【福知山線脱線事故】遺族「日勤教育やＡＴＳ、ダイヤの過密さなどが原因では」→ＪＲ「はっきりわからない」

＜大阪＞ＪＲと遺族　２回目の賠償交渉
(1/12 23:52)
ＪＲ福知山線脱線事故の補償をめぐり、遺族らで結成した「賠償交渉の会」とＪＲ西日本が
２回目の集団交渉を行いました。

午後１時半に始まった交渉には、３８人の遺族と、ＪＲ側から事故当時の最高責任者だった
南谷昌二郎前会長と垣内剛前社長が出席しました。「日勤教育やＡＴＳ、ダイヤの過密さなどが
事故の原因だったのではないか」とする遺族側に対し、ＪＲ側は、「それらが事故の背景として
どのような影響を与えたか、はっきりわからない」と回答しました。次の会合は３月に
行われる予定です。

朝日放送
http://webnews.asahi.co.jp/abc_1_001_20090112006.html

わかるわけない

利用者が本数を増やすことを望んだ結果だろ？

責めるなら利用者も責めろよ

まだこれやってたのか
終結してたのかとオモタ

広がったナァ。

他人の疲れとの因果関係がはっきりわかるわけないだろ

裁判上も立証責任は遺族側にある

Ｑ、下の４つの字を全て合体させ二字熟語にして下さい

（十 十 合　ロ）

×　はっきりわからない　　○　はっきりさせたくない

安全な交通を提供する人間のセリフとは思えない

置き石説も捨てがたい

死人に口なし

メシ・・・もといステーキウマのあの人は今

Ｑ：それで慰謝料いくら欲しいんですか？

Ａ：はっきりとはわからない

>>3
利用者が頼んだ訳でもないと思うが。

本数が増えたらからってスピード違反していいっていう理由にもならんし。

ＡＴＳは付けるべきだったが、日勤教育やダイヤの過密さは遺族が口出しするなって感じだな。

一人の運転手がダメだっただけでシステムすべての責任に転化するってのはどんなもんかね。
実際事故起こした奴以外は日勤だのなんだのあっても事故にならんわけだし

未だに遺族と和解出来ないＪＲ酉…
補償金を踏み倒すんですね。
わかります。

誰か結論出してやれよ

ダイヤの過密さって
都心だってかなり凄いからなあ

　　　　　　　　,,. -──‐- ､,,　　　`ヽ ､,,,`く/ _）
　　　　　　 ／　　　　 　 r､　`ヽ､　　 `>　　`ﾉ
　　　　　 /　　 ／／i_,∠ ヽ. ､　ヽ　　/　　/
　　　　 ./　　 r' '"､,,!/　 　 ヽ|ヽi, ﾞi　/　　/
　 　 　 .!　 　 !　二ﾆ＞　　　,,二 !. !/　 ,/. 　 　 　 　 ┏┓　 ┏━━┓　 　 　 　 　 　 　 ┏━┓
　　　　 i　　　!　　　,,__　　　"＜, |　|　 /　　 ／　　┏┛┗┓┃┏┓┃　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃
　　　　.!.　　 |　　 /　 ￣ﾞﾞ''''i.　　 i　| ./　 ／' 　 　 ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━━━┓┃　 ┃
　　　　i　　　i　　.i　　　　　 i　　 ﾉ .ﾚ'　／　　　　　┏┛┗┓┃┏┓┃┃　 　 　 　 　 ┃┃　 ┃
　　 　 i　i 　 iヽ,, !,　　　　 /　 ｨ'　 .i.　 ＼.　　　 　 ┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━━━┛┗━┛
　─-┴┤　.ﾄ''"`''`ｰ-┬"イ i　　 .i　　　 ＼　　　　　┃┃ 　　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┏━┓
　　　　　 !i､. i `ヽ,,,　,,r"'i　 レ　 ,　i　　　　　＼　　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　 　 　 　 　 　 　 ┗━┛
　──-i,. i ヽi,.　　 　 　 i　 i/.／!/

利用者が望んだのではなく並行する阪急宝塚線相手にJRが無茶な競争仕掛けてただけ

>>14

とはいえ「需要」とか「市場」が望んだのは事実だ

>本数が増えたらからってスピード違反していいっていう理由にもならんし。

そりゃそうだが。

>>17
ステーキ

>>7
解らんなあ。おせーて。

>>JR

＜わからない五大理由＞
1. 読まない ・・・読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。

Q. なぜ脱線したのか？
A. 高見が暴走したから。

オウムのテロより死んでるんだもんな〜

>>7
古舎？

消防署の第一報を覚えてる人居る？

踏切事故。白い乗用車から死亡状態で発見された李某さん。

直接の原因；
死亡した運転士がブレーキミス（故意？）

間接の原因；
カーブのATS設置を義務づける法令がなかった

俺の幼なじみも死んだ

安全より利益優先のJR西と死亡事故に便乗して893モドキのタカりを行った
ステーキ畠は許せん

関西の人は荒っぽいからなあ。
電車が徐行運転で遅れ出すと「さっさ走らんか！」と怒鳴りながら運転席後ろの扉をがんがん蹴り出すし
駅に着くと駅員や車掌と口げんかしている人もいるしで、正直警察は何をしてるんだろうと思った。

>>31
冥福を祈ります…

ステーキ畠って朝鮮人？

●懲罰的教育が背景に…福知山線脱線事故で事故調最終報告
6月28日22時33分配信 読売新聞

　１０７人が死亡した２００５年４月のＪＲ福知山線脱線事故（兵庫県尼崎市）で、
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は２８日、調査の「最終報告書」を公表した。
　高見隆二郎運転士（死亡）がカーブに速度超過で進入した異常運転を行った背景には
「運転士に懲罰的な日勤教育や懲戒処分を課すＪＲ西日本の厳しい管理体制があった」
として、企業体質を厳しく批判した。
　事故調が、事故原因について、企業体質の問題に踏み込むのはきわめて異例。
　最終報告を受け、事故原因について事故調に鑑定依頼していた兵庫県警は、
ＪＲ西の刑事責任追及に向けて捜査を本格化させる。
　事故原因については、運転士が直前に犯したオーバーランで処分を受けることを恐れ、
車掌の無線交信に気を取られ、「運転から注意がそれ、現場カーブでブレーキが遅れた」
と結論付けた。

最終更新:6月28日22時33分

>>10
確かに当初置石説が出た時、警察が現場検証している所を撮影していたTV中継で、
はっきりと粉砕痕が画面に写っていた。

事故後、JRが偽装したのではという説もあったが、
レール自体に傷が付く深さの粉砕痕は
列車もしくは同じ位の重量を一気にかける必要があり
事故後、多数の目がある中で付ける事は不可能。

事故を起こした列車もしくは、
直前2〜3本程度前の列車に対して置石があったのでは？

あれは一体何だったのか？

ダイヤは過密ではなかったと思う。

>>28
田舎　じゃない？
おい>>7、答えろ。寝らんねえだろうが。

>>29　
それな、あの死体写真とか
きな臭すぎ

★ＪＲ西日本が社員を自殺に追い込んでいる！１年半で７人も！

　・拷問とも言えるＪＲ西日本の非人道的「安全教育」

　ＪＲ西日本は服部さんのこの「１分遅発」に対してすぐに乗務停止を通告。９月３日から
「日勤教育」が始まりました。管理者に監視されながら「教育」という名のもとのテストや
なぜ１分遅れたのかを反省文としてレポートする作業が強要されました。しかし服部さんは
２０年間無事故で、また事故防止で表彰されたこともある優秀な運転士ですからいくら
考えても書く材料がないのです。
　書く材料がないから仕方なく周囲の人から聞いた話を書くと、今度は嘘を書いたと
責め立てられるという、地獄のような日々が繰り返されました。
　会社からはトイレに行くのも監視され「給料をもらっているんだからレポートを８割は
書きなさい」「坐っているだけで３万円もらえるなんていい会社だね」とも言われ、服部さんは
仲間に「勉強をしようと資料をもって帰ったが何もできず眠れなかった」「思い出せない、
書けない、あかんわ」ともらしており、日毎に不安定な精神状態に陥っていったと思われます。
　そして９月６日体調不良を申告し仕事を休み、心配した仲間が自宅に行って変わり果てた
服部さんを見つけたのです。

　・ＪＲ西日本の社員管理は人権無視の「いじめ」である！

　このようなことは服部さんだけではありません。
　その後も停車位置行き過ぎの処置をしたために１分発車が遅れた運転士に対して、
ＪＲ西日本会社は事情聴取と称してその日の夜から翌日夕方まで一睡もさせないで責任を
追及しているのです。これは人権無視の社員管理でなくてなんでしょうか。
　また昨年２０００年７月には吹田工場内の踏切の横断方法をめぐって工場幹部と口論になった
社員２人に対して、ＪＲ西日本会社はアスファルトの照り返しで４７度にもなるという炎天下で
１メートル四方の枠を書かせ、「その枠から一歩も出るな」と４日間も踏切の見張りをさせています。

ttp://www.jreu.or.jp/opinion/hattorisan.htm

>>38
ああ、田舎か。
田も思いついてたんだが、田舎が思いつかなかったわｗ

●ＪＲ福知山線脱線：懲罰的日勤教育を批判　ＪＲ西の体質に言及−−事故調報告へ

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故（０５年４月）で、国土交通省航空・鉄道事故
調査委員会は、事故の背景としてＪＲ西日本の企業体質に深く踏み込んだ内容の
最終報告書をまとめる方針を固めた。事故現場のカーブを前に、高見隆二郎運転士
（当時２３歳）のブレーキ操作が１７秒程度遅れたことを直接の原因とする一方、
ミスの背景として懲罰的な「日勤教育」や無理な列車運行計画、基準を超えた
誤差のある速度計を放置したことなどを指摘する。
　事故調が、最終報告書で企業の体質に踏み込むのは極めて異例。報告書は
今月下旬にも公表される見通しだ。
　昨年１２月に公表された事実調査報告書などによると、高見運転士は現場直前の
伊丹駅で７２メートルオーバーラン。車内電話でオーバーランした距離の過少申告を
車掌に求めたが、乗客のクレームがあり、車掌が会話を途中で打ち切った。その後、
高見運転士は制限速度７０キロのカーブに約１１６キロで進入して脱線。乗客１０６人と
高見運転士が死亡、５６２人が負傷した。
　その後の事故調の調査で、ブレーキ性能の解析などから、現場カーブを前にした
高見運転士のブレーキ操作が、本来かけるべき時点より１７秒程度遅かったことが判明。
その理由として（１）車内電話が途中で切られたため車掌が虚偽報告を断ったと思い、
指令と車掌の交信内容に気を取られた（２）日勤教育を恐れて言い訳を考えていた
（３）右手の手袋を外して車掌と指令との交信内容を赤鉛筆でメモしようとしていた−−
などの可能性を最終報告書で指摘する見込みだ。
　特に日勤教育については、高見運転士が知人に「意味が分からない」と漏らしていた
ことなどを基に、懲罰的な意味合いが強く実効性がないと批判。他の運転士からの
聞き取り調査などから、ミスをした運転士が、言い訳を考えて運転に集中できない
ケースがあることにも触れるとみられる。

毎日新聞　2007年6月11日　東京夕刊

日勤教育や過密ダイヤも悪いけど、自己保身だけのために義務を怠った
殺人犯・高見が全く非難されてないことがおかしいと思う。

★１３日で反省文１９回…尼崎脱線運転士の日勤教育(読売新聞)

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、死亡した高見隆二郎運転士（２３）が昨年６月に
オーバーランをした後、ＪＲ西日本・京橋電車区（大阪市）で受けた再教育「日勤」の詳細が
２０日、明らかになった。
　１３日間に書かされた反省文は１９回、原稿用紙で計３０枚以上。遠足の小学生の団体乗車で
生じた１０秒の遅れを、上司３人から詰問され、「回復運転」できなかったことを厳しく
とがめられていた。
　高見運転士は昨年６月８日、篠山口（ささやまぐち）発木津行き快速電車を運転中、片町線
下狛（しもこま）駅（京都府精華町）で１００メートルオーバーランし、翌日から電車区の詰め所で
午前９時〜午後５時４５分まで「日勤」を受けた。
　教育係の上司３人から、「なぜオーバーランしたのか」「今後どういうことに気をつけるのか」と
繰り返し質問を受け、「安全意識が欠けていた」と答えた。この下狛駅到着時に１０秒の
遅れが出ていたが、小学生が団体乗車した一つ手前の駅で、「子供たちが（乗り降りに）
もたもたしていたので……」と、乗降時間が１０秒余分にかかったことを説明。
上司らは「それくらいの遅れは取り戻すべきだった」と、下狛駅までに回復運転できなかったことを責めた。

[2005年5月21日3時1分]
www.yomiuri.co.jp/national/news/20050521i101.htm

まだやってんのか？

もう終わりにしろ

>>44
「意識が」とか「気をつけます」とかは何の意味もない。
スポーツ脳の塊みたいな組織だな。。

★「今度オーバーランしたら外される」高見運転士もらす(読売新聞)

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線で快速電車が脱線した事故で、この電車の高見隆二郎運転士
（２３）（死亡）が昨年６月、オーバーランし、訓告処分を受けた後、親しい知人に
「次やったら、乗務を外される」と話していたことが１１日、関係者の証言でわかった。
　関係者によると、高見運転士は「オーバーランの距離や、電車が遅れた時間を細かく書いて
報告しないといけない。始末書もいっぱい書かされる」と落ち込んだ様子で話し、
「今度、大きなミスをしたら、運転士をやれなくなる」と漏らした。高見運転士は
オーバーランした翌日から、机上で運転の基本などを再教育される「日勤」を１３日間受けた。
　運転士になる直前の昨年５月、知人と一緒に乗客としてＪＲ片町線に乗った際には、先頭車両の
運転台近くで、先輩の運転士から教わったブレーキポイントや速度確認の地点、速度などを
書き込んだ路線図や、注意事項をメモしたノートを知人に見せながら、「これを覚えないと
運転できない。運転士になるのは難しい」と説明していた。また、「先輩から『運転士になっても、
うちの会社では、すぐに（乗務から）降ろされることがある』と聞かされた。そうならないよう
気をつける」と話していた。
　この際、「（遅れを取り戻す）回復運転ができる運転士が優秀」ともいい、「回復運転は、
運転の基本を示した正式な文書には載っていないが、先輩の運転士から口頭で教わった」と
明かしたという。

[2005年5月11日10時38分]

スピードオーバーしてたことはハッキリしすぎるくらいハッキリしてるだろ。
これ以上の事をハッキリさせようとしたら、加害者が個人の場合、人権派
弁護士がスッ飛んで来ないか？

★　ＪＲ西日本、運転ミスで一律５万・１０万円の賞与減額

　ＪＲ西日本が、オーバーランや発着時刻の遅れなどミスを犯した運転士らに対し、
「出勤停止処分」で１０万円、「訓告・戒告処分」で５万円をボーナス支給額から一律
カットしていたことが１６日、わかった。

　脱線した快速電車を運転していた高見隆二郎運転士（２３）（死亡）も昨年６月、
約１００メートルオーバーランして訓告処分を受け、同年末のボーナスで５万円減額されていた。
労働法の専門家は「制裁的な給与の減額に制限を設けた労働基準法違反の疑いもある」と指摘。
大阪労働局なども、同社の勤務実態について本格的な調査に入った。

（読売新聞）-5月17日3時3分更新

２０７系の高重心のせいっていうのはガセ？

★　オーバーラン　高見運転士「次やったら辞めます」
　日勤教育　電車区長に決意書

　兵庫県尼崎市のＪＲ脱線事故で、死亡した高見隆二郎運転士（２３）が昨年六月の片町線下狛
（しもこま）駅（京都府精華町）でオーバーランの後、ＪＲ西日本京橋電車区の「日勤教育」
を受けた際、「次回（ミスを）やったら乗務員をやめます」とする決意書を書かされていたことが
二十五日、分かった。下狛駅付近では別の四十代の運転士が運転ミスを起こしており、
電車区長が「リメンバー下狛」を合言葉にミス撲滅を号令。その直後のミスだっただけに、
十三日間の日勤教育を受けさせられた高見運転士は同僚の運転士に「次がない。もう失敗は
許されない」と話していたという。
　高見運転士は昨年六月八日、篠山口発木津行きの快速電車を運転中、下狛駅で百メートルの
オーバーランを起こし、翌日から十三日間の「日勤」を命じられた。高見運転士は運転士になって
約一カ月たったばかりだった。

ttp://www.sankei.co.jp/news/evening/26iti001.htm

>>50
223系に比べると高いのは確か。
ただだからといって危険かというとそうではないと思うが。

>>6

債務不履行責任なんではないの？


間違いならごめん

>>47
>運転台近くで、先輩の運転士から教わったブレーキポイントや速度確認の地点、速度などを
>書き込んだ路線図や、注意事項をメモしたノートを知人に見せながら、「これを覚えないと
>運転できない。運転士になるのは難しい」と説明していた。

これ、どこの会社でも常識だねぇ。関東大手でも、制限標識目視してから
ブレーキ掛けて間に合う訳無かったり。

>また、「先輩から『運転士になっても、
>うちの会社では、すぐに（乗務から）降ろされることがある』と聞かされた。そうならないよう
>気をつける」と話していた。

程度問題だろ。資格持ちの人員に5%も余裕が有る訳じゃない。
代わりがホイホイ出て来るなら、むしろこんな香具師とっくに降ろし
てただろ。見抜いて降ろせなかったJRが悪いんじゃないのか？
事故当初からマスコミも集団としての遺族も、「こんなやつとっとと
降ろせなかったJRが悪い」のか「罰を与えてビビらせるJRが悪い」のか、
180°逆の所で論調がブレてる気がする。
民事の事を考えても安全面での教訓的な面でも「罰を与えてビビらせる
JRが悪い」って方の論調は無価値じゃないかねぇ。今回、運転士本人の
遺族とJRで賠償金を折半する訳でも無し。信楽の時は、支払い能力が
十分に見えない「赤信号の絶対原則を破った主犯」の責任を軽減するため
か、メディアに珍説がはびこったけど。

>>50
>>52
それ言ったら103系,113系など同線も走る国鉄型の方が圧倒的に高い。
特に電装品がぶら下がって無い車は車体が腰高で重いほど重心が上がる。
竜巻や突風で、羽越線と日豊線でひっくり返ってる485系が良い例。
軽いから横転しやすいとか言い切った「評論家」はゆとり以下。

死んだ運転士に民事上賠償責任があっても、
遺族には（相続しない限り）賠償義務はないんではないの？


間違いならごめん

いや業務だし、そもそも行かないでしょ。
なのに「こんなやつとっとと降ろせなかった事が悪い」のと
「罰を与えてビビらせる事が悪い」間でのブレが不思議なんだよな。
どうしたいんだと。
すぐ上のレスと関係なかったらごめん。

甘合

わからない、ではなあ。
きちんと調べて発表しろよ。
事故前にもオーバーランしていた運転士も未熟だったのではと
思うけど、それを乗務させてたのも問題じゃないのかな。
あと過密ダイヤだったのかもしれないし。

>>55

電車は古くて重い車両の方が重心が高い傾向があるってこと？


今日関西から東京までいろんな車両に乗って、
207はやっぱり頼りないな、117なんかの方が安定感があるなんて思ってたのは錯覚でしたか

>>60
ほぼその通りですね。
古くても低重心に拘って凝った作りになってたのが有ったけど…

>>59
普通に考えればそうなんだけど、何しでかすかﾜｶﾗﾝから厳罰を
与えるんじゃないみたいな論調も多い気がする。どないせいと…

「はっきりわからない」＝「うすうすわかってる」

JR西は適当にお茶を濁せばいい的な人を舐めた態度が見え見えなのがなぁ。

>>61
んん、厳罰与えたら運転士が暴走して何しでかすかわからないから
ペナルティは与えるなっていう世間の声が多いってこと？
でも普通の会社だったら会社の営業に損害を与えるような同じ
ミスをしたら配転とかやめさせられたりするんじゃないかな。
その点ＪＲは再教育があったりでゆるいような気が…。
むしろこうなる前に運転士やめさせとけば、と思った。

>>60
>>55は特に電装品が載って無い車両ってことで付随車同士の
比較をしてるようだけど、電動車か付随車かで逆転は有るんじゃ
ないかな。
あと感覚的な乗り心地じゃ分からないでしょう。
117系とか、重心がアレな上にロールに不利なインダイレクトマ
ウント台車（バネの作用点が重心よりかなり低い）を履いてる。
それ故あの台車、車種に関わらずアンチロールバー（クルマのス
タビライザーと同じ原理）を装着してたはず。
最近の台車だとアンチロールは特急車、グリーン車のみ付けてた
りするから。安定度と乗り心地は直結してないと思われ。

>>61

俺は、事故があったときのように車内が混んでるときは、
軽い車両のほうが全体の重みに占める乗客の重みの割合が大きいから、
軽い車両ほど高重心になるというイメージを持ってたんだが、
乗客の重みというのは無視できるほど影響小さいものなのかな？

度重なる過剰な日勤教育にキレてしまった運転手が
無謀な回復運転をしたのが原因じゃないのかなと勝手に推測

とはいえ、線路幅が1300mm以上あれば横転しなかっただろう

ダイヤの過密化・スピードアップ化は、阪急・阪神・京阪から乗客を奪うために、
ＪＲ西日本が勝手にやった。乗客が望んだものではない。

乗客が第一に求めることは、定時運転。脱線事故前は余裕時分がほとんどない
無理なダイヤ作成のせいで、電車の遅れが頻発していた。

車内アナウンスでも、「ＪＲ西日本は、定時運転確保に努めています。
お降りの方は、あらかじめドア付近まで移動をしてくださるようお願いします」
という旨のものなど、他の鉄道会社では考えられないような事をしていた。

だから、ＪＲ西日本には、いつかとんでもないことが起きると思っていたので
福知山線脱線事故が起こった時は、「あぁやっぱり起こってしまった」 と
いうのが、第一の感想だった。

>>68
東急田園都市線も危険だと思う。
ここ数年、午前中はまともに定時運行している日のほうが珍しい。

>>1
> 遺族「日勤教育やＡＴＳ、ダイヤの過密さなどが原因では」→ＪＲ「はっきりわからない」

日勤教育でもATSでも、ダイヤの過密さでもなく
「狭軌」が原因じゃね？('A` )b

標準軌ならあのカーブをあのスピードで駆け抜けても転覆しなかった可能性が高いだろ。

>>1 名前：鉄火巻φ ★[] 投稿日：2009/01/12(月) 23:58:52 ID:???0

も含めて、

【航空・鉄道事故調査委員会】
＞http://araic.assistmicro.co.jp/railway/report/RA07-3-1-1.pdf

見ろ。
マスゴミからニュースをコピペするだけの記者になるな
…と、２ちゃん記者に高望みをしてみるテストｗ

『
　本報告書の調査は、本件鉄道事故に関し、
　航空・鉄道事故調査委員会設置法に基づき、
　航空・鉄道事故調査委員会により、鉄道事故の原因を究明し、
　事故の防止に寄与することを目的として行われたものであり、
　事故の責任を問うために行われたものではない。
』

こういう姿勢を取り戻せ。マスゴミのバカなコメンテータに感化されるな。
風の息遣いなんて感じるなｗｗ

原因は状況から推測してるにすぎないだろ。運公は死んじゃったんだから分かるわけがない。
ていうか遺族が我が物顔で遅くしろとかぬかしてたのがムカつく。鉄道はお前らの私物じゃねーんだよ。
こっちは急いでんだ。遺族に他人の時間を浪費させる権利があるとでも思ってんのか。

>>70脱線してしまった=あのカーブにあのスピードで突入してしまった。なのね
脱線してしまった原因を探すわけじゃ無く、あのスピードで突入してしまった原因を探してるのね

運転士がブレーキをかけるのが遅れた。と言うのが第一の要因だとされているので
何故ブレーキをかけるのが遅れたか云々が問題になっているのね
わかった？

しかし、電車ってなんで一人で運転してるんだ？
同じ規模の乗客を預かる航空機は二人なのに。
これ二人で運転してたら、起こらなかったんじゃないのかね。

一人で運転していて、もし運転手が急病にでもなって
列車が暴走したら、また同じことが起こるんじゃないの？

>>74
電車は一定時間操作がなければ非常停止がかかる

>>73
カーブで簡単に転覆する乗り物って時点で異常なんだよ。

それを回避するには

・転覆しない緩やかな曲率のカーブを義務づける
・そのカーブに最高速度で突っ込んでも転覆しない安定した軌道（標準軌）にする
・そのカーブでも転覆しないスピードを最高速度とした車両を導入する

の最低でも一つを満たす必要がある。

>>75
それって何分？
すくなくとも、その一定時間は暴走してしまうんだろう？

>>76三つの内の一つを満たせば自ずと他の二つも満たしてしまう条件なんですが
標準軌の新幹線でも曲率速度制限が有りますし、分岐器の速度制限も有りますし………

>>49

賞与減額した以上の大幅な損害を会社（JR西）は
与えられたわけやね。

>>77
1分に一回ボタンを打っ叩かないと非常ブレーキがかかったり
レバーを握っておかないと非常ブレーキがかかったり
各社色々な装置が有ります
後は信号無視をしたら止まるとか制限速度を越えたら止まるとか
駅に止まる気配が無い場合は車掌が非常ブレーキを扱う。とか
まぁ二人乗務なら間違いは起きにくいとは思いますが

>>80
2人乗務にして、2人とも居眠りかました事故が過去にあったわけで・・・ｗ

あれで過密ダイヤかよｗ

信楽の時もここは遺族に居丈高だったり
社員に判を押したような回答させて、捜査に非協力的だったりしてたらしいし、好きじゃない

軌間の差より重心の差の方が遙かに影響が大きい。

新幹線って最初の頃運転士は二人だったと思う

近鉄の名阪甲特急は二人だろ？

>>34

＞ ステーキ畠って朝鮮人？


播州、養老 松阪、近江・・・

皆さんこの事故でタカりにタカった
ステーキ畠も忘れないであげてください

>>83

信楽は、SKRのトップが事故で死亡して「死人に口なし」。

JR西が関西線の亀山駅にSKRに無断で　信号優先梃子（てこ）を
つけたことが主原因やと、わかっておる。

ｗ

あんなもん過密ダイヤじゃないよ
要はカーブ手前で減速させる装置が付いていれば問題なかった
整備を怠ったJR西が悪い
幾ら社員教育しても居眠りするヤツは居るだろうし人間のやる事だからミスもする
心臓発作で気を失った時でも安全に停車させる様に安全装置を付けるしかない
EB装置は当時事故車には付いてなかったしATSもショボイモノだった事は
JRは反省しなくてはならない

>91

あの線は過密だと思うよ。

カーブの外側に家なんか建てるのが悪い

乗客の希望に応えてスピード出しただけ。
遅れたら苦情ヤバい。

てかトン知己発言おおすぎだろｋいくらなんでも

スピード超過でカーブが曲がれなかったなんて列車事故はこの件ぐらいじゃないの？
だったら、単純に運転手が悪いと思う。

大阪ではよくあること

どーでもい〜ですよ♪

>>96
西明石で寝台列車が転覆した事故とかもあるな。
ポイントで曲がるのを忘れていたらしい。

>>89
常識的には、必要な安全確認を行わずに赤信号を突っ込ませた社長が一番悪いわけだが。
テコ云々はあくまで背景・遠因のレベル。
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CA0000607

あの大した事もないカーブで脱線するなんてね。。。
単に運転手がガイキチ状態だったとしか思えない
けどね。。。
ずっとニュース見ててＪＲ西が事件の責任をひっか
ぶろうとしてるのはわかる。被害者ばっかりの世の中
で加害者の役割をしっかり受け止められるの存在は
ものすごく貴重と思われるな。
責任と発生原因は別物で実は論理的に説明できない
から、むりくり遺族に会社のｼｽﾃﾑのせいという話に
もってかれようとされてる最中ですな。頭のおかし
な社員をやとってしまい排除できなかった雇用シス
テムに問題があると思うのだが。。。

>>16
ヒューマンエラーを回避するシステムを作るのは会社の責任だと思うが…

>>100
あの労組がｶﾞﾁｶﾞﾁの会社ではかなり
至難のわざと思われ。

>>1
ちゃんとATS設置して、スピード違反不可能な状態にしておけば起こらなかったわな

年末年始、NHKで世界のローカル線の番組を見ていて、日本の鉄道って
物凄く安全設備に金をかけているんだなと実感したんだが・・・
尼崎の場合は、運転手がおかしかった訳でそういう場合の安全性まで追求
していくとローカル線は消えるしかなくなりそうで嫌だな。
福知山線利用者だけど、三田、尼崎間って過密でもないんだよな。そこから
の連絡の関係ってのは別だけど。
マスコミがJR叩きすぎるせいか遺族も諦めがつかなくなっちょっと引くてのが
周りの反応。

運転士が自分のミスを必死に隠そうとした結果の事故だと思うがなぁ
運転士がきちんとした仕事をするか、自分のミスの責任を取る責任感があれば起きなかった事故だ
俺は運転士による大量殺戮だと思う

7〜9時、16〜19時までは20分に1本でいいだろ
他は1時間に1本で十分
地方なんか行ってみろ2時間〜3時間に１本なんて当たり前

結局、緊張させるとトラブルを起こす運転手に、
過度の緊張を与えた為にトラブルが起こってしまった。

運転手のメンタル面を考慮しないで懲罰的な日勤教育が行われたので、
運転手が壊れてしまい、事故が起こった。

高見運転士の遺族ってどうなったんだろ

>>10
JRはそう信じたいだろな
最初は盛んに置き石置き石いってたし

で、遺族はどういう答えなら納得するの？

関西人は何でもかんでも「ええやん、ええやん」で済ますからこういう事故が起こるんだよ。
スピード出し過ぎてもええやん、ええやん。
耐震性が？でもええやん。
鶏が集団で死んでもええやん。
路駐してもええやん。

>>110
A.メンタル面で問題のある人間を運転手にしました
B.その運転手を日勤教育などの懲罰的行為で追い詰めました。
C.追い詰めた運転手のミスで事故が起こりました。
D.A-Cを踏まえた上での謝罪と賠償をいたします。

でも運転手の気持ちも分からんでもない

日勤教育させるぐらいのJRがもし社員がポカミスして、原因調べて対策をレポートしろと言ってはっきりわからないとか返されたらただじゃ済まないだろう。
単純にもう関わりたくないんだと思う。

>>111
まあ高見運転士が関西人というソースもないわけだが

運転手が救いようのないアホだっただけ。

>>25
判りたいという意思が無い。

　電車はカーブに入る前から脱線していたことは、電線の支柱に損傷があったことで既に証明されている。

　スピードオーバーでカーブを曲がりきれないのなら、カーブに入ってからマンションの側面をこするように脱線したはずだ。

　つまり、カーブに入る直前から脱線していたために、レールのカーブに従わず直線的にマンションに衝突したと言える。

　事故を総合的に見て、スピードオーバーによる運転手の個人的な責任にするのは無理がある。

　ＪＲ西日本は、「原因不明だから運転士の責任としか言えない」という事にしたいのであろうが。

このような悲劇を防ぐためにも、
早く中央線の複々線化を！！

>>1 名前：鉄火巻φ ★[] 投稿日：2009/01/12(月) 23:58:52 ID:???0

も含めて、

【航空・鉄道事故調査委員会】
＞http://araic.assistmicro.co.jp/railway/report/RA07-3-1-1.pdf

見ろ。
マスゴミからニュースをコピペするだけの記者になるな
…と、２ちゃん記者に高望みをしてみるテストｗ

『
　本報告書の調査は、本件鉄道事故に関し、
　航空・鉄道事故調査委員会設置法に基づき、
　航空・鉄道事故調査委員会により、鉄道事故の原因を究明し、
　事故の防止に寄与することを目的として行われたものであり、
　事故の責任を問うために行われたものではない。
』

こういう姿勢を取り戻せ。マスゴミのバカなコメンテータに感化されるな。
風の息遣いなんて感じるなｗｗ

　再掲、２７５ページ有るが、バカなマスゴミが取り上げる１部の事でなく、詳細な事が割るぞ。
自分の頭で考えた以上事は書いてあると思う。是非一読をお勧めする。興味有る部分だけでも。

>>110
関西人が社長をしている会社に勤めた事があるが、とてもそんな雰囲気じゃないぞ。
関西人の経営者の前で出来ないは禁句。

那覇のバス会社じゃ、日勤懲役でバナナの木の虫駆除〜草取り〜バス掃除で済むらしい。ま、同僚から笑われるのが１番の屈辱なわけだが…
しＲはどんな懲役内容なんだろ。

>>121 >>191

JRみたいなヤクザ企業なら
「乗った奴らが重すぎたから、むしろ賠償して欲しい」
くらい言いそうなもんだけどな

ダイヤの過密さねぇ・・・
もし、減りでもしたら遺族側が利用者から怨まれる事間違いなし

阪国なんかに日本の技術が扱えるわけもなく

>>124
さすがに減らしたんじゃねーの

運転が下手クソな奴を配置転換するか再教育したんじゃね？

過密というより遅れを取り戻せない余裕の無いダイヤだっただけだろ

運転士増やせ

資質の問題なんじゃないかな。
この脱線事後、運転手だけに責任があるとは思わない。

しかし何やってもあわてる人や、
基本的に上手でない人は
電車やバスの運転でも
してはいけないと思う。

>>32
最近はそういうの減ったよ。
ＪＲ遅れても時間の遅れが表示されるし、
なぜ遅れているか頻繁にアナウンスがかかるようになった。
声を荒げて怒鳴る客は非常に少なくなった。
別の意味（客側）であの事故は教訓になってる。

しかし福岡の地下鉄の七隈線
運転手と乗客の間の仕切りが無いのにびっくりした。

あれ大阪なら運転手引っ張り出されて・・・
東京なら電車ジャックか？

10分どころか電車が2-3分遅れただけでクレームの嵐なのも問題だと思う。

>>131
1秒でも遅れたら接続に間に合わないこともある

なんの損もない1分程度の放送事故でも文句いうクセにwwwww

責任取れ
おまえも死ね

運転手が前の駅でオーバーランして、その遅れを取り戻そうとしただけだろ。
そして曲がりきれるか判らない速度でカーブに進入。
ヤバイと思ったときにブレーキかけたのが原因じゃねえの？
ブレーキかけなかったら逆に事故は防げたかもと俺は思う。

>>134
だからそれだけスピードを出さなきゃいけない背景に問題があるって事だろ

ここで書き込んでる連中て会社の回しものか？

乗り換え案内の所為。

少しの遅れでもクレーム付ける客にも半分は責任が有る。

事故調査委員会みたいなのが、日勤教育が原因のひとつだって報告書出してなかったか？
最終報告がまとまるまでは、JR側はあいまいな回答しかしない戦術なんだろうけどさｗ

一番の原因は
当該運転手が「運転手」に向いてなかった

ことだと思う。

まぁ、JR使わないで済むルートがあるなら、そっちを選ぶのが吉。
千葉死者とか基地外過ぎだろｗ

>>140千葉は空港にも空港敷地内に反対派の農家が住んでいたり鉄道が極左だったりまともじゃないからな。できれば私鉄で行きたいけど京成だけだから、柏や松戸にいけない。

過密ダイヤにしなきゃ混雑が悪化して、また文句言うくせに。
それに福知山線なんて大した　
過密ダイヤじゃないだろ。
首都圏の路線と比較すりゃゆとりだらけ。

どうみても高見が悪いだけじゃね？

西の工作員が随分多いようで。

過密ダイヤって、スピードの方でしょ
首都圏は本数目いっぱい増やして、速度遅くして輸送量増やしてるけど
関西圏は、スピードが最優先で接続時間もぎりぎりにして、早さを競ってるから

ゆとり教育が悪い。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4954488
こんな文句言うやつがたくさんいるんだからそりゃ遅れは出したくないだろうな

朝の３分ダイヤは 有り難いよ ホンマ

てかたまに運転手も被害者みたいに言われることあるけど
運転手は擁護できんやろw
こいつがアホみたいなスピードだしたのが原因なんだから

しかもスピードだしたのも自身が40mオーバーランやらかして上司に怒られるからって私的な理由だし

もちろんJRもクソだけど

鉄道会社で働いてるんだけどさマスコミって日勤の意味わかってないよね。
日勤って朝出勤して夕方に帰るシフトのことを言うだけ。
鉄道会社は当然夜勤もあるから、それと区別するだけの表現であって、懲罰的なことを表すものではない。

この運転士は上司からよっぽど嫌われていたんだろうね。
普通はちょっとのオーバーランくらいなら報告書くらいで済む。
さすがに100mやっちゃうとそれなりの処分はあるけど14日間も乗務から外すとかありえない。
２週間も乗務につかない間だって給料は払われるんだから、普通は金の無駄にもなるし、欠員で他の人に迷惑かかるしね。

ちなみに某社はライバル会社の列車と競争して派手にオーバーランした馬鹿がいたらしいが、それでも報告書だけだったらしい。

まさか、労組間の対立によるイジメ（＝日勤教育の実態）のせいだ、
とは口が裂けても言えないもんなぁ・・・会社としては。

あまりおおっぴらに言うと会社は叩かれるわ、関東地区みたく
置き石が増えるわ・・・

過密ってんなら３０分に１本にすればいいんじゃね？

自分のミスには甘くて、企業や他人のミスには鬼の首取ったように騒ぐ連中が引き金になってるな。

>>150
仕事ができない奴とかノロマな奴は性格が悪くなくても自然と疎まれて嫌われるからな。

>>151
国鉄末期を知ってる世代なら自然と思いつくだろうけどな。

事故の原因を究明する事で、
類似事故の再発防止を望む遺族。

更に賠償金をむしり取られそうな
事態を警戒する事業者側。

だと思いたいね…

誰も指摘しないから言うけどさ、日本の在来線が標準軌を採用してればこの事故は起きなかったよな(´･ω･｀)

つまりあの線路の上を京急や阪急の車両が同じスピードで駆け抜けてたら
事故は発生せず何事もなかったかのように定時に尼崎駅に到着していたよね( ´･ω･)

事故までいかなくても類似事例があるんなら
会社責められるんだろうが、まったく聞かないよな

少なくともＡＴＳが適切に完備されてれば事故は防げたわな。
たとえＰでなくとも地上子を２個置くことで速度オーバーを感知させ、
非常停止するように設定は出来たわけだから・・・
その部分において「安全軽視」だったことは言い逃れできない。

>>156
そんなことはない。
内側と外側のレールの長さの差が大きい分、広軌の方が安定性が低い

>>36
そういえば時速120キロ程度で脱線するのかな？って誰か言ってたな。
計算上は何キロ以上で脱線するんだろ・・・

>>158
「ATSがあれば安全」と言い切れるそのセンスがもう絶望的。

車両の出せる最高速度が路線の耐えうる最高速度を上回ってる時点で設計ミスと見なすべき。
福知山線が現在の路線で現在の軌間を維持するなら、車両側の最高速度はせいぜい時速90キロ
を上限として設計しなければならない。

あの路線に最高速度が120km/h出せる車両を投入したことがそもそもの事故原因。

糞関西の乗客のせいで、廣島には新車が入らず(大鉄局や国鉄本部から見放された)

大体さぁ、関西人は自己中。
阪和線のトラック橋げたにぶつかった事故もJRのせいにしたり、詳しくも無いのに文句だけは一人前に言う。(信号系統やられてるのに動かせるかと)
尼崎の時も、オーバーランの謝罪を要求したおっちゃんもいたし(しかものうのうと生きている。間接的な原因の一つで乗務員連絡でウテシにも聞こえてたのでは)



大体さあ、JR西日本地区は民度低すぎ
関西
広島
北九州
北陸は余りそうでナイキも

>>162
アーバンネットワークの利益を如何に増やすかが
JR西日本の鍵なんだから当たり前だろ。競合私鉄も多いしな。
広島なんて新幹線がメインだし競合する私鉄も無い。

広島に新車をなんてそれこそガラの悪い広島人の地域エゴｗ
これからもずっと関西のお古にご乗車くださいｗ

お前らが駆け込み乗車するからだよ

>>163
以外と広電が強敵だったりする、広鉄の人曰く

まぁ、新車がはいるのは、過去の例から、行政の広島県がお布施すれば良いだけ。(今の知事だと難しいな。という訳で次期選挙は勿論)

あと、キセラー撲滅
ちゃんと金払えよ。

>>138も含め、全員へ

再掲

【航空・鉄道事故調査委員会】
＞http://araic.assistmicro.co.jp/railway/report/RA07-3-1-1.pdf

『本報告書の調査は、本件鉄道事故に関し、
　航空・鉄道事故調査委員会設置法に基づき、
　航空・鉄道事故調査委員会により、
　鉄道事故の原因を究明し、事故の防止に寄与すること
　を目的として行われたものであり、
　事故の責任を問うために行われたものではない。』

　要するに、犯人探しをやるのに社会的意味は無いと言うことだ。
こういう姿勢を取り戻せ。マスゴミのバカなコメンテータに感化されるな。
風の息遣いなんて感じるなｗｗ

２７５ページ有るが、バカなマスゴミが取り上げる１部の事でなく、詳細な事が分かるぞ。
自分の頭で考えた以上事は書いてあると思う。是非一読をお勧めする。興味有る部分だけでも。

>>166
この手の事故をなくすには、日本全国の狭軌路線の最高速度を今よりうんと制限する（時速70kmとか）か、
スピードを落としたくなければ軌間の幅を標準軌に改軌させるか、そのいずれも拒否するなら狭軌に似合う
幅が狭く重心を低くした車両の導入を義務づけないといけないと思う。

とにかく軌間幅（1067mm）の3倍近く幅がある車両を時速120kmで走らせるてる現状は狂気という以外
にふさわしい言葉はない。

>>161
別にＡＴＳが付いていれば安全とは言ってはいない。
そのＡＴＳすら適切に設置していなかったＪＲ西の安全管理に問題があると
言っている。
この事故は少なくともＡＴＳの適切な設置で防げたケースだから。

>>168
> この事故は少なくともＡＴＳの適切な設置で防げたケースだから。

↓こう言い方を変えることも出来るぞ

「この事故は少なくとも運転士への適切な教育で防げたケースだから」

要は事故を防ぐ方法なんていくらでもあるんだよ。
運転士への教育の徹底。ATSの設置。
だがこんなのも現場のうっかりミスでいくらでも突破されうる危険性がある。
運転士の習熟不足。ATSの故障ないしは運転士が意図的にATSを解除したまま走らせてしまった・・・

だから大元での対処方法がなによりも重要。
その大元の元凶というのはカーブの曲率や軌間に対して設定される車両の最高速度や車幅が
あまりにも大きすぎるという点。この元凶をたださなければこの手の事故は今後も続いていくだろう。

運転士への教育の徹底？
ATSの適切な設置？
確かにこれらは事故の発生確率を下げてくれはすれど０にするわけではない。
この手の事故を絶対に起こさないためには絶対に転覆しない最高速度の設定、
あるいは車幅を狭め重心を低く抑えた車両の投入をおいて他はない。

>>169
本当にゼロにしようとすると鉄道などやめなければならないな。
車にしてもそうだ。
文明など「危険とどのように付き合うか」だから・・・

自分の書き込みは遺族とＪＲのやり取りでＪＲの主張を崩すために書いたもの。

日勤教育ってなんだろ
シゴキリンチみたいなもんかな

教育の徹底とかむしろ駄目なんじゃないのか？

>>172
適切な教育なら効果はあるが
いわゆる「日勤教育」と言うのは教育じゃないからな・・・

狭軌を問題にするんじゃなくて、
「狭軌＋カーブの制限速度」の問題だろ。
ほくほく線は狭軌で問題なく160キロ出せるぞ。

>>174
そもそも制限速度を守ってたら事故にはならなかったわけで・・・

>>174
あのカーブを標準軌なら時速120kmで走り抜けても転覆しなかった可能性が高いことは既に指摘されている。
つまり路線ごとに軌間やカーブの曲率にあわせた絶対安全と言える最高速度を設定しておけばこの事故は防げた。
それをしないでやれ運転士への教育だのATSの設置だの唱えても事故は根絶できない。

>>170
> 本当にゼロにしようとすると鉄道などやめなければならないな。
> 車にしてもそうだ。
> 文明など「危険とどのように付き合うか」だから・・・

予測できない事故ならまだしも、予測できる事故を承知のうえで運行してるとするならそれは失格としか言いようがない

いくら好きな仕事でも、自分に合わない仕事をスッパリ辞めるのも勇気だよ・・・

20代の頃は自分もそのギャップに苦しんだから、気持ちはわかるけどさ

なにせ尼崎だから仕方ない

>>176
制限速度は設定されてたけど、運転士がそれを守らなかったんじゃないの？

高見を責めるな
無理ダイヤを設定した酉が悪い


もうすぐ束も事故起こすかもね
人員削減進めて社員に負担増してるもん

トップはSuica脳だし

過密ダイヤが悪い
というのはあかんで。
過密ダイヤによって高まるリスクを制御出来なかった事が悪い
と遺族は言わないと。

遺族は位が高い身分ではなく、
発言力がある社会の一員。

発言力を授かったのは不本意であるやろうが
授かった以上は社会の厚生をあげるように使うのが
発展する社会に住む社会人。

電車なんか待たずにバンバン来る方が便利に決まってる。

しかしバンバン増やすとリスクも増える。
増えたリスクを技術革新、マネジメント革新によって乗り越えるのが
電鉄会社の社会的責務。それを満たせなかった事を遺族は
それこそ容赦無く、しつこく、嫌になるほど責めるべき。

なぜなら、それが今のように過密ダイヤで便利なまま、且つ犠牲者が出るリスクを下げる事に繋がる（＝厚生の増大に繋がる）
から。

>>179
（カーブの）制限速度ではない。
その路線における最高速度が問題。

株主総会が近づくと妙な事件・事故が増えるんだよな
まあ、この事故は井出さんを東京へ呼び戻さなかったあの人に原因がある

>>135
お前は速度違反で摘発されたら、
急いでいたからって謝ったら許されると思っているのか？
まして多数の乗客の命を預かる運転士が・・・

南国的なおおらかさが日本人には必要だな。
１分１秒に対してうるさすぎ。

電車の運転手なんて、便宜上有人運転にするためだけのお飾りだと思ってたわ。
中央管制室で制御してるものだと。まさか二十歳そこそこの若輩者の手に
命が握られてたなんて思いもしない。それなら自分で車運転するわって人が
多いんじゃなかろうか。

>>182
でも路線の最高速度さえ無視してたんじゃないの？
福知山線宝塚〜尼崎の最高速度が120kmでも、遅延が発生した際に
回復運転で125kmぐらい出すのが当たり前になってたんでしょ。

ダイヤが乱れたら乱れたで文句を言う日本人

>>176
だからその対策がＡＴＳであり教育である。

路線ごと速度制限を設けたら、新幹線だって今の倍の時間でも目的地に
着かないところが続出するわけだが？
ポイントごとに制限を設けるのは一番合理的。

>>182
言わんとすることが分かった
制限解除のときの速度でどんなカーブも安全に走れるように線区の最高速度決めろってことね。

それなら全線最高45にしておけば解決。

>>187
そこらへんは微妙で最高速度が120km/hでも実際は125km/hまで出しても構わないところとかあるから
ただちに違反と言えるかどうかはわからない。

それにしてもあの路線で最高時速を120km/hに設定したことは大問題。
標準軌ならまだしも狭軌なら時速70〜90kmが出してよい最高速度とするべき路線。
それでも狭軌のままで時速120km出したいというのならば、その路線に合った低重心で
横幅の狭い安定した車両を投入すべき。それができないならあの路線の最高速度は70km/hに抑えるべき。

>>189
> だからその対策がＡＴＳであり教育である。

適切な教育とATSを施せば問題ない。

そう言い切る人間が関係者に居るとしたらこの手の事故は際限なく繰り返されるだろう。

この事故が起きる直前の川西池田-伊丹間を走行中に
車掌が車両に異常な揺れが発生してることを司令に報告してるよね。

なんか会社の体勢とか運転士の心理状態ばっかり論じられるけど、
ブレーキの故障を疑うとオーバーランの多発も説明つくと思うんだけどね。

>>192
対策の例として言ったまで。
少なくともあなたの主張はあまりにも非現実的。

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、客が新幹線に移れば大阪以東では
儲けがJR東海の物になってしまいます。何故JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、
車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、
JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、660人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして
自殺しようとした事によって起きたのです。106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた554人は加害者のくせに
被害者のようなふるまいをした。このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。
運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。
運転士はJR西日本に殺されたのではなく、運転士をのぞく死傷者660人に殺されたのです。
最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、
JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ、
人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの
不便なダイヤに改正することを余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、
謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、
まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。
しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、こちらは圧倒的に不利になります。
まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

>>194

非現実的・・・

なるほどね、競合路線が存在すると安全の徹底なんて「非現実的」になるわけですか

JR西日本は
まだ逃げてのか

>>196
だからカーブ等のポイントごとに制限を設けていかないと
ＪＲ西に限らず極めて低い速度に制限を設定せざるを得ず
鉄道ノ輸送力そのものを大きく阻害する。
全体の不利益になる。

>>196
非現実的だと思うけどな。
路線全体の制限速度をあなたの言うとおり絶対安全な速度にすると
所要時間は桁違いに増えるしブレーキとマスコンの多用で乗り心地も悪くなる。

ATSも絶対とは言い切れないが速度超過の対策としては効果はかなりあるはず。
そもそも軌間の話なんて非現実的もいいとこだと思うが・・・。線路全部つけかえる？

>>197
全くだよ。
未だに責任逃れに終始しているというのは、見ていて見苦しい。

>>198-199

>>167
> この手の事故をなくすには、日本全国の狭軌路線の最高速度を今よりうんと制限する（時速70kmとか）か、
> スピードを落としたくなければ軌間の幅を標準軌に改軌させるか、そのいずれも拒否するなら狭軌に似合う
> 幅が狭く重心を低くした車両の導入を義務づけないといけないと思う。
>
> とにかく軌間幅（1067mm）の3倍近く幅がある車両を時速120kmで走らせるてる現状は狂気という以外
> にふさわしい言葉はない。

ある程度速達性も確保されてないと
競合路線があったら全部そっちに流れて空気輸送→大幅減車・減便→利便性低下→乗客さらに減
この悪循環で最悪廃線か
まああの路線なら廃線まではいかないだろうが

そんなことを言ってるくせに、運転士を犠牲者の数にカウントすることは拒否してるんだよな
本当にこいつらの主張通りなら、運転士だって被害者だろ

>>201
改軌には莫大な費用がかかるので非現実的。
その他の提案はどれも輸送力を大幅に減退させるため非現実的。

>>204
> その他の提案はどれも輸送力を大幅に減退させるため非現実的。

まあ平和な日常生活に多少スリルはあった方がいいかもなｗ

>>205
言ってることがもう滅茶苦茶だよ？

>>201もまったく答えになってないと思うけどな。
そんなこと言い出したら鉄道=狂気だ。

事故防止を論じる観点としてあまりに非現実的であまりに幼稚。
最高速度を下げると所要時間が増え、輸送力が落ちる。
列車幅を狭くすると乗車定員が少なくなり輸送力が落ちる。
改軌は予算が莫大、工事の間の振り替え輸送はどうするのかな？

トラックがスピード違反して事故でも起こしたら
運送会社の社長の責任になるのか？
社長やら会社のせいじゃないだろ？
運転手のせいじゃん
これも同じだろ？

＞「日勤教育やＡＴＳ、ダイヤの過密さなどが事故の原因だったのではないか」
＞とする遺族側に対し、

ATS不設置、ダイヤの過密具合はわかるが、
徹夜マージャンとかそういうのを疑わないで、
日勤教育に原因を求める遺族…？

この遺族も組合員なんだろうか

日勤教育だめだっていうのなら
遺族も幹部よんでつるしあげるのやめたらどうなんだ?

>>206
> 事故防止を論じる観点としてあまりに非現実的であまりに幼稚。
> 最高速度を下げると所要時間が増え、輸送力が落ちる。
> 列車幅を狭くすると乗車定員が少なくなり輸送力が落ちる。
> 改軌は予算が莫大、工事の間の振り替え輸送はどうするのかな？

だから乗客は危険を承知で電車に乗れとｗ

>>205
だからポイントごとに制限を設ければよいだけの話だろ？
きちんと軌間、車両限界、曲線半径、その他の状況で細かく制限速度が
決められているわけだから、それに従い、うっかりミスをなくすような
システムを構築すればよい話なわけだから・・・

>>205
言い返せなくなったら暴言ｗ

クズの典型だなｗ死ねやｗ

>>211
> だからポイントごとに制限を設ければよいだけの話だろ？

事故前からポイントごとに制限速度は設けられていたよ

>>94　乗客は、そんな希望を出していない。
>>68　（自己レス）を読んでほしい.。

新快速は、時速１３０km/hでカーブを走行したりするので、怖くて乗れないといって、
あえて快速に乗車する、主に高齢の乗客が未だにいる。

JR西日本は、脱線した車内の乗客の救出中にもかかわらず、当日の午後４時ごろに
粉砕跡（車輪が、レール上の石を踏んでできた跡）があったと発表して、責任逃れに必死。
しかも、次の日から運転再開をしようとしていた、とんでもない会社。

>>212
スピードを落とされると困る。
輸送力が減っては困る。
だから安全が多少犠牲になってもいいから今まで通り運行してくれ。

利用する乗客側がこう主張するのならそれはやむを得ないだろう。

だが同じことを事業者やそれを監督する国が言い始めたらもう手の施しようがない。

>>208
遺族は運転手本人や組合に賠償を求められるわけではないから
そっちの問題は触れてもしょうがない。
あくまで会社と組合や本人との問題。

遺族はあくまで会社のシステムの問題を挙げることしか術は無いわけだから・・・

>>213
制限が決まっていてもそれを抑制するシステムがなかった。

>>216
「徹夜マージャンさせない義務」の主張もできるじゃん

>>216
システムの問題と賠償は関係ないだろ?
JRが賠償しないっていってるわけじゃないんだから
もう交渉成立した人もいるんだろ？

>>217
> 制限が決まっていてもそれを抑制するシステムがなかった。

っ 運転士への教育

>>213
後半部分に答えてないよ。

>>7

田舎？

>>221
> 後半部分に答えてないよ。

> それに従い、うっかりミスをなくすような
> システムを構築すればよい話なわけだから・・・

ならどうしたらうっかりミスをなくすシステムが構築できると思ってるの？

>>218
マージャン云々は無いだろうが普通に服務規程はある。

>>219
上層部の責任問題にはなる。
賠償の増額もありうる。

>>220
いくら教育しても事故はなくならない。
ミスをする可能性を前提としてシステムを作らないといけない。
この場合はカーブ進入前に制限速度以下になるような信号システムにしておかないと…。
カーブの前でパターンを発生させることが必要。

>>207
たまには、新聞でも見てみろよ〜
事故の背景(原因)によっては、使用者責任を問われて逮捕され、実刑を受けた奴も少なくナイ！
頭の悪い奴は、自分の論理が正しい！って思い込む傾向が強いわ〜ｗ
まぁ〜実際には論理に、なってない子供の戯言なんだけどね！

指令が出た、からでしょ

福知山線は阪急に売却すべき
つーかＪＲ西日本は解体すべき

でないと、信楽鉄道の悲劇が繰り返された様に
福知山線の悲劇も繰り返される

>>225
> いくら教育しても事故はなくならない

なら

> この場合はカーブ進入前に制限速度以下になるような信号システムにし

ても事故は無くならないんじゃない？

>>223
余裕時分がちゃんとあるダイヤ、ＡＴＳの適切な設置、運転手の教育など・・・
ちなみに「日勤教育」は懲罰的な色彩が強すぎ逆効果でしかない。

うっかりミスを少なくする環境、うっかりミスをしてもカバーするシステム
この両面で行うべき。

意図的にカーブで速度を速めた、と考える者はけっこういる。
あんまり図に乗ると墓穴を掘る

>>229
制限速度を越えないように速度照査して
減速パターンにぶつかったら自動的にブレーキがかかるから人為的ミスはない。

ＪＲ西日本だけが、民営化後、死者百人を出す大事故を頻発させてる
しかも自然災害に依ってではなく

凡ミスが原因

>>233
工作員が紛れ込んでいるという
もっぱらの噂w

>>226
それは労働基準とかまもってなかったり
安全装置を規定どおりつけてなかったりするからだろ？

>>233
いわゆる阪急信者みたいなレスに見えなくもないが
嘘書くのは不味いな

>>234
> >>233
> 工作員が紛れ込んでいるという
> もっぱらの噂w

松崎カクマルの一派ですか。
西と東海だけ弱いからね。

>>230
>>232
今まで運転士がATSを手動でオフにしたことで発生した事故がどれだけあると思ってる？
「教育だけじゃ不十分だけどATSを付ければ十分」と考える人間が関係者にいるとしたら絶望的。
正しくは「教育だけでも不十分だしATSを付けても不十分」。

>>235
ＪＲ西にもそれがあると遺族は見ているわけ。

堂々巡りだな。

>>233
貧弱な営業基盤で黒字を出すためにかなり無理したからね。精神論がまかり通っていたよ。

ATC設置できればそのエリアごとの最高速度を大幅超過できないからいいんだが
西にそれだけの設備を一気につけるだけの資本力がないのがつらいな

関東へ行くと、電車がトロイ
トロイけど、転覆してミンチになるよりはマシ

関東の電車みたいに時速９０キロ制限を実施したら良い

電車はそう簡単に脱線するもんじゃない。
車両後半部分のブレーキの効きが甘かったんじゃないか？
で、ジャックナイフ的になってしまった、というのがおいらの推理。

白いワゴン車

>>238
大月の事故とかな・・・
ちなみにあれは２０１の運転手に入れ替えがあることが伝えられてなくて
運転手が慌てたようだ。
今ではソフトとハードの両面で対策がなされている。

組織の責任にするのは極めて日本的というか儒教的
こういう場合、諸外国では個人の責任の比重が大きい。

台車の構成（ラバーの個数と、その配置と車輪の関係）と
車輛の長さ、
レールのつなぎ目で、
共振現象が発生、
ブレーキが効かなくなり、脱線。
これが俺の推理。

しかし、車輛業界では住友の台車が犯人となれば、沢山使ってることもあって大ごとになるから、
その説は言われないよな。

>>246
個人の責任にしても死んじゃってるから・・・

>>247
論外のスピードをだしてなかったっけ?w

>>249
> >>247
> 論外のスピードをだしてなかったっけ?w

そうだね、脱線のファクターに、超過スピードを含む

>>238
関係者でもないし帰宅してIDが変わったけど、
常時速照のATSだけあればいいというわけではないぞ。
人間誰しもミスをする可能性があるので教育をしつつも、
システムで保険をかけるわけだ。

　教育だけでも不十分だしATSを付けても不十分
全く持って同感だが、改軌や著しい速度規制、小型化なんて非現実的。

F1まがいに線路上で超過スピードを出す者が
今後現れないとも限らないから
徹底的に安全対策はこうじるべきだね。

>>251
同じ考えです。

JRってさ基本的に姫路や明石とか滋賀とか田舎の人間を運んでいるからなあ。
田舎者は一本でも電車遅らすと遅刻するからとにかく必死。すぐ駅員や車掌に絡んだり怒鳴りつける

>>251
>>253
> 　教育だけでも不十分だしATSを付けても不十分
> 全く持って同感だが、改軌や著しい速度規制、小型化なんて非現実的。

それを選択するのは俺じゃない。
利用する側も運行する側も監督する側も、リスクを承知で運行するというのなら
それはそれで一つの選択として十分ありうる。

飛行機だって絶対に落ちないものと思いこんでる利用者も事業者もいないからね。

ただ最後に一つ。
リスクそのものの存在を隠蔽しようとしてるならそれは犯罪に等しいことだぞ。
狭軌路線に、線路幅の3倍もある車両を、最高時速120kmであの路線に走らせることは
自殺行為ということを運行する側も利用する側も肝に銘じておくべき。

>>255

> ただ最後に一つ。
> リスクそのものの存在を隠蔽しようとしてるならそれは犯罪に等しいことだぞ。
> 狭軌路線に、線路幅の3倍もある車両を、最高時速120kmであの路線に走らせることは
> 自殺行為ということを運行する側も利用する側も肝に銘じておくべき。

最高速度が何キロかなんてのは、一般利用者にはわからない
肝に命じるのはわかるが、
どの場所をどの最高速度で走るかの責任は、運用者側にあるのは間違いないだろ。

>>255
だからね、これは時速120km出した者の犯罪

>>257
> だからね、これは時速120km出した者の犯罪

正確にはさらに線路幅に対して3倍もの幅を持つ車体をあの路線で時速120kmで走れるよう設定した事業者と
それを認めた国の責任な。

>>258
そんなことを言い始めたら
制限時速100km/hの高速道路を200km/hで走っても
高速道路を造った側に責任があるっていうようなもの。
法も秩序も無視していいことになる。

会社の新人とかでも、つまらないミスを隠そうとして
新人が勝手にやっちゃいけないことして問題大きくされたって時々あるだろ
これはそれが人命巻き込無ほど大きかったってだけだろ
謝れば怒られるだけで済むのに、怒られるのが怖いからって他人殺すなよ

>>258
お前の考えだと一般車道で事故起きたらそれ全て国の責任とかなりそうだな

>>255
> 狭軌路線に、線路幅の3倍もある車両を、最高時速120kmであの路線に走らせることは
> 自殺行為
自殺行為じゃないよ。全国で見られる普通のことだ。
ここで問題なのは、運用者側が設定した制限を守らない運転士がいたことと
それを防げなかったシステムだ。

諸悪の根源=井手正敬は逃げ得ということか。

>>259
> 制限時速100km/hの高速道路を200km/hで走っても
> 高速道路を造った側に責任があるっていうようなもの。
> 法も秩序も無視していいことになる。

？

なんか速度落とさせたくて必死な奴がいるけど、遅い鉄道なんか論外だよ。

>>261
責任は運転士にある

>>261
むしろ運転士に対する教育といったシステムがいままで徹底していたから
幸いにもこの手の事故が表沙汰にならずに済んできただけだ。

危ない橋はずっと前から渡ってきていたんだよ。

問題は今回の事故でそのことに光が当たりかけてきたのに
国や事業者が全く動こうとしない点。おおかたその対策を取ると
経済的な損失が大きすぎるから見て見ぬふりをしているだけなんだろうが。

>>261
運転士を厳選すべきだなw

>>265
待て待て。
電車が5分遅れただけで文句言い出す乗客、
って言うか日本人のモラルにも責任の一端はあるだろ。

>>264
速度を落としたくないなら標準軌に改軌するか、それも不満なら幅の狭い低重心の車両を導入するという手がある。
まあこのスレの関係者さんたちはそれすら不満なんだそうですがｗ

墓穴はさらに深くなるw

>>265
当然、責任は運転士にある。
責任問題とは別に再発防止のためにはソフト面とハード面で改善する必要がある。
という話をしているつもりなんですけど…。

>>269
あなたの主張だと標準軌にしてもかなり速度を落とす必要が出てくるよ。
京急なんて品川駅を出てすぐのカーブで全線を走らなければならないことに
なるわけだから・・・
現状で１２０キロで走行している快速特急が現在の何倍の時間がかかることやら・・・

そもそも改軌には莫大な費用が掛かるよ。
あなたが出してくれるなら良いが・・・

JR西日本は、現在でも線路のポイント部分の制限速度が速いので、車内がかなり揺れる。

車内放送で、「駅の到着・発車の際（ポイント通過時）は、電車が左右に揺れますので、
お立ちのお客様はご注意ください」とアナウンスをして、実際にかなり揺れる。

私鉄の京阪（標準軌）では、ポイント通過の制限速度が４５キロのところを、
JR西日本（狭軌）では、同等のポイント通過の制限速度が６０キロになっている。
　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＼　 ／　 ×　 　 　←主なポイントの例
　￣￣￣￣￣￣￣￣
京阪はポイントの通過速度が遅くて、イライラするときも正直あるが、
ポイントの通過速度が遅いので、JR西日本のような不快な揺れはない。
他の関西の私鉄でも、おそらくポイントの速度制限は、京阪と同じくらいだと思う。

イライラの精神構造を変えるのが先決
10分早く行動しろ

全員へ

【航空・鉄道事故調査委員会】
＞http://araic.assistmicro.co.jp/railway/report/RA07-3-1-1.pdf

『本報告書の調査は、本件鉄道事故に関し、
　航空・鉄道事故調査委員会設置法に基づき、
　航空・鉄道事故調査委員会により、
　鉄道事故の原因を究明し、事故の防止に寄与すること
　を目的として行われたものであり、
　事故の責任を問うために行われたものではない。』

　こういう姿勢を取り戻せ。
　私たちは判事ではない。公平に罪を決定できる立場でもない。であるならば、
要するに、犯人探しをやるのに社会的意味は無いと言うことだ。
マスゴミのバカなコメンテータに感化されるな。風の息遣いなんて感じるなｗｗ
社会的に必要なのは冷静で地道で現実味のある、事故防護策である。
そしてそれらは、客側である私たち自身にも関わる事である。

　２７５ページ有るが、バカなマスゴミが取り上げる１部の事でなく、詳細な事が分かる。
自分の頭で考えた以上事は書いてあると思う。是非一読をお勧めする。興味有る部分だけでも。

>>273
ポイントの通過速度はポイントの番数と軌間、形状によって決まってる。
形状が一緒でも番数が違うと通過速度は変わる。
番数が大きいと通過速度も高くなる。
１２番だと４５キロで１４番だと６０キロとか・・・
一般的にはＪＲのほうが私鉄よりも大きい番数のものを使っていることが多い。

この事故の一番の原因は明らかに運転手の技術の未熟さと
乗客の命を預かってる意識が欠落した資質のなさ

そして最も深刻なのは新人の運転手が１０年以上勤務の車掌に
オーバーランなどの事故を見逃してくれと頼めるような社員同士の体質や社風
経営幹部が今現在把握している事故報告がもしかしたら隠蔽されてる可能性まである

>>277
経営側に責任を負わせたいと
乗っ取りを企んでるか

サーキットみたいに線路脇にタイヤバリアを設置する
F1マシンみたいに電車の車体をカーボンモノコックにする
というのはどうか？

遅延回復のため急カーブを指令所から１３０キロ運転させたら電車が転覆した

回復不可能なダイヤ編成も
安全運転するせいで遅延する運転手への日勤教育も

かの救急隊員殺しも、信楽高原鉄道でのタブレット無視も


JR西日本の首魁である井手が全部やらせた

>>21
ＫＱにぶっちぎられている東海道線を運行する束はヘタレ

>>277
オーバーランの隠蔽依頼をできるのが問題じゃなくて、「隠蔽しなくては」と
思わせてしまう体質・社風が問題だと思う。
発車・停車時以外、さほど運転士の技術は要求されない。
「危険」と察知できる感覚が必要。それは経験がモノを言う。

技術・資質があっても、「安全」より「評価」と思わせてしまう要因があっては、
それは形骸化してしまう。

たしかに経営幹部は何か隠してそうだよね。当時も最初は置石のせいにしようとしていたし。

>>283
要するに京急化か。
あそこはやたら飛ばすが（飛ばすからこそ？）、オーバーランには比較的寛容だｗ

>>284
うーん。
オーバーランに関しては一つの現象に過ぎないから、
本質的は経営体質だと思うんだけどなぁ。

言うなれば「安全偽装」かと。

ATSと運転士の居眠りだろ

スピード落とせっていってる奴、沿線の人間を馬鹿にしてるとしか思えない。

そうだ沿線住人は電車に突っ込んでもらって焼肉おごってもらいたいもんね

>>287
振り子式の車両を投入しろよ

>>289
振り子車両は脱線限界を改善するものではないよ。
乗り心地の限界（横G）に対応するための代物。

遅くて安全な鉄道に存在意義があるのか？
脱線してくちゃくちゃの遺体になるのはご勘弁だがそうでなければ速いほうがいいに決まってる。

福知山線脱線事故って呼ばれるから、事故現場から遥か遠く離れた福知山市民はいい迷惑だよね。

地元では宝塚線じゃなく福知山線って言ってるのか？

原因がはっきりわかっていないということは
同じ失敗をまた繰り返しうるということなわけで
真っ当な感覚を持っている会社なら、そんなことは言わないわな、ふつー
まあ、運転手個人の責任ということで押し付けないだけましかもしれんが
そもそも事故当時にエラいさんが「車両の最大速度を出しても横転しない
ように、線路は設計されている」って言ってたんだから、その認識は運転手
にもあったと思うよ
利権ずぶずぶの、ずさんな安全管理
責任を末端に押し付けた上に、無計画に懲罰を与えるだけの効率追求
基本的に、他人を自分の便利な道具としか見ていないカスの悪いところが
全部合わさっただけのことだやね

>>284
京急の場合は高速化・過密化に伴って車両のブレーキを強化してるし、
ＡＴＣも他社に先駆けて高度なものを導入してるし、それなりに投資はしてる。
おかげで線形良くする金が無くて黄金町ー横浜とか未だに悲惨だし、
蒲田の立体化もやっと今やってる最中。

京急のオーバーランは安心感のあるオーバーラン（意味不明

>>293
昔から知ってる人は福知山線って呼ぶ。それかただのJRと呼んでるかな。
宝塚線といえば阪急だしなあ

これ最後は人間管理の問題だから鉄ヲタお得意の技術的解説をしても
無駄だろ。
職場の管理者はどうしたんだ?責任すら取らずに今でも
どこかで現場管理職やっているんだろ。
京橋電車区の区長だっけ??こいつはなんも喋らないな。

で、どういう電鉄会社なら事故が起きないと思うんだ？
原因なんて結果から遡れば当然見当たるから批判は出来るが、事故を起こさないためにって考えからだと会社が成り立たない。

>>295
ブレーキが強力なのにオーバーラン連発はおかしくないか？

>>283
こんな検索結果を読むと、運転士がノイローゼ気味に
事故の隠蔽を頼みこむのも分からなくもないかな↓
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBR_jaJP261JP261&q=JR+%e5%8a%b4%e7%b5%84+%e3%81%8b%e3%81%94%e3%82%81%e3%81%8b%e3%81%94%e3%82%81

会社側が、置き石のせいにしようとした気持ちも分からなくもない↓
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070619150244.pdf
＞「ブラックジャーナリズムが　（自粛）　を攻撃しています」
＞「こういうとき、悪質な列車妨害が多発します。昨日も６０個の置き石事件が発生しました…」

>>36
　脱線した車両が跳ね上げたバラストを後続車両が粉砕したと結論が出ている

>>32
本当の原因だよな、それ。

>>302
脱線した列車がオーバーランした時も客数人が
車掌に｢謝らんかい｣と詰め寄ってるからな。

客も少しは寛容にならなきゃだめだよ。
環状線やら学研都市線やら無数の乗り入れと接続があるのに
遅れないわけがない。文句を言う前に駆け込み乗車やめろ。飛び込みもやめろ。

>>303
利用者として同意
今日も踏切立ち入りで遅れてた
現場の人間に詰め寄っても何も変わらないんだよ、
直接会社に電話して権限のある人間に言えばいい
現場は会社の指示で動いてるんだから
とはいえ、JRが事故を起こしたのは事実なんだから、きっちり賠償しなければならない

>>16
なにいってるんだおまえｗ
別に一人が遅刻したりちょっとホームとずれたくらいならいいんだよ

何人殺したんだよこいつはｗｗｗ

JR使ってたら遅延やトラブルに慣れっこになるんだけどね。
走行中に離線で車内がしばらく真っ暗に停電ｗしたりオーバーランはよくある事だったし

JR西は法令に即してちゃんとATSを設置していた。

それでも事故は起きちまった。
この場合、本来であれば法令自体の欠陥を問われるべきなのに、この国では法令に即した行動をしていた企業が叩かれる不思議。

法治国家とは思えんよ。