>>549 同意
それを良いものとして宣伝しているメディアの責任も大きい
606 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:34:39 ID:mzMdtcLp0
FPSは確かに戦う相手が違うだけだね ロシア人か中国人か日本人かドイツ人か 時代設定で種族が違えどもやっぱしアラブ等中東系が一番多い印象 どっちにしろアメリカが国威発令の一環として国が補助しているだけある内容
ディアブロ3ぐらいしか期待できるものがない・・・・・・・
608 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:35:28 ID:G1t5nQyz0
>>600 ボーンズとかDr.ハウスとかCSIとかコールドケースとか、
基本一話完結のがストレス溜まらなくてオススメ。
日本のゲームの発展を妨げているのはアニメ文化
>>591 エクシングがGCで作ったナルトの格ゲーはインパクト強かったな
3Dなのにアニメみたいだ!って感じで
もっとさかのぼるとセガのジェットセットラジオか
611 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:35:45 ID:+H7B/be70
>>595 MGSは基本プリレンダー使わない方針。
でも、レンダリングがリアルタイムってだけで
事前にセットアップされたモーションを再生してるだけだからなぁ。
612 :
極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2009/01/20(火) 17:35:48 ID:SKudqpf40
>>572 国内メーカーの理解のないオッサンからすると、
オブリのように「たかがゲーム」ごときをマジになって作り込む開発者の方が「バカじゃね?」なんだろうね。
イケメンが剣を振りまわして女どもをキャーキャー言わせればそれでいい、余計なとこは作らんでいい、みたいな感じ。
SONYは早くPS3を¥25,000位にしれ。 そうすりゃ、あっという間に世界が変わる。
>>356 Wiiの後継機って互換性考える必要ない気がするけど。
やり込みゲーは少ないんだし。
>>585 そこが肝でさ。
任天堂独走データの裏側には「ハード販売実績」を元にしているって言うからくりが生きてくる。
ハードの伸びを支えているのは「新規市場開拓実績」であるってことさね。
サードパーティがいままでののりで「物語至上主義」の作品を作ってもパイは一緒。
さりとて「新規市場」向けの商品では斬新さがアピールできないのでブランド力で敗北。
このままいけばいかなる努力も「どう死ぬか」の問題に過ぎないことになる。
>>518 ポケモン以降手抜きの道を進んでも据え置きはしっかりしてて
特にGCは名機だったから新しいゲーム機がGCに毛を生やした程度だとわかった時点で花札屋には見切りをつけた。
マクドナルドが売れてるからってだけでマンセーできるほどおめでたい頭を持ち合わせてたら幸せだったのかなぁ
620 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:37:16 ID:/RhKwDVR0
>>612 宇宙なら、EVEとかいいんじゃね?
完成度高いよ
622 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:37:31 ID:1vHMUQI+0
>>613 作りこむ予算も期間も技術もないだけだろう
ソニーがPS・PS2で開発企業にいらん規制ばかりかけたからな お陰で自社でハード開発も行っていた任天堂以外、開発力が恐ろしく劣化してしまった。 今のゲーム業界やゲーム雑誌は次世代機でスゲー3Dキレーとか適当に賛美するだけのゲームになってる。
>>572 448 :名無しさん必死だな :2008/10/26(日) 00:43:50 ID:YpjCJODY0
「今日は魔導院ペリティシリウム朱雀の校舎デザインを決めるために集まってもらいました」
「俺は平等院鳳凰堂をベースがいいと思うんだけど、どうかな?」
「外観は和風でもいいけど、中まで和風だと校舎内を走り回るイメージがないよ。廊下を走らないと角でぶつかる出会いがなくなる」
「『魔導院ペリティシリウム朱雀』なんだから生徒は魔法を使えるんでしょ?魔法使いが廊下の角でぶつかるとか、リアリティなくない?」
「(リアリティとか言うなよ・・・)」
「いや、普通の生徒は魔法で角の向こうがわかるからぶつからない。でも新入生はまだそこまでの力がない」
「なるほど、それで?」
「新入生が入ると、上級生がからかってわざとぶつかるのが伝統行事になってる」
「で、そこに異常に魔力のある新入生(美少女)が現れて、空間をねじまげて衝突を回避し、魔導院ペリティシリウム朱雀中の話題になる、と」
「おお!それなら説得力がある、かつ、話も回ってくね」
魔導院ペリティシリウム朱雀 3時間目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1231860590/36
はやくDiablo3でないなかなぁ。
しかし、洋ゲーのキャラデザインとか 一昔前のバーバリアン、アマゾネス的アメコミ風デザインから どんどんジャパニメーション的アニメ・マンガチックデザインに 変容してきてるよね。 やっと世界が日本に追いついてきたんだな。 独走できなくなっていくわけだ
映画志向ってのは世代的な問題もあるから、もうすぐ無くなるとは思うよ 今どの業界もそうだけど会社の上の方に居る50代前後ってのはバリバリの映画ブーム世代 何かにつけて「映画はいいものだ」って言う人達だから
>>572 洋ゲー・・・物語“疑似体験”至上主義
和ゲー・・・物語“鑑賞”至上主義
>>622 それは海外も同じです
向こうは日本以上に金をかけたソフトがHDハードの二分化に伴い売れなくなって
儲けが出せなくなった
>>602 ニードフォースピード、フォルツァ、テストドライブ・・・・。
日本じゃレーディングの関係なのかな?どうしてもサーキット場での健全な競争に執着してるな。
自動車メーカーの広告を兼ねてるせいか、どんなにリアルになっても車体は傷1つつかず常にピカピカだし。
>>614 SCEがまず改めるべきは企画とプロモーションの腐った脳を切り捨てることだろう
ガラクタしか作れない頭の湧いた美大生みたいなノリでいる限り駄目
>>618 ブルーオーシャンに飛び込むしかないね。そういうリスクとらずに
成功なんてない飽きられたら終わりの娯楽産業なんだから。
>>549 昔からゲームは映画を目指してきたからね。
でも、性能が映画に追いついた時、
ストーリーはプレイヤーが作るという事を忘れて、
映画そのものを作ってしまった・・・。
スクウェアの凋落はその辺にあると思う。
>>633 ドラクエやウィザードリィ時代から
ストーリーは1本道だったと思うが
>>633 確かにFFの映画は会社を傾けたな
CGにあんなに金かけず手描きのアニメ映画にでもすりゃ良かったのに
>>630 マリオにカートレースさせたりしたら売れるかも
638 :
極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2009/01/20(火) 17:43:39 ID:SKudqpf40
洋ゲー並みの物理演算グラで、FPSで、それぞれのお国の文化圏の戦士の格好をして(主に非鉄砲系の武器を使って)
ネット上で集団で殺し合いが出来る(うわ、不謹慎^^;)ゲームとかありますですか?
リアルに世界中の10〜19世紀くらいの兵装を再現するサムライオンラインとかそういう感じの。。
>>613 経営者の意識とクリエイターの意識と・・・・・・。
>>621 ぐぐってみたけど、どれだかわかりません><
なんかエロゲとかイロイロひっかかる(;´Д`)。
>>627 いや映画志向なんてものがあったらなんとしてでも今の技術を取り入れようとするだろ
ようやく本当に映画的といえる表現が出来る段階に入ってきたんだから
実際はラノベと同じ、キャラ絵とテキスト
そりゃ 開発ができない!とかいって携帯機やWiiで糞ゲー連発してりゃ そりゃそうなるよ
641 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:43:52 ID:/j//rSAxO
エロゲでは追随をゆるさないぞ…ry
>>624 結論ありきって奴ですね、わかります
>>572 開発に教養ある奴少ないんじゃないかなあ
シムシティで経済の基礎叩き込んでもらったり、FFやら何やらで実在する色んな固有名詞覚えたりした
そういう飛び抜けた要素がないから似通った物ばかりになるような
>>633 PS以降の、それもさらに正確に言えばFF7以降に極端に増大したストリームをもって
「昔からゲームは」と言われてもちょっと抵抗あるな
確かに去年は洋ゲーしか買わなかったな
>>635 ドラクエ1は、ローラ姫を助けないで一人で旅に出るっていうENDもあるよ。
646 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:45:03 ID:bdanuspG0
ここの議論って、もの凄いお花畑だよね 洋ゲーマンセーと現実から乖離しすぎた意見にくらくらする
>>637 なんでマリオがカートに乗らなきゃいけないんだよwww
そんな子供だましのゲームなんざガキにしか売れねーよwww
>>600 そういや、その二つ見てないわ、俺wwww
基本1話完結だけど全体的なストーリーもあるってのばっかりみてるな
ドクターハウスとかボーンズとか
649 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:45:45 ID:+H7B/be70
>>635 ドラクエはともかく、ウィザードリィはストーリーなんて無かったじゃないか。
あるのは設定だけ。
別にストーリーが一本道でも面白ければいいじゃん 自由度、自由度騒いでる頭の不自由なやつはなんなの??
>>636 それじゃ何の技術的挑戦にもならないし作ったらそれで終わり
FFMは日本国内にもたらした影響は負しかないだろうが世界的にはCG技術発展の豊富な栄養になった
652 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:46:24 ID:2YtDpLmU0
killzone2とMGS4比べたら もうこたえは出てる
>>630 少なくとも、フォルツァ2はぶつけるとボロボロになるよ。
>>650 ロマサガが1ばっかり移植されて
2と3がまったく移植されないから
洋ゲーがストーリーで釣る三部作構想とかしだしてから 米ドラマの変なところまねだした。アレ勘弁してくれ。
657 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:48:00 ID:mf7ol8GxO
>>636 赤字的黒歴史なら映画がダントツだが内容的黒歴史で言うなら5-2の方が上だな
あと映画のせいで打ち切られたUもお忘れなく
まあ目が大きかったり声優がアレだったり恋愛があったり板野サーカスしようもんなら
やっぱり懐古が黙っちゃいないがね
日本のRPGは主人公を中心に世界が周ってるようなとこがあるな。 主人公に都合のよい人物しか世界に存在しないというか。
とりあえずキングスフィールド5を避けてるフロムとかを見てると分る 売れないんだよ・・ ロボットだのアニメだのリメイクだのじゃないと・、、
>>624 なんかエロゲーのコピペかと思ってスルーしてたんだが
これ今度のFFの設定かwww
>>649 一応プレストーリーとENDINGはあるよ。
ロマサガの進化形がオブリビョン そこに過去作品そのまんまぶつけてくる日本はどうかしてる
>>662 >ロマサガの進化形がオブリビョン
違うと思います先生
>>658 海外では主人公のいない所で話が進んでたり
主人公が無視されたりすることがよくあるの?
そいつ本当に主人公?
>>635 いや、そういう意味じゃなく、
見せるものが主になり、ゲームとしての本分を疎かにしたという意味。
>>658 そう言うのは有るね
自分が居なくても世界は回っていて
その中で自分が何に関れるか?ってのが良い
>>638 断言できるがEVE onくらい「日本人」に向かないゲームは無い
もうびっくりするくらい向かない
キャラ萌えなし!(ていうか動かない)
宇宙船萌えなし!
ゲームが始まったらJPチャット以外は全部英語!
ソロ活動はなんも面白くない!
よく他PCに殺される、ってか殺されてナンボ(日本人は殺されるとショックを受けるらしい)
>>630 車体が傷つかないのはプレイヤー層のニーズの差だね
サーキット至上主義になるのは現実の路上をそのまま使えないからなんだ…
そこら辺は「一般道で真似する馬鹿がわくから自重汁!」言われてる
最近出たGRIDってゲームの渋谷コースはすげぇけどな…
670 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:51:15 ID:w9klcMLv0
>>634 俺はニューヨーク市長の方が好きだけどなw
あれは海外でも受けたんじゃないの?
>>664 街のNPCが勝手に殺しあって知らない間に死んでて、偶然死体を発見する事ならたまにある
672 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:51:51 ID:1vHMUQI+0
ムービーがゲームを駄目にしたと思い込みたがる人が多いけど GoWとかもムービーバリバリだけどな
FABLE2なんてストーリーまるっきり一本道だけど、不自由な感じは受けない 一本道とか、そういう概念じゃなく、制作者がプレイヤーに遊んでほしいかどうかで、 自由で満足できるかどうかが決まる
>>633 全然追いついてなかっただろ
Sporeの開発者なんか今の状況を見てもまだ1905年の映画の状況に似てる、って言ってるぞ
まぁなんだかんだで、日本のゲームは子供だまし。 いい年こいてくると和ゲーじゃ我慢できないってことなんだろ・・・? オタクは18こえたらビデオゲームそっちのけでエロビデオやエロゲーに走る文化の日本と アメリカみたいなろくなエロビやエロゲー無いからギークは大人になってもずっとビデオゲームの国じゃ 大人向けビデオゲームつくる土壌が違うよ
676 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:53:03 ID:0EpyYNS60
>>672 ムービーでの演出やストーリーのみにこだわってしまったのが失敗の始まり
まずゲームにこだわるべきだった
>>667 ゲーム機の電源切ったら広がる世界だなあ。物理エンジンもAIもかなり出来がいいし。
グラフィックなんて最高だ。
679 :
極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2009/01/20(火) 17:53:25 ID:SKudqpf40
>>650 別にFFタイプのゲームの存在を全否定しているわけではなくて、
日本人とは価値観が異なる(?)人達にどうゲームを売りつけるか、これが
スレ議論の主眼だからじゃね(´・ω・`)?
>>668 dクス。これかぁ・・・・う、確かに敷居が高そうですね^^;
う〜ん、でも結構イイ感じにもみえる気もする・・・・w
キャラが子供っぽいし、萌系ばっかだからだろ。 アメリカ人が好きなのは、30代のガチムチが主人公の奴らしいし。
逆に日本にこもって凌ぎを削った方が、アニメのように再評価されんじゃね? 日本が向こうの感覚を真似しても良いものは生まれんだろ。 ワールドワイド考えすぎ
>>671 その死体から武器防具を漁ってウマーですね
>>669 昔デイトナUSAが出た時、車体がボコボコになっていくのが新鮮だったなw
684 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:53:53 ID:+H7B/be70
>>664 洋ゲーの場合、プレイヤーが操作するのはプレイヤーキャラクターであって、
物語の主人公って感覚はあまりないかもね。
685 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:54:29 ID:wwLNmfq+0
洋ゲーメーカーの採算が悪いのは開発費がかかりすぎてるのが原因で、世界ではゲームの出来そのものは 支持されてる。 一方和ゲーは任天堂やごく一部以外は、そもそもプレイヤーに支持されていない。 しかも日本国内の市場は少子高齢化で絶対的に急激に縮小するのは確実。
>>638 EVE Online
ただし日本語には優しくない
>>672 ムービーがダメなんじゃなくて、ムービーを宣伝にして初動で一気に売るという、
日本のメディア戦略とビジネスモデルがダメ
>>662 日本人が作る自由度が売りのゲームって、善行と悪行のメリット・デメリットのバランスに偏りがあって、結局虱潰しに善行を片付けていくことになんだよね。
オブリは善悪のメリットとデメリットのバランスがとられてる。悪名が上がっても挽回のチャンスも与えられる。まずはこの辺どうにかせんとね。
689 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:55:21 ID:CjA9el1hO
DSや萌えが売れるから業界が楽な方楽な方へ進んで行ってるからな。 技術力とシナリオの面白さではかなり差がついてることは認識していたが欧州にまで負けてるとわな。
>>675 今の状況はな…
アニメもエロゲ文化に完全にレイプされてるし
>>684 ラスボスを倒そうとしたら自分じゃなくて他人が倒すような世界観だな。
洋ゲーおもすれーとか言ってる奴って JPOP聴いてる連中を見下すためだけに洋楽聴いてる連中と一緒だろ
693 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:56:30 ID:1vHMUQI+0
>>687 それを言うなら最近のゲームの売り方は芸能人が遊んでるCMばかり
流してるだけだが、ムービーより退化してんじゃないのか
>>680 なんつーか、鉄腕アトムのリメイクを
米で進めてるらしいが無印では不満が出てしまい
結果、青年タイプに変更すると受けたという話を思い出した
.Hackシリーズの海外評価はどうだったんでしょうね。 Trirogy主人公の中二病にはちょっとお手上げだったけど。
>>682 フォールアウト3で、開始直後に会った自警団のあとをついて行ったら悪党どもとの撃ち合いになって
大半が死んだ。で、その装備をまるごと奪って大もうけ
こういうの死ぬほど楽しいの俺だけかな
>>686 どもども。。
嫌いじゃない感じです。個人的に。
>>687 いっそ、トゥーンレンダの、デフォルメされた日本アニメちっくなキャラを殺戮しまくれるほのぼのゲーとかry
698 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:57:21 ID:0EpyYNS60
>>675 任天堂のゲームは見た目子供向けでも十分遊べるものもある
いくら大人びた雰囲気を作ろうと、ゲーム部分がFFドラクエみたいな決定ボタン連打ゲーじゃ糞
90式はブリキ缶だぜ くらいのムービーなら大歓迎なんだけどなw
>>693 駄目だよ天下の任天堂様のやり方にひとかけらの疑問でも呈しちゃ
701 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:58:07 ID:M33s6VDU0
703 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:58:26 ID:DgTs2po40
今はレビューサイトが充実してるから、 欧米の差別主義者が日本人排斥のために悪く書けば売れなくなる そういうこと グラフィックはひけをとらないし、内容は日本が圧勝してる ただ差別とそれに追随する人たちによって下がっただけ
>>685 >しかも日本国内の市場は少子高齢化で絶対的に急激に縮小するのは確実。
大人に売れるゲームを作ればいいじゃない
せっかくDSやWiiが幅広い層に渡ってるんだからさ
少子化なんてとっくに起きているんだから対応できなきゃ死ぬだけでしょ
>>664 海外のRPGだと「広大な世界の1住人」という感覚が強いものが多い。
勿論物語はあるが、主人公はあくまで広大な世界の些細な出来事の主役でしかなく、世界のリーダーではない。
和ゲーだと「世界で一番正しい正義を背負ってる世界のリーダー」になりがちだけどね。
706 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 17:59:32 ID:QQkjI9hs0
>>690 > アニメもエロゲ文化に完全にレイプされてるし
普通にレイプという単語を用いるのは、おまえも十分毒されてるな
>>704 そもそもゲーム機が娯楽として家庭に普及してる先進国なんて、大抵何処も少子化問題はあるからな
現時点での市場規模は確かにデカイけど
>>686 もうデブリから鉱石採取してステーションに戻って売るのはいやです…
英語もあんまり読めないから仕事探すのも一苦労だし
待遇が酷すぎるから良い作品が生まれにくいだけだろ。 稼ぎ頭を認めて社長や役員以上の高給をくれてやれ。 プロジェクトチームに予算や人事の決定権を与えてやらないと。 それでうまくいかないならその程度の雑魚だったということ。
>>710 テクモは社員が造反起こしたな
日本人には向いてないシステムなんじゃないの
銀河の三人がリメイクされればすべて解決!
>>706 オブリはMODあれこれ入れたり出したり調整したりしてるだけでおもろかったなぁw
なんなんだろ、あれわ
>>653 別にリアルタイムで演算してるわけじゃないし
>>705 潜在的にヒーローが好きな欧米人よりも
日本人が作るゲームに英雄傾向が見られるのが面白い所ではあるな。
まあどっちにしてもそれぞれに面白いんだけど
開発力に関して言えば日本が4,5年遅れてるのは事実だと思う。
過去、海外が日本のゲームを模倣したように
日本が海外のゲームを模倣する時代が来てるような気がするわ。
そこで今の状況を見て見ぬ振りしようとしてるのが現日本のゲームメーカー経営陣。
>>664 なんつーか「自分がその世界に参加している」って感じがいい。
旅の最中、野党に襲われたところを巡回中の兵士が助けてくれたり、
NPCが他のNPCにスリをして追いかけ回されたあげく殺されたり、
なんぞこれおもしれーって思った。
いまではすっかり核戦争後の世界にどっぷりはまりこんでいる。
もちろん、クエスト進めていけば、俺主人公な感じになってくるのだけどね。
>>705 他に指導者や指揮官や本体が居て
自分は裏方工作とか連絡係とかの小間使いばっかりやって
でもそれだけだと面白くないから最後に
敵の大将が逃げ出した所にバッタリ出会って
ちゃっかり美味しい所を持っていくとか
718 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:03:25 ID:5fLgkHk/O
ウルティマならやる
日本人はそれこそガチガチに限定されてないと嫌なんだろ、やっぱ これこれこういうことしてくださいって決まってるステージクリア型のゲーム これがモンスターハンターは日本で支持されて海外で売れない要因だと思うが
720 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:04:04 ID:qG4GxbyC0
あんまりこの記事を真に受けない方がいいぞ。
そもそも世界第二位の市場は日本で、その日本は殆ど日本メーカーだし、
世界一の米国市場でも20%以上のシェアを持っている。
MAY 2007 US SOFTWARE MARKET
Publisher / Market Share / YOY Revenue Change
1) Nintendo / 22% / 139%
2) Activision / 20% / 151%
3) Electronic Arts / 17% / -10% /
4) Microsoft / 7% / 408%
5) Sony 6% / 18%
6) Ubisoft 5% / 2%
7) Take-Two 4% / -43%
8) THQ 3% / -4%
9) Disney 3% / 298%
10) Sega 2% / 31%
そもそもXBOX以外は日系ゲーム機で、米国でも日系ゲーム機のシェアは8割近い。
http://www.gamasutra.com/db_area/images/feature/3906/software-dollars-2008-smooth.png 米国でシェアが20%だとしても二番目に大きい日本市場が圧倒的に日系企業のシェアなんだから、
世界市場の20%しかシェアが無いって事はあるまい。
>>715 日本も昔から海外のゲーム模倣してきたでしょ。ドラクエとか。
最近の音ゲーブームとかは日本の模倣だけど。
日本市場が海外パブリッシャーから放置されてるのが悲しいよな 俺はもう英語版になれたから、逆に日本語のゲームすると違和感あるが 友達に紹介しても面白そうだけど英語だから無理って言われるorz
>>703 それはさすがに極論だと思うが、まぁそこまで和ゲーを卑下することもないってのは同意。
724 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:05:04 ID:OrElrjkz0
和ゲーはアニオタやマニアに乗っ取られた。 もう糞ゲーしかない。 GTAレベルのゲームを作るのは無理。 底の浅い世界観とアホのようなシナリオ、 登場人物は全員学園もののヒーローやヒロインみたいなの。 なーんのリアリティもなく、ただボタンを押して糞寒いムービーを 見せられるだけ。いったい何の罰ゲームだよ。
>>705 世界の救う英雄にもなれるし、しがない盗賊のまま終わる事も出来る
最近の洋RPGはそういう所においては確かに凄い
逆にFPSなんかはいまだに一本道だけどな。まぁオンラインがあるってのもデカイが
サードはどんどん潰れていいよ
で結局日本に未来はあるの?
729 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:06:34 ID:WAF4CYpV0
>>703 4亀レビュー見てるだけでもここ数年のトレンドは把握できると思うが。
こうなることは4,5年前から予想できてたし、そのまま現実になった。
>>722 まぁ、言語の壁はやっぱり大きいさ
字幕なしで洋画見てるようなもんだしね
あとこれはアニメにも言えることなんだけど、 最近のクリエイターて「面白ければ理屈はいらない」ってもっともらしいこと言って、 その場その場の勢いばっかりで話の整合性まるで無視って人が多いような。 言葉や行動で主人公の行動を視聴者に納得して貰って共感を得るんじゃなくて、 バラエティ番組みたいに演出やBGMで「ここ感動するところ」という空気を作って共感を得ようとしてるっていうか。
>>724 リズム天国マジオススメ
GBA版は本当にボタンを押すだけのゲームだけど面白いよ
733 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:07:19 ID:2YtDpLmU0
ペルソナ4は良かったな 久々にRPGって感じだった 意外にも海外でも絶賛なんだよなあれ
>>720 すでに年間ソフト売上は英国以下だよ日本は。
人口は倍なのに
>>727 ないよ
ガチガチのパワーゲームになると日本人は雑魚以外の何者でもない
PSZのビジュアルチャットとかは凄いと思うけどな あれをフリーモードで使えないのはもったいない
>>729 4亀自身は、自分たちが家庭用ゲーム機情報まで扱うようになるとは
予見してなかったと思う。
>>735 ガチガチのパワーマシンであるPS3やXBOX360が束になってもWiiに勝てないってのが世界の現状です
739 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:09:03 ID:BOub0cv50
だから、俺があれほど 「アイスクライマー2」をプレステ3で出せって 言ってるじゃないか・・・
740 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:10:00 ID:mSISGxBg0
>>715 しかしまあ洋ゲー風和ゲーを作ったとして売れるかどうかの確証がないからな
いや、確証がないのはどんな商売でも一緒なんだが
欧米と日本で同じソフトの売り上げが3ケタ違うというのはな...
ちょっと確証がなさ過ぎるというか、危ない橋すぎるというか
普通は1ケタ違ってても開発を躊躇するだろうし...
チャレンジ精神を発揮できてた時代と経済の風景も変わってるしな
徹底的に利益利益で創作者には生きづらい時代だろうよ
むろんいざ洋ゲー的なものを作ろうとしたって
作れないじゃんという意見は否定しないさ
>720 そんな事はわかってる。任天堂の一人勝ちだという事も。 PS3/Xbox360で出るようなゲームが話題だよ。 処遇ゲーマーと言われる人種はWii・DSのゲームじゃ満足できない 事が多いしな。
>>735 そんなはっきりと言うなよ
俺は日本のゲームに絶望もしちゃいない
そういえば、PS3でWhiteAlbumのリメイクがでるが、あの高スペックマシンで出す意味あるのだろうか・・・ PS2で十分だとおもうw
>>731 漫画アニメゲームどれにもいえるよ
ノリやその場しのぎのハッタリばっかりで刹那的な娯楽ばかり
山内が言ってた軽薄短小の時代まっさかり
GTAやオブリがどうだ洋ゲーすごい和ゲーじゃ追いつけないってさんざんいっても、 GTAやオブリがとびぬけてすごいだけで、 和ゲーでいったらゼルダとかマリオとかMGSとかFF7とかバイオとか そこら辺クラスの作品だってことでしょ? で、そこら辺クラスの和ゲーに勝てる洋ゲーもほとんど無いわけで・・・
747 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:11:37 ID:1vHMUQI+0
ゲームの話するときは基本的にWiiのことは想定外になってるな
749 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:11:43 ID:EHHvqaDy0
日本のゲームって「明日、日本人相手に売れればそれでいいや」みたいな感じだよね。 1週間後のことなんか考えないから技術開発も後継者の育成もしないし キャラも日本人に売れる方向にどんどん流れていった感じ。
>>719 狩のゲームとか海外では幾つか在ったし、
モンハンはTPS風だけど、カメラ制御が不自由だし、
リアル風味なのに、戦闘中にメシ食ってお腹一杯ポーズして隙だらけになるとか
やってられない。
こんな作業を面白い!とおもう感性は日本人独特の物だろう。
>>709 言葉の通じない異国で必死に商売
すげえリアルww
>>740 外国人が好む洋ゲーは基本的に外国人に作らせたほうが良いね。
フランスのUBIがカナダでゲーム作ってアメリカで売るみたいに。
>>738 PS3と箱○がボロ負けしたのはマシンパワー勝負で挑んだところだとうな
マシンパワーはそれこそPCのが上だし、制約なしで自由に行ける
Wiiはマシンパワー勝負を回避して体感型インターフェイスの導入が売れた要因だと思う
>>744 勘違いされがちだが
フルHDで絵が出せるから むしろギャルゲーマニア(マニアしかいないがw)は
一番次世代機の恩恵を受けれるはず
けどメーカーが出さないんだよなw もしデータを吸い出されたら原画をまんまもってかれるようなものだからなw
モンハンが海外で受けないのは完全にWoWがあるからだろ
>>733 評価は高い
でもさして売れてない、よね>海外
正直なところ昔の名作を盛んに引き合いにだしたりするようになった頃から ちょっと危ないんじゃないかと思っていた
759 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:13:29 ID:pasDWivH0
JAXA(ヤクザ)=チャイナ工作機関←マジ
TOYoTA←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実(マスコミが報じないだけ)
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍
ギョーザの街←チャイナの街←New!
iKeDa DaIsAkU←池田大作(元借金取り立て業者ソンテチャク)
DELL・ヤマダ電機←創価学会
カジノは違法でパチンコは合法→自民公明党
愛知県警=劇団税金泥棒
麻生太郎や麻生太郎信者など自民公明党が元気になる麻生太郎の大好きな名古屋発のテーマソングは実在した。
http://jp.youtube.com/watch?v=suLYNVtzvOQ ヒント:チロ小泉
>>747 世間がWii一色だからこういう所にはみだし者が集まってくるわけです
ペルソナ4はいくつかのゲームサイトではフォールアウト3より評価点が上だったりしたからね。 あれがJPRGの生きる道なんだろうな。 日本のエロゲー的高校生活は外人に新鮮だろ
>>756 海外は平気でじわ売れするから まだわからんよ
764 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:15:28 ID:zT6vLTEvO
ゲーム業界は懐古厨のオッサンどもが進化を止めたのが原因
>>761 あれってアメリカのナードに受けは良さそうだけど売れなさそう。
日本製のエキプロシリーズは欧米で毎年数百万本売るベストセラーだが、欧米に合わせると今度は日本で全く売れないという現実
>>760 お前はコーラとハンバーガーを食べながらハリーポッターでも読んでろ
768 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:16:09 ID:R+YDd4ff0
戦略も反射神経も必要とせずに ムービーの合間に1/1000のドロップアイテムを探すゲームなんてやりたくねーし。 第一和ゲーで違うところといえば 画面の暗さ(暗くて見づらい方が良いとされる)と作業に持ってくまでのコマンド戦闘の慣れ(10分足らず)だろ
ゲームをポケモンしか買わないガキに言われたくはないわな
箱○とPS3とWiiで差が付いたのはなぜか 任天堂だけは、昔からゲーム屋だった ただそれだけ
771 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:16:46 ID:r//aSTCgO
>>757 やたらと過去を振り返るのは、今が良くないから。
>>761 まぁ、俺も同じ土俵で勝負しろとは思わないけどね
せっかく他の国には無いアニメ的な表現方法があるんだから、もうそっちを煮詰めていけば良いと思うよ
演出・表現の面はそれでいいんだけど、肝心のゲーム内容がアレな物が多いから問題な訳で
>>765 そもそもジョックはゲームなんざやらないだろ
ゲーム業界人居酒屋ヨタ話
ttp://ni-games.jp/stage2-extra.html >プラ1 日本のゲームって、明らかに人数的にも期間的にも開発不可能なタイトルが結構出てるんだけど、それは開発者の良心に頼ってる部分が大きくあって。良心って言っても無理矢理働かされている訳ではなくてね。
>デザ そうそう、やりたいから率先してやってる(笑)。
業界の人は頑張ってます。
>>771 今はLive Arcadeとかバーチャルコンソールとかが売れる時代か。
778 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:18:57 ID:qG4GxbyC0
>>765 大神とか応援団とか、売れないものほどネット上での評価は高くなるんだよね
日本でもチュンソフトの街がいつまでも名作として崇められた
世界中どこでもそうなんだな
・洋ゲートップクラス作品 海外では評価◎・日本国内では評価△ ・和ゲートップクラス作品 日本国内では評価◎・海外でも評価◎ いまだこのような状況だから、 海外でも日本でも評価されてる和ゲーの勝ち!まだまだ日本は安泰!
782 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:20:23 ID:mSISGxBg0
>>753 どうかね
PC同一プラットフォームに見えて
実は無数にプラットフォームがあるようなもんだから制約多いぞ
結局どこのPCでも動かしたかったらブラウザゲーム並みの画面になっちゃう
パワーある家庭用マシンという選択肢はあった方がいいとは思うね
間違いなく儲けになる
日本じゃごちゃごちゃ他の売り上げ阻害要素が多すぎて
まるで普及しなかったけどな
まあ広く多く売ろうと思えばWiiの戦略が当たりってのは確か
それにしてもRPG民族の日本人がなんでフォールアウト3やんないのか不思議でしょうがないよ
>>779 出来が良くて売れないものほど、レビュアーの声が大きくなるからだろ。
>>764 任天堂がポケモンで手抜きでもいいやと確信したほうが大きい
あれはリミテッドアニメーションの登場に相当するほどの技術の停滞の原因となったといえる
世界の中から日本がリミテッドアニメーションを克服するのには40年はかかったがゲームの場合はどうなることか
ギレンの野望の新作は買ってしまいそう。 新作と言っていいのかすら疑問だが・・・・
>>778 世界樹の迷宮も欧州では任天堂が売ってるんだよな
これは売れたかどうか知らんけど…
>>783 なんでって360が勝ちハードじゃないから
360を持ってないから
でしょ
>>781 そりゃ日本人が閉鎖的だからだろ
そんなんだから洋ゲーのいいところを取り入れられない
あちらはそれに引き換え良い部分をどんどん取り入れる
内輪ネタだけで盛り上がって、世界シェアをどんどん削られる
ていうか技術だけなら欧米に完全に劣ってる
792 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:22:16 ID:2YtDpLmU0
フォールアウトは確かに良ゲーだが いかんせん世界観が暗すぎるだろ
子供の頃、未来のゲームってバーチャルリアリティの 世界だと思ってたんだけどね。ゲームの世界に入り込んで 遊ぶっていう… まさか大人になってもドラクエ売ってるとは思わなかったよ
>>782 箱○はもう、エロゲー機になってくれればなぁ
エロゲ専用マシンがあればとSSのときも思った
>>756 世界で50万本ぐらいらしい(ソースはVG占い)
未だにハードなんかで勝ち負け競ってる不毛民族がいる事実に戦慄した 勝ち負け考えるのはリアルの人対人だけにしようぜ
>>791 ハリウッド映画大好きな日本人が閉鎖的ってことはないと思います
>>781 ・洋ゲートップクラス作品
海外では評価◎・日本国内ではメディアが宣伝しないから評価△
・和ゲートップクラス作品
日本国内では宣伝での売り上げ◎・海外でも宣伝で評価◎
セカンドライフなんか宣伝したって意味がねえ
WoWやEVE、箱○なんかも大々的にメディアが取り上げて
日本で展開する姿勢や地盤をつけないと、本当に歪みに陥る事になる
いつまでも過去の失敗に拘っててはいけない
800 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:24:05 ID:+H7B/be70
>>782 普通は、ユーザが自分の環境に合わせて画質とかエフェクトの内容とかを調整できるようになってる。
802 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:24:31 ID:zNxjeyGZO
全世界で満遍なく売れるのはCODシリーズくらいか? 確かにあれは面白い。 でも俺の中ではサクラ大戦シリーズには及ばないw
>>793 3Dメガネかけたセカンドライフみたいな世界が未来だと思ってたなw
805 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:25:31 ID:mSISGxBg0
>>789 ,790
出ても売れんと思うよ
なんだかんだ言って日本人にとっては
ビジュアルが感性に馴染むかどうかがでかいから
根本でズレてたらやっぱりメジャーにはならないだろう
実はビジュアルを気にしないで貪欲に楽しむのはおたく人種だったりするから
>>799 wowが日本人に認知されたら
それこそ日本のゲーム業界は任天堂以外終わるぞ
COD4は演出もストーリーもゲーム性も良かったな あれで「洋ゲーは単純」とかいってるアフォがまだいるんだから
809 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:26:59 ID:CjA9el1hO
スクエニが本気出して作った360での和RPGラッシュが海外で全然売れない時点でもう駄目だよ。 最近出たNARUTOは海外でどうなんだろ? なかなかすごいと思ったんだけど。
WoWってあれだけ韓国と中国で売れてるのに、 なんで同じアジア人である日本人には受けないんだろう?
811 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:27:30 ID:UsOIbS2r0
でも実際のところはどうなの? 携帯電話みたいに日本の方が品質はいいけど、規格だとか安さだとかで 海外メーカーのシェアが高いだけってのと同じなのか? 日本での洋ゲーのシェアが低いなら日本の趣味に合わないのだけなのかな。
813 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:27:43 ID:qG4GxbyC0
>>788 世界樹の迷宮はアメリカの方が売れているようだな。日本が9万本でアメリカ18万本だと思われる。
>>793 90年代の日進月歩の時代からじゃ00年代の停滞なんて夢にも思わなかったよ
>>807 いや、おそらくみんなが思うより、WoWは日本に壊滅的な打撃は与えないと思う
上手くまとまっているゲームだが、それが全てではないから
ゲーマーやクリエーターの知識の底上げになる意味でプラスかなと思う
>>798 ゲーム業界の話なんだけどね
まあ、認められてるものしか認めないって点は映画でも同じか
817 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:28:51 ID:BOub0cv50
だから、俺があれほど 「イーアルカンフー2」をプレステ3で出せって 言ってるじゃないか・・・
>携帯電話みたいに日本の方が品質はいいけど ご冗談を
日本で売れたと言える洋ゲーは近年じゃGTAくらいじゃないのかな 30万くらいは売れたんだっけ?
>>810 WOWはスタークラフトやディアブロでおなじみのブリザード社
この会社はスタクラ&ディアブロを日本に売りにきたとき
日本のゲーム会社からボロクソにやられて
以降、日本大嫌いになった会社だよ
だからWOWは日本ではださないのさ
当然、新作スタークラフトも出さないだろうね
821 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:29:31 ID:BJIbIqiw0
お前らがゲームを買わないから悪いだけ ただそれだけ
>>758 身銭切って判断している人をバカにするから売れなくなるんだよ
823 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:29:34 ID:7nToj6r20
>>810 英語ってだけでゲームやる気なくす人が多い
あとはキャラが如何にも洋ゲーって感じだからじゃなかろうか
824 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:29:37 ID:qhquI67s0
マジレスすると洋ゲーを海外メーカーが出している限り日本では売れない ゲームの内容とかそんなのは二の次 日本ではメーカーのブランド力が全て fallout3もスクエニやソニーが出してたら爆売れしてます 現に現在洋ゲーでまともに売れてるのはカプコンが受託販売したGTAシリーズのみ 最近ではUBIがスクエニに委託販売する契約がされただろう 海外メーカーもそういう日本人の閉鎖的なところを理解したようだ これからは優れた洋ゲーを委託で日本のメーカーが売っていくというのが主流になっていく コアゲーマー層は洋ゲーに支配されるだろう
825 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:29:42 ID:mSISGxBg0
>>800 だったらマシンパワー売りに出来んじゃろ
誰でもどこでもすごいビジュアルを楽しめなきゃさ
ってか調整しても限界あるからそれ以下のマシンじゃ動かんしな
相性問題という摩訶不思議な問題もある
なかなかしんどいよ、PCで家庭用機並みに売るのは
>>747 そりゃまぁ、Wiiや任天堂の存在を除外した方が「日本ゲーム業界の衰退」をアピールしやすいからだろ。
どこぞの団体がよくやる手法だけど。
>>774 >プラ1 だってやりたいことやってるだけだしね。海外の現場で働いたことはないんだけど、
>聞きかじった感じで比較すると日本の開発は開発者の裁量が大きいと思う。
知らないくせに北米貶してる奴ら
どんだけー
自分らが世界一とか遠まわしに言ってるようなもんだし、勘違いもいいところだな
こんな奴らばっかだと日本のゲーム業界は終るな
>746 その中でマリオとゼルダがけた違いすぎるんだが。あーシムシリーズが類型1憶行ってたか。 このレベルになるとテトリス、ポケモンぐらいしか思いつかんけど。テトリスは1社じゃないけど。 MGS、FF7、バイオ並なら一杯ある。 Half-Life(Counter Strike)、CoD、Warcraft、Starcraft、Diabloとまあ、 パッとあげてもこれだけあるな。AoEとか売り上げどんなもんだったかな・・・
>>810 そもそも日本でサービスされてない。日本語版が存在しない
その割には充分話題になってるほうだと思う
海外ゲーなんて興味なし。
デッドライジングは確かにすばらしい ああいうのが「ゲーム」なんだよな 惜しいのは設定パクったことだけw
>>824 基本的に、大手日本メーカー物じゃないと、
メディアが本気をだして特集したり宣伝したりしないからな
834 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:31:44 ID:1vHMUQI+0
>>820 この2タイトルが日本でほとんど知名度獲得することなく消えていったからな
今にすれば伝説的・革命的な2タイトルだったのに
>>828 あれはメイドインジャパンだし日本ではそんなに売れてないだろ
>>815 あの手のものは受けるか受けないかのどっちか
受けたらそれこそ根こそぎ持ってかれる
ネトゲにハマるとオフゲはまずやらなくなるし
実際上陸した韓国のゲーム業界は壊滅したからな
>>793 子供のころ、アニメのコクピット同様に視界を180度覆うコクピット操作のガンダムゲームがやりたいと思ってた。
そしたら実現した。
839 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:33:19 ID:DrcnWNjk0
>>825 最近は8万もかけりゃPS3や360の3倍近い性能の神PCが買える
パーツも糞安くなってるからメモリやHDDも昔からしたらタダみたいなもんだ
>>836 ネトゲはマジで社会そのものにダメージ与えるから
特に若者が恵まれない今の世の中では。
日本が追い出したのは怪我の功名だったかもな
FF11は未だにあるけど
842 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:33:47 ID:3VBxDjVe0
昨今のゲームで面白いのって無いな パソコンに入っている、無駄に単純なゲーム並の面白さも無い
843 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:34:20 ID:pasDWivH0
JAXA(ヤクザ)=チャイナ工作機関←マジ
TOYoTA←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実(マスコミが報じないだけ)
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍
ギョーザの街←チャイナの街←New!
iKeDa DaIsAkU←池田大作(元借金取り立て業者ソンテチャク)
DELL・ヤマダ電機←創価学会
カジノは違法でパチンコは合法→自民公明党
愛知県警=劇団税金泥棒
麻生太郎や麻生太郎信者など自民公明党が元気になる麻生太郎の大好きな名古屋発のテーマソングは実在した。
http://jp.youtube.com/watch?v=suLYNVtzvOQ ヒント:チロ小泉
どうでもいいけど、「日本のゲームなんて金だしてやる価値ない」ってnyやらマジコンやらで落としてる奴ってなんなの
>>827 大手以外の下請けは皆そんな感じだと思ってもらって差し支えない。
XBOXの大作ヘイローでさえ、「大した事無い」という意見が主流だった。
846 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:34:59 ID:mSISGxBg0
>>824 うーん...GTAの例があるからな...効果はあるにしても限定的な気が...
俺はな、もし日本のソフトハウスが壊滅しても、
日本が洋ゲーに支配されることはないと思うのよ
日本のゲーム市場がなくなると思うのよ
ごく一部のマニアだけがPCで細々と洋ゲーやるような、
そんな国になる気がして仕方がない
日本人って娯楽に関してそういう破滅的な消極性持ってる気がするんだなあ
とりあえず日本語版にする時に微妙な翻訳やめてくれ アイテム名とかもこだわって訳してくれよ
>>844 もうニコニコ動画のプレイ動画で洋ゲーも和ゲーも満足って人が
849 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:35:36 ID:OrElrjkz0
アクションゲームに関してはGTAが突出してる。 もうGTAシリーズやったらバイオもMGSもDMCも 龍が如くも糞すぎてやってられない。 やってる最中に時間の無駄だとアホらしくなってくる。 多分これが日本一うまいラーメンだと思ったら、そのラーメン 以外はたいしたことないっていうくらいGTAはインパクトあった。 売上世界一がギネスに認定されるくらい世界中から支持されてる ゲームだし、これが世界基準。和ゲーは国内レベル。 任天堂は女子供がメインのゲームだから比較しようがないが、 ゲーム先進国だった日本は完全に終わった気がする。
>>836 WoW一撃で壊滅するんだったら、日本のゲームもその程度だったってことだろ
刺激がないとダメだろう
そもそも、WoWのない現状でさえ、韓国量産型に良いように荒らされてるし
851 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:36:50 ID:vRkwqp1W0
日本のゲームって一本道しかなかったりして、釈迦の手のひらで遊んでいるような 気がしてくるんだよな。 はっきりいってつまんないんだよ。
852 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:36:53 ID:pasDWivH0
JAXA(ヤクザ)=チャイナ工作機関←マジ
TOYoTA←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実(マスコミが報じないだけ)
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍
ギョーザの街←チャイナの街←New!
iKeDa DaIsAkU←池田大作(元借金取り立て業者ソンテチャク)
DELL・ヤマダ電機←創価学会
カジノは違法でパチンコは合法→自民公明党
愛知県警=劇団税金泥棒
麻生太郎や麻生太郎信者など自民公明党が元気になる麻生太郎の大好きな名古屋発のテーマソングは実在した。
http://jp.youtube.com/watch?v=suLYNVtzvOQ ヒント:チロ小泉
>>845 そもそもHaloってFPSマニアから評判よくないね。
>>846 もうそうなってるんじゃないか?
今のXBOX360の売上げ見ると。
宣伝かければ売れるって、 初代XBOXがどれだけ宣伝してこけたか分かってんのか!? 宣伝にYOSHIKIだわビルゲイツ来日でTV出演だわ ゲーム雑誌でも大特集だわ販売前から大手ソフトメーカー参入発表だわ なんか大手のマイクロソフト襲来で日本メーカーは太刀打ちできず これからどうなっていくのであろう的ニュースはTVでどんどんやるわで・・・
857 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:38:17 ID:WAF4CYpV0
>>746 比較は難しいね。大げさに言うと日本のゲームを小説とすると、洋ゲーはWeb。
良質の小説と多様性のインターネット、娯楽としてどちらが上質かどうかは定義次第、
どちらを市場が受け入れるかはそれこそ結果次第。日本以外はインターネットの勝ちっぽいけど。
ネクソンの無料ネトゲシリーズはホント害悪だと思う。
>>846 日本人の精神って娯楽やる暇あるなら働けだからな
対価が無くても働く
ゲーム作ってるほうの連中までそんな感じだからどうしようもない
対外的にはゲーム作ってる=遊んでるっていう印象もってる人間も地味におおいみたいだし
技術育たんわな
>>856 それで逆に、「日本頑張れ!」ってなったからこけただけ
和洋問わず面白そうならやる層⇔和ゲーしか知らない情弱
862 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:39:17 ID:pasDWivH0
JAXA(ヤクザ)=チャイナ工作機関←マジ
TOYoTA←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実(マスコミが報じないだけ)
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍
ギョーザの街←チャイナの街←New!
iKeDa DaIsAkU←池田大作(元借金取り立て業者ソンテチャク)
DELL・ヤマダ電機←創価学会
カジノは違法でパチンコは合法→自民公明党
愛知県警=劇団税金泥棒
麻生太郎や麻生太郎信者など自民公明党が元気になる麻生太郎の大好きな名古屋発のテーマソングは実在した。
http://jp.youtube.com/watch?v=suLYNVtzvOQ ヒント:チロ小泉
>>846 どんなに遊び好きな人でも、「娯楽は下劣なもの」って大前提が心のどこかにある気はするね。
それを消費者だけでなく作る側がまで抱いてて、それが業界の停滞の一因になってんじゃないかと思う。
>>858 初心者ホイホイだよな
でネトゲを全然シラン奴が耐性ないからはまって金を落とすようになると
でもさ、いつの頃からか日本人は、自分より優れた何かを見つけた時に それを超えようと努力するんじゃなくて、必死であら捜しするようになっちゃったよね あとは無関心を決め込んだり これじゃ世界は愚か、国内ですら良いものが育たないのは当たり前なんだよね
866 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:40:13 ID:qG4GxbyC0
867 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:40:36 ID:8pDuu+en0
>>844 その程度の価値しかないって事だろ
金払うのも馬鹿馬鹿しいって思ってる人間が大勢いるんじゃないの
>>860 そんなナショナリズムが働いていたとは知らなかったw
ロクなソフトが出ないから売れなかっただけだと思ってました
>>863 イギリス政府もゲーム業界はポルノよりましな程度なものという認識らしい。
オアシスのギタリストがゲームと犯罪を結びつけたり。
日本のゲーム市場が今後、ガラパゴス化していくかどうか分からないけど 現実のガラパゴス諸島は、その独特の生態系を維持するために保護活動が行われているが 日本のゲーム市場は海外ゲーム(外来種)が入ってしまう以上、ガラパゴス化は無理かと。 なら、変に海外ゲームを敵視しないで良い所を取り入れていってほしいと思う。 和ゲーには和ゲーの良さがあるんだし。 ただ、やはり昔に比べて良質の洋ゲーが多く入ってくることに和ゲー業界は危機感を持って欲しいな。 任天堂みたいに全世界ぶっちぎり独走している会社なら別だけど、スクエニとかコナミとかのその他大勢は ムービーの合間にゲームやらせているようでは、ただでさえ小さくなっている市場の生き残りが 難しいんじゃないかと。
>>865 iphoneもそうだったな・・・・カメラの画素数でいちゃもんつけてたり
タッチパネルは画面が汚れるとか・・・アフォかと
中身のソフトウェアが一番の売りだったことに目をわざと向けないし
>>514 月額でハドソン運営の時にやってたけど
GONZOのアイテム課金ゲーに成り下がって終ったMMOだね
もったいなかった
>>844 窃盗を犯すほどの価値があるって事だろ
そこまで↓やりたいって思ってる人間が大勢いるんじゃないの
iphoneもそうだったな・・・ 宣伝でさんざん持ち上げて、日本はガラパゴスwとか馬鹿にしていたが ふたを開けてみると国産ケータイに太刀打ちできずに・・・
875 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:44:45 ID:8pDuu+en0
>>858 パッケージで金取ってるのに更に負担を強いるやり方に比べればマシなんじゃね
>>859 パチンコと大して変わらん刹那的な娯楽なんだから技術なんか育たなくていいよ
それに馬鹿からどんだけ搾取するかっていう技術なら伸びてるよ
>>870 ガラパゴスを保護したかったら、ガラパゴスの種を減らそうとしている
任天堂イグアナをどうにかしないと。
>841 モンハンも一応ネトゲ。
>>865 >でもさ、いつの頃からか日本人は、自分より優れた何かを見つけた時に
>それを超えようと努力するんじゃなくて、必死であら捜しするようになっちゃったよね
別にそうは思わないけどなー
それ日本人の話?何を見てそう思ったの?
>>869 エリザベス女王がWiiで遊んでるって報道を目にした覚えがあるんだが
>>865 和ゲー信者と洋ゲー信者両方に言えることだな。
ホント馬鹿げてると思うが。
881 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:46:14 ID:CjA9el1hO
糞ローカライズとセロでガラパゴス日本島は一応外来種から保護されてます。
883 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:47:14 ID:pasDWivH0
JAXA(ヤクザ)=チャイナ工作機関←マジ
TOYoTA←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実(マスコミが報じないだけ)
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍
ギョーザの街←チャイナの街←New!
iKeDa DaIsAkU←池田大作(元借金取り立て業者ソンテチャク)
DELL・ヤマダ電機←創価学会
カジノは違法でパチンコは合法→自民公明党
愛知県警=劇団税金泥棒
麻生太郎や麻生太郎信者など自民公明党が元気になる麻生太郎の大好きな名古屋発のテーマソングは実在した。
http://jp.youtube.com/watch?v=suLYNVtzvOQ ヒント:チロ小泉
>>880 優れた何かに自分の自意識を重ねて、
自分はただの消費者にすぎないが2chあたりでクリエイター気取りに語ってみたい。
日本人はとか、いろいろ。
>>875 ぶっちゃけ、ゲームのビジネスモデルって麻薬と全く同じなんだよな。
どれだけ客を薬漬けにして依存させるかって商売だ。
887 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:50:26 ID:mSISGxBg0
>>884 おめーそこまで一般化しちゃったら世界中同じだよ
日本人はと一まとめに語る論は殆ど当てにならん
>>884 いや、そういう思いってのは、ここに書き込んでる連中はみんな少なからず持ってるんじゃないの?
ただそれが行き過ぎると…なぁ。
>>854 IDがPSかよw
>>870 >日本のゲーム市場は海外ゲーム(外来種)が入ってしまう以上、ガラパゴス化は無理かと。
でも、日本で売上げがミリオン越えしてるゲームは殆ど日本産のはず。
今のところはあまり心配無いんじゃないかと。
それに、海外に駆逐されるようならそれはそれで仕方ない。
>>885 麻薬に比べると依存性は無いに等しいから飽きさせないように努力しなきゃならんけどね
麻薬に例えてしっくりくるのはネットゲームではないかと
やりすぎて死ぬ人もいるくらいだしw
和モノはガラパゴスイグアナというより、 オオスズメバチでしょ
>>874 世界標準はユーザーより売り手にメリットがあるってだけ。
持ってること自体より何か作れ
そういや海外って特典商法ってあんの? 初動が命かなんかしらんが、最近何かにつけて特典特典ってどうかと思うんだが
>>888 まあそういう人は「自分は違うけど」って心の中で思ってるからね
ニュースキャスターとか。コメンテーターとか。
896 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:53:53 ID:qG4GxbyC0
>>879 お前のレスの下にあるいくつかのレスを見るといい
広告でもネットの書き込みでもちょっとでも挑発的にするとすぐに食いつく連中が現れる
これが現状で、彼らが証人だ。俺は何もしなくてもいいんだから困る
映画とかドラマに比べたら今でも あまりにも出来すぎだよなw
>>891 飽きても強引に作業を強いるのがFF11やモンハンなんかの作業ゲーム
もう楽しいとかそういうものを越えてる、単純作業による脳内麻薬
ゲーム要素は二の次
GWのようなバランスよい良ゲームより、そっちの方が支持されているという現状
900 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:56:39 ID:KFoZ0Xgh0
ゲーム業界が潤っても景気よくなる訳でもねーし ゲーム税でも導入されない限りはとっとと潰れてくれた方がいいけどな 何でこんなに庇う奴がいんのかね
>>897 自分のレスのことを指してるなら当たり。
そういうことを言ってるんだろうと思って皮肉で返させてもらった。
902 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:57:30 ID:w9klcMLv0
>>899 OLがブランドバッグ買うのを楽しみに
黙々と働くのと一緒。
903 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 18:57:46 ID:UNqNUf4A0
ワールドマップを歩き回りプレイヤー自身がストーリーを作る もう理想のRPGを海外メーカーに作られちまったからな FFは豪華なムービーだけがウリだったのに falloutはムービー並みのグラを歩き回るわけだし・・・ ドラクエはもう論外だしな
というか市場がでかくなって、相対的に世界にしめる割合が小さくなっただけだろ
>>897 使い勝手の良い餌だな
>>899 友達ができるとやめられなくなるんだろうな
やめるのに苦痛をともなうってんだからホント麻薬だわ
>>896 ハードごとのランキングなんて意味あるの?
世界のソフトランキングにしなよ
実際次の世代にウケるゲームってなんなんだろうね
908 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:01:10 ID:w9klcMLv0
>>897 ある。箱○タイトルの中にはボーナスコンテンツをダウンロードできるパスが封入されたものがある。
910 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:02:28 ID:qG4GxbyC0
>>907 ネトゲでしょ
ポケモンもモンハンもそういう要素が受けてるんだし
今時一人でゲームやるのは流行らない
913 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:02:31 ID:SvqxzmGo0
グラだけ進化しても面白くないじゃん アニオタの異常増殖が業界をダメにしてると思われ あと、オカマっぽい男性キャラがカコイイと思ってるのは日本のオタクと韓国ぐらいだろ
>>905 後腐れのないネット友達というのが心地良いのかもね。
>>907 プロフやmixi風コミニュケーションアバターゲーじゃね・・・?
もう面白さではネット>>>ゲームだよ
もしもゲーム>>>ネットだったらお前らだってこんなところ来てないで
テレビの前でコントローラーにぎってんだろ?
ヒットするゲームとか誰も予想できないだろう。 結果的にヒットしたゲームがあるだけ。 これまでもこれからも。
917 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:03:53 ID:UNqNUf4A0
>>810 キャラクターのグラフィックがキモイらしい
日本人はアニメ調でなければ
寄り付きもしない
919 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:04:35 ID:IcAKz1BK0
ゲーム作ってるやつが 日本:ゲームデザイナー 洋ゲ:ゲームクリエイター な感覚
920 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:05:08 ID:eAxK36f3O
FPSは日本人には合わない
FF13のグラフィックも既に見劣りするんだよな。。。
>次の世代に受けるゲーム GTAライクなシームレスなポケモンオンラインじゃないか? そこらにポケモンが徘徊してて自由にバトル挑んだり、モンスターボールから出して自由に連れて歩けたりするようなの。
>>924 ミラーズエッジの主人公はプロデューサーの婚約者がモデル、みたいな話だな。
FPS大好き。
927 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:09:29 ID:hJikQURB0
だーかーらー、シェンムーが発売された時にこれからのゲームは 架空の街の中を自由に歩き回って目に入ったビルの階段を登って 3Fにある部屋の中へ入って、住人が怒ってるにも関わらず タンスを開けたり風呂場を覗いてみたりして、それに飽きたらベランダから 飛び降りて止めてある車の上に着地して、原付かっぱらって乗り回してたら 日が暮れて夜になったら不良にからまれてケンカしてボコボコにしてやったのに 仲間が百人くらい出てきたので港まで逃げて海に飛び込んで、泳いで河口に逃げて 河原で焚き火してたらホームレスが優しくしてくれて、世の中捨てたもんじゃないぜと 思いつつ昇る朝日を見つめてーーみたいなそんな自由で無限のイベントが発生するけど 本筋の物語もきっちり用意されているゲームが出てくると思わされて感動したんだよ! いま日本や世界のゲームはどこまでこれに近づいたんだよ!?
928 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:09:36 ID:w9klcMLv0
>>924 ゲーム屋も官僚化しちゃったんだろうな。儲かりすぎて。
>>923 64の007ゴールデンアイはハマったよ
友達と対戦もしまくった
でもそれ以降FPSとは縁が無いんだよなー
あれは何が違ったんだろう
>>925 釣り目の婚約者は勘弁して頂きたいwww
GTAどこが面白いのかさっぱり分からない。ゲームの中でケータイ使ったり ボーリングしたいとは全く思えない。リアルでやればいいじゃん。マルチも糞だし。 去年はL4Dが一番だったな。
おもしろいゲームがでるなら喜ばしいことだよな
>>794 たまにはPC-FXのことを思い出してやってください
リアルで通行人殴るんか
>>931 そういうのがリアルでいいって人たちがいるんだな。
モニターの中のリアルを求めてる人が。
936 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:13:55 ID:08pDGijTO
日本のゲーム市場が廃れた原因はMMO中毒が増えたのもあると思う あー、無駄な5年を過ごしたなぁ
>>927 そういう人工知能の部分ってGPGPUで処理できるのかな
939 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:17:13 ID:OrElrjkz0
例えばGTAのミッションは物語の一部。 ミッションをクリアすることによって、新しいストーリーと 舞台が開ける。すべての登場人物それぞれに必然性があり、 主人公が世界をどう生きるか問いかけてくる。 当然ゲームしてる本人が問いかけられる。 DMCのミッションて何だありゃ? 化け物を倒してひたすらレベルアップするだけ。 無意味で陳腐で薄っぺらな世界に放り出され、そこでただ敵を倒すだけ。 頭悪そうなカッコイイシーンと安っぽいだけの決め台詞が延々と つづいて、やった後は虚しくなるだけ。 結果中ニ病のオタク以外誰も和ゲーをやらなくなった。
940 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:17:23 ID:CxunMu0cO
面白いゲーム無いからな
ウイイレとFIFAがその縮図だな
>>920 1ゲーム20分くらいで区切れるから、ちょっとした息抜きになるからいいけどなぁ。
>>939 どう生きるかとかストーリーなんてどうでもいいから
GTA: SAみたいにいろいろ出来ること増やして欲しかった。
944 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:20:43 ID:6gYuZppL0
敵キャラがアイマスっぽいFPSとかやってみたい
自己責任、努力が足らねーんだよ
チューリングテストで合格したAIがアバターに紛れ込んでて 勘違いした男プレイヤーが結婚を申し込む事件がおこるようなネトゲがやりたい
GTAとDMCを同列で扱ってる奴が一生懸命に語ってる時点で末期 ゲーマーを育てられなかった事も、日本のゲーム業界の汚点だな
正直ゲームは、 内容とかシステムとかジャンルとか洋和とかよりも 周りと一緒に盛り上がれるかどうかこそが重要だよな。 たとえGTAだろうがマリオだろうがバイオだろうが、 周りにやってる友人がいなければ、 同じ話題で盛り上がれる友人のいるクソゲーのほうにずっと熱中できる。 ひとりでちまちま一人用名作ゲームやるよりも、 ネット掲示板で不特定多数とだべってるほうが面白く感じちまう。 周りの友人がビデオゲームあまりやらなくなったとかでゲーム仲間が少なくなると、 同じゲームの話題で盛り上がれるMMOが一番面白く感じてくる。 ネット対戦型FPSとかで盛り上がるのも似たような感じなんだろうな >ミッションをクリアすることによって、新しいストーリーと >舞台が開ける。すべての登場人物それぞれに必然性があり、 >主人公が世界をどう生きるか問いかけてくる。 んなこといっても結局それも用意されてる分岐なんだよな。 結局和ゲーのマルチエンドと所詮かわんねーって思っちゃうんだが
MMOもどこが始めたか知らないけど ソフトバンクみたいに月額無料でプレイヤー釣って レアアイテム当たるガチャや現金使って装備強化だの 取得経験値が倍になる課金アイテムだのだして ゲームのバランスや寿命を縮める アイテム課金制ばかり
>>935 いなけりゃ、10億も掛けてリアル感のあるゲーム作る会社なんて存在出来ない。
海外では淘汰が始まってるようだけどwww
WoWが日本に来てればMMOはアレを比較基準に出来てよかったんだがね。 あそこまでユーザーフレンドリーに作れるゲームは中々無いよな。 中身が既存のモノでもアレだけ面白いという意味で開発者に是非プレイして欲しい一本だ。
952 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:31:23 ID:OrElrjkz0
単純な話だ。 ゲームやって興奮するか、感動するか。 和ゲーに感動はない。 ストーリーが薄っぺらでオタクの世界観しかない。 ファンタジーとリアルの違いだろとか思ってる低脳は ゲームして興奮してるだけ。 パチンコやってるようなもんだな。
953 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:31:45 ID:jYADcxMB0
>次の世代にウケるゲーム 映画と同じ。日本映画はチマチマしていて売れない。
そもそも複雑なモノをマネージメントして一つのものにするって 日本の一番苦手な分野だからな 逆立ちしてもwowは作れないよ 2Dの限定された範囲で引き算するのは得意なのに 色気出して複雑なモノ作ろうとするとボロボロになる
オリコンランキング 最も面白かったアニメ 1位 ドラゴンボール 2位 起動戦士ガンダム 3位 名探偵コナン エヴァンゲリオン 5位 スラムダンク ワンピース 最も面白かったアニメ映画 1位 天空の城ラピュタ 2位 風の谷のナウシカ 3位 名探偵コナン 4位 となりのトトロ 5位 千と千尋の神隠し 今までで最も感動したゲーム 1位 ファイナルファンタジー10 2位 ファイナルファンタジー7 3位 ドラゴンクエスト3 4位 ドラゴンクエスト5 5位 ファイナルファンタジー8 世界累計売上 FF7・980万 FF8・804万 FF10・800万 KH・550万 FF12・500万 FF9・498万 FF6・343万
957 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:34:49 ID:ZvfK7iMX0
┃|/ ̄\ ┃|| | ┃|\_/ ┃| | ┃| ̄ ̄ ̄\ ┃| ノ :::::\\ ┃|<●>:::::<●>\ ┃| (__人__) | そろそろおいらの出番かな? ┃| ` ⌒´ / ┃| / ┃|{ヽ,__ )チラッ
958 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:35:27 ID:PDx88+6dO
959 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:36:30 ID:cL3SiW600
ファミコン時代のゲームは良かった 最近の糞みたいなゲームとすら呼べないようなものが出回ってるのが信じられない あれで1000円以上取るのはボッタクリ
960 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:36:59 ID:8LNVjJgu0
961 :
岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2009/01/20(火) 19:37:16 ID:UvOr667n0
962 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:37:24 ID:OrElrjkz0
FFが感動するゲーム? アホか。 ありゃゲームに膨大な時間を費やした自分に酔いしれてんだろ。
963 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:38:30 ID:qG4GxbyC0
>>939 メタルギアソリッド4をやってみろ。海外ではとんでもなく評価が高い
964 :
岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2009/01/20(火) 19:38:56 ID:UvOr667n0
>>959 > 最近の糞みたいなゲームとすら呼べないようなもの
ファミコンも相当多くね?
965 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:39:51 ID:u1W7rmIf0
FFは10時間くらいでクリア出来るようにしてくれればやるんだけどなぁ
やってて楽しけりゃいいよ。 面白いゲームに和洋も関係ない。 ただ個人的には洋ゲーのほうが作る側が楽しんで作ってそうと思わせるゲームが多い。
967 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:41:02 ID:7PgcgjiVP
俺が最近やったゲーム ・シヴィライゼーションIV (Windows) ・BOOMING (Windows) ・桃太郎電鉄モバイル (au) ・いただきストリートモバイル (au) うん、一番上を除いては見事に日本勢が優位を占めてるな。
968 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:41:21 ID:8LNVjJgu0
最近ファミコンのサンソフトの水戸黄門とかKARATEKAとかにはまってるわ 魔界村とかドラゴンバスターとかソロモンの鍵とか今遊んでも普通に面白い
969 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:41:23 ID:JsX6A68a0
任天堂は神である。
970 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:41:50 ID:J18uwAFy0
ホッカルさんは来てないのかな?
971 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:42:10 ID:NeMXiMaH0
結局WoWもクエストおつかいゲーだしな そんなに凄いもんでもないよ
チョンに負けなければ、それでいい。
気軽に出来るヤツしかやらなくなったな。 ファイナルファンタジーなんてやってられんわ。
チンコがオットセイのゲーム作ればいい
クエストのあるMMOはみんなおつかいげーだしな それを面白いのか苦痛なのかで良ゲーか糞げーかに分かれるわけだ
976 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:46:11 ID:8LNVjJgu0
977 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:46:18 ID:Fp1c5Cx+0
まあ洋ゲーは嵌りだすと終わらない社会の癌的なものが多いから、 日本ではやらすのは正直よくないのかもしれない。 Civillizationみたいのが全国の高校性たちにはやりだしたらと思うと、 wktkがじゃなくてガクブルがとまらない。 まあしかし、日本のゲームメーカーはまさにビッグ3そのものだな。 驕れるものは久しからずってか。
978 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:46:40 ID:cL3SiW600
>>964 確かにそういうのもあるが
昔のゲームの大半は雰囲気だけでも楽しめるものだった
979 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:46:44 ID:ke0j7PijO
最近のゲームは当たり障りの無いものばっかりだな 大ヒットしたタイトルにしがみついてるだけ?
俺の最近やったゲーム フォールアウト3 セインツロウ2 GTA4 オペレーションダークネス(サクセス) 最後以外洋ゲーばっか・・・
981 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:47:54 ID:zxMZAkOo0
>>978 脳内補完、要は妄想力だな。
グラフィックより年齢が為せる技だったりして。
983 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:50:21 ID:+M/yh8vp0
ゲーム自体もうね ハードに振り回されるのも買わなくなった要因かな
>>981 本能的にアメリカ様には逆らえないのが
日本の保守ウヨだから
こんな連中にゲームという高等文化を理解できるはずも無し
986 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:52:52 ID:Ix3OusVR0
世耕どこいった世耕チーム。
公明と手を切りたくてアホ太郎使ってなにやってんの? チーム世耕。
殺人? 毒使って殺人やってんの? 国民に対して?
主食に生物兵器まぜて業者も正規と疑わないルートで年金対策?
あ、それが本当ならチーム世耕と創価学会が手を離すわけ無いか()笑
なにを心配してんの?おまいら。
どう?ヤツラの口調や流れ突然変わってた?なんでそれ?
もしかしてヤツラ、チーム世耕の名前出すだけで動き変わる個人ではない組織? ビビルと指示待て?
http://www.youtube.com/watch?v=j_zVkbFegFg
そうやって海外評価を基準にしてる時点で自己矛盾してるぞ
988 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:53:36 ID:8LNVjJgu0
>>985 ペルソナ4凄いなw
和ゲーRPGも良作は通用するんじゃないの?
>>978 テレビもそう
漫画もそう
スポーツもそう
それはみんな「昔は良かった」という感情だよ
990 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:55:00 ID:I5iZfQ7T0
>>982 確かにゲームってのは脳内保管で楽しむものだな。
子供のごっこ遊びとおんなじで、わざと騙されて楽しむもんなのに、
リアル思考で現実的に考えちゃ損だよな。
992 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:56:32 ID:Lo/6BABO0
ちょっと当たれば100万本のPS2バブル期に 糞ゲーやくだらない続編物ばっかり粗製濫造してきたツケだろ
日本のゲームは4年前には洋ゲと比べて10年遅れてると言われていた。 4年後の現在は果たしてどれ位遅れてしまったのか!
綺麗ってか昔、実写つかったビデオゲームあったなw 操作は右と左とかボタン押すとかのアクションゲームだったような
995 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 19:57:42 ID:w9klcMLv0
>>976 20年位前にナムコが似たようなことやってたぜ?
【未来忍者】
>>993 海外はWiiが新しすぎてついていけてない
997 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 20:02:43 ID:8LNVjJgu0
>>995 ナムコとセガは時代を先取りしすぎる・・・
1000
999 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 20:08:01 ID:7PgcgjiVP
1000なら10年後の日本のゲームシェア100%
1000 :
名無しさん@九周年 :2009/01/20(火) 20:08:31 ID:cL3SiW600
1000
1001 :
1001 :
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