【児童ポルノ法改正】単純所持規制や規制対象にアニメ・マンガを含める動きについて、各政党に質問＆回答をネット公開★２

　児童ポルノ法に単純所持規制を導入するなどの改正に反対する「子どもの人権と表現の自由を考える会」
（新川淳平代表）はこのほど、同法改正問題について政党に送った質問状への回答をネット公開した。

　単純所持規制や、規制対象をアニメや漫画などの創作物にも広げる動きについて、各党の考えをただす質
問状を昨年12月、各党に送付。回答があった分について公開した。

　回答したのは民主党、共産党、国民新党、公明党。回答がなかったのは自民党、社民党、新党日本だった。
同会は「積極果敢に児童ポルノ法の成立にあたった自民党の回答が無かったのははなはだ遺憾」としている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/08/news113.html

質問全文と各党の回答は下のURLで
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/

前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231411260/

ttp://www.nittai.ac.jp/club/a-gymnastics/08gyouji/08swallow.html

宗教画や彫刻も規制だね

で、ぽこたんは何の仕事してるの？

共産が一番まともだな・・・

伊達に「迫害される側」を長年経験してきたわけじゃないな。

外交と防衛に一切口を出さなければ一票入れてもいいんだが・・・

犯罪者予備軍の選定になるから積極的に受け入れるべき。
社会はキモヲタの意見なんぞ聞いとれんよ

国籍法の共産党は悪い強酸党。こっちの共産党はいい強酸党。
前スレ見れば分かると思うけど以前は共産党も児ポ規制派の申し入れに好意的な反応しているんだよね。
国籍法もこの流れに乗っかって反推進派を増やせないだろうか？

ただこれはどの党にも言えることだが
「政権与党になったら手のひらを返す」可能性が大きい。
なにせ一番の要因が「外圧」だからな。

>>6

じゃあ２ちゃんも犯罪者予備軍がいっぱいいるので規制すべきだな。
犯罪予告で捕まってる奴多すぎだし、こんな匿名掲示板があるから
安易に犯罪予告するようになる。

２ちゃんねらなんて社会一般からすればキモオタと変わらない認識だし。

漫画を持ってるだけで犯罪者になる時代
アウターゾーン読んでたときは空想だと思ってたが、それが現実になるなんてなぁ

クジラ問題と同じで
こいつらこれで飯食えるんだからなぁ・・・

ちょっと待て。世界が根絶を目指す児童ポルノとは、主として後進国における貧困が背景にある幼児を対象にしたもの。
これらの児童ポルノの根絶に異論はないが、１８歳未満と定義している「児童ポルノ」はいかにも年令が高い
これらを含め、一括して単純所持を規制すれば、規制することによるデメリットがはるかに大きくなる
法律が一人歩きし、狙い撃ちの検挙の危険は目に見えている。

>>11
＞１８歳未満と定義している「児童ポルノ」はいかにも年令が高い

いずれ大人のポルノも一網打尽にする布石。
公明党が主張している擬似児童ポルノ規制（出演者が17歳に見えるポルノは全て違法）は
20歳前後の女が出ているＡＶ・エロ本を全て規制する事になる。

これからオムツのＣＭは全面的に禁止です

アニメ、コミック規制やネット規制にも及びそう。
腐女子も危ないね。
コミケは消滅か。
世界が認める日本のアニメコミック文化も消滅か。

キモオタのロリコンのみなさん。
無駄な抵抗はやめましょう。
世間に恥さらしするだけだよ

公明党が惡だというのが分からないやつは死刑。
http://m.youtube.com/watch?v=Q4cvfE6arB0&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON







くたばれよ！創価学会、カルト教団犯罪在日

・毎日新聞
　・日本国、日本人を貶める目的の海外活動を行ってた
　・ネット問題を扱う企画に、アグネスを活用　(ネット君臨)
　・児童ポルノ問題に異常に積極的
　・創価学会に飼い慣らされてるマスコミ

・日本ユニセフ
　・海外で日本人が「子供を買ってる(全体の90％とか言ってる)」と風評する
　　目的の映画に協賛　(監督は韓国系)
　・児童ポルノ問題に当然積極的の上、日本のアニメ漫画規制にも積極的
　・アグネス・チャンが広告塔
　・日本ユニセフの構成員に毎日新聞の者が多数
　・毎日新聞の問題には、やけに寛容　というか、問題にしてない

・創価(＝公明)
　・海外ではカルト団体認定されてる
　・芸能界に信者が多数、アグネスも取り込まれてる
　・公明党は、日本のアニメ漫画ゲームを児童ポルノ法で規制したいと思ってる
　・毎日新聞が海外で広めた日本の悪評による海外からの批判を上手く利用して
　　「日本人に不利益な法改正」を何度も企む
　・毎日新聞記事を信じてる(？)米大使と大変仲がよい(言いなり状態)


創価(公明)と毎日新聞と日本ユニセフは、分りやすいように一つの団体になったら
いいと思います。はい。

「反日的活動」とか、「海外風評工作」とか、「日本人に不利益な法改正」とか、
目的が同じなんだから、合体したらいいんですよ。

>>6↓いい加減スポーツやっている人は異常に性犯罪ばかりしているからスポーツを規制しろｗ
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日体大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
西日本短大付属北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
同志社　　　　　ラグビー部　　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
日大　　　　　　スキー部　　１年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
東洋　　　　　　陸上部　　　東武東上線の電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕
春日部共栄高　　野球部　　　部員が女子に暴行
滝川高　　　　　野球部とフットサル仲間　　仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
金沢高　　　　　野球部　　　部員強制わいせつで逮捕、大会辞退
桐生第一高　　　野球部　　　男子生徒は路上で、通りかかった同市の女子高生（１６）に対し、手で口をふさぎ、体を触るなどのわいせつな行為をした、軟式野球部　　 　女性に酒を飲ませ泥酔させ、女性に集団で暴行していた
大津高　　　　　サッカー部　　部員が強制わいせつで逮捕
今市高　　　　　バレー部　　同校バレー部の合宿所で、顧問が部員だった女子高生を無理やり抱きしめて布団の上に押し倒し、のしかかるなどの暴行を加え、わいせつな行為をした疑い
栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　　未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手　　　女子高生をレイプ
フィギュアコーチ　　　　　教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長　　　　合宿にきた女子大生２人をレイプ

エロマンガでオナってもリアル児童には性的欲求沸かない　ソースは俺

ホモショタ豚も
追い詰められてきたな

欲情しるヤツはフランス革命のあの片乳でも欲情するだろ。

ギリシア彫刻やルネサンス絵画でもヤルやつはヤル。

国語辞典や英和辞典も発禁ですか。

これは各党の見解が出たというスレであって
もうやりつくしたｇｄｇｄなことやるスレでもあるまいに

ＧＴＡやバイオハザードで「現実と仮想の区別がつかなくなる」と言うやつ。
あんたが区別がついてない。

ゲームのゾンビに人権をとか言わても困る。

つーか単純所持禁止じたいに反対だわ。

全体討議で日本を名指しした著名な児童ポルノ問題の研究者で日本ユニセフ協会の関係者である
エセル・クエールの母国イギリスでは表現の自由の侵害が日常的。
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20081129

日本ユニセフ／毎日新聞で検索すると、驚くほどずらずらと出てきます。
毎日新聞の支局長の多くが日本ユニセフの役員になっている模様。
例えば一部抜き出してみるとこんな感じ。

日本ユニセフ協会本部評議員：北村　正任 (株)毎日新聞社代表取締役社長
日本ユニセフ千葉県支部評議員：中井　和久 　毎日新聞千葉支局長
日本ユニセフ兵庫県支部評議員：北川　創一郎 毎日新聞社神戸支局支局長
日本ユニセフ大阪支部副会長：古野　喜政 　　毎日新聞社社友
日本ユニセフ神奈川県支部評議員：寺田　浩章 毎日新聞社横浜支局支局長
日本ユニセフ佐賀県支部評議員：満島　史郎　 毎日新聞佐賀支局長

【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215305655
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事142
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223442781
【変態報道】毎日新聞社、英文サイトで３２社の記事無断利用・翻訳　調査結果を公表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222481452/
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152699

【北朝鮮】日本マスコミ社長団、故・金日成主席の生家である万景台を訪問し記念撮影〜写真ニュース［4/17］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145268749/

どうでもいいことなんだけど、
母の着信音がドラクエのレベルアップ音になってた。
テレレッテッテー！テレレッテッテー！テレレッテッテー！

出るまでに何回レベルアップする気だよ。

>>6
で、投●ち●●ね●で大谷昭宏をマンセーしつつオタクを頃せと煽るんですね？ｗ

この手の各党の意見だけ聞いてると、共産党が一番まともに答えてると思うんだよなぁ。

これは、あれだろ
売春で金儲けしてる人たちが推進してるわけね、彼らあがったりですからね
規制すれば、闇でさらに高額で売れるわけで、さらに儲かるというわけね
ド素人達を男も女もガンガン逮捕したり、闇に消せば、さらにＯＫね

【赤旗】 「永住外国人に選挙権だけでなく被選挙権も付与する立場でがんばっています」 〜民団の新年会に志位委員長が出席★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231593560/l50

こう言われても

現行法でも児童ポルノは禁止されているし。
いまの法律で十分でしょ。
単純所持禁止は冤罪リスクが大きすぎる

78 名無しさん＠九周年 2009/01/08(木) 22:36:00 ID:OkVnELUc0

★ｻﾙでもわかるﾌﾞﾗｯｸ法案ﾁｪｯｸﾘｽﾄ★

1) 突然またはドサクサに提案・提出される
2) 定義と対象者が曖昧
3) TVマスコミで報道されない
4) 法案名が「正しい」ように見える
5) 法案名と法案内容が乖離している
6) 議員が法案の内容に無知である
7) 法案に特定の権限を持つ機関が新設される
8) 権限の大きさと比較して実効性が低すぎる・不明である
9) 推進派の言い分が反対派へのレッテル貼りと感情論に終始する

そういえば、社民党って児ポ法反対だったはずだけど、なんでダンマリなんだろうか

ガンダムは好きだけど。

ガンダムが支持されたのは、
子供騙しのロボアニメ
から
中二病のロボアニメ
に進化したからだよ。

社会を知らないくせに正論ぶった事を語るのがまさにガンダムというアニメとその支持層なのさ。

ガンダム作者が引きオタネラーを批判するとは、笑わせるにも程がある。

カルト集団エクパットが国政を支配するのは絶対ダメだろ

>>33
日本国民を効果的に苦しめる法案だと上層部が判断したからじゃないの？
反対してる議員もいたと思うけど

公明党って二次元創作物の規制を推進しているのに、「調査」で逃げてるよな。
これだから信用出来ないんだよ。
まー、最初から信用しないけどね。
宗教がらみは、胡散臭い。

>>31
激しく同意。
どんなものであれ単純所持禁止は異常ですね。
まあ定義の厳格化だけですかね。

>>36
流石は国際的カルト教団の信者が支持する公明党の事だけはあるな、
表現の自由や思想信条の自由をまったく繋がりようのない法律で縛ろうとするなんて
彼らは信心が強すぎて自ら考える事を放棄したらしい。
公明党は日本なんかどうでもよくて、
むしろ今の日本を転覆させ、天皇家を断絶させ、
池田大作を天皇にしようとしているらしいからな。
だから中身の固まっていないむちゃくちゃな法案をわざと推進し、
日本を混乱させる工作を現在進めている。定額給付金もその一環。

公明党は、次期衆院選で徹底的に叩き潰さねばなるまい。

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／ 近年オタク族による性犯罪が激増しています！
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　幼児を性欲の対象とする有害アニメ「コード何とか」や
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／　アキバ系、２ちゃんねらーの取り締まり強化を！
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　不審者・萌えオタを見かけたらすぐ通報！オタク族は
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　 　20〜30代の男で身長160cm前後、小太り、メガネ、
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼　ジーパン、リュックサック姿で、片手に美少女アニメの
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼ フィギュアを持ち、「萌え〜、萌え〜」と奇声を発し
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　　　　　　　ながらサバイバルナイフを振り回しています！

これわひどい

>>36
一応言っておくと、逃げたんじゃなくて
本当は今回の法案にすでに盛り込みたかったしそう主張していた。
しかしそれだと審議が長引いてサミット前に成立できなくなりそうだったのと
自民党でも一部に慎重派が居て単純所持規制のみとした。
（ただそれでも後々規制するためにアニメ漫画の調査研究の文言だけは必死で入れた）

結果としては結局サミット前に成立できなかったけどね。

726 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/30(日) 14:25:08 ID:W0JQd3HW0

日本ユニセフ協会は、自分達が設立した「ユニセフ子どもネット」に所属していたイラク
人質事件の今井紀明氏を見捨てた過去がある「人権団体」だ。


> 森田明彦氏は、イラクでの三邦人人質事件を巡ってユニセフ協会から「追放」された。
> 森田氏は人質解放を呼びかけて活動していた。
> しかしそれが某政治家の耳に入り、そこからユニセフ協会を通じて森田氏の活動に
> 待ったがかかる。森田氏は協会に懇願したが、一切聞き入られなかった。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1040796290/528-529

（日本ユニセフの公式見解）
> 日本人人質事件に関する投稿について
> イラクでの3邦人人質事件に関連し、「日本ユニセフ協会広報室長森田明彦」名にて掲示板、
> メーリングリスト等に投稿されております内容は、当協会の見解を表すものではありませんので、
> ご注意くださるよう、お願いいたします。
ttp://www.unicef.or.jp/osirase/back2004/0404_05.htm


イラク人質事件には批判的な意見も多いと思う。しかし常識的に考えてみて欲しい。
かつて一緒に働いた少年がテロリストに誘拐されれば、総力をあげて解放を呼びかけるのが
人権を重んじる団体のすることではないのか？

この一件と児童ポルノ法でアニメ規制を訴えるキャンペーンを比較してみて分かった事がある。

日本ユニセフ協会とは、共に汗を流して活動した少年の人権よりも、「アニメキャラの人権」を
尊重する団体であるという驚くべき事実だ。

各党の回答文を読み比べると、如何に公明党だけが浮いているがわかるな。

他の党が皆、慎重姿勢なのに公明党だけは規制後起きる問題とか全然考えていないよな。

確かに共産が一番まともな回答をしてるな。

てか自民はなぜ回答しない。なめてんのか？
それともこういった問題は公明のいいなりなのか？

しかしこれって質問自体が誘導尋問的
（まぁこの問題に関してはよく知らなければ賛成してしまいそうだし
このくらいの説明でちょうどいいのかもしれないけど）
に書いてあるから鵜呑みにしすぎないほうがいいかもね。

【　「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問　】

第169回国会　「青少年問題に関する特別委員会」　（平成20年4月10日（木曜日））
* 吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨
　o　アメリカの大使であるシーファーの指摘で単純所持を規制するという事態は「大変異例」
　o　児童の権利条約に参加する194カ国のうち、選択議定書を締結する国は126カ国で全体の65％。
　さらにG8の国でドイツとイギリスは未締結、ロシアは議定書へ署名していない。
　（シーファーの母国である）アメリカは条約自体に参加していない。
　G8の中でロシアと日本だけが単純所持規制をしていないという見方があるが
　「日本はそれなりにきちんとやっておるんだ」

o　児童ポルの利用度は、イタリアの児童保護団体の数字によれば、
　日本はG8の中で一番低い2％弱。トップは（シーファーの母国である）アメリカの23％。

　o　児童ポルノの発信度は、イギリスの半官半民のインターネット監視財団の数字によれば、
　日本を含むアジアが7％。トップは（シーファーの母国である）アメリカの54％。
　　■　これらの数字を見る限り、日本における性犯罪状況や児童ポルノの利用・発信は
　「Ｇ８の中では一番低いレベルにあるんじゃないか」。なのにシーファー大使は
　アメリカのみならず日本も児童ポルノの2大消費国と主張している

　o 日本の一番の問題は中・高生の援助交際。シーファー大使の、児童ポルノの大半が12歳以下という指摘は
　「事実と言えないのではないか」。シーファー大使の指摘する児童ポルノと日本の法律が対象とする児童ポルノは、
　「定義の食い違いというようなものが背景にあるんじゃないか」「これからの法改正論議の中で
　もう少しはっきりさせる必要があるんじゃないか」

　o シーファー大使の、児童ポルノを見る行為と性的虐待が大きく関係しており
　単純所持を禁止すれば虐待も減るはずという持論は「根拠というのは、余り科学的に明らかにされていない、
　統計学的に明らかにされていないという指摘もございます。それから、先ほどから申し上げている国際的な
　議定書でも、この単純所持というのを禁止しなくちゃいけないということにはなっていない」

また今日も規制賛成キチガイが詭弁を繰り返すのだな。

私は改正じたいに反対ですね。
３年おきの改正もどうかと思うし。

>>39
オメーよ、オタクが街の中でガンダムに乗って虐殺したか?
北斗神拳を真似て人間を破裂させたか?
同人誌買っている奴が、実際に女の子を襲ったか?
オタクと言うのはな、自分とお宝が大事で、意地でも自分のオタク生活を守りたいと思っているんだよ。
わざと自分が痛めつけられて慰謝料を貰おうと画策していても、逮捕されるような非常識な事はしない。
自分が不利になるような武器もナイフも持っていない。
罪を犯す奴は、最初から変なんだよ。
報道見てたら判るだろ。
そんな奴らと一緒にしてくれるな。

もうセックス禁止にしようぜ

つーかどの党も児童虐待に関しては反対で
あとは方法論の問題だからな

規制派が「愛好家からの反発が〜〜」などと抜かしていたが
自分が本当に正しいなら
そんな風にいう必要はないだろ

子どものこと考えて「こんな規制は弊害ばかりで意味が無い」
って言ってる人をまるで無視した言い方だ

規制派もとにかく煽動してゴリ押ししようとしてる自覚があるから「愛好家からの反発が〜〜」
などとコトを矮小化したがる

共産党がまとも
色々な意味で

一番児童のことを考えていないのが公明党だということはよく分かった

良い方法を考えようと模索するのではなくて、
単に子どもを利用して我を通したいだけにしか見えない。

頭が凝り固まってる奴ほど迷惑なものは無い。

で、一体どーなるの？
公明党の主張どおりになってしまうの？

これから次第

給付金みても分かるように
公明党の希望通りに政策を行ってるから
これも公明党の希望通りになるというのが自然かね

>>56
「規制は不可能」と言う事になるんじゃないかな。
アメリカでも創作物の規制は違憲と言う判決が出たし。
モノ創りを規制したら、国が終わることくらい、政治家ならわかるさ。
日本ユニセフ協会が感情論で鼻息を荒くしても、日本が無くなったらどうしようもないからな。

>>56
次の選挙で公明党の得票数が激増しなければな。
公明党の支持率は３パーセントで、
前回の選挙で得票数が減少して、
学会員の寿命により得票数の減少と年金問題で高齢者の怒りを買って、
次の選挙で勝てる保障は無いｗ

>>59
自民の政治家なんて規制派だらけですよw
ｦﾀに媚び売ってた首相も含めて・・・
そして民主党も限り無く怪しい

線引きが18歳とか、とても子供じゃない肉体にある限り
こんな法律の制定は無理。毛の生えてないのがいいとかいう
基地外が欲情するような、いわゆる幼女だけ取り締まれ。

27歳だって14歳より貧困な肉体の女がいる。
そもそも14、5は昔なら適齢期で女として機能する年頃だぞ。

問題は、「体ばかり大人」で女性としての自意識、防衛、
愛情、節度、それに肉欲を覚えれば勉強とかしなくなって
負け組みまっしぐら、とかいうことを
「女」になる前に教育しないことじゃないのか?

世界では児童ポルノなんていうものを規制してる国は無い。チャイルドポルノ規制を日本も導入すべきだ。
この面で日本は法改正も行なわず放置したまま。　G7はおろか、世界でも大きく後れを取ってる。

日本は早急にチャイルドポルノ完全規制と単純所持規制をするべきだ。

規制規制って・・・
なんでもかんでも規制すればいいてわけではない。
しかも単純所持を規制しようとかわけわからないし、解決にならない。
はっきりいって魔女狩りですね。

>63
もうちょいお勉強しような。
世界的に見て、子ども（児童）は１８歳以下の事を指すんですよ。
これは子どもの権利章典とか、子供の人権問題関連の議定書から明らかｗ

チャイルドポルノなんて言ってる先進各国が遅れてるだけだよｗｗｗ

アメリカなんて子どもの権利条約すら批准してねぇぜｗｗｗｗｗｗ

>>63
もう一個教えてあげようｗ
単純所持規制ひいてるのって、カトリックの強いキリスト教圏の国ばっかだぜｗ

同じキリスト教圏でも、東方教会系の強いロシアではひいてないだろ？ｗ

児ポの単純所持規制なんて、ただのカトリックの教義でしかないんだよｗ

>>51
愛好家という表現じたいが意図的だよね
いかにも特殊というイメージ刷り込もうとしている
日本じゃ18歳未満が該当だからね
にも関わらず16歳で婚姻可能というw
現行法自体が民法との矛盾を抱えているわけで

そもそも日本は未成年の自主売春者を被害者扱いして『児童被害』を水増ししてるからな
未成年の自主売春を世界基準に合わせて除外したら更に児童被害の比率は低くなる


G8で未成年の自主売春者を被害者扱いしてるのは日本だけw

つーかもし単純所持が違法化なんてされたら実際に口説いて性行為のほうが罪状が軽いということになるw

口説いて性行為→単なる条例違反
単純所持→国の法令違反

さすがに13歳未満の小学生相手だと強姦あつかいだけど親告罪だから逃げ道はある

ぶっちゃけていうと中学生や高校生程度ならよっぽどのコミュニケーション不全じゃないかぎり誰でも簡単に落とせるんだよなぁw

>>1
>質問全文と各党の回答は下のURLで
>http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/

>質問１−４
>「先進国の間でも創作物に対する表現規制を
>かけている国はカナダだけとなっていますが」

もうこの時点でこの団体は２chのデマ・コピペレベル。

各国の状況を見て政策を論じるより、感情論による反対しか意識にないだろ。
下記のブログ見てもフランスでも創作物に対する規制はあるよ。

>欧米では設定上キャラの年齢が成人に達していても問題になる
>フランスの裁判所では設定が18歳以上でも
>表現が幼児としてなされているなら児童ポルノと認定される
>http://un-peu-bizzare.seesaa.net/article/110767829.html

ちゃんとこの問題を考えている反対派なら、各国の状況くらい把握してるだろ。
賛成派・反対派問わず、そういう人には教えられる事も多い。

>>67
信頼のある１対１の関係によって慎重になされる婚姻と、
エロ目的で性的に扱うべき児童ポルノの問題は別だろう？

１６・１７・１８歳の女は、
親の監督の下、慎重に婚姻関係を築くことが認められる一方で、
ポルノにおいて性的に扱われる事からは保護されるというだけだ。

これのどこが矛盾なんだ？

＞＞>表現が幼児としてなされているなら児童ポルノと認定される

幼児はさすがにねーな
でもTEENならそんなにキツくはないぞ
つーか欧州は性の自己決定権を尊重してる国が多いから13歳以上なら同意の上なら問題にすらならない

愛好家云々というよりは単純に子供が危険になるから嫌なんだけど…

http://blog.auone.jp/pakuribaibainida/?p=0&disp=entd_p&EP=29875237

子供の頃の兄がおちんちんランド開園してる写真があるんだが、それもアウト？

>>73
おちんちんランドはOUT

>>70
リンク先読んでみた？
これはアニオタさんのサイトだけど、
２次規制については、「慎重な反対派」になるんじゃないかな。

アメリカの創作物規制についても法律関係のの原文を読んで記事書いてる。
児童ポルノ関連の２次規制の今後について、賛成派・反対派問わず、参考になる。
>>1のような政治的反対運動をするにしても、もっと調べるべきだろ。

ところで、話は逸れるが、詳しいオタさん達に個人的に質問。
「日本での設定が大人でも、一般的なフランス人からすれば児童に見えるからアウト」
という判断が示されたのが、『淫獣聖戦』シリーズに登場する「鬼麿」というキャラ。

これどんなキャラなんだ？
ググってもどれがそのキャラなのかわからんかったｗ

>>69
性の自己決定権って知ってる?
婚姻はともかく性行為に可否に親の介入は『法律』じゃ認めてない
だから条例という曖昧なもので性行為を取り締まってる

というか単純所持の違法化してもメリットがあるのは警察だけ
なんせお手軽な点数稼ぎ手段を得るんだからな
これほど美味しいものは無い
被害者とやらは半永久的に点数稼ぎの『餌』として利用されるだけ
児童を食い物にするという意味では同じ

>>71
性衝動というのは本能に基づくもの
『ガス抜き手段』が無くなると更に危険な状態に陥らせるだけだよ?
食欲、性欲、睡眠欲は本能に基づく3大欲求

規制派の愚かな所は脳内お花畑状態で理想を感情論でゴリ押しするだけで全然人間の本質を見てないといこと
だから宗教と揶揄される

>>71
 規制反対派はまさに、子供の安全を「実効的に」高めるために、反対しているとも言えます。
実効性の乏しいにもかかわらず、なにか事を成し遂げたかのような錯覚をあたえ、
実質的な議論がなおざりにされ、おまけに文化に壊滅的な打撃を与えるこの法案に、
反対しています。

>>76
言い方が悪かったわ。おれは別に好きじゃないけど子供が単純に危険にさらされるから嫌だってこと。

こんな馬鹿馬鹿しい話を大の大人が真剣に話してるのが恐ろしいわ。
自分で絵を描いただけで犯罪になるとかどう考えても滅茶苦茶だろ・・・
人を傷つけたわけでもなく、物を盗んだわけでもない、
ただ紙と鉛筆を持って線と線を繋げただけで
犯罪者とか北朝鮮より恐ろしいわ！

>>74
やっぱ駄目か、家族の写真の破棄とか絶対嫌だ

>>75
これかな
http://twinangels.rdy.jp/cara/03-onimaro.html

規制されるのが嫌だってことね

>>79
　そこを馬鹿にしないで、粘り強く説得するのが
この自由で民主的な社会にいきる者に課せられた
義務のひとつ、だと思うよ。

>>80
ありがとう！男だったんだなｗ
こいつはエロ行為をする側なんだなｗ
それでもポルノ関係の規制にひっかかるのか。

>>76
論点は、「婚姻を認める年齢」と、
「児ポの保護対象となる年齢」の違いだろ？

婚姻を何歳から認めるか、
ポルノ出演について何歳まで保護するか、
年齢が別であっても矛盾はないだろ。

婚姻における性行為の問題と、
ポルノ出演における性行為の問題は同じだと考えてるのか？

これに性の自己決定権がどう関わってくるのか、君の意見がよくわからないな。

>>79
２次規制はまだまだ先だぞ。

「自分で子供のエロを描く行為」そのものが
規制対象となるという議論は聞いたことが無いな。

>>85
単純所持＝自作禁止だろ。
議題に上がってるのにまだまだ先なんて言ってられない

＞＞これに性の自己決定権がどう関わってくるのか、君の意見がよくわからないな

画像もってるよりも実際に手を出したほうが罪が軽いという状況になるということだよw

欧米では広義で18歳未満と規定してる国でも単純所持に該当するのは大半は13歳未満
だからCHILD PORNOという表現が用いられる

>>86
単純所持禁止は３次児童ポルノだろ？
カルトな団体でさえ、２次の単純所持禁止なんて訴えてないだろ。
カルトの主張さえ越えるような過剰な危機感を感じても仕方ないんじゃないか？

議論としては面白いと思うけどね。
２次単純所持までいけば問題が多すぎて成立しないだろ。

>>87
>画像もってるよりも実際に手を出したほうが罪が軽いという状況になるということだよw

意味がわからん。
信頼に基づく慎重な婚姻関係において、１７歳の嫁に「実際に手を出す行為」は不可罰で問題ないだろ。
一方で、児ポ法によって、ポルノに出演させられた１７歳の児童を保護する事も問題ないだろ。

一体どこに矛盾を感じているんだ？

http://blog.auone.jp/pakuribaibainida/?p=0&disp=entd_p&EP=29875237

>>76
たしかに
仮に二次元が規制されて二次元オタがまっとうな精神に戻ったとしても
元2次元オタ受け入れてくれる女性はすくないだろうね

表現の自由を奪われ漫画大国の資金源の一部を完全に奪われるだけだろうに
警察だって忙しいんだぜ？
こんな単純に犯罪につながるかどうかわからないものまじめに捕まえました
でその隣でもっと事件性の高いものが未解決で誰が評価するのやら

これやって税金のかなりの部分を占有してる公務員の給料が半分以下になるのなら
将来性をみて賛同してもいいけどな

規制反対派も人が幼女の裸で興奮するのは基地外だけど

規制すると他の物まで規制されたり冤罪の可能性があるから反対なんだよね？

まさか幼女の裸で興奮する事は肯定しないでそ？

>>88
>>1の公明党の解答抜粋
本年、与党でとりまとめ、国会に提出した「児童ポルノ禁止法」改正案では、
検討事項として、政府に対して、 児童ポルノに類する漫画等（漫画、アニメ、ＣＧ、擬似児童ポルノ等）
と児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するように規定し、
この法律の施行後３年を目処として、その調査研究の状況等を勘案しつつ検討し、その結果に基づく必要な措置を講じることとします。
与党の政党がこう答えてるのはかなりあぶねー話だと思うんだがw

>>92
興奮しても、犯罪を起こさなければ別に内心の自由でしょ。

単純所持規制て業者がつかまって
購入者の名簿が入っているパソコンが押収されたら
購入者の家宅捜査が行われたりするってこと？

【　規制派にとって不都合な真実がここにある　】
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

児童ポルノ関連ソースと統計データ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-20-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22


ここを見れば、
【日本は児童ポルノ大国】　【日本は児童ポルノ規制が緩い】
【児童ポルノが児童への性犯罪を助長】　【ロリオタは児童への性犯罪予備軍】
【単純所持規制されても冤罪なんて起こらない】　等々が
ぜーんぶウソだとわかります


もっと真実が知りたい人は、こちらへ

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

共産党、国民新党　明確に否定　１００点
民主　検討中ー５０点
創価　前向きに検討−１００点
自民、社民、新党日本　無回答に付きー５００点

>>95
今でも裏ＤＶＤ屋が摘発されたとき
過去の購入者に警察が訪れるケースがあるらしいよ

単純所持規制が実現したら顧客名簿から
芋づる式に逮捕しにくるかもね

最終的にはイスラムみたいに女性は全身を布で覆わなくてはいけなくなるのかね

【　児童ポルノ法改正　〜誰が言い出したの？〜 　】

・シーファー米駐日大使（客観証拠なく日本を「児童ポルノ大国」と決め付け）
・読売新聞（「日本＝児ポの規制が緩く流出源」記事→統計を見れば明らかな【嘘】）
・毎日新聞（自社英語記事WaiWaiで日本をHENTAIの国と紹介）
・日本ユニセフ協会 (国連機関ではない、募金の一部を使い一等地に豪華ビル建設）
・アグネス・チャン（日本ユニセフ協会大使）
・公明党（創価学会が支持母体）
・自民女性議員　森山真弓（「定年になっても議員を続けさせろ」とゴリ押し） ◎ボス
・自民女性議員　高市早苗（「単純所持は規制の第１弾にすぎない！」発言）
・自民女性議員　野田聖子（「蒟蒻規制してモチ規制せず」の消費者行政担当相）
・民主規制派議員　円より子，下田敦子，村井宗明
　（３名とも「エロアニメ＆エロゲで精神異常をきたす（科学的根拠ゼロ）」請願の紹介議員）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　WaiWai記事で情報提供？　　　　　　　　　　　　　　　
　　┌−−−−−−−−−−−−−→　シーファー米駐日大使−−−−−┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　賛同　｜　　スキャンダル続きの｜
　　｜　　　単純所持規制キャンペーン同盟　　　 　↓　　毎日から乗り換え？↓
毎日新聞　←−−−−−−−−−−−→　日本ユニセフ協会　−−→読売新聞
　　↑　　　 −−−−−−−−−−−−→　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　役　員　派　遣　　　　　　　 　　　｜広告塔
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　アグネス・チャン（日本ユニセフ協会大使）
　　｜聖教新聞印刷委託（スポンサー）　 ｜　
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜創価幹部会に出席等、協力関係
　　｜　┌−−−−−−−−−−−−−┘
　　｜　↓　　　　　　　　　　単純所持規制案与党ＰＴ 　　　　　　　　　　追従
｛創価学会　＝　公明党｝　←−−−−−−−→　自民女性議員　←−−民主規制派

ロリコンマンガやロリコンアニメなどの二次も規制対象なのは
ロリコンはすぐ本気になっちゃうからだろ？
アニメの中の話なのに主人公が処女じゃないからと暴れまわっちゃうような人種だからだろ？
マンガの話しなのにキャラクターが死んだらリアルに葬式あげたりしてるじゃん
規制派こそ、そんな感情わからないからスルーしてきたのに
ロリコンが我慢できずにゾーニングを破ってきたのがもともと規制の原因の一つ
そりゃこんなけロリコンが空想と現実の区別がつかないとこ見せられたら一般人はドン引き
二次も規制の流れは止められない

【　児童ポルノが性犯罪を助長している？？？　】

＜強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より＞

　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1960　　　　　　2533　　　　　54　　　　428　　　　479　　　　　1572
1965　　　　　　3135　　　　　76　　　　414　　　　626　　　　　2019
1970　　　　　　1996　　　　　29　　　　169　　　　274　　　　　1524
1975　3704　　1718　　　　　29　　　　225　　　　308　　　　　1156
1980　2610　　1117　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　 745
1985　1802　　 855　　　　　　4　　　　126　　　　224　　　　　 501
1990　1548　　 702　　　　　　2　　　　 55　　　　　91　　　　　 554
1995　1500　　 606　　　　　　1　　　　 45　　　　　71　　　　　 489
2000　2260　　1006　　　　　 4　　　　 60　　　　 146　　　　　 796
2005　2076　　 875 　　　　　 3　　　　 41　　　　 165　　　　　 666
2006　1948　　 808 　　　　　 3　　　　 46　　　　 151　　　　　 608

*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
　日本で主に「児童ポルノ」と 呼ばれるメディアが登場したのは1980年代前半

*児童ポルノ法が施行されたのは1999年



【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

>>92
そうだねこの規制が幅広すぎるのが問題視されてると思う

けど
10歳そこらの子供の裸は知らんが
未成年の高校生ぐらいの裸見て興奮しませんっていえるやつどの程度いるんだ？
未成年に手は絶対出しませんとかいう
道徳云々が全人類に通用するなら道を踏み外す教師は存在しないぜ？

>101
すぐに本気になるかどうかが規制のポイントなら、サッカーでも野球でもそうだよね。
「ロリコンが空想と現実の区別」は別にロリコンじゃなくても、「あしたのジョー」の葬式もあったよね。
別にそう熱中するのはロリコンと関係ないと思うけど。

>>94
幼女の裸に興奮するのは異常だけど内心だから黙れって事？
それとも

幼女の裸に興奮するのは正常
わからない方が異常？

>>95
単純所持禁止が決まってからの取引記録があるならばアウト
決まる前については法で取り締まれない、つまりセーフ

>>105
内心で思ったり感じるだけならなんでも自由だよ。

【　日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い？？？　】

＜G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）＞
カナダ　　78.08件　単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ.　32.05件　単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件　単純所持禁止
フランス　14.36件　単純所持禁止
ドイツ.　　9.12件　単純所持禁止
ロシア...　　4.78件
イタリア　　4.05件　単純所持禁止
日本.　　　1.78件 　◎
ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html




【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

>>104
サッカー見て興奮しちゃったwww我慢出来ないサッカーやっちゃおう＼(^｡^)／



幼女レイプ殺人アニメ見て興奮しちゃったwww我慢出来ない幼女レイプ殺人やっちゃおう＼(^｡^)／

>>93
どこにも「２次の単純所持禁止」なんて書かれてなくないか？
カルトな団体が見習えとうるさい外国でさえ、
2次の単純所持規制なんてやってないぞ。

問題が多すぎて成立しない事はちょっと考えればわかるだろ。
それより頒布・販売の規制の方がはるかに現実的だろ。

>>101
＞ロリコンはすぐ本気になっちゃうからだろ？
ロリコン云々関係ない気がする

規制したいと考えてる人たちも似たようなもんでしょ

アニメや漫画に影響されて犯罪に走ると
本気で思い込んで、明確な因果関係も
証明されてないのにそれらの規制に躍起になったりしてるじゃん

どんな層にもそういう熱狂的な人はいるもんだ

>>109
サッカーの場合は、本気になっても安全だけど、
それなら、「ロリコンマンガやロリコンアニメなどの二次も規制対象なのは
ロリコンはすぐ本気になっちゃうからだろ？ 」は間違いだよね。

本気になるかどうかなら、安全なサッカーの場合でも同じだから、別のところに規制のポイントがあるということだよね。

【「児童ポルノが性犯罪を引き起こす」という主張に根拠はありません　】

> 強力効果論

> 児童ポルノを視聴する行為を、実際に児童に性的虐待をはたらく行為と安易に
> 同一視できない、ということは言うまでもないが、「児童ポルノを見る者は、
> いずれは児童に実際に性的虐待をはたらくはずである（あるいは潜在的な
> 性犯罪者である）」という強力効果論的な主張がなされることも少なくない。

> このような主張に対しては、たとえば、「レイプを題材にしたアダルトビデオ
> を観る者は潜在的な強姦犯である」「痴漢もののアダルトビデオを観る者は
> 潜在的な痴漢犯罪者である」という論法が通じれば、「テロを題材にした
> アクション映画を観る者は潜在的なテロリストである」という主張も通る
> ことになる、との反論も見られる。

> そもそも、ポルノと性犯罪との因果関係を肯定する強力効果論は、ポルノが、
> 無数に存在する引き金の一つに過ぎず、しかも、もともと犯罪的な傾向の強い
> 人間に対してしか引き金として機能しない、
> とするクラッパーの限定効果説によって、学問的には退けられている。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Wikipedia「児童ポルノ」より

>>91
別にオタさん達を「まっとうな精神」とやらに戻さなくていいだろ。
子供でさえなければいんだから、ガス抜きも
世界に誇る日本のAVや2次ポルノに任せればいいんじゃないの？

18歳以上のAV女優でも、ロリでかわいい女の子は数多くいるじゃないか。
無理やりランドセル背負わせなくても、年齢の問題は妄想で補完すればいいんじゃないの？

【　漫画・アニメと児童への性犯罪の因果関係は、日本ユニセフ自身も否定している？？？　】

453 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/10/16(木) 22:18:07 ID:B3J3HfkT0

Ｑ４：日本ユニセフは性的な漫画やアニメが児童への性犯罪を誘発させていると主張しますが、本当ですか？
Ａ４：いいえ、違います。日本ユニセフ自身も因果関係を否定しています。日本ユニセフ自身が引用したクエール博士の報告では、
「子どもポルノをオンラインで見るということと、（実際の子どもへの）接触犯罪を犯すということとの正確な関係ははっきりしていません」
(日本ユニセフ公式HP「被害者のいない子どもポルノ？」より)と、その因果関係を認めていません。

また一方で、児童性犯罪者の4 割〜8 割が子どもの画像やアニメを収集していたと主張しますが、これにはそうした画像など見ても犯罪を犯さなかった大多数の人々がいる事が全く考慮されていません。

そもそも性犯罪を犯すような人間が自らの嗜好に適するような類の画像等を集めていても不思議ではないのですから、「原因＝収集、結果＝性犯罪」という結論は、極めて恣意的な分析といえるでしょう。
事実、性的メディアを世界でも最も厳しく規制しているカナダと日本の性犯罪発生率を比較すると、それが明らかになります。

国連調査による犯罪率統計（2002 年）
国 名　　犯罪総数（件/10万人）　殺人(件/10 万人）　強姦(件/10万人）　強盗(件/10万人）
アメリカ　　　　　　　　　4118.76 　　　　　　　5.62 　　　　　　　　32.09 　　　　　145.87
スウェーデン　　　　　13836.67　 　 　 　 　　2.45 　　　　　　　　24.47 　　　　　100.56
カナダ　　　　　　　 　　8025.37 　 　　　　　　1.67 　　　　　　　　77.64　　　　　　85.13
日本　　　　　　　　　　 2244.39 　　　　　　　 0.59　　　　　　　 　 5.49 　　　　　　 4.07
（http://www.unodc.org/unodc/index.html ）より。

もしポルノなど性的メディアに触れた人間が、性犯罪を犯すという分析が正しければ、カナダが最も性犯罪発生率が低くなるはずです。しかしながら実際にはそうではありません。さらに言えば、規制の厳しい国は凶悪犯罪の占める割合も遥かに高いのです。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080426

>>114
確かに、国が国民の内面を規定して、正常・異常を決める必要は無いよね。
というか、そういうことは国の決めることではないからね。

架空のキャラに対して葬式あげたりすることが異常なら世界中異常だらけだよな
ましてや神や仏を崇拝なんかしちゃったりしてあげく多数の血を
ながしてきた宗教なんて異常の極みだよな

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】

＜世界児童ポルノサイトランキング＞
順位国名　　　　サイト数
1位　ドイツ　　　　　 2139
2位　米国　　　　 　　560
3位　オランダ　　　　413
　　　　：
12位　日本　　　　　　 　6　◎
イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノによる
2008年9月（最新版）の国別児童ポルノサイト数
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/report_sep_2008_en.pdf

イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルバコーレ」が纏めた「インターネット上に
おける小児性愛者の活動レポート２００７」の中の「国籍別の小児性愛者サイト
のユーザー・訪問者」というデータによれば、
日本は２００４年度の比率３．５９％から、１．７４％（２００７年度）に減少している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この数字はＧ８諸国、つまり米（２２．８２％）、英（７．０２％）、仏（３．５６％）、
独（１４．５７％）、伊（６．１４％）、加（３．１６％）、露（８．３９％）の中で最も低く
国際的な比率において、
日本のインターネットは小児性愛者が非常に少ない事が分かる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf


【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

>>92
俺はどっちかというと規制に賛成だが、
幼女の裸で興奮する事自体は否定しないぞ。

その人にとって自然な事なら仕方ないだろ。
妄想でやっても自由だ。

だが、「幼女の裸」の製造・頒布・販売・所持等を
認めるかどうかはそれぞれ別だってことだ。

自分だけの妄想は自由だが、
その趣味と自分の外の社会が関係する場合は
認められない部分があっても仕方ない。

>>117
確かに。架空のキャラに葬式を挙げるのは、ロリコンだけではなくて、メジャーな作品の「あしたのジョー」の吹石の場合もあるし、
架空のキャラに熱中というなら、ロリコンに限らず、コミックマーケットなどに行く人たちにも当てはまるから、
別に、熱中云々は、規制と関係ないね。
そして、そういう趣味を持つ人が犯罪を起こすわけではないからね。

芸術として認める余地がまったくない実在の児童が関わる性行為を描写している真正児童ポルノ（関西円光など）は罰則付き単純所持禁止
芸術として認める余地が多少はある実在の児童の裸体を描写する児童ポルノは罰則なしの単純所持禁止または罰則付き頒布目的の所持禁止
二次元規制　断念

まあ、こんなところに落ち着くだろ。

>>110
ストレートに書いてないだけで「必要な措置を講じる」
というのは最悪な方向に転がってく危険性も秘めてるんじゃねw

【　日本の児童ポルノ規制が緩い？？？　】

452 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/10/16(木) 22:14:54 ID:B3J3HfkT0
与党のミスリード例のひとつ

アメリカは単純所持規制を行っているというが、そもそもアメリカの規制範囲は日本より圧倒的に狭い
例えばアメリカでは芸術目的のヌードなどは規制対象外だが、日本では規制される

（参照条文−『連邦法典§1466A. Obscene visual representations of the sexual abuseof children（未成年者の性的虐待を視覚的に描写したわいせつ物）』より）
（１）未成年者の露骨な性的描写を含み、尚且つわいせつである、または２未成年と思われる人物の、異性・同性に限らず、
性器間或いは性器と口或いは肛門と性器或いは口と肛門の接触を含む、獣姦・SM行為・交配行為で、
尚且つ文学的・芸術的・政治的・科学的価値のないもの

⇒　日本とは違い、米国では単なるヌード等は児童ポルノに含みません。
⇒　「わいせつ」という強度の性的な刺激を要求しています。
⇒　「文学的・芸術的・政治的・科学的価値のない」という限定を加えて、表現の自由に対する配慮を示しています。
http://svcm.2-d.jp/001.html#02



【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

>>119
ロリコンは妄想で止まらないから規制じゃダメ？
そりゃ流石に全てのロリコンは必ず幼女レイプ殺人をするとは言わないが
幼女レイプ殺人の犯人は必ずロリコン これは間違いない事実

単純所持でタイーフォなら、会社にいる嫌な奴を簡単に抹殺できるよな。

>>95
その可能性は大いにあるだろうな。

>>106
>単純所持禁止が決まってからの取引記録があるならばアウト
>決まる前については法で取り締まれない、つまりセーフ

決まる前に購買した児童ポルノでも、
規制後も所持してたら、単純所持禁止で取り締まれるよ。

規制開始までの購入・所持行為は不遡及でセーフ・不可罰。
規制開始前に入手したものを、規制開始後にずっと所持していた行為がアウト。

【子どもへの性的虐待　加害者の4割が実父、7割が家庭内】

> 子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
> 受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神科医の
> 岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の
> 実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と
> 子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
>
> 7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件
> （162件は女の子）について調べた。
>
> 内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の
> 4分の1は性交があったことが確認された。
>
> 加害者は実父が40％で最も多く、次いで継父が22％、母のつきあう男性が12％だった。
ttp://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap126gyakutai.html

ポルノ漫画やアダルトゲームやティーングラビアを禁止すれば、
これらの「実父」や「継父」や「母のつきあう男性」は
児童に性的虐待をしなくなるのですか？



【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

公明党はポピュリズムのいい例だな

>>124
それは、所持の問題ではなくて、治療の問題。
所持は関係が無い。

公明の回答が馬鹿すぎで笑えた
やっぱカルト要らん

>>115
カナダは殺人件数が低いこと考えると、
強姦が多いのは取り締まりの厳しさが関係してるような気もするけどね
とは言っても、日本自体はポルノが普及して性犯罪減ってるから
規制が厳しいと逆に性犯罪が増えるってのは考えられそうだな

>>125
刑法38条1項に「罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。」とあるので
単純所持を禁止といっても犯罪として扱うには所持の意思があることが前提となる。

【子供のいないロリヲタを取り締まって本当に効果が？？？】

> ■2008年 （５月の時点）
> ・不審者・知障による子供殺害……１人 （被害者19歳女性、出会い系）
> ・親による子供殺害……60人

> ■2007年
> ・不審者・知障による子供殺害……０人
> ・親による子供殺害……136人

> ■2006年
> ・不審者・知障による子供殺害……１人（被害者男児、加害者妻子もち中年）
> ・親による子供殺害……158人
>
> ※実際の警察庁のＨＰに掲載されている統計から抽出されたもの

『児童に対する性的搾取及び性的虐待はどうしたらなくりますか？』
ttp://kitaharak.exblog.jp/9325588/



【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

公明党の回答が酷過ぎるわけだがｗｗｗ

>>117
それじゃ
シャーロッキアンとかも
大バカの集団もいいところだな

>>124
なんだ？
成人女性が対象ならいいってのか？

>>125
ロリコン独特の自分の欲求のためなら犯罪もOKな考え方はやめろよ

【　アニメや漫画を児ポ法で取り締まることはできません by 日本政府　】

衆議院TV　ビデオライブラリ
（　青少年問題特別委員会　平成20年11月18日 (火)　：　吉田泉議員の質問）

＜概要＞
アニメや漫画といった創作物まで児童ポルノ法の規制対象にしろ、といった
日本ユニセフ協会や毎日新聞、読売新聞等の主張に対して、
児童ポルノ法の目的が児童の保護(個人法益)なので、
実在の人物以外を描写したものを対象とするのは現行法の目的に矛盾する
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということを政府自身に認めさせた
---------------------------------------------

吉田泉：現行法における「その他」のところに漫画などの表現物も入りうるという意見もあるが、取り締まられなかった。それは何故か。

法務（？）：18歳未満の児童個人の人権を守るためにあり、実在しない漫画などのキャラは対象にならない。

警察庁：児ポ法による漫画などの検挙例はない。

吉田泉：もし漫画やアニメを取り締まる場合、保護法益はどうなるのか？ 現在は個人法益だが、将来は社会法益にまで拡大される事になり、大幅な改正が必要になるのではないか？ 　法理論上、法の目的の大幅な変更になるのではないか？

次官：社会法益にまで広げると、現行法の保護法益の考え方に影響を与える事になるだろう。

（http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20081120#1227117686 より引用）

---------------------------------------------
この質問の動画が見られるページ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=39385

>>122
可能性だけなら議論可能だね。
けっこう面白いとも思うｗ

でも、2次の単純所持規制は、
反対派が「規制理由は宗教だ」と批判する諸外国も行っていない規制だぞ。

3次の単純所持規制や、2次への何らかの規制でも賛否があるのに、
2次の単純規制の問題点の多さは比較にならないでしょ。

自衛隊の活動をこれ以上認めたら
すぐに侵略を開始する並みのレベルの心配じゃないか？

活字派だが、やっぱ規制反対だな。
しまいにゃフランス書院文庫、マドンナメイト文庫、グリーンドア文庫まで規制されかねんからな。

>>116
内面についてはその通りだと思う。

しかし、それが自分の外と関係する行為(製造・販売・頒布・所持)の場合、
児童の性に関係する部分では、国民が認めないものを決める余地はあると思うけどね。

>>136
ロリコンは子供が自己防衛力も危機管理能力も大人に比べて著しく低いこともわからないの？
性の対象ではなく守るべき対象なの

Q.これってさ間違えてクリック、もしくは誰かが意図的にロリ画像のリンク貼ったとして
クリックしたらPC本体にキャッシュが残ってるわけだが、これも所持扱いになるの？

A.アメリカでは有罪になっています。

そして、今回の規制を要求してきたのもアメリカです

> 捜査を行ったFBI捜査官によると、今回の事件におけるリンクを
> クリックして逮捕された者の容疑は大きく分けて4つ。
>
> 1：不法なリンクをクリックしたこと
> 2：FBI捜査官が彼の家の外にいたときにハードディスクなどを破壊しようとしたこと
> 3：ハードディスクなどのデバイスを破壊することによってFBIの捜査を妨害すること
> 4：2人の未成年の女性（性行為はしていないが裸で、外陰部が見えていた）の
> サムネイル画像（小さな画像）を含んだハードディスクを所有していたこと
>
> このうち、「2」は裁判官が却下し、「3」については無罪、
> そして残りの「1」と「4」で有罪判決になったというわけです。

> 問題はこの「4」のサムネイル画像。実はこれはWindowsで画像を見た際に
> 自動生成される「thumbs.db」という隠しファイルのこと。つまり、ハードディスク内
> には実際の児童ポルノ画像はなく、弁護側は迷惑メールなどの添付ファイルや
> ウェブページを見た際のキャッシュなどにたまたま含まれていた児童ポルノ画像を
> 見ただけでもこのサムネイル画像は生成されてしまうため、この「thumbs.db」に
> 児童ポルノ画像が2枚あったとしてもそれは故意に児童ポルノ画像を今まで
> 収集していたという証拠にはならないと主張した模様。これに対してFBIは、
> 児童ポルノ画像と思われるリンクをクリックし、児童ポルノの画像イメージを含んだ
> thumbs.dbファイルを持っていることは重罪であると考えているようです

児童ポルノ画像がダウンロードできない偽リンクをクリックしただけで逮捕、有罪に
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3565165/

>>114
ちょっと調べたが1年前の記事に
（1）児童ポルノを所持した者は懲役一年以下、あるいは100万円以下の罰金を科す。（「児童ポルノ所持等の禁止」第六条の二、第七条第一項）

（2）実在しない創作物を用いた漫画やアニメやCGなど、成人が18歳未満の児童を装ったAVや写真などは3年後を目処に規制を検討する

与党改正案らしいぞ
2番に装うのもだめかどうか検討するって言葉の表現難しくしてあるけどな
たとえ中身成人だろうがランドセルもたせたり女子高生の制服着せたりするのも
問題視するかもだって
今どうなってるか知らないけど　

>>141
さっきから幼女幼女言ってるけど、法律が通るときは18歳未満全部一括りだぞ？

中高校生同士のセックスを漫画で描くのもダメになる
現実の中高校生同士なんて、つきあえばセックスするのが当たり前に近くなってるのにも関わらず

【GIGAZINE】　児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と
児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」

> 児童ポルノ画像の単純所持がこれらの悪質なウイルスの仕業であることを
> 証明できれば無実になるのでしょうが、どうやって証明すればいいのでしょうか……
> これまで以上にセキュリティに気をつけないと自分の人生が一瞬のうちにして
> 崩れ去る可能性が大です。

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080523_mellpon_noped/




【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

>>130>>134

公明党単独の回答文だけだったらともかく、他の３つの党がかなり冷静・慎重な意見で応対しているだけに
こうして並べて見ると、公明党だけ浮いているよな。

特に共産党を読んだ後に
公明党の意見と見比れば本当に公明党の考えが矛盾だらけという事が浮き彫りになってくる。

イラストや被写体の規制年齢の設定がおかしい。日本人は比較的童顔だからグラビアなんかを外人から見たら児童ポルノかもしらんが。
表向きは、２次イラストは劇画調が当たり前になり、週刊誌の表紙や巻頭から若い女性の水着が消え、
アニメはシンプソンズやバーバパパみたいな変な生き物ばかりになるのでしょうかね。

【　無実の少年に禁固90年！！！　】


児童ポルノ規制　冤罪のおそれ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=APswZ6FNyC0


上の動画はNHKによって製作されたドキュメンタリーであり
児童ポルノ規制に賛成の立場から作られているにもかかわらず、
ウイルスによる冤罪が発生する可能性は否定できないとしている
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

実際、動画内では
ある少年のパソコンがウイルスに感染し
知らない間に児童ポルノ画像をダウンロードされたことにより逮捕され、
単純所持違反で最高禁固90年の刑が科されそうになったという
アメリカで実際に起きた事例が紹介されている
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

自分で書いといてなんだが　所持しただけで100万以下の罰金って
なんちゃって高校生ものAV持ってるだけで　100万とられる可能性もあるってことか？

未成年に手を出してはいけませんって絶対正義は多少理解できるが
単純所持これ重過ぎｗ

民主主義国家が表現の自由や市民の自由な言論を制限するｗ

独裁国家ですね！

レイティングで対応可能にもかかわらず、なにをとち狂ってるのやら

>>124の、
＞ロリコンは妄想で止まらないから規制じゃダメ？
＞そりゃ流石に全てのロリコンは必ず幼女レイプ殺人をするとは言わないが
＞幼女レイプ殺人の犯人は必ずロリコン これは間違いない事実

は、一部のロリコンが犯罪を起こしたという意味にしかならないよね。
それと二次元規制はどう関係するの？
その一部の犯罪を起こす人がいるから、規制しろってこと？

>>145
俺は>>92のように、相手の質問設定が幼女である
場合以外は幼女だなんて言ってないぞ。

信頼のある個人の関係でセックスをする事と、
児童ポルノとして規制して中高生を保護する事は別だろ。

>>142
なら成人女性を強姦殺人してる連中はなんなんだろね
件数や比率は一体どっちが高いんだ？
あと、成人だろうが子供だろうが一般的に女性が男性より非力なのは変わらんわ
コンクリート殺人みたいのも許せる訳か
ついでに、ロリコンだから妄想で止まらないってのも全く根拠のない勝手な妄想だな

【　ロリコンじゃなければ逮捕されないと思ったら大間違い　】

・児童ポルノ画像を勝手にPCに保存するウイルス「MELLPON.A」
・児童ポルノを見つけて通報するウイルス「NOPED」

これらはすでに　実　在　す　る　ウ　イ　ル　ス　です

児童ポルノの単純所持の違法化後、
次のようなことが起こったら、ど　う　や　っ　て　冤　罪　を　証　明　できますか？

１．MELLPON.A に感染して自分のPCに児童ポルノ画像が保存される
２．PCにインストールされたウイルスチェックソフトが MELLPON.A を検知して
　自動駆除（削除）
３．その後 NOPED に感染し、MELLPON.A が残した児童ポルノ画像を見つけて
　警察当局に通報された

ウイルスが残した画像だと主張しても、MELLPON.A はすでに削除されているので
証拠がありません

ウイルスを自動駆除したログが残っていても、問題の画像がウイルスによって
保存されたという直接的証拠にはなりません
（ウイルス駆除後は、問題の画像とウイルスの関連を証明する証拠が残りません）




【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

>>144
うん。
その記事内容のようなことを念頭に入れて、>>114は書いたよ。

だから、ロリ女優に小中高校生役をさせなくても、
普通にかわいい私服着せて、妄想で補完すればいいだろってこと。

それに足るかわいいAV女優はいっぱいいるだろ。

>>153
架空の漫画で高校生のセックスが描かれることが規制されてもOKって考えてるのか？　否か？
ってことな

児童ポルノ規制を二次元まで広げるってのは、現行ではそういうことになる

【　ロリコンじゃなければ逮捕されないと思ったら大間違い　】

>>155つづき

もちろん、MELLPON.A や NOPED だけに気を付けていてもダメです
ウイルスというのは日々新たなバージョンが登場しています
いずれ MELLPON.A や NOPED と同じ機能を持ち、
より狡猾で発見されにくいウイルスが出てくるのは歴史的にもほぼ確実です

MELLPON.A は今のところ比較的見つけやすい仕様ですが、以下のように
仕様変更されれば、仕込まれた児童ポルノ画像の全摘出は技術的にほぼ不可能
となります
　・児童ポルノ画像を格納するフォルダ名をランダムにする
　・同上のフォルダを、ディレクトリ階層の深い、任意の場所をランダムに選んで格納する
　・感染先にコピーする児童ポルノ画像の数をランダムに変える
　・児童ポルノ画像のファイル名や拡張子を、それとわからないランダムな名前に変える
　・児童ポルノ画像をコピーしたら自分自身を削除する

NOPED が通報する先は今のところ日本の警察機関ではありませんが、
通報先を日本の警察機関に変えることは MELLPON.A の仕様変更より
はるかに簡単です

これは、あなたの身にも起こることなのですよ？



【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

>>148
いや、逆にいくら18歳未満が規制されようが、
外人からすればロリとしか思えないような、
18歳の女優・アイドルで日本人は楽しめるって事だろ。

法律上も問題なく、ロリコンのニーズも満たせるじゃないか。

>>159
あほ？　外人の基準でロリに見えるか否かなんて、日本人には最初から全く無関係のことだろ？
そりゃ単なる人種差じゃねーか

>>156
>だから、ロリ女優に小中高校生役をさせなくても、
>普通にかわいい私服着せて、妄想で補完すればいいだろってこと。
この「ロリ女優」というのは、大人で幼児体型のってこと？
それなら、別にその女優に「小中高校生役をさせ」ても何も問題ないよね。
それが規制されそうといって、「普通にかわいい私服着せて、妄想で補完すればいい」と言うわけにはいかないと思うよ。

>>156
だからその考えが危なそうだといってるんだが
18以下だと判断するのはあくまで取り締まる側(自分では大丈夫と思っても×)

たとえ成人でも見た目18以下なら取り締まる可能性もあるってこと
すべての男性が化粧した女性の年齢正確に見分けられる？

>>159
外国人は関係ないのでは？

>>150
可能性としてはあるねｗ

でも、法定刑の最高の罰則が常に適用されるわけではないけどね。
判例の積み重ね等でバランスが決まっていくんじゃないか？

>>157
どんな規制になるかはわからんが、賛成する可能性はある。

ポルノ以外の作品で高校生のセックスシーンが必要なら、
規制にあたらないように描写を工夫すればいい。

ポルノの為の高校生のセックス描写そのものは規制されても仕方ない。
性的興奮が目的なら、大人ポルノと脳内補完でいいじゃないか。

>>164
「規制にあたらないように描写を工夫すればいい」なら、どんどんそれを描けなくなるよ。
規制内容を問題にせずに、ただ規制を避ければいいのなら、そうなるよ。
「脳内補完」はしたい人がすればいいだけで、別に、規制されても「脳内補完」すればいいという問題ではない。
規制すべき問題かどうかが大切。

>>159
冷静になれ
日本人は自分の娘のアルバム作成が（見た目が）18歳になるまで水着などが禁止になるんだぞ
異常だろ？

【　規制派にとって不都合な真実がここにある　】
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

児童ポルノ関連ソースと統計データ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-20-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22


ここを見れば、
【日本は児童ポルノ大国】　【日本は児童ポルノ規制が緩い】
【児童ポルノが児童への性犯罪を助長】　【ロリオタは児童への性犯罪予備軍】
【単純所持規制されても冤罪なんて起こらない】　等々が
ぜーんぶウソだとわかります


もっと真実が知りたい人は、こちらへ

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

>>160　>>163
外人について書いたのは、
日本人をロリと見る外人に言及した>>148に対する答えだぞ。

ポルノについては、ロリと思える女優はいる日本は恵まれてるだろ。

水着については、18歳以上の女優・アイドルはもちろん、
今も18歳未満の児童ポルノの製造・販売が
禁止されてるのにちゃんとグラビアは問題なく雑誌に載ってるだろ。

>>164
あっそ
じゃあ幼女とか関係ないね


単なる表現規制過激者じゃん？　あんたの主張は

>>168

だからさあ、
>ポルノについては、ロリと思える女優はいる日本は恵まれてるだろ

この視点が外人視点そのものじゃねーか

>>168
日本が恵まれているというのは関係ないのでは？
だから、それで満足すればいいってこと？
そして、それで規制に賛成？
規制と関係ないと思うけど。

>>161
>この「ロリ女優」というのは、大人で幼児体型のってこと？

どこにロリを感じるかは人それぞれ。体型・容姿含めてだろうね。

実現するのか怪しいが、仮に>>144の趣旨に沿って規制されるとしたら、
「児童と思わせるような演出をしたポルノ」だろ？

>それなら、別にその女優に「小中高校生役をさせ」ても何も問題ないよね。
仮定の規制に基づけば、これがアウトになるだろう。

仮に規制されても、ロリ女優がバカな演出せずに、
自分のままでＡＶ出ればいいんだよ。
それを視聴者の側で脳内補完すればいいってこと。

検閲なんてものを復活させかねない議論はして欲しくないな
宗教の政治介入そのものだろ

>>172
＞仮に規制されても、ロリ女優がバカな演出せずに、
＞自分のままでＡＶ出ればいいんだよ。

別に、幼児体型の女優が、幼児を演じても何も問題ないのでは？
二次元ではない児童のポルノを製造するなら、今でも犯罪だけどね。
「規制されても」というのは、その必要があるの？

>>172
結局演出規制か
フィクションを規制して何の意味があるんだ

>>166
それはないよカス＾＾
規制がおっかないからって子持ちやヲタを巻き込むなよ

エロ動画サイト余裕で見れる携帯も禁止しろよ。

こっちのが問題だろ。

>>172
演技してはいけないということは、表現範囲が狭まるということで、表現の自由の侵害だけど。
それは、脳内補完すればいいという問題ではないよ。

>>172
わかってないな
なにも性目的まで行かなくても
ロリ女優の水着写真持ってるだけで危険になるといってるだろう？

数々の犯罪から
アニオタ＝ロリオタは今や常識
同時に
性犯罪者予備軍であることも常識
アニオタは市町村レベルで住所と名前公表して欲しい
そうすれば
確実に犯罪抑止力に繋がる

>>180
どこにそんな常識があるの？

結局ロリコンはツルツルペッタンコか゛良いんだろ？
女子じゃなく硝子じゃだめなの？

>>180みたいのは現実と妄想の区別が付いてない具体例だな

>>169
>規制内容を問題にせずに、ただ規制を避ければいいのなら、そうなるよ。

規制内容は問題にするぞ。
だから、「賛成する可能性はある」と書いてるだろ？
反対する可能性もあるんだよ。

規制内容が具体化されないと答えられない。
それでも敢えて>>157に答える為にこう書いたんだよ。
逆に具体化もされてないのに、「とにかく反対」なのはおかしいだろ。

「脳内補完すればいい」は、「賛成できる規制」において、
「ガス抜きをどうするか」という問題への回答だ。

覚え書き

自民党：無回答
社民党：無回答
新党日本：無回答

民主党：「絵」に対しての意見がない（無回答に近しい）
共産党：明確な根拠に基づいて規制すべき
国民新党：被害者がいる場合のみ考える（「絵」は別）
公明党：根拠は無いが、とりあえず規制、問題は3年後に考える

無回答ってどうよ、いっそ公明党の方がわかりがよくていいぞ（支持はしないが）

絵と実写が区別できないという認識を認められるか否かってだけなんだよな

気に入らない奴がいれば、単純所持禁止指定されたものを郵送なりしてやればいいんだな。
あとは、それを警察に報告すれば点数稼ぎにもなるし迅速に対応してくれるだろう。

ああこわいこわい

>>166
だから、製造が禁止されている現行法で、
問題のない親が自分の娘の18歳未満の水着写真を作って逮捕された例がどこにあるんだ？

一方で、自分の娘を過激に性的に搾取をする場合は、
取り締まる可能性を持たせなきゃダメだろ。
それが現行法の製造禁止なだけ。

なんでそんなことも読み取れないんだ？

アニメの女の子を全員非処女＆彼氏持ちにすればいい

まる子とワカメは許す

>>180
アニヲタとロリコンは全く別物
一緒にすんなカス

>>187
犯罪を構成するには、その意思がなければいけないから、
郵送で送っても、無理。犯罪にはならない。

>>176
実際にそんな世界になると本気で考えてるとでも思ったのか？
規制範囲が曖昧で恣意的捜査が可能だといってるんだよ
そんなの今までのスレみれば解るだろ

国民新党が一番いい答えだなぁ

まぁ民主国民新党社民は基本的に単純所持処罰は反対姿勢だが

会社で私アニオタですなんて言う奴がいたら
キショク悪い目で見、差別するのは当たり前
つまり
アニオタ以外の国民は規制に全面賛成ですよ

民主党「検討中」多すぎてﾜﾛﾀｗ
要するに自分の意見はなくて、時勢に合わせてコウモリやります＾＾
って明言してるようなもんだろｗ

これやばいね、性犯罪増えてくれないと俺のおかずの幅が

万が一、規制開始されたら2ちゃんユーザー総動員して与党潰さね？

親兄弟、婆ちゃんと爺ちゃんにもデメリット触れ回って与党に投票する気を無くさせるのよ
売国政党は論外だが、今のところ民主党が最大の対抗勢力だわな。
今のうちに、児ポ法潰すなら2ちゃんねるで最大級の民主党支援祭りすると、言ってみるのはどうよ？

>>194
差別は当然ですか？　どんな趣味でも、他人に害を及ぼさないのなら勝手では？

>>171
満足すればいいという問題だけじゃなくて、
児童ポルノを規制しても、ガス抜きの可能性は残されてるってことだ。

ロリコンのガス抜きの可能性として、あの洋モノＡＶと、
日本のＡＶとどっちが適していると思うんだ？

>>187
自分の欲求のためなら犯罪もOKなロリコン様ですか？

>>191
痴漢冤罪を見る限り
警察に摘発された時点で人生終了ですが何か？

取調べや、裁判上で抗弁できたとしても
社会的信用の低下は避けれないよ

【　「児童ポルノ」に関する法務省の面白回答　】

松浦大悟参議院議員インタビュー【第２回】国家の介入は「国民の自由を守るため」に
> −−【法務省】は児童ポルノの定義をどのように考えているのでしょうか？
>
> 松浦さん：民主党の会議では「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ヌード写真をブログにアップした場合、児童ポルノとして処罰対象になるのか？
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか？」と質問しました。
>
>
> これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 回答しました。そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> いることになるのか？」と聞いたところ「本人は傷ついているハズです」と答えるのです。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10076351373.html



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>>199
洋物と比較する意味無いけど。
幼児体型の女優のポルノが「ガス抜き」になるかどうかは関係ないよ。

規制は、ガス抜きがあるかどうかではないよ。規制が必要かどうかで、洋物より、日本の女優のほうが幼児体型で良いという問題ではない。

思考実験的な疑問。

・二次元エロの表現、または所持に規制と処罰がかかる世の中になったと仮定する
・全身不随の人間に意思表示させるデバイス（視線でカーソルを動かすものなど）や、
　脳磁気から思考を図示するシステムが研究されているが、そうしたものが
極めて高いレベルで、しかも簡単に着脱可能な仕様に到達したと仮定する

この時、全身不随の人間にそうしたデバイスを取り付けて、（もちろん意思確認もせず）
その人の脳内エロ妄想があれよあれよという間に描かれてしまったらどうなるの？
全身不随の人は犯罪者になるわけ？ 公明党の言ってる事だとそうなるよな？

幼児にいたずらするのは100％アニオタ
差別されて当たり前だろロリコン
すまん呼び方間違えた
犯罪者予備軍達

>>205
アニヲタでもなんでもない
教師、親族が、９０％以上だが

>>189
あと剛毛体質にすればなお効果的www

>>189
ワカメのパンチラシーンが問題になったら笑う

創作物系だめになると　ほぼすべての漫画だめになるな
ポケモン　ドラゴンボール　ナルト　海外でも大人気だったが

規制されるとするなら人気云々は関係ないだろうね　反対派いっぱい出るだろうが
これを規制する動きがある以上　作られること自体やめるしかないな

作品ってのはもともと人気があったわけじゃない
後から人気が出てくるもんだ　その人気が出る前につぶされるね

とりあえず公明党は氏んでほしい

>>201
それは、別問題では？　それなら、現状でも、児童ポルノ製造は犯罪だから、それを郵送したらでっちあげたりできるし、
あらゆる犯罪はでっちあげられるよね。
それと、規制問題は関係ないと思うけど。

規制は、でっちあげの方法が一つ増えるというのではなくて、その必要があるかどうかが問題。

宗教画でオナニーする時代の到来ですね＾＾

>>165
失礼。アンカーミスでした。
>>184は、>>169宛ではなく、>>165宛だ。

>>174 >>178 >>179

落ち着けよ。
俺は前提を仮定した上で、ガス抜きについて答えただけだぞ。
前提の必要性そのものについては書いていない。

>「規制されても」というのは、その必要があるの？
規制の必要性・根拠は、個人法益の現行法からは引き出せないだろうね。
実現させるなら、アメリカ同様にわいせつ物規制から引っ張ってくる事になるだろ。
それについては、このスレではまだ議論の対象にしてないよ。

日本の性犯罪率は低いのに、とりあえず規制ってどうなのよ？

日本のネット網から、海外に流出しまくってるのが問題なんだから、海外からアクセス規制するだけで解決するだろうに…

幼児にいたずらする教師、親族は100％アニオタですが何か？

【　児童ポルノ規制で英国は監視社会に　】


既婚女性板での報告：

572 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/10/21(火) 04:15:39 ID:/GDkXfHJ0
これが日本ユニセフがお手本にしたがっている児童ポルノ対策の先進国である欧米の成れの果てですが

英児童ポルノサイトで、表現の自由侵害の懸念
http://ukmedia.exblog.jp/9197234/

どう見ても監視社会です本当にありがとうございました





【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

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>>205
一般ヲタを巻き込むたいロリコンは黙ってろや

>>214
１００％と言ったな？

証拠を示せ、キチガイ。

一人でもアニヲタでなかった時点でお前の負けだ。

>>205
で
成人女性ならいいってのか？
成人が対象の事件の犯人は一体何だ？
件数はどっちが多いんだ？
現実と妄想の区別が付いてないあんたは成人女性に対しての犯罪者予備軍か？

心配すんなよ
万一、二次の人権がどうのと言い出して通ったら、
今度はそれを盾におまいらが彼女らと結婚させろとゴネればいいんだよ

そもそもロリコンの淘汰が目的じゃないでしょ

>>192

>>188でも書いたが、現行法でも製造禁止なのに、
自分の娘の水着を写真に撮って逮捕された親の例はないだろ？

一方で性的搾取・児童虐待としての、ポルノ撮影は取り締まる必要あるだろ？
それが理解できないのか？

ちゃんと考えてみてくれよ。

>>221
＞自分の娘の水着を写真に撮って逮捕された親の例はないだろ？

アメリカではあるが

>>220
いや、それがしたいだけでしょう
思想統制が大好きな連中のやり口とそっくりですから

児童ポルノ規制先進国でさえ、絵画や漫画の取り締まりは思想警察になるから、すべきでないとの見解だが、そこは見て見ぬフリか…

家族のための娘の写真はセーフ
ロリコンのための写真はアウト

>>203
議論の流れの中での俺の意見とずれてるなあ。
いきなり横からレスされても困るね。
過去ログ見てくれよ。

君の言うとおり、規制が必要かどうかはもちろん別問題だよ。
ガス抜き論や外人との比較論だけが規制の根拠じゃないぞ。

ガス抜きも外人も、持ち出した相手に答えてるだけで、
俺が持ち出したみたいに突っ込まれても困る。
ガス抜きはあくまでガス抜きが必要という人に答えただけだ。

>>222
ソースある？純粋な記念写真で逮捕ってちょっと考えられないが

>>210
いやいや問題でしょう

新たな規制によって
発生しうる冤罪の危険性は十分考慮されなければならない

＞現状でも、児童ポルノ製造は犯罪だから、それを郵送したらでっちあげたりできるし、
現時点では、何の問題があるのかさっぱりわからない

あえて言えば郵送した側が頒布の罪に該当ということだけ

>>225
その考えで行くと　水泳大会＋プールは即アウトか
大変だな釣りも

>>194
じゃあ国民の大半は規制に反対なんだ。

>>221
本当に馬鹿だな
現行法で何の違反なんだよ
所持が違反になると言ってるのに、何を反証した気になってるの？

まあ、本当にガス抜きのない形での規制なんて、中世ヨーロッパを含めて、歴史上存在しないと思うけどね。
性犯罪が急増するほど厳格な性倫理を押し付けた、カルヴァン派支配のジュネーヴでさえそうだ。

カルヴァン派の説教者は言うだろう。
「妻と、決められた体位で、決められた時間、夜に一回だけ、服をつけたまま、控えめにセックスをしなさい」
ってね。

まあもっとも、実写ポルノ規制に関しては、ぶっちゃけどうでもいいけど。

>>222
どんな例？
保護の必要性や、性的な問題は一切なかったのか？

そもそも、検察は子供の水着のどこに犯罪性を認めて根拠で逮捕したんだ？
逮捕は、自分の子供の水着撮影禁止法ではなく、
児童ポルノ規制法に即して実行したんだから、
それに類する行為を根拠にしたんだろう。

どんな主張をしてたの？

>>228
送付して製造してると通報すればね。

>>85
「まだまだ先。」と言っておいて次回の改正への文言を今回の改正に明記しておいて、
次回の改正で既成事実化してゴリ押ししようとするのが自公の常とう手段だろ。

そもそも今回改正を議論されている単純所持規制は、
当初は、罰則なしで導入して、その次以下の改正で罰則の是非を検討するはずだったのに、
直前になったら「外圧で」という事で去年いきなり罰則有りにしているし、
次回の改正時には、反対運動を盛り上げないためにハードルを下げておいて、
直前に「外圧」とか言ってまたハードルを強引に上げて、
さらに厳しい法案に変更される可能性だってあるだろうし。

「次回の改正で」というのは、前回猛反対にあった2次規制派の反対運動を
児童ポルノ法改正議論から分断して、さらに今回の改正に盛り込んで既成事実化して、
ゴリ押しするための戦術だろ。
単純所持規制だってその手法にさらに目くらましで罰則ありに法案を変更するという、
議論する余地すら与えない戦術用いて強引に国会で通すつもりだったんだし。

ていうか新たな被害者を生み出さないことが課題なわけで
実写でも過去に撮られた物を規制する必要ってあるのかな？
新規作成のみを厳しく取り締まればいいだけな気がするけど
まあ絵にまで人権があるなんてキチガイな意見が通るようではダメなんだろうけどね…

>>229
家族が娘の水泳大会を見るのはセーフ
水泳競技者が見るのもセーフ
ロリコンはアウト

【　我が子と入浴⇒逮捕，子供の入浴写真⇒通報・事情聴取　】

451 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/10/16(木) 22:02:04 ID:B3J3HfkT0
外務省　海外安全ホームページ　vol.50　より
http://www.anzen.mofa.go.jp/jikenbo/jikenbo50.html

『とある先進国に在住の邦人一家。現地校に通っている娘さんが、作文に「お父さんとお風呂にはいるのが楽しみです。」と書いたところ、学校から警察に通報され、父親が性的虐待の疑いで逮捕されてしまった。』

『家族で撮った写真のフィルムを現像に出したところ、子供が入浴している写真があるということで、警察に通報され事情聴取を受けた。』（略）

ヨーロッパやアメリカでは、風呂場はプライバシーが強く保たれるべき場所だと考えられており、たとえ親子であっても一緒に入浴することは非常識な行為で、特に父親と娘の場合は、性的虐待が強く疑われることになります。

また、児童ポルノに関する規制・処罰が厳しく、入浴中の写真を撮る等子供をポルノの対象にしている可能性があると疑われれば、警察に通報されることもあります。

>>236
「絵にまで人権がある」は、どういう意味？
絵自体に人権があると言っている人がいるの？

>>228
痴漢だって冤罪の可能性はあるけど、だからといって痴漢行為を犯罪から除外するわけにはいかないし、
「冤罪が可能性としてありうる」というだけじゃ反対の根拠としては不十分だな。
常識的に考えれば、嫌いな相手に児童ポルノを送りつけただけで
犯罪者に仕立てあげるなんてまず不可能だろうし。

>>164
＞ポルノの為の高校生のセックス描写そのものは規制されても仕方ない。
＞性的興奮が目的なら、大人ポルノと脳内補完でいいじゃないか。

……？　なんで？

>>231
逮捕には、「自分の子供の水着写真」が児童ポルノに該当する必要がある。
それなら、その写真を撮影した時点で、現行法の児童ポルノ製造罪だよ。

製造罪で逮捕されてる親はいるのか？

>>233
ありゃ確か庭で何やら水遊びしてた娘を親が撮ったら捕まった、とか言う話だったかと
冤罪だって親が騒いでたってニュースで読んだ
結構前の話

絵に人権なんかあるわけないだろう
事実と感情が区別できていないだけ

>>232
お前が古今東西のロリコン文化に詳しい真性ロリコンなのは分かったから
21世紀の日本の話しろよwww

ネットしない大抵の人間が　中身関係なく
児童ポルノって言葉だけで賛成するだろうね

これの問題点がちゃんと報道されるかどうかマスコミしだいだが
マスコミも表現の自由がかかってる以上賛成するとは思えん
TVで生放送中未成年のポロリがあるようなことがあったらで生放送はなくなるね
いろんなフィルター付でさらにつまらなくなるぜｗ

>>246
>TVで生放送中未成年のポロリがあるようなことがあったらで生放送はなくなるね
これは今の問題とは関係ないのでは？

>>245
代替的な手段があるから「ガス抜きは可能」というのは、まったくお話にならないということ。
カルヴァン派の言ってることも、規制派の言ってることも、ぶっちゃけ変わらんね。

>>243
不明確すぎるなあ…。
冤罪確定なら、どこか反対派のサイトで大々的に取り上げたりしてないの？
司法当局の見解を見なきゃ何ともいえないね。

>>232
俺も三次には一切興味ないほうなんで、実写は単純所持されようとどうでもいいわ
三次ロリヲタの人はこれから大変だと思うね

悪徳業者乙。

http://blog.auone.jp/pakuribaibainida/?p=0&disp=entd_p&EP=29875237

>>239
ピカチュウの尻穴をフシギバナがほじくり回すのは自重しろって事だろ

いや、その前に国は
『貧乏なアニメーター救済法』を作ったほうがいいって。
世界の動向につられて、みすみす重要な国益を潰したりするな。

不況の今こそ人材確保。底辺の労働者(派遣もしかり)を救うことに意味がある。
日本はマンガ・アニメ文化を軽視しがちだが、
この国しかない技術を持ったこの集団は、将来重要な稼ぎ頭になる可能性を秘めてるぞ。

人口比率がどんどん減っていく子供関連の法案ばかり作ってても仕方がない。
ポルノだって売春だって人類の歴史から永遠に無くすことなど不可能だし、
全てが低年齢化している現代の風潮からすれば、規制はどだいナンセンスな話。
大人の自由も救ってあげないと不公平だしな。
過激な描写を作れと言ってるわけじゃないが、
本や映像を全てなくしても性犯罪率は変わらないだろうし、
下手をするともっと鬱憤をためて増える恐れもある。

マンガ・アニメで育った老齢人口が多くを占める時代になって、
必用なのは彼らの心をいやす文化の創出だと思うんだがね。
禁じるばかりでなく、たまには潤すことも考えたらどうかな

>>239
いる。
ロリエロ漫画に関して「被害者はいる、人権侵害が起こっている」とか主張するキチガイババア
名前は忘れたけど

>>254
それは絵自体ではなくて、そういう作品を通して、社会的影響力によって、被害者ができるということでは？

>>248
まあ、０か１０しか認めない君にとっては、
「ぶっちゃけ１と９も変わらない」ということだろうね。

現実の社会は０か１０かなんてことはないよ。

>>250
三次元のポルノも、ぶっちゃけ、女優が聖人なのに児童ポルノ認定とか、そういう方向へ進むのはどうかと思うけどね。
（女優・監督がどんな演出をするかで規制を決めるというのは、純粋な表現規制と紙一重だし）

出演者が現に児童の作品は、きちんと取り締まってしかるべきだと思う。

ドラゴンボール一巻持ってるだけでみんな犯罪になるね。

>>254
絵自体に人権があるという人がいるの？
「被害者はいる、人権侵害が起こっている」
というのは、絵に影響されて云々の話では？

>>249
う〜ん・・・
結構前の事だし、外国の話だったからなあ
読んだだけでその後調べなかったから
スマナイ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　 　 ／
　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　 ／　　萌　え　系　は　ポ　ア　！
　　　　鬱鬱鬱鬱√　＝＝＝　 |ﾐ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　 _
.　　　鬱鬱鬱鬱√　彡　　　　ミ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //
　　　鬱鬱鬱√　　　━　　　 ━　＼　　　　　　,-v-　　　　　　　 iニニﾆゝ、_//
　　　鬱鬱鬱　　∵ 　 (●　 ●)∴ ｜　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)　　　　　　,.r="彡”~￣::::~'..ｰ...,
　　　鬱鬱鬱　　　　丿鬱鬱鬱（　　│　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）　　　 ／/l／:::::::l:::::::l:::::::::::::!:::､ヽ
　　　鬱鬱鬱　　　　　鬱　３ 鬱　　│　　/　ﾉ ﾉノ／／　　　 /:::/::ｌ::::::::::::|::::::iﾄ!::::::::::l:::::l::::ヽ
　　　鬱鬱鬱鬱　　 鬱鬱　鬱鬱 __鬱　 /　 ______　ノ　　　　 l:::/::::l:::l::::::i;ﾊAｌ､!l!i:::::jﾙl､l::::l:::i|
　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ　　 　 　 |::l:::::|::::トｉ/lｌノ|`　!ノ ﾑ_ﾘ::/::iｌ
　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱-､　 　ﾞ　　 ノ　　. 　 　 l::|::/|:::::ヽ|,_.: ;:;:;ノ 《＼ﾉl|::|:/"
　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱／(　`ー''y-'"　　　　 　, 　、∴ ;;･∴,・,￣＿､ ￣ｰ１爪
　　　　　　 ＜⌒i｡___｡!⌒＞、 ／　　＼／ノ　　 　　　，，,･_,∴;.,･，.,･　''／　　￣/　　ﾉ ←萌え系？
　　　　　　　/　　＾ヽ､´,,)~i_￣＿＿＿__／　　　 　　’,∴∴ ･∴・i､ﾄ|:::::::(＿＿＿{_,,.. 'ﾞ
　　　　　　　〉　　　　へ,　|:|￣　　　　　　　　　　 　　∵. ’∴　　　／ 　　 ￣""　（
　　　　　　 /　　 ／　 /　|:::|
　　　　　　i　　／　　/　/::::/

誰かから匿名のメールや手紙が届いて、中を開けたら一枚の写真が入っていた。
そのとき突然逮捕状を持って数人の男がやって来たとしたら、有罪になるわけ
だ。それが単純所持。

>>262
ならないよ。その意思がないからね。

マンガの単純所持は犯罪にはならないが
規制の対象にはなりえます。

>>247
ポロリってわざと書いたが
ポロリってのは何だと思う？その判断基準が放送側にだってわからないからな

今もダメなようなやつは当然ダメだろうなのはわかってるよ

判断基準があいまいにされている以上　
書いてる側(報道する)と受け取る側とまったく違う判断が可能
規制規制っていうけど　何を規制したいんだい？

ホントに子供守るにつながるの？
ただ自分達が理解できないから規制したいような気がしてならない

なんかもう、戦争の是非と一緒だと思う

>>263
現在の公務執行妨害を考えろよ

その意思があるとかないとか

誰が証明するんだ？

>>260
いやいや、親切に答えてくれてありがとう。
これは反対派の為にこそ、調べるべきことだと思うんだよね。

反対論を含めて、この議論の参考にすべき例なのか、
ただ印象付けの為に持ち出す為の例なのか。
それが問題なんだと思う。

>>256
「１と９」を比べて１の規制をし、次は「２と９」を比べて２の規制をし……。
そうやって、自由というのは失われていく。

「自由が一度に失われるということは、どんな場合でも、あるものではない」
――ハイエク

>>253
激しく同意します

その素晴らしいアニメマンガ文化を冒涜するキモロリ達はやっぱり撲滅すべきだよ

>>255
その関連性は全く証明されてないよ
否定する材料は有るけど
カナダとか

>>269
うん。
でも、自由を限定する事で、必要とされる規制は現実に存在しているね。

>>271
それは知ってるよ。「絵に人権がある」と言う人がいると書き込みがあったから「それは社会的な影響力によって犯罪起こるとかいう話ではないの」と書いたんだよ。

>>263
意思があるかどうかなんて誰にも分からんがなｗ
児童ポルノサイトのサムネイルもいたずらのサムネイルも
どっちにしろ同じところに保存される。写真やエロ本も同じだ

>>270
二次まで規制されたら、あぶなっかしくて
アニメマンガに少女をだすことすらできなくなるから
アニメマンガ自体が撲滅されるが

>>272
もちろん。
自由を担保するのは、常に、自由を規制するルールだからね。
（完全な自由は強者の圧制でしかない）

ただ、自由を制限する行為には慎重であるべきだし、
まして、何を規制するかを決定する意思にかかわる表現規制は、原則的に行うべきではないと言っている。

>>259
http://www.amusement-engineering.com/celi/archives/2005/01/post_82.html

>>273
いや、はっきりと「作品内の少女が」人権侵害を受けていると言ってたと思うよ
なんかのTV番組でのインタビューだったから
探してみればどっかに映像かキャプも残ってるんじゃね？

>>275
なぜ反対派はそんなに極論に走るんだろ。
３次規制があっても、少女がドラマや映画から消えてないだろｗ

>>268
確かに
その裁判は具体例として考える材料には丁度いいでしょうね

>>254
キャラクターが処女じゃないからって大暴れするキモロリみたいなキチガイババァですね＾＾
創造物と現実の区別がつかない人は死んでもらいたいです ＞＜

>>276
うん。慎重であるべきだね。
だから、表現の自由の例外として行なうんじゃないのか？

諸外国だって表現の自由が一切ないわけじゃないだろ。
それとバランスをとりつつ、規制をしてるわけだ。
それが０か１０かどちらかではない、という意味だよ。

>>277
それは、その後の文が無いけど、
http://aniota.jp/mt/archives/200501/12-0155.php
を見れば、絵自体に人権があるといっているのではなくて、
「大人の男性が幼い少女を操って、性欲を満たす奴隷に仕上げていくような内容が多くて、ランドセルを背負うなど具体的なイメージで小学生の少女を描いてある。
それがコンビニなどで売られ、子どもでも見たり、買ったりできる。こうして育った青少年は人間性を失い、女性を物としか見なくなる。」
となっているから、社会的影響力のことを言っているんでしょ。

>>268
家族の写真ではないが
エルトン・ジョンが展覧会のため
美術館に貸し出した写真が
児童ポルノの恐れがあるということで
事情聴取を受けたという記事は見つけたよ

http://news.ameba.jp/2007/09/7385.php

>>279
現在ですら、実写のパンチラより
アニメのパンチラ自主規制の方が厳しいんだぞ
キー局は
二次に対する規制が厳しくなれば、局や製作が更に萎縮することは
目に見えている

>>275
どこにもアニメに幼女をだすのダメなんて書いてないよ
幼女を使って性的な表現をするなって事

>>257
たしかに18こえりゃ自分の責任くらいは持てるわな
どうしても三次ロリにしか興味持てない人達が一定数いることは仕方ないわけで、
そういう人達が性欲を解消させる手段まで奪うのはどうかと思うね

>>279
三次規制はもうされてるし
これ以上は過剰って話でしょ

>>242
底抜けだな。
所持禁止になったら娘のセミヌード写真持ってる奴は違反者。恐らくほとんどの親が該当するぜ。
今までが大丈夫だったから今後も安心て、気が振れてるの？
無事故の乗り物それ自体が今後も無事故でありつづける証明になると考えるのならば脳を使ってないといわざるをえない。

>>280
そのとおり。
これは賛成派・反対派問わず、大事なことだけど。

でも、大きな問題があるなら反対派に絶対に役立つだろ？
判決の訳文でも作って、絶対に参考にすべきだと思うよ。

>>1違法UPしている非日本人どもをひっとらえてから言え

>>286
性的な表現ってのはなんだ？

設定上１８歳未満の少年少女が、川で上半身裸で水遊びしてるのは
「性的な表現」故にクリエイター自身が自粛するべきことなのか？

ターンエーガンダムの＃１だが

嫌悪感や多数者の良識を理由とする表現規制は、どんなものであれ存在すべきでないという、
ごくごく基本的な自由主義社会の原則を反対派は繰り返し主張しているだけなんだけどね。

>>282
例外はもちろん存在する。
例えば、「他者の自由を侵害する自由」は認められない（認めると自由の自己否定になる）ので、
他者の権利を侵害するような表現は排除するべき。

しかし、単に嫌悪感や多数者の倫理観を理由とした表現規制はなんであれ行われるべきでない。
なるほど、行ったからと言って、いきなり表現の自由がすべて失われるということはないだろうが、
それは表現の自由の侵害を許容する理由にはならない。

>>283
正直、販売時のゾーニングや年齢確認の徹底は必要だと思う
でもフィクションまで規制するのはただのヒステリーだとも思ってる

現実と2次元を混合するやつらが増えたのか

>>294
ゾーニングの強化は必要だね。そして、フィクション規制は良くないね。被害者がいないからね。
社会的影響力もないし。

ところで今一番不思議なのは
柔軟剤とかボディソープ、入浴剤なんかのCMで
幼い男の子の裸体が堂々と映ってることなんだが
これって児ポ法に引っかからんのか？
引っかからないとすれば男女差別なのでは？
おっさんの裸よりは男の子の裸に性的興奮をおぼえる人の方が多いだろうし

>>281
別に大暴れをするのはかまわんのだが、その価値観を社会全体に法律で押し付けるなということ。
キモロリとやらが、非処女表現規正法を言い出したら、大多数の人はやっぱり反対するでしょ。

>>284
芸術性と児童ポルノ規制がぶつかる面白い例だね。
こういう裁判は当然あるだろうな。
結果どうなったんだろ？

>>297
それは、ＢＰＯが注意喚起してるよ。

>>292
両手両足を切断してダルマ性奴隷にするのとガンダムを一緒にするの？
お前はその♯1でオナニーしてるの
違うだろ？
このスレでも晒せないような卑猥な奴だろwww
味方が欲しいからってキモロリは一般アニヲタを巻き込むなよwww

>>281
創造物と現実の区別がついてないのおまえじゃん^^
ま、どうせ釣りなんだろうけど

「我々にとって真理と自由の最も危険な敵――それはぎっしりつまった多数票である。」
――イプセン『人民の敵』

>>301
＞両手両足を切断してダルマ性奴隷
そんなものを流してる局は現在ですらないし、
マスメディアでやる必要のあることでもない
だが、更なる二次規制が法制化されれば、現在は通る表現ですら通らなくなる
製作関係者、プロデューサーが、設定、構成、ストーリーにまで
更に口をだしてくることになる
そう言っている

公明党がある意味カルト的存在だというのが良くわかるな
層（k　的でない意味で

>>289
>所持禁止になったら娘のセミヌード写真持ってる奴は違反者。
>恐らくほとんどの親が該当するぜ。

いつの間に議論の対象が水着がセミヌードに摩り替わったんだよ…。
まあそれはスルーするとしてｗ

いい加減なこと言って勝手に違反者にするなよ。
親に逮捕・起訴・有罪に必要な、性的な諸要素を認定できないだろ。

児童ポルノ該当性における性的要素も、
所持罪適用に必要とされる「自己の性的好奇心を満たす目的」も認定できないじゃないか。

>>301
あれ？でも外国じゃそれ位も駄目なんでしょ？
となりのトトロも規制食らって差し替えたって聞いたけど

>>301
両手両足を切断してダルマ性奴隷

詳しい上にマニアックすぎないか
俺はこのジャンル苦手

まとめると

カルトと自民死ね
国民新党と共産おｋ
民主微妙
社民党はこの件に関しては一応反対してきた
次は国民新党にでも入れるか……。

>>308
俺も苦手ｗ性癖ってほんと多様だから面白いよな

>>309
僕は社民党に投票する予定。
どうせ経済政策はどの政党もダメだから、児ポで決めるしかない。

>>300
そうなんだ
まあそうだろうなあれは

それはそれとしてもう一つ疑問
たとえば撮影時に性行為を強要されたとかなら明らかに人権侵害は起こっている
けど裸体を画面の向こう側にいる人間に見られただけで
果たして人権が侵害されたといえるだろうか？
また、実際に行為に及ばない場合でも性の対象として見るだけで人権を侵害したといえるのだろうか？
もし答えがNOであるなら、強要しない限りは子供を扇情的に撮影することは許容されるべきではないのか？
まあ女のケツを凝視しただけで捕まる世の中だからもうどうしようもないのかもしれんね

>>293
うん。
だから、表現の自由を重視しつつ、例外は設けうる。
０か１０かじゃないだろ？

児童の自由とぶつかる3次規制は当然のこととして、
公序良俗とぶつかる2次規制もありうるだろ。
諸外国もその線上で規制してるじゃないか。

法律によって更なる二次規制が決定すれば、
風呂、水浴び、プール
いかに自然であろうと、例え不自然になったとしても
そういうシチュエーションは組めなくなる
子供が超常力によって大きくなり服が裂ける
未開人、常識が人間と違うため、裸
こういうのもだめになる

共産は、児童ポルノマンガ（？）に批判的な立場を取りながらも、法規制には否定的であるのは、まともだなぁと思う。
多くの人もそう思ってるんじゃないかな。児童ポルノマンガは嫌な感じがするけど、国家が規制する類のものでは内だろうと。

>>313
＞だから、表現の自由を重視しつつ、例外は設けうる。

その例外は、誰かの人権を明確に侵害する場合に限られる。
嫌悪感や多数者の良識によって規制されるべきではない。

＞公序良俗とぶつかる2次規制もありうるだろ。
＞諸外国もその線上で規制してるじゃないか。

諸外国の表現規制や、表現の自由が周知徹底されていなかった時代の175条判決を前例とする規制は行われているが、
だからといって規制が正当化されるわけではないと思うけどね。
現に行われていることと、行われてもかまわないということの間には、天地ほどの開きがある。

公序良俗、つまり社会規範を理由にして表現は規制されるべきではない。
表現の自由は、自由な意志によって社会規範が形成される前提であって、逆であってはならないからだ。

２０歳未満設定キャラクターの
キャラクターデザイン自体が、肌の露出を極度に
意識するようになる
スカートはリスクがあるから禁止
しまいには、リスクのあるキャラクターはださない方が
いいじゃんとなる

>>313
公序良俗の意味なら、もう十八禁指定の規制かかってるでしょ

>>299
芸術性のある少女の写真を、同性愛者のエルトンが
ポルノと認識して所持したと考えるのは無理があるから
取調べだけだったと考えるのが自然じゃないかな

その後逮捕されて裁判があったというニュースもないみたいだし

>>313
公序良俗程度では規制できないよ。

規制反対派は
極々一部の異常性癖者のために幼い子ども達は犠牲になれって事？
実際お前らキモロリのせいで学校の登下校時に保護者がつき合わされたり監視者おいたりスゴイ負担がかかってるのは知ってるだろ？
児童や保護者だけじゃなく周りの一般住人も参加してた運動会も、お前らキモロリのおかげで一般人参加は禁止
大切な学校側と近隣住人のコミュニケーションも絶ってるの

>>315
否定的なんじゃなくて、根拠がない限りやらねってことでしょ
まあ実際は例え感情論でも国民の声がでかくなったらやるんだろうけど

おいおまえら、
サラリーマン金太郎にジャルダンのママの娘がヌードの写真集出した話あるだろ
あれ14っていう設定で、恥毛や胸も露出してるからアウト者ね？

>>313
「公序良俗にぶつかる二次」なんて政府や公権力が決めることじゃないだろ。
四肢切断ダルマは駄目、獣姦はおｋ、とか委員会の真面目な人達が決めるわけ？
家族の写真持ってるだけで犯罪になるとか言ってる奴も、漫画アニメキモヲタ死ね言ってる奴も
どっちも極端すぎる気がするな

>>318
その公序良俗の範囲を拡張するということでしょ。

175条に関する規制でさえ、公序良俗概念の濫用と批判されて、自主規制団体を通せばOKというかたちになり、
実質的に判例が形骸化しているのに、時代の逆行だと思うけどね。

>>321
で、法律ができることによって

現在のその状況は何か変わるのか？

潜在的脅威自体を完全に撲滅することなど可能だとでも？

入浴中の写真のケースは
詳しくは書いてないけど
一応見つかったよ


安全の手引き 在マイアミ日本国総領事館

ここに、警察官をめぐって実際にあった事例をいくつか紹介します。
どれも、日本であればさほど問題にならなかったと思われるケースですが、
アメリカでは問題になってしまいました。フロリダ州の内外を問わず、
自動車を運転する際や警察官との応対には十分に気を付けましょう。
また、ゲストをお迎えする時などは、ゲストの方にも事前に話しておくなど、
基本的な心構えについて認識を高めてもらいましょう。

「まさか、この程度で逮捕？」

具体的な事例

事例５ 子供の入浴姿を撮ったら
邦人留学生が写真のフィルムを現像に出したところ、
ホームステイ先の幼児の入浴姿が写っていたため、
写真屋の通報で駆けつけた警察官に児童ポルノ法違反容疑で逮捕された。

本人は幼児の無邪気な入浴姿が可愛くて写真におさめたわけですが、
児童ポルノが大きな社会ん問題になっている米国では、
子供の裸が写っているとすぐに警察に通報されます。
たとえ自分の子供であっても、不用意に裸の写真を撮影したり
すると警察沙汰になりかねません。

http://www.miami.us.emb-japan.go.jp/taiho.htm

>>321
はぁ？お前バカ？

撮影者の思惑の認定とは恐れ入る。
神にでもなった気かよ

>>321
それ、マスコミに煽られての過剰抗体反応みたいなもんだから。
いちばん子供を殺してるのは親の虐待だから。

>>326
脅威を減らすのは可能だろカス

そもそも「被害児童」というのに抵抗を感じる。
小遣い目当てのガキのどこが被害者なんだ。
「非行」として出演者も逮捕しろよ

>>331
なんで空想ポルノ規制で脅威が減るのかが謎。

>>321
そーゆうヒステリーへの文句は無根拠な妄想を垂れ流したマスコミに言わないと
>>325
まんま思想統制ですしねえ
自分と違う価値観は犯罪だって言ってる訳ですし

>>331
ほう、でどうやって？
法律によって、何をすると、

再び、親の送り迎えが必要なくなり
運動会に一般人が参加可能になるんだ？

>>298
非処女表現の規制の根拠は？
価値観そのものをちゃんと論じなきゃダメなんじゃないか？

>>336
価値観そのものは問題ではない。
内心の自由。

>>311
社会党に投票しても死に票じゃないの？
信念重視の投票行動ならそれでいいと思うけどね。
3次規制はあれだが、2次規制なら、
民主党は反対してくれるだろ。

>>336
性行為の非公然性原則の拡張でいいんじゃないの？
貞操観念は、まあ現代社会では形骸化したけど、
家族概念を基礎とする人間社会の基本的な倫理だからね。

イプセンの言葉が示唆するように、多数票がいかなる表現規制も可能になる社会は、
自由と真理の死だよ。
それがどんなもっともらしいオブラートに包まれていたとしても。

>>331
減らないよ
実際に規制したカナダでは激増したそうな

>>336
価値観の良し悪しや善悪は国家が決めることではない。

>>338
比例は間違いなく社民かな。

小選挙区はおそらく死に票だが、民主党に投票するぐらいなら白紙投票のほうがマシ。
民主党は社民や共産以上に嫌いだから。

層化工作員って何でバカしかいないの？

>>316
>現に行われていることと、行われてもかまわないということの間には、天地ほどの開きがある。

そうだね。
だが、最低限、「現に行なわれている事＝例外」はありえるということを明確に示している。
今後、別の例外が「行なわれてかまわないかどうか」は、国民の判断次第だな。

回答がなかったのが遺憾とか、ちょっと態度がでかくないか。
そこまで言うなら、この「子どもの人権と表現の自由を考える会」 をもっと信頼度のある団体に成長させないと。
団体名を名乗ってるけど、実際はとるにたらない個人でしょ。
この団体はまだいいけど最近ニュースに出てきたＭＩＡＵなんて胡散臭いよ。
発起人にもよからぬ噂のある人がいるし、たいして活躍もしないうちから寄付金募ってるし、
発起人たちがちゃんとした肩書きを名乗ってない人も多い。

>>325
勝手な推測だが、万が一でも児ポの2次規制が実現したら、
自主規制団体を通す事になるんじゃないの？
表現の側も、そうやって問題をクリアするしかないだろ。

アニメ・マンガが実際の児童虐待と何の関係があるのか理解できない
世界中の暴力は、暴力的な日本アニメの責任かい？

アニメ・漫画での規制がされれば、次は絵画・彫刻・音楽などの芸術まで規制が進む事は必定。
表現の自由に抵触する。

アニメなどの表現の現場に
金をだす側が、
どれだけ、上からの規制に敏感になってるか
わかってないだろ
昨今は、「いじめ」のシーンですら、あからさまにそうわかるようには
書いちゃだめって言われてんだぞ
実写よりも厳しいんだよ　なまじ子供の文化ってところからスタートしてる分
そこに更に法律を厳しくなんてしてみろ
>>314 >>317は
冗談でも過剰でもなんでもないぞ

>>344
＞だが、最低限、「現に行なわれている事＝例外」はありえるということを明確に示している。

ありえるが、望ましくはない。
二個も目がついているんだから、「ありえるということ」は誰だってわかっている。
ありえないことなら、誰も反対しない。

＞今後、別の例外が「行なわれてかまわないかどうか」は、国民の判断次第だな。

国民がナチスを選出したとしても、ユダヤ人虐殺が「行われてかまわない」などとは言えない。
国民が何を判断するかと、行われてかまわないかどうかの間には、やっぱり大きな開きがある。
民主主義というのは、多数票の絶対化ではない。

「我々にとって真理と自由の最も危険な敵――それはぎっしりつまった多数票である。」
――イプセン『人民の敵』

>>319
なるほど。ありがとう。
芸術性の判断を巡って、そういう例は出てくるだろうね。

>>324
最終的には法律に則り裁判官が、
それの前段階では、わいせつ物規制同様に、
自主規制団体を通す事になるんじゃないかな？

>>348
その先は文学作品だな。
「潮騒」（三島由起夫）も「蛇淫」（中上健次）も焚書の対象になるな。

>>346
空想ポルノ規制が自主規制団体の手にゆだねられれば、長い時間をかけて小説の性表現が実質的に認められたように、
児童ポルノ規制も形骸化することになると思う。

ただ、多数票が表現を自在に制限できるという風潮が一般化することは、絶対に望ましくない。
大審院判決の時代から始まって、やっと、憲法の表現の自由が認知されてきたというのに、
逆行するべきではないだろう。

どうやって児童ポルノと認定するのか。

その判断基準を考えただけでも、アニメやマンガなどの空想画に
適応できる基準なんて作れない。　絵の人物に年齢など存在しない。
作者が２０歳と表現すれば、それが年齢になる。　それを見た
他者が１２歳だと感じたら児童ポルノになるなんて、無茶苦茶でしょ。

>>352
『ロミオとジュリエット』とか『源氏物語』とか、
昔の作品は全部、今から見ると主人公は児童だからね。
それはそれとして、ナボコフの『ロリータ』はやっぱり攻撃の対象になるんだろうなあ……。

>>351
自主規制団体って要するにCEROみたいな話でしょ？
あれゲーヲタからは評判悪いよ。海外の戦争ゲームとか
日本だけ発禁になったり表現規制された例が去年だけでたくさんある
結局それらが犯罪を誘発しているという科学的な根拠があるならともかく
委員の人達の価値観で善悪決められるのはな。

>>356
自主規制団体＝CEROじゃないから大丈夫。

>>327
ありがとう。
でも、全然、親じゃないな…。
反対派が挙げてるのはこの例じゃないんじゃないかな？

写真屋からすれば、若い外国の男が、
娘とは考えられない幼女の写真を現像しにきたんだろ？
下手すりゃ人種が違うんじゃないか？

いきなり有罪・懲役というならまだしも、写真屋が児ポと疑って通報するのも、
警察が逮捕して事情を聞くのも仕方ないんじゃないかなあ。

印象として、親が自分の子供を撮ったらアウトという例ではないと思うけどなあ。

ミャアちゃん官能写真集はどうなるの?

>>342
それは失礼しました…。
なんかあったのか…。

自公は問題外だろうし、そう考えると反対派の選択肢は余りないんだなあ。

自民党の回答がもらえなかった。
ことに憤りを感じるためにはこの団体も、団体のメンバーに大学教授とか弁護士をそろえて、
社会的にまっとうな団体の一つと思ってもらわないと駄目だよ。
似たような団体のＭＩＡＵなんて胡散臭くて胡散臭くて。
数人の故人が集まって圧力行動をとれるのがネットのいいところだとばかりに、
個人が団体名名乗りだすのも怖い。

>>357
自主規制団体＝CEROじゃないけど、CEROは自主規制団体の一つでしょ？

>>356
ああ、日本兵による残虐シーン（米兵捕虜の首を切ってた）ゲームね
日本だけ発売禁止とか本末転倒なｗ

そもそもAVのモザイク自体ある意味がわからんからな
まあ今ではむしろモザイクにロマンを感じるけど

>>339
>多数票がいかなる表現規制も可能になる社会は、自由と真理の死だよ。

うーん、ほんとに０か１０かの極論だなあ。

間接民主制と憲法で、自由を配慮したコントロールはなされてるだろ。
多数派の意見でも、民意を聞くことに適しない意見は、
国会ではじかれるし、憲法の縛りもあるだろ？

憲法上、社会規範に基く規制の可能性が開かれてるし、
国会の議題に上がってるから、俺はこんな議論をしてるんだよ。

>>365
多数決で人権を制限することはできないし、規制をすることはできないよ。

>>358
む、そうかも
こいつは失礼をば
まあ当人達の事情なんて理解して貰えないって事で
推測で逮捕されてるのは同じだし

>>350
>ありえないことなら、誰も反対しない。

現実を見たくなくて、ありえないと反対してる人がいるんだよ。
「感情論だから規制はありえない」という意見もその類だろ。

社会規範に基く規制は、感情論ではなくありえる。
ありえるとした上で、規制を認めるかどうか議論すべきだろ。
それが規制ＯＫになるかＮＧになるかは国民の判断次第だよ。

ロリ物でなく普通のエロ漫画まで規制されるんだろ？反対反対。

もてない男がエロ本読むことを禁止する権利などこの世に存在してはならない。

>>363
まあゲームの場合は売上も桁違いだし影響力も大きいから
ガキが残酷表現のあるゲーム買えないように、年齢別にレーティングする団体は必要だと思うけどさ
エロ漫画やらアニメ、エロゲってはじめから18禁なんだし、必要あんのかとは思うね
てかエロゲなんかは今でも自主規制されてなかったっけ？

>>353
社会が自然とそれを認めるなら、形骸化してもいいじゃないか。
わいせつ物規制同様に、余りに酷いものには、
いざというときに伝家の宝刀は抜けるだろ。

そもそも、君がそう予測しているなら、
「風潮の一般化」以外には、規制されても実質的には問題ないと思ってるということだね。

>>371
>いざというときに伝家の宝刀は抜けるだろ。
これは、問題だね。
これを恐れて表現内容を自主規制してしまうから、
法律があっても形骸化していたらいいという問題ではない。

>>365
極論でもなんでもなく、これは論理的な帰結だよ。
社会規範に基づく規制の、社会規範の内実が多数票を意味するのであれば、
実質的に多数の同意さえあれば、いかなる表現規制もできることになる。
ここに、憲法の縛りは存在しない。

表現は、自由な意志決定の前提であって、多数者の同意を得たからといって規制していいものではない。

>>373
民主主義と立憲主義の違いだね。

【グッズ・事故】おっぱいがいっぱいセットが梱包外装に記載されたまま発送
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1230114249/
ttp://www.akabeesoft2.com/c75/5.jpg

>>368
＞「感情論だから規制はありえない」という意見もその類だろ。

感情論で規制が「ありえる」からこそ、「あってはならない」と主張しているわけでしょ。
どの人も。

＞ありえるとした上で、規制を認めるかどうか議論すべきだろ。

そのとおりだね。
ありえない空想を議論する必要はない。
現に悲劇が「ありえる」ことだからこそ、反対する必要があるわけだし。

＞それが規制ＯＫになるかＮＧになるかは国民の判断次第だよ。

国民の判断はそれが正しいかどうかの基準ではない。
多数者が天動説を取ったとしても、太陽が地球の周りを回るわけではないし、
民衆がナチスを支持したからといって、その統治が正当化されるわけでもない。

>>374
正直な話、一般人がまともな情報持って無いから多数決が歪むんだよなあ・・・
マスコミが垂れ流してる偏見を根拠にしてるんだもん

>>367
いやいや、探してきてくれて感謝です…。
賛成・反対問わず、そういう具体例の積み重ねが大事だと思うよ。

最悪でも、賛成派・反対派それぞれに有利になる意見だけでもいいから、
正確な事実を積み重ねていく事が大事だと思う。

>推測で逮捕されてるのは同じだし
うーん、最近の児童虐待対策では、通報義務まで課されたりしてるからなあ。
今までは、親との関係悪化を恐れて他人が通報しない結果、
児童の虐待が見過ごされてきたという問題もあったからね。

本当は容疑者の名誉や冤罪可能性に配慮した取調べは必要だろうね。

ドラえもん持ってたらﾀｲｰﾎか
嫌な時代になったもんだ

>>377
その「マスコミ」ってテレビのこと？

>>373
>社会規範の内実が多数票を意味するのであれば、

>表現は、自由な意志決定の前提であって、
>多数者の同意を得たからといって規制していいものではない。

これらの部分が間違いだろ。
「単なる多数決」や「単なる多数の同意」ではないよ。

国民が国会議員を選び、
国民の代表たる国会議員が規制を必要と認め、
法律の専門かも加わって審議を進め、
憲法上も問題ないと判断された規制のみが立法化され、
立法化後も事後の裁判所の審理に委ねだれる。

全然違うだろ。

家族写真やアニメ漫画は関係ありません


無理やり誇大解釈するなよ

>>376
>感情論で規制が「ありえる」からこそ、「あってはならない」と主張しているわけでしょ。

なんだこれは？
「現に行なわれていること＝例外」を正当なものとして、認めたんじゃないの？
それもいまさら感情論と言い張るのか？

>>378
重ね重ね申し訳ない・・・
見つけてきてくれたの私じゃないのです・・・

でも、確かに基準があやふやなのが怖いですね
善意からのトラブルは誰も喜ばないものですしね

こんな小難しい話をしてたら誰も興味持たないで

ロリコンキモいから規制しろ。
と言うわな

>>348
教会の壁画の上に葉っぱ描いて局部を隠した例があったような。
かなり有名な画家の作品に

>>372
ある意味で形骸化しつつも、伝家の宝刀を抜きうるという
現在のわいせつ物規制のあり方が、
社会が到達した最適化の形じゃないの？

過激に過ぎるポルノ等をある程度抑えつつ、
あんなに多様な日本のＡＶを問題なしとしてスルーしている。
それじゃダメなのか？

お目こぼしってことか？

>>385
となりのトトロから、メイ、サツキ、おとうさんが
一緒に風呂に入ってるシーンが削除されることになるが、
ＯＫか？
と聞けばいい
「あ、いいんじゃない別に」「しょうがないよね」
って言うなら、それまでの民度だってことだ

>>367
日本の法制度下では、フィルムを現像した段階じゃ逮捕できないよ。
ただの入浴写真じゃ性欲を刺激する目的で所持しているかどうかの立証ができない。
コレは児ポ法に関係なく刑事訴訟上の縛りがあるから。

>>355
デュラスの「ラ・マン」も攻撃対象になるね。

>>381
＞国民が国会議員を選び、
＞国民の代表たる国会議員が規制を必要と認め、

これは要するに多数者の意志を代表しているということでしょ。

＞憲法上も問題ないと判断された規制のみが立法化され、

憲法に関して、公序良俗概念を多数者が支持する社会規範というレベルまで拡張するならば、
実質的に多数者の支持さえ得られれば、いかなる表現規制も可能であるということになる。

>>383
＞「現に行なわれていること＝例外」を正当なものとして、認めたんじゃないの？

いつそんなことを認めたの？
例外はありうると僕は言ったけど、現に行われていることが正当だとは一言も言っていない。

＞それもいまさら感情論と言い張るのか？

君こそ何をいまさら言っているんだ。
はるか前から、規制は感情論に過ぎないと僕は主張し続けてきたじゃないか。

>>389
削除されることがなぜ前提になってるんだ？
児童ポルノに該当しないだろ。

3次でも、ポルノではない作品の中で、
子供の風呂のシーンが写ったドラマ・映画は普通に合法で存在してるだろ。

>>393
該当しないかは、解釈によるから危ないんでしょ

>>389
幼い女の子をレイプしたりバラバラにしたりするのが蔓延してるんだがＯＫか？
じゃダメなのか？


>「あ、いいんじゃない別に」「しょうがないよね」
って言うなら、それまでの民度だってことだ

ここは同意するが

>>393
ポルノとそうでないものの線引きは
現在明確なのか？
水着や裸で写ってること自体が、児童ポルノだといいだしたら？
あと、いったん法律が決まったら、
２次は３次より厳しく、自主規制が行われるからな

レディースコミックはとっとと規制すべき〜

>>397
アホか。

>>393
海外では引っかかって削除されてるって聞いたけど
これは日本もそうしろって法律でしょ

>>392
>これは要するに多数者の意志を代表しているということでしょ。

人気投票じゃないんだぞ。
ただの多数決じゃないだろ。
国民の直接的民主制でさえない。

何の為の間接的民主制だよ。
単なる多数決ではなく、代表者による慎重な審理・判断をするためのものだろう。

君にとって判例上確定している現行法のわいせつ物規制も「ただの感情論」に過ぎないなのか？

>>米国では創作物に対する規制についてはすでに連邦最高裁判所で違憲判決
これ　初めて知ったわ

ようはリアル動画に対しては激しく厳しいけど
アニメは空想だろ？　現実に対してもっと厳しくやれやって話しになってんのか

援助交際という名の売春はどうなるやら

>>401
>援助交際という名の売春はどうなるやら
売春は今でも犯罪だけど。援助交際も。

エロ漫画如きで他国の意見に左右されるのもどうかなって思う。日本人として。

>>402
IPAの人すらやっちゃってるけど
あの人全然社会的制裁受けてないよね　海外だとロリコン犯罪はかなり厳しいと思ったけど


>>児童ポルノ法自体の管轄省庁が決定しておらず、予算も付いていない為、
>>児童ポルノ法が制定されてから９年間、被害者の救済がまったく為されていない現状
誰が責任とって行動するんだー

>>398
え、なんで？
あんなのを小学生が普通に読んでる姿を見てみ？
凍りつくべ？

>>386
ルネッサンス時代のある有名な検閲官は、絵画の乳房を塗りつぶし、彫像の局部を叩き壊したり、いちじくの葉で隠したそうな。
宗教的な狂気に取り付かれた人間は、何をやりだすかわからないからね。

ブクテル＆カリエール『万国奇人博覧館』には、フィンランドの青少年問題を扱う委員会の要望書が取り上げられている。
この要望書は、ドナルド･ダックを児童に見せないよう、政府に勧告しているそうだ。
その言い分は、以下のとおり。

　　ドナルドとデイジーはかれこれ五十年も前から内縁関係を続けており、
　　さらにこの二人はドナルドの三人の甥たちと《曖昧な血縁関係》にある。
　　またドナルドがいつも半ズボンのまま外を出歩くのは、明らかにその放蕩癖を示すものである。
　　（『万国奇人博覧会』「検閲」の項）

なぁ
エロ漫画を規制することで、誰が被害から守られるわけ？
漫画の登場人物？

絵じゃん。

規制派と規制反対派でラインを明確にしないと話にならないと思う
厳密じゃなくてもある程度までは
ロリコンにも胎児から１８歳まであることだし

例えば

服＞＞＞＞＞＞＞＞はｄか

服＞＞＞＞＞水着＞＞＞はだか

服＞＞＞＞＞水着＞＞＞下着＞＞＞はだか

パンチラはどこにはいるか解らない



露出度も重要だが顔の表情も重要
服着てても幼女がアヘ顔じゃアウト

はだかでも芸術文化の域まで達しているならセーフ
商業用（シャンプー等の間接表現）もセーフ

>>406
で、そんな検閲官を生みかねないのがこの法律……と。

BJのピノコの手術シーンもエスパー魔美もDBも黒塗りになるのかねぇ……

>>408
憲法で16才以上との交尾を認めているのだが
ロリコンは16才未満じゃね？

>>405
女性コミックはなぜか年齢制限も無いものが多いし
女性団体も抗議しないんだよね

今の少女漫画って、レイプとか近親相姦多いぞ？

ttp://girlchildcomics.her.jp/bokuimo02sitagi.jpg

ttp://girlchildcomics.her.jp/bokuimo03uso.jpg

ttp://girlchildcomics.her.jp/koeiya01kanji.jpg

上のは少女コミック(講談社　小学生から高校生ぐらいまでが対象の雑誌)

>>408
アヘ顔とはなんだ

２０歳未満の少女が、敵の電撃攻撃でやられたときの
苦悶の表情は、アヘ顔に該当するのか、
どういう条件を満たすと、それはアヘ顔となってしまうのか
原画、動画、作画監督、監督は
そんなものまで意識してチェックしなければいけないのか
局はそれを理由に納品拒否するのか

>>411
せめて年齢制限をすべきというか売る場所考えろよと思うわ。

>>400
＞ただの多数決じゃないだろ。国民の直接的民主制でさえない。

しかし、国民の意志を代表するのだから、これは結局、間接的に多数決原理になるしかない。
間接民主制自体を批判するつもりはないが、
憲法の公序良俗概念を拡張し、表現の範囲を多数決原理のもとに置くべきではないと主張している。

＞君にとって判例上確定している現行法のわいせつ物規制も「ただの感情論」に過ぎないなのか？

175条に関する判決は国民感情を背景にして行われたわけではないという点で、
形成プロセスは感情論というより、判例主義にもとづいた苦肉の策という気はする。
ただ、その論理は要するに公序良俗という人間の感情で、表現の範囲を制限するものだから、
内容的には感情論だと思うね。

法は常に感情論としての側面がある。
司法は冷たい刃であってはならない。感情論だから、直ちに悪いとはいえないと思う。

ただ、表現の自由をそうした感情と、感情が形成する社会規範の下に置くべきではないし、
国民世論や司直の判断は、そうした感情の合理性を説明するものでもない。

>>413
レイプされたけど恋してくっついたとか
おにーちゃんとセックスするとかそんな漫画が少女漫画カテゴリで、年齢制限無く、普通に書店で売ってる
けどあまり問題にならないｗ
アニメ・漫画で叩かれるのは大抵男性オタクだったりする


ところで男同士のＢＬならいいのか？
ショタｘトヨタとか児童ポルノには引っかかるの？

>>405
女の子は耳年増。小５くらいから友達同士でコッソリSEXの話くらいしてるよ。

全ての二次は規制すべきじゃないと思うけどね
源氏物語はそれに影響受けて幼女アナル調教目指す馬鹿を想定してるか？
してないだろ
同じように、全ての二次作品は仮想と現実の区別を悉く読者の良識にゆだねるべき

実際に中学生ぐらいの女の子に手を出してるのはリア充だよな
オタはなんもしてないのに責任転嫁されてんじゃね
小学生は分からないけど

>>417
まったく完膚なきまでにその意見は正しいんだが、
感情的には認められない人が多いんだよね。
人間は異質なものを排除したがるから。

>>415
どっちもダメだと思うけどなあ。
>>416
レディコミごときを規制したところで何も変わらんって意味？

>>412

文化に触れ感化され人は生きている以上、製作者サイドはデリケートになれって言ってんの

アヘ顔定義は知らんがお前は解ってるだろ？

ちょっとおねむさんなので二度寝します。おやすみ。

>>420
＞レディコミごときを規制したところで何も変わらんって意味？
もっとハッキリ言うと、目隠ししても無駄。
女の子は恋愛にもそれなりの覚悟が必要だから。

>>423
そおかなあ…
性体験の低年齢化だっけ？
メディアはそういう問題の一端を担ってる気がするんだけどなあ。

>>421
＞アヘ顔定義は知らんがお前は解ってるだろ？
俺は絵を描く人間でも、それをチェックする人間でもないから
知らん。
ただ推測できることは、アヘ顔とやらの表情自体が規制された
場合、さっきもいったように、なんらかの攻撃、事故による
少女の苦痛の表情自体が規制になるということが十分に
考えられる
となると、そういうシチュエーションを描くこと自体が最初から規制されることになる

>>1
＜どれほど愚劣な作品であろうとも、それらはすべて保護して、未来へ送る義務がある。
＜一時の感情で、作品を消滅させてはいけない。
＜「単純所持禁止」がいけないのは、文化破壊だから。
＜とくに我が国の場合、ポルノと芸術とドキュメンタリーの区別があいまいだから、規制強化は（・A・）ｲｸﾅｲ
＜制作者や販売者を処罰することと、作品を抹殺することは別問題。
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　⊂（･∀･　）つ-　＜これ、文明国の責任な。
　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　　 |:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／___________________／ | |
　| |----------|│

レオナルドダヴィンチの絵も幾つか公開禁止ですか

>>424
＞性体験の低年齢化
これは「倫理教育」の問題。
メディア規制は“目隠し”しようとしているだけ。
だから、無駄。

>>425
アヘ顔といえば、アメリカのAVは
みんなニコニコしながら
やってるのしかない

苦痛の表情が映ってたら
あとでレイプだのなんだの言いがかりを
つけられて、裁判沙汰になる恐れがあるから
自主規制してるんだと

>>423
小学校からセックスセックス　言ってるのは最近の程度の低い育ちなのでは？

恋愛に覚悟が必要な事と、今回の件の関連はまったくないよ

>>428
…倫理教育？
貞操観念を復活させろってこと？

仮にそんなもんが復活したとしたら、真っ先にメディア規制に矛先が向かうと思うけど。

>>429
なんでもやっちゃう日本のＡＶは海外で「Japanese」カテゴリがあるらしいね
エロアニメは「Hentai」だってさ

まあ、中学生以下の、自ら売春するようなものじゃない件に関しては
罰則強化なり何なりしてほしいが


単純所持の法の抜けや漫画なんかはちょっと違うとおもうな
書店の年齢確認とかはまた別の話だけどね

>>411
そこいらの少年漫画よりもよっぽど過激なのに、
「少女漫画は全然OK、少年漫画は要規制」って言ってるババアがいるんだよね？
私的感情入りすぎだよな

>>429
普通に気持ちいいんだか、苦しんでんだか
わかんない洋ピン、あると思うが
大体、いきがおなんて、個人個人によって違うだろうし
調節なんてできるものなのか、

それはともかくアニメの場合、絵だからな
音声消して客観的に見て、
「これは快感を感じてる顔にしか見えないでしょう」
と言われたら、とてもややこしいことになる
チェック、ＯＫだす側がそう見える、と主張しだして、直さないなら
納品拒否するといえば、それを直さざるをえなくなる
それは次話数のマンパワー低下、スケジュールの遅れにもつながってくる

2ちゃんねらーが一斉逮捕されそうですね

ココで盛り上がってる人達の意見を聞いてると、なんか議論が白熱しすぎて訳の分かんないレベルに到達してる感じ。
現行法の基準から言えば、単なる水着写真（少年誌に乗るようなグラビア含む）はセーフなんだから、二次でもそれくらいのはセーフだろ。
更に言えば、一般的に考えてドラえもんやトトロのビデオ、ダ・ヴィンチの絵をおかずにする目的で見るか？見ないだろ？
無論、しずかちゃんの入浴シーンだけ集めたDVDを持ってたりすりゃ、なんでこんなもん持ってるのかという疑問は持たれるだろうけど。

アニメ、マンガの年齢ってどうやって判断するんだ？私見か？

>>430
＞小学校からセックスセックス　言ってるのは最近の程度の低い育ちなのでは？
男の目線でしか語ってないよね。

女の子は本当の恋愛に向かう準備段階として性の知識を身につけていくの。
それはちっとも“最近”じゃない。

“目隠し”しても見たいものは見るし見たくないもには見ない。

“見たくない人”が見ちゃったら「あ、変なの見ちゃったな。次から気をつけよう」で済むと思うんだけどね。
少なくともわたしが子供の頃はそうしてきた。

>>436
こんにゃくゼリーは規制するけど餅は規制できねえのと似てるわね。

>>433
＞そこいらの少年漫画よりもよっぽど過激なのに、
＞「少女漫画は全然OK、少年漫画は要規制」って言ってるババアがいるんだよね？

どうもそれ２ちゃんソースのデマ情報だったらしいよ。

>>438
いやだから男目線とか関係ないって

自分＝女の総称ってやめない？

>>431
少なくとも、「性をオモチャにしてはいけない」という教育は必要だと思う。
“不純異性交遊”の一言で片付ける教育現場をどうにかしろ！ って思う。

>>442
家庭の躾って言葉しらないのか
何でもかんでも学校におしつけんなよｗ

>>407
その絵を見た奴が“児童の裸”に興味を持つ事を避けるのが目的
つまり、犯罪を未然に防ぐのが目的なのよ

>>437
見た目
峰不二子が児童に見える？サザエさんは？
で、ハルヒは大人の女に見える？こなたは？
そういうこと


え？俺？勿論、単純所持違法化には反対だよ
ロリには全く興味ないけど、いくらなんでも所持だけで逮捕はやりすぎ

単純所持規制なんかしたら捜査権が無制限に拡大するだろ。
部屋の箱の奥に一枚だけしまってある写真を根拠に
逮捕・ガサ入れし放題なんだぜ？

逮捕・ガサ入れは、実際にレイプ・虐待・情報の拡散等をした奴に限定しろ。

>>444
（右）http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/128009662.jpg
http://homepage1.nifty.com/hid/megami030s.jpg
http://www.animanga2000.net/lodoss/immagini/parn_deed/parn_deed_2.jpg
大人？　１８歳未満？

もしも規制があったらアニメのこんな場合はどうなるのだろう。
　ちんちんに毛が描かれて無く、一見10歳に見えそうなタッキーみたいな美男児風と
アニマル浜口風大男のガチンコファックがあるハードコアアニメで、
そのタッキー風のパンツに「〜〜だいがく１ねん東条秀雄。毛は剃りました」
と描かれている場合。
　またはノンケ絡みでも、
肉体が成人女性風に描かれていて服装や吹き込みの声はロリロリ・サンリオ系、
服に名札がついて「５ねん２くみ。しょこたん」
と様々な？ケースが考えられるのだが。

>>400
代表者といっても国会議員は法の素人だし、
特に議員立法で刑事・民事の基本法をいじらせるべきではない。

元々児童ポルノ法は、法務省も日弁連も両方消極的だったのを
議員立法で強引に制定した法律だし、それを更に強化するのは問題。

>>443
その家庭の躾も法律以前の問題だと思う。それが道徳であり、倫理の在り方。
「メディア規制」は問題点のすり替えでしかない。

>>449
メディアが道徳や規範を失いつつあるからこその規制なんじゃないの〜？

で単純な疑問なんだけど、

なんで、児童ポルノ規制に反対してるの？

>>450
メディアを“目隠し”しても肝心な少年少女たちは何も変わらないよ。

>>451
スレを1から読み直してきたらいいんじゃね
問題が多いからだろ

　　　　　国　籍　法　改　正　と力の入れ方が違いますね！

>>451
単純所持規制をしたら、捜査権が無制限に拡大するから。

お前が部屋の隅に放置して忘れている古いUSBメモリに一枚の画像データが
入っているだけで、逮捕・ガサ入れ・処罰の全部が、法的に可能になるんだぞ。
この恐るべき捜査権の拡大に、誰も気づいていない。

>>451
わずらわしい規制によって、
企画等のプリプロ段階から、「今そういうの規制されてるから、その
設定／シチュエーション／シーンやめて別のにして」って言われる当事者だったら、
反対して当然だと思わないか？

餅を規制せずに
蒟蒻畑を規制するようなもんだろ。
大きな問題の方を先に解決しろよ・・・

規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、規制反対派は一通りの反論のあとに「子供に見せないのは賛成だけどさ」などと、暗にそこで納得させようとする一言を付け加え始める。
もともとの「何々のせいで子供が凶悪化」だのなんだのという規制派の言い分にそもそも根拠がなくてもだ。
そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。だが子供は必ず質問するものだ、「どうしてして何々はいけないのか」と。
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない、せいぜい規制派の振りかざした嘘の理論を振りかざすくらいだろう。
こうしたことは、大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
そして話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められるのである。
全ては大人による、子供を純粋無垢な天使にしておきたいという身勝手な妄想の押し付けだろう。

だから何故に性犯罪の多い国を見習う必要があるのかと（ｒｙ

>>452
そおかなあ？
少年犯罪発生率ってさ、実は右肩下がりなんだよね。
これって、ある時期から始まった厳しいTVメディア規制（表現規制）の影響も大きいんじゃないかなあ。
結果的に子供のTV離れ携帯依存を招き、子供たちは携帯の中の世界に閉じこもっていくという経過はともかくさ。

これで施行後に児童への性的暴行事件が増加したらどうするんでしょうね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
いや、確実に増えますがね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>461
ネット上の児童ポルノの８割は、
アメリカ等単純所持禁止国から発信されているらしいしな。
抑止効果が何もない上、捜査権拡大等の負の効果が大きすぎる.

【　「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問　】

第169回国会　「青少年問題に関する特別委員会」　（平成20年4月10日（木曜日））

* 吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨

　o　アメリカの大使であるシーファーの指摘で単純所持を規制するという事態は「大変異例」
　o　児童の権利条約に参加する194カ国のうち、選択議定書を締結する国は126カ国で全体の
65％。さらにG8の国でドイツとイギリスは未締結、ロシアは議定書へ署名していない。
（シーファーの母国である）アメリカは条約自体に参加していない。G8の中でロシアと日本だけが
単純所持規制をしていないという見方があるが「日本はそれなりにきちんとやっておるんだ」
　o　児童ポルの利用度は、イタリアの児童保護団体の数字によれば、日本はG8の中で
一番低い2％弱。トップは（シーファーの母国である）アメリカの23％。
　o　児童ポルノの発信度は、イギリスの半官半民のインターネット監視財団の数字によれば、
日本を含むアジアが7％。トップは（シーファーの母国である）アメリカの54％。
　o 日本の一番の問題は中・高生の援助交際。シーファー大使の、児童ポルノの大半が
12歳以下という指摘は「事実と言えないのではないか」。シーファー大使の指摘する児童ポルノと
日本の法律が対象とする児童ポルノは、「定義の食い違いというようなものが背景にあるん
じゃないか」「これからの法改正論議の中でもう少しはっきりさせる必要があるんじゃないか」
　o シーファー大使の、児童ポルノを見る行為と性的虐待が大きく関係しており単純所持を
禁止すれば虐待も減るはずという持論は「根拠というのは、余り科学的に明らかにされていない、
統計学的に明らかにされていないという指摘もございます。それから、先ほどから申し上げている
国際的な議定書でも、この単純所持というのを禁止しなくちゃいけないということにはなっていない」

* 秋元義孝・外務省大臣官房審議官の発言要旨
　o 「シーファー大使がいかなる統計に基づいて日米は児童ポルノの二大消費国だと述べて
いるかということは、わかりません。」「シーファー大使の発言を私どもが解釈する立場にはございません」

>>461
そしたら今度はGPS端末埋め込んで監視するんだろ
犯罪を力で押さえつける恐ろしい世の中になってくはず

ttp://blog.goo.ne.jp/nobu1221/e/e9f8b1545dfadf88c4262a244b2950af
ムンク「思春期」

中学生のころ、美術の資料集に載っていたこの絵で抜きますた
完全にアウトですねこれは

>>460
人間の欲求は“目隠し”した程度でどうにかなるような、そんな生易しいもんじゃない。

>>464
隣の国じゃ、GPSを付けて監視しも
そんなの関係無しに、襲って問題にならなかったっけ。

2000年の強姦（件/10万人）
カナダ78.08件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
アメリカ32.05件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）　　
スウェーデン24.47件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
イギリス16.23件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止予定　
フランス14.36件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
ドイツ.9.12件 単純所持禁止　　
ロシア4.78件
日本1.78件
韓国12.98件 単純所持禁止
台湾4.08件

　　（ちなみにカナダは名探偵コナンも規制済み、所持も許されません。フェミニストの天国、スウェーデン……これも二次元規制済み……は日本の20倍の性犯罪率を誇ります。）
　児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。
　規制に最も厳格なカナダ（二次も規制、名探偵コナンですら規制）は日本の77倍の強姦率
　アメリカは日本の18倍の強姦率

■2000年　強姦率　世界統計 ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

コミケのエロ同人もちゃんと規制しろよ。

>>469
児童保護の為の児ポ法という観点から言うと規制する根拠が無い

■児童ポルノ法改正案はなぜ論外の悪法といわれるのか

「思想信条・内心の自由」「表現の自由」「検閲はこれをしてはならない」
「通信の秘密」
これら法の大原則を一挙に反故にし、しかも

「法案の保護法益からの逸脱＝理念喪失」「捜査権の乱用(海外で実証済)」
「量刑の捩れ(ひき逃げと飲酒運転に同じ)」「防犯という観点では逆効果」
「"世界"の流れという欺瞞(G8≠世界)」「特定宗教に根ざす倫理観の強制」
「それほど世界基準が好きなら、銃所時・大麻の解禁と死刑廃止は如何に」
「推進派に露骨に入り込んでいる宗教団体の影」「天下り先が増えるだけ」
「日本的サブカルコンテンツの萎縮退行とそれにともなう失業と治安悪化」
「オバちゃん感情論で法律を作ってはならない、もはや立法者として欠格」
「根拠とされた政府世論調査の信憑性の疑義、その他の調査結果との乖離」
「日本におけるポルノ概念の曖昧さと、成人ポルノを解禁していない現実」
「児童の定義と年齢の矛盾(18歳と成人の二重構造、13歳和姦と育成条例)」
「婚姻すら可能な16歳女性を好むことが、法律で圧殺するほど禁忌なのか」
「主因とされる親族による被害防止を一切審議せず、漫画表現を憎む阿呆」
「キリストを国教とする犯罪破綻大国を、日本の手本とすることの不合理」
「北米あたりが日本を非難するのは責任転嫁も甚だしく、統計と矛盾する」
「見当違いの環境犯罪誘因説を推す気なら、あらゆる表現が刈り取られる」
「アニメ漫画ゲーム追加規制を、検討と称した規定路線とする詐欺的立法」
「人権人権騒ぐ(挙句二次元人の人権主張)わりに、チベットにはだんまり」
「そも児ポ法は議論を経て成立したもの、三年周期の強圧的改変など無用」

これだけの問題点が諸々のデータ付きで指摘・糾弾されているというのに
なおこの悪改変を強弁する者は論理的思考から逸脱したヒステリーのみ。

プチエンジェルも規制しろよｗｗｗ
ゴミがゴミの規制ねｗｗｗ

>>469
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡パチンコが原因でまたしても悲劇が繰り返された！一刻も早くパチンコを日本から完全撤廃させよう！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

【社会】 「パチンコだと言いたくなかった」 乳幼児３人死亡火災、「病院にいた」説明の母親は実は朝から男とパチンコ屋に…千葉★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231387272/
★出火当時、母親は知人男性とパチンコ　松戸の団地火災
・千葉県松戸市の常盤平公団住宅で６日夕、４階の無職、田之口舞さん（２３）方が全焼し、
子供３人の遺体（長男の翼（たすく）ちゃん（４）、次男の嵐（あらし）ちゃん（３）、生後６カ月の長女、海美（うみ）ちゃん）が見つかった火災で、
田之口さんは出火当時、留守番の子供を置いて病院ではなく近所のパチンコ店に出かけていたことが７日、松戸東署の調べで分かった
ソース：　http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090107/dst0901071922013-n1.htm

消費者庁はこんにゃくゼリーをあんなに素早く規制したんだから、
パチンコの規制、撤廃は当然やってくれるんでしょうね！？

パチンコが原因でどれだけ多くの子供の命が失われ、
家庭崩壊、金融資産の喪失、景気後退がもたらされていることか！

パチンコをこのままにしていたら日本は完全に衰退、滅亡します！
一刻も早くパチンコの完全撤廃してください！

パチンコやパチスロに関係する
子供の事件・事故データベース
http://www.byakuya-shobo.co.jp/pachinko/child/p04.html

ところでこの法律が出来ることで性犯罪が確実に減る証拠はあんの？

また自民は逃げたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ公明と同意見なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二次元を規制して 何が起こるかか……
捌け口が無くなって幼女が餌食になる?
オタクが本物の女性に興味を持って 出生率が上がると思うか?
否ッ!!
それはないッ!!
アニメ 漫画やイラストだから良いのだッ!!
性交よりも イマジネーションの自慰の方が気持ち良いのだッ!!
規制したところで クリエイターは残っているのだから いくらでも創られるゥーッ!!
勿論この俺も描くッ!!
規制でも何でもすればいいッ!!
アンダーグラウンドで創られ 売られ続けるのだからなぁ
無限の創作意欲で描けばよかろうなのだァァァァァァーッ!!
買えばよかろうなのだァァァァァァーッ!!
描いた者勝ち 買った者勝ちなのだよ……フフフ……

>>474
児ポ法自体が眉唾だから、ある訳がない。

そういえば児ポ規制し始めたチョン国って、最近凶悪犯罪者が増えてない？

>>474 そこが問題。

三大欲求とまで呼ばれるもののはけ口を規制
↓
当然犯罪増え大抵被害者は何も言わない日本人、基地外在日はもちろん起こす側↓
日本人はさらに人口減、基地外の基地外による日本国ができると

>>464
GPSは犯行前から完全に逃げ切るつもりで事件を起こす阿呆を抑止しても、
こういう動物の本能に近い行動は、衝動的に行われるから抑止しようが無いんだよな

と、すると、何処で食い止めるのか

出すもの出さないと、無意識に出る

回答一通り読んで見たが、共産党が一番まともに答えてるのはある意味衝撃だった
公明党はまず規制ありきで、全く論理性に欠ける

しかしそれ以前に無回答というのは論外だわ

エロ規制→エロ物は闇物資に→価格高騰→エロ業界牛耳ってるチョン、ヤクザ勢力大儲け

　　　　　　/: : : : :/: :/: :/: : : : ハ: : :ヽ: :＼: ＼
.　　　　　/: : : : :,' : /: : {: : : : :ﾉ:ハ : : }: : : } : : ヽ
　　　　　': : :i: : :{__/ー┘￣￣　　 ￣｀ヽﾉ:j: : : : '
　　　 　 |: : :l: : :|　　　　_ノ~　　　ヽ 　　 �W: : : : |
　∧＿__j: : :| : l:|　＿__..二　　 　 ﾆ..＿　!: : : !:�W
　|　　　 | .: ;ﾚ:.八　 弋::::ﾉ　　　　弋::ﾉ ｀ﾊ: : :N
　｀ー一'| : {　（￣　 　 ¨　　　　 　 ¨ 　 ': :ﾚ'┘
　　　 　 |: :{＼ﾉ　　　　 　 　 　 '　　　　{: :|　　　　　　くやしいのうｗくやしいのうｗ
　　　　　|: :＼: ｰﾍ.　　 r､＿＿＿　 　 ,' : |
　　　　　|: : : :Y⌒ﾞﾄ 、　 `ー　-'´　　ｲ: : :|
.　 　 　 ,': : : /|　　|　 ＞　　__ , イ　 .|l : : |

実効性も解らん法律を無理やり通そうとするとか児童保護以外のやましい目的があるとしか思えん

>>483
検討中という答えが目立つ民主党も次期政権を狙う党としてどうかと思ったけどなｗ

もうさクメールルージュ並じゃん

これは日本版「禁酒法」になると思う。

つうかこれが通ると、テレビ局いったいいつまで遡ってフイルムの点検せんなんの
途方も無い数だと思うんだけど・・・
それにたまにホームビデオの投稿映像みて楽しむみたいなテレビ有るけど
外国で幼女が半裸で遊んでたりするが、これってその国の法律からいくと
児童ポルノじゃないの？

>>489
テレビ局どころか、単純所持が規制されたら、
お前の部屋の隅に放置されているHDDメモリの内部のどこかに
画像データが一つ収録されているだけでも
警察が踏み込んできて逮捕・有罪だよ。

それをやったからといって性犯罪が減少する可能性は殆ど無いが。

何のための法律だよ 現実の幼児のためだろ ｵﾀが犯罪者予備軍と誰かが証明したのか

>>490
冤罪かロリコンやニートが刑務所に入ったら、仕事にも困らないし、
税金で飯が食えるからまず餓死しないし、きちんとした寝床も有るし、
病気になっても医療費は税金で払うから、 ただで病気が治療出来てｗ
刑務所の健康食で健康になって、一般人よりも長生き出来るｗ
マジで働いたら負けかなになるぞｗ
これに賛成な人は一生懸命税金を払って、刑務所でロリコンやニートに飯を食わせて、
健康に長生き出来る医療をロリコンやニートに施して下さいねｗ
良いね、これに賛成の人はお前らに犯罪者扱いされただけでただ飯と医療サービスを受けられるなんてｗ
日本は犯罪者天国と言われている理由が良く分かったよｗ
日本の納税者は犯罪者を養う為の奴隷に過ぎないｗ
規制に賛成の人は取られた税金で多くの犯罪者を養いたいのかよｗｗ
よく考えたら刑務所の中のやつらって. 俺らの税金で飯食ってるんだよな。
国はワーキングプアから税金を巻き上げて、犯罪者はそれで良い生活が出来る。
真面目に税金を払っている日本人だけが経済的に苦しむ事が許されるのかよｗ

★サルでもわかるブラック法案チェックリスト★

1) 突然またはドサクサに提案・提出される
2) 定義と対象者が曖昧
3) TVマスコミで報道されない
4) 法案名が「正しい」ように見える
5) 法案名と法案内容が乖離している
6) 議員が法案の内容に無知である
7) 法案に特定の権限を持つ機関が新設される
8) 権限の大きさと比較して実効性が低すぎる・不明である
9) 推進派の言い分が反対派へのレッテル貼りと感情論に終始する

>>490
どんな状況を想定しているか判然としないが、ただ単に「Aさんが自宅に児童ポルノ隠し持ってますよー」って通報だけじゃ裁判所は逮捕もガサも許可ださねーよ。
逮捕やガサについて語るなら掲示訴訟法くらい勉強しとけ、知ったかぶってデマながすんじゃねーよ。

20歳と17歳なんて見た目で分かるのか？

>>494
例え持っていなくても、単純所持の嫌疑だけでガサ入れ可能です。
それにHDDのどこかに数メガの画像データが一部残存しているだけで
逮捕、起訴されて有罪、前科者。ムチャクチャな法律だよ。

どんなものであれ単純所持禁止は反対です。

単純所持の検挙には市販ユーティリティ・ソフトのクラッキングの問題がある。

相変わらず公明党は気持ち悪いな
民主党も検討中が多すぎて信用できん
共産党は…ホントの事言ってる？

>>499
一番理路整然としているのが共産党だな。
国民新党も意外と慎重なのが分かった。
民主党はいまいちぶれてるみたいで信用できん。
まあ自公は論外だが。

これでいい

単純所持禁止なし
取得罪　　　なし
定義の厳格化あり

中韓共同でｱﾆﾒ産業発展基地を建設
中国､韓国が900億円を投じ､ｱﾆﾒおよび漫画産業の発展に向けた国家ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが動き出した｡
目指すは｢ｱｼﾞｱのﾊﾘｳｯﾄﾞ｣という｡
2008年11月20日 14時30分 更新

ttp://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0811/20/news058.html

>>496
疑いの程度によるだろ。
逮捕状ってのは被疑者が犯罪を犯したと疑うに客足りる観的資料に基づいた合理的理由がなけりゃ出ないんだよ、例えば
1 周辺者、関係者による供述
2 販売記録等、入手を裏付ける資料（但し、正しい手続きを踏んで入手したもの）
とかなー。
そりゃ現行犯ならいらんが、それは捜査権の乱用と言わないだろ？
家宅捜索は逮捕よりハードルが低いが、
･被疑者が犯罪を犯したと疑うに足りる客観的な理由が必要
なんだぜ、言っておくがコレも
・Aさんのパソコンには児童ポルノがあるらしいという風評
位じゃ話になんねーの。
こんなん刑事訴訟法の基本だ基本。
それに、ダガーナイフの件で分かるように、規制が施行された後、処分するための猶予期間は必ず与えられる。
どういうものがアウトなのか分かんないときは近所のお巡りさんで呼んで消さなきゃならないものを処分してもらえ、それで残ったものなら処分の対象にならん。

>>503
痴漢なんかでも女の供述だけでバンバン逮捕してるじゃん。
供述だけで逮捕可能で、部屋の隅に一枚写真が落ちているだけで
有罪なんだから、踏み込んだあとに、何とでもできるだろ。

俺はこんなポルノ写真持ってない、という抗弁は
妻子持ちだろうが、前科なしの真面目男だろうが事実上成立しないからな。

カッターナイフ持ってるだけで逮捕されて前科つけられるように
漫画やアニメ持ってるだけで誰も被害にあってないのに逮捕されるんだろうな
警察が検挙率上げたいなーて思ったときに。

そもそもただ持ってるだけで逮捕がおかしいと思う。

公明党って、こーゆーのには異様に熱心な癖に、
児童虐待防止法改正の時は法案成立が危うくなるまで強硬に反対してたんだよな。
今も虐待した親と子供の引き離しに反対してる。連れ戻され殺される子供がいるのに。

若い女に嫉妬してるババアどもが多すぎるんじゃね？
議員の爺さんどももロリコンが多いくせして、自分らは楽しむルートが確保されてるから大丈夫　って思ってるんだろ？しねよ

それに、単純所持ぐらい放っておけよな。
実写ロリの胴元をしっかり捕まえれば足りるだろ？
漫画も規制されたら経済的なダメージもある。馬鹿か。

真性ロリは単純所持でも、隠し通す。
犯罪者は、たぶん真性ロリ。
ロリペドコンテンツは、胴元を捕まえないとどうしようもない。

規制派の公序良俗や公共の福祉云々で口走ってる寝言は

ヒトラーがナチス党の党要領で宣言した事と全く同じなのに
さも自分達が素晴らしい民主主義者のように吹聴してるのが矛盾炸裂だな。
てかファシズムを愛するファシストなら最初にそう言え

ガサが入ったら大変だよ。
本棚、パソコン、恥ずかしいAVやエロ本は全部押収。
データが入っているかもしれないので、外部メモリや
DVD等の大量の記録メディアも全て押収。

パソコンのどっかに一枚だけ画像データがあるだけで、これら全てが合法になる。

疑いをかけられただけで人生変えられそうだな。
職場とかで広まったらシャレにならんわ・・

>>505-506
>>510-511
日本の警察は弱そうなオタには職質をしまくるけど、
怖そうなヤクザやＤＱＮ、外国人には一切職質をしないｗ
盗んだ自転車やカッターを一つでも持っていたらすぐにしょっ引いて署に連行するけど、
警官は女性をストーキングしては好きなあまり銃で殺して都合が悪くなるとその銃で自殺するｗ
銃を持った立て篭もりには優しく説得をして、 一般人には「逮捕するぞ」と偉そうにふんぞり返るｗ
散弾銃を持った基地外は自殺が確認されるまで捜索しないｗ
刃物を持った殺人犯でもスーツ姿なら一切注意・確保しないｗ
武器を持った基地外が追いかけてきたら、速い足で逃げるｗ
でも勤務違反をしたら容疑者に５００万円脅し取られるわｗ
とにかく、いつでも自分の身の安全が第一な警官達ｗ
長野聖火リレーでは違法行為を幾らしても中国人だけは絶対に逮捕しないｗｗ
電車に乗っていない男性を痴漢扱いして逮捕拘留したこともあるが
飲酒運転や女性への痴漢、少女と淫行、レイプ、裏金作りは日常茶飯事で、
法律違反の一般人はすぐ逮捕するけど警官の順法精神は皆無で
こういうのを税食動物か税金泥棒と言う。
全ての警官は得点稼ぎの為に多くの人を逮捕する事が仕事だと思い込んでいる。
日本には２５万人も居る日本最大の犯罪集団である警察が、
あらゆる法律を根拠に得点稼ぎに日本中を歩き回って、
これは違法である、それをしているお前は法律に違反だからと
警官共は一人でも多くの人を逮捕する為に血眼になって捜査権の拡大を行い、
結局は仕事をしている振りするついでに自分達の飯の種にしていくのだけどｗ
こんな警察は要らんだろうｗ

>>512
どんな組織にも違法行為者等はいるし
特に警察は権限が強大だから適正な規制をしないとダメ。

単純所持だけで、逮捕、捜索、処罰を認めるのは
あまりに恐ろしいと思う。児童の人権を守るといいながら、
国民全体の人権無視も甚だしいよ。

単純所持の是非は独占的産出国と非産出国（または商業ベース未満の産出国）間における
グローバル・ガバナンスの是非をめぐる問題でもある。国益にかなうのか・・・損なうのか・・・。
売春から貧乏請負アニメーターまでをこの児ポ法マッチポンプ構造に組み込んでまとめて面倒看ちゃいます。
となれば”薮蛇化”してしまう事態が想定される（所持＝存在なので、
グレーゾーン創作関係者達の創作・思想の自由権を重大に侵害するケースなど多発しうる）。
元々実態と乖離した、検挙需要の創出先に在りき、という思想がミエミエの、
瑕疵が内在した法律を作ってしまったところに問題の根がある。
いわば国にとっては自業自得の皮肉な折り返し地点に近づいている。
廃止→新規立法で若年売春や小児ポルノを別個に取り締まるべきである。

だから現行法のままでいいんですよ。
これ以上の改正は必要ない。

日本がこういうことで外圧に負けないのは、こういうことでは一歩も譲らない国だから、だと思いたい。

>>504
直接的に危害を加えられた被害者がその場で現行犯逮捕するのと単純所持で礼状とってから逮捕する通常逮捕じゃ違いが大きいから同列に語ることはできない。
それに痴漢はやったやらないの水掛け論になるが単純所持は現に存在するかどうかが問題で水掛け論的展開にはならない。
ぶっちゃけ、警察官の目を盗んで紙媒体を燃やしたりメディアを修復不能なまで破壊すれば逮捕は免れる。
これは単純所持が禁止されている覚せい剤や大麻の所有者が、薬を下水道なんかに流したりして実際にやって罪を逃れている手段。
別にこの手段を勧めているわけじゃなくて、単純所持で逮捕するというのはネットで煽ってる人が言うほど簡単じゃないってことの例示だと理解してほしい。

>>517
つまり、「形骸化する可能性が高い」ってことでしょ？

>>517
＞直接的に危害を加えられた被害者がその場で現行犯逮捕するのと

ただの自己申告を確認すらしてないだろｗ

＞単純所持は現に存在するかどうかが問題で水掛け論的展開にはならない。

だから恐ろしいんじゃねえか。

部屋の奥に忘れて放置していた箱の底から、たった一枚でもゲンブツ写真が出れば
言い訳は利かない。それだけで逮捕・起訴され、有罪にされてしまう。
社会的にも甚大な不利益を被る。

>>510-511
自公が去年出した改正案では、
自分の子供のころのチ●コを出した画像や、
娘の幼児期の裸の写真を所持していても違法だからね。
それに、疑いをかけられた時点でそこには住めなくなる可能性もあると思う。

とりあえず、任意で部屋（家）を見せてくれと警察が数人で訪れる。
　　　　　　　　　　　↓
断ると（任意なので断ることが可能）
「やましいものが無いなら見せても大丈夫だろう。」と玄関で粘られ押し問答。
その間に応援のパトカーや警察官をたくさん呼ばれ、
家や部屋の周りに赤色灯を付けて大集合される。

それらに囲まれて数時間「やましいものが無いなら見せても大丈夫だろう。」と言われ、
玄関をかなりの人数で囲まれる。
さらに、断られると、任意で嫌疑をかけられる理由があるので、
ガサ状を請求され、通ったらガサ入れ。

あるいは、任意じゃなくて、いきなりガサ入れか？
どちらにしろシロでも人生崩壊だよ。

もう誰も信用できないな

現行法でも、こいつらの言い分の大半はカバーできるんだけどな。
あとはやる気と人手の問題。

エロゲやエロ漫画を麻薬つ同列で扱うのが「馬鹿馬鹿しい」と少しも思わないんだろうか？

>>520
ここまで捜査権限を拡大する意味ってあるのかね。
弊害や乱用の可能性は広がっても
児童の性犯罪の防止に繋がるとは思えんのだが。

児童ポルノ被害防止なら現行法の枠内で運用を厳格にやれよ。
現行法でも共有フォルダにアップした奴とか十分取り締まれるだろ。

民主党についてはこんな感じ

民主党案の中間報告
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/080611shinkyu.pdf

奥村弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090101#1230773937

簡単に言えば足して二で割ってみたいな方法論で慎重派も規制派も揉めてるらしい

ただ、元々規制派の主張が論外なんで、足して二で割ってみたいな方法論でも仮に
それで決まっちゃうと、与党案ほどでなくても、かなり無茶な内容になる可能性は高い

>>518
うん、ぶっちゃけた言い方をすればそう。
>>519
本人ですら忘れてる押し入れの奥で埃を被ったダンボールの中にある児童ポルノなんてどうやって警察が認知するのさ。
外で児童ポルノを持ち歩いている所を見つかって逮捕→家宅捜索で新たに発見以外の流れが思いつかないよ、ちょつと例示してみて。

どちらにせよこれ以上の改正は反対だね

>>524
そこに書き込んだのは、職務質問で夜その辺の通りを歩いている時に、
任意で警察官に声をかけられた時も、自分の部屋や家の玄関じゃなくて、
野外の道などで、既に同じ対応をされるという事だよ。

夜道を歩いている時に怪しいと思われて職質を断ったら、
道で前をふさがれ話をしているうちに2人組の1人が無線連絡して、
応援をたくさん呼ばれ、周囲を警察官で囲まれて動けなくされて、
それでも断って、周りを囲んだ警察官を押しのけて行こうとすると、
警察官の体に当たるでしょ、その瞬間に公務執行妨害で逮捕するのが警察の手口。

でもそれは、いろいろな警察で行われている事で、
警察24時などでも、警ら隊などが良く見るとその手法で職質をしているよ。

それで、この自公の児童ポルノ法単純所持改正案が怖いのは、
自分の子供のころのチ●コを出した画像や、
娘の幼児期の裸の写真を家でアルバムで所持していても違法だという事。
自分のアルバムの親が昔に撮った写真を所持しているだけでも、
ガサを入れられて発見されると、
児童ポルノ法単純所持で捕まるという事。

>>526
別件捜査とか警察の常套手段だろ。

ウィニー事件じゃないけど、著作権法違反幇助で逮捕した奴の
HDDの底から一枚の画像データをサルベージしてきて、
児童ポルノ単純所持の罪を上乗せすれば、より社会的に追い込むことは可能だ。
そんな恥ずかしい罪を追加されたら、裁判で無罪を争うのにも説得力を欠く。

なにしろボタン一つで複製できるし、データ形式でも、
写真等物体の形式でも有罪なんだから応用は無数に利く。

自殺者増えるんじゃね？

>>526
「形骸化する可能性が高い」というこの点だけを採っても、
法案化そのものが無駄なことをしていると思う。

押収したダンボールに児ポ入っていて検察が逮捕ｗ

書き忘れたけど、被害届は立派な証拠資料の一つだよ、単なる自己申告とは訳が違う、無論、被害者による現行犯逮捕の重みも単なる自己申告とは段違い。

俺も痴漢冤罪が無いとは思わないけどさ、「被害者が」「現場で」「逮捕してきた」犯罪って法制度や趣旨から言ってそう簡単に釈放できないのもまた事実だと思うよ。

>>529
将来児童ポルノ法単純所持規制が施行された後に、
ウイルスを踏めば、所有者に分からないうちに自動的に児童ポルノをダウンして、
警察に通報するウイルスがばらまかれるという懸念も存在しているし。
それを踏んで警察が来たらすでに手遅れなんだよね。

現在でもそれに近いウイルスがあるのも、すでに知られていて懸念されているよね。

規制派の変な主張例アニメゲーム漫画は麻薬やお酒と同じだから規制するべき

>>525
取得罪もあり得ないね。

>>533
実態は単なる自己申告でしょ。被害自体まで狂言とは言わないが
そいつが犯人かどうかは、普通に大いに疑義が残る。

それに警察も昔は痴漢は、電車内で現認しない限り逮捕しないという
慎重な運用をしていたのに、なぜか運用を変え冤罪も続発するようになった。

児童ポルノ法でも、同じく運用変更が起きない保証はない。

振り込め詐欺が後を絶たないから言語と電話とATMを規制しようよ！

>>530
イギリスでの摘発例はある１業者の顧客を3729人を検挙し
その内32人が自殺、自殺者のほとんどが妻子持ちだったらしい

規制の目的は子供のためなのに
規制のせいで家庭崩壊するケースも発生するとなると
なんとも皮肉な話

仮に規制が実施され場合
日本人の性格からして
摘発されたら自殺者は欧米より格段に多いだろうね

ｷﾓｦﾀどもが泣こうが喚こうが、単純所持＝犯罪は世界での確定事項なんだから(笑)。
変態新聞が捏造するまでもなく、日本＝児童ポルノが氾濫し世界に輸出している屑国家扱いだぞ。

これが国会通過したら友達の一部が暴れるからやめてほしい！

ていうかこんな法案出すなら性犯罪者をブタバコから出すときに
GPSを体に埋め込むことと
名前と住所をネットに公開する法律を通した方が最も有効だと思う。
再犯者が少しは減少するから効果がある。

>>539
社会にそんな甚大な不利益と不幸をバラ撒いて何をしたいのかね。
家庭崩壊や自殺って、それこそ重大な人権侵害じゃないのか。
人の命を何だと思っているのだろう。

この法律を推し進めてる公明党の狙いは自分に都合の悪い事を言う人間を抹殺する事にあるかもね
ウイルス送り付けるだけでお手軽に社会的に抹殺出来る

>>529
ちよい待ち、それは別件捜査と言わない。
著作権関係で逮捕した被疑者の自宅に家宅捜索が入るのは当然の捜査手法だと思うよ。
その上で児童ポルノに該当する物が出てきたら罪状が増えるのは当然じゃないかな。
だってこのケースって児童ポルノに限らず薬や刀剣類でも禁製品という意味じゃ一緒じゃん。

>>531
うん、そう言う意見はあって当然だと思う。
「外を持ち歩いていた」ケース以外での逮捕はかなり難しいんじゃないかな。

>542
犯罪者を摘発すると、犯罪者の家庭が崩壊して可哀相だから摘発するな！てか(爆笑)
それじゃ、天涯孤独な奴以外は犯罪し放題だなｗｗｗｗｗ

>>544
言葉はどうだっていい。
別件で児童ポルノなんか上乗せされたら、社会的不利益は甚大だ。
ウィニー的事件での支援者だって、支援は断ります、ということになりかねない。
そんな恥ずかしいプライバシーを公衆に暴かれた上、
他の主張もまともに聞いてもらえなくなる可能性もある。
児童ポルノを理由に逮捕期間が延長される不利益もある。

捜査権の恐るべき拡大としか言い様がない。

>>545
部屋の奥にたった一枚の画像データを保存していただけで、
家庭を崩壊させ、自殺に追い込んでも全然OK！ｗｗｗ
というわけですね？ 狂った魔女狩りカルトにしか見えません。

>>547
お前さ それがDQNだったらメシウマだろ？
そういう事www

規制！規制！って単純な脳みそしてんなぁ。
DQNは死刑って輩と変わりがねぇぞ。

そもそも、人の性的嗜好なんてとやかく言える奴がいるのか？
どんな性的嗜好を持っていようが、現実に起こさなければ犯罪者として弾劾することはできん
先走って「将来、犯罪を犯しそう」なんて思考で差別すんじゃないよ。
男なら誰しも女性と性行為したいと考えるが、対象が成人女性であろうが
パートナーの理解を得られなければ強姦だぞ？
その目で見れば、男性全員が性犯罪者になる可能性もあるし
先述した思考で「将来、性犯罪を犯しそう」だと誰もが認識されることもあろう。
そこらへん考えた上で議論しやがれ。差別主義者ども！

前スレに現れたすんごい基地外 ID:hucQt5eB0
---------------------------------------------------------------------------
724 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/01/10(土) 18:41:50 ID:hucQt5eB0
たとえ漫画やアニメであろうとも、その中で児童への虐待が行われてるのは事実
日本の漫画やアニメは、そのほかにも平然と憲法9条に違反してるではないか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

730 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/01/10(土) 18:47:24 ID:hucQt5eB0
>>729
では、海外で日本の漫画やアニメが原因で(性犯罪事件が)おきてると
完全に証明されてる件はどう説明するのでしょうか？

>>736
ご自分でお調べになってください
ソースはいくらでも見つかるはずですから
---------------------------------------------------------------------------
結局ソースも出さずに逃げやがりました

>>537
俺は警察官じゃなくて三流大学の学生だから実際どうかはしらんよ、法学的見地と判例からしか語れない。
>>546
犯罪なんだからそれは仕方無いじゃない。
そもそも、それが怖いなら法が公布されてから施行される前に処分すればいいじゃない。
だいたい、今回の改正案を見る限り家族や自分の写真で逮捕される可能性は限りなくゼロに近いんだから、処分は簡単なはず。

>>540
虫唾が走る。”ｷﾓｦﾀども”っていう単語を持ち出してきたあなたに。

＞単純所持＝犯罪は世界での確定事項なんだから(笑)
＞日本＝児童ポルノが氾濫し世界に輸出している屑国家扱いだぞ

『オオカミ少年』並みの虚言癖ね。

>>550
そいつ多分
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★９
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1231244193/
このスレで暴れてるやつと同じやつだな

>>549
幼女は自己防衛力も危機管理能力も著しく低く
社会全体で守らなきゃな

幼女とロリコン

どっちを社会が守らなきゃいけないのはロリコンでも分かるだろ？wwwwww

>>551
＞犯罪なんだからそれは仕方無いじゃない。

犯罪じゃないだろ。それを犯罪化することに反対しているんだが。
メリットは無く、デメリットが甚大なものを
犯罪化して取り締まるのは人権侵害じゃないのか。

あ

何でも規制すればいいと思ってる。少女を守るとか綺麗事を並べれば賛同されると思ってる。
こういう奴らこそ社会から追い出すべき存在だな。

>>557

少女を守る＝綺麗事

ロリコン怖い怖いwww

ソウルキャリバー４の乳揺れをなんとかしろ。話はそれからだ。

>>551
まあともかく、処分させる為には、それ相応の補償を、国は憲法29条3項に基づいてしなければならない。
なぜなら、今回の法案が成立するまでは、合法な物だったのだから。
処分してほしけりゃ、金払えということだ。

>>550
>>553
なんでこのテのスレにはその手の基地外が湧いて必死に書き込みを始めるんだろうか？

>>558
規制派の本音が少女を守ることじゃないから
少女を守る＝綺麗事
なんじゃないの？

また創価？

>>554
現行法でも幼女は守られているだろ。
児童虐待、性的虐待、強姦、強制猥褻、売春強要、買春、
児童ポルノ製造、撮影、販売、頒布、ネットへのアップ、
全部規制されているんだが。

この上単純所持まで規制すると、捜査権拡大の弊害が大きすぎるといっているんだよ。

朝日新聞
　09年11月26日　神奈川版にパンツ姿の幼稚園児の写真
　09年12月23日　第６９回国際写真サロンの作品、少女の上半身裸あり
アサヒは購読者に地雷を送りこんだ。

>>554
で？規制すりゃ守れるのか？
別に、幼女に手を出した人間を守れとは言ってないぞ。
それも、現行法で裁けるしな。
人の性的嗜好で差別すんなって話。
今の法改正案は対症療法でしかないんだよ。
もっと根本に目を向けねば児童ポルノはなくならない。

子供の虐待写真で、ぼろ儲けするのは、
いきなり振込用紙を送ってくる、日本ユニセフも同じだと思うが、

あっちは規制しなくていいのか？

単純所持規制なんていう薄気味悪いものが実現しちゃったら、
これをきっかけに規制はとめどもなく広がっていく。
おもに創価に都合の悪いものを駆逐するための口実に使われるものばかりがな。
麻薬でいうところのゲートウェイドラッグの大麻と同じ。ゲートウェイ法規制てなもんだ。

ロリコンに聞きたいんだが
つい最近もキモロリヲタに幼女が裸にされて殺さる事件が起きた
どうすればこんな悲しい事件が無くなると思う？

>>ID:Zny7QibwO
現実の子供の性的虐待と個人の内心の自由を混同するなんて想像力豊ですね。
頭の中身がエロいから勝手に想像を膨らませて、「ヤバイ、これはイカン！」って感じになってるんじゃないの？

>>569
漫画の悪役が考えるような
「人類が滅びれば平和」
ですね、わかります

>>570
ロリコンの歴史ではすでに勝木の事件は抹消されちゃったの？

>>569
魔女狩りカルトに聞きたいんだが、
メモリのどこかに一枚の画像データを単純保存していただけの奴を
家庭崩壊させ、自殺するまで社会的に追い詰めることで
そういう悲しい事件がなくなると思うのか？

>>569
あの容疑者は、お前と同じ知的障害者だから、防ぎようがない。

【児童ポルノ規制の何がおかしいかのまとめ】

・平成の治安維持法となりうる規模。警察の捜査権の強化が進む。
・何がポルノなのかの定義が広すぎて、家庭内or所持している多くの画像や動画が規制対象となりうる。
・単純所持規制が加わる事により、それらを一枚でも所持しているだけで逮捕される。
・又、所持した経緯は問われないので、友人が自宅に置き忘れた物を持っていただけでも逮捕される。
・18才以下という定義なので、赤ちゃん時代の我が子の服がはだけていたり裸だったりする写真を持っているだけで逮捕。
・そして、単純所持規制は持っているだけで逮捕なので、本物の児童虐待写真などを販売する闇市場を知っていたとしても
　口外出来なくなるため、間接的に闇市場を守る事に繋がる。

〜海外ではどうなの？〜
・毎日新聞の海外公式ＨＰで、日本人は変態であるという誤解を招く変態ニュースを１０年近く発信。
　その結果、あたかも日本は性が乱れている国であるという認識が広まっている。
・イギリスでは過剰捜査により３００人が自殺している＋wikiまで閲覧禁止にする。
・アメリカではＦＢＩ自身が児童ポルノサイトを開設し、しかも一年間運営した挙句にそのサイトの会員を逮捕。
・オーストラリアでは誰かが開設した児童ポルノサイトをたまたま見ただけで、IPアドレスを追跡され家宅捜査され、画像を所持していた人は逮捕された。
・過去にアメリカでは、冤罪で16才の少年が、懲役９０年の刑に処されそうになった事がある。
・児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。

〜誰が言い出したの？〜
・国連・シーファー・公明党・日本ユニセフ (アグネスチャンは池ＤＡの歌を歌っている＋支援金の２５％を天引き組織）
・毎日新聞（マッチポンプ活動）

＊コピペ拡散推奨。

>>572
漫画アニメゲームを規制してれば勝木は事件を起こさなかったと思ってるの？

　　　　　　　　　　性犯罪（レイプ等）は人間が文字を発明する前からありましたから。

アニメに規制って今ある制作会社一斉摘発か

>>572
“勝木の事件”それが「児童ポルノ法」や「単純所持規制」とどう結びつくのかな？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/togane_5yearold_case/

>>569
親が目を離さなければ守れた事件です。
「キモロリヲタ」ってなんですか？本人が認めたの？根拠は？だから何？あれって性犯罪だっけ？裸にしたこととどう結びつけたの？

例えどんな性的嗜好を持っていたとしても犯罪に走らない意志を持たせる教育が大事だろうな。
ってか、児童を狙う性犯罪者は、単純に子供は自分よりも極端に弱いから手を出すんだと思うぞ。
つまりは、家庭や地域などで子供を守る事が先決。
決して一人にさせない。何かあったらどう対処すべきか教える。とにかく保護者が目をおいてやらないといかん。
また、家庭内で起こる性的虐待にも地域社会が積極的に根絶を目指さねばならん。
とにかく、ロリコンであることと性犯罪を犯すことはなんら関係性が無い。
各言う私も人を殺したいと思った事は何度もありますが、未だに警察のお世話になった事はありません。
なぜなら、法を遵守すべきことと私の信念に刻み込まれておりまする故。
思考や感情なんて法律が干渉すべきもんだいじゃぁないのですよ。
モラルや道徳といってもやはりそこは人間ですからね。
思うことの自由と表現することの自由は憲法で保障されていますし
それゆえの差別こそ、法によって処罰されるべき事柄と考えます。

>>577
文明など持たない動物でもやるからなｗ

マイクロSDに保存してこっそりあいつのポケットにｗ

世の中から幼女が居なくなればＯＫ

>>539
狂ってるとしか思えないな

どの口で子どもを守るとか言ってるんだろうか

不幸のどん底に叩き落してるじゃないか

>>578
ジブリやトムスなど、創価学会系のアニメ会社だけは免除されますｗ

　　　　　　　／ ＿＿. 　 `ヽ　＼　　ヽ　　　 　＿_
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　　/: : /〃　,': : :/: : : : :/: /: /: :./､l: :.ｌ: : ハ: |: : :l: ; _j: : : : : : ',ﾊ: :V:::|
　/: : :/　 　 l: : :/: : : :.:/: :.|: /.:.:/| ﾊ｀ﾒ: :/　l: {ヽ:イ',: :i: : : :ヽ: :ｌ :|ﾍl::::,
/: : :./　　　 |: : :l: : : : /: ::: ﾚ:|: :.ｌ ﾚｧ=ﾄ∨　　ヽ　V=ヽ:{ヽ: : :|: :li: |::ﾘ:/
l: :/!,'　　　　|: :.ｌ |: : :/{: :::::: :::ｌ: :!　{!　 i}　　　　　 {! 　 i}　＼j: ;ｲ/::::/　　　エロゲに出演してました・・・
: / !!　　　　 l: :l　|: :.l　l: :∧::八{　 `＝"　　 　 　 `＝'"　 　 ﾚ |⌒!′
/　ﾘ　　　　　V 　l: :| 　',:.{ハ::::}⊂⊃　　　　　　　　 　 ⊂⊃ jﾘ|　ﾉ
　　　　　　　　　　ヽl　　ヽ　|ヽ{　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /: :!'´
　　　　　　　　　　　　　　　 |: :lヘ　　　　f二二 コ　　　 , イ: : ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　 l: :| 　 ｀丶､_ 　　　　　_,　'´　　l: :/
　　　　　　　　　　　 　 　 　 V:ゝ　 　 　 ｀}＞‐ ＜{_＿　　 j:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _rｲf’￣￣’`┐ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 i　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　∨三三V　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ　　　　　∨￣Ｖ　　　　　/./＼
　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ヽヽ　　　 　 ＼/　　　　　/./　 ∧

この人たちを応援しよう。

★主な児童ポルノ禁止法単純所持規制反対派
・日本弁護士連合会　ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi
・福島瑞穂（社民党党首）ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1205521612/
・松浦大悟（参議院議員）　ttp://www.dai5.jp/mailform.php
・田中康夫党首（新党日本）　ttp://www.yasu-kichi.com/
・吉田泉（民主党衆院議員）　ttp://www.y-izumi.jp/
・中村てつじ（民主党参議院議員）　ttp://www.tetsu-chan.com/
・すずきかん（民主党参議院議員）　ttp://www.suzukan.net/
・保坂展人（社民党副幹事長・衆議院議員）　ttp://www.hosaka.gr.jp/
・瀬戸弘幸（維新政党・新風）　ttp://zzz.co.jp/
・山了吉（社団法人日本雑誌協会倫理委員長）　ttp://www.j-magazine.or.jp/
・奥村 徹（弁護士）　ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080603/1212457978
・白田秀彰（法学博士　法政大学社会学部 准教授）　ttp://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

※自民党の早川忠孝先生は貴重な与党の慎重派の1人です。

●規制反対派または慎重派となってくれそうな自民党議員
○岩屋毅 議員（自民党・衆議院）ttp://www.t-iwaya.com/
○うえの賢一郎 議員（自民党・衆議院）　ttp://www.ueno-k.net/
○しのだ陽介 議員（自民党・衆議院）　ttp://www.yosuke-shinoda.jp/

>>539
イギリスはなにがやりたいんだ？本物のバカか？

女の方が圧倒的に子供を殺してるじゃないか

調査報告：米ドラマ「SNAP DECISION」に見る、児童ポルノ法による冤罪の恐怖
http://icc-japan.blogspot.com/2007/12/snap-decision_14.html

これまで日本ではほとんど知られていなかった物ですが、児童ポルノ法によって冤罪を受けた
実話を元に構成されたドキュメンタリードラマが発掘されましたので、ここに紹介いたします。

あらすじは次の通りです。アメリカにおいて自分の子供の写真を撮影した母親が
児童ポルノ法の嫌疑を掛けられ逮捕され、親権の剥奪と懲役50年以下の罪状を突きつけられ、
有罪は免れた物の、それまで活動していたボランティア活動から排除されるなど
社会的地位を大きく損なわれる…といった話です。

>>588
日本のバカがそれやろうって言ってます
しかも2次元のキャラクターの人権を守るとかで

>>1
自民(公明)、民主に関しては世論に従います
擁護して変な団体を敵に回すのはメンドイので規制を匂わせて
今後どうとでもなるようにしてますって感じだな
二次ロリ擁護なんて出来る訳ないのでマスゴミやｵﾊﾞﾊﾝ議員に
リオ協定等を持ち出されて規制の流れに転じるのが目に浮かぶな

>>590
アメリカは、携帯で自分撮りした女子高生が彼氏に見せたら児童ポルノ法で逮捕された
キチガイ国家だからなあ。

ちなみに、エロゲオタの自衛官がわたしの身近にいます。

>>592
ちょうど前スレにそんなオバハン現れてわめきまくったよ
DATかhtmlで前スレ提供しようか？

【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50

「贖罪の道を」と執行猶予　赤ちゃん投げ落としの母に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/

【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決　佐賀地裁 】
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article

【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡　殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131714025-n1.htm

【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html

えい児殺害の母親に執行猶予付き判決　(2008年4月28日)
http://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200804281137190111

嬰児殺害の母親に執行猶予 （2008年11月17日）
http://www.nhk.or.jp/mito/lnews/02.html

２児殺害の母に執行猶予　「同情禁じ得ない」広島高裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm

大人が、子供から取り上げて奪っていいものなんて何もない。

>>580
やはり、反対派はズレとるな(笑)
二次元規制はともかく、三次元規制は、内心の自由を制約するものではない。所持規制は、内心的自由の外部的行為である所持を制約するのであって、外部的行為は公共の福祉の制約を受ける。所持さえしなければ、ロリコン思想を持ち続けることは、自由である。

"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html

八代英輝弁護士「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」

☆★☆世界長者番付2007☆★☆

129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内博（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

>>589
だからなんだ？
海外でも女教師が児ポ法容疑で懲役数十年とか食らったりしてるんだけど。
逮捕されることに男も女も関係ないだろ。
総数で見たら女のほうがパソコンにあまり詳しくないのが多そうだから
かえってやばそうにすら思える。

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf
【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
　嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
　日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

　子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される・・・
　被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。
　しかも被害者の児童は年々増えるばかりです。
（参考）警察庁犯罪被害者総合統計　（レイプ殺人なんて実は年０件）
→ちなみに「遺棄致死」に数字が入ってますが、
この中身も殆ど全てが母親の子供捨て殺しという実態です。
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　
　先進国中、実効性のある児童虐待防止法がいまだにないのは日本だけ。
　先進国のなかではまだ甘いとされるアメリカですら、
パチンコ屋の駐車場でほったらかしの子供が死んだら、まずブタ箱行きです。

　日本ではDVや幼児虐待の加害者は男性であるとイメージ付けていますが
これはほとんどが嘘、誇張であり、実際の加害者の多数は女である事を知ってください。
　女が言葉や力による暴力を振るっても、男性側が被害を申告しにくい心理状況に
ある事を認識すれば、DV防止運動で実際に行わなければならないのは、
女に対する厳罰化だとわかります。

>>598
それはただの詭弁。静態的に単純所持されているに過ぎない情報は
物質に化体されていても内心の自由や個人の人格と一体だ。
イスラム教徒からコーランを取り上げて、
これは内心の自由の侵害ではないと言っても通用しない。

　今どきエロゲーにエロを求めて買ってる奴なんていないから、規制されても何も問題はない

>>539
比喩無しでまさに現代の魔女狩り

私が悪魔だったらこんなことをやってる人間どもを見て高笑いするだろう

しかし、「2次元」における架空のキャラクターの人権に配慮して
…つうことになると、どうもこれは非常にヘンではないかとw
つまり「ゆくゆくは現実世界で犯罪を…」と想定しているという
ことか、とレスを読まずに書く。

これ答えて無い党はどっちなんだろう
一切の質問を無視して力押しで通す気じゃ…無いよね？

『 赤ちゃん殺しの最大の犯人は母親 』

嬰児殺(赤ちゃん殺し)と幼児殺人被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/baby.htm

　まったく関係ない者による犯行も含まれるが、
大多数は父母かその愛人、または祖父母の手によるもの。
　特に母親が大半を占める。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm

中韓共同でｱﾆﾒ産業発展基地を建設
中国､韓国が900億円を投じ､ｱﾆﾒおよび漫画産業の発展に向けた国家ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが動き出した｡
目指すは｢ｱｼﾞｱのﾊﾘｳｯﾄﾞ｣という｡
2008年11月20日 14時30分 更新

ttp://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0811/20/news058.html

インターネットで自公を批判してる人って
やっぱりロリコンペドフィリアオタクなんだね
早く法改正すべき

家庭内の子殺し
http://kill.xxxxxxxx.jp/

パチンコやパチスロに関係する
子供の事件・事故データベース
http://www.byakuya-shobo.co.jp/pachinko/child/p04.html

>>609
現行法で十分だろ。共有ファイルにアップした奴とか
サーバーの管理者も逮捕されているじゃないか。

このスレのどこをどう読んだら>>609みたいな結論に至るんだろうね

次男殺害容疑の母不起訴　広島地検
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/199938/

【青森】「心神喪失状態だった」　八戸小4男児殺害の母親、不起訴処分
http://www.asahi.com/national/update/0606/TKY200806060216.html

【裁判】 生後６ヶ月の長男を刺殺した母親に無罪判決
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071026/trl0710261218005-n1.htm

>>598
んなこと言ってないだろ。
所持規制したところでなんら根本解決できねぇっての。
公開すりゃ、それも現行法で裁けるだろ。
本人がひそひそ隠し持ってるものなんて何の害にもならないっての。
公開されたときに糾弾してやれよ。

この手のものが好きな奴って見た目もキモい。

この手の二次元で性欲を処理していた少女愛好家が仮に１０万人として
１日二回オナってたとしたら、１０００００*２*３６５＝7300万
年7300万回の欲望が現実の少女へ向かうわけだな。確実に性犯罪は増えるな。

殺人犯が犯行の事前に猟奇ビデオを見させられたら件数が減るかどうかはわからんが、
レイプ犯に事前にオナニーさせたら、確実に件数が減る。

どうしてその単純な理論がエセフェミニストには分からんのだ

被害者が居ないのに規制する意味がわからん。

つか性的虐待の大半を占める身内からの虐待をなんとかしろよ。

>>612
読んでない読んでない
スレタイだけ見て自分の狭い主観で判断して
偏見に満ちた感想を書き残してさっさと去ってゆくから
なんの新しい情報を得ることも無く思考停止状態で今後もそのまんま

分かったから早くセックスを違法化しろ
なんで最も卑猥でふしだらな行為が野放しになっているんだよ

【 国際離婚、勝手に子連れ帰国ダメ　日本、国際条約締結へ 】

　国際結婚したカップルが破綻し、一方が子どもを勝手に
母国に連れ帰ってしまった場合に、その母国が、もともといた国に
戻すことを義務づける国際条約を政府は締結する方針を固めた。
　手続きを担う法務省は、国内法を整備するための検討に入り、
早ければ２０１０年の締結を目指す。

　この条約は、「国際的な子の奪取の民事面に関するハーグ条約」。
最近では、カナダ人男性と離婚した日本人女性が「親の体の具合が悪い」
などと偽って、子連れで日本に帰国したまま戻らなかったケースなど、
日本人側による連れ去りが特に国際社会で問題化し、
米国やカナダ政府などが「誘拐に当たる行為だ」と非難していた。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　片方の親が無断で子を母国に連れ帰ってしまった場合、もう一方の親が
取り戻そうとしても、「外国では裁判の効力が及ばない」などの理由で、
居場所も分からないまま泣き寝入りする場合が少なくなかった。
http://www.asahi.com/life/update/0509/TKY200805090165.html
------------------------------------------------------------------------

国際的な、親による子の奪取・・・
子どもの親権をめぐる問題に対する米国国務省の取り組み
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20071127-81.html

問：日本へ子どもを連れ去るのは母親と父親とどちらが多いですか。
答：日本が関係する事例では、
　　子どもを連れ去る親は、ほぼすべて日本人の母親です。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

だから何度も言うように
社会はキモい奴の意見は聞かない方針なのｗおわかり？ｗ

>>555
すまん、単純規制に対する是非じゃなくて単純規制が行われてもそれだけで捜査権の乱用なんて出来ないという事を語ってたつもりだった。
因みに、何かを規制する法は全て保護法益のために誰かの人権を何らかの形で制限するものだよ。問題は保護法益が制限される人権と釣り合うかどうかという点。
個人的に、二次規制はそもそも保護すべき人権がないので話にならないと思う。
単純所持は正直微妙、被写体となった少年や元少年の中には自分が出演した画像を見て楽しんでいる人間が居ること自体嫌な人もいるだろう（逆に気にしてない人もいるだろう）から議論の余地はあると思う…
>>560
それは強気に出すぎ、新たな禁製品を設定した際に行政側が金を払って回収した前例は無いし、今だって刃渡り5.5センチ以上の両刃の刃物の回収やってるけど、精々無料で回収します程度のことしかやってない。

女性専用車
禁煙
ロリコン
次の敵はなんだろうね
最近は妙なものが多くて困る
世間が気づく頃には手遅れになるのだろうか

>>623
次は多分日本人男性じゃねぇ？

是非を問う以前の問題。よって却下。

>>622
そういう精神の平穏みたいなのは保護法益にならん。
それを認めたら、イスラム教徒がコーランを所持し閲覧していることに
著しい不快感を感じるから規制しろという論理も通る事になる。

キモイ
早く法改正して欲しい。

こういうゴタゴタをわざと起こして規制を先延ばしするんですね。わかります。

>>628
若い娘を持つ親としてこんな法律は認められん
わが子のためにもどんな手を使ってでも規制はさせない

>>624
かもね
最終的には日本人全員がアホな法律にしばられて嘆くんだろうけど
最近は妙に海外にあわせるよね
家は家、他人の家は他人の家って教わらないのかって言いたくなる

若い娘さんたちがヘンタイ・ホモSM系同人誌とか雑誌なんかを買ったりして
ますけど、あれって不思議に規制の槍玉にあがらない気がするのよな。
事実誤認なら謝るけど。

単純所持も規制でヨシ！
早くせい！

>>627
キモイからそれ意外なんの意味もなく、そのあと起こる社会問題も全く考えないで規制しろって言うんだったら
まさしく立法者としては欠陥だよ

>>629
ぷｗ

気に入らない奴はたった一枚のエロ画像を仕込むだけで逮捕出切る社会抹殺法案ですね

コーランの例こそがまさしく詭弁(笑)
コーランの所持は、児童ポルノ所持とは異なり、誰の人権も侵害しないだろーが(笑)
そういうテンパった基地外的発想の持ち主だからこそ、みんなロリコンを恐れてるんだよ。

キモロリヲタ　「美少女アニメを集めてた男が幼女を裸にして殺しても私たちとは一切関係ありません」

現行法で、販売者に対してはおとり捜査を認めれば撲滅できるんじゃない？

まぁ、言ってる奴は撲滅ではなくて、規制することが目的なんだろうけどｗ

>>598
現実の子供に手を出すのは児虐法で禁止です。
それを踏まえて極論を言えば、視姦や写真や絵でオナニーすることのは個人の自由の範囲である筈です。
むしろ閉塞社会から解放されず抑圧された人間がどうなるか。考えれば判りそうなことなのに。

ここで「回答がなかった」党っておかしいだろ
自民だの社民だのに投票してる馬鹿はいったい何考えてんだ

自民党は党員がロリと聞いて解答用紙に涎を垂らしてしまい恥ずかしくて返せなくなったと聞いています。

>>637
関係ないのはあたりめーだろ、バーカ

>>635
USBメモリが凶器になる時代か

児童ポルノ市場が「実写」を作品化することで新たな被害者児童を作り出して
いるというのは大きな問題だと思うけど、2次元となるとねえ。

自民なら黙って公明の案通すと思うけどな

>>636
どう異なるんだ？ コーランだろうが児童ポルノだろうが
単純に情報を保有している段階では誰の人権も侵害しない。
それが思想の自由・内心の自由・人格の自由だ。

>>639
よう基地外。少しはテメーの腐った脳で考える努力しろ。
誰の人権も侵害しなければ、所持もオナニーも大いにやってくれ。
だが、児童ポルノの所持は、児童の人権を侵害する。

>>636
では“児童ポルノ所持”は誰の人権を侵害しているか答えられますか？

>>647
それは２次元でも？

狂ってるなｗ

もはや子どものことなどどうでもよく
（むしろ法で犠牲になってもまったく知らん顔で）
殺せ！殺せ！殺せ！
だもんな

今の規制派はただ単に血に飢えてるだけ
そこにある現実はもはやなんでもいいｗ

>>646の基地外へ
人権侵害の有無の点で異なる。

>>626
いや、コーランは宗教の聖典で児童ポルノは犯罪の副産物と言う見方から言えば、前者は閲覧者が保護されるべき、後者は被害救済の観点から被写体が保護されるべきと考えることだってできる。
この二つを同様に考える考え方だけで判断すべきじゃないと思う。

三次と二次の区別が付かない輩が居られるようで(笑)

>>646
誰の人権も傷つけないって、虐待された少女からしたら好色なオッサンが
自分の一番恥ずかしい写真を持ってること自体耐えられない苦痛だろ
少なくとも法案が通れば、ネットでおおっぴらに被害画像をアップしたり、
他人に画像を提供したりすることもできなくなる
コーランと同列はさすがに無理がありすぎ

本当人権ってお金になるよね＾＾

>>654
＞ 少なくとも法案が通れば、ネットでおおっぴらに被害画像をアップしたり、
＞ 他人に画像を提供したりすることもできなくなる

現行法でもこれは規制の範囲内だろ。

というか、まず虐待した親を厳しく罰するべきだろ。これが出来てないとその後のことなんて…

規制派みたいなバカが子育てするから
削除！削除！削除！な思考で
ホームレスはゴミだと思ったとか言って
襲撃する少年が育つんだよな

ムシャクシャしたので放火したとか
そういう子供がいかにも育ちそうだわ
実に殺伐とした世の中だ

>>653
２次元まで規制しようとしてるやつはつまり

マンガで殺人の描写があったら

それは３次元で禁止されてるし人権も侵害してるから禁止


ってことなのかねぇ

>>654
アップロードや提供が現行法で違法だということも知らないの？

児ポ(実)と児ポ(2)などと、記載上区別して討論してはどうかと。

>>651
異ならない。情報の拡散は別だが、情報の保有に人権侵害性はない。

>>654
お前は宗教を完全になめている。
異教徒が異教の儀式を行っただけで、死ぬほどの精神的苦痛を
感じるというのは現実に世界に無数にある。だがそんな利益は保護されない。
その利益を保護した途端、相手への弾圧になるからだ。

>>654
＞誰の人権も傷つけないって、虐待された少女からしたら好色なオッサンが
＞自分の一番恥ずかしい写真を持ってること自体耐えられない苦痛だろ
しかし被害にあった少女はおっさんが写真を持っているということを知りようがない
具体的にどこの誰が持っているということを知らないのだから傷つきようがない
もしも、誰が持っているのかは分からないけれど、誰かしらが持っていると考えただけでも苦痛だというのなら
世界中の人間の家を家宅捜索でもしない限り、その少女の苦痛は取り除かれないことになる
そんなことは到底不可能
現行法のままで十分なんだよ

＞少なくとも法案が通れば、ネットでおおっぴらに被害画像をアップしたり、
＞他人に画像を提供したりすることもできなくなる
それ、現行法で既に禁止されてるから

>>651
ふーん。
じゃあこれは、
http://burkina.sakura.ne.jp/3d-bbs/img/1228297756726.jpg
http://burkina.sakura.ne.jp/3d-bbs/img/1230775442601.jpg
http://burkina.sakura.ne.jp/3d-bbs/img/1230632675168.jpg
http://burkina.sakura.ne.jp/3d-bbs/img/1230509053482.jpg
現実の子供の人権を侵害してますか？

>>654
普通に現行法で裁けるだろ
問題は、こっそり一人で見る分にはどうなのかって話
提供も拡散もしない個人の単純所持は人権侵害か
逆に聞くが、拡散したポルノを撲滅したと宣言する事ができるのか
他にも隠し持ってる人間が居るかも知れないだろ？
だとすると、児童の人権救済は不可能な話に思えてこないか？
とりあえず、積極的な提供者が居なくなる事が目的なら個人の単純所持なんかより
罰則強化で製造者や提供･拡散した人間を糾弾しろよ。

なんで性教育の強化をしないの？

そんなに簡単に悪影響受けるとか言うんだったら
逆に教育で正しい知識で正しい影響を与えりゃそれで終わりじゃん

これ、２０年以上前から専門家の間で指摘されてたことなんだけど。


実際SEXの知識なくて性器痛めたり感染症になったりする若者が多いって
病院関係者が嘆いてた。

奴等はぶっちゃけ犯罪とかどうでも良くて、日本の産業を1つ1つ潰していくのが目的だから

>>652
それはただの相対的な区別だろ。コーランは悪魔の経典で、
児童の性写真なんか取るに足りない文化だってありうる。
情報の内容に優劣をつけている時点で、価値の強制になる。

>631
自主規制はしている
ただ、派閥みたいなものがあり、異常なまでに過敏になってる人もいれば
801とエロマンガは別といって、公共の場でも平気なバカもいる

前者は30手前から上の開拓層で
後者はモロにゆとり世代

>>663
お前の引き出しはそんなもんじゃないだろwww
出し惜しみするなYO！

>>658
二次元規制を認めれば同じ論理で他の表現も大幅に規制されかねないよね

というか性犯罪の再犯を抑えた方が被害者の数は効果的に減らせるだろ

強制猥褻で対処可能だったのにそもそも別の法（児童ポルノ法）を設ける自体が意味不明だったし。
法が施行される以前から日本製の児童ポルノで緊急の対処が必要なレイプなどの明らかな犯罪行為を写したのなんて皆無に等しい状況だった。
そもそもソフトヌード程度の映像が虐待であるか否かは明確な判断は不可能。

3次においては単純所持はいたしかたない気がする
供給源を徹底的に絶つという方向は必要
供給源を絶つ事で、緩やかに単純所持者を減らせばよい

2次元への規制は言論自由、表現の自由の剥奪になる
というか、審査機関作って天下りする気満々だろ

>>661
いや全然異なる。宗教の場合は対等だからキリスト教徒がコーランを不快だからといって
コーランを禁止するなんてのは馬鹿げているが、児童ポルノの被害少女とその画像を愛好する大人なら
一般的には被害児童の権利のが優遇されるべきというのが常識的な感覚だからだ
>>662
今でもちょくちょく出回ってるけどね。少なくとも今より拡散を押さえられるのなら、やる価値は大いにある。
もちろん所持が違法化しても削除しない人間はいるだろうけど、
そういう人間はもはや犯罪者なんだから、発覚すれば勧告を受けるし、応じなければ逮捕される。
完全に0にできなくても、出回ってしまった画像に対し削除義務が生じるのは大きいよ

>668
ずーっと以前にJUNEとかうっかり見て(もうないんだろうけど)「うはー、きゃ
っらはこんなモノを読んでいるのかっ」とオトコの立場で大変不快でございま
したw。まあ「法規制の対象にせい」とはもちろん考えなかったけどさ。
開拓層は「ウチら、どうせヒカゲモノですので…」ってタイプが多いような気
がしたけど、ゆとりはあっけらかんなのか…

>>669
自主規制してるに決まってるでしょ。

>>673
馬鹿げているとか常識的な感覚って君の主観でしょ。
問題は利益侵害性があるかないか。
情報の拡散は防止する必要性が認められるだろうが
情報の保持に利益侵害性を認めることは出来ない。
なぜなら、ある人が情報を保持していようが、破棄しようが
それは例えば被写体等の利益等に何の影響も及ぼさないから。

>>673
で、施行されたとしてどうやって削除したか確認を取るの？
結局はうｐした人しか所持の証明は出来ないでしょ。

>>673
既に規制してる国がいくつもあるけど、全く状況は改善されてないじゃん
拡散を抑える効果なんてないんだよ
あげく冤罪が発生して自殺者まで出てるし
規制することを前提にして後から理由を考えるからおかしなことになる

>>671
＞そもそもソフトヌード程度の映像が虐待であるか否かは明確な判断は不可能｡
そういうのはきちんと判断できるようにしないといけないね。
レイプ写真や映像が規制されるのは当然だと思うが、水着の映像とかまで規制の対象となるのは違和感がある。

所持がもたらす人権侵害を、分かり易い例えを交えて示す。
女風呂にのぞき穴を開ける者(＝児ポ制作者)、金払ってその穴から覗き見する者(＝児ポ所持者）、被害者は覗き見されていることを知らない女性(＝自己の性の価値を知らない児童）。侵害された人権は、共にプライバシー。

2000年の強姦（件/10万人）
カナダ78.08件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
アメリカ32.05件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）　　
スウェーデン24.47件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
イギリス16.23件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止予定　
フランス14.36件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
ドイツ.9.12件 単純所持禁止　　
ロシア4.78件
日本1.78件
韓国12.98件 単純所持禁止
台湾4.08件

　　（ちなみにカナダは名探偵コナンも規制済み、所持も許されません。フェミニストの天国、スウェーデン……これも二次元規制済み……は日本の20倍の性犯罪率を誇ります。）
　児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。
　規制に最も厳格なカナダ（二次も規制、名探偵コナンですら規制）は日本の77倍の強姦率
　アメリカは日本の18倍の強姦率

■2000年　強姦率　世界統計 ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

>>676
利益侵害性については個人名が流出する(あるいは個人が特定される)危険性も
ありうるのではないか。あるいは被害者がその危険性を恐れ続けるとか。

>>673
＞ 今でもちょくちょく出回ってるけどね。
見掛けた場合はちゃんと通報してますか？
現行法でも裁けるんですよ？

単純所持禁止ってことは、思想自体を規制するってことだから
頭の中でょぅι゛ょに悪戯する妄想をしただけで逮捕ってことだろ？
実際脳内で考えた事を映像化する技術って開発されてるしね。

>>676
それなら画像の所持が被害児童の「利益を侵害しない」というのは君の主観じゃない。
利益という言葉に置き換えてるが、被害者の立場に立てば少なくとも人権は侵害されていると思うね

>>680
それ全部現行法で逮捕できるよ。

選挙の際に
継続的に児童ポルノを相手に感染させて通報
これが可能なんだよね

>>677
何もすべての人間の画像データの状況を確認することはできなくても、
削除しない人間に対し常に犯罪犯してるという自覚を与えることで
抑制の効果は大いに期待できるでしょ

黒愛美は腐女子のかたなのかな？
キモい趣味をお持ちのようですね。

>>685
主観ではなく、客観的に侵害しない。情報拡散と単純所持は違う。
ある人が指摘に譲歩を保有しようが破棄しようが、
それが被写体に影響を与えることは、論理的にありえない。
その人が写真を破棄した瞬間に、被写体の精神的負担が軽減する
といった事情は起こらない。公共空間の流通ルートに載らない情報の存在は
いかなる意味でも他者に影響を与えない。

>>685
誰かが持ってるから不安だって話なら
所持規制したって発覚しなけりゃ問題ないわけだろ？
じゃぁ結局変わらないじゃないか、被害者の人権救済なんて無理だろ。
拡散提供されることを恐れるなら現行法で取り締まれる。

根本的な人権救済はどうやっても無理だから
専門家に被害児童のケアを頼む以外にないだろ。

製造・提供の罰則強化以外に道は無い。
特に身内による性的虐待は地域社会が何とかするほか無いだろ。
てか、児童相談所や政府が責任回避したいがために
児童ポルノの製造が身内の犯行であることを隠してロリコンを糾弾してるんじゃないのか？

>>689
むしろ規制推進派の方が想像力豊かだな、って思う。

>>690

過去にダウンロードという形で入手してたら侵害と言えるか？

>>688
＞常に犯罪犯してるという自覚を与える

恐ろしい傲慢さだね。人格の尊厳という概念はないの？
もはや思想強要に等しいよ。それとも自分が正義って人？

ロリオタ趣味＝謗法

>>690
ある特定の個人の所持不所持が被害者に直接たいした影響を与えなくても、
社会全体レベルじゃ大いに影響があるし、意味があると思うよ

社民は規制に反対だから回答しなかったのかしら？

３次元の児童ポルノ禁止は理解できる。
対象となった少女の人権を侵害してると言えるから。
でも２次元の規制は理解不能なんだが。
被害者は一体誰になるんだ？
例えば小学生の女の子が住む家の隣の兄ちゃんが２次元ロリ画像を保持してその子の人権を侵害したと言えるか？
被害妄想で規制とか狂気じみてるよ。

>>688
＞削除しない人間に対し常に犯罪犯してるという自覚を与えることで
特定が出来なければ所持している個人に自覚を与える自体が不可能でしょ。
「警察が見ていなければ」信号無視程度の事は誰でもやってるでしょうに。
そういう事。

回答すらできなかった自民党・社民党・新党日本って馬鹿の集まりなの? 死ぬの?

>>698
そういう二次が影響を与えて性犯罪発生させるんだとよ規制はいわく

自民党には政権与党の自覚なんてありませんよｗ

単純規制を避けたいなら自公には投票するな

こうやって見てると、反対派がいかに低学歴かが分かるな(笑)

>>696
社会レベルってのは、社会全体でそういう風潮を作ろうって事か？
法の強制力と処罰を持ってそんな事をやるのは
やはり思想の自由の侵害であり断固反対する。
やりたいなら啓蒙活動でもやればよい。

シ　「良い表現の自由」と「悪い表現の自由」があるようなんだよね。「良い」「悪い」を決める根拠はなんなんだろうと思ってた。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/29/news024_2.html

こういう思考が出来る人が居るって分かっただけでも安心する。

ろんりーろんりーろんりーろりー♪

これ歌った奴は犯罪者だな

>>701
ゲーム脳とかと一緒のレベルだよな、規制派は。
明確な根拠のない想像、妄想で規制しろって基地外の言う言葉だよ。
キモいから逮捕しろ」とか言いかねないな、もう・・・

>>694
その指摘は鋭い、多分＞688は宗教やってる人なんだろう
神様に懺悔しない人達が信じられなくて
ならば法的に罰してやれという人なんだろうな

>704
そんなこと言うと反対派になっちゃうぞっ
ところで既製派さんは2次(アニメ・漫画等)の単純所有なんかも反対?

>>708
本音はきもいから逮捕しろだろうね

児童ポルノの画像を感染させるウイルスが
全国の警察に感染したら警察は解体されるのかな？
極論で脅威を煽っている児童ポルノ規制反対派は
サヨクの思考回路ですねｗ

>>691
発覚しなくても犯罪行為を犯してることに変わりはないわけで、
発覚してもしなくても問題ない現状よりは大きな進歩だと思うよ。
カウンセラーなどによって被害児童が辛さを克服する努力も必要だと思うけど、
我々大人としても彼女たちのために協力できることがあるなら協力すべきなんじゃない？
実在の被害者が存在する児童ポルノで性欲解消しないと、どうしても我慢できない？

>>704
規制派が、他人の人格を認めないカルトだって事も、よく分かるけどね。
人格の尊厳と内心領域の保護を認めずに、児童の人権とか、どの口で言うのか。

>>704
イマドキ語尾に“(笑)”を付ける人もどうかな？ って思う。

>>713
現行法でもレイプや性的虐待はもちろん、
サーバー管理者等も逮捕されているんだが。
これで被害者の保護を全くやっていないと言えるのか？

だが何にでも超えてはならない一線がある。

アレ？ フィギュアも幼女のすっごいのがあるんだけどな。
何故そっち（幼女フィギュア）に規制推進派の魔の手は伸びないの？

しかし、エロとかに一番毛嫌いをしそうな
共産党が一番常識的な答えをしているのも意外だね。

>>698
キャラクターが処女じゃないと本気でキレちゃう自制心の無い奴らが
幼女レイプアニメだけは見ても影響されないとは思えないから

この法案の良い所はキモロリヲタという悲しい被害者(精神障害者)を新たに生み出さない事
新たな犯罪予備軍を生み出さない事

>>694
僕だけの主観というより、実在の被害者がレイプされ、苦しんでる画像や映像を愛するという行為は
一般的にいってあんまり誉められた行為じゃないと思うな。
もちろんそういう性癖の人達が生まれてきちゃうのは仕方がないとして、
それでも被害児童の人権といい年こいたロリコンが満足する権利なら、僕は被害者の権利をより重視したい。
僕の優先順位が単なる僕個人の主観か、世間で多数派かどうかは、これから社会や議会で決まるんじゃない？

情報や文書ってのは、思想と同じもの。
それを不特定多数に売ったりばら撒くのは、わいせつ物陳列だの
名誉毀損だので規制すべき法益があるかもしれんが、
ただ所持しているだけでもダメってのは、「頭の中を規制する」のと同義だと、
どうして規制するやつにはわからんのかね。

現実に人を殺すのは罪だが、頭の中で殺すのは自由。それが文明社会だよ。
考えてもだめ、想像することすらだめ、自分の日記に書くこともだめって、
どこの恐ろしい中世の暗黒社会だよ。

それと、「内容規制」の場合、いちいちエロゲをプレイして確かめるんだろうか？ ・・・・・・なんてね。

>>712
いや、現行で押収物として保有してるはずだしｗ
大体、全国レベルで勝手に入ってたら明らかにウイルスが原因だと判るだろｗ
そういった事があった場合、「裁けないだろって言ってるのが反対派」
「裁けって言ってるのが賛成派」なんだけどｗｗｗ

>>713
全面賛成！
被害者を伴った児ポはあくまでも根絶すべきだと思う。

ていうか、それを求めてるのが、単純所持規制反対派で、
そんな事はどうでもいいから単純所持規制を推進してるのが賛成派っていう
矛盾をどうにかしなきゃなんだけどねｗ

>>715
神童エスパー(笑)乙

>>719
ごく一部の例を取り上げてあたかも全てがそれだという言い方はマスコミの偏向報道そのものだな。
お前のような奴がよっぽど犯罪予備軍だよ。

>674
日陰者と卑屈になっているというより、自ら築いたものが一般的でなく
不愉快になる人がいるのが分かっていて、それを壊されたくない
踏み込まれたくないから隔離するって感じ

これは男性向けも同じで、自らは規制して隔離してきたんだけど
マスコミが笑いものにするために表に引きずり出してきた
そのせいでゆとり世代は、マスコミが見せるオタク像を見て
こういう事をして良いんだと思い込み、痛い行動をしている

ほっとけば大人しくしてる連中を煽ってるのって
結局マスコミと、世間なんだよ

姦通罪の復活を唱える者もいる
政治は大きな声と力を持っているものが勝つ

>>721
それは「2次元」の話だよね?

>>717
そんなのあるのか。
キモいすぎるよ。
規制しないといけないよ。
児童ポルノ規制強化に反対する
腐女子はおかしいよ

>>720
だから現行法でも被害者の権利は十分尊重されているだろ。
現に児童の性犯罪なんて先進国で非常に低く押さえられているんだし十分だろ。

単純所持規制は、理論的な問題、現実的な弊害、
あまりに問題が大きすぎる。

>>690
そうか？なら反対派がよく言うウィスルによる拡散はどういう扱いになるんだ？
例えば俺が個人的に楽しむ目的で児童ポルノを保管していた、それがウィルスにより拡散した。
一次的には俺も被害者だが、俺が保管していたことにより結果的に二次被害が起こるわけよね。

>>725
ご…ごく一部…だと？

漫画やアニメを対象にして、誰が救われるのかを検証しろよって話しだよねぇ
どうせ、子供の裸ってだけでポルノ規定するんでしょ？
まったく、文化のない国になったもんだ日本は

>>731
その場合はアンタは被害者じゃない。
不特定多数への提供と所持で包括一罪の
加害者となる。

しかし、これで禁止になりましたら、警察に提出してください
ってなったら、とんでもない量になるんだろうね。

というか、日本で排除するのは物理的に無理だと思うが。

>>732
普通にごく一部だろ。
騒いだのは日本国民１億人のうちのどれぐらいだよ。
どれだけ多く見積もっても５桁いくとは思えんのだが。

>>710
二次元規制には、反対せざるを得ない。
被害者がいない点と、他の犯罪の描写は許されている点とのバランス、現実の性犯罪との因果関係が立証されていない点から。
但し、業界自体のある程度の自重は必要だとは思うが。

>>712
極論？

政治や法律関係などの責任重大な事柄ならば最悪の状況を仮定するのが当たり前だろうが
それこそが自衛だろ

感情的にホイホイ賛成するバカや、そんな事も分からない奴だらけだからホイホイと売国政策、例えば郵政民営化とかに賛成するバカがゴマンといるんだ

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yuuseiminneika.htm

>>732
どう考えてもごく一部だろ

小中学生モデルは自分で志望するわけじゃない。親に売られるんだ。
でも、そういった保護者による児童虐待については何も触れてないってのがね。
児童虐待防止法改正じゃ最後まで徹底抗戦しやがったのは公明だぜ。

>>704
おめーすげーな
発言内容から学歴が分かるのか

>>731
だからネットを一々刑罰付けて取り締まるなんて無理だと思うよ。
明らかなポルノサイトの運営者やフォルダの管理者、アップローダー等はどんどん
逮捕してよいが、それ以上は現実的に困難だろう。
そこに法規制をかけると人権侵害がおきるだけ。

>>737
レスどうも。俺とは基本的に同意見みたいだ。

>>731
>>734の言うとおり、単純所持規制がひかれれば逮捕だね。
ウイルスとか全然考慮してないから。
ちなみに日本の刑事裁判の検察側の勝訴率って９７％↑だからｗ


ところで、コミケで署名してた連中って今何してるんだ？？？

>>713
既に規制してる国がいくつもあるけど、全く状況は改善されてないじゃん
拡散を抑える効果なんてないんだよ
あげく冤罪が発生して自殺者まで出てるし
規制することを前提にして後から理由を考えるからおかしなことになる

わたしが疑問に思うのは、

ここ最近のニュースで上がってきてるのは、大体が犯人は小中学校の教師じゃん。
そのことと、わたしがゲームの中で
http://burkina.sakura.ne.jp/3d-bbs/img/1230509053482.jpg
こんな風に貧乳キャラをひん剥いて遊ぶのとでは、かなり隔たりがあるように思うのだけど。

>>738
ゆとり教育の賜物なんだろ。
メリットだけ必死にアピールしてそれに伴うデメリットを見向きもしない。
自分の頭で考えないから人の言うメリットだけ信じて売国政策に平気で賛成する。

だいたい規制するなら小説も入れろよ
昔の文学作品にもやばいの結構あるだろ

キモロリヲタ　毎日新聞社　池内ひろ美「２ちゃんで祭りになった？ そんなの知らね」

>>748
日本ペンクラブは政治力あるけど
オタク族は無いから

アニメ、コミック規制が法制化されたとしてだれが
それを児童ポルノと判定するの？
アニメやコミックのキャラの年齢はわかるの？
わいせつなものは現行法で十分対応ができるでしょう

>>730
うーん、たしかに冤罪の可能性は常にありうるとは思うが
それはこれから法案や運用の仕方を煮詰めていけばいいわけで
「問題がありすぎる」とまでいえるかは微妙なとこじゃない？
公明党なんかが訴えてる二次元規制は、思想の自由の点から大問題だと思うけどね

>>690
>なぜなら、ある人が情報を保持していようが、破棄しようが
>それは例えば被写体等の利益等に何の影響も及ぼさないから。


なぜなら、ある人が情報を保持していようが、破棄しようが
それは例えば被写体等の利益等に何の影響も及ぼさないから。

影響を及ぼすだろ。
「所持していることが他の誰にもわからない」状態ならまだましだが、
逮捕される以上、捜査段階で、「容疑者が被害児童の
わいせつ映像を所持していること」は明らかになってるんだぞ。

まず、被害児童のわいせつ映像を所持されていることの苦痛がある。
また、今現在の容疑者に拡散の意志がなくても、
意思が変わる場合や、不可抗力で拡散意思のある第三者に渡る場合など、
将来の拡散の潜在的可能性があるだろ。

この2点は保護すべき利益だ。

規制派の変な主張絵を描けないように憲法改正しろ

日本ユニセフ協会や公明党は２次規制も法律に入れろ
とか主張しているし。
かなり大きな影響力を持っている団体だし。
実現の可能性はかなりあるね

>>752
既に規制してる国がいくつもあるけど、全く状況は改善されてないじゃん
拡散を抑える効果なんてないんだよ
あげく冤罪が発生して自殺者まで出てるし
規制することを前提にして後から理由を考えるからおかしなことになる

推進派は無回答と検討中ばっかりか
改正ありきで議論できるのか疑問だわ

>>750
そういう風に法の下の平等を最初から否定してくれると分かり易いね。
「児童ポルノ法」や「単純所持規制」はそういう代物なんですよね？

>>745
効果が出てないってのは、どういう観点からの評価なの？
レイプなどの性暴行被害の件数とかの話？

>>734

>>731が言いたいのは、
ウィルスによる拡散後に現行法で731を逮捕する前に、
ウィルスにかかる前の所持段階で、
単純所持規制により児童ポルノを回収できれば、
拡散の可能性を事前に防げるということだろ。

つまり、拡散の意思のない731による所持であっても、
所持により、将来の拡散の危険性を発生させているということだ。

>>755
漫画の「北斗の○」を規制してください。作品中で多数の子供が不当労働
させられていると通報がありました、と言えば、どう答えるだろうかと。

正直こんな感じ

規制反対派　虐待を伴った児童ポルノは根絶するべき
　　　　　　　　 児童保護を充実させケアをしっかりするべき

規制推進派　そんなことはどうでもいいから核爆弾を落としたい
　　　　　　　　 よく分からないが見栄を張りたい
　　　　　　　　 とにかく手当たり次第放火して燃やし尽くせば何とかなる

>>757
連中の脳内では「法案を捻じ込めばこっちの物」なんだよ。
国籍法と一緒。

ＩＰＡの岡田さんが好きみたいです。

実はね、これはまた聞きなんだけど児童ヌードが
合法だった時代にヌード写真集の本に文化人が
こぞって推薦文をだしていたそうだよ。

某有名ニュースキャスターなんて少女ヌードの
コレクターだったそうだよ。
もし、このひとが逮捕されたら２ちゃんはスゴイ祭りになりそうだね

>>759
性的虐待の発生率にしてもそうだし
児童ポルノのサイト数も規制されてない日本の方が規制してる国より少ない

>>734
単純所持規制がなされれば犯罪者だろうけど、現行法では罪に問われないよ。
何せ犯意がない、あくまでも「自分が個人的に楽しむために保管していたもの」が「ウィルスにより拡散した」だけだから。

なに騒いでるんだろうね。
あほか。
個人的には全面禁止しようがどうでも良い話ではあるけど
全く見当違いで笑える。

じゃあ、現在どれだけの金を使って警察や政治家を説得したんだ？
何か団体を作って役職を与えるとかあったのか？
そういうごく当たり前の常識を弁えないから現行法がどうとか
くだらない議論になるんだ。

法解釈なんざ何の役にもたたん事がまだわからんのだろうね。

児童虐待する親をどうにかして、性犯罪者の再犯を防止する策をとった方が手っ取り早く子供を救えるだろ

>>762
＞規制反対派　虐待を伴った児童ポルノは根絶するべき
＞児童保護を充実させケアをしっかりするべき

これには完全に同意だね。むしろそういうものを楽しむ権利を
認められるべきだと主張するから、話がおかしくなる感がある。
単なる水着の映像作品なんかは、児童ポルノとは区別すべきだと思うし

>>744
日本の検察はそもそも勝ち目のある戦いしかしないんだよ、ちょっとでもやばいと思えばすぐ不起訴処分にする。
いや、警察の暴走を抑止するためにはそれくらい慎重になってもらう必要があるんだが。

>>745　>>759

反対派があげる「レイプの総数」の数字は別問題だと思うなあ。
児童ポルノは「レイプの総数」を減らすことだけを目的として存在するのではない。
もちろん、その効果があればより望ましいから考えるべき論点ではあるね。

だが、本来は個別の事件において、一人一人の被害児童を救済するためにある。
だから、レイプの総数への影響を抜きにしても、児ポ法には意味があるだろ。

「拡散を抑える効果」は、単純所持によって回収した時点で自明になるだろ。
その容疑者のその作品が拡散することは永遠にないんだから。

ちなみに2007年に起訴された事犯のうち
約1700人が被害者特定できず。
裁量権が異様に広いので「見えれば」起訴されてる。
ここんとこ議論されてないのがなんだかな。

>>768
お前日本人？
日本の法律が変わるのに
「関係無い」
「どうでもいい」
とか、バカじゃないの？
「誰が総理大臣になっても何も変わらないだろ」
とか言ってる奴と同レベルだな

>>766
「総数」は考慮すべき数字ではあるけど、
「総数は少ない」といってみたところで、
「規制を否定する根拠」にならないんだって。

個別の児童を救済する為に児ポ法はあるんだぞ。
被害児童にとって、日本が児童ポルノが少ない国だろうが、
レイプ総数が少ない国だろうが、救済の必要性に関係ないだろ。

実際の被写体がいるか否か、という線が常識的な線引きだろう。
架空の創作物まで規制するのはやりすぎ。

まぁでも、そういう特殊な性向の人たち向けの
マンガやアニメ、ゲームなんかの製作に直接関わっている、絵描きやアニメーター、声優とかって、
やっぱどこか精神的な負担を感じながら仕事している側面はあると思う。

そういう仕事をしている自分と本当の自分は別、と割り切ることが出来ないと、
精神的にキツイだろう。それができない人は、自分から辞めていくと思うけどね。

そういう人たちを守れー、というのならまだ話は分かるが、それもなんか変な感じだ。

国籍法改正反対をしっかりアピールする国民新党ﾜﾛﾀ
社民はプロ市民政党じゃなかったんですか？これくらい答えてくださいよｗ

>>775
単純所持規制に効果があるかどうか疑わしいことが分かるだろ
救済の必要性っていっても現行法があるし
児童が全く救済されていないような書き方はするなよ
仮に現行法が不十分なのだとしても、単純所持を規制しなきゃならないということにはならない

>>775
当たり前だよ。
救済の必要性なんて今更議論する余地すらない。
方法論的な、他の法律や憲法とのバランスの話なだけ。