【ゲンダイ】急に「ワークシェア」を経団連がブチ上げた裏には、とんでもない罠が隠されていると日刊ゲンダイ★2

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1春デブリφ ★
★御手洗経団連 狙いは正社員の給料2割カット

 ハケン切りを批判されている経団連の御手洗冨士夫会長が、6日の新年パーティーで
唐突に「ワークシェアリング」を言い出した。ワークシェアリングで派遣社員の雇用を
確保するのは結構なことだが、経団連がブチ上げた裏には、とんでもない罠が隠されて
いる。

●派遣労働者の雇用をサラリーマンに押しつける筋違い

 経済3団体の新年パーティーで雇用対策を問われた御手洗会長は、「ワークシェアリ
ングもひとつの選択肢だ」「時間外労働や所定労働時間を短くすることを検討すること
もあり得る」と明言した。
 ワークシェアリングは、雇用を維持するために各国が導入し、労組も主張している。
しかし、今回、経団連が打ち出したのは、ハケン切りへの批判をかわし、「製造業派遣
の見直し」を阻止する狙いなのはミエミエ。
 さらに、雇用維持を逆手に取って、一気に正社員のコストを下げるつもりだ。これは
経団連の総意で、「非正社員に対する保護を強化する一方で、正社員の保護を緩めるべ
きだ」という声が強まっている。
「経団連の思惑が正規社員の賃金ダウンにあるのは明らかでしょう。財界は前々から正
社員のコストを下げようと動いてきましたからね。御手洗会長は、サラリーマンに残業
代を払わない『ホワイトカラーエグゼンプション』の導入も進めてきた。実際、総人件
費を増やさず、雇用者を増やせば、ひとり当たりの給与が下がるのは当たり前。一度、
待遇を下げてしまえば、その後も低コストに抑えられます」(独協大教授で経済評論家
の森永卓郎氏)
(後略)
■ソース(infoseek・日刊ゲンダイ)(2009年1月8日掲載)
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/11gendainet02039771/
■前スレ(1の立った日時 01/11(日) 10:15)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231636546/
2名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:04:16 ID:KZggbkeK0
それは罠ね
3名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:05:23 ID:Pbwmab2r0
4名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:05:30 ID:3FM6tpNc0
■企業名   内部留保    現金、定期預金など  役員報酬(平均)
--------------------------------------------------------------
キヤノン  2兆9050億円     8873億円       5004万円
トヨタ   12兆6658億円  2兆5845億円     1億2200万円
日産    2兆8204億円     5039億円     3億5583万円
ホンダ   5兆3629億円     9544億円        6057万円
ソニー   2兆850億円   1兆1761億円     2億8986万円
シャープ     8341億円     3270億円     1億1030万円
東芝       7166億円     2667億円        6087万円
コマツ      7911億円      774億円     1億3571万円


■トヨタ、取締役1人当たり 1億2200万円の役員報酬  

 トヨタ自動車は2008年3月期決算の純利益が過去最高となったことを受けて、
役員報酬や賞与などの総額を、前期比約17%増の39億2000万円とする案を提示した。
ttp://moneyzine.jp/article/detail/69482  (2008/6/24)
5名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:05:47 ID:ZWSjVTgj0
ゲンダイネタ元はバカニュースでやれ。
6名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:07:10 ID:yxTIi5Ri0
ワナワナ
7名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:07:32 ID:5319a6Zv0
なんか国家予算見ているようだな・・・orz
8名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:07:56 ID:w49ynZtc0
労組が差別を助長します。
9名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:09:47 ID:AdzF3qmw0
便所野郎はどこまで根性腐ってんだろうな・・・。
10名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:10:42 ID:sv11KY7O0
まずは企業の幹部連中からワークシェアやったんさいw
半分はただ飯喰らいでしょう?
11名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:11:36 ID:ptFwb8kk0
・違法な偽装請負までやって、正社員の残業代チャラにも奔走するキャノンの御手洗氏、年収は2億円

 ttp://news.biglobe.ne.jp/politics/gen_081220_7858150301.html

 キヤノンは、ボロ儲けするために、違法な「偽装請負」までやって労働者を
安くコキ使い、それがバレると「派遣法を変えろ」と主張。サラリーマンの
残業代をチャラにする「ホワイトカラーエグゼンプション法案」にも御手洗氏
は走り回っていた。そのクセ、本人は2億円近くの年収を得ているとみられ
ているからふざけている。
12名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:11:58 ID:JqmDXlRi0

487 名前:彼氏いない歴774年[] 投稿日:2008/12/20(土) 10:10:42 ID:1DerbsUt
今月急に解雇告げられた
住む家もなくてヤングハローワークってとこに行って来て
そこで適職診断ってのをやったんだけど
好奇心旺盛なあなたは宇宙飛行士に向いています
って結果が出て、もうどうしていいかわからん
13名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:12:16 ID:3FM6tpNc0
>>1の続き)

 ワークシェアリングが導入されたら、サラリーマンの給与はどこまで激減するのか。

 99年に日本の大企業で初めて実施した日野自動車は、
勤務時間が8時間から7時間に減り、給与は1割減だった。
月給に直すと5万円前後減った社員が多かったという。

 02年4月に導入した三洋電機は、基本給を最大20%カット。
月収30万円の社員は、22万8000円に。

 外国でもドイツのフォルクスワーゲン、ルフトハンザは給与20%減だった。
ワークシェアリングが導入されたら、給与が2割程度減るのは確実だ。

 しかし、6年間続いた好景気の間に役員報酬は2倍になったのに、
サラリーマンの給与は9年間下がり続けるなど、労働者は安くこき使われてきた。
リーマンショック以降、残業の大幅カットでサラリーマンの給料は1割近く減っている。
さらに2割も減らそうなんて許されるのか。
しかも、大企業は兆単位の巨額の内部留保をため込んでいる。

 内部留保を切り崩し、役員の報酬を半分にすれば、派遣社員の雇用はいくらでも確保できるのだ。
(日刊ゲンダイ2009年1月8日掲載)
14名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:12:31 ID:sYheSyEo0
経団連が正社員の味方な訳ないじゃん
15名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:14:30 ID:X6uEhz3PO
ワークシェアすんなら正社員の年収が下がんのは当たり前
何言ってんだか
16名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:14:45 ID:1ZP9o9pL0
派遣を馬鹿にしていた正社員は涙目だなw
17名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:15:22 ID:wKSBhaOn0
>役員の報酬を半分にすれば、派遣社員の雇用はいくらでも確保できるのだ
役員報酬削って派遣雇っても作った製品が売れなければ在庫抱えるだけだよな・・・
18名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:15:59 ID:iqsn/Yt50
【雇用】基本給12%削減のワークシェアリングー導入-三洋電機
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1043/10431/1043116861.html

その後、三洋電機がどうなったかは誰も知らない。知られちゃいけない
19名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:18:09 ID:3FM6tpNc0
>>17
雇った派遣が商品買う。
20名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:18:58 ID:+fGTa0AYO
てか、当然やるべきだろ>正社員給料カット
そもそも、ワークシェアが嫌ってゴネたからこその氷河期で、
その事前の対策が派遣規制緩和。で、派遣規制緩和を叩くなら当然シェアせざるを得ない
21名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:19:08 ID:xx5zC0ih0
なんかもう、必死ですね
22名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:20:08 ID:V3U8szZb0
今は軍事ではなく経済で戦争やってる戦時中なんだよ。
戦時中に雑兵一人一人の権利だなんだ言ってる軍幹部居るか?
グローバリゼーセション以前なら選挙で政治を動かして
企業・経営陣・資本家を掣肘できたが
今は政治家や国ごときが規制かけようとしても
「じゃあ出て行きますが何か?」で冷笑されるだけだ。

まさに資本主義的弱肉強食。
幹部になって全てを得るか、雑兵としての垂れ死ぬかの二択だ。

歳食った雑兵は諦めて死ね。
徴兵(成人)前の若いやつは雑兵にならないように死ぬ気で頑張れ。
23名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:20:12 ID:1tCHXRW+0
>>1
最初からミエミエの罠だけどなwww

24名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:20:24 ID:CqBhN21+O
労組が強くてサビ残ができるにできない大企業で流行りそうだな

25名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:20:39 ID:aAr1BHXo0
便所工作員の皆さんこんばんわ
26名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:20:40 ID:9bT9nwsp0
>>17
日本は長いこと低成長で需要はずっと伸びてないし
今回の経済危機をきっかけに日本以外の先進国も低成長がつづくことになる
新興国にはまだ需要の伸びしろはあるにしても
その需要は新興国自身でまかなわれてしまう

いっそみんなで新興国に出稼ぎに行くか
27名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:21:50 ID:rKfb7Zbd0
ワークシェアってそういうもんだろ。
ゲンダイの馬鹿は何が言いたいんだ。
28名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:22:16 ID:LLT6x0kA0
これは公務員の一般職でやればいいと思う
当然労組は反対するだろうが
29名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:22:47 ID:5jNtapqX0
>>26
いや、新興国は場所によってはクーデターに巻き込まれるぐらいやばいよ
ベネズエラなんかチャべス政権やばいんじゃないかなぁ
30名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:23:06 ID:xDdtynMU0
サービス残業をなくしてからワークシェアリングを言うならいいんだけど、
現状でワークシェアリングとか言っても正社員のサービス残業が増えるだけ。
正社員の給料が減って、雇用もほとんど増えないって結末だろうな。
31名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:24:22 ID:DJidGMd90
役員は?????
32名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:26:02 ID:w7AFTlje0
優秀な正社員は給料減るぐらいなら自分で起業するだろ
33名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:26:46 ID:iqsn/Yt50
>>22
>今は軍事ではなく経済で戦争やってる戦時中なんだよ。
>戦時中に雑兵一人一人の権利だなんだ言ってる軍幹部居るか?

そこで会社役員にパットン将軍を起用します
34名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:27:26 ID:90T65A8bO
>>4を見るとデフレの最大の原因を作っているのは企業だ、と実感するな。
内部留保蓄えて、不景気には赤字を出す。最良の節税だわな。
経団連の幹部は地獄で閻魔様に裁かれるよ。
35名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:27:31 ID:HBfevQ1UO
まあ、結局馬鹿はどうあがいても搾取される
そういうこと
36名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:29:08 ID:ji8dubRs0
まずは幹部連中の報酬50%カットからやれ。
自分らだけ無傷でいようってのが気に入らん。
37名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:29:37 ID:sC4vK7HP0
優秀な正社員はシェアが不可能な仕事に就いてるし
もしシェアされて賃金が減っても転職出来るし
起業してもやっていける
有能ならいつの時代も勝ち組になれる
ここで賃下げされるのは無能なだけだから自己責任
38名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:30:23 ID:zWwS0SLE0
サービス残業を騒ぐヤツって使えない事務系が多いんだよね
ろくな資格もいらない代替可能な仕事やってるんだからサビ残ぐらい我慢しろって言いたい
39名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:30:40 ID:6GlUUFUU0
工作員さん、頑張って!

正社員まで奴隷化されそうだけど、これでも派遣叩くんでしょw
派遣は無能だから悪い、正社員も無能だから悪い
無能じゃない人間はみんな社会的成功を収めてるんでしょww

書いて!派遣叩きと同じように正社員叩いてw
そうしないとお給金もらえませんよw
40名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:30:53 ID:ZJWNZAV9O
正社員涙目w お前らはお荷物なんだよw 安くで働いてくれる派遣さんまた入れるから賃下げいやならいつでも辞めてけよw
41名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:33:03 ID:1LMlZNQA0
でも正社員のコストを下げると
結婚した人は子供を産まなくなるし
結婚したい人も結婚先送りして、労働力が激減して
将来の日本のために良くないと思うがな
42名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:33:05 ID:U8XvCkWh0


 首相はさらに「(医師不足が)これだけ激しくなってくれば、責任はお宅ら(医師)の話ではないですかと。
 しかも『医者の数を減らせ減らせ、多すぎる』と言ったのはどなたでした、
http://www.asahi.com/politics/update/1119/TKY200811190301.html

日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員10%削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html#hgan

A.本会は、47の都道府県医師会から構成されており、
それぞれの医師会は独立した法人組織になっています。
日本医師会に加入している会員は、現在約16万5千人にのぼり、
その内訳は開業医約8万5千人、勤務医約8万人
http://www.med.or.jp/nyukai/nyukai.html

人数的に見ても 医師会=医師の総意だしな
昔は今よりずっと医師会の力つよかったし

なんで上の数少なくしろって医者言ってた事実はあまり放送されないんだ?

43名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:33:10 ID:cwAoLJZq0
ワークシェアするといっても職種が単純なものに限られると思うが。
既に正規社員以外が一杯入っているのと違うか?

実際ワークシェアすると給料が下がり時間が余るからアルバイトとか
するのかねぇ?複数の会社に所属することが許されないといけないんじゃないか、
それも競合会社であっても。何故って、会社が社員の生活を保障できないのだから
仕方ないだろ。
44名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:33:15 ID:ir2Mktw80
嬉しそうだなぁ。
良かったねきみら。
45名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:33:30 ID:sC4vK7HP0
>>32
どうぞどうぞ
というか起業してもっと稼げば
46名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:34:36 ID:+jDtsEGvO
もう
新撰組か必殺仕事人が必要だな

ダメだろこいつら
47名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:35:21 ID:6GlUUFUU0
がんばれ!工作員!

派遣が切られるのは派遣が悪い、バカで無能で考えなしだから自業自得!
正社員の収入が減るのは正社員が悪い、もっと有能な人間は能力にふさわしい生活をしている!

書いて、書いて!
時給5百円なんでしょww
もっと必死に書かなくちゃ、派遣叩いて、正社員叩いて、日本人全部を叩いてww
48名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:35:39 ID:TOX3tDEz0
そろそろ労働組合にも責任とってもらったほうがいい。
49名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:35:56 ID:15K+nYnlO
しかし、ワークシェアリングはこの時期欠かせないぞ

上に行くほど下がる率高くするのが条件だけど
50名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:38:20 ID:OIu7cLTV0
これを機に無駄に給料貰ってる奴らをシメたいわけですね
良いことです
51名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:38:47 ID:IElFbybf0
デブリの記者剥奪かゲンダイの倒産が急務だな
52名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:39:17 ID:CHWcBigNO
オテアライが、これを言い出したのをニュースで見た時、
派遣雇用の正社員への押し付け&賃下げ狙いは、
すぐに気が付きましたが、本当に最悪な連中ですね。
膿みきってます。もはや人間では無いな。
53名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:39:20 ID:DJidGMd90
よけい消費が減って、デフレスパイラル突入で物が売れなくなりますね。
そんな事もわからないとはwwww 
54名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:39:58 ID:ZJWNZAV9O
私の計画は従業員総派遣化です。とても儲かります。今居る正社員ジャマです。
55名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:40:38 ID:VRqMUnNR0
やっぱこれって、部長とか課長とかもワークシェアするの?
56名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:40:47 ID:vkvrQapg0
大企業のお偉いさんたちの給料は
バブル崩壊後の最高値だってのになww
さすが経団連!
57名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:41:05 ID:K7zNSPfHO
どうぞどうぞといったら誰もいなくなるんですね

わかります
58名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:41:27 ID:+iObSK590
役員報酬の総額は会社の純利益のn%にするってやりゃいいんだよ
59名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:41:54 ID:iqsn/Yt50
>>55
南町奉行、北町奉行みたいになるんだろう
60名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:42:04 ID:yNP3lgEH0
本当にワークシェアがされるんならいいんでないかい。まあ経団連だから両方とも奴隷に
なりそうだけどなw
61名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:42:11 ID:/FOwrVca0
需要がない業界から需要がある業界へ人材を流動化させないと本質的な解決にはならない。
不況といえども人が足りない業界は少なくなく、そこへ移動しないことこそが問題だ。(需給の質的ミスマッチ)
そこに求職者たちが集まれば、その人たちにお金が流れることになり、お金の循環が正常化する。
逆に、流動化せずに雇用を守るという観点からすれば、週休三日制の導入も考えられる(量的調整)。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20081227-OYT8T00200.htm
待遇改善へ…来年度介護報酬3%上げ、利用者は負担増
ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008122702000056.html
雇用危機対策 後手は社会不安を招く 人手不足が続く介護や福祉などへ人材を誘導すべきだ。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200812190104.html
派遣さん、あなたが必要 人手不足の業界、相次ぎ求人(1/5ページ)
http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20090107000384
都、失業者千人ヘルパーに養成(ホームヘルパー2級の資格取得に必要な講習費を全額肩代わり)/雇
用の受け皿づくり拡大

http://www.kaigo-kyuujin.com/
介護・医療・福祉の求人・転職情報は介護求人ナビ!
http://www.ekaigotenshoku.com/
介護 求人【e介護転職】介護求人情報サイト
http://www.kaigojob.com/
介護求人情報カイゴジョブ 介護福祉の転職・採用・求人募集情報を掲載 ...

http://www.tokyo-hellowork.go.jp/chingin_toukei/tokyo1.html
求人倍率  11月(東京)介護関連 3.54 /// 保安の職業 (警備員など)5.74

http://www.syunkan.net/ http://weban.jp/joken/kanto/hi/index.html
http://shotworks.yahoo.co.jp/ http://domonet.jp/ http://www.baitoru.com/
すぐ現金が必要な場合は上のサイトのようなところで日払いのところを探そう

http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090101-OYT9I00260.htm
日本車が大量に並ぶ米・カリフォルニア州のロングビーチ港(30日、読売チャーターヘリから
62名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:42:38 ID:kdqjmIUg0
日本は大多数の「勝利者未満」の人間に対して
努力と自己責任だけ言ってりゃいいから
支配者階級は楽なもんだワナ
63名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:45:32 ID:DJidGMd90
これから伸びるのは警備や防犯装置関連の会社だねぇw
64名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:46:25 ID:I0og4Eon0
何もやっていない正社員のコストを削減するのは

あ た り ま え !
65名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:46:34 ID:pTHeKBYQ0
だから役員報酬を切ってから言えと
66名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:46:43 ID:sNgVfXpRO
経団連=搾取階級
67名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:46:56 ID:HBfevQ1UO
労組が組織率あげんと話しにならん
九条守ろうみたいな
政治運動やるから若者から胡散臭い目で見られる
68涅槃さん ◆nsb7U0yaNM :2009/01/11(日) 20:47:07 ID:yvu1seQN0
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・∩< 無能な役員の仕事をワークシェアリングしたらいいじゃん
    (つ  丿 \_________
    ⊂_ ノ
      (_)
69名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:47:17 ID:cwAoLJZq0
>>63
会社は伸びるかしらんけど
給料安いぞ。身体きつかろう。
70名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:47:49 ID:vo/cZAKx0
>>4が本当なら日産とソニーは儲かってもないのに異常だな
71名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:47:50 ID:zSA1bsq10
どんどん減ってる中流世帯がさらに激減しそうだなw
72名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:49:43 ID:8j6s2wv00
今の社員の待遇を下げずにワークシェアする方法なんてあるのかよ
仕事と賃金をシェアするからワークシェアリングだろw
73名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:49:50 ID:L1zF9k0h0
禿で醜い支配層より 男前 美男美女だけの階級がほしい
74名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:50:20 ID:ZJWNZAV9O
私たち役員はお前ら低能社員とは違うのだよ。黙って賃下げ奴隷化に従えよw
75名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:50:31 ID:eXxGbfJL0
つーか
正社員とやらの給料を減らしただけの口実以外に取った奴いるのかw

社会のためとか労働者のためとか
考えて経営するわけねーだろw

まあ、シャレで考えてますよーというポーズはするかもしれんけど
76名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:51:12 ID:0hVDW5390
非正規の労働条件が劣悪なのは,正規による非正規の搾取だ
と竹中が言ってた
じゃあ10年も搾取して正規の賃金が下がってるのは何故だ
役員報酬は倍になり配当が3倍になり内部留保は未曾有の額だ
竹中はとんでもない御用学者だぞ
77名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:52:14 ID:yg0yiOCj0
>>12
適職診断無責任過ぎるwwww
78名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:52:15 ID:I0og4Eon0
>>62
すごい表現力!
79名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:53:21 ID:sC4vK7HP0
ワーシェア取り入れられて賃金下がるのは努力不足
努力しないから収入も減る
80名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:53:49 ID:HBfevQ1UO
なんか中核派的な連中が晒し首にしろって叫んでたが

竹中殺されんじゃね?
まじで気をつけたほうがいいぞ
81名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:54:20 ID:1sLlAlbC0
売り上げから見たら ワークシェアリング どころの騒ぎじゃないだろ?

雇われ経営者は駄目だなあ。
まず自分からドアノブで首を吊るなり不潔便所に嵌ってそのまま沈んでしまうのでもいい。
82名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:54:57 ID:51BhFU0T0
>>22 今は政治家や国ごときが規制かけようとしても 「じゃあ出て行きますが何か?」で冷笑されるだけだ
じゃあ、出た方がいい、日本だから今のようにやりたいことが出来る、実際にヨーロッパの日産の工場では派遣切りしようとしたら、産業大臣が出てきて出来なかった国もある。
日本は今だに富国強兵の明治時代が続いている。この経済戦争は負けるかも?
83名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:55:09 ID:mjeMxMQe0
獨協大学ってどんなん?MARCH以下はランクすらわからん。

表現が難しかったら、東海大を1単位として教えてください。
84名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:55:13 ID:S/q/QXLR0
10年ぐらい前ってフリーター特集いっぱあったよな
あなたは正社員?orフリーターみたいな

アルバイト情報誌でもフリーター=夢を追いかけてがんばってる、自分の好きなように生きてる

みたいな特集とかアンケートのとりかたしてたよな


結局いまみると、景気がよければそれでよかったが、
派遣で就職して自由にパチンコやら遊びほうけていたくせに、クビきられたら、撤回しろだ訴訟だ

すむとこないとかいってる馬鹿をみると、フリーターはやっぱだめだな

馬鹿だな、ゴミだったっていう結果がこれででたみたいだな

85名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:56:10 ID:GDtCS+l20
罠も何も・・・

ワークシェアしたら賃金下がるのあたりまえじゃん
86名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:56:26 ID:c5ibkaV30
正社員の給与自体じゃなくて、
ボーナス全額カット(業績比例以外の分も含めて)と残業させない
ことで、ワークシェアできるはずだが?

そんなにボーナスが惜しいのか
87名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:56:42 ID:UYm9xOv00
役員株主→正社員から搾取→正社員(労組)→派遣から搾取→派遣涙目
88名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:57:57 ID:JkxjnQpN0
>>84
そのゴミを責任持って始末するのが国家の責任。
日本は客商売してる関係上、手厚く養うという選択肢しか無い。
89名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:58:22 ID:aElZATei0
ワークシェアしないと金だけ渡して養うだけになっちゃうだろ
・・・はっ、ゲンダイはそれが狙いの民族寄りだったぜ
90名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:58:52 ID:kfmFGIRB0
確かにこの時期に言い出すのはとっても胡散臭いな。派遣社員追い出した
後だけに、今度は正社員の給与にまで手を出すって宣誓してるようなもん
じゃん。
91名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:59:04 ID:eXxGbfJL0
>86
それで終わると思ってるw
すばらしい上層部をお持ちだね。

つーか俺が経営側なら給料のいらない労働者が理想だw
92名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:59:43 ID:NMG7HYBz0
>>24
組合活動熱心にできるほど暇人か、専従にはどうでもいいはなしです>錆残
93名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:00:01 ID:Hjn9dz0F0
だからゆったじゃん。  あの発言で瞬時におかしいと思えよ
正社員が名前はそのままで派遣レベルまで落ちるんだぞ
当然待遇も改悪、ちょっと業績わるくなりゃ自己責任で首にされっぞ!
94名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:00:04 ID:X2TGNYGB0
成果主義で努力した結果、平均給与はさがりましたよ、と。
努力すればするほど、人員過剰になるから雇用不安→内需低迷と国は疲弊していく。
そして金吸った企業に矛先が向けられると企業は海外へ逃げていく、
見事に亡国まっしぐらですな。
95名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:00:42 ID:I3/9XwXN0
ゲンダイの読者の主流であるなんとか会社にしがみついているオッサンには
WEとかワークシェアリングなんて悪夢そのものだろうからな
96名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:01:35 ID:JkxjnQpN0
>>90
努力して派遣を引き止めないからこうなるw
随分と誇らしげに鎧を脱ぎ捨ててたなぁー?
ヒーロー物みたいな潔さがあったよw
97名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:02:25 ID:ccvkuw4M0
ニッパチの8側でワークシェアするならいいんじゃね?
98名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:03:06 ID:nznAszrkO
正社員でも、ショボ給料の人もいるからヤバいんじゃ・・・
99名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:03:17 ID:ZYLdfvpL0
正社員の9割は会社の負債と言ってる人までいるからなぁ。使えるor秘密握ってる
1割以外は全員派遣扱いしたいんだろうね。
100名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:03:29 ID:RPGugQpm0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231668910/1
>望ましい政権の枠組みについては「民主党中心」が51・4%と過半数になり
>「自民党中心」30・5%に20・9ポイント差をつけた。

やった!!やっと日本は救われるのだな。
自民党が麻生政権のままで固まろうとしてずっと行けば行くほど
自民党は蒸発霧散雲散霧消するね。ガンバッテネwバソウくん一味さん
ついでにナカガワ(女)ワタナベ一味も雲散霧消w。
101名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:03:51 ID:e7rCy6/d0
生活保護を受け取った方が得ってな社会になってきているな
で、商売で稼ぐのは移民1000万人w
102名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:04:19 ID:i6+/aQkUO
>>12
漏れの先輩は本当に宇宙飛行士になりにアメリカ行ったぞ。
NASAの最終選考で落とされて、帰国して司法試験受かって弁護士になったがな。
103名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:04:28 ID:MjzLaE/y0
>>99
ほらあれだろ小売店がそんな感じじゃん
104名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:05:21 ID:2eIEBqzY0
これやられたら、家建ててローン組んだばかりの正社員はきついだろ
105名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:06:02 ID:sC4vK7HP0
エグゼンプションが嫌ならワーシェアすればいいじゃない
106名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:06:46 ID:Lxq3Apj00
役員もワークシェアすれば問題ない
107名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:06:55 ID:OcgDUBnK0
◇企業名   内部留保     現金、定期預金など  役員報酬(平均)
--------------------------------------------------------------
◆キヤノン  2兆9050億円     8873億円       5004万円
◆トヨタ   12兆6658億円  2兆5845億円     1億2200万円
◆日産    2兆8204億円     5039億円     3億5583万円
◆ホンダ   5兆3629億円     9544億円        6057万円
◆ソニー    2兆850億円  1兆1761億円     2億8986万円
◆シャープ     8341億円     3270億円     1億1030万円
◆東芝       7166億円     2667億円        6087万円
◆コマツ      7911億円      774億円     1億3571万円


役員報酬は維持します
108名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:08:05 ID:HBfevQ1UO
>>102
夢を見るにも
幸せになるにも

才能が必要なのだよ
109名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:08:07 ID:I3/9XwXN0
>>104
一戸建てをローンで購入する人がいなくなればそれ相応の価格に落ち着くよ
110名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:11:01 ID:zSA1bsq10
雇用を不安定にすると、将来のリスクに備えて貯蓄するだろうし
そうすると消費がさらに冷え込むと思うんだが、なんか間違ってる?
111名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:11:20 ID:JkxjnQpN0
>>104
何言ってんの?
こないだまで自己責任自己責任と叫んでただろww
女房と二人の子供も勿論自己責任www
112名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:11:59 ID:mjeMxMQe0
>>100 誰にも相手にされない人って寂しいね。悪口まで必死に書いても、誰にも相手にされないんだね。
113名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:12:16 ID:eXxGbfJL0
>110
日本国内の日本人はすでに
輸出企業にとって消費者ではありませんwww
114名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:12:58 ID:UZYIJ3Pf0
>>110
まあしかしそれがこの国の総意らしいからなあ
俺は違った考えを持ってるけれども
115名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:14:09 ID:DJidGMd90
>>74
つまりカイジの奴隷と王ですね。一般市民は、社会に縛られてるので動けないけど
奴隷は持たざるものだから王を討つことができると
116名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:15:04 ID:+bM5xRl80
全て自己責任ですので優秀な社員様方に宜しくお願いいたします。
                        御手洗冨士夫

よかったな!
117名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:16:36 ID:HMOn/qeYO
ようは、アメとムチ[無知]の使い方が上手いとゆう揶揄ですか?
118名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:17:23 ID:MHcnEgYM0
>111
派遣と正社員とで状況が違うって事まで説明しないとダメなのか?
2chに書き込む前に外でて自分がどれだけ無知なのか思い知ってこいよw
119名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:17:44 ID:EmpP5Kz60
ゲンダイ(笑)
120名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:18:10 ID:JkxjnQpN0
>>117
アメのほうに[外資]とか[ユダヤ]とか掛けると
もっといいかも。
121名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:20:03 ID:XZ5Y3Mbq0
>>73
財界の中にまで羞恥心みたいなのはいらねーよ
122名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:21:01 ID:fieT+ZS80
●御手洗 冨士夫(みたらい ふじお) 略歴
キヤノン会長。経団連会長。内閣府経済財政諮問会議議員。
若者の人間力を高めるための国民会議議長。鉄道貨物協会会長。

1935年大分生まれ。 1961年、つまり、「25歳で」中央大学法学部卒業。
司法試験受験生だったが、案の定合格を果たせず。
同年4月、叔父が創業者のキヤノンにコネ入社し、その後、キヤノンUSA社長に就任。
その時代には、秘書に事前に中華、フレンチ、日本料理といった3件の予約を課していた。
その日の気分で選び、2件はキャンセルさせるというわがままぶりを発揮。

元社長で創業者の一人御手洗毅の息子、御手洗肇の死去を受けて、コネパワーで社長になる。
下丸子から敷地不足を理由に開発部隊を茨城や静岡に転出させたが、その跡地にはなぜかプールができた。
キヤノン社長時代には、従業員の反対を押し切って、夏休みの短縮、成果主義の導入、
フレックスタイム制の完全廃止、独身寮・社宅補助の完全廃止、
基本給以外の諸手当(残業以外の扶養手当、住居手当など)全面廃止などを強行した。
社員の福利厚生を廃止する一方で、キヤノンの役員報酬を2003年に1億3900万から
2006年の間に2億2200万と二倍近くに引き上げている。
また自身の出身地である大分に大型工場や湯布院に豪華保養所を建設した。
さらには大分県下の小学校にデジカメを無料で配布するなどの行為を行い、
「大分の小学生があげた成果はなんだ?」と一部社員から成果主義と矛盾する行為が皮肉られる。
ホワイトカラーエグゼンプション法案推進・擬装請負合法化・
外国に政治家が操られるのを防ぐため禁止されていた外資政治献金合法化・
法人税減税・消費税増税を推進している中心人物。
123名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:21:06 ID:eXxGbfJL0
>118
それ見方の違いじゃん。

雇用主から餌貰うつー定義にすれば
同じ餌場にたかる動物じゃねーかよw

セイシャインとやらとハケンとやらの垣根なんて
そんなに高いのーwwww
124名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:21:08 ID:FXBWc+BJ0
これはゲンダイに一票。
御手洗が労働者のためをおもって、「ワークシェア」なんていうわけねー。

竹中も「正社員はずるい。既得権益」とかいってたしw

正社員の賃金さげるってことさ。
ホワイトからー何とかも導入するよp・
ノー残業?年俸制になって、残業してもしはらわれなくなるしくみw

だまされるな。
125名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:22:51 ID:3HWHwooF0
一般人には努力と自己責任押し付け。

経団連の幹部連中は役員報酬維持。
二世三世のバカ議員は自分らのことしか考えない。
だいたい小泉自体がバカ息子に選挙の地盤を世襲させるって。

狂ってるよ。
126名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:22:54 ID:UZYIJ3Pf0
>>118
いやあ、自己責任論の前では社員も派遣も等価だよ
状況が違うなんて、ただの言い訳
127名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:23:50 ID:HMOn/qeYO
>>120 成る程アメリカでアメを持って来た訳ですね。しかもタイムリーなユダヤ、イスラエルネタですね。くすりときました。
128名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:24:00 ID:s6xe9VtQ0
正社員のコストを下げることが解決の正道であるのは事実だよ。
不当に低い派遣の給与と、不当に高い正社員の給与が問題なのは周知の事実だから。
129名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:25:00 ID:JkxjnQpN0
>>123
経営者から見て本当に煙たいのは・・・ww

派遣は箸にも棒にも掛からないが
高齢無能正社員はマイクロウェーブで
消し去りたい気持ちだろうねw
130名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:25:25 ID:p4hF6Sd10
前に景気回復だとかほざいてたのも、人件費下げまくったからだろ
そうやらないと日本はもう景気回復なんてしないのだよ
消費だなんだってのは頭打ちなんだから、どう考えても
社会の在り方が変わるしかない
人間同士がもっとお金に頼らない部分で当たり前に助け合わなくては
131名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:25:36 ID:P0OkzS8k0
ワークシェア、みんながするならいいんじゃね?出来ないだろうが。ムラ社会ニッポン。
132名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:25:40 ID:QilfpIuF0
来年の自分の会社の売上げ予想みればbreak evenするのに
どれだけ固定費下げる必要があるかはわかるだろ?
キャッシュフローがどれぐらいかも正社員ならわかってるはず。
賃下げしなければ何年でパンクするかも想像がつく。
けれど固定費下げるだけで対策するには今回の不況は底が深すぎる。
たぶん製造業は会社として体をなさない数までヒトを減らすか、
ローン持ちが樹海直行するレベルまで賃下げすないとバランスしないのでは?
便所先生の会社は知らないが、経団蓮の富裕なご老人たちは日本の社会を
破壊するおつもりのようだ。


133名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:27:34 ID:3agzsLlyO
正社員の給料2割カットはほぼ確定で既にその方向で動き出してる

と今お偉いさんがテレビで言ってた
134名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:27:50 ID:G9kRtaZt0
経営者と役員だけで日本の消費を支えていけばいいだけのこと。
それができなきゃ役員報酬減額でいいじゃん
135名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:27:57 ID:LEooYdld0
正社員側が自分の賃金を維持したいなら、派遣の賃金を上げるしかないよ。
ピンハネ率を下げさせる法律を後押ししていくのか、企業の派遣元への
支払いを上げさせるのかは自由だ。

労働組合が正社員だけを対象とせず派遣・請負労働者も対象にし、
同業の企業労組で手を組んで賃上げを要求すれのもいい。
136名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:28:19 ID:aVKClapx0
>>128
何で派遣会社そのものを考えない
137名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:28:59 ID:FXBWc+BJ0
>>4

100年に一度の危機と派遣をきっておきながら、
役員報酬も大幅減額するべきだろうに。

日産のゴーンなんてひとりで15億??
年収300万の派遣を100人やとっても3億円。
400人やとっても12億。
それでもゴーンの残りの年収が3億。


日産は子会社をいためつけて、開発力もおちて、それでも
カイカクのゴーンなのw

138名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:29:01 ID:fcBCp42W0
これはワナカナ
139名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:29:30 ID:rHMhhMIfO
間違い無く歴代最低の会長の名誉を得たな
1401000レスを目指す男:2009/01/11(日) 21:30:33 ID:5z+g1sbB0
まあ、派遣なんて、企業のツケを国にまわすようなものですものね。
141名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:30:57 ID:V7xmutvM0
ガントチャートとか定時連絡を細かく行って引き継ぎうまくできるようにしてくれよ。
前の奴がいつまでも残らされるのとか絶対になしな。普通にこの人しか知らないとかほざく奴いるからな。
142名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:31:41 ID:nZzPL9HsO
まずはキヤノンをモデルプランに試してみてくれ
143名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:31:52 ID:r7GV8efr0
>>4
日産www

役員報酬多すぎだろ?

国内2位のホンダより役員報酬多いじゃないか!


どうりで日産の社員が腐ってる訳だwww
144名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:33:40 ID:XZ5Y3Mbq0
10のうち1を取り上げるのがピンハネなんだよな
派遣会社が派遣社員からハネル金額ってそんなモンじゃないんだぜ
145名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:33:45 ID:/Rm7Zach0
日産って誰かが物凄い役員報酬持ってってなかったか
146名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:33:52 ID:UZYIJ3Pf0
>>137
そりゃ去年の景気のいい時の数字だから
今期は

トヨタ:営業赤字1500億円 通期予想を大幅下方修正 - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/today/news/20081223k0000m020001000c.html?link_id=RSH05

トヨタ:役員賞与ゼロ 今年度、10億円コスト削減 − 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081214ddm001020096000c.html

来年6月の株主総会では役員賞与の支払い提案を見送る方針で、役員報酬の減額も検討している。


ま、当たり前の話だが
ゴーンにしたって、コミットメント達成できなきゃ役員報酬ゼロだろう
147名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:34:49 ID:6jVWjCCEO
昔は大多数の日本人が中流階級だったが、今は国際競争力と言う魔法の言葉で、一部の超上流階級と下層奴隷だけになって行くね
不思議だねw
148名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:35:34 ID:Dpu5VytR0
いや単純労働に限れば同じ労働をして賃金が違うなんてどう考えてもおかしい
正社員や株主や役員などという単なる過去の威光による特権階級は全廃し、
経済はフラットワールド、芸術・言論はたくさんの越えられない壁で不自由ワールドを実現すべきなのである
149名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:35:43 ID:L8f5bVztO
>>122
選挙による国民の代表でもない、コネだけの世襲の無能が、国民に多大な不利益を押しつけている。
公人でもない一個人が、これほどまでの害悪をまき散らすのは、有史以来初ではなかろうか。

俺の個人的見解だが、こいつには心底頭にきている。
なんなんだこいつは?なんで、世襲の奴にこんな目に遭わされなければならん?
いい加減にしろ。ふざけんな。
150名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:35:53 ID:hHpT8OHX0
>>133
さらにシェアすれば3割4割5割引はあたりまえ
151名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:37:20 ID:7uq5jsci0
>今の日本人の所得は明らかに高すぎるから下方修正されるのは仕方がない。

だったら経営者も下方修正されてから言えよって話
経営TOPや株主だけが先進国のまま上方修正されて
庶民だけひたすら下方修正なんだから屁理屈としか言えないんだよヨタ工経団連め
152名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:38:38 ID:MD250n4x0
移民入れてもそいつらが生活保護とかになったらどうすんだろw
153名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:38:54 ID:gSVq2r710
なんかトヨタをスルーして日産叩きをしてる奴が多いけど
オールトヨタネットワーク分科会?(←知らない人はググってみよう)
154名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:39:06 ID:+DSc+5bQ0
ともかくさ、「正社員」全員が邪魔なんだろ?
日本のバカ経営者にとって。

役員と奴隷がいりゃ良いんだろうて。
155名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:40:35 ID:G9kRtaZt0
>>151
うるさいなあ、消費税でとどめさそうか?
格差固定させちゃうよ
156名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:40:35 ID:myVkyPiD0
つまり、正社員も派遣も人間以下ということでFA?
157名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:40:55 ID:LEooYdld0
>>152
彼ら権利主張激しいからな。損得に敏感だし。
いっちゃなんだが、犯罪者になる率も高いだろう。

御手洗にいわせれば、そういうコストは税金で負担しろってことらしいが。
158名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:41:55 ID:QilfpIuF0
>>133
既にUSの企業は昨年中から実質的にその程度の賃金カットをしている。
今年になって4割近い賃金カットをやっている大企業もある。
2割は見通しが甘いと思う。法規制があるので数年にわけて実施するしかないが
不況が数年にわたって長引けば最終的に5割までいってもおかしくはないと思う。
住宅ローンなんか組んでたら心中もんだね。
でも国民の敵、便所閣下より先には死ぬなよ。
159名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:42:39 ID:Rp95gl7K0
まあ、正社員リストラ最中に、アメリカバブルだったからなあ。
5年くらい前に戻ったって事だろう。便所さんの今年第一声は、
「雇用は守ります。でも給料減るよ!」か。

売り上げ落ちて、また人件費絞る時代の始まりかな。
160名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:42:58 ID:MD250n4x0
正社員を守るため派遣には泣いてもらうしかないだろ
161名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:43:19 ID:f3Aw2q9Q0
とんでもない罠だなんてとんでもないわな
162名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:44:49 ID:Rp95gl7K0
>>160
まともなところは、みんな派遣切ったろ?今年は正社員だよ、経費削減ターゲットは。
163名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:45:09 ID:pbzO33410
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < ワーシェア法案提出まだぁ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  夕張メロン  |/
164名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:45:19 ID:HhCjwI350
まぁ現実は「正社員の給料減らすよ!でも人は増やさないけどね!」だけどな。
165名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:46:10 ID:zIPUVoYj0
みんなやめて
生活保護にすればいいだけ
そうすれば賃金上げざるを得ないから
166名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:46:16 ID:MD250n4x0
>>162
好景気のとき内部留保ためまくりで、労働者に還元してないんだから
据え置きはあっても削減はないだろ

ディーラー全廃してネットで売買すれば
車業界かなりスリムになると思うんだが

営業とかサービスマンなんかいらんだろ
167名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:48:42 ID:Dpu5VytR0
おまえらの最大の買い物はせいぜい家や土地や馬や人や宇宙旅行
嗜好に大した差異はない
それがハナからおかしい
このショッピング厨どもめ
たまには自作しろ自作
168名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:48:54 ID:MD250n4x0
日本人は労働やめて生活保護で食えばよくね?
移民に働かせればOK
169名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:53:10 ID:hvOVjnH7O
労働者同士の争いに持ち込もうとしてるだけ…古典だな
170名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:54:06 ID:Rp95gl7K0
>>166
>好景気のとき内部留保ためまくりで、労働者に還元してないんだから

どーだろ?あっちこっち消えているんじゃないかな?借りた金前倒しで返したり。
株主の配当金もあるだろうし、上層の取り分もあるし、粉飾辺りだったりしてw

派遣は消えた。次は不良債権社員って流れだろうJK
171名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:55:03 ID:mTsyoH6F0
何言っても信用ならねえよ
最近まで外国人入れろって言ってた奴らだぜ??
172名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:55:34 ID:sC4vK7HP0
トヨタで健闘しはじめてるからほぼ決まり
出来レースだな
すでに法案は通るのが決定済みなんだろう
173名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:56:07 ID:P0OkzS8k0
売れよ。
174名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 21:59:37 ID:ZJWNZAV9O
もう派遣も正社員も関係ないね。いかに安く使えるかどうかだけですな。安く済むなら移民さん大賛成。
175名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:01:34 ID:F4H3iiHwO
ワークシェアと言う名のサービス残業がまた増えるのか
しかも給料カットのおまけ付きで
176名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:02:37 ID:Xfs1bYhy0
>>37
何言ってんの
全ての仕事がシェアされてることにして正社員の仕事量そのまま給料据え置きにするに決まってるじゃん
177名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:02:46 ID:h9lxKAVh0
若者による「団塊狩り」とかが、はやりそうで
マジで怖い・・・・
世代間格差是正を考えないとマジでやばいよ
178名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:08:02 ID:Mq+tAXap0
>>80
慶應のキャンパスで見かけたけど
SPっぽいのがついてた。私服だけど。
179名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:11:10 ID:JkxjnQpN0
>>177
団塊jrの私設SPでも雇ったらどうよ?
日給3万も出せばイザという時代わりに死んでくれるよw
180名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:12:40 ID:XidVMRV20
生活保護費をさ、地域振興券みたいなのにしろって。
地元の店限定、期限付きとかでさ。
生きていくための費用なんだから、文句いう人いないっしょ?
181名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:16:02 ID:NMG7HYBz0
>>180
換金されて終わり疑惑。

現金もたせずに3食炊き出しで食べさせるようにすればおk。
但しバイト等で小銭稼ぐのを黙認するとか。
182名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:16:36 ID:ZJWNZAV9O
一ヶ月20万ぼっきりで使える派遣わんさかいるのに何故給与の高い正社員使わなければいけないのか?使って欲しいなら派遣並みの給与ではたらけよ。
by御手洗
183名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:17:46 ID:Jqsw9TtZ0
>>175
だよな。本当にワークシェアになるわけない。
給料シェアになるだけ。
184名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:22:45 ID:aWouWY8/0
       +  ______ *
.        / //   /|     国や自治体の財政みろよ
        | ̄/  ̄ ̄|//!
        |/∧∧ / .!/|       まずは公務員の給料下げろ
  *     | (´・ω・`)  | .!  +     話はそれからだ
        | .(/o旦o | |          
        |/ー---‐''' |/   カキーン
     *   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
185名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:23:05 ID:ZJWNZAV9O
賃下げいやならいつでも辞めろ。
186名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:26:40 ID:fmlPYoN6O
>>1
こんなの派遣程度の奴隷階級にも、意図を読まれる愚作だ
187名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:29:39 ID:UZYIJ3Pf0
つか、今、本格的に議論されているのは、正社員どうしでのワークシェアなんだけどね

今まで週休二日だったところを週休三日、あるいは四日にする
その分だけ賃下げする
188名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:30:49 ID:0y+PZlBeO
罠も何も御便所の思い付く事は悪行ばかり
189名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:31:22 ID:XeUS59Zs0
>>184
インフレ起こした方が早いんじゃねーか?
円バンバン刷れよ
190名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:32:43 ID:MD250n4x0
兼業認めればいいんじゃね?

収入減った分マックとかコンビニでバイトしたい奴も入るだろ
191名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:32:57 ID:I7GQ/ej70
物価もどんどん下げるべき
192名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:34:11 ID:kYigeJpp0
不況をいい機会に派遣を切って2009年問題を回避して
今度は正社員の給料を下げて、でも景気が良くなっても今度下がったまま据え置きで上げないという罠だな
193名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:34:54 ID:ga3dpa6R0
いらない連中のみ下げられればいいんだけどね。人あまりとかいうマスコミの
リードがあるけど、理系の開発技術者なんかの絶対的な人不足は今後も変わらん
でしょう。日本の会社の悪平等習慣のもとで、選択的賃下げができるのか?
194mitarai:2009/01/11(日) 22:35:18 ID:UGKEjYDH0
『会社は誰のために』著者:御手洗富士夫
<御手洗君語録でーす♪>
終身雇用は「人づくり」に適したシステムだ
・・・また、日本ではたとえ解雇しても、そもそも流動性が低いわけ
ですから大量の失業者が町に溢れることになります。
そうなれば雇用対策や失業保険で莫大な税金を投入しなければ
いけません。(←筆者コメント:莫大な内部留保は使わない訳デスナ)
キヤノンの社是「新家族主義」
・・・そんな家族的なつながりを社員と持とうと考えたわけです。
コンプライアンステスト(社員に配った名刺サイズのカード)
「法律・ルールに触れていませんか?」
「うしろめたさを感じていませんか?」
「家族や大切な人を悲しませる事になりませんか?」
「報道されても胸を張っていられますか?」
「社会に迷惑をかけませんか?」
「キヤノンブランドを傷つけませんか?」

★まあ、こんな感じですね。御手洗君、次はワークシェアリング
というなの正社員の給料削減策ですか⇒

次回の著書は『会社は経営者のために』です。2009年緊急出版
195名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:35:49 ID:0QsjT99G0
ゲンダイに言われると嘘臭く感じるでござる の巻
196名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:36:55 ID:voIehn0v0
>>1
さらに、雇用維持を逆手に取って、一気に正社員のコストを下げるつもりだ。これは
経団連の総意で、「非正社員に対する保護を強化する一方で、正社員の保護を緩めるべ
きだ」という声が強まっている。

ワークシェアリングとは、そういう物ではないのか?
197名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:39:24 ID:OGThoYT20
これに文句言ってる奴らには

優秀で会社に必要な人材ならきちんとした俸給で雇ってもらえる
無能でそんな会社しか選んで入れなかったのが悪い、自己責任
いやなら自分で起業すればいい

派遣の時に言ってたことがそのまま当てはまるなw
198名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:40:08 ID:A+o2i06Z0
オレいつも思うけど役員って何やってるんだ
199名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:41:46 ID:sC4vK7HP0
ワーシェアに文句があるなら
そんな会社に残ることはない
嫌なら辞めてもらっても結構ですよ
200名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:43:04 ID:7cwqHRks0
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
  (小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世)
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  経済学者 元政治家 パソナ特別顧問)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田 碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
  (三浦朱門  作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長)
「格差論は甘えです」
  (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)
「格差は能力の差」
  (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)
「フリーターこそ終身雇用」
  (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
  (折口雅博  日雇い派遣グッドウィル・グループ会長 元経団連理事)
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
  (林 純一  人材派遣会社クリスタル社長)
201名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:43:29 ID:kVT2kI/jO
>>198
社内不倫と接待飲み会の酒池肉林
202名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:44:09 ID:MjzLaE/y0
>>201
内臓よくもつよな
203名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:45:59 ID:kVT2kI/jO
>>202
酒とバイアグラと胡散臭い漢方薬でボロボロだとは思うw
204名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:46:30 ID:+VMeozV5O
>>195ヒュンダイや変態の記事ってだけで胡散臭くなるよな
リアル羊飼いと狼だね
205名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:46:36 ID:ewq1nwEd0
正社員の労働減らして派遣を雇うならワークシェアだけど
さんざん派遣を切ってる状況で新たに雇う気なんかあるわけない
206名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:48:35 ID:40Q51iVo0
それで用も無いのに、御手洗たちは総理と
韓国へ行って、相談してくるのか?www

どうしても自民党は下野しかない。いや
解党だな
207名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:48:53 ID:K1/roLP90
庶民の賃金をこれ以上下げたらどういうことになるのか
イヤになるほど自覚したんじゃないのか、経団連どもは
208名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:49:22 ID:NUhvZT850
経団連のHPに
「企業倫理」だの「企業の社会的責任」とか書いてあるけど
それを放棄している割によくそんな言葉が出せるものだな
ヘソで茶が沸くわいw
209名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:49:56 ID:I6TnvI+w0
すでにカツカツな正社員の賃金をこれ以上下げてどうする。
他に人材持ってかれるぞ…と。
210名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:52:31 ID:038k6Eih0
政権が交代しても経団連がいる限り国民の暮らしは良くならんだろ
こいつらは自分のことしか考えておらんから
211名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:52:59 ID:ewq1nwEd0
まぁこれを機会に、無能な正社員の賃下げはどんどんやってもらいたい
派遣は賃下げどころか、賃金ゼロになってるわけだから
それに比べたら無能正社員はヌルすぎだな
212名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:53:10 ID:LYREjRDX0
つべこべ言わすにはらたいら?
213名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:53:35 ID:4i+K3l1e0
>>209
みんなでやれば怖くないw
214名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:53:52 ID:Atxmc0H0O
イスラエル軍は罪の無い一般人じゃくて、日本最悪の戦犯、経団連や自民党を空爆してほしい。
215名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:54:26 ID:mfh8lPcaO
賃金カットの先には早期退職勧告というさらに甘い罠が待っているw

その頃には非正規社員はいないだろうが
216名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:54:58 ID:yzH9zcb20
小泉構造改革で作られた格差です。自己責任です。
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217名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:54:58 ID:UYm9xOv00
>>209
引き抜く余裕あるとこないやん
むしろ、ワークシェアですんでましだ
本当は余剰人員を解雇したいんでしょ
218名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:55:27 ID:cSBsOSvU0
>派遣労働者の雇用をサラリーマンに押しつける筋違い

どう筋違いなの?
219名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:56:10 ID:I6TnvI+w0
>>217
母体のデカイ企業が不景気時に下からヘッドハンティング、なんてのは何時の時代でもあることでしてなぁ。
220名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:57:44 ID:MO8Uz7ktO
優秀な技能を持った派遣は既に高い賃金と処遇を受けている。
組立工のような肉体労働者は、自分達と同じ仕事しかしていないと思っていた社員が、目標管理、品質管理、労務管理等の仕事を肉体労働者が帰った後にやっていることを知らない。
定時で帰って酒を飲み、パチンコいって自分が正社員と同じ処遇じゃない事を愚痴る。そして、ワークシェアリング導入後も何故自分が派遣なのかさえ分からず風俗で憂さ晴らし。
221名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:01:28 ID:5msZgLEU0
社員の給料下げる理由にワークシェアと言っておいて、その後社員増やさないんですね、分かってます
222名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:04:07 ID:ewq1nwEd0
>>220
そんな社員も賃下げ。
優秀な技能を持った正社員は既に高い賃金と処遇を受けている。
労務管理ぐらいしか能がない無能社員は、自分達と同じ仕事しか
していないと思っていた社員が、無能社員が帰った後に努力してることを知らない。
定時で帰って酒を飲み、パチンコいって自分が有能正社員と
同じ処遇じゃない事を愚痴る。そして、ワークシェアリング導入後も
何故自分が賃下げなのかさえ分からず風俗で憂さ晴らし。
223名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:05:00 ID:hn4dtska0
** 注意 **
サービス残業は労務時間に含まれません。
で、ワークシェアリングするので賃金は下げます。

結果、仕事量は更に増大して賃金は更に下がる
という経団連の魂胆見え見えwww
224名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:07:31 ID:ewq1nwEd0
派遣に向けた言葉が全部、無能社員に返ってくるぜ。
まぁ、そんな事もわからないから無能なんだろうけど。
せいぜい努力しろや。自己責任ですね。
225名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:15:41 ID:9mFf4prz0

日本の企業負担仏独の7〜8割 税・社会保険料 経団連は法人減税求めるが…
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-08/2007100801_01_0.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-08/2007100801_01_0b.jpg

日本の税と社会保険料の企業負担は、依然としてフランスやドイツと比べ軽いことが、
政府税制調査会(首相の諮問機関)に提出された資料で分かりました。

政府資料で判明
同資料は、法人所得課税と社会保険料について法人がどれだけ負担しているかを
業種別に国際比較したもの。それによると、日本の企業負担(二〇〇五年度)は、
自動車製造業ではフランスの73%、ドイツの82%、エレクトロニクス製造業ではフランスの68%、
ドイツの87%でした。特に、日本は社会保険料の企業負担が軽いことが特徴です。
これとは別に、経済産業省が来年度税制「改正」に関連してまとめた国際比較でも、
日本の税と社会保険料の企業負担(〇四年度)は、対国内総生産(GDP)比で8・0%で、
スウェーデンの14・6%、フランスの13・9%、ドイツの8・4%と比べ低い水準です。
日本経団連(会長・御手洗冨士夫キヤノン会長)は、地方税も含めた法人実効税率を
現行の約40%から30%に引き下げることをはじめ企業の負担をいっそう軽くすることを求めています。
その財源として、消費税の増税を提言しています。
しかし、政府資料でも日本の企業負担は低い水準であり、
空前の利益をあげる大企業にこそ応分の負担を求めることが課題となっています。

「減税しても帰国せず」7割 海外進出企業
経済産業省の委託調査「公的負担と企業行動に関するアンケート調査」によると、
生産拠点の海外移転を計画している企業に理由(複数回答)を聞いたところ、
「労働コスト」が84・7%と最も多く、「税負担・社会保障負担」は五番目でした。
“企業に負担を求めると海外に逃げる”という宣伝に根拠がないことを裏付けています。
一方、海外に進出している企業に、仮に法人実効税率が30%程度まで引き下げられた場合、
「国内回帰を検討するか」と聞いたところ、「検討しない」が七割にのぼりました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-08/2007100801_01_0.html
226名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:19:54 ID:mG+rPVpg0
以前の日本型経営
⇒会社は「社員のもの(役員を含む)」
⇒不景気でボーナスカットはあるものの、基本的に雇用は守った。
⇒株主配当よりも社員給与。

竹中改革後
⇒会社は「株主のもの」
⇒とにかく利益さえ上げれば、社員の生活や社会に及ぼす影響なんて無視。
⇒社員給与よりも株主配当

ほんとは前者を推す政策を立てている政党を選挙で選びたいけど、
そのような政党は全て反日(親中、親韓)という汚点付きなので、
後者(親米=親アメリカンスタンダード経済)を選ぶしかないという悲劇。

227mitarai:2009/01/11(日) 23:21:31 ID:UGKEjYDH0
『会社は誰のために』著者:御手洗富士夫
<御手洗君語録でーす♪>
終身雇用は「人づくり」に適したシステムだ
・・・また、日本ではたとえ解雇しても、そもそも流動性が低いわけ
ですから大量の失業者が町に溢れることになります。
そうなれば雇用対策や失業保険で莫大な税金を投入しなければ
いけません。(←筆者コメント:莫大な内部留保は使わない訳デスナ)
キヤノンの社是「新家族主義」
・・・そんな家族的なつながりを社員と持とうと考えたわけです。
コンプライアンステスト(社員に配った名刺サイズのカード)
「法律・ルールに触れていませんか?」
「うしろめたさを感じていませんか?」
「家族や大切な人を悲しませる事になりませんか?」
「報道されても胸を張っていられますか?」
「社会に迷惑をかけませんか?」
「キヤノンブランドを傷つけませんか?」

★まあ、こんな感じですね。御手洗君、次はワークシェアリング
というなの正社員の給料削減策ですか⇒

次回の著書は『会社は経営者のために』です。2009年緊急出版
228名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:22:35 ID:A+o2i06Z0
まずは役員全員の給料7割カットしてその金で
新規求人を募集してください
ワークシェアの話はそのあとで
229名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:23:00 ID:SkZXd0UK0
なにはともあれ、労働法制を厳守させるのが先だろ
裏で法律破るのに、どんな新制度も意味なし
サービス残業させたら業務停止1か月とか、絶対割りにあわないような罰則で法律守らせてから
改善策考えようや
230名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:24:20 ID:LwLRjhnR0
愚民党と壷工作員に扇動されて派遣を叩いていたまバカウヨってw
231名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:26:23 ID:pYPNoPO/0
バブルの後始末でリストラする時に散々苦労したから
今回景気良くなっても派遣にしたんだろうけど
次に景気復活した時はどうするんだろ?
また不景気になったときのこと考えたら
正社員も派遣も駄目じゃ海外移転増やすのかな
232名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:26:55 ID:PBzdv4AH0
黒魔術で呪われろ
233名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:30:11 ID:LEooYdld0
>>229
>なにはともあれ、労働法制を厳守させるのが先だろ

まあそうだな。
234名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:31:46 ID:mfh8lPcaO
ワークシェアする程、仕事ないだろw

235名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:32:36 ID:97smqxXq0
派遣が片付いたから次は正社員です。ということか。
236名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:32:40 ID:eKsMTG7A0
入社数年だと
正社員の給与が高いなんてこれっぽっちも思わないわけだが
手取り17万、本社が東京だから1人暮らしで倹約して何とか生きていけるレベル
237名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:33:36 ID:038k6Eih0
市場原理主義にかぶれた連中もピンチになりゃ国に泣きつくんだろ?
そして税金(ほとんどが労働者が納めてる)で助成してもらうわけだ
238名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:34:22 ID:HlZ17TrR0
役員報酬を高くしたってことは
より厳しい責任を背負ってるってことに過ぎない。

今回は不意のことなので責任無いという良い訳は許されないのに
良い訳だけは人一倍なら役員報酬を下げるのが妥当になるのが当然。

金は欲しいが責任は嫌い
そんな態度を経営者、管理職者が見せてはいけない。

食品偽装や使い回し事件で社長の態度が見苦しいと藻前らも思っただろ?
239名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:34:42 ID:khIft/YV0
マスゴミが経済危機やら雇用不安を必要以上に煽ってると、またまた理解出来ない動機やらなんやら事件や事故が増えそうな気がする。
300万人の派遣社員の中で製造業に派遣されてる50万人の話だろ?
240名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:35:58 ID:H09wWnVPO
2002年から始まり去年まで続いた景気回復の過程で大企業の役員報酬は爆発的に増えたが労働者には全く還元されてないよ?

役員報酬をまず労働者に分配しろよ。
241名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:36:48 ID:jHw7auWy0
まずは役員シェアリングからだ、
どうせいてもいなくても大して変わらない高給取りの役員さん方を
大手の企業でシェアーする。
浮いた役員手当、退職金で雇用確保

麻生君どうよ
242名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:37:02 ID:9r4pyR560
キバヤシかと思ったがそれなりにまともだった
243名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:44:31 ID:H09wWnVPO
御手洗さんは75歳以上の給与所得者の税金無くせとかほざいてたよね?
244名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:49:09 ID:0EsXVNaAO
じゃ経団連もワークシュアリング
会長、社長、役員、理事もワークシュアリングだな
245名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:51:45 ID:WMcxqHdO0
いいんじゃない?
この将来への不安を正社員にもお裾分け
246名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:52:46 ID:LEooYdld0
>>244
独裁になるだけじゃねぇかよw

つーか、経団連所属の内需関連企業は、
いまの経団連をどう思っているのか…。
雇用減らして賃金絞って儲かるようになると思ってるのか?

一部の外需企業にいいようにやられすぎだろ。
247名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:56:00 ID:lhL1ovfd0
悪逆非道の鬼畜経営者は労働者を搾り取り貪りつくす 社会的責任の自覚之無くやりたい放題の時世なれば もはや問答に及ばず

天は誅戮を欲す
248名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:57:24 ID:xDapG0N00
まずは経団連からワークシェアリングを始めろ
249名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:57:48 ID:BCzjI/oj0
転注される役員とか出てくるんじゃね?
どっかの元高級官僚のように。
250名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 23:57:58 ID:mG+rPVpg0
>>240
会社はもはや従業員のものじゃないって言われてるからね。
株主と役員が牛耳ってます。
残念だけどな。
251名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 00:00:47 ID:dx8Snlxp0
もりながくん、、、、めずらしく、、鋭いこと言ったね
252名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 00:08:35 ID:r99ivy4RO
地方公共団体とか第3セクター、組合、連合会
ゴミ焼却所、人権団体事務所、道路公団や農水省関係


よくわからない怪しい組織の役員達 なんもしなくて役員報酬が入ってくる
大概いくつもの役員掛け持ち 田舎の議員とかはこれで美味しい収入を得てる
こいつら全員死ねよ
253名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 00:12:18 ID:z5z9MZTT0
土日に休む奴は首にしていいよ
254名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 00:17:39 ID:5ydu13480
>>253
オレはきっちり休まされてる
残業も許されない

これはこれで辛いよ
いくら地方で手取り26万とはいえ
255名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 00:20:15 ID:aTCHkAX70
つうか、派遣切りの時から、ここまでシナリオ通りなんじゃないの?
それにも気がつかず派遣叩きに誘導されてさ

あれだよ郵政民営化のときの「抵抗勢力」と同じやり口じゃん
256名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 00:20:59 ID:ghQExixPO
まあ給料下げられても文句言うしかできないやつはそれまでのやつだ。会社に頼って生きてきたんだから会社にはむかうことなんてなかなかできない。
くやしかったら自分が雇う側に回ることだな。おバカさんたち。
257名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 00:31:04 ID:zESlx3yL0
経団連なんてェ〜のは、もう無用の長物だろってことだろ?
大量生産・大量消費を前提に低価格競争と薄利多売しか絵が浮かばないよう
なジジィどもに日本の将来は任せられないよ。
そんな発想じゃ次から次へと現れる工業新興国と低賃金化競争しないと成り立たないw

おバカな経済学者と経団連は、もう消えてくれ。
258名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 00:39:21 ID:s0FLa3WU0
そういやホワイトなんちゃらはどうなったんだ?
259名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 00:42:59 ID:q5IzMvuW0
国際競争力なんて言ってるがテメーらが贅沢したいだけだろww
下の世代の手本になるべき年寄りがこれじゃ恥ずかしいぜ。
孫とかいるんだろ?
国民を苦しめて情けなくねーか?
260名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 00:44:49 ID:CXcp3vsN0
>>256
そうも言ってられないと思うけど
金使う人が減るわけだから、

ババ抜きやる人増やして、カードを増やさないと景気回復はない
261名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 00:45:12 ID:Fu3k5Ffk0
>>258
これで必要亡くなりました
262名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 00:49:11 ID:gK5z3WkL0
>>17
>>役員報酬削って派遣雇っても作った製品が売れなければ在庫抱えるだけだよな・・・

役員一人は、冷蔵庫ぜいぜい1〜3子しか買わないが
労働者10人に金がいけば10個売れるんだぜ?
263名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 00:56:41 ID:x9uvn8+V0
大事なことが見落とされているな。
基本給をカットするということは残業代を始めとする各種手当、
厚生年金の標人報酬、退職金の算定基礎etc.すべてが切り下げられるということだ。
一時的なボーナスカットなんかとは全く違うレベルの、
不況に乗じて人件費を大幅に、かつ確実に削減するための姑息な提言だ。
264名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 01:09:14 ID:kO9C8faV0
とらやの裏のタコ社長の印刷工場みたいなギリギリなところが
「仕事激減だけど社員を路頭に迷わせたくないから」と
ワークシェアリングで社員のクビは切らずに給料カットなら解るが、
内部留保やら何やらでまだまだ全然余裕の大企業がワークシェアリングとか
おかしいだろ。
265名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 01:19:20 ID:j/rx3e5b0
公務員様はこんなときでも給与アップですか

さすが!
266名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 01:23:52 ID:VycpHBtO0
ゲンダイの馬鹿記者にそんな裏を読む能力があるはずもない
267名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 01:27:20 ID:GuXABFNn0
景気いいときにちゃんと給料上がるなら不況のときに多少下げてもいいけど、
こいつらは下げたら下げっぱなしだからな

2,3年前の給料いいときでもせいぜい賞与しか上がらなかったし
268名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 01:59:41 ID:f7eOcDrJ0
経団連て何がしたいの?
永遠に金儲け?まるでゲームのラスボスだな
269名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 02:00:24 ID:CeiJfryr0
漫画ゴロクで連載されてるあの漫画の会社のモデルはキヤノンだったのか。
270名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 02:05:13 ID:2qb7kpMd0
2chの陰謀厨と変わらんな。
と言うより寧ろ、ゲンダイの記事自体2chのレス以下の価値しかないし。w
271名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 02:13:26 ID:Y0nyvzjAO
正社員の給料は下げるな。
仕事はなくても派遣はやとえ。
ゲンダイは馬鹿ですか?
ゲンダイがまず雇ってみろ。仕事はなくてもだ。
272名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 02:21:48 ID:63RTl+eE0
>>58
あ、良いね。大企業限定なら。
役員だったら1〜2年は無報酬でも生活はOKだろうし。
273名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 02:43:31 ID:y8gB3Jrk0
>>213
そういう事だなw。経団連ってどうしようもないな
なんだこれ
274名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 02:47:56 ID:uag3RYlYO
>>47
貰いたいよ。どうやれば貰えるんだ?
275名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 02:51:32 ID:mqK8JMfA0
そういやホワイトカラーエグゼンプションっていうのもあったな なんでもやろうとするな
276名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 02:53:12 ID:Tvv3sZcX0
正社員VS派遣に誘導尋問しようとする工作員が紛れてるな
277名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 02:53:39 ID:nu9o46Vt0
>>268
経団連で不思議なのは、内需中心の企業も多数ある、
いや多数どころか経済比率的には内需依存企業のほうが
圧倒的にも関わらず、外需産業の意見ばかりが表に出てくるところ。

ほんと不思議でしょうがない。
278名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 03:00:30 ID:y8gB3Jrk0
>>275
ホワイトカラーも、建前は、残業を減らすことだけど、本音は残業カットで賃金抑制w
このワークシェアも派遣を救う事じゃなくて、正社員の給料を落とすことが目的。
本音と建前がありすぎだよ。まったく
279名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 03:03:32 ID:KpIjzESi0
ワークシェアリングは条件付きなら賛成だな。

・業績回復したら元に戻す
280名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 03:05:21 ID:pSpCd4Y00
ウチの会社では
社員給与を85%に、賞与70%にすると言ってきた。
ちなみに役員報酬は10%削減だそうです。
281名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 03:26:58 ID:aSoWmFJV0
まずは 就労目的でやってくきてる外国人を追い出すのが先だろ
282名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 09:02:24 ID:dGpZkcWa0
経団連のワークシェアは、賃下げのためであって、雇用確保のためではない。


富士通子会社、派遣社員400人雇い止め 全国7工場で
http://www.asahi.com/business/update/1222/TKY200812220319.html?ref=rss
2008年12月22日23時36分
富士通の半導体子会社、富士通マイクロエレクトロニクスは22日、全国7カ所の製造工場で
働く派遣社員のうち約400人を09年3月末までに削減する方針を明らかにした。

富士通マイクロエレクトロニクス:半導体不況、3工場従業員に時短 賃金3分の2に
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090110dde007020067000c.html
対象は、岩手工場(岩手県金ケ崎町)、三重工場(三重県桑名市)、会津若松工場(福島県会
津若松市)。正社員計約5000人のうち、大部分を占める製造部門の従業員。年始休み明け
から交代勤務体制を組み替え、1人当たりの労働時間を3分の2に短縮。

ってことで、給料を2/3にするワークシェアの対象は正社員だけ。派遣は全員雇い止めだ。
283名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 09:26:26 ID:e69CbHUP0
ワークシェアリングも否定したらもう先ないだろ?
どんだけ我がままなんだよ。
284名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 09:33:49 ID:3azvcrnBO

ワークシェアは社民党が一押ししてる雇用形態ですが。
285名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 09:38:13 ID:rhBkIKKtO
確かにリーマンの給料は仕事の割に高過ぎるね。
2〜4割減が妥当だよ。
誰でも出来る仕事で3〜40歳になれば年収4〜500万でマンションのローンを組むなんてふざけてるよ。
江戸時代みたいに一生長家みたいな生活で十分だよ。
リーマンは年収300が上限とかで十分。
286名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 09:41:27 ID:eCiBFrDE0
>>285
そんなに悔しいのか?
287名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 09:42:56 ID:oFw7eNiEO
>>285
人口が増えてないのになんでマンションが増えるんだろうね
288名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 09:50:01 ID:6qOxuxyb0
正社員の雇用を守るためならどんどん派遣切りして欲しい。
289名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 09:55:01 ID:o8DqtVKk0
>株主への配当、役員賞与と内部留保が急増していることを確認。
>株主への配当、役員賞与と内部留保が急増していることを確認。

【赤旗】賃金へ成果還元せず  労働経済白書 配当・内部留保が急増
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-04/2007080408_01_0.html
 厚生労働省は三日、二〇〇七年版「労働経済の分析」(「労働経済白書」)を
発表しました。大企業が利益を拡大するもとでの、中小企業や労働者の賃金と
労働時間、生活の現状を分析し、「ワークライフバランス」(仕事と生活の調
和)を図れる雇用システムづくりをテーマとしています。

 同白書は、景気の回復期間が戦後最長とされ、企業の売上高経常利益率がバ
ブル期のピークをも超えるもとで、労働者の賃金が抑制され、株主への配当、
役員賞与と内部留保が急増していることを確認。雇用者報酬と消費需要が伸び
ないことから、企業が需要拡大を海外市場に求めるという「需要構造の歪(ゆ
が)みが広がっている」ことを指摘しています。

 業績・成果主義賃金と非正規雇用の適用の結果、賃金格差、長時間労働、職
場ストレスの広がりなどが生じていることについて、「経費の削減に傾斜すべ
きではなく、付加価値を創造する人材の意欲と能力を高めるという、長期的な
視点をより重視すべき」と述べています。

 また、企業業績が大きく改善するもとで、これまでの景気回復過程とは異な
り、労働生産性が上昇した成果が、賃金の上昇にも労働時間の短縮にも配分さ
れず、労働分配率が大きく低下していると分析しています。

 同白書は、これらへの対応として、一人ひとりの働き方に応じた成果の配分
を実現することが重要だと述べ、仕事と生活の調和に役立つ制度を労働者が活
用できる環境を整備することで、労働者への分配を強化することが大切だとし
ています。
290名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 10:05:08 ID:hR0lt24L0
まぁ、議論百出だが、ようするに日本は頭打ちの成熟社会だから、
もう一度原点に戻って、皆でやり直しましょうということだろ。
今、その実現のために、上層部が知恵を絞ってるわけだよw
291名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 10:13:55 ID:A/yUmNiN0
医者の世界ではワークシェアリングなんて
一足早くなってるけどね。

週2、3日しか働かないで、
あとは海外旅行などで遊んでる
医者がこの10年で激増した。

今や週労働時間20時間以下なんてザラ。
(病院団体が交渉のために出した週80時間なんて全体から見ればウソ)
病院勤務も週32時間労働残業なしが当たり前だし。
(公立病院のような底辺職場はダメだぞ)

まあそれが「医師不足」の一つの原因なんだがな。
292名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 10:16:56 ID:dGpZkcWa0
>>284
>ワークシェアは社民党が一押ししてる雇用形態ですが。

それは、非正規の雇用を維持するためのワークシェアじゃないのか?

>>282のように、非正規は全部切ったうえでさらに正社員の賃下げなんてのは、普通は
ワークシェアとは呼ばないだろ。
293名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 10:19:02 ID:8hT5zQFl0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 第一段階 「工作員を送り込み、政府上層部の掌握・洗脳」           ┃政商官そうかそうか漬け
┠─↓──────────────────────────────┨
┃ 第二段階 「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」        ┃愛国心と自虐史観の飴と鞭
┠─↓──────────────────────────────┨
┃ 第三段階 「教育の掌握。国家意識の破壊」                     ┃ゆとり教育・日狂組
┠─↓──────────────────────────────┨
┃ 第四段階 「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」  .┃9条死守・死刑廃止・河野談話
┠─↓──────────────────────────────┨
┃ 第五段階 「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う」 .    ┃アカヒル・変態新聞・2ch
┣━↓━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃★最終段階 「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民」. . .         ┃国籍法改正・二重国籍・外国人参政権
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
294名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 10:20:17 ID:LIOU0Mud0
残業で人一倍働けば手取りが多いなんてJK、全員で残業すれば供給過剰になるのはJK、
オンゲーじゃ当たり前だろ、廃人プレーでオレTUEEE言われてモナー
295名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 10:34:09 ID:2ASlGQDt0
はいはい、ゲンダイゲンダイ
296名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 10:36:55 ID:xzxyAdPW0
>>291 知ったかぶり乙 
297名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 10:39:59 ID:u0yc8z1T0
>>派遣労働者の雇用をサラリーマンに押しつける筋違い
何が筋違いなのか、さっぱり分からん…。
298名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 10:47:48 ID:8CtFdgLH0
で、何をいっているのこの在日新聞がw?
299名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 10:55:17 ID:9Efuh5vg0
改革改革といいながら
自分は経団連のシンクタンクに天下り
米国様の言いなりになったおかげでドラ息子を
米国シンクタンクに入れてもらえ
今度は地盤を受け継ぐ

おまいら究極の売国奴 
小泉純一郎様を信じてヨカッタネ 
どうだ日本のこの輝かしい現状は
300名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 10:56:59 ID:QVycj1an0
>>297
正社員の待遇と派遣の雇用問題をバーターで考えるべきじゃないって話だろ?
正社員の待遇を落とす必要があるなら、それはそれで別の交渉ごとだってことだわな
派遣の救済とは別の話だわな、実際
301名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 11:02:53 ID:eURcnvliO
ワークシェアリングしても動くお金は同じだから景気はよくなりません!それどころか人件費削減で企業はボロ儲け!
トイレは金使えー
それから今度からの派遣は朝鮮半島から来ます〜
302名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 11:04:30 ID:o8DqtVKk0
【赤旗】 大企業 内部留保使い雇用の確保を 派遣法抜本改正で、使い捨て労働なくせ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-12/2009011201_02_0.html
 市田氏は、製造業で働いている労働者の絶対数は二〇〇二年と現在でほとん
ど変わらないのに、正社員が減って非正規が増えるなど、派遣・請負が常用雇
用の代替として扱われている実態を告発。「人件費削減をやりたい(企業の要
望に応じる)ために一九九九年に派遣労働を原則自由化し、使い捨て労働をま
ん延させた」として労働者派遣法を一九九九年前に戻すなど抜本的改正を呼び
かけました。

 民主党の鳩山由紀夫幹事長は、経過期間をもうけて製造業への派遣を禁止す
ることを主張。公明党の北側一雄幹事長が「(製造業派遣を禁止したら)現に
働いている人の雇用に逆に悪い影響を与える」などと発言したことに対して、
市田氏は「雇用を守ることは内需を回復させる上でも大事だ」と強調しました。

 また、日本経団連の御手洗冨士夫会長が「ワークシェアリング」を主張して
いることについて、市田氏は「自分の腹を痛めないで、賃金を減らすための言
い分として用いられている」と批判しました。
303名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 11:06:39 ID:7arb15Qn0
何で役員の給料減らさないの?本当にバカなの?
304名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 11:08:32 ID:RE924N130
もうこれは既定路線だ。
郵政選挙で,国民の意思として受け売れることが決まったんだよw
何をいまさら。
汝臣民,頭を下げて受け入れよ。
305名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 11:15:54 ID:g+vO0pqw0
+ ;
* ☆_+
: , xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.............._
         く '´::::::::::::::::::::ヽ
          /0::::⌒  ⌒::::',
      =  {::::::(●) (●)::}
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       =  {o:::::::::),r=‐、(::::::::}
         ':,::::::::::つ:::::::::::::つ
      =   ヽ、___;;;;;::::/
           し  "~(__)
306名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 11:22:51 ID:6dUVtgFk0

 ねえねえ、森永卓郎って在日韓国人?

307名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 11:35:37 ID:bVxcP/yJO
>>300
そこがバーターになるのは当たり前じゃん
賃金コストの総額には一定の上限がある

世論が派遣を保護しろと叫ぶなら、正社員に対する保護を一部スライド
させてもらいますよ、という話になるのは当たり前
308名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 11:40:14 ID:QVycj1an0
>>307
経営者の論理ではそうかもね
労働者の論理ではまた別の話だよ
309名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 11:43:44 ID:VGngi7VaO
>>304なら、次の衆院選で国民の審判を仰げよ。
なぜ今構造改革を主張しないのか?
この状態は改革の後退と見なされるのではないか?
最後まで改革を訴えない今の自民のみっともなさよ。
自分で選んだ総裁の足を引っ張るな。
310名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 11:47:02 ID:8utwF0Zv0
まるで派遣が残れば正社員の給料は下がらないと言わんばかりの記事だなw
311名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 11:47:12 ID:28vFqGoJ0
>>308
役員報酬をゼロにするなり、経営者の給与を削るなりして、
他にいくらでも打開する方法はある。
自己の利益だけ守りたいお上がそれに触れたがらないだけ。
312名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 12:01:59 ID:bVxcP/yJO
>>308
そりゃそうだ
しかし労働者の論理こそ、自分が良ければそれでいいというだけだろう

労働者の論理を通しきったアメリカの自動車BIG3は今どうなっているか?


派遣を保護しろと叫ぶ正社員には、自分の利益を削る覚悟があるのか、と問いたい
313名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 12:04:03 ID:qlSSC9g+0
>>312
>しかし労働者の論理こそ、自分が良ければそれでいいというだけだろう

数を考慮すると=民主主義の論理なんだがなw
314名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 12:06:55 ID:bVxcP/yJO
>>311
派遣をのぞけば、業績悪化でまっさきに給料が下げられるのは非組合員

つまり、会社の経営陣だ

日本の経営陣のボーナス除くベースの給料なんてもともと安くて
削っても大して意味ないよ
315名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 12:24:50 ID:EQUQPKnw0
国家公務員はものすごい仕事量と質、そして対外国の交渉があるから(日本に不利な交渉にならないよう)優秀な人材を確保するため高給でもいい。
だが、地方公務員はろくな仕事してないくせに国家公務員より高給なのである。
民間企業でワークシェアをいきなり導入するのは難しいから
まずは地方公務員こそワークシェアするべきである。

国内の地方公務員300万人の仕事の20%をシェアするだけで、60万人分の仕事が生まれる。
しかもシェアするので地方自治体は新規に予算を使わなくても済む。

この意見に賛同してくれる方はブログや掲示板にこの意見をどんどんコピーしてください。
316名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 12:29:12 ID:QVycj1an0
>>315
派遣村にたむろしてるような連中が公務員になるの?
うーん・・・正直反対だな
317名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 12:36:13 ID:kZrCspJR0
派遣で地方公務員ならいいんじゃないか?
素行不良は更新なしで。
318名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 12:37:00 ID:g7S9ne2T0
>>315
公務員と派遣続けてるようなのは考え方が真逆なので無理

319名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 12:47:52 ID:5rS/AyR50
>>312
あのなあ・・・BIG3がいきづまったのは
高額な人件費じゃなくて環境主義の時代のニーズに完全に
乗り遅れたから。
アメリカのトヨタの工場の人件費はBIG3と同じくらいだぞ
もう少し調べてものを言おうな
320名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 12:49:24 ID:nTViCeR90
>>277
外需産業のためじゃなくて、外国人株主が 短期的利益のための政策を求めてると
考えたら、理解できるんじゃね?

移民導入しても、数年は問題ない。

>>300
>正社員の待遇と派遣の雇用問題をバーターで考えるべきじゃないって話だろ?

富士通は、その考え方で、>>282のように派遣は全部切ってるよね。

>正社員の待遇を落とす必要があるなら、それはそれで別の交渉ごとだってことだわな

派遣切って経営側はずいぶん楽になったはずなのに、正社員の給料がいきなり2/3に
なるって、ありえなくない?

「派遣の雇用維持のため」という理由なら、社会全体としての理解は得られるかもしれ
ないけど。
321名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 12:49:55 ID:qlSSC9g+0
>>315
>そして対外国の交渉があるから(日本に不利な交渉にならないよう)優秀な人材を

不利にならなかった結果など一度もないと思うのだがw
322名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 12:52:22 ID:g7S9ne2T0
>>317
定数の問題どうするの、人件費とか
財政苦しい地方公共団体も多いと思うけど
飼うのはかまわないけどただじゃないんだぜ
323名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 12:55:05 ID:nu9o46Vt0
>>322
現に昨年末の急な大量解雇のせいで、
すでに臨時雇用を始めた自治体も多い。

いまは時期限定だが、
地方では今後も増えるだろうね。
324名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 13:05:12 ID:bVxcP/yJO
>>319
おいおい、嘘を書くなよ
アメリカトヨタとビッグスリーの工員の賃金は三割以上違う

低売上もあるが高賃金が会社の首を絞めたというのは間違いないところ
325名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 13:07:59 ID:uNMuEVxm0
>>20正論だね。これに尽きる。
326名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 13:21:32 ID:VHkSo9rM0
>>325
正論ではないな。守銭奴経営陣の給与カットが先。
格差が広がりながら、好景気だと言われていたのは儲けてるヤツは儲けていたため。

富の配分に問題があり、現状の格差社会はワークシェアでは広がるだけ。
クソ守銭奴どもが儲けすぎているのに問題がある。

大手企業の経営陣がいくら貰っているか知っていますか?
官僚のトップ連中や天下り連中など、守銭奴どもから適正な所得配分になるよう見直すのが先。

そいつらの貰いすぎている所得のほんの一部を返上するだけで、派遣も正社員と同様の扱いにするくらいわけも無い。

ワークシェアを嫌ってゴネたから氷河期ではなく、自分たちの既得権益を守るためにワークシェアを持ち出し、
予想以上に反発が強すぎたから、派遣規制緩和で国民を騙し討ちにしたにすぎない。

これが正論。
327名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 13:33:24 ID:VHkSo9rM0
>>315
現状は国が自分達でしたくない仕事を地方に押し付けていて、机上の空論を戦わすのに時間を費やしているのが国家公務員で、
バカな国の作った制度に振り回されて四苦八苦しているのが現場の地方公務員なのだが。

頭でっかちで何も出来ず、各省庁との既得権益争いに終始し、時間を費やす国家公務員と、
地方分権が叫ばれる中、仕事は国や県からドンドン下りてきて、金は出さない財源は手放さないが
口は出す国の指示に従いつつ、仕事量は増える中、コスト削減と人員削減に追われる地方公務員。

国の公務員の方が頭が良いのは認めるが、国の公務員などいなくても財源と権利さえ委譲してもらえれば、
地方公務員だけでも問題が無いのも確か。

マネーゲームや派閥争いや縦割り行政の縛りのことを仕事というなら、国家公務員は激務だろうな。
確かに激務だが、中身は不毛な既得権益や出世争いやそれに巻き込まれて激務をこなす若手の集団でしかないがな。
328名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 14:01:57 ID:Wfn2pIOU0
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329名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 18:50:18 ID:cEAIwinGP

経団連会員企業からの政治献金


献金合計29億9000万円
自民党=29億1000万円
民主党=8000万円 (2007年度)


http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080913/biz0809130025004-n1.htm
330名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 19:55:33 ID:IS1zP+RX0
『会社は誰のために』著者:御手洗富士夫
<御手洗君語録でーす♪>
終身雇用は「人づくり」に適したシステムだ
・・・また、日本ではたとえ解雇しても、そもそも流動性が低いわけ
ですから大量の失業者が町に溢れることになります。
そうなれば雇用対策や失業保険で莫大な税金を投入しなければ
いけません。(←筆者コメント:莫大な内部留保は使わない訳デスナ)
キヤノンの社是「新家族主義」
・・・そんな家族的なつながりを社員と持とうと考えたわけです。
コンプライアンステスト(社員に配った名刺サイズのカード)
「法律・ルールに触れていませんか?」
「うしろめたさを感じていませんか?」
「家族や大切な人を悲しませる事になりませんか?」
「報道されても胸を張っていられますか?」
「社会に迷惑をかけませんか?」
「キヤノンブランドを傷つけませんか?」

★まあ、こんな感じですね。御手洗君、次はワークシェアリング
というなの正社員の給料削減策ですか⇒

次回の著書は『会社は経営者のために』です。2009年緊急出版


331名無しさん@九周年:2009/01/13(火) 18:01:25 ID:13YJljf70
この記事に限っては珍しくヒュンダイGJ
332名無しさん@九周年:2009/01/13(火) 18:11:32 ID:IbpTNfreO
役員報酬はドカンと増えてるのに!
333名無しさん@九周年:2009/01/13(火) 18:18:01 ID:7QrM5O790
ワークシェアって要するに正社員の賃金カットだろ?
早くやってくれ。そうすれば株価が上がる。
334名無しさん@九周年:2009/01/13(火) 18:37:55 ID:BngwxcM60
愚民が小泉を支持した結果、恐ろしい世の中がやってきた。
335名無しさん@九周年:2009/01/13(火) 18:51:57 ID:T2lwVikO0
北欧を見習ってますねw
336名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 08:02:42 ID:HhbBZE3X0
上げ
337名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 09:40:32 ID:i3o4AIFK0
>>327
よく言うよ。
自分らの激務の中身も不毛な既得権益や出世争いだろうが。
338名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 10:25:15 ID:M6Pf/IAh0
この糞ジジイを朝生に呼び出して討論させてやりたい
339名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 10:29:28 ID:mGUDJaXs0


トヨタもみんな株式上場やめたら?

そしたら日本のゴミみたいな「株主」の方気にせず、
物造りに専念できるやん。

340名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 10:35:12 ID:/fFcGGTB0
ホントに剰余金を吐き出させたら世界初だろうな(笑)
資本流出、株価大暴落で日本経済終了するぞ。

まあそんなこともわからないバカだから派遣とかやってんだろうけどw
341名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 10:42:18 ID:7i0880+6O
(´・ω・`)交代勤務してない期間工で2割カットされたら、
生活保護対象者以下の生活になる訳で…
あ!嫌なら辞めろって事ねwww
残業代無しになったら皆ブチ切れると思うんだけどw
342名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 10:59:18 ID:NB6uyrwMO
>>341
車とかクーラーのない生活が今更できるか?
343名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 11:16:53 ID:VpUCDHtV0
>>332
彼らいわく「役員は激務だ」からね。
ものすごく頭脳を使うし、リスクを背負ってるし、ストレスもすんごい、だから
役員報酬は高額で良いのだ…とね。
344―ワークショップとの関係で:2009/01/14(水) 11:35:04 ID:1N/VKzCG0
「ワークシェアとは何か。」
http://www9.plala.or.jp/erosion/re-/index.html
345名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 11:37:58 ID:9XH5XweBO
努力と自己責任ねぇ…

ネトウヨは殆どカルト小泉教の信者だなw
346名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 11:48:33 ID:E9r3lp1Y0
結局は総人件費の削減
347名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 11:49:06 ID:xeWohFBU0
>>12
くそわろたw
348名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 11:51:01 ID:CnawQadA0
外人を首にして日本人を雇うべきだろ
349名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 11:54:03 ID:szhz+riO0
経営者側に媚売って自分達の生活優先を叫んだ労組、
つまり正社員達が今度は犠牲になるのですな
350名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 11:55:55 ID:Vc1SiVEy0
ワークシェアリング大いに結構
その分基本給下がるのも仕方ない

ただ、サビ残に関してはきちっと取り締まってね
351名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 11:58:47 ID:7985iLuJO
>>341
嫌な辞めて生保申請すると
クズと罵られますw

よっぽど国民を殺したいらしいw
352名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 12:01:31 ID:IQhwIZON0
違法残業を全廃すればおけ
353名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 12:04:39 ID:GGe75shP0
講談社がワークシェアリングで失業者大量に雇い入れればいいのにな。
現在の給与水準、十分落す余地あるだろう。
354名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 12:23:42 ID:LgZipmJw0
         __,,,,,,,,,,,,__
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ノ         ヾ;〉
     |;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!
   | (     `ー─' |ー─'|
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!   やりぬく責任
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     トョョョタ  ./     自民党
    /\ヽ         / 
 /     ヽ.  `ー-一'ノ/ヽ

【政治】移民1000万人受け入れ 自民党国家戦略本部が提言「外国人が暮らしやすい社会は日本人にも暮らしやすい社会だ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213894618/
【移民】 移民受け入れと定住化は不可避 自民党外国人材交流推進議連に“移民政策”に関する考えを日本経団連が説明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229482417/
【経済】竹中平蔵氏「経済を成長させる戦略として、法人税減税の為の消費税引き上げ議論を」
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1208735785
【政治】3年後の消費税引き上げについて上げ幅を5%、最終的には10%を検討…麻生首相周辺
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225386309/
【政治】中川財務相、「法人税」の引き下げ検討を明らかに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226203998/
【政治】「家庭だんらん法」に言い換え指示 「残業代が出なければ、早く帰る」から…「残業代ゼロ法」で舛添厚労相
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189487521/
【政治】小泉純一郎前首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/
355名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 12:25:48 ID:xeWohFBU0
>>344
何だその基地外サイトw
それか難しい言葉使いたいお年頃なんだろうねw
356名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 12:33:52 ID:waPtlQjCO
>>348 きっとそれもワークシェアリングの一環なのでわ?外人労働者は、この賃金でいいって言ってるぞ。あんたらは、辞めるの?低賃金で我慢するの?って、脅し要員。俺の考え過ぎかなあ?
357名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 14:06:34 ID:TPGVF0r10
モリタクやマスコミは何年も前からこのことを予言してきた。
だから派遣自由化にあれほど反発していたわけだな。
当時のこの板では小泉マンセーでサヨクと戦っていたなw
358名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 14:11:32 ID:0+LXFRIs0
「ワークシェア」には2種類ある。
「雇用維持の為のワークシェア」と「雇用創出の為のワークシェア」である。
トイレがやろうとしているのは「雇用維持の為のワークシェア」だ。

正社員の給料が経るのだろうが、果たして労働時間はちゃんとシェアされるのだろうか?w
359名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 14:29:28 ID:d/DPv4Dx0
>>358
「人件費削減のためのワークシェア」だろうw
360名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 16:01:21 ID:x2GYVZC50
>>358
>「ワークシェア」には2種類ある。
>「雇用維持の為のワークシェア」と「雇用創出の為のワークシェア」である。

そのとおり。

>トイレがやろうとしているのは「雇用維持の為のワークシェア」だ。

派遣や期間工の雇用を切ってるので、既にワークシェアではない。単なる賃下げ。
361名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 16:44:04 ID:gLfMzgU40
阿呆か、ワークシェアよりマネーシェアだろ。
公務員の給料下げて減税しろ。
362名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 16:48:34 ID:2hWfL7Ju0
トイレ達の給料・報酬はもちろん80%カットした上でのシェアの提案だよなぁ。
363名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 17:05:17 ID:cQfH9GSm0
偽装派遣の元締め(大分の工場だっけ?国会で追及されていたな)
が経団連トップだからな。ワークシェアといわれてもウソっぱちにしか聞こえねー
364名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 17:49:14 ID:sovqtMiT0
俺が正社員の時代にワークシェアリングなんてあればな〜。
毎日残業で定時にかえれずに体こわして、その後16年もうつ病で
苦しむ今みたいな生活せんでも済んだろうに。。
365名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 18:22:02 ID:F1MjjqRf0
>>364
これからのワーシェアビジネスモデル。

 労働時間8時間 サービス残業4時間。     

         ↓
 労働時間4時間  サービス残業 8時間    給料5割減・・・


こういうことなんですが、正社員時代にあって欲しかったですか・・・?


366名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 18:24:02 ID:xivOOEU30
>>364
16年うつ病は辛いな
よく今まで生き延びたな
367名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 18:26:39 ID:NDJVmj6UO
共産党に投票してね。
368名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 18:27:38 ID:DDEXlDEr0
まぁ、正社員の待遇を見直すにはいい機会じゃないの?
369名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 18:29:54 ID:sovqtMiT0
>>366
そうだな〜ありがとう
今じゃ「ニート」と呼ばれてるけどな〜。
370名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 18:31:48 ID:KBQnjRZ60
マジウケタ
371名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 18:32:34 ID:iEpMArX/P
氷河期初期に、雇用確保のため全体的に
労働時間を減らして仕事を分け合おうという
呼びかけだけはあったよね。

でも、既存の社員は受け入れず、新入社員を減らして
その分じぶんたちがサビ残してでも収入を減らさないことを選んで
ついに定着しなかった。

サビ残は、入れなかった学生たちから奪った仕事のツケ。
一世代前の過労死には同情しない。

372名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 18:39:17 ID:6Q4Fnrbt0
仕事そのものを失った派遣や期間工のことを思えば、
賃金の2割カットくらい、騒ぐほどのことではない。
373名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 18:42:11 ID:MoEX8toB0

一部上場企業の平均給料を1/2くらいにするのは賛成。
仕事の対価に対する賃金にしようよ。

ルーチンワークの人はそれなりに。
社長や経営職は高級とってもいいけど、業績に責任持つ。
企業がいまよりもっと仕事の対価に賃金を割り振るようになれば、
平均賃金が低下して、国際競争力が付き、空洞化も防止できる。

一番いいのは、それをもとに算出している公務員の給料を下げられること。

とにかく、一流企業の平均給料を下げないとどうにもならん。
派遣の給料も一流企業の給料の平均に反映されなきゃいかんのに
派遣を別枠にして、平均給料を押し上げるのは反対。


給料下げても雇用が保たれる方がいいとおもう。
現実的に収支があわないんだから、それしか選択しがないしね。

一流企業だから、一律に給料がいいってシステムをなくすべき。
とにかく、派遣やパートの低賃金もくりこんで平均給料を下げてくれ。

バカな公務員ばかりふえて辟易する。



374名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 18:46:05 ID:Yt/loz3g0
>>372
そうやってハケンと正社員をケンカさせ、
高みの見物でニヤリとしてるのが億単位の報酬を得ている役員どもですよ。
375名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 18:47:46 ID:aTMZNQJMO
まず公務員が手本見せろ!
376名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 18:52:19 ID:Y6atVQeK0
数年前には
経済誌やオヤジ週刊誌の特集で
この便所は「経営の神」扱いされてたのになw

マスゴミはホントいいかげんだなw
377名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 18:52:20 ID:ZGrOXpzHO
まずは役員とか上層部の人件費削減がさきじゃね?
378名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 18:53:45 ID:mio3CGr00
>>1
ゲンダイソースでスレ立てるのいい加減ヤメロ!!!!!!!!!
379名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 18:59:20 ID:N/EsgrLKO
>>373
いいこと言う〜
380名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 19:06:02 ID:8cvBhD3QO
御手洗はやっぱり銭が好き〜
381名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 19:08:54 ID:m8CqgQLT0
経団連の言うワークシェアとは正社員の給料を下げるための口実
リストラするしないとは関係ない
ワークシェアするよと言っておけば簡単に給料を下げられる
反対するやつには、じゃーお前リストラネと言うから反対できない
382名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 19:13:39 ID:tpJJUkSiO
今日もまた
ゲンダイ記事にいちゃもん言ってガス抜き。

だけどゲンダイの記者職は
ここで書き込んでる大多数より
高給取りだし学歴も高い。

おまえらの人生って
何なんだろうね?w
383名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 19:34:44 ID:elyas/f90
ワークシェアリング!
正社員の給料を一律カット!更にホワイトカラーエグゼンプションの追加効果サービス残業の発動!

正社員は過労死した

384名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 19:39:56 ID:z9FMrcY10
キャノンの不買運動を・・・あ、俺キャノン製品買ってないや・・・
385名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 19:41:30 ID:XAx2SDWaO
おてあらいしね
386名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 19:53:27 ID:rQVM1i8OO
キヤノンってなにが儲かってんの?
全く思いつかん
マジでバッファローとかエースコックくらいのブランドとおもてるんだが
387名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 19:57:03 ID:5xgDZ66J0
派遣に続いて 今度は正社員。
皆さん覚悟。
388名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 19:58:18 ID:ON14Ue7u0
年収100万以下の自分からすれば、問題ない。
389名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 22:16:03 ID:G+xBTuF80
大丈夫、早速連合がごねてるから
390名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 22:27:11 ID:jL3fmNGC0
公務員がワークシェアすればいいのに。
391名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 22:33:38 ID:4ZZeelIgO
経団連て馬鹿なの?
392名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 23:07:06 ID:tPgLXaz+0
正社員ザマァwww

派遣が叩かれてるときに何もしなかったツケが回ってきたなw
393名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 23:12:06 ID:20I390NEO
>>392
2割引でも
おまいの10倍以上です。
394名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 23:14:11 ID:O8RhKGpSO
>390
してるじゃん 人件費まるまる掛け算で
395名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 23:14:48 ID:y6f8PYHz0
ITの偽装請負だがそろそろ潮時かな。
396名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 23:15:13 ID:3G9QQu0x0
ゲンダイ自体がリーマンのガス抜きだと思うんだが

ヌー速にしてはゲンダイ批判が少ないな
珍しい
397名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 23:20:17 ID:tPgLXaz+0
>>393
2割で済んだらいいねwww
398名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 23:21:57 ID:/VWZ+T350
今、手取り13万の俺はシェアされたら死ぬんだけど。
399名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 23:23:00 ID:NhmAsvtb0
連合が早速、ワークシェアリングなんて無理とか言ってるな
これで派遣が再雇用される可能性はほぼ消えたわけだw
さすがに正社員のための連合だけのことはあるなw
400名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 23:28:41 ID:Cjq5KXQyO
連合には頑張ってもらいたいが、戦闘力はヤムチャ程度だぞ…
401名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 23:30:13 ID:tPgLXaz+0
団塊の世代が退職金をもらったら、若年サラリーマンは全員ハシゴを外されるから覚悟しとけよ
数年前から決まっていたプランなんだ。諦めろ。俺たちの世代は団塊に搾取されるだけの世代。
402名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 23:30:48 ID:XmaxwOa80
>>320
ほう、こんなところにもパー障昌孝50歳がいたかw

403名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 23:36:42 ID:eY73m4Ny0
つかこの方向のシェアリングが実現したら今度はドコから手を付けて良いか
分からんほどこじれるような気がするんだが。
404名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 01:11:41 ID:/89MUhhq0
上で踏ん反り返ってる役員にはJALの社長を見習えと言いたい。
人の給与カット考える前に、まずは己の報酬削れよ!
平と同じ給与でお前らも生活しろや。
405名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 01:20:50 ID:W642dWqH0
段階の世代を見捨てるのが一番だな
406名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 02:10:01 ID:qaG1ZnRW0
てか、まず公務員をシェアするべきだろ・・


18万の給料をさらに減らされればハケン並だな・・ 

実際、企業でワークシェアと言って給料3割引になったところで残業へらない気がする。
新しく入ったやつを1ヶ月でイジメ抜いて、やめさせて結局3割引のまま今の仕事を押し付けられそうだorz
407名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 02:24:57 ID:qz8xUGCv0
ワークシェアリングによる正社員の給与減は規定路線だな
雇用を守るということを大義名分に正社員層の没落を狙っている。
外資ではよくやっているが職務内容によって同じ会社でもまったく報酬が違う方式を取って、コアな人材以外はいずれ期間労働者と同じ程度まで給与を引き下げてくるだろ。
文句をいえば雇用を守るためには選択肢がない、日本のためにも歯を食いしばって協力してくれとか・・・・

派遣労働の規制強化を認める代わりに正社員の権利を緩和する方向になるだろうな。

408名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 02:25:04 ID:HFts2NCE0
>555 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/15(木) 02:06:28 ID:HFts2NCE0
>消費税が今より5%上がると
>
>消費税の掛かる消費額が年間200万の人なら
>
>毎年、今より余計に10万円ずつ天下り官僚とかに金やる訳だ
>
>15%の消費税になれば、5年で100万・・・
>
>年間400万使う人なら、5年で200万・・・
409名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 03:34:15 ID:xLOmjWoi0
派遣切り
↓←いまここ
ワークシェアリング←すでに始まった所も
(正社員の賃金カット)

正社員切り←間近に迫っている

企業倒産

地方自治体破綻

国家財政破綻

日本終了
410名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 07:04:37 ID:f6tAkCWB0
>>399
>連合が早速、ワークシェアリングなんて無理とか言ってるな
>これで派遣が再雇用される可能性はほぼ消えたわけだw

雇用側は派遣を切った後に残った正社員の減給してるだけなので、派遣が再雇用され
る可能性は最初からない。

>さすがに正社員のための連合だけのことはあるなw

正社員までが軒並み減給されたら、景気はますます悪くなるわけだが、そのほうがいい
のか?
411名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 07:32:36 ID:CfJKU+cL0
若年層の車離れは単純にコストパフォーマンスが現状悪すぎるだけだろう
車=かっこよっければ食費削ってでも買うよ、昔みたいに

首都圏・大阪近辺だと停める所がない・高い、混雑でまっとうに動かない
月々駐車場の料金が半端じゃない バブル前は駐車場まで電車で移動している例すら
デートなどで行くしゃれた店に当然駐車場など無く、電車・地下鉄移動のほうが
はるかに便利

田舎は両親で1台ずつが珍しくなく、子供は借りればいいだけの話

もともとガソリンが100%輸入の国にモータリゼーションなど不自然
不用品・生活の単なる道具と化した状況でなぜ高い金を出して新車買う
若者がでると思えるのかね
412名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 07:38:52 ID:VpiFBNspO
今こんな状況になってる時点でまず責任取らせて経団連を解散させろよ。
提言が何も国民のためになってねーじゃねえかよ。企業のために国民がいるんじゃなくて、国民のために企業があるんだよ!
いい加減に目を覚ませこのアホ!
413名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 07:58:38 ID:3nOKSxTUO
正社員なんて期間のない雇用やめて
みんな有期契約社員にすればいいじゃないか
414名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 08:04:23 ID:klUFum7I0
給料下がったところで、物価も税金、保険料も下がらなければ、
景気はさらに悪化するだけだろうよ。

企業はさらに儲からなくなって、さらならる減給と。
415名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 09:55:32 ID:5h9CLxUJ0
御手洗さんは年収2億ももらって何に使ってるんですか?
500万ぐらいまで下げて残りは従業員に還付すればいいんじゃないでしょうか
416名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 10:06:03 ID:EzIOrEP/O
>>409
あると思います
417名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 10:22:39 ID:SfkS3xEiO
負の連鎖が始まり日本はますますどん底なる
418名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 10:31:09 ID:Bjee0/c7O
ワークシェアは地方公務員だけにしろよ
バカ高い平均給与を下げて人員を増やせ
419名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 10:32:32 ID:Ut+pGsY0O
市場原理主義社会では
一生懸命に数学や経済学、物理学、社会学、医学、法学などに打ち込んでる
国立大卒(東大京大、一橋大、東工大、阪大〜地方旧帝大)などは
将来経済的に負け組になる

一方、早慶〜マーチの学生は
そんなもんやらないで、立派な商売人を目指して
イベント企画、芸能風俗、美容エステ・ブランドショップ、居酒屋チェーン、パチンコチェーン、携帯サイト
焼き肉チェーンなどの商売で金持ち実業家=エリートになってるな

有名私立大学のインテリぶりに嫉妬する国立卒はみっともないぞww
学問なんかやってる奴は金持ち商売人の品格ある生き方を少しは真似てみろw
420名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 10:40:46 ID:HC5liFEvO
ニートの俺には関係無いな
421名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 10:44:00 ID:GorlbM5T0

 効果のない広告代を新聞社に払うくらいなら、数人の雇用を守るべきという論調にならないのは何故ですか?
422名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 11:47:35 ID:moHEZblP0

公務員なんかふやしたらダメ。国家組織の強さ=K /公務員比率

公務員比率の高い国は衰退する。
公務員人件費比率が異常に高い日本は衰退してるからね。

423名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 11:52:15 ID:QtEx4KVt0
ワークシェアというか、要するに賃下げなわけだ。これには私も賛成だ。
池田信夫や竹中平蔵も指摘しているように、日本の正社員は保護されすぎている。
クビになるのが怖いのは、日本に失業者の再就職支援のインフラが整っていないのと、
企業がそういう人間を半端者として受け入れないという独特の文化のせいだ。
クビになっても再就職しやすければべつに怖くは無いはずである。
だから、まず再就職しやすい雇用環境を整備する必要がある。
424名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 12:00:50 ID:nuR90Tk+0
役員の賞与もカットした方が予算削減の効果が大きいのにやらない不思議w
425名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 12:09:51 ID:HX7B+hMg0
勉強しないから使い道にならない。
若い時努力を怠ってきたんだから淘汰されても当たり前の結果。
酷いと言っても仕事は選ばなきゃあるし、アジアの国では恵まれてる方だよ。
426名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 12:13:37 ID:yr0s8Wi10
超大国に追いつけ追い越せだったのは遠い昔あるね
下を見てまだ恵まれてるからおkてどんどん堕ちる
427名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 19:31:29 ID:819CwOE10
<御手洗 経団連会長のキヤノン、 偽装請負で社会問題化 >

請負は、製造会社が一年以上継続して使っても、派遣のように直接雇用を
申し入れる義務がなく、労働安全衛生の責任も負わずにすみます。

ただし、製造業者は請負労働者に指揮・命令できません。

大手メーカー(キヤノン)は、指揮・命令が必要な製造現場で違法を承知で
請負を使い、偽装請負として社会問題化しています。

キヤノンの工場で働いていた請負会社の労働者が偽装請負を告発し、
正社員化を求めました。

2006/10/20
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-20/2006102001_01_0.html
428名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 19:37:36 ID:DJ3sSm7r0
自己都合でワークシェアを謳いながら人件費の圧縮を図る経営者。
そのうち中国人と同レベルまで日本人の人件費が下げられるぞ(笑)

経営者が経団連に加盟する一部企業では、
有給休暇を会社が指定する日に強制的にとらせて休業してたりする。
誰のための有休なんだ?
労働者の権利まで蝕む経営方針には疑問を抱かざるを得ない。
429名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 19:42:38 ID:Sy3pHdmSO
政府と大企業がズブズブ
司法と警察がヌルヌル
隣の奥さんと俺がヌプヌプ
430名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 19:45:31 ID:RG7XVXghO
給料減らしてるんだから、4時くらいには帰れるんだよね?
431名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 22:51:20 ID:Wt7X4DDUO
バブル崩壊の時みたいにリストラしなくていいように内部留保を貯めておく必要がある

て大義名分で法人税引き下げしたのにな

大企業は労働者や社員守るつもりは1ミリもないんだなw

432名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 23:10:59 ID:zsWEu/hd0
>>15
何言ってるんだおまえはww

同じ仕事量(サービス残業)で給料だけ下がるから問題なんだろw
433マスコミが放置する、生活保護者の華麗なる生活実態:2009/01/15(木) 23:24:59 ID:4SJaI8J70
マスコミが黙認している、生活保護者は税金を食らって貴族のような生活を送っています。

平成20年度 生活保護支給基準 (東京都区部等の場合)
標準3人世帯 167,170円 、高齢者単身世帯 80,820円 、
高齢者夫婦世帯121,940円 、母子世帯166,160円

※上記額に加えて、超格安な家賃(月2万円以下)、医療費免除、
保険料免除、NHK受信料無料、ガス・電気・水道料金の基本料無料、
都営電車の料金無料、子供の学費無料、病院へのタクシー代金全額補填など、
さまざまな特典が、税金をまったく払っていない生活保護者だけに給付されています。
働かずに、実質500万以上の生活が、一生保証されています。
434名無しさん@九周年:2009/01/15(木) 23:41:47 ID:rzp3g5qM0
結局この人たち給与をまともに払ってこなかったから内需がガタガタになってるのわかってないよね
435名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 00:34:27 ID:XVzX/hzTO
便所の言うこと聞けよ
436名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 01:18:11 ID:1SrRSStM0
ところで2億円の年収で税金はいくらもってかれるの?
あとマスゴミの数千万
437名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 01:19:55 ID:4xoZjf8j0
ワークシェアリングといわずにインカムシェアリングというべきところ
438名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 01:59:58 ID:1ZZrGkAU0
小企業でも糞みたいな案を真似てますよ
今月から基本給70%の残業ゼロになるし、税金払うと生活費で消えちゃうよ!

派遣と正社員は、もう同じ扱いになってるんですね
439名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 02:29:05 ID:CMyb2NLn0
        ____
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \
     |       (__人__)   |     あなたねえ!!ハケンの失業は自己責任なんですよ!
      \      ` ⌒ ´  ,/     雇用契約書ちゃんと読んでなかったんですか!!
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ    そんな甘えが通用すると思ってるんですか!
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      | 正社員・職員 |

        / ̄ ̄\  <悪いけど正社員のあなたも来月でクビね
      /       \      ____
      |::::::        |   / 労組  \
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \
       |::::::::::::::    |/  (●) (●)   \   正社員の解雇には断固反対です
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     |     
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/     この不況は経営者や政治家の責任です
        ヽ::::::::::  ノ   |           \        
        /:::::::::::: く    | |         |  |
-―――――|::::人事:::\-―┴┴―――――┴┴――

          _____
        /  連 合   \     ←底抜けのバカ
      / /。\  /・\ \
      |    ̄ ̄    ̄ ̄   |  派遣労働者の皆さん!今こそ団結すべき時です
      |    (_人_)     |   
      |     \   |     |   我々、正社員と手を取り合って戦いましょう!
      \     \_|    /    
440名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 09:57:00 ID:HXWGw5eL0
正社でも手取り20万以下の連中を賃下げしてもしょうがないだろ
やるなら役員だろ
441名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 10:00:31 ID:ziG5HWAU0
ゲーム脳より「財界脳」の方が問題だ!
金がすべての行動基準。
経営者は支配者で労働者は奴隷と思っている。
労働者の痛みがまったくわからず、麻痺している。
政界に献金を積んで、経営者に都合のいいようにシステムを変えさせる。
もはや病気といってもいいレベル。
442名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 10:03:49 ID:SBRAWCWu0
2ちゃんが便所の落書きなら、
こいつは便所の会長だな w
443名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 10:06:55 ID:f7gu+72q0
経団連なんて自分たちの懐があったまることしか考えてないだろ
444名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 10:14:50 ID:gJPhb0WJ0
日本の経済界のトップの名前が「便所」だからな

所詮は便所の知恵よ。
445名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 13:40:08 ID:wOv5MDt70
・雇用名目で大分県から多額の補助金 キヤノン 57億受けながら、大量解雇とは怒る地元

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-09/2009010901_01_0.html

 非正規労働者の大量解雇が社会的大問題になるなか、キヤノン
などの大企業は、「雇用機会の拡大」を名目に大分県から多額の
補助金を受けながら大規模に首切りを強行しています。この身勝手
なやり方に地元からは「大企業は社会的責任を果たせ」と怒りと
批判の声が上がっています。

 大分県には企業誘致のための直接補助や用地整備に補助する
制度が複数あります。県の資料によると、1996年度から2008年度
までの13年間で122億7000万円を支出しています。

 トップはキヤノングループ。グループ二社には「大規模投資促進補助金」
として30億円の直接補助や、 用地造成費の差額18億円を県が補てん
するなど、総額57億7000万円にのぼる「援助」がおこなわれています。
さらにキヤノンは大分市からも2008年度までの4年間で20億円の補助金
を受けています。
446名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 13:43:04 ID:F7pwWELpO
役員と株主から手を付け最後に労働者だろうに。
労働者から搾取っても景気はよくならね〜よ
447名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 13:45:04 ID:tqefd8RP0
罠も何も低賃金で人を雇うための方便やんか
448名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 13:48:13 ID:sHVXsx1L0
土方と表されるIT系のプログラマーとかSEとか
プロジェクトマネージャーとかだと、
全然仕事あるけど、やっぱ不景気なのは外需依存製造系中心?
449名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 13:49:54 ID:Dn6zvvB/0
>>445
それはひどい
450名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 13:52:42 ID:tqefd8RP0
IT業界もかなり寒くなってきたし、受注側もちょっとバグだしたりすると訴訟されたりするから
仕事を受けたがらない所も増えてる
451名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 14:06:59 ID:+IuTH3B/0
ITなんてとっくの昔に冷え切って
今は成功してるところとボロボロのところの完全な二極化だろ
452名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 14:11:56 ID:k/O8/Pl90
そんなことよりサビ残に罰則適用しろよ。
話はそれからだwww
453名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 14:16:53 ID:XnrsbWMp0
この馬鹿な発想こそ便所の落書き
454名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 14:20:06 ID:CUS15yZy0
このまま行くと、日本的な不況じゃなくて、外国であるようなホンモノの不況になって
テロとか起こり始めるんじゃないかと、少し恐ろしくなってきた。
455名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 14:21:15 ID:6nFqss4NO
>>452労基局が企業の入金を差し押さえて直接、労働者に支払いができればいいんだよね。
456名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 14:23:05 ID:H0DD5/k00
あなたも民主党政権のビジョンを知ろう! (その1)

ビデオ配信 2009/01/01
民主党小沢代表「日本は変わる1万人生討論〜日本の希望を語る〜」<part2> 
300k
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_02_v300.asx
56k
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_02_v56.asx

5つの約束とは(Webパンフレット)
5yakusoku -> http://www.dpj.or.jp/swf/5yakusoku/5yakusoku.html
消えた年金、好機高齢者医療、道路財源はどうする!!
flyer20080822 -> http://www.dpj.or.jp/swf/flyer20080822/flyer20080822.html
457名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 14:24:40 ID:iwZwUzaW0
>>456党の綱領も定められない野合民主党にビジョンなどないわボケ
458名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 14:26:23 ID:H9yjuPlDi
>>399
当たり前だろ。
連合に頼りたければ組合費払え。
ただ乗りしようなんてどんだけ図々しいんだ。
459名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 14:26:56 ID:wkderVBQ0
いつの時代も資本家の永遠の夢は
金のかからない労働力
モラルと規制がなければやりたい放題
460名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 14:29:50 ID:hXZLJPTwO
労働者同士で争わせようという
461名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 14:31:16 ID:pUqgMW2x0
優秀な正社員たちは企業するから問題ない
462名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 14:31:22 ID:IuoZ7JmL0
もう労働時間が戻らないような気がする
463名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 14:32:57 ID:EapuRkgm0
従業員の収入が小泉時代から停滞・低下だが、大企業経営者収入は
倍増した。
そこで、この困難の時代に、御手洗富士夫会長が、大企業経営者の給与
を一般従業員の水準にまでカットする、”労使給料シェアリング”を
宣言企業して企業の活力を取り戻そうという宣言をすることをお勧めする。
464名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 14:34:42 ID:/87x9ttW0
雇用の流動性が低いままなら第二第三の氷河期が生まれることになるだろう
今年来年位はまだ内部留保食いつぶしながらきのこれるが
そっから先はどうなることやら
465名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 14:44:01 ID:H0DD5/k00

あなたも民主党政権のビジョンを知ろう! (その2)

ビデオ配信 2009/01/01
民主党小沢代表「日本は変わる1万人生討論〜日本の希望を語る〜」<part3>
300k
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_03_v300.asx
56k
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_03_v56.asx

<注目の予算委員会> 2009/01/08-13
天下りの渡りの認可を行なうべきという政令を勝手に加えた官僚の言いなりで
天下りの渡りの認可を行なう現下の麻生政権・政府の悪党バレバレの現実が、
昨日今日の予算委員会で白日の下に。

仙谷由人(民主党・無所属クラブ)   1時間 21分  平成21年1月8日 (木)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39518&media_type=wb&lang=j&spkid=331&time=06:46:54.7
枝野幸男(民主党・無所属クラブ)   1時間 24分  平成21年1月9日 (金)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39503&media_type=wb&lang=j&spkid=153&time=00:08:26.1
馬淵澄夫(民主党・無所属クラブ)       29分  平成21年1月13日 (月)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39506&media_type=wb&lang=j&spkid=6933&time=02:33:35.5

<通常国会冒頭質問> 2009/01/05
民主党鳩山幹事長代表質問
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39516&media_type=wb&lang=j&spkid=432&time=00:09:50.7
466名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 14:44:18 ID:i0uJ3rNI0
>>451
カスが潰れただけで冷え切ってるというのもどうかと。
467名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 14:52:09 ID:UplReDpK0
ワークシェアリングしたって、紙の上での公式の労働時間が10時間から8時間になって、
その2時間分が非正規雇用の給料に回されるだけだろ?

事実上は、正社員はホワイトカラーEのサービス残業で働いてるから、
仕事量が変わるわけではない。

つまり、単純に正社員は給料が下がるだけで、
対価としての自由な時間は、結局手に入らないワケだな。

そもそも既存の労働関係の法律が一切守られてないのに、
何をやっても無駄な気がするよ。
468名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 14:58:52 ID:+70Sz5aC0
ITに波及するのはこれからだろ。
469名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 15:00:50 ID:H0DD5/k00

あなたも民主党政権のビジョンを知ろう! (その3)

ビデオ配信 2009/01/01
民主党小沢代表「日本は変わる1万人生討論〜日本の希望を語る〜」<part4>
300k
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_04_v300.asx
56k
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_04_v56.asx

民主党の国家ビジョンのキーマン 山崎養世 が語る ”国家100年のビジョン” の姿が今ここに!

< いよいよ「太陽経済」が始まる >
   「 世界の グリーンユーディール は 日本がとる !! 」

山崎養世氏が見通す石油社会の終焉 (日本ビジネスプレス) [動画]
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/265
オバマは“太陽経済”をもたらすのか:NBonline(日経ビジネス オンライン)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081106/176441/
話題の著者に訊く〜山崎養世氏(2008.9.24放送分)[音声]
http://market.radionikkei.jp/mm/asx/mm-080924b.asx
「日本列島快走論」の山崎養世サイト 高速道路無料化、道路公団の将来への政策提言
http://www.yamazaki-online.jp/schedule.php

YouTube - BS11「にっぽんサイコー!」第1回200839(日)放送[動画]
http://jp.youtube.com/watch?v=4GDyXEJjR4M&feature=PlayList&p=E5A60CE5BA8C1D52&index=0
YouTube - 高速道路を無料化しよう!パート3[動画]
http://jp.youtube.com/watch?v=xfOP3YF-5-k
YouTube - 高速道路を無料化しよう!パート2[動画]
http://jp.youtube.com/watch?v=WS4xpDTYoBM
470名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 15:07:11 ID:br11ne/6O
仕事がないのに雇用を確保しろとか言ってんだからこうなるのは仕方ないんじゃないか?

春闘ではこんな時世でも賃上げ賃上げ言ってるし。
もうバカなんじゃない?
職を失うよりはいいじゃん。
471名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 15:12:30 ID:H0DD5/k00

あなたも民主党政権のビジョンを知ろう! (その4)

ビデオ配信 2009/01/01
民主党小沢代表「日本は変わる1万人生討論〜日本の希望を語る〜」<part5>

官僚特権支配の日本を打ち砕く要(かなめ)

「民主党は、政権を取った段階で、現在の特殊法人、独立行政法人、そして
 その下にぶら下がっている公益法人などをすべて原則廃止にする!」

300k
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_05_v300.asx
56k
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_05_v56.asx
472名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 15:31:26 ID:Fu5mcnOK0
御手洗JAPANの采配は、相変わらずヒドイな
473名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 15:39:13 ID:s/u992EH0
でもまぁ次は連合マンセーの民主政権だからね。派遣や介護とかはこれからもキツいだろうね。
悪魔の様に罵られてる竹中路線の方が労働者を公平に扱ってる皮肉をお前ら、
どう考える訳?
474名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 15:49:55 ID:U5AbQ6Sb0
いつまで正社員も味方でいるのかな
日産が早々と工場を海外移転すると決めたが
475名無しさん@九周年:2009/01/16(金) 15:52:00 ID:00xTjrcPO
経団連なんて必要ないだろ
老人は去れよ

476名無しさん@九周年
優秀な正社員が国内で簡単に起業できないように、経団連企業は正社員の賃金を下げ
資金調達の為の銀行の融資審査を引き上げ、下請を独立出来ないように奴隷化し、取引先を矮少化する為に内需全体を押し下げる努力も
怠っておりません