【中日新聞】クルマ、酒、恋愛、本、煙草、マージャン…世界不況も大変だが、いろんな業界が若者離れに頭を痛めているようだ★９

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：出世ウホφ ★：
世界不況も大変だが、いろんな業界が若者の＜○○離れ＞に頭を痛めているようだ

▼たとえば＜クルマ離れ＞。二〇〇七年の日経流通新聞による若者意識調査によれば、
二十代で「乗用車に興味がある」と答えた人は５３・５％。二〇〇〇年の調査から実に
２０ポイント以上も下がっている。さらに三人に一人以上が酒を「まったく飲まない」
か「ほとんど飲まない」と回答。＜酒離れ＞である
▼周囲の若者を眺めてみても＜煙草（たばこ）離れ＞＜マージャン離れ＞は明白だし、
人ごとではなく、＜活字離れ＞も言われている。そして、これは＜恋愛離れ＞と呼ぶべ
きか、同紙の昨年の同様の調査によれば、異性との付き合いも三割近くが「面倒・わず
らわしい」と

▼最近の若い書き手の作品について、作家の池澤夏樹さんが本紙で語っていたこととも
つながる。＜アパートで暮らし、インターネットで遊んで、ご近所を一回りして、コン
ビニで物をかってくる。女の子とくっつくようでくっつかない、そんな話が延々と続く＞。
ほかに加えるなら携帯電話か

▼クルマ、酒、恋愛、本、煙草、マージャン…。こう並べれば、実におじさん世代の青
春そのもの。彼らは今、各業界の中枢にあって、自分が若き日に惹（ひ）かれたものに
惹かれない若者を惹きつけるという難事に挑んでいる

▼単なる世代の断絶とは違う気がする。不況より難題かもしれない。

■ソース(中日新聞)
http://www.chunichi.co.jp/article/column/syunju/CK2009011702000069.html
■前スレ(1の立った日時　01/17(土) 08:51）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232273689/l50
2 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:30:31 ID:yw5zdt4E0
オナニー離れしたい
3 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:31:18 ID:V2Mdhepy0
新聞、雑誌、パチンコの方がいらない
4 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:32:14 ID:Bo5/vksk0
家でゴロゴロしてるのが一番だわぁ
5 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:32:50 ID:xUDrck/z0
最近の若者がオジサンになった時の青春は

アニメ　または　エロゲー
6 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:33:25 ID:ZfYZqe9p0
クルマ・・・なし。
酒・・・下戸なので一切なし。
恋愛・・・彼女３年なし
本・・・月一冊くらいは読む
タバコ・・・なし
マージャン・・・ヘタ
7 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:34:06 ID:V2Mdhepy0
ジョギングしたくても夜走れるところが無い。
筋トレしたくても近くにジムが無い。
8 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:34:11 ID:RLbo2ehjO
ついでに人生からも離れようとしてます
9 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:34:18 ID:ckDfNm210
こんな馬鹿な記事書いてるから、若者離れが起きるんだよｗ
10 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:34:22 ID:Me4jvUoH0
>>5
エロゲーは今後児童ポルノ法案でどうなるか
わからんからな
泣きゲー、ギャルゲー、恋愛シミュレーションじゃないか
11 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:34:27 ID:BaS07MZU0
この記事が何を言いたいのか分からない
12 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:34:38 ID:y8lStmSsO
>>6
貴様は何のために生きてるんだ！
13 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:34:48 ID:a36lVrkd0
>>2
あぁ　俺がいる
14 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:35:03 ID:E0ZRGjh80
>>5
２ちゃんでしょ？そこは
その頃になったらここなんて相当寂れてマイナーな存在になってるって
それで「今時の若者は２ちゃんで煽りもしない！」とかグチるんだよ、俺とかが
15 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:35:43 ID:QCLn/qP00
クルマ　不必要。公共交通が整備された都市圏ではむしろ不便な代物じゃないかな？
酒　まずい。くさい。挙句に酔う。
恋愛　コストパフォーマンスが悪い。
本　読む。
タバコ　煙い。むせる。
麻雀　やらなくもないが、4人居たら別の遊びする。
16 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:35:46 ID:c7zixcvA0
携帯とネット環境が整った為。何でも情報が直ぐ入る。
マージャン等のギャンブルはネットで出来るし。家に出る必要無し。
17 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:36:05 ID:e7RAqo1s0
貧乏人は見栄っ張り（爆）削除した過去記事★78
http://nobukococky.at.webry.info/200811/article_19.html
言い訳にしか聞こえない『ないない』ばかり

貧乏人の言い訳（笑）　削除した過去記事★77
http://nobukococky.at.webry.info/200811/article_18.html
車の運転免許証もない
18 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:36:36 ID:Me4jvUoH0
>>12
起きて、会社に行って、仕事して、会社から帰ってきて
寝て、起きて、会社に行くためだろ
合間に飯食って、クソして
19 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:36:36 ID:vIHfjmb10
□□□發發發中中中東　東
20 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:37:47 ID:zLVOHjag0
>女の子とくっつくようでくっつかない、そんな話が延々と続く

これに関しては昔からそうだったんじゃないのか？
話の作り方の定番かと思ってたんだけど。
三角関係とかさ。
21 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:37:48 ID:ge0rZgRC0
タバコ吸いながらマージャンって健康に悪そう・・・
酒なんて嗜好品なんだから飲みたい奴だけ飲めばいいだろ

ま、本は寝る前に読むかな？
22 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:38:00 ID:hsbzFUd80
＞麻雀　やらなくもないが、4人居たら別の遊びする。

まったくその通りだ
23 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:38:00 ID:64MDx4jLO
＞酒・タバコ・麻雀

それは「若者離れ」しても構わないだろ
なに、紛れこませているんだよｗ
どうせ、若者の酒消費量とか喫煙率が増えたら「嘆かわしい」とか批判するんだろｗｗｗ
24 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:38:05 ID:MZTOdbjZ0
どうでもいいけど、オマンコって黒いし、生ごみ臭いよね。
25 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:38:51 ID:B40DT5T30
今４０前後の人って、確か「新人類」とか言われてた世代だよね。
５０代以上の一から見れば異質だって言われてたもんだが、
今ではその世代の人が若者を見てああだこうだと言ってる。

ただ、この記事に関して言えば若い人が消費に参加しないって
嘆いてるから、若い人間が見れば「安く使い捨てて手前らは楽してる
くせに、何が俺らの若いころは・・・だよ、オヤジうぜえ氏ね」
ってなる。
ここまで経済的な不遇を押し付けられた経験は４０代にはないと思う。
今の２０台より若い人が感じてる不平等感とかは理解できないんだろう。

この時期に金融危機が発生したことも偶然ではない気がしてきた。
色々無理をしたツケが噴出してしばらく社会も世界も混乱して、
色んな事に対する常識が一変する時代が始まってるんだと思う。
俺は３０杉てるからこの記事で言われるような若者の範疇には入らない
けど、朝から晩まで働いても車も買えない生活してるから、不遇感みたいな
ものなら多分理解できてると思う。
２０台の頃は周囲から「とにかく家を建てろ」ばかり言われたことを
思い出す。あの頃はどっかに勤めてれば家持てる幻想がまだあった。
今ではそれを言ってた人ら、新入社員にも同じことを言わなくなってる。
たった十年で世間の空気ってここまで変わるもんだと実感した。
26 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:39:11 ID:imtnmCYuO
>>18
平日の俺じゃないか

若者は暇があっても金がないか、金がないかあってもこんな生活させられてるかの二択じゃあそりゃ消費もしないって。
27 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:39:13 ID:7pVPadlo0
＞酒　まずい。くさい。挙句に酔う。

子供かよｗｗｗ
28 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:39:51 ID:nqj3tjtU0
若者の文化云々とか大上段にふりかざさんでも
要は「お前ら金使えよ、俺がいい暮らしできんだろうが！」ってことだな
29 ：堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I ：2009/01/19(月) 00:40:05 ID:oQzfr/SO0
>>1
「あれをするな」「これをするな」と消極性を強要する
歪んだ「和の体質」の末路ですね。

これにより、「和の支配」の限界・弊害を痛感したら、
さっさと「理和model」へと転換すべきです。
30 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:40:28 ID:E0ZRGjh80
とりあえず明日というか明けて今日も休みだから、高速乗って車飛ばしてブーツでも買いに行こうと思ってんだけど
こういうのは団塊のオジサマ達が言ってる消費には入らんのかね？その辺がよくわからんが
31 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:40:39 ID:QcH5LeIE0
車　田舎に転勤したんで必要だが、動けばそれで良いと思ってる
酒　飲む事は飲むが、ちょっと良い(500ml位で2000円程の)酒を週に一二度飲むか飲まないか
恋愛　良いなと思う子がいれば誘う事はするが、そこまで積極的には…
本　まぁ、読む
煙草　やらない。百害あって一利なし
麻雀　ルールはまぁ知ってる

金の使い道が昔と変わっただけだと思うけどなぁ
32 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:41:39 ID:Vay3VxGAO
下らないと感じるからやらないだけだろ
33 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:41:45 ID:ckDfNm210
>>1
11PMかよｗｗｗ
34 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:41:57 ID:ca1Y2f9Y0
仮に消費しない20～30代をサイレント・テロ世代としたとして、
30年後、まだ生まれていない世代がサイレント・テロ世代を何と評価するか傍観者として考えると面白いな。

日本全体の景気や世相が良くなって、これらの世代が時代の仇花として小馬鹿にされるのが多分望ましいのだろう。
35 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:42:02 ID:YU4PP8Yb0
自分（新聞）の若者離れには触れんのか！
36 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:42:05 ID:JJlrpcUm0
ネット離れもしてる
あまりにも感覚がズレてるから共感できないから冷めてる
37 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:42:49 ID:bF5PNinCO
サビ残とかで過労死したくないんだけど、体力を温存する良い方法ないかな？
38 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:42:58 ID:i3X1TQVC0
>>27
いきなり団塊親父発生かよ…
39 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:43:42 ID:1rC3QEnYO
高級腕時計は若い人にも売れてるんだよね。
40 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:43:51 ID:cV1Aow0O0
昔は情報が少なかったから「嗜好」に寄っていたんだろ
今はネットがだいぶ普及したおかげであまり知られていなかった
興味を引く何かが身近になって昔の「嗜好」から離れただけ。
そんな気がする

どこか旅行いきたいなー。でもガソリン代が・・・、車が・・・で、GoogleEarthとかになる
酒、タバコ→金かかる
恋愛→興味が多様化、恋愛に関する多種多様な意見・情報があって高望みになったりする。当然金もかかる
41 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:44:02 ID:Me4jvUoH0
>>34
＞30年後、まだ生まれていない世代
たぶん、ＤＱＮ世代だぜそれ
出既婚で結婚したバカ夫婦の子供と
移民のガキの混合の
黒人街の黒人とかヒスパニックとかと同じメンタリティー
千葉とか茨城、埼玉のＤＱＮみたいの
42 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:44:10 ID:MJlQboa30
>>1
パチンコと新聞とテレビが書かれてないよ
43 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:44:56 ID:imtnmCYuO
>>37
仕事やめるしか道はないぞ。
ただ、次がないから俺も必死で寝て起きて会社行って帰って寝ての生活を頑張ってるわけだが
44 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:44:56 ID:7Vx6hpB60
今の時代、麻雀ははやらねえよ。将棋好きは結構いるけど。
45 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:44:58 ID:PqeYP3FgO
車→車と二輪好きだから買う。けど現行でいいのないから中古。二輪は新車
酒、タバコetc→金の無駄だしメリットがない。酒は必要なときだけ飲めばいい
46 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:44:59 ID:C/V56MBw0
結婚離れ
47 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:45:05 ID:ckDfNm210
>>36
ああ、ちょっとそれあるかもねー。
なんというか、ひとまとめにしちゃいけないが、
ヒステリックな論調みたいのが廃れはじめてきてる感はあるな。
48 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:45:08 ID:ZNnujvLg0
クルマ→悪魔のＺ、パンダ８６
酒→薩摩産芋焼酎、本物の吟醸酒、カルフォルニアワイン、プレミアムモルツ、山崎
恋愛→基本マット運動ときどき胸キュン
本→四書五経
タバコ→キューバ産葉巻
マージャン→カップラーメンカレー味
49 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:45:20 ID:fh7wZuM1O
車と本は必需品だがあとはいらん
50 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:45:29 ID:RLbo2ehjO
　　 ∥
　 ∧∥ﾍ
　( /⌒丶
　 ||　 |
　 ∪ /ノ
　　|｜|
　　∪∪
　　 ：
　 -====-
51 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:45:33 ID:O3Gf+bWA0
ガソリン1ℓ100円を割ってから車が増えましたな。
結構きつい渋滞が増えてきたわ。こんなしょぼい事
言ってないで、しっかり遊ばないとすぐにオジンに
なってしまうぞ。人生楽しまな損やでー
52 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:45:37 ID:S9q7UpBM0
一般の晩婚・非婚とは無縁な、
20代そこそこで出来婚、下手したらすぐ離婚家庭から生まれる、
DQNスパイラルな子供はどれぐらいの割合になんだろうな、将来。。。
53 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:45:37 ID:+r4tWxJv0
麻雀より株とかFXとか先物のほうが遙かに面白いだろ、
一瞬で数千万数億円動かし数分で数十万数百万の損益が出るのがたまらんわw

カイジは好きだけどリアルの麻雀はガキの遊びだな。
54 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:45:50 ID:a+Gxzj0Q0
ゲーム関連は売れてるだろ。
55 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:46:04 ID:O8Wnzr4s0
かわいそうに。

今は3Kやっても金にならない。２４時間体制でも金にならない。
56 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:46:19 ID:Me4jvUoH0
>>52
６割は超えるよ
57 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:46:33 ID:LDhD+mxr0
ゆとり教育でゆとりをなくした若者達､更に格差社会で金もとうざかり､唯一の
楽しみは､音楽とｹﾞｰﾑ､ﾊﾟｿｺﾝ｡
58 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:46:41 ID:E0ZRGjh80
車って、この場合は新車の話なんだよね
大体今時の若い連中にディーラーやカード会社がローン組ませるのかって話なんだけどな
正社員ならともかく非正規が溢れてる今、車買うのにローン組まないやつなんていないだろうに
審査で弾かれるのが関の山なんだから買えっつっても買えないよな
59 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:47:07 ID:Bo5/vksk0
>>47
個人的にはヒステリックな論調苦手なのでそれは歓迎するところだなぁ
60 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:47:10 ID:PkTFrya90
酒は最近急に興味が出て色々な種類を飲み始めた
酒は強くないから
少ししか飲まないけど
61 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:47:28 ID:QCLn/qP00
>>57
パソコンとVisualStudioExpressがあれば
己の能力次第で何でもできるぜ
62 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:47:29 ID:k1Bkmf0v0
クルマ、酒、恋愛、本、煙草、マージャン・・・

どれも必要性がないな。
63 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:47:45 ID:cV1Aow0O0
30までには少し無駄金はたいてでもスポーツカー乗りたい

・・・が、どこにも無ぇ
64 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:48:15 ID:UKR9SOyo0
風俗も若者離れがすごいらしいね。
実際、ソプにも若者いないし、キャバでさえ３０後半が主流。
65 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:48:40 ID:Z8rqabZT0
>>51
渋滞ご苦労さん。
車なんかなくてもちゃんと楽しんでいるんだから、心配ご無用。
人生楽しまな損、というのは確かに普遍的真理ですな。
楽しみ方が変わってきてるんですわ。
66 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:48:49 ID:eQemUhH60
お前ら本くらい読めよ。
経済に大きく寄与したくなければ、古本屋で二束三文で売られてる
やつだっていーじゃん。結構堀出しもん見つかるよ。
67 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:49:07 ID:lKzks8Zb0
>>64
代わりにＴＥＮＧＡとかのオナニーグッズがネット通販で売れてるらしいぞｗ
68 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:49:38 ID:nqj3tjtU0
>>64
ソープって昔からおっさん向けの風俗じゃないの？
ソープ＝おっさん、ストリップ＝じーさんって印象だな
69 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:49:46 ID:9W8TH2kW0
>>11
娯楽産業が短慮な計算で企業活動した結果の損失を、
若者が穴埋めしてくれることを望むという理解不能の宣言
70 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:49:56 ID:imtnmCYuO
>>64
最近はプロも病気持ちらしいから怖いんだよね。
71 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:50:05 ID:nrPiHihc0
酒もタバコも中毒にならないと美味くないからな。
旨い酒なら中毒関係なしに飲むやつはいるだろうけど、
マズイ酒で一晩をつぶせるほど暇じゃないだろ。
72 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:50:05 ID:Me4jvUoH0
>>64
ネットで手に入るオカズでオナニーすれば、無料なのに
５０００～１万円とか
ありえねえでしょう
73 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:50:07 ID:PO0ZciwX0
つか、パソコン代と、通信費じゃね？
74 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:50:23 ID:Bo5/vksk0
>>67
今の時代、そういうのもamazonでサクッと買えるものねぇ
昔と比べてかなり入手ハードル低くなったんじゃない？
75 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:50:35 ID:V2Mdhepy0
車は明らかにデザインがダサイ。
あんなオッサン臭いのに若者が乗るものか。
また、４０代、５０代もデザインに煩いぞ。
明らかに独りよがりでニーズを無視したデザインの車が多すぎる。

特にトヨタと日産

76 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:50:52 ID:n+Z7KzBw0
給付金いらね～から、安楽死施設作ってくれよ。
電車飛び込みや飛び降り巻き込み事故も減って、
そのぶん経済効果もあるだろうし、人口も減って良いだろう。

77 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:51:04 ID:kNBPd+eR0
>>47
2chも数年前と比べれば、すっかり変わったね。
昔の方が「便所の落書き」の度合いは強かった。

たぶん一般化したのと、若い人（いわゆる ゆとり世代）が増えたからだろうね。
78 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:51:07 ID:45lhjfAg0
>>31
そうだよなー。極めて正常だよ。
日本は大人の国になったてことだよ。若者は賢い。

ただクルマがなあ・・・オレの業界にも直結してるんでｗ
乗れればそれでよい、で済まされている現状
ﾜｸﾜｸ感のある乗り物、「乗用」車でなくそういう乗り物を
作れるかどうか。
既存のクルマメーカーにはそういう発想って期待できない
のかな？
唯一ホンダかなあ。とりあえず水陸空両用車？売ってくれれば
１，０００万円以内なら買うよｗ
79 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:51:24 ID:uZ7I5qPr0
本が若者離れ？？？
めちゃくちゃ読むがｗ
80 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:51:28 ID:qGwr0WuB0
>>64
つうか風俗は風俗でパチンコと並ぶ裏世界の資金源だから、
潰れてくれるに越したことは無い
81 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:51:46 ID:PkTFrya90
というか何なんだよ、だな
おっさんと同じ事やったらやったで
若いのにおじさんくさいとか、それはそれでうるさいんだろうな
どっちにしろうるさいのが年配者
82 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:52:01 ID:BJmXHsNI0
性欲を処理する社会システムが以前より多彩で緻密になるにつれ
恋愛の比重が下がるのは面白い観点かもしれないね
つまり純愛なんてのは絵空事で
肉と肉のぶつかり合いが愛だというわけだ
プラトン先生お疲れ様
83 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:52:12 ID:I6lqmYQkO
時間あるときは、嫁と将棋指してるよ。
1000円で買った将棋盤で一生遊べそう。

詰め将棋面白いし、ネットでも対局出来るしおすすめ。
84 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:53:23 ID:+PJz6nW20
とりあえずネットを知ってからはＴＶや雑誌の情報を有り難がることはなくなったな。
あんなの、単に早慶マーチの文系卒くらいのヤシが
｢今、これが流行ってます！！買って下さい！！｣と押し付けてるだけじゃん
ネット上には早慶マーチ(よりもっと上)くらいのやしが開設してるサイトだの
ブログなんて溢れてるしな
85 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:53:27 ID:S9q7UpBM0
>>77
アングラ気取りを引きずってた昔と比べりゃアレだな。
ゆとりの人が増えたっつうより、より良識的な一般の方が増えた感じ
俺的には今の雰囲気のがいいｗ
86 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:53:45 ID:64MDx4jLO
>>38
団塊ってよりは３０代～４０代の体育会系がもてはやされた世代って印象だな
87 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:53:59 ID:05XtmJXT0
自己責任自己責任
解ったからもう金なんて使わねーから黙っとけよ
経団連も派遣業の傲慢守銭奴どもにくれてやる金なんて使わねーよ
88 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:54:15 ID:lKzks8Zb0
若者が一般的な娯楽に金使わなくなった割には貯蓄率が増えてるわけじゃない
派遣労働のせいで可処分所得が減ってるからってのは統計的に見て嘘
どっかで金使ってるはずなんだよなｗ
89 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:54:57 ID:FquW+JalO
>>60
今のウチにやめとけ。いずれは耐性がついて呑めるようになる。
依存症の奴だって最初から呑めたわけじゃない。
俺はガキの頃はビール１リッターで吐いてたが気がついたら日本酒を毎日一升呑むようになってた。
依存症は治らない。
とにかくやめとけ。
90 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:54:58 ID:PXD0DenO0
>>68
ストリップは希少物になりかけてるらしいな。

風俗はするより嬢の人間関係を観察してるほうが面白いわw
91 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:55:18 ID:O8Wnzr4s0
クルマ・・・あれだけコスト削減してるのに安くならない
酒・・・・・税金上がった。ホンモノのビールや酒は高くなった。
合成酒・発泡酒が健闘中。
タバコ・・・税金が上がった。タスポ導入で壊滅的、健康問題もあり。
本・・・・・下らんのが多い。
恋愛・・・・時間も金も無い。
マージャン・ギャンブル。

買えってか？無い金や時間を使えってか？
92 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:55:18 ID:Me4jvUoH0
>>88
携帯の有料コンテンツとかかねえ
93 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:55:34 ID:nrPiHihc0
>>85
昔に比べて、親切というか取っつきやすい気がするな。
まぁ、若者云々は関係してないと思うが。
94 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:56:02 ID:zyFYVrYl0
個人的にはコンテンツ産業のほうが消費期待できそうだけどね
95 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:56:08 ID:A20aJLI40
>>57
音楽、ゲームは終わってる。パソコンもネットとメール、デジカメ画像を見るぐらいしか使わない。
96 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:56:15 ID:aySxrE9V0
>>84
上智や関関同立の人達も仲間に入れてあげてやってくれ
97 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:56:22 ID:Z8rqabZT0
>>78
そんな乗り物は多分たくさんは売れないだろうな。
一部の人には売れて愛されるだろうが。
たくさんの人に買ってもらおうというと、妥協のデザインとなる。
そして、そういうのは総スカンを食ってしまう。
もうそういう時代だ。

どうすれば良いか、というと、
そういう時代なんだ、と皆が腹をくくって、
規模を追求することなく、小さくても利益が出てればいい、
と発想を転換するしかないだろうと思うよ。

やはり何か人類社会に対して価値を生産し続けないと、
私たちはみな干上がってしまうのだからな。
98 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:56:27 ID:V2Mdhepy0
マージャンはＮＥＣのゴルフ馬券が書類送検されてから
仲間内でさえ、やらなくなったな。

>>1おいおい、民間賭博を奨励するなよ。
このコンプライアンス重視の時代によ。
酒、タバコも危険を伴う嗜好品。
こんな記事を載せてるから誰も買わなくなるんだよ。
こんな記事は雑誌とか週刊誌に任せとけばいいだろうに。

中日新聞の格が知れるなｗ
99 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:56:43 ID:4qUJSoCc0
社会が壊れるって一種の
エクスタシーだよな。
100 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:56:50 ID:/Td9ozvWO
別に買わないからってとやかく言われたくないよ。
必要がありゃ消費だってするさ。
101 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:56:52 ID:zLVOHjag0
>>77
最近はコピペが酷すぎる気がする。
102 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:57:02 ID:xwvhewfy0
仕事中に煙草すって飲み会でビールのみまくって
休日パチンコしまくってた親が年老いてどんな悲惨な姿か
みちゃってるからねえ・・・
103 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:57:05 ID:QCLn/qP00
>>93
昔もみんな親切だった気がするが。
昔っつっても2000年頃と比べてだけど。
104 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:57:56 ID:yg4AarNK0
クルマ、酒、恋愛、本、煙草、マージャン

下らな過ぎる…本は別にしてほしいがその他…

車→交通規制　
恋愛→某恋愛ドラマやワイドショー、小説での女の低脳化
煙草→路上喫煙　
マージャン→賭博

全部おまいらが規制して洗脳してきた事だろ？何を若者のせいにしてるのかね？

てかあえて言うが今の若者は全てダサいと思ってるぞ？旧日本民族のストレス
発散的なね、
105 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:58:32 ID:UKR9SOyo0
>>68
いんにゃ大昔は、飲み会の後とかでノリで若者が行ったぞ。
その後はジジイしかいかない時期があったけど
７、８年前にソプ嬢全体が急に若くなり、金額も下がった時期があって、自然と若者が行くようになった
ここんとこまたジジイ傾向。
106 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:59:08 ID:lKzks8Zb0
>>103
元々２ちゃんは名無しで殺伐が基本理念だったのにＫＹな人がたくさんなだれこんできて変質、なれあい派がいつのまにかメインストリームになってしまった
悲しいことだな
107 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:59:16 ID:kNBPd+eR0
>>85
俺も今の方が好きだわ。
普通の言葉のキャッチボールができることが多くなったし。

ただ、このスレなんかで書き込みの方向性がほとんど同じなのは、
オヤジ世代が少なくて、若い人が多いからだと思うんだけど、
その人数が拮抗してきたら、かなり混沌とする気がする。

10年後20年後のネット社会は、また今とは違ったモノになるだろう・・。
108 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:59:18 ID:ckkrFbbx0
>>88
オンラインDVDレンタルとか（エロ）動画配信とか

小額だねえ・・
109 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:00:07 ID:fJVfBjXa0
車　　地方なんで乗る。内装にかける余裕ない
酒　　飲酒運転で捕まる＝失業なご時世。酒なんて飲むか
恋愛　邪魔くさい。女も年収1000万以下はノーサンキューだって。
本　趣味では読まない。仕事の本ばっかり
タバコ　吸う奴の気持ちがﾜｶﾗﾝ
ﾏｰｼﾞｬﾝ　集まる３人がいない。みんな忙しいって。昔は良く打ったが・・・


基本的に、時間ない。カネも無い。カネあっても、趣味に使うほどない。貯金せなアカン　
110 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:00:20 ID:nrPiHihc0
>>101
コピペは確かに若年層が主因な気がする。

>>103
余所の掲示板なんかに比べて辛かった気がする。
でも、板やスレッドに依存するから統一見解は出せないだろうな。
記憶は変わりやすいってものあるし、記録を持ち出すのは面倒だ。
111 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:00:20 ID:nqj3tjtU0
>>108
選択肢がいっぱい増えたから細々と
いろんな物に使ってるってことかな
112 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:00:21 ID:VP5KDhRX0
>>104
じゃあ、若者は何がナウいと思っているのですか？
113 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:00:25 ID:1hIncyHI0
クルマ・・・12年落ちの軽。十分良く走ってくれる。壊れても直す。
酒・・・日本酒一合でもうご機嫌
恋愛・・・相方が既に。こいつのおかげで生きていられる。
本・・・これはなくなると困る。月に5冊ぐらい。
タバコ・・・嫌い。
マージャン・・・最近、打てる人が周りにいない。仕方なくDSで対戦。
114 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:00:26 ID:/N1AHDOk0

酒は普通に飲みます週２～３
煙草は３日で２箱
彼女はいます。５年つきあっとる。
マージャンはルール分からんｗ
車はレガシィ
バイクは原チャ（近場限定）
本は読まないな・・・


健全だな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
115 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:00:41 ID:QcH5LeIE0
>>78
恋愛に関してだけは、テレビや雑誌のせいだと思うけどな
あれだけ、アホな女の意見ばかり特集したら男側は嫌になるわｗ
2ch上で「恋愛はコストの無駄」って意見が多いのは単にスレの流れ上なだけだとは思うが…
うちの会社もメーカーに関わってる業界だから物が売れないと困るよ
116 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:01:00 ID:Me4jvUoH0
>>112
ナウいって、だせえ
117 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:01:01 ID:S9q7UpBM0
>>88
俺も今の若者がみんなして貯金して、
消費にちっとも回してないって通説には懐疑的なんだが、
ただ、住宅ローンや車なんか向けに借金まではしてないかもね
データないんだけどさ
118 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:01:05 ID:QCLn/qP00
ソープ、一度くらいは行ってみたいと思って、金持って出かけたりするんだけど
途中で、そういえばトイレットペーパー切れてたなーとか
洗剤も少なくなってたな。買ってこ、とか
鶏肉安いな！まとめ買いして冷凍しておこう、とかやって
生活雑貨買いこんで家に帰るということが数回あった。
119 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:01:18 ID:TTTJvSrZO
酒はうまいだろうが
120 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:01:32 ID:E0ZRGjh80
でもまあ若者のせいだとか誰かのせいにして溜飲を下げていられる内が華だと思うよ
もうちょっとしたら更にシャレにならない状況になるのは素人目にも明らかな訳だし
大体つい数ヶ月前まではいざなぎ越えの戦後最大の好景気で何故車が売れないのか理由がわからない！
とか言ってたんだし
なんとか大本営発表でごまかしごまかしやってきたけど流石にごまかしきれなくなってきて若者をスケープゴートに
しただけなんだから
それも通じなくなったらどうすんだろうね？今からその辺は興味深くはあるな
121 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:02:28 ID:kNBPd+eR0
>>101
そうかな？昔の方が酷かった気がするけどな～。
文章のコピペじゃなくて、ＡＡのコピペであらされまくりとか、もっと酷かった。

皇室関連の話しが出ると

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

↑こういうのを20行くらい書いたレスが永遠張り続けられて、スレ自体潰されるとかさ。
122 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:02:46 ID:tbMReiwu0
小学生の頃からアカギとか読ませれば若者が戻ってくるよ
123 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:03:08 ID:Gq6yq2h+0


売れない製品しか作れないってのを自覚したくない業界が、
なんでもかんでも「若者離れ」っていうことにしたいんでしょ。


124 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:03:21 ID:Me4jvUoH0
>>120
＞数ヶ月前まではいざなぎ越えの戦後最大の好景気で何故車が売れないのか理由がわからない！ 

大企業の内部留保としてためこまれてただけなんだから、
個人消費がのびるわけないだろ
125 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:03:22 ID:g2hx7qs10
>>101
そうか？むしろ昔の方がひどかったような気がするんだが。
126 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:03:32 ID:UFSpZtr+0
ま、初期に比べて掃き溜め色が薄まったのは、十代二十代の若い奴と
30代後半～40代前半のオヤジ世代の中では比較的若い部類の人がまんべんなく
書き込むようになったからだと思うな。
127 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:03:33 ID:if/8M/MO0
クルマ・・・カネ食い虫、警察もウザイ。高級車いらない。乗るならCセグだな。
酒・・・・・料理への仕様オンリー。コーヒー紅茶みたいに香りも良くないし、まずい。
タバコ・・・アメリカの土人の風習。品が無く、野蛮。っつーか殺せ、中毒だろ。臭いから喫煙者は全員殺せよ。
本・・・・・読み物はネットで十分
恋愛・・・・お見合い結婚してた奴らに恋愛の何たるかを語る資格はない
麻雀・・・・やり方わからない。別にしたいとも思わない。
128 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:03:45 ID:imtnmCYuO
>>88
残業毎日二時間ぐらいで切り上げられて、月20万程度貰えたら使ってやんよW

今は毎日残業四時間＋通勤往復一時間で20万いかないのな…
129 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:04:33 ID:C/mSTtLZ0
人並みに稼いでると思うんだけど、物欲が無いんだよなぁ。
貯金したいと思ってる訳じゃないけど、特に欲しいものが無いから
残高だけ増えていく。
彼女も居るけど、ブランド物とか欲しがる彼女じゃないから、プレゼント
だって3万か4万程度で済んじゃう。旅行も国内に行く程度。

テレビも学生時代に買った14型を10年近く使い続けてるし・・・。
何でこんなにも物欲が無いんだろ。自分でも不思議だ。
130 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:04:45 ID:R6Q+tMY6O
>>90
例えば？
131 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:05:15 ID:glZQ8b3G0
恋愛はあれだろ
Ｙ染色体の衰退

>>121
単にシステムの問題
当時は時間制限なくて連投可能だった
132 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:05:19 ID:jciVx37z0
>>120
次は不況のせいがあるじゃないですか
133 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:05:36 ID:S9q7UpBM0
>>105
ソプはよく知らんが、お水はそういう流れやったね。
ただ、最近また客が減りだし、単価が下げ止まったどころか騰がりだして
客の俺的には迷惑ｗ

どうやら20代半ばあたりの若い人と、30前半の俺とかの消費行動も違うらしい。
134 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:05:36 ID:A20aJLI40
無駄に消費する愚かさを若い頃から知ってるってことだよね。
135 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:05:45 ID:G6sEgBUF0
>>112
孤独にネットしたりテレビゲームしたりだとさ。恋愛も結婚もしないんだって。
これが「すっぱいぶどう」だったらまだ救いはあるんだけどね・・・。
136 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:05:54 ID:cHcOfJhnO
今社会人一年目の商社勤務だけど

車は免許持ってない
酒は仕事でヤバいほど飲む
麻雀は大学でチロっとやってた
恋愛は大学の友達と寝る程度
タバコは社会人になって増えた
本は必ず読んでる

って感じかな

俺はちょうどゆとり教育をスレスレで回避したせだいなんだけど、
面白いことに携帯が低年齢化するのもスレスレで回避した世代なんだ

高１夏でも携帯普及がクラスの半分とか
高２になると100％になってた
中学ではクラスに1～2人自慢のために携帯を持ってて担任に取り上げられてたレベル

ところが、２個下の妹は同じ中学なのに、クラスの八割が中３で携帯持ってたみたい
高校に上がる頃にはほぼ100％携帯所持

日本はゆとり教育と携帯の普及のダブルパンチがきつかったな
一気にゆとり世代が進行した感じ
137 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:06:20 ID:sSAc5f/j0
>>88
単にローン組ま(め)なくなったんだろうよ。
20代のリーマンなんてそもそも貯蓄できるほどもらってないわけで。
実際消費してないんだったら、あとは負債が減ってんじゃない?
138 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:06:29 ID:qAXg3t6VO
燃費、エコ、衝突安全…
車が格好悪くなった
139 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:06:49 ID:ONOHOZOd0
車：田舎だし仕方なく
酒：飲まない
恋愛：給料日に格安ソープに行くくらい（彼女なし24年）
本：立ち読み
タバコ：日に一箱
マージャン：麻雀格闘倶楽部でプロ受かったが相手が居ない、雀荘行くくらいならネット大戦

こんな生活でも月に1万貯金するのがやっと
140 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:07:08 ID:7WsWF8gj0
「効率よく売れる」商品が少なくなったんだろうなあ
みんなが同じ物を買って使う風景が少なくなったもん
10年以上前みんなが同じブランドバック持ってたような
141 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:07:11 ID:mm+LSIJyO
もともと、くっついてもいないのに、若者離れ何て言われてもな。
142 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:08:00 ID:V2Mdhepy0
>>107
俺ら４０年代は待ってるんだよ。
５０、６０代に飲み会、女、ギャンブルをさんざん強要させられ、
従わない者は「新人類」などと呼ばれ、ヘドが出るほどだった。

しかし、俺らは３０代以下には強要しない。自分が面白くないと
感じるものを強要しても面白くないからね。

ただ、もう疲れたよ。
若者が新たなムーブメントを起こしてくれることを期待する。
時代を変えてくれ。
143 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:07:59 ID:E0ZRGjh80
>>124
大企業からメディアから生かさず殺さずで上手くやってきたと思ってた所が普通に栄養失調でバンバン経済的に餓死し始めて
きたのを見て急に慌てて煽ってるだけだもんねえ
アメリカはそれで何とかやってきたのかもしれんけど、日本じゃねえ、っていうかアメリカも思いっきりずっこけたんだけどさ
144 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:08:13 ID:UFSpZtr+0
>>136　ゆとり世代と氷河期とゆとりの中間世代（プレッシャー世代ってマスゴミ名付けてたな）
は仲悪いのか？年齢近いのに。
145 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:08:16 ID:PkTFrya90
新しいこと始めた時はおっさん達のこと無茶苦茶言ってやる
奴らは何やってもうるさいからな
新しいことやったら「若い子は何考えてるか分からない」
一般的な趣味だと「若いのにおじさんくさい」

こっちも年配者には古くさいだの時代後れだの言いまくってやる
146 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:08:41 ID:WY/MCAD1O
>>139
タバコとソープやめろ
毎月あと3万は余裕で浮く
147 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:08:52 ID:4qUJSoCc0
>>106
名無しで殺伐なんて基本理念はないよ。
殺伐って言葉自体吉牛コピペが元じゃん。
148 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:08:57 ID:imtnmCYuO
>>137
悪いけど今新人ならゆとり世代だぞ。
一留で今年から新人の俺もゆとりだし。
149 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:09:03 ID:9W8TH2kW0
>>12のレスが全てを物語っている。
車、酒、煙草、麻雀、恋愛。これらをやらないと言っただけで
もう無味乾燥な無趣味野郎扱いして扱き下ろす。

今の若者はもっと幅広く色々な趣味を持っているんだよ。
逆に上記を否定されたら何も残らない貧しい感性しか持ち合わせてないから
今の若者を理解できないんだよ。

テメーラのスタンダードでしか物を語れない奴が人のことをつまらない奴扱いしたって説得力0。
150 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:09:16 ID:5lekO4RU0
恋愛、風俗、麻雀はともかく、
本、酒、車なんて自分の関連会社や親会会社を辿っていけば
なにかしら関係ある人もいるだろうに、
その人らも一緒になってたたいてるんだろうか。
俺も、酒、車産業衰退ざまぁ　とか思ってたけど、よく考えたら
ガチでつぶれたらウチの親会社にもダメージでるだろうしあまり喜んでもいられないんだよな。
151 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:09:28 ID:UjdC7RLm0
本と恋愛は必要だが、他は廃れて当然
152 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:09:47 ID:fypxOO7YO
麻雀は４人そろって、ではなく
フリー行って一儲けでしょ
最近は小綺麗な店が多く煙くもない
金銭トラブルも少ない

へボ相手なら月１０万は堅い
うまい奴とはやらない
オバサンとかヘタクソプロ狩りがお勧めな
153 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:09:56 ID:A20aJLI40
>>142
時代を変えてくれ、じゃなくて、もう変わったことにおっさんはなぜ気づかない？
154 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:10:23 ID:kNBPd+eR0
>>136
ゆとり教育って、今大学４年の子達からだっけ？
155 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:10:28 ID:lc+WdYyw0
車に乗るやつはダセーと言われる時代になったからな。
車に乗ってるやつのバカづらは笑える　ｗｗ
156 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:11:08 ID:ONOHOZOd0
>>146
貯金のために生きてるわけじゃないし
月に一度の贅沢とかガス抜きして1万しか残らないんじゃ他に手出しできんて感じ
157 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:11:21 ID:Me4jvUoH0
>>153
ＹＯＵＴＵＢＥとかニコニコとかＳＮＳとかな
変わってるわな既に
158 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:11:26 ID:E0ZRGjh80
>>151
禁酒法は悪法の代名詞と言われてますよ？

と酒大好きな俺が言ってみる
お酒くらい飲ませてくれよ…廃れたらホント切ない(´･ω･`)
159 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:11:50 ID:QCLn/qP00
>>152
麻雀で金かけるとか理解できんわー。
賭博は違法だよ？
160 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:11:50 ID:gnL9LXSW0
車買う金はあっても維持する金がねえよ
買って欲しかったら給料上げるか税金下げてくれ
161 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:11:52 ID:UKR9SOyo0
だいたい飲み会後に風俗行くとか言わないよな今のヤングは。
俺らの場合は恋人あろうが奥さんあろうが行ったよ。
付き合いで行ったこともあったけど、ほとんどは率先して行ったものさ。
162 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:11:54 ID:nrPiHihc0
>>142
動かないから疲れないという新たな体系を生み出してるだろ。
お前等はそれを見ようともしないのか。
163 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:11:56 ID:xutxa0EN0
Me4jvUoH0←なにこいつ
164 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:11:58 ID:Igg87so50
>>10
ウチの兄貴、孤発性の結節性硬化症で苦しんでて、
「結婚すると子供作らなきゃならないでしょ。すると、おいらは突然変異だけど
 子供は二分の一の確率でこの病気になるの。両親揃ってなら百％。
　この病気の苦しみはおいらが一番分かってる。子供に責められても責任背負って
　あげられないし。だから結婚しない。」って普段から家族には言ってる。

そんな兄貴の性欲処理は専ら“５本指のメアリー”な訳だが、そういう法律に
「存在が悪。」の様に決め付けられると、真面目に生きてる兄貴が可哀想で、
アグネス・チャンとか偽善者を見るとぶん殴ってやりたくなる。

こういうくだらない“圧力”って、何とかならないかな。
165 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:12:26 ID:4rT7WkqY0
パラダイムシフトが起こっているのに、気付かないおっさん達
おっさんの考える幸せは、若者にとって幸せとは限らないんですよー
166 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:12:27 ID:S9q7UpBM0
>>142
新人類世代の人はわかってるよね
確かにあの時代のバブリーな空気は吸ってるけど、
それ自体、どこかバカだったって意識も持ってる感じ。

アラフォーだとかゆう女はまだ金使う気だとか一部では言うけど、
あまり感覚は世代と変わらない感じは受けておりますです、ちょい下の世代的には。
167 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:12:33 ID:/DpNhssp0
車は必須なわけだが
貧乏人には分からんと思うが
168 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:12:44 ID:imtnmCYuO
>>148だが、年明けてたのを忘れてた。
今社会人一年目で、四月から二年目です。
169 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:12:54 ID:PuLFXloa0
>>142
確かに疲れたな
俺も同年齢だ
居ない歴＝歳だが何とも思わないし
車に乗れば渋滞の道路を我慢するだけ
賭けごとも宝くじさえ買わないし酒やたばこなんてもってのほか

ただ見えない未来に漠然と不安を抱いて毎日を過ごすより
安らかな安楽死により魅力を感じる
170 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:12:56 ID:hQU/Gt270
>>107
でも、もしも2ちゃんがずっと続いたとしたら
やっぱりメインの世代は変わらないと思う
上の世代は流入してるけどまあほどほどの存在感ってかあんま元気ない感じだし
下の世代は付いてきてないってか相手にしてないってかそんな感じだし
スレッド型巨大掲示板って70年代生まれのパラダイスのまま終わる気がする
なんとなく
171 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:13:10 ID:lrmzlCOt0
>>25
新人類から言わせて貰うと、今更放っておいてくれ世代なんだよな

消費バブルに乗った45歳前後の奴らはいい目見たけど
40歳前後って相手にもされてないし、信用されてないからある意味自由
30歳前後とか20代って不憫だと思うけど、生まれた時代までコントロールできないしな

40歳前後と話してみるといいよ
あまり年齢に拘ってない人が多いと思う
人は人って割り切っているよ　
だから、年下から分かってくれとか言われると正直鬱陶しい
つか、相談されても答え欲しくない年下ばかりだし
172 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:13:25 ID:L7GzfAfVO
>>27
逆にむしろ、そのデメリットが霞む位の魅力が
お酒にあるのかと問いたい。
173 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:13:25 ID:Sy/2Dh3B0
いろんな業界が若者の＜○○離れ＞に頭を痛めているようだ（勘です）
174 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:13:31 ID:Bo5/vksk0
>>167
住んでる地域に寄るんではないかと
175 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:14:00 ID:QCLn/qP00
>>167
「貧乏人にはわからん」程度のものをどうして「必須」というんだ？
一部の人にしか必要の無いものは「必須」とは言わないんじゃないかな？
176 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:14:05 ID:4qUJSoCc0
>>142
買わないで会社を殺すムーブメントが
来てるじゃん
177 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:14:12 ID:45lhjfAg0
タバコ・麻雀は壊滅だろ。こんなもん今の賢い若者世代がやるわけない。
百害あって一利なし。
本と酒と女は好みの問題だが。古今東西、英雄色を好むじゃないが、
栄達したいなら必須項目だろ。全部ダメという英雄はいない。
ﾈｯﾄが本に代替する、とかいうやつはそもそも本読んでねーだろが。
オヤジ世代との隔絶は主にタバコ・麻雀に尽きると思うがね。
それだけ日本も成熟したまともな国家になったてことだよ。
タバコやるくらならまだ大麻やるほうがマシだわなｗ
178 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:14:17 ID:jciVx37z0
PCのパーツやインドアな事に関しては惜しみなく金使ってるけどなあ
179 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:14:18 ID:Me4jvUoH0
>>163
単発レスのお前こそなんなんだよ
180 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:14:27 ID:ZqmRUDu/0
ま、ボーナスがなければ
実際、ちょっとしたモノでも、買う気にもならんわな

時給でしばられて、疲労困憊させられてまで働いて得たわずかなカネを
酒税だの、タバコ税だの、ガソリン税だので
どんどん掠め取られていく

この悔しさは、役人や大企業のフカフカの椅子にふんぞり反って
会議してる大企業のじじい達には絶対に皮膚感覚で判らないだろ
181 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:14:35 ID:V2Mdhepy0
そもそも５０代６０代のやつらには終身雇用があった。
俺ら４０代から無くなった。

リストラされて家のローンで首が回らなくなり、取立てに苦しむ人らを何人も見た。

無闇に借りれないし、消費できない。
俺の世代は半分以上は上に半ば強要されるカタチで無理なローン組んで家を建てたが、
そんなの見せられて今の若者が消費するわけがない。
182 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:14:35 ID:gnL9LXSW0
>>161
ヤングてナウイですね、おっさん
183 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:15:02 ID:aGA58Z4R0
クルマ・・・走行距離１６万ｋｍのＦＴＯ　こわれても直します・・・
酒・・・月に一回くらいは飲むかもしれない
恋愛・・・ ２次元でもういいですorz
本・・・仕事と趣味関連の本は読む
タバコ・・・一日一箱
マージャン・・・ルールがわかりませんｗｗｗ
184 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:15:36 ID:ckkrFbbx0
ファッションには今は誰もが気を使っているからある程度金使っているみたいだ。

服にどれくらい金だせる？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1223367780/

ちなみにこのスレの31は俺だ。
185 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:15:39 ID:dhP3f30r0
２６歳の男

車＝節税のために４年落ちのキャデラック購入。車は好き。

酒＝具合を悪くする事があるので、友達と飲むときだけ。

恋愛＝付き合って一年の１０歳下の彼女有り

本＝情報収集はほとんどがネット。たまに小説とマンガ読む。

麻雀＝あんまり興味なし。誘われればやってもいい。禁煙で。


自分で確認してみるとこんなか。

意外とこんな程度の奴が多そうだな。

冷めてるっていうより、興味の対象が分散しただけ。
186 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:16:46 ID:kNBPd+eR0
酒飲まないだけで つまらないヤツ認定する、
同世代の酒飲み友人の方も、同程度に鬱陶しい。
187 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:16:58 ID:cHcOfJhnO
>>144
仲悪いってか理解できないんじゃないかな

自分の3コ上が自分達に感じてたジェネレーションギャップと全く異質のものを
俺達は3コ下に感じてる気がする
188 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:17:03 ID:nqj3tjtU0
>>185
彼女、若いなｗ
189 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:17:07 ID:ckDfNm210
>>185
＞付き合って一年の１０歳下の彼女有り
通報（ｒｙ
190 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:17:09 ID:E0ZRGjh80
>>184
ジーンズ一万って安くないか？
それ以外は俺より高いくらいだが
191 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:17:14 ID:7RQPQ8Cg0
クルマ・・・プジョー３０７
酒・・・ 毎日飲んでる
恋愛・・・嫁と愛人がいる
本・・・月に5冊は読む
タバコ・・・1日２箱
マージャン・・・負けません

３４歳年収４７０万
192 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:17:18 ID:Bo5/vksk0
>>177
タバコはともかく麻雀ってそこまで言うほどのモンかねぇ
ぶっちゃけあんなのただのテーブルゲームでしょう
金や血液賭けるとかしない限りは別にいいんじゃない、って思うよ
193 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:17:28 ID:/N1AHDOk0

そういやビールの飲めない奴が増えたとか

関係あるのかな?

俺はビールなら４リットルは飲めるが
194 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:17:29 ID:PkTFrya90
コミュニケーション能力がないのは年配者だよ
若者が理解できず、話が出来ないと思ってるのはあっちだからな
それを若者はコミュニケーションが取れないと言って逃れてる
なぜか嫌われる若者ってかわいそう
195 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:17:40 ID:WMDSSjzD0
> クルマ、酒、恋愛、本、煙草、マージャン…


揃いもそろってまったくどうでもいいような必要ないネタばかりだなｗ
196 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:18:20 ID:3qeXoS220
無くなるとまでは思ってないけど
国は信用できないって思っているから
使わないです。
ええ老後のために溜めます。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
といいつつ・・・実は忙しくて使えないから溜まっていくだけorz
197 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:18:32 ID:Fe4L/ykO0
>>159
負け越して数万も取られたら、その金で何が買えたとか後悔の念が生じるモンなｗ
198 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:18:39 ID:5lekO4RU0
>>191
年収４７０で愛人かこうってのは凄いな。
もしや手取りで４７０ってこと？
199 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:18:40 ID:ONOHOZOd0
>>161
いまはおっさんの方もかね持ってないし、部下との親睦飲み会も頭割りだし
このまえなんざ、スナック行った挙句にお金ないとか言い出して、一番若い俺が代わりに全額払ったし

上司がある程度ブ化のガス抜きと財布の面倒みてやらんと、若いのは何があるか分からんって金溜めておくのは自然の摂理だと思う
200 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:18:47 ID:kTYrCcnJO

別に 国内で しなくてもいいだろう。
>1奴隷の日本人相手にしないで どこの 外国にでも好きなところへ 池ョ。
201 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:19:09 ID:cq0wveKFO
給料減ってから好きだった映画に行く回数も減って、色々探してようやく金の掛からない趣味を見つけた

図書館に行き、自分が憧れる職業や、好きなストーリー、好きな時代の資料を読む。
夜、温かいココアを飲んだら、布団に潜り昼に読んだ資料を思い出しながら色々な空想に耽る。
トレジャーハンターになったり、悪と戦うエスパーになったり、巨大ロボットのパイロット、自分の想像する最高の彼女とデート・・・

睡眠導入時に軽い自己暗示を掛けて寝るのだが。空想からストーリーの中に完全に溶け込んで行くと実体験のようなリアルな感覚になれる。


202 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:19:09 ID:E0ZRGjh80
>>193
俺も飲めるから困る
500ml一箱買ってきても一週間持たないもんなあ
203 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:19:28 ID:yg4AarNK0
クルマ、酒、恋愛、本、煙草、マージャン

先進国には似合わない趣味なんじゃないかな？まあ絶対にって訳ではないけどね。
204 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:20:05 ID:Z8rqabZT0
>>153
いや、この変化は、進行中なんだが、
>>142のおっさんの言うとおりで、皆が行動することで起こる。
変化は良い方向にも悪い方向にもなりうるから、
少しでも良い方向に向かうように行動することだ。

古くは、バブル時代から、金銭ではない真の豊かさ、
とか言われ始めたものだ(かなり遠い目)。
ようやく、その時代の問いかけがこういう形で結実しようとしているのだ。

>>1のようなことを言っているおっさんも、うすうすは感じているんだろう。
こんな消費社会はばかげている、と。
彼らは自分の立ち位置を守るために、守旧派にならざるを得ない。

幕末も日本人はみな幕府の崩壊をうすうす感じていて、
あっけなく幕を下ろしてしまったように思える。
同様にあっけなく今の体制はひっくり返る可能性はある。
その後に、今よりはいい社会を建設できるよう準備しておくことだ。
205 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:20:36 ID:glZQ8b3G0
じゃあ
みんななににお金使ってんの。
趣味なに？
206 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:20:42 ID:ARmGoYhQ0
いや、恋愛ぐらいはした方が良いと思うが。
できれば、やりチンになりたい。
残念ながら低スペックのため、そこまで至らないが。
207 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:20:47 ID:ZqmRUDu/0
なにこれ？
今日の自己紹介スレかよ・・・ｗ
208 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:21:11 ID:mS+uBPUA0
>>202
たったの２４本だからな
長くても３日でなくなるよな
209 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:21:20 ID:45XRblS/0
就職にこれだけの金をつかう
http://www.hum.u-tokai.ac.jp/~taguchi/magbbs3/magbbs.cgi?page=56
210 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:21:22 ID:nqj3tjtU0
>>205
本と魚飼育
両方とも金がかかって困る
211 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:21:29 ID:V2Mdhepy0
>>166
あんなの金持ちのボンボンだけだぞ。恩恵受けたのは。
俺なんかディスコすら行ったことさえない。
毎月３００時間の残業の中、５０６０代の尻拭いに耐えてた。
バブル世代からだよ２極化、格差が始まったのは。
今、ようやくマスコミが騒ぎ始めただけ。

>>176
いいことだ。
ついでにパチ屋を潰してくれ。

そろそろ変革が必要だ。
212 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:21:44 ID:ckkrFbbx0
>>190
削るところは削って他に金かけているのです＞＜
213 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:21:45 ID:Me4jvUoH0
>>205
仕事以外だと基本２ちゃんぐらいしかやることがない
214 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:21:58 ID:PkTFrya90
>>205
趣味ってお金使わなきゃ駄目なの？
215 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:22:10 ID:zyFYVrYl0
>>205
生活費以外だと普通にゲームと漫画で使ってると思う
216 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:22:25 ID:kNBPd+eR0
>>199
親睦会程度なら良いけど、
行きたくもないのに無理矢理キャバクラ連れて行かれ、
普通に割り勘だったことある。

てめー上司面すんなと思った。
217 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:22:29 ID:A20aJLI40
>>201
明晰夢見れるの？うらやまし杉る
218 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:23:04 ID:MYyaLb9I0
今、45だがいい世の中になったと本気で思う。
酒は時折気に入ったのを味見する程度、
本はベストセラーなどとは無縁のマイナーな
科学系哲学系で気に入ったのだけ読む。

クルマの話につき合わされ、酒を浴びるほど飲むことを強要され、
周囲に流されて煙草吸って、
やらないと仕事に差し障りがあるので雀卓を囲んでた、
あのバカなバブルの頃。
あと接待ゴルフなんていう狂気の沙汰で休日を潰された。

今の時代のほうが絶対に正しい。
頑張れ、若い連中。
219 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:23:14 ID:0Le9S8750
俺いい歳なんだけど、マージャンのルール知らないんだよね。
学生の頃は見よう見まねでやってて楽しかった記憶があるけど
役とか全部忘れたな。
220 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:23:37 ID:O5xRlJyrO
車　30分圏内に電車・新幹線・飛行機が揃っている、必要なし。
酒　職場や友人と飲むことはある、それも最近は控えている、当然、一人酒はなし
恋愛　彼女いるが欝陶しくなってきた、結婚なんてありえない
本　読まない、活字嫌い、これはなんとかしたい
タバコ　めったに吸わない、仕事が煮詰まると逃避することはある
麻雀　iアプリで十分、役覚えられん

25歳公務員
221 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:23:43 ID:mS+uBPUA0
>>205
酒しか買ってないな
本は青空文庫と図書館で十分間に合うし
ＣＤもjazzかclassicだから、やはり図書館で間に合うようになったし
222 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:24:08 ID:Z5impC+FO
>>186
バイト先のお局様に｢酒も飲まずに何を楽しみに生きてんの？｣って言われた事あるわ。
４０過ぎて未だにストリートカジュアルな服装してる年増に言われたくない。何が｢あたしの彼氏が～｣だよ。みっともないわ。
223 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:24:17 ID:Wv2diRNrO
釣りスレかもしれんが
80万あった貯金がたった１ヶ月で無くなった話があった。
内枠は高級ソープとクルマの保険と修理である。
むなしくなるね。80万貯めるのに苦労したはずなのに。
224 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:24:27 ID:O+lfH13a0
各業界が落ちぶれて逝くのを眺めるのって、
野球のペナントレースを追いかけるのと似てるよね。

キングのランニングマンの乗りかな？
非正規以下に落ちると観客席に座れる。
225 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:24:29 ID:iuLf+yhK0
要る　クルマ、恋愛、本
要らない　酒、煙草、マージャン

しかし若者の金離れが根本でしょう
いや金の若者離れかな
226 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:24:53 ID:0hGrWicK0
酒とタバコは高校生が買ってるじゃん
227 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:24:59 ID:lrmzlCOt0
>>214
よくさ趣味は何ですか？　とかさ
日本でも、日本人でちょっと英語喋る奴って、しきりに趣味聞いてくるよな

いつも、趣味、ホビーはありません
単に好奇心があるだけです

と答えてる

外人は、ホビーは何かなんて愚問は聞いてこない
228 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:25:00 ID:/bb1Z4U0O
>>106
三年前に初めて2ちゃん来るまでは殺伐としたイメージあって怖かった。
229 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:25:05 ID:8sWLCvfV0
恋愛や読書みたいな健全な人間の営みを、
麻雀やニコチン中毒みたいな人格破綻者の趣味と併記するんじゃねーよｗ
230 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:25:22 ID:fxVHciP/0
だって、企業様がリストラクチャリングとか言って、効率化して危機を凌いだ
良い話を、若者が学習して実践している事の何が悪いの？
231 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:25:48 ID:ONOHOZOd0
>>205
アパート代
家に帰って一人の空間を買うのに使ってるって言うほうが正しいかな
仕事おわってから誰かにストレス発散邪魔されるとか我慢できん
232 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:26:08 ID:UKR9SOyo0
>>216
199じゃないけど無理な付き合いなど数えられんほどあった。
だがそれは全くの無駄でアホらしいとも思えんのだよ。
233 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:26:18 ID:lQS9H6qWO
自分語り大杉ﾜﾛﾀ
234 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:26:23 ID:PkTFrya90
たぶんおっさん達は幼い頃何も無かったから
お金をかけず遊んで
物が増えた途端に贅沢し始めたんだろ

若者は生まれた時から何でもあったから
無駄にお金をかけずに遊ぶのが大人になってからの嗜みなんだ
235 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:26:32 ID:9k6MCZxK0
ゴルフもやべーだろ
プロの世界でこそ若いスタープレイヤーが出てきてるが
一般レベルだともう、年配の人しか居ない
会員権なんかもはや紙屑程の価値だし
236 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:26:54 ID:z61u2ATkO
最近の若い人は雪駄を履かなくなった
良い帯を仕入れても興味が無いという
市中の呉服屋は頭を痛める。
どちらも私の若い頃は競うように買ったものだ
私は今の若者を心配してしまうのである
237 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:26:57 ID:Y58cxghH0
20代の実体生態はしらんが
性欲はそりゃあるだろうから
オナニー離れはしてないだろ？
238 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:27:07 ID:4rT7WkqY0
>>205
本。仕事の技術系とか、資格系、漫画が同じ割合くらいで
服。基が良くないから、せめて外見だけでも一流目指そうかと
食材。良い食材だと、やっぱ美味しいよ
239 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:27:09 ID:imtnmCYuO
>>211
月300時間とか考えるだけでも恐ろしい…

240 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:27:28 ID:knMsyCD20
無い袖は振れないからね
日本はここ十数年ずっと給与下がってんだもん
241 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:27:50 ID:lrmzlCOt0
>>232
新人類は、飲み会や無理な付き合いでも、さっさとバックレたりしてた
あいつは新人類だから、で全てオールライトｗ
242 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:28:01 ID:sSAc5f/j0
>>205
バイクかな
つっても初期投資に200万チョイ出して、
あとはガソリン代入れても年20万くらいだし、金はほとんどかからない。
243 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:28:21 ID:5lekO4RU0
>>233
そりゃまぁ、こんな場所で自分語り以外なにをしろと
「俺ってば日本酒らっぱで飲めるしベンツのりまわしてるダチがいるんだが。
　そいつってばケンカ世界でも顔売れてるし、キレるとマジやばいよ？」
とかズレた友達自慢でもすればよいのか
244 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:28:21 ID:8Y8pKQJg0
もう死ぬまで衣食住が維持できるだけのお金さえ貰えれば、他には何もいらないよ
245 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:28:28 ID:O+lfH13a0
>>236
パソコンの中身はブランドパーツのオンパレード
だったりする。
246 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:28:31 ID:NQIGG4ABO
生きてくだけでいっぱいいっぱいorz
247 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:28:35 ID:hQU/Gt270
麻雀の役が覚えられんと言ってるやつが多いな
あんなもんお前らくらい能力があればすぐ覚えられる
やる気とやる機会がないから頭に入らんのだ
いや、責めてるとか馬鹿にしてるとかでは全然ないぞ
ただまあ役が覚えられんってのはちょっと違うぞと
あれ簡単だからな、実に
248 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:28:45 ID:9W8TH2kW0
>>136
マスゴミの煽りに易々乗るなよ

ゆとり教育
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

受験産業の反応

改訂された学習指導要領の内容が明らかになると、
学習塾や進学予備校などの受験産業は活発な営業活動を行った。
マスコミなどを使い「ゆとり教育」に対する危機感を訴えることによって、
親の不安を煽り、活発に児童・生徒の勧誘活動を行ったのである。
折込チラシ、CMなどの広告活動や、
自らがスポンサーとなっているテレビ番組内などで、
「小学校では円周率をおよそ3として教えている（日能研）」
「ゆとり教育で学力低下を引き起こす」
「あなたの子供の将来が危ない」という正確性にかける情報で危機感を煽り、
営業活動を行った事例もある（実際には円周率を3と教えているわけではない）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%95%99%E8%82%B2
249 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:28:56 ID:kNBPd+eR0
>>232
まぁ、相手がどんな人で、何をもたらしてくれたかにもよるけどね。
216に書いたことは、自分には、無駄であほらしい経験以外の何でもなかったけど。
250 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:29:27 ID:yDrDst5G0
>>206
だまして、酒飲まして、ホテルに連れ込め。
ヤリチンなんて簡単だぞ。
女のスキにつけ込め。
善人にはお勧めできない。
251 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:29:31 ID:R3dmP5Y90
激寒の田舎在住者だが
スクーターでも防寒ハンドルカバーと防寒パンツをはけば
まだまだ大丈夫だった。

252 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:29:35 ID:J4wXBcwV0
>>1
> ▼クルマ、酒、恋愛、本、煙草、マージャン…。こう並べれば、実におじさん世代の青
> 春そのもの。彼らは今、各業界の中枢にあって、自分が若き日に惹（ひ）かれたものに
> 惹かれない若者を惹きつけるという難事に挑んでいる


だから団塊はキチガイなんだよ

飲酒運転は当たり前+アクセルとブレーキ踏み間違え
アルコール中毒で酔って暴行
不倫もレイプも日常茶飯事
ニコチン中毒で思考力低下+老化で痴呆症
マージャンだけでなく、パチンコ、競馬で借金漬け


年金だけは逃げ切りで大金支給

次世代のために早く死ねよ
253 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:30:07 ID:MJlQboa30
俺は今年で３０になるが
いまだに酒とタバコはなにが美味しいのか全くわからない
彼女もそんな感じだし
254 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:30:13 ID:O5xRlJyrO
>>247
ダディが「タンヤオ」ってやってるAAあるじゃん？
あれ最初何がおもしろいのか全然分からんかったw
255 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:30:17 ID:QCLn/qP00
>>205
面白そうと思ったことは可能な限りやってみるから
いろんなことに金使っているよ。
今月は射撃のために25万ばかり使う予定。
256 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:30:20 ID:E0ZRGjh80
>>212
絡むつもりは無かったんだがｽﾏｿ
古着で探せば1万以下でもアレソレか。オンスに拘らなきゃ
まあそんな金掛けなくてもいいよな別に
257 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:30:21 ID:rb627zdL0
ホールインワン宴会を無くせばゴルフに若者が、
ロン上がり禁止を無くせばマージャンに若者が、
自動車税と車検費用を提言すればマイカーを持とうとする若者が、
二言目にゃ「女を食わせられない男は」と言わなきゃ上司と恋花さかせる若者が、

それぞれあんたらのそばに戻ってくるかもしれないですよ。
自分達が若かった頃に嫌だった事をそのままやってりゃ、そりゃ若者離れも進むワイ。
単なる嫌がらせなんて、登竜門とか通過儀礼ってなシロモノじゃないからな。
258 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:30:47 ID:+TVUhplvO
なにやってもいいけど酒とか女は男なら皆好きなはずだ
みたいな押し付けするやつはうぜー
金払ってDQN女と酒飲んで楽しい？
俺も楽しいふりはできるけどな
259 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:30:49 ID:S9q7UpBM0
>>241
それは確かに俺がガキの頃に聞いた話ｗ
「今時の若いもんは」と、当時の新人類世代が嘆かれてた
260 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:30:53 ID:Me4jvUoH0
>>244
＞死ぬまで衣食住が維持できるだけのお金
それがいくらかわからないから、使えないよな
仕事も
ベースアップの見込みはないし
いつリストラされるかわかんないし、
リストラされて、派遣とかになって、
派遣ぎりとかに会って、
所持金１００円以下で、叩かれたりとかな
とにかく、何一つ確かなものがない
261 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:30:58 ID:8Y8pKQJg0
タバコは美味いけど、金が無いから我慢
酒はトリスで十分
262 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:31:28 ID:nqj3tjtU0
>>255
なんかよく分からんがそれは楽しそうだなｗ
263 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:31:28 ID:wKf1Hh8M0
そりゃ娯楽がこれだけ多様化してんだからこうなるのは目に見えてただろ
若者離れがとか言ってるのは先見の明が無かったって事だな
264 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:31:59 ID:45lhjfAg0
>>235
いや、ゴルフはキテる。ゴルコンを普及させたヤツ（仕掛人的なヤツいるのか知らないｗ）
はｴﾗｲ！
女ゲットはゴルフから。新しい流れがキテる。
男が減ったら女を補充。若者が減ったら定年老人を補充。
派遣が煩かったら外国人を補充。
これが正解ｗ
265 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:32:00 ID:RaWVGf/s0
車以外には金を使ってるが、車だけには使う気にならん
23区内で交通の便がいいとこに住んでるので、
レンタカーを借りる必要があるとき以外は邪魔
266 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:32:31 ID:imtnmCYuO
>>255
若いのに25万も使う金があるなんて…

これが格差社会か
267 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:32:48 ID:30ayK7Jg0
>>185 アウト　逮捕
268 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:32:56 ID:4O2bMcUa0
常識慣習など時代と共に変化する
当たり前だわな
269 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:33:13 ID:QCLn/qP00
>>266
書き方が悪かった。
ローンだ。
270 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:33:19 ID:mEmGrsGgO
男で自炊やら家事やらが人並み以上に出来ると結婚が遠のく



気がする
271 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:33:22 ID:V2Mdhepy0
>>204
今は「ニーズと供給」の「供給」がおっついて無い気がするが。
ニーズはあると思う。
作り手が買い手にとって魅力的なものを作れていない。
代表的なのが車とＴＶ関連のメディア関連。
「ＴＶで洗脳すれば売れる」と勘違いし続けたツケが回ってきてる。

消費が減ると、当然、国に入る税金が減る。
少なくとも国会議員は今の１／４の人数でいいと思う。
麻生も言い出したが、今がチャンスだと思う。

太陽光発電や風車発電を増やす。
リサイクルをＢから奪って回るようにする。
エコカーのデザインをなんとかせえや。
治安を良くして外で遊びやすくする。
もう少し、福祉・介護にカネが回るようにする。
やらなきゃいけないことは数多くあると思うね。
272 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:33:36 ID:4qUJSoCc0
>>232
全くの無駄でアホだと思うぜ。
目をさませよ
273 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:33:43 ID:tLeF2xad0
クルマはちょっと別問題だよ。
ちょうど購入に適した所得階層が激減してるんだもの。
富裕層が５台も買ってくれるわけではないし
最初から判ってたことで、今ごろ大慌てしてる前経団連会長って・・・・

274 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:33:52 ID:rSQ32dN30
クルマ、移動用にはいる。二輪か軽で十分
酒、つきあいがあれば
恋愛、女がいらないのにそれおいしいの？趣味なの？
本、むしろよく読む
煙草、吸ってもいいけど吸う機会が無かった
マージャン、本読んで対戦したけど面白くない。チェスや将棋のほうがいい
275 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:34:17 ID:w0g60msH0
34歳で趣味が将棋つーのは勝ち組に入るのかね？
しかも酒、煙草、女、肉食を断っているからマジで
修行僧変わらんぜ。

276 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:34:16 ID:6JYax+OhO
>164
兄さんはその気になれば結婚できるのか？
ロリとか好きなら結婚しないんじゃなく、できないんじゃないの？
277 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:34:19 ID:ZqmRUDu/0
麻雀は、点数の計算がめんどくさいな
カンチャン、暗刻で点数が違うとか、どーーーでもええわ
廃れるには訳があるだろ、メンツが揃わないとか関係ねえし

会社の同僚とオンラインでチャットしながら
同じ狩り場でモンスターハンターしてたほうがよっぽどええわ
278 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:34:28 ID:RkYD+67I0
>>218
40代ってさ、二極化するよね
上の世代におもねるやつらと、いい加減うんざりきてて
下の世代に同調するタイプと
279 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:34:35 ID:Z5impC+FO
>>247
未だに符の計算が出来ない。高め狙いだからあんま支障は無いんだけどな。
280 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:34:37 ID:rDEh3v2n0
タバコみてーな毒物を一緒にすんなよ
281 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:35:19 ID:mfyJjhEFO
どれもいわゆる通が偉そうにしてるから門戸が狭い
282 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:35:56 ID:3dBcX3h20
オナニーは毎日してるけどね
恋愛は見栄金いるからなぁ
283 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:36:02 ID:Me4jvUoH0
充分な金くれて
充分な余暇をくれたら、
何がしたいか、考えるよ
今、それを考えても、無駄じゃない
どうせ、会社と家の往復しかないんだから
やることなんて
284 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:36:04 ID:SqtusYzn0
ベストセラーはゴミやからあたりまえやろ
ダウンタウンの本とかほんとくだらないでｗ
おれら２ｃｈのほうがオモロイがな
ただやし
285 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:36:10 ID:fypxOO7YO
麻雀は頭よくなる
決断力、勝負根性、合理的思考、犠牲的精神、諦めの大事さを身につけるならもってこいだ
軍事教錬しない今、組織はこういうモノで教育するのも悪くない
286 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:36:14 ID:ONOHOZOd0
>>272
社長に名指しで紹介とかならあながち無駄でもないと思うが
結婚してる上司なんて、部下のことをお財布としか思ってない節が多々ある
287 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:36:27 ID:cHcOfJhnO
今の日本の社会システムを考えれば、持ってるだけで税や駐車場代、車検代がかかる車を持たない人が増えるのは必然

まず、年金制度の不安から老後がきちんと保証されるかもわからない→貯蓄
次に、雇用制度の不安で職につき続けられるかもわからない→貯蓄
他にも、経済の悪化、移民、税率うｐとかいい話題が一つもない

消費はどんどん下がってってるんだ
制度的な改革をしないとこの先未来はないね
288 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:36:33 ID:PkTFrya90
楽しくないものは楽しくない
いくら色々言われても知らん、面白くないんだよ
そりゃ世界中がつまらんと言っているものでも
楽しいと感じるなら、それに越したことはないだろうが、つまんないもんはツマンネ
289 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:36:51 ID:nMKLKGORO
ｔａｓｐｏ・Ｂ－ＣＡＳ・ＥＴＣ、駐車違反取締りの民間委託・携帯電話の報奨金つぶし。
正義を印籠のごとく振りかざしても、実態とかけ離れた卓上の空論ばかり。
全ては役人の天下りや仕事作り。正に役人による役人のための法。
無能な政治家は保身ばかりで大志がまるでない。
結果、国民は萎縮して消費そのものが減退してしまった。
世界はサブプライム不況、日本は官政不況。
肥える官、志なき政、哀れな民に幸あれ。
290 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:37:24 ID:XPbuwVSh0
今のほうがまともだと思うがな
いままでが洗脳され放題だったんじゃないの
291 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:37:47 ID:imtnmCYuO
金はぎりぎり生活できるレベル貰えてるからさ、定時とはいかなくても残業二時間ぐらいで帰らせてくれよ…
292 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:37:50 ID:rb627zdL0
>>285
やべぇ…
引きの悪さ、大役狙い、どこからでもロン、諦めの悪さ…即決で決め打ちかませるくらいしか当てはまらねぇｗ
293 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:38:15 ID:O5xRlJyrO
10代～20代前半　ゆとり世代
20代後半～30代前半　無気力世代・氷河期世代
30代後半～40代前半　団塊Jr
40代後半～50代　？？？
60代前半　団塊

こんなもん？誰か訂正頼む
294 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:38:28 ID:S9q7UpBM0
>>288
・・・・・と、はっきり言い放ったとしても、
誘う相手だって無理強いはしなくなったし、
どこにもカドが立たないのが今の時代ですな
295 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:38:51 ID:w0g60msH0
洗脳が解けた日本人がこれから取る行動は、それをやった戦犯探しだろうな。

296 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:39:02 ID:yDrDst5G0
>>275
プロ編入試験６番勝負で見事プロ入りできたら勝ち組
297 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:39:02 ID:jzoY4VK00
俺らのガキの頃って、遊びといえばボーリング、カラオケ（これは１９ぐらいから）
、ビリヤード、飲み会、ドライブだったかな？　趣味の多様化っていうけど、今の
若い人って何しているのかさっぱり分からないな。

ちなみに36歳男の俺は
１　三菱　アイ
２　たまにビール一杯
３　既婚
４　最近すっかり読まなくなったな
５　吸わない
６　全くしない
298 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:39:31 ID:N64iMFmG0
新聞ももう団塊目線なんだよね
高齢化だからの一言で終わる話なのに
299 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:39:40 ID:cq0wveKFO
>>217
へー、明晰夢って言うのか。友達に話したらそんな都合の良い夢があるかよってバカにされたことがある。

この能力に気付いてからは実世界での欲が殆んど無くなった。


300 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:39:49 ID:d+VBoaVl0
自動車を保有するコストが今の半分になれば
or所得が今の倍になればみんな車持つさ
301 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:40:04 ID:nqj3tjtU0
パソコンも普通にネトサしてるぐらいなら
最新型でなくても変わらないしなぁ
302 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:40:18 ID:/bb1Z4U0O
車→兄貴からもらった15年落ちのクラウン。年間4000㌔～5000㌔しか走らない。
酒→ここ五年間全く飲まない。恋愛→彼女いない
煙草→１日30本～40本
麻雀→人数集まらない
本→ヤンマガとヤンジャン買う程度
私服、靴→10年間買っていない
5年前から病院代、薬、民間療法で年間50万～80万円は使った。健康じゃないと金かかるわ。
健康な体にしてくれたら金使ってやるぜｗ
303 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:40:22 ID:4O2bMcUa0
良く聞く理由に
・流行ってるから
・皆持ってるから
・皆やるから
・当たり前だから

ﾎﾝﾄ自主性がねぇ国だよな・・・とは毎回感じる
ロボじゃねぇんだよ
304 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:40:51 ID:Me4jvUoH0
>>300
＞所得が今の倍になれば
仮にそうなったとしても、
それが続く保証がないからなあ
305 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:40:53 ID:dID/rhWr0
俺のオヤジは団塊の一つ前世代。

ファミコンのマージャンが出た時は、金曜、土曜の夜なんて
晩飯後～朝方まで延々とマージャンやってた。
306 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:41:04 ID:glZQ8b3G0
>>299
昔から夢は小さな死と言われて
はまると社会復帰できなくなるけど・・
307 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:41:17 ID:zyFYVrYl0
むしろ団塊に金使ってもらうのを優先したほうがずっと早いんじゃない。
308 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:41:18 ID:bZOwxAG/0
>>285
でも金かけない麻雀では本当の決断力や勝負根性は磨けないよ
309 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:41:41 ID:xotXLdOQ0

>>149

激しく同意。素晴らしい。
310 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:42:16 ID:FyxEKGKJ0
アルコールニコチン活字中毒ですが
311 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:42:29 ID:hQU/Gt270
>>254
あれ初めて見た時めちゃくちゃ笑ったよｗ

>>277
点計算楽しいよ
頭の体操になるよ
暗算でできるようになるとみんな俺の言った点数を信じるようになるよ

>>279
あんなもん大体ですよ大体
大体でそのうち合ってるようになる
312 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:42:58 ID:6xjKRH5P0
おれは氷河期ど真ん中の30代前半だが
団塊に対して一つだけ尊敬できることがある

奴らは酒とか麻雀とかで仲間意識を強めて
競争に勝つためにもっとも必要な「組織力」を作っていった
（いまは既得権益として反作用しているがｗ）

それが日本企業を最強にしてしまい、個人主義とかいって欧米に感化されて
弱体化されたのが今だろ
経済とかカネとかは結局人がいてなんぼ
そして人は集団になったほうが当然強い

シナとか韓国とかはそれを知ってか知らずしてか実行してるから
日本はやばいと思うんだ
酒麻雀でなくてもいいから、何かしらで団結して対抗しないと
食われるのみだぞこの先
313 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:43:04 ID:fHBFaFIP0
>>299
こないだ、「あ、これ夢か」ってわかったときがあった。
で、夢だからということでそばにいたねーちゃんにエロいことしまくって
２０年ぶりくらい？に夢精した。今でも週３でオナニーしてるってのに。
あれがコントロールでいつでもみれるとは羨ましい。
314 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:43:19 ID:2gLHmPAP0
麻雀は天鳳始めてからリアルでは全く打たなくなったなｗ
愚痴言う人もいないから気楽に打てるのがいい
315 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:43:23 ID:kNBPd+eR0
>>308
家族でやる７並べで、１００円とか賭けることになると、
全力・本気で６を止めるようになるのと同じ感じかね？
316 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:43:24 ID:V2Mdhepy0
>>277
ギャンブルの怖さを知らないなｗ
どんなギャンブルにも必ずハイエナがいる。
マージャンはアカラサマに面と向かってだったから廃れた。

今、残ってるギャンブルは公営競技か宝くじ系かパチンコ。
つまり、対面ではなく、何かを媒体として少しずつ吸い上げる。
だから生き残ってるだけ。
もう、潰してカジノだけにしていいと思うが。

317 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:43:29 ID:Me4jvUoH0
>>307
団塊は、低所得の団塊ジュニアを抱えてるから
無闇に金使えない
318 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:43:36 ID:tWbLq6zG0
若者の若者離れが原因だろ。
319 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:43:59 ID:N64iMFmG0
何かしようとすると搾取されてる気分の方が先に来るんだよな
今日見たのは、大勢の若い奴がブックオフで漫画立ち読みしてたよ
320 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:44:15 ID:w0g60msH0
>>296
将棋がプロレベルに到達しないといけない歳は27歳までだが、
実際は10代でプロになれなければ金稼げるプロにはなれないと
言われている。そして俺が将棋始めたのは24歳だからｗ
でも将棋倶楽部24では低段でやっていけているから、趣味としては
成立していると思う。

321 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:44:21 ID:wH+56Iz9O
金も地位も女も将来の家庭も奪われてなおヘラヘラ生きてる現代の若い男は真性の屑
322 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:44:28 ID:tvgCjRYe0
好きなレーベル、ワープ、ドミノ、ミラーミュージック、4AD、その他色々
金使うんだったらMacintoshと最新のAdobe Creative Suiteをそろえたい
服はユニクロ、外食はしない、車、持ってるけど乗ってない
氷河期の30ですが、国、企業、若者の将来なんかどうでもいい　興味ない
323 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:44:33 ID:O94S8CpWO
マージャン？ スーパーリアルマージャンしか知らんわ！
スーチーパイも
324 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:44:40 ID:9lEytSOH0
タバコやマージャンなんて前時代のものを持ち出したって・・・ｗ
必要ないものにわざわざ金つぎ込まなくなっただけでしょ
テレビや雑誌の流行に踊らされるのも馬鹿馬鹿しくなったんじゃないの？
趣味が多様化しているのだろうし、誰もが持ってるブランド物なんて持ってもね
貯金して将来のために備えるのと、趣味にはどーんとお金使うのとで、
くだらないものには金出す気にはならないし
325 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:44:46 ID:rb627zdL0
賭け麻雀はありゃーだめだな。はたから見てたが、あっという間に人間関係が破綻していく。
326 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:44:55 ID:ZkeXfFzf0
俺は本だけだな。
毎月本屋で一万円くらい使ってる
ディアゴースティーニがあるから毎週通ってる
327 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:45:20 ID:ONOHOZOd0
定額制以外のことは極力手を出していない気がする
328 ：164：2009/01/19(月) 01:45:59 ID:Igg87so50
>>276
エロゲーとかAmazonで買ってるのは知ってるけど“ロリ”は苦手みたい。
ただ、「十把一絡げで全部規制。」って動きは興味の無い私でも知ってる。

本人、闘病の為、手術する為、度々入院するからお金は貯めてるみたいで、
「お前が結婚して子供が出来たら学費の一部を出してやる。
 但し、おいらが生きてたらの話だがな。」って笑ってる。

近々また手術するみたいで、
「いい加減疲れた。そろそろお迎えが来ないかね。」って言ってる虚無主義者の
三十代です、ウチの兄貴。
329 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:46:03 ID:Zgp3uuVo0
ソース中日か・・・

中日は在日率が変態やTBS系以上だってこと知ってるか？
だから、こういう事大な話題については、ここぞとばかりに書きまくる
でもイオンの死体水は1ヶ月隠蔽する

そういう新聞社だ
哀痴出身の俺が言うのだから間違いない
330 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:46:21 ID:Me4jvUoH0
>>321
じゃあどうしろと？
こないだやってた安田講堂のドキュメンタリー見たけど、
機動隊と戦ってる途中に「けが人が出たから停戦してくれ」
とか、自分たちのたてこもってる場所に火つけて
火災が広がって焼け死にそうで、消防隊に消してもらって
とかなんだありゃ
331 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:46:29 ID:imtnmCYuO
>>320
将棋も年齢制限か…
俺が昔目指してたアニメ残業の世界もそうだったし、この国何でも年齢見るのな。
332 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:46:50 ID:u9N68Vqk0
団塊世代に対するの以下の問題は頭を痛めないのか？

パソコン嫌い
インターネット嫌い
メール嫌い
携帯電話嫌い
ゲーム嫌い
漫画・アニメ嫌い
電子マネー嫌い
自動化嫌い

酒が飲めない奴よりも、自動改札やATMを使えない奴のが迷惑なんだが。
333 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:47:00 ID:B+F37FXcO
車…最近、軽から普通車に買い換えたけど中古車だから車メーカーには喜ばれないな。でも結構乗るよ、車に一番金掛けてる
酒…飲まない。たまーにビールが飲みたくて買うけど半分くらい飲んだら満足
煙草…22年間吸わないできたからこれからも吸わない
恋愛…恋愛してえぇえ！相手いねぇー！諦めるしかねぇー！
本…昔読んでたけど今はまったく。買うなら中古だな
麻雀…興味ない。


最近、休日はドライブ我慢してDSだな
334 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:47:11 ID:yDrDst5G0
>>320
35でプロ入りした瀬田さんを紹介するよ
ttp://segawa-challenge.at.webry.info/
335 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:47:14 ID:1MRC16ay0
車は乗りたい奴が乗ってる
酒が好きな奴は飲んでる
金をかけずに恋愛している

おっさんらは、好きでもないのに流行ってたからやってただけだろ。
クリスマスはレストランでディナー、なんて雑誌で書かれたから必死で真似してただけじゃん。
336 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:47:55 ID:QCLn/qP00
>>321
屑です。
ただし、幸せな屑です。
現代社会に適応した屑です。
知恵を持つ屑です。
337 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:48:03 ID:kNBPd+eR0
>>312
「共通の敵」が社員を結束させるよ。

ウチの職場は、実務上全く機能していないアホ社長と
取り巻きの団塊世代のオヤジ役員を敵として、全員が物凄い結束したよ。

最終的に、その社長とオッサンが役員解任されて、
会社出て行った今、結束が弱まりつつあるｗ
338 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:48:10 ID:0aiTRFmu0
親父の時代に親父が欲しい物と、俺らが欲しい物が違う。
それだけの話じゃねーかｗ
339 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:48:22 ID:ZqmRUDu/0
カラオケで数人の上司が演歌連発して、「ええやろ！！この曲！おまえも歌え！」

もうゲロりそうで勘弁して下さいよｗｗ　脳味噌腐りそうでもうぜってーに、一緒に行きたくねえしｗ
340 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:49:09 ID:ElM7UXj/0
ガイジンがいる・・・
341 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:49:20 ID:69h8+GIJ0
母親の親父への愚痴ばっか聞いて育ったからタバコとギャンブルはしないな
342 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:49:20 ID:EXbBTX690
つーかさ、>>1で言われてる「若者」ってオタク限定じゃん。
車、酒、恋愛、本、煙草、麻雀　←オタクと縁がない物。
343 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:49:23 ID:YotOFAJi0
>仮に消費しない20～30代をサイレント・テロ世代としたとして、
>30年後、まだ生まれていない世代がサイレント・テロ世代を何と評価するか傍観者として考えると面白いな。

別に特定の政治目的を持ってやってるわけじゃないだろ。
これは単に政治の結果でしょ。
サイレントテロ（笑）
文明の発展のために人生を使い捨てにされたオッサンの戯言だな。
344 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:49:41 ID:imtnmCYuO
>>339
俺なら空気読まずにアニソン連発で対抗する。
345 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:49:52 ID:3c11ttQS0
>>1
>クルマ、酒、恋愛、本、煙草、マージャン…。

あれれ？
筆頭は中日新聞じゃないのか？
あんな提灯記事しか書いてない、チラシだけの新聞は廃刊しろ
346 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:50:09 ID:ONOHOZOd0
>>339
あるな、んで最近の曲はシラネで終わり
付き合わされて、発見した共通の曲として
ドリフとチャラヘッチャラが通じることを発見した
347 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:50:45 ID:nqj3tjtU0
>>339
演歌ならまだましだな
俺の場合は上司がベロベロに酔った挙句、アリランを
半泣きになりながら歌い始めて仕方ないから部下一同
ア～リランって合唱した
348 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:50:58 ID:45lhjfAg0
まともな勤め人はもう寝ている。
ここ以前のレスはマスコミ他、世代別のマーケティングを欲する業種の人には
割りと参考になると思う。
かくいう小生ももう寝ますわ。
＜備忘録＞
グチっぽくない、自身のレスも客観視したとこだけピックすること。
印象としては全体の２割。
クルマと酒、は傾聴の価値ありかな。
349 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:51:03 ID:Uonhw3hV0
捏造情報操作をくりかえしたマスゴミ離れが一番著しいだろ

誰もマスゴミを信用しなくなった
350 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:51:04 ID:PkTFrya90
分かった答えが出たよ
大量生産のために質を落として作られた物が持てはやされるようになったからダメなんだ
大量生産が出来ない頃は、誰かの技に惚れ込んで物を買うもんだ
それで良かったんだよ
今のように職人技の価値がそれほど高くないのが、とてつもなく嫌だ
大量生産はやめろ
351 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:51:17 ID:4qUJSoCc0
>>330
サイレントテロとかいう平和的で楽しいテロがある。
人を殺すのはいかんが企業は殺してもいいんだぜ？
352 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:51:33 ID:w0g60msH0
>>331
将棋の場合は年齢制限は正しいと思うよ。まず才能がないとある段階から
全く伸びなくなる。

>>334
瀬川プロは編入試験に合格するまでは強かったけど、その後は全く勝ててないｗ
それでもプロになれたということだけを見れば夢は叶うという手本は見せて
くれたけどね。


353 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:52:02 ID:N64iMFmG0
実は若者に目を向けてるフリしてるだけだよな
家族サービスして子供の機嫌取ってるだけ
354 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:52:04 ID:UD7O0bQG0
>>64
愚かにも、一時期、失恋でヤケになったこともあり、ソープに行きまくっていた。
半年で２０回ぐらい。

ふと我に返って、何でこんな無意味なことをやってるんだろうと悟ってからは、完全にやめた。
多分、今後行くことはないだろうな。
355 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:52:39 ID:uT0JL6Eu0
>>331
求人での年齢制限て差別だと思うな
356 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:52:41 ID:6xEkgwOdO
どんどん縮小だな
357 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:52:52 ID:5cEy3BB+O
必需品しか消費せずに、良い社会になる。
エコロジー社会とは、そんなものだと思う。
358 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:53:07 ID:zhtJKjb10
パチンコ離れも入れろよ、中日新聞
359 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:53:25 ID:bZOwxAG/0
んじゃ俺も

車…郊外に住んでるから普通に必要。ないと生活できない
酒…人並み。夜軽く酒飲むと朝すっきり目覚められる
煙草…最近まで一日一箱ペースで吸ってたが、頭がハゲてきたのでやめた。案外楽に止められた。
恋愛…あんまり深く考えない、性欲うすいｗ
本…よく読む
麻雀…大好き
360 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:53:51 ID:rgRHCUZbO
クルマ・・・軽自動車あり
酒・・・あまり好きじゃないので積極的には飲まない
恋愛・・・年齢＝彼女なし
本・・・仕事関係以外のものは読まない
タバコ・・・嫌い
マージャン・・・やったことない
のおれ(25)がきましたよ

やることといえばネットか家でごろごろ、あとはたまに近所を車で出かけることくらいか
361 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:54:08 ID:lKzks8Zb0
>>357
ただ日本がその傾向先駆けすぎてるから、経済的に沈没してくのは日本だけってことになるのが問題だなｗ
362 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:54:46 ID:69h8+GIJ0
>>353
団塊は子供に見捨てられるな
363 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:54:48 ID:ONOHOZOd0
>>355
大卒と高卒の初任給の差もな
入る段階で精査したんだから、同じ新人として同等に扱ってやれよと思う
364 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:54:54 ID:eY2UTqyMO
俺給料ほぼ全額貯金してるんだが(上司には風俗ばっか行って金ないとは言ってるが)
最近上司やら先輩やらに
『本当は溜め込んでんじゃないの？独身はいいな』とか言われるがなんじゃそりゃ
俺後輩やら先輩に嫉妬とかしたことない(ってか全員遠くの他人って感覚で比べようとしたことない)から余計腹立つ
365 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:55:05 ID:V2Mdhepy0
車→会社の付き合いで買わなければならず、２年前に新車３００万をキャッシュで購入。
酒→下戸
恋愛→誰にも相手されない。動くと騒がれるから動かない。
煙草→１日20本　これも仕事柄。
麻雀→昔はやったが、ここ５年まったくやってない。
ギャンブル→昔はやったが、完全に冷めた。ここ５年、まったくやっていない。
本→年に数冊。ＴＵＴＡＹＡがハバ利かせ始めてからつまらない本ばかりになったと思う。
私服、靴→ダメになったら買う。 興味なし。

そもそもマージャンなんぞ、俺が入社して５年目ぐらいには絶滅してた。
今もやってるやつなんて見たこと無い。
この記事書いたやつは５０代後半だと思われ。
366 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:55:19 ID:Me4jvUoH0
もういっそ
私有財産なくして、
完全社会主義でもいいんじゃねえの
国は、一生、仕事、衣食住の面倒を見る、と
367 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:56:20 ID:rb627zdL0
車…買い物で乗ってる。人を乗せると安全運転、とても緊張する。
酒…自分で稼いでた頃はブランデー限定で飲んでた。抱きつき癖があるので親しく無い人とは飲みたくない。
煙草…これまでも吸わなかったし、これからも吸わないと思う。吸う人の事をとやかく言うつもりは無い。
恋愛…これから惚れたら倫理的にやべぇ。
本…区や市の図書館の本は殆ど読んだ。一回床抜けた。仕方が無いので部屋借りた。公共交通機関利用時や待ち時間は常に本を読んでいる。
麻雀…自宅に雀卓あります。弱いです。
将棋・囲碁・スポーツ全般…ルールは説明できるけど、下手糞。
演歌…付き合いの関係上、ほとんど歌える。
368 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:56:28 ID:ixHPTiau0
外に出るのめんどくさいから娯楽はゲームとネットだけで十分だな
人付き合いもいらん、人と関わるとろくなことがないからな
ニュースで交友関係のもつれでとかいうの見ると友達いなくてよかったと思う
369 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:56:32 ID:r9b4psrr0
話は聞かせてもらった

若年層に絞っているのが間違いだ
中高年が多いんだからその層を狙うべきなのに、そうしないのは本質が別だからだ
しかも高齢化社会において、過去と同様の需要を期待するほうがどうかと思う
つまり、この記事は陰謀なんだよ！　日本はホロン部だ！！
370 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:56:40 ID:7SljwQQR0
自動車産業は今後は造船や繊維の後追いだろうね。
371 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:56:44 ID:fxVHciP/0
>>337
その共通の敵にならないように、他に敵を作って
安心を図ろうとしてるんだな。
お前も長くないよ。
372 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:56:51 ID:nqj3tjtU0
そろそろ寝るかな
さっきからレス読んでると酒とか煙草とかはやる人もやらない人も
いるみたいだが恋愛＝やらない（もしくはやれない）って人が多いな
373 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:56:51 ID:Vkw9i9ZH0
【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。
374 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:56:52 ID:lKzks8Zb0
ここの自己申告は基本ネットヲタ限定になっちゃうからかなり極端だよなｗ
375 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:57:19 ID:eoFVwBm0O
俺 私 お酒 煙草吸わない
ギャンブルしない
はっきり聞きます
地方は煙草 お酒の財政でまかなってるんじゃいなんですか？
禁止 禁止 禁止
いつが日本潰れるねそれに賛成してる人達
ならあなた方がアップした消費税払いなさいよ
376 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:57:42 ID:+TVUhplvO
今は過渡期
昭和的なものが崩壊しつつあるが次の形が無い
いろいろ模索しようぜなんでもアリだ
377 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:57:54 ID:V2Mdhepy0
>>364
俺は入社した時からずーーーーーーっと言われてる。今でも。
心の中で「安心して結婚してローンも組めるお前らほどいい身分じゃねえんだよ！！」って叫んでる。
378 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:58:19 ID:w0g60msH0
>>366
国としては経営者は賢人であるというのが前提なんだよｗ
実際は鬼畜（大企業は確定）なんだけど、それを知っていても知らない振り
をしてわけね。賢人の経営者が少数の今では国が全て仕切ったほうが
国民の為ではあるかもしれない。

379 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:59:11 ID:rb627zdL0
>>364
まぁ、となりの芝生は青いらしいぜ
380 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:59:16 ID:B7oNJ4uU0
こんだけ恋愛弱者が多けりゃそら少子化にもなるわ。
381 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:59:39 ID:PkTFrya90
食べ物のなんてほとんどがそうだ
醤油や酒だって本来のままの方が旨かったなんてオカシイじゃないか
日本酒は元々純米なのに醸造アルコールの偽物のせいで
わざわざ純米と表記させられている物があるなんてアホらしい
全ては質を落として本質から外れた物が大量生産された所為だ
しかもそれを作る企業は大企業として大きな力を持てるなんてな
382 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 01:59:41 ID:N64iMFmG0
とりあえず少子化が最加速しそうだな
383 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:00:28 ID:jZEa34rF0
>>1
その通り。
地域独占だからって、胡坐掻いてちゃアカンぜ、中日新聞ｗ

384 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:00:52 ID:SQmK0FZXO
>>364
金を妻とガキに吸い上げられ自分の給料の10分の1も使えない馬鹿で哀れな既婚の気持ちも分かってやれ。
そして笑ってそうですねー、金は好きに使いたいですよねー、とくらい言っておけ。
385 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:01:08 ID:4qUJSoCc0
>>337
ドラクエⅢでもさ、ゾーマ倒したら勇者はどっか行って
しまうじゃん。つまりそういうことだよ。
386 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:01:42 ID:ONOHOZOd0
>>378
女の労働禁止にすれば、男に職が回って
女は金が無いから男に寄って結婚して生活するしかない状態に回せば
少子化も労働も問題解決
387 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:02:20 ID:+TVUhplvO
>>342
本と車はガチでヲタ市場だろ
女は無縁だが
388 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:02:32 ID:YotOFAJi0
クルマ・・・地元に戻ったら必須
酒・・・下戸
恋愛・・・年齢＝彼女なし、正直に面倒くさいが理由の６割
本・・・読む
タバコ・・・中毒になると怖いからやらない
マージャン・・・周りがやらない
（２１・男）

389 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:02:34 ID:822PlAhV0
>>384
それはそれでまた極端過ぎだろｗ
過剰に反応し過ぎだｗ
390 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:02:38 ID:LwejvisxO
まあ世の中がそうもいかないですかんね
391 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:03:06 ID:Me4jvUoH0
その収入がいつ途切れるか
わからない
不安定な時代なら
金なんて使う気になるわけがない
392 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:03:23 ID:noPKeXsd0
今の若者がそれほど多趣味とも思えないけど、
ネットをベースにすりゃ、そこそこの楽しみはいくらでも見つかるし、
楽しみの数は無限と言ってもいい位あるんだから、
共通の話題見つけるのは一苦労だよな。
共通の話したければ、そのカテゴリのコミュニティに行くしかないし、
その細分化された世界が全てになっちゃうんだよね。
393 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:03:22 ID:bF5PNinCO
＞＞201
自己暗示ってどうやるの？羨ましすぎ。
イメトレとか勉強にも使える？
394 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:03:54 ID:w0g60msH0
>>386
実際そうだと思うけど、それは今の世界基準からかけ離れている為に
できない。それでやったとしたら世界から見捨てられ可能性が高すぎる。

395 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:04:08 ID:C62OOPgb0

同じ娯楽の人気が、何世代も続くと思うのが間違い。
謡曲とか詩吟とか、廃れた娯楽なんていくらだってある。
396 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:04:52 ID:ckDfNm210
>>381
しかしそんなことを主張してた雁屋哲は･･･。
http://kariyatetsu.com/nikki/900.php

偏見だらけのクソジジイになってしまった。
所詮美味しんぼはバブル時代の漫画なんだと痛感した。
397 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:05:23 ID:Me4jvUoH0
>>394
じゃあ
世界から見捨てられないように
ゆっくりと縮小、没落していくことですな
398 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:05:25 ID:QCLn/qP00
>>394
どうして欧米ってのは、よその国の女性の仕事に就いている割合とかにまで口を出すんだろうな。
399 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:05:49 ID:imtnmCYuO
>>394
じゃあ労働基準もさっさと世界基準にしてよ。
日本は未だに時間かけるのが偉いと勘違いしてる。
400 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:06:17 ID:8C513adq0
>>398
何にでも優劣をつけないと気がすまない民族が多いからな。
401 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:06:23 ID:ph1wSDN40
飲酒、運転、飲酒、運転
中日新聞の文字を見る度にこの言葉が浮かんで来る
402 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:06:49 ID:pkmCj5zc0
物＝××離れ　じゃ済まないんだぜ
金がなくて動かない若者の　なあ、肉離れも多発するぜ

403 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:07:02 ID:ixHPTiau0
車：免許は取ったけどこわくて乗ってない
酒：飲んだことあるけど何がうまいのかわからない
恋愛：出会いがないし好きな相手もいないからしない
たばこ：嫌いだからしない
本：ネットやるようになってから読んでない
マージャン：ルール知らない、ルール覚えてまでやりたいと思わない
404 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:07:08 ID:rb627zdL0
>>398
足を引っ張らないとおいてかれるからな。
405 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:07:56 ID:yE+ggw9k0
>>396
きめぇこいつｗｗｗｗｗｗ
406 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:08:40 ID:PkTFrya90
>>402
やっぱ真っ先に思いつくダジャレは肉離れだよな
勝手に思いつくもんな
407 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:09:20 ID:Ppm9DapE0
実際さ、そうしたくてやってるわけじゃないよ。
就職も出来ないから金が無いし、趣味なんて持つ余裕ないんだよ。
暇な時間あったらバイトでもなんでもしとかないと食ってけ無いし。

それでも若者に消費を促すのか？個人金融資産額は年齢が上がるのに比例して
どんどん大きくなるよね？本当に金を盛大に使って趣味に没頭しなきゃいけないのは
ジジババの方じゃねーか？

こっちゃあ生マン拝むこともなく毎日底辺で安い賃金で働いてんだ。
車も、酒も、煙草もやれねーよ。無い袖は振れねーってことだ。
408 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:09:33 ID:6xjKRH5P0
>>384
子供にカネかけるのは当然だろ
おまいらもいつか来た道なくせにそこはスルーか？ｗ
生まれた直後から施設とか特例を除けば、おまいらだって
親が会社でストレス溜めてゲットしたカネで育ってきたんだよｗ

でも妻については同意だな
おれは財布は渡さず必要なカネだけ渡してるが
昼間ワイドショー見て「家事育児大変なのよ」なんて抜かす女に
通帳握られてるヤシは哀れとしか言いようがない
409 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:10:41 ID:CAXKqVHHO
2ちゃんとそれを扱うマスコミのせい
ガザと酔っ払いの露出が同じレベルでばらまかれる

まあもうすぐ変わるがね
410 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:11:10 ID:Me4jvUoH0
>>408
＞子供にカネかけるのは当然だろ 
＞おまいらもいつか来た道なくせにそこはスルーか？ｗ 
＞おまいらだって親が会社でストレス溜めてゲットしたカネで育ってきたんだよｗ 

高度成長→バブル
終身雇用の安定感
年功序列、年々ベースアップ保証

条件が違いすぎるんですが
411 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:11:12 ID:w0g60msH0
>>397
日本は5年は駄目でしょ、その後はアジアを中心に輸出攻勢に
でるかな。それでこの駄目期間は膨大な内部留保を使って、
研究開発を進めるらしい。だから単純労働者はマジで要らない
状態にあるらしく、本当にやばいな。

>>398
欧米の圧力そうだけど、日本の女の圧力も相当だな。まあ権利を
勝ち取ったというところかな。

>>399
ILO批准はしていないよね。そこが日本の糞を証明しているとみていい。
まず批准すると日本人を奴隷化できないというのが本音でしょう。

412 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:11:21 ID:lrmzlCOt0
>>386
今は使えない男のほうが増えて、ＮＡＳＡの宇宙飛行士ですら男ばかりより
女を入れたほうが能率上がるとか言われてるのに、日本はいつまで経っても感情論

団塊バカが言うならまだしも、若いのが言うと引く
男ばっかりの職場気持ち悪いし　ホモどもは別らしいがな
413 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:11:55 ID:PkTFrya90
>>396
うん、これが海原なら陶芸品壊して俺も家でしてる
414 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:12:02 ID:SP7GYVXe0
自分の周りの酒苦手な連中は、男女問わず甘いもの好き。
今は、アル中から甘味中になった。
んで肥満が増えると。
415 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:12:49 ID:rSQ32dN30
>>404
アメリカが文化的に日本の10～20年先を行ってるなら
女に足引っ張らせたほうが効率いいのは分かりきってるだろ。
俺が今外国に仕掛けるならやっぱりそうするね。
中国にフェミニズムとかｗｗ
416 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:12:59 ID:QCLn/qP00
>>412
女の人いると多少見栄を張らないといけないじゃない。
疲れるじゃない。
男だけだったら気楽じゃない。
猥談もセクハラ気にせずやり放題だよ。
417 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:13:26 ID:ONOHOZOd0
>>412
バイトで若い女を定期的に入れ替えれば、婆が居座る労働空間より
3倍くらい効率上がると思う
418 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:13:37 ID:iYObBc6h0
人生は死ぬまでの暇つぶし。
やりたいことはやっておけ。
419 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:13:56 ID:Me4jvUoH0
>>412
女の方が使えるとか能力高いとかどうでもいいんだよ

女しか妊娠できない、これ

で、妊娠すると身重になる
出産直後は子供につきっきりで面倒を見ないと、子供がまともに育たない

こういう性が男と同じように働こうってのが間違ってんの
420 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:14:38 ID:glZQ8b3G0
>>412
それ見た
男ばかりの集団は無駄に争いが増えてダメ
女ばかりだと過度にリスク回避しようとしてやっぱりダメ

だったよな
421 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:14:58 ID:lrmzlCOt0
>>416
それ、お前そっくりそのまま女と同じ意見じゃねーかよｗ

>>415
中国は共産社会主義から女の方が強いし優遇されている
料理作らない、掃除しない、洗濯しない女が中国女
お前等世界知れよ
422 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:16:21 ID:8C513adq0
>>421
中国は男より女が少ないからじゃないの?
423 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:16:22 ID:Me4jvUoH0
男と同じように働きたい
女は
避妊手術をしろ
そうすれば、
仕事が忙しいときに抜けられて
迷惑とか、そういうリスクがなくなる
424 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:16:33 ID:tvgCjRYe0
>>392
ネットには無限の可能性はあるが、才能ある奴は無限に居るんだよな...
映像、音楽、絵、も相当努力しないと様にならないし
カテゴリも細分化して開拓しないと居場所がどこにも無い
探すのに苦労するわ
425 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:16:54 ID:tIFbbAw+0
会社の同僚と遊ぶとかそういうのもう無いから
同じ趣味の人間だけで遊ぶし、そうすると麻雀とかゴルフとか滅多にやんねーよな
まぁ、酒は職場の人とたまに飲むけどさ
426 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:17:20 ID:l8414kAb0
この前、若い連中を呼んで鍋パーティーやったんだが
ポーカーでもやろうか？っていったらキョトンとしてるんだわ
・・・ポーカーを知らないっていうわけ
聞いたら、トランプ自体ほとんど遊んだことがなく、シャッフルの仕方も知らないっていうんだ
ちょっとびっくりした
427 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:17:23 ID:hHYieKOH0
ベア4000円アップ要求とか聞くとさ、やっぱなんかね。
腑に落ちないものを感じたりするわけよ。

その分下の世代に回せ、と。
そしたら消費してやるよ。
428 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:17:26 ID:7gdhjE8M0
>>396　＞何かと言うと、最近の日本の若い男どもは、私達の年代の男から見ると非常に下品だ。
　＞それは、自分と同年代あるいは年の若い女性を掴まえて「おまえ」と呼び、あるいはその姓、
　＞例えば私なら「戸塚」と呼び捨てにすることだ。

この文章だが、ごく最近のものなんだね。
若い女の方が、「おい、田中！」とか普通に
余り親しくない男に対して呼び捨てにする事については
なぜ何も言わないのだろう？

　　

429 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:17:34 ID:6xjKRH5P0
>>410
そこに不満言い出したらきりがないだろうに
条件きついからって戦後のじーちゃん世代は子育て放棄したか？
時代なんて変わって当たり前だろ
でも子供を食わせて教育するのはいつの時代でも必要

イヤなら産まなきゃいいだけだがな
それは自分らの人生だ、それこそ自由だ～　だｗ
ただ自分は産んで育てられたという事実は覆らんよ
430 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:17:50 ID:UQA9faG10
日本全体がうつ気分に覆われてる気がする。
うつってのは性欲も物欲も減退するんだよね。
今の世相・環境に影響されて
反応性の軽い抑うつ状態にある若者も多いんじゃないの？
431 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:18:17 ID:tPWsNW990
同じ習慣が戦後半世紀も続いただけ凄い。
432 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:19:30 ID:lrmzlCOt0
>>419
子供できない女、精子が不足している男がいる現実で妊娠とかマジ奇跡
子宮取った女だけ働かせるのか？

女が全員妊娠できるとかもう非現実　
子供産むリスクの方が高いのに、こういうオッサンって未だにいるよな

>女の方が使えるとか能力高いとかどうでもいい

もうね、表に出ないほうがいいよ　電車で切れるおっさんってこういうタイプ
433 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:19:42 ID:imtnmCYuO
>>429
その時代はきつくても適当な時間で切り上げて団欒できたんだよね？
434 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:20:03 ID:MYyaLb9I0
>>419
正論だな。
よく「子どもが小学校に上がったからパートに」
とかいう主婦がいるが、
学力低下の温床になっている。
どうしても働きたきゃ、子どもが義務教育終わるまでに
即戦力になるような資格でも自宅で取って、
その後本格的に働けばいい。
近所のコンビニでレジ打ちなど愚の骨頂。
435 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:20:13 ID:SP7GYVXe0
結婚しないで、子供もいないで、40歳、50歳、60歳、70歳・・・
両親は死に、友達の訃報も聞こえてくる頃、
たった一人だとどういう気持ちになるんだろうね。
436 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:20:13 ID:7gdhjE8M0
>>430　それは確かにある。
何でもいいからやる気を出した方が、有意義ではないかとは思う。
何か良い方法はないものか。
437 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:20:22 ID:uNt3RvpF0
車、　　　　免許更新しなかったぜｗ
酒、　　　　だり
恋愛、　　　イケメソだと思うがめんど
本、　　　　ニュースサイトと池田信夫のブログでも読んどけば良し。
煙草、　　　くせ
麻雀　　　　何それ？
テレビ　　　頭が悪くなりそう。
服　　　　　必要最低限で良し。
旅行　　　　自分探し？馬鹿じゃね？身近な所に一番なものがあるよ。

という事で仙人に近づいてるとおも
438 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:20:27 ID:gME0qvjk0
>>423
こういう考え方のおっさんが多い社会で
制度だけが女を受け入れても
子供がいながら働くのは無理だな
439 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:21:05 ID:w0g60msH0
どうせ数年は何やっても仕事にならないわけだから、その期間を国が国民を
再教育するというのはどうだい？次に必要な知識や技術を叩き込むほうが
ニート・アルバイトをやらしているより有益だと思うのだが。

440 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:21:12 ID:8C513adq0
>>429
放棄はしてないだろうが、その時代は子供も働いてたぞ。
441 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:21:20 ID:NKE1Q48j0
車…スポーツカーとオフバイク所有。基本的に山にバイクでツーリング行くのが好き。
酒…基本的に飲まない。家に酒造会社から売ってくれと言われる梅の木があるので、飲まないのに梅酒を漬ける
煙草…生まれてこのかた口につけたことさえない。喫茶店とかで煙草吸ってる奴見ると殴りたくなる。
恋愛…数年前に女と別れて以来どうでもよくなった。
本…毎日一冊は読んでいたが、だんだん読むのが面倒くさくなって、最近は一度にあんまり読まなくていい数学の本ばかり
ラテン語とギリシア語の本も読むがじっと一点を理解していく数学が一番いい
麻雀…昔やっていたが時間の無駄だと悟り引退。賭け事、パチンコ一切やらない。
カラオケ…行かない。
その他…一人でいることが好きで、車と書籍以外には全く興味がない。完全に草食系だと最近気付いた。

もう会社とかどうしようもないもの以外は他人が関わるのは必要最小限にして欲しいと思ってる
442 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:21:21 ID:Q8nVCO6o0
結局、マーケティング？広告戦略の失敗だろ？
443 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:21:21 ID:aTQ6GrBo0
他の国に行った事ないから他国の事情は分からんけどさ、
日本は一生逃れられない地獄のような国だよ。

イスラエルとかガザみたいにミサイルでも空から降ってきてくれれば
即死できるのに。
444 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:21:56 ID:fqt6zk/l0
ひとつ聞くけど、このスレで素人童貞の人いる？
445 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:22:09 ID:rb627zdL0
何と言うか、もう少し今の若者達がいい加減に生きれる世の中でいいんじゃないの？と思わんでもない。
ワシらの頃より能力も倫理観もよっぽどか優れてるよ。
でも、とても肩肘張って見えるし、周囲がそうさせてる気がする。

>>429
ただまぁ、無学・貧乏が恥じゃなかった世代だけどな。
446 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:22:19 ID:rSQ32dN30
>>412
何も見えんとこんな奴ばっかりｗ
女ってのはどうしようもないなあ
本人は分かってるつもりかも知れないが
何も分かってないんだよね
まあ、パターンだよ・・・ほんと


>>421
いや、それは知ってるよ。
積極的に起業してガシガシやってるのも中国女。
男よりも働く。、
よく日本に嫁に来た中国女がやっぱり起業してガンガンやってたりするよね。
でも言いたい事はそれじゃなくてだな・・・
447 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:22:33 ID:SQmK0FZXO
>>408
30前半でも未婚が半分くらいいるこのご時世になんの戯言だろうか。
親に感謝することと俺が負債を抱えることはなんの関係もない。
そんな義理もない。この国が滅びて俺もこの国と運命を共にするはめになってもガキはいらない。

もっとも、親の代じゃガキは負債じゃなかっただろな。
俺を作ってよかったが今自分が俺の年齢ならたぶん作らないと親は言ってたしな。
時代の流れというものだ、あきらめろケコン信者さんよ。
448 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:22:46 ID:imtnmCYuO
>>444
素人どころか真性童貞ですが何か
449 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:23:24 ID:tIFbbAw+0
>>426
電源付きじゃないゲームはもう死滅寸前だと思うけど

４人集まって公園でモンハンの時代だし、そういう子供が
社会人になったらもっと顕著になるんじゃなかろうか
450 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:23:40 ID:lrmzlCOt0
>>422
お前は一人っ子政策以前の中国の話知らないんだな
東南アジアなんて、女が働いて男は遊んで暮らしているのが普通ｗ

>>443
＞日本は一生逃れられない地獄のような国だよ。

うつ病患者がよく言うセリフ　逃れられるのに洗脳のように奴隷になりたがる
451 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:24:20 ID:1fSnnk1v0
>>435
怖いこと言うなよ・・・。
結婚しないんじゃなくてできない俺はどうしたらいいんだよ。
452 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:24:47 ID:6xjKRH5P0
>>433
いやそこまでは知らんけど
食い物もまともにないという意味できついと言った
ってかそんな小さいことではなく、どの時代だって
種類は違うが悩みとかきついことはあるだろ、という趣旨なんだが

でも子供産んだら食わせ育てるのにカネはかかる、
ここは変わらないよなあ、と言いたいだけ
453 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:24:53 ID:95NlLUZi0
酒、タバコ、麻雀は金あってもいらない
車不可欠な地方の人以外は、購入費用、維持費高すぎる
人口はこれからも都市に集中するだろうから益々不必要になる
個人的に本と恋愛はあった方がいいと思うが、なくても困らない
真ん中から下はこれから死ぬまで経済的に苦労すること考えると
自分が本当に楽しいと思えることにしか金使わない

454 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:24:59 ID:ZpXJ7Vr60
>>1
なんか年寄りが自分たちの価値観が時代遅れになってるのを嘆いてるようにしか見えない。
455 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:25:12 ID:lKzks8Zb0
>>426
でもハンゲとかネットで遊べるサイトでは麻雀にしろカードゲームにしろすげー盛り上がってるわけだからなんか説明がつかない現象だよね
456 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:25:23 ID:imtnmCYuO
>>426
逆に40あたりのおっさんはスピードを知らなかったぞw
457 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:25:46 ID:rSQ32dN30
>>450
じゃあ貞操観念が日本より崩壊してて乱交状態なのか？
女性優遇で専用車両があるのか？
俺が言いたいのはそういう事じゃなくてだな。
458 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:26:10 ID:kIQicRpb0
別に不況じゃなくたって、生活していく上で必要度が薄いものは切られていくのは
当たり前じゃないか。

自動車ひとつとっても、昔はエコとか気にする時代じゃなかったからな。
世代の断絶とか、そういう問題じゃないだろ。
459 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:26:15 ID:lrmzlCOt0
>>426
ＵＮＯ時代なんだろ
460 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:26:44 ID:w5ogDNlFO
>>433
明治生まれの祖父の場合、終戦直後は寝る間もなく働いてたって父から聞いた。
461 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:26:54 ID:+jVUyrhp0
クルマ＝買う以前に職がない
酒＝キチガイ水
恋愛＝人間不信の腹探りゲームだろ
本＝あれ？スイーツに「絵本」がブームなんじゃ？
煙草＝嫌煙がブームなんだろ？
マージャン＝豆板醤
462 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:26:57 ID:eMR5CV670
>>381
？　普通で何もおかしいことないじゃん
463 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:27:14 ID:ZpXJ7Vr60
>>451
なんか身体的に欠陥でもあるんですか？(差別的な意味じゃなくて)

あ、収入がないパターンもあるか。
464 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:27:24 ID:ckDfNm210
>>428
このブログの問題はまず、テレビなんかを見て
たったそれだけで、日本の若者はこうだと決め付けている上に、
「最近の日本の若い男ども」
と、非常に下品な言葉を使って主張と矛盾している説教してることだ。
しかもいわゆる若年層は下の名前で呼ぶ傾向が強いはずなんだが･･･。
465 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:27:36 ID:pkmCj5zc0
似たもの同志のコミューンができそうだな
466 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:27:42 ID:LB83LH2v0
女の社会進出の為に全て地上波が攻撃したものばかりだ
467 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:27:47 ID:imtnmCYuO
>>450
外国語が話せないから、実質飼い殺しになるしかないからね…

今国策で英語教育をに力入れてるけど、そんな子供らが大人になったら日本じゃ働かないだろうね。
468 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:27:49 ID:n9ra9rVr0
＞クルマ、酒、恋愛、本、煙草、マージャン・・・
今の若い人間にとっては
金がないのに金絡み、人付き合いめんどいのに人絡み
な物ばっかじゃん。
おっさんらはこういう娯楽で喜べたかもしれんけど
今の連中では感覚が肥えたから、あまり魅力を感じないんじゃないか
469 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:28:15 ID:Me4jvUoH0
>>452
子供つくっても
別に義務教育だけうけさせて、あと工員だろうが
商売人だろうが、とりあえず、生涯なんとかかんとか生きていけるだろう
と漠然と思えるのと、
塾入れて、いい学校いかせて、ちゃんとめいっぱい金かけて
育てないと、
ヒキコモリやニートにならないまでも、フリーターや派遣になって、
年とってからも家の負担になるかもって漠然って思うのとじゃ
子供もつってことに対するイメージも大違い
470 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:28:29 ID:tIFbbAw+0
逆にマイノリティって言える趣味は少しずつ伸びてるよね

ニッチな場所に人が分散してマジョリティ趣味はその分
削れたってそれだけじゃないかな
471 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:28:52 ID:1fSnnk1v0
>>463
所謂典型的な負け組ってやつですよ。
472 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:29:00 ID:lrmzlCOt0
>>457
お前が言いたいのは差別用語だけだよ
海外で働いてみな　日本は海外でも男尊女卑を強いて、日本人の男はあんなのばかりか？
とこっちも同じ目で見られる

男女が普通に働いている環境を知らない奴らってお目出度い
自分の損得でしか考えられない日本には対立しか生まれない
473 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:30:18 ID:SQmK0FZXO
>>435
結婚はして子供を作ったが、妻には見放され離婚され子供取り上げられ慰謝料と養育費を払い、
そのまま孤独と貧困に苛まれた爺さんたちは自分達の人生をどう思うのだろうか。
474 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:30:26 ID:eMR5CV670
>>472
何となくお前から美味しんぼの作者臭がする
こう何というか……苦労を知らないというか、ね
475 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:30:31 ID:XlX0se6L0
車…会社は徒歩　公共交通機関旅行好きだからいらない　自転車あればどこでもいける
酒…飲めない
煙草…吸わない
恋愛…ｼｮﾎﾞｰﾝ　友人は多いんだけどね…
本…積みまくり
マージャン…将棋のほうが好き
476 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:30:43 ID:zKLRBop60
>>472
ヨーロッパに10年以上住んでるけど、
そんなことないが。
お前は地球上のどこに住んで働いてるんだ？？
477 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:30:45 ID:imtnmCYuO
>>460
昔も今も人によるわけか…
一家団欒もマスコミに植え付けられた幻想だったわけだね。
478 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:31:11 ID:SFsyTJqj0
金がねーし、酔っ払いのおっさんがタバコ吸ってるの見て反面教師にする若者は多いだろう。
479 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:31:13 ID:N5I8oltf0
>>474
分かるわ
480 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:32:06 ID:lrmzlCOt0
>>474
苦労を自慢する性格ではないことは確かだな
苦労自慢する奴ほどたいしたことしてねえし
481 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:32:06 ID:gHsFFTS7O
>>1
若者はこれからの余生に頭を痛めてるわけだが

482 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:32:21 ID:8C513adq0
>>472
たしかに海外のほうが仕事に対しては女性の働きやすい
環境にあるけど、俺がいた豪では出産しても3日で退院とか、
女性だから～って言い訳も少なかったと感じたよ。
483 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:32:50 ID:3VEVvsnuO
ネット麻雀は活況なんだがな。
時代の変化に合わせてないだけでしょ。
484 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:33:12 ID:l8414kAb0
>>439
かつてニューディールでCCC（民間資源保存局）ってのがあった
運営は軍隊が受け持つキャンプ形式

28歳以下の若者がのべ200万人入団
植林事業や環境保護プロジェクトをこなしながら職業訓練を受ける
2年間所属していたものには雇用主が先を争って雇用に走ったと言われ、
ニューディールでは数少ない成功したプロジェクトだったと言われる

これをヒントに、若年層向けに何かできないかな？
485 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:33:35 ID:RS89qJvo0
>>435
結婚して子供がいても、今時はちゃんと世話してもらえるとは限らないだろ
子供なんてあてにならない、老後の金を自分で貯めておいたほうがいいだろ
486 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:34:11 ID:rSQ32dN30
>>472
？？？
何を言ってるんだ？
話が脱線してるが。
労働環境の話だったの？
そもそも日本の女と外国の女を同じレベルで語るのも失礼だと思うし
フェミニズムの話でなんでそういう一元的な話になるのかいまいち理解できないが。
487 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:34:16 ID:PkTFrya90
>>462
アホはいつまでもアホ
488 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:34:50 ID:95NlLUZi0
なんか末期的状況のように感じるが
昔だって皆がそれらを楽しんでたわけじゃない。今より同調圧力強くて無理してた人もいるだろ
社会のエネルギーみたいなものは感じなくなるけど、年寄りばっかりになるからしょうがない
489 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:35:11 ID:O7btaGR4O
オッサンが理解できない趣味は
オタクの一言で片付けるからな。
490 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:35:28 ID:y6xAePyh0
>>435
自分が納得して独身貫いたなら、満足して死ぬだろ。
結婚しようが子供いようが、納得してないなら後悔が浮かぶだろうよ。
70になったことないからわからんが。
491 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:35:30 ID:bNRlN2d+0
切り詰めて切り詰めてなんとかやってんのに、やれ最近の若者は消極的だの、
夢が無いだの、好き勝手言いやがって・・・。
492 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:35:43 ID:lrmzlCOt0
>>476
ヨーロッパって職場に女性50％義務づけてたりするんだろ
こっちはアメリカとメキシコ
アメリカはアファーマティブアクションという悪法で、女、マイノリティが優遇されて意外と白人が真面目に働いている公務員
メキシカンはまあ男女とも怠け者が多いが、働く奴でも隙あらば備品盗んだり
493 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:35:48 ID:K0SUVfVFO
どうでも良いよ。酒も飲むし恋愛もするよ。必要な本は読んでます。
でも煙草は憎悪すら感じるし、麻雀は興味がない。車はたぶん買わない。ディーラーと付き合いとかもないし。
確かに職場のオッサンには、「麻雀やらないのか？」とか「車くらい買えよ」とか、「煙草も吸わないんだよな笑」とか言われてる。
あまりに合わなくて、仕事しか共通項がないのが心地良い。効率上がるし、敬意も払える。
494 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:35:54 ID:pkmCj5zc0
>世界不況も大変だが、いろんな業界が若者の＜○○離れ＞に頭を痛めているようだ

だから不況だからだろ？
金がなくて八方塞がりの若者は可哀想だ　若いのに験せない環境
495 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:35:57 ID:bU4oud+4i
いや、人口増えすぎだし
少子化で丁度いいじゃん
496 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:36:07 ID:91d/mtgw0
金が無いのは昔の若者も一緒
将来への不安は段違いだが
497 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:37:26 ID:N64iMFmG0
統計をそのまま言ってるだけの記事
昔は上が早く死んでたから言われなくて済んだろうけど
寿命延びて若者が怖いんだろうね
498 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:37:39 ID:w0g60msH0
女が会社にいると、女と付き合うスキルが必要だ。男尊女卑の考えがあると
とてもじゃないが女と共同して仕事するのが難しく言葉の節々に差別が
垣間見られるようになる。それで俺はそのスキルを開発する為にテレビ東京
モーニングサテライトキャスター池谷を参考にさせてもらっている。

_________________________________________________________________________

>>484
ほぼ同意ね。ただ年齢は45歳以下くらいまでにしたほうがいい。
今はほんと年代関係なしに失業者が相当出ているから、一部の年代
だけを救済するのは多分成功しないと思う。

499 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:38:31 ID:95NlLUZi0
>>435
その頃には小梨、独身で生涯終える人なんていくらでもいるだろ。特に都市部では
不幸なんて相対的なもんだから、当たり前だとなんとも思わないんじゃない
孤独死は大量に起こりそうだけど
500 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:38:49 ID:fepBORMO0
>>484
日本の場合28歳以上の氷河期前期組とリストラされたおじさんが余ってる訳で
いくら職業訓練したからと言って新卒至上主義の日本でどの企業がとるんだ？
501 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:38:50 ID:Me4jvUoH0
>>496
＞将来への不安は段違いだが

ここだよ
とにかくここ

これを払拭しろ

さもなければ消費なんざ金輪際のびない
502 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:38:50 ID:fZEPV54L0
>>483
ユーザーにリアルで打ってるか聞くと全然打たないって人が多いからおもろいよな
雀荘なんかも閉まる一方だし
503 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:38:51 ID:bZOwxAG/0
楽観主義者にとってはこの世は喜劇だが
悲観主義者にとってはこの世は悲劇であるて誰かが言ってた
504 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:39:13 ID:UjdC7RLm0
煙草にマージャン？　馬鹿ですか
505 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:39:20 ID:rSQ32dN30
>>484
民間で自衛隊二週間鍛えて来いコースなら
新卒の研修であったりするがｗ
506 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:39:30 ID:lrmzlCOt0
>>482
アメリカって生理休暇あるの知ってるか？
ＰＭＳと言っただけで、黙らなくてはいけないし気も遣わないといけない
出産して３日で退院って、そういう制度なだけだろ　
医療費がベラボウに高いんだから入院費半端じゃない

女性だから～って言い訳死ぬほど聞いたよｗ
ＣＥＯレヴェルの女ですら、子供できたら退職していたな
507 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:40:05 ID:zKLRBop60
本離れは嘘だろう。
ネットやってると文字読む機会はずっと多いし、
ネットで得られない知識はちゃんとした本で集める。
新聞や雑誌などいい加減などうでもいい知識のメディアは必要なくな
るけどね。

麻雀は犯罪だろう。

そもそも恋愛というのは商売なのか？
508 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:40:21 ID:YotOFAJi0
ゆとりと馬鹿にされ
サイレントテロと罵られ
ホント若者カワイソウデス
509 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:40:30 ID:dkl6T9KiO
美少女フィギュアぐらいしか金つかってないお^^
休日は引きこもり絵描きだから金かからんよ^^
510 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:40:38 ID:ll9Dm9DOO
>>494
昔の不況貧乏はそれすらやってたのにて話じゃね？
今の若者は余裕ねーて言いたいらしい
511 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:40:54 ID:5BV0cKW/O
他国の女性と日本の女を、一緒に比べる事自体が間違いなのに
職場環境自体も違うが
日本の様に、一寸気に入らない事を言ったら、首って事も無いからねぇ
まぁ甘えてないんだよ
512 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:41:08 ID:N5I8oltf0
>>506
お前は何が言いたいの？
日本の女が凄いとでも言ってほしいのか？
このスレから脱線しすぎなんだが
513 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:41:19 ID:bNRlN2d+0
>>503
楽観主義だろうと悲観主義だろうと喜劇は喜劇、悲劇は悲劇だろ。

いくら楽観主義で前向きに生きてたって、仕事はないし、あっても派遣で
ある日いきなり切られて、自己責任って言われるだろ？
514 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:41:25 ID:9aURIFfn0
田島る
（１）実名報道の重要性を訴えるも自社社員の不祥事には途端に隠蔽に走り、
　　　他紙に嗅ぎつかれると慌てて実名を出さずに公表すること。
（２）飲酒運転の厳罰化を主張するも自社社員の無免許飲酒運転には寛容なこと。
（３）不祥事社員の父親・叔父が会社幹部だと無免許飲酒運転の犯罪行為でも
　　　停職三ヶ月の穏便な処分で済ませてしまうこと。
　　　世間の飲酒運転への厳しさに背を向けて、会社幹部の意向に左右されてしまう
　　　倫理観と遵法精神が欠落した新聞社のこと。
（４）キレイ事を云うも行動が全く伴わないこと。
　　　倫理観が欠如した様子、またそのさま。
（５）無免許飲酒運転で逮捕されたのに中日新聞挙げてその不祥事の隠蔽、内部処理を
　　　図り、週刊誌等で明るみに出ても実名報道をせず、更には停職三ヶ月で済んだ
　　　中日新聞生活部記者、田島真一本人。
　　　現在は記者職を外され、辞めることなくデータベース部勤務。
（６）息子の無免許飲酒運転逮捕の不祥事に際し、頻繁に「人事部詣で」を繰り返し、
　　　処分の軽減を図った中日新聞論説主幹、田島暁。
　　　彼の弟に当たる東京新聞論説委員の田島力。

昨年初めに中日新聞では
社会部　辻渕智之記者　９５年入社東大文学部卒　が飲酒自損事故を起こし現場から逃走。
社内処分はわずか停職二ヶ月で落ち着いた。
尚、辻渕記者は北京五輪取材後は社費で韓国語学留学の予定。
515 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:42:35 ID:tPWsNW990
　今の若いのはこんなかんじかな
クルマ⇒さんざんエコ！エコ！エコ！連呼！すればそりゃ減る
酒⇒酔っ払いを見てイメージが悪くなっている又は子供の頃ああなるなと躾けられた
恋愛⇒セクハラの定義が曖昧。何で訴えられるか分かったもんじゃない。
本⇒媒体が変わっただけ
煙草⇒真っ黒な肺のホルマリン漬けを見れば吸う気は失せる
http://www.hirama-byouin.or.jp/muen/books/200208book1a.html
マージャン⇒遊びの形態が変わっただけ
516 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:42:51 ID:Me4jvUoH0
まずリストラなんてされることはない

給料は年々あがる

この状態にならなければ

誰も再び消費なんかしません
517 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:42:53 ID:rSQ32dN30
>>512
何か、言いたい事を言ってるだけらしい。
話聞いちゃいない
518 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:43:11 ID:7gdhjE8M0
>>502　ゲームでしか知らない奴が、急にリアルでマージャンやると
マジ危険だよ。全然違うと言っても過言ではない。

519 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:43:18 ID:WGbN5upHO
今の20代ってデート代割り勘って本当？
520 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:43:19 ID:orZC+2/c0
ナサに入れる時点で男とか女かんけーねーだろｗｗｗ
エリートなんだからｗｗｗｗｗ
521 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:43:39 ID:tvgCjRYe0
安心して下さい。
６千万年後、日本はオーストラリアに吸収され、ユーラシア大陸と衝突。
３０億年たつと銀河系とアンドロメダが衝突合体。
５０億年たつと、地球は太陽に飲み込まれます。
522 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:44:07 ID:lrmzlCOt0
>>512
お前全部のレス読んだか？
全員がスレから脱線していないとでも？

個人攻撃が日本人の悪癖　
会話や議論は脱線するものって考えはないぐらい真面目
フレキシブルに考えろよｗ　

お前も脱線せずにスレに戻れよｗ
523 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:44:11 ID:RS89qJvo0
>>507
彼女が、あそこへ連れて行け、これを買ってくれと要求して
それで物が売れるってことだろ
524 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:44:18 ID:bNRlN2d+0
>>519
デートしたことないからわかりません。
525 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:44:18 ID:PsGJ15FG0
今の若手はホントに遊ばないよな。
家に帰ってドラマでも見てるのかね。
それとインターネットなのかな。
526 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:44:23 ID:Z8rqabZT0
>>430
日本全国うつ状態の原因はマスコミのこういう論調もあるだろう。
(国民気質もあるが)

頭を痛めれば、良いアイデアも湧いていくるだろうから、
ぜいぜい頭を痛めるくらい頑張って知恵をしぼろうぜ。
みたいな論調にすれば良いんだよ。

それを、頭が痛い、ああ痛い痛い、厳しい厳しい、
と報道するから、皆不安になる。
上場企業の事業報告書を読んでもどこも厳しいと書いてある有様だ。

残念ながら、いくら国民が覚醒してきているといっても、
こういう印象操作はまだマスコミの力には敵わないね。

マスコミは駄目だとしても個人レベルでも自己暗示は重要だ。
幕末から明治の文明開化、大東亜戦争の敗戦と復興、
と日本人は偉業も成し遂げてきている。
これらの時代で今より厳しくない時代なんてなかった。
やればできるんだからそう悲観するな。
アメリカみたいにyes we can!とかやってれば良いんだよ。
527 ：現在２６歳：2009/01/19(月) 02:45:20 ID:1UBpVjky0
クルマ・・・現在VW。将来メルセデスAMGが目標。
酒・・・・・現在合成酒、発泡酒。将来、ジョニ青、ゴールドを浴びるように飲みたい。
タバコ・・・やめた。費用対効果が一番あわない嗜好品だと思う。
本・・・・・月４，５冊。雑誌は月２０冊くらいは読む。（投資関連が半分以上を占める）
恋愛・・・・いい女はほしい。どうでもいい女はいらん。
マージャン・学生時代３年くらい雀荘でバイト経験あり。
　　　　　　現在はほぼやらん。フリーは飽きたし、セットはレベルが違いすぎる。
528 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:45:28 ID:n9ra9rVr0
クルマ：免許は持ってる。車は維持費がかかるし、よっぽどの田舎でない限り
　　　　持たなくても生活していけるだろ
酒：タダ酒なら飲むけど、税金込みの飲み物買うくらいなら
　　ジュース買ったほうがたくさん量が飲める
恋愛：相手いないし、いたとしても金・時間・労力を投入するだけの
　　　値打ちを見出せない。一人のが数万倍ラク。
本：興味ある本なら読むけど、小難しい本をわざわざ買って読まんでもいいだろ。
　　それでなくても、毎日ネットで文章読んでるわけだし
煙草：健康を害し、国が税金で潤うだけの草に金なんか払えるか。そもそも吸わんし
マージャン：ネット上や対COMならやるけど、リアルで対人だと金のトラブルが発生するから
　　　　　　マジ勘弁
529 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:45:33 ID:UIikyEHs0
なんで９までいってるのだ
530 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:45:33 ID:eMR5CV670
>>515
>酒⇒酔っ払いを見てイメージが悪くなっている又は子供の頃ああなるなと躾けられた
こんな奴は昔から居ただろうに、何故オッサン達は学習しなかったのかね？
ゆとりでもわかってるというのに

>>512
だから美味しんぼの作者臭がするって言ったジャマイカ
531 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:46:08 ID:imtnmCYuO
>>519
デートしてる暇もないから2～3カ月に一回だけど、飯代は隙あらば俺のおごりにしてる。
向こうも気を遣ってすぐ財布用意しちゃうから、結構割り勘になっちゃうことは多いな。
532 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:46:29 ID:PsGJ15FG0
>>519
今は女の方が金持ちだからなー。ありえるかも。
533 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:46:42 ID:tvgCjRYe0
戦争もネットですれば良いんだよな
534 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:47:07 ID:95NlLUZi0
>>526
下から上目指すのと、落ちていくのは気分的に違うんじゃない

535 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:47:21 ID:kNBPd+eR0
>>527
オッサンと話が合いそうだね。
536 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:47:45 ID:WZY8a8YM0
俺麻雀やったことないや。
なんか雀荘ってタバコ臭くて汚い感じがする。
菌とかはネット喫茶とかとほんとはかわらないんだろうけど
なんかダメなんだよね。多分死ぬまでやら無いような気がする。

537 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:48:46 ID:PsGJ15FG0
>>526
いくらなんでもそういう精神論には付いていけないｗｗｗ
538 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:48:59 ID:K0SUVfVFO
>>486
＞ そもそも日本の女と外国の女を同じレベルで語るのも失礼だと思うし
はぁ？だから日本の男はいつまでたっても「セクシスト」とか言われんだよ、実際は欧米の底辺の「野郎」の方が強烈なセクシストなのに。
>>472の言っていることは、非常に的を得てるよ。
539 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:49:17 ID:0aiTRFmu0
引き篭もりには必要ないな
540 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:49:30 ID:rSQ32dN30
ID:lrmzlCOt0
なんなのこれ。日本語通じないんだけど
541 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:50:10 ID:zKLRBop60
>>492
>日本は海外でも男尊女卑を強いて
それはあんまりヨーロッパでは聞かないなあ。
ある程度の目的は達成してるので、あんまりあからさまなフェミニズムは、
ヨーロッパでは若い女性の支持は集めてないし。
イギリスとかまだお茶は入れてくれるぞ。

日本は男尊女卑だとか言うのは、アジア女にしか相手にされない
白人男の口説き文句ぐらいしか聞かない。

>アファーマティブアクション
これ女尊男卑だよな。アメリカ社会が異常なだけ。
アメリカも女性だからって言い訳（自己主張）おおいよな。
542 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:50:11 ID:ll9Dm9DOO
時代背景をいっしょくたにして人を見ないで人に愚痴言うだけの記事
俺が代表して誤ってやんよ
シラケセダイでサーセンｗ
543 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:50:20 ID:VSef1tkH0
>>5
自分中心に語るなよオタクｗ
最近はみなスポーツやってんだよ
てめーみたいなガチキモオタと一緒にすんなヴァーカ
544 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:50:39 ID:tIFbbAw+0
>>525
見えないところで、それぞれのコミュニティで遊んでるんすよ

それもこの記事にあるようなステレオタイプな「遊び」とは
違うこと、それぞれ別のことをやってて、みんなが押しなべて
ネットやってるとかドラマ見てるとかそういうのでもないと
545 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:50:45 ID:8AQqilxh0
若者に物を買わせる前に、まず安心して消費できる社会を再構築するほうが先だな。
その再構築をどこからやればよいのかというと、おそらく政治からだと思うな。
実はここが国民にとってネックになっているわけで、永田町と霞ヶ関による
国家運営は完全に息詰まったということ。これにメスを入れるのが民主党や
渡辺喜美一派であると思うが、その後に控えている第二段の政治変化があると
思う。
546 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:51:16 ID:ZGZoBXXi0
車は田舎だから土地柄で絶対乗らないといけないんだよ
でも、乗用車でいいんだ。特別な機能なんていらない
燃費が良くて4人乗れるそこそこの大きさの車を安く作ってくれないかな
たぶん国民が望んでる車はこういうのなんじゃないか
547 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:51:17 ID:7gdhjE8M0
>>525　＞家に帰ってドラマでも見てるのかね。
それ完全に一昔前の世代ではないか？
もう集中力が続かないし、続き物を毎週見るなんて面倒だし
無理して見てもタイアップだとかの汚い面ばかり目立って、とくにドラマは見ないというのが
最近の傾向だと思う。

548 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:51:47 ID:Me4jvUoH0
>>540
キチガイだろ
こういう奴らが、
経団連が大喜びする
男女雇用機械均等法と
女性の社会進出をメディア等通じてメジャーなものにする
ってのを
を推進していったんだよ
549 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:52:23 ID:8C513adq0
麻雀や花札とか酒とかって昔は親戚やらおっさんが好きで
それを見て子供が覚えてた。今じゃ、子供にそんな事
させないし見せないから当然興味もわかん。車だって
おっさん達は幼少期にスーパーカーブームとかで
刷り込まれてるからな。
興味ってのは常に身近なものから刺激をうけて沸くもの。
そして何に刺激を受けたかで変わってくるよな。
550 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:52:49 ID:lrmzlCOt0
>>530
美味しんぼ　って何だ？　

日本人の女が職場にいなければ男は元気になって、女が子供を産んでくれるという
団塊バカの思想が、未だに亡霊のように現れるのが気持ち悪いっていってんだよ

日本の女を絶賛してねーよ　どこに書いてある？　海外の女の事情書いてるだけだが？
日本の女は全部ダメとか言ってるお前等が薄気味悪いだけ
認めるところも認めないなら成長しないし、男女とも能力ある奴は仕事に生きればいいし
そこそこでいいならそういう生活でいいんじゃね？　って話

頭がガチガチで人を陥れて、自分だけが上から目線というレスの奴らがここに多いということは
会社にも多いんだろうな
そんな奴らの話なんて聞かないけど
551 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:53:01 ID:l8414kAb0
>>498
そだな…んじゃ
16～29歳のクラスと30～45歳のクラスに分ける
合宿形式で衣食住は用意される
植林・農業漁業等の実習・環境保護活動等を行いながら、職業訓練
給与は月12万円で、内10万円は強制積立で退団時に払われる
期限は2年間…これで一定の資格とかスキルが身について、退団時に240万円が入る

>>500
それでもさ、何もしないよりはましだよ
このまま不況になってダラダラ5年10年過ごしても、
何の解決にもならないばかりか、余計就職先なんか無くなるでしょ

>>505
これは公共事業のひとつだから
ただ、有象無象が集まって衣食住を共にするわけだから、団体訓練は必須だとは思う
552 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:53:03 ID:n9ra9rVr0
>>545
民主党じゃダメだろ
（韓国）国民の生活が第一って言ってるようじゃ。
ミッチーJrも話題だけで田中真紀子のようにならなければいいけどな
553 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:53:18 ID:5BV0cKW/O
女の職場環境なんてどうでも良いんだが
さっきの馬鹿が仲間を呼んできたか、自演か？
554 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:53:22 ID:rSQ32dN30
>>541
ドイツも一巡して原点回帰になってきてるな。
555 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:53:22 ID:ZTq1QbBm0
俺はいまの若者じゃないけど
テレビは見ないし、たばこは吸わないし、車はもってないし
恋愛にも縁がない。ギャンブルもしない。
楽しみはネトゲと深夜のアニメ。
まあ、本はよく読む方だけどな。

こんなの若者に限った傾向じゃなくて、時代がそういう
流れになってるだけだと思うけどな。
556 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:53:48 ID:gTCsAeqE0
まぁ、あれだよ。
勝ち組負け組の二極化が行くとこまでいったってことでしょ。
労組がどうこうとか、景気対策がどうこうとか言っても「でも、それは俺には関係ない話でしょ」
という貧困層が多数を占めてるんだから若年層の消費が伸びないのは当たり前。

今の若者の大多数に将来に希望を持てとか言うのは酷。
仮に景気がよくなっても「どうせ俺らはその恩恵には預かれないんでしょ」というのが
分かっちゃってるからね。

いざなみ景気だなんだって騒いでたけど、負け組は負け組のままで
むしろ生活がどんどん苦しくなってたからね。

これでどうやって消費しろというのか。
557 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:54:14 ID:tWbLq6zG0
情報網が発達した結果、負け組が立場をわきまえるようになっただけだと思うけど。

勝ち組は以前と同じように変わらずに、いい車に乗って、おいしいもの食べて、好きな趣味をやっているだろ。
まぁ上層階級は'好きに'といっても完全に自由になるわけじゃないからねぇ。

その分、低層階級は本当の意味での自由を手に入れた結果ではないかな。
558 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:55:26 ID:bZOwxAG/0
中学ぐらいになると麻雀はクラスに2,3人ほど詳しい奴がいて
そいつら中心にブームになるのが普通だったけど

今でもそうだろ
559 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:57:14 ID:5BV0cKW/O
>>550
いゃどうでも良いし
560 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:57:45 ID:pkmCj5zc0
> ▼クルマ、酒、恋愛、本、煙草、マージャン…。こう並べれば、実におじさん世代の青
春そのもの。彼らは今、各業界の中枢にあって、自分が若き日に惹（ひ）かれたものに
惹かれない若者を惹きつけるという難事に挑んでいる

おじさん達を引き付けた先代の趣味が良かったんだよ
561 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:57:47 ID:lKzks8Zb0
黒澤の羅生門みたいなもんでこのスレでもみんながそれなりにスジ通ったこと言ってるようで全員嘘ついてるんだよｗ
562 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:57:48 ID:n9ra9rVr0
クルマとか恋愛とかタバコとか
費用対効果の悪いモンに金つぎ込むなら、貯金するわな
もう国も自治体もあてにならんし、会社だっていつ潰れるかも解らん時代。
自分の身は自分で守らんと
563 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:57:53 ID:RNEq41y10
>>555
いや、おまいは結構特別ｗ

もしくは、それが特別と感じない集合の中にいるだけｗ
564 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:59:02 ID:zKLRBop60
まあアメリカ行っただけの奴はアメリカの自己主張の仕方や考え方が
特殊だってことに気がつかないんで、
ヨーロッパに来て問題起こしてるのは良くある。

アメリカでの体験が強烈なんだろうな。

まあアメリカ人自体がそうなんだが。

イギリスとかもともと女が強いんだが、お茶は入れてくれるぞ。

若者の話とはまあ関係ないわな。
ちなみにアメリカのネオコンと日本の若者は本質的に
同傾向だと思う。


565 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:59:25 ID:rbQBU1BI0
職離れ


タバコや車なんぞ単なるアイコンのひとつ

酒はツール
566 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:59:32 ID:Z15QIyPU0
車：都内だから要らない。地方だったら無いと駄目だろうけど。
酒：むしろこれはないと駄目。ストレス社会から逃げる唯一の方法だと思うんだが。。。
煙草；金銭面から考えて辞めようと思ってる。が、喫煙所のコミュニティは捨てがたい。。。
本：月に2、3冊。寝る前と電車の中で読む程度。
恋愛：これは今も昔も変わらん気がする。うちの親父、29才で初の女性経験だし。だから自分も悠長に構えてる。
麻雀：するけど、あんまし雀荘でってのはないなー。ネットかな。
567 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 02:59:49 ID:rSQ32dN30
なんか面白いのがいるなｗ
昔の左翼思い出すなｗ
568 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:00:32 ID:8AQqilxh0
>>552
日本経済界は21世紀型にチェンジしようとしているわけで、それに伴う痛みを
これから味わうことになる。それで政治は未だに明治政治を引き継いでいるわけ
で、しかも民主主義を謳いながら世襲が公然となされている。それでなぜこのような
状態になったかというと選挙資金に関しては相続税が掛からないという仕組みが
あるらしくそれによって豊富な資金が受け継がれる為だと言われている。このような
状態にある日本国は依然として政治は近代的で現代とはかけ離れたことになっている。
これからは能力ある者が政治の世界に進出し、公正と正義を軸に健全な社会を作って
いけるような状況になることが望ましい。


569 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:01:04 ID:lrmzlCOt0
>>541
アファーマティブアクション＝マイノリティ　主に黒人なんだがな　
女なんてそんなに雇ってねえよ

アファーマティブアクションは大学の入学でも取り入れているしな
男が肌の色で優遇されることにはどう思ってるんだ？　白人はそれ訴えて敗訴したがな

ライス長官やエリート黒人は、この制度には反対だが底辺は賛成だよ

日本人男が男尊女卑はな、トヨタとか東芝とかな、日系企業での本社からの転勤してくる奴らの態度だよ
トヨタやホンダ、日産の人種差別、男女差別で何億の罰金や慰謝料払ってると思ってんだ？
下手したら何十億の罰金だよ

そういう奴らが日本から何の教育も受けずにアメリカ女に、お茶汲みさせて訴えられてんだよ
団塊ならまだしも、40代や20代の研修の奴らまでがそんな態度だったりする

日本のニュースになるのは極一部だからな
570 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:01:25 ID:RS89qJvo0
>>556
がんばっても負け組みから抜け出せない時代ってわかってしまってるからな
がんばって働いていても、今の派遣のようにあっさり切られるからな、夢も希望もないよ
派遣じゃなくても安心はできない、派遣がいたから派遣が切られただけ
派遣がなくなれば、今度は社員の番だろ、もうそういう時代だろ
571 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:01:48 ID:3VEVvsnuO
麻雀について、もう一言。
一応黄龍迄行って止めた。
フリーも稀に。
でも、ほとんど仲間内での四人セット。
で、今のネット麻雀の活況は、
賭博の要素が抜けたから、健全といえば、健全なんだよな。
博打と思っている年寄りは何か不満があるようだけどね。
この記事の他の部分もそうで、
業界の中身の変化についていけてない輩が多すぎる。
アマゾンでレビューみて本買ったり、
軽自動車て経済性重視したり、
デリヘルで自分の趣向に合った女の子呼んだりしてる。
サイレントテロともちょっと違って、
消費の細分化、多様化に伴ってステレス化してる。
年寄りが見えてないだけ。
572 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:02:25 ID:wc+WxpHNO
・買い物はネットで出来る
・歩いて行ける距離にコンビニがある
・行きたい場所へは電車で行ける
・友達と会って話をするにしてもメールがあるからわざわざ会う必要もない

車離れが進むのは当然
地方では車は必要だが、人口の都市集中も進んでいるため地方での需要も減ることはあっても増えることは無い
車離れは今後はもっと加速するだろうね
573 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:04:05 ID:astE3Hpf0
結局今の若者はフランスに渡米しないから世界をまるで知らないままなんだよ。
574 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:04:18 ID:tPWsNW990
>>572
スカイプもある品。
575 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:04:27 ID:rSQ32dN30
よし、話に乗って見るか。

>>550
じゃあ俺的本題に戻って
なんでアメリカではゲイが異常に増えたんだ？
もてる男にかぎってゲイ
そんな嘆きも聞かれるほどに。
女に価値があるならそんな必要ないじゃん？
国も困るじゃん？
何が起こったと思う？
576 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:04:37 ID:kvVke+VP0
>>541
しったか乙
577 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:05:01 ID:9KzH6xlO0
>>525
今時大根役者ばかりのドラマなんて見てる奴いんの？
578 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:05:24 ID:n9ra9rVr0
>>573
フランスだと渡米って言わないだろ？
渡仏じゃないか？
579 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:05:32 ID:O/XrmG6l0
NHKの時代劇くらいは見る
580 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:06:06 ID:tWbLq6zG0
>>544
>見えないところで、それぞれのコミュニティで遊んでるんすよ
だよなぁ。
てか、俺には全く見えないんだが、
酒やタバコやる奴いるし、車やギャンブルが好きな奴はまだまだいるぞ。

労働にしか楽しみを見出せない人間は、それを好きでやっているんだから低賃金でもいい。
こういう考えが根底に見え隠れする。
なぜ彼らは民衆から趣味を奪おうと宣伝しているのか。
581 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:06:36 ID:fsPvSa+v0
>>570
頑張れば抜け出せる
頑張らない人間の戯言だわな
582 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:06:37 ID:2CSSh2d40
車：田舎なんで一応いるが、四人家族に四台とかはさすがに無駄すぎ
酒：厳罰化以降進んで飲もうとする人間は飼い慣らされすぎだ
煙草：存在の意味がまったく分からない
本：「本」の形で文章を読むのは数ヶ月に一度ぐらい
恋愛：がっついてまでどうにかしようとは思わない
麻雀：賭けないと面白くないとか言い出す馬鹿がｳｻﾞすぎ
583 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:06:43 ID:glZQ8b3G0
>>573は素だったのかw
584 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:06:45 ID:vB+uBBHq0
ぶっちゃけ、若者が賢くなっただけだろ
クルマも酒も恋愛も本も煙草も麻雀も、「別になくてもいいんじゃね？」という事に気づいてしまっただけ
「活字離れ」は実は間違っていて、ただの「新聞離れ」に過ぎない
585 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:07:09 ID:RNEq41y10
>>525
安い居酒屋に結構いるけどな
大学生とかも
586 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:07:12 ID:ckDfNm210
ライフスタイルの提案って単なる押し付けだよな。
こういう押し付けを非常に嫌がる傾向にある。
587 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:07:49 ID:rSQ32dN30
ちなみに俺の本題は極端なフェミニズムが
男女関係と経済と国をどのように壊すかって事な。
職場環境とかなにそれ
588 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:07:53 ID:lrmzlCOt0
>>548
経団連がいつ男女雇用機会均等法出したんだ？
政府のバカどもだろ

女性の社会進出とか死語かと思ったよ
お前らの稼ぎで女が働かないと食っていけないんだろ

マスコミやメディアにいつまでも騙されてんじゃねーよ
外資で海外から日本に左遷される外人から見ると、全然機会均等なんかじゃねえよ
女は男に意見も言えないのか？　と驚くよ
帰国子女の女が上司が日本人で鬱病なったりな　

海外でキチガイは日本人の男と言われて、否定する気にもならんな
話は理解しないわ、レッテル貼りが大好きだわ

日本だけの考えでは鬱病患者が増えて経済衰退するだけだっての
別に外資をどんどん入れろとは言わないが、臨機応変、フレキシブルに考えろよ

と言ってるんだが、理解力ない奴が多いんだな日本は
589 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:07:54 ID:hq7ND0Ao0
車離れ→収入が無いから買えない。堅実
酒離れ→健康に悪いから飲まない。堅実
本離れ→ネットの情報があるからいい。知的レベルか落ちるかも。不安
煙草離れ→健康に悪い。堅実
マージャン離れ→賭博はいかん。堅実
恋愛離れ→一生の問題だから慎重。堅実

こう考えれば、今の若者は堅実な人が多い。
590 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:08:00 ID:d8c1ExfM0
>>580
カスは消えな
591 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:08:07 ID:N64iMFmG0
今は近代の発明を量産出来たら即座に使う事を終えた時代だと思う
即座だから大量の事故や犠牲が出て、言わば一つのトラブルシューティングが出来たと思う
そして日本では人口爆発を食い止める参考国になるための実験がしばらく続く
592 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:08:26 ID:DKV7bcMg0
>>584
若いうちはバカなくらいで丁度良いと思うけどね。
593 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:08:39 ID:ZTyeA20k0
>>573は否日本人だろ
594 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:08:44 ID:kNBPd+eR0
>>578
ボケにマジレスすんなよ。
573の立場がないだろｗ
595 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:08:52 ID:LtVy+bZn0
(´･ω･`)今日は囲碁寝てたから、結局MXでムーミンしか見なかったな～

あ、トムとジェリーも半分くらいはみれたわ。
596 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:09:08 ID:Me4jvUoH0
>>550
＞日本人の女が職場にいなければ男は元気になって
誰もそんなことは言っていない
異性がいたほうが職場の花になり和ませるというのはわかる
オールドミスとかはいらんが
対象外のおばちゃんとかは無害だからいてもいい

だが現実問題、
日本は少子化で苦しんでる
何故かといえば　男女雇用機会均等法故だ
これで
団塊世代までは、女が働くとか一般的じゃないって思ってたのがくつがえった
その結果、どうなったか
女は男並のサラリーを得るようになったことで、自分と同じ、もしくは、自分より
下の収入しか得られない男を見下すようになった
そして自分の収入でも買えるじゃん、とマンション買ったりするようになった
であげく４０代でアラフォーだ、お一人様だだ　そのままおそらく永久に独身だ
大体４０代の女が子供産んだって、高確率で障害児だ
そんなものはむしろ産んでもらっては困る

一方経団連は、それまで、男が家庭を養うのが当たり前って時代だったからこそ
家庭を養えるだけの給料をやってたのが、
女も働くんだから、お前らダブルインカムでやっていけよ、って意見をシフトさせた
だが前述したとおり、女は、自分より高収入の男しかなかなか相手にしない
結果、未婚男女が世代の半分を占めるようになり、少子化だ
597 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:10:56 ID:7Qwo4jnt0
>>590
ひきこもりの意見はイラネ
598 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:11:09 ID:imtnmCYuO
>>588
外資や外人労働者入れるのは構わんが、相手は選ぼうな。

政府はなぜ害しか生まないチョンやチュンを受け入れたがるんだよ…
599 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:11:09 ID:rSQ32dN30
ID:lrmzlCOt0
なんですかこれはｗｗｗ
おｋｗ
じゃあなんで日本の女が国際的に避けられてんですかｗｗｗ

次に言う言葉が予想できてアレですなｗ
600 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:11:16 ID:lKzks8Zb0
>>591
なんでバブル崩壊、急速高齢化に大量生産消費離れとか日本って世界のマウス国家になる運命なんだろｗ
601 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:12:28 ID:lrmzlCOt0
>>575
今一番ゲイが多いのはオーストラリアだよ
それぐらい知っとけ
女もレズ率高いんだよ　カミングアウトしてるんだよ
女に価値があるなんて一言も言ってない　どうしてこう歪曲したがるんだろうな？

おまえゲイなのか？
エイズ持ちなのか？　ちゃんとコンドームしろよ
602 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:13:02 ID:N5I8oltf0
>>588
さっきから見てるけどお前の言ってることってほとんど主観じゃね？お前の
経験談がそのままソースなると思うなよ。大半のレスの内容からみてお前の
主観が捻じ曲がってると考えるのが普通だな。
関係ないけどフレキシブルって言葉が好きだね
603 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:13:13 ID:astE3Hpf0
>>578　馬鹿め。パリはテキサスにあるんだぞ。
君は芸術映画を見ないんだな。
604 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:13:24 ID:fJVfBjXa0
まず、今のご時世、カラダが壊れたら、それだけでホームレス化しそうだろ？
ということで、酒・タバコなんて出来ない。ｶﾗﾀﾞは壊せない。

時間が無い。ということで、アホな恋愛は辞める。

本離れはキツイかも。ネットといっても、自分の興味有るものの断片的な知識しか得られない
やっぱり、一通り筋が通っていて、最後まで読んでみないと本質的な部分は分からない
ネットでは、本のタイトルしか情報を得られない。中身は読まないと・・・

やはり無料なのは、それだけの理由があるし、本になる＝ｶﾈを払うという意味で
ある程度の体裁がないとﾀﾞﾒなので、中身をキッチリ作ってくる。
605 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:13:29 ID:Me4jvUoH0
>>601
＞今一番ゲイが多いのはオーストラリアだよ 
＞それぐらい知っとけ 
＞女もレズ率高いんだよ　カミングアウトしてるんだよ 

さすが、自身が、バイセクシャルなやつはくわしいな
606 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:13:54 ID:iLrCB+y40
>>599
いや日本の女は未だに世界的に人気上位だ
男は昔から最下位近いけどなorz
607 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:14:39 ID:rSQ32dN30
>>601
なんだよお前の地図にはニューヨークも無いのか。
608 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:14:40 ID:Kletq3E8O
ワープアな俺には全て文不相応だ
609 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:14:49 ID:8C513adq0
>>606
結婚相手としては低いな、恋愛対象というか遊び相手としては
非常に人気がある。
610 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:15:01 ID:imtnmCYuO
>>606
まあ簡単に股開くからそりゃ上位にもなる
611 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:15:33 ID:lrmzlCOt0
>>596
知り合いが子供できないのは女房のせいだ　と言って調べたら精子がなかったから離婚された

少子化を女だけに責任押し付けてきたから、女が今ボイコットしてるんだろｗ
612 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:15:41 ID:glZQ8b3G0
>>605
突っ込むところがなんというか


古くさい
613 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:16:27 ID:vB+uBBHq0
>>592
思うに、「バカ」の基準が以前と違ってしまったんだろうな
614 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:16:37 ID:zKLRBop60
>>592
馬鹿は死ぬまで直らない。
年取っても馬鹿な団塊とか居るし。
すぐそばにいる老人の反面教師が大きいんだろう。

また、情報の流通が高度化して、小学生ぐらいでそう言う
段階おわってんじゃないかな。
615 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:17:12 ID:Me4jvUoH0
だめだ
>>611見てわかった
このバカ
日本語つうじねえから
会話にならねえ
616 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:18:09 ID:O+lfH13a0
管理された無礼講は馬鹿とは言わんよ、道化と呼ぶ。
617 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:18:16 ID:kNBPd+eR0
>>588
さっきから読んでて不思議でしょうがないんだけどさ、
自分の職場環境と全く話しが食い違うので、よく分からないよ。
最近じゃあ、社員女性も、意見言いまくってるけどな。
もちろん、有用な意見は採用する。

ただ、当の女性が、責任のある仕事をやりたがらないということが多い。
判断も責任も、自分で背負って働きたいという女性が少ない。
意見は言うけど、最終的な責任は一切負いませんっていう
スタンスで仕事をしている人が多い。

そういうのって男性だけの問題じゃないだろ。
日本人男性が、ズレているんだととすれば、
日本人女性もまた、ずれてるんじゃないか？
618 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:18:23 ID:yQLiUSiY0
人生離れも加速
619 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:18:25 ID:tuDG0geL0
そもそも少子化で若者自体が少ないんだがな。もう海外の移民に期待するしかないな
620 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:19:10 ID:rSQ32dN30
>>606
ちっち、男女関係には付き合う用と結婚用があってだな、
つまり人気ってのは二種類あるわけ。
さらに離婚率
621 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:19:24 ID:Me4jvUoH0
>>619
で>>41みたいな日本になるのは
もう
ほぼ規定事項だな
622 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:20:12 ID:iLrCB+y40
>>609>>610
結婚相手としての結果じゃないか
日本のニュースと報道媒体しか見ないのか？
623 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:20:19 ID:imtnmCYuO
>>619
今までが多すぎたから若いのに金がいかないんだろが
624 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:21:22 ID:fZEPV54L0
>>604
書籍離れってぶっちゃけ雑誌と新書・ハードカバーが売れないだけだと思う

実は専門書・技術書ははここ数年ぐらいほとんど売り上げが変わんないんだ
ま、全体の売り上げに比べると遥かに少ない世界のお話だけど
625 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:21:32 ID:lrmzlCOt0
>>602
フレキシブルが悪い言葉だと思わないしな
日本の組織を見たら普通に出てくる言葉
って、お前意味分かってないんだろｗ

>>607
あのな、未だにＮＹやＬＡはゲイフォビアが多い
ゲイを隠している奴もいるしな
ＮＹの一部（しかも小さい街）でゲイ見たからって威張るなよｗ

>>605
お前がゲイネタ持ち出したんだろ
またレッテル貼りかよ？　もうちょっと建設的な意見だせねえの？
頭悪いな
626 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:22:34 ID:rSQ32dN30
>>615
そりゃあ女に理屈は通じないわわな。
結論ありきだし。パターンすぐる。
627 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:22:39 ID:O+lfH13a0
>>619
移民入れたところで、家も車も家電も買わんよ。
それなりの給与を与えん限り。

家や車や家電が売れない限り日本人正社員の
収入は右肩下がりというか垂直降下。
628 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:23:18 ID:bLeB5wKVO
恋愛以外は全部贅沢品じゃないか
必ずしも必要じゃないから切り捨ててるだけだろ
極めて正常な判断だよ
629 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:23:38 ID:8C513adq0
>>622
俺は609だが2年ほど留学してた時の経験上だよ。
姉は永住権もってるが姉のまわりも姉もそうだったよ。
630 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:23:54 ID:N64iMFmG0
もまいらの情報収集力は一応セックスしたい口実のために備えてるという事が分かっただけ安心した
631 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:24:22 ID:Me4jvUoH0
>>625
＞お前がゲイネタ持ち出したんだろ
いや
専ブラすら使ってないで、
人を誰かと混同してる
お前の方がよっぽど頭悪いと思うが 
632 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:24:30 ID:npozXt0b0
>>617
頑張っても報われないから諦めてるんだよ。
日本における女性の管理職の比率知ってる？
633 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:26:07 ID:YotOFAJi0
孤独感との向き合い方が変わってきたんじゃないの。
ネットやっていれば紛らわせるって人もいる。
ある種の苦痛が避けられるわけで。
それって結構大きいんじゃないかと。
で、そうかと思えば強烈な孤独というのを抱える人々も結構いて、
痛いやつになりたくねえというか、寛容さを持ってたりする。
車も煙草も恋愛も麻雀も否定はしない。
けど車チョー楽しくね？とか言ったりしない。
コアな消費者が消えてるのかなと思う。
それが全体の消費の縮小につながっているのかなと。
社会に出てないし、自分の学年の人間しか知らないけど。
これって大人にも伝播すると思うのだよ。
そしたら日本死ぬんじゃね？
634 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:26:16 ID:LtVy+bZn0
(*´д`)ショタハァハァ
635 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:26:42 ID:DKV7bcMg0
他人に付き合わないとか、無駄な事をしないとか、それって本当に人間なんだろうかね？
単なる生物のヒトじゃないかと思うんだが。
636 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:26:48 ID:Me4jvUoH0
>>632
じゃあ、一つ聞くが
女で、
自分の趣味、自分が好きなこと、自分が気のあう部下
とかじゃなくて
「客観的に」市場見れたりする人間って

存在すんの？
637 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:26:52 ID:G230pDq20
>>611
その嫁馬鹿だねえ…
不倫し放題なのに
で、孕めば亭主も喜んでばんばんざい
638 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:26:53 ID:lrmzlCOt0
>>615
話ができないのは日本の悪癖
日本語読めないのかね？　
つうか、お前と会話する気になる奴いるのか？

>>617
日本は男女とも責任感ないよ
女だけ責任感ないって考えがどうもピンとこないだけ
責任感のない女がいる職場にいるだけだろ
そもそも女に責任感を持たせるって言うだけで、全面的に仕事任せないんだろ？
639 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:27:12 ID:xbnl47M40
恋愛も基本的には、仕事以外の自分の時間削って女楽しませて、
自分の金使って女に貢いで、その結果なにやるかっていったらセクロスだろ
で、疲れて次の日に仕事や自分の時間に差し支える
その挙句に結婚したら自由さえもなくなる
中には女に楽しませてもらって金貢いでもらう男もいるんだろうけど

恋愛も贅沢だよ
640 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:28:09 ID:kNBPd+eR0
>>632
責任感がないから、管理職になれないのか、
管理職になれないから、責任感がないのか。

・・でも管理職じゃないから仕事に責任を持たないなんてありえないだろ。
641 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:28:56 ID:Me4jvUoH0
>>638
＞お前と会話する気になる奴いるのか？ 

その言葉
そっくりそのままお前にお返しします
642 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:29:16 ID:N64iMFmG0
とりあえず今度のバレンタインは男が渡すのを根付かせたいらしいよ、イヤでも我慢してやるんだ
643 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:29:19 ID:+2DeIu5H0
>>629
そんな狭い世界の話かよ
644 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:29:34 ID:lKzks8Zb0
>>629
ワンドロップルールってのは今でも生きてるよな
有色人種と結婚した瞬間に自分の子孫も有色人種扱いって耐えられないだろ
645 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:29:43 ID:rSQ32dN30
本当に頑張ってるなら皆認めるよ。
頑張り方がずれてるんじゃないか。
仕事ってのは結果にシビアだよ。
日本女性はがんばりに対して評価を求めるが
そこじゃないんだよ。
てか何のスレだよｗ
つかなんか会話通じないしｗ
学生運動かよｗ
646 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:30:03 ID:astE3Hpf0
>>632　ただし、これからは無理にでも増やそうとか
または世の中の風潮を読んで無意識的にも増やそうとする可能性は高いので
実は女性の出世については男性よりも実はある一面可能性が高くなっているとも言えると思う。
ここから管理職に食い込もうとする女は機を見るに敏で頭がいいと思うよ。
647 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:30:04 ID:SWNJLhQQO
恋愛は楽しいな
ドM女の調教とかほんと楽しい
648 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:30:21 ID:VG4T8Eg90
自殺は増えてるな　他に増えてるものは？
649 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:30:23 ID:hMcffaoa0
ついでにてめんとこの新聞やもな。
650 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:30:25 ID:8C513adq0
責任感を持つとは具体的にどーいうこと?
よく「今の若い人は責任を負いたがらない」って
聞くけど責任を負うってのがイマイチ分からない
バカな俺に教えてくれ。
651 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:31:44 ID:B64C/sdb0
619 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/01/13(火) 01:01:11 ID:ESVV1Sa6
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

我々エリート層がゴイム（労働者・派遣・ニート・フリーター・家畜）を支配する
地球は人間牧場w
652 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:32:10 ID:JuiXxqLkO
>>650 責任っていうよりも義務とかリスクじゃない？車にしろ酒にしろ女にしろ
653 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:32:16 ID:QXEGO6310
>>636
なんだよひきこもりか学生か零細企業社員か
654 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:32:22 ID:O+lfH13a0
>>650
何百時間も文句言わずにサービス残業をすること。
どんな理不尽があっても辞めない事。
655 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:32:35 ID:kNBPd+eR0
>>638
自分には判断できませんって自ら宣言しているんだから、任せようがないだろｗ
失敗しても良いから、まず自分で考えてやってみれば良いのに・・。
656 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:33:45 ID:ZTq1QbBm0
なんで女性論の議論になってんだｗ
657 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:33:48 ID:l8414kAb0
>>650

・与えられた仕事は最後までやり遂げる
・やり遂げられなかった場合にはペナルティーをしっかり受ける

これだけのこと
658 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:34:37 ID:N5I8oltf0
>>656
一人変な奴居るから
659 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:34:38 ID:fZEPV54L0
>>656
俺も聞きたいよｗ
660 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:34:58 ID:DP9PJJkr0
つーか
関係ないけど、感情で仕事するｵﾝﾅは邪魔だなと。

生理現象なのかも知れんけど、その日の機嫌で、仕事をする、しないを決めるなよと。

こっちは、どんなことがあっても仕事をしなきゃいけないのに
機嫌が悪いからパスとかアリかよ？と
661 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:35:37 ID:Z8rqabZT0
>>633
日本は貧乏になることがあっても死ぬことはないから安心しろ。
死ぬのは容易ではなく、生きている限り何か仕事はある。
少なくともお前さんが生き残れば良い。
精神だけはしっかり保てよ。

>>639
恋愛なんて、18世紀にはヨーロッパの文豪くらいしかしなかった贅沢な遊びだよ。
あと、平安貴族もしてたかもしれんがな。
普通の庶民は、恋愛なんてせずに結婚してたもんだ。
それが、儲かるというので、戦後に各業界が推し進めて一般化した結果が現状だ。
これだけ一般化してしまうと高貴な遊びが低俗かつ下品になるのは仕方がない。
調教が恋愛とか抜かす奴もいるくらいだしなw
662 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:36:04 ID:glZQ8b3G0
・与えられた仕事は最後までやり遂げる
・やり遂げられなかった場合にはペナルティーをしっかり受ける

男でこれが出来ないのは外して出来る女と換える
それだけのことだろ
663 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:36:35 ID:Me4jvUoH0
>>660
そう
生理ってのもあるよな
女って欠陥生物だろう
そんな生き物が働くとか
ナンセンスだよ
664 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:36:38 ID:8C513adq0
>>643
狭い話でごめんな。でも一応経験談として聞いといてw

>>652
リスクを回避するのはよくない事なのかな?

>>654
なるほど、つまり耐えるということですね。

>>657
その流れで行くと、やり遂げる自信がないもしくはペナルティーを受けたくない
場合には断るべきですかね?
665 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:37:06 ID:ZTq1QbBm0
酒を飲み紫煙もうもうの中でジャラジャラ麻雀を打つ大学生って
昭和のイメージだねえ。

そういう業種が力を失ったかわりに盛況になってる業種もあるんだから
一概に言い悪いでは論じられないね。
666 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:38:10 ID:2T1l+htj0
>>656
自分がそうであってほしい妄想で女叩きする馬鹿がいるからだろｗ
正直そういうバカはまともな男の価値を下げるから邪魔でしかない。
迷惑なんだよ。
667 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:38:39 ID:astE3Hpf0
>>636　女性社員が細かい日用品の開発などで役立ってる例は
既に多数あるよ。
所詮そこらかと言うかもしれないが、誰かがやらなくてはならないので
そこに適応してる人材というのは、その意味では優秀と言えるだろう。
それから、今後はもっと広く別分野でも大いに活躍する可能性もある。
選抜方式を確立すれば、女性でも上に置いて余り問題は出ないと思う。
ただしすぐにはその選抜数が、公平な選抜をやったとしても
男性比と同等にはならないかもしれないけどね。
今現在の段階では全体が見れない女性が比較的多いのも確かではある。
　

668 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:38:45 ID:zKLRBop60
まあ団塊が若い頃に好きだった商業主義の否定を
実践してるんだからそう批判される覚えもないんだが？
669 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:38:54 ID:ZTq1QbBm0
>>660
人間だれしも機嫌が悪い日はあるさ。
常に、いつ何どきでも神のような公明正大さを
持ち合わせるやつなんていない。
670 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:39:12 ID:pxmB/QJOO
俺は本当に何も興味がないから何も買わない。
６年間で２０００万円貯めたよ
671 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:39:31 ID:lrmzlCOt0
>>641
じゃレス返すなよｗ　構って欲しいのか？
そのままお返しするって、会話の一部なのか？ｗ

日本の男が女に対して敵意向けてるから、違う見方で見てみろよ
というと、女かゲイ扱いにしたがるんだな

ホント腐った奴らが多いんだな
新聞の消費ネタでグダグダ言って、一生愚痴や話し合いしてろよ

日本は100年経っても同じ愚痴しか言えない奴らの国に成り下がるのかね？
そんなんでいいならいいけど、日本に長くいないから別にいいと言いたいが
それでいいのかね？　

昭和の奴らが起業したぐらいのアイディアは愚痴を言ってる限り生まれてこないね
同じ考えで同じ拒否反応の奴ら、何かの洗脳かと思うほどだ

日本にもう期待しない方がいいのかもしれんな
672 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:39:45 ID:Me4jvUoH0
>>666
女しか妊娠できない
妊娠したら身重になる
女だけ定期的に生理がある
生理のときには精神が不安定になる

現在、日本は少子化故に社会が困ってる

これらは妄想でもなんでもないが
673 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:40:48 ID:yQLiUSiY0
お互いバカにしあってれば
自ずと結果が出んだろ
気づくかどうか別にしてw
674 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:41:27 ID:ZTq1QbBm0
>>672
男性は女性が生理中にイライラするとおもってるけど
実は、始まっちゃうと体調もよくなるし、むしろ精神も安定するよ。
ようは排卵に伴う生理現象だから、
排卵日→生理開始　の間が一番不調な時期。
675 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:41:27 ID:SWNJLhQQO
>>661
本当の調教には愛情に基づく相互理解が必要なのですよ
阿吽の呼吸と言ってもいい
それがないと単なる暴力です
まぁマニアの人以外には全く分からないでしょうけど
676 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:41:45 ID:l8414kAb0
>>664
>その流れで行くと、やり遂げる自信がないもしくはペナルティーを受けたくない
>場合には断るべきですかね?

断るべきだね
677 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:42:04 ID:JlpUoaU1O
今の学生はアニメを見つつ、お茶やジュースを飲みながら
金を賭けずに麻雀を楽しんでるよ
678 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:42:32 ID:glZQ8b3G0
ああ、日本で女叩く男は敵意を持ってるのか
欧米だともっとホントに女を格下に見てるんだろ？
日本の男は本質的には女を見下してない
日本は女系社会だからなぁ
679 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:42:33 ID:8C513adq0
>>675
SMは信頼関係がないと無理だよね。
680 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:44:04 ID:kNBPd+eR0
>>650
仕事任せられたら、自分で考えて、判断して、行動するだろ？
分からないことは、その過程で、上司なりなんなりから、
「参考意見」を集めて、判断すればよい。

その結果、もしも失敗したら、それによって、多少の損害が出るし
例えば取引先に迷惑かけることもあるかもしれない。
そのときは、頭を下げて回らないといけないこともあるだろう。
でも、責任を取るなんて、大抵その程度のことだよ。
それ以上の責任なんて、仕事を任せた上司が取れば良い、
そんな大プロジェクトの指揮を取れなんて話じゃないんだから。

しかしその段階で、いきなり私には判断できません。
責任取れませんとか言い出す人がいる。
それだと、一番初めの段階から一歩も進まないんだよ・・。
681 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:45:05 ID:8C513adq0
>>676
ということは責任を負いたがらない若者が多いというのは
自信がない、ペナルティーを受けたくない若者が多いという事
ですね。まぁ、リスクを極限まで回避するのが当たり前の世の中だし
みんな将来の不安も相まって慎重なんでしょうね。
682 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:45:07 ID:u9N68Vqk0
>>657
上からあからさまに出来ない仕事を渡されて責任だのどうだの言われてもね……
今の仕事、納期が遅れすぎてててんてこ舞いだわ
683 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:45:27 ID:zKLRBop60
>>671
分かった。
おまえ外資系フェミババアだろ？
話の出発点がイビツなんだな。

若者離れの話してるんだから、フェミの関係のない話題持ち込むな。

684 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:45:59 ID:Z8rqabZT0
>>675 >>679
レスありがとう。
なるほどそういうことか。参考になるよ。
いや実に人間というのは奥深いもんだな。
685 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:46:24 ID:Ioh/XoiUP
でも実際にゲーム脳的な連中が増えてるのは事実だろうな。
デジタル的というか数字や理系的感性で物事を考える奴が
あまりにも多い。
貯金に走るってのがまさにゲームの得点を争うかのごとくしてるｗ

豊かさとは何なのか？を肌で感じられない層が増えてきてる感がある。
勝ち組、負け組、なんて二元論的な発想もまさにデジタル的な考え方だ。
恋愛に関してもそう。ハイスペックな相手を以下にゲットするか？の
ゲーム感覚。情とか愛とか人間的な感性がまったく介在しないｗ
686 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:46:47 ID:OMg/aeHt0
～漏れの周辺チャック～

クルマ：大抵の家（神奈川県）には1家に1台はある。
酒　　：誘われればの行く奴がほとんど。
恋愛　：平均の結婚年齢でしてる香具師がポツポツ。
本　　：長距離通勤のお供。
煙草　：吸う奴は吸うかな。
マージャン：そもそも雀荘を見かけなくなった。

これ以上に消費させろって意味がわかりません…30代前半
687 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:46:51 ID:Me4jvUoH0
>>671
ああ、期待すんな
海外にでもどこへでも行け
688 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:47:15 ID:N64iMFmG0
今の若者の子世代が親と反対の事するかが楽しみだ
689 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:48:17 ID:u9N68Vqk0
>>670
たった６年で２０００万も溜めれるほどの収入で羨ましいわ。
こちとら寝て起きて会社行っての生活でも年収２００万……
690 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:48:31 ID:8C513adq0
>>680
仕事を任せた上司が責任を取らない事が増えてる気がするんです。
上司に限らず親だとか、本人もですけど。だから身の保身を最初に
考えちゃうんじゃないかなと思うんです。
691 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:48:52 ID:rSQ32dN30
まともな答え返さないし
話の流れがいびつだｗ
議論じゃなくて一方的だし
何がしたいのか。
まあ実はどうでもいいけど。
ところで何のスレだっけ？
692 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:49:48 ID:N5I8oltf0
>>685
そんなことも無いと思うんだけど。俺は将来何があるか分からんから貯金
してるよ。自分がしたいと思わないことにわざわざ稼いだ金を使う必要ない
でしょ。それから勝ち組負け組なんて発想を作ったのも若者じゃないと思うけど
693 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:49:57 ID:widkKqW00
燃えるような恋愛感情というのは長く続かないからな
安定して相性のよい異性を坦々と探すといったくらいがちょうどいい今現在。
694 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:51:55 ID:za51aznVO
俺は親が羨ましい。20代はバブルで遊びまくり、
バブル崩壊後も新卒が見捨てられ親父はヌクヌク。
今21歳で学生俺は、夢も希望もねぇっつーの。
こんな状況でローンで車だ何だって買うほうがどうかしてる。
酒だって飲まないほうが利口的だろ。年間通したら幾らになるよ。
車は中古車乗ってるけど、新車なんて馬鹿馬鹿しい。買うわけない
695 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:52:15 ID:iMfaTm/GO
酒、女、煙草、のめり込むとダメになるものばかり！
あと残すは「ギャンブル離れ」だけだな！
パチンコ、競馬、宝くじ、株、みんなやめちめえ！
696 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:52:31 ID:astE3Hpf0
本当は自分のやりたい事をやって時間の有効活用さえできれば
金銭面は全部借金で賄っていたとしても、素晴らしい人生だよ。
優れた芸術家の人生などで、そういう例が結構ある。
697 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:52:33 ID:Z8rqabZT0
>>692
将来何があるか本当に分からないんだったら、
通貨(日本円）ではなく現物(金、銀、プラチナかもしくは缶詰)にしておけ。
日本円なんて、国家破綻したら紙くずだぞ。
698 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:53:13 ID:x3uNQsNMO
若者の嗜好が変わってマーケティングを失敗した。
という記事で若者を責める大人がいるのが意味が分からない。
今の若者を育てたのは大人たちなのに。その自覚がないのか？

バカなのはその嗜好の変わり目を読めないマーケティングだろうが。
よく若者の話を聞いて今後に役立てるというならわかるが。

私が若い時にも活字離れとか、若者は電車の中でウォークマンwがうるさいとか、ゲーム脳とか言われてましたよ。
学生時代には居酒屋で一気やったり、車でナンパしたり、合コンしましたけどね。
当然、みんなタバコ吸ってたし。

合コンでつき合いだして大学卒業して結婚した奴も、肺ガンで死んだ奴もいるし。
楽しかったが別にどうと言うこともない。
699 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:53:40 ID:6xjKRH5P0
>>685
おれがまさにそうだｗ
バリバリ理系ってのもあるかもしれないが
嫁も不良債権に見えて仕方ない

でも子供できてからちょっと変わったな
勝ち負け以前に、こいつを無事育てたいと
打算無しで思うようになった
700 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:53:49 ID:ZTq1QbBm0
>>694
バブル時代もマル金マルビとか流行ってたりして
必ずしも全員が勝ち組なわけじゃなかったし。
今の時代にもウハウハのひとはいるよ！

やっぱ嗜好の変化が大きいじゃないかねえ
701 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:55:00 ID:kAOnvx/3O
>>694
利口的とか意味の分からない日本語しゃべんなよ駅弁
702 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:55:07 ID:kNBPd+eR0
>>690
自分は、若いかどうかの話じゃなくて、
男性社員と女性社員の話をしていたんだけどね。
若いかどうかはあんまり関係ない気がする。

女性社員の多くが、そのまんま判断できないといって踏み込まない。
判断ができなかったら、次の仕事を任せられない。
703 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:55:36 ID:Me4jvUoH0
>>700
だから嗜好の変化とか関係ねえって

いつ収入が途絶えるかわからないって
思ったら、無駄な金とか使ってらんないだろっつーの
704 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:56:14 ID:cxelpPCT0
金が無いの一言で全部片付くだろ
705 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:56:54 ID:l8414kAb0
>>681
そういうことなんだが、それでは仕事ってなんだ？って話なんだよね

仕事ってのは、結果が出ないと意味が無い
そして、結果は仕事をしないと発生はしない
たしかに、仕事をしても結果が出せなければ、単なる徒労に終わる
しかし、少なくとも仕事をしなければ、いつまで経っても結果なんて出ない

となれば、その仕事で結果が出せる自信があるならば積極的にやるべきだし、
一旦手をつけたら最後までやり遂げて結果を出すべき
それをペナルティーを恐れていつまでも仕事をしないでいると、
結果がいつまで経っても出せずに、最期にはクビになる
706 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:57:30 ID:O+lfH13a0
>>704
その先が怖いから、当事者は絶対に認められないんだよ。
707 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:57:36 ID:rSvNQCcSO
最近の新車など乗れんな
あんな気色悪い形、色、誰がデザインしとるんか
708 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:58:24 ID:Mk18J9B3O
>>689

勉強しなかったお前が悪いし
709 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:58:27 ID:kNBPd+eR0
>>703
いや、嗜好の変化も関係あるのでは？
車や酒タバコには金使わなくても、
ＰＣやアニメに金をつぎ込む人なんていくらでもいるわけで。

そこに金使ったら、車なんて維持できないでしょ。
710 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:58:27 ID:6xjKRH5P0
そのうちカネ自体の価値がなくなって
紙切れになる可能性もあるから
何も考えず「将来のため、何かあったときのためカネ貯めておく」
って単純に考えるのは危険だぞ
某ジンバブエみたくなったらｶﾞｸﾌﾞﾙ

農業最強かねえ
711 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:58:32 ID:glZQ8b3G0
女性社員を育成するスキルが会社にないとしたら
それは会社の責任　社員の責任ではない
712 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 03:59:41 ID:8C513adq0
知り合いの40代が言ってたが
「俺の若い頃は地球滅亡だとか流行っていつ死ぬかわからん
から死ぬ前にやりたいことやろうって奴が多かった」と言ってた。
今の20代は貯金して備えときゃなんとか生きてられるって感じだよね。
どっちも生にしがみついてるんだけど太く短くより細く長くって感じに
価値観が変わってきてるよね。しかも、物はいっぱいあるから
そこそこ満足できる。
713 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:00:15 ID:ZTq1QbBm0
>>703
だから昔はそういう状況でも麻雀してたし
タバコ吸って酒飲んでたし、恋愛ももちろんしてたし
車に憧れてたってことじゃん。

じゃあ今の若者に将来に対する夢と希望と
十分な金があったら
雀荘にいって、たばこ加えて麻雀しつつビールをあおり
スナックにいってお気に入りの子を口説いて
車談義に花を咲かせるのかと。
714 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:01:02 ID:5BV0cKW/O
>>703
同感
派遣の次は正社員
まぁ首を切られん迄も、給与を削減されればそれまでだ
だから余計な事には金は使わない
715 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:01:14 ID:O+lfH13a0
>>710
もう紙切れになることは確定している。
氷河期をジェノサイドしない限りね。
出来ないでしょ？
716 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:01:47 ID:Me4jvUoH0
>>713
＞じゃあ今の若者に将来に対する夢と希望と 
＞十分な金があったら 

それに加えて、毎日が家と会社の往復じゃない、
余暇
が生まれたら、
はじめて自分がその余暇でやりたいことが何かって考えだして
それをやるんじゃないかねえ
717 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:01:53 ID:Ioh/XoiUP
>>692
>俺は将来何があるか分からんから貯金

将来何があるか分からないからこそ、今の幸せを
感じなきゃｗ
明日死ぬかも分からないのに…
要はバランスなんだけど、それが出来ない人が増えてきてる。
それは将来の為に数字を積み上げるって事に幸せを少なからず
感じてる部分があるからで、非常にゲーム的。

人間として生きていく上でのリアリティが無いんだよ。
明日死ぬかも分からないとか、明日今まで築いてきたスペックを
破綻させるかもしれないという。

ロールプレイングゲームに置けるゲームを面白くするための
作られたリスクや設定を想定してるかのような生き方をしてる人達が
増えてる感がある。
718 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:02:09 ID:x3uNQsNMO
>>703-704
デジタル機器には結構つぎ込んだという若者もだいぶ前のレスにいたので、両方かな。
お金がない、または世相が消費に向かせないという原因もあるんだね。
719 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:02:39 ID:8C513adq0
>>702
はい、今は女性にも男性にもその傾向が多いと思います。

>>705
その一歩って途方もなく大きいですね。
有名なミュージシャンが言ってましたけど
夢を叶える為には小さな一歩を踏み出す事だと。
あと大きく胸を張って小さく踏み出すのが大事と
起業家が言ってた。
720 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:03:01 ID:bZOwxAG/0
世の中便利になれば
できる人間はその便利なモノを活かして快適な生活を送るようになり
だめな人間はそれらのおかげでどこまでも堕落する
721 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:03:16 ID:5BV0cKW/O
>>713
下がっている状況と、上がっていた(約束されていた)状況を一緒に語るな
722 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:04:16 ID:wS4mnEb9O
前はあほみたいにセックスしてたけど今仕事で忙しくてそれどころじゃないわ
723 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:04:45 ID:ZTq1QbBm0
>>716
そんな恵まれたやつはバブル期にも一握りしかいなかったよｗ
２４時間働けますか？　って言われてた時代だぜｗ

毎日が家と会社の往復でも、好きな事はするもんだ。
まったくプライベートタイムがゼロのやつって
さすがに存在してないだろ。
俺が２００時間オーバーの仕事してた当時ですら
漫画読んだり、ゲームしたり、飲みにいったりしてたぞ。
724 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:04:49 ID:za51aznVO
40以上の人が20代前半だった頃と
今の20代前半の価値観が違うのは、確実。
特に女。
725 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:05:06 ID:YotOFAJi0
>>712
>細く長くって感じに

たぶんあなたがそう思いたいだけ
っていうか、文章全体から伝わるものに寒気がする。
若者が怖いのか、としたらそれが何なのか知りたい
726 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:05:51 ID:Ioh/XoiUP
>>699
>こいつを無事育てたいと打算無しで思うようになった

非常に人間的な要素なんだけど、それを感じれない、
人を数値化して、合理性を追求しちゃうゲーム的な要素で
判断しちゃう人が本当に多い感じ。
727 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:05:56 ID:widkKqW00
車も東京都心にいれば、JR私鉄地下鉄でどこにでもいけるし、
たまに遠出するために車維持するのも割に合わない
お金が無い、というわけでもないが。。。
728 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:06:04 ID:RNEq41y10
>>719
それ、リップサービスですよ
729 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:06:43 ID:RPQxXH090
おいらもやってみよう

車：田舎だけど自転車＆ネットでカバー
酒：飲まない　でもジュースは好き
恋愛：そもそも若い女がいない
本：漫画とかも含めれば年間三百冊は余裕
タバコ：無　でも草には興味が有るかも
マージャン：ルールが分からん　てかCIV4最高！

こりゃ政府にしてみればろくに税金取れなくてまさに死活問題だな
まあでも未来に借金残しまくりの糞政府は早く潰れた方が日本の為だから
個人的には
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
730 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:06:53 ID:itmyMWhz0
>>717
無理矢理ゲームとくっつけようとしてないか？w
明日死ぬかもしれないのは当たり前の話
今を生きるために、明日（未来）を生き抜ける希望が欲しい
だから金を貯めるんだろ
おっさんにはわからんだろうが
731 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:06:59 ID:ZTq1QbBm0
>>721
バブルの前後は不況だったけど
バブルの時期だけ極端に嗜好が変わったわけじゃない。
日本人は江戸の昔から初物が大好き、珍しいものが大好き
ランキングが大好き。

世相だけが嗜好を決める要因にはならないよ。
732 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:07:37 ID:+o+uS6WQ0
>>685
それわかる
16年海外で生活して帰ってきたら別の国のようだからな
思考の幅が狭すぎで客観的に問題をとらえられない
他人の意見に流されすぎ影響されすぎ
社会性がなさすぎる若年層の多さに驚いたよ
自分もたいした人間じゃないが確実に考える力や知能が低下してる
同じ人間とは思えない
733 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:07:37 ID:7j5M1t/b0
>>712 　もっと上の世代だと、本当に日本円が紙切れになった体験があったはず。
戦後に円の価値は暴落、極端なインフレも進行し、また預金封鎖などといって　
貯金があっても下ろせず、しかもそうしてる間に物価高はどんどん進んで預金の実質価値は暴落していく。
さらに新円切り替えをやって、実質デノミみたいなことやって凌いだのだから、
金はさっさと使わないといつ無価値になっても仕方ないと思う気持ちも基底にはあったはず。
734 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:08:13 ID:N5I8oltf0
>>717
いやいやおかしいでしょ。自分が幸せを感じることが金を使うことなら
それには使うかもしれないけど、俺個人としては昔のような事には幸せ
は感じない。別に自分がしたいと思ってることはしてるよ。バランスて
言ってもね、必ずしも使わなきゃいけないわけじゃないし
735 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:08:40 ID:zKLRBop60
>>715
井戸と種籾と散弾銃は確保してある。www

まあ日本円の価値は今上がりまくってますが。
金相場もプラチナ相場も下落してるしねえ。
736 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:10:25 ID:DP9PJJkr0
仕事に関して言えば、突き放す上司が増えたなと。

昔なら、多少の失敗しても庇ってくれたものだが
面倒を見ない上司が居ると、そりゃ部下も辞めたくなる罠

それと、団塊世代は自分達で何でもしなきゃいけない状況だった訳で
なんでも大概のことは出来る。
部下が不甲斐ないから、自分達で何でもしたら、そりゃ下は育たない罠
737 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:10:32 ID:za51aznVO
金をつかうことより、貯める方が楽しい。
俺くらいの年代(20前半)は結構こういう奴多い。俺もそう
738 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:11:36 ID:0jBT9GIGO
月曜から土曜まできっちり真面目に働いて、週末に仲間と居酒屋→雀荘
大体月５万使ってるな
そろそろ貯蓄するかな～
739 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:11:37 ID:1/6iHOEuO
恋愛業界ってあんの？
何屋よ？
740 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:11:42 ID:8C513adq0
>>725
いや、俺も一応20代なんだけどね。
怖いっつか価値観が違うんじゃ?ってのを言いたかった。

>>733
終戦の年に生まれた俺の親父は貧乏だったから
逆に現実的な金の使い方しかしないけど親父より
ちょい上の世代の男は金の使いっぷりがいいみたい。
741 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:11:46 ID:wIxrkG/H0
実際は一度ぐらいはおねーちゃんが居る店で酒飲んだり、
車、麻雀や恋愛やったことある人多いでしょ

でも、「ああ、これだけ金使ってこの程度の面白さなのか」って思って
もっと金を使わないことに流れているだけじゃないだろうか
742 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:12:50 ID:kNBPd+eR0
>>719
大卒くらいの子達はそうなのか？
もしよければ、あなたの年齢を教えてもらえませんか？

ちなみに、自分は今年３０になる、若造といえば若造、
おっさんといえばおっさんにもなる男です。

女性が圧倒的に多い職場で、
単純に在職期間だけ見れば、自分よりも経験があるはず？の女性陣にも
指示だしまくりで、責任も負わせまくられで、ウンザリしてるのよ。

もう、俺が責任取ったるから、
自分でもう少し考えて行動してみてよ・・と日々思ってる。
743 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:12:53 ID:x3uNQsNMO
これは言いがかりかバカだなw
感じ（ら）れないのは能力の欠如だわそりゃw

>>726 名無しさん＠九周年 sage 2009/01/19(月) 04:05:51 ID:Ioh/XoiUP
> >>699
> >こいつを無事育てたいと打算無しで思うようになった

> 非常に人間的な要素なんだけど、それを感じれない、
> 人を数値化して、合理性を追求しちゃうゲーム的な要素で
> 判断しちゃう人が本当に多い感じ。
744 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:12:56 ID:RNEq41y10
商材屋の押売りが紛れ込んでないか？ｗ
745 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:13:32 ID:VN2bglcV0
>>733
どの世代のこと？
俺の周りの後期高齢者は家も車も家族も手に入れ、年金暮らしとか色々
普通に暮らしているが・・・。貯金もあるし。
746 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:13:53 ID:oc8qzen40
>>717
ゲーム的思考が原因というか、どんなことでもそうだけど
文化が誕生した当初は入ってくる情報すべてが楽しいし、それだけで文化が成長するんだけど
ある程度時代が経つとそれのどの部分が楽しいかとかどれくらい金に繋がるかってことに考えが向かうんだと思う
成熟した文化が情報戦になったり打算的になるのは仕方が無いんじゃないの？
747 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:14:46 ID:auyssWGT0
車なんかは生活を車の中で全てこなせる移動できる自室みたいにすれば売れるんじゃね？
748 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:15:42 ID:RNEq41y10
＞実際は一度ぐらいはおねーちゃんが居る店で酒飲んだり、
＞車、麻雀や恋愛やったことある人多いでしょ

たぶん、一度もやった事ないんじゃ…ｗ
749 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:15:52 ID:O+lfH13a0
>>739
衣食住娯楽全てｗ
恋愛要素を完全に抜くと、全部軍用品で事足りる。
750 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:16:14 ID:tWbLq6zG0
今が満足してないから不満の矛先をぶつけるものが欲しいんだよね。
その一つが成功者(の世代)。全体主義への嫌悪もあり憧れもあるんだろうね。
結局お前らの欲しいものはこれ↓

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
751 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:16:28 ID:widkKqW00
金も使うに値するものにだけは使うけど、
無駄にかね使うことのあほらしさに気づくと、くだらんことには使わなくなるよ。
752 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:16:35 ID:za51aznVO
>>747
アメリカの下層白人がそれじゃん＞キャンピングカー
753 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:17:15 ID:nKevyZyy0
ハイパーインフレが来たら何十年かけて貯めた貯金があっという間に吹っ飛ぶのに。
貯金神話に寄りかかった知的怠惰、頭の固さに唖然とする。
754 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:17:59 ID:6xjKRH5P0
>>743
まあそう言ってやるなって
699なおれだって結婚して子供できるまでは
726に近いもんだった
子供でなくてもいいが、何かきっかけがないと感じられないのも
わからんでもないよ

負け組覚悟で結婚して子供作ってみればわかる
あまり自信を持っておすすめはできないがなｗ
755 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:18:17 ID:8C513adq0
>>742
ごめん自分、同じ年ですw 1979生まれ。
俺は家庭ぐちゃぐちゃでワンマン親父にしこたま「全部おまえの責任」って
言われまくって育ったから責任を負うデメリットにトラウマがw
でも、今の若い子は言われた事以上の事をして文句言われて育った子
やリスク回避が一番!って教えられて育った子が多いから
たぶん俺と似てると思います。
756 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:18:22 ID:Ioh/XoiUP
>>734
>俺個人としては昔のような事には幸せは感じない。

これがお金を使う動機になるだけのサービスが無いって意味なら、
働く動機付けそのものが無くなるし、自分自身がそのサービスを
作り出す方が良い。

逆にゲーム脳的だと見もしない、使いもしない違法ソフトをただ
集めるだけとかバーチャルな世界でゲームに没頭するとかの方が
幸せを感じたりするだろうしｗ
757 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:18:28 ID:kNBPd+eR0
>>753
現時点では、円高で、むしろ価値が上がってるけどね。
758 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:18:30 ID:DP9PJJkr0
まーインフレ対策は打ちやすいが、デフレ対策は難しい

ｲﾝﾌﾚだと、データ的に目に見えて分かりやすい品
759 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:18:45 ID:ZTq1QbBm0
親から貯金はいいことだって教えられてるんだから
その価値観は絶対だろう。
こうあるべき、っていう解答はほんとうは人間像にはないのに
それを勝手に設定して、少しでもそこに近づくのが
人間としての正しい生き方、みたいな風潮はあるよね。
760 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:20:09 ID:RNEq41y10

貧乏人は、見たもん見たもん欲しがるが
金持ちは、結構、必要なもんしか買わんわなｗ
761 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:20:28 ID:zKLRBop60
若年層の貧困化もそうだけど。
情報の高度化による消費の細分化というのが見えてないんじゃ？

「とりあえず、ビール」って奴もういないだろ？

まず日本酒にするか、スコッチにするか、バーボンにするか、
ボルドーワインにするか、カリフォルニアワインにするか、
アイスバインにするかｍ芋焼酎にするか、麦焼酎にするか、
スーパードライにするか、恵比寿にするか、発泡酒にするか、
ブランデーにするか、マールにするか、フィーヌにするか、
黒ビールにするか、ホッピーにするか、シャンパンにするか、
ベルギービールにするか、スプマンテにするか、ソフトドリンクにするか
分かれる。

ビールばっかり作っててTVに野球選手で宣伝出して売れる時代
じゃなくなったんだよ。
762 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:20:52 ID:7j5M1t/b0
>>745
一生それで進む訳ではないので。
丁度高度成長期辺りの消費が伸びる時期に、旺盛な消費欲をそこで発散し同時に満たしたのではないかな。
また老人となってから金を使わなくなるのは、肉体的・精神的にエネルギー消費が衰えるという
世代に関わらない一般傾向があるため。
それから戦後の日本円の暴落を身をもって体験した世代は、もうかなりあの世へ逝ってしまってると思うよ。
　　　
763 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:21:23 ID:aflEqO3o0
金持ちかどうか
結婚してるかどうか
学歴が高いかどうか
外見がイケてるかどうか
マスコミの作った勝ち負けとかに踊らされてる奴等はホンマのアホ
764 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:21:24 ID:itmyMWhz0
>>748
上司にキャバクラ連れて行かれたことあるけど、まったく面白くなかったよ
広がりのない話を延々と続けるのは自分には合わないみたいで
身銭切るんだったら、やっぱ違うことに使うなあ
765 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:21:25 ID:l8414kAb0
>>736
団塊特有の競争心ってのは感じるね
孫くらい歳が離れた子にも嫉妬したりするしなｗ
766 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:22:02 ID:VN2bglcV0
>>753
ハイパーインフレが来なくても、職を失えば貯金なんかあっという間に底をつくだろ。
職がない状態で貯金がどんどん減っていくのは最悪な気分だろうな。

貯金神話とはよく言ったもんだ。
痩せればハッピーになれる。
二重になればハッピーになれる。
英語が出来ればハッピーになれる。
貯金が貯まればハッピーになれる。

しょせんはないものねだり。
767 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:22:32 ID:N5I8oltf0
>>756
ん？生きるって言う動機があるんだけど。個人的には一生暮らせる金があれば
仕事しなくても良いかと考えてるけど。まぁそんな無責任なことできないし、
金使うもっと楽しいことが見つかるかもしれないから働くけど
768 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:22:58 ID:d8D2ruiV0
ターゲットを誤ったテレビCMや広告が原因だろう
男と女で金の使い方が違う

男→車購入→ホイールかえよっかな、釣りの道具も欲しいな、ラチェットも、etc


女→車購入→１００均で芳香剤買おっと→終

つまり発展性の違い
ターゲットを間違ってるから、不景気になる
769 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:23:00 ID:xb+cFRDS0
4人居たとして酒・麻雀なしで一体何をするんだ？
770 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:23:23 ID:RPQxXH090
>>753
だな
日銀の隣に有る貨幣博物館には万人が行くことをオススメする
かつて日本でどれだけの通貨が生まれ、滅んでいったかの歴史が残されてる
滅びない通貨など存在しない、勿論円も例外ではないことをお上自らが教えているというのに
ましてや兌換紙幣でもない今の不換紙幣＝ただの紙に未来永劫価値が保証されるなど有り得ない
日本政府への信用＝幻想が無くなった時点で、円もまた紙に戻る日がいずれ来る
某ジンバブエとか見てると分かるだろ
771 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:23:29 ID:zKLRBop60
>>756
>使いもしない違法ソフトをただ集めるだけ
歴代田代砲コレククターの俺を呼びましたか？
772 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:23:30 ID:DP9PJJkr0
円高って、外国企業が日本に会社を移したくなるんだけどなぁ普通は。

円が高いって本来なら、喜ばしいことなんですが・・・
773 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:24:03 ID:O+lfH13a0
>>766
貯金した上で突入する無職生活はハッピーだぞｗ
774 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:24:52 ID:RNEq41y10
>>764
気の利いたマスターのいる小さなショットバーや
安い居酒屋の方が楽しいよｗ
775 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:25:26 ID:UR0D8O8IO
俺パソコンも飽きはじめてるｗ
776 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:25:45 ID:VN2bglcV0
>>773
どれだけ貯金すれば安心なのかね？
持ち家（ローンなし）＋貯金、＋定期収入は欲しいだろ。安心を望むなら。
777 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:26:57 ID:2E/DgQ9x0
>>764
銀座の老舗高級クラブでそこ高齢なお姉さんと話してみ
驚く程どんな話題もひろげてくれて楽しいぞ
金があったら毎日行きたいわ
778 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:27:03 ID:8C513adq0
お金って使う事で初めて紙から何でも交換できる券になるんだと
思うけど交換する時期はいつがベストか、何と交換するのがベストか
ってのが難しい。基本的に教育なんかと交換するのはいいと思うんだけど。
実際、終戦直後の一般家庭ではお金持ってるより米もってるほうが
便利だったんだしね。
779 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:27:10 ID:rGJsSspB0
ろくなものがねぇ
離れて当たり前だ
780 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:27:20 ID:KjwCsKvU0
俺は10年遅れて生まれたかった。
俺の感覚は今の若者にあっている。
所謂「飲む、打つ、買う」に殆ど興味が無い。
煙草や車にも。
781 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:27:27 ID:Z8rqabZT0
>>717
蓄えとして缶詰を薦めたクチだがそれが最強の解決策だな。
金がなくなって体も動かなければ死ねば良いだけなんだよな。

死ぬことを受け入れて恐れなくなれば、不安に苛まれることもなくなり、
逆にかえって幸福を感じることもでき、日常生活も活き活きとしたものになる。
（これは武士道の境地でかなり難しいことだが）

どんだけ格差があったとしても、人間はみな死ぬ、という点では確実に平等だ。
それはいくら金を積み上げて時間を稼いだとしても逃れることはできない。

覚悟ができない人の次善の策としては、なるべく長く気持ちよく生きることができるよう、
日頃から自分の能力と健康に投資することだろう。金を持っていても病気ではしんどいぞ。
そして余力で缶詰でも蓄えておくのが一番良さそうだな。

確かに数字が増えるのを見るのは楽しいもんだが、、
国家破綻時は物価が恐ろしく上昇する(それを見るのも一興だな)から、
あんまり通貨での貯蓄はお勧めできないよ。
782 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:28:48 ID:CNcH9PAj0
>>1
昔と違ってゲーム、ネット、ビデオなどあらゆるところから情報が入り
擬似的な経験で嫌悪したり満足したりと妄想する
そういう若者は人との付き合いをわずらわしく感じ
あまり意味をなさないと考えるのかも

本は別だけど
離れていくのは人との付き合いで経験していくものや
異性から好かれたいと思うものばかりだね
783 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:29:16 ID:kNBPd+eR0
>>755
げっ。同い年かよ・・すみません。２２，３くらいかと思ってたｗｗ

あのクソ上司が！！と思ってたことが、少し上のポジションになると、理解できることが結構ある。
自分があの上司の立場なら（理想論じゃなく）どう行動するか？というのを
思考するトレーニングを日頃からやっておくことをオススメします。

昭和５４年生まれ頑張りましょう。
784 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:29:23 ID:itmyMWhz0
>>774
結局いい雰囲気の立ち飲みとか、その手の店に行ってるYO!!w
>>761氏の意見にかするんだが、ビールっていえばキリンの発泡酒じゃなくて、
デュベルやらヒューガルデンやら選択肢がたくさんある店は楽しいっす
785 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:29:32 ID:ZTq1QbBm0
がっちり貯金して老後に備えても
年寄りになってから全部俺俺くんに献上しちゃうかもしれないしな。
786 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:29:47 ID:RNEq41y10
>>764
そうだ、おねーちゃんが苦手だったら
カマバー行け！ｗ
787 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:30:14 ID:nKevyZyy0
今の預貯金や保険、個人年金は、国債が主要な運用先の一つ。
これは将来の現役世代が国に税金を払って返すもの。
しかし、少子化はこの先どんどん進んでいる。
債券を持つ人は多いけど、支払い原資はどんどんやせ細っていく。
ちょうど不渡り手形を出す企業みたいになる。

でも、国はそういうわけには行かないから、
結局は日銀が大量に紙幣を印刷して賄う（インフレ）しか手が無くなる。
実際の富の生産が伴わない紙幣の増刷だから、
増刷した分だけ預貯金や保険、個人年金の価値は暴落するよ。
預金の1000万円が1000円ぐらいの価値にしかならない可能性も十分ある。
788 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:30:23 ID:oiBqLpbK0
服飾業界も少子化以上の速度で衰退しているな
789 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:30:34 ID:wMEDyjju0
というわけで、今回は、デート先での、男性の気の使いどころについて考えてみましょう。
休日に映画を観にいく、レストレンでお食事をする、カフェでお茶を飲むといった街中でのデートの場合。
彼女の服装、特に足元をよくチェックしてください。細いヒールのサンダルや、7センチ以上はありそうな高めのサンダルをはいていたら、
彼女を長時間、ウロウロ歩かせるのはいただけません。

あれは見た目どおりものすごく疲れるものですし、階段の昇り降りなどもわりと危険です。
ですから、映画館のチケットは前もって買っておく、レストラン等は行く先を決めておいて
、事前に予約しておいたり、定休日にあたっていないか確認しておいたりする。そうすると、
歩く距離を縮める気配りができます。また、歩くときは彼女の歩調にあわせて歩いてあげることも大切です。
http://journal.mycom.co.jp/column/rikei/038/

ですから、「××はどう?」という聞き方よりも「どこへ行きたい? ○○? ××? △△?」と選択肢を挙げながら、
彼女の本心をさぐっていくのがベスト。また、デートの基本中の基本として、
高いヒールのミュールやパンプスをはいてきた彼女を長時間歩かせないこと。
薄いワンピースで肌を露出している彼女を長時間クーラーにあてないこと。
暑い時期こそ、水分補給、糖分補給を忘れないこと。
http://journal.mycom.co.jp/column/rikei/179/
790 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:30:44 ID:eG55WaecO
給料下がって
物価が上がって
消費の矛先が変わっただけじゃん
今一番の足かせは携帯電話やインターネットの通信関連じゃね？
791 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:30:53 ID:Ioh/XoiUP
>>767
>生きるって言う動機

これは非常に立派な動機だし、幸せを感じる重要な要素だし、
お金を使う動機付けでしょ。
生命をただ維持するだけの点滴やカロリーメイトや栄養補助剤だけで
良いって訳じゃないんでしょ？美味しい物を食べて美味しさを感じる
幸せって重要だよって事。

食べ物を数字やカロリーに換算して、合理的な食事、生命を維持だけを
目的とした食事ではなくて、一流の職人が作った料理を食べてみたい！？
ってな生命維持のための喜びってのは沢山あるはず。
792 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:31:16 ID:6xjKRH5P0
>>785
ここみてるようなやつらは「おれはひっかからねーYO!」とか
思ってるかもしれないが
実際年寄りになって思考能力低下して
若い奴らが新しい手口で忍び寄ってきたらと思うと
ちと怖くなってくるんだが
793 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:32:31 ID:7j5M1t/b0
>>776　とりあえずは１年くらいは無収入でやっていける預金高のレベルだな。
ただしそれは危機対応という事なので、せっかく貯めても面白みがない。

もっと上のレベルを目指すなら、
利子などの不労所得で一般平均値くらいの小遣いが全部賄えるレベル。
それが達成されたら、不労所得で一応最低限くらいの生活ができるレベル。
次は不労所得で生活＋かなり楽しめる小遣いを賄うレベル。
ここまでくらいが独身者における幸福プランね。勿論もっと上もあるけれど。
家族持ちで考えると、もう少し最後の達成基準が高くなると思う。
794 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:32:42 ID:wIxrkG/H0
>>768
男女の別というより、いろんな趣味の牽引役が企業から一般人にシフトしたような（ブログとかで）
だから特に消費を煽ったりしないし、むしろ節約して楽しむ方法を紹介したりする

>>769
そもそも目的も無く４人集まるということ自体が発生しない
適当にだべって「あー、暇だなー、何すっかなー」とか言うのはそれこそ旧世代の話で
795 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:33:20 ID:wMEDyjju0
・機嫌が悪そうだと思ったときは、急いですぐに何かを食べさせる。おいしくておしゃれな店に連れて行こうと
、車で30分かかる場所に連れていくより、コンビニでソフトクリームを食べてもらうほうがよい。
低血糖そうな女性は特に注意。こまめに何かを食べさせておくこと。
・機嫌が悪そうだと思ったとき-その2は、すぐに寝てもらう。渋滞の中のドライブでも、
機嫌が悪いときに運転をかわってもらおうなどと甘い希望を抱くのはよくない。女の人はものすごくよく眠るのだ。
・服装やヘアースタイルや化粧のことで意見を求められたときは、絶対に批判しない。
「うん、かわいいね」「キレイだね」と肯定的な意見だけをいうこと。批判すると必ず怒りがかえってくる。
・ケンカをしたときは、あきらめて先に謝ってしまったほうがいい。ただし、それをさとるのに時間はかかる。
・ふたりの関係に支障をきたすような重大なウソ以外の、かけひきだとか見栄のためのウソは、
「かわいい」と思うことにして見逃してあげる。
http://journal.mycom.co.jp/column/rikei/179/
796 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:33:28 ID:kNBPd+eR0
恋愛せず、結婚せず、子供も孫もいなければ、
少なくとも「俺俺あんたの孫だよ」には引っかからないかな？
797 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:33:41 ID:ZTq1QbBm0
それに戦争の不安もあるしな。
有史以来、平和な時期がどれだけ続こうが、
戦争がなくなったことは一度もないからな。
歴史と自分が暮らしてる「いま」は時間のとらえ方が違いすぎて
自分が歴史の中で生きていることを忘れがちになるよね。
798 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:33:59 ID:8C513adq0
>>783
自分は精神的にガキなんですね。
実はもう半分精神が崩壊してるんで
違う意味でがんばらなきゃいけないんですけど
人を育てたり指示したりするポジションにはほど遠いんです。
ただ、今の若い子は失敗してもいいからやってみろ、
経験から学べという教えを信用できる上司が欲しいんだと思います。

がんばりましょう。
799 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:34:46 ID:glZQ8b3G0
オレオレ同級生の木村だよ　久しぶりだなあ
とかで来るかもな
800 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:35:03 ID:oiBqLpbK0
>>777
接待で行った事あるけどそれは言えてる。
ギャル系みたいな頭パッパラパ～低脳クラブで会話をしようという自体に無理がある。
801 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:35:26 ID:xbnl47M40
銀河鉄道999でウェイトレスのクレアだったか？が食事はカプセル1個でよくて、
それを見た鉄郎が「食べる楽しみのない食事なんてナンセンスだよ」と言ってたが
カプセル1個で済むならそのほうがいいわ
時間の節約にもなるし、洗い物も出ないし、汚れないし
802 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:36:09 ID:itmyMWhz0
>>786
あー、別の先輩に2丁目の会員制スナックにも連れて行ってもらったなあ
ノンケの漏れでも、何十年もやってるママとキャバ嬢じゃ比較になんなかった
その後、駅まで無事帰るのが大変だったけどねw

ゴールデン街にあるカマバーではぶち切れて帰るぐらい嫌な思いしたんで、
その方面のお店がおしなべて高レベルってわけじゃないんだろうが
803 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:36:10 ID:bZOwxAG/0
>>797
まぁ北朝鮮がとち狂って核ボタン押したら
今の日本ではアウトだしなぁｗ

そのほかにも東京で大震災起きても日本壊滅ｗ
804 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:36:12 ID:ZTq1QbBm0
>>796
しかし罠はそれだけじゃないしな。
アメリカのウォール街でネズミ講の事件あったろ。
あれとか、ほぼ回避は不可能だと思うんだよね。
かといって、畳の下に穴掘って隠してても
覆面したアジア人が乗り込んでくるかもしれない。
通りを歩いてたら、突然トラックが突っ込んでくるかもしれない。

貯金も大事だけど、やっぱ今を悔いなく生きるのが一番ですよ。
805 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:36:52 ID:VN2bglcV0
>>793
不労所得ね～。
遺産、生前贈与が最高のお小遣い。

しかし、周りを見ていると、夢のアパート経営もかなり大変そうだしな。
不労所得は庶民の見果てぬ夢だな。

ところで何の利子？闇金でもやるの？日掛けか？素人が出来るわけないし、
やる仕事じゃない。
806 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:37:33 ID:7j5M1t/b0
>>777　それ嘘だろ。
全くの嘘とまでは言わないが、
そういう例で面白い女性と言うのは、実は話の幅が広くて面白いのではなくて
余り知識がなくともそれを上手く誤魔化してどんな話題でも楽しい雰囲気に持っていくのが上手い人を
そう呼んでいるといったケースが多いはず。
事細かく聞いていくと広くも深くもモノを知っていないので、イライラして来るというのが通常。
　

807 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:37:56 ID:oiBqLpbK0
>>794
目的もなく四人が集まるとかって今時ＤＱＮくらいしかいないだろうなｗ
808 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:38:12 ID:V0WA/jUR0
>>1
自家用車に頼らず公共の交通機関を利用するなど環境に配慮
酒煙草をやらない健康的な生活
ギャンブルなど見向きもせず貞操観念もしっかりしている
もちろん無駄遣いなどせず質素倹約を心がける

ってことかい？
809 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:38:40 ID:ZTq1QbBm0
>>805
いま不労所得を狙うなら、なにかの権利を持つのが一番いいだろうな。
権利は不動産みたいに上下しないから。
俺の知り合いで、海外でのあるイベントの開催権をもってるひとがいて
その人はその権利の管理だけでほとんど働かずにくえてるＹＯ。
810 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:38:43 ID:VN2bglcV0
>>792
引っ掛かるとしたら、オレオレじゃないなぁ。。。

美味いサイドビジネスとか、投資話に引っ掛かりそうな悪寒。
またはインサイダーの話とか。
811 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:38:51 ID:DP9PJJkr0
>>773
もし、宝くじで何億当たったら、仕事をやめるか・・で友達と議論した

結論から言えば、やっぱり3億円以上が一番多かった。
1億円じゃ辞められない。子供育てて自分のやりたいこと出来ないｶﾈだしな
812 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:39:29 ID:s1+v7hcK0
>>805
信託財産の方が上だな
813 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:40:12 ID:oiBqLpbK0
>>806
低脳クラブのギャル嬢にそこまでの能力のある奴なんて滅多に見かけないな
814 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:41:27 ID:EVE1sexAO
>>724

キャバ嬢がファッションリーダーとして崇め奉られるご時世だもんネェ…。
815 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:41:45 ID:2x4RySsT0
>>777
確かにそうだけど高すぎるだろjk
816 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:41:54 ID:VN2bglcV0
>>811
３億でも仕事やめない方がより楽しいんじゃないの？
817 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:42:18 ID:kNBPd+eR0
>>810
詐欺以前に、普通に「今、株の個人取引が流行ってます！！」というマスコミに踊らされて、
大金失った人は多いだろうな・・。
818 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:42:23 ID:RNEq41y10
>>798
俺も二十歳くらいだと思ってたｗ
ゲーノー界の連中の言葉を間に受けてるようだったんで

ちとナイーブ過ぎ。
819 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:42:29 ID:kJ8/oeiQ0
クルマ　　　乗ってる　
酒　　　　　　飲まない
恋愛　　　　してない
本　　　　　　読む
煙草　　　　　吸わない
マージャン　しない
820 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:43:36 ID:7j5M1t/b0
>>805
電力株といった工夫のないものでも
それなりに利回りは良くてなんとかなるものだよ。
４０００万円余くらいで、年に配当として１００万円のバックがあるといったような感じになる。
しかし課税されるようになったから、実質８０万円くらいか。
８０万円のお小遣いで元本減らないなら、それなりに幸せでもあるんじゃないかな。
上を見ればきりないけど。
　　
821 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:44:10 ID:oiBqLpbK0
>>814
中身顔より服に異常に拘るよな
今の女は
822 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:44:22 ID:ZTq1QbBm0
車に関しては、エコ教育の影響も大きいと思うな。
ドライブは楽しいけど「ああ、俺はいま個人的な遊びのために地球に厳しいことをしてる」
っていう罪悪感がかならず頭のどこかにあるだろ。
823 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:44:24 ID:LmwuMpBZ0
>>811
金利がない今の三億じゃ一生働かないのはきついだろ
824 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:44:56 ID:8C513adq0
>>818
はい。ナイーブといか、生きてる感覚がないというか、浮かんでる感じ。
人生は死ぬまでの暇つぶし、それが楽しいにこしたことはない。
というのが目標なんですけどね。
825 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:44:56 ID:RNEq41y10
>>802
カマバーはいいのと悪いのとの差がきついな。

まぁ、ほどほどにねｗ
826 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:45:12 ID:ZTq1QbBm0
>>823
何歳で死ぬかによるかな
827 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:45:15 ID:kNBPd+eR0
>>820
電力関係は、配当金多いけど、
原発関係のリスクがな・・。
原発事故で下がったことを買えば良いのかな？
828 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:45:42 ID:kCVPQEk70
>>820
電力株下がりまくりだけどな
829 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:45:47 ID:RPE5rGZP0
>>804
今を悔いなく生きるならニートでもやりたいわ

だが実家には既に一人ニートが居るし、世間体的に大問題だから無理だわｗ
830 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:45:58 ID:itmyMWhz0
>>821
服っつうか、メイクのような気がする
831 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:46:38 ID:oiBqLpbK0
>>823
海外に移住すればいいじゃないか
832 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:46:59 ID:ZTq1QbBm0
>>829
ニートって悔いだらけだとおもうんだがｗ

だらけるのは楽だけど、そこに人間的な喜びがあるかというと
ないだろｗ
833 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:47:07 ID:kJ8/oeiQ0
>>822
ないない。あるとしたら「ああ、俺はいま個人的な遊びのために地球に厳しいことをしてる・・・と、感慨にひたってる俺、素敵やん」
人間なんてそんなもん
834 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:47:51 ID:pTNaghpM0
車は田舎は必要、都会はむしろみんなが乗ったら渋滞を起こすだけだろ。あれだけ電車が充実してるのに
麻雀は今でもやるけどそれがテレビゲームやダーツに代わってるだけだろ
835 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:47:59 ID:RPE5rGZP0
>>816
毎日残業だらけの仕事をやめないほうが楽しいとな。

同じ仕事するなら３億を元手に自分の好きな仕事を立ち上げるわｗ
836 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:48:03 ID:3tEINbrg0
おっさんの俺から警告するが「恋愛離れ」だけはするな。
後で後悔する。
やはり二十五までに彼女を持つ経験はすべきだ。
837 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:48:39 ID:kNBPd+eR0
>>822
こんな時間に２ｃｈやって、環境に負荷かけてるなって意識ありますか？
ないでしょ？ｗ
838 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:48:48 ID:zKLRBop60
>>777
銀座の高級クラブは行くが、ママでも
そんなに話広げるほど知識豊富でもないぞ。

楔形文字の専門家と飲んでたんだが、役に立たなかった。
カッシート人すら知らないんだぜ。



839 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:48:51 ID:Z8rqabZT0
>>816
本当に面白い仕事ができるのであれば、
逆に1億円くらい払ってでも、その仕事を請け負うべきだろうな。
840 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:48:51 ID:HYR4tXRJO
こういう流れにしたのは紛れもなく２０年前よりも前の大人達の影響があるだろ

車は飽和状態
酒は体に悪いという印象で飲まない
恋愛はしたいんだろうけどコミュニケーションがネットですむからそれ以上は進めない
本はネット
煙草も体に悪い
マージャンはギャンブル

でも、何も離れるとは悪い事だらけではない


また、発想の転換次第でどうにでもなる

むしろ問題なのはあーだこうだ騒いで何もしない奴らよりマシだ

頭痛めてるならとりあえず鎮痛剤でも飲んでから
改めて何か別の考えに変えればいいだけだろ

ツケは自分達にあるんだよ
841 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:48:52 ID:RNEq41y10
>>824
女性ですか？
842 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:49:17 ID:ivoYYEh60
>>831
今まで通りの日常生活が送れなくなるからそれは嫌だ
843 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:49:38 ID:ZTq1QbBm0
>>837
いちおうあるよ！
あるけど、それでも遊ぶ。
844 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:50:02 ID:oiBqLpbK0
>>830
言葉不足ですまなかった
女から見た男の話という意味で言ったんだよ
845 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:50:08 ID:7j5M1t/b0
>>827　原発で下がるのもあるが、バブル期に
ディフェンシブ銘柄なのに連れて高くなってて、それを掴んでしまった場合が痛いと思う。
現在がバブルだとは到底思わないが、しかし新エネルギーなどと言い出してるので
もしかしてエネルギーシフトが大きく変わるとヤバいかもしれない。
バブルと同様に時代が進んで基準が異なるといった事態になった場合が辛いだろう。
846 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:50:21 ID:8C513adq0
>>841
弱体化した男ですw
847 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:50:22 ID:kJ8/oeiQ0
>>836
俺が思うに、学生時代に恋愛経験はしてるんじゃないかな。
が、自分の生活が安定しないと、とてもじゃないがまともな恋愛なんて出来ないからな。恋愛すらうまく行かない。
二人で地獄へノンストップ
848 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:50:45 ID:6xjKRH5P0
>>836
そうだな
特に「女はあふぉだ」とか言ってるやつがいたら
それすら意のままにできないおまえさんの器が知れるぞと

・・・そういう意味じゃない？ｗ
849 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:51:17 ID:kNBPd+eR0
>>843
だとすれば、環境に負荷かけてるなって思っても、
結局ドライブはするんじゃないか？好きな人は。

要するに、エコはあんまり関係ないと。
850 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:51:21 ID:DP9PJJkr0
海外で3億円もって豪邸でも建ててみろ

あっさり拉致されて、身代金要求されるよ

日本は安全だからな、結構。
851 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:51:55 ID:ZTq1QbBm0
>>847
２ちゃんに分母が多そうな理系くんたちは
１８歳～院卒業まで女性と縁が少ないから
そのまま恋愛不自由者になってる可能性は高いだろう。
気の毒。
852 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:52:31 ID:GQlnsb6l0
>>834
田舎でもホームセンターが軽トラを無料で貸してくれる時代だぜ？
親戚が居れば車を貸してくれるしな
都会みたいに０とまでは行かないだろうけど、１人１台である必要はない。
853 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:53:15 ID:ZTq1QbBm0
>>849
だから俺のようなこんな時間に２ちゃんやってるバカでも
一応は環境への悪影響を考えたりするから、
もっと常識的な人々は、移動手段を選択するときに
環境への負荷を考慮にいれるかなとｗ

まあそれ以前に、都市部だと免許もってないひとがおおいかｗ
854 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:53:43 ID:oiBqLpbK0
>>842
そう？
海外の方が自由に生きるのには障害が少ないぞ
他人とか気にする人少ないから自分流に生活すれば日本と同じだよ
855 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:54:09 ID:ivoYYEh60
>>838
俺はすごいぜ知識自慢厨はだまっとき
で最近何人で何飲んで何食べて何時間いていくらか答えてよ
856 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:54:31 ID:8C513adq0
海外に留学してた経験からすると精神的には楽だが不便。
857 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:54:34 ID:BRmLLLmO0
車　いらない。
酒　飲みたくない。
恋愛　いい子がいればがんばる。
本　専門書ばかり。
煙草　１０００円にしろ！
麻雀　ドンジャラなら知ってる。
858 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:54:38 ID:7j5M1t/b0
>>828　株数で見て、配当が変わらなければ
年に貰える金額は変わらないよ。
電力株でまとめるというなら、基本的にもう細かくも大まかにも
相場などは見たくない状態であるだろうから、その範囲内では
余り株価の上下は問題ないという事になる。
ただし大規模なエネルギーシフトなどあった場合については
この範囲ではない。そこらについては知らないけどね。
859 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:54:41 ID:zKLRBop60
>>823
スーパーアホの子だろ？
金利６％ぐらいの海外で貯金すればいいだけだろ？
普通にやってることだぜ。

海外に移住する必要はないわな。
860 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:54:57 ID:Ioh/XoiUP
>>816
上でも書いたけど働く動機付けの無い人は、
その動機になるであろうサービスの提供者になるのが
人間的な幸せに繋がる。
例えば、どう考えても儲かってないだろ？って本屋や喫茶店、
ホビーショップなんかがあるけど、あの手の経営者って
趣味と道楽を仕事的にしてる人が多いからね。
島田伸介がすし屋を経営するのも同じような部分が強い。
861 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:55:32 ID:2bNwtj2y0
団塊が金持ってるとは言うが
大半の中小零細企業の退職金って言うほどあるのかな？
大企業退職とかならCMやってるような金転がしの人生設計だの可能と思うが
むしろ一部の金持ちの所に寄り過ぎてるんじゃないかと思う。

溜め込んだ団塊の退職金が本当にあるのなら相続税でこれからの国の借金に充てられて
ドンドン国の借金は減るんだろうが
一部の金持ちの資産管理会社に入ってればそうはならないはずだから
20～30年後に答えは出るがもっと早くわかる方法ないかな？

親が一流退職してない団塊以下の世代には縁も無い話だが
862 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:55:44 ID:X2btOGrxO
免許ないから車買えません。収入的にも無理
タバコは吸わないね、酒はビール大好き。
女はまぁいるっちゃいる｡本はあんまり読みませんね

そんな26の♂です。
金かけるとこはビートマニアⅡDXw
863 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:55:50 ID:HYR4tXRJO
都会に車は要らない
家計に火を付けるだけ
使わないのに二台もとっておくのが近くにいるけどね
あっても一家一台で充分だよ
864 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:56:34 ID:kJ8/oeiQ0
>>851

>>１にある若者の話なんだがｗ　まいいや。つか2CHは20代少ないしなｗ
高齢のあれは多そうだけど
865 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:56:45 ID:ZTq1QbBm0
>>862
免許は若いうちにとっといたほうがいいぞ～
866 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:56:48 ID:kNBPd+eR0
>>853
常識的には、エコよりも、ガソリン代を気にすると思うんだ。
移動手段を選択する際も、環境負荷よりも、交通費とかかる時間を重視するでそ。

そもそも車と電車の環境負荷の差が具体的にどの程度かなんて、分からんしｗ
867 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:56:55 ID:8C513adq0
車　Lotusが好きでも必要性感じない。
酒　体質的に無理。うまいとも感じない。
恋愛　あきらめ。結婚する気もなし
本　小説と自己啓発を少々
煙草　大好き、飯よりたばこ。
麻雀　昔、付き合いでかじったけどギャンブルに興味なし。
868 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:57:15 ID:hJdZ0f+q0
お金があれば、蜜に群がる蟻のように女が寄って来る。
869 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:57:48 ID:GQlnsb6l0
銀座って飲みに行くところというよりは、良い物を買いに行くところだな。俺にとって。
裏通りを通るだけでワクワクする。
870 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:57:59 ID:oiBqLpbK0
>>836
三十路過ぎた俺でもクラブ（踊る方）にスト系スタイルで行けば・・・
あら不思議ｗ暗い照明のおかげでビッチが釣れる釣れる大漁だよｗｗｗ
871 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:58:11 ID:x9EJI3mm0
>>854
海外に住んだ事がない人が想像で虚を語るのは勘弁
872 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:58:14 ID:itmyMWhz0
車　ペーパー。買う必要なし
酒　月1～2回
恋愛　フラれて1年
本　時事問題と趣味雑誌
煙草　1日1箱。嫌煙者の前では断ってから吸う
麻雀　できません
873 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:58:18 ID:BRmLLLmO0
>>868
ハイエナのような女性ですね。わかります。
874 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:58:37 ID:xbnl47M40
>>868
そんで寄生虫のように奪っていって、吸い尽くしたら別の蜜へ・・・
875 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:58:56 ID:ZTq1QbBm0
>>864
異性との付き合いが３割が面倒・わずらわしい
ってことだけど、面倒でわずらわしいけど
それでも付き合いたいってひとも合わせたら
恋愛は必ずしもすたれてるわけでもないと思うｗ
876 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:59:26 ID:b0d/wlyI0
東京に金を回してもドケチなやつらばっかりなので消費しない。
田舎者ならフリーターでも車買うよ。
地方にかねまわせ
877 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:59:27 ID:8C513adq0
>>861
本当に相続税で消えるなら溜め込んだ団塊の金は海外に消えていくんじゃ?
相続税の安い国もあるし、子供を海外に送る親も多いだろうし。
878 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:00:08 ID:VN2bglcV0
>>875
恋愛がすたれているって・・・・ｗ

色んなもんがすたれる時代だ。

でも、人情はすたれてないみたいだね。派遣村見ていると。
879 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:00:15 ID:HYR4tXRJO
あー、あとは今の若い世代に金が回ってこないくらいだろうね

バブル期のアホマヌケ共のせいで駄目になった部分があるんじゃないかな
それに加え金を貯めてるのが居すぎるもんだから経済が回らない

若い世代だけが悪いわけじゃないんだよね
金はほどよい程度使ってこそ経済が動くんだから
880 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:00:26 ID:oiBqLpbK0
>>871
住んだことあるよ
ＮＹ
881 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:00:31 ID:kNBPd+eR0
>>875
面倒でわずらわしいの分かっているのに
同じことを繰り返してしまうのが恋愛だよな・・。
882 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:01:34 ID:nkxwHWQo0
>>870
クラブいったことないのがよくわかるよオサン(笑)
883 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:01:43 ID:RNEq41y10
>>846
俺は、女性的な男でも全然問題ないと思うよ。
現に、そういう友達もいるし、人生を謳歌してますよ。

ただ、精神が弱い、世の中に疎い、というのと
女性的だというのとは、全然別物だけど。

その友達も、結構気が強いよ！ｗ
汚い仕事も平気でするしね（肉体労働とか、３K職じゃないよ）
汚い事（悪い事じゃないよ）が理解できる人間はﾒﾝﾍﾗなんかになんないからｗ
884 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:01:44 ID:myMwf0Gv0
給料おさえまくり
保証もない
それで売れないとか馬鹿の極みだな
ばーか
885 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:01:53 ID:BRmLLLmO0
>>875
みえをはらなくなった。みんな自然体になったんだよね。
商売には不都合だろね。
886 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:01:55 ID:h4DJpC5F0
恋愛なら毎日モニターの中の女の子達としてるぜ
トータルで数百人ぐらいの女の子と付き合ってるかな
887 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:02:25 ID:GQlnsb6l0
>>877
反射的に海外流出って言ってるんだろうけど、そんな簡単なことじゃないよ。
若いうちはいい。でも年取ると大変だよ、30代でもそう思うから。
888 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:02:47 ID:kJ8/oeiQ0
>>875
あ、そこ見逃してたｗ。
889 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:03:01 ID:VN2bglcV0
俺、絶対海外に住みたくね。
890 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:03:11 ID:oiBqLpbK0
>>882
おまえもなｗ
渋谷クラブハーレムの常連ですが
891 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:03:23 ID:hJdZ0f+q0
いいえ。　素人の処女です。　美人でスタイルがよく１６８、８９、６０、９６の安めぐみクラスです。
他人とは、そういうものです。
892 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:04:49 ID:8C513adq0
>>883
ガチで女性的な男は身内におりましてw
まぁ、生きる事に向いてないんですね。

ありがとう、がんばります。
893 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:05:09 ID:2bNwtj2y0
>>877
相続するほど財産のあるやつはやっぱ子供に外国籍取ってるのは多そう
比較的多い数千万クラスだとそこまでするのは日本では少数派だと思ってたが
確かに中国や韓国でもそのクラスでも普通にやってるから十分選択肢の一つになり得りそうだね
何せこの国がお先真っ暗だからね～
894 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:06:37 ID:ZTq1QbBm0
だいたいさ、俺はバブル末期世代だけど、
小さい頃は、石油は後何年でなくなるって言われてたし
公害がひどくて、川はま緑で変な形の魚が釣れまくってたし
中学生くらいの頃には
冷戦でいつ核爆弾が降ってくるか分からなかったし
校内暴力で学校荒れまくってたし
そんな夢と希望に満ち溢れた上昇いっぽんやりの雰囲気ではなかったよ。
895 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:06:52 ID:uvVIBXVj0
クルマ、酒、恋愛、本、煙草、マージャン…という羅列に
知性の欠如を感じる
896 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:07:38 ID:YzuiNgoU0
>>880
何年？NYだけ？
NYは日本人経営のデリでも手に入らない食料多すぎ
書籍も日本語の物なんかバカ高いし種類もないし
897 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:08:15 ID:8C513adq0
>>887
いや、団塊じゃないけどうちの親父と姉がそんな感じなんですわ。
898 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:09:11 ID:7j5M1t/b0
>>855　本当の話だが、誤魔化すのが上手い人の方が多いよ。
当たり前だが、そういう人達は特に何かについて継続してずっと学んでる訳ではないからね。
それから上手く誤魔化して愉しませる事のできる人間の方が夜の世界では出世する。

だから本気で何かについて喋らせて、それを面白がろうと思えば
「もう色々言うのはいいから、今まで体験してきたこと、実体験のみを語ってごらん」という事になる。
そこまで問い詰める事は通常できず、店の経費の多くを出すパトロンになったレベルくらいで
それが達成される。ただしそこでも当然だが都合の良い話しか基本的にして来ず、
仮に本当に実話を語ってくれたからといって、そうなると今度はその話は聞くに耐えないくらいの
人間の裏面が露になった話だったりもする訳。特に面白くもないし。えげつないのは確かだけど。

別にパトロンにまでならなくとも、何らかの形でそういう女性達の「昼間の顔」に付き合うようになれば
それが良く分かると思うよ。
そういう者達の昼間の顔を知る者は、夜の町に遊興で繰り出してる人達よりも、社会的に非難されたりする
場合が多いけどね。


899 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:09:25 ID:HYR4tXRJO
将来将来ってだんかいの世代に将来もくそもないから
本来将来があるのは若い人達だけ

将来将来ってないないと老人は騒ぐけど
あなた達は元々もう終わってるの、寿命が伸びただけ世代交代しなさいよ

いつまでたっても世代交代しないから俺ら若い世代には将来がないんだよ
逆だよ逆

老人は先がないって騒ぐわりにはオレオレ詐欺で引っ掛かってすぐに１００万以上をよく出せるよなって思うよ
900 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:09:28 ID:hJdZ0f+q0
駿台国立模試平均偏差値７６の東大法学部卒インテリですね。わかります。
901 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:09:35 ID:kJ8/oeiQ0
海外って子供の頃から住んでるならまだしも
日本人の多いとこならいいが、それ以外は住みにくいだろう。色々な壁にぶちあたる。
例えば、ハワイは良くても、車で渋滞乗り越えロスに行き高級住宅街の店に行くと
露骨な目で見られたり。なんでだ？と、フと気付くと黄色人種が一人もいなかったり。
やっぱ日本がいいべ
902 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:10:27 ID:ZTq1QbBm0
海外はふろがちゃんとしてない時点でだめだ。
903 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:10:35 ID:jUeWMRxM0
>>890
なんだ地方出身者かダサイ奴しかいない底辺クラブかよ(笑)
ヒプホプ好きなまともなやつなら他にいくわ(笑)
904 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:10:46 ID:zKLRBop60
>>855
大学教員からするとアホみたいなだけ。
自分の専門分野がきちんとある人間の専門から少し離れた
余談が面白い。

日本の企業の役員とか社長さんとか余りにも教養が偏ってるんで
飲み屋の女もそれに併せて偏ってるのよ。
銀座のママの話術が特に凄いとかも幻想。

5人ぐらいで、スコッチ（ラガブーリン）飲んで、ママ含めて
女の子3人ついて、チーズと果物ついて、2時間半ぐらい？
接待なので金は出さない。仕事だからね。

その辺のバーで友人と飲んでる方が楽しいが？
905 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:11:10 ID:DBCwHXm80
クルマ、酒、タバコ、麻雀

おじさん世代の青春はおじさんのもの。
若者にはいりまへん。
906 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:11:59 ID:bpLQhuJuO
飲む・・まぁボチボチ
打つ・・たまにパチと麻雀
買う・・大好き
車・・・最近いらない感じ
恋愛・・資格無いと自覚


orz
907 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:12:13 ID:itmyMWhz0
>>890
クラブで女の子つかまえてラブホですか

そう考えるとハーレムの立地ってすごくよく出来てるよねw
908 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:13:18 ID:ZTq1QbBm0
いまの青春はなんだろうな

携帯、カラオケ、漫画、資格試験

いまのひとたちの資格試験好きは異常ｗ
909 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:13:55 ID:jUeWMRxM0
>>898
そうなんだ
じや質問に答えてくださいよ

最近何人で何飲んで何食べて何時間いていくらか答えてよ
910 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:14:23 ID:oiBqLpbK0
>>896
一年ちょっとでＮＹだけ
食料はそんなに手に入らないか？余程マイナーなものでない限り、不自由しないけど
書籍は高いが許容できる程度だね、頻繁に買わないからかもだけど
911 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:14:47 ID:2iB0MHBn0
大学離れで
Fラン校倒産
912 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:15:28 ID:7j5M1t/b0
>>860　＞例えば、どう考えても儲かってないだろ？って本屋や喫茶店、
＞ホビーショップなんかがあるけど、あの手の経営者って
＞趣味と道楽を仕事的にしてる人が多いからね。

ただし完全に自宅でやってる場合で生活費は別枠であるなどの例を除いて、
店舗の賃貸料支払いなどがかかってくるので、悠長なことやってると潰れるよ。
実際そういう例を複数知っている。なかなか悲惨だ。
913 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:15:40 ID:ZTq1QbBm0
>>910
ＮＹとパリとロンドンと東京とソウルに大きな違いがあるとは思えないな。
東京と高知県の限界集落の差の方が大きんじゃない？
914 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:17:36 ID:B2jyYEr20
>>910
だから何ヵ月、何年いたんだよ
普通に自炊してたら一週間もしないうちに困るって
915 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:18:03 ID:oiBqLpbK0
>>903
ぶっちゃけHIPHOP好きはオタクが多いｗ
おまえがどういう妄想してるの知らないが
916 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:19:11 ID:tVBWRVW90
クルマ、酒、恋愛、本、煙草、マージャン…

↑業界離れを嘆くのは結構なのだが・・・。
逆を言えば、一人あたりが上記奢侈にどれだけの資本とお金を投入すればいいのだろうか？
この手の答えが無いんだよな。

もっと言うとだよ、
オジサンと呼ばれる年齢の奴ら全員がこれらを必要スキルとしてマスターしてたわけじゃないだろ？
理論前提が狂ってるんだよ。
917 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:20:36 ID:tIFbbAw+0
>>912
そうなんだよね、ジャンルとしては細分化してるのに
企業は一極集中してる
書籍も漫画もエロゲもPCパーツもプラモも家電も全部 amazon とかね・・・

専業で細々とやってることならではのノウハウはネットで拾ってくればいいって
話になっちゃうし
918 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:24:25 ID:5/zWu8Co0
>>915
ハァ？オサン論点ずらして必死だな(笑)
毎週いってるなら纏めのセキュリティの外見いってみな
919 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:24:52 ID:CJno8UvtO
>>764
>>777
おまいらなんか勘違いしてるぞ
そういう場所は面白おかしく
酒飲んで女口説く場所
話題なんざあどうでもいいwww
920 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:25:01 ID:oiBqLpbK0
>>914
一年ちょっとと書いたが・・・
本格的和食は無理があるのは認める
921 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:25:12 ID:6xjKRH5P0
正直Amazonのバイイングパワーは異常だと思う
量販店並、下手すりゃそれ以上の安値で
しかも1500円まで送料無料だろ

まず買い物行く必要がなくなって
車が切り捨てられる、って構造か？ｗ
922 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:26:05 ID:3tEINbrg0
おっさんの俺が理解できないのは、アニメの少女を好む若い奴。
あれだけは理解を超えている、というか気味が悪い
923 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:26:16 ID:FBziUJge0
江戸時代だって、近頃の若い衆が仕事しない・祭に参加しない・酒を飲まない・嫁を貰ワンと、文句云われてたって。
924 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:26:41 ID:GQlnsb6l0
>しかも1500円まで送料無料だろ
つかえねー

・・・って突っ込んでみた
925 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:26:45 ID:7j5M1t/b0
>>909　だから、「昼間の顔」と付き合ってね。
まだ陽がある内の同伴出勤の事じゃないよ。
それから営業含みで昼間デートの話でもないよ。
そこで付き合えば基本的に無料、もしくは先方が何らかの対価を支払ってくれるから。
その代わりイヤな思いもする事多いよ。なぜなら夜に気を使ってる分のストレスが
そこで発散されるわけだからね。化粧を落とした顔だけでも一度目にしてた方がいいと思うよ。
また子持ちの女性も結構いるのだが、そこの子供がどんななのかなども一度は目にしてみるといいと思うよ。
表向き独身が多いが、実際はパトロンといった意味ではない旦那も居る事が多いから
そっちとも気が向けば付き合ってみるといいと思うよ。色々よく分かって幻想が剥げ落ちるから。
ただし普通に店に通っててはその機会はほぼないと思う。
なぜなら商品としての自覚と職業意識から、それを見せない事が最大の使命とされる訳だからね。
926 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:27:43 ID:8C513adq0
>>922
2次は良い面しかないからな、おもいきり妄想に浸れる。
努力したり現実を受け入れるのはけっこう厳しいもんだ。
927 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:28:16 ID:RPE5rGZP0
>>922
なるべくしてそうなったんだから仕方がない。
今の若い子は小中でもてないとその道へまっしぐらｗ
928 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:28:19 ID:ZTq1QbBm0
>>921
買いに行く車はなくなるけど、家まで品物を届けてくれる車があるから
ただ少しだけ手法が変わっただけのようなきもする。
929 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:28:29 ID:VN2bglcV0
>>922
今の奴らは生身の大人の女性が怖いんだろ。
母親（猛母）の影響なのかな？無抵抗な弱者が楽なんだよ。現実にはそんな女性は
存在しないから、アニメにどっぷり。
己の欲望を一方的に考える。
930 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:28:35 ID:tIFbbAw+0
>>921
まぁ、実店舗でも大手は強いよ
大型郊外店とか

携帯ゲーム機をはじめとしてゲーム自体はそれなりに好況なのに
独立系・地方系の中古ゲーム屋は全国的に次々と店閉めてるよね
もう残ってるのブックオフぐらい
931 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:28:43 ID:Me4jvUoH0
>>922
ちなみにおっさんと自称してるあんたは
何歳よ
932 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:28:53 ID:d8NiOjo40
>>919ニホンゴムズカシネー
933 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:28:59 ID:Ymco8Qj/0
>>922
理解できなくて結構。
934 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:29:19 ID:Z8rqabZT0
>>923
ローマ遺跡からも、そういう落書きが見つかっている。
ただ、少し異なるのは、大人がそういう若者の娯楽に依存しすぎている点くらいかな。
昔は、娯楽自体がささやかで今のように大掛かりになっていない。
今は、困る人がたくさん出てくる。
どちらが健全な社会かは分からないね。
935 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:30:03 ID:tVBWRVW90
麻雀だけを例にとるのならば・・・。

いわゆる雀荘の麻雀は60－70年代に比べれば下火だけど、
ちゃんとユーザーはいる。
また、ネットワーク対戦を利用したゲーセンの筐体コーナーにも
常に人がいりびたってる。

時代の変化で、娯楽奢侈の形態が変わってるだけだと思うのだがね。
936 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:30:38 ID:GQlnsb6l0
金払って恋愛ごっこした方が気が楽
937 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:30:40 ID:Ioh/XoiUP
>>912
賃借物件の1階部分に趣味の店持ってるってケースをちらほら見る。
最近じゃ両方とも厳しいんだろうけどもｗ
938 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:30:54 ID:itmyMWhz0
>>919
遊び慣れてるなあ
こうして説明されないとわからないって時点で、
やっぱおれはその手の遊びに向いてなんだと思ったわ
いや、別にそれでいいんですけどね
939 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:31:35 ID:ZTq1QbBm0
>>922
あれは女の子にみえるけど実際は記号の集合体であって
人間じゃないからねえ。
ツンデレとかそういう記号がまずはじめにあって
自分にあう記号を楽しんでるってかんじで
本当のところは恋愛ですらないんだけどね。
940 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:31:47 ID:8C513adq0
>>919
正解だと思う。いかに遊ぶかだよねああいうとこは。
941 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:31:53 ID:fhj0GI8j0
>>935
付き合いとしてのマージャンじゃね？
ゲーセンのマージャンは、ゲームの括りで
942 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:32:23 ID:d8NiOjo40
>>925
はいはい嘘嘘接待されてても金額は解るんだよ
943 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:32:37 ID:xbnl47M40
>>922
3次元の女のほうがよっぽど気味が悪い
944 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:34:09 ID:+SWKv+ki0
本以外は全部ガキが好むものだな
945 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:34:32 ID:hJdZ0f+q0
おれが付き合ったアレは、オ○○コが横に割れパンツは紫のシルクだった。
946 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:34:38 ID:7j5M1t/b0
>>942　だから接待の話なんか全然してないんだけどね。
接待でどうやったら、そこの家族と知り合えたりするんだよ。
947 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:34:43 ID:/UTHC5EkO
>>880
ニューヨークはすむには中心部の家賃が高杉。仕事関係で会社持ちで滞在するにはいいけど
若者が夢を追ってすむには住みやすいとは言えないよ。
２年いたけど国籍ないと日本人多すぎで日系店でバイトもできない。
スタテンに下ったり、川越えたりしてもまだ家賃高い。
安いところは今だに治安激悪だし。日本の２３区の方がすみやすいわ。
948 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:35:22 ID:kJ8/oeiQ0
俺は20代中盤で、妹が22歳なんだが、その妹がヤバイ。
テニスの王子様の漫画のみならず、実写のミュージカルまで行き
新撰組とか、プリズンブレイク等、男だらけのドラマや映画が好きらしく
何が目的なのか分からんしキモイ。彼女はどこへ向かってるのか
分かる人いる？
949 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:35:27 ID:M//HZHEr0
ネットという究極の娯楽を手に入れてしまったから仕方ない
950 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:36:50 ID:tVBWRVW90
>>941
>>1を見る限り、娯楽業界の客離れ問題が主だとオレは思ったんだ。
接待娯楽とは別の気がする。

951 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:37:04 ID:9T69oBVX0
>>942
常連ならツケの場合もあるからそうとは言い切れない
952 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:37:37 ID:kIDF1/wEO
>>144
亀レスだが、現在23の大学生の俺は
バイト先のゆとり連中と仲良く出来ない
と言うかどう接していいか分からん
対して年も離れてないのにもの凄い世代間のギャップを感じる
まるで異次元の生き物みたいに
953 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:38:04 ID:Me4jvUoH0
>>948
典型的な腐女子です
954 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:40:26 ID:8C513adq0
>>948
ジャニーズ好きと思えばよろし。
955 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:41:35 ID:d8NiOjo40
>>946
お前矛盾が大杉職場での顔や他の人間の話も聞いてない見てないで語るとか
956 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:43:34 ID:0xHmQq4v0
>>948
貴腐人
957 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:43:39 ID:zKLRBop60
>>922
おっさんだが、萌えはわかる。
だからどうだって話なんだが。

>>942
接待でも料亭とかで途中ですこしトイレにとか行って
相手に分からないように支払いを済ますのが普通だと思うが。
クラブとかはまた来るのでツケになるし。
私が接待され慣れすぎてるのかしらんけど？
958 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:44:08 ID:kJ8/oeiQ0
>>953
腐女子って具体的にどういう意味なんだろか？
ゲイ要素がある男が好きな女ってこと？俺はレズなんかと本気で思ってた。
一度妹に「お前腐女子だろ」と言ったら
「あんた腐女子の意味なんて絶対分かってないからｗしったかすんな」と言われたんだがｗネタじゃない。

959 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:47:08 ID:9T69oBVX0
>>935
雀荘は酷いところに行くと目も当てられないわ
一番痛いのは先ヅモ糞親父ではなく、学生雀荘とかに居る俺強いとか勘違いしちゃってる系
そういう奴に限って再度行くと又居たりする事が多いから段々倦厭するようになった
960 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:48:58 ID:flyoCHvb0
>>958

マジレスすると腐女子はBL…ボーイズラブが好きなオタクの女の子です。
961 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:49:22 ID:hJdZ0f+q0
【腐女子（ふじょし）】

腐女子（ふじょし）、もしくは腐女（ふじょ） とは
男性同士の恋愛を扱った小説や漫画を好む趣味を持った女性のこと。
「婦女子」（ふじょし）をもじったネットスラングである。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
962 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:49:25 ID:tVBWRVW90
>>958
妹さんはこう言いたいんだろう。
｢『腐女子』は名前に腐というネガティブイメージの漢字が使われているから、
　ホモ好きの痴女くらいにしか思ってないんでしょう？
　そんなことを考えてるのはお前が下劣だから。
　『腐女子』ってのはもっと、高貴で高尚で優雅で知的な女の嗜みなの！｣

・・・むろん、理解レベルを問うのであれば、あなたくらいの理解で十分。
妹さんがたんに中２病なだけ。
963 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:49:28 ID:widkKqW00
テニプリのミュージカル行く女はたくさんいるぞ
964 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:50:40 ID:zKLRBop60
>>958
図星つかれて焦ってるだけ何じゃねえの？
ビジュアル系とかキモイんだよで十分だす。
965 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:50:39 ID:7j5M1t/b0
>>955　あのねえ。
夜の街で働いてる女性達も、普通に生活してるの。
元々は蝶よ華よと言われてるはずが、その内トウが立ってくるから
人生のしがらみが出てくるの。
実質的な旦那もいるし、子供も居て進路に悩んでたりもするし、
本当のこと言って旦那はヒモみたいなものだから、自分の威厳を守るために
子供をイジめてたりするし、しかも男の子にはそれやって、下の女の子に対しては
６年生になってるのにスカートをよくめくってたりとか、色々悲惨だったりするの。
母子手当てをセシめて早く自分の店持ちたいから貯金してたりするんだけど
実際に離婚手続き取らないとバレるので、子供の苗字が小学生の段階で
変わったりして、子供も素直に育たない事も多いの。
これはほんの一例だけどね。
そういった生活面で知り合えば、どういう人達か、とってもよく分かるの。
何故か向こうから色々相談されたりもするの。別にそれが楽しい訳でもないけどね。
もうトウが立ってる化粧っけのない顔を昼間見なくてはならないしね。
966 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:53:19 ID:l4VQZTHn0
小泉改革でいい若者が金のかからない図書館で漫画を読むか寝るホームレスのような生活
日本もお手上げ＼(^o^)／
967 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:54:26 ID:9T69oBVX0
>>966
それは自己紹介と解釈していいのか？ｗ
968 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:55:39 ID:Me4jvUoH0
>>966
本当は上の方は別に誰も困ってないんだろ
計画どおり、物事がすすんだんだから
それで本当に困ってるなら
バカだろ
969 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:56:01 ID:widkKqW00
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1857897
テニプリはニコ動初期に流行ってたっけな
なつかしいｗ
970 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:56:24 ID:bZOwxAG/0
>>966
すぐ人のせいにするのは今の若い人の特徴だよね
971 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:56:48 ID:kJ8/oeiQ0
>>960>>961
サンクス。
今wikiで見た。そういうはどういう目的なのかがマジで意味分からん。
男で言うオナネタなんだろうか？（自分で書き込んどいてすげーキモいが）

>>962
なるほど。すげーキモイなｗあの女ｗ

>>964
あ、そういえば妹、高校生のころ、ビジュアルバンドの追っかけしてたなｗ本人もコスプレしてた。
こういうのも腐女子にある前兆だったんだろうか。マジでどこへ向かってんだｗ





972 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:57:09 ID:VK/uOv0L0
煙草は若い人は　ほとんど吸っているし！
逆に昔より喫煙率は高いのではと言うぐらい吸っている・・
マージャンって？　今はオンラインゲームとかで簡単に
世界とネットでつながるから、昔の竹馬、竹とんぼみたいな感じ
なのでは？
973 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:57:26 ID:FBziUJge0
アメリカに落とされた核兵器の実害が、徐々に出てきているナー　…　。
974 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:57:28 ID:iEXBg9Vh0
金を回さないだけでしょｗ
975 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:58:22 ID:HMbYsmRi0
教育の成果が出てきたんだろ？もっと誇れ
976 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:58:30 ID:kIDF1/wEO
麻雀はルール覚えるの面倒そうだし
興味も無いからやった事無いな
二年程前まではパチンコやってたが、就活と株始めてからはやめた
大損こいたが、資金が少ないからパチンコで年間に失う額に比べたら安いモンだし
チョン共に金を貢ぐ行為がようやくやめられて良かったと思ってる
977 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:58:57 ID:9T69oBVX0
>>972
ほとんど吸ってる集団＝ＤＱＮ
978 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 06:00:21 ID:zKLRBop60
いっそ金使わない生活が趣味ですって
割り切った方がすがすがしいんじゃないか？
979 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 06:00:51 ID:l4VQZTHn0
>>967
受験勉強で利用する学生と冷暖房完備で雨露を凌ぐホームレスの熾烈な場所取り争い
980 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 06:01:09 ID:ZTq1QbBm0
かねつかってないわけじゃないだろ。
携帯と服にかなり使ってるだろうし。
981 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 06:01:46 ID:tVBWRVW90
>>966
たとえ漫画だろうと、図書館利用してるんだからイイと思うが・・・。
知識媒体へのアクセス手段は断絶してないんだから。

>>1で問題にされてるのは、どちらかというと若者の間に漂ってる虚無的な無気力が原因の
構造不況じゃないのかな？
982 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 06:03:05 ID:7j5M1t/b0
>>976　＞資金が少ないからパチンコで年間に失う額に比べたら安いモンだし
その程度は損したとは言わんぞ。株の場合。桁が違う。
983 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 06:03:59 ID:8C513adq0
>>971
普通は現実の恋愛で色々妄想が消化されていくんだが
恋愛をするまえに強烈なAVにハマった男みたいな感覚で
完全に男に対するイメージがおかしいんだと思う。
男の2次オタと同じ。
984 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 06:04:35 ID:0xHmQq4v0
>>970
それ、団塊の特徴じゃね？
985 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 06:04:50 ID:ZTq1QbBm0
やりたいことがないっていうのは、本当にやりたいことがないわけじゃなくて
知識の不在だと思うよ。
ものを知らないから、何をやっていいのか分からない、が真実だとおもう。
986 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 06:05:19 ID:h0r9kyEJO
>>982
バカの自己紹介乙
987 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 06:05:22 ID:itmyMWhz0
>>972
ほとんど？具体的な数字出しな
988 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 06:05:28 ID:9T69oBVX0
>>980
一部の服信者は相変わらずだけど服飾業界は衰退してると思うよ
服に金をかけない層が物凄く増えている
熱心なのは音楽カルチャーから服に興味を持った人達だけって感じだな
実際、裏原辺りなんかどんどん店閉めてるし
989 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 06:05:32 ID:ZTq1QbBm0
>>984
若い人の特徴に思える。
他の世代からみたら、そう見えるってことだよ。
990 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 06:06:11 ID:+bB83paO0
斜陽業界なんぞどうでもいいよ。
今後は同人誌とかオナニーグッズが成長業種だろう。
車くらい高価なセックス用ドールとかが爆発的に売れるようになる日も近い。
991 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 06:06:38 ID:ZTq1QbBm0
>>988
そうなのか。まああのへんの店実際高いしなｗ
992 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 06:07:44 ID:9gfUxSiU0
.>1
んで一番顕著なのが左翼離れ
993 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 06:08:04 ID:6xjKRH5P0
世代間対立してる場合じゃねーぞ
ただでさえ国力激減してるんだから
そんなことだから中韓に乗っ取られそうになってるんだろ

仮想敵国でも作るしかないのかね日本も
994 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 06:08:25 ID:kJ8/oeiQ0
>>983
マジかｗあいつは中学の頃二年くらい彼氏いたんだが、それで何か馬鹿デカイ傷でも負ったんかなｗ。
考えてみりゃそれ以降だ、ビジュアル系だなんだってオタク化していったのは。
謎が解けた。

995 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 06:08:27 ID:9T69oBVX0
>>991
高いよな、しかも痛い系統ばっかりだし
きれいめなんて見た事がないな
996 ：出世ウホφ ★：2009/01/19(月) 06:09:47 ID:???0
次スレ
【中日新聞】クルマ、酒、恋愛、本、タバコ、麻雀…世界不況も大変だが、いろんな業界が若者離れに頭を痛めているようだ★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232312969/l50
997 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 06:12:16 ID:8C513adq0
>>994
昔なら普通の事なんだけど、今は現実から遮蔽してくれる
物が溢れてるからそっちに走る。男なら風俗とかでまともに
なる可能性もあるけど女はそういうチャンスが少ないから
一度落ちると大変だな。まぁ、本人が幸せならいいけど
そういう場合は大概、不満な自分に気付いてないんだなw
998 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 06:14:16 ID:kJ8/oeiQ0
>>997
ﾜﾛﾀｗｗ詳しくありがと
999 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 06:15:51 ID:9yBULxgvO
1000？
1000 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 06:15:54 ID:ZTq1QbBm0
>>997
まあ腐女子でも普通に彼氏いるひともいるしねえ。
性的趣向と恋愛はまた別というか。
エロゲマニアでも結婚してるひといるしね。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。