【政治】鳩山総務相「日本郵政の全国にある『かんぽの宿』、オリックスに一括売却するより地元企業に個別売却した方が良い」
1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：
「かんぽの宿」個別売却を 地元企業に、と総務相
鳩山邦夫総務相は１７日、大分県日田市の「かんぽの宿日田」を視察し、全国のかんぽの宿は各地域の
地元企業などへ個別売却し、買い手が付かない施設は廃止すべきだとの考えを示した。
かんぽの宿をめぐっては、オリックスグループに７０施設を一括売却する日本郵政の計画に対し、鳩山総務相は認可しない方針を示している。
鳩山総務相は視察したかんぽの宿日田について「改築後１０年で想像していたよりきれいで立派。
（日本郵政の売却額は）１億円強と簿価より安く、理解できない」と不満を表明。
「地元経済界に買っていただき、地域一体で経営すべきだと思う」と述べ、オリックスへの一括売却は不適当との考えを強調した。
大半の施設が赤字であることについては「経営努力で黒字化できる。どうしても赤字であれば廃止するしかない」と述べた。
日本郵政はかんぽの宿の売却について「雇用の維持を最優先条件として入札を実施し、最高値を提示したのがオリックスだった」と説明している。
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009011701000573.html
★関連スレ
【政治】鳩山総務相「『かんぽの宿』のオリックスへの譲渡を見直しを。宮内氏は郵政民営化議論の中心に居た。デキレースに見られる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231256405/
【鳩山総務相】「今のところ納得する可能性は限りなくゼロに近い」…と、「かんぽの宿」のオリックス不動産への一括譲渡になお否定的
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231936106/
【自民党】郵政民営化見直しの意見続出…「地方の郵便局の維持を」「ゆうちょ銀行とかんぽ生命は一体で初めて経営成り立つ」など
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231929548/
鳩山邦夫総務相は１７日、大分県日田市の「かんぽの宿日田」を視察し、全国のかんぽの宿は各地域の
地元企業などへ個別売却し、買い手が付かない施設は廃止すべきだとの考えを示した。
かんぽの宿をめぐっては、オリックスグループに７０施設を一括売却する日本郵政の計画に対し、鳩山総務相は認可しない方針を示している。
鳩山総務相は視察したかんぽの宿日田について「改築後１０年で想像していたよりきれいで立派。
（日本郵政の売却額は）１億円強と簿価より安く、理解できない」と不満を表明。
「地元経済界に買っていただき、地域一体で経営すべきだと思う」と述べ、オリックスへの一括売却は不適当との考えを強調した。
大半の施設が赤字であることについては「経営努力で黒字化できる。どうしても赤字であれば廃止するしかない」と述べた。
日本郵政はかんぽの宿の売却について「雇用の維持を最優先条件として入札を実施し、最高値を提示したのがオリックスだった」と説明している。
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009011701000573.html
★関連スレ
【政治】鳩山総務相「『かんぽの宿』のオリックスへの譲渡を見直しを。宮内氏は郵政民営化議論の中心に居た。デキレースに見られる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231256405/
【鳩山総務相】「今のところ納得する可能性は限りなくゼロに近い」…と、「かんぽの宿」のオリックス不動産への一括譲渡になお否定的
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231936106/
【自民党】郵政民営化見直しの意見続出…「地方の郵便局の維持を」「ゆうちょ銀行とかんぽ生命は一体で初めて経営成り立つ」など
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231929548/
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2とかいらんわ
3 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 21:41:49 ID:bJ2t4xu00
おっえらいぞ
よくやった。
そりゃそうだわ
6 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 21:46:16 ID:w4gAKBQi0
鳩山GJ
7 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 21:47:14 ID:TDFazYTl0
つうか利権をむさぼる宮内を政府関係から追い出せ！
8 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 21:48:02 ID:d6lhIZ940
( ⌒ )
l | /
∧__∧
⊂（#゜ω゜） なんじゃそりゃー、話が違うだろ、ボケェ！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
ﾊﾞｼｰﾝ!!
） /⌒/⌒ （
⌒）⌒ ⌒ （
⌒Ｙ⌒
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⊂（#゜ω゜） なんじゃそりゃー、話が違うだろ、ボケェ！
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ﾊﾞｼｰﾝ!!
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9 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 21:48:02 ID:bJ2t4xu00
きっとはとぽっぽの宿になるんですね
朝鮮サラ金屋涙目w
宮内ｗｗｗ
12 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 21:49:35 ID:pGM0kaYs0
ミヤウジのＡＡってあるのかなあ？
見てみたい。
見てみたい。
13 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 21:50:56 ID:7YTNQwkJ0
よく言った。
宮内のクソを潤わせる理由など皆無だからな。
宮内のクソを潤わせる理由など皆無だからな。
それで買い手が見つかればいいけどね
15 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 21:52:08 ID:z8xHjoW9O
鳩山が総理になればいい
16 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 21:52:22 ID:nawTtbXu0
アホ政治家
17 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 21:53:15 ID:Oy5CUA7C0
ジョセフ・Ｅ・スティグリッツ著「世界に格差をバラ撒いたグローバリズム」より
「不平等を軽視して経済効率を重視する人々は、社会正義・環境・文化の多様性・消費者保護など
非経済的価値観を軽視する傾向がある。」つまり竹中のこと。
「小さな政府・規制緩和・民営化を推し進めた際、民営化に伴い政府資産資産の払い下げ
にまつわる不正。」つまりオリックスの宮内のこと。
これが小泉改革の実態だ。
「不平等を軽視して経済効率を重視する人々は、社会正義・環境・文化の多様性・消費者保護など
非経済的価値観を軽視する傾向がある。」つまり竹中のこと。
「小さな政府・規制緩和・民営化を推し進めた際、民営化に伴い政府資産資産の払い下げ
にまつわる不正。」つまりオリックスの宮内のこと。
これが小泉改革の実態だ。
18 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 21:53:44 ID:yF3V96EOO
このスレも、きっと気持ち悪いくらい工作員が湧いてくると思う。でも傍から見ると｢そんなに必死になる程美味しい話なのか｣と勘ぐってしまう
19 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 21:54:23 ID:7om5HsjH0
人気があって黒字のところは買い手がつくだろうけど、赤字のところは
買い手が付かないから廃止するか、郵政会社が年間５０億円の赤字を
累積させながら営業を続けるしか無い。
廃止しろとか営業努力しろとかアホ大臣が言ってるけど、それができる
ならとっくにしてるだろ。
鳩山が１１０億円の金出して郵政会社からかんぽの宿を引き取った後で
国民に迷惑をかけずに地元資本に分割譲渡するなら文句は無い。
このままなら今年も５０億円の営業赤字が累積して、郵政会社の利益が
減る、来年以降に売却なら１５８億円ではオリックスは買ってくれないだろ。
ブリジストン株で穴埋めしろ！責任とれアホ！
買い手が付かないから廃止するか、郵政会社が年間５０億円の赤字を
累積させながら営業を続けるしか無い。
廃止しろとか営業努力しろとかアホ大臣が言ってるけど、それができる
ならとっくにしてるだろ。
鳩山が１１０億円の金出して郵政会社からかんぽの宿を引き取った後で
国民に迷惑をかけずに地元資本に分割譲渡するなら文句は無い。
このままなら今年も５０億円の営業赤字が累積して、郵政会社の利益が
減る、来年以降に売却なら１５８億円ではオリックスは買ってくれないだろ。
ブリジストン株で穴埋めしろ！責任とれアホ！
20 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 21:55:30 ID:tM6gh5Pi0
鳩山がんばれ。
国民はちゃんと見てるぞ。
国民はちゃんと見てるぞ。
21 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 21:56:14 ID:3goUJROm0
入札やって一番高額だったのが、オリックスだったんだろ。
オリックス以上の価格で落札するとこあんのかよ？
オリックス以上の価格で落札するとこあんのかよ？
22 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 21:56:42 ID:7YTNQwkJ0
>>19
宮内乙
宮内乙
23 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 21:57:20 ID:/mH3XOz2O
我々の血税で造った物を一企業に得させてたまるかってんだよな！鳩ちゃん♪
24 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 21:57:30 ID:OVIM59h4O
売れ残った場所は宮内に一括売却でいいよ♪
25 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 21:57:44 ID:Eapq7eUS0
鳩山正しい
このスレきもい
ちゃんとオリックスより総額は、高値で売れるんだろうな
それが出来ないのに、地元に売却しろってのはさすがに通らないと思うが
それが出来ないのに、地元に売却しろってのはさすがに通らないと思うが
28 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 21:59:40 ID:nawTtbXu0
かんぽ買い手がいればいいけど
この程度の政治家しかいないのを憂うわ
ナカガワとかヨサノとか
この程度の政治家しかいないのを憂うわ
ナカガワとかヨサノとか
オリックスの在日工作員が早速わいてきますたｗ
30 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:01:24 ID:OVIM59h4O
>27
そういう側面は政治的判断要素のごく一部でしかない。
そういう側面は政治的判断要素のごく一部でしかない。
31 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:01:50 ID:nawTtbXu0
32 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:02:07 ID:6NuHd6Y10
33 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:02:47 ID:3goUJROm0
鳩山の勇み足だろ。
ていうか、誰にそそのかされたんだろうな、鳩山は。
ていうか、誰にそそのかされたんだろうな、鳩山は。
34 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:02:50 ID:wKT2vMyRO
かんぽのどの辺に税金使われてんの？
かんぽなんて契約したことないけど
かんぽなんて契約したことないけど
35 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:03:12 ID:OVl2A7Wo0
>>23
血税で造ったもので、今後も年間４０億円超の赤字（今後は更に拡大する見込み）を垂れ流し、それを国民の血税にて補填し続けようとする鳩山のバカさ加減に呆れる。
年間４０億円の赤字を国民に負担させず、鳩山が払ってくれれば文句は言わない。
血税で造ったもので、今後も年間４０億円超の赤字（今後は更に拡大する見込み）を垂れ流し、それを国民の血税にて補填し続けようとする鳩山のバカさ加減に呆れる。
年間４０億円の赤字を国民に負担させず、鳩山が払ってくれれば文句は言わない。
36 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:03:33 ID:jYXC3iinO
これは…鳩山がただしいように見える…
> 雇用の維持を最優先条件
オリックスが終身雇用を確約してるなら
簿価より安く売却でも納得するけど、
実際のところどの程度維持する条件なんだろ。
オリックスが終身雇用を確約してるなら
簿価より安く売却でも納得するけど、
実際のところどの程度維持する条件なんだろ。
鳩山にはまだ良心が残ってる
39 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:04:41 ID:urwhHZGs0
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───────────‐ | 監 ポ の 宿 │─────────
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| |;;|￣￣ |￣￣||三三三|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|三三三||: 歓..| |;;|
| |;;| | 歓 ||三三三|千＿|客_,,ﾉ万__,ﾉ吊__,,|三三三||: 迎..| |;;|
| |;;| | 迎 ||三三三三||:::::: ::: :: :::: :::∧__||三三三三||: BIG | |;;|
| |／| | I ||三三三三||:::::: ::::::ﾗｯｾ（ﾟ∀ﾟ||三三三三||: カ .／|__|;;|
|￣￣| | . | H ||三三 ∧∧:::::::::::: :: :::::::（ ||三三三三||: メ ..|￣￣|￣
| | | . | Ｉ ||三: /⌒ヽ)::::::::::::::: ::: ::｜ |||三三三三||: ラ | |
| | | . | 様 ||三::/三. U||::::: :::::::: :: : （＿（||三三三三||: 様 | |
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三三
三三
40 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:05:03 ID:jk4//6kE0
あれ〜、ホントにオリックスの工作員ばかりｗｗ
41 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:05:10 ID:3goUJROm0
簿価が約１００億なんだろ。
年間５０億の赤字垂れ流してりゃ、２年以内に売らないことにはな。
土地の価格が回復するまで待ってるつもりなのか？
年間５０億の赤字垂れ流してりゃ、２年以内に売らないことにはな。
土地の価格が回復するまで待ってるつもりなのか？
42 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:05:33 ID:7YTNQwkJ0
当事者が入札に参加して受注するなんて
要は談合だろ？？？
ありえねーだろ。2番手に受注させろ。
要は談合だろ？？？
ありえねーだろ。2番手に受注させろ。
43 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:05:47 ID:OVl2A7Wo0
かんぽ事業会社は国が１００％出資しており、その赤字責任は国が負う（当然税金に頼る）。
将来、株を売り出した時に手にする国のキャッシュは国民に帰属するものであり、かんぽ事業会社の企業価値を高めるためにも早急に旅館施設を売却する必要がある。
将来、株を売り出した時に手にする国のキャッシュは国民に帰属するものであり、かんぽ事業会社の企業価値を高めるためにも早急に旅館施設を売却する必要がある。
まあ、この判断は当然だな。
宮内の公私混同ぶりには、財界内部からも批判の声が多い
宮内の公私混同ぶりには、財界内部からも批判の声が多い
46 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:07:16 ID:nawTtbXu0
旅館ホテル買って私腹肥やせた時代もあったな
いかにマスゴミに世論誘導されてるかがわかった
この前、斑尾のホテルがヤフオク出てたよ
http://column.onbiz.yahoo.co.jp/ny?c=ma_l&a=014-1203323186
この状況でホテルに投資する香具師は勇者
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1232120282/l50
こいつＲＥＩＴで7億ぶっこいた個人投資家のスレ
いかにマスゴミに世論誘導されてるかがわかった
この前、斑尾のホテルがヤフオク出てたよ
http://column.onbiz.yahoo.co.jp/ny?c=ma_l&a=014-1203323186
この状況でホテルに投資する香具師は勇者
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1232120282/l50
こいつＲＥＩＴで7億ぶっこいた個人投資家のスレ
47 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:07:19 ID:3goUJROm0
48 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:07:57 ID:Y2OFqzlDO
西川と宮内のベタベタ出来レース
49 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:08:33 ID:WTuG1moUO
工作員＝反日企業オリックス社員＝売国奴
50 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:09:55 ID:nawTtbXu0
鳩ポッポの数億円の配当所得は今年から分離課税で２０％の納税ですむんだけどな
これは不問？
ｗ
これは不問？
ｗ
51 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:10:17 ID:L+gdDonM0
物件を一軒一軒入札させたらどれくらいになるんだろうな
むしろ適正価格をしりたい
むしろ適正価格をしりたい
一度、大臣が公の場で発言してしまったから、
政権交代でも無い限り、もうオリックスは無い。
これを無理に手を突っ込んだら、それこそ
痛くも無い腹を探られるって
政権交代でも無い限り、もうオリックスは無い。
これを無理に手を突っ込んだら、それこそ
痛くも無い腹を探られるって
つうか鳩山家は馬鹿みたいに財産があるから、数十億の赤字を真剣にとらえられてないんじゃないか?
54 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:11:24 ID:u54FJW/B0
>>35
こういう公共性の高い物件は一企業にまとめて安値で売るよりも
超安値でもいいから地元企業に運営させた方が意義があると思うんだが。
別に鳩ぽっぽは赤字を垂れ流し続けろって言っているわけじゃなくて、
「売り先をもっと考えようよ。これおかしいよ」って言ってるだけなわけで。
こういう公共性の高い物件は一企業にまとめて安値で売るよりも
超安値でもいいから地元企業に運営させた方が意義があると思うんだが。
別に鳩ぽっぽは赤字を垂れ流し続けろって言っているわけじゃなくて、
「売り先をもっと考えようよ。これおかしいよ」って言ってるだけなわけで。
55 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:11:24 ID:n0f4d6OeO
しかしオリックスに売ってたら経営継続、雇用も継続してたかもしらん施設を、
これにより廃止してしまうリスクも伴うんだよ？
つまらん薮蛇になるのがオチな気がするが…
これにより廃止してしまうリスクも伴うんだよ？
つまらん薮蛇になるのがオチな気がするが…
56 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:12:05 ID:dNisj5bH0
＜日本郵政＞「かんぽの宿」譲渡予定額は１０８億円
売却する施設などの０９年３月期末の想定総資産額は１４１億５０００万円で、譲渡予定額を上回る。
ただし、負債も考慮した純資産額は９３億１４００万円になるため、日本郵政は「帳簿価格を上回る取引だった」と説明した。
これまで日本郵政は譲渡予定額を公表していなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090108-00000109-mai-bus_all
93億のものを108億で買ってくれるというのに
なぜ反対してるの？
売却する施設などの０９年３月期末の想定総資産額は１４１億５０００万円で、譲渡予定額を上回る。
ただし、負債も考慮した純資産額は９３億１４００万円になるため、日本郵政は「帳簿価格を上回る取引だった」と説明した。
これまで日本郵政は譲渡予定額を公表していなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090108-00000109-mai-bus_all
93億のものを108億で買ってくれるというのに
なぜ反対してるの？
57 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:12:08 ID:OVl2A7Wo0
かんぽ事業会社は国が１００％出資しており、その赤字責任は国が負う（当然税金に頼る）。
将来、かんぽ事業会社の株を売り出した時に手にする国のキャッシュは国民に帰属するものであり、かんぽ事業会社の企業価値を高めるためにも赤字を垂れ流している旅館（大規模装置産業であり他に流用もできず資産価値は著しく低い）を早急に旅館施設を売却する必要がある。
ましてや、旅館のオペレーションなんて公務員がやるものでなく、プロの民間に任せた方が良い。
将来、かんぽ事業会社の株を売り出した時に手にする国のキャッシュは国民に帰属するものであり、かんぽ事業会社の企業価値を高めるためにも赤字を垂れ流している旅館（大規模装置産業であり他に流用もできず資産価値は著しく低い）を早急に旅館施設を売却する必要がある。
ましてや、旅館のオペレーションなんて公務員がやるものでなく、プロの民間に任せた方が良い。
58 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:12:53 ID:nawTtbXu0
鳩ぽっぽは１０８億円以上での買い手を見つけなければ国賊だな
きれいだとか改修10年とか関係ねーよ
年に50億も赤字だしてんのにそれを100億で買ってもらえるのに馬鹿じゃねーのかこいつ
地元で買う奴なんているわけない
年に50億も赤字だしてんのにそれを100億で買ってもらえるのに馬鹿じゃねーのかこいつ
地元で買う奴なんているわけない
60 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:13:35 ID:3goUJROm0
＞ましてや、旅館のオペレーションなんて公務員がやるものでなく、プロの民間に任せた方が良い。
オリックスの本業は金貸しだけどな。
結局は外部に委託するだけ
オリックスの本業は金貸しだけどな。
結局は外部に委託するだけ
62 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:14:05 ID:JE19HlJqO
カンポの宿は営利目的の企業じゃなかったからね。郵便職員の利用には大幅割引、繁茂期割高料金なしとか、わざと利益あげなかった側面もある。赤字垂れ流しというけど、すぐ黒字転換できる優良物件だよ。
オリックスがウハウハになるのは気に入らんけど、他に買い手がないなら仕方ないだろ
鳩が従業員の雇用を保障してくれるの？
鳩が従業員の雇用を保障してくれるの？
64 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:15:44 ID:DClJybbO0
競争入札するのがフツー
65 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:15:46 ID:XfBMfWVY0
これは一理あるだろ
地方の雇用の意味で
大企業が買ったら外国人労働者を低賃金で働かせるぐらいで地元に何も還元されない
地方の雇用の意味で
大企業が買ったら外国人労働者を低賃金で働かせるぐらいで地元に何も還元されない
66 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:16:46 ID:nawTtbXu0
67 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:17:18 ID:u54FJW/B0
>>59
いやだからさw
経緯があまりにも不透明だってのもあるだろ？
地元で買う奴がいないって？
お買い得物件だよ？
赤字を垂れ流していたのは公務員体質で運営していたからってのも
多分にあるんだからさ。
オリックスみたいな大企業に運営させてお金を中央に吸い上げるよりも
地元にお金がまわるようにした方が健全に決まってるだろ？
いやだからさw
経緯があまりにも不透明だってのもあるだろ？
地元で買う奴がいないって？
お買い得物件だよ？
赤字を垂れ流していたのは公務員体質で運営していたからってのも
多分にあるんだからさ。
オリックスみたいな大企業に運営させてお金を中央に吸い上げるよりも
地元にお金がまわるようにした方が健全に決まってるだろ？
69 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:19:11 ID:nawTtbXu0
要はひがみ、ねたみ連中ばっかだな
良く分かった
良く分かった
70 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:19:26 ID:OVIM59h4O
71 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:19:59 ID:dNisj5bH0
72 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:20:08 ID:vf+Qu7Tc0
このオッサンって実は1番次期総理に近いんじゃね？
兄弟に足引っ張られてる感じだけど。
兄弟に足引っ張られてる感じだけど。
てかこいつ時間かけて経営の状態を調べたならともかく、1日視察して綺麗だったとかそんだけの理由で100億は安いとかキチガイとしかいいようがない
綺麗だったから100億じゃ安いとか幼稚園レベルの頭してるね
綺麗だったから100億じゃ安いとか幼稚園レベルの頭してるね
74 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:20:44 ID:NfWo5HK80
これは鳩山が正しい
一括売却だと入札出来る企業は限られてくるからな
分割した方が入札企業も増えて良いと思う
つか、考えれば考えるほど出来レースなのな
一括売却だと入札出来る企業は限られてくるからな
分割した方が入札企業も増えて良いと思う
つか、考えれば考えるほど出来レースなのな
75 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:20:51 ID:3goUJROm0
ここってよ、オリックス以外にどこが入札してんだよ？
オリックスより安く買い叩くために、そっから横槍入ってるんじゃねぇのか？
オリックスより安く買い叩くために、そっから横槍入ってるんじゃねぇのか？
クレ板では、ＶＩＰローンカードの鬼畜ぶりはつとに有名だしな
雇用の維持ってのがなきゃ買いたいとこは結構ありそう
78 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:21:25 ID:nawTtbXu0
79 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:22:28 ID:yF3V96EOO
日本人はもう二度と小泉一派には騙されないって事。まぁ工作員は息を吐くように嘘をつくんだろうが
80 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:22:33 ID:u54FJW/B0
>>60
じゃあ、なんでオリックスは買ったのかな？
しかもまとめてw
年間何十億の赤字をかぶるのにねw
正直、俺の地元では欲しいって声がちらほらあるぞ。
ホテル屋さんからみればおいしい物件も結構あるのが実態だろ。
じゃあ、なんでオリックスは買ったのかな？
しかもまとめてw
年間何十億の赤字をかぶるのにねw
正直、俺の地元では欲しいって声がちらほらあるぞ。
ホテル屋さんからみればおいしい物件も結構あるのが実態だろ。
81 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:22:40 ID:7YTNQwkJ0
82 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:22:51 ID:hHE5mgQn0
こいつはとんでもない馬鹿かと思うと
ときどき核心をつくようなことも言うんだよな。
キチガイと天才は紙一重というけど本当だよ。
ときどき核心をつくようなことも言うんだよな。
キチガイと天才は紙一重というけど本当だよ。
83 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:23:47 ID:nawTtbXu0
ホテル入札したけりゃゴロゴロしてるんですけど…
あとリゾートの別荘10万円とかで売ってるのもあるんですけど
現実知らんからおまいらボンビーなんだわ
あとリゾートの別荘10万円とかで売ってるのもあるんですけど
現実知らんからおまいらボンビーなんだわ
84 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:24:05 ID:IO+m4dOY0
地元経済界って結構瀕死なんだけどな
あんまし田舎を過大評価すべきではない
あんまし田舎を過大評価すべきではない
85 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:24:11 ID:OVIM59h4O
こういう用法なんだよ、元々。すれ違いだが、。
86 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:25:22 ID:bgKckMVM0
買わせた上で逮捕ってのも見たかったけど。
87 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:25:26 ID:IlbjZ6Vi0
88 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:26:04 ID:nawTtbXu0
そういや「大夜逃げ学」とかって、
債務者からとりあげた中古カメラを社内オークションでゲットして
喜んでいた社員が居た大手リース会社ってどこだったっけ？
債務者からとりあげた中古カメラを社内オークションでゲットして
喜んでいた社員が居た大手リース会社ってどこだったっけ？
90 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:26:53 ID:OzAp3Vuo0
この前、利用したけど値段の割りに料理も美味かったし
施設がちょっと古い以外は、別に不満な点はなかった。
なんでみんな利用しないんだろう？
施設がちょっと古い以外は、別に不満な点はなかった。
なんでみんな利用しないんだろう？
オリックスが買うなら宮内は政府諮問機関の委員を降りるのが筋
国の政策の場合実利と筋論の場合、筋論を優先するのが普通じゃないの？
国の政策の場合実利と筋論の場合、筋論を優先するのが普通じゃないの？
92 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:27:23 ID:6Oox4z320
出来レースの温床となる懸念も。「かんぽの宿」売却で表面化した郵政民営化の問題点
http://diamond.jp/series/machida/10060/
日本経済新聞は、9日付の社説で「総務相の待ったに異議あり」という見出しを掲げて、
「大臣が入札結果に介入するのは常軌を逸している」との主張を展開した。
だが、前述した通り、今回の売却案件で手続き上必要な会社分割は、総務大臣の認可マターである。
適正な案件かどうかの確認を怠れば、責任を問われるのは、大臣自身だ。その大臣が疑問を持ったら
質すのは当然。それが常軌を逸する介入に当たるとは考えにくい
http://diamond.jp/series/machida/10060/
日本経済新聞は、9日付の社説で「総務相の待ったに異議あり」という見出しを掲げて、
「大臣が入札結果に介入するのは常軌を逸している」との主張を展開した。
だが、前述した通り、今回の売却案件で手続き上必要な会社分割は、総務大臣の認可マターである。
適正な案件かどうかの確認を怠れば、責任を問われるのは、大臣自身だ。その大臣が疑問を持ったら
質すのは当然。それが常軌を逸する介入に当たるとは考えにくい
93 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:27:27 ID:N4sK7uqI0
開拓使官有物払い下げ事件そもままじゃねえかwwww
国賊宮内は消えうせろ
国賊宮内は消えうせろ
94 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:27:30 ID:1wlBBzfy0
>>83
それは住めるのか ?
それは住めるのか ?
95 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:28:21 ID:0KR0NOwa0
森田実
小泉首相の郵政民営化の陰には、
米国の保険会社が電通に宣伝費として５０００億円渡した事実がある。
そのことを書いたらテレビから追放された。
小泉首相の「自民党を変える」、「構造改革なくして景気回復なし」
などのスローガンは、完全に電通のお膳立てによるーー。
小泉首相の郵政民営化の陰には、
米国の保険会社が電通に宣伝費として５０００億円渡した事実がある。
そのことを書いたらテレビから追放された。
小泉首相の「自民党を変える」、「構造改革なくして景気回復なし」
などのスローガンは、完全に電通のお膳立てによるーー。
96 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:28:25 ID:0OQZMgqH0
鳩山が正しい。かんぽの宿の赤字の原因は、様々な縛りによるもの。
郵政民営化前は、利益を上げると民間企業から、民業圧迫と非難され、
自由に誰でも泊まれるという当たり前の経営すら出来なかった。
法律の縛りがあった。利益を少額に抑えるか、むしろ赤字経営することが
半分義務のような状態に置かれていた。これは、政治家と民間企業の経営者の
圧力によるものだ。
縛りが外れれば、比較的簡単に黒字化できるものも多い。
郵政民営化前は、利益を上げると民間企業から、民業圧迫と非難され、
自由に誰でも泊まれるという当たり前の経営すら出来なかった。
法律の縛りがあった。利益を少額に抑えるか、むしろ赤字経営することが
半分義務のような状態に置かれていた。これは、政治家と民間企業の経営者の
圧力によるものだ。
縛りが外れれば、比較的簡単に黒字化できるものも多い。
97 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:29:52 ID:6ioWGVKR0
うーん、分散したほうが良いんじゃない？
オリックスがアボンしたら、良物件でも投げ売りしちゃうかもしれないし。
オリックスがアボンしたら、良物件でも投げ売りしちゃうかもしれないし。
98 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:30:08 ID:KNeZmKykO
日本国民は、愛国の国士である鳩山邦夫を全力で守らないといかん
99 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:31:54 ID:/FpCMXLQ0
小泉竹中宮内奥田ざまああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鳩山兄がんばれ！！法務大臣の時からよく仕事するなあ
ほんとできるやつだ
鳩山兄がんばれ！！法務大臣の時からよく仕事するなあ
ほんとできるやつだ
100 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:32:14 ID:tW7kO+Bv0
オリックスは安い物件を高く買って
慈善事業をやってくれるということか？
ウソばっかし
慈善事業をやってくれるということか？
ウソばっかし
101 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:32:48 ID:nawTtbXu0
>>99
兄は民主党だ
兄は民主党だ
102 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:33:20 ID:9bibx3W7O
かんぽの宿が総額いくらで建てられたのか知らないけど
たった１億円で払い下げたってなったら
またこれはこれで叩かれそうだし
鳩山の言い分も一理あるんじゃね？
たった１億円で払い下げたってなったら
またこれはこれで叩かれそうだし
鳩山の言い分も一理あるんじゃね？
103 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:33:22 ID:49Cx/fJBO
弟がうちの選挙区なら入れたのに・・誰だよ牧島かれんて
104 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:33:47 ID:tMEb7I9e0
こいつ たまにはいいこと言うな〜 オリックスざまあｗ
105 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:34:12 ID:wLMhkGlk0
オリックスのじじいなんか
信用できない。
信用できない。
かんぽの宿…親が郵便局だから小さい頃からよく利用したけど
全部、すんごい辺鄙なところに建ってたわよ・・・・
国民宿舎もたまにすごい山奥とかにある。(見所とか温泉とかあるわけでもない)
売れるの・・・?
全部、すんごい辺鄙なところに建ってたわよ・・・・
国民宿舎もたまにすごい山奥とかにある。(見所とか温泉とかあるわけでもない)
売れるの・・・?
107 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:35:10 ID:llMCHDXs0
鳩山ＧＪ
このスレ 工作レスが分かりやすくて面白いね。
初心者向けの練習問題にいいかもｗ
このスレ 工作レスが分かりやすくて面白いね。
初心者向けの練習問題にいいかもｗ
108 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:35:43 ID:/FpCMXLQ0
鳩山弟だった
109 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:36:42 ID:tW7kO+Bv0
オリックスの株主だったら
安いものを高く買うという破天荒なことをする経営者
宮内氏を
会社に損害を与えたとして裁判沙汰にするよ。
安いものを高く買うという破天荒なことをする経営者
宮内氏を
会社に損害を与えたとして裁判沙汰にするよ。
工作員、あまり不誠実な書き込みばかりするなら、
オリックスクレジットの行状をもっともっと貼っていくぞｗｗｗｗｗｗ
オリックスクレジットの行状をもっともっと貼っていくぞｗｗｗｗｗｗ
111 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:37:37 ID:AN9/3/EDO
宮内逮捕しろ
入札を実地して最高値つけたオリックスに売るべき。
契約を覆したら、だめ。
違約金２０億ぐらいが相場だよ。
契約を覆したら、だめ。
違約金２０億ぐらいが相場だよ。
113 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:37:56 ID:e6EaLWOG0
というか２０数社、入札に参加したんだから買い手はいくらでもある。
バラで売って、それが今回の値段より高くなる可能性は十分あるさ。
バラで売って、それが今回の値段より高くなる可能性は十分あるさ。
114 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:38:19 ID:nawTtbXu0
115 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:38:37 ID:3akH3Kv+0
国主導で簡保の森の再生を行い
それがうまくいかなかった場合の責任はこの鳩山が
私財を投げ打ってでも取るんだろうな？
腐ったばら撒きに更に税金をつぎ込んで
また無駄にするなんてことは許されん。
それがうまくいかなかった場合の責任はこの鳩山が
私財を投げ打ってでも取るんだろうな？
腐ったばら撒きに更に税金をつぎ込んで
また無駄にするなんてことは許されん。
この時勢に買える地元企業なんかあるのかよ
117 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:40:31 ID:nawTtbXu0
118 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:40:39 ID:FafYr+ic0
入札で決まったものに政治家が介入して地元の会社に売る
これを普通は口利きといいます
公共事業を入札ではなく談合で安く受注するのと同じです
鳩山さんのやっていることは単に地元の企業が安く買えるように口利きをしてるだけ
損をするのは日本郵政、日本郵政が損した分だけ株価が安くしか売れないので
最終的にはその損は国民にかかってくる
これを普通は口利きといいます
公共事業を入札ではなく談合で安く受注するのと同じです
鳩山さんのやっていることは単に地元の企業が安く買えるように口利きをしてるだけ
損をするのは日本郵政、日本郵政が損した分だけ株価が安くしか売れないので
最終的にはその損は国民にかかってくる
119 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:41:07 ID:yF3V96EOO
表面だけだと檻でも良さそうだが、恐らくあおぞら銀行の時の瑕疵担保条項みたく、とんでもない条件か密約がセットされているのではないか？でなければ檻がこんなになる訳ないだろ
120 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:42:14 ID:KNeZmKykO
かんぽの宿だけじゃなくて、公務員宿舎も一括売却をしようとしてた？匂わせる記事見たような
121 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:42:37 ID:KarrC/KE0
この際オリックスを潰して欲しい。
122 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:42:40 ID:nawTtbXu0
なんだ口だけか・・・
７０施設一括入札じゃ、地方企業はそもそも入札できないじゃん！
124 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:43:33 ID:S7OlPBoa0
87 ：名無しさん ：2006/07/01(土) 10:50:39 0
昨晩のＴＢＳラジオの「アクセス」という番組で
”オリックスの宮内会長は参考人招致に応じるべきか否か”で論じてたな
ケチョンケチョンに叩かれてた、当然だな
宮内が委員長だった規制緩和委員会では
規制緩和の対象にされ実際規制が緩和された項目の多くは
オリックスや奥谷が経営する人材派遣会社のザ・アールが
自社及び子会社が現在やってる業種・業務だそうだ
タクシーの新規参入の規制撤廃 → タクシー台数が増加 → オリックス・オートリースによる車のリースの増加
医療保険への民間企業の新規参入 → オリックス生命の保険契約の増加
人材派遣会社に対する派遣先業種の規制撤廃・緩和 → ザ・アールの人材派遣契約の増加
これ以外にもまだまだある
規制撤廃・緩和をどうすべきか判断する公的な審判（規制緩和委員会）が
それを業として営業するプレイヤー（オリックスやザ・アール）を兼ねている
こんなインチキはない
現在、宮内が議長をやってる政府の諮問機関である規制緩和民間会議には
その規制緩和の影響を受ける消費者の代表者は一人も入ってないらしい
政府に気に入られた民間企業のトップばっかが集まって、全てを決めているようだ
それに、驚く事にその規制緩和を論議した内容の議事録さえも最近までは一切とってなかったらしい
国民・消費者の目の届かない密室で、記載緩和の全てが決められている
その決定のツケは、国民・消費者に回って来るというのに
規制緩和で企業ばっかがその恩恵を受ける仕組みになっている
この委員会の座に１０年以上も居座ってる
宮内会長の責任が重大であろう
昨晩のＴＢＳラジオの「アクセス」という番組で
”オリックスの宮内会長は参考人招致に応じるべきか否か”で論じてたな
ケチョンケチョンに叩かれてた、当然だな
宮内が委員長だった規制緩和委員会では
規制緩和の対象にされ実際規制が緩和された項目の多くは
オリックスや奥谷が経営する人材派遣会社のザ・アールが
自社及び子会社が現在やってる業種・業務だそうだ
タクシーの新規参入の規制撤廃 → タクシー台数が増加 → オリックス・オートリースによる車のリースの増加
医療保険への民間企業の新規参入 → オリックス生命の保険契約の増加
人材派遣会社に対する派遣先業種の規制撤廃・緩和 → ザ・アールの人材派遣契約の増加
これ以外にもまだまだある
規制撤廃・緩和をどうすべきか判断する公的な審判（規制緩和委員会）が
それを業として営業するプレイヤー（オリックスやザ・アール）を兼ねている
こんなインチキはない
現在、宮内が議長をやってる政府の諮問機関である規制緩和民間会議には
その規制緩和の影響を受ける消費者の代表者は一人も入ってないらしい
政府に気に入られた民間企業のトップばっかが集まって、全てを決めているようだ
それに、驚く事にその規制緩和を論議した内容の議事録さえも最近までは一切とってなかったらしい
国民・消費者の目の届かない密室で、記載緩和の全てが決められている
その決定のツケは、国民・消費者に回って来るというのに
規制緩和で企業ばっかがその恩恵を受ける仕組みになっている
この委員会の座に１０年以上も居座ってる
宮内会長の責任が重大であろう
125 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:43:43 ID:wI6kH7O50
マスコミの変な追求をかわすためというのは分かるが、
誰も得をしない決断だね。というか、皆が損をする。
誰も得をしない決断だね。というか、皆が損をする。
>119
あれは酷かったね、国賊その物だった
あれは酷かったね、国賊その物だった
売れ残り物件は第三セクターで損失拡大だな
128 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:44:15 ID:7YTNQwkJ0
129 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:44:40 ID:llMCHDXs0
>>90
郵便局員専用の保養所だと思ってた
郵便局員専用の保養所だと思ってた
131 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:46:11 ID:3akH3Kv+0
ここで工作員どうこういっている口だけキモニートは
今すぐ簡保の森を買って再生しろよｗｗｗ
金も行動力もないくせに口だけでかいカスには反吐が出るぜ
今すぐ簡保の森を買って再生しろよｗｗｗ
金も行動力もないくせに口だけでかいカスには反吐が出るぜ
132 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:47:55 ID:wI6kH7O50
>>129
個別でやれば、売れるところは売れて、
それ以外は買い手がつかないからね。
駄目なところも一括で押し付けるのが
最良の手段だと思うが、違うか？
まあ、駄目なところは潰しちゃうのも手だけどね。
個別でやれば、売れるところは売れて、
それ以外は買い手がつかないからね。
駄目なところも一括で押し付けるのが
最良の手段だと思うが、違うか？
まあ、駄目なところは潰しちゃうのも手だけどね。
地下室マンション問題も規制緩和を食い物にする体質を良くあらわしている件だった
134 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:48:43 ID:7YTNQwkJ0
鳩山弟は出来る子
136 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:51:01 ID:BzEnq5JC0
一括にする意義を碌に説明しないまま一括にしたのは地元企業などの零細資本の
入札からの締め出しが目的だったんだろうな
入札からの締め出しが目的だったんだろうな
137 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:51:29 ID:0oPeRteX0
官僚の袖の下にもお金回ってるんだろうね
鳩山じゃあ買収できそうにないもんなｗ
鳩山じゃあ買収できそうにないもんなｗ
139 ：叩く人 ◆.VH0CFA24Q ：2009/01/17(土) 22:52:30 ID:M/3cI9xm0
＞地元企業などの零細資本
赤字まっしぐらフラグとしか思えないな。
赤字まっしぐらフラグとしか思えないな。
鳩山がいいとか悪いとかじゃなくて
１００パーセント国が株持ってるのに
国の意向を無視して雇われ経営者たちが勝手に資産を処分しようとしてるから
ちょっと待てよ と言う話だろ？
しかし国営企業の民営化に伴う資産売却にオリックスが絡んでくるとは
大笑いしたｗ ほんと宮内ってネットで見る情報通りの人間なのな
１００パーセント国が株持ってるのに
国の意向を無視して雇われ経営者たちが勝手に資産を処分しようとしてるから
ちょっと待てよ と言う話だろ？
しかし国営企業の民営化に伴う資産売却にオリックスが絡んでくるとは
大笑いしたｗ ほんと宮内ってネットで見る情報通りの人間なのな
141 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:54:06 ID:yF3V96EOO
小泉一派にはもう騙されないぞ！
142 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:54:54 ID:7YTNQwkJ0
>>137
さっさと話を進めるのであれば、
こういった事態になることを疑われる
オリックスの入札参加すらさせないのが
本来のセオリーだろ。入札の本質すら
疑われるからな。
大株主(政府)を甘く見ていたとしか思えない。
これで郵政会社が赤字を被るなんざ、要は「自己責任」だわなｗ
さっさと話を進めるのであれば、
こういった事態になることを疑われる
オリックスの入札参加すらさせないのが
本来のセオリーだろ。入札の本質すら
疑われるからな。
大株主(政府)を甘く見ていたとしか思えない。
これで郵政会社が赤字を被るなんざ、要は「自己責任」だわなｗ
143 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:54:56 ID:wI6kH7O50
>143
所轄が違うだろ
部署が違えば同じ会社でも別会社みたいなもんだよ、普通
所轄が違うだろ
部署が違えば同じ会社でも別会社みたいなもんだよ、普通
145 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:56:35 ID:BzEnq5JC0
好き嫌いで世の中回ってないから
地元企業＝朝鮮中国資本の子会社
そして逃げる国民が借金背負う
グリーンピア南紀、フェスティバルゲート
いいかげん学習しろよ
そして逃げる国民が借金背負う
グリーンピア南紀、フェスティバルゲート
いいかげん学習しろよ
147 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:56:53 ID:9bibx3W7O
施設が70で1年に50億の赤字ってことは宿１つあたり平均年7000万の赤字ってことだよね？
7000万っていったら年収500万の社員14人も雇える金額だけど、どうやったらそんな赤字出せるんだ
やっぱ役人って税金を無駄遣いすることの才能だけはすごいよな･･･
感動するわ･･･
7000万っていったら年収500万の社員14人も雇える金額だけど、どうやったらそんな赤字出せるんだ
やっぱ役人って税金を無駄遣いすることの才能だけはすごいよな･･･
感動するわ･･･
149 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:57:15 ID:wI6kH7O50
150 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:57:24 ID:ExaNk8R2O
151 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:57:39 ID:0oPeRteX0
152 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:58:15 ID:9TMLzBxd0
これ入札で落札したんだろ。ならいいジャン。
公権力の不当な介入だ。ポッポ弟は管に負けてから軽い吉貝になったなｗ
公権力の不当な介入だ。ポッポ弟は管に負けてから軽い吉貝になったなｗ
自演する人はIDに気をつけろよ
154 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 22:58:59 ID:3goUJROm0
地元企業に利益を誘導するための発言じゃねぇかよ。
個別売却するにせよ、一括入札に応じた企業も参加できんだよな？
欲しいところだけ入札していいっていうんじゃ、いままでより好条件になるだろ。ｗ
個別売却するにせよ、一括入札に応じた企業も参加できんだよな？
欲しいところだけ入札していいっていうんじゃ、いままでより好条件になるだろ。ｗ
もうライブドアや小泉の時代じゃないのに
宮内さん、潮目を見誤ってるんじゃないですかね？
宮内さん、潮目を見誤ってるんじゃないですかね？
156 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:00:39 ID:OVl2A7Wo0
今のご時勢１００億円を本業以外に投資できる企業はそう無い。
仮に再競売してオリックスがへそ曲げて降りて不落となったら、当然、鳩山くんが１００億円＋期間赤字分（１年で最低４０億円）＋期間利子分（１年で３億円程度）は負担してくれるんでしょう。
だったら再競売でもいいよ。
仮に再競売してオリックスがへそ曲げて降りて不落となったら、当然、鳩山くんが１００億円＋期間赤字分（１年で最低４０億円）＋期間利子分（１年で３億円程度）は負担してくれるんでしょう。
だったら再競売でもいいよ。
157 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:00:40 ID:7YTNQwkJ0
>>149
たとえそれが出来レースであってもか？
密約があったと疑われようとも？？
そりゃ君甘いよ。甘過ぎる。
>>151
国の問題は単なる金の問題だけじゃ片付かないだろうが。
そうやって日夜皆様政府を叩いておられるじゃないですか。
出来レースが疑惑されるような状況が問題だって言ってるだけだ。
たとえそれが出来レースであってもか？
密約があったと疑われようとも？？
そりゃ君甘いよ。甘過ぎる。
>>151
国の問題は単なる金の問題だけじゃ片付かないだろうが。
そうやって日夜皆様政府を叩いておられるじゃないですか。
出来レースが疑惑されるような状況が問題だって言ってるだけだ。
買い手を見つけてから言えよ。
160 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:01:55 ID:BzEnq5JC0
どこがどう不当介入なの？認可するかどうかの権限が与えられている事項に対し、
認可しないという判断を下すのは是非はともかく不当でもなんでもないが？
認可しないという判断を下すのは是非はともかく不当でもなんでもないが？
>>149
談合してんじゃねぇの？ｗ
>>150
オリックスの宮内が郵政民営化の議論をしてた規制改革会議の議長をやってた
という過去 民営化を推進してた張本人が民営化後の国営企業の資産を
安値かどうかは知らんが買い取ることの胡散臭さ
その辺を鳩山は言ってるんじゃないの？
談合してんじゃねぇの？ｗ
>>150
オリックスの宮内が郵政民営化の議論をしてた規制改革会議の議長をやってた
という過去 民営化を推進してた張本人が民営化後の国営企業の資産を
安値かどうかは知らんが買い取ることの胡散臭さ
その辺を鳩山は言ってるんじゃないの？
>158
その辺のノウハウは外人の方が上
そして入手した株の配当の行き先は日本ではない。外国へ持ち出し
これがここ5年の日本が好況でない理由のひとつ
その辺のノウハウは外人の方が上
そして入手した株の配当の行き先は日本ではない。外国へ持ち出し
これがここ5年の日本が好況でない理由のひとつ
163 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:02:51 ID:ExaNk8R2O
164 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:04:06 ID:9bibx3W7O
払い下げるより貸したほうがいいんじゃね？
年１０億くらいで１００年くらい
年１０億くらいで１００年くらい
少なくとも、徳島の「かんぽの宿」は買わんな、地元は。
立地は眉山の頂上ｗ （詳しくは映画「眉山」参照（違
オマケに、眉山は恋人同士でドライブすると
分かれる運命との伝説あり。
立地は眉山の頂上ｗ （詳しくは映画「眉山」参照（違
オマケに、眉山は恋人同士でドライブすると
分かれる運命との伝説あり。
166 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:04:12 ID:OVl2A7Wo0
今のご時勢１００億円を本業以外に投資できる企業はそう無い。
仮に再競売してオリックスがへそ曲げて降りて不落となったら、当然、鳩山くんが１００億円＋期間赤字分（１年で最低４０億円）＋期間利子分（１年で３億円程度）は負担してくれるんでしょう。
だったら再競売でもいいよ。
今の景気で地元企業へ個別売却なんて出来る訳無い。
鳩山って麻生に劣らずバカだな。
仮に再競売してオリックスがへそ曲げて降りて不落となったら、当然、鳩山くんが１００億円＋期間赤字分（１年で最低４０億円）＋期間利子分（１年で３億円程度）は負担してくれるんでしょう。
だったら再競売でもいいよ。
今の景気で地元企業へ個別売却なんて出来る訳無い。
鳩山って麻生に劣らずバカだな。
167 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:04:13 ID:7YTNQwkJ0
>>159
入札やり直せばいいだけじゃね？
ttp://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY200901090335.html
>４月には、約３２００人の雇用と全国７０施設の維持などを条件に参加表明を募り、
>２７社が参加。２度の競争入札を経て、１２月にオリックス不動産と約１０９億円で契約を交わした。
当事者であるオリックス抜いてさｗ
入札やり直せばいいだけじゃね？
ttp://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY200901090335.html
>４月には、約３２００人の雇用と全国７０施設の維持などを条件に参加表明を募り、
>２７社が参加。２度の競争入札を経て、１２月にオリックス不動産と約１０９億円で契約を交わした。
当事者であるオリックス抜いてさｗ
168 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:05:26 ID:9TMLzBxd0
なら民間企業の経営者に今後一切会議の委員なんか頼むなよ。
ビジネスの邪魔になるだけでいい迷惑ジャンか。
ビジネスの邪魔になるだけでいい迷惑ジャンか。
>>156
そもそも一括売却と言う縛りをしたから
オリックスしか買い取れなかったのでは？
そこに胡散臭さを感じる
１０個ずつとか もっと言えば一個ずつとかなら
もっと高値で落札できる企業があるはず
一括で売却したほうがいいんだろうけど
宮内が買い取ったとなるとどうしても胡散臭いものが感じられてｗ
そもそも一括売却と言う縛りをしたから
オリックスしか買い取れなかったのでは？
そこに胡散臭さを感じる
１０個ずつとか もっと言えば一個ずつとかなら
もっと高値で落札できる企業があるはず
一括で売却したほうがいいんだろうけど
宮内が買い取ったとなるとどうしても胡散臭いものが感じられてｗ
170 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:06:04 ID:FafYr+ic0
宮内さんがどんなに悪党で私腹をこらしていようが高く買ってくれるんだから
国民に入ってくるお金は間違いなくオリックスに売却したほうが多い
要は国民が得するか損するかでしょ
国民に入ってくるお金は間違いなくオリックスに売却したほうが多い
要は国民が得するか損するかでしょ
171 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:07:59 ID:ExaNk8R2O
172 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:08:24 ID:8ygX74QB0
まあ出来レースなのは否めない
173 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:08:37 ID:OVl2A7Wo0
174 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:09:12 ID:BzEnq5JC0
欲しくないものもついてくる一括より欲しいものだけ個別で売ってくれたほうが良いと
思うのが買い手の「普通」のセオリー。別に個別競売にオリックスを参加させないなんて
言ってないし、本当ならオリックスはうはうはのはずだよね。でも、そうは見えないのは
何でだろうね？よほど旨みのある一括競売だったんだろうねｗ
思うのが買い手の「普通」のセオリー。別に個別競売にオリックスを参加させないなんて
言ってないし、本当ならオリックスはうはうはのはずだよね。でも、そうは見えないのは
何でだろうね？よほど旨みのある一括競売だったんだろうねｗ
175 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:09:19 ID:m88aHgPO0
税金で作った国の財産を、巧妙に安く流す確信犯じゃねーのかと。
176 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:09:58 ID:3goUJROm0
>>167
ttp://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY200901090335.html
>４月には、約３２００人の雇用と全国７０施設の維持などを条件に参加表明を募り、
>２７社が参加。２度の競争入札を経て、１２月にオリックス不動産と約１０９億円で契約を交わした。
> 入札やり直せばいいだけじゃね？
新条件は、物件ごとの個別入札で、入札が無ければ雇用を維持する必要もなく、廃止。
参加企業は、零細地元企業と、一括入札に応じた大手企業も可。
で、落札までに、１年ほど費やすのか？
赤字垂れ流しながらよ。ｗ
ttp://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY200901090335.html
>４月には、約３２００人の雇用と全国７０施設の維持などを条件に参加表明を募り、
>２７社が参加。２度の競争入札を経て、１２月にオリックス不動産と約１０９億円で契約を交わした。
> 入札やり直せばいいだけじゃね？
新条件は、物件ごとの個別入札で、入札が無ければ雇用を維持する必要もなく、廃止。
参加企業は、零細地元企業と、一括入札に応じた大手企業も可。
で、落札までに、１年ほど費やすのか？
赤字垂れ流しながらよ。ｗ
177 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:10:20 ID:7YTNQwkJ0
厚生役人とか郵政元役人は金の価値観が狂ってる。ありえない値段での売却とか馬鹿じゃね？
厚生なんか年金施設だか保養所だかを過去に1円とかやってたしｗ
なによりもなんで一括なんだ？ﾏﾝﾄﾞｸｾ━━━━━━('A`)━━━━━━!!一括で売っちゃえーってみえみえだろｗ
どうせ暇なんだからきっちり仕事しろやボケ。
厚生なんか年金施設だか保養所だかを過去に1円とかやってたしｗ
なによりもなんで一括なんだ？ﾏﾝﾄﾞｸｾ━━━━━━('A`)━━━━━━!!一括で売っちゃえーってみえみえだろｗ
どうせ暇なんだからきっちり仕事しろやボケ。
179 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:10:37 ID:BdYdzQUF0
鳩山邦夫が総務大臣で良かった。
麻生内閣も、なかなかどうして人材が揃ってる。
麻生内閣も、なかなかどうして人材が揃ってる。
180 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:10:47 ID:9TMLzBxd0
個別売却だと赤字の所だけ売れ残るジャン。アホかｗｗｗ
181 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:11:25 ID:S5e9971f0
>>39
ﾜﾛﾀwww
ﾜﾛﾀwww
182 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:11:25 ID:m88aHgPO0
昔の払い下げ利権みたいな臭いがする。
183 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:11:28 ID:OVl2A7Wo0
184 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:12:09 ID:ZL4F8UP/0
コイズミケケナカから派生するものはみんなろくなもんじゃねーな
185 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:12:18 ID:3goUJROm0
186 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:12:18 ID:07DwsGlj0
>>178
オリックスは天下り大量に受け入れているから
オリックスは天下り大量に受け入れているから
187 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:13:28 ID:ExaNk8R2O
>>169
この素人
一括売却だからいいのも悪いもまとめてバルクで処分できるんだろうが
別々に入札してたらいいのしか売れず、手元に残るのはカスばっかりになるって
そうなったらそうなったで、お前らみたいな馬鹿ニートは
いいやつばかり払い下げた、とか言って文句言うんだろうが
常識しらない子供は黙ってろって
この素人
一括売却だからいいのも悪いもまとめてバルクで処分できるんだろうが
別々に入札してたらいいのしか売れず、手元に残るのはカスばっかりになるって
そうなったらそうなったで、お前らみたいな馬鹿ニートは
いいやつばかり払い下げた、とか言って文句言うんだろうが
常識しらない子供は黙ってろって
188 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:13:42 ID:OVl2A7Wo0
ピットクルーが多いですねｗ
190 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:14:01 ID:m88aHgPO0
>>185
国民の税金を巧みに私財に変える不正の温床になりかねないから、廃止のほうがいいわけだが。
国民の税金を巧みに私財に変える不正の温床になりかねないから、廃止のほうがいいわけだが。
192 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:14:08 ID:7YTNQwkJ0
193 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:15:46 ID:yF3V96EOO
宮内は散々ナベツネを批判したけど、自分がやってる事は江川事件の100倍以上悪質だな。日本人なら恥を知れよ。
194 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:15:49 ID:MYXeygXVO
鳩山なら軽く109億出せそうな気がするな
真面目に安いと思ってる
真面目に安いと思ってる
195 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:16:41 ID:3goUJROm0
196 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:16:49 ID:OVl2A7Wo0
197 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:17:05 ID:AoTxYs65O
売れないリスクより、癒着が生じるリスクのほうが怖い
というわけですね、わかります。
というわけですね、わかります。
198 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:17:19 ID:7YTNQwkJ0
199 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:17:25 ID:9TMLzBxd0
オリックスはアバウトに入札したわけではないだろ。
どうしようもないところは叩き売るという前提で積算して数字を弾いているはず。
廃止するといったって、廃止施設を買ってくれるところが現れるか疑問だ。
結局取り壊しでまた無駄な税金が使われるだけ。
どうしようもないところは叩き売るという前提で積算して数字を弾いているはず。
廃止するといったって、廃止施設を買ってくれるところが現れるか疑問だ。
結局取り壊しでまた無駄な税金が使われるだけ。
200 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:18:55 ID:0o28bUCYO
個別売却して運営できるんかと
201 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:19:07 ID:nawTtbXu0
ひがみやっかみ根性から抜け出せないのが愚民
逆もまた真なり
逆もまた真なり
>ID:7YTNQwkJ0
君は感情論しかないのか？
入札に懸けるということは、
とにかく高く買って欲しいからなんだが。
君は感情論しかないのか？
入札に懸けるということは、
とにかく高く買って欲しいからなんだが。
203 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:19:25 ID:ExaNk8R2O
>>177
痛いのはお前だ能なし
オープンディールの競争入札以上に公正なやり方があるんなら言ってみろ
どうせ思い浮かびやしないんだろ？（笑）
バルクってのは「いいとこ取りしないで、カスもまとめて引き受けてね」って事だ
清算すんのもカネかかるんだバカタレが
痛いのはお前だ能なし
オープンディールの競争入札以上に公正なやり方があるんなら言ってみろ
どうせ思い浮かびやしないんだろ？（笑）
バルクってのは「いいとこ取りしないで、カスもまとめて引き受けてね」って事だ
清算すんのもカネかかるんだバカタレが
204 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:20:03 ID:Y1jdn5pL0
かんぽの宿って70施設中59施設赤字とかどんな経営してんだろうな。
205 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:20:20 ID:gCoSuCuy0
鳩山ってただの死神じゃなかったんだな
ちょっと見直したお
ついでにオリックスは倒産してくれ
ちょっと見直したお
ついでにオリックスは倒産してくれ
206 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:20:22 ID:MYXeygXVO
2兆撒くのに､100億でガタガタ言うな!!
207 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:20:47 ID:J3rewWDl0
208 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:20:58 ID:GbMilFSBO
地元にそんな金あるのか？
ぽっぽ２大丈夫？
ぽっぽ２大丈夫？
209 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:21:33 ID:ZUPvMDG80
鳩山の論理は正しい。
実は、一括売却は、ものすごい安値になってしまう。
オリックスなみだ目。
実は、一括売却は、ものすごい安値になってしまう。
オリックスなみだ目。
国益考えるなら
雇用の維持を考えないで最高価格で売るべきだろ
雇用の維持を考えないで最高価格で売るべきだろ
211 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:21:53 ID:nawTtbXu0
つか２ちゃんの正論いってる連中以下の政治家しかいないのが問題
酔っ払いの会見遅刻するナカガワ
経済オンチのヨサノ
餅は規制しないノダ
そしてこの鳩ポッポ
酔っ払いの会見遅刻するナカガワ
経済オンチのヨサノ
餅は規制しないノダ
そしてこの鳩ポッポ
212 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:22:06 ID:BzEnq5JC0
>>199
自分で書いてておかしいと思わないの？
>廃止施設を買ってくれるところが現れるか疑問だ
と言いながら、
>どうしようもないところは叩き売るという前提で積算して数字を弾いているはず
と言う。叩き売れる事を前提としながら、一方で廃止施設の買い手がつくか疑問だって
どういう思考回路してるの？
自分で書いてておかしいと思わないの？
>廃止施設を買ってくれるところが現れるか疑問だ
と言いながら、
>どうしようもないところは叩き売るという前提で積算して数字を弾いているはず
と言う。叩き売れる事を前提としながら、一方で廃止施設の買い手がつくか疑問だって
どういう思考回路してるの？
213 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:22:08 ID:X14IyCBw0
どんだけオリックスが嫌いなんだよ
オリックスは腐りかけたプロ野球チームのオーナーで居てくれてるんだぞ。
言ってみれば大金をかけて日本の文化を守ってるともいえる。
麻生と鳩山は死ね。
オリックスは腐りかけたプロ野球チームのオーナーで居てくれてるんだぞ。
言ってみれば大金をかけて日本の文化を守ってるともいえる。
麻生と鳩山は死ね。
214 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:22:22 ID:U+tnHm2l0
>>93
ほんと。全然進歩してないなｗ
ほんと。全然進歩してないなｗ
215 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:22:23 ID:gO1eVqTW0
そもそも日本全国のかんぽの宿を一括して買収できる企業体は限られていたろう。
オリックスで決まりだったんだろう本来なら
オリックスで決まりだったんだろう本来なら
>>187
個別にいいものを地元企業に買い取らせ
どうしても駄目なものは廃止したほうが良いんじゃないかな？
それに常識的に考えて
一括で全て買い取る
他の２６社よりも高値を出せる
社長が政府とのパイプが太い人物 民営化を話し合う会議の議長を務めていた
これらの情報をみて何らかの裏取引があるのはほぼ間違いないと思うが・・・
なんでもかんでも高値で売れればそれで良いと言うもんじゃないと思うよ
今回の売却劇にはかなりの確立で裏で金が動いてる
個別にいいものを地元企業に買い取らせ
どうしても駄目なものは廃止したほうが良いんじゃないかな？
それに常識的に考えて
一括で全て買い取る
他の２６社よりも高値を出せる
社長が政府とのパイプが太い人物 民営化を話し合う会議の議長を務めていた
これらの情報をみて何らかの裏取引があるのはほぼ間違いないと思うが・・・
なんでもかんでも高値で売れればそれで良いと言うもんじゃないと思うよ
今回の売却劇にはかなりの確立で裏で金が動いてる
217 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:23:39 ID:FafYr+ic0
地元企業に売ると
政治家「おまえのところに安く買わせるよ。他のところには話しつけとくから」
業者「ありがとうございます。これはお礼です」
ということが起こるに決まっている。これは公共事業の口利きの構造と一緒。
入札に参加する業者が少ないほど談合はおこりやすい。
逆にそれができるから鳩山さんは言い出したのだと思う。
今の時代どうどうと口利きができるなんて・・・
政治家「おまえのところに安く買わせるよ。他のところには話しつけとくから」
業者「ありがとうございます。これはお礼です」
ということが起こるに決まっている。これは公共事業の口利きの構造と一緒。
入札に参加する業者が少ないほど談合はおこりやすい。
逆にそれができるから鳩山さんは言い出したのだと思う。
今の時代どうどうと口利きができるなんて・・・
218 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:23:43 ID:m88aHgPO0
政官業が結託してわざと不採算になるような放漫経営を行い、
経営不振を理由に売却処分し、
裏で企業からリベートを受け取る国賊行為が復活することも考えれよ。
ロシア流の公費の収奪が横行する可能性を孕む問題だぞこれ。
（オリックスがどうこうじゃなくて悪しき先例になりかねないということ）
経営不振を理由に売却処分し、
裏で企業からリベートを受け取る国賊行為が復活することも考えれよ。
ロシア流の公費の収奪が横行する可能性を孕む問題だぞこれ。
（オリックスがどうこうじゃなくて悪しき先例になりかねないということ）
219 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:24:46 ID:7YTNQwkJ0
220 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:25:12 ID:3goUJROm0
鳩山の言うように、不要な施設は廃止してもかまわないってことになると、
一括入札に応じるような企業は、資金力にモノを言わせて、個別入札でも高値で落札するだろ。
地元企業は落札できないばかりか、雇用の機会も喪失することになるだろ。
一括入札に応じるような企業は、資金力にモノを言わせて、個別入札でも高値で落札するだろ。
地元企業は落札できないばかりか、雇用の機会も喪失することになるだろ。
そもそもなんで一括なんだよ
馬鹿丸出しだな
馬鹿丸出しだな
223 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:25:40 ID:9TMLzBxd0
オリックス信託銀行は高金利で有名だ。またオリックスのマンションは安いし、宮内は信用できる。
まったくポッポ弟は民活の敵。
まったくポッポ弟は民活の敵。
225 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:26:03 ID:fRZxkKPL0
こりゃ鳩山を叩くスレかなと思いきや、流れを見てびっくりした。
事業価値をわかってない人間多いんだな。宮内に対するひがみとか、勘ぐりだけで
オリックスに売るのを撤回しろというのは理解できない。
入札して複数の買い手がついた中で最高額を出し、かつ雇用を守れると思われるのが
オリックスに売却するのが郵政公社にとって最良であるのは明らか。
確かに裏がありそうな流れに見えるかもしれないが、そうだとしたら入札のどこに不正が
あったか示さねば撤回することはできない。
こんなことがまかり通ると、大臣が民間への売却に口を出すことで、逆に皆が懸念している
特定の団体への利益誘導が起こることになる。
事業価値をわかってない人間多いんだな。宮内に対するひがみとか、勘ぐりだけで
オリックスに売るのを撤回しろというのは理解できない。
入札して複数の買い手がついた中で最高額を出し、かつ雇用を守れると思われるのが
オリックスに売却するのが郵政公社にとって最良であるのは明らか。
確かに裏がありそうな流れに見えるかもしれないが、そうだとしたら入札のどこに不正が
あったか示さねば撤回することはできない。
こんなことがまかり通ると、大臣が民間への売却に口を出すことで、逆に皆が懸念している
特定の団体への利益誘導が起こることになる。
226 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:26:05 ID:OVl2A7Wo0
個別売却したら、赤字旅館だけ売れ残る。
そしてその膨大な赤字をかんぽ事業会社で負担する（=経営危機となる）。
血税から年間１００億円超の資本投入し続ける事態となる。
そして増税による景気に対する負の連鎖が始まる。
全く、鳩山は何を考えてるのかさっぱり解らん。
そしてその膨大な赤字をかんぽ事業会社で負担する（=経営危機となる）。
血税から年間１００億円超の資本投入し続ける事態となる。
そして増税による景気に対する負の連鎖が始まる。
全く、鳩山は何を考えてるのかさっぱり解らん。
227 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:26:14 ID:nawTtbXu0
228 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:26:27 ID:0OQZMgqH0
>>198
表面的には公正な手続きに見せた出来レースはとても多い。
例えば、今回、売却先を公募したというが、どういう形式か、全く報道されない。
また、ネットを検索しても公募の情報は一切出てこない。おそらくは、官報の
様なごく一部の人しか見ない場所に情報を出しただけだろう。
また公募の周知期間は十分あったのか？仮に公募情報が掲載されても、
1週間とか2週間の周知期間では事前情報を得ている人しか入札できない。
また、なぜ全国一括か、地域ごとにいくつかに分割することもできたはずだ。
70もの施設を一気に購入できる企業は限られる。
オリックスは、自分たちが公正だと主張するなら、上記の入札情報について、
１．どのように公開され、２．周知期間はどのくらいで、３、なぜ全国一括か
に答えるべきだ。返答できなければ、お手盛りの談合と言われても仕方ない。
表面的には公正な手続きに見せた出来レースはとても多い。
例えば、今回、売却先を公募したというが、どういう形式か、全く報道されない。
また、ネットを検索しても公募の情報は一切出てこない。おそらくは、官報の
様なごく一部の人しか見ない場所に情報を出しただけだろう。
また公募の周知期間は十分あったのか？仮に公募情報が掲載されても、
1週間とか2週間の周知期間では事前情報を得ている人しか入札できない。
また、なぜ全国一括か、地域ごとにいくつかに分割することもできたはずだ。
70もの施設を一気に購入できる企業は限られる。
オリックスは、自分たちが公正だと主張するなら、上記の入札情報について、
１．どのように公開され、２．周知期間はどのくらいで、３、なぜ全国一括か
に答えるべきだ。返答できなければ、お手盛りの談合と言われても仕方ない。
229 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:26:44 ID:X14IyCBw0
一括であろうが無かろうが、それに見合う金額を掲示すれば良いんだろう？
地元企業に買って欲しいと言うけれど、オリックス以下の条件で売るのは納得できない。
地元企業に買って欲しいと言うけれど、オリックス以下の条件で売るのは納得できない。
ん？スケールメリット/デメリットは？
231 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:28:08 ID:TDFazYTl0
普通に競売にかけるかヤフオクに出せばいいんじゃね？
232 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:28:23 ID:OVl2A7Wo0
公正か公正でないかなんて、はっきり言ってどうでも良い。
国の財政負担を考えたら、即刻売却して血税による補填を無くすべき。
国の財政負担を考えたら、即刻売却して血税による補填を無くすべき。
233 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:29:06 ID:U+tnHm2l0
日本の入札ほど怪しいもんはないだろｗ
234 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:29:34 ID:m88aHgPO0
>>228
独裁共産国で不正蓄財する典型的な手口だからな、国有財産の不正な横流し。
独裁共産国で不正蓄財する典型的な手口だからな、国有財産の不正な横流し。
235 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:29:42 ID:nawTtbXu0
前回衆院選でみんなでマンセーした小泉の決めたことだから黙って従えよ＞鳩ポッポ
236 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:29:51 ID:7YTNQwkJ0
>>218
それを理解していない「金だけ払えばいいだろ」的
拝金主義者ばかりだよ。
総務相で止まって問題化されなかったら、潜在化して
話題にもならなかったんだということを理解してない。
>>228
上のレスで「出来レースは無い」と言ったのは
このケースでそういった手法は論理として許されない
という意味です。ｻｰｾﾝｗ
それを理解していない「金だけ払えばいいだろ」的
拝金主義者ばかりだよ。
総務相で止まって問題化されなかったら、潜在化して
話題にもならなかったんだということを理解してない。
>>228
上のレスで「出来レースは無い」と言ったのは
このケースでそういった手法は論理として許されない
という意味です。ｻｰｾﾝｗ
237 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:30:17 ID:V+wmft1P0
ヤフオクで売れ
238 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:30:43 ID:0OQZMgqH0
>>229
> オリックス以下の条件で売るのは納得できない。
それはないだろう。70施設で、109億円だから、１施設当たり1.5億円の
バーゲンセールだ。都内のマンションと同程度の値段で、土地付きの
ホテルが丸ごと手に入る。こんなおいしい話はないぞ。
ホテルにしないなら、大金持ちが買って別荘にしたり、企業が購入し
保養所にしても絶対に損はない価格だと思う。
> オリックス以下の条件で売るのは納得できない。
それはないだろう。70施設で、109億円だから、１施設当たり1.5億円の
バーゲンセールだ。都内のマンションと同程度の値段で、土地付きの
ホテルが丸ごと手に入る。こんなおいしい話はないぞ。
ホテルにしないなら、大金持ちが買って別荘にしたり、企業が購入し
保養所にしても絶対に損はない価格だと思う。
239 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:31:58 ID:nawTtbXu0
240 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:33:35 ID:0OQZMgqH0
>>239
おれの横浜の自宅を売ったら、1件買えるよ。投資としては悪くないと思うね。
おれの横浜の自宅を売ったら、1件買えるよ。投資としては悪くないと思うね。
241 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:33:44 ID:3goUJROm0
>>219
君こそ民主社会を理解していない。
「疑わしき」なら「明確な白」としなければいけない。
法的にはな。
君が感情論でどう思おうが全く自由だが、
法的にはオリックスは潔白なんだよ。
「疑わしき」を一々問題にしていたなら
法治国家は成り立たない。
君こそ民主社会を理解していない。
「疑わしき」なら「明確な白」としなければいけない。
法的にはな。
君が感情論でどう思おうが全く自由だが、
法的にはオリックスは潔白なんだよ。
「疑わしき」を一々問題にしていたなら
法治国家は成り立たない。
243 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:33:57 ID:Y1jdn5pL0
>>228
一応少しはデータ転がってるで。肝心のはもう消えてるけどさ。
ttp://outsider-bros.com/2008/03/jp_yubin.html
ttp://www.post-fan.jp/topic/topic080325.htm
つうか↓のが元公募時のソースなんだけど既に消えてら。
http://www.japanpost.jp/information/2008/1001_00_02_2008033101.html
そしてこっちがそれを日経が記事にしてものなんだけど同上。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080327AT3S2700827032008.html
ちなみに、両方ともウェブアーカイバ様に突っ込んでみたけど返答が帰って来ませんでしたw
一応少しはデータ転がってるで。肝心のはもう消えてるけどさ。
ttp://outsider-bros.com/2008/03/jp_yubin.html
ttp://www.post-fan.jp/topic/topic080325.htm
つうか↓のが元公募時のソースなんだけど既に消えてら。
http://www.japanpost.jp/information/2008/1001_00_02_2008033101.html
そしてこっちがそれを日経が記事にしてものなんだけど同上。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080327AT3S2700827032008.html
ちなみに、両方ともウェブアーカイバ様に突っ込んでみたけど返答が帰って来ませんでしたw
244 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:34:13 ID:yF3V96EOO
日債銀や長銀のケースをみてると、同じ穴のムジナの宮内がまともな契約を交わすのは想像できない。あの時の瑕疵担保条項みたいな、ものすごい裏技が隠されてるのではないか？
245 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:34:15 ID:yEjSeOzU0
民化まえに駆け込み投資で料金値上げしてるだろ。
割安な料金で加入者の福利に貢献と言う目的から完全に逸脱。
郵政の保養施設に成り下がっていた。
どっちもクソだな。
割安な料金で加入者の福利に貢献と言う目的から完全に逸脱。
郵政の保養施設に成り下がっていた。
どっちもクソだな。
廃止するのも金かかるからな
鳩山が視察したという日田を含めて地元大分に３つかんぽの宿が
あるみたいだけど、買えるような地元企業が思いつかない。
あるみたいだけど、買えるような地元企業が思いつかない。
248 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:35:53 ID:OVl2A7Wo0
>>238
かんぽの宿は、ＤＣＦ（ディスカウントキャッシュフロー）で考えたら事業価値はマイナスになる訳だ。
年間４０億円、これからは更に増加するであろうかんぽの宿への国民負担を考えれば、マイナスの価値のものに１０９億円のキャッシュを国民にポンと出してくれる人は有難いわけです。
かんぽの宿は、ＤＣＦ（ディスカウントキャッシュフロー）で考えたら事業価値はマイナスになる訳だ。
年間４０億円、これからは更に増加するであろうかんぽの宿への国民負担を考えれば、マイナスの価値のものに１０９億円のキャッシュを国民にポンと出してくれる人は有難いわけです。
しかし
かんぽの宿だけでこれだけの胡散臭さだ
郵政株の売却が始まったらとんでもないことになりそうだな
相当の死人が出るぞｗ
国鉄やらＮＴＴのときとは明らかに違うな
とにかく郵政に関しては胡散臭さのオンパレードだ
さすが小泉竹中コンビ
かんぽの宿だけでこれだけの胡散臭さだ
郵政株の売却が始まったらとんでもないことになりそうだな
相当の死人が出るぞｗ
国鉄やらＮＴＴのときとは明らかに違うな
とにかく郵政に関しては胡散臭さのオンパレードだ
さすが小泉竹中コンビ
250 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:36:24 ID:9TMLzBxd0
＞２３８
だからそういうコーディネートをするのがオリックスの役目なんだよ。
政府の役人にそんなこと出来るわけ無いジャン。
だからそういうコーディネートをするのがオリックスの役目なんだよ。
政府の役人にそんなこと出来るわけ無いジャン。
251 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:36:36 ID:bntl+Mwc0
オリックスの宮内って、戦後に旧皇族から土地を買いあさった東急の五島や西武の堤みたいだな。
特に東急の五島なんてＮＨＫ教育テレビの歴史物の番組で「東急グループを築いた五島慶太は強盗慶太と呼ばれた」と紹介していた。
特に東急の五島なんてＮＨＫ教育テレビの歴史物の番組で「東急グループを築いた五島慶太は強盗慶太と呼ばれた」と紹介していた。
252 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:37:13 ID:fezofPHKO
>>213
ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞってﾌﾟﾛだったの？
ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞってﾌﾟﾛだったの？
253 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:38:02 ID:3goUJROm0
254 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:38:02 ID:nawTtbXu0
>>240
さっさと家売って入札すればどうか
さっさと家売って入札すればどうか
255 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:38:08 ID:Y1jdn5pL0
そもそも規制改革会議では郵政民営化取り扱ってないっつーの。
鳩山の宮内が議論に参加してた云々も意味不明だわ。
鳩山の宮内が議論に参加してた云々も意味不明だわ。
257 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:39:07 ID:OVl2A7Wo0
ほんと、公務員の事業って血税だけ大規模にかけるけど、ほとんど無駄だな。
早く損切りした方が得ってもんだ。
早く損切りした方が得ってもんだ。
258 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:39:24 ID:ozNlOek40
最近になってマスコミがようやく経団連を叩き始めたな。
「マスゴミ」は何年も前から経団連を叩きまくっていたがなｗ
小泉時代の抵抗勢力ｗ
「マスゴミ」は何年も前から経団連を叩きまくっていたがなｗ
小泉時代の抵抗勢力ｗ
259 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:40:38 ID:0OQZMgqH0
>>248
バカだな。40億円の赤字の中身を考えてみろ。
これは民営化前の宿泊者が限られていた時代の話だ。国のこの種の施設の
運営は民業圧迫をしないようにという強い圧力が掛っていた。だから、
わざと赤字になるような運営をしていた。宿泊者を制限していたのは郵政省の
保養所にするためではなく、民間からの圧力の結果だ。
比べるなら、民営化数年後の経営状態にすべきだ。
バカだな。40億円の赤字の中身を考えてみろ。
これは民営化前の宿泊者が限られていた時代の話だ。国のこの種の施設の
運営は民業圧迫をしないようにという強い圧力が掛っていた。だから、
わざと赤字になるような運営をしていた。宿泊者を制限していたのは郵政省の
保養所にするためではなく、民間からの圧力の結果だ。
比べるなら、民営化数年後の経営状態にすべきだ。
260 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:40:45 ID:9TMLzBxd0
反対する椰子らは年間赤字50億を負担してから言えよｗ
261 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:40:57 ID:nawTtbXu0
中央にコネを作り、公共材をかすめ取る。
典型的な手法だよな。
典型的な手法だよな。
263 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:42:26 ID:TDFazYTl0
>>248
どうして必死に擁護するの？
国から損をするような買い物をする経営者はこの世に居ない。
十分な利益が出来る目算があるから買う。
宮内は「安い買い物が出来た」と喜んでいたわけです。
しかも規制緩和関連で出来た役人とのコネを利用して。
これを納税者である国民を欺く悪事と呼ばずに何と呼ぶ。
どうして必死に擁護するの？
国から損をするような買い物をする経営者はこの世に居ない。
十分な利益が出来る目算があるから買う。
宮内は「安い買い物が出来た」と喜んでいたわけです。
しかも規制緩和関連で出来た役人とのコネを利用して。
これを納税者である国民を欺く悪事と呼ばずに何と呼ぶ。
264 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:43:00 ID:OVl2A7Wo0
265 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:43:03 ID:qvoCfw5m0
お前らが騒いでも不毛な議論だから
年間50億円の赤字が今後も続くならオリックスだって買わない。
赤字を改善できるから買って利益が出るとオリックスは見ているわけだ。
そりゃそうだろ、今までは国営で、利益を出そうとする気もないし、もしやっても民業圧迫と非難されたんだから、赤字で当たり前。
民間ホテルの赤字とは全然違う。
オリックスに売らなくても、ホテル経営のプロである運営会社に委託するなりコンサルさせるなりすれば、年間50億円の赤字はすぐに黒字にできるはずだ。
少なくとも、オリックスはできると思ってる。
赤字を改善できるから買って利益が出るとオリックスは見ているわけだ。
そりゃそうだろ、今までは国営で、利益を出そうとする気もないし、もしやっても民業圧迫と非難されたんだから、赤字で当たり前。
民間ホテルの赤字とは全然違う。
オリックスに売らなくても、ホテル経営のプロである運営会社に委託するなりコンサルさせるなりすれば、年間50億円の赤字はすぐに黒字にできるはずだ。
少なくとも、オリックスはできると思ってる。
267 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:43:19 ID:nawTtbXu0
268 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:43:22 ID:4o/SWVLdO
宮内の工作員が湧いてますね。
269 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:43:40 ID:/7clDEZN0
何で国賊に売り渡すんだよ
270 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:43:49 ID:0OQZMgqH0
>>260
だから、50億の赤字の中身を考えろと言っている。まともな事業の結果
ではない。それに、赤字施設を売却せず閉鎖し、黒字運営の施設だけで
経営し、業績の好転と共に再開するとか、不動産市況の好転後に売却するとか
やり方はいろいろあるぞ。
だから、50億の赤字の中身を考えろと言っている。まともな事業の結果
ではない。それに、赤字施設を売却せず閉鎖し、黒字運営の施設だけで
経営し、業績の好転と共に再開するとか、不動産市況の好転後に売却するとか
やり方はいろいろあるぞ。
271 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:45:56 ID:nawTtbXu0
鳩の工作員だって沸いてるな
あの地元はヤ行の関係者が多いので有名
あいつ選挙弱いしなｗ
深谷に負け、管に負け都落ち
あの地元はヤ行の関係者が多いので有名
あいつ選挙弱いしなｗ
深谷に負け、管に負け都落ち
272 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:45:56 ID:3goUJROm0
何か奥田御手洗宮内辺り関係はもはや冷静な議論にならん奴がちらほらいるな。
真面目に陰謀論とか言ってるのもいるし。
真面目に陰謀論とか言ってるのもいるし。
>>228
これが情報弱者か
これが情報弱者か
275 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:46:51 ID:wKT2vMyRO
将来に渡る負債も含めてこの値段だから悪くないだろ。
ロシアみたいに公務員がソ連時代の国営事業を先に押さえてしまって大金持ちになるわけでもなしに
ロシアみたいに公務員がソ連時代の国営事業を先に押さえてしまって大金持ちになるわけでもなしに
276 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:47:19 ID:9TMLzBxd0
＞２７０
だから誰がそれをやるんだよ。お前かよｗ
今回オリックスが手を挙げたんだから邪魔するのは国益に反する。
結局うだうだやってるうちに赤字施設だけが売れ残って、さらに赤字垂れ流すのが落ち。
だから誰がそれをやるんだよ。お前かよｗ
今回オリックスが手を挙げたんだから邪魔するのは国益に反する。
結局うだうだやってるうちに赤字施設だけが売れ残って、さらに赤字垂れ流すのが落ち。
277 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:47:51 ID:OVl2A7Wo0
>>266
旅館単体での黒字化を考える必要は無い。
例えば、オリックスのグループ企業に旅館業のオペレーションさせたり、旅館の改修をさせたりして、グループ全体としての利益を考えてるんだろう。
グループでのシナジー効果が出れば良いわけで、旅館単独での黒転までは考えてもいないし、また、考える必要も無いだろう。
旅館単体での黒字化を考える必要は無い。
例えば、オリックスのグループ企業に旅館業のオペレーションさせたり、旅館の改修をさせたりして、グループ全体としての利益を考えてるんだろう。
グループでのシナジー効果が出れば良いわけで、旅館単独での黒転までは考えてもいないし、また、考える必要も無いだろう。
278 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:47:55 ID:fRZxkKPL0
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090117/stt0901171852006-n1.htm
今記事を読んだが、鳩山は泣きたくなるくらいの馬鹿だな。
＞「日本郵政は各施設が黒字になるように経営努力をするのが本来の仕事だ。それでも赤字の施設は廃止か民間に売るしかない」
そもそも、こういう施設は民間で経営しないと結局は赤字垂れ流し体制が直らない。
綺麗事を言って、反小泉の流れに乗り世間に取り入ろうとしているのはわかるが、
本来一番危険なのは、こうやって無駄な公的事業が残り、非効率なまま赤字を垂れ流し、
結局は国民負担になってしまうことだった。民間にできることは民間に任せ、廃止すべき＝淘汰されるべきものは
無くしていこうというのが、小泉改革の主旨であり、国益のはずだった。
今経済が落ち込む中で、こういう既に結論が出たことを蒸し返すなんていうことをやっている暇は
日本にあるのかな。
＞「地域文化の中で生きていくかんぽの宿であってほしい」として、地域振興のために地元資本への個別売却が望ましいとの考えを重ねて表明した。
個別企業に分割譲渡するということは、誰も買わないような施設はどうするのかな？
美味しい施設がある地域の企業から突き上げられたんじゃないかな？
純資産額93億円で毎年赤字が40億円の施設を、109億円で買い取る。
これ以上の条件があるだろうか。（実際無かったんだが。）
そのまま考えれば、今すぐ手に入れれば2年半程度で価値がゼロになってしまうようなものなのに・・・
今記事を読んだが、鳩山は泣きたくなるくらいの馬鹿だな。
＞「日本郵政は各施設が黒字になるように経営努力をするのが本来の仕事だ。それでも赤字の施設は廃止か民間に売るしかない」
そもそも、こういう施設は民間で経営しないと結局は赤字垂れ流し体制が直らない。
綺麗事を言って、反小泉の流れに乗り世間に取り入ろうとしているのはわかるが、
本来一番危険なのは、こうやって無駄な公的事業が残り、非効率なまま赤字を垂れ流し、
結局は国民負担になってしまうことだった。民間にできることは民間に任せ、廃止すべき＝淘汰されるべきものは
無くしていこうというのが、小泉改革の主旨であり、国益のはずだった。
今経済が落ち込む中で、こういう既に結論が出たことを蒸し返すなんていうことをやっている暇は
日本にあるのかな。
＞「地域文化の中で生きていくかんぽの宿であってほしい」として、地域振興のために地元資本への個別売却が望ましいとの考えを重ねて表明した。
個別企業に分割譲渡するということは、誰も買わないような施設はどうするのかな？
美味しい施設がある地域の企業から突き上げられたんじゃないかな？
純資産額93億円で毎年赤字が40億円の施設を、109億円で買い取る。
これ以上の条件があるだろうか。（実際無かったんだが。）
そのまま考えれば、今すぐ手に入れれば2年半程度で価値がゼロになってしまうようなものなのに・・・
279 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:48:28 ID:nawTtbXu0
いくら金が無くてもカンポの宿だけは泊まりたくないぞ・・・
おまいら泊まったことあるのか？
おまいら泊まったことあるのか？
>>256
ピントがずれているのは君なんだよ。
例え、オリックスが裏で政治家を賄賂で動かしていても、
その費用を含めても、最も高値で落札しているわけ。
もしも↑のことが現実であっても誰も損をしない。
しかし、そんな事実があるとは誰も言っていない。
君が言っている「信頼」が理想的に達成されたとして、
誰が得をする？
雇用は守られるかい？
赤字を垂れ流さないのかい？
郵政事業者は損切りを低く抑えられるのかね？
ピントがずれているのは君なんだよ。
例え、オリックスが裏で政治家を賄賂で動かしていても、
その費用を含めても、最も高値で落札しているわけ。
もしも↑のことが現実であっても誰も損をしない。
しかし、そんな事実があるとは誰も言っていない。
君が言っている「信頼」が理想的に達成されたとして、
誰が得をする？
雇用は守られるかい？
赤字を垂れ流さないのかい？
郵政事業者は損切りを低く抑えられるのかね？
282 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:50:16 ID:YP9Iei6H0
アホーは、内閣の一員たる総務省の発言ぐらい刷り合わせしてた方がいいんじゃねーかｗ
そっちの方が心配。
しかも親友でしょｗ
今は景気が悪くて不動産が安いから景気がよくなってから売った方が儲かるんじゃないか
という素人考えだったのを今更撤回できない鳩山って構図だろ
という素人考えだったのを今更撤回できない鳩山って構図だろ
284 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:51:19 ID:nawTtbXu0
285 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:51:22 ID:bOkqSrZuO
＞約３２００人の雇用と全国７０施設の維持などを条件に
日本郵政は施設の売却価格なんてどうでも良いから、一括で３２００人の雇用をグループから切り離したいんじゃないの？
個々に売却では雇用の譲渡は難しい。
かといって、リストラも出来ないだろ。つまり郵政グループ各社が、かんぽの宿の正社員を引き受ける（転籍？）くらいなら、施設は格安でも雇用ごと切り離したいとか。
日本郵政は施設の売却価格なんてどうでも良いから、一括で３２００人の雇用をグループから切り離したいんじゃないの？
個々に売却では雇用の譲渡は難しい。
かといって、リストラも出来ないだろ。つまり郵政グループ各社が、かんぽの宿の正社員を引き受ける（転籍？）くらいなら、施設は格安でも雇用ごと切り離したいとか。
>>281
長考してその程度ならお前もう寝ろ。
どうせガキなんだろ？
そういうのを「拝金主義」っつーんだよ。
俺が問題視してるのは>>280で書いたことだ。
それは「疑い」であっても、ありえねぇんだよ。
長考してその程度ならお前もう寝ろ。
どうせガキなんだろ？
そういうのを「拝金主義」っつーんだよ。
俺が問題視してるのは>>280で書いたことだ。
それは「疑い」であっても、ありえねぇんだよ。
287 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:51:58 ID:19TXn0IF0
在日の星なんだろ 宮内 朝鮮人め
288 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:52:22 ID:RKjs/rBc0
289 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:52:44 ID:HUbAHr2D0
>>238
このど素人
いいか？まず、オリックスが欲しかったのはさいたま市にあるラフレと
都内にある社宅だっつーの
不動産としての価値はこれぐらしかないって
それ以外の施設は、昭和30〜40年代に作られてるから建物の価値は
ゼロ、土地の価値だって田舎の土地にそんな価値なんてつくかって
現実に赤字を垂れ流している事業を再生するには、施設をリフォームしたり、
広告宣伝費をそれなりに使ったり、追加でかなりの資本投下が必要だろが
地元資本に売るだなんて言うが、赤字経営で追加で設備投資が必要な
施設をどこが買うって言うんだって
よく考えて物言え
このど素人
いいか？まず、オリックスが欲しかったのはさいたま市にあるラフレと
都内にある社宅だっつーの
不動産としての価値はこれぐらしかないって
それ以外の施設は、昭和30〜40年代に作られてるから建物の価値は
ゼロ、土地の価値だって田舎の土地にそんな価値なんてつくかって
現実に赤字を垂れ流している事業を再生するには、施設をリフォームしたり、
広告宣伝費をそれなりに使ったり、追加でかなりの資本投下が必要だろが
地元資本に売るだなんて言うが、赤字経営で追加で設備投資が必要な
施設をどこが買うって言うんだって
よく考えて物言え
>>261
円高になったからすぐあがるよ
円高になったからすぐあがるよ
291 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:53:27 ID:u+Xz9Ub00
292 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:53:29 ID:nawTtbXu0
293 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:55:16 ID:OVl2A7Wo0
294 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:55:20 ID:fRZxkKPL0
>>259
http://diamond.jp/series/machida/10060/
＞民営化後も40億円前後の赤字を出す体質から脱却できていないため、日本郵政自体も売却が急務という立場を採っている。
見事なまでに民営化後なんですが・・・
ここにいる奴ら、憶測で話してたのか。
>>263
冗談きついね。全ての商売においてそうだろ？じゃないと誰が好き好んで損をするんだよ。
「公的機関にとってお荷物、しかし民営化して効率的な経営をすれば場合によっては利益を生む」
という場合には民間に売却すべきっていう話だろうが。
むしろ、宮内がウハウハだと思ってくれてた方がいいね。健全な世の中だよ。
27社が入札してオリックス以上の値を付けられなかったんだから。
金融業界にいて海外でもビジネスしたことあるが、日本人は経済感覚が子供レベルなんだな。
まともな人もいるけど、そうでないのが多すぎる。
http://diamond.jp/series/machida/10060/
＞民営化後も40億円前後の赤字を出す体質から脱却できていないため、日本郵政自体も売却が急務という立場を採っている。
見事なまでに民営化後なんですが・・・
ここにいる奴ら、憶測で話してたのか。
>>263
冗談きついね。全ての商売においてそうだろ？じゃないと誰が好き好んで損をするんだよ。
「公的機関にとってお荷物、しかし民営化して効率的な経営をすれば場合によっては利益を生む」
という場合には民間に売却すべきっていう話だろうが。
むしろ、宮内がウハウハだと思ってくれてた方がいいね。健全な世の中だよ。
27社が入札してオリックス以上の値を付けられなかったんだから。
金融業界にいて海外でもビジネスしたことあるが、日本人は経済感覚が子供レベルなんだな。
まともな人もいるけど、そうでないのが多すぎる。
295 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:55:28 ID:J4SIcIZe0
さあ、オリックスを潰す理由が出来たな！
宮内には地獄を見てもらおう。
宮内には地獄を見てもらおう。
296 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:55:42 ID:Y1jdn5pL0
宿泊費8千〜9千円→1万以上に値上げ。
コスト意識改善に人件費見直し。
老朽化してる建物の改修で梃入れ。
ここら辺見直せば利益出せる体制に持って行けるだろうけど、
数年掛かると思うけどねぇ。
まあ利益出せる様になれば、年間200万人以上訪れてるんだろ？
魅力的な商品になるかも知れないのは確かだ罠。
コスト意識改善に人件費見直し。
老朽化してる建物の改修で梃入れ。
ここら辺見直せば利益出せる体制に持って行けるだろうけど、
数年掛かると思うけどねぇ。
まあ利益出せる様になれば、年間200万人以上訪れてるんだろ？
魅力的な商品になるかも知れないのは確かだ罠。
オリックスの工作員たちに言っといてやる。
最も高値で競り落としたオリックスに売り渡すのが問題じゃなくて、
「オリックス "一社" に丸投げ売りするのが問題！」 なんだよ。
最も高値で競り落としたオリックスに売り渡すのが問題じゃなくて、
「オリックス "一社" に丸投げ売りするのが問題！」 なんだよ。
298 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:56:09 ID:0OQZMgqH0
>>272
何が何でも、オリックスに売りたいのかい。田舎の土地ではなく、観光地だよ。
例えば
かんぽの宿 箱根 〒250-0522 神奈川県足柄下郡箱根町元箱根159
（元箱根のホテル街、周囲に他のホテルも多い）
かんぽの宿 塩原 〒329-2921 栃木県那須塩原市塩原1256
（塩原の温泉街）
かんぽの宿 大洗 〒311-1301 茨城県東茨城郡大洗町磯浜町7986-2
（大洗海岸沿い、大変眺めがいい）
かんぽの宿 熱海（別館）〒413-0016 静岡県熱海市水口町2-13-77
（周囲には大きなホテルもある、絶好の立地）
少し調べただけでも、資産価値のありそうな物件の山。この立地だと、
1.5億では絶対に買えない。少なくとも数倍から10倍の価格はすると思う
何が何でも、オリックスに売りたいのかい。田舎の土地ではなく、観光地だよ。
例えば
かんぽの宿 箱根 〒250-0522 神奈川県足柄下郡箱根町元箱根159
（元箱根のホテル街、周囲に他のホテルも多い）
かんぽの宿 塩原 〒329-2921 栃木県那須塩原市塩原1256
（塩原の温泉街）
かんぽの宿 大洗 〒311-1301 茨城県東茨城郡大洗町磯浜町7986-2
（大洗海岸沿い、大変眺めがいい）
かんぽの宿 熱海（別館）〒413-0016 静岡県熱海市水口町2-13-77
（周囲には大きなホテルもある、絶好の立地）
少し調べただけでも、資産価値のありそうな物件の山。この立地だと、
1.5億では絶対に買えない。少なくとも数倍から10倍の価格はすると思う
299 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:56:28 ID:9TMLzBxd0
もう宮内の方もプッツンして手をださんだろう。
今でも超金持ちだもんな。
今でも超金持ちだもんな。
300 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:56:29 ID:nawTtbXu0
>>296
ますます客いなくなるｗ
ますます客いなくなるｗ
>>289
地元と一体になって経営すれば黒字化も可能らしいですよ？
50億の赤字を埋め合わせてさらに黒字に出来るんだから鳩山はものすごい秘策があるに違いない
きっと誰にもいえないようなすごい秘策で誰にも言わないまま辞任だろうけど
地元と一体になって経営すれば黒字化も可能らしいですよ？
50億の赤字を埋め合わせてさらに黒字に出来るんだから鳩山はものすごい秘策があるに違いない
きっと誰にもいえないようなすごい秘策で誰にも言わないまま辞任だろうけど
>>286
> 国有財産を、一民間人が国や国民を陥れて
> 我が物にしようとしてると思われても
> 仕方がない流れなのに。
なあ、
何を証拠に、というか、
どういう事実に基づいてこういう論を展開しているの？
> 国有財産を、一民間人が国や国民を陥れて
> 我が物にしようとしてると思われても
> 仕方がない流れなのに。
なあ、
何を証拠に、というか、
どういう事実に基づいてこういう論を展開しているの？
303 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:57:06 ID:HUbAHr2D0
だからスケールメリット/デメリットは？
305 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:57:46 ID:u+Xz9Ub00
306 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:58:47 ID:ioAx5Pu70
鳩山弟と民主が正論だなどうみても
>>277
グループ全体の利益ったって、グループ内でまわすだけならどこかの費用がどこかの売り上げになるだけ、どこかの損失がどこかの利益になるだけだ。
簡保施設の赤字が実質的に継続してしかも投資額を上回る収益を上げられる構図など存在しない。
表面的には簡保施設の赤字が継続するようにするとすれば、あくまでも表面上であって、その分の損失がオリックスグループの他社に移転する形式をとっていると見るのが正解だろう。
つまり、簡保施設は黒字に転換できる。
そうでなければオリックスは買わない。他に入札した会社も同様に考えている。
簡保施設は、経営努力を重ねてきてなおかつ赤字の旅館とは違うのだから、当然のことだな。
その部分を無視して、「年間50億円の赤字」を連呼するのは、工作員かよほどのバカと思われても仕方あるまい？
グループ全体の利益ったって、グループ内でまわすだけならどこかの費用がどこかの売り上げになるだけ、どこかの損失がどこかの利益になるだけだ。
簡保施設の赤字が実質的に継続してしかも投資額を上回る収益を上げられる構図など存在しない。
表面的には簡保施設の赤字が継続するようにするとすれば、あくまでも表面上であって、その分の損失がオリックスグループの他社に移転する形式をとっていると見るのが正解だろう。
つまり、簡保施設は黒字に転換できる。
そうでなければオリックスは買わない。他に入札した会社も同様に考えている。
簡保施設は、経営努力を重ねてきてなおかつ赤字の旅館とは違うのだから、当然のことだな。
その部分を無視して、「年間50億円の赤字」を連呼するのは、工作員かよほどのバカと思われても仕方あるまい？
308 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:59:07 ID:DomU2+eD0
>>279
宮崎県の飫肥のかんぽの宿は良かったよ。
宮崎県の飫肥のかんぽの宿は良かったよ。
309 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:59:25 ID:nawTtbXu0
どっかのバカ政治家がバブル期に『周辺の土地の値段が上がるので、国有地の売却しない』
といったのを思い出した
どうして経済オンチの大臣ばっかそろってるのか
すごい確率だぞ
といったのを思い出した
どうして経済オンチの大臣ばっかそろってるのか
すごい確率だぞ
310 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:59:35 ID:OVl2A7Wo0
311 ：名無しさん＠九周年：2009/01/17(土) 23:59:37 ID:4o/SWVLdO
オリックスにとっては金の成る木なんだろうな。勝算の無い事に金使って株主が納得するはず無いじゃん。
宿１軒ごとに切り取って黒字にしろとかｗ
313 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:00:05 ID:1yvRi4r70
>>303
これは通常行われてる国有資産の売却とは違う。
国有資産の売却をするかどうか決める立場にいたインサイダー情報を持っていた
はずの人物の会社が落札したことが問題なのだ。
裁判所の競売の物件を、競売に関わる人物が落札したら問題だろ。
そんなことも分からないのか？それとも、わかりたくないのか？
これは通常行われてる国有資産の売却とは違う。
国有資産の売却をするかどうか決める立場にいたインサイダー情報を持っていた
はずの人物の会社が落札したことが問題なのだ。
裁判所の競売の物件を、競売に関わる人物が落札したら問題だろ。
そんなことも分からないのか？それとも、わかりたくないのか？
314 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:00:06 ID:bS7FkXM20
>>302
・オリックス社長の宮内は郵政民営化の推進役だった
・無事郵政民営化された
・民営化後、国有財産だった「かんぽの宿」はオリックスの手に入った
どう見ても称賛される流れになってませんけど？
いいから寝てろ。
・オリックス社長の宮内は郵政民営化の推進役だった
・無事郵政民営化された
・民営化後、国有財産だった「かんぽの宿」はオリックスの手に入った
どう見ても称賛される流れになってませんけど？
いいから寝てろ。
316 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:00:37 ID:3goUJROm0
317 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:01:07 ID:oarZz6zA0
>>309
証券会社の自社保有株運用担当者が外ればっかりなのと同じくらいの確率だな
証券会社の自社保有株運用担当者が外ればっかりなのと同じくらいの確率だな
319 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:01:16 ID:Oam5W+D60
日本郵政の従業員って上場前に株を買えるんだよな確か
国民はみんなこんなこと知らないんだろうなきっと
国民はみんなこんなこと知らないんだろうなきっと
320 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:01:22 ID:Zi6FlkpZ0
321 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:01:28 ID:bB90Oz0h0
檻っくすは転換社債、大丈夫か？ 株価下がっているみたいだけど
322 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:01:29 ID:yF3V96EOO
瓜田に履を入れず
李下に冠を正さず
李下に冠を正さず
323 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:01:51 ID:HUbAHr2D0
>>298
だからど素人だってんだよ
観光地ってのは大体風致地区で規制が厳しいから逆に
利用するには不便なんだよｗ
その土地の上に老朽化した建物が乗っかって、非効率な
オペレーションが行われてるのが現実だっての
マンションなんかと一緒にすんな
だからど素人だってんだよ
観光地ってのは大体風致地区で規制が厳しいから逆に
利用するには不便なんだよｗ
その土地の上に老朽化した建物が乗っかって、非効率な
オペレーションが行われてるのが現実だっての
マンションなんかと一緒にすんな
324 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:02:09 ID:L2ofY+yI0
詳しいことは分からないが
小泉竹中のブレーンというだけで宮内など国奴の悪党であることは間違いないだろう
鳩ぽっぽよ、今こそお前が地獄への案内人としての本領を発揮する時だ
こやつらを一日も早く絞首台へ送り込んでくれることを切にキボンヌ
小泉竹中のブレーンというだけで宮内など国奴の悪党であることは間違いないだろう
鳩ぽっぽよ、今こそお前が地獄への案内人としての本領を発揮する時だ
こやつらを一日も早く絞首台へ送り込んでくれることを切にキボンヌ
325 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:02:23 ID:f+qiliW60
326 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:02:33 ID:tgGSc9lL0
>>313
担保権の実行としての競売を元の所有者が落札すんのは可能
担保権の実行としての競売を元の所有者が落札すんのは可能
329 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:04:02 ID:OVl2A7Wo0
>>315
別にオリックスを好きでも嫌いでもないけど（まあどちらかと言うと嫌い）、素直に国民目線で有難うと言いたい。
それは、税金が安くなる種を作ってもらったから（年間４０億円超の国の毀損額をオリックスに持ってって貰った）。
これで消費税アップが一歩遠退いた。
別にオリックスを好きでも嫌いでもないけど（まあどちらかと言うと嫌い）、素直に国民目線で有難うと言いたい。
それは、税金が安くなる種を作ってもらったから（年間４０億円超の国の毀損額をオリックスに持ってって貰った）。
これで消費税アップが一歩遠退いた。
330 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:04:38 ID:f+qiliW60
>>324
鳩ぽっぽの頭の中も、たぶん同じ感じなんだろうなあ・・・って思うｗ
鳩ぽっぽの頭の中も、たぶん同じ感じなんだろうなあ・・・って思うｗ
331 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:04:42 ID:tgGSc9lL0
具民ばっか
文部科学省の政策が実にうまく行ってる
文部科学省の政策が実にうまく行ってる
332 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:05:07 ID:1yvRi4r70
一括売却にはメリットがあるのも確かなんだが、デメリットもあるんだよな。
投資額が巨額になる点、投資対象が全国に散らばる点。
そうなると、買えるのは全国規模の企業に限られるし、資金力のある企業に限られる。今は銀行が融資引き締めに動いている時期だから、通常なら入札を検討するような企業もなかなか入札しづらい時期だ。
オリックスとしては、いいものを安く買える、いいタイミングなんだな。
投資額が巨額になる点、投資対象が全国に散らばる点。
そうなると、買えるのは全国規模の企業に限られるし、資金力のある企業に限られる。今は銀行が融資引き締めに動いている時期だから、通常なら入札を検討するような企業もなかなか入札しづらい時期だ。
オリックスとしては、いいものを安く買える、いいタイミングなんだな。
334 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:05:23 ID:bS7FkXM20
これでオリックスが手を引いたら入札で2位だったもっと安い値段で売られるだろうな
336 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:05:39 ID:urMXov/pO
日本郵便の西川とツルんで株の譲渡とか有ったりして。
>>328
いや、事実そういう流れがあっても不思議じゃないだろ？
ロシアなんかホントにありそうだし・・・ってそりゃ偏見か。
ああ、確認しておくと、それがあった場合みなさん許すんですか？
みなさん、国の借金に敏感な愛国主義者なら、そういうシチュエーション
当然ありえないでしょうけどねぇ。
いや、事実そういう流れがあっても不思議じゃないだろ？
ロシアなんかホントにありそうだし・・・ってそりゃ偏見か。
ああ、確認しておくと、それがあった場合みなさん許すんですか？
みなさん、国の借金に敏感な愛国主義者なら、そういうシチュエーション
当然ありえないでしょうけどねぇ。
338 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:06:27 ID:oarZz6zA0
でも実際の所、民営化したはいいが、
不良債権状態になってて売却すらままならなかったかんぽの宿を
言い出しっぺの宮内がしょうがなく自分で高値で落札したってことだろ？責任取って。
オリックスにかんぽの宿を買いとる必要性ってどういうケースがあんの？
不良債権状態になってて売却すらままならなかったかんぽの宿を
言い出しっぺの宮内がしょうがなく自分で高値で落札したってことだろ？責任取って。
オリックスにかんぽの宿を買いとる必要性ってどういうケースがあんの？
339 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:06:32 ID:BBw57lec0
>>313
何がインサイダー情報だ、ボケ
日本郵政が一括譲渡の入札公募をリリースしたのは去年の４月、
しかもHP上にきちんと乗っけてるっての
インサイダーってのは、発表前に情報を言うんであって、
発表後は別にインサイダーでも何でもないだろってｗ
その上で２７社が応札して一番高かったのがオリックスだって
だけの話で、このどこが問題なんだよ
頭おかしいんじゃないか？お前ｗ
何がインサイダー情報だ、ボケ
日本郵政が一括譲渡の入札公募をリリースしたのは去年の４月、
しかもHP上にきちんと乗っけてるっての
インサイダーってのは、発表前に情報を言うんであって、
発表後は別にインサイダーでも何でもないだろってｗ
その上で２７社が応札して一番高かったのがオリックスだって
だけの話で、このどこが問題なんだよ
頭おかしいんじゃないか？お前ｗ
>>315
> ・オリックス社長の宮内は郵政民営化の推進役だった
> ・無事郵政民営化された
> ・民営化後、国有財産だった「かんぽの宿」はオリックスの手に入った
１、「郵政民営化の推進役」は時の総理大臣の選挙公約。
その方針に基づいての人選だっただけ。
２、「郵政民営化」を公約に掲げた与党が３分の２の議席を得たら
当然公約は実現されるべきで、やはり実現しただけ。
３、だから、何処が法的に問題あるの？
単なる印象論とか感情論から１歩も出ていないね。
> ・オリックス社長の宮内は郵政民営化の推進役だった
> ・無事郵政民営化された
> ・民営化後、国有財産だった「かんぽの宿」はオリックスの手に入った
１、「郵政民営化の推進役」は時の総理大臣の選挙公約。
その方針に基づいての人選だっただけ。
２、「郵政民営化」を公約に掲げた与党が３分の２の議席を得たら
当然公約は実現されるべきで、やはり実現しただけ。
３、だから、何処が法的に問題あるの？
単なる印象論とか感情論から１歩も出ていないね。
341 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:07:03 ID:mVOZ+kYZ0
342 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:08:07 ID:tgGSc9lL0
鳩ポッポはシステムから非常に悪い出品者と評価されました。
343 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:08:09 ID:oarZz6zA0
>>341
だからその最高入札額が安すぎておかしくね？って話じゃねーの？
だからその最高入札額が安すぎておかしくね？って話じゃねーの？
345 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:09:04 ID:f+qiliW60
>>332
同業者が多いって、つまりライバルが多いってことじゃん。
それを乗り越えるには、大幅な投資とかコストダウンが必要じゃない？
それをできるのは、ある程度のスケールメリットを持った企業とか
ノウハウを蓄積した企業じゃないと無理じゃないの？
観光地にあれば、ほっといても儲かるなら、つぶれる老舗旅館なんか
ありえないじゃん。
同業者が多いって、つまりライバルが多いってことじゃん。
それを乗り越えるには、大幅な投資とかコストダウンが必要じゃない？
それをできるのは、ある程度のスケールメリットを持った企業とか
ノウハウを蓄積した企業じゃないと無理じゃないの？
観光地にあれば、ほっといても儲かるなら、つぶれる老舗旅館なんか
ありえないじゃん。
346 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:09:12 ID:EAo5ZyXe0
別にオリックスを好きでも嫌いでもないけど（まあどちらかと言うと嫌い）、素直に国民目線で有難うと言いたい。
それは、税金が安くなる種を作ってもらったから（年間４０億円超の国の毀損額をオリックスに持ってって貰った）。
これで消費税アップが一歩遠退いた。
一括売却に反対するってことは、結果的に赤字施設のみ国の管轄に置く事になり、鳩山さんは、消費税アップで補填をしたいようだね。
それは、税金が安くなる種を作ってもらったから（年間４０億円超の国の毀損額をオリックスに持ってって貰った）。
これで消費税アップが一歩遠退いた。
一括売却に反対するってことは、結果的に赤字施設のみ国の管轄に置く事になり、鳩山さんは、消費税アップで補填をしたいようだね。
お、300レス以上費やして初めてスケールメリットの話が出たｗ
348 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:10:32 ID:mVOZ+kYZ0
>>343
オリックスより高く買ってくれるところがあるといいな。ｗ
オリックスより高く買ってくれるところがあるといいな。ｗ
349 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:11:03 ID:1yvRi4r70
>>339
とことんバカだな。オリックスの宮内は、かんぽの宿の売却を決める立場に
あった。郵政のHPで公開されている以上の情報を手にできる立場にあり、
当然手にしていたはずだ。
そういう人物が落札したことが問題なのだ。逆に、かんぽの宿の実態を
詳細に把握できる立場にいたから、高い価格を提示できたともみなせる。
とことんバカだな。オリックスの宮内は、かんぽの宿の売却を決める立場に
あった。郵政のHPで公開されている以上の情報を手にできる立場にあり、
当然手にしていたはずだ。
そういう人物が落札したことが問題なのだ。逆に、かんぽの宿の実態を
詳細に把握できる立場にいたから、高い価格を提示できたともみなせる。
350 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:11:12 ID:bS7FkXM20
つうか鳩山はオリックスに譲渡を許可したくないのであればしなくてもいいけど、
その後の次の入札の仕方とか売れ残った場合とかの責任も取れる様にしとけよと言いたいわ。
その後の次の入札の仕方とか売れ残った場合とかの責任も取れる様にしとけよと言いたいわ。
>>341
俺が500円で入札するから売ってくれ
俺が500円で入札するから売ってくれ
352 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:11:47 ID:NVKP9m930
オリックスは旅行会社とかも持ってるよな？
かなり有効な使い道があるんじゃないか？
今までオリックスと提携してたホテルや旅館にとってはたまらんだろうが。
一括だからこそ大きなメリットがあるんじゃないだろうか。
鳩山は金額が不満なのか？
かなり有効な使い道があるんじゃないか？
今までオリックスと提携してたホテルや旅館にとってはたまらんだろうが。
一括だからこそ大きなメリットがあるんじゃないだろうか。
鳩山は金額が不満なのか？
どうせ、売るなら高く売れ
354 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:12:34 ID:WQN7jqdD0
買い手がつかんかったもんを買ってくれるというのに文句をつけるな、と。
「かんぽの宿」が綺麗で立派だからもっと高値をつけろ、とかも論外。
こういうものの資産価値ってのは、それに幾ら掛かってるかではなく、それが幾ら生み出せるかで決まるんだよ。
帯に短し襷に長しのなんにも考えずにただ作ったみたいな代物を、従業員込みで買ってくれるなんて神様だろ。
「かんぽの宿」が綺麗で立派だからもっと高値をつけろ、とかも論外。
こういうものの資産価値ってのは、それに幾ら掛かってるかではなく、それが幾ら生み出せるかで決まるんだよ。
帯に短し襷に長しのなんにも考えずにただ作ったみたいな代物を、従業員込みで買ってくれるなんて神様だろ。
355 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:13:04 ID:tgGSc9lL0
>>350
国の入札の信頼も傷つけた責任も合わせてな
国の入札の信頼も傷つけた責任も合わせてな
ていうか、不正があってオリに売却したって証拠を示さずに
あたかも不透明な取引があったようだから、この契約を破棄する
ことになったら、損害賠償で訴えられたら負けるんじゃねー
あたかも不透明な取引があったようだから、この契約を破棄する
ことになったら、損害賠償で訴えられたら負けるんじゃねー
357 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:13:19 ID:BBw57lec0
>>332
お前ほんとにちゃんと調べたんだろうな
そもそも用途地域や建築条例なんかはどこで調べたらいいか知ってんのか？ｗ
たとえばさあ、現行の建築基準法施工前の建物を壊したら同じ建物
はもう建てられないってことぐらい知ってる？ｗ
耐震基準なんかも変わっていってるぐらい知ってる？ｗ
お前ほんとにちゃんと調べたんだろうな
そもそも用途地域や建築条例なんかはどこで調べたらいいか知ってんのか？ｗ
たとえばさあ、現行の建築基準法施工前の建物を壊したら同じ建物
はもう建てられないってことぐらい知ってる？ｗ
耐震基準なんかも変わっていってるぐらい知ってる？ｗ
>>340
そんな全部周知の事実で今さら書く必要も無いだろう。
お前人のレス全く見てないのな。その流れに
ホントに問題は無いの？って聞いてるのに何一つ
答えてないじゃねぇか。
無いんだな？お前の考えでは。
大体、「疑わしきは罰せず」は裁判所で言え。
疑われることが「国の信頼として」問題だと
何度言えば・・・
そんな全部周知の事実で今さら書く必要も無いだろう。
お前人のレス全く見てないのな。その流れに
ホントに問題は無いの？って聞いてるのに何一つ
答えてないじゃねぇか。
無いんだな？お前の考えでは。
大体、「疑わしきは罰せず」は裁判所で言え。
疑われることが「国の信頼として」問題だと
何度言えば・・・
359 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:13:59 ID:EAo5ZyXe0
360 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:14:08 ID:1yvRi4r70
361 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:14:59 ID:oarZz6zA0
>>359
APAとかのほうが全然よくね？
APAとかのほうが全然よくね？
362 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:16:01 ID:tgGSc9lL0
つかんぽの宿
365 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:16:46 ID:EAo5ZyXe0
367 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:18:13 ID:tgGSc9lL0
368 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:18:18 ID:BBw57lec0
>>349
「当然手にしていたいはずだ」ってのはなんだ「はずだ」ってのはｗ
お前が何を知ってんだ、この子供がｗ
オープンディールになったらすべて同じ内容のインフォメモで
検討して、LOI提出後にDDすんのは普通だろうが
ダイコンやじゃがいも買うわけじゃないんだぞｗ
「当然手にしていたいはずだ」ってのはなんだ「はずだ」ってのはｗ
お前が何を知ってんだ、この子供がｗ
オープンディールになったらすべて同じ内容のインフォメモで
検討して、LOI提出後にDDすんのは普通だろうが
ダイコンやじゃがいも買うわけじゃないんだぞｗ
369 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:19:26 ID:jjdjdMyX0
370 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:19:45 ID:EAo5ZyXe0
371 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:19:46 ID:U0dLA6e00
軽犯罪者用の宿舎にして人間再形成の場にすべき
3年間で再教育して再犯しない人種を育成すべきだ
ここでの落ちこぼれは刑務所行きとする
3年後には50マン程度の貯金もできるはず
3年間で再教育して再犯しない人種を育成すべきだ
ここでの落ちこぼれは刑務所行きとする
3年後には50マン程度の貯金もできるはず
ていうか、もう一度一般入札して109億以上で売れるか
やってみたらいいよ。
それ以下だったら鳩山が私財を投げ出して買えばいいんじゃねー
やってみたらいいよ。
それ以下だったら鳩山が私財を投げ出して買えばいいんじゃねー
>>358
> 大体、「疑わしきは罰せず」は裁判所で言え。
> 疑われることが「国の信頼として」問題だと
じゃあ君が告発すれば？
「オリックスは黒」との確信があるのなら。
で、オリックスに言えばいいじゃん。
「「疑わしきは罰せず」なんて通用しないと。
> 大体、「疑わしきは罰せず」は裁判所で言え。
> 疑われることが「国の信頼として」問題だと
じゃあ君が告発すれば？
「オリックスは黒」との確信があるのなら。
で、オリックスに言えばいいじゃん。
「「疑わしきは罰せず」なんて通用しないと。
375 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:21:04 ID:tgGSc9lL0
376 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:21:38 ID:BBw57lec0
>>363
だからお前がどこまで知ってんだってのｗ
そこまで言い切るならかんぽの宿１件１件の法令上の制限と建物の
謄本や測量図ぐらいアップしてくださいよｗ
構造計算やボリューム出しぐらいできるだよね？ｗ
旧耐震って昭和何年から変わったか知ってる？ｗ
だからお前がどこまで知ってんだってのｗ
そこまで言い切るならかんぽの宿１件１件の法令上の制限と建物の
謄本や測量図ぐらいアップしてくださいよｗ
構造計算やボリューム出しぐらいできるだよね？ｗ
旧耐震って昭和何年から変わったか知ってる？ｗ
つかここで赤字赤字いってる奴に言うけどな
かんぽの宿って簡易保険加入者の為の宿なの
そういう縛りがあるから赤字になる
かんぽの宿という縛りから開放されれば速攻黒字化できる
なにしろ建物の作りが違う きちんと金かけて建ててるから
耐久性も十分
じゃぁなぜ１０７億と言う安値でしか売れなかったか
それは今の経済状況だから
オリックスははっきり言ってぼろもうけ
一括売却じゃなければもっと高値で買いたい企業は腐るほどある
今の経済状況で一括購入できる企業はオリックスだけという罠
明らかに作られた見せ掛けの公平性の上での入札
かんぽの宿って簡易保険加入者の為の宿なの
そういう縛りがあるから赤字になる
かんぽの宿という縛りから開放されれば速攻黒字化できる
なにしろ建物の作りが違う きちんと金かけて建ててるから
耐久性も十分
じゃぁなぜ１０７億と言う安値でしか売れなかったか
それは今の経済状況だから
オリックスははっきり言ってぼろもうけ
一括売却じゃなければもっと高値で買いたい企業は腐るほどある
今の経済状況で一括購入できる企業はオリックスだけという罠
明らかに作られた見せ掛けの公平性の上での入札
出来レースを見破った鳩山GJと言わざるを得ない
381 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:23:12 ID:cS0aJVR30
382 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:23:47 ID:bS7FkXM20
>>362
安いけどてなんか罠がありそうで恐いなw
安いけどてなんか罠がありそうで恐いなw
383 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:24:37 ID:f+qiliW60
385 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:25:39 ID:kHjNJAO70
ミヤウヂ、ザマッｗ
386 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:26:20 ID:BBw57lec0
387 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:26:55 ID:1yvRi4r70
>>376
オリックスの番犬ごくろうさん。
問題にしているのは、｢李下に冠を正さず｣ってことだ。
>>369
逆に聞くが、郵政のHPで公開された情報だけで判断し、施設の売却をきめた
というのか？そんなはず無いだろう。
当然、公開情報以上のことを知ったうえで、売却すべきと決断したはずだ。。
オリックスの番犬ごくろうさん。
問題にしているのは、｢李下に冠を正さず｣ってことだ。
>>369
逆に聞くが、郵政のHPで公開された情報だけで判断し、施設の売却をきめた
というのか？そんなはず無いだろう。
当然、公開情報以上のことを知ったうえで、売却すべきと決断したはずだ。。
389 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:27:38 ID:+GXRLxzG0
そうだ！
鳩山家で買い取ってやればいいんだ。
鳩山家で買い取ってやればいいんだ。
>>379
> 問題は無いの？無いなら無いと言えよ。
無いよ。
一体何処に問題あるの？
鳩山だって「法的に問題あり」とか言ってる？
俺は鳩山に徳島の「かんぽの宿」を見てから言ってろ、
って言いたいぐらいだよ。
問題視するなら全部精査してから言えよ、と言いたいね。
> 問題は無いの？無いなら無いと言えよ。
無いよ。
一体何処に問題あるの？
鳩山だって「法的に問題あり」とか言ってる？
俺は鳩山に徳島の「かんぽの宿」を見てから言ってろ、
って言いたいぐらいだよ。
問題視するなら全部精査してから言えよ、と言いたいね。
391 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:29:59 ID:mVOZ+kYZ0
>>377
欲しいところだけを、個別に高値で買う。不要な施設は国費で廃止。
零細企業にできることは、やはりオリックスにもできるってことだよな。
もともとの条件よりも、オリックスにとって有利になるんじゃないか？
欲しいところだけを、個別に高値で買う。不要な施設は国費で廃止。
零細企業にできることは、やはりオリックスにもできるってことだよな。
もともとの条件よりも、オリックスにとって有利になるんじゃないか？
392 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:30:00 ID:BBw57lec0
393 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:30:23 ID:Dbsyudnx0
394 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:30:45 ID:bS7FkXM20
>>389
いや本当にそれでも良いと思うよ俺はw
いや本当にそれでも良いと思うよ俺はw
>>376
なに興奮してるんだか・・・
旧耐震なら建ったけど新耐震なら建たないって、具体的に何を想定しているのか知らんけど、あまりにも例として不適切だよなあ。
つうか、建物の謄本・・・普通そこは建築確認とか言うもんじゃないか？
あくまでも一般常識として、ホテルは一見ピカピカに見えても古いものを改修している場合も多いよ、特に風致地区とか再建築不可の場合もあるから、普通改修だよね、って話だろ？
「同じ建物はもう建てられない」て決めつけちゃったのが恥ずかしいのはわかるけど、もう少し落ち着けよ。
なに興奮してるんだか・・・
旧耐震なら建ったけど新耐震なら建たないって、具体的に何を想定しているのか知らんけど、あまりにも例として不適切だよなあ。
つうか、建物の謄本・・・普通そこは建築確認とか言うもんじゃないか？
あくまでも一般常識として、ホテルは一見ピカピカに見えても古いものを改修している場合も多いよ、特に風致地区とか再建築不可の場合もあるから、普通改修だよね、って話だろ？
「同じ建物はもう建てられない」て決めつけちゃったのが恥ずかしいのはわかるけど、もう少し落ち着けよ。
396 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:31:10 ID:1yvRi4r70
個別でもなんでも高く売れればいいんだけど、売れ残ったとこの従業員はどうすんの
398 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:32:18 ID:mVOZ+kYZ0
>>397
廃止ってことは、解雇だろ。
廃止ってことは、解雇だろ。
399 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:32:48 ID:tgGSc9lL0
>>397
鳩が面倒見ればいいよ
鳩が面倒見ればいいよ
>>388
売れるんじゃない？
はっきり言って売れると思うぞ 本気で
鳩山も行ってたかんぽの宿日田なんか絶対１億数千万じゃ買えないぞｗ
しかも従業員つきで即営業可でさ
簡易保険加入者以外の誰でも泊まれて しかも建物の作りは良い
少し改装すれば相当のホテルになるぞ
売れるんじゃない？
はっきり言って売れると思うぞ 本気で
鳩山も行ってたかんぽの宿日田なんか絶対１億数千万じゃ買えないぞｗ
しかも従業員つきで即営業可でさ
簡易保険加入者以外の誰でも泊まれて しかも建物の作りは良い
少し改装すれば相当のホテルになるぞ
鳩山はこの商談を政治権力によってつぶした以上、
１０７億以上の売却金額とそこで働く従業員の雇用、および毎年の赤字を
補償するべきだよね。
まあ、選挙をひかえて郵政票を取り込みたいだけにしか
見えないけどね。
１０７億以上の売却金額とそこで働く従業員の雇用、および毎年の赤字を
補償するべきだよね。
まあ、選挙をひかえて郵政票を取り込みたいだけにしか
見えないけどね。
402 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:35:05 ID:tgGSc9lL0
>>396
オマエは真性のバカなんだな。
>1を読んでみろ。
鳩山は日田の施設しか見てないんだよ。
徳島に限らず、他もというか全部見てから言え、って言ってるんだよ。
大体、
｢李下に冠を正さず｣
なんて言っている時点で
民主主義政治を理解していないんだよ。
徳治を標榜するのなら支那に池よ。
オマエは真性のバカなんだな。
>1を読んでみろ。
鳩山は日田の施設しか見てないんだよ。
徳島に限らず、他もというか全部見てから言え、って言ってるんだよ。
大体、
｢李下に冠を正さず｣
なんて言っている時点で
民主主義政治を理解していないんだよ。
徳治を標榜するのなら支那に池よ。
404 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:37:18 ID:tgGSc9lL0
>>392
外資は旧耐震は価値ゼロでみるし、まあそれでいいんだが、再建築不可とかだと建ってること自体に価値があるケースもあるから一概には言えないよなあ。
へたりきっててどうにも改修が利かない可能性もゼロではないが、簡保でそれはないだろ。
外資は旧耐震は価値ゼロでみるし、まあそれでいいんだが、再建築不可とかだと建ってること自体に価値があるケースもあるから一概には言えないよなあ。
へたりきっててどうにも改修が利かない可能性もゼロではないが、簡保でそれはないだろ。
406 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:38:45 ID:urMXov/pO
うさん臭い奴等ばっかりだからな。西川や宮内とか。
407 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:39:18 ID:BBw57lec0
>>387
あのな、すべての情報をHPなんかに公開するかってｗ
馬鹿も極まれりだな
100億円以上する買い物をDDもせずにするかっての
普通はインフォメモを売り手が用意して、それで初期の
判断をして意向表明を出すわけだ
その後にCAを締結してDDをして、その上で価格を決定して
札を入れるわけだ
意向表明の段階では情報だけとろうとする会社もあるだろうし、
一括じゃなくていいとこだけ買おうとする会社もあったろうし、
その中で交渉して「売り手にとって」一番いい条件を出したの
が結果的にオリックスだってことだってｗ
鳩山の動きは、いいとこ取りしようとしてオリックスに競り負けた
業者が鳩山使って潰そうとしてるって方が自然だってｗ
あのな、すべての情報をHPなんかに公開するかってｗ
馬鹿も極まれりだな
100億円以上する買い物をDDもせずにするかっての
普通はインフォメモを売り手が用意して、それで初期の
判断をして意向表明を出すわけだ
その後にCAを締結してDDをして、その上で価格を決定して
札を入れるわけだ
意向表明の段階では情報だけとろうとする会社もあるだろうし、
一括じゃなくていいとこだけ買おうとする会社もあったろうし、
その中で交渉して「売り手にとって」一番いい条件を出したの
が結果的にオリックスだってことだってｗ
鳩山の動きは、いいとこ取りしようとしてオリックスに競り負けた
業者が鳩山使って潰そうとしてるって方が自然だってｗ
>>406
オリックス叩けば国士とか優秀とか思ってる奴らの方が胡散臭いだろ
オリックス叩けば国士とか優秀とか思ってる奴らの方が胡散臭いだろ
409 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:43:16 ID:TwqoJdWr0
>>407ここにいる陰謀論者の方々にはデューデリとか言ってもわからないと思うよ。
明日も休みだからゆっくりと本でも読みつつ寝ましょうや
明日も休みだからゆっくりと本でも読みつつ寝ましょうや
410 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:44:34 ID:JPj4Tit90
>>402
だから今の経済状況で銀行で１００億借りれる企業ってどこよｗ
本業維持で精一杯だろ どこも
郵政側もとにかく赤字早く売りたい売りたいの一辺倒
オリックス側も一括購入 従業員も雇う と双方なにやら早く決めてしまいたいみたい
経済状況が好転してきたらなにか具合が悪いことになるんじゃない？ｗ
だから今の経済状況で銀行で１００億借りれる企業ってどこよｗ
本業維持で精一杯だろ どこも
郵政側もとにかく赤字早く売りたい売りたいの一辺倒
オリックス側も一括購入 従業員も雇う と双方なにやら早く決めてしまいたいみたい
経済状況が好転してきたらなにか具合が悪いことになるんじゃない？ｗ
412 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:44:58 ID:tgGSc9lL0
413 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:45:25 ID:1yvRi4r70
>>407
> 100億円以上する買い物をDDもせずにするかっての
そんなことは一切言っていないぞ。
407がいう一般的なやり方で進めたとしよう。
それでも、宮内は他の入札者よりも多くの情報を得られる立場にいた。
なぜなら、郵政の資産を審査し、民営化後の枠組みを決める立場に
いたからだ。
> 100億円以上する買い物をDDもせずにするかっての
そんなことは一切言っていないぞ。
407がいう一般的なやり方で進めたとしよう。
それでも、宮内は他の入札者よりも多くの情報を得られる立場にいた。
なぜなら、郵政の資産を審査し、民営化後の枠組みを決める立場に
いたからだ。
この話をつぶした以上、
鳩山はこれ以上の条件で、かんぽの宿をどうするかを
示す責任が、あるんじゃないの。
それすら示さずにただ疑いがあるからだけでは、
権力の乱用だわね。
鳩山はただちに辞任すべきだな。
鳩山はこれ以上の条件で、かんぽの宿をどうするかを
示す責任が、あるんじゃないの。
それすら示さずにただ疑いがあるからだけでは、
権力の乱用だわね。
鳩山はただちに辞任すべきだな。
415 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:46:57 ID:bXUvInHZ0
宮内も金が欲しければ自分の臓器でも売ればいいのに
416 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:47:16 ID:tgGSc9lL0
>411
『だろ』とか『みたい』とか『じゃない』とか個人的な推測ばっかだね
一晩中保守よろ
『だろ』とか『みたい』とか『じゃない』とか個人的な推測ばっかだね
一晩中保守よろ
417 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:48:21 ID:Dbsyudnx0
418 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:50:05 ID:BBw57lec0
>>395
>建物の謄本・・・普通そこは建築確認とか言うもんじゃないか？
済証を第三者のお前がどうやって取り寄せるんだって
やれるもんならやってみろ
謄本なら取れるし、制限なら調べられるだろってｗ
せめて何年築ぐらいか調べてから言え、って嫌味の意味
で書いたのに馬鹿はこれだから
>建物の謄本・・・普通そこは建築確認とか言うもんじゃないか？
済証を第三者のお前がどうやって取り寄せるんだって
やれるもんならやってみろ
謄本なら取れるし、制限なら調べられるだろってｗ
せめて何年築ぐらいか調べてから言え、って嫌味の意味
で書いたのに馬鹿はこれだから
今日の宮内
ID:aYAb4TVF0
ID:aYAb4TVF0
420 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:51:22 ID:1yvRi4r70
>>417
逆に聞くが、資料も見ないで決めたというのか？
中央省庁の審議会委員をしたことがあるが、ものすごく詳細な非公開の
内部資料が配布される。郵政も同様だと思うぞ。
>>411
オリックス工作員、御苦労さん。残業代でも貰ってくれ。俺は寝る
逆に聞くが、資料も見ないで決めたというのか？
中央省庁の審議会委員をしたことがあるが、ものすごく詳細な非公開の
内部資料が配布される。郵政も同様だと思うぞ。
>>411
オリックス工作員、御苦労さん。残業代でも貰ってくれ。俺は寝る
422 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:54:43 ID:BBw57lec0
陰謀論者のバカッぷりと無知ぶりにはとことんあきれたわ
俺も寝よ
俺も寝よ
425 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:55:38 ID:Dbsyudnx0
>>420
脳内と現実を分けられないバカでしたか･･･
脳内と現実を分けられないバカでしたか･･･
426 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 00:57:14 ID:JPj4Tit90
つーか>>413のいうような立場に居る宮内の会社が郵政の資産を購入する以上、
国家国民の為の大所高所からの俺に任せろという情熱と判断と活用プランがあるべき。
それがまるで示せてないでうやむやで決まるようじゃ国民的な納得を得られるのか？。
説明が出来ないのでは単なる立場を利用した利益誘導と勘ぐられるのは火を見るより明らか。
427 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:00:22 ID:TwqoJdWr0
>>413ふむふむ、そういう意見は上でもたくさんあるね。
というと、郵政公社もグルだっていうことかな。特定の情報を知っているはずのオリックスが
高い金を出せるということは、その情報を敢えて公開しなかった郵政公社が悪いと。
郵政公社が最も高く売りたいのなら、その情報とやらを公開した上で入札を行えば、オリックス以外の
会社がもっと高い金額を提示できるはずだ、というわけだね。
つまり、オリックスが悪いんじゃなくて郵政公社が悪いわけだ。オリックスのしたことで罪に問われるような
ことは何一つなければ、道徳的にまずいこともないよね。入札していいからして、27社中で最高の条件を
出したわけだから。
そこにメスを入れようとせずに、鳩山が「地元企業に売却を」というのは論理の飛躍が激しすぎないか？
仮に陰謀論が正しいとしても、その結果大臣とやらが言っていることには結びつかない。
まずは郵政公社のその体質（あくまで陰謀論が正しいと仮定）を直すことが国民の利益に直結するのではなかろうか。
これらの事実から、どちらにしろ利益誘導で謎の地方企業を潤す>>348説か、
郵政票を取りに行く>>401説が濃厚。一粒で二度おいしいってやつかな。国賊が。
というと、郵政公社もグルだっていうことかな。特定の情報を知っているはずのオリックスが
高い金を出せるということは、その情報を敢えて公開しなかった郵政公社が悪いと。
郵政公社が最も高く売りたいのなら、その情報とやらを公開した上で入札を行えば、オリックス以外の
会社がもっと高い金額を提示できるはずだ、というわけだね。
つまり、オリックスが悪いんじゃなくて郵政公社が悪いわけだ。オリックスのしたことで罪に問われるような
ことは何一つなければ、道徳的にまずいこともないよね。入札していいからして、27社中で最高の条件を
出したわけだから。
そこにメスを入れようとせずに、鳩山が「地元企業に売却を」というのは論理の飛躍が激しすぎないか？
仮に陰謀論が正しいとしても、その結果大臣とやらが言っていることには結びつかない。
まずは郵政公社のその体質（あくまで陰謀論が正しいと仮定）を直すことが国民の利益に直結するのではなかろうか。
これらの事実から、どちらにしろ利益誘導で謎の地方企業を潤す>>348説か、
郵政票を取りに行く>>401説が濃厚。一粒で二度おいしいってやつかな。国賊が。
>>426
> 国家国民の為の大所高所からの俺に任せろという情熱と判断と活用プランがあるべき。
それやって大赤字出したら
株主代表訴訟で訴えられるわけだがｗ
オリックスを個人商店と勘違いしていないかい？
> 国家国民の為の大所高所からの俺に任せろという情熱と判断と活用プランがあるべき。
それやって大赤字出したら
株主代表訴訟で訴えられるわけだがｗ
オリックスを個人商店と勘違いしていないかい？
429 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:01:34 ID:f+qiliW60
>>423
だからちゃんと売却はとまってるじゃん。
ただ、その鳩山の権利は個人資産によるものじゃなくて
あくまで選挙で国民から与えられた権利だからな。
国民のためにならないなら、選挙で落ちるだけだな。
だからちゃんと売却はとまってるじゃん。
ただ、その鳩山の権利は個人資産によるものじゃなくて
あくまで選挙で国民から与えられた権利だからな。
国民のためにならないなら、選挙で落ちるだけだな。
430 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:04:10 ID:Cq67suqe0
この話は「オリックスによる政府財産の低額取得」という面で捉えているが、
日本国民として、もう一つの面も忘れてはならない。
それは「郵政民営化の骨抜きを狙うキャリア官僚による郵政利権確保策」だ。
「かんぽの宿の売却」は郵政３事業のうちの簡保事業の完全民営化が前提だ。
逆に言えば「かんぽの宿の売却が不調に終われば郵政民営化も一時停止」に
なり、キャリア官僚の利権が確保されるのだ。
経済合理性のない郵政省による郵政事業は国民の税金を吸血する制度だ。
だからこそ民営化し経済合理性を追求し国民負担を減らすことが必要なのだ。
その郵政民営化の骨抜きを狙っているのが「オリックスによる政府財産の低額
取得」という文脈での売却阻止だ。売却時期を遅らせることがキャリア利権帝
国の延命に必要だから、こんな記事が出る。早く売却することが必要だ。
日本国民として、もう一つの面も忘れてはならない。
それは「郵政民営化の骨抜きを狙うキャリア官僚による郵政利権確保策」だ。
「かんぽの宿の売却」は郵政３事業のうちの簡保事業の完全民営化が前提だ。
逆に言えば「かんぽの宿の売却が不調に終われば郵政民営化も一時停止」に
なり、キャリア官僚の利権が確保されるのだ。
経済合理性のない郵政省による郵政事業は国民の税金を吸血する制度だ。
だからこそ民営化し経済合理性を追求し国民負担を減らすことが必要なのだ。
その郵政民営化の骨抜きを狙っているのが「オリックスによる政府財産の低額
取得」という文脈での売却阻止だ。売却時期を遅らせることがキャリア利権帝
国の延命に必要だから、こんな記事が出る。早く売却することが必要だ。
431 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:05:00 ID:f+qiliW60
というか、仮にここでいっているようなことが
オリックスにあったら、背任やら談合で逮捕すればいいだけじゃん。
それができないで、強権発動するのは、単なる言いがかりでしかないわな。
オリックスにあったら、背任やら談合で逮捕すればいいだけじゃん。
それができないで、強権発動するのは、単なる言いがかりでしかないわな。
432 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:05:01 ID:fbF8AvMgO
>>427
郵政公社って既に懐かしい響きだな。
郵政公社って既に懐かしい響きだな。
>>426
その前に鳩山が、国家国民の為の大所高所からのかんぽの宿は俺に任せろという
情熱と判断と活用プランを示すべきなんだよね。
なんにも示してないわね。
いったいどうするの。
毎年の赤字はどうするの従業員はどうするの。
その前に鳩山が、国家国民の為の大所高所からのかんぽの宿は俺に任せろという
情熱と判断と活用プランを示すべきなんだよね。
なんにも示してないわね。
いったいどうするの。
毎年の赤字はどうするの従業員はどうするの。
434 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:06:31 ID:1yvRi4r70
>>430
支離滅裂
支離滅裂
435 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:07:08 ID:JPj4Tit90
>>428
なら下手に手を出さない事だ。李下に冠を正さずの教えもある。
古来から三方よしと言って買い手、売り手、社会の三方にとって良い事を考えるのが優れた商人だ。
何で白か黒か、大赤字のボランティアか大儲けかのボッタクリのどちらかしか考えられんのかねえ。
そんな知能の低い愚かな経営者は株主も社員も願い下げだ。ｗｗｗ
なら下手に手を出さない事だ。李下に冠を正さずの教えもある。
古来から三方よしと言って買い手、売り手、社会の三方にとって良い事を考えるのが優れた商人だ。
何で白か黒か、大赤字のボランティアか大儲けかのボッタクリのどちらかしか考えられんのかねえ。
そんな知能の低い愚かな経営者は株主も社員も願い下げだ。ｗｗｗ
436 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:07:31 ID:+ETjqCob0
鳩山はすきじゃないが、この件では支持する
宮内はアメリカの株主重視の経営を強く訴え、政府に働きかけたロビースト
強欲の塊 楽して資産が転がり込むのを許してはならない
宮内はアメリカの株主重視の経営を強く訴え、政府に働きかけたロビースト
強欲の塊 楽して資産が転がり込むのを許してはならない
437 ：427：2009/01/18(日) 01:07:40 ID:TwqoJdWr0
438 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:09:13 ID:E3rCGvmZ0
これって、、、、、、、、、、、、、、、明治初期の官営工場の払い下げと同じ事？
439 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:10:18 ID:urMXov/pO
鳩の擁護何て誰もしてないが。宮内とオリックスがうさん臭いってるだけだよ。
440 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:12:07 ID:9vhQfF6xO
またやったなオリックス
>>216
雇用はどうするの？どこでも不採算物件の穴埋めを
他の採算採れるとこでするのが当たり前だと思うけど
みんな書いてるけど不採算物件も含めての一括なんだから
スケールメリットも込みの価格と考えるべき
反対してるヤツは鳩山も含めて宮内がうさん臭いことの根拠を
イメージや過去の例じゃなくてこの件についてどううさん臭いのか
述べるべきだろうと思う
どっちに与してる訳じゃないから、納得いく根拠を示して欲しい
報道を見た限りでは李下に冠を正さずと言ってるだけで心構え以上の
根拠が見あたらない
雇用はどうするの？どこでも不採算物件の穴埋めを
他の採算採れるとこでするのが当たり前だと思うけど
みんな書いてるけど不採算物件も含めての一括なんだから
スケールメリットも込みの価格と考えるべき
反対してるヤツは鳩山も含めて宮内がうさん臭いことの根拠を
イメージや過去の例じゃなくてこの件についてどううさん臭いのか
述べるべきだろうと思う
どっちに与してる訳じゃないから、納得いく根拠を示して欲しい
報道を見た限りでは李下に冠を正さずと言ってるだけで心構え以上の
根拠が見あたらない
鳩山擁護者の弱点は、かんぽの宿をどうするのかを
まったく言えない点だよね。
毎年の赤字をどうするのか、従業員の雇用はどうするのか、
このさきどうすれば黒字化できるのか・・・
タダ単に憶測と感情でしか言ってないんだよね。
まったく言えない点だよね。
毎年の赤字をどうするのか、従業員の雇用はどうするのか、
このさきどうすれば黒字化できるのか・・・
タダ単に憶測と感情でしか言ってないんだよね。
444 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:16:58 ID:urMXov/pO
２ちゃんでは、オリックスは嫌われ者なんだからムキになるなよ。工作員さんw
445 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:19:37 ID:BJ31fBAb0
分割して個々で入札すれば問題無いだろ
>>443
弱点って言うかかんぽの宿をどうするか じゃなくて
単純にこのオリックスへの売却劇が胡散臭い ちょっとまて
ということなんでしょ？
鳩山大臣が言いたいのはさ
入札の経緯 価格 売却先 総合的に見て鳩山がこりゃうさんくせぇぞ
と判断しただけの話
鳩山は死刑に関してと金絡みに関しては判断力は的確
弱点って言うかかんぽの宿をどうするか じゃなくて
単純にこのオリックスへの売却劇が胡散臭い ちょっとまて
ということなんでしょ？
鳩山大臣が言いたいのはさ
入札の経緯 価格 売却先 総合的に見て鳩山がこりゃうさんくせぇぞ
と判断しただけの話
鳩山は死刑に関してと金絡みに関しては判断力は的確
447 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:23:22 ID:BJ31fBAb0
宮内はばら売りして転売する腹積もりだろ
448 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:24:09 ID:Mt6GRxZJO
宮内って、小泉竹中に取り入って、自分の商売に
有利な規制緩和して、世の中滅茶苦茶にした元凶
だったね。
有利な規制緩和して、世の中滅茶苦茶にした元凶
だったね。
449 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:24:18 ID:f+qiliW60
450 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:27:13 ID:urMXov/pO
郵便の西川も業績挙げたいから必死だしな。
451 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:27:20 ID:NGdIQuK60
規制改革会議の主要メンバーだったよなオリックスの宮内って。
小泉時代から続く規制改革の一連の流れで、郵政が民営化して、
で旧郵政の優良資産が安値でオリックスに売却されると。
こんな分かりやすい不正がまかり通るんだから怖いよねこの国は。
まあ植民地政府に真っ当な正義を求めても仕方のない話だけど。
小泉時代から続く規制改革の一連の流れで、郵政が民営化して、
で旧郵政の優良資産が安値でオリックスに売却されると。
こんな分かりやすい不正がまかり通るんだから怖いよねこの国は。
まあ植民地政府に真っ当な正義を求めても仕方のない話だけど。
452 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:27:51 ID:BJ31fBAb0
一介のリース会社が何で急成長したか考えれば分るだろ
アンフェアなんだよ、規制改革・民間開放推進会議の議長というレフェリーがプレーに参加しちゃ駄目だろ
アンフェアなんだよ、規制改革・民間開放推進会議の議長というレフェリーがプレーに参加しちゃ駄目だろ
454 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:29:31 ID:+ETjqCob0
政商 宮内の誕生をだれも歓迎していない？
455 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:30:50 ID:f+qiliW60
個別に売った方が、高く売れるんじゃね？
ウチの地元、簡保だかなんだったか忘れたけど、今はヒルトンホテルだよ
時期が悪いってのはあるだろうけどねｗ
ウチの地元、簡保だかなんだったか忘れたけど、今はヒルトンホテルだよ
時期が悪いってのはあるだろうけどねｗ
457 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:31:56 ID:/OHuLTIn0
地元企業にって…
今の景気の悪さでどこで、税金のつぎ込んだかんぽなんぞ買える企業がある訳が無い。
呑気な発言だね。
っつーか鳩山が個人資産ででも買ったくれ。
今の景気の悪さでどこで、税金のつぎ込んだかんぽなんぞ買える企業がある訳が無い。
呑気な発言だね。
っつーか鳩山が個人資産ででも買ったくれ。
459 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:34:05 ID:KH+W/9b40
日田って戦前から朝鮮人所有の鉱山があって、鮮人部落があったところだよね。
亡くなった筑紫哲也も日田出身とか･･････
亡くなった筑紫哲也も日田出身とか･･････
460 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:34:28 ID:JPj4Tit90
ビジネスってのは互いに利益があって納得するからやるもんだ。
元々、国営だった郵政の資産を売却する以上、官僚や宮内の双方にとって
利益があるからＯＫと勝手に言ってるだけじゃまるで不十分。
「で、オリックスに売る事は国民納税者や社会全体にどんな利益があるのか
納得出来る様にきちんと説明しろ」と国民や代議士、大臣が問うのは当然の話。
当然ながら、利益があると思ってこの取引をする者に説明責任がある。笑わせるな、ボケ。
462 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:38:07 ID:+ETjqCob0
郵政民営化の真の目的は
国の郵政事業をぶっ殺して出る、うまい肉と内蔵をごっそりいただくってスンポウよ
国の郵政事業をぶっ殺して出る、うまい肉と内蔵をごっそりいただくってスンポウよ
>>377
そんな縛りはない
そんな縛りはない
464 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:40:58 ID:+ETjqCob0
何がビジネスだ 横領 略奪と言った方が近いんじゃないか？
465 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:41:28 ID:/HTuL6hK0
個別で買ってくれるところなんてあるの?
スケールメリットを考えて一括だろう
スケールメリットを考えて一括だろう
>>388
年に50億の赤字だからさらに赤字が250億積もって200億円高く売れるから…あれ？
年に50億の赤字だからさらに赤字が250億積もって200億円高く売れるから…あれ？
467 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:41:51 ID:1yvRi4r70
468 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:42:46 ID:BJ31fBAb0
狭義心から宮内が買うわけないだろ
>>461
ひとつ言えるのは胡散臭いといってるのは週刊現代とか文春とか新潮とかポストとかじゃないって
ことだね
一国の大臣が言ってるということ
で肝心の根拠だが鳩山も確固とした物がないのでとりあえず
売却は待てと言うに留まってるんだろう
今後調べておかしければ売却はご破算 おかしくなければそのまま売られるんじゃない？
売却凍結中の損失についてはしょうがないだろ
疑念がある案件について精査するのが大臣の仕事だ
ひとつ言えるのは胡散臭いといってるのは週刊現代とか文春とか新潮とかポストとかじゃないって
ことだね
一国の大臣が言ってるということ
で肝心の根拠だが鳩山も確固とした物がないのでとりあえず
売却は待てと言うに留まってるんだろう
今後調べておかしければ売却はご破算 おかしくなければそのまま売られるんじゃない？
売却凍結中の損失についてはしょうがないだろ
疑念がある案件について精査するのが大臣の仕事だ
470 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:43:51 ID:YtemZCCf0
郵便局がホテル業すること自体が不自然なんだよ。
とっととハゲタカファンドに売却して、エクセレントなリゾートに売却したほうがいいね。
行政の非効率さが、ホテル業なんてできるわけ無いだろ。
とっととハゲタカファンドに売却して、エクセレントなリゾートに売却したほうがいいね。
行政の非効率さが、ホテル業なんてできるわけ無いだろ。
ぐぐったら、やっぱ地元のヒルトンは元簡保の宿だった
472 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:44:52 ID:qFAbQXUo0
ロシアによくありそうな話だな・・・
473 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:45:42 ID:JPj4Tit90
>>461
自分から持ちかけた話を胡散臭いと言うならその理由を他人に証明しろと言う。
いかにも三流詐欺師と無責任馬鹿官僚の常套句だな。ｗｗｗ
「で、オリックスに売る事は国民納税者や社会全体にどんな利益があるのか、
この話を推進した者が（何が何でも推進したい奴がｗ）責任持って我々が納得出来る様にきちんと説明しろ」
自分から持ちかけた話を胡散臭いと言うならその理由を他人に証明しろと言う。
いかにも三流詐欺師と無責任馬鹿官僚の常套句だな。ｗｗｗ
「で、オリックスに売る事は国民納税者や社会全体にどんな利益があるのか、
この話を推進した者が（何が何でも推進したい奴がｗ）責任持って我々が納得出来る様にきちんと説明しろ」
475 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:48:24 ID:eOzBCHO/O
>>468
大阪ドームも破綻するまで支援せず、破綻後に安く買い叩いたからな
大阪ドームも破綻するまで支援せず、破綻後に安く買い叩いたからな
477 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:51:00 ID:1yvRi4r70
478 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:54:04 ID:BJ31fBAb0
個々に入札して地域に根ざしたものになればいいんだろ
まとめて何ぼなんて、おかしな話だ
宮内ってのは諸悪の根源だな
まとめて何ぼなんて、おかしな話だ
宮内ってのは諸悪の根源だな
479 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:55:16 ID:JPj4Tit90
少なくとも鳩山は自分の口で異論を唱えてるが、売り手の側でこの話を進めてる奴は誰なんだ？。
名前が出て来ないな。じゃ責任を取る積りは全くないってことだ。
オリックスに売って、もし後で問題が起きた時に私がその責任を取りますって奴は誰？
居ないならオリックスってのは単なる書き間違いなんだろ。関係書類はシュレッダーにでもかけとけ。ｗ
480 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:56:06 ID:BJ31fBAb0
一介のリース屋が、なんでこうも儲かるのかね
482 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 01:58:37 ID:+bJEfNPOO
ぽっぽの宿
>>477
ん？
俺は「義憤」なんて一言も言ってないし、
この件においても、そのような観点は全く無いが？
法的に問題なく、
「かんぽの宿」を最も高く買ってくれるところに
譲渡するのが当然と言ってるだけだが？
文句付けるなら、
何処に法的問題があるのかを指摘しなよ。
或いはもっと高く買収してくれる企業か個人を見つけてよ。
ん？
俺は「義憤」なんて一言も言ってないし、
この件においても、そのような観点は全く無いが？
法的に問題なく、
「かんぽの宿」を最も高く買ってくれるところに
譲渡するのが当然と言ってるだけだが？
文句付けるなら、
何処に法的問題があるのかを指摘しなよ。
或いはもっと高く買収してくれる企業か個人を見つけてよ。
484 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:04:01 ID:BJ31fBAb0
日本郵政が一括で売却するや個々の施設について売却するかによっても
入札業者の数も増え入札額も当然上がるだろ
入札業者の数も増え入札額も当然上がるだろ
485 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:04:10 ID:logUp0JB0
宮内さん、あなた医療保険制度を崩壊させてアメリカ式保険制度を導入し
大儲けをたくらんでいたでしょ？
あまりに強欲だと誰かに足元をすくわれますよ
大企業のボスは、それなりの社会貢献をして下さいな
カネよりも名誉のほうがお勧めですよ
大儲けをたくらんでいたでしょ？
あまりに強欲だと誰かに足元をすくわれますよ
大企業のボスは、それなりの社会貢献をして下さいな
カネよりも名誉のほうがお勧めですよ
486 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:04:40 ID:JPj4Tit90
>>481
話がおかしいなあ。ｗｗｗ お前、消防署の方から来てガキか痴呆の婆さんでも騙してる積りか？
是が非でもオリックスで話を進めたい奴がいるんだろ？ 何でソイツの名が出て来ない？。
責任を取る奴が居るなら名乗れ。話は進めたいが責任は取らんって何だよ。あり得ない事を言ってる。
実際にはそんな奴は存在しないんじゃないのか？。じゃ単なる書類の記載ミスだな。ｗｗｗ
オリックスで話を進めたい奴がいないんじゃこの話は白紙に戻してゴミ箱に捨てろ。
話がおかしいなあ。ｗｗｗ お前、消防署の方から来てガキか痴呆の婆さんでも騙してる積りか？
是が非でもオリックスで話を進めたい奴がいるんだろ？ 何でソイツの名が出て来ない？。
責任を取る奴が居るなら名乗れ。話は進めたいが責任は取らんって何だよ。あり得ない事を言ってる。
実際にはそんな奴は存在しないんじゃないのか？。じゃ単なる書類の記載ミスだな。ｗｗｗ
オリックスで話を進めたい奴がいないんじゃこの話は白紙に戻してゴミ箱に捨てろ。
487 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:05:04 ID:f+qiliW60
>>478
売れ残りを覚悟するならね。
売れ残りをなくすための抱き合わせ販売は
ファミコンカセットのころからの伝統的な販売方法だｗ
ちなみに、仮に売れなかったら、赤字が発生するよ。
建物を壊すにも金がかかるしね。
売れ残りを覚悟するならね。
売れ残りをなくすための抱き合わせ販売は
ファミコンカセットのころからの伝統的な販売方法だｗ
ちなみに、仮に売れなかったら、赤字が発生するよ。
建物を壊すにも金がかかるしね。
488 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:07:12 ID:BJ31fBAb0
>>487
トータルだと明らかに宮内の落札価格を上回って充分おつりがくるだろ
トータルだと明らかに宮内の落札価格を上回って充分おつりがくるだろ
489 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:08:32 ID:BJ31fBAb0
一軒あたり土地建物で2億以下だろ、安すぎ
490 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:09:22 ID:rHm5Ft0k0
鳩山ｸﾞｯﾄﾞ!! (￣￣￣￣ε￣￣￣￣〃)ｂジョブ
宮内が利権を手にすることが出来なくてセイセイするぜw
既得権益をぶっ壊して新たな既得権益を作ろうとしているのが宮内だよ
NPB見てりゃ判るでしょ
プロ野球じゃ宮内は抵抗勢力なんだよな
宮内が利権を手にすることが出来なくてセイセイするぜw
既得権益をぶっ壊して新たな既得権益を作ろうとしているのが宮内だよ
NPB見てりゃ判るでしょ
プロ野球じゃ宮内は抵抗勢力なんだよな
491 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:10:18 ID:f+qiliW60
>>488
えらいあっさり言い切ったなあ・・・
ま、鳩山くんが、そうしたいらしいので
結果的にそうなるでしょ。
自分は確実に売れ残り物件が出て、失業補償やら割り増し退職金
建物の解体やらなんやらで赤字になるとは思うけどね。
えらいあっさり言い切ったなあ・・・
ま、鳩山くんが、そうしたいらしいので
結果的にそうなるでしょ。
自分は確実に売れ残り物件が出て、失業補償やら割り増し退職金
建物の解体やらなんやらで赤字になるとは思うけどね。
492 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:11:42 ID:IbbgzZM60
昔の鳩山（弟）って、麻生以上に馬鹿だったんだけどな。最近どうしちゃったんだろう。
言ってることがまともすぎる。
言ってることがまともすぎる。
493 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:12:50 ID:BJ31fBAb0
１軒当たり１億６千万もしないんだね、詐欺だな
494 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:13:15 ID:+ETjqCob0
国の資産を売買するのにまとめて一人に二束三文？で叩き売りするのはおかしい
一体どういう経緯で宮内に決定したのかが国民に不明 金額も聞かされていない
説明責任がある
一体どういう経緯で宮内に決定したのかが国民に不明 金額も聞かされていない
説明責任がある
495 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:13:55 ID:MoZx5Etj0
地元に買ってもらった方がいい。
オリックスなんて買って外資に転売まで話つけてんだもん。
ふざけんなカス！
オリックスなんて買って外資に転売まで話つけてんだもん。
ふざけんなカス！
497 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:14:15 ID:rHm5Ft0k0
498 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:14:48 ID:JPj4Tit90
>>491
お前の言うようにオリックス売却が唯一無二の正しい選択なんだったら、何の心配ないよな。
それだけ自信があれば責任も取れるし何が何でも推進したい奴は名乗れるだろ。ｗｗｗ
誰なんだよ。いざって時は誰が責任を取るんだよ。さあ言ってみろ。ｗ
名乗れないのはそんな奴いないからだろ？。正直にオリックスってのは間違いでした。
ゴメンなさいって言えよ。ｗｗｗ
お前の言うようにオリックス売却が唯一無二の正しい選択なんだったら、何の心配ないよな。
それだけ自信があれば責任も取れるし何が何でも推進したい奴は名乗れるだろ。ｗｗｗ
誰なんだよ。いざって時は誰が責任を取るんだよ。さあ言ってみろ。ｗ
名乗れないのはそんな奴いないからだろ？。正直にオリックスってのは間違いでした。
ゴメンなさいって言えよ。ｗｗｗ
499 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:15:44 ID:xDZ4X2EJ0
オリックスもどうせどこかに売却するつもりなんだろ？
500 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:16:22 ID:f+qiliW60
宮内は郵政の社長だろ。自分の息のかかった系列会社に
安値で売り払うわけだ。これって利益相反だろ。
郵政の資産はあこぎな民間の利権屋がのさばってつまみ食い。
これが民営化の正体。国益無視の売国政策の結果。
安値で売り払うわけだ。これって利益相反だろ。
郵政の資産はあこぎな民間の利権屋がのさばってつまみ食い。
これが民営化の正体。国益無視の売国政策の結果。
504 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:20:27 ID:f+qiliW60
505 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:20:51 ID:IbbgzZM60
>>497
まあ、どこか憎めないところがある気はするが。発言が危なっかしいんだよな。
ただ、マスコミがある程度以上は叩かないんだよな。だから発言がひんしゅくを
かう割りに生き残ってきた。兄貴のお陰かな。
まあ、どこか憎めないところがある気はするが。発言が危なっかしいんだよな。
ただ、マスコミがある程度以上は叩かないんだよな。だから発言がひんしゅくを
かう割りに生き残ってきた。兄貴のお陰かな。
こういう情緒に訴える鳩山は相当なアホだ
民主に血を分けたアニキがいるが、あれも輪にかけたようなアホだ
一括だから買い手がついたようなもんだし、個別だと絶対売れない物件もでてくる
とくにこのご時勢で従業員付きなんて、ますます買い手なんていなくなるわ
民主に血を分けたアニキがいるが、あれも輪にかけたようなアホだ
一括だから買い手がついたようなもんだし、個別だと絶対売れない物件もでてくる
とくにこのご時勢で従業員付きなんて、ますます買い手なんていなくなるわ
>>504
宮内の名前を意図的に無視しているあたり相当なアレっぽい
宮内の名前を意図的に無視しているあたり相当なアレっぽい
508 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:25:01 ID:JPj4Tit90
買い手の宮内の名前も出た。反対してる鳩山の名前も出た。いざって時はこいつ等は叩かれるよな。
で、この話を進めた売り手側の名前だけがどうして出せないんだ？。胡散臭い三流詐欺師だな、オイ。ｗｗｗ
はなから責任取らずにトンヅラする気の癖に、安全な所でこの話を強引に進めてる奴が一番胡散臭い奴。
名乗れないのが証拠だな。「単純なミスで白紙に戻します」って早く言えよ、小心者のドブネズミ野郎。ｗ
>>506
てか、オリックスは、景気が良くなったらばら売りして儲けようって思ってそうだがｗ
てか、オリックスは、景気が良くなったらばら売りして儲けようって思ってそうだがｗ
510 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:25:56 ID:BJ31fBAb0
日本郵政の名前が出てこないのはどういうことだ
511 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:25:56 ID:1yvRi4r70
>>483
なぜ法的に問題がないんだ？
また、オリックス以上の価格で売れないと何で言い切れる理由は何だ？。
法的に問題ないって根拠はなんだ？
宮内と同じ立場の官僚や政治家が、自分が役員を務める企業に売却することは
法律で禁止されている。宮内も非常勤公務員で、グレーゾーン。だから、
鳩山が、差し止めたということだ。
なぜ法的に問題がないんだ？
また、オリックス以上の価格で売れないと何で言い切れる理由は何だ？。
法的に問題ないって根拠はなんだ？
宮内と同じ立場の官僚や政治家が、自分が役員を務める企業に売却することは
法律で禁止されている。宮内も非常勤公務員で、グレーゾーン。だから、
鳩山が、差し止めたということだ。
>>511
入札制度というものがあってだな
入札制度というものがあってだな
513 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:27:07 ID:gIDMXYXf0
＞日本郵政はかんぽの宿の売却について「雇用の維持を最優先条件として入札を実施し、最高値を提示したのがオリックスだった」と説明している。
売却した後に守られるわけがない。
売却した後に守られるわけがない。
514 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:27:10 ID:f+qiliW60
>>507
社長って、日本郵政の社長のことだけど？
宮内が責任とる事態ってよくわからんけどな。
オリックスは、入札があってそれに応募しただけだし。
まあ、背任やら談合があれば、逮捕されるだろうけどね。
社長って、日本郵政の社長のことだけど？
宮内が責任とる事態ってよくわからんけどな。
オリックスは、入札があってそれに応募しただけだし。
まあ、背任やら談合があれば、逮捕されるだろうけどね。
515 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:28:54 ID:+ETjqCob0
そもそも入札は公開で行われたのか？入札件数は？その経緯が一切わからないのだが…
516 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:29:28 ID:rHm5Ft0k0
>>500
オレらレベルだったらなw
でも本当の金持ちは喧嘩しないからさぁ
本当の金持ちはオレらとは金も心の持ち方もレベルが違い過ぐる
数年前、代金を１００万円程度余計に払わせてしまったわけヨ
で、こりゃマズった こっぴどく怒鳴られ＿○／|＿ 土下座させられるぅ((((;ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
と、先方の本当の金持ち様に謝りにいったら、
「そのままでよかったのに、、取っておいてください」
だと！！
ぶっ飛んだね 本当の金持ちの１００万円ってオレらの１円か５円程度かよと
結局ミスした金額は丁重に謝って受け取ってもらったんだが、凄い体験をした
ただね、小金持ちや成り上がりはやたら金に汚いねw
オレらレベルだったらなw
でも本当の金持ちは喧嘩しないからさぁ
本当の金持ちはオレらとは金も心の持ち方もレベルが違い過ぐる
数年前、代金を１００万円程度余計に払わせてしまったわけヨ
で、こりゃマズった こっぴどく怒鳴られ＿○／|＿ 土下座させられるぅ((((;ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
と、先方の本当の金持ち様に謝りにいったら、
「そのままでよかったのに、、取っておいてください」
だと！！
ぶっ飛んだね 本当の金持ちの１００万円ってオレらの１円か５円程度かよと
結局ミスした金額は丁重に謝って受け取ってもらったんだが、凄い体験をした
ただね、小金持ちや成り上がりはやたら金に汚いねw
519 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:30:13 ID:BJ31fBAb0
国民の資産でもあるかんぽの宿を売却するにあたって勝手に一括入札限定で行うのがベストかの議論はなされてないだろ
520 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:31:02 ID:JPj4Tit90
521 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:32:08 ID:1yvRi4r70
>>519
それって民営化の議論をした段階でおわってるんじゃないの
それって民営化の議論をした段階でおわってるんじゃないの
523 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:33:55 ID:KDwo8C8B0
>>1
>>514
鳩山がホテル経営の方面ではド素人だからな
激安販売といっても、そうでないと売れない物件は当然ある
大体、ランニングコストとか人件費とか色んなものが絡んでるし、そもそも
集客能力の問題もある
激安でないと買うのは躊躇われる物件だってある
とは言うもんの、こういうツッコミが入る相手に売却すること自体変な勘ぐり
をされてしまうのは、正直な話、仕方あるまい
個人的には採算の取れない物件をボコボコ素人衆が建てまくったものを、プロの
視点からみたら「激安物件じゃねーか、こんなもんで利益出すには滅茶苦茶コスト
かかるわ」というものばっかだから激安なのかもしれないし
もっと儲かるんだったら、俺個人の意見だけども、三井不動産とか三菱地所とかの
最大手やら銀行系やら外資系が殺到して大変なことになると思うんだが
>>514
鳩山がホテル経営の方面ではド素人だからな
激安販売といっても、そうでないと売れない物件は当然ある
大体、ランニングコストとか人件費とか色んなものが絡んでるし、そもそも
集客能力の問題もある
激安でないと買うのは躊躇われる物件だってある
とは言うもんの、こういうツッコミが入る相手に売却すること自体変な勘ぐり
をされてしまうのは、正直な話、仕方あるまい
個人的には採算の取れない物件をボコボコ素人衆が建てまくったものを、プロの
視点からみたら「激安物件じゃねーか、こんなもんで利益出すには滅茶苦茶コスト
かかるわ」というものばっかだから激安なのかもしれないし
もっと儲かるんだったら、俺個人の意見だけども、三井不動産とか三菱地所とかの
最大手やら銀行系やら外資系が殺到して大変なことになると思うんだが
524 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:36:25 ID:BJ31fBAb0
何でも民営化が善だという神話は終わってるんじゃないのか
525 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:39:17 ID:+ETjqCob0
総務省の田中順一官房長は八日、「かんぽの宿」七十施設の譲渡予定額は百八億八千六百万円
であることを明らかにしました。
しかし、日本郵政の同省への説明文書によると、譲渡する施設などの〇九年三月期末時点の想定総資産額は
百四十一億五千万円。
譲渡額は三十二億円以上も下回っています。
であることを明らかにしました。
しかし、日本郵政の同省への説明文書によると、譲渡する施設などの〇九年三月期末時点の想定総資産額は
百四十一億五千万円。
譲渡額は三十二億円以上も下回っています。
526 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:39:42 ID:BJ31fBAb0
村上ファンドや福井総裁に金回してたのは誰だっけ？
金の為には何でもやるのが宮内だろ
金の為には何でもやるのが宮内だろ
民営化って今の時代やっても意味ないのにいろいろやっちゃって
これから弊害が出まくるよ。
これから弊害が出まくるよ。
あーもう、俺は寝るから
後のことは>523の意見とほぼ同様だから
まかせた。ｗ
俺の昨日のＩＤはID:nqjQmDJS0だから
ID:1yvRi4r70のカキコとの判定も適当にやっといてくれ。
後のことは>523の意見とほぼ同様だから
まかせた。ｗ
俺の昨日のＩＤはID:nqjQmDJS0だから
ID:1yvRi4r70のカキコとの判定も適当にやっといてくれ。
>>527
官営の弊害とどっこいじゃね？
官営の弊害とどっこいじゃね？
530 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:46:55 ID:JPj4Tit90
とにかくこの取引には透明性が確保出来てないな。オリックスで強引に押し切ろうとするくせに
そいつの名前が出て来ないってのがまず駄目だろ。数年したらオリックスでちゃっかり重役やってても
分からないじゃねえか。ｗｗｗ 週一出勤で年収1000万、3年で退職金3000万の約束とかさ。ｗ
名も名乗らず、何かあっても責任も取らん奴の意見を通すってるのが一番胡散臭いんだよ。
駄目だ、そんなモン。
531 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:50:00 ID:logUp0JB0
>>529
官営の被害額と同等でも、民営の場合は金の流出先が外国になる場合も多いからなあ
官営の被害額と同等でも、民営の場合は金の流出先が外国になる場合も多いからなあ
533 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:52:14 ID:e7w3VzDsO
たしかに昔の動乱期に政府払い下げで巨万の富を築いた政商なんてのがいたけど
今回のケースは公開されてる競争入札だからな
三菱地所だろうが森ビルだろうが外資だろうが
郵政民営化の議論になんの関係もない企業にも平等に買収のチャンスはあったわけで
まあ倫理でいえば入札には参加すべきではなかったと思うが
今回のケースは公開されてる競争入札だからな
三菱地所だろうが森ビルだろうが外資だろうが
郵政民営化の議論になんの関係もない企業にも平等に買収のチャンスはあったわけで
まあ倫理でいえば入札には参加すべきではなかったと思うが
534 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:54:12 ID:KDwo8C8B0
535 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:55:06 ID:1yvRi4r70
国有資産の売却では、関係した公務員や政治家は、売却のための入札には
親族企業も参加できない。
かんぽの宿の売却では、資産の売却に関連した宮内氏（非常勤公務員）が
代表を務める会社が入札に参加し、落札した。落札価格は評価額を30億円以上
下回った。
>>530
郵政民営化は官僚の影響を排して、小泉内閣の目玉として、政治主導で進んだ。
だから、民間委員（非常勤公務員）として、宮内氏などを入れた。
民間委員は官僚的な立場で一定の決定権を持っていた。
親族企業も参加できない。
かんぽの宿の売却では、資産の売却に関連した宮内氏（非常勤公務員）が
代表を務める会社が入札に参加し、落札した。落札価格は評価額を30億円以上
下回った。
>>530
郵政民営化は官僚の影響を排して、小泉内閣の目玉として、政治主導で進んだ。
だから、民間委員（非常勤公務員）として、宮内氏などを入れた。
民間委員は官僚的な立場で一定の決定権を持っていた。
536 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:56:34 ID:e7w3VzDsO
>>527
そもそも旅館を官営でやる意味は？
そもそも旅館を官営でやる意味は？
537 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:57:46 ID:BJ31fBAb0
レフリーである宮内がプレーに参加しちゃ駄目だろ
何度も緩和で参入の繰り返しで肥え太って
何度も緩和で参入の繰り返しで肥え太って
>>536
天下り先確保。箱物確保。
天下り先確保。箱物確保。
539 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:58:11 ID:KDwo8C8B0
540 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:58:41 ID:BJ31fBAb0
意味は国民の福利厚生だろ
541 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:58:49 ID:UFVFBX4d0
次の標的は楽天？
それともSBの孫？
それともSBの孫？
民営化って民間需要が大きいときは官営だと需要に対して頭を抑えることに
なる、つまり需要の伸びをスムースに伸ばす上で遅くなる、需要を阻害するから
民営化のほうがいいんだけど、もう供給過剰の時代に入って何年になるのよ。
供給不況って４０年前だよ。
需要不足の慢性化した現在に民営化なんてやっても逆効果なのよ。
なる、つまり需要の伸びをスムースに伸ばす上で遅くなる、需要を阻害するから
民営化のほうがいいんだけど、もう供給過剰の時代に入って何年になるのよ。
供給不況って４０年前だよ。
需要不足の慢性化した現在に民営化なんてやっても逆効果なのよ。
544 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 02:59:05 ID:logUp0JB0
545 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:01:42 ID:BJ31fBAb0
高速道路の値下げでかんぽの宿需要は大きく上がると思われるが
>>542
逆効果って？
逆効果って？
548 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:03:39 ID:BJ31fBAb0
海外の投資家はサブプライムと為替で手が出せないのを見越して買い叩いたんだろ
549 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:04:19 ID:t1LOUvDJO
中国が買うよりはマシだけど、胡散臭い話だな。
民営化っていうのは国民の需要が旺盛で、その需要を吸収しきれない
くらい供給側の生産効率が低いってときにやるもんなの。
そしてそれは30年前で終わってるの。８０年代に民営化の議論が
でるならまだそこそこ許せる。いったい何年たってるとおもってるの。
民営化って完全に時代に逆行してる時代錯誤なんだが。
くらい供給側の生産効率が低いってときにやるもんなの。
そしてそれは30年前で終わってるの。８０年代に民営化の議論が
でるならまだそこそこ許せる。いったい何年たってるとおもってるの。
民営化って完全に時代に逆行してる時代錯誤なんだが。
551 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:05:21 ID:KDwo8C8B0
>>550
なんか、事の始まりを勘違いしてないか？
なんか、事の始まりを勘違いしてないか？
553 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:06:36 ID:FLNe0EgM0
オリックスに拒絶反応を持っている奴も多いが
かんぽの宿の方がずっと汚い連中に思える
オリックスによって浄化されるといい
かんぽの宿の方がずっと汚い連中に思える
オリックスによって浄化されるといい
地元の企業とかに売れるの？
555 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:08:55 ID:LRP/1cuI0
儲からないものはゴミ以下なんだがなぁ。
地元に小分けにしたら、売れ残りでまくるんじゃないの・・・・？
地元経済界にはそんな余裕無いところも多いだろうし、正直ありがた迷惑だろうし。
なんなんだろ？この発想は。
地元に小分けにしたら、売れ残りでまくるんじゃないの・・・・？
地元経済界にはそんな余裕無いところも多いだろうし、正直ありがた迷惑だろうし。
なんなんだろ？この発想は。
556 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:11:09 ID:1yvRi4r70
>>550
民営化に名を借りて、国有資産を売却し、民間に利益供与することが目的だと
思う。小泉内閣での民営化は郵政も含めて、官僚の反対を押し切る形で
政治主導で進んだ。
郵政の場合は、280兆円と言われるが、今年の秋以降、株の売却が始まる。
株の時価総額がいくらになるかわからないが、外資が大株主になった場合、
国民の貯金が海外に還流する可能性がある。
民営化に名を借りて、国有資産を売却し、民間に利益供与することが目的だと
思う。小泉内閣での民営化は郵政も含めて、官僚の反対を押し切る形で
政治主導で進んだ。
郵政の場合は、280兆円と言われるが、今年の秋以降、株の売却が始まる。
株の時価総額がいくらになるかわからないが、外資が大株主になった場合、
国民の貯金が海外に還流する可能性がある。
>>５５３
サラ金の錬金術ｳｲﾙｽが簡保に侵入してサービス劣化するだけだろ。
サラ金の錬金術ｳｲﾙｽが簡保に侵入してサービス劣化するだけだろ。
558 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:13:11 ID:BJ31fBAb0
>>551
オリックスのホテルのノウハウなんて皆無に等しいな
オリックスのホテルのノウハウなんて皆無に等しいな
>>556
もう少し調べてから、書き込んだら？
もう少し調べてから、書き込んだら？
560 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:13:31 ID:Nszi/Six0
>>353
事実誤認があるようだ。評価は１４０億だが、負債も持ってるから
差し引くと９３億円。既にあちらこちらで報道されている。ついで
にいうと、７０施設のうち黒字は１１施設のみ。毎年の赤字は４０〜５０
億円で、加えて改修費が必要な施設もあり、それに２０〜３０億円かかる
らしい。これもすでに報道されている。おれは別に凍結でも構わんが、
事実を前提に話をしてくれ。後で、負担が回ってくるのは簡保の利用者や
施設の利用料だろ。
事実誤認があるようだ。評価は１４０億だが、負債も持ってるから
差し引くと９３億円。既にあちらこちらで報道されている。ついで
にいうと、７０施設のうち黒字は１１施設のみ。毎年の赤字は４０〜５０
億円で、加えて改修費が必要な施設もあり、それに２０〜３０億円かかる
らしい。これもすでに報道されている。おれは別に凍結でも構わんが、
事実を前提に話をしてくれ。後で、負担が回ってくるのは簡保の利用者や
施設の利用料だろ。
561 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:13:34 ID:KDwo8C8B0
>>555
少なくともホテル経営とか不動産投資のエキスパートの意見を鳩山は聞くべきだろうな
こんなこといったんだから、投資案件としてどうなのかを物件ごとに精査して、不当な
買い叩きなのか適正な価格なのかを証明すべきだろうな
まあ、入札に参加していた企業が談合してりゃ問題だが、そうでないならそんな価格なんだろう
少なくともホテル経営とか不動産投資のエキスパートの意見を鳩山は聞くべきだろうな
こんなこといったんだから、投資案件としてどうなのかを物件ごとに精査して、不当な
買い叩きなのか適正な価格なのかを証明すべきだろうな
まあ、入札に参加していた企業が談合してりゃ問題だが、そうでないならそんな価格なんだろう
562 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:13:48 ID:TWrhmHHF0
便所や奥田じゃなくて、オリックスの宮内が製造業への派遣解禁を推し進めたらしいぞｗ
563 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:14:13 ID:p1/7l4SZ0
70施設を100億でひとつ1.4億は安いよね
簡保の宿って結構金が掛かってる施設なんだけど
赤字経営だったのは親方日の丸経営だったからしょうがない面もあるんだけどそれでも評価額安いね
あと今まで赤字経営だったんだから民間委譲後はオリックスだろうと地元企業だろうと徹底的にリストラするだろうね
雇用維持は難しいんじゃない
簡保の宿って結構金が掛かってる施設なんだけど
赤字経営だったのは親方日の丸経営だったからしょうがない面もあるんだけどそれでも評価額安いね
あと今まで赤字経営だったんだから民間委譲後はオリックスだろうと地元企業だろうと徹底的にリストラするだろうね
雇用維持は難しいんじゃない
564 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:16:25 ID:FLNe0EgM0
565 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:18:35 ID:BJ31fBAb0
かんぽの宿は公営施設だから旅行代理店との提携が出来なかっただけだろ
民営化したとたんに提携して地元の民間ホテルが倒産するって結果だな
民営化したとたんに提携して地元の民間ホテルが倒産するって結果だな
566 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:18:38 ID:kkvxFJ7zO
このスレ見てると、バカ大杉。70個の石の中に5つのダイヤと10個のルビーが有れば後はゴミでもオッケーてな議論よりも、要は、民営化推進した身内が、入札に参加しちゃいけね〜よな！平成の疑獄事件に発展するぜ。
567 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:19:26 ID:e7w3VzDsO
>>550
だからってこのまま赤字垂れ流しで放置しとくわけにはいかんだろ
だからってこのまま赤字垂れ流しで放置しとくわけにはいかんだろ
568 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:20:25 ID:BJ31fBAb0
簡保会員って縛りを失くせば旅行代理店との契約が成立して採算ベースは戻せることは確実だろ
569 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:21:00 ID:/kj7FRUb0
特捜が内偵捜査中だろ。
宮内も生きた心地しないんじゃないか？
ざまあ！
宮内も生きた心地しないんじゃないか？
ざまあ！
よくわからんけど、捨て値安値でサラ金に持っていかれるのは
癪だから高値で地元に売りつけろって事？
鬼だな鳩
癪だから高値で地元に売りつけろって事？
鬼だな鳩
572 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:25:47 ID:/kj7FRUb0
まともな人間だったら、自分が規制改革会議の議長として
関わったテーマで、疑いを持たれるようなことをしないだろ。
まさに、「李下に冠を正さず」だよ。
宮内は、最初からこれが目的だったのかもな。
節操のない奴だな。
こいつ、恐らく半島系だよ。
関わったテーマで、疑いを持たれるようなことをしないだろ。
まさに、「李下に冠を正さず」だよ。
宮内は、最初からこれが目的だったのかもな。
節操のない奴だな。
こいつ、恐らく半島系だよ。
573 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:27:12 ID:BJ31fBAb0
簡保会員枠を無くして代理店枠で提携すれば利益も上がるし
高速道路の週末値下げでホテル市場としては利用率は確実に上がるはず
高速道路の週末値下げでホテル市場としては利用率は確実に上がるはず
>>５６３
赤字で何が悪いの？利用料安くしてるんだから国民に還元されてるってことだろ。
利用料あげて銀行みたいに何でもかんでも有料化でもすりゃ黒字になるな。
勘違いしてるみたいだが赤字のほうが社会還元が大きいのよ。
国民からガメる収入より国民に出ていく支出が大きいってことだ。
そしてそれはメガ郵貯だから成立可能。今も昔も。
成立可能ならそのままやらせとけばいい。
赤字で何が悪いの？利用料安くしてるんだから国民に還元されてるってことだろ。
利用料あげて銀行みたいに何でもかんでも有料化でもすりゃ黒字になるな。
勘違いしてるみたいだが赤字のほうが社会還元が大きいのよ。
国民からガメる収入より国民に出ていく支出が大きいってことだ。
そしてそれはメガ郵貯だから成立可能。今も昔も。
成立可能ならそのままやらせとけばいい。
575 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:32:52 ID:BJ31fBAb0
たしかに利用料は格安だね、公共の意味するところだ
>>574
今更そこかよ
今更そこかよ
577 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:35:38 ID:kkvxFJ7zO
何でも鑑定団の審査員なら儲かる根付けを知ってるようなもんだな。 宮内は、散々学習して知り尽くしているわな！ しかも、政治家と握ってる事も素人でも判る。必殺仕置人ドラマできそう。
578 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:37:47 ID:BJ31fBAb0
民意なんて熱病だから一夜にして変わるんだよ
なんでも民営化＝善なんてもう無いし
新しい既得権益者の美味しいところを毎回むさぼり食う宮内にそろそろ気づくだろ
１０年後に宮内が、日本の元凶だったと評価されるだろうな
なんでも民営化＝善なんてもう無いし
新しい既得権益者の美味しいところを毎回むさぼり食う宮内にそろそろ気づくだろ
１０年後に宮内が、日本の元凶だったと評価されるだろうな
579 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:40:15 ID:e7w3VzDsO
>>574
国が借金を抱えてまで赤字の官営旅館で国民に還元する必要はない
国が借金を抱えてまで赤字の官営旅館で国民に還元する必要はない
>>５７９
国の借金＝国民の貯蓄
それから簡保の宿の累計赤字って郵政の利益の数日分なんだけど
知ってた？
国の借金＝国民の貯蓄
それから簡保の宿の累計赤字って郵政の利益の数日分なんだけど
知ってた？
>>579
国民の金で買ったものを宮内に売る必要もない
国民の金で買ったものを宮内に売る必要もない
582 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:45:30 ID:kkvxFJ7zO
赤字の理由は、簡易保険者の無料旅行ご招待状に利用。つまり高齢者用保険事業のサービスだったのさ。
583 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:45:48 ID:J1rOfgHb0
かんぽの宿程度のグレードのものを個別で売却していくと確実にオリックスの
一括購入額より安い金額でしか売れないし、売れ残ったのは潰すとしたらいき
なり従業員等々解雇されるだろうし、地元資本の小ホテルなんて今時あっとい
う間に潰れるだろうし、どこにメリットがあるのかさっぱりわからん。
高級路線でいくなら話は別だが、安物に必要なのはブランド力。例えば東横
○ンなんて違法建築だわオペレーション適当だわ全く持ってたいしたホテルでは
ないが、例えば出張で泊まる時そこに東横と個人経営のきいたこともない
ハトヤマホテルがあって値段が一緒ならたいていの人間は東横泊まる。まあ
最低限の保証というか安心感があるからだ。
かんぽの宿も造りといい立地といい高級リゾートホテルになり得ない以上
オリックスホテル？としてチープだけど恐ろしく後悔するようなレベルでは
なく、庶民がそこそこ楽しめるホテルだよねというようなブランドにして
営業をしていくしかないと思うぞ。
普通の人は知らないだろうが、数年前ANAホテルも売りに出された（よく
見ると微妙に名前が変わっている）が、この時もまとめて入札されている。
つまりこの手のものはこういう売り方が普通という訳だ。
俺はかんぽの宿がどこにあるかも知らんし、泊まったこともないけど、
地元にばら売りしていったら5年営業続けられるのは1桁くらいだと思う。
一括購入額より安い金額でしか売れないし、売れ残ったのは潰すとしたらいき
なり従業員等々解雇されるだろうし、地元資本の小ホテルなんて今時あっとい
う間に潰れるだろうし、どこにメリットがあるのかさっぱりわからん。
高級路線でいくなら話は別だが、安物に必要なのはブランド力。例えば東横
○ンなんて違法建築だわオペレーション適当だわ全く持ってたいしたホテルでは
ないが、例えば出張で泊まる時そこに東横と個人経営のきいたこともない
ハトヤマホテルがあって値段が一緒ならたいていの人間は東横泊まる。まあ
最低限の保証というか安心感があるからだ。
かんぽの宿も造りといい立地といい高級リゾートホテルになり得ない以上
オリックスホテル？としてチープだけど恐ろしく後悔するようなレベルでは
なく、庶民がそこそこ楽しめるホテルだよねというようなブランドにして
営業をしていくしかないと思うぞ。
普通の人は知らないだろうが、数年前ANAホテルも売りに出された（よく
見ると微妙に名前が変わっている）が、この時もまとめて入札されている。
つまりこの手のものはこういう売り方が普通という訳だ。
俺はかんぽの宿がどこにあるかも知らんし、泊まったこともないけど、
地元にばら売りしていったら5年営業続けられるのは1桁くらいだと思う。
584 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:47:41 ID:K+QUhjnh0
サラ金ヘ一括売却は、社会悪の蔓延に力を貸すことになって問題視するのは当然。グッドジョブ。
585 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:54:31 ID:ZvEWBvXEO
鳩山来てたんだ だからポスターが新しくなってたんだ
586 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:55:42 ID:BJ31fBAb0
かんぽの宿の潜在的スキルは高いが会員制の為の稼働率と公共性の宿泊費設定の問題
それにオリックス自体のホテル経営手腕があるとは思えん
転売しかオリックスも無いなら、最初から利ざやを稼ぐような汚いことするなと
それにオリックス自体のホテル経営手腕があるとは思えん
転売しかオリックスも無いなら、最初から利ざやを稼ぐような汚いことするなと
587 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:57:24 ID:e7w3VzDsO
>>580
借金＝資産については意味不明で回答不能
国の借金と同じくらい国民資産があるから、いざとなったら召しあげるってことか？
お前、ただの赤のボンクラだろ
赤字については数日分だろうが数年分だろうが赤字は赤字
その郵政の利益をあわせて国が大赤字なのになんの違いもない
借金＝資産については意味不明で回答不能
国の借金と同じくらい国民資産があるから、いざとなったら召しあげるってことか？
お前、ただの赤のボンクラだろ
赤字については数日分だろうが数年分だろうが赤字は赤字
その郵政の利益をあわせて国が大赤字なのになんの違いもない
588 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:58:51 ID:BJ31fBAb0
オリックスの経営手腕なら全施設を維持できる根拠あんの？
589 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 03:59:32 ID:eSzTQQNX0
赤字施設を廃止するなら個別売却の方が良いな。
公営施設を簡単に黒字化なんかできるもんじゃない。
施設の大半は古くなっていて整備費も掛かるしな。
大半の施設は、役に立たないんだから廃止して
従業員をクビにすべき。
公営施設を簡単に黒字化なんかできるもんじゃない。
施設の大半は古くなっていて整備費も掛かるしな。
大半の施設は、役に立たないんだから廃止して
従業員をクビにすべき。
590 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 04:01:23 ID:BJ31fBAb0
オリックスのホテル経営実績って皆無に等しいだろ
結局は有名所だと杉乃井の所詮買収だろ
結局は有名所だと杉乃井の所詮買収だろ
>>587
今までの簡保の累積した赤字なんて１０日間寝転がってるだけで
全部チャラになるし、郵政のメガ売上の何百分の１ってレベル。
今までのぜーんぶ合わせてな。
おまえは単年度営業赤字転落のメガ企業トヨタの心配でもしとけｗ
今までの簡保の累積した赤字なんて１０日間寝転がってるだけで
全部チャラになるし、郵政のメガ売上の何百分の１ってレベル。
今までのぜーんぶ合わせてな。
おまえは単年度営業赤字転落のメガ企業トヨタの心配でもしとけｗ
592 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 04:05:56 ID:BJ31fBAb0
そもそもかんぽの宿って営利目的じゃないんだろ
>>590
たぶん、転売するんだろうね。オリックスは。
たぶん、転売するんだろうね。オリックスは。
594 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 04:13:49 ID:e7w3VzDsO
オリックスって
パチンコへの融資で成長した金融機関だよ
パチンコへの融資で成長した金融機関だよ
596 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 04:22:43 ID:KDwo8C8B0
>>588
それはわからん
ただ、採算が取れると思うだけの根拠はあるんだろう
とはいうものの、それでもこけるときはこけるのがビジネス
個人的には「やらかしやがった」というオチになりそうな気がしないでもない……
全くの直感だけどな
というかオリックスグループって膨張しすぎな気がする
そこが物凄くやばそうな気がするんだけど
それはわからん
ただ、採算が取れると思うだけの根拠はあるんだろう
とはいうものの、それでもこけるときはこけるのがビジネス
個人的には「やらかしやがった」というオチになりそうな気がしないでもない……
全くの直感だけどな
というかオリックスグループって膨張しすぎな気がする
そこが物凄くやばそうな気がするんだけど
597 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 04:27:01 ID:HKrior6K0
鳩山頑張れ！
本物の愛国者だ！
売国奴は死ね！
本物の愛国者だ！
売国奴は死ね！
598 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 04:27:37 ID:DZQrzvPx0
よくわからんがあまりグズグズしてるとグリーピアみたいに野垂れ死にしないか？
>>５９２
そういうこと。赤字ってのは利益還元率が大きいってこと。
要は官営でよかったってことだ。
民営では赤字垂れ流し（社会還元）なんて限りがあるんだから、
何がなんでも売上増やそうとサービス劣化や給与カットに走るだろう。
企業が悪いといってるのではなく企業っていうのはそういうもんだから。
需要不足ってのがまだわからないやつがいるんだな。
需要不足の状態で民営化するってことは、もっと供給過多にして
もっと民業圧迫をやれというのと同じなんだよ。
官営に敵対して民営化を推し進めた連中が民業圧迫を加速させたという
笑えない悲劇が最近あったよね。馬鹿は何度でも騙される
そういうこと。赤字ってのは利益還元率が大きいってこと。
要は官営でよかったってことだ。
民営では赤字垂れ流し（社会還元）なんて限りがあるんだから、
何がなんでも売上増やそうとサービス劣化や給与カットに走るだろう。
企業が悪いといってるのではなく企業っていうのはそういうもんだから。
需要不足ってのがまだわからないやつがいるんだな。
需要不足の状態で民営化するってことは、もっと供給過多にして
もっと民業圧迫をやれというのと同じなんだよ。
官営に敵対して民営化を推し進めた連中が民業圧迫を加速させたという
笑えない悲劇が最近あったよね。馬鹿は何度でも騙される
600 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 04:34:13 ID:qUT7lQig0
かんぽはしらんが国民宿舎で料理があまりに酷いのでクレームしたら
「あれはテレビ用」って返されて唖然とした
「あれはテレビ用」って返されて唖然とした
兄より勝る弟GJ
サラ金会社じゃないよ。
603 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 04:36:50 ID:ZvEWBvXEO
亀の井があるだろ ジョイフルも持ってるから かんぽでジョイフルとかあり得る
604 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 04:37:48 ID:HKrior6K0
国民の財産は地元に還元
鳩山GJ
鳩山こそ首相にふさわしい
鳩山GJ
鳩山こそ首相にふさわしい
605 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 04:38:40 ID:/kj7FRUb0
オリにはもともと経営する気なんてないよ。
要するに、ほとぼりが冷めるのを待って転売だよ。
宮内は、その程度のゴロツキだよ。
要するに、ほとぼりが冷めるのを待って転売だよ。
宮内は、その程度のゴロツキだよ。
606 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 04:39:34 ID:qUT7lQig0
彼は典型的なポピュリスト。
こういう人は分かりやすくて、大衆（馬鹿）には大歓迎される。
こういう人は分かりやすくて、大衆（馬鹿）には大歓迎される。
608 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 04:41:45 ID:BJ31fBAb0
ポピュリズムを先導してたのは宮内だって事に気づかされたよ
609 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 04:45:07 ID:ts9q185rO
610 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 04:46:12 ID:HKrior6K0
オリックスの宮内を売国奴というんだろ
>>609
ホンマかいな。
ホンマかいな。
612 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 04:47:17 ID:/kj7FRUb0
613 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 04:47:38 ID:GNrjqNuGO
ところで「かんぽの宿」ってなに？
614 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 04:48:04 ID:BJ31fBAb0
商号
オリックス不動産株式会社
宅地建物取引業免許番号 国土交通大臣(2)第5903号
社団法人不動産協会会員
貸金業登録番号 関東財務局長(4)第01183号
代表者
代表取締役会長 西名 弘明（オリックス株式会社 取締役兼執行役副社長）
代表取締役社長 山谷 佳之（オリックス株式会社 常務執行役）
設立
1999年 3月 11日
^^^^^^^^^^^^^^^^^
企業の実績ってまだ10年も経ってないのに無茶だろ
615 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 04:52:35 ID:BJ31fBAb0
インサイダー取引どころじゃないね、宮内座長が自ら税金をふんだくろうと画策するんだからな
616 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 04:56:32 ID:SMb5iKz30
ここまで問題になっているということは、やはり裏で何かあったんだな
不採算事業の閉鎖だのクビキリだのは
これだけボロクソいわれてもなんともない企業じゃないと無理じゃないの
半官半民の郵政にできるのかな
これだけボロクソいわれてもなんともない企業じゃないと無理じゃないの
半官半民の郵政にできるのかな
618 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 04:57:55 ID:0VccQB5c0
財政投融資 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E6%94%BF%E6%8A%95%E8%9E%8D%E8%B3%87
特定郵便局 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E9%83%B5%E4%BE%BF%E5%B1%80
特定郵便局長会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E9%83%B5%E4%BE%BF%E5%B1%80%E9%95%B7%E4%BC%9A
郵政省 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%B5%E6%94%BF%E7%9C%81
郵政大臣 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%B5%E6%94%BF%E5%A4%A7%E8%87%A3
椿事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
通信と放送の融合 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%81%A8%E6%94%BE%E9%80%81%E3%81%AE%E8%9E%8D%E5%90%88
かんぽ生命保険 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%93%E3%81%BD%E7%94%9F%E5%91%BD%E4%BF%9D%E9%99%BA
>>616
ここは2チャンネルだぞ。
ちなみに今必死なのは、以下
ID:/kj7FRUb0 ＝ 特捜が内偵中だろの妄想厨
ID:HKrior6K0 ＝ 鳩山こそ真の愛国者の典型的なネット右翼
ID:BJ31fBAb0 ＝ 所詮便所での書き込みでしかない掲示板で必死に運動中の２ちゃんねらー
ここは2チャンネルだぞ。
ちなみに今必死なのは、以下
ID:/kj7FRUb0 ＝ 特捜が内偵中だろの妄想厨
ID:HKrior6K0 ＝ 鳩山こそ真の愛国者の典型的なネット右翼
ID:BJ31fBAb0 ＝ 所詮便所での書き込みでしかない掲示板で必死に運動中の２ちゃんねらー
620 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 05:00:28 ID:p1/7l4SZ0
オリックスってなんか不気味だな
もともと小さなリース屋が買収繰り返してデカくなった
最近は不動産の買収を手広くやってる
金融コングロマリットでも作るつもりか
バックが旧三和っていうのもなんだかなｗ
もともと小さなリース屋が買収繰り返してデカくなった
最近は不動産の買収を手広くやってる
金融コングロマリットでも作るつもりか
バックが旧三和っていうのもなんだかなｗ
621 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 05:04:05 ID:BJ31fBAb0
「格差を認め流動性の高い社会に」「格差論より成長重視を」
宮内発言から雇用の確保なんてまったく感じられないがな
宮内発言から雇用の確保なんてまったく感じられないがな
鳩山はとぽっぽGJ
法務大臣の時も本当にやるべきことをやってくれた唯一の大臣。
当たり前のことを粛々とやる。
はとぽっぽを次の総理に！
法務大臣の時も本当にやるべきことをやってくれた唯一の大臣。
当たり前のことを粛々とやる。
はとぽっぽを次の総理に！
623 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 05:16:46 ID:BJ31fBAb0
リース屋が政治に首を突っ込んでインサイダー取引初めて
税金投入して、パイが大きくなったらリースの債権回収で根こそぎ取り立て回収
えげつないにもほどがある、関西経済界の地元金融のくせに阪神買収まで企てる村上の金主だろ
日銀総裁にも小遣い銭渡してたんだっけ？
税金投入して、パイが大きくなったらリースの債権回収で根こそぎ取り立て回収
えげつないにもほどがある、関西経済界の地元金融のくせに阪神買収まで企てる村上の金主だろ
日銀総裁にも小遣い銭渡してたんだっけ？
624 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2009/01/18(日) 05:17:53 ID:b5i9fvgN0
>>1
俺もそう思う。
俺もそう思う。
625 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 05:40:18 ID:zTGCHSKn0
> （日本郵政の売却額は）１億円強と簿価より安く
ちょっとした金持ちが屋敷として買えそうな額だなｗ
ちょっとした金持ちが屋敷として買えそうな額だなｗ
オリックスが手にした利権・狙っている利権はこれだけではない
国民皆保険制度を崩壊させたおりにはその分野への参入も目論んでいるとの噂しきり
小泉さんは利権と無縁（爆笑）
利権を断ち切るための構造改革（大爆笑）
国民皆保険制度を崩壊させたおりにはその分野への参入も目論んでいるとの噂しきり
小泉さんは利権と無縁（爆笑）
利権を断ち切るための構造改革（大爆笑）
>>39はもっと評価されるべき
628 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 06:13:20 ID:3ZsQIOYY0
629 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 06:21:33 ID:Rm8CC18QO
>>39
BICなんだけど…
BICなんだけど…
631 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 06:26:13 ID:3ZsQIOYY0
>>238
まあただね、地方の辺境の土地はただ同然の安さだし、
地方では中古ビル一棟を売り出してもそうそう高値つかないんだよね。
http://www.nomu.com/biz/index.php?module=Bidding&action=BukkenListUserDetail&bukkenId=120
http://www.nomu.com/biz/index.php?module=Bidding&action=BukkenListUserDetail&bukkenId=2311
新宿の中古ビルですら一億八千万で買える。
まあただね、地方の辺境の土地はただ同然の安さだし、
地方では中古ビル一棟を売り出してもそうそう高値つかないんだよね。
http://www.nomu.com/biz/index.php?module=Bidding&action=BukkenListUserDetail&bukkenId=120
http://www.nomu.com/biz/index.php?module=Bidding&action=BukkenListUserDetail&bukkenId=2311
新宿の中古ビルですら一億八千万で買える。
632 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 06:35:35 ID:3ZsQIOYY0
>>631の現実を考えると、鳩山が国民の人気取りのためにパフォしてるというのが
実際だな。
http://www.nomu.com/biz/index.php?module=Bidding&action=BukkenListUserDetail&bukkenId=3447
ほら、こんな立派なビルが一億三千万だぜ。
お前ら買ってやれよ。
実際だな。
http://www.nomu.com/biz/index.php?module=Bidding&action=BukkenListUserDetail&bukkenId=3447
ほら、こんな立派なビルが一億三千万だぜ。
お前ら買ってやれよ。
633 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 07:38:03 ID:kkvxFJ7zO
次は公立学校共済組合の施設、これもほぼ同じ数の保養施設が全国の一等地に、点在。解放されてないからほとんどが赤字経営！まともに営業すれば化ける。
634 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 07:45:38 ID:EstPhO0s0
別に法律ではないんだけど、節度ってのはこの国を支える目に見えないインフラなんだよね
宮内の行動は度を過ぎている
宮内の行動は度を過ぎている
635 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 07:45:50 ID:gku+S7AB0
オリックスの工作員に質問
年間40億円の赤字垂れ流す会社を何で買収するんですか？
純資産価値90億前後の会社をなんで108億で買収するんですか？
お役所体質で適当に経営してるだけでたった40億の赤字
1旅館あたりわずか5000万の赤字だぜ
“普通”に経営すればすぐに黒字になるの知ってんだよ
そもそも年間40億の赤字の件は議論する必要もない
入札に参加した企業が20数社あるってことは
参加した全ての企業が短期間で簡単に黒字転換できるとわかってるからだ
純資産もあくまでも土地代が“簿価”で計上されてるからだぜ
本当の純資産は数百億あるからな
宮内は郵政の財務・中身よ〜く知りうる立場だったからなあ
西川とはツーカーだしよ
他の企業がオリックスより低い金額で入札したのは
財務や中身を正確に資産査定できない立場だからだよ
年間40億円の赤字垂れ流す会社を何で買収するんですか？
純資産価値90億前後の会社をなんで108億で買収するんですか？
お役所体質で適当に経営してるだけでたった40億の赤字
1旅館あたりわずか5000万の赤字だぜ
“普通”に経営すればすぐに黒字になるの知ってんだよ
そもそも年間40億の赤字の件は議論する必要もない
入札に参加した企業が20数社あるってことは
参加した全ての企業が短期間で簡単に黒字転換できるとわかってるからだ
純資産もあくまでも土地代が“簿価”で計上されてるからだぜ
本当の純資産は数百億あるからな
宮内は郵政の財務・中身よ〜く知りうる立場だったからなあ
西川とはツーカーだしよ
他の企業がオリックスより低い金額で入札したのは
財務や中身を正確に資産査定できない立場だからだよ
637 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 08:12:14 ID:EstPhO0s0
売却の前に経営を5年ほど民間委託して欲しかった
今からでは遅いのかね
それでもダメな施設は捨てるか叩き売り
今からでは遅いのかね
それでもダメな施設は捨てるか叩き売り
638 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 08:37:11 ID:LjZj3Eil0
雇用確保はどうするの？>>637
639 ：名無し：2009/01/18(日) 08:40:18 ID:8ZUefRIgO
夕日新聞が今日の社説でオリックス擁護している。なんぼ貰ったのかな。変な新聞。
640 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 08:44:25 ID:8l71LB/c0
地元企業に個別売却したら、巨額赤字を垂れ流している旅館施設のみが残るだろう。
その場合、国の補填額は年間３００億円〜５００億円は下らない筈（もっとかも）。
その穴埋めに消費税アップってのは止めて貰いたい。
鳩山氏個人の資産を投入して、赤字補填をしてもらいたい。
それが出来ないなら、そんないい加減なことを発言するな、と言いたい。
その場合、国の補填額は年間３００億円〜５００億円は下らない筈（もっとかも）。
その穴埋めに消費税アップってのは止めて貰いたい。
鳩山氏個人の資産を投入して、赤字補填をしてもらいたい。
それが出来ないなら、そんないい加減なことを発言するな、と言いたい。
641 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 09:01:28 ID:LjZj3Eil0
というか、日本郵政かオリックスが鳩山総務大臣を相手に国家行政訴訟起こしたら
どうなるんだろう。勝てるかな？
どうなるんだろう。勝てるかな？
642 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 09:03:15 ID:tgGSc9lL0
644 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 09:05:25 ID:tgGSc9lL0
これって民間の不動産売買なら手付け倍返しだろ
鳩山は国家に損害与えた場合、私財で埋めること
以上
鳩山は国家に損害与えた場合、私財で埋めること
以上
645 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 09:08:24 ID:6GMcSfAN0
日本という国は、ずいぶんと程度が低くなったもんだ。
選挙対策のため大臣がなりふりか舞わぬ行動をしている。
選挙対策のため大臣がなりふりか舞わぬ行動をしている。
っていうか、鳩山が言ったわけじゃなくて、霞ヶ関の郵政官僚が言わせただけ。
かんぽの宿の70店の業務は、随意契約で、郵政官僚が天下りした会社に発注されて
膨大な売り上げがある。
かんぽの宿自体が赤字でも、予算をぶんどり随意契約で官僚OBに垂れ流してるから
いわば金のなる木。郵政から赤字を補填され、それをOBに分配する機構なわけ。
それを手ばなしたくないんだよ。
民間に売却したら、そんな天下り官僚が高額な給料をとってる会社に委託なんかしないし。
他に売却っていっても、そもそも、黒字のとこは買手がつくだろうが、赤字のとこだけ売れ残り、
毎年の赤字金額はどんどん膨れ上がる。
だから売却しないことは日本郵政にもメリットはなく、郵政官僚天下りOBにしかメリットがない。
かんぽの宿の70店の業務は、随意契約で、郵政官僚が天下りした会社に発注されて
膨大な売り上げがある。
かんぽの宿自体が赤字でも、予算をぶんどり随意契約で官僚OBに垂れ流してるから
いわば金のなる木。郵政から赤字を補填され、それをOBに分配する機構なわけ。
それを手ばなしたくないんだよ。
民間に売却したら、そんな天下り官僚が高額な給料をとってる会社に委託なんかしないし。
他に売却っていっても、そもそも、黒字のとこは買手がつくだろうが、赤字のとこだけ売れ残り、
毎年の赤字金額はどんどん膨れ上がる。
だから売却しないことは日本郵政にもメリットはなく、郵政官僚天下りOBにしかメリットがない。
647 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 09:12:30 ID:6GMcSfAN0
民主党政権になったら簡保も郵貯も郵便も、国営に戻すんだよな。
648 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 09:12:46 ID:bS7FkXM20
施設・運営・人員をオリックスにくれてやって、
土地を郵政側に残る様にすればいいと思うよ。
土地を郵政側に残る様にすればいいと思うよ。
649 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 09:15:39 ID:ETdXC9oW0
おいおい、自民党は金を取るだけ取って、利権を守らないつもりなのか？これじゃ詐欺だろ？w
★★衆院選を前に自民圧勝！民主惨敗！★★
★★06年の30倍から07年は40倍に開いた,経団連からの献金格差★★
★★自民10％アップの30億8600万円、民主4％ダウン7700万円★★
★★経団連の政策評価自民傾斜” 更に鮮明に 民主との献金格差が急拡大！★★
読売新聞2008/9/13
07年の企業団体献金の総額は38億5700万円で好調な企業業績から前年比で3億2300万円増加した。
献金先は自民党の政治資金団体「国民政治協会」が前年比10％アップし30億8600万円（06年約28億円）
民主党の「国民改革協議会」が4％ダウンの7700万円（06年8000万円）で経済界が自民党を中心に支援
している状況は変わらなかった。
個別企業ではトップはトヨタの6440万円,次いでキャノンの5000万円だった。
06年12月の政治資金規正法改正で,外資の株式保有比率が50％超の外資系企業も5年以上の上場を条件に
献金が解禁されたが,07年中に実際に献金した8社は全て自民党の国民政治協会に対してで民主は0。
●1000万円を寄付したオリックス広報部は「御手洗経団連会長からの要請で献金を行っている」としている●
○大口の献金をした団体と企業：企業名（自民への献金額/民主への献金額：単位万円）
日本自動車工業会8040/430,石油連盟8000/0,日本鉄鋼連盟8000/0,日本電気工業界7700/300
不動産協会3700/0,日本百貨店協会2500/0,日本自動車販売連合会1872/400,日本鉱業協会2100/30
トヨタ自動車6440/0,キャノン5000/0,三菱重工業4000/200,新日本製鉄4000/0,東芝3850/0
日立3850/0,松下3850/0,住友化学3600/100,JFEスチール3500/0,住友商事3300/200,
三井物産3300/200,三菱商事3300/200,ソニー3200/0,ホンダ3100/0,日本郵船3000/0
武田製薬2837/102,野村証券2800/0,伊藤忠2500/0,三菱電機2820/0,日産自動車2400/0,昭和電工2100/0
★★衆院選を前に自民圧勝！民主惨敗！★★
★★06年の30倍から07年は40倍に開いた,経団連からの献金格差★★
★★自民10％アップの30億8600万円、民主4％ダウン7700万円★★
★★経団連の政策評価自民傾斜” 更に鮮明に 民主との献金格差が急拡大！★★
読売新聞2008/9/13
07年の企業団体献金の総額は38億5700万円で好調な企業業績から前年比で3億2300万円増加した。
献金先は自民党の政治資金団体「国民政治協会」が前年比10％アップし30億8600万円（06年約28億円）
民主党の「国民改革協議会」が4％ダウンの7700万円（06年8000万円）で経済界が自民党を中心に支援
している状況は変わらなかった。
個別企業ではトップはトヨタの6440万円,次いでキャノンの5000万円だった。
06年12月の政治資金規正法改正で,外資の株式保有比率が50％超の外資系企業も5年以上の上場を条件に
献金が解禁されたが,07年中に実際に献金した8社は全て自民党の国民政治協会に対してで民主は0。
●1000万円を寄付したオリックス広報部は「御手洗経団連会長からの要請で献金を行っている」としている●
○大口の献金をした団体と企業：企業名（自民への献金額/民主への献金額：単位万円）
日本自動車工業会8040/430,石油連盟8000/0,日本鉄鋼連盟8000/0,日本電気工業界7700/300
不動産協会3700/0,日本百貨店協会2500/0,日本自動車販売連合会1872/400,日本鉱業協会2100/30
トヨタ自動車6440/0,キャノン5000/0,三菱重工業4000/200,新日本製鉄4000/0,東芝3850/0
日立3850/0,松下3850/0,住友化学3600/100,JFEスチール3500/0,住友商事3300/200,
三井物産3300/200,三菱商事3300/200,ソニー3200/0,ホンダ3100/0,日本郵船3000/0
武田製薬2837/102,野村証券2800/0,伊藤忠2500/0,三菱電機2820/0,日産自動車2400/0,昭和電工2100/0
650 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 09:18:16 ID:zr/p6WJWO
日本のまわりは敵だらけ
((((゜д゜;))))
((((゜д゜;))))
いまはかんぽの宿だけ問題になってるが、税金や郵政の利益をぶんどり、官僚の天下り団体
に垂れ流す組織ってのは、ここだけじゃないよ。
地域のコミュニティーセンターとか、なんとか会館とか、公民館とかそういうのが無数にある。
日本全国だととんでもない数になる。
結局のとこ、官僚OBって自力で稼ぐ力がないから、結局こういう税金や国民のお金を垂れ流す
システムがもう完成しちゃってて、それを崩すとなると、各省庁の猛反対にあう。
鳩山も自分の意見じゃなくて、霞ヶ関の圧力。
に垂れ流す組織ってのは、ここだけじゃないよ。
地域のコミュニティーセンターとか、なんとか会館とか、公民館とかそういうのが無数にある。
日本全国だととんでもない数になる。
結局のとこ、官僚OBって自力で稼ぐ力がないから、結局こういう税金や国民のお金を垂れ流す
システムがもう完成しちゃってて、それを崩すとなると、各省庁の猛反対にあう。
鳩山も自分の意見じゃなくて、霞ヶ関の圧力。
652 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 09:22:19 ID:tgGSc9lL0
ＮＨＫも似たようなもんだな
ここも解体民営化キボン
地上波デジタルなんか望んでないし
ここも解体民営化キボン
地上波デジタルなんか望んでないし
653 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 09:23:33 ID:ToN1RELS0
雇用を維持する条件で年間40〜50億円赤字なんて
だれが買う？
大臣
大半の施設が赤字であることについては「経営努力で黒字化できる。どうしても赤字であれば廃止するしかない」と述べた。
高く売るなら、雇用維持は無理。
だれが買う？
大臣
大半の施設が赤字であることについては「経営努力で黒字化できる。どうしても赤字であれば廃止するしかない」と述べた。
高く売るなら、雇用維持は無理。
654 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 09:24:22 ID:fYDUS3UJO
宮内義彦⇔小泉純一郎⇔竹中平蔵
↓↑↓↑↓↑↓↑↓
本間正明・上山信一
↓↓↓
橋下徹
↓↑↓↑↓↑↓↑↓
本間正明・上山信一
↓↓↓
橋下徹
655 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 09:26:59 ID:eL+y45TUO
こういうのをクローニーキャピタリズムっていうんだろ。
地元でなんとかするほうがそりゃいいわな
NHKも同じっていうか、NHKはもっとひどいよね。
NHKの２−３年分の受信料だけで、日テレとかテレ朝とか、大手放送局を
全部買収できる金額。
あんな無駄なお金を使い切ることができるのは奇跡に近い。
適正な受信料はせいぜい100円未満。
あそこは、自分で予算を持ってるからだれも崩すことが出来ない、最後まで
生き残る超巨大特殊法人。
NHKの２−３年分の受信料だけで、日テレとかテレ朝とか、大手放送局を
全部買収できる金額。
あんな無駄なお金を使い切ることができるのは奇跡に近い。
適正な受信料はせいぜい100円未満。
あそこは、自分で予算を持ってるからだれも崩すことが出来ない、最後まで
生き残る超巨大特殊法人。
658 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 09:36:24 ID:6GMcSfAN0
659 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 09:42:21 ID:ToN1RELS0
http://www.central.co.jp/club/kampo-tokyo/index.html
http://www.kanponoyado.japanpost.jp/
世田谷レクセンターだけで資産価値一億越えてる。
これはどう見てもハゲタカ行為。
http://www.kanponoyado.japanpost.jp/
世田谷レクセンターだけで資産価値一億越えてる。
これはどう見てもハゲタカ行為。
この「かんぽの宿」のオリックスへの一括売却が決まったときも、
新聞の記事の扱いが凄い小さかったもんなぁ。
そもそもなんで「一括売却」なのかと。
グリーンピアのときは個別売却で、駄目だったモノはつぶしたし、
自治体などが買い取って再生に成功している例もある。
それと同じ手法で行けばここまでモめることはなかっただろう。
ま、何が言いたいかっていうと、鳩山総務相叩きの工作員pgr、てことだよ。
底辺の仕事乙wwwwwww
新聞の記事の扱いが凄い小さかったもんなぁ。
そもそもなんで「一括売却」なのかと。
グリーンピアのときは個別売却で、駄目だったモノはつぶしたし、
自治体などが買い取って再生に成功している例もある。
それと同じ手法で行けばここまでモめることはなかっただろう。
ま、何が言いたいかっていうと、鳩山総務相叩きの工作員pgr、てことだよ。
底辺の仕事乙wwwwwww
663 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 09:50:52 ID:mVOZ+kYZ0
>>636
で、どうしてオリックス以上の価格で入札する企業がないんだよ？ｗ
で、どうしてオリックス以上の価格で入札する企業がないんだよ？ｗ
664 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 09:54:20 ID:rpsd9kyK0
>>663
そこが味噌。運営する能力がないからなんだよ。
はげたかに資産を漁られた時も、絶対マスゴミは他の企業が買えばいい
とはいわなかった。何故ならそういう物件から金を引き出すノウハウを
持った企業がないのを知ってたから。
俺は1円でも仕方がないと思うよ。だって誰も手をあげないんだからｗ
そこが味噌。運営する能力がないからなんだよ。
はげたかに資産を漁られた時も、絶対マスゴミは他の企業が買えばいい
とはいわなかった。何故ならそういう物件から金を引き出すノウハウを
持った企業がないのを知ってたから。
俺は1円でも仕方がないと思うよ。だって誰も手をあげないんだからｗ
>>663
で、なんで「一括売却」なんて条件がついたの？ 底辺工作員さんw
で、なんで「一括売却」なんて条件がついたの？ 底辺工作員さんw
＞日本郵政はかんぽの宿の売却について「雇用の維持を最優先条件として入札を実施し、最高値を提示したのがオリックスだった」と説明している。
オリックスは最初の内だけ人事に手をつけないで、代わりに黒字化のノルマを課すだろう。赤字のところは恥をかくように仕向けて、
最後は責任者の降格や依願退職に追い込む。
オリックスは最初の内だけ人事に手をつけないで、代わりに黒字化のノルマを課すだろう。赤字のところは恥をかくように仕向けて、
最後は責任者の降格や依願退職に追い込む。
667 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 10:00:16 ID:IGJGVHfG0
ここで不正を防いだ鳩山GJとか言ってるやつはアホか工作員だろ。
仮にも正当な入札で最高値を出したオリックスに大臣がいちゃもん付けてどうすんだよ。
仮に入札やり直したとして、次に落札した業者が鳩山と癒着疑われても抗弁できないぞ同じ理屈で。
仮にも正当な入札で最高値を出したオリックスに大臣がいちゃもん付けてどうすんだよ。
仮に入札やり直したとして、次に落札した業者が鳩山と癒着疑われても抗弁できないぞ同じ理屈で。
>>667
はいはい必死ですねww
はいはい必死ですねww
669 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 10:03:44 ID:LOwazNRn0
そのまま格安老人ホームにすればいいのに。ばかじゃないの？１０万とかで売るって。
>>656
大手でやるか地元にまわすか、一括か個別かという経営判断は郵政が行う部分であって
総務大臣の許認可権というのは入札の手続きが適正に行われたかどうかで判断するものですよ。
だから鳩山大臣も当初は手続きに問題ありと言っていたはずなんだけれど、郵政側から説明を受けた後は
その部分は引っ込んでしまっているわけで。
鳩山氏が地元に売るべきだ！と主張するのは勝手だけれど、許認可権を持った大臣が経営判断の部分で不許可を言ったらまずいだろうと。
大手でやるか地元にまわすか、一括か個別かという経営判断は郵政が行う部分であって
総務大臣の許認可権というのは入札の手続きが適正に行われたかどうかで判断するものですよ。
だから鳩山大臣も当初は手続きに問題ありと言っていたはずなんだけれど、郵政側から説明を受けた後は
その部分は引っ込んでしまっているわけで。
鳩山氏が地元に売るべきだ！と主張するのは勝手だけれど、許認可権を持った大臣が経営判断の部分で不許可を言ったらまずいだろうと。
671 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 10:06:59 ID:eL+y45TUO
かんぽの宿って、民業圧迫ってことで、わざと赤字経営にしてるんだよ。
ほとんどが一等観光地にあり、温泉つきで、周りの民間宿泊施設より設備がいい。
こんな美味しい買い物もないだろ。
ほとんどが一等観光地にあり、温泉つきで、周りの民間宿泊施設より設備がいい。
こんな美味しい買い物もないだろ。
672 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 10:07:18 ID:mVOZ+kYZ0
今の鳩山は、振り上げた拳の落としどころを、必死になって探してるところなんだろ。ｗ
673 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 10:10:32 ID:6C35nO0JO
674 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 10:12:00 ID:0hSnC+t00
おれの地元の観光地にあるかんぽの宿は規模は大分の半分程度だが、築１０年未満でまだ新築なみにキレイ。
あれを数千万で売りにに出したら買いが殺到するだろうな。
宮内は全国区のハゲタカ、鳩山も所詮地元代表のハゲタカだろ。
あれを数千万で売りにに出したら買いが殺到するだろうな。
宮内は全国区のハゲタカ、鳩山も所詮地元代表のハゲタカだろ。
677 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 10:18:46 ID:/E0ZjKQu0
ビジ＋板でも書いたが、国鉄民営化みたいな、一部の禿げたかが
国民の財産を食い散らかすのは、断固として阻止せねば、未来の
日本は死ぬぞ。
国民の財産を食い散らかすのは、断固として阻止せねば、未来の
日本は死ぬぞ。
一括売却のほうがいいぞ、鳩
>>671
そうそう。
うちの地元にあるかんぽの宿も昔からあるけど、結構お客さん多いし、
リニューアルもやってる。
地元にはグリーンピアもあるけど（こっちは再生済み）、昔のグリーンピアよりよっぽど
ポテンシャルのある物件だよ。
なんで今更売却なのか意味ﾜｶﾝﾈ。
そうそう。
うちの地元にあるかんぽの宿も昔からあるけど、結構お客さん多いし、
リニューアルもやってる。
地元にはグリーンピアもあるけど（こっちは再生済み）、昔のグリーンピアよりよっぽど
ポテンシャルのある物件だよ。
なんで今更売却なのか意味ﾜｶﾝﾈ。
680 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 10:21:47 ID:WjpUna6IO
社員おつ
681 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 10:22:30 ID:0hSnC+t00
>>676
で、一括して買ったように見せてあとから理由つけて外資にバラ売りするんですね、わかります。
で、一括して買ったように見せてあとから理由つけて外資にバラ売りするんですね、わかります。
682 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 10:26:22 ID:mVOZ+kYZ0
民主党がこの件に関してつっつくそぶりを見せて、それに先手を打つ感じで鳩山が発言しただろ。
今後、民主党がこの件を追及してくるのか、それとも、鳩山の一人舞台になるのか。
たぶん、鳩山の一人舞台になるぜ。ｗ
今後、民主党がこの件を追及してくるのか、それとも、鳩山の一人舞台になるのか。
たぶん、鳩山の一人舞台になるぜ。ｗ
683 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 10:26:50 ID:1+snu0Op0
個別は手間もかかるが本当に必要なものだけ残るわけだしな。
雇用がどうこうったってオリックスが赤字垂れ流しながら雇用確保のために
運営続けるわけがない。そく転売、もしくは税金補てん、または廃墟まっしぐら。
宮内やオリックスが最後まで始末するわけがない。
どうせ郵貯銀に、かんぽ買ってやったんだから
融資しろって脅しにでも使う気だったんだろ。
雇用がどうこうったってオリックスが赤字垂れ流しながら雇用確保のために
運営続けるわけがない。そく転売、もしくは税金補てん、または廃墟まっしぐら。
宮内やオリックスが最後まで始末するわけがない。
どうせ郵貯銀に、かんぽ買ってやったんだから
融資しろって脅しにでも使う気だったんだろ。
>>681
外資＝多角経営に乗り出してる半島系外国人経営のパチンコ屋な。そういえばやつらはサウナを経営してる。
外資＝多角経営に乗り出してる半島系外国人経営のパチンコ屋な。そういえばやつらはサウナを経営してる。
685 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 10:28:40 ID:oFq8C6gz0
鳩山大臣。ザ・アールの郵政事業への派遣も禁止してくれ。
奥谷は日本郵政の社外取締役なんだから。
奥谷は日本郵政の社外取締役なんだから。
686 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 10:45:23 ID:Tf0qI7/C0
日本郵政としたら赤字施設のダラダラ働いてた従業員を
クビにする手間を省けるから一括売却する必要がある。
オリックスは、数年後に赤字施設を廃止して、
黒字施設を転売で決まりだな。
ほとんどの施設は、経済性を考えてないから
作られた時点で資金回収なんか不可能。
クビにする手間を省けるから一括売却する必要がある。
オリックスは、数年後に赤字施設を廃止して、
黒字施設を転売で決まりだな。
ほとんどの施設は、経済性を考えてないから
作られた時点で資金回収なんか不可能。
要は
「経済的合理性：【毎年赤字を生み出すかんぽの宿を入札で最高額を提示したオリックスに売却】」
を重視するのか？
「社会的道義性：【宮内氏の利益誘導が強く疑われるオリックスへの売却は中止すべき】」
を重視するのか？ってことだろ
敢えて言えば「ヤミ米食わずに餓死する心意気」があるか？だ。
「経済的合理性：【毎年赤字を生み出すかんぽの宿を入札で最高額を提示したオリックスに売却】」
を重視するのか？
「社会的道義性：【宮内氏の利益誘導が強く疑われるオリックスへの売却は中止すべき】」
を重視するのか？ってことだろ
敢えて言えば「ヤミ米食わずに餓死する心意気」があるか？だ。
郵政民営化→赤字部門売却→タダ同然の払い下げウマー、の青写真は最初からあったはず。
普通は我田引水の批判をさけるために、当事者は手を出さないものだが。
オリックスは経営がヤバイのか、ツラの皮が厚いのかどっちだ？
普通は我田引水の批判をさけるために、当事者は手を出さないものだが。
オリックスは経営がヤバイのか、ツラの皮が厚いのかどっちだ？
690 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 11:19:46 ID:/E0ZjKQu0
>>688
あー、そりゃ違うな。国鉄の時もそうだけど、今あるかんぽの宿の
含み資産がどれだけあるか、すごい不透明だということ。
ここをはっきりさせないことには、あんたのいう経済的合理性という
前提が成立し得ない。
あー、そりゃ違うな。国鉄の時もそうだけど、今あるかんぽの宿の
含み資産がどれだけあるか、すごい不透明だということ。
ここをはっきりさせないことには、あんたのいう経済的合理性という
前提が成立し得ない。
691 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 11:24:55 ID:/E0ZjKQu0
>>690
もっとわかりやすく言うと、たとえば私が50万円の借金がありました
けど、手持ちは、昔の簿価で10万円の土地しかもってませんので、
借金は返せませんとなきつく。
じゃあ、その土地は今の簿価で調べたら？実は100万円の価値が
ありましたってなったらどうよ？
いや、こんな詐欺みたいなこと国鉄を分割民営化したときに
堂々とやったんだから。この国は。
もっとわかりやすく言うと、たとえば私が50万円の借金がありました
けど、手持ちは、昔の簿価で10万円の土地しかもってませんので、
借金は返せませんとなきつく。
じゃあ、その土地は今の簿価で調べたら？実は100万円の価値が
ありましたってなったらどうよ？
いや、こんな詐欺みたいなこと国鉄を分割民営化したときに
堂々とやったんだから。この国は。
692 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 11:26:04 ID:gMp9sRtJ0
バルクで売るのはけしからん。
個別売却すれば一個一個は高く売れるだろ、
この条件はオリックスと日本郵政の癒着で云々…
って言ってる人多いけどさ。
個別売却して売れない物件はどうするおつもり？
文字通りのクズ物件だろうから、つぶすしかないんじゃない？
だとしたら、そこの雇用は失われるよね。
バルクセールで優良物件もそれ以外もまとめて一社に売って、
かつその買い手と雇用維持の契約を結んでおけば、
資産圧縮と雇用維持を両方達成できて、
本件の目的にかなうんだから、悪くない条件だと思うけどね。
確かに買い手がオリックスってのはいかがなものかと思うけど、
「分割売却して、地域一帯で活性化を図る」
とかいう寝言を真に受けるよりは、
このやり方のほうがずっといいと思う。
個別売却すれば一個一個は高く売れるだろ、
この条件はオリックスと日本郵政の癒着で云々…
って言ってる人多いけどさ。
個別売却して売れない物件はどうするおつもり？
文字通りのクズ物件だろうから、つぶすしかないんじゃない？
だとしたら、そこの雇用は失われるよね。
バルクセールで優良物件もそれ以外もまとめて一社に売って、
かつその買い手と雇用維持の契約を結んでおけば、
資産圧縮と雇用維持を両方達成できて、
本件の目的にかなうんだから、悪くない条件だと思うけどね。
確かに買い手がオリックスってのはいかがなものかと思うけど、
「分割売却して、地域一帯で活性化を図る」
とかいう寝言を真に受けるよりは、
このやり方のほうがずっといいと思う。
で、問題は
『宮内義彦 経営論』出版記念パーティー
http://info.toyokeizai.co.jp/miyauchi/index.html
に郵政の社外取締役が二人「牛尾治朗：祝辞を述べている」「奥谷禮子：サインをもらっている（ｗ）」
…オリックスは奥谷の経営する人材派遣会社「ザ･アール」の大株主。
に、見られるように、利益供与が発生しやすい関係があると考えられる。
俺が疑惑を感じた点の一つが、「当初は公開入札にも関わらず、落札金額が非公表だった」事だよ。
上記みたいなズブズブの関係があれば、「二位の入札金額を知りうる立場にあった」とんじゃないか？と勘ぐりたくなる。
そうするだけで「公開入札で最高額を提示」と大手を振って入手が可能になるじゃない。
>>689
ツラの皮が厚い、で間違いない。今までの宮内商法がそう。露骨過ぎ。
>>690
なるほど。あとポイントは「毎年黒字ガンガン生み出すかんぽの宿」なら、それはそれで問題とされてるだろ、
って事があると思うんだ。意図的赤字にされていないか？ってのは疑惑としてあるね。
『宮内義彦 経営論』出版記念パーティー
http://info.toyokeizai.co.jp/miyauchi/index.html
に郵政の社外取締役が二人「牛尾治朗：祝辞を述べている」「奥谷禮子：サインをもらっている（ｗ）」
…オリックスは奥谷の経営する人材派遣会社「ザ･アール」の大株主。
に、見られるように、利益供与が発生しやすい関係があると考えられる。
俺が疑惑を感じた点の一つが、「当初は公開入札にも関わらず、落札金額が非公表だった」事だよ。
上記みたいなズブズブの関係があれば、「二位の入札金額を知りうる立場にあった」とんじゃないか？と勘ぐりたくなる。
そうするだけで「公開入札で最高額を提示」と大手を振って入手が可能になるじゃない。
>>689
ツラの皮が厚い、で間違いない。今までの宮内商法がそう。露骨過ぎ。
>>690
なるほど。あとポイントは「毎年黒字ガンガン生み出すかんぽの宿」なら、それはそれで問題とされてるだろ、
って事があると思うんだ。意図的赤字にされていないか？ってのは疑惑としてあるね。
どーせ転売目的だろ、管理会社作って会社ごと転売っていつもの手だ
695 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 11:54:42 ID:7oedhc2g0
やっぱり鳩山、大分のかんぽの宿で接待受けたらしいな。
さもありなん、ってな話。
さもありなん、ってな話。
かんぽの宿ではないが、雇用・能力開発機構の赤字の施設の売却額なんて、投売り。
郵政官僚OBにお金を還流するために作った施設なんてこんなもん。
＞厚生労働省の特殊法人「雇用・能力開発機構」（横浜市）が、雇用保険料から約４４９８億円もの
＞巨費をぶち込んで建設した全国２０７０カ所の保養施設などを、１０５０円、１万５００円といった
＞二束三文で次々に売却中だ。昨年の失業率が過去最悪になる中での許し難い暴挙…。
＞特殊法人の深い闇を追った。
＞ 機構側が神奈川県小田原市に、８億数千万円での買い取りを要請している「スパウザ小田原」は
＞建設費４５５億円と最大の物件だ。売却で生じる損失約４４６億円は、実に約５万人分の失業保険に
＞相当する。
赤字のとこなんてこんなもん。
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030222_01.html
郵政官僚OBにお金を還流するために作った施設なんてこんなもん。
＞厚生労働省の特殊法人「雇用・能力開発機構」（横浜市）が、雇用保険料から約４４９８億円もの
＞巨費をぶち込んで建設した全国２０７０カ所の保養施設などを、１０５０円、１万５００円といった
＞二束三文で次々に売却中だ。昨年の失業率が過去最悪になる中での許し難い暴挙…。
＞特殊法人の深い闇を追った。
＞ 機構側が神奈川県小田原市に、８億数千万円での買い取りを要請している「スパウザ小田原」は
＞建設費４５５億円と最大の物件だ。売却で生じる損失約４４６億円は、実に約５万人分の失業保険に
＞相当する。
赤字のとこなんてこんなもん。
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030222_01.html
まずは地元企業に売却
↓
買い手がつかないところは宮内に売却
これでいいんじゃない？
↓
買い手がつかないところは宮内に売却
これでいいんじゃない？
698 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 12:09:07 ID:8hPVrcP30
699 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 12:11:23 ID:Pzk6zpV60
かんぽの宿 赤字、赤字とのたまってるがいつでも黒字転換できる位置にある
ことは事実。決算書を公開してみな ほとんどは人件費だから
２chの貧乏人ども ここは月給5,60万の女性職員がごろごろしてるよ。
赤字なら俸給の減額措置など自助努力するとこだが、それもなし。
売却で、ハイお仕舞い！では虫が良すぎるよなぁ JP。
ことは事実。決算書を公開してみな ほとんどは人件費だから
２chの貧乏人ども ここは月給5,60万の女性職員がごろごろしてるよ。
赤字なら俸給の減額措置など自助努力するとこだが、それもなし。
売却で、ハイお仕舞い！では虫が良すぎるよなぁ JP。
700 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 12:13:27 ID:zZQgRu2J0
宮ウジ涙目wwwwwwwwwwwwざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
多少これで損して税金が無駄に使われようが、オリックスに売られるよりはまし
世の中金勘定だけでうごいてるわけじゃねーよ
世の中金勘定だけでうごいてるわけじゃねーよ
702 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 12:23:22 ID:7oedhc2g0
鳩山は、さすが元田中派だけあって、利権には弱いね。
704 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 12:37:09 ID:8hPVrcP30
朝日の社説が大臣批判をするあまり
論旨がｇｄｇｄになっている件
論旨がｇｄｇｄになっている件
707 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 12:47:16 ID:7oedhc2g0
>>699
人件費削って黒転しても、減価償却分の利益を確保しないといけない。
旅館業は装置産業であり確実に年々劣化する訳だから修繕費もかかる。
人件費削るって簡単に言うけど、それほど簡単なものじゃない（企業再生関係者）。
これまでは「かんぽの宿」ってことでの集客も見込めたけど今後はその保証もない。
リスクを冒してこんな物件、１０９億で買ってくれるんだから、オリにやっぱりやめたって言われる前に売ってしまった方が良いと思う。
人件費削って黒転しても、減価償却分の利益を確保しないといけない。
旅館業は装置産業であり確実に年々劣化する訳だから修繕費もかかる。
人件費削るって簡単に言うけど、それほど簡単なものじゃない（企業再生関係者）。
これまでは「かんぽの宿」ってことでの集客も見込めたけど今後はその保証もない。
リスクを冒してこんな物件、１０９億で買ってくれるんだから、オリにやっぱりやめたって言われる前に売ってしまった方が良いと思う。
>>706
www
www
709 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 12:48:15 ID:8hPVrcP30
710 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 13:02:48 ID:D7icdCm90
宮内が他所に落札させないように裏で手を回しているのさ。
その方法は、ケースバイケースでいろいろ。外野にはまず
わからないね。僕も入札には時々参加するけど、きれいな
真っ白の入札ってホント少ないよ。これが日本の姿。
その方法は、ケースバイケースでいろいろ。外野にはまず
わからないね。僕も入札には時々参加するけど、きれいな
真っ白の入札ってホント少ないよ。これが日本の姿。
711 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 13:08:00 ID:Vh0wRCJr0
オリックスに売るのは道義的にどうかといっている人がいるが
地元資本といっても他業種が買うわけないから地元のホテルや旅館でしょ
全旅連などが自民党の支持団体というのは道義的にはどうなんでしょ
地元資本といっても他業種が買うわけないから地元のホテルや旅館でしょ
全旅連などが自民党の支持団体というのは道義的にはどうなんでしょ
712 ：ななせんち ◆soA7CpyAeQ ：2009/01/18(日) 13:09:57 ID:vc/cvVBq0
JTBにまとめて払い下げりゃいい
>>709
オリックス、つまり宮内と他の26社で違う点といえば郵政民営化に直接絡んだかどうかだろ。
この金額を出しても儲かると踏まなければ宮内も絶対この金額では入札せんわな。
こういった入札の場合、その物件に対しての情報量が物を言う。
その情報量が最も豊富だったのが宮内だったってことだろ。
大体宮内ってのはめちゃくちゃケチだよ。
オリックスの球団経営見るだけでもわかる話。
この金額でも安いから入札したのは容易にわかる。
オリックス、つまり宮内と他の26社で違う点といえば郵政民営化に直接絡んだかどうかだろ。
この金額を出しても儲かると踏まなければ宮内も絶対この金額では入札せんわな。
こういった入札の場合、その物件に対しての情報量が物を言う。
その情報量が最も豊富だったのが宮内だったってことだろ。
大体宮内ってのはめちゃくちゃケチだよ。
オリックスの球団経営見るだけでもわかる話。
この金額でも安いから入札したのは容易にわかる。
714 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 13:11:59 ID:7oedhc2g0
715 ：ななせんち ◆soA7CpyAeQ ：2009/01/18(日) 13:12:57 ID:vc/cvVBq0
タクシー自由化→タクシー車両リース（オリックス）
これも宮内の仕業
これも宮内の仕業
716 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 13:15:00 ID:mVOZ+kYZ0
個別に入札やったって、零細地元企業が落札できるわけねぇだろ。
大手にごっそりかっさわれるわ。
で、売れない物件は廃止、雇用機会も喪失。ｗ
大手にごっそりかっさわれるわ。
で、売れない物件は廃止、雇用機会も喪失。ｗ
717 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 13:20:32 ID:/kj7FRUb0
宮内の子分共が大挙して押しかけとるな。
アホな奴等だ。
国民もバカじゃないからな。
宮内も、司直の手が自分に及ぶことを恐れて、
毎日眠れんだろ。
アホな奴等だ。
国民もバカじゃないからな。
宮内も、司直の手が自分に及ぶことを恐れて、
毎日眠れんだろ。
719 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 13:22:05 ID:tgGSc9lL0
720 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 13:22:22 ID:0hSnC+t00
721 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 13:25:41 ID:mVOZ+kYZ0
>>718
問題は、そうやって地元優先して落札させた場合、落札価格が低下するんじゃねぇか？
それに、廃止される施設は、更地に戻して売却ってことになると、さらに撤去費用もかかってくるぞ。
一括と個別、俺は個別に売ったほうが損すると思うぞ。ｗ
問題は、そうやって地元優先して落札させた場合、落札価格が低下するんじゃねぇか？
それに、廃止される施設は、更地に戻して売却ってことになると、さらに撤去費用もかかってくるぞ。
一括と個別、俺は個別に売ったほうが損すると思うぞ。ｗ
722 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 13:32:15 ID:EEqBdz+l0
税金で造った財産を民間へタダ同然で払い下げさせはじめたのは小泉だ。
723 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 13:34:30 ID:Id9bVpQv0
地元の人々が 簡保の宿に行かない、
簡保の宿に通じる道には通行税をかけるなどで
干し上げればいいだろう。
そうして地元の業者に安く買わせる。
簡保の宿に通じる道には通行税をかけるなどで
干し上げればいいだろう。
そうして地元の業者に安く買わせる。
724 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 13:38:08 ID:eqj2Nyfr0
>>720
オリックスは日本郵政から入札状況を事前に知らされていたため落札しやすかった（できレース）
社宅など福利厚生施設つき（週刊誌によると400億分程度）であることを郵政が隠して入札させているため
オリックスは日本郵政から入札状況を事前に知らされていたため落札しやすかった（できレース）
社宅など福利厚生施設つき（週刊誌によると400億分程度）であることを郵政が隠して入札させているため
お前らな、ついでだから言っておくけど
郵政民営化の際に必ず郵政が持ってる資産の調査ってのを必ずやってるはずなんだよ。
宮内はその確実な情報を握ってる唯一の入札者なわけだ。
今までの行動からして慈善事業やるような人間でないことはお前らが一番よく知ってるだろ。
うまい汁があるからこの値段で買うだけの話だよ。
さすがに雇用を守れとか一括で買い取れと言われれば他の入札者は尻ごみして価格を下げる
だろ。
いわば出来レースだし、安く落札するための条件設定とも言えるよな。
郵政民営化の際に必ず郵政が持ってる資産の調査ってのを必ずやってるはずなんだよ。
宮内はその確実な情報を握ってる唯一の入札者なわけだ。
今までの行動からして慈善事業やるような人間でないことはお前らが一番よく知ってるだろ。
うまい汁があるからこの値段で買うだけの話だよ。
さすがに雇用を守れとか一括で買い取れと言われれば他の入札者は尻ごみして価格を下げる
だろ。
いわば出来レースだし、安く落札するための条件設定とも言えるよな。
726 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 13:49:30 ID:+ETjqCob0
そうだ、宮内は何もボランティアで買ったわけがないだろ
うま味があるからにちがいない
資産を一括して一企業に売却するより、できるだけ多くの経営者や起業家に売却するほうが
経済の活性化に寄与するし、そうあるべきではないか 大企業優遇では意味がない
うま味があるからにちがいない
資産を一括して一企業に売却するより、できるだけ多くの経営者や起業家に売却するほうが
経済の活性化に寄与するし、そうあるべきではないか 大企業優遇では意味がない
727 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 13:50:18 ID:hfwKZFqt0
【追悼】小泉政権の犠牲となった英霊たち（‐人‐）
この国の闇は深い。真相解明は、次の世代まで待たなければならないかもしれない。
しかし、我々日本人は、彼らを決して忘れない。
◎石井紘基（1940年11月6日〜2002年10月25日）民主党議員。政治家や官僚の腐敗を追及し、怖れられていたが、右翼を名乗る男に刺殺される。享年62。
◎香田証生（1979年11月29日〜2004年10月29日？）イラクで自衛隊撤退を求める勢力の人質となる。小泉首相が「テロには屈しない！」のワンフレーズを繰り返す中、無残な斬首死体となって発見される。享年24。
◎野口英昭（1968年？〜2006年1月18日）エイチ・エス証券副社長。ライブドア事件のキーマンの１人と言われる。沖縄のホテルで、フロントに助けを呼びつつ割腹自殺。享年38。
◎山口剛彦（1941年12月30日〜2008年11月18日？）。厚生官僚。享年66。年金制度改正に携わり、小泉厚相の下、厚生事務次官を務める。
温厚な人柄で慕われていたが、退官後、自宅にて夫人とともに惨殺される。近く、野党が証人喚問を行う予定であったと言われる。
※ 他多数。参照スレ：【追悼】小泉政権の犠牲者の英霊を悼むスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231971075/
この国の闇は深い。真相解明は、次の世代まで待たなければならないかもしれない。
しかし、我々日本人は、彼らを決して忘れない。
◎石井紘基（1940年11月6日〜2002年10月25日）民主党議員。政治家や官僚の腐敗を追及し、怖れられていたが、右翼を名乗る男に刺殺される。享年62。
◎香田証生（1979年11月29日〜2004年10月29日？）イラクで自衛隊撤退を求める勢力の人質となる。小泉首相が「テロには屈しない！」のワンフレーズを繰り返す中、無残な斬首死体となって発見される。享年24。
◎野口英昭（1968年？〜2006年1月18日）エイチ・エス証券副社長。ライブドア事件のキーマンの１人と言われる。沖縄のホテルで、フロントに助けを呼びつつ割腹自殺。享年38。
◎山口剛彦（1941年12月30日〜2008年11月18日？）。厚生官僚。享年66。年金制度改正に携わり、小泉厚相の下、厚生事務次官を務める。
温厚な人柄で慕われていたが、退官後、自宅にて夫人とともに惨殺される。近く、野党が証人喚問を行う予定であったと言われる。
※ 他多数。参照スレ：【追悼】小泉政権の犠牲者の英霊を悼むスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231971075/
っていうか、高い確率でバラ売りしても109億は簡単に超えると思うぞ
バラ売りの良いところは、資金力のハードルが下がるから、入札に参加できる企業が飛躍的に増えるところ。
参加者が増えれば、一般的には落札額は高くなる。
参加者が増えれば、一般的には落札額は高くなる。
730 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 14:05:08 ID:EEqBdz+l0
宇野宗佑あたりから無能政治家ばかりが総理になってるけど、大黒幕って誰だ。
鳩山は規格外だからたまには良いこともするw
>>663
ごめんな。お前みたいに漢字読めないやついるんだな
反省するわ
＞＞他の企業がオリックスより低い金額で入札したのは
＞＞財務や中身を正確に資産査定できない立場だからだよ
ほかのきぎょうがおりっくすよりひくいきんがくでにゅうさつしたのは
ざいむやなかみをせいかくにしさんさていできないたちばだからだよ
ぜんぶひらがなにしてやったぞ
これならよめるだろ
あ、にほんじんじゃないならむりか？ｗ
ごめんな。お前みたいに漢字読めないやついるんだな
反省するわ
＞＞他の企業がオリックスより低い金額で入札したのは
＞＞財務や中身を正確に資産査定できない立場だからだよ
ほかのきぎょうがおりっくすよりひくいきんがくでにゅうさつしたのは
ざいむやなかみをせいかくにしさんさていできないたちばだからだよ
ぜんぶひらがなにしてやったぞ
これならよめるだろ
あ、にほんじんじゃないならむりか？ｗ
そもそも入札はどれだけ資産査定を性格にできるか
つまりインサイダー情報がどれだけあるかだよ
簿外債務や固定資産の簿価、一人当たり人件費等など
正確に資産査定できる所が入札に勝つのはあたりまえ
正確な情報を持たないところが思い切った値をつけられないのは当たり前
宮内はまさに民営化議論の中枢におり、日本郵政の正確な資産評価を知るうる立場
つまりインサイダー情報がどれだけあるかだよ
簿外債務や固定資産の簿価、一人当たり人件費等など
正確に資産査定できる所が入札に勝つのはあたりまえ
正確な情報を持たないところが思い切った値をつけられないのは当たり前
宮内はまさに民営化議論の中枢におり、日本郵政の正確な資産評価を知るうる立場
733 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 14:21:07 ID:tgGSc9lL0
ばかばっか
735 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 14:50:19 ID:mVOZ+kYZ0
オリックスだけが特別な情報を知りえたと考えるより、
一括で入札するような大手企業になれば、
裏のつながりで、それ相応の情報を入手してんだろ。
一括で入札するような大手企業になれば、
裏のつながりで、それ相応の情報を入手してんだろ。
もうさ、中小企業じゃないんだから、宮内さんやオリックス社員も、
大企業としての立ち振る舞いに気をつけるべきじゃないのかなぁ。
いつまでも銭ゲバ法律なんかクソ食らえな経営してたら、
武富士さんみたいになりますよ・・・
大企業としての立ち振る舞いに気をつけるべきじゃないのかなぁ。
いつまでも銭ゲバ法律なんかクソ食らえな経営してたら、
武富士さんみたいになりますよ・・・
鳩山は無駄口さえたたかなきゃ神だな
738 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 15:32:46 ID:TjDRDsNI0
鳩山も、旧田中派。
利権屋のＤＮＡを持っているということ。
利権屋のＤＮＡを持っているということ。
739 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 15:35:18 ID:zodTUXFs0
イオンとかオリックスとかのスレでは
なんでこんなに擁護レスが多いのかな？
おかしいよね？
あと、個別入札やれば買うよ。地元企業は。
一生懸命「買えるわけない」「地方は瀕死」「ホテル業は今どこも駄目」
なんて書き込みしている奴がいるけど。問題ないから。ぶっちゃけうちの会社買えるよ。
個別売却だったら。
「今の従業員をそのままで」っていう条件が激しく邪魔だけどな。
なんでこんなに擁護レスが多いのかな？
おかしいよね？
あと、個別入札やれば買うよ。地元企業は。
一生懸命「買えるわけない」「地方は瀕死」「ホテル業は今どこも駄目」
なんて書き込みしている奴がいるけど。問題ないから。ぶっちゃけうちの会社買えるよ。
個別売却だったら。
「今の従業員をそのままで」っていう条件が激しく邪魔だけどな。
740 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 15:38:14 ID:zJ8yG6QE0
一億円以下で売却予定だったってのも凄い話だな
741 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 15:45:46 ID:TjDRDsNI0
742 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 15:54:15 ID:/l3mCx3J0
＞ 買い手が付かない施設は廃止すべき
廃止施設の従業員はどうするんだ？
支配人やら仲居さんやらを銀行・保健・通信物流の会社で
引き取って人件費を負担しつづけるのか？
それか、整理解雇の４条件を満たさない現状で強引に首切りしちゃうのか？
廃止施設の従業員はどうするんだ？
支配人やら仲居さんやらを銀行・保健・通信物流の会社で
引き取って人件費を負担しつづけるのか？
それか、整理解雇の４条件を満たさない現状で強引に首切りしちゃうのか？
743 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 15:59:49 ID:TjDRDsNI0
744 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 16:01:28 ID:YZ0E1GiK0
売れるときに売っといたほうがいいんじゃないの？
建物はどんどん老朽化するんだし。
建物はどんどん老朽化するんだし。
うぜえええええ
オリックスは、「じゃあ、もう何も買わない」って
言えば良いと思うよwwwwwwwww
オリックスは、「じゃあ、もう何も買わない」って
言えば良いと思うよwwwwwwwww
747 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 16:10:42 ID:zodTUXFs0
>>TjDRDsNI0
いちいちバラバラにレスすんなよ。
俺宛なら一レスでいいじゃないの。
俺の地元のかんぽなら1〜2億±くらいなら出す。
借入はしますよ。買うという事になったら。
キャッシュで払えるっちゃ払えるけど借入はする。
そっちの方が都合がいいし。
というかこのぐらいの金なら用意できる企業ってそれなりにあるよ。
まとめて買えよっていわれたら、そりゃ無理だけど。
しかも俺の地元のかんぽの宿ならどう考えてもお買い得。
いちいちバラバラにレスすんなよ。
俺宛なら一レスでいいじゃないの。
俺の地元のかんぽなら1〜2億±くらいなら出す。
借入はしますよ。買うという事になったら。
キャッシュで払えるっちゃ払えるけど借入はする。
そっちの方が都合がいいし。
というかこのぐらいの金なら用意できる企業ってそれなりにあるよ。
まとめて買えよっていわれたら、そりゃ無理だけど。
しかも俺の地元のかんぽの宿ならどう考えてもお買い得。
>>741-744
わかりやすい底辺工作員乙wwwww
わかりやすい底辺工作員乙wwwww
749 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 16:13:48 ID:/l3mCx3J0
>>746
不動産市況が何年後に良くなるのか
良くなるまでに発生する赤字を埋め合わせるほど高値で売れるのか
赤字額以上の宣伝効果が見込める試算が成立するのか
まじめに会社経営する気のある経営者でこれらを全部考えた上で
売却待とうなんて奴はいないだろう。
これに確信持てるほど市場動向が読めるなら、
今売却した100億円で不動産投機して何倍も儲けられる。
不動産市況が何年後に良くなるのか
良くなるまでに発生する赤字を埋め合わせるほど高値で売れるのか
赤字額以上の宣伝効果が見込める試算が成立するのか
まじめに会社経営する気のある経営者でこれらを全部考えた上で
売却待とうなんて奴はいないだろう。
これに確信持てるほど市場動向が読めるなら、
今売却した100億円で不動産投機して何倍も儲けられる。
なんで国が私企業に口出ししてきてんだ
民営化したんだから何やってもいいだろ
ていうかこんな調子じゃ
地方の郵便局で採算取れないとこでも
無理やり存続させろって言いそうだな
それじゃ民営化した意味無いじゃん
民営化したんだから何やってもいいだろ
ていうかこんな調子じゃ
地方の郵便局で採算取れないとこでも
無理やり存続させろって言いそうだな
それじゃ民営化した意味無いじゃん
>>742
オリックスだって雇用を維持するといってるが、実際には配置転換で自主退職するように仕向けるだけだろう。
全員65歳になるまで今の給与水準で雇い続けるなんて絶対考えてない。
廃止とオリックスへの売却とでは有為な差はないと見る。
オリックスだって雇用を維持するといってるが、実際には配置転換で自主退職するように仕向けるだけだろう。
全員65歳になるまで今の給与水準で雇い続けるなんて絶対考えてない。
廃止とオリックスへの売却とでは有為な差はないと見る。
752 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 16:24:58 ID:zodTUXFs0
あからさまにミスリードさせようとする奴がいるので
ちょっと整理するな。
鳩ぽっぽがいったのは
・いわば当事者であったオリックスが売却先になっているのは不自然すぎるから見直さね？
・一括売却だと超大手しか買えないから個別にしねえ？それなら地元資本も手を出して地方財政上でも好ましいし。
・どうやっても赤字の所&買い手がつかない所は廃止した方がいいだろ？
ということだよな？
「決まっている事だから売れ!」って言っても商売上の道義&公私の区別に反する事が
行われていた可能性が高いんだからストップをかけるのは極めて自然だと思うが。
お金の流れを止めるのは確かに良くはないし、国庫的にマイナスな行動かもしれないけどさ。
モラルの問題だろ？これは。
ちょっと整理するな。
鳩ぽっぽがいったのは
・いわば当事者であったオリックスが売却先になっているのは不自然すぎるから見直さね？
・一括売却だと超大手しか買えないから個別にしねえ？それなら地元資本も手を出して地方財政上でも好ましいし。
・どうやっても赤字の所&買い手がつかない所は廃止した方がいいだろ？
ということだよな？
「決まっている事だから売れ!」って言っても商売上の道義&公私の区別に反する事が
行われていた可能性が高いんだからストップをかけるのは極めて自然だと思うが。
お金の流れを止めるのは確かに良くはないし、国庫的にマイナスな行動かもしれないけどさ。
モラルの問題だろ？これは。
753 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 16:29:46 ID:qwh43mZ/0
754 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 16:32:27 ID:/l3mCx3J0
>>751
オリックスは「仕向ける」ことができるだろうが
元国営の公益企業である郵政会社では「仕向ける」ことすらできないだろう。
首切りなどなおさらできない。
つまり全員65歳になるまで今の給与水準で適正のない仕事をさせて雇い続けることになる。
その給料分はほとんど価値を生み出さず損失になるわけだ。
オリックス売却後に旅館業務を続けさせて有能な奴は現状維持もしくは昇給、
有能でない奴は転職するように「仕向ける」方が社会全体にもたらされる利益は大きくなる。
オリックスは「仕向ける」ことができるだろうが
元国営の公益企業である郵政会社では「仕向ける」ことすらできないだろう。
首切りなどなおさらできない。
つまり全員65歳になるまで今の給与水準で適正のない仕事をさせて雇い続けることになる。
その給料分はほとんど価値を生み出さず損失になるわけだ。
オリックス売却後に旅館業務を続けさせて有能な奴は現状維持もしくは昇給、
有能でない奴は転職するように「仕向ける」方が社会全体にもたらされる利益は大きくなる。
755 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 16:38:58 ID:zodTUXFs0
>>753
うーん。利権ってどの部分の事を言っているのかな？
詳しいようだから教えてくれたまえよ。
鳩ぽっぽに黒い意志があろうがなかろうが、
「オリックスへの一括売却を見直す」
「地元企業への配慮」←もしかしてこれの事か？利権って。
これは評価してしかるべきだろ。オリの行動は黒すぎるってのと、
疲弊した地方に配慮するってのも総務省のお仕事の意味から考えれば不自然じゃないだろ。
あと「W」を使う時は「。」は使わないほうがいいと思うよ。見た目が悪いし。
うーん。利権ってどの部分の事を言っているのかな？
詳しいようだから教えてくれたまえよ。
鳩ぽっぽに黒い意志があろうがなかろうが、
「オリックスへの一括売却を見直す」
「地元企業への配慮」←もしかしてこれの事か？利権って。
これは評価してしかるべきだろ。オリの行動は黒すぎるってのと、
疲弊した地方に配慮するってのも総務省のお仕事の意味から考えれば不自然じゃないだろ。
あと「W」を使う時は「。」は使わないほうがいいと思うよ。見た目が悪いし。
756 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 16:41:57 ID:hnArCaPT0
オリックスなんか相当きわどい方法で商売してる会社なんだろうからな
こんな会社に公的資金で作ったものを売らないのは当然！
こんな会社に公的資金で作ったものを売らないのは当然！
757 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 16:44:57 ID:PGRmnu+e0
オリックスは嫌いだが大臣ばかだw
一括売却じゃないと買った企業が利益出せるはずないだろ。いま赤字垂れ流しなのに。
一括売却じゃないと買った企業が利益出せるはずないだろ。いま赤字垂れ流しなのに。
758 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 16:47:07 ID:kENiz0PE0
売れ残ったところは税金で補填すんのか？
759 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 16:50:47 ID:knzij6BT0
かんぽの宿なんか、国民に無料券を配ってどんどん利用させればいいんだよ
そうすりゃあ地域活性化、納入業者もうはうは、利用者も満足、景気対策にもなんだろ
いいことだらけじゃねーか
優良国民財産をもっと有効活用しろよ
そうすりゃあ地域活性化、納入業者もうはうは、利用者も満足、景気対策にもなんだろ
いいことだらけじゃねーか
優良国民財産をもっと有効活用しろよ
郵便局民営化したのに大臣の許認可がいるのはどうして？
761 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 16:53:56 ID:kixgIa8o0
これってアフォ小泉の時にオリックスに安値で
郵政の保有資産である「かんぽの宿」売却を
密約してたんだろ？
鳩に邪魔されてオリックス涙目ｗ
郵政の保有資産である「かんぽの宿」売却を
密約してたんだろ？
鳩に邪魔されてオリックス涙目ｗ
762 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 16:55:38 ID:OkJKlgsL0
よくわからんが
オリックスはもう逃げといた方がいいんじゃないか？
大臣は野党の連中とも連携とってるんだろ？
野党には宮内さんの敵がもっといるんだし
西川社長のせいにして逃げた方がいいって
岩隈だってさっさと楽天に行かせてよかったじゃん
去年までは大して活躍もできなかったんだし
合併球団にはいい投手がどんどん育ったんだし
火の粉かかる前に逃げた方が絶対得だって
オリックスはもう逃げといた方がいいんじゃないか？
大臣は野党の連中とも連携とってるんだろ？
野党には宮内さんの敵がもっといるんだし
西川社長のせいにして逃げた方がいいって
岩隈だってさっさと楽天に行かせてよかったじゃん
去年までは大して活躍もできなかったんだし
合併球団にはいい投手がどんどん育ったんだし
火の粉かかる前に逃げた方が絶対得だって
763 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 17:01:00 ID:knzij6BT0
かんぽ売却で４０億が浮きました、それでどうしたんだ
不必要な独立行政法人維持・人件費、天下り糞役人の数人分の退職金に消えるだけの話だろ
不必要な独立行政法人維持・人件費、天下り糞役人の数人分の退職金に消えるだけの話だろ
>>754
民営化前から退職勧奨はかなりやってるよ。
郵政公社になって以降、ノルマもきつくなり疲弊した職員も多く、退職に仕向けられる職員も多いようだ。
イメージだけなら君の言う通りだが、現実は違うから心配には及ばない。
民営化前から退職勧奨はかなりやってるよ。
郵政公社になって以降、ノルマもきつくなり疲弊した職員も多く、退職に仕向けられる職員も多いようだ。
イメージだけなら君の言う通りだが、現実は違うから心配には及ばない。
765 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 17:11:06 ID:5qf/7eL80
これ、刑事事件に発展するかもな。ゴーサインが出たくさいわ。
766 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 17:13:15 ID:/l3mCx3J0
>>764
イメージ通りではないというわけか。
君の言う通りだと仮定すると、事業廃止と一括売却とで違ってくるのは
「旅館業務を続けさせて有能な奴は現状維持もしくは昇給」
の部分くらいってことか。
この適材適所効果と、一括vs個別の売却金額の差額、それと廃止にかかる費用とを
総合的に比較してどっちがいいか。
結局一括がいいんじゃないかという「イメージ」を俺は持ってる。
イメージ通りではないというわけか。
君の言う通りだと仮定すると、事業廃止と一括売却とで違ってくるのは
「旅館業務を続けさせて有能な奴は現状維持もしくは昇給」
の部分くらいってことか。
この適材適所効果と、一括vs個別の売却金額の差額、それと廃止にかかる費用とを
総合的に比較してどっちがいいか。
結局一括がいいんじゃないかという「イメージ」を俺は持ってる。
>>766
そう？
全国津々浦々にある、なかば公金でつくったかんぽの宿をまとめて
私企業、しかも郵政民営化にかなり食い込んでいるオリックスが買い取る、
というのはまずいんじゃないかという「イメージ」をおれは持っているが。
そう？
全国津々浦々にある、なかば公金でつくったかんぽの宿をまとめて
私企業、しかも郵政民営化にかなり食い込んでいるオリックスが買い取る、
というのはまずいんじゃないかという「イメージ」をおれは持っているが。
768 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 18:05:33 ID:/l3mCx3J0
>>767
売却先をオリックスにするかどうかは別問題。
まず一括と個別とでどちらが郵政会社にとって有利か
どちらが日本経済全体にプラスになるかで売却方法を決めるべき。
少なくとも日本郵政自身は一括売却にメリットを見出している。
その上でオリックスが売却先として不適格だという法的・政策的根拠があるなら、
入札から明確にオリックスを排除するか
オリックスがインサイダーとして得たのと同等の情報を公開して他社との情報格差を
なくした上で再入札すればいい。
入札まで済んだ段階で「李下に冠」「地域一体で経営すべき」のようなあいまいな理由付けで
売却方法からひっくり返してしまおうというのは総務大臣自身がスモモを横取りしたいだけ
なのではないかと疑われるよ。
売却先をオリックスにするかどうかは別問題。
まず一括と個別とでどちらが郵政会社にとって有利か
どちらが日本経済全体にプラスになるかで売却方法を決めるべき。
少なくとも日本郵政自身は一括売却にメリットを見出している。
その上でオリックスが売却先として不適格だという法的・政策的根拠があるなら、
入札から明確にオリックスを排除するか
オリックスがインサイダーとして得たのと同等の情報を公開して他社との情報格差を
なくした上で再入札すればいい。
入札まで済んだ段階で「李下に冠」「地域一体で経営すべき」のようなあいまいな理由付けで
売却方法からひっくり返してしまおうというのは総務大臣自身がスモモを横取りしたいだけ
なのではないかと疑われるよ。
769 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 18:38:25 ID:CQyhuOwo0
オリックスの工作員が多数だな。
宮内は禿鷹ファンドの仕掛け人でもあるからな。
かんぽの宿で大儲けしようとしたのを，鳩山というど素人に見抜かれた。
誰だって胡散臭いと思ってた売却だから，入札の経緯を詳細に調査すれば，
黒いうんこが，いっぱい出てくるぞ。
770 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 18:44:41 ID:uwwEkkZY0
西川が社長になったことの論考褒賞もあるのでは？
771 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 18:56:54 ID:Mdl8XOvf0
天下り、目的なんだろうなぁ…お役所は。
772 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 19:06:20 ID:bSiueBaX0
「筋が通ってないから見直すよ」
どこがおかしいんだ？裏の意味とかがあるのかどうかとか、
利権がどうとかはよくわからんが、オリに決まった経緯が真っ黒すぎるから、
これはアリだろ。
というか逆にオリ擁護の意見はないのか？
鳩を叩いている奴はオリの経緯に関してどういう見解を持っているのか逆に聞きたい。
どこがおかしいんだ？裏の意味とかがあるのかどうかとか、
利権がどうとかはよくわからんが、オリに決まった経緯が真っ黒すぎるから、
これはアリだろ。
というか逆にオリ擁護の意見はないのか？
鳩を叩いている奴はオリの経緯に関してどういう見解を持っているのか逆に聞きたい。
773 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 19:18:55 ID:cS0aJVR30
774 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 19:23:09 ID:6C35nO0JO
オリ工作員多すぎｗ
こんな売却明らかに筋が通らないだろ。
ここは政治が筋を通させる場面だ。
こんな売却明らかに筋が通らないだろ。
ここは政治が筋を通させる場面だ。
775 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 19:29:19 ID:Mt6GRxZJO
宮内なんて、ホリエモンや村上の親玉やん。小泉
竹中路線のインチキがアメリカ崩壊で露呈した今
こいつがお縄頂戴しても誰も不思議に思わん
竹中路線のインチキがアメリカ崩壊で露呈した今
こいつがお縄頂戴しても誰も不思議に思わん
776 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 19:32:51 ID:/l3mCx3J0
>>773
日本郵政が自社の利益のために決定した一括売却を否定するなら
国全体の利益のために個別売却が優れていることを論証して見せる必要があるだろう。
民営化会社の経営の自由を制限することによるデメリットを埋め合わせるだけのメリットが
どのようにもたらされるのか、筋道立てて明確に説明しなくてはならない。
「李下に冠」「地域一体で経営すべき」程度の理由付けでちゃぶ台返しでは支持を得られんよ。
日本郵政が自社の利益のために決定した一括売却を否定するなら
国全体の利益のために個別売却が優れていることを論証して見せる必要があるだろう。
民営化会社の経営の自由を制限することによるデメリットを埋め合わせるだけのメリットが
どのようにもたらされるのか、筋道立てて明確に説明しなくてはならない。
「李下に冠」「地域一体で経営すべき」程度の理由付けでちゃぶ台返しでは支持を得られんよ。
777 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 19:42:43 ID:8hPVrcP30
>>772
入札の経緯がブラックなら
その確固たる証拠を提示すればいいだけ
それをしないで入札を経て一番良い条件を提示した
オリックスに売却するより地元に売却した方がいいと叫んでるわけだよ
これこそ筋が通らないだろ
入札の経緯がブラックなら
その確固たる証拠を提示すればいいだけ
それをしないで入札を経て一番良い条件を提示した
オリックスに売却するより地元に売却した方がいいと叫んでるわけだよ
これこそ筋が通らないだろ
オリックスじゃないといけない理由もないんだよな。
しかも宮内が胴元みたいな状況にあった公的資本の入札だしな。
職権濫用と見られてもおかしくない上に、オリックスである理由もない。
やり方がせこいんだよ。
しかも宮内が胴元みたいな状況にあった公的資本の入札だしな。
職権濫用と見られてもおかしくない上に、オリックスである理由もない。
やり方がせこいんだよ。
780 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 19:49:58 ID:cS0aJVR30
>>776
日本郵政の場合、国は100％株主。
国の権限を行使する総務大臣（≒100％株主）が売却に反対してる。
これはつまり、株主全員が売却に反対してるってことで売却は無理。
取締役は株主のために経営を行うのが日本の法律。株主の意思に反することはできない。
それと、経営の自由じゃなくて営業の自由だろ、法律で認められてるのは。
日本郵政の場合、国は100％株主。
国の権限を行使する総務大臣（≒100％株主）が売却に反対してる。
これはつまり、株主全員が売却に反対してるってことで売却は無理。
取締役は株主のために経営を行うのが日本の法律。株主の意思に反することはできない。
それと、経営の自由じゃなくて営業の自由だろ、法律で認められてるのは。
781 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 19:56:10 ID:8hPVrcP30
>>780
その中に大臣としての責任はどこに含まれてんの？
その中に大臣としての責任はどこに含まれてんの？
782 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 19:56:38 ID:e4fs5HNq0
時間置いて覗いてみたら、工作員の多いこと。
あのなぁ、「かんぽの宿」ってのは、郵政民営化する前のものだよな。
ってことは、基本我々日本国民の簡易保険、郵貯で賄われたわけだ。
それを一私企業に、そう簡単に売り渡すのはおかしいってことなの。
中曽根は国鉄でそれをやって、小泉は郵政でそれをやってるんだよ。
もうね、アホかと。
とにかくこんな国歩艱難なときに、そんな不正を見逃してはいけない。
日本という国がモラル・ハザードをおこす。
あのなぁ、「かんぽの宿」ってのは、郵政民営化する前のものだよな。
ってことは、基本我々日本国民の簡易保険、郵貯で賄われたわけだ。
それを一私企業に、そう簡単に売り渡すのはおかしいってことなの。
中曽根は国鉄でそれをやって、小泉は郵政でそれをやってるんだよ。
もうね、アホかと。
とにかくこんな国歩艱難なときに、そんな不正を見逃してはいけない。
日本という国がモラル・ハザードをおこす。
783 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 19:59:11 ID:/l3mCx3J0
>>780
総務大臣は国民の付託によって国の権限を代理しているだけ。
だから100%株主の権利を行使するにあたって国民に理路整然と説明しろってこと。
その上で国民が個別売却に反対すれば個別売却は無理。
内閣は国民のために統治行為を行うのが日本の法律。国民の意思に反することはできない。
実は取締役が株主の意思に反して売却を行って株主総会で解任されることも
大臣が国民の意思に反して政策を実行して罷免されたり不信任されたり落選したりすることも
どっちもできるけどな。
総務大臣は国民の付託によって国の権限を代理しているだけ。
だから100%株主の権利を行使するにあたって国民に理路整然と説明しろってこと。
その上で国民が個別売却に反対すれば個別売却は無理。
内閣は国民のために統治行為を行うのが日本の法律。国民の意思に反することはできない。
実は取締役が株主の意思に反して売却を行って株主総会で解任されることも
大臣が国民の意思に反して政策を実行して罷免されたり不信任されたり落選したりすることも
どっちもできるけどな。
784 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 20:00:39 ID:8hPVrcP30
785 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 20:03:54 ID:e4fs5HNq0
786 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 20:09:12 ID:8hPVrcP30
>>779 オリックスアウト。
宮内は、規制改革会議の議長当時、強い影響力を有し、身分的に国家公務員。
この件の本質部分は、制度改革の公正さと公務員倫理の問題。
制度改革を行う公務員が、制度改革から直接の利益を得たら職権濫用。
当然公務員がその職務で得た情報で私利を得るなら、インサイダー取引の可能性も。
（関連ニュース）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090109-00000529-san-pol
＞宮内氏が議長を務めた政府の規制改革・民間開放推進会議（現・規制改革会議）が、
＞平成１６年８月の中間報告で「公的宿泊施設の廃止、または民営化」を盛り込んでいた事実
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞を指摘。「私は『李下に冠を正さず』と言っている。宮内氏は直接タッチした事柄から身を引き、
＞遠くから改革を見守るべきだ。法的な問題ではなく倫理の問題だ」と述べた。
（参考情報）
規制改革・民間開放推進会議の委員は、 一般職の非常勤の国家公務員であり、
国家公務員法が適用される。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/166/touh/t166004.htm
（キャッシュ）
http://209.85.175.132/search?q=cache:So_TXl43C4oJ:www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/166/touh/t166004.htm
＞六について
＞ 旧会議及び現会議の構成員については、一般職の非常勤の国家公務員であり
宮内は、規制改革会議の議長当時、強い影響力を有し、身分的に国家公務員。
この件の本質部分は、制度改革の公正さと公務員倫理の問題。
制度改革を行う公務員が、制度改革から直接の利益を得たら職権濫用。
当然公務員がその職務で得た情報で私利を得るなら、インサイダー取引の可能性も。
（関連ニュース）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090109-00000529-san-pol
＞宮内氏が議長を務めた政府の規制改革・民間開放推進会議（現・規制改革会議）が、
＞平成１６年８月の中間報告で「公的宿泊施設の廃止、または民営化」を盛り込んでいた事実
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞を指摘。「私は『李下に冠を正さず』と言っている。宮内氏は直接タッチした事柄から身を引き、
＞遠くから改革を見守るべきだ。法的な問題ではなく倫理の問題だ」と述べた。
（参考情報）
規制改革・民間開放推進会議の委員は、 一般職の非常勤の国家公務員であり、
国家公務員法が適用される。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/166/touh/t166004.htm
（キャッシュ）
http://209.85.175.132/search?q=cache:So_TXl43C4oJ:www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/166/touh/t166004.htm
＞六について
＞ 旧会議及び現会議の構成員については、一般職の非常勤の国家公務員であり
788 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 20:13:38 ID:cS0aJVR30
789 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 20:15:10 ID:tpP6zDnl0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090115-00000509-san-pol
＞日本郵政側は、今年３月期末時点の想定資産額は１４１億円で、
＞年間約５０億円の負債を勘案すれば純資産は９３億円にすぎず、
＞「譲渡価格は適正だ」と説明する。だが、「いくら何でも格安だ」（自民中堅）
＞との声が相次いでいる。
直感的に安すぎるって言ってるだけなんじゃねぇの？ｗ
＞日本郵政側は、今年３月期末時点の想定資産額は１４１億円で、
＞年間約５０億円の負債を勘案すれば純資産は９３億円にすぎず、
＞「譲渡価格は適正だ」と説明する。だが、「いくら何でも格安だ」（自民中堅）
＞との声が相次いでいる。
直感的に安すぎるって言ってるだけなんじゃねぇの？ｗ
オリックスはくやしいのぅ
タダ同然で手に入れることが出来たのに
タダ同然で手に入れることが出来たのに
出来レースではないか？ということで、透明性を増すために調査するというまではよかったが
昨日の発言とか聞くとやりすぎだな。地元資本へ売却ったって、今の時期そんな体力ある企業
が地方にあるのか？赤字が解消できないところは廃止だっていうし、バラけさせるよりは一括で
チェーン展開したほうがスケールメリットもあるので一部に赤字の店舗が残ってもそれを救う
ことが出来る。今回のオリックスは朝日新聞によるとかんぽの宿の総資産価値よりも１６億円
高い入札額で、全従業員を継続雇用ということも表明している。国の資産を格安で売却され続けた
今までを見る限りでは今回この不況下で雇用と資産価値ともに国にとってはいい条件での売却だ。
朝日の社説までがこの問題を総務大臣の不当な政治介入と言い出したぞ。
昨日の発言とか聞くとやりすぎだな。地元資本へ売却ったって、今の時期そんな体力ある企業
が地方にあるのか？赤字が解消できないところは廃止だっていうし、バラけさせるよりは一括で
チェーン展開したほうがスケールメリットもあるので一部に赤字の店舗が残ってもそれを救う
ことが出来る。今回のオリックスは朝日新聞によるとかんぽの宿の総資産価値よりも１６億円
高い入札額で、全従業員を継続雇用ということも表明している。国の資産を格安で売却され続けた
今までを見る限りでは今回この不況下で雇用と資産価値ともに国にとってはいい条件での売却だ。
朝日の社説までがこの問題を総務大臣の不当な政治介入と言い出したぞ。
792 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 20:27:35 ID:/l3mCx3J0
>>788
君は「大臣が決めたことは何であれ総選挙まではスルーします」って人なわけね。
俺のレスは鳩山大臣の政策（についての説明不足）についての正邪の検討だから、
そもそも自分の意見を持たない君がからんでくる必要など全然ないんだよ。
選挙のハガキが来るまでおとなしく待ってなさい。
君は「大臣が決めたことは何であれ総選挙まではスルーします」って人なわけね。
俺のレスは鳩山大臣の政策（についての説明不足）についての正邪の検討だから、
そもそも自分の意見を持たない君がからんでくる必要など全然ないんだよ。
選挙のハガキが来るまでおとなしく待ってなさい。
793 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 20:34:27 ID:cS0aJVR30
>>792
説明は十分だろ、どうやら鳩山はより有利な個別売却先があると思ってるってこと。
ちゃんと有利に売り飛ばせるかの手腕が選挙までに判断すべき内容じゃね？
あたりまえのことだが、日本国民として選挙のハガキは心待ちにしてるよ。
説明は十分だろ、どうやら鳩山はより有利な個別売却先があると思ってるってこと。
ちゃんと有利に売り飛ばせるかの手腕が選挙までに判断すべき内容じゃね？
あたりまえのことだが、日本国民として選挙のハガキは心待ちにしてるよ。
794 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 20:45:44 ID:/l3mCx3J0
>>793
＞ 説明は十分だろ
↓
＞ どうやら
十分なら「どうやら」なんて書く破目にはならない。
それと、わざわざ民営化したものを国がまた指図することのデメリットについて
大臣なり内閣がどのように判断しているのかさっぱり説明がない。
本来なら国会で審議したっていいくらいのネタだ。
＞ 説明は十分だろ
↓
＞ どうやら
十分なら「どうやら」なんて書く破目にはならない。
それと、わざわざ民営化したものを国がまた指図することのデメリットについて
大臣なり内閣がどのように判断しているのかさっぱり説明がない。
本来なら国会で審議したっていいくらいのネタだ。
795 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 20:46:36 ID:hOhBqqZlO
悲惨な結果に、なりそう。さらば先生。
796 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 20:54:14 ID:pLQdwkf80
全国一括売却なんてことだと最初から全国に幅広くやってる大企業しか入札に参加できないジャン
入札なんて参加者が多ければ多いほど、価格が上がるんだから、地方の地元でやってる中規模の企業も参加できるように
するのが当然だろう
入札なんて参加者が多ければ多いほど、価格が上がるんだから、地方の地元でやってる中規模の企業も参加できるように
するのが当然だろう
797 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 20:54:55 ID:HR4wmk5u0
「一括」てところがインチキなんだよな。
バラして競売すれば、地元企業や旅館ホテルの再生を手がけるベンチャーが
落札出来るのに、それをあえてしない。
小泉宮内西川の完全癒着。
バラして競売すれば、地元企業や旅館ホテルの再生を手がけるベンチャーが
落札出来るのに、それをあえてしない。
小泉宮内西川の完全癒着。
798 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 20:55:06 ID:OkJKlgsL0
799 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 20:57:20 ID:EeSP6KPr0
>>779
> オリックスをはずすために不利な条件で日本郵政が売却したら
> それこそ国民に対する裏切りじゃねえかよ
普通なら入札に参加させないだろ。
オリックスであろうとなかろうと、郵政民営化に深く絡んでいる利権の
持ち主は入札に参加させるべきじゃない。
そこのピントが日本郵政は大きくズレてた。批判されて当然だ。
> オリックスをはずすために不利な条件で日本郵政が売却したら
> それこそ国民に対する裏切りじゃねえかよ
普通なら入札に参加させないだろ。
オリックスであろうとなかろうと、郵政民営化に深く絡んでいる利権の
持ち主は入札に参加させるべきじゃない。
そこのピントが日本郵政は大きくズレてた。批判されて当然だ。
801 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 21:16:11 ID:f+qiliW60
>>797
一括でなければ当然売れ残りが出るわな。
抱き合わせ商法は、ファミコンカセットの時代から
使われる伝統的な在庫一掃方法だよ。
年始の福袋みたいなもんだ。
個別の値段は高くても、じゃあ、その値段で売れるかというとそうでもない。
売れ残ったら、職員の保障なども引き受けないといけない。
建物も、壊して更地にするのも金がかかるぞ。
一括でなければ当然売れ残りが出るわな。
抱き合わせ商法は、ファミコンカセットの時代から
使われる伝統的な在庫一掃方法だよ。
年始の福袋みたいなもんだ。
個別の値段は高くても、じゃあ、その値段で売れるかというとそうでもない。
売れ残ったら、職員の保障なども引き受けないといけない。
建物も、壊して更地にするのも金がかかるぞ。
出来レースもなにも、こんな事例はいくらでもあるだろ。
時代劇でいえば、悪徳商人と幕府の役人が癒着する例と一緒だ。
時代劇でいえば、悪徳商人と幕府の役人が癒着する例と一緒だ。
803 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 21:28:40 ID:OkJKlgsL0
賛成。オリックスはどうせ安く手に入れて外資にでも売って儲けようって腹じゃないか？
俺は民主支持者だけど、鳩山GJといわざるえない
俺は民主支持者だけど、鳩山GJといわざるえない
805 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 21:30:43 ID:EeSP6KPr0
806 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 21:31:25 ID:DtU0c5kh0
807 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 21:33:56 ID:Vh0wRCJr0
＞平成１６年８月の中間報告で「公的宿泊施設の廃止、または民営化」を盛り込んでいた事実
よく読んだら公的宿泊施設の売却ではないんだな
これを理由にオリックスを排除するのは無理でしょ
廃止ならオリックス出る幕ないし
民営化でも普通に考えれば「かんぽの宿」という会社をつくれということ
オリックス出る幕ない
日本語はちゃんと読もうよ
よく読んだら公的宿泊施設の売却ではないんだな
これを理由にオリックスを排除するのは無理でしょ
廃止ならオリックス出る幕ないし
民営化でも普通に考えれば「かんぽの宿」という会社をつくれということ
オリックス出る幕ない
日本語はちゃんと読もうよ
808 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 21:34:07 ID:f+qiliW60
809 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 21:37:59 ID:DtU0c5kh0
>>808
どう考えても1億大安売りのほうが損失でかいんだが
どう考えても1億大安売りのほうが損失でかいんだが
810 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 21:47:40 ID:f+qiliW60
>>803
郵政民営化に伴う事業を政府諮問委員の経営する会社にまわしたりする事は
日常茶飯事だったよ。規制緩和を要求する諮問委員の経営会社が一番旨みを
得れた、なんてのは普通だった。恐ろしい事に、小泉時代というのはそういうこ
とがまかり通っていた。しかし、時節柄、問題にできなかった。
だが、やっている事とその結果は↓と一緒だわな。
http://jp.youtube.com/watch?v=5Pj6aSJqPOA
郵政民営化に伴う事業を政府諮問委員の経営する会社にまわしたりする事は
日常茶飯事だったよ。規制緩和を要求する諮問委員の経営会社が一番旨みを
得れた、なんてのは普通だった。恐ろしい事に、小泉時代というのはそういうこ
とがまかり通っていた。しかし、時節柄、問題にできなかった。
だが、やっている事とその結果は↓と一緒だわな。
http://jp.youtube.com/watch?v=5Pj6aSJqPOA
813 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 21:54:04 ID:f+qiliW60
814 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 21:56:11 ID:nuUhrNDI0
国民の財産の簡保だから国民宿舎にして安くとめてくれ。
その権利はあるはず。
民営になったからって、国民の財産でつくられたものが
郵政が勝手に売却しちゃっていいのかよ。
それも今のご時勢で安い値段で。
その権利はあるはず。
民営になったからって、国民の財産でつくられたものが
郵政が勝手に売却しちゃっていいのかよ。
それも今のご時勢で安い値段で。
>>805
ちゃねらーの好きな産経新聞社説でも、基本、鳩山批判だからｗ
【主張】かんぽの宿譲渡 「白紙」なら合理的理由を
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090116/trd0901160316002-n1.htm
ちゃねらーの好きな産経新聞社説でも、基本、鳩山批判だからｗ
【主張】かんぽの宿譲渡 「白紙」なら合理的理由を
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090116/trd0901160316002-n1.htm
「やはり金はいくらあってもよいものじゃ」「さようでございますとも、はっはっは」
↓
「欲深き、金の亡者どもめ」とエコーのかかった声が入る
↓
「何奴じゃ！」あるいは「貴様、何者じゃ！」
↓
「勘定奉行、○○○○の守、代官○○○○！それでもうぬら、余の家臣か！」
↓
「なに？余じゃとぉ〜？」と言った瞬間、謁見時のシーンを思い出し
↓
「うっ、上様！！」ははぁ〜と土下座
↓
「○○守、その方ら、公儀の役人でありながら、悪徳商人と結託、町の者達に多大
な苦しみを与えたばかりか、人の命をないがしろにする外道め。余が成敗してくれる！」
現実にこれに近い状況になる前にオリックスを助けようとする意図がミエミエ。
こういうことになると、自民も叩かれるからな。
↓
「欲深き、金の亡者どもめ」とエコーのかかった声が入る
↓
「何奴じゃ！」あるいは「貴様、何者じゃ！」
↓
「勘定奉行、○○○○の守、代官○○○○！それでもうぬら、余の家臣か！」
↓
「なに？余じゃとぉ〜？」と言った瞬間、謁見時のシーンを思い出し
↓
「うっ、上様！！」ははぁ〜と土下座
↓
「○○守、その方ら、公儀の役人でありながら、悪徳商人と結託、町の者達に多大
な苦しみを与えたばかりか、人の命をないがしろにする外道め。余が成敗してくれる！」
現実にこれに近い状況になる前にオリックスを助けようとする意図がミエミエ。
こういうことになると、自民も叩かれるからな。
817 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 22:00:37 ID:nuUhrNDI0
そうだ！みんなで簡保にとまりにいって
黒字にすればいいじゃん！
でも国民が払った金でつくられたんだから
格安料金でよろ、
これで黒字のかんぽ施設になれば、オリックスに安くうらなくてすむだろ
みんなでいっせいのーせでとまればいいんだ。
黒字にすればいいじゃん！
でも国民が払った金でつくられたんだから
格安料金でよろ、
これで黒字のかんぽ施設になれば、オリックスに安くうらなくてすむだろ
みんなでいっせいのーせでとまればいいんだ。
818 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 22:03:55 ID:391xvfxB0
このメタボ、口だけらしいよ。
もう話は決まってるんだって。
もう話は決まってるんだって。
819 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 22:05:56 ID:g5+V/N2K0
うーん、まあ全物件を見てみないとなんともいえないが、少なくとも
俺が泊まったことのある簡保の湯はどの施設もよかったぞ、数億円ぐらいの
資産はありそうなぐらい。
俺が泊まったことのある簡保の湯はどの施設もよかったぞ、数億円ぐらいの
資産はありそうなぐらい。
>>815
入札に透明性や不正がなかったか、経緯はどうだったのかを調査するってとこまでは鳩山ＧＪだった。
相手が宮内氏だから透明性を調査するのは当たり前だからね。ただ今言ってるのはなんだかただ邪魔
したいだけって感じだな。入札に不正がないなら問題ないとするしかないだろう。総務大臣がここまで口を
出すのは別な思惑を疑ってしまう。
入札に透明性や不正がなかったか、経緯はどうだったのかを調査するってとこまでは鳩山ＧＪだった。
相手が宮内氏だから透明性を調査するのは当たり前だからね。ただ今言ってるのはなんだかただ邪魔
したいだけって感じだな。入札に不正がないなら問題ないとするしかないだろう。総務大臣がここまで口を
出すのは別な思惑を疑ってしまう。
821 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 22:10:47 ID:nkedM2kt0
アフォか。
郵政民営化の見直しまで言わなければ意味ないだろ。
バラバラに切り売りしたら赤字物件はただ同然に買い叩かれる。
その損失は郵政がかぶる。
そもそも100年に一度の大不況下で資産処分を強行することが間違い。
郵政民営化の見直しまで言わなければ意味ないだろ。
バラバラに切り売りしたら赤字物件はただ同然に買い叩かれる。
その損失は郵政がかぶる。
そもそも100年に一度の大不況下で資産処分を強行することが間違い。
822 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 22:13:58 ID:+bJEfNPOO
不動産の維持費は、どこからでているの？
まだ、固定資産税が優遇されているの？
まだ、固定資産税が優遇されているの？
823 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 22:14:35 ID:LpR8ydQf0
日本にも死肉をついばむハゲタカが生息していたのですね。驚きました。
824 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 22:14:46 ID:JnFei+As0
一括売却という条件では、応札できるところは
どうしても限られるよ。入札機会を増やす意味
で、個別売却の方がいい。その中間というか、
ブロック単位の売却、という方法もあろう。
それと「雇用維持」というとありがたく響くが、
赤字の施設をあのオリックスがいつまでも持つなんて、
金輪際あり得ない。世間が忘れた頃に、転売する
か閉鎖するのは見えている。
それなら落札者のない施設については、当初の
段階で雇用問題を含めて対応を考えた方がずっといい。
割増退職金で希望退職を募るとか、公共団体に打診」
するとか、いくらも手はある。
どうしても限られるよ。入札機会を増やす意味
で、個別売却の方がいい。その中間というか、
ブロック単位の売却、という方法もあろう。
それと「雇用維持」というとありがたく響くが、
赤字の施設をあのオリックスがいつまでも持つなんて、
金輪際あり得ない。世間が忘れた頃に、転売する
か閉鎖するのは見えている。
それなら落札者のない施設については、当初の
段階で雇用問題を含めて対応を考えた方がずっといい。
割増退職金で希望退職を募るとか、公共団体に打診」
するとか、いくらも手はある。
825 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 22:15:45 ID:2KLRzzB+0
どうせ転売目的なんだろｗ
オリックスは「政商」という言葉がぴったりだな
オリックスは「政商」という言葉がぴったりだな
826 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 22:16:38 ID:T4B8SiXpO
郵政民営化の代償がこれか。ハゲタカの小泉、竹中、宮内。
827 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 22:18:22 ID:5qf/7eL80
要するに、内外の風向きが変わったんだな。
某国の総務大臣はは馬鹿じゃないから。ご覧の通り面の皮厚いし。
ここから飛び火して、どこまで行くか、見物だわいな w
某国の総務大臣はは馬鹿じゃないから。ご覧の通り面の皮厚いし。
ここから飛び火して、どこまで行くか、見物だわいな w
時代劇の悪徳商人を髣髴とさせる内容だ。
時代劇には悪徳商人と悪代官を成敗する正義の味方がいるが、現実の世界では
国民がちゃんとした政権を選ばないとな。
時代劇には悪徳商人と悪代官を成敗する正義の味方がいるが、現実の世界では
国民がちゃんとした政権を選ばないとな。
829 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 22:18:58 ID:yN+9zJfi0
湯快リゾートとかに管理委託するとか、売却以外の方法考えたのかな。
>>821
ただ、オリックスの入札額は大不況前の去年の３月時点で査定されたかんぽの宿の純資産額に対して
１６億円上回る額だからな。おっしゃるとおりの大不況下でかんぽの宿を持ち続けるのは、客足も伸びない中
経営上の赤字を補填し続けることになりかねないわけで、今のうちに処分というのも合理的ではある。
ただ、オリックスの入札額は大不況前の去年の３月時点で査定されたかんぽの宿の純資産額に対して
１６億円上回る額だからな。おっしゃるとおりの大不況下でかんぽの宿を持ち続けるのは、客足も伸びない中
経営上の赤字を補填し続けることになりかねないわけで、今のうちに処分というのも合理的ではある。
831 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 22:22:28 ID:f+qiliW60
832 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 22:25:16 ID:5qf/7eL80
怪しげな企業 w
松が取れたと思ったら、平成21年お前が言うな大賞が早々と決定。
松が取れたと思ったら、平成21年お前が言うな大賞が早々と決定。
833 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 22:27:46 ID:+bJEfNPOO
創価学会の会館の固定資産税って安いの？
なんで答えられないの？
なんで答えられないの？
>>813
＞閉鎖したら、それがある地域の雇用にも影響がでる
どこが買っても採算の取れないところは閉めるんだから同じ事だ。
＞値段をつけられる立場じゃないんだが
意味がわからん。
バルク売りといってもデューデリする側は個別に値段をつけているし。
閉める費用が仮に20億、閉めない施設の価格を129億と計算してオリックスの入札額109億円が出てくる。
売れ残り、閉める費用、そんなことは馬鹿でもわかるが、個別に売って129億で売れるならトントンだ。
再三指摘にあるように、個別に売れば購入希望者が増えるから、一括の場合より高くなる可能性はある。
＞閉鎖したら、それがある地域の雇用にも影響がでる
どこが買っても採算の取れないところは閉めるんだから同じ事だ。
＞値段をつけられる立場じゃないんだが
意味がわからん。
バルク売りといってもデューデリする側は個別に値段をつけているし。
閉める費用が仮に20億、閉めない施設の価格を129億と計算してオリックスの入札額109億円が出てくる。
売れ残り、閉める費用、そんなことは馬鹿でもわかるが、個別に売って129億で売れるならトントンだ。
再三指摘にあるように、個別に売れば購入希望者が増えるから、一括の場合より高くなる可能性はある。
>>834
すげぇどんぶり勘定だな。
すげぇどんぶり勘定だな。
837 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 22:34:36 ID:f+qiliW60
>>834
値段をつけて、購入者を募ります。
で、応募があれば売れるが、なければ当然売れない。
つまりは入札応募がないという状態だな。
閉めない施設の価格がなんで１２９億なんだ？
純資産が９３億といわれているのに・・・
高い施設、安い施設、ばら売りしたら高く売れるという理屈はわからんな。
個別に売ったから、入札応募が増えるという保証も別にないぞ。
大体、もともとが赤字の施設なんだから。
それなりに、スケールメリットと、資産力と、ノウハウをもった企業じゃないと
買うことはできんだろうな。
値段をつけて、購入者を募ります。
で、応募があれば売れるが、なければ当然売れない。
つまりは入札応募がないという状態だな。
閉めない施設の価格がなんで１２９億なんだ？
純資産が９３億といわれているのに・・・
高い施設、安い施設、ばら売りしたら高く売れるという理屈はわからんな。
個別に売ったから、入札応募が増えるという保証も別にないぞ。
大体、もともとが赤字の施設なんだから。
それなりに、スケールメリットと、資産力と、ノウハウをもった企業じゃないと
買うことはできんだろうな。
838 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 22:39:48 ID:tpP6zDnl0
>>834
個別入札してる間も、赤字垂れ流してるわけだが、それを計上しろよ。
個別入札してる間も、赤字垂れ流してるわけだが、それを計上しろよ。
839 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 22:44:24 ID:nkedM2kt0
>>834
立地がよい黒字物件は高く売れるかもしれない。
でも、かんぽの宿の七割は赤字。建物の老朽化も進んでる。
個別売却では二束三文の値段しかつかない物件が続出するはず。
さらに、得体の知れない地元企業の手に落ちたとして、
その後の安定的な運営の保障はどこにもない。
オリックスに一括売却の場合、後に不採算施設を閉めたとしても、
グループ内で雇用問題を吸収できる。
しかし零細な地元企業が取得した場合は、
早々に行き詰まって従業員が路頭に迷う展開になる恐れが強い。
立地がよい黒字物件は高く売れるかもしれない。
でも、かんぽの宿の七割は赤字。建物の老朽化も進んでる。
個別売却では二束三文の値段しかつかない物件が続出するはず。
さらに、得体の知れない地元企業の手に落ちたとして、
その後の安定的な運営の保障はどこにもない。
オリックスに一括売却の場合、後に不採算施設を閉めたとしても、
グループ内で雇用問題を吸収できる。
しかし零細な地元企業が取得した場合は、
早々に行き詰まって従業員が路頭に迷う展開になる恐れが強い。
840 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 22:51:15 ID:OkJKlgsL0
ただ、オリックスも
別に何が何でも買収しなきゃいけないわけはないんだよね
「赤字のものを引き取る」って言っちゃってる手前。
悪者のレッテル貼られる前に手を引いたほうがかしこい
>>805
朝日に産経に左右両極端のわりにはだらしないなぁ
別に何が何でも買収しなきゃいけないわけはないんだよね
「赤字のものを引き取る」って言っちゃってる手前。
悪者のレッテル貼られる前に手を引いたほうがかしこい
>>805
朝日に産経に左右両極端のわりにはだらしないなぁ
売却予定70施設のうち、黒字を出してるのは11だけらしいな。
それでもバラ売りしたとしたら、20くらいは売れて200億くらいは入るかもしれんね。
だが売れ残りの50施設は赤字の補填元がなくなるんだから、毎年100億位の赤字を累積していくことに
なるだろう。
鳩ポッポの馬鹿のせいで、国民は少なくとも数100億の損害を受けることになる。
もしくは売れ残った施設は閉鎖して、数千人の従業員は国が責任を持って首を切るんだね。
このご時世にそれをやる覚悟があるというのであれは、結果的にそれが一番安く上がるだろ。
それでもバラ売りしたとしたら、20くらいは売れて200億くらいは入るかもしれんね。
だが売れ残りの50施設は赤字の補填元がなくなるんだから、毎年100億位の赤字を累積していくことに
なるだろう。
鳩ポッポの馬鹿のせいで、国民は少なくとも数100億の損害を受けることになる。
もしくは売れ残った施設は閉鎖して、数千人の従業員は国が責任を持って首を切るんだね。
このご時世にそれをやる覚悟があるというのであれは、結果的にそれが一番安く上がるだろ。
842 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 22:53:35 ID:QEyrX+iNO
オリックスも立場弁えなかったのは糞だが、別に買い叩いた訳じゃないんだろ
一方馬鹿大臣は売り惜しで買手が付かなかった時の事は考えているのかな
一方馬鹿大臣は売り惜しで買手が付かなかった時の事は考えているのかな
ぽっぽが正しい
844 ：名無しさん＠九周年：2009/01/18(日) 23:00:44 ID:JnFei+As0
今は使われなくなったが「不徳の至り」という言葉は
重い。宮内義彦といえば、「影で策動してちゃっかり
儲ける喰えない奴」というイメージだ。今回にしても、
本人が表に出て来ないから、信用したくても難しい。
正に「不徳の至り」なんだよ。
重い。宮内義彦といえば、「影で策動してちゃっかり
儲ける喰えない奴」というイメージだ。今回にしても、
本人が表に出て来ないから、信用したくても難しい。
正に「不徳の至り」なんだよ。
>>840
もしかしたら鳩山の言いがかりはオリックスにとっても渡りに船かもしれんよ。
入札時に比べれは今の経済状況ははるかに悪化してるだろうから、採算分岐点はさらに下がっているだろう
けど、現状ならオリックスは109億で買わざるを得ないんだから。
もし今、再入札しても、おそらくはるかに安い落札価格しかつかないだろう。
>朝日に産経に左右両極端のわりにはだらしないなぁ
鳩ポッポの言い分が左右関係なしに不当な言いがかりというだけの事。
もしかしたら鳩山の言いがかりはオリックスにとっても渡りに船かもしれんよ。
入札時に比べれは今の経済状況ははるかに悪化してるだろうから、採算分岐点はさらに下がっているだろう
けど、現状ならオリックスは109億で買わざるを得ないんだから。
もし今、再入札しても、おそらくはるかに安い落札価格しかつかないだろう。
>朝日に産経に左右両極端のわりにはだらしないなぁ
鳩ポッポの言い分が左右関係なしに不当な言いがかりというだけの事。
オリックスの社員ってガラ悪すぎ、このスレ読んでてこんなのに身請けされたら従業員が気の毒思った。
849 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:04:48 ID:eL+y45TUO
こんなインチキがまかり通るなら、226起きるぞ。国賊宮内は征伐されるぞ。
850 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 00:17:44 ID:tI5owRvS0
>>839
あんた、ミエミエ過ぎるぞ。「得体の知れない地元企業」
というが、檻ックス自体がどれだけ「得体が知れて」いる
というの？
それから「ｸﾞﾙｰﾌﾟ内で雇用吸収できる」というが、檻ックス
の経営自体が、リース業の不振でグラついているだろうが。
何よりも宮内は、かつて「雇用維持は経営者の責務」と主張
する新日鉄の今井さんに対して「株主の利益こそ第一」と
反論したことで有名じゃないか。そんないわば「前科一犯」が
取って付けたように雇用維持などと言っても誰が信用するかい。
「出直せ」と言いたいね、俺は。
あんた、ミエミエ過ぎるぞ。「得体の知れない地元企業」
というが、檻ックス自体がどれだけ「得体が知れて」いる
というの？
それから「ｸﾞﾙｰﾌﾟ内で雇用吸収できる」というが、檻ックス
の経営自体が、リース業の不振でグラついているだろうが。
何よりも宮内は、かつて「雇用維持は経営者の責務」と主張
する新日鉄の今井さんに対して「株主の利益こそ第一」と
反論したことで有名じゃないか。そんないわば「前科一犯」が
取って付けたように雇用維持などと言っても誰が信用するかい。
「出直せ」と言いたいね、俺は。
宮内って派遣制度改悪したチームの一員なんだよね。
まじで政商だわ。
まじで政商だわ。
２ちゃん見てると派遣切りにあって宿無しになった人には自業自得と厳しいのに
規制緩和の旗振り役の竹中、宮内には厳しいんだな。
なんか矛盾してるようなしてないような・・・
規制緩和の旗振り役の竹中、宮内には厳しいんだな。
なんか矛盾してるようなしてないような・・・
こんなインチキがまかり通るなら、226起きるぞ。国賊鳩山は征伐されるぞ。
派遣制度が「改悪」されていなければ、今派遣切りにあっている製造業派遣業者は正社員として
採用されてて失業の危険もなかったとでも考えているのかね ?
どこまでおめでたいんだろう。
採用されてて失業の危険もなかったとでも考えているのかね ?
どこまでおめでたいんだろう。
これから国営施設が丸ごと剥がされていくのか
856 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 04:25:53 ID:qK29DKy40
個人的には三菱地所やら三井不動産の系統の財閥系の会社に買収されずに
オリックスに買収されたと言う点から考えれば、かんぽの宿は所詮そんな
アホ物件だったのだという風に決め付けているｗ
オリックスに買収されたと言う点から考えれば、かんぽの宿は所詮そんな
アホ物件だったのだという風に決め付けているｗ
まとめて買う
美味しい所だけ選別して自分の物にする
美味しくない所は閉鎖した上で地元自治体に売り飛ばす
美味しい所も頃合をみて高値で転売
こんな感じだろ？
福袋テンバイヤーかよw
美味しい所だけ選別して自分の物にする
美味しくない所は閉鎖した上で地元自治体に売り飛ばす
美味しい所も頃合をみて高値で転売
こんな感じだろ？
福袋テンバイヤーかよw
100冊まとめてならブックオフに叩き売るしかないけど、1冊ずつオクに
出せば高く売れるだろ、という話だな。
オリに売って周りの旅館がつぶれたら政府批判に向かうから
汚れ役を地元企業に押し付けてしまうま
汚れ役を地元企業に押し付けてしまうま
取り合えず、鳩山が言ってた『宮内が郵政民営化の議論に参加してた』が間違ってるのは確か。
861 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:53:28 ID:RHKutOrS0
これ正論だろ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090119/plc0901190243000-n1.htm
今のような不況期に資産を売却する価格は、確かに好況期に比べて低くなる。
しかし民営化された郵政は、売却した資金を新たな事業資産に投資することになる。
その際、そうした投資資産の購入価格も不況期には安くなっている。従ってこれは
相対価格の問題であり重要な経営判断なのである。
郵政民営化のプロセスに規制改革会議が関係したことはない。基本方針を決めたのは
経済財政諮問会議であり、制度設計は内閣官房の準備室が行った。その際にいくつか
の委員会も作られたが、宮内氏がそのメンバーになったことはなかった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090119/plc0901190243000-n1.htm
今のような不況期に資産を売却する価格は、確かに好況期に比べて低くなる。
しかし民営化された郵政は、売却した資金を新たな事業資産に投資することになる。
その際、そうした投資資産の購入価格も不況期には安くなっている。従ってこれは
相対価格の問題であり重要な経営判断なのである。
郵政民営化のプロセスに規制改革会議が関係したことはない。基本方針を決めたのは
経済財政諮問会議であり、制度設計は内閣官房の準備室が行った。その際にいくつか
の委員会も作られたが、宮内氏がそのメンバーになったことはなかった。
862 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:55:34 ID:PJ02ZB2x0
以前、人気が高く入手困難といわれる清酒を酒屋さんに買いに行ったら、その銘柄単品では売ってくれず、
別の銘柄と２本セットにした物なら売ってやる。と言われた。
いわゆる抱き合わせ販売というやつだ。
何が言いたいかと言えば、一括売買は抱き合わせ販売で法律違反じゃないのか？
別の銘柄と２本セットにした物なら売ってやる。と言われた。
いわゆる抱き合わせ販売というやつだ。
何が言いたいかと言えば、一括売買は抱き合わせ販売で法律違反じゃないのか？
863 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 05:58:13 ID:RHKutOrS0
>>839
そうそう。宮内が手をあげてくれて、ああ有り難や、有り難や、というくらいだ。
政治家は経営の苦労を全然分かってない。
もし鳩山のせいで譲渡が成立しなかったら、国民に対する大罪だよ。
なんて書くと俺はオリックス工作員と思われちゃうかも知れんが、
野球のオリックス宮内のやり方は大嫌いだ。
でも野球の宮内のえげつなさぐらいに厳しい経営すれば簡保も黒字になる。
そうそう。宮内が手をあげてくれて、ああ有り難や、有り難や、というくらいだ。
政治家は経営の苦労を全然分かってない。
もし鳩山のせいで譲渡が成立しなかったら、国民に対する大罪だよ。
なんて書くと俺はオリックス工作員と思われちゃうかも知れんが、
野球のオリックス宮内のやり方は大嫌いだ。
でも野球の宮内のえげつなさぐらいに厳しい経営すれば簡保も黒字になる。
>>861
竹中のやつか。
うん、その部分は同意。
それ以外の下の部分とかは馬鹿かと思うがw
>経営判断の問題に政治が口出しすること、しかも機会費用の概念を
>理解しない政治家が介入することは、根本的に誤っている
総務相の許可がいるんだから当たり前だろとw
竹中のやつか。
うん、その部分は同意。
それ以外の下の部分とかは馬鹿かと思うがw
>経営判断の問題に政治が口出しすること、しかも機会費用の概念を
>理解しない政治家が介入することは、根本的に誤っている
総務相の許可がいるんだから当たり前だろとw
865 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 07:34:45 ID:4IsdNaFc0
朝日や産経が鳩山批判しているすきに
オリックスはさっさと撤退して
一矢報いたらいいんじゃないか？
まあ宮内会長の個人的な意地で難しいかも知れんが、
一旦退却してそれでもほしけりゃ
今度はもっと安く買えばいいんだし
オリックスはさっさと撤退して
一矢報いたらいいんじゃないか？
まあ宮内会長の個人的な意地で難しいかも知れんが、
一旦退却してそれでもほしけりゃ
今度はもっと安く買えばいいんだし
866 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 07:48:12 ID:KdSXec1zO
>>1
これは正論
これは正論
>>861
>>863
宮内の親友の竹中のコラムなんてポジショントークバリバリじゃねーか。
今売るのが経営判断だというなら、そもそもこれは政治判断だ。
民間人というより利権屋の政商的財界人が政策決定させた結果が派遣失業だらけのこのざまだよ。
野球についてのおまえの好き嫌いなんかどうでもいい。
>>863
宮内の親友の竹中のコラムなんてポジショントークバリバリじゃねーか。
今売るのが経営判断だというなら、そもそもこれは政治判断だ。
民間人というより利権屋の政商的財界人が政策決定させた結果が派遣失業だらけのこのざまだよ。
野球についてのおまえの好き嫌いなんかどうでもいい。
>>867
君の意見だって反宮内の視点からの意見丸出しだろう。まあ思想信条はそれぞれだから
それは尊重するので批判はしないけどね。倫理的に今回の構図が怪しいと思うのは、あって
当然の視点だが、競争入札自体から排除することは難しい。倫理面では厳しい朝日新聞で
さえ、現状では鳩山の言い分に合理性がないと判断している。これ以上反対するなら、
入札に関して不正があったとか、反対に値する具体的な論証が必要だ。
君の意見だって反宮内の視点からの意見丸出しだろう。まあ思想信条はそれぞれだから
それは尊重するので批判はしないけどね。倫理的に今回の構図が怪しいと思うのは、あって
当然の視点だが、競争入札自体から排除することは難しい。倫理面では厳しい朝日新聞で
さえ、現状では鳩山の言い分に合理性がないと判断している。これ以上反対するなら、
入札に関して不正があったとか、反対に値する具体的な論証が必要だ。
869 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 10:40:43 ID:80OBXoHlO
オリックスは別にどうしても買いたいってわけじゃないだろうな。
今回のディールが不発に終わったら、次に行けばいいだけの話。
今は都心三区でNOI８％なんて物件普通に出てる。
100億あればなんもしなくても８億ぐらい収益稼げて、
さらに景気がよくなった時には３〜４０億のキャピタルゲインが余裕で稼げて、
さらにその後も年間のマネジメントフィーで毎年１億ぐらいは余裕で
入るネタを仕入れる事は別に難しくない。
ここで鳩山ﾏﾝｾーしてる馬鹿は今の状況がよく見えてない世間知らずばっか。
今回のディールが不発に終わったら、次に行けばいいだけの話。
今は都心三区でNOI８％なんて物件普通に出てる。
100億あればなんもしなくても８億ぐらい収益稼げて、
さらに景気がよくなった時には３〜４０億のキャピタルゲインが余裕で稼げて、
さらにその後も年間のマネジメントフィーで毎年１億ぐらいは余裕で
入るネタを仕入れる事は別に難しくない。
ここで鳩山ﾏﾝｾーしてる馬鹿は今の状況がよく見えてない世間知らずばっか。
批判してる奴は、唯オリックスが嫌いなだけ。
鳩山は馬鹿。
>大半の施設が赤字であることについては「経営努力で黒字化できる。
>どうしても赤字であれば廃止するしかない」と述べた。
何この無責任なコメント。
鳩山は馬鹿。
>大半の施設が赤字であることについては「経営努力で黒字化できる。
>どうしても赤字であれば廃止するしかない」と述べた。
何この無責任なコメント。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090117/stt0901171852006-n1.htm
>これに対し鳩山氏は「オリックスは当面雇用は継続するかもしれないが、
>あとは好きに料理されるのではないか。かんぽの宿の従業員はすごく不安に思っている」と反論した
個別売却でも職員は不安だろw
オリックスへの一括譲渡止めて個別売却するにしても、
職員重視なら売れ残らないようにしなきゃいけないんだからねw
鳩山は今回の譲渡契約を止めるなら次の入札プラン責任持って考えてやれやw
>これに対し鳩山氏は「オリックスは当面雇用は継続するかもしれないが、
>あとは好きに料理されるのではないか。かんぽの宿の従業員はすごく不安に思っている」と反論した
個別売却でも職員は不安だろw
オリックスへの一括譲渡止めて個別売却するにしても、
職員重視なら売れ残らないようにしなきゃいけないんだからねw
鳩山は今回の譲渡契約を止めるなら次の入札プラン責任持って考えてやれやw
872 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 11:29:48 ID:80OBXoHlO
>>870
企業価値の向上って観点が全くないのは呆れるよね。
日本郵政の株式はいずれ上場されるわけで、国民の事を考えるなら
上場までに如何にして企業価値を向上させて時価総額を上げるか
が重要なわけで、そのためには不採算部門を切り離して成長分野に資源を投入するって言う
ごく当たり前の視点を持ち合わせてない馬鹿が多すぎるわ。
年間５０億の赤字が出てるなら、切り離しが１年遅れたらその分資産が毀損するし、
簿価が９０億強の事業を巨額ののれんを付けて買う企業なんて今の世の中ないっての。
トヨタやソニーだって時価総額が純資産割ってるってのに。
アホか。
企業価値の向上って観点が全くないのは呆れるよね。
日本郵政の株式はいずれ上場されるわけで、国民の事を考えるなら
上場までに如何にして企業価値を向上させて時価総額を上げるか
が重要なわけで、そのためには不採算部門を切り離して成長分野に資源を投入するって言う
ごく当たり前の視点を持ち合わせてない馬鹿が多すぎるわ。
年間５０億の赤字が出てるなら、切り離しが１年遅れたらその分資産が毀損するし、
簿価が９０億強の事業を巨額ののれんを付けて買う企業なんて今の世の中ないっての。
トヨタやソニーだって時価総額が純資産割ってるってのに。
アホか。
873 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 12:28:56 ID:N1nia2Gt0
>>869
＞８億ぐらい収益稼げて、
＞さらに景気がよくなった時には３〜４０億のキャピタルゲインが余裕で稼げて、
＞さらにその後も年間のマネジメントフィーで毎年１億ぐらいは余裕で
＞入るネタを仕入れる事は別に難しくない。
オリックスはそれ以上にこの案件でもうかる、と判断している、と考えるのが普通。
＞８億ぐらい収益稼げて、
＞さらに景気がよくなった時には３〜４０億のキャピタルゲインが余裕で稼げて、
＞さらにその後も年間のマネジメントフィーで毎年１億ぐらいは余裕で
＞入るネタを仕入れる事は別に難しくない。
オリックスはそれ以上にこの案件でもうかる、と判断している、と考えるのが普通。
874 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 12:32:16 ID:ZyAfXhnp0
廃止にするより、オリックスに有効活用してもらった方がいいだろ・・・
オリックス不動産はどうせ
切り売りするだけじゃん
切り売りするだけじゃん
>>868
なんでそこで朝日新聞が基準になるのか理解しかねる。
なんでそこで朝日新聞が基準になるのか理解しかねる。
877 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 16:20:57 ID:Y4KRSA5r0
優良資産を隠しての入札だから出来レースだろ
宮内は当然知ってたし、この時期に入札が行われた事にもからんでんだろ
宮内は当然知ってたし、この時期に入札が行われた事にもからんでんだろ
878 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 16:23:07 ID:YCZXN+bQ0
鳩山ってほんとアホだな
だったら全部売却できるまでの赤字をテメエの資産で穴埋めしろっての
879 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 16:25:19 ID:TClGPOHa0
なんか檻糞の工作員湧いてるなｗ
880 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 16:28:40 ID:FPTRo8XoO
国の方針で民営化したのにいまさら何言ってんだYO
外資に金が行こうが何処に金がむかおうがいまさら過ぎて馬鹿じゃねーのとしか言いようが無い
外資に金が行こうが何処に金がむかおうがいまさら過ぎて馬鹿じゃねーのとしか言いようが無い
882 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 16:59:26 ID:LzCFs2Wl0
まあオリックスさえ退場してくれたら日本国民は安心できるんだけどね(´･ω･`)
883 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 17:04:57 ID:Ydcx8CAHO
ポッポ(死神)言ってもうた、正論すぐる！
企業よりも先ずは地元に貢献だわな。
企業よりも先ずは地元に貢献だわな。
民営化は郵貯だけでよかったんじゃ
886 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 18:23:02 ID:zRR9N11Y0
鳩山って、野村のリーマン欧州買収額が２ドルと知ってこれなら俺でも買えるじゃんｗｗｗとか思っちゃうＶＩＰＰＥＲ並みの知能しか無いんでしょ。
定額給付金は決まった以上やらねばならぬ、で
こちらは疑義ありでストップできるんだなぁ
こちらは疑義ありでストップできるんだなぁ
888 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 20:05:15 ID:3NACFiB60
鳩山が官僚に丸め込まれただけ。
要するに「オリックスに売却してしまうと、官僚の天下り先が減るから困る」ってこと。
オリックスは民営化に賛成してるから、官僚にとっては既得権益を奪われる「敵」な訳だ。
国の借金増加も考えず、自分たちの既得権益しか考えてないのか？公務員さん。
って疑われちゃうよ。
要するに「オリックスに売却してしまうと、官僚の天下り先が減るから困る」ってこと。
オリックスは民営化に賛成してるから、官僚にとっては既得権益を奪われる「敵」な訳だ。
国の借金増加も考えず、自分たちの既得権益しか考えてないのか？公務員さん。
って疑われちゃうよ。
>>887
一時的なものと永久なものの違いかな？
一時的なものと永久なものの違いかな？
＞自分たちの既得権益しか考えてないのか？公務員さん。
オリックスも天下り沢山いるんですけどねぇ
＞官僚にとっては既得権益を奪われる「敵」な訳だ。
という論旨は成立しないんですけど。つーか、そういう煽動的な
書き込みに騙されるのは知力の弱いゆとりくらいじゃないのか？
オリックスも天下り沢山いるんですけどねぇ
＞官僚にとっては既得権益を奪われる「敵」な訳だ。
という論旨は成立しないんですけど。つーか、そういう煽動的な
書き込みに騙されるのは知力の弱いゆとりくらいじゃないのか？
891 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 20:52:15 ID:r63b0Pb/0
★鳩山邦夫氏の暴走
池田信夫 blog 2009-01-19 / Law/Politics
鳩山総務相が「かんぽの宿」のオリックスへの一括譲渡に介入して、奇怪な言動を
続けている。これについて、珍しく朝日と産経の社説が一致して批判した。
両方とも論旨はほとんど同じで、産経はこう書く：
[鳩山氏は]「国民が『出来レース』と受け止める可能性がある」としている。
（１）なぜ不況時に売却するのか（２）一括譲渡とした理由（３）譲渡額約１０９億円の
妥当性−という点にも疑問を投げかけている。だが、譲渡は２７社が応募し、
２度の競争入札の結果で決まった。これまでのところ、手続きに落ち度は認められない。
譲渡先の経営者の経歴や過去の発言だけで、所管大臣が入札結果に口出し
するのは許認可権の乱用ではないか。
その通りである。鳩山氏は、競争入札というものを理解していないのではないか。
「こんな値段では安すぎる」というが、本来の価格がもっと高いのなら、オリックスより
高い価格で他社が落札したはずだ。「地元資本に落札させる」というが、その会社が
オリックスより高い価格を出せるはずがない（出せるなら落札している）。低い価格で
落札したら、それこそ不正入札だ。
この背景には、小泉改革の協力者だった宮内義彦氏を傷つけようとする郵政民営化
反対勢力の山口俊一首相補佐官の動きがある（鳩山氏も認めている）。最低なのが、
それに悪乗りして宮内氏の参考人招致を求める民主党だ。枝野幸男氏は「オリックスが
応札したこと自体理解不能だ」といっったそうだが、一般競争入札というのはだれでも
応札できる制度である。それを制限したら、談合の温床になる。自民党の抵抗勢力や
国民新党と結託して小泉改革を白紙に戻すのが民主党の選挙戦術だとすれば、
救いがたいというしかない。
ｈｔｔｐ：／／ｂｌｏｇ．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ/ikedanobuo/e/ff857a4f44fe40478cf8ad534a95df8f
池田信夫 blog 2009-01-19 / Law/Politics
鳩山総務相が「かんぽの宿」のオリックスへの一括譲渡に介入して、奇怪な言動を
続けている。これについて、珍しく朝日と産経の社説が一致して批判した。
両方とも論旨はほとんど同じで、産経はこう書く：
[鳩山氏は]「国民が『出来レース』と受け止める可能性がある」としている。
（１）なぜ不況時に売却するのか（２）一括譲渡とした理由（３）譲渡額約１０９億円の
妥当性−という点にも疑問を投げかけている。だが、譲渡は２７社が応募し、
２度の競争入札の結果で決まった。これまでのところ、手続きに落ち度は認められない。
譲渡先の経営者の経歴や過去の発言だけで、所管大臣が入札結果に口出し
するのは許認可権の乱用ではないか。
その通りである。鳩山氏は、競争入札というものを理解していないのではないか。
「こんな値段では安すぎる」というが、本来の価格がもっと高いのなら、オリックスより
高い価格で他社が落札したはずだ。「地元資本に落札させる」というが、その会社が
オリックスより高い価格を出せるはずがない（出せるなら落札している）。低い価格で
落札したら、それこそ不正入札だ。
この背景には、小泉改革の協力者だった宮内義彦氏を傷つけようとする郵政民営化
反対勢力の山口俊一首相補佐官の動きがある（鳩山氏も認めている）。最低なのが、
それに悪乗りして宮内氏の参考人招致を求める民主党だ。枝野幸男氏は「オリックスが
応札したこと自体理解不能だ」といっったそうだが、一般競争入札というのはだれでも
応札できる制度である。それを制限したら、談合の温床になる。自民党の抵抗勢力や
国民新党と結託して小泉改革を白紙に戻すのが民主党の選挙戦術だとすれば、
救いがたいというしかない。
ｈｔｔｐ：／／ｂｌｏｇ．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ/ikedanobuo/e/ff857a4f44fe40478cf8ad534a95df8f
892 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 21:23:17 ID:qU6Mmir60
893 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 21:36:19 ID:kaojMBTx0
オリックスの天下り？？？ 意味不明。
888の論旨は十分通ってるけど？？？
もしかして、郵便局関係者の方？
888の論旨は十分通ってるけど？？？
もしかして、郵便局関係者の方？
オリックス、ざまあｗｗｗｗｗｗ
ﾄｪｪｪｪｪｲ
ﾄｪｪｪｪｪｲ
895 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 21:46:30 ID:GpwdH5mJ0
>>891
普通にオリックスはかんぽ全体の内容を把握できる立場だったからしょうがない。
宮内が一括すれば詳細な数字は掴めた。その資料をどうするかは自由。
廃止するには資産価値があるから民間に売却しろと言える立場でもあった。
黒すぎる。
普通にオリックスはかんぽ全体の内容を把握できる立場だったからしょうがない。
宮内が一括すれば詳細な数字は掴めた。その資料をどうするかは自由。
廃止するには資産価値があるから民間に売却しろと言える立場でもあった。
黒すぎる。
897 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 23:11:24 ID:huCMiJPH0
小泉のおっさんは聖域なき改革を声高に叫んでいたけどやっぱり
こういう聖域をつくっていたんだな。
こういう聖域をつくっていたんだな。
899 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 23:21:19 ID:ZPkR2Q1Y0
とりあえず、赤字の税金補填だけは止めてくれ。
以上。
以上。
902 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 23:58:33 ID:2s7uIaab0
>>871
871 名無しさん＠九周年 [sage] Date:2009/01/19(月) 11:21:20 ID:uzx0+74c0 Be:
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090117/stt0901171852006-n1.htm
>これに対し鳩山氏は「オリックスは当面雇用は継続するかもしれないが、
>あとは好きに料理されるのではないか。かんぽの宿の従業員はすごく不安に思っている」と反論した
個別売却でも職員は不安だろw
君って当事者の声に自分の妄想で反論してるつもりのようだが恥ずかしくならない？
871 名無しさん＠九周年 [sage] Date:2009/01/19(月) 11:21:20 ID:uzx0+74c0 Be:
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090117/stt0901171852006-n1.htm
>これに対し鳩山氏は「オリックスは当面雇用は継続するかもしれないが、
>あとは好きに料理されるのではないか。かんぽの宿の従業員はすごく不安に思っている」と反論した
個別売却でも職員は不安だろw
君って当事者の声に自分の妄想で反論してるつもりのようだが恥ずかしくならない？
895じゃないが>>901
おいおい、いまさらそんなところに突っ込むのかよ。
宮内と、郵政取締役達とのズブズブ交流（資本）関係みりゃ、「そういう立場にある」と考えて当然だぜ？
二番手の入札額だって知り得たかも？
ポイントは>>688にも買いたが
「経済的合理性：【毎年赤字を生み出すかんぽの宿を入札で最高額を提示したオリックスに売却】」
を重視するのか？
「社会的道義性：【宮内氏の利益誘導が強く疑われるオリックスへの売却は中止すべき】」
を重視するのか？ってことだろ
俺はかなり怪しいと見ているよ。当初落札額非公表だったのは何故？少なくとも12月末の時点では、
宮内商法知ってる連中なら「あぁ、またか」と思って当然だよ。実際当時のスレもそういう感じ。
しかし当時は澱擁護のカキコは無かったんだよなぁ。
おいおい、いまさらそんなところに突っ込むのかよ。
宮内と、郵政取締役達とのズブズブ交流（資本）関係みりゃ、「そういう立場にある」と考えて当然だぜ？
二番手の入札額だって知り得たかも？
ポイントは>>688にも買いたが
「経済的合理性：【毎年赤字を生み出すかんぽの宿を入札で最高額を提示したオリックスに売却】」
を重視するのか？
「社会的道義性：【宮内氏の利益誘導が強く疑われるオリックスへの売却は中止すべき】」
を重視するのか？ってことだろ
俺はかなり怪しいと見ているよ。当初落札額非公表だったのは何故？少なくとも12月末の時点では、
宮内商法知ってる連中なら「あぁ、またか」と思って当然だよ。実際当時のスレもそういう感じ。
しかし当時は澱擁護のカキコは無かったんだよなぁ。
904 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 00:06:39 ID:8LXYJAo90
>>903 なら、入札やる前に参加資格練ったらよかったねｗ
905 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 00:16:26 ID:9gTwr7k80
黒字化できるといってる馬鹿がいるが、なら何故オリックスより入札額が安いんだよｗ
元公務員必死だなｗｗｗｗｗ
元公務員必死だなｗｗｗｗｗ
>>902
個別売却すれば売れ残りが出たりするんだから、
そこに務めてる人達は職を失うっていう不安に駆られないの？
不思議だね。
>>903
895が全体的に断定的に書いてたからね。
だからはっきりとしたソースでも持ってるのか？と突っ込んでやりたかったんだよ。
ていうか今ここにで書かれてるのってオリックス擁護っていうよりも、
鳩山の行動を支持出来ないって連中の書き込みって考えた方が良いと思うよ。
オリックスそのものを擁護する奴は極一部だと思うねw
個別売却すれば売れ残りが出たりするんだから、
そこに務めてる人達は職を失うっていう不安に駆られないの？
不思議だね。
>>903
895が全体的に断定的に書いてたからね。
だからはっきりとしたソースでも持ってるのか？と突っ込んでやりたかったんだよ。
ていうか今ここにで書かれてるのってオリックス擁護っていうよりも、
鳩山の行動を支持出来ないって連中の書き込みって考えた方が良いと思うよ。
オリックスそのものを擁護する奴は極一部だと思うねw
907 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 02:17:01 ID:7aBjxy/o0
>>906
前にも書いたが檻楠の宮内は、「雇用の確保は
経営者の第一の責任である」という新日鉄
会長今井氏のしごくまっとうな論に逆らい、
「経営者の責務は株主利益の最大化である」と
主張した。宮内流経営者論がいかに悲劇を招い
ているか、今井氏の論がいかに再評価されるべ
きか、今さら議論するまでもあるまい。こういう
ことを公言した宮内が「雇用確保」などと取って
つけたことを言っても、誰が信じるか。
また檻楠は本業のリース業の税制改革の影響もあり
、本体の経営力が怪しくなっているのも周知である。
檻楠の雇用吸収力など信じ込んではいけない。
恐らく「簡保の宿」の従業員は地元の方であろう。
檻楠なるグループ内での「雇用力」に幻想を抱き、
結果としていいように盥回し回しされるより、
仮に不落札施設があれば、その時点で個個の処遇を
考えてあげる方がベターなのは自明ではないか。
工作員のカキコに良く思想が出ているが、
「銭ゲバ企業」はたやすく信用しないことだ。
前にも書いたが檻楠の宮内は、「雇用の確保は
経営者の第一の責任である」という新日鉄
会長今井氏のしごくまっとうな論に逆らい、
「経営者の責務は株主利益の最大化である」と
主張した。宮内流経営者論がいかに悲劇を招い
ているか、今井氏の論がいかに再評価されるべ
きか、今さら議論するまでもあるまい。こういう
ことを公言した宮内が「雇用確保」などと取って
つけたことを言っても、誰が信じるか。
また檻楠は本業のリース業の税制改革の影響もあり
、本体の経営力が怪しくなっているのも周知である。
檻楠の雇用吸収力など信じ込んではいけない。
恐らく「簡保の宿」の従業員は地元の方であろう。
檻楠なるグループ内での「雇用力」に幻想を抱き、
結果としていいように盥回し回しされるより、
仮に不落札施設があれば、その時点で個個の処遇を
考えてあげる方がベターなのは自明ではないか。
工作員のカキコに良く思想が出ているが、
「銭ゲバ企業」はたやすく信用しないことだ。
908 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 03:13:04 ID:aU0RbPDQ0
http://news.livedoor.com/article/detail/3972640/
また宮内義彦、規制緩和で大もうけ？＝「かんぽの宿」オリックスへ一括譲渡
2009年01月13日12時02分 / 提供：PJ
【PJ 2009年01月13日】− 鳩山邦夫総務大臣が１月６日、日本郵政の「かんぽの宿」
の一括譲渡に対して反対の方針を表明した。その理由は一括譲渡先であるオリックス不動
産（オリックス100%出資）の親会社であるオリックスの代表取締役兼代表執行役会長・グ
ループＣＥＯである宮内義彦氏が、「規制改革会議の議長をやり、郵政民営化の議論も随分
やられた。出来レースと受け取る可能性がある」「オリックスは立派な会社だが、譲渡に国
民が納得するか。出来レースと受け取られかねない。率直にまずいと思う」「正義感を持っ
て対応する。『李下に冠を正さず』ということは大事だ」との同大臣の発言に要約されてい
る。
宮内義彦氏と言えば、「ミスター規制緩和」とも呼ばれたほどの人物である。オリックス
の社長時代に就任した規制緩和小委員会の座長に始まり、規制改革委員会委員長、総合規
制改革会議議長、規制改革・民間開放推進会議議長を歴任、わが国の規制緩和・撤廃の歴
史とともに歩んで来た人物と言っても過言ではない。そして小泉内閣（平成13年4月〜18
年9月）5年半の間に「改革」の掛け声のもと、劇的に進められた規制の緩和・撤廃をその
先頭に立ち、第三者・有識者という名のもとに強力に押し進めた人物でもある
今日、「派遣切り」として大きな社会問題となっている派遣労働者の製造業解禁（平成16
年3月施行）も、人材派遣会社をグループ内企業に持つ宮内義彦氏が総合規制改革会議議
長のポストにあった平成15年6月の派遣労働者法改正により実施に移されたものである。
また宮内義彦、規制緩和で大もうけ？＝「かんぽの宿」オリックスへ一括譲渡
2009年01月13日12時02分 / 提供：PJ
【PJ 2009年01月13日】− 鳩山邦夫総務大臣が１月６日、日本郵政の「かんぽの宿」
の一括譲渡に対して反対の方針を表明した。その理由は一括譲渡先であるオリックス不動
産（オリックス100%出資）の親会社であるオリックスの代表取締役兼代表執行役会長・グ
ループＣＥＯである宮内義彦氏が、「規制改革会議の議長をやり、郵政民営化の議論も随分
やられた。出来レースと受け取る可能性がある」「オリックスは立派な会社だが、譲渡に国
民が納得するか。出来レースと受け取られかねない。率直にまずいと思う」「正義感を持っ
て対応する。『李下に冠を正さず』ということは大事だ」との同大臣の発言に要約されてい
る。
宮内義彦氏と言えば、「ミスター規制緩和」とも呼ばれたほどの人物である。オリックス
の社長時代に就任した規制緩和小委員会の座長に始まり、規制改革委員会委員長、総合規
制改革会議議長、規制改革・民間開放推進会議議長を歴任、わが国の規制緩和・撤廃の歴
史とともに歩んで来た人物と言っても過言ではない。そして小泉内閣（平成13年4月〜18
年9月）5年半の間に「改革」の掛け声のもと、劇的に進められた規制の緩和・撤廃をその
先頭に立ち、第三者・有識者という名のもとに強力に押し進めた人物でもある
今日、「派遣切り」として大きな社会問題となっている派遣労働者の製造業解禁（平成16
年3月施行）も、人材派遣会社をグループ内企業に持つ宮内義彦氏が総合規制改革会議議
長のポストにあった平成15年6月の派遣労働者法改正により実施に移されたものである。
909 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 03:15:28 ID:aU0RbPDQ0
また、千葉県銚子市立総合病院（平成20年9月末休止・事実上の閉鎖）、大阪府松原市
立松原病院（本年3月末閉鎖予定）など自治体病院の閉鎖や「全国に約1000か所ある自治
体病院の75％は赤字（H20年9月30日読売新聞）」と言われる公的医療機関の窮状をもた
らした大きな原因とされるH16年の新医師臨床研修制度（研修医の都市部集中とアルバイ
ト禁止）やH18年の医療制度改革（診療報酬点数の削減等）も、同氏が規制改革・民間開
放推進会議議長のときに実施された規制緩和である。
小泉内閣時に推進された規制緩和はおよそ6000項目を超えると言われている。市場原理
主義をベースとする経済的側面のみに著しく偏した規制緩和の理論的推進エンジンが竹中
平蔵経済財政政策担当大臣（当時）であり、その具体的テーマを設定、緩和項目の具体的
肉付けをし、かつ、第三者としてのお墨付きを与える役割を担ったのが、規制緩和小委員
会から規制改革・民間開放推進会議に至る我が国の一連の規制緩和・撤廃を推進するにあ
たり、そのトップにあった宮内義彦氏である。
規制緩和に関する一連の委員会の座長に座り続ける宮内氏に対しては、国会においても
「利害の抵触」（ある役職に就く人が、その立場や権限を利用することで、その人自身や近
しい人の個人的利得を得ることが可能となる状況）の視点から、その不透明性が指摘、糾
弾されている。
平成16年11月9日には櫻井充・民主党参議院議員が扇千景参議院議長あての「規制改
革・民間開放推進会議委員の資質に関する質問主意書」を提出している。主たる内容は、
宮内義彦氏について「政府の政策を国民の利益で決定する会議の長の立場を利用して、特
定の企業の利益を図ることが可能となる状況、すなわち『利害の抵触』が発生していると
言わざるを得ない。残念ながら政府はこうした『利害の抵触』という問題についての精神
が欠落している人選を行っているのではないか」とするものである。
立松原病院（本年3月末閉鎖予定）など自治体病院の閉鎖や「全国に約1000か所ある自治
体病院の75％は赤字（H20年9月30日読売新聞）」と言われる公的医療機関の窮状をもた
らした大きな原因とされるH16年の新医師臨床研修制度（研修医の都市部集中とアルバイ
ト禁止）やH18年の医療制度改革（診療報酬点数の削減等）も、同氏が規制改革・民間開
放推進会議議長のときに実施された規制緩和である。
小泉内閣時に推進された規制緩和はおよそ6000項目を超えると言われている。市場原理
主義をベースとする経済的側面のみに著しく偏した規制緩和の理論的推進エンジンが竹中
平蔵経済財政政策担当大臣（当時）であり、その具体的テーマを設定、緩和項目の具体的
肉付けをし、かつ、第三者としてのお墨付きを与える役割を担ったのが、規制緩和小委員
会から規制改革・民間開放推進会議に至る我が国の一連の規制緩和・撤廃を推進するにあ
たり、そのトップにあった宮内義彦氏である。
規制緩和に関する一連の委員会の座長に座り続ける宮内氏に対しては、国会においても
「利害の抵触」（ある役職に就く人が、その立場や権限を利用することで、その人自身や近
しい人の個人的利得を得ることが可能となる状況）の視点から、その不透明性が指摘、糾
弾されている。
平成16年11月9日には櫻井充・民主党参議院議員が扇千景参議院議長あての「規制改
革・民間開放推進会議委員の資質に関する質問主意書」を提出している。主たる内容は、
宮内義彦氏について「政府の政策を国民の利益で決定する会議の長の立場を利用して、特
定の企業の利益を図ることが可能となる状況、すなわち『利害の抵触』が発生していると
言わざるを得ない。残念ながら政府はこうした『利害の抵触』という問題についての精神
が欠落している人選を行っているのではないか」とするものである。
910 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 03:17:54 ID:aU0RbPDQ0
また同月11日の厚生労働委員会においては、医療制度改革の中身について、小池晃・共
産党参議院議員（現同党参議院幹事長）が「混合診療解禁に関連し、保険会社の利益狙い
だ」として、規制改革・民間開放推進会議（宮内議長）のメンバーが「内閣府の殻をかぶ
った企業集団」の人間ばかりで「行政の中立性が担保されない」と厳しく政府を追及する
など、議長たる宮内氏をふくめた医療保険の事業拡大という「利害抵触」についての不透
明性を取り上げている。
そしてこのわたしも「タクシー料金値上げをめぐる美しくない三人」（2007.5.30付け
livedoorニュース）のなかで、タクシー運転手の著しい労働条件の悪化をもたらしたタクシ
ー事業の規制緩和（量的規制である需給調整規制を廃止）について、グループ内にオリッ
クス自動車（オートリース業）を抱える宮内氏の利害抵触について取り上げた。
こうした過去の経緯を詳（つまび）らかにするまでもなく、規制緩和の歴史のなかにお
いて規制緩和にかかる政府委員会議長たる宮内義彦氏とオリックスグループの事業との
「利害抵触」については、過去にもいろいろとその不透明性が指摘されているのである。
今回の日本郵政の保養宿泊施設「かんぽの宿」のオリックスへの一括譲渡については、
これまで舌禍事件で目立って活躍した鳩山総務大臣にしては、その反対表明は素早く、そ
して極めて妥当な判断であった。
『（１）なぜオリックスなのか（２）なぜ一括譲渡なのか（３）なぜ不動産価格が急落し
ているこの時期なのか』の３点について大臣が日本郵政に問い合わせたが、納得のいく説
明はなかったとして反対の方針を表明したのは、大いに納得のいくものなのである。今後、
納得のゆく説明が日本郵政にはぜひとも求められるところである。【了】
産党参議院議員（現同党参議院幹事長）が「混合診療解禁に関連し、保険会社の利益狙い
だ」として、規制改革・民間開放推進会議（宮内議長）のメンバーが「内閣府の殻をかぶ
った企業集団」の人間ばかりで「行政の中立性が担保されない」と厳しく政府を追及する
など、議長たる宮内氏をふくめた医療保険の事業拡大という「利害抵触」についての不透
明性を取り上げている。
そしてこのわたしも「タクシー料金値上げをめぐる美しくない三人」（2007.5.30付け
livedoorニュース）のなかで、タクシー運転手の著しい労働条件の悪化をもたらしたタクシ
ー事業の規制緩和（量的規制である需給調整規制を廃止）について、グループ内にオリッ
クス自動車（オートリース業）を抱える宮内氏の利害抵触について取り上げた。
こうした過去の経緯を詳（つまび）らかにするまでもなく、規制緩和の歴史のなかにお
いて規制緩和にかかる政府委員会議長たる宮内義彦氏とオリックスグループの事業との
「利害抵触」については、過去にもいろいろとその不透明性が指摘されているのである。
今回の日本郵政の保養宿泊施設「かんぽの宿」のオリックスへの一括譲渡については、
これまで舌禍事件で目立って活躍した鳩山総務大臣にしては、その反対表明は素早く、そ
して極めて妥当な判断であった。
『（１）なぜオリックスなのか（２）なぜ一括譲渡なのか（３）なぜ不動産価格が急落し
ているこの時期なのか』の３点について大臣が日本郵政に問い合わせたが、納得のいく説
明はなかったとして反対の方針を表明したのは、大いに納得のいくものなのである。今後、
納得のゆく説明が日本郵政にはぜひとも求められるところである。【了】
これはいい政策。
政商オリックスに儲けさせる前提の話になっていたのがおかしい。
政商オリックスに儲けさせる前提の話になっていたのがおかしい。
912 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 03:30:29 ID:aU0RbPDQ0
オリックスへの売却支持の書き込みは日中の仕事をしている時間にも
繰り返されている.しかも書き込みはオーム返しのワンパターン。
まるで想定問答集でも作って特定の人物たちが交互に書き込んでいる
かのようにも見える。
繰り返されている.しかも書き込みはオーム返しのワンパターン。
まるで想定問答集でも作って特定の人物たちが交互に書き込んでいる
かのようにも見える。
913 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 03:50:16 ID:eVlfmilu0
>>912
ていうか、鳩山支持もワンパターンかまるっきり的外れかのどちらかだろ。
ていうか、鳩山支持もワンパターンかまるっきり的外れかのどちらかだろ。
このままオリックスなんぞに売ったら
それこそ郵政民営化は宮内による宮内のためのマッチポンプだよな
それこそ郵政民営化は宮内による宮内のためのマッチポンプだよな
915 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 04:07:59 ID:JgMpDvgfO
一施設平均200万円未満というのは確かに安すぎる気がする。
だが、郵政民営化も、今回の施設の売却も、
すべて自分たち自公政権の下で起こっていること。
「何独り相撲をとってるんだ？バカか？」という話。
だが、郵政民営化も、今回の施設の売却も、
すべて自分たち自公政権の下で起こっていること。
「何独り相撲をとってるんだ？バカか？」という話。
おおるりグループに一括譲渡するのが最善。国費を一円も使うことなく、老人の福利厚生対策になる。
917 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 04:22:01 ID:aU0RbPDQ0
規制改革・民間開放推進会議議長の宮内義彦氏について、[WSFJ]
http://www.asyura2.com/0406/health9/msg/480.html
投稿者 なるほど 日時 2004 年 12 月 15 日 20:25:54:dfhdU2/i2Qkk2
(回答先: 混合診療、「原則解禁」は断念 現行制度拡充合意へ（朝日） 投稿者 ネオファイト 日時 2004 年 12 月 15 日 15:16:55)
http://www.jca.apc.org/wsf_support/messages/3124.html
規制改革・民間開放推進会議議長の宮内義彦氏について、
「文芸春秋」２００５年１月号で「”新政商”宮内義彦三つの顔」という題で、
ノンフィクションライターの森功氏により「我田引水」の実態が明らかにされた。
オリックス生命という保険会社が、保険外診療の部分を担う目的があるという。
小泉政権下では族議員に対する陳情方式が廃れ、審議会なるものを通じた
企業サイドの要望が実現するようになってきていたが、その要望件数が際立
って多いのがオリックスである、ということである。
２００３年と２００４年でオリックスは１３２件、ソニーの５７件をはるかに
引き離し、また、内閣府の規制改革・民間開放推進室には、一般公務員
扱いでオリックスの社員が１人出向しているということである。
このように「李下に冠を正さず」という言葉を意に介さないのが
オリックスという会社である、と記載している。現代では「情報」は最大の武器になる。
まして宮内氏は、政府が予定している政策について、予め知りえる立場にいる。
ここで徹底した「利益追求型」経営者であるの宮内氏が規制改革・
民間開放推進会議議長であることが相応しいのであろうか。
甘すぎるであろう。徹底した批判を加えないと、将来にわたって禍根を残すことになろう。
http://www.asyura2.com/0406/health9/msg/480.html
投稿者 なるほど 日時 2004 年 12 月 15 日 20:25:54:dfhdU2/i2Qkk2
(回答先: 混合診療、「原則解禁」は断念 現行制度拡充合意へ（朝日） 投稿者 ネオファイト 日時 2004 年 12 月 15 日 15:16:55)
http://www.jca.apc.org/wsf_support/messages/3124.html
規制改革・民間開放推進会議議長の宮内義彦氏について、
「文芸春秋」２００５年１月号で「”新政商”宮内義彦三つの顔」という題で、
ノンフィクションライターの森功氏により「我田引水」の実態が明らかにされた。
オリックス生命という保険会社が、保険外診療の部分を担う目的があるという。
小泉政権下では族議員に対する陳情方式が廃れ、審議会なるものを通じた
企業サイドの要望が実現するようになってきていたが、その要望件数が際立
って多いのがオリックスである、ということである。
２００３年と２００４年でオリックスは１３２件、ソニーの５７件をはるかに
引き離し、また、内閣府の規制改革・民間開放推進室には、一般公務員
扱いでオリックスの社員が１人出向しているということである。
このように「李下に冠を正さず」という言葉を意に介さないのが
オリックスという会社である、と記載している。現代では「情報」は最大の武器になる。
まして宮内氏は、政府が予定している政策について、予め知りえる立場にいる。
ここで徹底した「利益追求型」経営者であるの宮内氏が規制改革・
民間開放推進会議議長であることが相応しいのであろうか。
甘すぎるであろう。徹底した批判を加えないと、将来にわたって禍根を残すことになろう。
一括でもいいから赤字なら売って
簡易保険の配当に繰りこめ
契約者の物だろう 国民関係無し
簡易保険の配当に繰りこめ
契約者の物だろう 国民関係無し
920 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 09:30:31 ID:h/V2YEZjO
オリックス株、爆アゲ
オリックス、こんなめんどくさい案件から手を引いたほうがいいんじゃね？
政治家が絡むとろくなことにならん
政治家が絡むとろくなことにならん
和民の社長に経営させろ
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/--81c8.html
植草元教授が今回のかんぽの件を分析してる。
植草元教授が今回のかんぽの件を分析してる。
924 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 13:37:35 ID:8Tgp4RB40
鳩山支持してるキチガイって何なの
貧乏人に限って自分の首絞めながら少しでも他人に儲けさせてなるものかって必死になってて笑える
貧乏人に限って自分の首絞めながら少しでも他人に儲けさせてなるものかって必死になってて笑える
925 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 13:40:21 ID:8Tgp4RB40
>>900
鳩山とその支持者がポケットマネーから補てんしてくれるんだろ
鳩山とその支持者がポケットマネーから補てんしてくれるんだろ
926 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 14:29:00 ID:Bj5Np+BI0
オリックスの宮内が怪しい事はわかった
927 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 14:47:31 ID:VTuo1xcU0
大前議員の出馬問題「古賀氏が事情聞く」 自民幹事長
自民党の細田博之幹事長は20日午前の記者会見で、同党の大前繁雄衆院議員が国有地売却の入札で不透明取引をした問題について「どういう実態かを早急に解明すべきだ」と述べた。 (14:31)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090120AT3S2000I20012009.html
自民党の細田博之幹事長は20日午前の記者会見で、同党の大前繁雄衆院議員が国有地売却の入札で不透明取引をした問題について「どういう実態かを早急に解明すべきだ」と述べた。 (14:31)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090120AT3S2000I20012009.html
928 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 14:50:15 ID:poWeWYCc0
工作員がする跋扈スレかｗ
929 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 15:11:29 ID:8Tgp4RB40
>>927
こんなもん打ち首獄門でいいよ
こんなもん打ち首獄門でいいよ
>>923
郵政民営化後はかんぽの宿の運営は日本郵政株式会社に移り(植草はかんぽ生命言ってるけど間違ってるから)、
簡易保険に加入してた者とかいう(非加入者でも料金上乗せで泊まれた)規定も消えたしねぇ。
俺は少し前まで平均当たりかと勘違いしてたけど、宿泊料金も安くたって8千〜9千円はするんだし、
かんぽの宿のHPで宿泊プラン検索すれば分かるが1万以上する宿泊プランなんて沢山あるから。
とても赤字出血サービス価格とは思えないんだけどねぇ。
宿泊費が安いと言うよりもコスト意識が希薄なんじゃないかな？
後は一部従業員の賃金が無意味に高い可能性もあるかもね。
なんせ旧郵政省関係者の天下り受け入れ先でも在ったんだから。
まあ取り合えず、オリックスだろうと他の民間だろうとどこであろうと、
黒字化出来るような体制まで持って行くには数年は掛かるだろうね。
簡単には逝かんと思うよ。
郵政民営化後はかんぽの宿の運営は日本郵政株式会社に移り(植草はかんぽ生命言ってるけど間違ってるから)、
簡易保険に加入してた者とかいう(非加入者でも料金上乗せで泊まれた)規定も消えたしねぇ。
俺は少し前まで平均当たりかと勘違いしてたけど、宿泊料金も安くたって8千〜9千円はするんだし、
かんぽの宿のHPで宿泊プラン検索すれば分かるが1万以上する宿泊プランなんて沢山あるから。
とても赤字出血サービス価格とは思えないんだけどねぇ。
宿泊費が安いと言うよりもコスト意識が希薄なんじゃないかな？
後は一部従業員の賃金が無意味に高い可能性もあるかもね。
なんせ旧郵政省関係者の天下り受け入れ先でも在ったんだから。
まあ取り合えず、オリックスだろうと他の民間だろうとどこであろうと、
黒字化出来るような体制まで持って行くには数年は掛かるだろうね。
簡単には逝かんと思うよ。
931 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 16:41:08 ID:2PhNkm8W0
行政行為決定や行政手続に関わった者が
その行政に関わる業務執行過程において
取引主体となることは
怪しいことしてる疑いが生じるのでアカンだろ
それに、かんぽの宿の資産価値評価額や
入札企業名及び各入札者の積算内容が
分からなきゃ、ハトポッポの言うことが
正しいか間違っているのか分からん
取り敢えず入札関係情報を全部公開しれ
今のとこはハトポッポを支持するぞ
その行政に関わる業務執行過程において
取引主体となることは
怪しいことしてる疑いが生じるのでアカンだろ
それに、かんぽの宿の資産価値評価額や
入札企業名及び各入札者の積算内容が
分からなきゃ、ハトポッポの言うことが
正しいか間違っているのか分からん
取り敢えず入札関係情報を全部公開しれ
今のとこはハトポッポを支持するぞ
932 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 16:42:50 ID:XSFGafsz0
>>930
かんぽの宿ってまず選択肢にあがってこないね。広告がない、旅行会社とつながってセールスするでもないから。
コスト意識というよりも、努力して儲けようという感覚が希薄なんでしょ。
実際、あまり儲けると民業圧迫と言われてしまうから。
簡単に黒字化できるかどうかはなんとも言わないが、>>869>>873で指摘があるように、オリックスは相当の利益が上がると試算していることは間違いない。
かんぽの宿ってまず選択肢にあがってこないね。広告がない、旅行会社とつながってセールスするでもないから。
コスト意識というよりも、努力して儲けようという感覚が希薄なんでしょ。
実際、あまり儲けると民業圧迫と言われてしまうから。
簡単に黒字化できるかどうかはなんとも言わないが、>>869>>873で指摘があるように、オリックスは相当の利益が上がると試算していることは間違いない。
一括売却って言うのは気に入らない
資金力がなけりゃ応札出来ないじゃね
個別で売却して売れ残ったら
その時また考えれば良いよ
資金力がなけりゃ応札出来ないじゃね
個別で売却して売れ残ったら
その時また考えれば良いよ
ばら売りしたらそれこそ優良物件だけつまみ食いされるでしょ。
バルクセールの目的をよく考えましょう。
バルクセールの目的をよく考えましょう。
>>932
爺さん婆さん達に人気で年間200万人以上宿泊してるみたいだからね。
黒字化出来るなら魅力的な事業に生まれ変わるかもね。
まあもっとも、チンタラしてたら主要利用者層がどんどん減ってしまうけどw
爺さん婆さん達に人気で年間200万人以上宿泊してるみたいだからね。
黒字化出来るなら魅力的な事業に生まれ変わるかもね。
まあもっとも、チンタラしてたら主要利用者層がどんどん減ってしまうけどw
>>923
なんだ、彼はまだいろいろ活動してるんだ。ただどうあがいても、植草がもう浮上してくることはないだろうな。
なんだ、彼はまだいろいろ活動してるんだ。ただどうあがいても、植草がもう浮上してくることはないだろうな。
937 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 19:13:50 ID:Nm66AJ3F0
総合規制改革会議委員名簿
議長
宮内 義彦
オリックス株式会社取締役兼代表執行役会長・グループＣＥＯ
ttp://www8.cao.go.jp/kisei/meibo/iin.html
まだ議長とかやってんだ
議長
宮内 義彦
オリックス株式会社取締役兼代表執行役会長・グループＣＥＯ
ttp://www8.cao.go.jp/kisei/meibo/iin.html
まだ議長とかやってんだ
938 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 19:19:30 ID:RgW0aQkW0
ここで鳩山を叩いてるのはかんぽの奴らでしょ。
オリックスで決まれば解雇は避けられるもんな。
オリックスで決まれば解雇は避けられるもんな。
941 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 20:35:29 ID:N4y9ZhRv0
いいかげん決算書だせよJP。判断できねーじゃねーか！
944 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 20:48:25 ID:7aBjxy/o0
俺は今回の派遣切り問題を見ても、民間企業に
安易に丸投げするのは禁物だと思う。
昔の石坂泰三さんとか土光さんのような人
は商売人であると同時に国士でもあったから、
世のため人のためを考えていたが、小泉とズブズブ
の宮内など所詮は「自分さえ良ければ」の小者。
日本郵政は、安易に檻ックスグループなどに
頼らず、問題解決のためにもっと知恵と汗を出せよ！
安易に丸投げするのは禁物だと思う。
昔の石坂泰三さんとか土光さんのような人
は商売人であると同時に国士でもあったから、
世のため人のためを考えていたが、小泉とズブズブ
の宮内など所詮は「自分さえ良ければ」の小者。
日本郵政は、安易に檻ックスグループなどに
頼らず、問題解決のためにもっと知恵と汗を出せよ！
>>939
宮内を叩いてるのがかんぽの奴らだろ。
売却話を潰して民営化路線を破綻させ、このまま垂れ流し続ける赤字のツケを国民に押しつけ
ながら親方日の丸の既得権益と利権を未来永劫維持しようとしてるだけ。
宮内を叩いてるのがかんぽの奴らだろ。
売却話を潰して民営化路線を破綻させ、このまま垂れ流し続ける赤字のツケを国民に押しつけ
ながら親方日の丸の既得権益と利権を未来永劫維持しようとしてるだけ。
947 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 22:04:06 ID:79Ztk3650
オリックス不動産など、設立10年にも満たない企業で
ホテル業のノウハウなど皆無な企業に従業員の雇用の保証ができるのか？
ホテル業のノウハウなど皆無な企業に従業員の雇用の保証ができるのか？
948 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 22:05:31 ID:Rln0L/ge0
ぽっぽかよと思ったら
まともなほうのぽっぽか
まともなほうのぽっぽか
950 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 22:50:48 ID:tZUlyz3r0
>>949
清算するにも金がかかるんだが･･･
清算するにも金がかかるんだが･･･
>>947
リース会社だぜ？ｗｗｗ
リース会社だぜ？ｗｗｗ
953 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 22:56:39 ID:79Ztk3650
リース会社にホテル従業員の雇用が保障できるのか
954 ：二山あけみ：2009/01/20(火) 22:57:24 ID:wcCL+PZ3O
南九州は…それとも…
955 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 23:01:56 ID:HJDWvrXy0
>>952
当初はリース業でスタートしたけど、いまや不動産業がメインだよ。
当初はリース業でスタートしたけど、いまや不動産業がメインだよ。
956 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 23:03:46 ID:tZUlyz3r0
清算で問題になるのは解雇だから
>>955
だからリースで解決だろうがｗｗｗｗオリックスなんて自分で解決できるほど
賢くねーんだよｗｗ宮内がいなけりゃ片隅の中小企業だｗあれがいたから
よけいに最悪な企業になっちまったがなｗ虚業だよ虚業。
だからリースで解決だろうがｗｗｗｗオリックスなんて自分で解決できるほど
賢くねーんだよｗｗ宮内がいなけりゃ片隅の中小企業だｗあれがいたから
よけいに最悪な企業になっちまったがなｗ虚業だよ虚業。
958 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 23:08:38 ID:HJDWvrXy0
>>958
自前でできなきゃ建物売るだけで雇用なんかかまうわけねーんだよ。
転売先が保証しますって一筆ありゃいいだけだｗｗｗｗ不動産が玄人だろうが素人だろうが
知ったこっちゃないｗｗオリックスなんてのが買っちまったら後何してるか
誰も気にしないんだからなｗｗやるこたぁ見えてるｗｗｗ
自前でできなきゃ建物売るだけで雇用なんかかまうわけねーんだよ。
転売先が保証しますって一筆ありゃいいだけだｗｗｗｗ不動産が玄人だろうが素人だろうが
知ったこっちゃないｗｗオリックスなんてのが買っちまったら後何してるか
誰も気にしないんだからなｗｗやるこたぁ見えてるｗｗｗ
へぇーけっこうホテルたくさん所有してるんだな。それも杉乃井とか有名どころもオリックス傘下とは意外だった。
かんぽも売り飛ばすんじゃなくてちゃんと経営するつもりなのかもしれないね。
かんぽも売り飛ばすんじゃなくてちゃんと経営するつもりなのかもしれないね。
963 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 23:26:58 ID:79Ztk3650
3件のビジネスホテルに破産処理の物件が7件だろ、何のノウハウもないだろ
964 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 23:31:14 ID:79Ztk3650
オリックス不動産自体、設立9年め企業にホテル経営の手腕があるかは極めて怪しいね
ちんぽの宿
966 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 23:34:33 ID:OHPZZWuQO
今日の国会で一番良かったのが福島と鳩山弟のこの事案に対するやり取りだった。
破綻から再生させたから今営業できてんだろ('A`)
今営業してることがノウハウの証にならないのなら、
お前の云うノウハウって何なの？
今営業してることがノウハウの証にならないのなら、
お前の云うノウハウって何なの？
968 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 23:39:57 ID:79Ztk3650
わずかな老舗旅館を金を注いだだけで再生って言うのかね
969 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 23:42:07 ID:XTRgJx9XO
鳩山ガンバレ！
一括売却しても営業については一年の継続という条件しか設定されてない。
ばら売りしても買い手がつかないような大赤字の物件はどうせ一年後に閉鎖されて転売されるし、
雇用の維持といっても、従業員はオリックスの子会社所属の派遣社員にでもされるんだろう。
それならばら売りして優良物件や多少赤字の出ているような物件の売却益は国民に還元し、
買い手がつかない物件は閉鎖すれば、地元の活性化にも役立つ。
宮内は医療やタクシーの規制緩和を自分でごり押しして自分が儲けるための仕組みを作った。
今回もそれと同じ構図。
民間人と一口に言っても利権屋は、規制改革と称して利権を作り出すだけ。
こういう人間を政府の政策決定に関わらせてはいけない。
ばら売りしても買い手がつかないような大赤字の物件はどうせ一年後に閉鎖されて転売されるし、
雇用の維持といっても、従業員はオリックスの子会社所属の派遣社員にでもされるんだろう。
それならばら売りして優良物件や多少赤字の出ているような物件の売却益は国民に還元し、
買い手がつかない物件は閉鎖すれば、地元の活性化にも役立つ。
宮内は医療やタクシーの規制緩和を自分でごり押しして自分が儲けるための仕組みを作った。
今回もそれと同じ構図。
民間人と一口に言っても利権屋は、規制改革と称して利権を作り出すだけ。
こういう人間を政府の政策決定に関わらせてはいけない。
971 ：名無しさん＠九周年：2009/01/21(水) 00:15:48 ID:dQrlell90
この問題を追及して逮捕まで持って池!
>>964
出来レースだなんて言い分自体が、民営化反対勢力と結託した鳩ポッポの言いがかり。
>売却路線にかわりはないと鳩山もにおわしてるじゃないか
本当に売却路線にかわりはないと思ってるならおめでたいにも程がある。
鳩山の言い分がどれほど出鱈目なものかはこのスレでも散々書かれているのだが・・・
そちらこそちゃんと上読んできたらどうだ ?
出来レースだなんて言い分自体が、民営化反対勢力と結託した鳩ポッポの言いがかり。
>売却路線にかわりはないと鳩山もにおわしてるじゃないか
本当に売却路線にかわりはないと思ってるならおめでたいにも程がある。
鳩山の言い分がどれほど出鱈目なものかはこのスレでも散々書かれているのだが・・・
そちらこそちゃんと上読んできたらどうだ ?
973 ：名無しさん＠九周年：2009/01/21(水) 00:25:07 ID:dcAuAJtS0
アフリカの独裁政権と癒着企業に等しいよ、この先は郵貯まで取り込みたいんだろうな
974 ：名無しさん＠九周年：2009/01/21(水) 00:37:08 ID:W6q2fIp00
鳩山のねらいは、次の選挙で1選挙区あたり数千票ある「郵政票」が欲しいだけ。
明らかに自民党が劣勢だから必死なんだよ。
975 ：970改：2009/01/21(水) 00:38:20 ID:TgBJSbar0
・ばら売りしても買い手がつかないような大赤字の物件はどうせ一年後に
閉鎖されて転売されれば地元の活性化にも役立つ。
・一括売却でもばら売りでも、郵政の株主は国なので、物件の売却益は
国民に還元
閉鎖されて転売されれば地元の活性化にも役立つ。
・一括売却でもばら売りでも、郵政の株主は国なので、物件の売却益は
国民に還元
>>962
何言ってんだか。感情的な書き方って内容はまともだと言うのか？ｗｗｗｗ
ほかに口出しできないようなトップに爺送り込んだいかがわしい企業が
爺が絡んだ入札に応札して落としてるってのが異常なんだよｗｗわかる？ｗｗｗ
不動産がどうこうなんて本当は2の次だｗｗｗｗ
何言ってんだか。感情的な書き方って内容はまともだと言うのか？ｗｗｗｗ
ほかに口出しできないようなトップに爺送り込んだいかがわしい企業が
爺が絡んだ入札に応札して落としてるってのが異常なんだよｗｗわかる？ｗｗｗ
不動産がどうこうなんて本当は2の次だｗｗｗｗ
2005年の選挙では、鳩は13万票で当選、次点の人は10万票だったらしい
鳩だめかもしれんね
鳩だめかもしれんね
978 ：名無しさん＠九周年：2009/01/21(水) 00:45:01 ID:dcAuAJtS0
ばら売りすれば買い手は幾らでもつくだろ
借金まで移譲するわけじゃないんだしな
借金まで移譲するわけじゃないんだしな
979 ：名無しさん＠九周年：2009/01/21(水) 00:49:38 ID:dcAuAJtS0
1億5千万で土地建物って、恵比寿の分譲マンション１戸分だろ
いい加減にしてくれよ、宮内
いい加減にしてくれよ、宮内
鳩山は郵政民営化見直し派だったから、今回のかんぽの宿の件を利用して
一気にそっち側への流れを作りたいんだろうな。
一気にそっち側への流れを作りたいんだろうな。
>>975
ばら売りしても買い手がつかないような大赤字の物件などは、閉鎖して転売しようとしても
買い手がつかないかついても二束三文にしかならない。
施設閉鎖で観光客もいなくなり、働いていた従業員は失業のダブルパンチ。
地元の活性化になどなるはずがない。
ばら売りしても買い手がつかないような大赤字の物件などは、閉鎖して転売しようとしても
買い手がつかないかついても二束三文にしかならない。
施設閉鎖で観光客もいなくなり、働いていた従業員は失業のダブルパンチ。
地元の活性化になどなるはずがない。
982 ：名無しさん＠九周年：2009/01/21(水) 00:56:10 ID:dcAuAJtS0
赤字は移譲されないだろうが
ばら売りは手間がかかるし、
従業員の扱いが売却先によって差が出ることが問題だ。
それでも、情報を握っている公算が高いオリックスに一括売却なんてとんでもない。
表には出てない含み資産がたくさんあるようで…
従業員の扱いが売却先によって差が出ることが問題だ。
それでも、情報を握っている公算が高いオリックスに一括売却なんてとんでもない。
表には出てない含み資産がたくさんあるようで…
984 ：名無しさん＠九周年：2009/01/21(水) 00:59:50 ID:dcAuAJtS0
そもそも赤字ってのはは簡保会員や利用者に還元されてる話、１億５千万で過去の借金は棒引きなら幾らでも買い手はいる
７０施設まとめてだから買い叩かれるんだろ
７０施設まとめてだから買い叩かれるんだろ
ばら売りで買い手がつくのはごく一部の優良物件のみ。
大半の物件は買い手がつかず売れ残る。
現状でも年５０憶の赤字を出してるんだから、不良物件だけになったらそれが
年１００億、２００億の赤字を累積していく事になるだろう。
こんな単純な理屈すら理解できない奴が多すぎる。
大半の物件は買い手がつかず売れ残る。
現状でも年５０憶の赤字を出してるんだから、不良物件だけになったらそれが
年１００億、２００億の赤字を累積していく事になるだろう。
こんな単純な理屈すら理解できない奴が多すぎる。
70施設の中でも長期閉鎖されてる所が何箇所かあったよな？
そういう所はなんかボロっちくなってそうで個別売却時に確実に売れ残りそうだw
まあ閉鎖されてる分従業員の雇用には影響が無いのが救いかw
そういう所はなんかボロっちくなってそうで個別売却時に確実に売れ残りそうだw
まあ閉鎖されてる分従業員の雇用には影響が無いのが救いかw
987 ：名無しさん＠九周年：2009/01/21(水) 01:10:23 ID:dcAuAJtS0
ばら売りなら１０９億で買い叩かれる事ないよ
988 ：名無しさん＠九周年：2009/01/21(水) 01:11:40 ID:ey/VJUue0
檻楠マンセー派で噴飯ものなのは、「檻楠様」が
従業員にいつまでも温かい待遇をしてくださると
信じ込んでいること。それに檻楠の経営が磐石
だと思っていること。日本全体が当分不況にあえぐ
であろう時に、今でも足元がぐらついていると言う
噂の檻楠が磐石だという保障がどこにあるの？
本件に関し、檻楠の「ホテルチェーン」とやらの
計画書は誰か見たのか？宮内クンは具体的計画を
明らかにしたのか？そういうものが無いから、西
川の説明に鳩邦は納得しようにも出来なかったんだろ？
虚業者に踊らされては、絶対にいかん。
従業員にいつまでも温かい待遇をしてくださると
信じ込んでいること。それに檻楠の経営が磐石
だと思っていること。日本全体が当分不況にあえぐ
であろう時に、今でも足元がぐらついていると言う
噂の檻楠が磐石だという保障がどこにあるの？
本件に関し、檻楠の「ホテルチェーン」とやらの
計画書は誰か見たのか？宮内クンは具体的計画を
明らかにしたのか？そういうものが無いから、西
川の説明に鳩邦は納得しようにも出来なかったんだろ？
虚業者に踊らされては、絶対にいかん。
全部買い取るってんならオリックスに売っちゃったほうがいいんじゃないの？
990 ：名無しさん＠九周年：2009/01/21(水) 01:13:46 ID:TgBJSbar0
>>988 そうだそうだ、檻楠なんかじゃなく、永遠に郵政が雇用し続けるべきだ！
それなら親方日の丸、経営は磐石だ！
それなら親方日の丸、経営は磐石だ！
991 ：名無しさん＠九周年：2009/01/21(水) 01:18:46 ID:peMex+FZ0
1/19は勤務時間中の書き込みの山だったのに、
> 912 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 03:30:29 ID:aU0RbPDQ0
> オリックスへの売却支持の書き込みは日中の仕事をしている時間にも
> 繰り返されている.しかも書き込みはオーム返しのワンパターン。
> まるで想定問答集でも作って特定の人物たちが交互に書き込んでいる
> かのようにも見える。
上の書き込みに反応して、1/20は日中の書き込みがパタリと止んだ。
本当に、社員の書き込みかもね。過去ログの解析の価値有り。
> 912 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 03:30:29 ID:aU0RbPDQ0
> オリックスへの売却支持の書き込みは日中の仕事をしている時間にも
> 繰り返されている.しかも書き込みはオーム返しのワンパターン。
> まるで想定問答集でも作って特定の人物たちが交互に書き込んでいる
> かのようにも見える。
上の書き込みに反応して、1/20は日中の書き込みがパタリと止んだ。
本当に、社員の書き込みかもね。過去ログの解析の価値有り。
>>988
鳩山批判派の中にだってオリックスの従業員待遇など信じてる奴はほとんどいないと思うぞ。
ならばオリックス以外なら従業員の待遇が保障されるのかよ。
まあ現状のまま親方日の丸経営を続け赤字を国民に押し付け続ければ従業員の待遇は一番
保障されるだろう。
てか、売却話を潰し事態をそちらの方向に誘導するのが鳩山マンセー＝本心民意化粉砕論者
の意図なんだろうけどな。
鳩山批判派の中にだってオリックスの従業員待遇など信じてる奴はほとんどいないと思うぞ。
ならばオリックス以外なら従業員の待遇が保障されるのかよ。
まあ現状のまま親方日の丸経営を続け赤字を国民に押し付け続ければ従業員の待遇は一番
保障されるだろう。
てか、売却話を潰し事態をそちらの方向に誘導するのが鳩山マンセー＝本心民意化粉砕論者
の意図なんだろうけどな。
>>994
敗戦処理をどこがするかと言う事だ
オリックスはその点クソということで鉄板ｗ
オリックスに渡してあとは知らないというより、責任を持って整理したほうが良い
採算が取れないものを何故営業継続で考えているのか理解できないな
市区町村役場まで無償でもいらないレベルのものなら更地にするべきだろ
敗戦処理をどこがするかと言う事だ
オリックスはその点クソということで鉄板ｗ
オリックスに渡してあとは知らないというより、責任を持って整理したほうが良い
採算が取れないものを何故営業継続で考えているのか理解できないな
市区町村役場まで無償でもいらないレベルのものなら更地にするべきだろ
996 ：名無しさん＠九周年：2009/01/21(水) 02:49:05 ID:dcAuAJtS0
リース屋にホテル経営の実績は無いに等しいんだが
うぜぇ なら民営化しなきゃ良かったろ
民営化したらどこに渡そうが自由 西川頭取は神
民営化したらどこに渡そうが自由 西川頭取は神
998 ：名無しさん＠九周年：2009/01/21(水) 02:56:41 ID:dcAuAJtS0
五反田のゆうぽーとだけでも数十億の資産価値あるぜ、勘弁してくれよ
999 ：名無しさん＠九周年：2009/01/21(水) 04:28:39 ID:cmDjkJRx0
999
1000 ：名無しさん＠九周年：2009/01/21(水) 04:32:26 ID:BTKeg/mF0
-----the end-----
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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