【福岡】軽度知的障害者が働く「福祉工房・すえのパン」、閉店へ…売上の伸び悩みに加え、行政支援打ち切り　店員の再就職は困難　須恵町

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1 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：
知的障害者が働く「すえのパン」　売り上げ不振、３月閉店　須恵町

　就労、自立を希望する知的障害者の受け入れ施設としてパンやクッキーを
製造、販売していた須恵町上須恵の福祉工房「すえのパン」が、３月中に
閉店することになった。売り上げが伸び悩む一方、障害者自立支援法の施行に
伴い行政支援が打ち切られるなどし、経営を継続することが困難となった。

　同工房は２００３年、町の知的障害者就労支援事業として、同町社会福祉協議会が
運営を開始。パン職人や一般従業員と一緒に、地元の２０代から４０代の
軽度知的障害者１０人が働き始めた。

　０５年にはパン職人の退職で休業した時期もあったが、残った従業員と障害者が
力を合わせて、操業を再開。宅配にも力を入れた。障害者は主にパン焼きや
仕分けなどの仕事を担っていた。

（以下>>2以降に釜入れ）

＝2009/01/15付 西日本新聞朝刊＝　2009年1月15日 09:37
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/71059

３月中に閉店する福祉工房「すえのパン」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20090115/200901150019_000.jpg

※依頼あり※
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★459◆◆◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231588677/559
2 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2009/01/15(木) 11:43:25 ID:???0
（>>1から二次発酵）

　しかし、売り上げは伸びず２００６年度に過去最高の２０００万円超の
赤字を出した。宅配などの仕事を見直し経営改善に取り組んだものの、
０８年度も約１０００万円の赤字となる見通しだ。

　さらに障害者自立支援法の施行で、小規模な同工房は、従来受けていた
県の補助金（２２０万円）が０６年度までで打ち切られた。
現在、働いている障害者は６人。いずれも再就職は困難で、民間福祉施設に
入所する予定だという。

　町社会福祉協議会の松崎吉成事務局長は「経営が改善する見通しが立たない。
町から受けていた１０００万円の支援も、財政難のために来年度の継続が
難しくなった」と説明している。

（焼き上がり）
3 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:44:25 ID:l+4W7dWqO
パン２
4 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:44:30 ID:HUgtuPbo0
俺はこのパンは食えない。何と言われようと構わん。
5 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:44:55 ID:QmeOsedS0
こんなやつらの造った物食いたくねーよ汚ねーな
何が入ってるかわかんねーわな

と世間一般に思われたのがすべてだな
事実だし
6 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:44:55 ID:EiMVpZg9O
プリキュア５
7 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:44:57 ID:LD3qH7oA0
２
8 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:45:00 ID:FME6oilB0
自立しなくていいから


どっか離島に送り込んでおけ
電車内で騒いだりうざい
9 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:45:24 ID:+D548Ev60
うちの近所にも知障施設のパン屋あるけど、何が入っているかわかんなくて、こわい。
10 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:45:27 ID:cY9i3d6w0
おまえらって障害者を差別する酷い奴だなぁ
11 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:46:11 ID:DqVF8rMp0
買ってやれよ。
俺は買わないけど
12 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:46:44 ID:+LUSQf73P
フラットに見れば見るほど買えないんだよな。
「福祉関連」だから買う、って方が差別的だ
13 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:47:00 ID:+lnp6lgZ0
障害どうこうよりマズかったんじゃねぇの
抜群にウマけりゃ売れるだろ
14 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:47:01 ID:wYZ+Ij1S0
同じパン買うなら職人の作ったうまいパンの方がいいにきまってるじゃん・・。
15 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:47:21 ID:ufUi3U2q0
近所に、この手の池沼働くラーメン屋あったけど、潰れてたな。
食品はやめたほうがいいよ。袋貼りとか、内職に近い軽作業の
下請けみたいのがいいんじゃないの。
16 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:47:25 ID:lH+nWl750
>>10
差別してないから、
「誰が作ろうが、衛生的・安い・うまいなら買う、そうでないなら買わない」
という発想が出てくる
17 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:47:36 ID:r9dSbbvo0
それより生まれてくる前の段階で高精度で判別し、潰せるシステムを
推進して欲しい。
18 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:47:55 ID:8NFdeOEG0
近所に似たような施設のうどん屋があるが、そこそこ旨いので
時々利用する。
客も入ってるみたいなんで、生き残れるといいんだけどな。

てか、あまりに普通すぎて最初障害者の施設だと思わなかったｗ
19 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:47:55 ID:3qo5efJW0
福祉工房なんてつけるから。普通のパン屋としてやったほうがいいんじゃにのか。
20 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:48:21 ID:/R/ApJ2C0
本当に酷いですね　
人間じゃないようなレスばかり　
「ありがとう　美味しいね」と何で言えないの？
こういうのは税金で支援するべき　採算云々は二の次でいいと思う
21 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:48:22 ID:QmeOsedS0
業務で出入りのあるバザーで授産施設で作った粉物とか買ってやってるが食わずに捨てている

それがなんと言われようと日本の圧倒的大多数の評価だよ

つばとか痰とかぜったいはいってるわ

差別でも何でもなく事実だし
22 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:48:26 ID:HPAqHBGQ0
末のパン？
饐えのパン？
23 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:48:43 ID:FME6oilB0
>>12
福祉だから買え　ってのも来るな

追い返すけど
24 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:49:04 ID:Bycrh3lQ0
知的障害者は世間の荒波にもまれ、路頭に迷うも、
官僚さまは天下り先確保で、老後の心配なし。
こんなのは正しくない。
25 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:49:16 ID:WJEaiB1DP
1000人くらいの会社だと大抵障害者枠あるけど、自分とこでパン焼いて売ってしてるような形態の店は数人で回してるから枠がないんだよなぁ…
26 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:49:29 ID:mue/7aPZ0
食べ物はやめとけ
27 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:49:45 ID:sLCfUABc0
>>17
そんなシステムがあったらお前も潰されてるよｗ
28 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:50:01 ID:1aWWGKcb0
>>10
買わなきゃ差別ですか・・・どう見ても差別主義者です。
29 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:50:07 ID:awJO4Wkj0
この手のでいつも思うんだが、なぜ判で押したように食い物ショップやろうとするんだ？
30 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:50:52 ID:QmeOsedS0
食品関係は衛生観念ちゃんとしてないところは潰れる

障害者だから福祉だからは理由にはならない

それだけのこと
31 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:51:20 ID:al62JL+QO
子供を落とした事件があったなぁ
32 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:51:45 ID:FME6oilB0
>>17
あるけど倫理的に問題が～　とかいってダメなんじゃなかったっけ？

羊水とかDNAで生まれる前に障害の有無を調べるやつ
33 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2009/01/15(木) 11:51:47 ID:Ry69MiaK0
>>20
（　´ⅴ｀）ノ＜誰が作っていようが抜群にうまければバカ高くても買う。
　　　　　　　　同じ味なら他所より安いなら買う。それだけ。
34 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:51:48 ID:R1j2BHyK0
もともと助成金目当てだろ。
こんなのどんどんカットしろよ、個人に手当も出てるんだから。
35 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:52:15 ID:i3gK4mkI0
駅前で知障者がパンとかクッキー売ってるのを見ると
痛ましくて見てられない
こういうのこそ切手張りとかで役所が雇用しろよ
36 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:52:29 ID:DI9weMIR0
食い物なんて美味いか不味いかが全て
可哀想な人が作ったから買ってくれなんて
冗談は顔だけにしろ
37 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:52:44 ID:DqVF8rMp0
受付だけ美人女子高生を雇って裏で池沼に作らせれば
おまえらみたいなのが群がんのに
38 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:52:51 ID:H7pb7Sa+0
知的障害者に料理つくらすなよ
もっと他の道を模索しろよな
なにかたくなになってんだか　ばっかじゃないの
39 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:53:08 ID:MpFq7Nd00
これ福祉ってわざわざ付けない方がよかったんじゃないの？
40 ：白：2009/01/15(木) 11:53:21 ID:yGJ1L05j0
＞２０

反面教師にしたほうが良いよ。

人間の「質」が変わって来ているんだ、思い込みより「それしか出来ない」だけだしね？

まあ、そこにいない人たちには何言っても無駄。


分かる人たちが分かればそれで良いんですよ。
(差別とは、自覚あったら悲しすぎます、学べないとは悲しいですな)
41 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:53:39 ID:/R/ApJ2C0
>>33
最低
味や値段じゃない　　「頑張り」を買ってあげるのがこういう人達の為

買うと凄く喜ぶんだよ？　それでいいじゃない？
42 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:53:50 ID:2ZAch1H70
障害者年金は貰ってるんでしょ？
さらに働く場所も税金で賄えって言うのは贅沢だよ。
43 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:54:04 ID:oKtQOg58O
>>32
あるよ。流産の危険が増えるってことで聞かれないとこも多いけど。
44 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:54:25 ID:HwfbCV3M0
ここのパンと中国製のパンだったらここのを選ぶ
45 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:54:39 ID:QmeOsedS0
タオルなり造花なりつくれよ

そもそも池沼は行動信頼されてねーんだから（事実であって差別ではない）

衛星状態疑われたらそれで終わる食品やるのが根本的に間違ってる
46 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:54:53 ID:tkbUnxve0
なんでコイツらは練ったりこねたりする物ばかりやりたがるんだよｗ
47 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:55:10 ID:4xdch/vt0
美味くも無く安くも無くで埋もれちゃったのかな
だいたいがパンは値段はあがるくせにサイズは小さくなるで良い所なしだからな
48 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:55:12 ID:bHhfTCuv0
>>20
支援金目的の偽善者が多いから、有効的な活動が出来ないんだよ
何をすればいいかを考えた上でちゃんと就労させないと意味が無い
食品関係は厳しいだろう、買う側のボランティア精神に頼るしかないからね
他の軽作業をしてもらう方がいいだろうね。
49 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:55:32 ID:vRSi8MxM0
>>17
潰されなくてよかったじゃん
50 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:55:41 ID:pd8+nhm+O
全部刑務所で買いとってやればいい

なんの問題もない
51 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:55:43 ID:CpbGt0tK0
>>41
安くて、旨くて、衛生的なら買うよ
逆に障害者だから施しで買うと言う方が最低だと思うがね
52 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:55:55 ID:FME6oilB0
>>46
知的水準が幼稚園児相当だということを考えれば分かる

砂場遊びとか粘土遊びとか好きだろｗ
53 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:56:38 ID:DMCwaBAnO
食べ物系はちょっとｷﾂｲなぁ
唾とか入ってそうで…
54 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2009/01/15(木) 11:56:42 ID:Ry69MiaK0
>>41
（　´ⅴ｀）ノ＜知的障害者ではないそこらのジジイパン屋も
　　　　　　　　電気屋も豆腐屋も頑張って経営してるわけだが。
　　　　　　　　そう思うなら、まずオマイが街中の個人経営の店の商品を
　　　　　　　　毎日買いまくれ。コンビニや大手スーパー使うの禁止な。
55 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:56:45 ID:i3gK4mkI0
結構ヤクザとかも行政からの補助金目当てに
この手の授産施設のオーナーっていうケースがある
56 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:56:58 ID:BP5E5kJM0
食べ物はだめだろ
よだれが入ってるとは言わないがイメージが良くない
一般人の見方としては刑務所で作った家具とかと同じ扱いだよ
57 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:56:59 ID:QYqmZQTB0
今は、真剣にパン作りしたくて技術もって開店した人のパン屋も潰れてる時代。

ただそれだけです。いちいちニュースにすべきでない。
58 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:57:34 ID:v7+rytVf0
知的障害者に、「感謝」の感情ってあるのかな・・・？
59 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:57:48 ID:/R/ApJ2C0
>>51
施し？そんな気なんか全くありませんけど？　
買うと暖かい気持ちになれるからそれでいいと思います
60 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:58:16 ID:FME6oilB0
>>56
>刑務所で作った家具とかと同じ扱いだよ
こらこら、受刑者がかわいそうだ
刑務官の監視の下ちゃんと作ってるんだからｗ
61 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:58:16 ID:BMiVRW7XO
>>41
そういう考え方は｢恵んでやってる｣って感じで好きじゃない。
誰が作るとしても、品質に見合った対価を払いたい。
その方が本人達も頑張ろうと思うんじゃない？
62 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:58:45 ID:GlwIKozw0
(＾p＾)
63 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:58:46 ID:H7pb7Sa+0
>>50
それが一番だと思うわ
>>41
違う方面にがんばりをまわせよ
それで全てうまくいくだろうが！
なんで食品関係？
喰いたくないパンを買って後で棄てろとでも？
64 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:59:27 ID:61iK+YhX0
饐えのパン

喰いたくねぇ
65 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 11:59:43 ID:QmeOsedS0
>>59
じゃ他人に強要せずおまえの私財からいくらでも金だしてやれよ

大多数のやつは経済状態悪くてそれどころじゃねーんだよ

独善を押しつけるなよ
66 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:00:34 ID:/2WU3q8a0
類稀なる悪質企業「ホテルオークラ福岡」の経営体質を糾弾
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-014.html

「ホテルオークラ福岡」のその後
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-018.html
67 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:00:38 ID:MpFq7Nd00
障害者の作業所？みたいなのに認定されてる
精神病院に併設されてる洋食のレストランが地元にあるけど
安くておいしいよ。お客さんもそこそこ入ってるし。

売上げに直結するのはやはり味や価格なんだよ
障害者云々は関係なしに
日曜祝日が休みなのは舐めてると思うが。

こういった努力してるところは、たくさんあるのに
福祉だからと無条件に救済すべきと言うのは間違った考えだと思う
68 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:01:02 ID:ZlblnhP+0
パンは素手でコネコネするからなぁ・・・。
畑で野菜作りの方がいいんじゃない？
69 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:01:05 ID:Bycrh3lQ0
>>57
一方でぬくぬくと税金食いまくっている人たちもいるんだよ。
技術を持った真っ当な人たちですら路頭に迷う可能性を憂うのなら、
障害者の失敗を叩くのではなく、卑怯な奴らに怒りの視線が行く筈なんだが、
お前の精神は死んでるな。
70 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:01:05 ID:3znJ949c0
悪い事言わないから食品関係はやめとけマジで
71 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:01:06 ID:vsBwsVIv0
パンとかで頑張ったかどうかもそれほど分からんと思うが。

逆にこういう施設が作った物とか、刑務所で作った家具とかって
性能が普通の業者の変わらなくて一般より安くても買わないだろ。
どこそこ福祉施設とか刑務所とか表示せずに売ったらそれはそれで
問題になるだろうし。
72 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:01:17 ID:TCFEzRLX0
>>59
温かい気持ちってのがもう傲慢ツーか見下してる証拠

買ってもみんな特に何とも思わないようになるのが
目指す方向性だろ…
73 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:01:17 ID:zv5T+aM/0
常に赤字が出るような経営に補助するのに何の意味があるのかと
74 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:01:38 ID:Yzx8WmDHO
軽度の地沼は厄介だ。
会社にも居るが、本当に馬鹿だけど怒るのもかわいそうだしな。
生意気に、給料安い、転職したい、とか言ってるが、国の補助金より高い給料で雇うとこなんてねえよ。
75 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:01:45 ID:qxBFdLc00
口に入れるものを池沼に作らせるのは間違い。
76 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:02:03 ID:YJUHZHds0

食べ物は勘弁してほしいわ、何が入ってるか分からんだろ。

鼻糞とか人糞だったらまだいいけど、毒が入ってたらたまらんぞ。

裁判でも無罪になりそうな気がするし。

まあ、工作品ぐらいだな、買ってあげてもいいのは。

77 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:02:04 ID:61iK+YhX0
>>59
あなたの考えを否定するつもりは無いが
残念ながらあなたのような高潔な考えの人はごく一部なのです

私は別のパン屋へいきます
78 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:02:32 ID:F2u5nkzrO
あたたかいきもち

ワロス
79 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:02:33 ID:++fPsb+dO
知障がつくったパンとか便所で飯食うくらい無理だろ
80 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:02:44 ID:7MElEUkI0
コンビニのパンのほうがおいしいから仕方ない。
81 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:02:44 ID:8pxYQpdL0
（創価学会『折伏経典』42～44頁）　十界論の説明（監修：池田大作）

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
　　　　　　　　 毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
　　　　　　　　 アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と
　　　　　争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天 界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、
　　　　　　　 経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、
　　　　　　　 何かの研究を完成した学者等。
菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
　　　　　　　 により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
　　　　　　　 湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
　　　　　　　 衆生に救を与えた人々。
仏　界――日蓮大聖人（御本仏）、釈迦（迹仏すなわち影の仏）、
　　　　　　　 天台（迹仏）、伝教大師（迹仏）等。


82 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:02:46 ID:FME6oilB0
>>68
無理

まぁ、種まきはできると思う
でも水がまけない、芽が出ると引っこ抜く、収穫も雑　で成立しないと思われる
83 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:03:09 ID:CLIHCJmx0
働いてる池沼を税金で支援

働かないDQNを税金で支援

あなたならどっちに納税？
84 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:03:26 ID:PvLs7iHK0
障害者のほうがコツコツと単純作業やれる
印象があるけどな。清潔にするように教えれば、
それを愚直なほど守るはず。安くてうまかったら買う
と思うけど。要は「売り」がなかったんだろう。
障害者の製品だからとか甘えがあるとこはだめ。
85 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:03:56 ID:rprRNejC0
家の近所にも　こうゆうパン屋さんあるけど、
味もいいから店も繁盛しているよ。
店をサポートしている健常者や、お客さんからの声とか色々取り入れて
新しいﾊﾟﾝも出してくれてるし。
86 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:04:10 ID:WJ5+wwhe0

社民や共産の電脳工作部隊としてなら
十分に使えるんじゃないですか？
87 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2009/01/15(木) 12:04:41 ID:Ry69MiaK0
>>71
（　´ⅴ｀）ノ＜刑務作業で作られた製品は高品質低価格で大人気
　　　　　　　　http://www.e-capic.com/index.html

　　　　　　　　被告はこれがほすぃ。函館少年刑務所・マル獄シリーズ小袋
　　　　　　　　http://e-capic.com//pic-labo/llimg/h707031202.jpg
88 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:05:02 ID:d32zydoG0
こうところのクッキーが好きで買いに行きたいんだけど
売り場が駅の有料駐車場を利用して・・
○○ビルの何階とか普通出店しないような面倒な場所にあるんだよね
一般店舗に迷惑をかけないようにの配慮なんだろうけど
89 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:05:03 ID:sLCfUABc0
>>42
軽度だともらえないぞ
90 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:05:10 ID:7ZvWbS3x0
売り上げを伸ばせなかったのが悪い、自業自得
どうせ、行政からの金をアテにして、ロクに営業努力もしなかったんだろ
91 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:05:18 ID:2zf59V300
まず、パンが美味しいこと、価格がその味と品質に見合ったものであること。

これが出来てなければ、誰がやろうと、遅かれ早かれ閉店。

普通の人がやってもなかなか上手くいかないのだから、それなりの知恵と
工夫が求められるよね。

継続、もしくは閉めたとしても再開されるといいね。ハンディある人が
どのような環境であれ、活かされる場所があるのは健全な社会の条件だ
と思います。
92 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:05:19 ID:w0joxqgWO
人間の良心なんて所詮、幻なんだな。
93 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:05:26 ID:NYH3BoT+O
昔めちゃイケでやってた
せいちゃんのおむすびを思い出した
94 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:05:26 ID:6WlSDUwb0
食べ物を作るのはやめとけ
衛生面でのイメージが悪すぎる
95 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:05:29 ID:BMiVRW7XO
>>82
ハーブ園作ってポプリだの入浴剤だの作ってるとこもあるから、出来ない事もないんじゃないかな。
96 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:05:48 ID:61iK+YhX0
税金は出してやるがパンは喰わない
これが正しい福祉だろ

俺らは納税の義務をまっとうして
彼らは勤労の喜びを得る

作られたパンを誰が喰おうと知ったことか
俺は買わん
97 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:06:05 ID:QYqmZQTB0
>>69

それはそれで別問題でしょ。俺から言わせれば、パン屋は多すぎる。
まともに経営したい人たちも淘汰されるマーケットで、こういう人たちが
福祉目的税で救済されるならば、それが民業圧迫でなくてなんなのだ。

枠のなかで、経営できたか、失敗したか。それだけの問題だ。

福祉目的で公金を投入するのは良いし、応援したいが、それをして、
民業圧迫がゆるされていいはずがない。お前の現実感は死んでいる。
98 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:06:15 ID:M7W2kHFyO
(^p^)けんじょうしゃどもしねよ
99 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:06:43 ID:dwmuNOqr0
>>69
なに、必死になって、話をすり変えてるんだ？
100 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:06:44 ID:/R/ApJ2C0
こういう人達に優しい気持ちになれなくなったのなら日本人として終わりだと思います

お願いですから、優しい目で見ませんか？
101 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:06:45 ID:TJnk+HwW0
正直、食べ物系は勘弁して欲しい。
102 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:06:59 ID:+zBfWqC+P
test
103 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:07:02 ID:mq7fGLeV0
>パン職人の退職

もう完全にこの職人の技術を当てにして、
障害者を食わせてやってる状態だったんだろうな。
のこった人に技術力が残ってなかったから、当然味に問題がでて赤字転落と…
なんかなぁ
104 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:07:08 ID:uwpUPwt40
池沼が作った食い物はわかりやすいけど、もっと吐き気がするほど嫌いな
オマエラが食い物いじっても、わかる方法がない。これが一番の悩ましい問題
105 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:07:16 ID:FME6oilB0
>>87
ネット販売もしてたのかｗ


なんかニュースで流れるイメージから、デパートの催事でしか売ってないかと思ってたｗ
106 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:07:26 ID:udNITgJ90
まぁ頑張って働いてるだけ俺らよりはマシだな・・・
107 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:07:45 ID:+LUSQf73P
ID:/R/ApJ2C0の餌はイマイチ新鮮さに欠けるな
108 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:08:07 ID:lH1BOcBoO
>>90
自己責任努力教の自民支持者のお前なら
そう言うと思ってたよw
109 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:08:07 ID:9MdTEvns0
言いたい事も言えちゃうこんな２ちゃんねる～

ぽいずんw
110 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:08:09 ID:VBGZY4ss0
差別するなと言ったのは障がい者じゃないか
障がい者だから支援するというのは差別だよね
111 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:08:16 ID:vR7paUQEO
>>100
生暖かい目で見ています
112 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:08:26 ID:WJ5+wwhe0
>>94

イメイジではなく
実際に衛生維持やその他の判断力に疑問が残りますからね
食品製造は基本的にダメでしょう
知的障害があっても社会に貢献が出来ることといったら
軽度の肉体労働であるとか簡単な組み立てであるとかでしょうね
113 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:08:40 ID:61iK+YhX0
>>100
無関係な他人に関心なんて持てません
114 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:08:45 ID:HBcWeevwO
血も涙も無いな 自民党支持者は

オマエラが死ねば良いのに
115 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:08:45 ID:b9bhRrRP0
この手のトイレットペーパーを買った事がある。
そこそこの値段してるのと購入単位がアホみたいに大きいのも、まあ許そう。
しかし、リサイクルだか再生紙だかなんだか知らんが紙が堅すぎた。
障害者の雇用を考えても全てにおいて顧客側が譲るのは間違えてると思う。
少しは努力してくれよ、と継続は断ったなあ。
116 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:08:57 ID:pQAMBRBz0
ねば塾の石鹸は営業努力しまくり
117 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:08:58 ID:AKJ6bzrg0
食べ物だから売れないんだよ…
なんかほかにいい仕事探せばいいのに
118 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:09:02 ID:rAZYXZkbO
前世で悪い事をすると障害を持って生まれて来るだから自業自得ww
119 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:09:23 ID:smGu9hvg0
家の近所の続いているパン屋は朝の五時から作ってて大変そう
120 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:09:23 ID:7MElEUkI0
>>100のような差別主義にはうんざり。
121 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:09:48 ID:35EMlXWF0
助成金目当てに障害者を雇って、内部で障害者を虐めてる経営者や
従業員がいっぱいいる
ちょっとでも口答えすると、すぐクビにするぞ！！と怒鳴るらしい
本当はクビにしたら自分たちが困るくせに、障害者がそんな事情知らないのを
良いことに虐め放題
122 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:09:50 ID:6dqDW3jsO
知的障害でも働いてるってのに
派遣ｶｽどもときたら


９条真理教の屑は助けないのか
123 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:09:54 ID:mq7fGLeV0
>>87
マル獄笑ったｗ
あえてネガティブなイメージを逆利用しようという発想は良いね
124 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:09:57 ID:rhyuK6SG0
単純にお膳立てされてパンを作っている障害者という素人よりも、
何の支援もなしに自力でパンを作っている職人のものの方が信用できる。

本当にいいものを作っているのなら、行政が支援する必要がない訳だし。
逆にこういう施設を優遇するのはパン職人に対する差別ともとれる。
125 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:09:58 ID:UvRBTtuDO
むしろ消費期限の付け替えや産地偽装、マニュアル違反とかない
（そこまで知恵が回らない）
から信用できるパンだと思うが？
粉が1グラム違ってもパニックとか起こしそう。
126 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:10:11 ID:9ZDtwm5y0
算数も歴史も漢字もできない池沼の麻生ｗ


「まずはファンドを20億と30億、合計30億立ち上げる」 簡単な足し算もできずｗ

「第二次世界大戦は真珠湾攻撃で始まった」ｗｗ　http://jp.youtube.com/watch?v=SmHrOJg81x8
・踏襲：　ふしゅう　http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw
・詳細：　ようさい　http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
・怪我：　かいが　　http://jp.youtube.com/watch?v=LuhFrhPv6lg&fmt=18
自ら「学習院でビリから5番目以内だった」と語る麻生w謙遜かと思いきや裏口入学で裏口卒業かw
自ら「新聞は読まず漫画を週に20冊も読破する」と語る麻生ｗ頭の弱いB層に「俺たちの太郎」と共感を持たせるための方便かと思いきやマジで頭が悪すぎて新聞を読めないだけwww
小学生並の頭じゃ新聞より漫画がおもしろいよなあｗ
いまだに防衛大臣を「防衛庁長官」と言ってるしw　まともな本も読めよ！
03年総務大臣就任記者会見 「2005年まで地方・中央省官庁含めましてITいわゆるフロッピー等々で、これをつなぐ。大量に必要としました書類がフロッピー1枚で全部できる」w
http://jp.youtube.com/watch?v=r9giYCIOY4w
外務大臣時代は金正日の名を覚えられず「キムなんとか」w ロシアを「ソ連」ｗこんな馬鹿はマンガ頭の麻生だけw
http://www.youtube.com/watch?v=gAFugVFnE5I
麻生の能力で外交は無理ｗ子ども扱いされて金を巻き上げられるだけｗｗ麻生の中学時代は144人中の142番目（「とてつもない日本」）
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
札幌オリンピックの開会宣言で「かっぽろオリンピック」と言ってのけたヒロヒト以来のDQN
127 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:10:16 ID:U9ysj8/V0
経営手腕が無かったということか・・
従業員に障害者使うなら人件費だってかなり安いはずだし
さらに補助金までもらっていて・・だもんな
128 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:10:55 ID:YyCLTiZs0
福祉工房と入れない方がいいと思う
お涙頂戴で、買ってくれるとでも思ってんの？

「すえのパン」のネーミングも不味そう・・・
食品を扱う経営を舐めてんじゃねえよ！
129 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:11:11 ID:+SOqDIgYO
どうせこういうやつらは生活保護を申請すればまるまる通るんだからいいじゃん
そのうえ補助金で仕事までってどこまで搾取すれば気が済む気なんだよｗ
130 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:11:25 ID:61iK+YhX0
えたひにんと呼ばれた人と同様に、これからの日本の職人産業は受刑者が支えるのかもな
131 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:11:36 ID:LpbXSuJC0
ＩＱ７９の僕も働きたかったな。
132 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:11:38 ID:k40SB/DfO
超低人件費のくせに
商品単価は高いんだよな
133 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:11:41 ID:H7pb7Sa+0
>>100
おまえの精神に障害があるきがする
134 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:11:48 ID:FME6oilB0
>>115
牛乳パックから作ったはがき　っての作ってるとこがある
選挙管理委員会が買い上げて、選挙啓発用に配ってた

・・・絶対郵便に使えない。
番号枠ずれてるし紙の厚さにムラがあるし。
第一、牛乳パックの文字が結構な率で読めたしｗ
もうすこし撹拌しろよｗ
135 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:11:56 ID:BMiVRW7XO
>>100
あなたのは優しさじゃなく見下し。
対等な人間として見ていない。
｢可哀想な人｣を理解し支援するのは気持ち良いでしょうね。
…釣りなのか？
136 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:12:11 ID:Bycrh3lQ0
>>97
ハンディキャップを背負った人たちを国が支援して、それが民業圧迫になる可能性を憂うくせに、
なぜ現在実際に税金食い物にしている奴らに怒りが向かない？
知的障害者の店が民業圧迫？どこに現実感がるんだ？お前の話に。
137 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:12:15 ID:NYH3BoT+O
世の中甘くないよね
138 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:12:24 ID:01WPKx6WO
小学生の頃、智将がクラスにいたけど、いつもﾁｿﾁｿいじってたなwww
139 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:12:24 ID:FwIN22mT0
＞＞２００６年度に過去最高の２０００万円超の赤字を出した。

つかすごい赤字だよな。
どうやったらこんな凄い赤字出せるんだ？
幾ら支援しても焼け石に水じゃん。
140 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:12:42 ID:c4uWTFpp0
社保庁の御用達にして飯のメニューに採用ればいいのに。
141 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:12:57 ID:WJ5+wwhe0
>>119

夜の9時には寝ているから平気ですよ
142 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:14:04 ID:vI1S6sYq0
商品開発しないとね。
143 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:14:06 ID:Hf6ZzDUhO
お前等が最低だってのはよくわかった
144 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:14:14 ID:mq7fGLeV0
>>124
確かにまじめに商売してる人にとっては、
支援で黒字化されるとかたまったもんじゃないわな。

大体パン屋ってのはすさまじい薄利商売で、ただでさえ苦しいのに
そういう真面目な店が客奪われ潰されただどうするんだろうね
145 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:14:27 ID:2rol8DPkO
同じ仕事なら健常者がやったほうが良いわけで、つまり健常者がやりたがる仕事を障害者に回しても意味が無い。

「障害者でも出来る」「健常者がやりたがらない仕事」を回せばよい。
146 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:14:28 ID:nIjuO7sOi
内心的には、俺らの税金を使ってやる義理はないと思うが

そんな事はリアルでは口がさけてもいえない
147 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:14:38 ID:EBzcQiyrO
>>83
働いているの定義が、「企業に雇用され、週5日7時間以上働き、会社の為に生産的活動してる」人対象なら前者。
後者は論外
148 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:14:40 ID:++fPsb+dO
脳を連結して生体コンピュータにしたらいいよ
149 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:14:46 ID:qKIe39rT0
点字名刺みたいに
障害者にしかできない仕事を作ったほうがいいよ
↓
http://www.tenji-meishi.net/
150 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:14:54 ID:4rpWM1tG0
悪いけど食べ物無理だわ。
以前何かの書き込みで障害者がパン作ってる現場見た人が「よだれを垂らしながらパンをこねていた」とかなんとか。
151 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:15:05 ID:3xkrMIrSO

もし自分が知的障がいを持って生まれたらって考えないのかなぁ？！

152 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:15:13 ID:CDnAn77OO
>>138
なんという痴将
末は公明か？
153 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:15:15 ID:FwIN22mT0
>>132
一人一人に健常者が横について手取り足取りいちいち懇切丁寧にサポートしてたりするわけだから人件費は結構かかるよ。
154 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:15:29 ID:O3IOD1SQO
イメージ的に衛星面の心配が多いみたいだね
作業してる所を店内から見れるお店にしたらいいんじゃないか？
155 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:15:34 ID:sOvu/Hr30
なんか池沼が作る食べ物って生理的に受け付けないよな
たぶん大部分のひとがそう思ってるはず
156 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:15:53 ID:VhCNMRYI0
>しかし、売り上げは伸びず２００６年度に過去最高の２０００万円超の 
>赤字を出した。宅配などの仕事を見直し経営改善に取り組んだものの、 
>０８年度も約１０００万円の赤字となる見通しだ。

>町社会福祉協議会の松崎吉成事務局長は「経営が改善する見通しが立たない。 

パン屋としては仕方がないｗ
パン屋じゃないけどこの手の飲食店で繁盛している所もある
つーか「パン屋」て選択肢が間違ってたんじゃｗ
利益出す為には、作り置き少なく焼立ての頻度が多い程いいし
パンの種類も売れ筋以外は毎月入れ替えないと

作業時間も決まってそうだし、作り置きしやすいか
短時間で利益の出る物の方が良かったんじゃないのか？
157 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:16:00 ID:1aWWGKcb0
>>120
でも実際、こういう活動をしてる香具師は、>>100みたいな香具師ばかり。
こういう会社は障害者を雇用し、補助金を健常者との穴埋めに使い市場経済で競争をする。
現代のリベラルとはそういうものなのに、リベラルを自称する香具師ほど、これが分かってない。
まぁリベラルを自称する連中は、みんなコミュニストのなれの果てだから、仕方がないか・・・。
158 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:16:09 ID:QYqmZQTB0
>>136
税金を食い物にしてる奴らからぶんどればいいってのは
別な話だろ、と。

経営に失敗しただけの話であって、そんなのニュースじゃないといっている。
健常者でも一家離散したものもいれば、自殺したパン屋もいるだろう。
可愛そうだし、気の毒だけど、そんなのニュースじゃない。

お前が福祉や税金の問題じゃないのに話をすりかえてる。
話は平行線だな。
159 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:16:10 ID:WJ5+wwhe0
>>124

パンや家具作りは
刑務所などの人気教育課目ですからね
いわば犯罪以外にしのぎを知らない連中と
調的障害者を同様に扱っているんでしょう

まあどっちどっちですが
160 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:16:11 ID:35EMlXWF0
>>127
大体は障害者の親とかが中心なので経営知識がない人が
多いんじゃない？
パンの販売とか縫製にアイディアが偏るのも、お母さんの
思いつき的な発想だからじゃないかな
商品単価が高いのも、主婦が「手作りならこの値段貰ってもいい」
という殿様商売視点で値段をつけているからでしょう
161 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:16:13 ID:hVJM2+9FO
>>132
まあ、単価は生産数に比例するからな。
パンくらいじゃ値段と味は余り関係ない。
162 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:16:34 ID:4ZR1YyNy0
障害者のような下等な生物は国がちゃんと補助しないと生きていけないんだから
ケチらずにちゃんと金出し続けるべきだろ
163 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:16:41 ID:b9bhRrRP0
>>134
2歩や3歩は譲歩できるけど実用に耐えないのは買えないよな。
食品関係も正直ちょっと嫌だ。
164 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:17:12 ID:GYOCo7ev0
おれは絶対に、飲食店のこれは嫌だな。

知的障害者は不潔、汚いんだよ。
トイレでクソしても、手を洗わないよ。ときどき、尻の穴に手を突っ込んでそのままなめてるよ。パスだわ。年中笑ってるのもいるし、真面目なのかもわからん。
165 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:17:29 ID:e4uFvajXO
チョーク作ってる会社を見習えばいい
カンブリア宮殿で特集してたヤツ
166 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:17:38 ID:fbLv0Ola0
そりゃ障害者が刑務所に溢れる訳だな。
被差別部落ってこういう風に発生したのかもしれんね。
障害者同士だからって、生まれてくる子供が全て障害者じゃ無いだろうし。
167 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:17:48 ID:c4uWTFpp0
>>132
一人でできるところを数人で寄って集ってやってるからな。
168 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:17:47 ID:8IOuK0fv0
町が1000万も支援したとは。すげーな、おい。
しかも障害者10人しかいないのにｗ
169 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:17:59 ID:dLiG7WJ0O
まぁ正直商売としてはなかなか難しいだろ

だとしてもここで叩いてるやつは中学生並の馬鹿
170 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:18:06 ID:sOvu/Hr30
まあ鼻糞ほじったり、股ぐら掻いた手で
そのままパンこねてる姿は想像に難くないわな
171 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:18:09 ID:XiyFtFlq0
お前ら買ってあげろよ。
せっかく障害者の人たちが自立しようとしてるのに。
俺はパン苦手だから買わないけど。
172 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:18:15 ID:U/oTpP3i0
大福岡民国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
173 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:18:20 ID:BMiVRW7XO
>>151
考えてるよ。
どちらかが、一方的に我慢と譲歩を強いられたりしない社会になると良いね。
174 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:18:29 ID:nW+c6kHa0
こういうのに一々食いついてこきおろすだけのヤツらもかなりイタイが
補助金合わせてトントン内でおさまる事業規模にすべきだったな。
175 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:18:43 ID:sLCfUABc0
俺も助成金目当てに福祉工房やってるやつらには全く同情できないが、
２ちゃんやってるやつらの中には、自分がマイノリティであるはけ口として、
自分より立場が下だと思ってる人間を異常なまでに叩くやつがいる。
また、現実世界でタブー視されてる事を叩くのがかっこいいと思ってるやつも
いるな。こいつらは自分が卑しい人間であることを認識した方がいいぞ。
176 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2009/01/15(木) 12:18:47 ID:Ry69MiaK0
（　´ⅴ｀）ノ＜経営を軌道に乗せたいなら、営業をちゃんとしなきゃダメだってのを
　　　　　　　　上の連中が心底理解していない。
　　　　　　　　学校給食や大手工場の社食と大量受注できないと経営の維持は普通に無理だろ。
177 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:19:09 ID:H7pb7Sa+0
>>144
近所の人は障害者のパンを買わざるをえなくなりますｗ
ま、コンビニパンに切り替えるか、お米を食うようになるだろうけれども
178 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:19:37 ID:NYH3BoT+O
>>154
余計売れねーよ
179 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:19:38 ID:U9ysj8/V0
>>139
確かにおかしいよなｗｗ
ということでちょっとぐぐってみら・・・・
すまんがこれはキナ臭いぞ・・

障害者１０名雇用はいいとしてピラミッドが・・・・・これは
http://www.town.sue.fukuoka.jp/reiki_int/reiki_honbun/q0300437001.html#b1
個人経営かと思ったら従業員何人いるんだよｗｗｗ
180 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:19:48 ID:n4vlUYg0O
(^p^)ﾉむしょくのせかいにようこそ
181 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:19:52 ID:br57rGch0
部落に対しては支援法が失効しても自治体が独自に多額の支援を
続けているのに本当に支援が必要な障害者は切り捨てかよ
182 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:19:58 ID:c4uWTFpp0
そうだ　刑務所の食事に採用しよう
183 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:20:00 ID:KT4JlzGT0
すえたパンを売っていたのだろうか？ｗ


ハッキリ言って家の近くにもそうした障害者が作るパンを売ってた店があったけど

・まず捏ねる段階でよだれの飛沫が入りまくり
・売り子が教えられた事を忠実に繰り返すだけで意味も無く叫ぶので飛沫がかかりまくり
・甘やかされているので注意すると半狂乱になる

と言う有様でとても口に入れる気も起きず
近所でも腫れ物に触るような感じだったが障害者様なので何も言えず。

売れなくなってフェードアウトしてくれたから良かったけどね。
184 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:20:14 ID:FME6oilB0
>>176
大量生産は無理だし、仮にできたとしてもコストでは機械生産にはかなわないだろ
185 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:20:15 ID:lmAgROaZO
ちゃんと商売になるように指導してやる人いないのかよ
186 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:20:40 ID:DF041xot0
>パン焼きや仕分けなどの仕事を担っていた。

とあるから冷凍パンのネタ買ってきて
それをただ焼いてるだけなのだろうな
187 ：214：2009/01/15(木) 12:20:39 ID:AJU6Bdzf0
この手のパンは金貰っても食えない
188 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:20:51 ID:sOvu/Hr30
しかしさ、何でパンなんだろう？
マッチの軸ならべでいいだろうに
189 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:21:09 ID:qxBFdLc00
>>100
食い物以外なら税金突っ込んで支えるのもいいと思うよ。
190 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:21:10 ID:6gibz1fB0
知的障害者が作った、家具とか敷物みたいなのだったら、心配ないんで平気だけど、
パンみたいな口に入れる物は、やっぱり怖い。健常者が作っても、衛生面の問題は
結構むつかしいのに、障害者ならなおさら。

差別はしたくはないんだが、どうしても買うのは躊躇するな。
191 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:21:11 ID:ur/T1pF70
差別的障害者保護を訴える差別主義者が
純粋に働きで評価する平等主義者を叩くスレはここですか?
192 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:22:10 ID:6KVULcER0
まあ普通に食べたくないよな
193 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:22:24 ID:o08Dz72/O
>>100
こういうのはがんばってほしいと思うよ。
でも正直、食品では経営できないと思う。
こっちにも家族はいる。
安全第一で店を選ぶと可能な限りリスクを排除してしまう。
できれば100均用の品物とか軽い作業でやっていけるような仕組みを作るべき。

それと優しくなったからといって特定の施設にのみ応援するわけにはいかない。
同じような境遇の人はたくさんいる。
そういう優しい気持ちはぜひ募金とかで
表現し、統一感のある効率的な運用を期待できるところに託したい。
みるも危ういパン屋など、続けるだけ本人たちにも良くない
194 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:22:37 ID:PAOmM3vPO
リミッターの外れた怪力でコネコネし、飛び交う奇声が生地を優しく発酵させる・・・
うまそうじゃないか！

地域住民は鬼か？全力で買い支えろよ、オレは食いたくないけどね。
195 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:22:51 ID:SCwWX7pRO
アルジャーノンに花束をの主人公もパン屋だったな
196 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:22:52 ID:NCt3RHxO0
うちの近所の障害者のパン屋はめっちゃうまいよ
何入れるか分からないほどの障害がある人は働いてないだろ
197 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:23:15 ID:cYTWTXsW0
靴修理とかならやらせてもいいけど食いもんはやだな
てかババァだろうがじじいだろうが中の人が見えたら食欲なくすわ
198 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:23:16 ID:F4o5lrz90
健常者と障害者という物理的な隔たりは認めねばなるまい。対等でないのは当たり前。

放置すれば自然淘汰されてしまう者を無理やり延命させるには、健常者が隔たりを補完せねばなるまい。それが優しさ。

この問題は優しさの実践面において不合理な選択がされているために、無為にしてしまっているということ。
施策を変えれば済む話。
199 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:23:17 ID:rhyuK6SG0
>>179
こりゃ組織自体に問題があるな。
町も金払う前に、そのへんを指導しておけばよかったのに。
200 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:23:24 ID:qxBFdLc00
>>182
それはいいアイデアかもしれん。
老人ホームの食事とかでもいい。
201 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:23:28 ID:mq7fGLeV0
>>179
まぁ、悪いけど今時こういうおままごとみたいな経営・おままごとみたいな商品は受けないよねぇ
みんな高級志向になっちゃってるから、善意で買ってあげようなんて人も少なくなってるし。
「良い物作らないと金払わん！」ってのが多すぎる
202 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:23:41 ID:35EMlXWF0
軽度の障害児は、パンをこねるときは２回手を洗ってから！
と言われれば絶対にその規則を破ることはしないよ
融通がきかない子が多いんだからさ
まあ、食品には清潔イメージが大切だから、お前らの言うコトも
わからんでも無いけど
韓国のキムチ工場のおばさんが日本輸出用のキムチにわざと
涎垂れてる画像見て、自分もスーパーのキムチが買えなくなったし
203 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:23:47 ID:ffKJCWjA0
仕事に補助金出すのはおかしい
近所の普通のパン屋に迷惑だろ？
生活するための補助ならわかるけどね
204 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2009/01/15(木) 12:23:48 ID:Ry69MiaK0
>>184
（　´ⅴ｀）ノ＜いや、立ち上げ前に上の連中がそういうスキームを組めるかどうかって事よ。
　　　　　　　　最低限、補助金入れてトントンな経営が成立しうるか検証したんだろうか？
205 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:24:21 ID:Bycrh3lQ0
>>158
誰が最初から税金の世話になりたい？
同じ国民として彼らが人並みの生活を送れるように願うのなら
個人の力ではどうしようもない彼らが、社会的な公的な支援を必要とするのは
人には酸素が必要なのと同じようなものだ。

もっとこの施設は改善が必要なのかもしれない。
何処にでもアホはいるものだ。
とんでもない奴が経営して、福祉を食い物にしている例なのかもしれない。

しかしこのニュースをただの個人レベルに下げるだけで、もっと掘り下げられないで
安易な結論を出すお前さんは、いい奴かもしれないが考えがまだ浅はかだ。
そこに腹が立つ。問題意識を持て・。
206 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:24:32 ID:XiyFtFlq0
>>193
百均商品こそ結構な効率性が要求されるから難しいよ。
かといって、食品は難しい。
障害の程度によるだろうけど、なんか時間かけて作るものしかできないだろうなあ。
207 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:24:35 ID:7MElEUkI0
地元の障害者施設が作ってる食パンなら毎週買ってるよ。マジで美味いし。
要するに味がマズイんだよ。だから淘汰されるの。すごく自然なこと。
208 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:24:36 ID:SU4485ou0
>>11
これが差別主義者のご意見です
209 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:24:48 ID:tCp6LTXni
なんか入ってるとか真顔で言って
るバカは
コンビニ弁当とか食べてないよな？

普通の飲食店が全部まともとか言わないよな？
210 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:25:50 ID:YyCLTiZs0
マジで食品関係やめてほしい
どうせなら、犬猫のエサ作ればいいのに

オーガニックとか、ケーキとかバリエーションも豊富でしょ
とにかく、人間の食べる物は、マジ勘弁！
211 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:26:23 ID:1aWWGKcb0
まぁ障害者の金を持ち逃げされなかっただけでもマシかな。
この手の会社は、障害者の金も管理しているところが多いから、
金を引き出して、高飛びする香具師もいるし。
212 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:26:34 ID:NYH3BoT+O
どっかの国に唾入れて作る酒があったな
213 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:27:37 ID:JcKRonXaO
だいたい高いよね、こういうのって。特別美味しくもない、むしろ逆。
最終的には同情や偽善でしか売れないよね。
ちょっとおかしな事しただけで普通の店だって売上落ちるんだよ。
仕事なんか食品以外でいくらでもあるだろ、違うことやれよ。
214 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:27:39 ID:FME6oilB0
>>204
お役所もびっくりの超激甘計画なんじゃね？

っておい、これ潰れた後にまだパン屋続ける気らしいぞｗ
http://www.town.sue.fukuoka.jp/topic/000544.html
215 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:28:33 ID:x2019fBLO
子供のころは、ロバが荷車を引いてやってくる
ロバのパン屋というのがあった@苫小牧。
216 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:28:47 ID:1aWWGKcb0
>>212
口噛み酒は、原始的なお酒。
日本にもあったよ。
217 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:28:58 ID:YnByfDRsO
知的障害者を装った知能犯を
死刑にする嘆願書でもだしてでも
障害者の人権は維持せねばならぬっ！
218 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:29:06 ID:46bHrb1WO
誰も言わない
ざまぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
219 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:29:11 ID:FwIN22mT0
>>214
＞＞しかし、一方では売上が伸びず赤字経営や国の「障害者自立支援法」の施行など、運営方法の改善が課題となっていました。

障害者自立支援法云々はあまり関係ないと思うわ。
主に赤字が問題なんだと思うんだが。
220 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:29:19 ID:whH/ufm+0
福岡ってのがキナ臭いな。
本当に日本人の障害者を雇ってるのかさえ疑問になる。
221 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:29:23 ID:sOvu/Hr30
体力と性欲だけは余りあまってるんだろうし
力仕事やAV男優とかなら十分務まると思うな
222 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:29:37 ID:TJnk+HwW0
>>154
そういうオープンな店は衛生管理が
十分行きとどいている場合だけ有効。
悪く言いたくはないが、池沼にそれを
守らせるのは無理だろ。
223 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:29:46 ID:mxCImyMd0
食べ物なんだから美味ければ買うさ。
また、差別意識がある人に嫌悪感を起こさせないような、
店の演出というか、見せ方も必要。
商売なんだから徹底しなけりゃ維持できない。
224 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:30:11 ID:SFPxRpjMO
なんか悲しくなるね(´･ω･`)
225 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:30:22 ID:BMiVRW7XO
ウチの近所の福祉パン屋は、無添加天然酵母のパンですごく美味しい。
マスクや帽子できっちり防護して、衛生管理もしっかりしてるから大人気。
とある福祉イベントで買ったパンは、脂っこいギトギトしたパンで
正直、もう一度食べようとは思わなかった。
金額に見合った品質なら、普通にみんな買うって。
226 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:30:25 ID:M0cEe/NBO
知的障害者の社会参加なんかに金使うのは無駄！と身体障害者が怒ってました。
227 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:30:26 ID:VhCNMRYI0
>>184
一般店と違ってかなりの人件費が掛ってるのは判る
でもそれなら
・店頭販売を止めてネット通販に特化する
・商品は3～4種類にしぼる
・そもそもパン屋は構造的に厳しすぎるｗ漬物やお菓子（クッキー等）日持ちするものにするべきだった

ここも喫茶店やってたり>>179無駄がある気がする
収支がトントンで良いなら、もう少し経営を始める前に考えるべき

228 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:30:36 ID:nipeltEg0
「障害者」を全面に出すからだろ。
229 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2009/01/15(木) 12:30:37 ID:Ry69MiaK0
>>214
（　´ⅴ｀）ノ＜設備を譲渡ってことじゃないの？
　　　　　　　　まあ障害者の雇用をお願いはするんだろうけど。

>>215
（　´ⅴ｀）ノ＜まだある。被告は京都にいるときよく買ってますた。
　　　　　　　　http://robanopan21.hp.infoseek.co.jp/
230 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:31:26 ID:F4o5lrz90
ただし社会に扶養する余裕が無くなった場合、健常者と障害者のどちらを切り捨てるのかは難しい。
全員で心中という選択もあるだろうが。
231 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:32:10 ID:/G4Vw7fE0
おまえら寿司職人がチンポしこいた手で
寿司食ってるだろうがｗｗ
こっちだけ神経質になるなってｗ
232 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:32:15 ID:Y9+KU9uuO
食物産業で働かせるならアメリカのマックみたいに
仕事の大半をオートメーション化してある担当でもないとダメだろ
233 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:32:50 ID:R2lp+bnE0
>>17
優生思想だな。20世紀中盤くらいから流行ったが、すでに廃れた思想だよ。
理由はもちろん倫理的、道徳的な問題。
234 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:32:51 ID:WJ5+wwhe0

実際に安全であるとか
衛生的であるということはあまり関係ないんですよ
しかしそれらを説明しなければならないようなら
すでに失敗だということです
安全で衛生であるのは当たり前のことですからね
少なくとも消費者が疑問を感じるようなことでは
商売としては失敗だということです
235 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:33:07 ID:dfCko6QC0
＞パン職人や一般従業員と一緒に

これが駄目だろ。
ウチの地元にも障害者達が作ったクッキーやら手芸用品やら売ってる団体あって、
随所で店だしてやってるけど、店員は障害者らの親御さんとか主婦のボランティア。
指導する調理師とかも親御さんらが勤めてるぞ。
行政にまるなげで収支無視して「働いたつもり」とかだと切られて当然だよ。
236 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:33:08 ID:SBP3J5Yo0
俺の働いている会社は年に1度、福祉施設で研修する。
ぜんぜん関係ない職種なんだが、社長のお父さんが車椅子、弟が知的障害なので
社長が妙に福祉関係に力を入れている。

そんな経緯で以前の研修後、なぜか市の福祉職員とボランティア経験者と福祉施設の人の
懇談会に呼ばれた。
でお金が無いだのなんだのと市に対する要望的な話を延々していた。
そこに突然話をふられて、あせった俺は
「市の発注する業務で随契になりやすいものを売りにした福祉施設作れば丸く収まるんじゃないか」
と言ってしまった。
なにか重苦しい空気が流れてるなと思いふと後ろを見ると、顔が真っ赤の市議が1人座っていた。
なんで顔が真っ赤だったのかは後ほどわかった。
印刷会社の社長だった人なんだが、障害者雇用で補助金もらってる上に随契で市の印刷物を
取りまくって問題になってる人だった。

それ以来、福祉のことは表向きのことだけを考えるようにしている。
237 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:34:01 ID:2KUp63M5O
障害者を全面に出さない特殊産業も多いのに。
238 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:34:10 ID:dFaO8cp+0
この間、テレビを見ていたら
香里奈そっくりの知的障害者がサンドイッチを作っていた。
だから、おまいらも冷たいこというなよ。
239 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:34:11 ID:YDB9LS5IO
汚いパンは食べられません、ということか？
単純にまずかったのか？
240 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:34:12 ID:DF041xot0
>>219
自立支援法案でこういう施設への補助金が減った
補助金貰えないと続けられないパン屋って間違ってると思うがね
241 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:34:22 ID:mq7fGLeV0
ロバのごパンはチンカラリン～　チンカラチンとやってくる～♪
ロールパン　食パン　Ｘ＠□＝△　いかがです～♪
チョコレートパンも　あんまんも～　チンカラチンとおいてくる～♪
242 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:34:45 ID:0MqB8Jou0
>>151
自分は無理だろ。
じっさいそうは生まれてきてないわけで。

子どもとかなら別だけどな。
243 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:34:52 ID:V7yEM0Z6O
>>126
つうか、冗談ぬきでなんでコイツ総理になれたんだ?

やっぱ裏口?
244 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:35:18 ID:7MElEUkI0
>>210はアイディアマン。
犬猫様相手のちょっと高級なスイーツ（笑）作った方が売れそうな悪寒。
245 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:35:26 ID:c4uWTFpp0
>>231
見た目きたねえすし屋もはやんねえだろうなあ･･･
246 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:35:34 ID:sKGuEEriO
>>225
その手のパン屋って当たり外れが大きいみたいだよね
家の近所のは当たりでよかった
247 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:35:41 ID:XiyFtFlq0
>>238
それは買いに行きたいな。
美男美女の障害者を前面に出せば売れるだろうね。
まあ、健常者でも同じことだが。
248 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:35:46 ID:AbalbwbYO
ボランティア精神てのは自分に余裕がある時に初めて他人まで目が配れるもんだろ。
今は不況で明日の我が身がどうなるか分からないのにサイフの紐は緩まんだろう。
249 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:36:03 ID:35EMlXWF0
差別心の強い親に育てられた子供は、そういう偏見を植えつけられて
育ってるから障害者にいいイメージを持てるわけがないんだよね
田舎とか民度の低い地域はそういう教育が当たり前だし

それはそれとして、この工房はなんかおかしいな
助成金貰いながら２０００万の赤字って明らかに不自然
経営手腕が悪いせいなのに社会の偏見のせいにしてないか？
250 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:36:17 ID:1aWWGKcb0
>>233
確かアメリカのどこかの州で、妊娠前の検査でリスク評価を無料でしてくれる制度がある。
生むか生まないかは、各自の判断に任せてるけど。
結果的には、福祉費用の圧縮に繋がるから、良い制度だと思うけど。
251 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:36:23 ID:mFC9/6n/0
>41
それを世間では差別と呼びます。
不味ければ買わないという健常者と同じ扱いをしただけだろ
252 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:36:26 ID:6B7QuGXG0
＞障害者は主にパン焼きや仕分けなどの仕事を担っていた。
さりげなくナイーブになりがちな点をフォローしてますね
253 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:36:44 ID:3Hpzey5e0
口にいれるものを作らせるという発想自体がおかしいわけよ
健常者がそんなものをやらせている時点で問題外なんじゃないかなと
254 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2009/01/15(木) 12:37:08 ID:Ry69MiaK0
>>241
（　´ⅴ｀）つhttp://jp.youtube.com/watch?v=3Ck5JKVaGRM
255 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:37:39 ID:SS8+bphxO
日本人はお米族
この期に及んでパンなんぞ作ってるほうが悪い。
256 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:37:45 ID:WJ5+wwhe0
>>241

ロバのパン屋はチンカラリ～ン　チンカラチンとやってくる～♪
Ｘ＠□＝△ Ｘ＠□＝△ コッペパン いかがです～♪
チョコレートパンにアンパンも なんでもありますチンカラリいかがです～♪ リ～ン
257 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:38:16 ID:YUmgZt4tO
>>231
寿司職人はチンコ弄った後に手を洗うが、知的障害者は手を洗わないっていうふうに、
ぶっちゃけ多くの人が「知的障害者はよだれとかで汚い」ってイメージ持ってると思うよ

これはかなり深く根付いたイメージだし、実際に街中でよだれ垂らしている人も見かけるわけだから払拭はまずできない
258 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:38:20 ID:lHsW1AZE0
>>247
知的障害者ってたいがい面白フェイスだからダメポ
259 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:38:25 ID:NYH3BoT+O
福祉系の学校の学食で働かせればいいじゃん
みんな喜んで食べるよな？
260 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:38:51 ID:SpKZrryD0
パン業界だって厳しい修行を経てやってるやつがほとんどだろ
慈善事業とドッキングできるほど甘くはないよな
261 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:38:52 ID:SChNLPE20
池沼の作った物は食いたくないなあ。
まあ、どうしてもっていうならたまに買ってもいいけどパンは食わずに捨てるわ。
262 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:40:22 ID:rJ+w/Hz1O
悪口も多いが 障害者の事を週一で考えてるお前らは 実はやさいかもな
263 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:40:24 ID:F2u5nkzrO
補助金と売上がとんとんな商売でもはぁ？て思うのになんだこの赤字高ｗｗ
負債は誰も背負わなくていいようなシステムになってんだろｗｗｗ
池沼商売最強
264 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:40:52 ID:ffHVPFl6O
ユニクロで働きなよ
学生時代にバイトしてた時、知的障害者のパートさんいたよ
平日の夕方までの客が少ない時間に品出しするだけだし
軽度の障害ならできるよ
265 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:40:53 ID:FgwHCB03O
美味しいパン作ればいいんだよ
266 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:40:53 ID:ZoxOV9zZO
うちの近所の施設で製造・販売している蚊帳折り布巾（ガーゼを何枚か重ねた様な布巾、主にキッチンで使ってる）を重宝している

正直少々高いのだが、以前100均で買った中国製より断然頑丈で使い勝手が良い


だけど自分もやっぱり食品は買う気になれないなあ…
267 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:40:58 ID:QYqmZQTB0
>>205
まず、内容は受け取りました。自分の短慮を恥じます。
意見は勉強になりました。

しかし、最後にいわせてください。２００３年はすでに小さな街角ベーカリーの
ブームの成熟期にはいっており、そもそもパン屋という世界に飛び込んだのが
無謀だったと思っています。

成熟期というのは、淘汰が進む中、サバイバルです。バタバタと潰れています。
経営者とその関係者の見通しの甘さに、私は公を責める気がおきないのです。
むしろ働いていた障害者達が気の毒です。彼らを路頭に迷わせたのは、
ブームにのっかり、未熟な経営計画のまま船出した経営者です。

多くの人が書いていますが、この手の経営体は枠のなかで
大儲けしなくても火傷もしないレベルで運営されるべきでした。
268 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:41:07 ID:WJ5+wwhe0
>>243

第二次大戦は日本の参戦によって始まったのは事実ですよ
その種をまいたのはドイツですがね
あと日本にとっての大戦の始まりも真珠湾攻撃ですから
間違ってはいませんよ
269 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:41:10 ID:Bw3tWiEcO
こんなもん汚くて普通に食えない

横○賀の大手私鉄系列の店で
池沼が涎垂らしながら焼きたてパンを運んで来るのを見て以来気持ち悪くて絶対無理！
270 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:41:39 ID:F4o5lrz90
補助金出して集団農場で働かせるのが一番だと思うけどね。
パン屋という選択は最悪だよ。健常者でも厳しいのに。
271 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:43:09 ID:zM7EV+VnO
佐賀のレインボーハウスのクッキーは美味しいよ。
高いがわざわざ買ってでも食べる。
知的障害者の腕もバカに出来ないもんだなと思う。
272 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:43:30 ID:cezLLFPv0
美味しいパンを作れば売れると思うんだが
こういうとこで売ってるパンって本当に普通のパンなんだよなぁ
まずくもないけど買ってまで食いたいってほどの魅力のないパン
273 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:44:17 ID:WJ5+wwhe0
>>270

養豚所などで豚の世話なんてのは良いと思いますが
動物を相手にする方が楽だと思いますよ
274 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:44:42 ID:aPkF+2xQO
支援してたとか冗談きついっすよ
275 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:46:34 ID:jyUMuWbPO
ｍｊｄ？
昨日そこの図書館行ったついでに寄ってきたのにぃ･･･


(´；ω；｀)
276 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:46:47 ID:1aWWGKcb0
>>267
食い物系は粗利率が高いから、この系統の人達は良く手を出す。
でも大した経験や技術を持ってないから、上手く行かない。
277 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:47:05 ID:TJnk+HwW0
>>250
そういう制度自体が差別だと主張している団体もいるぞ。
278 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:47:14 ID:4YYrP0rG0
どーせ役所でも役に立たない無能が出向してきてトップに立ってるんだろ？
バカしかいないんだから社協にまともな運営ができるわけがない。
279 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:47:31 ID:YyCLTiZs0
>>269
こういう店って、マスクしてないの？
たいてい、キャップ、エプロン、ゴム手、マスクするのが基本でしょ？

マスクもしてないのなら、マジで舐めとるしか言い様ないね
280 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:47:48 ID:rhMLPUUE0
よくみんな買って食えるな。
池沼がつくったやつとか、危なすぎてぐえん。
よだれとかはいってんじゃね
281 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:48:20 ID:f4ynTcMn0
行政支援自体が補助金詐欺に近いよな
障がい（笑）者なんて、彼らにしたらメシ食うネタだろ
282 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:48:23 ID:Py/Amcu80
これって無償の宣伝でしょ？

閉店までまだ2か月あるんだから、この記事読んで
お客さん増えれば延命できるんじゃないの？
283 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:48:43 ID:5GUGFr7w0
本当に申し訳ないし、自分が人間のクズだと理解してはいるが、
池沼の人見たり思い浮かべると生理的に嫌悪感があるんだよなぁ
理屈ではダメってわかってるし、表に出さないように努めてるが、
体がいうことを聞かない、悔しいでも感じちゃう
284 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:48:56 ID:fCSiWU/fO
社会活動に参加させた方が監視が行き届くから、こういうのは必要なんだよ
285 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:49:19 ID:jVRB7SK00
ベーカリーと池沼を一刀両断できてねらー歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
286 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:49:21 ID:AJ84xg5H0
商売の世界は非情。
お情けで生き残れるほど甘くは無いんだよ。
287 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:49:21 ID:/R/ApJ2C0
>>271
みんなのやさしさがクッキーに染み込んでるからだと思う
288 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:49:24 ID:secKqOcc0
市役所でこういう人たちが
作ったパンとかクッキーが
売ってるがなかなか旨い
289 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:50:32 ID:Oaxe4n+k0
なんでわざわざ食い物作るのかがとんとわからん
290 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:51:09 ID:rhMLPUUE0
知ってた？池沼って伝染すんだよ
くったやつら、みんな将来やばくなるよ。
291 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:51:31 ID:1aWWGKcb0
>>273
動物は相手が馬鹿だと分かると、なめてかかるから結構危険。
牛や豚に人権教育しますか？ｗ
292 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:51:36 ID:LgEFmaIX0
>>267
の意見がもっともだろ。

>>205
は客商売なのに客を無視しすぎ。

障害者でも作れるからはじめたパン屋と
本気でうまいもん作りたいからはじめたパン屋と

どっちが商売として成功するんだ？
同情票で経営が成り立つほど売れると思うか？

何年も修行してきた職人の店が潰れる状況で
それはまずありえないだろ。

パン作り路線を選んだ施設の人間が馬鹿。

税金とかはまったく関係ない話
293 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:51:58 ID:/R/ApJ2C0
>>279
マスクすると嫌がる（ムズガル）人が多い

何も知らないんですね
294 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:52:23 ID:/fiVoCNL0
須恵は田舎だし人口少ないし
じじばばしかいないような地域でしょ
パン人口自体すごい少ないと思う

田舎のじじばばは、仮にパンを買うとしても
TVで宣伝やっててそこいらのスーパーで売ってる
安い量販パンのほうを好むだろうし
295 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:52:38 ID:vehNX412O
この地域はパン屋は成功しない
296 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:52:48 ID:H/VrR5jM0
これってクラナドのパン屋さんですか？
へぇつぶれたんだｗ
297 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:52:50 ID:kT0p5N6i0
健常者の子供をですね、育てていく課程で、家事のお手伝いをさせるワケですよ。
当然初めからキチンと出来るワケなんかなくて、ある程度までは、親が自分でやっ
ちゃうよりも、子供にさせてそのサポートするのが何倍も手間がかかったりする揉
んです。

その大変な状態がずっと続くワケなんでしょ？自立とかじゃないじゃないですか。
298 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:53:12 ID:Bycrh3lQ0
>>267
汚い言葉を使った非礼を詫びます。すいませんでした。
あなたのような厳しい意見は安易な惰眠をむさぼる、福祉に携わるものへの
警鐘となるでしょう。
あなたから見れば、この形態での出店は無謀の一言だったのでしょう。
無謀な行為は福祉とは何ら関係ありませんから。
もっと福祉にはあなたのような人材と知恵を必要としているのでしょう。
299 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:53:21 ID:JqvopcOD0
>>287
お前さ、いい加減やめろ
300 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:53:28 ID:vayav6oy0
国民は他国の貧困ばかりに目を向けて募金活動。
守るべきは日本、日本人だろ。
301 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:53:59 ID:C2r+Ewmn0
俺は仕事がらこういう福祉施設の中まで見れるけど、食料品は無理。絶対買えない。
３カ所知ってるけど、そのうちの１カ所が生ワカメの仕分け＆袋詰め。ワカメ買えなくなった・・・

>>273
動物はアニマルセラピーとか、精神的な障害に効果があるとか言われてるしね
>>279
マスクしてるよ、だけどマスクって自分で外せるよね？そういう事。
言いつけキチンと守れるならこういう場所で働かないと思うよ
302 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:54:20 ID:YaVLg+hcO
町か県が一括購入してやれよ。派遣村にでも配ればいいだろ。
303 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:54:21 ID:HprPjgIw0
刑務所の家具や池面のパンが嫌われる原因って出自でしょう？

ということは、ロンダリングすりゃいいんじゃね？

刑務所→家具メーカーがOEMとして買取→家具屋でメーカー製として販売→消費者
池沼→地元のスーパーやカフェが買い取り→スーパーのパン屋製造として販売→消費者
304 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:54:24 ID:KVIsOwKu0
結局はおいしくなかったって事だろ？
305 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:54:27 ID:sF7sE90j0
商売なんだからダメになる事もあるでしょ
ただそれだけのこと
責任者が責任を取ればいいだけの話
ビジネスなんだからさ・・・・
306 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:54:37 ID:677xuT+Y0
単に経営の失敗なんじゃね？
307 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:54:43 ID:eg+Sy3/Z0
そういや消防の頃授業参観日に池沼学級が団子作って売ってたな
それを母ちゃんが買ったのを見て「なんで買ったの？」って問い詰めてたなあ
308 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:55:38 ID:wUFF/C/p0
こういうのって募金みたいなもんで買ったら食べずにこっそり捨てるのが基本じゃないの？
309 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:56:02 ID:v8eXUZWoO
クロネコヤマトの創業者が同じような事業してたよね
スワンベーカリーて名前だったと思う
どうなってんのかな
310 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:56:10 ID:b0Ysex//0
そもそもバカでもおいしく作れるならパン職人なんて存在しない
311 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:56:13 ID:im8fZfJ5O
派遣も知将。
差別するなと言いながら特別扱いを求める。
思春期のくすぶりに似てる。
312 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:56:27 ID:agXPauXR0
知的障害を売りの支援が無くなったんだから仕方ないね
しかしどの利権が無くなったんだろうね
313 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:56:41 ID:uwst/YBY0
死刑囚にも給付金が支給されるの？
314 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:56:43 ID:/R/ApJ2C0
>>305
ビジネスじゃない　多少のお金はいるけど楽しくやらせてあげる事の方が重要
315 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:56:55 ID:Wr2CcXYh0
たまに近所のスーパーの地元特産品コーナーに障害者施設で作ったパン
が並んでいて、パン好きなので手にとってみることが何度かあったが、
あきらかな手作りパンで賞味期限４日なんだけど、私が手に取るのは
いつも賞味期限の前日。手触りもカチカチ。
流行ってるパン屋さんのパンでも２日目夜には堅くなるし、３日目なんて
食べられたもんじゃない。自分の手作りパンなんて２４時間後には堅くなるのに
乳化剤バリバリ入れてるとは考えにくい障害者施設のパンの賞味期限が
４日ってどういうことだろうと思いながら、棚に戻してる。
売れ残りをスーパーに卸すのはイメージダウンだと思うんだけどなぁ…。
世の中には「同情」だけで募金みたいにお金を出す人がいるってことを期待してるのか。
それともカチカチに堅くても美味いということか？その割には売れてないけど…。
316 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:56:57 ID:DF041xot0
>>309
https://www.swanbakery.jp/shop2/index.html
317 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:57:19 ID:vehNX412O
この地域は田舎でパン屋は上手く行かないよ
318 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:57:32 ID:35EMlXWF0
障害児を農家で畑仕事させればいいと言ってるヤツがいるけど、
彼らは生存本能というものが欠けているから自分の健康管理ができない
だから炎天下で作業させればすぐ熱射病になるし、寒いと風邪ひくし、
管理するほうにしてみれば野外作業は大変なんだよね
319 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:57:32 ID:LgEFmaIX0
>>293
あんたみたいな人が
かえって障害者の社会的自律を妨げてるんだよ。

マスク嫌がるから何。

商売だぞ？
客は普通どっち選ぶんだよ。

どうしてもマスクできない人がいるなら
食品関係につかせなきゃいい話
320 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:58:15 ID:Bycrh3lQ0
>>305
個人レベルに還元するだけなら、個人で生きていけない彼らはそもそも存在できなくなる。
そこら辺も考えて欲しい。
321 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:58:16 ID:NKHYOAbYO
まずいパン屋さんはすぐつぶれるからな。
チショー云々よりとにかくまずかったんだろう。
322 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:59:20 ID:WPJV+90kO
好きで障害を持った訳じゃないのに、それを差別する奴はクズ。

自分がもし、障害を持ったら同じように思えるだろうか。


他人の辛さが分からん奴はゴミ
323 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:59:39 ID:L4AEGKwL0
積極的に厨房や工場を開放して、見学を受け入れるべきだったな。
例えばもし厨房が店舗併設ならば、ガラス張りで丸見えにするとかな。

そういう努力はしてたんだろうか・・・
324 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:59:57 ID:PadEe/YJ0
>>301
そもそも、ほとんどの工場・生産現場なんて知的障害者ばっかりだぞ
スーパーにある物全部食えんぞ
食えないとか言う奴ってどんなお坊ちゃんニートなんだよｗｗｗ

誰が考えても経営者が無能なんだろ
アホじゃねーの
325 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 12:59:57 ID:Bw3tWiEcO
>>279
もちろん普通の店同様
マスク手袋装着してたけど

マスクの下からたれてた
326 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:00:01 ID:gjTjikK50
結局池沼はお荷物で行政の援助金もらえないと商売として成り立たないってか？
327 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:00:10 ID:qDMkQsRH0
そういえば近所に一日4時間くらいだけ障害者の人たちがやってるうどん屋があるな。
328 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:00:35 ID:ur/T1pF70
>314
俺にも多少のお金を使って楽しくやらせてください
329 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:01:22 ID:v8eXUZWoO
>>316
ありがとう
でも携帯からじゃ見れなかったぜorz
330 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:01:44 ID:Keh7kodiO
なんで知障を食品関連で働かせたがるかな。
人の体に入る物だぜ？
知障が看護士してる病院に入りたいなんて物好きがいるか？
飲食店ってのはそれだけリスキーなものなんだよ。
安い材料使って適当にやれば利ざやは大きいかも知れないが
それは努力してる飲食店にとっては大きな侮辱なんだよ。
飲食店が潰れるってのは他の業種と違って
100%店のせいなんだから、客のせいにしないでとっとと潰れろ。
331 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:02:04 ID:wUFF/C/p0
パン屋でやっいける障害者はとっくに普通のパン屋に就職してるだろ。
332 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:02:22 ID:/Mifplog0
清潔な環境で作られている事が分かるようにされていて
おいしかったら売れる
うちの近所のすごくおいしいんだけど子ゴキが歩いてたところは
二度と買う気になれないまま現在に至る
333 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:02:43 ID:dHQr1Cpp0
>>84
知らないとそういう風に見えるかも知らんが、コツコツなんて無理
実際のところ仕事場での障害者（脳性まひの場合）は
シールがまっすぐに貼れてなくて、しかもヨレヨレになるし
しゃべるのが好きなのか唾がたくさん飛び散ってるし
さらに気持ちが高揚しだすとヨダレが・・・・（本人自覚無し）

もう興奮中の会話なんてあーうーにしか聞こえない状態だった
本人は相手に思いを伝えたくて必死なんだけどな（手は止まってる）
内容はどうでもいいレベルだが

真剣に相手してると最後は自分がおかしくなるぞ
334 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:02:43 ID:BMiVRW7XO
ID:/R/ApJ2C0は釣りじゃなかったら、私が世界で一番嫌いな人種。
335 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:02:47 ID:HprPjgIw0
池沼が旅客機を操縦して墜落させたことがあるしね
336 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:02:48 ID:XiyFtFlq0
ちっちゃなベーカリーってそもそも都市のものだからね。
みんな歩いて買いに行くような場所にあるべきもの。
ショッピングモールにでも入ってないと田舎ではなかなか経営は難しい。
337 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:03:19 ID:LgEFmaIX0
>>314
楽しくやるだけなら
行政の支援で暮らして

自分たちでパンつくって自分らで食えばいいだろ。

そうしてればこんな赤字でなかった。

客とって商売はじめた以上そんな甘いこと通じるわけないだろ
338 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:03:23 ID:F2u5nkzrO
自分の子供に労働を
経 験
させたいから税金で応援してください
てよく言えたもんだな
あげくのはてに責任追及したら赤字なっちゃったのは障害者差別のせい！とかゆーんだろ
毎年なにに税金使ったか詳細の明細をあらゆるメディアや個人宅郵送にして、不要な使い先を投票で廃止できるようにしてくれるならおれは内田裕也にだって政権を任すぜ
339 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:03:29 ID:tzANCauyO
「福祉工房」を看板からはずしゃいい

お情けで買って貰ってるようで嫌い
340 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:03:39 ID:H2aOyEf40
普通の人でさえ、自転車操業でヒーヒーいいながらやってるからねえ
341 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:03:44 ID:r/f02X0p0
この手の福祉関連の商いて
すげえ高いイメージがある

342 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:04:11 ID:pz6hIKkw0
食品以外の業種なら買ってあげてもいいが、食い物は無理。
343 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:04:42 ID:mq7fGLeV0
>>332
食い物屋でゴキを殲滅させるって難しそうだな。
確かに飲食店では最重要問題としてゴキ駆除を業者なんかに委託するんだが・・・
家庭より何倍も食品・水を扱って、家庭よりゴキの発生を抑えるってのは難しそうだ
344 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:04:56 ID:35EMlXWF0
>>316
自分は309じゃないけど知らなかった
今度買ってみよう
ありがとう
345 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:05:26 ID:6KVULcER0
こういった類の店で食いモンは絶対買う気になれん
普通のパン屋で買うに決まっているじゃん
346 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:05:43 ID:TqwowSfK0
パン作りって傍から見るよりは重労働で生きたイースト相手の時間管理の厳しい仕事
健常者でも体力が続かず、感どころやコツをつかめないで辞めていく者が多い。
347 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:05:43 ID:nqySwSo10
いまやパン屋はそこらじゅうにあるし、もともと日本人がパンなんて食わんからなあ・・・。
もっとこういう人たちが働ける職種が何かあるだろう。例えば農業とか。
こういう人たちだけを大勢ある地域に集めて、巨大農業地域を作ればいいのになぁ・・・。
348 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:06:00 ID:/fiVoCNL0
>>336
その、大型ショッピングモールに入ってたパン屋でさえ
数ヶ月で滅んだよ。隣町の話だけど。

要するに、ﾄﾞ田舎でパン屋は厳しかったんだと思う
349 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:06:14 ID:/R/ApJ2C0
>>337
障害者の人達にはもっと優しくするのが健常者の義務
目を覚ましてください　
このスレの人達は人として問題ありすぎだと思います　（吐き気がする）
350 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:06:18 ID:yIsp501A0
>>14
そーなんだよ。
このご時世、まっとうな職人を殺して障害者をヨイショするなんて、人間のすることじゃねえよな。
351 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:06:34 ID:ZHNT8zTF0
そもそも、ここ数年はスーパーかコンビニのパンしか食ってない
352 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:06:57 ID:gk1dnBQV0
何が悲しくて、コンビニよりまずくて高いパンを買わなくちゃいけないの？
353 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2009/01/15(木) 13:06:58 ID:tttUOPvP0
('A`)q□　　なんか逆差別に発展しそうな勢いです。
(へへ
354 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:07:02 ID:PadEe/YJ0
>>84
そいつは障害うんぬんの前に、働く意欲がないんだろ
健常者でもいちいち言い訳して仕事さぼってる奴なんかごまんといるわｗｗｗ
355 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:08:18 ID:C2r+Ewmn0
>>324
目の前で屠殺される様子を見た肉やホルモンをお前は美味しくいただけるのかって事
知らないで済むなら知らないままの方が良い事もあるんだよ
流れ作業ができる程度の人を池沼呼ばわりとは、世の中お前以外は全員池沼だろうよｗ
356 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:08:34 ID:8VHuQrnF0
>>349 
それが2ちゃんねらー 
こいつらは心に障害持ってるんだろ
357 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:09:27 ID:F4o5lrz90
障害者を何とか救いたいとか社会参加させたいというのは健常者の欲望なんだよね。やさしさも心の疚しさを満たす手段。
厳しいことを書くと、障害者が環境に恵まれない場合に淘汰されるのは障害者の本分であって、同情は障害者の尊厳を侵害することになる。
無理を通せば道理が引っ込み、社会が歪む。
358 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:09:28 ID:+LnhZ3ptO
美味しいフランスパンが食べたくなった。
359 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:09:34 ID:yIsp501A0
>>233
優生思想は関係ない。
明確な障碍かそうでないかの判断しかしてないんだから。

ただ、それが問題であると主張するのは、
白人と黒人の混血で、子供が黒人だとかわいそうだとかゆって黒人を殺したりするから
人種差別に繋がってしまい、よくないという論理だと思うよ。
360 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:09:36 ID:/R/ApJ2C0
>>356
たしかに　ごくまれにしか覗かないけど、ここまで腐った人達が多いとは。。。

正直驚きです
361 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:09:37 ID:ur/T1pF70
>349
このスレに健常者はいません、みんな障害者です
健常者として暮らせるようみんな頑張っているのに
人として問題ありすぎとかひどすぎます（吐き気がする）
目を覚ましてあなたの義務を果たしてください
362 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:09:45 ID:PadEe/YJ0
>>347
だから、工場と製造業と農業にはもう一杯いるっての
半分以上障害者のところとか普通にあるぜ？
363 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:09:45 ID:35EMlXWF0
ID:/R/ApJ2C0１を相手してるヤツはアホだろ
障害者擁護を装った、ただの無職ニートでアンチ障害者なのに
364 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:10:20 ID:tzANCauyO
>>356
差別は良くないよw
365 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:10:30 ID:SkJuKNsmO
例のコピペはもう出たか？
366 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:10:55 ID:LgEFmaIX0
>>349
論点ずらすなよ。

周り施設だらけで全然優しく接してるっつーの。

パン屋の経営の話だろーがよ。

なんで経営に優しく甘く考えてやらなきゃいけないわけ？
367 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:10:57 ID:vayav6oy0
>>358
美しいフランス人が食べたくなった、に見えた。
368 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:11:31 ID:S9DnIj9s0

行政の支援に頼るのは「経営がダメ」だから。

ヤマト運輸の経営者、故・小倉昌男が立ち上げたヤマト福祉財団は、
社員や個人の資金援助を得ながら、障がい者の働くベーカリー経営を成功させている。

財団法人 ヤマト福祉財団 - スワン工舎
http://www.yamato-fukushi.jp/works/swankosha/
369 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:11:35 ID:mq7fGLeV0
パンの利益率って良いのかね。
なんか元は小麦粉なんだから偉い利益率が高いという話もあるし、
逆に労力が多い割に利益率が少なく大量に売らないと苦しいという話もあるし
370 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:11:45 ID:zeddOF0lO
いつも善人ぶってる野郎も池沼の作ったパンは食べれませんと言うことですね
371 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:11:55 ID:PAOmM3vPO
地域の人たちはまったく分かってない、
これぞまさしく「頭脳パン」なんだがな。
372 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:11:55 ID:Oaxe4n+k0
しかしつきつめてくと食品製造の現場仕事に従事してる奴なんて
おまえらからしたら池沼レベル疑いなしなんだから
食えるものかなり少ないよなおまえら
373 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:11:59 ID:/fiVoCNL0
>>365
どの？

福岡といえば、高菜食べちゃったんですか？
しか思いつかない
374 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:12:00 ID:H2aOyEf40
>>349
で、あなたは弱者のために何を実際にしてるんですか？
375 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:12:14 ID:gk1dnBQV0
・障害者が頑張って作ってんだ！買えよ！

　買う　=>　同情(差別)

　買わない　=>　蔑視(差別)


どないせいっちゅうねん
376 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:12:20 ID:Keh7kodiO
障害者には優しくすべきってのが既に差別。
そりゃ、相手が明確に助けを求めてきて
断る理由が無けりゃ手伝うのはやぶさかじゃあないが、
なんで助けてもらって当然、助けない奴は非人みたいな思想になるわけ？
377 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:12:37 ID:Vvem+ija0
冷静に考えてみれば、そんな無理して他人に迷惑かけて
食の安全をおびやかしてまで働かせなくてもいいよな
378 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:12:38 ID:MtvuYdDSO
>>41
お前が買い占めれば済む
379 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:12:39 ID:gMnRxkca0
/R/ApJ2C0が釣りかどうかはわからんが、
ここでなに書き込もうが無駄
基本的に自分のことしか考えられない奴らばっかってこった。

やさしくできる人間はやさしくする、それしかないんだろう

漏れはこういうとこのパンは食ったことはないが、普通の
パンと値段も味も変わらず、不便がないならここのパン買うだろうな
380 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:12:45 ID:/R/ApJ2C0
>>366
そもそも作ってる人達が利益考えてないから　
（anser ただ純粋にパンを作っているから）

そんな人達に経営とか金とかそういう汚い話は通じない　
381 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:12:48 ID:7qd+CIIQ0
派遣切りにつづいて池沼切りか
382 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:13:00 ID:ZHNT8zTF0
>>366
わかってる奴はわかってるから、あんまムキになんなさんな
理想を声高に叫ぶ奴に限って、現実がまったく見えてないなんてな、お約束だ
383 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:13:09 ID:hapEM5Lo0
偏見だけどチンコいじった手でパンこねたり
よだれとか混ざってそうだもんな
あくまで偏見だけど
384 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:13:21 ID:MbV3h7tA0
刑務所に累犯障害者が殺到してる日本は、
事実上の優生思想実践国なんだろうな。
福祉する気が無いなら間引きを合法化すりゃ良いのに。
障害者は先天後天問わず安楽死可能とかさ。
385 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:13:31 ID:zEp7hXbQO
>>290

お前食べただろw
386 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:14:07 ID:8VHuQrnF0
>>364
図星だったようだねｗ
387 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:14:17 ID:r/f02X0p0

素人考えだが
バターさえ多く入れときゃ中国産の小麦だろうと、パンは美味くできると思う
388 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:14:19 ID:L4AEGKwL0
要はこいつらが美味しくて衛生的で安価なものを提供できてりゃ良かっただけだ。
地域で試食会するなり、催し物のあるときは出店して無料で配るなりきちんと知ってもらえるように宣伝すればよかっただけ。

おんぶにだっこで何もしなかったのかどうかは知らんが、結果閉店というだけの話。
389 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:14:53 ID:WJ5+wwhe0

在日だろうが部落だろうがアイヌだろうが
クロンボだろうがユダヤだろうがパキだろうが
ナチだろうがウヨだろうがサヨだろうが
そんなことは関係ありませんよ
自分の友人として付き合えるかどうかは
その個人の資質ですからね
よって知的障害者でも分け隔てはしませんよ
洟を垂らしてパンを売っていれば汚いから買わないし
一所懸命に努力をしているのが伝われば
それなりの行動に出ますよ

それだけの話でしょ
390 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:15:30 ID:kYIArTlb0
>>387

おめでとう、君は一人前のパン職人だ。
391 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:15:30 ID:whH/ufm+0
>>349
ここのスレの人は、差別発言しまくりで差別主義者に見えるでしょうが
リアルで障害者と接するときは結構優しかったりするんですよ。
392 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:16:40 ID:/R/ApJ2C0
>>391
それが逆に腹立つ！　裏表ある人間は信用しない
393 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:17:28 ID:tzANCauyO
>>386
障害者には優しく接するんじゃないのか？

そうやって障害者も見下して、良い人の自分によってるんだろ？
394 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:17:29 ID:mq7fGLeV0
ここのパンは虹色に輝く、まさにレインボーパンのようなパンです！
395 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:17:36 ID:DQTfSPCi0
うちの近所にもあるんだけど、正直あまりおいしくない。
おいしければ買いたいんだけどね。
障害者だからってその点を甘く見る気にはなれないな。
むしろ障害者だってことを隠して本気でやってほしい。
396 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:17:37 ID:D+CTdI7F0
>>391
優しいってよりも、周りの目を気にして優しいフリをしてるだけじゃないの？
397 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:17:49 ID:wUFF/C/p0
この店名を最初に提案した時に誰も反対する奴いなかったのか？
398 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:17:55 ID:gk1dnBQV0
>>392
じゃあ、信用しなけりゃいいんじゃね？
おまえが信用しなくても、誰も困らないし
399 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:17:57 ID:V53Xk5hD0
像が描いた絵にはすっげー価値がある気がするが、
コレにはそれを感じないのは、何の差だろ？
400 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:18:15 ID:F2u5nkzrO
>>360
あんたさくらまや関連スレの絶賛厨？
（笑）
とか
（うっそ）
とかのひと？
401 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:18:20 ID:r/f02X0p0
店名でぐぐってもHPがヒットしない
レシピも値段も不明

あのさ、なにやってんだ？
402 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:18:30 ID:LgEFmaIX0
>>380
経営してるのは健常者だろう？

>>382
ありがと(・ω・`)
外野から理想論だけ叫んで現実は他人任せな奴が多すぎてつい
403 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:18:45 ID:2sUpdxp/O
>>380
anser・・・。
404 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:19:13 ID:VuiN9JHkO
障害者は保護されるべきだとは思う。
だが、パンを作るって言う事は人に体内から影響を与える。
つまり障害者とはいえむずかるからといってマスクをさせないのは論外。
おなさけで売るな、味で売れ。
経営者も覚悟を決めて経営しろ｡
人の口に入るもの、甘えは許さない。
405 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:19:24 ID:8HSk+s970
障害者を6人支援させる為に障害者年金と生活支援と別に
町が1000万出すのは今の時代では無理なんだろうな気の毒とは思うけど
日本は貧乏人の多い国になったから高いクッキーを善意で買い続けるのも難しいし
でも内的障害なんて支援ほぼゼロだからそれに比べたら路頭に迷わないだけ恵まれてると思うけどなあ
406 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:19:25 ID:8VHuQrnF0
>>393
誰が自分を障害者って決め付けてる奴にやさしく接するって言ったんだよｗ
407 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:19:44 ID:ZHNT8zTF0
不況の御時世、潰れてるパン屋は全国にあるだろう
この件に差別やイメージが絡んでるのかなんて、実際はどうかわからんわけで…
個々人のイメージ重ねて喧嘩しても、得るものはないと思うがな

てか、この記事を書いた記者が、自分の足を使って調べてりゃ良かったんだよ
408 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:19:44 ID:hapEM5Lo0
食品関係じゃなくて別の工場にすればよかったね
なんでパンなんだ？
衛生管理きっちりできない人間が食品扱ったらダメだろう
409 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:19:46 ID:Keh7kodiO
>392
あんた友達いないだろ。
池沼相手に優しい自分に酔っていい気になって
だれかれ構わず持論を展開してるんだろ？
410 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:20:16 ID:gYmZKKka0
〈アルジャーノンに花束を〉でも そういう設定だったが、
「知的障害者の雇用先はパン屋」というイメージは何が理由なんだろう？
411 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:20:32 ID:kT0p5N6i0
>>392
心の中ではどんな非人間的なコトを考えててもそれは思想信条の自由。
ただし実行する行為は公共の福祉に反しないコトが社会的な義務。
そーゆーのを表裏と言われても困るし。
412 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:20:37 ID:C5nsLWfy0
冷静に考えてよほどの付加価値なきゃそうそうたくさん売れないだろ。

そうでなくても何入ってるかわからない世の中だってのに、知性に問題がある人間が作ったものってデメリットでしかない。
413 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:20:50 ID:L4AEGKwL0
釣り師に釣られ師だらけとは・・・なんたる馴れ合いスレｗ
414 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:21:07 ID:AvcBtK33O
美味くねぇもんなぁ そりゃ潰れるわ
415 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:21:20 ID:tzANCauyO
>>406
決め付けてるのはお前だろ？
416 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:21:22 ID:r/f02X0p0
>>380の最後の行を読んで
コイツには絶対に
労働の喜びとか労働に基づく感謝の気持ちとか人との絆とか
理解できねえって確信できた
417 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:21:36 ID:gk1dnBQV0
やっぱりお上にお金もらって経営できるから(障害者雇用の助成金含めて)、経営から見る利益に頓着がなかったんだろうね。
半年くらいは助成金だけで赤字補填できてただろうし、仮に赤字になっても元がお上なら責任のがれもできるだろうし。
同情買いながら偽善者気取ることもできるしね。
418 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:21:48 ID:wUFF/C/p0
行政が買い取ってホームレスに配るとかすれば。
419 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:21:52 ID:6KVULcER0
世の中の本音と建前が如実に現れる件だよな

やたら障害者を腫れ物扱いして本音を言えないようにした結果がこのザマだ
420 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:22:10 ID:LgEFmaIX0
>>409
池沼相手に優しい「気持ちになれる」自分に酔っていい気になって
↑がぬけてるぜ
421 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:22:23 ID:PDekjHVW0
>過去最高の２０００万円超の赤字を出した。
>０８年度も約１０００万円の赤字

月80万赤字
パンそのものが競争力なかったんだろうね
422 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:22:34 ID:2rUIXamQ0
>>309
スワンの赤坂店、よく行くけど普通のパン屋としてちゃんと成立・成功
してると思う
健常者と障害者の比率とか、運営は結構難しいんではないかしらん
423 ：名無しさん＠九周年 ：2009/01/15(木) 13:22:36 ID:vbxRwfrw0
シロウトに飲食は無理。
シロウト感覚で飲食は無理。
424 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:22:54 ID:BMiVRW7XO
>>369
材料にどれだけこだわるかにもよるんじゃないかな。

ウチの近所で大人気な福祉パン屋は、天然酵母・国産小麦粉・国産バターにこだわってて
値上げした時も誰も文句言わなかった。食パン1斤→0,75斤で255円。美味しいよ。
425 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:23:29 ID:zgXqKTd70
(^q^)ﾉ＜けんじょうしゃのこのおうぼう
ぜったいにゆるさないぞ
いまにみておけ
426 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:23:41 ID:H7pb7Sa+0
>>287
その言い回しはわざとやってるだろｗ
427 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:23:44 ID:dGszCxdj0
刺繍とか作業系のはダメなの？
428 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:24:00 ID:qCwzlKhLO
>>15
東京都台東区か？
429 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:24:13 ID:fYtAHYWY0
アンデルセンのパンはお店の雰囲気に反してまずい
430 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:24:18 ID:duIFJ60+0
ID:/R/ApJ2C0
顔もＩＤも真っ赤っすね
431 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:24:33 ID:+G8lqfcJO
こういう所って税金使って継続させてあげてるわけじゃないんだ
健常者が買ってあげなかったから潰れたんだろ？
買ってあげろよな！かわいそうだろ？
特にここで池沼批判してるやつを批判してるやつ！
おまえらは買ってあげたのか？
買ってないなら文句言う資格はないぞ
432 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:24:47 ID:r/f02X0p0

素人考えだが
やきそばパンがマズイ店は、基本的に何やっても無駄だと思う
433 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:25:15 ID:Jhx9PofcO
>>418
本当にそう思う。縦割り行政だからそういう合理化がまったく出来ないんだよ
日本の行政は無駄だらけ
434 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:25:23 ID:zh2cPQlx0
重い荷物を右から左に移動する仕事をすればいいと思うよ　次の日は左から右ね
変なことをしないように疲れさすことが大切　
あとは税金で作業場兼寮で住まわせるとよい
435 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:25:31 ID:93gjI0Q80
ただこのパン屋のパンが不味かっただけ
436 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:25:45 ID:F2u5nkzrO
まま
ぱんやさんがぜったいいいの！
ほかはいやなの！
ほかはだめなの！
＼(^O^)／
437 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:25:49 ID:uFKxe5YTO
アグネスはどうした？
438 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:26:15 ID:8HSk+s970
>>410
よくわかんないけど焼きあがると短期間でも達成感が毎日得られるし
手を使う作業と言ってもパンを捏ねるだけだからじゃないか？
オーブンの最終管理はたぶん健常者がやるんだろうし
食べるものを作るってのは作業的には人間の基本だから喜びが大きいってところがあったんじゃないかと
衛生管理に関してはそこらのバイトだけで動かしてるチェーンフードも似たり寄ったりだし
家は侵食を業務でやってたけど衛生管理は調理人と一家で深夜早朝休日を削りまくって清掃と消毒だったから
今のような派遣やバイトだらけの世の中じゃどこも決まったことしか出来てないと思うぞ
439 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:26:59 ID:duIFJ60+0
お前らパン買ってやれよ
俺？米派だから無理
440 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:27:03 ID:j6uNUkNaO
>>349
今更2ちゃん来てそんな事言うなよ？
お前みたいな奴が2ちゃんに少ない位どのスレ見ても判るだろうに…。
441 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:27:08 ID:whH/ufm+0
>>405
パン作りできるようなら、障害者年金受給は難しいんじゃないかな。
特に最近は厳しくて、重度の障害者で無い限り受給申請しても却下される。

まぁ医者の診断書次第だから、ちょっと手心加えてもらえば通るみたいだけど。
442 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:27:16 ID:LgEFmaIX0
>>431

釣りたいにしても浅はかすぎだろ
あほかと
糸にエサまきつけただけで魚がつれるかよ
443 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:27:40 ID:YUmgZt4tO
>>425
(ﾟρﾟ)むむ！きさま いじょうしゃだな！
しせつにとじこめてやる！
444 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:27:48 ID:JNVk3a320
おいおい、ちょっとちょっと。
既に狂牛丼でやられたか？

飲食店が不衛生なのはどこも同じじゃん。
健常者の方が意図的にカビ米とか使う分やばい。
外食産業は基本的に中国産のオンパレード、
発がん性物質を食って死ぬことはあっても
他人のつばとかで死ぬことはない。
腹壊したとかいう事例は聞いたことがあるがね。

ところで、多摩の福祉作業所で働く軽度知的障害者が
ホームレスを何人も殺害した事件の話題は出ないの？
445 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:27:58 ID:wUFF/C/p0
普通のパン屋だって障害者は大勢働いてるし、もっと就職先が広がればこういう施設は
そもそも必要なくなる。
446 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:28:28 ID:VuiN9JHkO
>>416
労働の喜びは所詮、自己満足。
理解出来るし、大切なものだと思う。
障害者に知って貰うのは五体満足な人間の背負う義務だとも思う。
だけど、自己満足それだけで作ったものを人が食べて食中毒でも起こしたら障害者に対する風当たりはますます強くなる。普通の店が食中毒を出す以上に騒がれる。おなさけだけで売るとしっぺ返しも多い。
447 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:28:33 ID:dLkKFlXy0
池沼のパンなぞ毒が入っていてもおかしくない。　頭がおかしいから責任も取れない。
潰れたのは必然。
448 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:28:45 ID:r/f02X0p0

天然酵母　国産小麦粉　国産バター

これだけで買うやつは絶対に居る
味は後から付いてくる
天然でもなけりゃ国産じゃなくても
449 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:28:45 ID:F4o5lrz90
障害者って何のために生まれたんだろうね。
動物なら弱い雛は強い雛に餌を取られて死んでゆく。生き残れても自分で餌を捕獲できずに死んでゆく。
結果として強い遺伝子だけが残り、種が進化してゆく。
障害者の本来の存在価値とは、種、あるいは社会に対する自己犠牲なのかもね。
450 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:29:00 ID:nZwAINKL0
近所の道の駅っぽい店にこの手の商品もでてるんだけど、
高くて買う気がおきない。

少なくともコンビニの値段より安くないと。
451 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:29:17 ID:rtBj3StS0
食い物関連はただでさえリスキーなのに何でこんなのやらせたのか
452 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:29:57 ID:oikl/CWkO
味だよな～監督者が腕のいいプロのパン職人や菓子職人で
障害者を使いこなせてたらいいけど、この一億総グルメの日本で
素人に毛の生えたような監督者が指導したパンじゃ勝ちのこれない。
障害者が作ったマイナスイメージもあいまって尚更だよ。
453 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:30:10 ID:6H6yqdrwO
障害者がいようが健常者かいようが、儲からない店が潰れるのは当たり前の話し。
障害者雇ってるからって行政か支援する理由なんかどこにもない。
454 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:30:14 ID:YyCLTiZs0
>>293
お前何様？
普通、衛生的なことを考えて、マスクするだろ！
>何も知らないんですね
あんたも、障害者なの？
こんな、やつがいるから、障害者の作ったパンが売れないんよ！
455 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:30:54 ID:9DYGIXUI0
世の中福祉ゴロ、差別ゴロがいるからなぁ。
障害者が悪い訳でも無いし就労支援なり事業は公でやらなきゃ仕方ないんだけどそういうのも放り投げているのか。
そりゃ派遣なんて問題にならないよな。

こうなったら知的障害者が生まれたら安楽死させるとかそういう選択肢が無きゃ駄目だろ。
自己責任とか言っているなら他人から財産を強奪してもいいようにしなきゃ駄目だろ。
456 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:30:55 ID:gk1dnBQV0
>>449
自然淘汰の理論が通じないのが人間

通じてれば今頃美男美女ぞろいの世界になってる。
457 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:31:13 ID:dGszCxdj0
手作業的なものにすればいいのに・・
食べ物系は日本人は神経質だからダメでしょ
458 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:31:27 ID:BfLiWGyaO
このスレをさらっと見て思ったんだが、ここの書き込みをヒントにしたら経営を立て直せそうだよな。
459 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:31:30 ID:8HSk+s970
>>349
釣りだよな？
まあ家の店が潰れそうな時に時折やってきて高額な障害者の作った飾りを売りに来た女の子が
ある日連続で来たからたまらなくなって断ったら罵詈雑言を残して帰ったんだけど
家の店はその時借金でホント大変だったんだよね
黙って罵られたけどそういうことを分らずに大人になった気になるのはやめたほうがいいぞ
460 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:31:39 ID:buMCqoqb0
パン屋って素人が憧れて手を出して結構高い確率で失敗するってイメージがある。
461 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:31:45 ID:/R/ApJ2C0
>>453
だからお金とかの話は考えないでやって欲しい
パンが作りたいだけ　それで十分だと思いませんか？
462 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:32:16 ID:uy2iN/IhO
知的障害者には食品製造にはなるべく関わってほしくない。
知的障害者が鼻糞を食べつつ電車の吊り革にもなすりすけていて、ビヨーンてなったとこちょうど見た。
中学にも一人いたが授業中いつもチンゲを抜いたりチンカス食ったり鼻糞食ったりしていた
知的障害者は鼻糞食べる、何かに混ぜる、付けるは仕様なんだと思う。

完全に加工され、パック詰めされたの食べ物を段ボールに入れるとかなら食品関係で働いてもいいよ。
463 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:32:19 ID:vFWJ0RJl0
>>454
俺も１０年位前パン屋でバイトしてたがマスクつけてる人はいなかったな
ラーメン屋でも蕎麦屋でもつけてる方が珍しいだろ？
464 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:32:48 ID:FrfV9FD9O
元派遣に与えてる生活保護を使って経営し、元派遣には金でなくパンを配ればいいよ
障害者だってガキの手伝い程度でもいいから何かやらせる。
できるなら、障害者手当てで金渡すのもなるべく雇用を作る形に
金がかかるとしても、それなら納税者として納得いく使い道。
465 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:33:23 ID:vx2j1sCbO
なんで食べ物にするのかなあ
衛生の程度とか不安でかえない。
かと言って、オカンアートもいらないし。

不安なく使えて実用的なのがいいな。
466 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:33:36 ID:dGszCxdj0
ぬいぐるみやお人形とか今でも手作業なんだからそういうのやらせたらダメなのかな
でもそういう細かい系はできなそうだよな。
467 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:33:41 ID:HprPjgIw0
障害者をショップブランドPCの組立工として使えないのかな
最終段階のチェックとOSのインストールは健常者がやれば、
パーツは取り付けるだけなので簡単じゃん
468 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:33:42 ID:BfLiWGyaO
>>461
趣味でパン作りしてるぶんには良いんじゃない。
469 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:33:50 ID:BQT/nL120
池沼がつくろうが、まずかろうが、こうすりゃ売れる

http://www.ja-ugo.jp/aoi-kome-a1.gif
http://image.excite.co.jp/feed/news/extnews/extnews_obako0720.jpg
http://akiba.keizai.biz/img/headline/1177671206_photo.jpg
http://www.tokyo-miyage.com/data/tokyo-miyage/_/70726f647563742f373830373764386464652e6a70670032353000.png
http://www.tokyo-miyage.com/data/tokyo-miyage/_/70726f647563742f613336396635346263642e6a70670032353000.png
470 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:33:51 ID:hywR2vh6O
>>461
障害者施設でお仲間同士でいくらでも作ってればいいよwwww
471 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:34:46 ID:uK5Zs/8r0
食べ物作るのって、才能だからな。
芸術と一緒で才能が無いと、同じ材料を同じ分量で同じように作っても全然違う。
才能の無い自分が言うから間違いないｗ
472 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:35:00 ID:H2aOyEf40
ID:/R/ApJ2C0の人気にshit!
473 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:35:04 ID:VuiN9JHkO
>>453
支援は必要だと思う。
でもそれはお金だけじゃなくて現役の業界人に技術指導をしてほしい。
美味そうではなく本当に美味しいパンや食品を作って貰いたい。
474 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:35:16 ID:u0L8fwxZO
これは仕方がない
こんな不況に２～４枚で100円以上するクッキーを売るとか無理がある
高いパンよりも安い米
お菓子を買うより貯蓄
475 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:35:21 ID:0V3qf+MJ0
福岡なら一般企業＝ブラックだから、むしろこういう施設の方が安心だと思う
476 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:35:26 ID:jBHnNYDo0
二千万の赤字はこさえ過ぎだろうとｗ
それじゃ潰れても仕方あるまいて。

上が無能すぎんだろ、このパン屋。
477 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:35:32 ID:/R/ApJ2C0
>>470
いやそういうことでは無いんだけど・・・・
働いて感謝される事の喜びとか（だけど金とか汚い話ではない）

そういうので楽しくやらせてあげたいだけなんです
478 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:35:34 ID:HUgtuPbo0
偽善者だらけで笑っちまうなｗｗｗ

障害者パン、買ってやってもいいよ。
持って帰って捨てるけど。
479 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:35:56 ID:9DYGIXUI0
>>465
製造業とかは著しく効率化進んじゃって今は受け入れきれないんでしょ。
派遣だってちょっと仕事が出来なきゃすぐに解雇ってなるような環境じゃ障害者雇用なんて難しいよ。
480 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:35:58 ID:BMiVRW7XO
>>448
おっと私の悪口はそこまでだw
ていうかホントに美味しいんだよ、その店のパン。
481 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:36:00 ID:sdkSy6in0
福岡自体が
池沼と人格障害者の多く住む街やがな
482 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2009/01/15(木) 13:36:01 ID:tttUOPvP0
('A`)q□　　パン屋の看板を掲げた以上、パン屋としてしか見ちゃいけないよ。
(へへ　　　　そうしないと、他のパン屋を差別することになる。
483 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:36:09 ID:p9SMtbjp0
>>469
キャラクター描くのがすきな子に作らせるのもおもしろいかもな！
484 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:36:09 ID:JZIWZtu4O
美味けりゃ高くても買う。安けりゃ不味くても買う。そのどっちでもないから潰れたんだろ
とりあえず「かわいそう」とかほざいてる偽善者共は、自分を犠牲にでもして援助してやれば？ああいう人達に援助が必要とは思うけど、それと商売は別問題だ
485 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:36:12 ID:LgEFmaIX0
>>469
その手があったか！！！！！

包帯に眼帯、車いすだな
486 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:36:23 ID:PadEe/YJ0
>>410
単純に力仕事だからだろ
同じ理由で土方にも運送業にも本屋にもいるけど、当たり前すぎて誰も同情しない
487 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:36:26 ID:wUFF/C/p0
同情は誰も救えないが罵倒なら一部の人は救える。
マスゴミを筆頭にそれがわからず薄っぺらい正義を振りかざして、結局弱い立場の人間を
追い詰めてるだけなんだよ。
488 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:36:27 ID:8HSk+s970
>>466
作ってる所はあったよ
刺繍したハンカチとかモールの人形とか
家にはそういうのを売りに来るのが多かったけどとにかく無駄に高くて使う用途は何も無い物が多いから
押し売り状態でしか売れないんだろ
実際何度も買わされたけど役所の敷地で売ってるパンより迷惑だったし納得ができないからやめたほうがいい
489 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:36:58 ID:O9xwzLDf0
なんで障害者施設はどこもかしこも、パン屋やるんだろうか。
マニュアルでもあるのかね。

食い物以外で上手くやってる所もあるというのに…
490 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:37:05 ID:whH/ufm+0
>>475
こういう施設も福岡ならブラックの可能性がある。
491 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:37:27 ID:r/f02X0p0
基本的な事なんだが
重度の障害者と軽度の障害者って言葉以上の違いがあるだろｗ
衛生観念を理解できない人は軽度の知的障害にはいないと思うけど
充分衛生的な事は指導されてるし理解もしてるはずだが
健常者側の偏見と無知もある意味仕方ないが
重度と軽度の違いを想像してみ
492 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:37:52 ID:WRoM31t4O
お前らな仲間だろ！もっと助け合えよ
493 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:37:59 ID:VqVTCfegO
イケヌマが作ってるから食えないとか…。
お前らにパン工場を見せてあげたいよ。潔癖症なヤツはもうパンを食えなくなるから
494 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:38:13 ID:tX899wqF0
>>484
東京だが、俺の行動半径内にも一軒ある。
そこを通るときは必ず買うことにしている。値段は安くはないが、
プロのパン屋にはない素朴なところが好みに合っている。たまにだから良いって感じかな。
495 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:38:15 ID:gjTjikK50
かりなみたいな障害者なら・・・
496 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:38:20 ID:5Vdi0dzTO
しょうがいしゃは、多摩市に、いらっしゃ～い！


　　　　　　　多　　摩　　市





多摩市なら、しょうがいしゃは、働かなくとも立派に生活できます！
福祉施設多数、療養施設多数、おまけに街はバリアフリーで市民もしょうがいしゃに優しい！
財源？そんなの健常者からとことん搾取して、教育や公共事業の予算をとことん減らせば大丈夫！
さあ、しょうがいしゃが大手を振って暮らせる唯一の街、多摩市にいらっしゃ～い！
497 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:38:41 ID:rnm4RYR10
電車の中で見かけたことだが、あきらかにﾀﾞｳｿ的な池沼顔の奴が、
自分のズボンの中に手を入れて股間をまさぐり、そしてその手の匂いをかいで
その後その手を吊皮に!!!
それを池沼学校に申告したら「それくらいの事でギャンギャン言わないでください。
あなたがやさしく注意してあげてもらえますか？」・・・だってよ。

こんな奴らの作る食い物なんぞ食べられねぇぞ。
498 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:38:44 ID:hywR2vh6O
>>477
気持ち悪い人だなあ
宗教に入ってそう
499 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:38:45 ID:uVb91UdFO
>>475
こんな所に妄想癖の知障在日チョンがｗ

500 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:38:55 ID:JZIWZtu4O
>>469それは元々の商品が良いものだから成功したんだぞ
501 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:39:05 ID:35EMlXWF0
>>429
だよな。アンデルセンはまずい。
技術提供先のスワンのが美味しかったら笑えるな。
502 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:39:08 ID:vFWJ0RJl0
>>489
必ず熱処理したものが出せるからじゃないか？
503 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:39:20 ID:hapEM5Lo0
>>477
それなら国相手に物申せばいいと思うよ
学校給食として一定数パンを近隣の学校に卸しでもしてりゃ閉鎖になんぞならんし
504 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:39:32 ID:r6nutf7Z0
知的障害者にこういう仕事は向かないよ
食べ物ってのもそうだけど、接客が必要じゃん

逆に、絵描きとか芸術家に凄い人が多いよね。
そういう方面に移った方がいいと思う
505 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:39:58 ID:7gEymKyU0
>>493
ﾊｹﾞﾄﾞｰｗｗｗ
こいつらって、健常者が作ってる＝清潔で安全なモノとでも思ってるのかねぇｗｗｗ
バカ過ぎ・・ｗ
506 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:40:25 ID:/R/ApJ2C0
>>503
だからできればそういうビジネスとかには巻き込まないで欲しい・・・
507 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:40:31 ID:gk1dnBQV0
パン屋つぶれたんだし、今度はID:/R/ApJ2C0が経営者になって復興させればいいと思うんだ。
もちろん今までに作った借金も含めて。
508 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:40:36 ID:LgEFmaIX0
>>477
なんでそこに消費者の財布を巻き込もうとするわけ？

健常者は食べたいもっとおいしいパンがあっても
楽しんで作ったのにかわいそうだから障害者のパンを
買わなくちゃいけないの？

福祉のパン屋を存続させるためなら
どえらい努力をしてきた職人の店が潰れようともお構いなし
っていってるようなもんだぞ
509 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:40:37 ID:gLo9Kea6O
>>493
工場なら食中毒で訴えたら少しは何かしてもらえるからな
池沼連中にそんな事言ったら顔真赤にして怒る連中が居るからウザい
510 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:40:39 ID:r/f02X0p0
>>480
あいやすまんｗ

天然酵母の店？何が天然だバーカｗと笑い飛ばしながら食ったら
実際美味かった体験がありまするｗ
511 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:40:41 ID:oqjzWgQo0
誰でも始められる分潰れやすい業種だろうから閉店は仕方ないだろ
というより世の中には他にも倒産してる会社があるから報道される分だけ優遇されてるだろ
512 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:40:42 ID:/Mifplog0
粉を量って機械に入れる人
生地を同じ重さに切り分ける人
生地を成型する人
飾りや具を用意する人
発酵させる棚に入れる人
オーブンに入れる人
ひたすらパン型をきれいに掃除してる人
袋に入れる人
テープで封をする人

近くの障害者のパン屋はこんな感じだ
成型する人やオーブンを扱う人は健常者ぽいけど
じつのところよくわからない
全員完全装備で作業
店に出てくるときも手を触れないで済むドアになってる
今はここで買ってる味は値段なりの味だからおｋ
513 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:40:56 ID:p9SMtbjp0
>>489
自分で食えるからね
うまけりゃ誰かに食ってほしい→喜ばれると嬉しい→がんばりたい
ってサイクルがつくりやすいんだろ

数量の勉強もできるし、体をしっかり使って作業することもできそうだしな
514 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:40:58 ID:whH/ufm+0
>>498
もうさ、宗教法人が障害者支援やればいいのにな。
515 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:41:13 ID:ZHNT8zTF0
>>477
理想に辿り着こうと思うなら、まずは現実を直視することを覚えんとな
ゴールの位置は分かっても、スタートラインがどこなのかを理解していないんじゃ、道に迷うのは確実だ
516 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:41:13 ID:9DYGIXUI0
暴力団に障害年金給付したり在日に生活保護支給してもこういうとこの支援は切られているのね。
もうどうしようもねぇな。
517 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:41:17 ID:Jq5PXqx60
アカ系の活動家を雇ってみんなで生活保護獲得してそれを運営費に回して
低価格攻勢で近隣の健常者のやってるパン屋を圧倒して営業すればいいんじゃねーの
518 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:41:21 ID:PadEe/YJ0
>>465
なんでって…　食品工場にも製造工場にも、工場と名の付くところには一杯いるよ
チミが知らないだけ

>>467
PC組立にも一杯いるんで要らないです
519 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:41:27 ID:dGszCxdj0
てか日本はパン屋たくさんあるけど、これはってのがないな
小麦粉が違うのか
欧州は飯はそんなに美味いと思わないけどフランスやオーストリアとか
パン信じられないくらい美味かった。
520 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:41:35 ID:kEvJNQcCO
パン工場のパン食ってうまいいまい言ってる奴が
衛生面がどうとか旨ければどうとか……

マジ笑えるんすけどｗｗｗ
521 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:42:18 ID:rtBj3StS0
職人が05年に辞めた、その事情ってのが問題のキモなんだろうけど
522 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:42:28 ID:sWbpESOm0
>>4
君は心に障害があるようですね。
523 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:42:30 ID:uKDWm4z40
>>504
萌えイラスト描いて売ればいいと思うよ
524 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:42:59 ID:MDPcyjeO0
障害者が作った葡萄で作ったワインはバカ売れなのにな
525 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:43:01 ID:gjTjikK50
無人島に障害者の夢の国でも作ろうぜ
島民みな障害者なら差別も事件も起きないよｗｗｗｗｗｗｗ
526 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:43:15 ID:L4AEGKwL0
>>519
日本のパンは要らんものがアレもコレもぶち込んでありそうなイメージ。
欧米のパンは必要最低限のもので素朴に作ってあるイメージ。
527 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:43:48 ID:YyCLTiZs0
>>463
＞ラーメン屋でも蕎麦屋でもつけてる方が珍しいだろ？
たしかに、見たことないし、自分も気にならない。

でも、福祉の名前を掲げてる以上、衛生などきちんとなっているか、自分は不安になる
それを、マスクしないで、「よだれ垂れながら、パンをコネていた」とか聞くと買うきにもならんよ

売り上げが伸び悩むのは、消費者の事を考えていなかったんじゃないの？
お涙頂戴では、やっていけないってことだよ
528 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:43:54 ID:vFWJ0RJl0
>>525
ニートも障害者扱いなら賛成する
529 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:44:00 ID:5ye9G9ie0
>>514
仮に君が事故か何かで、障害を背負って生きていく事になったら
その宗教法人の世話になる訳だが。
530 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:44:03 ID:8HSk+s970
>>519
ほんとに何が違うんだろうな？
フランスの焼きたてパンはびっくりするぐらい美味かった
朝の焼きたてパンはホントに最高だった
日本じゃどこ探してもなんだか違うんだよなあ
あー美味いパン食いたい
531 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:44:09 ID:I4JiSB/C0
すまん
軽度と中等度の違いをおしえてくれ
532 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:44:38 ID:HprPjgIw0
>>524
高級ワインは少女が素足で葡萄を踏み潰して製造するんだぜ。
鼻くそ入りパンよりひでえｗｗｗ
533 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:44:40 ID:X6tGjNa/0
授産施設でも結構な売り上げを出している所もあるんだよな
そういった点からすると一概に同情できない感じもする
地域性も大きいのだろうが
534 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:44:51 ID:/OAOFlaIO
香里奈がパン屋に勤めていたがクビになったなｗ
535 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:45:24 ID:+AW7Z+Md0
須恵なんて田舎で出店するのが間違いの元
パイが少ないんだしな
福岡市内で店を出せば、まだ延命できたかもしれない
536 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:45:27 ID:6/t8JOgr0
N＋も大人になったねえ。
ちょっと前までこんなネタだったら
池沼差別でメシウマな奴のふきだまりになってた気が
537 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:45:41 ID:p9SMtbjp0
>>523
くそうまいヤツとか妙に味のあるヤツとか
商品にあわせてラベルやパッケージに使えると面白いかも
538 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:46:01 ID:gjTjikK50
>>528
大丈夫お前は障害者枠で入れるからｗ
539 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:46:06 ID:h6tpALpz0
アニメのアンパンマンで、ジャムおじさんの店のパンを購入してる人を
見たことがない。
アンパンマンもジャムおじさんも、みんなにタダでパンを配り歩いているのだ。
この店の経済収支は、いったいどうなっているのだろうか。
福祉工場は、アンパンマンに教えてもらったらどうだろう。
540 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:46:21 ID:UyCXO+TP0

中国からの輸入パン生地を焼くだけのチェーン店が多いから、

真面目なパン屋パンさんはどこも経営きびしいよ。

とくに近年、国の小麦の管理がずさんだから、カビた小麦でも混入されているのか、小麦の質が劣化している。
不正米と同じ問題を抱えているよ。
541 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:46:23 ID:5UkGN9640
小学校の給食とかでここのパンを使ってやればよかったのに。
542 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:46:26 ID:L4AEGKwL0
>>532
＞本場フランス産の美少女が素足で葡萄を踏み潰して製造
ああコレは値段が張るわ・・・
543 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:46:31 ID:Z74Ws5f20
福祉施設といえども商売をする以上、淘汰があるのは仕方ない
味とか、立地とか見直す必要があったんじゃないのかな
544 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2009/01/15(木) 13:47:13 ID:tttUOPvP0
('A`)q□　>>530
(へへ　　　　昔フランス人の相方が、日本のパンは何でミルクを入れるんだって怒ってたｗ
545 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:47:13 ID:vFWJ0RJl0
>>538
>>528 が気に食わないって事はニートなんだろ？
546 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:47:29 ID:tV/E7SKu0
自分達が金を出し合い、借金し続けてでも働くのなら

許してやろう
547 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:47:38 ID:/R/ApJ2C0
>>539
良い例えですね
多分待ちの人達からいつもありがとうって寄付されてるんじゃないかな？
日本もそういう風になって欲しい
548 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:47:38 ID:ZHNT8zTF0
>>533
そもそも商売として成立する見込みがあったのか、しっかり調べなきゃわからんよな
立地条件、アピール、購買層が潤沢か等、色々あるわけで

理想だけで腹は満たせんよ
それも一人だけの失敗ならいいが、概して無知な人を巻き込んで転けるから怖い
549 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:48:02 ID:r9hoTRIy0
(^p^)ノ
550 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:48:20 ID:5Vdi0dzTO
>>269
うちの最寄駅の○急st2にもイッツ●ー○ーパンが置いてあるけど、
他のパンより割高なあのパンを、わざわざ買う人の気が知れない。
551 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:48:21 ID:R+XfwfcM0
へんたい毎日とか極左メディアが差別があるように植えつけるから売上落ちるんだろ

新聞社で買い取ってやれば

そんなに差別が好きなら
552 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:48:27 ID:NKG+LAAOO
>>532
葡萄になりたい…
553 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:48:28 ID:gk1dnBQV0
>>547
寄付ｗｗｗｗ

どこまでも他人頼りなんだなｗｗ
554 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:48:29 ID:NhtGEPRaO
障害者でもこうして働いてるのに、五体満足で生活保護もらってる人なら
なんとかして仕事みつけられるはず。
555 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:48:41 ID:gjTjikK50
>>545
２ｃｈではニートニート騒ぐ奴ほど自分がニートなんだぜｗ
パンツも知らねーの？
556 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:48:57 ID:ocRo291y0
どこの町にもこういうのあるけど、
とにかく儲ける気なし。
喫茶店でもお店でも内装は学園祭並み、
手作り感ありすぎ。
社会に出るなら感覚あわせなくちゃ。
買え買え言う前に、他店と競えるくらいの営業努力した方が。

スーパーパイザーなり雇ったほうがいいんじゃないかな？
障害者の人を差別して叩いてるんじゃなくて、
その周りにいるサポートしてる人たちの怠慢だと思うよ。
普通の町のパン屋だってつぶれそうなのに、、、、。
557 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:48:59 ID:oQwmgM6SO
>>542
高くても買うわ…
558 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:49:30 ID:r/f02X0p0
自家製小麦
天然酵母
新鮮バター
産みたてタマゴ
天然岩塩

反吐が出る程の美辞麗句掲げてパン作れば売れる予感
作れれば、だがｗ
559 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:49:36 ID:rtBj3StS0
>>539
アンパンマンの国はかつてのナウル、現在のブルネイのように
何らかの資源で潤っていて働かなくていい国なんだよきっと

って確かありゃ妖精の国で、ジャムおじさんも妖精だったんだよな
560 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:50:05 ID:BfLiWGyaO
>>477
だから無償で楽しくってだけならパン作り趣味のサークル作れば良いだけ。

働く喜びってのは、その中に給料に対する期待って考えも含まれてしまうのよ。
561 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:50:21 ID:YIl3K64lO
(^p^)こねて、こねて、かんがえる
562 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:50:35 ID:LgEFmaIX0
>>547
行政から金もらっといてなんだその言い草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

税金はみんなが払ってるのにｗｗｗ
ここにいる全員それを批判なんてしてないのにｗｗｗｗ

563 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:50:53 ID:gk1dnBQV0
働く喜びとか言われたら、仕事なめてるとしか思えない。
564 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:51:06 ID:ZHNT8zTF0
>>556
おれもそう思う
最悪、健常者の理想に巻き込まれて迷惑被るのは障害者の側だしな
565 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:51:32 ID:ULpWronL0
市販100円相当のパンが工房300円。
今さら値段250円にされても、会社にまで押しかけられても、余裕がなく無理。
1コだけ購入した。もちろんだいぶ売れ残っていた。
566 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:51:46 ID:/R/ApJ2C0
>>556
私は社会に出たらそういう儲ける気がミエミエのところとは付き合わないつもりです
奉仕の精神がある会社に入り、弱い人達を助けてあげる会社などで働きたいですね
567 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:52:00 ID:pKBNLIuJ0
支援の仕方が甘いんじゃないか？
元々ハンデがあるんだから他店より良い場所
駅前の一等地など黙っていても客が来るような店を提供しなきゃ無理だろ
568 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:52:02 ID:WJ5+wwhe0

ルンペンだろうが障害者だろうが
相手に哀れみの感情を持つというのは
すなわち相手を馬鹿にしているのと同じ
自分が優位であると勘違いをした結果
そして哀れみの行動は自己満足の証

普通に付き合ってやれよ
相手は特別扱いなんてして欲しくないだろうし
569 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:52:07 ID:vFWJ0RJl0
>>564
障害者外して製品ロス減らすのが営業努力じゃ？
570 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:52:15 ID:U6vwR4RXO
なんで池沼に食い物作らせるんだ？食えなかったら人じゃない、みたいな。踏み絵かよ！
571 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:52:49 ID:rH4Yftnj0
こういうとこのパンは、絶対ryほうがいい...
ほんと、すごいんだから、もう。絶対口に入れる気がry。
自分は某××の××やってるんだけど、やっぱり売れ残るから、保護者が買い取ったり、みんなで食べたりする。
でもそれでも残るから、××にも買って欲しいって言われるんだよね。
買って欲しいっていうか、保護者側には「××も喜んで買うのが当然、嫌がるなんて死刑に値するほどの罪」みたいな雰囲気がある。
どうしても口に入れryいから、お昼は毎日お弁当持参。
本当は自分でお弁当作ってるんだけど「母が毎日作って無理やり持たせるんですよ～」と言ってる。
あと、「たまに小麦粉でアレルギー起こして、ひどいじんましんになったことがあるから、パンはちょっと気をつけてるもんで...」と言っておいてる。
パン生地にはいろんなものがくっryてるよ...絶対食べるのry理。
４０すぎても○○いじりが治まらない男性もいるし...
ryだの×だの○だのばかりで読みにくくてｽﾏｿ
572 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:52:57 ID:rhyuK6SG0
>>557
地域によってその作業は処女にしか許されていなかったはず。
573 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:53:18 ID:qCwzlKhLO
>>455
中には知的障害者の親がゴロ化して運営に口出ししてくるからなぁ。
574 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:53:31 ID:Vml+8Fqt0
>>571
しなくてもいいとこまで伏せ字にすんなｗｗｗ
575 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:53:31 ID:gk1dnBQV0
>私は社会に出たら
>私は社会に出たら
>私は社会に出たら
>私は社会に出たら
>私は社会に出たら
>私は社会に出たら

社会を知らないとあっさりゲロ･･･やはり釣り？
真性なら、同情するわあ
576 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:53:36 ID:21yWrPInO
食い物を扱う商売はなあ。
正直なかなか難しいと思う。
577 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:53:52 ID:hapEM5Lo0
>>566
慈善事業以外でそんな会社はありません
会社は儲けてナンボです
578 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:53:55 ID:gsZXC2cy0
あきらかに事業の選択ミス。食いもんは無理だろ。
579 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:53:56 ID:BMiVRW7XO
金は綺麗でも汚くもない。使う人の心持ち次第。
金はないよりあった方がたくさんの人を救う事ができる。
っていうような事をヤン提督の父ちゃんが言ってた。

私は募金よりフェアトレードの方が好きなんだ。
580 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:53:56 ID:F4o5lrz90
ま、そんなに障害者を救い且つ社会参加させたいなら共産主義国家になればいい。
派遣も年金も全て片がつく。

意外と日本だけは共産主義を成功できそうな気がするな。
他の民族は所得が保証されてしまうと怠け者になってしまうが、日本人はそもそも損得関係なしに良いものを作ろうとするヘンタイオタクばかりだからね。
581 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:53:58 ID:5ye9G9ie0
>>566
社会に出たら、そんな甘い事言ってられないよ。
582 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:54:01 ID:r/f02X0p0
>>565
オレが客だったら
「なんでこんなに高いんだ？なに考えてこの価格設定してんだ？あ？」
て絶対に問い詰める自信あるんだがｗ

「人の善意でオイシイ商売する気か？」てな具合にｗ
583 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:54:02 ID:/R/ApJ2C0
>>575
学生ですから　なにか？
584 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:54:14 ID:TIsyj8ic0
>>566
社会に出たら・・・だと・・・？
頼むから海外にだけは行ってくれるなよ？
585 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:54:55 ID:oQwmgM6SO
>>566
社会に出てない糞学生だったか…納得
理想だけじゃなにもできないよ
586 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:55:09 ID:e1ZtnUp80
アルジャーノンに花束を
587 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:55:14 ID:j6uNUkNaO
>>461
じゃあパン造りの喜びを与えるのが優しさなら、
次は仕事って面の厳しさを教えるのも優しさかとおもうけどなぁ。
今はね大体の人間は自分の事すら余裕無いんだよ、解るよね？
障害者より辛く大変な思いして稼いだ金から出る税金を、
どう考えても商売舐めてるパン屋になぞ使われてほしく無いのよ。
ただの障害者の為の入居施設やたまの催しでパン造りして売る位なら誰も文句は言わないよ

588 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2009/01/15(木) 13:55:19 ID:tttUOPvP0
('A`)q□　>>566
(へへ　　　　経営ってのはな、場所代やら光熱費やら人件費ってのを考えなきゃいかんのよ。
儲けが出れば、給与として還元も出来るから、一概に悪とは言えないんだ。
儲けを設備投資にして、更に障害者の働きやすい店を作ることも出来る。
儲けが無ければ、なーにも出来ないんだ。
589 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:55:41 ID:Vml+8Fqt0
/R/ApJ2C0は家族に知的障害者でもいるのか
590 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:55:44 ID:pKBNLIuJ0
>>582
馬鹿だなｗｗｗｗ生産コストが高いんだから販売価格が高いのは当たり前だろｗｗｗ
591 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:56:31 ID:YyCLTiZs0
>>571
日本語でＯＫ
592 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:56:32 ID:8HSk+s970
>>544
あー日本のパンのもっさり感はミルクのせいか
なんか納得
593 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:56:49 ID:gLo9Kea6O
>>583
お願いだから社会に出てこないで下さい
594 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:56:56 ID:/R/ApJ2C0
別にお金が無くても幸せになれると思うんですが？
そんなにガツガツしてどうすんの？
金の亡者みたい
595 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:56:56 ID:ZHNT8zTF0
>>569
現実、雇用してる企業はあるんだよ
採算なんかは考慮してるし、これとは逆に、金なんか関係ないと突き進めば早晩破綻する罠

この記事は思惑含みの割に、投げっぱなしだからタチが悪いんだよ
デスクから離れずに書けるような内容で、足を全然使ってない
596 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:56:58 ID:dSLn5s4eO
障害者にも気持ち悪いのいるからなぁ
衛生的に信用できない
こっそり舐めたり、チンチン掻いたりしてたらと思うとちょっとこわいわ
　せめて派遣がつくった派遣パンくらいならどうかな？
縁起わるそうなんで、俺は買わないけどww
597 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:57:32 ID:QYqmZQTB0
>>583
俺は好感もったよ。おっしゃる通り。障害者も働いていける
環境はなきゃいけない。それは簡単なことじゃないし、けして
儲かることじゃないはず。でも必要なこと。

今は福祉を食い物にする人間と、自分に酔いしれて公金を
ドブに捨ててる人間が多すぎる。がんばれ。
598 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:57:39 ID:B+sV8bA8O
>>477
じゃお前が支援してままごとさせてろよw

他者への慈愛も結構だが、過度の慈しみを持って障害者に接する事こそが健常者の驕り
社会に出るってのはお遊びじゃねーんだよ
就業して賃金を得るってのはそういう事だろボケ
599 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:57:47 ID:r/f02X0p0
>>590
そんな説明で納得し得るなら初めから聞かないだろうｗ
600 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:57:51 ID:gk1dnBQV0
>>594
なぜ仕事をしているのか、って考えたことある？＞学生

　食　っ　て　く　た　め　だ　よ！

それを、楽しさを～とか、喜びを～とか書いちゃう時点でもうダメダメって気づいてください。


文無しで生活して見れ
601 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:57:59 ID:bapAP2JFO
やっぱりパンはすえてるんですかねｗ
てかすえるって方言じゃなかったのか
602 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:58:04 ID:LgEFmaIX0
今学生とか

ゆとり世代ど真ん中かｙ
603 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:58:07 ID:rhyuK6SG0
>>566
助けてあげるっていう発想が自体が傲慢なんだよ。

おまえは、障害者の気持ちを考えたことがあるのか?
本当は商売として成り立たないようなことを税金を消費してまで
やらされて、達成感が得られると思うか? 虚しくならないか?

社会の負担になって生かされてる、って決していい気持ちじゃないぞ。
彼らの自尊心が傷つくと思わない?
604 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:58:21 ID:9DYGIXUI0
>>560
多分軽度障害者ってことは仕事をしているのは発達障害や学習障害の類なんだと思うよ。
こういう障害者は教育で成長を促すって言っても今の教育システムの範疇だと不十分になりがちになるんだよね。
ある意味こういう作業所は学校みたいな役割があってその中で従事しながら社会性とか培っていければいいんだけどね。
軽度の知的障害者だとそういう教育期間を長く取ることによって社会性を身につけることも社会に対応出来るようになるらしいんだけど
いかんせんそういう機関が存在しないらしい。
やはり「楽しい」だけじゃ駄目な部分があると思うよ。
605 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:58:22 ID:RIrXzoNh0
>>596
派遣の作ったパンなんて食えない。
悪意のある悪戯がありそう
606 ：知障：2009/01/15(木) 13:58:55 ID:IkktjGKI0
知障パン

知障うどん

知障ラーメン
607 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:59:04 ID:oQwmgM6SO
>>594
社会にも出てないガキが何を言ってるんだよｗｗｗｗそして、親の世話になってるんだろｗｗｗｗｗｗ
608 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:59:25 ID:kT0p5N6i0
池沼の特長を生かして、人々の善意を集めて金儲けするのに最適な方法は乞食だと思います。
609 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:59:34 ID:YUmgZt4tO
>>594
それは金に不自由してない奴のセリフだな
610 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:59:38 ID:L4AEGKwL0
>>605
食品工場は基本、派遣とパートとアルバイトだ罠。正社員は管理だけとか普通。
611 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:59:38 ID:pKBNLIuJ0
>>566
素晴らしい志だ
馬鹿は放置で頑張れ
612 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 13:59:41 ID:JyNK0wQDO
>>594
養われてるという意識が少しでもあればそんな発想は出てこない。
613 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:00:11 ID:hapEM5Lo0
>>594
儲ける気がないからこの障害者のパン屋は潰れたんだよね？


あなたは赤字垂れ流してる会社で安心して働けるんですか？
614 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:00:20 ID:/R/ApJ2C0
世話とかそういうのじゃない　親とも対等だと思ってるし、もちろん他の大人とも対等な付き合いをしたい
いけないですかね？
615 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:00:20 ID:vFWJ0RJl0
>>608
日本の法律だと禁止されてるらしいぞ
616 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:00:22 ID:YyCLTiZs0
>>583
よかった！！大人じゃなくって、本当に良かった！！











もっかい、幼稚園から出直してこいや！

617 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:00:35 ID:RIrXzoNh0
>>607
お前よりはよっぽど世のため人の為になると思うぞｗ
618 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:00:37 ID:EOkECE020
>>594
じゃあとりあえずお前の有り金全部くれ
619 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:00:50 ID:LGen5ShA0
こりゃ気の毒だが、施設に入れてもらえるだけまだましか
620 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:01:13 ID:uK5Zs/8r0
>>592
パンだけで生活してるなら、日本風になるのも仕方ないと思う。
日本の文化って大抵そうやって独自のモノに変化してるわけで、
どうしても食べたいのなら、自分で作ってみたら？
621 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2009/01/15(木) 14:01:19 ID:tttUOPvP0
('A`)q□　>>594
(へへ　　　　君の学費も親が働いたお金で払ってるんだよ。
親が儲けを気にせず仕事をし始めたら、学費だって出ないだろｗ
622 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:02:06 ID:9qQWj6jb0
池沼に食品触らせるわけ無いだろ。仕事はボタン押す位。
池沼が作ったパンは基本自分で持ち帰りだよ。
親の代わりに国が金払ってれる保育園みたいなとこだったのに、
今では支援金もらえなくなってたのか。
623 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:02:17 ID:gk1dnBQV0
>>614
未熟者の分際で。大人と対等なわけねえだろ。
散々食わせてもらっておいて、なにが対等だ。
てめえで稼いで、文字通り自立してから同じことをほざいてください。

それでも、年齢差からくる社会経験量を見て対等という表現はおかしいけどな。
年長者は少なくとも敬え。ﾎﾞｹ♪
624 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:02:39 ID:hapEM5Lo0
ID:/R/ApJ2C0　は高確率で釣りだよなあ


釣り宣言される前にスレ閉じるか
625 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:02:51 ID:pKBNLIuJ0
>>599
納得できないのは馬鹿だからだろｗｗｗｗｗ
そんな誰にでも分ることを問い詰めなきゃ分らないんだろ？
626 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:02:52 ID:NKG+LAAOO
>>566
早く社会に出てきて揉まれてね、そしてアナタが思う理想の社会をつくるんだよ。
社会のせいにして、宗教や変な団体に逃げこまないで、現場で生きて下さいね。
627 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:03:28 ID:/R/ApJ2C0
>>621
それとは違うと思う　私は恵まれない人への奉仕と感謝の精神の事を言ってる
628 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:03:35 ID:RIrXzoNh0
ここは社会の負け犬の集まりだなｗ
629 ：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2009/01/15(木) 14:03:46 ID:dqbXn1TP0
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||＼　￣￣￣￣￣　 ／ .|　　　|　|
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||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　ワロス　 　　　 ＼| 　（　　　　）　　お前が言うと
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 　説得力あるなぁｗｗｗ
630 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:03:52 ID:gjTjikK50
池沼どうこう以前にどうやったらパン屋が2000万も借金できるんだ？
うちは福祉で商売やってるんだから金かせ！利子取るなって感じ？
631 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:03:57 ID:/KckZILt0
人の善意にだけに期待した事業だから破綻する
挙げ句の果てに「善意を持たないことは罪だ」みたいに消費者を責めることになる
障害者の自立支援なんだったら、そもそも商業ベースに乗せることが間違っていると思う
寄付金募って資金はそれでまかない、成果物は無料で配るほうがマシなんじゃないか
632 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:05:03 ID:qCwzlKhLO
>>556
俺も親戚がこういう知的障害者の共同作業所やってて
よく相談受けるんだが、感じるのは運営サイドの経営観念の低さと
働く障害者(保護者を含めた)サイドの意識の低さなんだよね。
そこは下請けで携帯ストラップ作りの内職やポスティングを
したりしてるんだが、障害者連中って最初は物珍しさから
やるんだけど、そのうちポスティングだとやれ暑いだの
寒いだの言ってやりたがらなくなるんだよな。
そのくせ給料とか要求するものは要求するし。
スレでなぜ福祉施設がパン屋とか喫茶店を？て書き込みが
あったけど、そんな経験から考えると｢連中が飽きずにかつ楽に出来る仕事｣と
なるとこれくらいになるをだろうな。
633 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:05:12 ID:vFWJ0RJl0
>>627
＞私は恵まれない人への奉仕と感謝の精神
つまりお前にひれ伏せと？
634 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:05:12 ID:gk1dnBQV0
>>627
そろそろ釣り宣言していいよ。

結構面白かったからｗ
635 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:05:19 ID:QYqmZQTB0
「お金にとらわれないで、理想の社会を目指してます」っていう学生のバッシングはやめようや。
若い頃なんて、それでいいだろ。

俺だったら「こんな経営最初から儲かるわけねぇ」とか「障害者の作ったモノなんか喰わん」ていう
学生ばかりだったら、そんな社会の方が困るが。
636 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:05:22 ID:Vml+8Fqt0

359 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/15(木) 11:30:31 ID:/R/ApJ2C0
こういう価値観の国があってもいいじゃん別に
第一みんな軽々しく不倫しすぎだろ
これくらいのリスクをとってしろよｗ


637 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:05:24 ID:zCceUTh80
実際福岡のここのパン食してみたことあるけど普通に美味かった。

ただイメージって大事だよね。
巣鴨の定食屋にもいたけど皿洗いだったし（洗浄機の作動ね）
食べ物じゃない方がいいのかもね。
638 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:05:45 ID:uK5Zs/8r0
>>628>>629
チョコ噴いたｗｗｗ
639 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:05:52 ID:TIsyj8ic0
>>627
もう釣り宣言しろｗｗｗ
640 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:06:23 ID:kEvJNQcCO
派遣切りの次は障害者切りか。
代わりに移民で穴埋めだな。

おまえらの触ってるキーボードや端末。
雑誌、郵便物、本……。

全部障害者が触ってんだけど、知ってる？
641 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:06:43 ID:LgEFmaIX0
>>628
タイミングうめーよｗｗｗ
642 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:06:46 ID:/R/ApJ2C0
>>636
そんな書き込みしてない　　　あと釣りじゃないです
釣りならもっとうまくやる自信あるし・・
人のスレで釣ろうとは思いません！
643 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:06:56 ID:1uA9m56A0
　　　　 ,,.-───- 、
　　　　/ o　　　　　　 ヽ
　　　 i 0 　　　　　　　　i
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　　 （|　 　　,.、 　　 |）　おぎゃｗｗｗｗｗｗｗ
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　　　 i　 ヽ 二ﾞノ 　i　　　　　　　　ヽlヽ'　　　　 ｀ ´ ＼/l
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　　l　jヾノ ,ノ　　ヽ　 l　 ,i|　　　　　/　 　 　　　　　　　 ヽ
　　l`'''"　ヽ　　　　`l: `''"`i　　　　　｀l　 　 ｜　　　　　　l
　　.l ,. i,'　 }　　　　 li '､ ;;' |　 　　　　 | 　 　 |　　　　　　ヽ
　　　l ; j　/ _, -― '￣￣｀ー‐-､_　　 |　　　 　　　　　　/´
644 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:06:56 ID:Y73Whupj0
>>594
おまえは俺を育てるためにせっせと働いてくれていた俺の両親を金の亡者と呼ぶのか
ふざけるなよ
645 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:07:25 ID:oQwmgM6SO
>>627
恵まれない人への奉仕はお金がかかると思うんですけど…
支離滅裂
646 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:07:39 ID:vFWJ0RJl0
>>640
中国人の中傷か
647 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:07:52 ID:6/t8JOgr0
>>627
「奉仕」と「感謝（の形としての募金）」を世間的に言い換えたのが
「サービス」と「対価（が転じて賃金）」なんだから
このパン屋さんだって同じだよ。
殊更儲けを追求してなくても、維持費用稼ぐだけで四苦八苦ってとこもザラ。
648 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:08:14 ID:veS/V234O
自己責任だな。
649 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:08:16 ID:ktK72+wj0
>>614
対等な付き合いを望むなら、障害者も対等な取引先と認めて営利を考えなきゃ
筋が通らない。
障害者と健常者とのイコールな共存とは、そういうこと。
障害者が不自由しがちなところを行政がフォローするのは必要だが、
商取引に「障害者だから金の算段は考えないでおこう」と特別扱いするのは、差別行為になる。
君の言っているのは、明らかに障害者を特別待遇することによって、逆に差別をしていることだ。
650 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:09:31 ID:F2u5nkzrO
>>525
いいことゆった
651 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:09:32 ID:a/jS6Vqi0
これは気の毒な話だ
652 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:09:44 ID:BMiVRW7XO
>>604
発達障害はこういうとこには入れないと思うよ。
今のシステムは知的、身体障害を想定してるから知的を伴わない発達障害は行き場がない。
自閉症の人が通う作業所なんかも定員一杯でさ、空きがないから後がつかえてて
保護者会の中で血で血を洗う争いが…って話もある。
653 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:09:55 ID:gk1dnBQV0
平日この時間に学生ですってなあ。
引きこもりか大学生だろ？

とても大学生の思考とは思えないんだが。
654 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:09:56 ID:OCvPYBBqO
禁煙
障害者切り捨て
ユダヤ批判
ナショナリズム台頭

全体主義

いつか来た道
655 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:10:01 ID:3GkSE3g70
つうか、こういうのは一般的に、

資本主義や金儲けに否定的な方々が運営してることが多い。んなもんで
慈善が売りになる。商品に特徴があるわけでもないので、ジリ貧。行政に頼るのを当たり前だと
思ってる。

売れないので、働いてる障がい者の人たちの報酬は、驚くほど低い。え？嘘でしょって
思うほど低い。ただ働きに近いくらい。自立と称して運営してるけど、自立なんて
出来ない。善意による搾取かって感じだ。関わる人すべてが、不幸になるんだなぁ。

で、最近は若い奴らが、市販の商品に劣らないモノを売る、障害者のための店ですとかも
売り文句にしてない店がでてきてる。きちっと市場で勝負出来る商品を作るようになってるそうだ。

クロネコヤマトの故創業者のはじめたお菓子チェーン店は障害者を積極雇用し、人並みの賃金を
払う努力をやってる。そして商売になってる。自立支援法を前後して、変わりつつあるんだよ。
良い方向に変わってきている。この記事とは反対に、むしろ未来は明るいよ。

ってブログをネットでみた。
656 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:10:14 ID:Ig/Y+vxj0
食は常に結果論。
おいしければ誰が作ろうが売れるし、
まずければリピーターは居なくなる。

おいしくて値段相応で衛生基準をクリアしているなら、誰が作ろうが構わんよ。
657 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:10:18 ID:B9TvTxba0
単に経営の失敗でしょ
障害者とは関係ない
658 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:10:34 ID:P4IfMpZBO
>>640
逆だよ。
①H18～自立支援法で障害者切り捨て
②H19～後期高齢者制度で老人切り捨て
③H20～派遣切り捨て

の流れだよ。
659 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:11:51 ID:9DYGIXUI0
>>647
機械を導入すりゃ毎月リース料掛かるし売上なければ経費なしなんて出来ないからね。
2000万なんかあっという間だよなぁ。
身軽だったり他に転じることができればそうするんだろうけど障害者を抱えている以上それも簡単に出来ないだろうしね。
運営者を責める人もいるけど自分でも当事者だったら頭抱えるだろうな。
660 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:12:15 ID:kT0p5N6i0
>>525
閉鎖した瀬病隔離施設が使えるンじゃないかな。
661 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:12:16 ID:F7HGj3MB0
知的障害者が作った製品って、健常者が経営する専門店に比べて美味しくもないし、
量も少ないし、それでいて高いんだもの。そんなもの売れないよ。
662 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:12:42 ID:OsTJGomF0
さっきかりな主演のドラマ見てたけど心があったまるなぁ
パン屋で障害者とか共通点多すぎ
663 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2009/01/15(木) 14:13:00 ID:tttUOPvP0
('A`)q□　>>627
(へへ　　　　そうだなぁ・・・・・
パン屋を経営するって事は、慈善事業とは別に社会のシステムの一部になるってことだ。
別に否定してるわけじゃなくて、商売をツールとして弱者救済を図るのなら商売として成立させないといけない。
お金ってのは社会でのやり取りをするツールでしかなくて額面以上の価値もないし、それ以下の価値でもないから
お金自体に善悪の要素は無い。
ただお金と言うツールが無ければ助けられるものも助けられないのが現実。
それを無視して慈善事業と言うならパンと等価な金銭を得るという、勤労の喜びとやらとは違うものになる。
664 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:13:07 ID:3GkSE3g70
>>41
それは、パンを売ってるんじゃなくて、あんたが喜ぶ人を見て嬉しくなるってのを
パンを媒介にして売ってるってことだな。それだと、こういう店は続かないんだよね。

食い物つくるなら、うまいものを作る。これ鉄則。福祉を売り物にしてる連中は最悪だよ。
障害者が、理想やイデオロギーの犠牲になってるんだから。
665 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:14:08 ID:P4IfMpZBO
知的障害者は自己責任じゃないし、
身体や精神は明日は我が身。

健康で高学歴で大企業か、
公務員やコネのある人。

それだけしか日本では生きれないわけか。
666 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:14:41 ID:Sfu/cjTQ0
障害者で飯食ってる連中が淘汰されて、
大規模化やシステム構築を進めないと破綻するだろうな。
まあ、自衛隊が尖閣やＰＫＦで実戦を積んで負傷者が増えると、
日本の障害者政策も欧米や中国並みに変わっていくだろう。
それまでは、今の様に福祉の受け皿から零れ続けて、
社会不安の芽となり続けるだろうけど。
667 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:14:52 ID:gjTjikK50
障害者が作ったパンを行政が買って、ホームレスや派遣切りに配るのは素晴らしい！ｗｗｗ
668 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:15:13 ID:pKBNLIuJ0
>>632
成るほど
しかしポスティングなんて誰でもやりたくない仕事ではあるが
甘えはあるのかもな
669 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:15:14 ID:S6KxOJxc0
五体満足健康な派遣の甘ったれクレクレ厨を愛護するぐらいだったらこっちに金をまわしてやりたい
670 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:15:23 ID:JouxZcRy0
高くなるのはしょうがなさそうなので
うまさを追及すれば客はついたかもな
671 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:16:06 ID:vmy4O2yD0
生活保護でいいじゃん。公務員と同じ生活できるぞ。
672 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:16:19 ID:rd6JiUWl0
アルジャーノンにエンドミルを
673 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:17:18 ID:P0/6V51g0
>>650
ネオ同和の誕生だな。
674 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:17:20 ID:pQ4e65Z+0
衛生管理もできない人が食品を作るから買わない
別にそれが障害者だったというだけ
できてても、味と価格が見合ってないから買わない

障害者を特別視はしない
675 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:17:20 ID:3GkSE3g70
ここだ。クロネコヤマトの創業者のはじめたチェーン店
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/スワンベーカリー

スワンベーカリーは、パン製造販売を行うフランチャイズチェーン。一部店舗では喫茶店も。
目的は障害者の雇用、収入の確保、自立支援。1998年にヤマト運輸とヤマト福祉財団が
「株式会社スワン」を設立し運営。
676 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:17:49 ID:PS26dq5u0
尖閣諸島にこいつらのパン工場を作ればよくね？
677 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:18:10 ID:Xoo2dj3v0
まぁ>>4よ、聞いてくれ。
何度でも言うが、健常者にはメンヘルを理解出来る知能は無いのだ。
健常者は何故そのように思うようになったのか自分でも判らずに、
メンヘルは何か頭がおかしくて訳が判らなくなってて何するか判らず怖い、等とマインドコントロールされてしまっているし
健常者が精神病(精神障害)を発病するということすら判らない知恵遅れなのだ。

健常者がある時から癌になる＝理解出来る
健常者がある時から痴呆症になる＝理解出来る
健常者がある時から記憶喪失になる＝理解出来る(ドラマか何かの影響？)
健常者がある時から精神病(精神障害)になる＝理解出来ない

生まれた時から病気の人はほとんどいない。
そして健常者が病気にかかるというのは小学生でも判ること。
だがいい歳をこいた健常者たちは健常者がある時から精神病(精神障害)を発病するということが判らない。
これは健常者が精神に関して先天的な知恵遅れのため仕方が無いのであるが、
健常者は知恵遅れのくせに自分は普通だ、と本当に思い込んでいるので始末に終えないのだ。

健常者を精神に関してのみとはいえ知恵遅れ呼ばわりするのは心苦しいが、事実なので仕方がない。

知恵遅れの健常者は、精神病の人は初めから精神病だと思い込んでるらしく
何故そう思うようになったのかも自分では判らないし気づかない。なぜなら知恵遅れだから。
いつか自分が精神病(精神障害)を発病することがありうることも判らない。知恵遅れだから。
それでいて自らの頭の弱さによってメンヘルを差別したりするからタチが悪い。
このような知能の発達の遅れた子に正しい知識を教えても理解する知能は無いであろうから不毛である。

よってメンヘルは、健常者は精神に関して驚くほど知能が立ち遅れている知恵遅れであるという事実を認識し、
メンヘルを理由に知恵遅れの健常者達に対してコンプレックスを抱く必要など全くなく、
むしろこのような可哀想な方達でも一丁前に働いて生活しているという事実をみて
あんな知恵遅れの方達に出来るのだから自分達が出来ない訳がないという当たり前の事実に気づき、
もっと自由に気楽に生きることこそが建設的ではなかろうかと思う。
678 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:18:27 ID:P4IfMpZBO
>>661
確かに料金の半分は募金の意味合いだよな。
羽ごときで募金たかるより健全なだけで目糞鼻糞。

鶏の羽で100円か食パンで100円かの違い。

ただ税金だけに頼ろうとしない姿勢は派遣より尊い。


派遣なら暴動もんだよ、こんなの。
679 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:18:27 ID:CQE2iuHKO
知的に障害のある人には失礼だが
唾液とかが大量に混入しているんじゃないかという偏見が拭えない…
本当にごめん
680 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:18:28 ID:nFEumL9J0
障害の子供を生めば
一生行政が親の生活も含めて面倒見てくれるから

じつは勝ち組
681 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:18:29 ID:vFWJ0RJl0
>>677
３行で
682 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:18:30 ID:1uA9m56A0
★★★★★★★★★★
　　 　/ /　　/._　　 ／　　＼: . . : : l　.　..　　　　　　　　　　
　　　l　|　　 |〈〉`>'´　　　　　＼. : : 丶iﾍへ. 　　　　　　　　　　／￣＼
丶／./─ ､ | ／　　 　 　 ／￣l､ : : : 〉 |ヽ!Z_　　　　　　　　　 |　^p^　|
　　l /　 _,-吉｀ヽ､　 　 ／ ／　 ﾍ: ／l ＼`ﾚ /､　,､nfjfr.　 　　 ＼＿／
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683 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:19:29 ID:cPktLYsn0
>>1
残念なことだ

障害者を受け入れる社会＝障害者に援助する社会
なんだと痛感するね。
途上国では障害者＝死、先進国ではまるで保護動物

普通の人間としての尊厳のある生き方ってのはないのかね

684 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:19:38 ID:ot9/Gk200
>>656
> 食は常に結果論。
> おいしければ誰が作ろうが売れるし、
> まずければリピーターは居なくなる。
>
> おいしくて値段相応で衛生基準をクリアしているなら、誰が作ろうが構わんよ。

そうか？
池沼ってよく鼻くそほじくってるよね？
その手でパン作ったりしてないか？
685 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:19:57 ID:gjTjikK50
現状が
障害者の幸福≠健常者国民の幸福だから問題なんだよ

健常者の金で生きている障害者は何らかの形で健常者に奉仕しないと釣り合いとれんだろ
686 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:20:05 ID:hEUefVpaP
なんでわざわざ障害者の作ったパンを買うの?
同情?自己満足?
687 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:20:09 ID:SRGU3zFZ0
ウチの地区は町内会費で障害者施設産のゴミ袋を買って、各家庭に無料配布してた。
タワーマンションが出来て、会費が激増した余剰金を使ったのかも知れんが。
大口の顧客を掴まえないと、こういった施設はこの先苦しいんじゃないかな。
688 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:20:10 ID:GpRnM1yz0
・障害者そのものが嫌い
・障害者を擁護して、その姿勢を他人にまで押しつける奴が嫌い

アンチ率的には後者の方が多いと思うんだ
689 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:20:16 ID:j6uNUkNaO
>>566
お前を育てた両親も金の亡者だろ？
少なくてもお前にPCから2ちゃんやる環境与えるのに、一生懸命働いてる訳だからな
690 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:20:17 ID:NfYpYbG80
確か都市鉱山と称する電子機器に使われている金を取り出す作業なんかも障害者作業施設と刑務所の作業を使ってたような。
691 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:20:26 ID:LgEFmaIX0
>>677
ちょｗなげえｗｗ
692 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:20:28 ID:BMiVRW7XO
>>627
じゃあ知的障害がない高機能自閉症のウチの子も
行政からの援助がまったく受けられなくて恵まれないので奉仕してください。
693 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:20:33 ID:zEPSvM9o0
大規模小売業の煽りで障害者関係なく、地方の製造小売業なんてどこも不振だろ。
694 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:20:53 ID:kzIKER5s0
池沼が起こす殺人事件が多すぎ

拍車を掛けるな >>1

695 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:21:10 ID:S6KxOJxc0
ポスティングさせると逆に通報する奴がいそうな予感がｗ
支援者の目の届かないところにやりたくないのが本音かと思う

企業が福祉事業で雇うようにいわれて
福祉と名がついてないところで客に接せられるとね
ずっと見てるわけには行かないからさ
自分ルールを押し通すことで客に恐怖感不快感を与えたりする場合もあって

例えば喫茶店で福祉って堂々と書いとけば来る客はその辺了解済みなんで軋轢が起こらないと
696 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:21:23 ID:Angu3nhs0
>>684
だから売れないんだよ。
いくら立派なことでもその話をされたら誰が食うか
697 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:21:24 ID:ocRo291y0
>>632
なるほどね、単純作業やあんまりきつい仕事はダメなんだ、、。
自立を目指すってよりは、場を与えるって意味が大きいのかな？
でも毎年赤字じゃ、意味ないし。
全国にこういうのあるんだから、もっと成功したモデルとか
研究したほうがいいだろうね。
補助金だってこれから厳しくなる一方だろうし。
698 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:21:32 ID:9DYGIXUI0
>>670
そういうのは行政を介して技術支援とか出来るシステムがあればいいのにね。
福祉行政は地方に丸投げ、その役人も民間に丸投げの現状だからどうやっても改善も向上もしない。
官僚とか頭がいいの揃っているんだから国が率先してシステム整備してもいいんだろうけど・・・やはり利権が薄いから力入らないのか？
699 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:21:44 ID:Wy0Yjok90
>>35
役所も雇用はしているぞ。
ただ後ろでの仕事も無理な知的障害者を雇って
窓口に置いたのは、うちの区役所ぐらいなものだろう。

会話ができない＞＜

住民票を取りに行って「あーうーー」と返事をしても
俺の要請書類を後ろに流さない＞＜
700 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:22:07 ID:P4IfMpZBO
>>684
むしろ衛生管理厳しいよ。
一度でもチンコ掻いたら家に帰すとか。
トイレ行っても手を洗わない寿司職人よりよほど。
701 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:22:31 ID:efwoxOL10
こういうニュースは辛いな
702 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:22:32 ID:ot9/Gk200
親戚の家の近所に知的障害者の施設がある。
正月にそこの人たちがついた餅を近所に配っていた。

親戚のおばちゃん、「あらおいしそう。ありがとう」と受け取って
すぐに捨ててたよ・・・
「さすがに食えんわ」ってね。
703 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:23:10 ID:3egnA8bz0
>>118
その通り

池沼で生まれてくる奴は、前世で思い罪を犯しているからこうなるんだよね
704 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:23:12 ID:kD/s6a5pO
障害者に何か求めるのは可哀相だから、親きょうだい、親戚が世間にお返しすればいいよ。



世間は障害者に理解がないと言う前に、感謝の念がないんだよ。
705 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:24:09 ID:Eg0o8B+J0
そういうことはやっぱり金持ちが支援するもんでねえの？
706 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:24:26 ID:VaFaIp830
>>677

> 何度でも言うが、健常者にはメンヘルを理解出来る知能は無いのだ。

と事実を認定しておきながら

> メンヘルは何か頭がおかしくて訳が判らなくなってて何するか判らず怖い、等とマインドコントロールされてしまっているし

マインドコントロールなどと事実誤認を臭わせる
矛盾してないか？

客観的事実はお前さんが認定した通りだよ
メンヘルの存在は理解出来るが、その行動の合理性が理解出来ないし適応出来ない
あるいは適応するのに過大な労力を要し、それは非合理的である
だから相手がメンヘルであっても、一般的な社会ルールに適応する事を相手にも求める
それを拒まれれば、社会から排除する
707 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:24:33 ID:/R/ApJ2C0
>>702
地獄に落ちるよ　そのおばさん　万が一捨てるなら自分以外の何者にも絶対に分からないようにして捨てるべき
708 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:24:39 ID:r71EVgwJ0
障害者の作るのは基本的な単純パンばかりだからなあ
もっと味にこだわって見かけもスイーツ向けのもん作ればいいのに
709 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:24:58 ID:ZbPTwX580
コレ行政の支援打ち切りなんて関係なく経営破たんしてるじゃん('A`)
こうやってあからさまに行政が悪いから店が潰れるみたいな姑息な事やるから
障害者やその関係者の心象悪くなるんだろう('A`)
支援220マンで赤字1000マンじゃあってもなくてもアウトだろ…
それとも赤字分全部行政が負担すべきってか('A`)ｱﾎｽｷﾞ
710 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:25:00 ID:AO0bClbBO
クリーニング業に従事させてる所があって、チェーン店のクリーニング店より料金も安いから
出してみたら、さすがに丁寧な仕事させてて
どこに出してもとれなかった白いジャケットの黄ばみがきれいに白くなって帰ってきた
ズボンとかの折り目アイロンもズレがなくて
いい加減なパートおばちゃん達のクリーニング工場の店よりいいと思った
711 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:25:02 ID:oHdw/LI0O
追伸 アルジャーノンのお墓に花束をあげて下さい
712 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:25:21 ID:grTKJIf/0
こういう作業所って、大しておいしくもないパンやクッキーとか、
どう見ても売れそうにないアクセサリーみたいなのばっかりつくるよな。
なんでこんな、熟練を要することばかりやってるんだろうと思う。
この手の商売を繁盛させるのはとても難しいのにね。
知的障害者には、単純作業の方がいいんじゃないかと思うんだが。
713 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:25:28 ID:yURzYLSKO
パンをおいしく作るってのはすごく彼らにとって良さそうだけど買いたいと思う奴は居ないだろう
工業製品とかにすれば良いのに
714 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:25:36 ID:ot9/Gk200
>>707
> >>702
> 地獄に落ちるよ　そのおばさん　万が一捨てるなら自分以外の何者にも絶対に分からないようにして捨てるべき

いいじゃん、施設の人の前では感謝していたふりをしていたんだから。
彼らも喜んでるよ。
715 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:26:05 ID:P4IfMpZBO
>>705
10兆円持ってるビルゲイツが、
何千億～数兆円、福祉に使うらしいよ。
716 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:26:17 ID:Wy0Yjok90
>>684
重度の知的障害者を雇っている
工場を知っている。

工場長と町内会が一緒なので
色々聞くと知的障害者にはお茶を
１日に２回しか出さない。
理由はそれ以上出して飲ますとその場で
ションベンしちゃうんだって＞＜
717 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:26:26 ID:zGquzFKv0
キチガイは軽度のキチガイに管理させて隔離しろ
あれは人間じゃない　動物だ
718 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:27:15 ID:cPktLYsn0
>>712
単純作業を黙々コツコツできる知的障害者は少ないよ
常にじっとしていない障害者のほうが多いから
だから障害者の家族は大変なんだよ
719 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:27:28 ID:L4AEGKwL0
>>681>>691
まぁ4よ、聞いてくれ。何度でも言うが、知恵遅れの健常者はいつか自分が精神病(精神障害)を発病することが
ありうることも判らない。よってメンヘルは、このような可哀想な方達でも一丁前に働いて生活しているのだから
自分達が出来ない訳がないという当たり前の事実に気づき、もっと自由に気楽に生きることこそが建設的。
720 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:27:39 ID:zL+mpfXzO
>>677
おれは基地外まで読んだ
721 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:27:43 ID:XOEIp6xVO
>>702
基本的に素人の手作りは嫌だからね
障害者に限らず子供の手作りも食べられない
722 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:27:44 ID:3GkSE3g70
>>705
違うね。市場をつうじて、きっちり稼ぐ体制を整えれば良い。

こんな善意によりかかったやり方をしてるから、行政は無駄な金を払い
障害者は、ヤリガイを感じず、安い賃金で甘んじる。

自立支援法は、まったくもって正しい方向へと進んでる。

困るのは、下手な経営をしてる健常者たち。
723 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:27:47 ID:ZbPTwX580
>>707
この程度で地獄逝きなら世の中の連中みな地獄いきだろう…
諭すならもう少しマシな言い方しないと誰も耳をかさんよ
724 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:27:50 ID:Oc83p/oP0
たかしちゃんが作ったパン、買ってやれよ
725 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:27:51 ID:b2EwNQ0K0
>>41
おまえホントに馬鹿？

「味」や「値段」じゃない？
じゃあなんで売ってるだよ。

「頑張り」で買ってあげる？
それじゃただの同情じゃん。
彼らの「パン」には全く興味無いって事だよ。

パンでなくても「物作り」ってのはお客に食べて貰ったり、使って貰って初めて
喜びを感じるものなんだよ。

お前みたいな同情で買った奴が
その後どう処理したか想像したことあるか？

「ゴミ箱」だよ、「ゴミ箱」。それと犬の餌。
それを見たときどんな気持ちになるか想像出来る？
そんな奴らに買って貰うくらいなら売れない方がまし。

お前みたいな「同情」で自己満足してる奴がいるから
「差別」は無くならないと思ったよ。
726 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:27:54 ID:51Rfzcyn0
>>712
冗談抜きにお遊び感覚でやってるんだと思う
みんなで楽しく働いて、楽しく客がパンを味わってくれたらハッピーという考え方
だが現実は金銭問題にぶち当たるのよね
727 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:28:01 ID:/R/ApJ2C0
>>714
そういうことじゃない　うまく言えないけど　あなたは最低の人間だと思う
728 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:28:04 ID:j6uNUkNaO
>>707
お前も社会に出たら本当の地獄落ちるよ。
729 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:28:06 ID:gk1dnBQV0
障害の大小で障害者の中に縦割り社会を作ればうまくいくんじゃね？
730 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:28:30 ID:gjTjikK50
生活保護者と障害者だけが残り日本人のまともな健常者は死に絶えましたとさ・・・
731 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:28:40 ID:kEvJNQcCO
老人は自己責任
障害者は自己責任
派遣は自己責任
労働者は自己責任
日本人は自己責任


さすが原爆おとされても自己責任になる国の民族は違うわ
732 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:29:23 ID:nmK5Qw0pO
残念ながらくだらない偏見があるので食べ物関係は難しいかもね。
上にあるクリーニングとか別の分野でｶﾞﾝｶﾞﾚ！
733 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:30:13 ID:QVVXOa0vO
働けるのに働かないで文句や屁理屈ばっか言って家やネカフェでアニメばっかみてセンズリこいてる糞ニートよりはずっとずっと立派だよな。
734 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:30:14 ID:P4IfMpZBO
高齢者と障害者と子供を大事にしなくなる社会は、
もはや斜陽なんだろうな。

バブル時代の障害者も今と変わらんが、
食えなくなることはなかったし、
年金は今より多かったし。
735 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:30:57 ID:3GkSE3g70
>>731
団塊革命左翼9条教の信者の方ですか？
736 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:31:15 ID:ZLv2bSGT0
池沼の犯罪には厳しい俺だが
こう言うことには国が率先して予算を組むべき
給付金なんてつまらんことをするより遥かに大事
737 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:31:24 ID:/Pu0DA520
ここまで反応がネガティブなのか。ちょっと驚いた。
近所にもいくつかこういう施設があるが、ベテランのパン屋さんが指導に入ってる
ところは味もいい。少しだけ割高だが気にはならない。
「うまくなきゃ経営が傾いて当たり前、買わねえよ」というのは至極当然で甘えちゃいかんとこだが、
「障害者が手でこねてる物なんて…」という意見はひどく危険だな。
738 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:31:29 ID:yHqlmn7D0
>>21
ツバとか痰はまずないだろうね
鼻くそほじったりトイレでチンチン触ったりケツ拭いた手を洗わないでってならあるけど
監視はしてるみたいだけど完全とまではいかないからね

あ、それは健常者の店でも同じかｗ
739 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:31:29 ID:pKBNLIuJ0
>>725
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗ
物の価値っつーのは他にもあるんだよ馬鹿ｗｗｗｗ
家で飲めば２５０円のビールを外で飲めば５００円な訳だ
味は同じ
740 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:31:33 ID:ZbPTwX580
>>726
そもそも行政から支援受けて自立って時点でおかしな事言ってるのだがな。
他人の手をいつまでも借りないといけないのならそれは自立と言わんし。
そもそも状態によっては自立なんて不可能な連中の自立を目指すなんて
頭沸いたこと言ってるから現実で成り立たなくなるだけど、陶酔して現実見てない
バカにゃ解らんのだろうね、で、全部行政の所為、俺は悪くないと...
まるで派遣ホームレスのゴミと同じ発想だな('A`)
741 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:31:39 ID:gk1dnBQV0
>>727
学校行かなくていいのか？
授業は？単位は？
家でPCの前に座って２ｃｈで顔真っ赤にしてると、障害者が救われるのか？
お前の言う精神論なら、何をおいてもまず慈善活動だろ？
余った時間はつぎ込めよ。
742 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:32:14 ID:Wy0Yjok90
>>734
日本って２０年来大事にしてませんよ？

欧米に行くとどんな屑でも障害者や老人に優しいよ。
公共の交通機関では席を譲るのが当たり前。

日本って何でもお願いなんだよね～。
救急車と消防車に道を譲るのもお願い。
アメリカでは法で譲ることが決まっている。
743 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:32:18 ID:JvUA55Lz0
あうあうあーｗｗｗ
744 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:32:18 ID:sEMvopjMO
>>702
いい加減にしねえかな。
あんた釣り師なのはわってるからね、諦めなよ
ＩＤストーカーで確認しようか？
745 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:32:21 ID:AfmC2IEO0
中国人がバイトしてるパン屋も変わらない気がｗ
746 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:32:39 ID:kEvJNQcCO
>>735
は？お前さんがだろ？
747 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:32:54 ID:Oc83p/oP0
>>734
高齢者や障害者にかまってられるほど、国に余裕がなくなってきたらね
748 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:33:02 ID:YUKy8upa0
障害者がパンを作り自治体が利益保証分は買い上げて生活困難者への配給へ回す。
オマケで店頭販売もする程度ならいいんでないの？
出来れば米粉パンだけにして国内経済を循環させて欲しいね。
ついでに米は派遣が作れば尚よい。
749 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:33:08 ID:3GkSE3g70
>>739
だから、それが価値になってねぇから
>>1のパン屋はつぶれてるんだろ？

アホか
750 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:33:11 ID:2MVliu6G0
ちゃんとしたパンを作るには10年ぐらいの修行が必要なんだよ
751 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:33:27 ID:L4AEGKwL0
>>737
実際に涎たらしてパン運んでるのを見てたり、
鼻くそほじってるのをみてたりしてたら当たり前の反応。

普通にパン工場で働いてる人もパン食えなくなって当たり前。
752 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:33:37 ID:/R/ApJ2C0
>>741
推薦ですから　春から高校生です　
753 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:33:41 ID:1Z5dbK5T0
不味かったんだからしょうがないよ。

うちの近所にある池沼パン屋は安くてうまいから
補助金なしでやってられるよ

長野の池沼作業所「ねば塾」の石けんなんて
モノがいいから
製造が間に合わなくなってきてるぐらいだからな。
754 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:34:26 ID:f4ynTcMn0
弱肉強食・動物本来の本能を否定するからおかしくなる
生存は競争。野生ライオンであれ知的・心身的障害があれば当然淘汰される。

生活に余裕のある助けたい奴が助ければいい。
そうでなくとも税金を払ってる以上、間接的に救済の手は差し伸べている。

古く歴史的にも障害者が虐げられていたのは余裕のない家庭に生まれればお荷物だから。
その存在は隠されるか人知れず殺されるかだ。昔は子供でも労働力。中国や途上国が現在進行形で実践中だ

公平をうたうなら社会奉仕に見合った社会福祉を受ける権利がある。またその逆も言える。
今は幸運にも日本に生まれ、平和で国や人々に余裕があるから生きていられるだけの話。この先どうなるか分からない。
苦しくなればここから補助が削られるのも至極当然な話。
755 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:34:30 ID:NkE52AG+0
>>23
そういうのは福祉じゃなくてたいてい統１教会とかの詐欺カルト
756 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:34:42 ID:5SG19/2H0
>>735
原爆落とされても自己責任と思い込める親米自虐論者乙w
757 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:34:49 ID:yHqlmn7D0
>>745
寄生虫キムチってのがありましたよね
コチュジャンとか長ネギとかプルコギのタレなんかからも検出されるそうですよｗ

ワールドカップ開催国に疫痢とは？　－朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20011216000025

ソウルから始まった疫痢が首都圏全体に広がっている。
疫痢は昨年も済州(チェジュ)島で流行し、学校が休校するなど大きな被害が
出たが、今回は首都圏で集団発病するとは･･･。

食品や手、食器を清潔にしさえすれば疫痢は予防することができるため、疫痢が
大人の間で流行しているということは、その国の大人の衛生水準に問題がある
ということだ。

今回の疫痢だけでも、ある弁当会社の従業員が疫痢にかかった状態で作業をしたため、
この会社が供給している弁当が原因となって伝染したことが分かっている。

下痢の症状ぐらいは大したことはないと見るのが韓国の風習であるため、このような
「大胆さ」が問題を大きくしている。その上、食品を扱う店の衛生状態が悪いのでは
疫痢のような伝染病になるのは当然だ。
758 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:34:50 ID:zrGHTVGq0
11 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/15(木) 11:46:11 ID:DqVF8rMp0
買ってやれよ。
俺は買わないけど

もうね、悲しいけど、俺もそう思っちゃう
759 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:35:02 ID:pKBNLIuJ0
>>740
アホだｗｗｗｗｗ自立ってｗｗｗｗ自民党の障害者自立法って名前と真逆の悪法にまんまと騙されてるｗｗｗｗ死ね馬鹿ｗｗｗ
760 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:35:06 ID:P4IfMpZBO
>>742
確かに。
理念や法ももちろんそうだが、
人口1000万超える国で高福祉高経済は不可能なんだよなー
761 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:35:53 ID:cPktLYsn0
>>736
予算を組むのはいいが、どう使うの？

「あなたたちは働かなくていいですよ、お金あげますから」
「はい、このお金で施設維持して売れないパン作り続けてください」
って事なら、なんにも解決にならないと思うんだ

理想でいえば、障害者が社会の荷物でなく一部として機能し、
健常者と同等で相互的な関係をもつって事なんだろうが、難しい問題
762 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:35:53 ID:ZbPTwX580
>>733
頭悪いなｗそいつ等は自分の親にたかってるだけだが
こいつらは行政にたかってる分ニートよりたち悪いぞ。
それで自立とかっていってるのだからな('A`)
ニートは生産性0だが、こいつ等は生産してマイナスにして、その補てんを
行政に求めてる、で行政に集まる金は税金だ。
そりゃ支援金打ち切られるのも当然だろ('A`)
破綻してて再生の見込みがない企業に投資する銀行とか民間でもないだろう？
763 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:35:55 ID:ocRo291y0
野菜の朝市やってる障害者グループがあるけど、
けっこう良い。
盛況で売れ残りも少なかったな。

でも農作業はやっぱりキツイかな？
764 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:36:16 ID:grTKJIf/0
>>726
それなら無駄だよな。もちろん「支援者」が勝手にやる分にはかまわないが、
国が支援する意味は無い。
国が障害者をなぜ社会参加させなきゃいかんのかと言うと、
それは少しでも経済活動に加わってもらいたいからじゃないかと思ってる。
誤解を恐れずに言えば「少しでも働いて金をつくれ」

でも働かせれば働かせるほど損が増えるというのでは、こういうことをやる意味は無いのかもしれないね。
生活保護としてある程度の金だけ与えて家にこもってもらった方が、まだ社会的メリットが大きいんじゃないか？
765 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:36:38 ID:YUmgZt4tO
とりあえず、障害者に食い物関係やらせるな、ということか
766 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:36:45 ID:zGquzFKv0
池沼って金食いつぶすだけで何の役にも立たないし、
「～～ちゃんは純粋だね」みたいな気持ち悪い偽善者生むだけ。
家族からしたらいないほうがいい存在。
たまに「この子の笑顔に救われてる」みたいなデキた母親がいるが、
1時間でその意見をグラつかせる自信がある。
767 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:36:49 ID:L4AEGKwL0
>>754
どこぞのお山のニホンザルは交通事故で足の動かなくなったサルを、
餌の時間になると、仲間が抱えてエサ場までつれて来るんだそうだ。

で、エサを食いおわったら山へつれて帰る。
野生じゃないにしても面白いもんだなと思ったよ。
768 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:37:10 ID:kEvJNQcCO
>>756
自己紹介乙

自己責任は突き詰めれば負け犬の思想
俺は全部否定してるんだけど
日本語読めない方ですか？
769 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:37:10 ID:tVYmT772O
こういう取り組みは大事だとは思うけど
実際に買う気にはならないんだよなぁ
770 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:37:13 ID:fHAx2j/F0
うまければ食うよ
人の舌は正直だから
結局まずかったから売れなかったんでしょ
その辺をてこ入れしなかったのが致命傷
771 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:37:24 ID:pKBNLIuJ0
>>749
だから
最初からなる訳無いだろｗｗｗｗ
嫌でも客が入るゴキブリホイホイといわれる駅の目の前とかの立地じゃないとミリ
772 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:37:38 ID:zGquzFKv0
>>752
中学生か
変な左翼団体にひっかかるなよ
773 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:37:42 ID:LgEFmaIX0
pKBNLIuJ
また会話が成り立たない子がでてきたなー・・

論点がまるでずれたようなレスしかない。
774 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:37:50 ID:ot9/Gk200
>>753
石鹸！
それなら大丈夫だ。良いアイデアだと思う。
775 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:37:59 ID:RO+A1tMi0
>>742
しかし、表だって大事にしないと叩かれる不思議。
支援団体が変なんだよな。「障害者をもっと大事にしろ！」とか。
「派遣切りされた人に国は補助を！」とか言ってる支援団体（やマスゴミ）がダブって見える
776 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:38:17 ID:Oc83p/oP0
支援団体に食わせれば良いじゃん、その池沼ぱん
777 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:38:24 ID:5SG19/2H0
車椅子の身体障害者がバス乗車拒否されたってニュースがあったけど
あの時も「障害者は迷惑だからバス利用すんな死ね」のレスで埋まってたな
778 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:38:25 ID:gk1dnBQV0
>>752
高校生活頑張ってね。
受験を推薦でスルーするとあとがきついから。

で、おまえはいろいろなことを勉強不足。
精神論じゃ飯は食えないし、同情じゃ生き延びれない。
現実を見ろ、お前は親の金を食いつぶして飯や衣服消費し勉学をさせてもらってるわけだ。
対等どころがおんぶだっこ状態なわけだ。
てめえの腕っ節できっちり食っていけるところまで稼げるように、頑張って勉強するんだ。
779 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:38:29 ID:9DYGIXUI0
>>751
大きなパン工場だと膨らませるのにガス使ったりしているみたいだからな。
杉並に山崎の工場あってそこでバイトしている人に聞いた話だけど大丈夫なの？って聞いてもそんなん知らないよなんて言ってたな。
そういうの知ってからパンは近所のパン屋で焼いたやつしか買わなくなったけど。
780 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:38:37 ID:YUKy8upa0
いや、ホント無駄な生活保護とか補助金とかやめてさ、
最低限の衣食住は計画経済で循環させて賄うとか出来ないもんかね。
781 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:38:54 ID:ZbPTwX580
>>759
自立ってのは自分の力だけで自分の生活を成立させる事だと思うのが？
国にタカっても自立してるってなら世に溢れてるゴミ派遣ホームレスも
自立してる事になるぞ？
782 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:38:58 ID:jCcntxB20
池沼支援者は買わないで口だけだったんだろうな
783 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:38:58 ID:85m0chEGO
>>753
そうそう。
商品と接客が良ければ、作ってるのが障害者でも売れる。
経営が傾くのは、きちんと適性を把握して障害者を使いこなせない経営者と監督者のせい。
パン屋がだめなら、他にできることをやらせればいいだろ。
784 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:38:59 ID:l/WzMcdS0
食品製造以外の業種での成功をお祈りしております
785 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:39:17 ID:P4IfMpZBO
茨城の弁当屋凄い。
公務員辞めた人が設立した知的障害者の弁当屋。

海苔弁が240円。
知的障害者が残業。
知的障害者の月収10万円+年金+手当てで、
手取り25万くらいある。

経営者に会ったが、バリバリ民間の考え方。

知的障害者は基本的に擦り込めば従順だし。
786 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2009/01/15(木) 14:39:28 ID:tttUOPvP0
('A`)q□　>>752
(へへ　　　　中学生か。釣りじゃなきゃ良い子なんだろうが・・・・
そう言う善意を突いて、胡散臭い団体がすぐ寄ってくるから、騙されるなよｗ
つーか、悪い奴は善意の馬鹿を騙してそいつを餌に更に版図を広げたがるから。
787 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:39:34 ID:gjTjikK50
>>748
軽度障害者がパンを作り賃金として自分と重度障害者に配給して
さらに障害者が元材料も作り賃金として障害者パンをもらえばいいだろ

行政は最少の出費で済む
788 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:40:11 ID:XGzfubt70
ぼ、ぼ、ぼくは、お、、お、おにぎりが、す、すきなんだな
で、で、でもおかあさんがぱ、ぱ、ぱんやさんではたらきなさいってう、う、うるさいんだな
い、いじわるされるから、も、もうぱ、ぱんやさんには、い、いきたくないんだな
そ、そしたら、お、おかあさんが、はたらかざるものくうべからず、ていって、ぼ、ぼくをぶつんだな、、
だ、だから、ぼ、ぼ、ぼくは、おかあさんが、だんだん、に、にくらしくなってきて、
く、くびを、し、し、
789 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:40:20 ID:f4ynTcMn0
>>767
幸運にも日本やエサにありつける場所に生まれたサルだからだろ
エサが足りなくなれば強いものが生き残る

障害が先天的なのか後天的なのか、重度か軽度かでまた話は違ってくると思う
790 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:40:23 ID:R7cwatAP0
アルジャーノンに花束を
791 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:40:34 ID:52Nj/eml0
>>100
じゃぁおまえパン買ってやれよ
１０００万円分
792 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:40:36 ID:zGquzFKv0
キュウリは3枚だって言ってるだろう！
793 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:40:39 ID:uK5Zs/8r0
>>775
そんで、施設の障害者が事件起こしても何も言わないんだよな。
そいつを引き取ることも絶対にしないし。
794 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:41:02 ID:SpDLDKxYO
自分が知ってる池沼パン屋は上手く行ってるけどな
単にまずかったんだろう
俺は最初から行く気ないがなｗｗ
鼻糞や涎は絶対あるだろｗｗ
795 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:41:14 ID:L4AEGKwL0
>>779
学生の深夜バイトとか、食品を扱う工場なんかの話はどこも基本的に似たり寄ったりだろうな。
わざわざ選んでまで自分達が作ってるソレを食おうという気持ちはもてなくなると思うｗ
796 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:41:17 ID:SpKZrryD0
>>785
民間なみの厳しさを押し付けると勝木みたいなのが生まれるかも
797 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:41:19 ID:nmK5Qw0pO
ああ、公務員の昼飯用に売ればいいんだ。
公僕は偏見持っちゃいかんし、弱者の味方であるべきだしな。
798 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:41:24 ID:pKBNLIuJ0
>>762
今時ニートの定義知らない奴がいるとわｗｗｗｗ
障害者なら見た目で判断できることが多いが
お前みたいに一見健常者風にみえる池沼が一番たち悪いわｗ
799 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:41:32 ID:Abg+zKLVO
何でもいいけどさ
天下りに税金遣うぐらいなら、下に厚くすればいいのに
税金納めている身だと関係無い天下り法人に税金遣われるの納得いかん
800 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:42:00 ID:Wy0Yjok90
>>777
横浜市の市営バスの場合は「車椅子対応のバスがあと１時間ほどで
来るからそれに乗れ」ってやった。市営交通局って労組のクズみたい
なのでいっぱいだった時期でそうやられた。

他は知らない。
車椅子の障害者の中にはスキーで自爆して両足骨折だのの自己責任の
バカも居れば片足が動かないので乗っているのもいる。
車椅子に乗れば片足が動かないだけでも障害者一級になるからね。
そういうのを悪用している障害者もいる。
801 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:42:22 ID:gjTjikK50
>>767
エサを与えられてるからこその現象だなｗｗｗｗｗｗ
802 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:42:22 ID:tXqOJBRg0
巧みバーガーみたいに、
「おぎゃｗぼきが焼きましたｗぱしへろんだすｗ」という顔写真が貼られたメモをパンに同封すればいいんじゃね？＞池沼パン
803 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:42:31 ID:3GkSE3g70
>>763
知的障害者って言っても、障害は色々、軽症から重症まで
さまざまだ。だから、定型作業はなかなか難しい。

自立支援法を境に、そういう個性や特性にあわせて仕事が得られるような
方向へみんな向かってる。仕事で充実感を得て、自立した人間として
国民一人一人が、胸を張って生きられるような社会を理想としてる。

それに、障害者といっても、超人的な能力を持ってる人たちだっている。
絵が上手とか、プログラミングや数学、計算が得意とか。興味を持ったことへの
集中力が常人を越えてるとか。そういう人も社会で活躍出来るようにってのも
支援法は含んでる。
804 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:42:47 ID:yHqlmn7D0
>>756
敢えて、国家を人間にたとえると、
大日本帝国は一種のキチガイ人間。
日本刀を振り回して、隣人たちに迷惑をかけまくっていた。
このキチガイを一発ぶん殴って正気に戻した。
それが原爆だ。

アメリカが民間人を殺したと言うが、1945年当時は国家総動員令が布かれており
日本全土が軍事基地。さらに日本国民は全員が軍属。一般市民は存在していない。
したがって、東京大空襲も原爆も、対象は軍事目標であり、被害にあったのは
一人残らず軍属ということになるのだ。

確かに、原爆だって多くの人を殺したかもしれない。
が、しかし、それよりもさらに多くのアジアの人々を救ったことは絶対の事実。
805 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:43:13 ID:51Rfzcyn0
パン職人が退職したのが決定打くさいな
雑用しか出来なかった人間にパン作りさせるのは無茶。
だからと言って障害者に技術を持たせるのは、難しいのかな？
806 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:43:16 ID:5SG19/2H0
>>768
>>731もお前と同じように自己責任論否定派だと思うんだが
皮肉のレトリックも理解できないならお前こそ日本語勉強した方がいいぞ
807 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:43:21 ID:grTKJIf/0
成功してるところはしてるみたいだけど。
やっぱり運営者が真面目にやらんと駄目なんだろうね。
慈善事業の要素が強いのだけれど、きちんと経営も考えなくてはいけない。
税金に頼りきりで儲けを完全に度外視してるようなところは潰れて当然だ。
808 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:43:49 ID:qCwzlKhLO
>>697
うん、単純作業ははっきり言って経度知的障害者には向かないと思う。
実は単純作業って一般人でもそうだが結構精神的に来るし、
ましてや知的障害者には拷問に近い部分もあると思う。
因みに親戚の作業所では>>695の言う事も本音としてはある。
上記とも関連するが、作業所としては下請けにしろ
ちゃんと納期も決めて請けてる以上稼働率低下や不具合は避けたいから
職員が常に目配りしてなだめすかしてやってる。
経度の知的障害者だとちょっと目を離すとさぼる知恵だけは
ちゃんとあるし、実際ポスティング飽きて川にチラシ捨てたのが
クレームになったらしいからね。
809 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:43:57 ID:L4AEGKwL0
>>789>>801
食い物に困らないからというのが大きいだろうな。サルの癖に面白いもんだと興味深く見たよ。
810 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:44:41 ID:/R/ApJ2C0
決めた　歌手になれなかったら社長になります　
で日本中の障害者を救うことにします
811 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:45:02 ID:SpKZrryD0
>>804
日本軍がいなきゃアジア人は今も白人にコキ使われてるだけだぞ。
812 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:45:12 ID:r71EVgwJ0
本音はともかくこの不況で池沼が作ったからどうのこうのなんて
大人で露骨な行動を起こす人はあんまいないだろ

ここが普通に人気なくて潰れただけの話
813 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:45:23 ID:gQEQV1f5O
>>743
もう飽きた。小学生並の低脳だな。

814 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:45:24 ID:ZbPTwX580
>>783
結局障害者を統率してまともに思考や行動が出来るはずの
「支援者」ってのがどうしようもない無知無能だから潰れるってことだよな
俺たちがやってることは正しい、素晴らしいって信念は素晴らしいし
持ち続けるべきだが、それ以外の現実や福祉以外の知識が皆無のままってのが
致命的にアウト。
経営するならそういう知識をもった人間を障害者の身内や御町内で探して
協力を仰ぐべき。
でも、そういう事って余りやってない気がするのよね、他者から協力ってのは受け入れてるけど
自分たちが頭を下げて他人に協力を要請とかって余りしてるイメージがない。
815 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:45:34 ID:XGzfubt70
お、お、おかあさんに、び、びょういんに、つ、つれてかれたんだな、
せ、せんせいと、め、めいろあそびをして
ね、ねずみと、き、きょうそうしたんだな、
ぼ、ぼくは、ねずみに、ま、まけた
816 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:45:47 ID:zGquzFKv0
>>810
本当に中学生か？
小学生の間違いじゃないのか？
817 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:46:09 ID:hmabNhqo0
ヤマトのやってるスワンベーカリーみたいに成功しているところもあるわけで
運営者は福祉だけじゃんくて経営も勉強しなきゃだめだと思う
818 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:46:13 ID:KVIsOwKu0
>>727
本当においしいと思わないパンを買うことと、
食べたくない餅を喜んだふりして受け取ったおばさんの行動は
同じだと思うんだが違うのかねぇ
819 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:46:23 ID:9DYGIXUI0
>>808
単純作業ってデバックをずっとやっているようなものなんだろうからね。
まぁ、精神に来るのはなんとなく理解できる。
820 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:46:34 ID:LgEFmaIX0
>>809
それを見て育った子猿は
どうなるんだろね。

エサが少ない自然界でも仲間を助け出すようなきがしなくもない


いやまぁ激しくスレ違いなんだけどｻ
821 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:47:11 ID:gk1dnBQV0
>>819
おっぱいプリンに乳首をのせる仕事
822 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:47:20 ID:VF6uyIK50
>>810
クソが。
823 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:47:32 ID:ZLv2bSGT0
>>761
学校の給食のパン等を作ってもらう
民間だと経営者次第
ここの経営者はやる気がなかった

＞「あなたたちは働かなくていいですよ、お金あげますから」
＞「はい、このお金で施設維持して売れないパン作り続けてください」
それはない
池沼のためにもならない
824 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:47:32 ID:XL+zffhX0
>>811
日本の韓国や中国や台湾島における侵略植民地化と欧米の東南アジア統治
では全然違う
インドなどを見てればイギリスはいかに人道的だったかがよく分かる
教育を一生懸命やったからマトマガンジーのような偉大な人物が出てきたからね
825 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:47:38 ID:j6uNUkNaO
>>810
万毛も生え揃ってないガキ、いい加減にしろ
826 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:47:40 ID:P4IfMpZBO
高齢者も障害者も派遣も全て管轄は厚労省。

トヨタが何と言おうと、厚労省叩きに関してだけはマスコミは正しいだろ。
827 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:47:43 ID:ChgIcsDz0
>>787素晴らしいと思います。
障害者間で製作&消費で完結して欲しい。
健常者の社会と別個の世界を作ればお互いの為に良い。
828 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:48:08 ID:1uA9m56A0
　 　 　　　　　　(^p^　　)　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 (￣て""´　　ヽ　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐,..　　　　　　(^p^　　)
　　　　　　＼ 　　.）　 　　､ ~ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r'ヽ､　　　 i ''´ ,,,.....rヽ、
　　　　　　　　ヽ_人 　　　　 l　,l　　　　　　　　　　　　 _,., -,‐''/ ､'　 `i　　/ll ./'　　　 ､.ヽ
　　　　　　　　　／　　　　__/_-　..,,,,,,,...,,,,,,,,,,,,,,... -‐-,.'i''´l l　.l. ‐''.i　　　|　./ l.l.l　　　　　ヽ.l
　　　　　　　 　l　　　-‐￣　ヽ l+.l　|民.|.|は | |あ| |ほ.l　!|　"´　　'l　　 l // l　.',　　　　　 }.l
　　　　　　　　　＼　　　ヽ..　　　￣　 ￣　￣　￣　￣　￣　　　 　 ヽ、 .',ｭ　l　 .{　　　　 ./ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｒ''´ヽ､　　i　　　　 l　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,. r 'ヽ､l　　　　 l　 l
829 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2009/01/15(木) 14:48:10 ID:tttUOPvP0
('A`)q□　　>>810
(へへ　　　　　案の定釣りかｗ
830 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:48:27 ID:SpKZrryD0
>>824
おまえバカだろ。
831 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:49:06 ID:xZJu/kkk0
障害者が作る携帯ストラップとかなら喜んで買うけど。食品は一度は買うかもしれないが味
がふつ～なら次ぎ買わないな。
832 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:49:06 ID:RLbYbduO0
自由競争といいながら、行政支援を打ち切り、
裏では天下り、随意契約、コネ、助成金詐欺を
利用して金儲けをする政治家と官僚
833 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:49:11 ID:kEvJNQcCO
>>806
皮肉ねえ。
無理に反論してこなくていいから。
もうお前の勝ちでいいよ。
834 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:49:18 ID:ktK72+wj0
>>752
中学生か（釣りじゃなければ）
純粋といえば純粋だが、馬鹿でもある期間だな。
バイトしたりクラブ活動したりして、いろいろ勉強しろ。
金を汚いもののように思ってるみたいだが、生きてくのには金がいる。
それには健常者も障害者もない。
若い奴らに「金儲けは恥ずかしいこと。汚いこと」みたいな言葉を吹き込む大人は、
実は一番金儲けしたい奴だ。
覚えとくといいよ。
835 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:49:26 ID:gk1dnBQV0
>>810
どうせ釣りなら、漁師になる！
とかのほうがよかったんじゃね？
836 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:49:48 ID:h7iQzss30
地元の話題が2ちゃんに出てるのが驚き

毎週食べてたが美味しかったよ
今まで気にした事なかったが
衛生面で抵抗ある人もいるでしょうね…
837 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:49:49 ID:/R/ApJ2C0
スマン　本当は34歳引きこもり男だ　　

暇で死にそうだ
838 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:50:05 ID:gdqy5MzoO
(＾ｐ＾)＜パンこねたら手が綺麗になったよ～
839 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:50:07 ID:ZbPTwX580
>>803
そういう超人的なのは結局身内が他人の能力見抜く力があったからで
すべてに当てはまるわけじゃないのがね…
仮に能力があっても家族が無知で馬鹿だとその能力潰しちまうからな('A`)
これだってパン屋やらせてる中に他の分野でなら優秀な能力発揮するかもしれない奴だって
居たかもしれないし。
支援する側の見識が狭いと超人とか天才みたいな物は見いだせないからね。
障害者が悪いという前に無能な支援者どもの考え方を一度改めさせた方が上手く回ってく気がする。
840 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:50:22 ID:ot9/Gk200
マジレスすれば、池沼でも色々ある。
ダウン症などは単純作業は健常者よりむしろ得意と言って良い。
知的障害のある自閉症もそうだが、パニックなど起こす人は難しいかも。

例えばパンなら、ダウン症の人に焼きあがったパンを机に運ぶ、といった単純作業を延々と
やらせたりといった作業なら天才的な能力を発揮することもある。

どういう症状があり、そのこの適材適所を見極める専門家がいれば障害者の就業も難しいものではないよ。
ただ、そういう専門家が日本には不足しているのも確かだ。
それに、どうしても適所がみつからない人もいる。そういう人はどうしたら良いのだろうね。


841 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:50:25 ID:51Rfzcyn0
ゲーム会社で、絵師や音師やメインプログラマが逃げ出して
残った営業とか社員でがんばろう！って状態だろ
どう考えても無理、商品を作れる能力を持った人間が既にいないんだから
842 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:50:58 ID:Keh7kodiO
人の善意につけ込んで押し売り同然の商売するのなら
絵でも書いて売ればいい。
芸術面だけなら池沼特有の才能が存在するのは歴史が証明している。
感謝されたい、労働の喜びを教えたいだけなら
邪魔にならない時間帯でボランティアの清掃活動でもすればよかろう。
なぜわざわざ池沼に最も向かない
飲食店ビジネスをしようとしたのか。
中国産の粉にショートニングをぶち込んだ
人件費以外ゴミみたいな原価のパンもどきを
同情だけで市販の倍以上の価格で売って
2000万の赤字ってなによ？
経営者も池沼だったってオチか？
843 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:51:14 ID:VF6uyIK50
>>837
今からパン作りを勉強してマスターして、この人等に指導して来い。
844 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:51:17 ID:pKBNLIuJ0
>>818
又馬鹿ハッケーンｗｗｗｗｗｗｗｗ
餅なんて隣のおばさんに貰っても食う気しないぞ？おにぎりも
店で売るってるのとは感覚的に違和感がある
845 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:51:17 ID:g34QxTOy0
ぼぼぼぼぼボボ・ブラジル
846 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:51:21 ID:iRTQDBxN0
ニーと助けるより
こういった人を助けてやれよ
最初から生きる事が難しい人には
もっと支援してやれよ
847 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:51:33 ID:3GkSE3g70
>>814
障害者を低賃金しか払えない経営をやってるくせに

自分たちのことを障害者に「先生」って呼ばせてる作業所があるらしいぜ？
848 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:51:37 ID:VaFaIp830
>>823
> >>761
> 学校の給食のパン等を作ってもらう
> 民間だと経営者次第

で、これまで給食パン納入してた業者と、品質や価格で競争して勝てるの？
それとも、まっとうに努力して入札を勝ち抜いた業者を、低品質高価格な業者が排斥するの？
849 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:51:38 ID:sEMvopjMO
>>816
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A%2FR%2FApJ2C0

一番下見てみれ
850 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:51:52 ID:T5+K1FtDO
>>826
党代表の献金発覚という一大事を、ロクに取り上げないマスコミなんか信用出来る訳ないじゃん。
人として最低の域。
立場を利用して利権を貪り悪事を隠蔽するのでは、もはや犯罪者となんら変わらない。
851 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:51:59 ID:JVggT/tEO
「すえたパン」みたいで嫌だ
852 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:51:59 ID:pKBNLIuJ0
ここまで読んで

馬鹿ばっかり

まーいつも通りだがｗ
853 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:52:01 ID:P4IfMpZBO
>>840
完全に同意。
ジョブコーチはマジでクソだもんな。
854 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:52:12 ID:zGquzFKv0
>>841
営業どころか、倉庫番とか、クレーム対応とかだろうな
855 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:52:36 ID:HH7H2L0M0
まずいか高いか両方か　だったんだろう
同情で主食になる食い物は買わないよ
856 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:52:58 ID:vFWJ0RJl0
>>820
そして共倒れになってその群れが全滅するだけ
857 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:53:12 ID:1uA9m56A0
　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　　　
／ 　　 　／ﾟヽ　／ﾟヽ ＼　＜こうしてかんがえると　けんしょーしゃにはろくなのがいないな
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃|'|　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　”　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／
858 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:53:25 ID:zGquzFKv0
>>849
ああ、小学生以下だったかｗ
859 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:53:37 ID:51Rfzcyn0
>>854
確かに営業もいないなｗ
窓口だけ存在するような状態だわ
860 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:53:52 ID:qCwzlKhLO
>>805
恐らく運営側があれこれ理由つけて障害者に技術を
身につけさせなかったんじゃないか？
こういう事は言いたくないが、この店の顔は障害者なんだから
お前は黙ってパン作ってろ！って考えがあったのかも。
861 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:53:55 ID:BfLiWGyaO
>>847
最低賃金以上を払ってるなら問題なくね？
862 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:54:09 ID:LgEFmaIX0
>>837

おつかれさま。
暇つぶしになった。
学生ですが　なにか？
っていうレスで確定したのが悲しかったよ
863 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:54:28 ID:9DYGIXUI0
>>827
それは駄目だろ。
障害者福祉に関しては健常者であろうともどこで巡り回ってくるか分からないぞ。
同級生で若くて脳梗塞になって半身不随で言葉も不自由になったのを見ていると実感する。
障害者支援はどこかでやるのと同時にそういう労働災害で障害者になるようなケースも減らさなきゃって思うもの。
それを理解するにはどこかでちゃんとしたコミュニティが無いと駄目だと思うんだよね。
864 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:55:13 ID:5SG19/2H0
>>811
日本人：日本軍がいなきゃアジア人は今も白人にコキ使われてるだけだぞ。
アメリカ人：米軍がいなきゃアジア人は今もジャップにコキ使われてるだけだぞ。
865 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:55:14 ID:V0nLUnBV0
「自立」を目指すなら
高くて見た目も味もダメなパンを作る行為は止めるべきなんだよね。

それを「障碍者だから許してね」ってのは自立でも何でもない。
単なる甘えだし、障碍者って事を健常者に強制してる。

差別しない社会だからこそ潰すべき。
866 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:55:19 ID:3GkSE3g70
>>839
無能な支援者が悪いっていう見解は割と
広まってると思う。

支援者が税金支援を当たり前と思ってたってのが自立支援法以前だからね。
867 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:55:25 ID:nVjf2mBs0
途中で職人が抜けた時点でパン屋としては終わってたんだろう
868 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:55:26 ID:qxEQ6zZKO
可哀相とは思うが。情けをかけるほど裕福じゃないのでね。
マスゴミの役員とかが寄付とかするべきだろ。jk
869 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:55:28 ID:jxO586QG0
まあ正直買いたいと思えんね
870 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:55:38 ID:P4IfMpZBO
>>861
実は障害者は時給50円で働かせられるよ
871 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:55:39 ID:C7/Pdcex0
>>59
＞暖かい気持ちになれる
って心から相手を見下してないと出ない台詞だよな・・・
普通に狩って普通に食って、ただそれだけだろ？本当に差別してない人間の行動なんて
872 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:55:56 ID:ZbPTwX580
>>857
何をいまさら言っている？ｗ
873 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:56:06 ID:/Pu0DA520
ハナっから補助金を当てにしたり、苦境を自立支援法のせいにしてるトップがいるとこは軒並みダメだな。
うまくいってる施設の経営者はみんな民間企業の倫理で動いてるように思った。
874 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:56:08 ID:SqeQvgaG0
偏見や差別無しに平等に見ようとすればするほど
買えなくなってしまうジレンマ
875 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:56:31 ID:f4ynTcMn0
>>850
しゃーない。日本の主要メディアにはジャーナリズムがないからね
ＴＶとかみんなバラエティやショーだと思って見てないと客観的に物事を見れなくなる。
ワイドショーを何十年も見てるおばちゃん（の一部）連中のように。
876 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:57:07 ID:BfLiWGyaO
>>870
マジでか？ｗ
877 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:57:17 ID:iz2Mah0Y0
支援者がちゃんと支援しなかっただけだろ。このニュースで
この店のことを初めて知ったよ。
878 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:57:22 ID:vP2btdGf0

パンを作って売るには限界がある世の中になった

食品に対しては消費者は敏感である

差別と声高に言う方も多いが、それもまた現実。　食品だと尚更である。

日本理化学工業は障害者雇用を続けている。チョークの会社である。

番組カンブリアで放送していた。好例である。　　少し考えてみては？

もう一度いう、食品では限界なのだ。
879 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:57:29 ID:rG9h564N0
障害者の作った物を食える訳がない

健常者は「鼻水が出てたらティッシュで拭くし それが手に付いたら綺麗に洗ってから作業する」ってのは当然のように知っている
知的障害はその常識が欠如してる 鼻水が入ってもなんとも思わない。 悪いとも思わない

普通の弁当屋で普通ののり弁が300円ぐらいで買えるのにわざわざ障害者が作った弁当を買う奴はバカ。
100円でもいらない。
880 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:57:46 ID:adFKqnTw0
西日本新聞の中に店を出させてあげればいいんじゃない？
記者にはバカ売れだろ、障害者パン

マスゴミの偽善にはうんざり
881 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:57:49 ID:shlkEf090
>>866
つか自立支援法は、支援事業をリストラするのが目的なわけだ罠。
882 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:57:55 ID:3GkSE3g70
>>861
最低賃金以下だな。月給8000円とかw
883 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:58:49 ID:51Rfzcyn0
パン職人が退職した時点で、さっさと次のパン職人を
探しださなかったのが間違いだったな。
パン職人様々で成り立ってるのを気づかず

お遊戯会感覚で「私たちで力をあわせて美味しいパン作りましょう！」みたいな
事やっちゃったから当然の結果が待ってただけ。
884 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:59:23 ID:tAk+hVqh0
やりたかった気持ちは理解できるけど
誰が考えても100パー無理なのがすぐわかるくらいなんだから
止めておいたほうが良かった。
885 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 14:59:32 ID:0VW7hcDW0
池沼が描いた絵を芸術性が云々言って祭り上げるのも下らないからな

確かに中には、素晴らしい絵もあるが
それは池沼が描いたから、というのは関係なく、絵が素晴らしいからだろ

同じ事だわ
池沼が作ろうが美味くて衛生的なら関係ない

そうじゃなければ、美味くも無いのに「美味しいね」などと言う必要はないし
衛生的でもないのに「安心だね！」と取り繕う必要もない
池沼だからって買わなきゃいけない事もない
886 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:00:38 ID:BfLiWGyaO
>>882
それは法的に問題無いのか？
887 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:00:38 ID:9DYGIXUI0
書類上だけ雇用したように見せかけて補助金懐に入れていた事業所もあったね。
そうなるともう障害者の問題じゃないからな。
888 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:01:06 ID:i8gOzfin0
同情でパンを買っては障害者に失礼なので
値段がお手ごろで美味いパンじゃなければ買わない
889 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:01:14 ID:WSig+XPM0
平和だの、福祉だの言ってる割に、
全然こういう支援が必要な人間が、救われてない。

如何に、政府の政策が偽善に満ちているか。
それで、消費税を増税だと。
恥を知れ。
890 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:01:20 ID:Xnnql6fZ0
障害者が批判覚悟でレスだが。

健常者の社会参加の意味と障害者の社会参加とはちょっとズレがあるんだよね。
891 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:01:28 ID:fpbPYiV+0
なんか、とりあえずパン屋とかその辺りやらせとけえばいいやってのが
透けて見えるようで、いまいち支援の方向性として正しいとは思えないな。

まぁ>>179を見る限り、なんだか典型的なお役所仕事っぽくみえるが
福祉支援の名目で、仕事をつくりたい人がいたんだろーなって印象
892 ：将鼓 ◆SXXuKKxnKQ ：2009/01/15(木) 15:01:42 ID:f0Gr+XMRO
おいしいフルーツケーキを焼く知的障害者の施設があって、
おいしいという理由で頼んでた。

ある日、到着したケーキを食べてみるとびっくりするほど不味い。
てゆうか明らかに「材料が足らなくなったから、そのまま適当に作っちゃいました。」な足らない味。
（しかも請求書も間違えてるし。）

(´・ω・)請求書が間違えているのを電話したついでに、味がおかしかったことを穏やかに言っても、
なんで文句つけてくんの？と言わんばかりの反応。
ちなみに電話を応対してくれたのは、ボランティアか障害者の親か何かしらないけど健常者。



(´・ω・)なんだかねえ…障害者が悪いんじゃなくて、彼らを取り巻く健常者が悪いんじゃまいかと思う。


『障害者が作ったんだから』文句言うな的態度をみせられて、
もう二度と買わんと決めたよ。


(´・ω・)『食べ物』製造なめんな。
893 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:01:47 ID:2Fmb4udy0
なんで食品作るんだろう。
白雪の詩みたいに、石けん作ればいいのに。
安くて品質いいからバカ売れじゃん。
池沼は全員石けん作れ。
894 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:01:52 ID:rG9h564N0
>>883

どっかのハイパーインフレ国家と似てるな。
895 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:02:33 ID:f4ynTcMn0
パン職人が退職したならもうパン屋ごっこだしな
自分たちの置かれている立場と先を見れなかった支援者連中が無能なのは間違いない
未だに一部では助けられて当然・愛や助け合いで何とかやっていける他力本願前全開の精神論がはびこってる

世間一般論では遠目に「助け合うべき」とはいえるが関わりたくない人がほとんどだろ
896 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:02:49 ID:L4AEGKwL0
>>890
もうちっとｋｗｓｋ
897 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:02:50 ID:5SG19/2H0
>>833
まて
何か話が噛み合ってない気がするぞ

レス番とIDを良く見直してみろ
898 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:03:19 ID:eWnqLsfy0
気の毒ではあるけど、偏見があるのは仕方ないよなあ。
特別に美味しいパンでもなければ、やっぱり無理だろうね。
899 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:05:38 ID:LixM6gAB0
かがみ「こなた、チョココロネ買ってきたわよ」

こなた「うわァ」

こなた「このチョココロネおいしぃ」

こなた「どこで買ってきたの」

かがみ「障害者の人達が作ってたのよ。募金のつもりで買ってきちゃった」

こなた「えっ…」

こなた「うぷっ」

こなた「オエエエエ…ゲロゲロゲロ！」

かがみ「ちょっ、どうしたのよこなた！？」
900 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:05:43 ID:Xnnql6fZ0
>>892
取巻きの健常者、というか職員は意識が低いのもあるかもね。
それは単純に人手不足もあって中々手が回らないとか環境的な原因もある。（この作業所はどうかわからないが）

保護者も保護者で必死だからね。どうあっても自分の方が先に死ぬからどうしても周りが見えない。
901 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:05:51 ID:1RxiKvOw0
給食とか役所に卸せばいいんじゃないか？
902 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:06:18 ID:3GkSE3g70
>>892
それはさ

9条の紋所、平和の紋所、障害者の紋所だな

何しても良いと思ってるんだなぁ。
903 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:06:34 ID:RdwZ+Ud70
年齢層も高くよだれとか入ってないだろうし、中国製みたいに毒とかはありえないから、問題ないよ
オリジナリティを加えながら安くしていけばうまくいってたかもねぇ
904 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:06:37 ID:W0Wxp30PO
福岡はひどいところだ
905 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:06:41 ID:g+Ou9UG9O
>>882
お仕事ごっこしてるだけだから貰えるだけマシ、
本来なら会社に金を払うレベル
906 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:07:18 ID:WhU2vkx3O
単にまずかったのだろうｗ
こういう所だってできそうにない人は担当にならないし。
907 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:07:18 ID:XF/0IcK2O
パンが駄目ならケーキを作ればいいじゃない
908 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:07:22 ID:iLGaHLWO0
いつ自分が同じ目に会うかわかんないのに
なんちゅー言い草
909 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:07:24 ID:cPktLYsn0
聞こえてこないだけなんだ
「俺を普通の人間として扱え！」「こういう社会参加したいんだ！」ってね

施設の代表（健常者）、援助者、団体、そういう
「あなたたちに意見なんか言えないでしょ？ないでしょ？
私たちが代わりに言ってあげるからね？」
「この人たちはかわいそうな人なのよ、なんでわかってあげないの？」

マスコミからはそんな声しか聞こえない。
910 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:07:25 ID:ZLv2bSGT0
>>847
たち悪いな
経営者（利潤追求）としても優れていて
人間的にも確かな人じゃなければ難しいだろうな
この手の事業は
911 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:07:43 ID:4JlXXzaZO
自立支援法になって行政の援助から利用者負担へと変わった。
新体制への移行をきちんとできなかったのは支援者の問題。
新体制へ移行してきちんと業績あげて就労までの支援まで
できている団体だってある。
912 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:08:02 ID:rG9h564N0

支援者が無能とか言ってる奴がいるが支援者が無能なのは当然だろ
有能なら障害者なんて相手してないってのw
913 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:08:35 ID:nVjf2mBs0
>>907
>>892
914 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:09:25 ID:9DYGIXUI0
こういうのって障害者がお仕事ごっこじゃなくて運営する健常者がお仕事ごっこなんじゃないの？
こういう作業所の運営って低効率者を抱える以上通常の仕事以上にマネージング能力に長けていないと難しいと思うよ。
915 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:09:40 ID:entIIAFs0
とりあえず自称”派遣切り被害者”とやら言う勤労意欲ゼロの乞食より
こういう人達や病人を先に救済すべきだろうな。

同時に長期的に無理があることをやらせるなと。
916 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:09:57 ID:ZbPTwX580
>>891
うはｗどうみても障害者支援じゃないなｗ
仕事を作るってかそれ以前の準備段階で中抜きしようとかって考えてたんだろう
どう考えても('A`)
パン屋の設備つくるのにも相当な金かかるしね。
さらに障害者を安くこき使ってあわよくば利益ゲットって感じで
どうみても大企業様の派遣の使いつぶしと同じ構図だなｗ
917 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:10:26 ID:Xnnql6fZ0
>>896
レスどうも。
健常者の場合は社会参加はしなければならないってのが強い（自分も障害者だから本当の所は解らなくてごめんだが）
ところが障害者の場合、生きがいとか、夢とかそっちが強いんだよね。そこら辺がズレかと・・・。
まぁうまくは言えないんで誤解されたらごめんなさいだが。

918 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:10:37 ID:4JlXXzaZO
就労できるようになった障害者が言ってたよ。
｢今までお金もらう側だったのが
税金納めることができるようになった普通のことが嬉しい｣って。
919 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:11:05 ID:KNYDhJcr0
麻生がパン作って田野か？
920 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:11:46 ID:Keh7kodiO
>901
それこそ池沼特権だろう。
パン屋だって市場競争してるのに
池沼だってだけで、なんで無条件に取引先ができるんだ？
動くだけで他人の足を引っ張る連中だから、
なにもしなくて良い代わりに税金から補助してるんだろうが。
どんな綺麗事で誤魔化そうとしても、これは事実だからな。
921 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:12:07 ID:HAlMimZ8O
パン工場などで働く単純労働者の場合
チショウの方のほうが身綺麗だったりするんじゃないかと思われたりする
922 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:12:14 ID:3GkSE3g70
>>910
それなのに、無能な人が経営やってるので悲惨なことになってる。

でもね、最近は社会企業家とかってのが出てきて、若い奴等も現実的に
色々やってるから未来は明るいよ。

スローフードとかフェアトレードとかに引っかかるアンポンタンもいるけどね。
923 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:12:17 ID:AD9Tjfiv0
俺、障害者のやってる喫茶店時々行くよ。珈琲が安い。結構うまい。
924 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:12:44 ID:V0nLUnBV0
>915
製造業にしろデスクワークにしろ
商取引の対価には全て責任が伴う訳で、
「障碍者だから」で済まないのに
法律が障碍者の責任能力を認めてない以上、
自立の意味で救済するのは難しい。

だから主観でしかない味覚の違いで言い訳できる「食い物」に走る。
925 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:12:46 ID:L4AEGKwL0
>>917
金に困らない障害者限定？
926 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:13:12 ID:cgvGuzNl0
>>916
それでも「儲ければ」まだいいけど
こういうところって経営者が性格も能力も酷いからな

927 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:13:36 ID:197w7PpH0
障害者関係ナシに、独立系の町のパン屋が潰れたと聞いても驚かないしね。
店を続けると言うのは大変なんだよ
928 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:13:50 ID:nfPXtRNG0
>>901
そう。市役所などで売ればいいのになー。
職員なら積極的に買わざるを得ないし、そこで評価がよければ社会的な認知もよくなるかも。
不味かったらどうにもならんが。
929 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:14:06 ID:f4ynTcMn0
>>924
食品に針や何かヤバイものが混入してても全力で隠蔽に走る気がする
930 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:14:22 ID:YUKy8upa0
香里奈のドラマなんて題名？
931 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:14:24 ID:3GkSE3g70
>>917
最近は、お花畑妄想でなく現実的な方向へ変わってきてるんじゃないの？

932 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:14:42 ID:pKBNLIuJ0
>>912
それはあるな

障害者の全国的組織があるのか？どれほど強固なのか知らんが
医師会やら土建業界やらみたいに
票田として力を持つと違ってくるだろうけど
933 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:15:47 ID:cPktLYsn0
>>917
あなたの夢は？
934 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:16:26 ID:Xnnql6fZ0
>>925
ん～そうだろうね。
基本的に衣食住はなんとかなってたりするのも居るだろうしね・・・。

かたや全然支援が無い障害者も居るしね・・・。
なんなんだろうな、福祉って。

俺も、気づいたら障害者だったからね・・・。事故で
935 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:16:48 ID:XIiFrD1i0
障害者がやっている店の物って高いんだよね。
何であんな値付けになるんだろう。
買えないよ。
936 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:16:58 ID:NbVWjMtK0
生きがい無くたら引きこもりがちになって
病気になって国民負担が増えるのにねえ
937 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:17:02 ID:ZLv2bSGT0
>>848
経営者次第だろ
お前の理論では池沼が作ったパンは端から低品質なんだな？
先入観か？
938 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:17:02 ID:9DYGIXUI0
まぁ、本来法令通りに大きな会社には障害者雇用を徹底させるしかないだろうな。
悪意の有無は別にしても細かい事業所が増えてもどうしようも無いよ。
939 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:17:28 ID:HAlMimZ8O
その仕事以外に選択肢がないチショウさんを排除したところで
工場パンの製造工員主体は最底辺に近いものたちが圧倒的多数だよｗ
940 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:17:38 ID:4JlXXzaZO
>>935
大量生産じゃないこと考えたらわかるでしょう
941 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:17:51 ID:pKBNLIuJ0
>>920
はい馬鹿はけーんｗｗｗｗｗｗ
福祉に市場原理持ち込むとかｗｗｗｗｗｗ
少しでイイから社会科の勉強しようなｗｗｗ
942 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:18:01 ID:entIIAFs0
>>932
知的障害者の場合、票田としてと捉えるとちょっと黒く見えるから逆効果かもよ？
943 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:18:05 ID:PvRyB9/M0
給食のパンを強制的に受注できるようにすればいいじゃないか。
944 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:18:21 ID:f4ynTcMn0
障害者支援の大好きな先生方は自著の書籍を学校や図書館、関連団体に売りつけることに必死だしな
こういう人間が社会福祉のために拠出された募金や税金の一部を吸い上げてる
945 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:19:47 ID:Xnnql6fZ0
>>931
方向はね。
ただ方向はそうだけど、うまくいかないという・・・。


>>933
夢か・・・なんだろうな。
そんな大きな夢は無いな。おいしいものが食べたいとか新しいＰＣが欲しいとか、そういうのはあるけどね。
946 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:19:48 ID:ZLv2bSGT0
>>922
なるほど
池沼も頑張れる良い風土になればいいな
947 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:19:58 ID:ZbPTwX580
>>926
だから潰れて淘汰されるわけで
てか町からも支援って名目で1000万たかってたんだな('A`)
それで肝心の障害者を１０人しか雇用してないってどう考えてもアウトだろう
そら支援も打ち切られるっての…
こいつら今までの赤字分も行政に丸投げする気なのかな。。。
948 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:21:02 ID:XIiFrD1i0
>>940
自分で小麦粉を買ってパンを作っているが、あんな値段にはならないぞ。
ぼりすぎ。
949 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:22:02 ID:6QBve5BKO
パン作るってのが間違っとるわ

食い物は基本的にダメ

野菜ぐらいならまだいいんじゃね
950 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:22:25 ID:pKBNLIuJ0
>>942
なかなかイイこと言うね
社会的弱者じゃなくなっちゃうから今まで以上にバッシング強くなる面はあるかも
諸刃の剣やね・・・
951 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:23:01 ID:JxRTB7pX0
障害者が関わってるもの、どれなら買う？
・パン
・米
・パソコン組み立て
・木製おもちゃ
・車
952 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:23:11 ID:HPrOiMaf0
近所だが存在すら知らなかった
知ってても行かんけど
953 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:23:16 ID:17orvcESO
結局障害者に対する憐れみ情け込みで買ってるから何とか成り立ってる所が殆どのだろ金出す側が生活に余裕無くなって来たら安くて旨い所に金出すわな
954 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:23:16 ID:f4ynTcMn0
>>947
NPO法人かなにかでやってれば法人を清算してサヨナラじゃね。
こういう障害者が絡むケースは行政も強く言えないだろうし

部落・同和にしろ、聖域は作っちゃいけない。
955 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:23:26 ID:L4War3qyO
さすがにこいつらパンは食いたくないな
956 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:23:57 ID:6aB40obR0
彼ら（池沼）もかわいそうだけどな。
産まれてきたくなかったよ思ってるやついるのかな。

というか池沼って俺らが「今日の晩飯はラーメン食いたいな」とか思うように、
感情自体は正常に持てるの？よくわからんのだが。
957 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:24:10 ID:iVwjW1sUO
>>899
FACK
958 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:24:13 ID:L4AEGKwL0
>>934
健常者でも障害者でも金に困らないなら夢や生きがいに生きればいいと思うよ。
食うために働かなきゃいけない障害者はそんなこと言ってられないだろうしね。

働いて食うことが不可能であるならば、保護を受けるしかなくなるだろうし、
他人とのコミュニケーションを取り続けることは何より大切な事になるだろうな。人脈は財産だしな。

障害者の立場から見た、あるべきセーフティネットの姿なんてのを考えたりすると
他人の役に立つときが来るかもしれない。人間誰しも、何があるかわからんしなぁ。
959 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:24:18 ID:4JlXXzaZO
>>948
必要なのは材料費だけじゃないでしょう。
以前、行政補助だった頃だってだいたい作業指導員の
年収分くらいしか補助なかったんだよ？
家賃、障害者の工賃、光熱費他どっからだすの？
960 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:24:24 ID:/G4Vw7fE0
財政赤字っても公務員の高給だけは断固削らないからな。
容赦なく公的サービスから削っていく。
あいつら究極は公務員の人件費だけは死守して仕事やらない
くらいの性質もつゴミ虫だよ。

961 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:24:49 ID:ZbPTwX580
>>941
頭本気で大丈夫か？
市場原理が嫌でも絡むからここは潰れるんだぜ。
お前さんは自分を取り巻く狭い社会がさらにデカイ社会に取り巻かせれ成立してるってことを学んだ方がいいぞ。

…ここの支援者ってのもこういう福祉以外の視野が狭い人間ばかりだったんだろうねえ。
そら潰れても仕方無いわ。
962 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:25:04 ID:kzioinLM0
>>949
簡単そうに言うけど大変なんだぜ？
963 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:25:12 ID:9DYGIXUI0
>>946
本来なら専門の教育機関があってそこで障害者教育に関してきちんと学んでって流れにしなきゃ駄目だよね。
縦割りの世界だから難しいのかもしれないけど障害者の社会参加に関しては教育から就労に至るまである程度方向性を明確にして
一本化してやっていかなきゃ難しいと思う。
964 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:25:38 ID:XIiFrD1i0
>>959
実際に町のパン屋やケーキ屋も同じような仕事をしているわけで。
大量生産なら安くなるって問題じゃない。
965 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:25:38 ID:pFQ5u77/0
>>14
作ってるのは職人（職員）だと思うよ。
その他は補佐してるだけで。
966 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:26:02 ID:HU+A9tBJ0
大手メーカーの作ったパンより、よっぽど信頼出来そうなのだけどな。
967 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:26:22 ID:+LUSQf73P
経営者は有能だから経営者になるわけじゃないしな。
市場原理に乗っかったうえで、市場原理を入れるなってのはおかしな話だ。
968 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:26:47 ID:nVjf2mBs0
>>965
その職人が途中で抜けてる
969 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:27:05 ID:rG9h564N0
>>951

食い物はどの行程に関わっていても無理。
車も無理 命に関わる。

パソコンとおもちゃは販売場所が百貨店や大手家電店でそちらが補償するならありえる。
もちろん価格.comの価格より3割ぐらい安いのが前提。
970 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:27:25 ID:3GkSE3g70
>>963
というわけで、派遣切りされてる労働者も、貯金つかって
こういう勉強すれば、いくらでも仕事あるのになぁと思うんだな
971 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:27:29 ID:Lpnyebwj0
>>904
今頃気づいたの
972 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:27:55 ID:ECuBM5z30
パンじゃなくてせんべいとかの米の２次加工品にしてくれ。
これは、国家の食料安全保障の問題だから。
973 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:28:24 ID:hqc8ns4g0
障害者にパンって発想がわからない
974 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:28:35 ID:7b6chWCW0
閉店してるとこなんていくらでもあるわい
975 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:28:57 ID:Xnnql6fZ0
>>958
それでも在宅でも仕事ができる俺はまだ恵まれてるんだよな。
健常者よりは安いけど不満が出るほど安くは無いし。

障害者はなってみなくちゃ解らないというのは事実だけどね・・・。
俺自身は福祉行政に不満はもちろんあるけども、健常者も大変だから、偉そうな事は言えないわ。
976 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:29:02 ID:9DYGIXUI0
>>972
米粉パンは？
けっこうムチムチしていて俺は好きだけど。
977 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:29:38 ID:/vu21c/G0
百人以上の企業に障害者雇用義務んなって障害者用予算が余るようになるからそうしたらまた息を吹き返すだろ
978 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:29:51 ID:EN07oZPo0
場所が不味かったんでは？須恵じゃどうしようもないよ。
979 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:29:58 ID:ZbPTwX580
>>951
最終的に普通の人間が動作検査してちゃんと動くなら
パソコンとおもちゃ
さらに常時補助がついてバカなマネをさせないってのが徹底されていれば
パンに米もなんとか可。ちゃんと監視してもらってないと
農薬やら肥料とか再現なくばらまきとかして中国餃子みたいになりかねんし。

車だけは絶対無理だわ。何かあった場合自分だけの被害じゃ絶対済まない代物だしね。
980 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:30:23 ID:6QBve5BKO
>>951

・米 か ・木製おもちゃ かな

池沼の作るおもちゃはセンスに欠けるからな

パソコンは無料修理保証があれば考える

ダンボール箱とかダンボール収納とか作ったらどうかな
981 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:30:39 ID:3GkSE3g70
>>975
アフィブログやるのはどうだろ。儲かるらしいよ。
982 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:30:48 ID:4JlXXzaZO
>>964
一個いくらくらいの買ってるの？
うちの方ではくるみぱんとか１４０円くらいだけど。
983 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:30:52 ID:lrMmX09R0
似たようなパン仕入れてる所あるけど正直不味い
それなのにまだ仕入れてるから優遇してんだなと思ってたがここはそうでもなかったみたいだな
984 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:31:33 ID:Keh7kodiO
せんべいなんか
値段は自動機械の大量生産に勝てない。
手焼きだと池沼には一生不可能なレベルの熟練技が要求される。

大量生産よりまずくて職人手焼きより高いせんべいのどこに存在価値がある？
985 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:31:48 ID:cPktLYsn0
>>951
全部
安全、安心が保障されているならだれが作っていようが気にしない
986 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:31:53 ID:Xnnql6fZ0
>>981
アフィは検討したけど、それなりに稼ぐのは厳しいかな。
アンケモニタはやってるけど。
987 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:32:50 ID:kzioinLM0
>>951
米はほとんど機械化してるから障害者が来ても何もすることがない
988 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:32:56 ID:L4AEGKwL0
>>975
なんでもかんでもクレームとか、ごり押しってのは当然嫌われるだろうが、
カイゼンって奴なら話ふった方がいいかもしれんよ。そういうのは当事者から
じゃなきゃ出てこないことも当然あるだろうし。頭がしっかりしてるなら、
金儲けのタネはどこにあるかわからんから常に精進を怠らないことが大切だな。
あとやっぱ人脈とか。
989 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:33:26 ID:rG9h564N0
>>985
安全安心なんてだれも補償しないっての。
990 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:33:34 ID:XIiFrD1i0
>>984
焼く前までの段階なら作業できるんじゃないの。
991 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:33:53 ID:ZbPTwX580
>>973
物を作る喜び楽しみとか与えて夢や希望をってところじゃね？
農作物や他の食品とちがって作る「だけ」なら非常に簡単だしね
後はその後の販売とかを通じて身近な方々とのコミュやら
障害者という物を良くしって理解して協力を仰ぎたいとかってとこだろう。
福祉脳の方々の考えることなんて。

パソ打ち込みながらでもこの程度の事位さくっと出てくるからな…
この程度の発想以上の考えがあってパン作りをチョイスしたのだと思いたいが…
992 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:34:06 ID:/G4Vw7fE0
金融資本主義の化け物社会で小麦が高騰したからその煽りを食ったんだろ。
マスコミも食料品が高くなるのは仕方が無い、むしろ食べ物をムダにしなくなるとか
わけの分からない金持ち目線で食料高騰支持してたからな。
そういや今だって高止まりの食料品についてほとんど批判してないような。

マスコミって真にいいかげんで腐ってるからねえ。
993 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:34:22 ID:yyZ2e00i0
中学の頃内申点目的で障害者施設のパン作ってる所に手伝いに行ったが、
パンをコネながら鼻くそ食うわ、耳糞つまり過ぎて耳の穴がふさがった奴が
体を揺すりながら歌ってるわ、ダウン顔の奴がヨダレ垂らしながら
小麦粉の袋開けてるわで酷かった。マスクなんぞしとらん。
衛生観念とか無かったぞ。
帰りに焼きたてのメロンパン貰ったが、食う気になれず帰宅した兄貴にあげた。
焼きたてうめぇ！とか言ってた。
994 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:34:46 ID:3GkSE3g70
>>991
まずね、障害者に希望がないって前提がおかしい。

希望を与えるっておおおおおおおどんだけ上から目線だよ
995 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:34:47 ID:QxcyVHcq0
とりあえず食品は無理。
>>951の中ならおもちゃ（よく確認のうえ）。
あとは手染めのハンカチとかポストカードとか
なんか木工マスコットとかがせいぜいだな。

とにかく食品は無理。やめて。
996 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:35:17 ID:kzioinLM0
>>993
お前ってやつは…
997 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:36:05 ID:OJvtYf+R0
安くて安全でおいしいなら

喜んで買ってやんよ
998 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:36:29 ID:ZLv2bSGT0
>>969
そんな悲しいこと言うなよ
俺は食い物でもかうぞ、まじで
999 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:37:29 ID:cbXm80sO0
>>973
粘土細工みたいで楽しそうだからじゃね？

大企業の社食に市価で買い取り義務とかにすれば？
そしたら普通のパン屋が困るか・・・だめだこりゃ・・・
1000 ：名無しさん＠九周年：2009/01/15(木) 15:37:34 ID:rG9h564N0
まぁ 言える事は池沼は健常者のジャマにならないようにしてろってこった
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。