【民主党】保守系議員「リベラルな話題が多く社民党か共産党の大会かと錯覚した」　小沢代表、党大会で”国民”を34回も連呼★２

>>939
堂々巡りというなら
アメリカの所得減税が日本の定額給付金と同じ性質のものだとした
君の誤解についてはどう釈明するのかな。さっきから一言も弁明していないようだけど。

日本の場合、いろいろな意味で、高齢者とそれ以外の断絶が激しいんだよね。
自民党って、高齢者の価値観や利益を代表する政党になりつつあるんじゃないか。
そう考えると納得できることが多い。まあ、それすらも、年金や医療のせいで微妙だけどな。

>>950
それも一概に言えないでしょ。どちらが国益になるかなんて完全に予測は出来ないから。

小沢も米と喧嘩しろなんて言ってないし、日米安保堅持は当然のこと。それは前提として、
国連に少し重きを置いた方が、10年20年というスパンで見たら国益になるかも知れないわけで。

>>948
>>949

そうだねｗ
なんで間接民主制があるのかは教科書でも習うが
ID:OH3EUbhw0この人は習ってないらしい。

Ｇ７、Ｇ２０での合意内容すら知らないらしいが、
どうもすべての政策を国民投票で決めるべきだと思ってる
ところが理解不能だわ。
2兆円以上の政策ならすべてかな？
それ以下は国民投票はいらないのかな？

じゃ、アメリカは公的資金注入は一切できなくなっちゃうね
それでおｋと他の国も思うはずだと

>>764
その左派みたいなのが本来は日本の野党でいるべき者達なんだよ

現在の野党は日本の政党ですらないものばかりだから、左派であっても日本のことを
考えるなら自民にいるしかないんだよ

リベラルってつまり進歩派のことでしょｗｗ

保守と進歩の対立なんて昔からあるが、日本の
場合、売国臭い奴が進歩語ってるのが問題なんだよな。

ついていけなくなったのが河村たかし

>>951
>それと世論調査については、おまえが尋ねるから根拠になりそうなのたくさん挙げただろ

え、サンプルが１０００しかないから信用できないってのがその根拠なの？
統計学的にどうとか言ってくるのかと思ったよ。さすがに麻生支持だけのことはあるな。
池沼の程度はお似合いだね。

>>952
はあ？？
何回も書かせるなよｗ

「定額」にした時点で同じもんだって主張だっつーの
還付割合の問題でしかない

さてさて、で、最初から質問して1回も答えてもらえてない
その還付割合についての効果と実施すべき基準点を挙げてくれ

なんでアメリカのは賛成で日本のは反対なのか。
割合の問題ではないなら、所得がいくらなら渡す必要がないという
明確な数字をだせっていうの。

>>950
じゃ沖縄についてはどうなのかな？
分離政策をしくことに賛成してるよ
外国人参政権に1国2制度

>>954
小沢は、新憲法で固有権である集団的自衛権を放棄しようとしてる。
どう考えても国益を考えてないでしょ。

民主党の改憲案
・日本国憲法に「制約された自衛権」を明確にする。
・自衛権は、国連の集団安全保障活動が作動するまでの間の、緊急避難的な活動に限定

俺は、インド洋で国際貢献してる海自に、「自衛隊は役に立ってない」と決めつけ、
国益の「必要性」からではなく、「インド洋の代替で」「危険だから」「ISAFに派遣しま〜す」
というのが許せなかったな。

自衛隊の最高指揮官になる資格がないでしょ。

>>948
マスゴミの捏造じゃない罠、この場合は。
言うなればマスゴミの情報統制に踊らされてるわけ。
マスゴミが給付金騒動でやってることは亜米利加の給付金は報道したけど、他の国もやってることは隠し、
議論が煮詰まってなかったにもかかわらず、その様子を伝えてあたかも混乱迷走しているように印象操作し、
ミンス系か自民系かわけわからん痴呆の首長のインタビューを垂れ流し、
英吉利の付加価値税sageだけを報道してその結果あまり効果がなかってただの税収減に終わったことは隠す。
2兆円は別の使い道がある論は3段ロケットで総額75兆円の経済対策にほとんど盛り込まれ、
日本版グリーンニューディールも政府は検討してるのにそのことは大きく報じようともしない。
所得制限の法案出してるミンス党はスルーし、与党議員に所得制限をする基準の所得を簡単に把握するための
納税者番号制度をいわゆる国民総背番号制と摩り替えて批難する。

これだけ情報統制が徹底してたら給付金は効果ナシの世論が醸成されても何ら不思議じゃないよ。

>>955
ならば選挙という形で直接民意を問えばいいのだよ。
非常に簡単なことだ。

>>959
はあ？
おまえが尋ねた文章にレスついてるから読んでみろよ

本当に日本語読めてないんだなｗｗｗ
びっくりしたｗｗｗ

国民投票くん
君はそういう国にいくべきだよ
全部で数百人くらいの国民で構成された国なら
君の国民投票で決めるべきだという論調は現実的にできるものになるかもしれない

>>954
これは勘違いだね。
主権の放棄だよ
国連の採択があり、その採択を前提に議会で是非を決めるから
主権放棄ではないというのが小沢の主張だが、
国連の採択がなされてないと海外派兵はできないという主張の時点で
すでに主権放棄となっている。

>>960
いや、前原（同盟国重視）と小沢（国連中心主義）の安全保障のどちらが保守か？という問いなら
断然、前原の安全保障政策の方が保守！というだけ。

>>963
ほら出た
日本の政治システムを理解していないｗ

国民投票君だったわけだ
君は一体なに時代の人なのかな？

解散権は首相専権事項（実はそうではなく内閣にあるが、首相でも間違いない）

ならばというのは、こちらがあんたの思想を文字で書き起こしただけｗ
なのに、なぜかならばとなるｗｗｗおまえは病院いったほうがいいんじゃね？
君は世界の定説ですか？世界の中心ですかね？

>>965
民主党とかいう日本の政党でないものについて保守とかなんとかの議論なんて意味無いな
韓国から見ての保守ならわかるがｗ

既に民主は社民と共産に乗っ取られてるって事か

>>960
君も後から気づいたように
僕は「定額」そのものを問題にしたことは一度もなかった。

もし↑がどこか間違ってなら指摘してくれよ。レスつきで。

まず自分の勘違いを謝罪するのが先だろ。

>>965
国益を視点にしちゃうところが日本のダメな歴史なんだろうな
俺もその感覚はわかるけどさ
そうとしか思えないような活動をされてる実態があるから


でも右派＝日本人の為　左派＝売国活動する連中　ってのは
日本独特なものだ

>>969
はあ？酷すぎるなｗｗ

おまえが問題にしてる所得制限について、「定額」の時点で
同じ制限になってるだろうがって書いてる意味がこれだけ
説明してもまったく分からないｗｗｗ
病気じゃね？
みんな同じだけの税金を払ってると思ってるのか？
今何歳？
だから数字でだせっていってるのに。
なんぼ払ってる人にはいくら払うべきだってな

工作員多すぎｗ
自民党と民主党どっちも投票したくねーよ

それが国民の総意なんだよ

　小沢民主党を支持する日本人なんていないよ！

　在日朝鮮人を除いてｗ

ID:OH3EUbhw0

しかし、こいつ本当に論点分かってなかったのか
びっくりしたｗｗｗｗ
わざとやってるんだと思ってたのに

>>761は１だな
触れちゃいけないレベルの人だった

>>954
小沢民さんは飴さんからこんなこと言われてるようですが何か？

【外交】シーファー駐日米大使「小沢民主党代表、日米同盟を破壊することによって政権を誕生させようとするのなら失望を禁じ得ない」★２
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231602909/

え？シーファーさんは共和党政権の駐日大使だからオバマ民主党ならわかってくれるって？
ではこちらをご覧下さい。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000078-san-pol

おやおや、飴民主党の重要な政策ブレーンでソフトパワーで有名なジョセフ・ナイさんにも
反米認定されてますね(笑)

一体小沢民さんは日本の国益をどう思っておられるのでしょうかね(笑)

>>966
制度として合法的に選ばれた首相という点と
その首相が常に国民の多数の意思を具現化しているかというのはまったく次元の異なる問題だ。
君のような支持者の存在も
麻生首相は小沢党首よりも国民のほうを向いてない（←これも世論調査の結果ｗ）
という批判を生む一因になってるんだろうな。

まあいずれにせよどちらが正しいかの国民の審判は今年中には間違いなく出る。
君だって口で言ってるほど世論調査を信じてないわけじゃないだろ。
ところで君の専攻って政治学なのかな。ほかに詳しそうな分野なさそうだし。

>>954>>974

これは小沢がシーファーを政治アピールに使った事件が
絡んでるんじゃないかな。
アメリカをコケにしたという実績の為に、シーファーを
45分間待たせ、異例の記者前会談で晒し者にした。
そのとき10分間立ったままで待たせた。

一方中国を訪問したときは恭しく頭をたれ、ウイグル自治区の
勉強会を取り潰し、中国のごきげんとりをした。

この流れでその発言に繋がってると読んだよ。

>>974
米国左翼からも見捨てられた汚沢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>977
小沢が政権とったら日本が韓国のように切り捨てられるな・・・
まあ民主党はそれが狙いだろうけど・・・・

>>975
いきなり最初から希望を述べないように。

文句があるなら法律か憲法を根拠に語ってください
君は世界の中心ではない

それから、勘違いしてるようだが任期切れだから、
今年衆議院選がないなんてないぞｗｗ

何１つ満足に答えられないのに、自身だけはマンマンｗ
うらやましいねえ
生きてて楽しいだろ？

>>978
汚沢＝日本の盧武鉉だからね。
汚沢になったらホント悲惨。


盧武鉉「北東アジアのバランサー」構想
↓↓↓
ローレス国務次官補
＞北東アジアのバランサー論は米韓同盟と両立できない概念だ。もし同盟を変えたければいつでも言ってくれ。希望通りしてやる。
＞韓国の戦略的価値は終わった。
＞韓国が米国側の要求を受け入れない場合、駐韓米軍を撤退させる状況が来ることもあり得る。

＊在韓米軍はその１/３が撤退。

谷内正太郎外務次官
＞日米は情報を共有しているが、米国が韓国を信じていないため、日本が入手する北朝鮮情報を韓国と共有するのが難しい。

>>979
勘違いはしてないよ。だから

＞正しいかの国民の審判は今年中には間違いなく出る。

といってわけだ。
いや君って国会審議とかそういうのはよく調べてるようだけど、
それ以外は全部付け焼刃の知識みたいだから。
ボランティアで自民党議員の手伝いでもやってそうだな。

>>1
国民のためにすることなんか当たり前じゃん
今までただ飯食ってきたのか小沢

>>974
ナイについては
こういう対処をした

以前から親交のある前原を充てた
ここには自民と共闘する可能性のある幹部を重職に縛り付ける裏も
あるみたいだけどね。


【民主党】 前原誠司氏を衆院の沖縄北方問題特別委員長に充てる人事を内定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230157164/

>>981
今更遅いよｗｗ

これだけボコられ続けて、スレ終盤になって
本当は俺勝ってるぜ！アピールしたって何の意味があるんだかｗ

そもそもこのやりとりを誰かが注目してるとか思ってるタイプなのか？
病的だなｗ自意識過剰

安いプライドだねぇ

>>980
小沢もバランサーになるって言ってたよｗ
>>982
いや西武や西松や民団からの献金で食ってきた

小沢さんの金問題はマスコミがスルーしてくれるｗ

なんと素晴らしいことでしょう

>>976
個人的な遺恨はあるとは思うけど、名指しでここまで言われる小沢民は本当に危険だと思うよ。
それを退任する駐日大使だからと言ってまったく報道しないマスゴミはそれ以上に危険だと思うね。

どんどん戦前のようになっててマジで怖い。

>>983
>そもそもこのやりとりを誰かが注目してるとか思ってるタイプなのか？

うむ。そこが君と違うところだろうな。
便所のらくがきで暇つぶしする以上の意味はあると思うね。
君は自分のプライドがないといってたんだから人のプライドのことなど気にするなよ　ｗ

何を今さら。
社会党大会そのままじゃん。
横路もいいかげん表に出てこいよ。

「国民」ってシナ人、朝鮮人ですね、日本人のことではありません

どさくさにまぎれて、対外政策で自民より民主がいい、なんて誤解させかねないようなことを
書くやつがいそうなので貼っておく

民主工作員は麻生の対外対応を持ち出して自民を叩くことがある
では、民主は右よりなのか？
とんでもない、もともと民主はこれまでのどの政党よりも韓国寄りな政党

民主工作員はテレビによく出てる勝谷（民主信者）のように、民主が右よりであるかのように
誤魔化して、保守層を「騙して」取り込もうとしてきた
それどころか、2chに代表される民主工作員は、調子に乗って韓国との関係まで否定し始めた
そこで不安になったのは今経済危機にある韓国
今まで協力して工作してきたのに見捨てられるんじゃないか、とね
そして韓国民潭を通して証拠を残そうとしてきたのが>>203

にも関わらず、バカな民主工作員はそれでも韓国との関係を否定しつづけたので、韓国は
直接民主党自体に韓国との関係を証拠として残して置くように要請した
その結果が>>219

つまり民主党は韓国の脅しに屈して言いなりになるような政党だということ
いろんな弱みとか証拠握られてるんだろう
特に小沢は韓国人秘書によって、どうあがいても否定できないような秘密を握られてるはず
極右のニオイを消すため、なんて、とんでもないファンタジーｗ

いいか？
民主党はすでに韓国に乗っ取られてるんだよ
民主党に入れるということは韓国の政党に日本の運営を任せるということに他ならない

他国から移民させてその後で・・・とかそんな段階踏んでのことじゃない、民主政権にした
その時点で韓国、在日による日本支配が成ってしまう

韓国その他の国と友好（自民）と、韓国の奴隷（民主）では根本的に違うんだよ

>>968
乗っ取られるも何も、民主党は出来たときから社会党。
政権奪取後に社民党と合流するのは既定路線。

>>986
個人的な遺恨ではなく、それをやったという事実が
米国に対する姿勢として評価した場合に、信用ならないって事かと。
いろんな人がいるからね。断言はしないよ

>>987
1回くらい辻褄の合う言動をとってもらいたかったね
>>981で自分は知識あるぜ自慢を入れて、何かアピールしてるのが笑えてくるｗｗ
これだけボコられても、全然答えない頭の悪さには辟易するが、同時に
賞賛したい気分だよ。バカだからこそ、何が整合性が保たれないかも理解できない。
こういう相手はすごく大変だ。

俺は少なくとも、俺は知識あるぜ！>>981とか

584 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 13:15:33 ID:OH3EUbhw0
それにしても経済分からないor無関心な人たちが
今の麻生政権を支えてるってのが実感できるスレですね。
誰でもいいけど、定額給付金の必要性について
もう少し説得力のある説明ができる人いますか。


みたいな誰に対してか分からない自分アピールするような
安いプライドは持ち合わせてないからｗ

自分で経済通だと語るのに、経済視点で一切答えられなかったしなｗｗｗ
根拠はなにかと突き詰めると必ず出てくるのが世論調査と他の国がやってるから！
すばらしい経済通だｗｗｗｗ
終盤でも世論調査がなんたらだ！バカじゃね？

小沢がやると気色悪いんだが。
やめてくれ。自分は真っ黒のくせにな。

>>484
【赤旗】 「永住外国人に選挙権だけでなく被選挙権も付与する立場でがんばっています」 〜民団の新年会に志位委員長が出席★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231593560/

志位委員長はあいさつの冒頭、「セヘポクマニパドゥセヨ（新年おめでとうございます）」と自己紹介を含め韓国語で始め、
大きな拍手を浴びました。二〇〇六年に初めて訪韓した際に、
日本による植民地支配期に独立運動家が投獄・処刑されたソウルの西大門刑務所跡を訪ねた経験を紹介。
「歴史の真実を日韓で共有することが、末永い友好の基礎であり、日本共産党はそうした立場で活動しています」と述べました。

地方参政権については、「日本共産党は永住外国人に選挙権だけでなく被選挙権も付与する立場でがんばっています」と述べ、
一日も早い立法のために努力すると約束。あいさつの最後を「カムサハムニダ（ありがとうございます）」と韓国語で締めくくりました。

志位委員長には緒方靖夫副委員長（国際局長）、小池晃参院議員（政策委員長）、井上哲士参院議員が同行しました。

写真：民団中央本部主催の新年会であいさつする志位委員長(中央)＝９日、都内
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-10/2009011002_03_0.jpg

ソース：しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-10/2009011002_03_0.html

ID:OH3EUbhw0
「俺は経済通だけど、是非は誰かが賛成してるかどうかで決めます」

584 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 13:15:33 ID:OH3EUbhw0
それにしても経済分からないor無関心な人たちが
今の麻生政権を支えてるってのが実感できるスレですね。
誰でもいいけど、定額給付金の必要性について
もう少し説得力のある説明ができる人いますか。


ひどいｗｗｗｗ

>>994
それはもう俺が書いてるよｗ

>>992
君が言ってるのは終始、麻生がこう言ってるから正しいだったね。
信者の言動以外の何者でもない。正当な理由があって支持してるというのなら
なぜ肝心の点で世論や有識者の意見が間違っているのかを
もう少し具体的に説明してほしかったけどな。
このスレで最初から麻生支持者に求めていたのが、その回答だったんだけど
その点ではどうやら徒労に終わったようだ。

>>962
それについては漏れが答えてるじゃない。
マスゴミの情報統制が諸悪の根源だよ。

>>996
はい、またこれだ

いくら説明しても分からない

麻生は発言してないんだと説明してもこれｗ
麻生が発言してないということを認識できないし、
それを調べようともしない。

素晴らしい能力だよ

麻生がいってるから正しい
内閣府試算と書いてるのに麻生ｗｗｗ
おまえさ、政策を予算から1人で首相が決めるとでも思ってるの？
バカすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

>>996だった、スマソ。

1000なら嫁ゲット

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。