【政治】“給付金支給はダメ”民主党が対案提示、小中学校耐震化や介護労働者への報酬UP、太陽光パネル設置、省エネ技術助成など★５

核爆弾の開発にでも当ててくれ…

少なくともお隣のわがままな国にはそれが一番良いとおもう
国が馬鹿にされなくなって発言力や経済効果も上がるんじゃないか？

>>949
俺にとっては青臭い ID: dAULfdT20 を苦笑いしながら生暖かく観察するスレになってるぞ
面白いからもっとがんばれ

>>949
>>850から読んだけれど思ったより給付金が効果あるのがわかった。生活費が
一番多いのなら、スーパーや小売店はウマーだな。
こういうところで働く人の雇用が増えたり給料も増えそうだからいいんでない。

>>949
ん？
そうは見えないなぁ…、
ただレッテル貼っただけの勝利宣言にしか見えんが…、
ここって東亜＋だっけ？

【　ミズポたんの大臣ポスト予想　】

◎次世代エネルギー開発特命大臣　　　日本を石油を巡る争いから解放する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガス田開発。太陽光発電を日本の
　　　　　　隅々にまで普及する。沖ノ鳥島を東京都と神奈川県と静岡県の
　　　　　　生ゴミで埋めたてて土を作る。ホテルや宿舎を建て、周辺に
　　世界最大の風力発電所群を建設し、観光スポットにする。海洋発電もやる。
　　自衛隊の基地も置きます。電力会社は国営化し、エネルギー省の現業部門
　　（エネルギー買取機構）にします。太陽光発電設備は、公共施設と商業ビルと
　　マンションとアパートについては設置を義務付けます。戸建ての一般家庭
　　向けの安価で大容量のバッテリーと太陽光発電パネルと小型の風力発電機の
　　規格を策定し、製品化を後押しする。自作した太陽光発電パネルと小型の
　　風力発電機も接続できる事。個人とエネルギー買取機構との間で行われる
　　電力売買の法整備を推し進める事。

○環境大臣　　政策が民主党と近いから。

△法務大臣　　　ミズポたんは東大卒で弁護士でもあるが、法務大臣は民主党の席。

×少子化対策　　少子化対策特命大臣のポストは廃止。小子化は日本の神風です。

普通に考えてID: dAULfdT20 の言ってることがおかしいと思う、

貯蓄するって人が２割なら相当効果あり。
２兆円のうち、1.8兆円が市場に回ればかなりいい政策だ。

>>933
マスゴミは楽しみ。
２次補正に地デジチューナー配布費用600億が含まれてるからな。

>>736の指摘を修正したうえでの消費刺激効果のまとめ

定額給付金　2兆円　消費率4割
消費刺激効果　8千億円（真水）

太陽光補助　4千億円　助成率50％
消費刺激効果　8千億円（名目）5660億円（真水）

このうち、既存需要前年比と同様として市場規模から
1300億円
企業内部留保
粗利益1割、留保率5割と計算して
400億円
従業員の貯蓄
人件費4割、貯蓄率2割と計算して、
640億円
8000億−2340億＝5660億円

ついでに、自己資本比率への影響
銀行が全国で50行あると仮定、預金に対する利益率1％なので、
1兆2千億×0.01÷50＝2.4億円

>>（４）太陽光パネルの設置補助

製造業は民主党の支持基盤だからねー

票がほしいよねー

なんだこのどっかで拾ってきたような案は。
もっとやれ

>>957
２割貯蓄だと1.6兆円じゃね？

【　志位さんの大臣ポスト予想　】

◎貧困問題担当特命大臣　　　志位さんならやれる。

○宇宙開発特命大臣　　　志位さんは東大工学部卒。レアメタルの代替品に使う
　　　　　　　　　　　　　　合金を宇宙ステーションで開発させる。


【　亀井静香（吉田小陰唇）の大臣ポスト予想　】

◎国土交通大臣　　　吉田小陰唇も東大卒。国土交通大臣ができるんじゃないか？


【　田中康夫の副大臣ポスト予想　】

◎リサイクル型社会推進担当副大臣　　田中氏は一ツ橋大学の出身なので、一歩譲って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　副大臣が妥当。産業廃棄物から再生した
　　　　　　各種金属を炭坑跡に200年間蓄積する。戦略備蓄機構を実現。日本は資源が
　　　乏しいので、ガス田の政府持ち分の利益の一部を使って指定戦略資源の備蓄を
　　　行う。リサイクル型社会実現のための毛細血管を日本中に張り巡らせる。

>太陽光補助　4千億円　助成率50％
>消費刺激効果　8千億円（名目）5660億円（真水）
ちなみに太陽電池の市場規模って世界全体でも1兆2008億円（2007年）
しかないらしいけど、枠いっぱい需要創出できる根拠はどこにあるの？

>>959
>>736です
議論上の立場は逆ですが、自分のよくわからない部分を概算値としてまとめて頂いた点については、心から敬意を表します。

>>953、>>955
君らはいつまでいるつもりなんだw

本当だ、マスコミは大半は貯蓄に回るから効果ないとか、半数は貯蓄とか
いって叩いていたけれど、実際は貯蓄は２割なんだｗ
実際に支給されれば、デパートや旅行会社がほっとかないから、セールやら
キャンペーンやら大体的にやって、大半が使っちゃうんでは？

給付金欲しいんですけど

12000円の臨時収入があると助かる。
民主党さんはささやかな楽しみを奪わないでほしい。

それと、景気対策ってのは基本ばら撒きだけど、さまざまな方向からばら撒かなければ
意味ないんでは？そういうのが相乗効果を生むわけだから。
民主の案は環境事業への補助とか公共事業とかすでに自民が出している案の中身
をかえたもの、
国民の消費意欲を落ち込ませない策は、はいってないんだよね。

給付金の変わりに特定業者や団体にバラまけって？
ふざけんな。訳のわからん団体にバラまくくらいなら、全国一律にバラまけ。
民主党のほうがよっぽど選挙対策っぽいな。

>>969
3年後に消費税が５％上がるとする
24万使えば、12000円は回収されたことになる（24万の５％＝12000円）

３％上がるとする
40万を使えば、支払った分は回収されることになる（40万の３％＝12000円）

>>966
ねえねえ、既存需要が1300億円しかないのに、助成金を用意すれば
8000億円に急拡大するっていう根拠はどこにあるの？
潜在需要の調査結果あるの？

給付金のせいで消費税が上がると思ってる奴が多いのも困ったもんだ

マスコミだって所詮、自分が自分の立場がかわいいんだよ。

>>967
大半が貯蓄に回るから効果ないとほざいていたマスコミは責任取れよｗ

>>972
それがどうした。どうせ社会保障費の増大などで増税は必須
給付政策を実施しようがしまいがな

民主信者共は民主党政権なら増税しなくてもすむとでも思ってるのか。

だから問題は金が局所局所に集中することなんだって

少数の高額所得者と企業と株主が握って離さない金を
多数のそこそこの所得者を作りそこに流していく

トヨタだのホンダだの派遣切ってる場合じゃないよ
政府も政策で金落とす企業はより多くの労働者に総じてより多くの金を渡している
業種や仕事の内容よりもまずはここを優先的に見て判断材料にしないと

経営者が今首を切ろうとしたり減給しようと考えるのを思い留まらせ逆の発想を持つようにさせる
そしたら国内に消費が沢山生き残りさらに増えて給付金なんてカスに見えるらいになる

瞬時にあらゆる企業に労働者の削減や給与をケチる事が得策で無いと悟らせれば
給付金なんて比べるまでもないほど迅速な景気対策になる

持続的な消費も見込めて効率も良い
こうするなら2兆公共事業としてでも企業にそのまま突っ込んでも良い

【　志位さんの大臣ポスト予想　】

◎貧困問題担当特命大臣　　　志位さんならやれる。

○宇宙開発特命大臣　　　志位さんは東大工学部卒。レアメタルの代替品に使う
　　　　　　　　　　　　　　合金を無重力の宇宙ステーションで開発させる。
　　　　　　火薬エンジンによる手作りロケットでCanSatの打ち上げを誰でも
　　　　　　行えるようにする事。無料の打ち上げ場を各都道府県に最低2つ
　　設置する事。火薬エンジンの輸入や取り扱いが許され、手作りロケットの
　　打ち上げが許される『手作りロケット士』の資格制度を創設する事。手作り
　　ロケット士を数万人以上育てる事。アマチュア衛星を管轄する団体を立ち上げ
　　させ、緩やかに監督し、育成する事。


【　亀井静香（吉田小陰唇）の大臣ポスト予想　】

◎国土交通大臣　　　吉田小陰唇も東大卒。国土交通大臣ができるんじゃないか？


【　田中康夫の副大臣ポスト予想　】

◎リサイクル型社会推進担当副大臣　　田中氏は一ツ橋大学の出身なので、一歩譲って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　副大臣が妥当。産業廃棄物から再生した
　　　　　　各種金属を炭坑跡に200年間蓄積する。戦略備蓄機構を実現。日本は資源が
　　　乏しいので、ガス田の政府持ち分の利益の一部を使って指定戦略資源の備蓄を
　　　行う。リサイクル型社会実現のための毛細血管を日本中に張り巡らせる。

>>973
そもそも、事の発端は、定額給付金を含んだ2次補正も審議入りしたことだし、
あくまで机上の計算として、定額給付金と民主案を題材に数字を根拠とした
経済効果を考えて見よう、という趣旨で書いてます。
確かに、太陽光の供給能力は、前年度稼働率58％なので、新規参入等を考えても
5千億円規模が精一杯というところでしょう。
しかし、それであきらめるのではなく、残金額を他の補助金に回せば大体同じ効果が
出ると考えています。
潜在需要の点も同様であり、3割以上は2005年度対比から確実に存在するとはいえますが、
それ以上どこまで伸びるか、という予測は以下の計算式でご確認ください。
（仮想される補助金÷2005年度補助金支出）×（2005年度市場-2007年度市場）
これ以上の精度を求めるのはお任せします。

いつも思うのだが、これからやる人には補助金出しますとかって腹が立つ！
んじゃ、補助金無しでした人はなに？だよ
補助金くれとまでは言わないが、せめて国の補助なしで設置した、している人達に一律で協力報奨金みたいな感じで

>>小中学校耐震化や介護労働者への報酬UP、太陽光パネル設置、省エネ技術助成など

これって・・・全部公務員絡みじゃん・・・

給付金のせいで税金上がると思ってる奴らは漢字以上に物知らない馬鹿。
民主は、今出てる公約だけでも赤字。決して税金を下げるとは言わない、税金上げる事に反対しないのはそのため。
社民党も税金上げる事に反対してない。
共産は反対してるから次回の選挙、野党が勝っても、連立の候補すら入れてくれない。
１番税金上げたいのは自民じゃなく民主なんだよ。
卑怯なのは党として、公約掲げず、いつも後だしな事。
それも支持されない内容だから、マスコミもスルー。

>>980
いやあ誠実で好感度高いね
要するに局所的な効率だけみたら助成金政策が相対的に高くなるかもしれないけど、
・総量
・公平性
・即効性
の観点から短期的景気対策としては定額給付金の勝ちですな

>>981
ご近所に羨ましがられて報酬は得ているじゃん…。裏山歯科…。


【　ミズポたんの大臣ポスト予想　】

◎次世代エネルギー開発特命大臣　　　日本を石油を巡る争いから解放する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガス田開発。太陽光発電を日本の
　　　　　　隅々にまで普及する。沖ノ鳥島を東京都と神奈川県と静岡県の
　　　　　　生ゴミで埋めたてて土を作る。ホテルや宿舎を建て、周辺に
　　世界最大の風力発電所群を建設し、観光スポットにする。海洋発電もやる。
　　自衛隊の基地も置きます。電力会社は国営化し、エネルギー省の現業部門
　　（エネルギー買取機構）にします。太陽光発電設備は、公共施設と商業ビルと
　　マンションとアパートについては設置を義務付けます。戸建ての一般家庭
　　向けの安価で大容量のバッテリーと太陽光発電パネルと小型の風力発電機の
　　規格を策定し、製品化を後押しする。自作した太陽光発電パネルと小型の
　　風力発電機も接続できる事。個人とエネルギー買取機構との間で行われる
　　電力売買の法整備を推し進める事。（おまけとして、これまで食べられて
　　こなかった魚にそれらしい和名を付け食卓革命を成し遂げ、嘘のない日本に
　　する。）

○環境大臣　　政策が民主党と近いから。
　　　　　　　

△法務大臣　　　ミズポたんは東大卒で弁護士でもあるが、法務大臣は民主党の席。

×少子化対策　　少子化対策特命大臣のポストは廃止。小子化は日本の神風です。

>>1
定額給付金って一時的なお金なのにそれを

＞＞（２）介護労働者の確保に向けた月２万〜３万円の報酬アップ

に使うってどういうこと？
2兆円がなくなったら財源はどうするんだろ？

>>984
消えるそぶりを見せつつなかなか消えないのもあれですが、
そこはチェックメイトではありませんよ。
いつか来た道です。

177 ：名無しさん＠九周年：2009/01/16(金) 18:42:04 ID:P5wEh9Mc0
>>174
2次補正には耐震事業も盛り込まれてるけど、
これに対して不平等だという批判は聞かれないわけで。
というか、平等性を問題にしてると、ほとんどの公共事業ができなくなる。
なので、問題は迅速性に欠ける、ということに尽きるのではないかと。

232 ：名無しさん＠九周年：2009/01/16(金) 19:34:51 ID:P5wEh9Mc0
>>225
まあ、そんな気もしますね。
経済情勢の急速な悪化を理由として迅速性を求めるのも一理ありますが、
国家の財政状況等を理由に効率性を追及する点も一理あります。
しかし、経済対策が景気回復を求めるものである以上、
経済情勢の急速な悪化という理由に加えて、さらに効率性をある程度度外視する
必要性が説明されるべきかと。

すごい勢いでテレビが売れそうな気がしてきた
１０万切ってるから世帯単位だと給付金で買えるかも

誰か言ってたな

給付金配るくらいなら、地デジチューナーを無料で配布すれば？と。

>>957
【政治】給付金で「ＧＤＰ、０．１５％アップ」　内閣府試算
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231849953/

公共事業もいいし、環境への投資もいいけれど、当然即効性のある
現金ばら撒きも必要だろ。
バラエティにとんだ政策にしないと意味ない。
だから、ほかの国でも現金ばら撒いてるんだろ。
これだけをとりあげて批判しているやつって何？

しかし下らないことばっかりだな
それなら給付金貰ったほうがええわ

欲に目がくらむとは良く言ったもんだ

>>991
即効性？>>898

貯蓄に２割ちょっとなら、かなり効果ありｗ
マスコミは大うそつき。
なんで大半が貯蓄なんてウソつくかね。

>>995
マスコミはうそつくのが仕事なんだよ。
俺が見た朝日新聞のアンケートでは貯蓄は３割だったかな。まあ、だいたい
こんなもんだろ。

なにより、国民全体に配られるってことで小売業界は盛り上がるだろうね。
マスコミは手のひら返したように、どこそこで給付金キャンペーンとか
いって取り上げるよ。ネタがほしいだけなんだからマスコミは。

予想されるキャンペーン

旅行業界　一家４人６万４千円の旅
デパート　１万２千円福袋
家電　　６万４千円で買える地デジ対応薄型テレビ
スーパー　給付金で贅沢しよう！高級肉特売！
などなど・・・・

小売業はこのチャンスを活かしてほしいね。

>>800くらいから、ざっと読んだけれど、いがいと給付金が効果が
あることを知って驚いた。
なんでマスコミは貯蓄しようと考えている人が少ないってこと
伝えないんだろうか。

経企庁21年度の「経済の回顧と課題」に

・第１四半期に僅かな上昇が見られたが、第２四半期以降は大幅な減少に転じた。
　雇用の安定、所得・資産の増加など長期的視野に立った政策が望まれる。

と書かれるだろう。

給付金は生活費に組み込まれた。できるだけ早く頼む。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。