【東京】院長もインフルエンザ…マスク姿で「おわびしたい」 院内感染・患者3人死亡 記者会見
890 :
名無しさん@九周年:2009/01/21(水) 17:46:42 ID:bp3TvtVH0
>>886 >まさか・・・
>インフルエンザ検査のやり方を知らない医者がいるとは・・・
それがね、結構な数いるんだよ。
迅速検査キットを薬局でも買えるようにしないと駄目だね。
学校や職場にも常備を義務付けるべきかも。
891 :
名無しさん@九周年:2009/01/21(水) 18:18:36 ID:eKdTjyPX0
>>870 > 昨日の報道では院内の湿度を15%とするものがあったが、
> 今日のテレビなどでは35%となっていた。
> (湿度計が狂っていたという)
いや、計り直したら35%だったというが、それは18日か19日に
行った計測のお話ですよ。最初の発病者が出た3日とかでは、
やはり相当、湿度は低かったと推定されています。今年の年末年始は、
湿度が低かったですからね。
また、そそんな「狂った湿度計しかなかった」というのが、
そもそも湿度管理を怠っていた証拠であり、病院サイドの過失を
裏付けるものです。
本来は、ちゃんとした湿度計と、ちゃんとした加湿器、そして何より
1日数回の湿度チェックを行い、定型シートに記録しながら、
加湿器の調整を担当者が行う、という確固たるルーチンが必要でした。
計測機器も加湿器も、管理手順も管理フォームも、担当者もチェック時刻も
何もなかったのが、今回のケースです。
要するに「管理ルーチン」を誰も設計・実行してなかった、ということですね。
892 :
名無しさん@九周年:2009/01/21(水) 18:34:49 ID:oSnETCLE0
893 :
名無しさん@九周年:2009/01/21(水) 18:42:03 ID:aCaH97SV0
はっきりいって、今37℃台の発熱+体性痛のヒトは
半分インフルエンザ。
簡易キット来院時陰性・翌日陽性(擬陽性)も多い。
37℃で検査しない奴は藪。
でも毎回タミフル出す奴も藪。
新型前に耐性出してどうする。
しかし、タミフル出ないと怒り出す奴も藪中の藪患者。
おまいら、分別といい医者だけは持っとけよ。
ゴネ得もTPOをわきまえんと、損するぞ。
>要するに「管理ルーチン」を誰も設計・実行してなかった、ということですね。
そういうことかもしれないね。
で?
「管理ルーチン」の設計・実行がどこかで義務づけられているのかね。
具体的な「ルーチン」とやらはたとえばどういうものか。
それを義務、あるいは規範とする法律、条例はなんでしょうか。
ま、それはともかく、
たとえば、一般家庭で老人や子供がインフルエンザに罹患した際、
感染原因を「低湿度が一要因」という指摘があったら、これを
「虐待」の疑いあり、としますか?
895 :
名無しさん@九周年:2009/01/21(水) 21:18:19 ID:3rvorCH7O
サナトリウム近所の若葉台で、新型が確認されたそうです。
金麦のオバハンが出てる映画の宣伝目的で、なんかバラ撒いたんじゃね
897 :
名無しさん@九周年:2009/01/21(水) 23:42:33 ID:T481R4oE0
マスゴミのミスリードが段々激しくなってるな〜
898 :
名無しさん@九周年:2009/01/21(水) 23:49:38 ID:eKdTjyPX0
>>894 > 「管理ルーチン」の設計・実行がどこかで義務づけられているのかね。
それはね、いわゆる「組織経営術の基本」という奴なのですよ。
学生や一般サラリーマンには、分からないかもしれない。しかし
一度でも経営管理について学んだり、また実際に会社を経営してみれば、
誰にでも分かることです。
だから法律とかでは「義務」づけられては、いないんですね。
そのかわり、ビジネス・スクール等で「鉄則」として、学ぶのです。
成功する組織を作って動かすために、ですね。
わかりましたか?
>>891 管理ルーチンのコストを診療報酬から出せない現状があるからねえ。
経団連の思う壺のようで癪に障るが、もう皆保険をやめて自由診療にするかい?
> 430 名前: 病弱名無しさん [sage] 投稿日: 2009/01/22(木) 00:20:35 ID:8oLJ9HPL0
>
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20090122-OYT1T00010.htm > タミフル耐性ウイルス確認、23都道府県に拡大
>
> 治療薬タミフルに耐性のあるインフルエンザウイルスが、
> 23都道府県で確認されたことが、国立感染症研究所などの調べで分かった。
>
> 各地の医療機関などから届いたウイルスを分析した結果(今月16日現在)で、
> 8日の時点では、11都道府県にとどまっていた。
> 耐性ウイルスは、全国に広まっている可能性が高い。
>
> (2009年1月22日00時10分 読売新聞)
>
大変だー!
901 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 01:29:26 ID:6svTLM6M0
>>899 管理ルーチンを作るコストは、管理ルーチンを作り慣れてる人がそれを作れば、
かなり小さくなります。
さらに、そのコストを費やして管理ルーチンを作れば、もっと大きなコストを
削減できたりする。
結局、管理ルーチンを(上手に)作って(上手に)動かした方が、はるかに
コスト節約につながりますよ。
それが経営の常識なんです。ルーチン化できることは何でもルーチン化する。
どんな会社も、それを当然のようにやってます。病院だって同じことでしょう?
問題は、患者さんの規格化がほぼ不可能なことでしょうね。
マニュアルに外れた人を排除すると、大半を排除することになる。
医療の効率化に成功した国はないはずです。
イギリスでそれを行おうとしたところ、盛大な医療崩壊をきたし、
あわてて医療費を倍増させましたが、いまだに崩壊から立ち直っていません。
急にマスクして歩いている人が増えた気がする。
これはやばいな。
危機感がなさすぎるのも困るけど、危機感を煽りすぎるのはもっとよくないのでは?
905 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 05:46:29 ID:VWm205CG0
>>903 うん、それ実感。感染したくないから、文字どおりマスクしてるんだろうな。
「やばい」って何だ? 何か別のことを考えているのか? 犯罪とか
906 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 07:39:45 ID:JshlYa7W0
>832
もう、旬を過ぎ落ちるだろうが一応
>そのうち3名が死亡。後遺症が残る重篤な副作用は4名です。
ここ数年の統計値はだいたい同じような値が示されているが、
特に死者については「打った後特定時間内に死亡した例」を総カウントしている。
必ずしも、アレルギー性ショックを除けば「ワクチン接種が原因とは断定できないが」という
例がほぼすべてだった筈
弱毒生ワクチンは弱毒であっても病原体であるから一定確率で本感染し
非常に運が悪ければ重度な発症を起こす可能性があり、今回のようなサナトリウムでは
職員も含め使用はリスクが高く使えないといえる。
しかし、不活化インフルエンザワクチンは感染することはありえない
狂信的反対者は「だから効かない」を連呼するわけだが
防腐の、痕跡量に近い水銀化合物もその構造を無視して悪魔扱いだしね(w
907 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 08:56:14 ID:IVP+44wf0
「おい、このマスク代はあとで経費で落としとけよ」
>>906 冷静に考えれば、同程度の薬効を示す医薬品の中で、インフルエンザワクチンの安全性はトップクラス。(有害事象/総投与数)
しかし、ワクチンは健康な者に対して使用するために、バッシングの格好のターゲットになるんだろうね。
909 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 09:40:28 ID:P9ycJ21V0
>>902 > 問題は、患者さんの規格化がほぼ不可能なことでしょうね。
それは程度の問題であり、したがって戦略の問題です。
患者さんの規格化が「ほぼ不可能」ならば、なぜ医学や組織経営学が
サイエンスとして成立し、教科書や教師が存在し、カリキュラムや
資格試験が行われているのでしょうか?
現実には、規格化が容易なレイヤーと、困難なレイヤーがあるだけの話。
(本件における「湿度管理」は、前者に属します。)
臨床の専門家は、個々の患者さんと接する時間が長いあまり、その個別性・
特殊性を過大に評価するバイアスがかかってるのではないですか?
>>909 医療は、規格化が困難なレイヤーがほとんどを占めています。
逆に言うと、規格化が容易なレイヤーは低価格で外部委託をすればすむかもしれません。(採算ラインの半分程度の価格ですが。)
911 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 12:07:14 ID:qhDBq6Zr0
パンデミックってなんか格好良いよな。
パン、デミック!って感じで。技名みたい。
912 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 12:31:17 ID:yfNiuIaI0
-インフルエンザワクチン接種を国は勧めていません-
Q:任意接種の副作用も、接種医が認めない例が多いが、医薬品医療機器総合機構法の救済の
対象となること、接種医が救済に協力すべきむね通知を出すべきでは?
A:同法の救済対象について特に知らせるということは、国として接種を勧めることになるので、できない。
高齢者以外、特に乳幼児については、エビデンス(医学上の根拠)として確立していないので
お勧めできるものではない。 (中略)予防接種も医師の裁量行為、インフォームドコンセントに
基づいて行われるべきもので 最終的には自己責任。国に期待はしないでほしい。
(『消費者リポート・第1249号』2004年2月7日・日本消費者連盟)
http://www.mitomo.com/doc/c73.htm 前橋データーで明らかになっているようにインフルエンザワクチンの効果はありません。
国も65歳以下の人に接種は勧めていません。接種しないようにして下さい。
913 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 12:34:32 ID:yfNiuIaI0
914 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 12:38:52 ID:yfNiuIaI0
厚生省による詐欺
知ってる者もいるであろうが、厚生省の天下り先は製薬会社などが多いわい(-。-)y-゚゚゚
インフルエンザ・ワクチンは効かない上に害毒じゃ…ワクチンの内容成分を説明するわい
ワクチンは全て薬事法では「劇薬」「生物由来製品」「指定医薬品」として扱いを規制されてるわい
まず第一に、病原体のウイルス(HAタンパク)が入ってるわい
それから不活性化するためにホルマリンが入ってるわい(-。-)y-゚゚゚
劇薬で発ガン性物質でもあるからの
それからチメサロール(水銀化合物)じゃ
注射の後、腫れたり蕁麻疹が出るのはこいつのせいじゃ
卵の成分も入ってるからの、だから重度の卵アレルギーの者は接種できないわい
以上のように、効かない上に不純物の入ってる
インフルエンザ・ワクチン接種を毎年受ける危険を何故厚生省は推進してるのかが問題じゃ
ワクチン産業や製薬会社、それに厚生省の癒着は紛れもない事実じゃ。それにアメリカなどの圧力があるからの
http://gw.tv/bbs/res.html?subgenreId=5&topicId=10014714&order=old
915 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 12:42:29 ID:yfNiuIaI0
1962年から始まった「学童防波堤論」(小中学生の義務接種)が、感染も流行も防げないとわかった厚生省は、
インフルエンザ・ワクチン接種を、義務から任意に格下げしたわい
ピーク時にはシーズン3000万本のワクチン製造が30万本以下に落ち込み、
養鶏場は次々に潰れ、ワクチン産業は大ダメージであったわい(-。-)y-゚゚゚
916 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 12:46:25 ID:yfNiuIaI0
917 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 12:50:16 ID:yfNiuIaI0
>>908 二.効かないことを証明した神谷研究
2002年9月、厚生科学研究の一つとして、平成12年度の「乳幼児に対するインフルエンザワクチンの効果に
関する研究(主任研究者神谷斉氏、以下神谷研究とします)」、が発表されました。
全国七地域、乳幼児約3000名に対するワクチンの比較研究です。
結果は、ワクチンをすると、インフルエンザ罹患が有意に防げたというものです。
疫学分析は大阪市大の廣田良夫氏が担当しており、なんとか有効性を捻出すべく、
様々な操作を行っています。インフルエンザの罹患を三十九度以上と恣意的に設定
していたり(国際的にはこんな基準はありません)、
ワクチン接種群では年齢が有意に高かったり(高熱になりにくい)、元々扁桃炎が少なかったり
(同じく高熱になりにくい)など、厳密な比較研究ができるものではありません。
もっとも、そのような条件のもとでやっと「有効」を捻出した研究ですが、
有効性の中身は貧弱です。まず、7地域のうち、有効とされたのはわずか二地域だけでした。
全体で有効といっても、ワクチン未接種群の罹患23%が接種群では18%になっただけと
いったものです。有効率ですらわずか25%、薬の評価によく使うNNTでは十七、八でした。
つまり、18人に接種してやっとひとりの罹患が防げるといった程度のワクチンであるという結果でした。
一般的に、NNTが十を越える様な薬は、薬としての効果が問題とされます。
ましてワクチンですから、問題外の数字です。
何千万円もかけた研究ですが、神谷研究はあらためてインフルエンザワクチンの無効を証明した研究といえます。
http://www.ne.jp/asahi/kr/hr/vtalk/infl_appeal0311.htm
918 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 12:56:14 ID:yfNiuIaI0
乳幼児にすすめるなどもってのほか! 全国予防接種被害者の会元代表・吉原賢二
インフルエンザワクチンの効果の検証は全く不十分。前橋医師会はこのワクチンの予防効果がないことを示した。
なぜこうなるのかの説明はワクチン有効論者からはないにひとしい。
予防効果のないワクチンは実力のないワクチン。
重症化防止にどれだけ役立つか、眉唾ものと思うのは私一人ではあるまい。
(吉原さんのお子さんはインフルエンザ予防接種により重篤な被害をうけられました。
岩波新書『私憤から公憤へ 社会問題と してのワクチン禍』の著者 東北大学名誉教授)
強欲資本主義もたいがいにしろよ!!!医療を食い物にするんじゃねーぞ!!!
919 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 13:01:27 ID:OVyd9DAB0
>>918 いろいろ考え方があるから
希望者のみになったわけよ〜
920 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 13:13:13 ID:PowVHHUNO
インフルエンザは人工兵器
毎回そんなにポンポン菌が進化する訳ねーだろ
うぜー
921 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 13:17:17 ID:Nhyp18kQ0
922 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 13:50:39 ID:yPVlSdGi0
>>919 アメリカでは予防接種を受ける自由、受けない自由がある
その代わり
受けない人は流行期に学校・公共施設など人が集まる場所への接近を禁じられる
「自由と責任」がはっきりしているこういうやり方は良いと思う
923 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 14:35:58 ID:jCOoI2jf0
郵便屋は年末年始を休むと極悪人になってしまう。
風邪は病気じゃないって言われる。
今年は板橋のほうの郵便局が40人インフルエンザでダウン。
支社の人間が応援に着たが、外務の経験がなく、
「全く」使い物にならなかったそうだwww
5年ぐらい現場で訓練しろよw
徹底的に俺が鍛えてやるからwww
8割はノイローゼや鬱病が発生するがw
「風邪は病気じゃない」「先輩がからすが白いといったら白いんだ」
をモットーに訓練させていただきます。
派遣クビになった奴も来い。
真面目に休まず働けば、アルバイトでも手取り25万くらいはいく。
8時間雇用だけど実質10時間以上働いてもらうけど。
>>922 やはり腐ってもアメリカだな。
さて、プロ市民が跋扈する日本で同じ英断が下せるかなw
>郵便屋は年末年始を休むと極悪人になってしまう。
慢性的な人手不足の特別養護老人ホームで、職員が休むと
どうなるか。
3食の食事の介護、排泄、入浴、着替え、手洗い、給水等
の日常業務をこなして、さらに検温、投薬、血圧測定などの
看護の対応が加わる。
半日でも業務が遅滞すれば、容態の急変や脱水などに及ぶ。
加えて、深夜勤務は1人で20人の認知症高齢者を受け持つ
のはざらだという。
夜勤担当者が一人休めば、同僚が業務を負担せねばならない
という現実がある。
まずは、介護保険制度の歪み、老人医療の実態、介護の現場
を知ることですね
926 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 16:38:46 ID:NdEMBDJB0
いくら人手不足でも、職員がインフルエンザを持ち込んだら、問題よね。
咳をして感染が拡大するようだから、流行期になれば、高齢者の多い施設の
職員は咳をするようになると休むようにしないと。
でも実際は高熱でコンコン咳をしつつ働いてるよね。どこも余剰の人員ないから
仕方ないか?
927 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 16:40:35 ID:zFPvSAg4O
俺、この病院の採用試験落ちたよ…
928 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 16:46:38 ID:3pl7exiq0
ワクチン否定派は近い将来、現在開発がすすんでいる万能ワクチン絶対摂取するなよ
929 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 16:55:25 ID:yfNiuIaI0
>>928 >万能ワクチンw
なんだそれw バッカジャねーの?
基本、われわれは、各種のウイルスレジスタント(ウイルス感染抵抗性個体)だからこそ、
こうやって生き延びてきているんだけどな、個体的にも血統系統的にも。
今この世にある病原体になりうるバクテリアやウイルスとは、太古からの長い長いつきあいがあるというのが
常識的見解。
この世に存在しなかったものがいきなり新たにどんどん出現する、なんていういんちきな説を
やたら流布しまくってるウイルス学者ってのは、詐欺師とかペテン師のたぐいなのか?
よほどタチの悪い食わせ者ばかりが御用学者になってるようだな。
官・学お揃いで「税金泥棒」をやってるようなものだ(笑)。
「ウイルス排除(と根絶・撲滅)」があたかも人為で可能であるかのような誤った知識に国民大衆を
染めようとするのは、一種の「愚民化政策」ですか?(笑)。
http://koibito.iza.ne.jp/blog/entry/658398/
引っ越しをしてから一度も病院に行ったことが無く
一人暮らしだけど最寄りの病院をまったく知らない。
幾つか調べておいた方がいいな…。
931 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 17:08:15 ID:zpMCeS+cO
932 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 17:12:36 ID:yfNiuIaI0
933 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 17:16:12 ID:KPVlqaB60
>>917 この結果を見ると、
「インフルエンザの診断確定はどのように行われるべきか?」という
視点が抜け落ちているように見える。
インフルエンザの診断をつけるには、
a)38℃を超える発熱や全身の関節痛。
b)迅速診断キット
これで
1)ワクチン無しで発熱(>38℃)→インフルエンザの診断確定。
2)ワクチン無しで微熱(<38℃)→風邪と診断。
3)ワクチンありで発熱(>38℃)→b)陰性で診断に迷う。
4)ワクチンありで微熱(<38℃)→b)陰性で診断に迷う。
3)の場合は、発熱があるのだから肺炎等も疑って追加検査しても良いだろう。
4)の場合はインフルエンザの感染の有無を証明できない。
だから、ワクチンの効果判定できないのだ。
感染が成立したからワクチンは無効なのか、それとも症状を押さえたのだから
ワクチンは有効だったとするのかそれすら判定できないのだ。
副作用は被害が判りやすいが、ワクチンの効果を検証するのは難しい。
特に高齢者の場合、他の疾患の合併もあるから誰も追求しないだろうが。
934 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 17:40:16 ID:yfNiuIaI0
935 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 17:53:24 ID:CHHAPXll0
わっかりやすいパフォーマンスだこと…
>>1の写真ではマスク外してるし
936 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 19:27:55 ID:yPVlSdGi0
>>917 海外で次々発表されているワクチン効果エビデンスに対する反論がない
イカサマ
>ID:yfNiuIaI0
ごちゃごちゃコピペするのは良いけど、
まともに議論したければ,ちゃんと原著読んで自分で消化してそれを引っ張ってきてしような
938 :
名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 20:46:09 ID:/O2EWQC50
《科学の研究はお金がなければできません。研究費がどこから出ているかというと、ほとんどが税金です。
予算をたくさん獲得するためには、科学者は主流派に乗っていなければならない。
ですから、主流派や行政に反対するような意見を科学者はなかなか口にできないのです。
文科省から金をもらっている科学者は、なかなか文科省の悪口は言えません。
文科省に敢えて反対してしまっては、学会から干されてしまうのではないかという恐れもある。
金がなければ仕事ができなくなりますし、つくづく科学者の仕事は大変だと思います。》
《政府の審議会に出ているような人たちは、ほとんどがイエスマンなのです。
体裁を取り繕うために、少しは政府に反対意見をもった委員を入れることもあるでしょう。
しかし基本的には政府の原案を通すような委員しか審議会の委員には選ばれない。
政府の審議会など、所詮は出来レースなのです。》
(『定説だってウソだらけ』 第3話 恐怖を煽ってはいけない 池田清彦氏×日垣隆)
http://koibito.iza.ne.jp/blog/entry/658398/allcmt/#C739037 7つの社会的犯罪 / マハトマ・ガンジー
(1)哲学なき政治・・・・・・自民党
(2)労働なき富・・・・・・・・金融工学・デリバティブ・ユダヤ国際金融資本・強欲資本主義
(3)良心なき快楽・・・・・・・ギャンブル・ドラック・抗欝剤
(4)品格なき学識・・・・・・・インフルエンザワクチンを推奨する御用学者
(5)倫理なき商売・・・・・・・インフルエンザワクチンを推奨する似非ジャーナリスト
(6)人間性なき科学・・・・・インフルエンザワクチン、新型インフルエンザ流行前ワクチン→既に8人脳血栓!
(7)献身なき信仰・・・・・・・真理の追究、人間の幸福、自然との調和を離れ、商売の道具と化した科学万能信仰宗教
↑21世紀に排除されていく落日のアメリカと同じ運命の人々!昨日の人間集団。今こそ本当の科学を!人類の未来のために!
939 :
名無しさん@九周年:
また頭狂かまた頭狂かまた頭狂かまた頭狂かまた頭狂かまた頭狂かまた頭狂かまた頭狂か
また頭狂かまた頭狂かまた頭狂かまた頭狂かまた頭狂かまた頭狂かまた頭狂かまた頭狂か
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