【社会】殺人などの時効「あまりに残酷」…撤廃を求めて世田谷一家殺害事件の遺族らが「遺族の会」結成へ

　２０００年に東京・世田谷区で発生した一家殺害事件や、１９９６年の
東京・葛飾区の上智大生殺害事件の遺族らが１０日、殺人事件などの公訴時効の
撤廃を求める遺族の会結成に向け、発起人集会を開いた。

　今後賛同する被害者遺族らを募り、「宙(そら)の会」として、２月下旬に
第１回の集会を行う。

　発起人には、世田谷事件の被害者宮沢みきおさん（当時４４歳）の
父良行さん（８０）、上智大生殺害事件で殺害された小林順子さん（当時２１歳）
の父賢二さん（６２）らのほか、すでに時効となった事件の遺族が名を連ねた。

　会合では、賢二さんが「命の尊さについて被害者と犯人を比較した場合、
あまりにも矛盾で残酷」と、時効撤廃を求める声明を読み上げた。ＤＮＡなど
犯人が特定できる資料がある場合、その資料を基に起訴し、時効停止とする制度の
整備も求めた。良行さんも、「全国的な規模で支持の声が届き始めている。（国は）
現在の法律の範囲内でも、できることから始めてほしい」と訴えた。

※会の連絡先はソース先でご確認ください

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090110-OYT1T00649.htm
▽関連ニュース
世田谷一家殺害から８年…「命は色あせず」姉らが追悼集会（2008年12月27日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00573.htm?from=nwla

キムチサヨク脱糞

dayona

中道政権が収める法治国家ですよ

気持ちは解るんだけどねぇ…

時効があっても任意の事情聴取から書類送検までは可能だからな。
（検察で時効成立のための不起訴処分がなされる。）
あとはマスコミとかを使って社会的制裁を加えてやればいいんだよ。

時効なあ・・・
刑事に関していうともうあんまり説得的な根拠がないんだよな

犯人が捕まらない限り、地球が滅ぶまで警察は追わなければならないの？

捜査終了はあっても、罪を消す必要はないわな。

時効撤廃

>>8
なんか新たな証拠とか目撃情報とか出たときだけでいいんじゃないの？
数年経てば捜査チームも解散してるだろうからな。

もう時効なの？　そんな昔の事件だったっけ

平均寿命に即して延ばせないか？

この人アンチ創価だったらしいね
警察が捜査せず犯人隠蔽したのも納得いくわ

時効ってのは犯罪を犯した人間を許すことと同等でしょ。
そういうことを認めていること自体が警察の威厳を失わせていることに気付くべき
なんじゃないかな。

実際に捜査を継続しなくても、時効という制度が無くなるだけで
犯人への精神的負担が強くなって良いのでは？

時効をなくしても、遺族にメリットは無いよな。
気分的には無くして欲しいのかも知れないけど。
実際には、
・時効になった後で犯人が名乗り出た（時効が無ければ多分名乗り出てない
・時効ギリギリで逮捕された
ってのがあって
・時効にギリギリ間に合わなかった
ってのは無い。

時効を撤廃しても、何かが変わるわけじゃないと思う、むしろ死刑制度を積極的に運用してほしい。

死刑だけが、犯罪者を減らせる唯一の方法。それ以外はない。

イスラエルもやっているだろ。

現在の操作能力なら時効なんて不要。
圧力市民は黙っていてね？

遺族の気持ちは分かるんだが、これって冤罪を増やす事にならないか？

容疑者のアリバイを晴らすため、30年前の犯行日に彼と会っていたか証言して
下さい、と頼まれても困っちゃうぞ

中国人と朝鮮人の渡航者皆殺しの方が早いのでは？

昨日ミスドに行ったら福袋が売っていた。
残り二袋で二袋とも買おうと手に取ったら、後ろに並んでた子連れが
「あ･･･取られちゃった…」と言った。

あるなら買うかくらいの気持ちで、どうしても欲しい訳ではなかったので
「あ、ひとつどうぞ」と譲ろうとしたら
「二つ欲しかったんですけど」と抜かす。

ムカついたので「なら仕方ないですね」と二つとも会計してもらった。

例外的に認める制度があってもいいと思う

殺人の公訴時効は無くして良いと思うよ。

>>22
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>20
そういうあいまいな証拠じゃなくて、
指紋やDNAなどの確定的な証拠は
何十年経っても立証可能でしょ。

被害者複数なら「原則」死刑適用のスタンス―裁判員制度に大きく影響

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080422/trl0804221221013-n1.htm
最高裁は平成１８年６月、「特に酌量すべき事情がない限り、死刑の選択をするほかない」と判示。
死刑を「例外」とした永山基準以降、　未　成　年　による２人殺害で死刑が確定した例はなかったが、
原則死刑適用へと姿勢を転換させた。

もうすぐ民主党政権になるから

ますます韓国人の犯人は捕まらんだろうよｗ

外国に逃げたからだいじょうぶだろ
早く韓国に圧力かけろや腐れ自民！！！！！！！！！！！！！！！
早く犯人をひきわさるように言え！！！！

断られてそれで納得するなんてマジで自民は売国党だな
トンカチ王子以上に残虐で人間のやることじゃねーな
在日韓国人はよく日本にいれるわなｗ

時効撤廃しても実際に後から犯人逮捕に繋がる件数は僅かだろうが、犯人に一生精神的
ストレスを与え続けられる、遺族が犯人逮捕への希望を1％でも抱き続けられる、この二点
だけでもやる価値はある
多少の殺人抑制効果もあるだろうし

http://sea.ap.teacup.com/dorass/

どんな事件の時効も撤廃すべきだよ
未開決事件だって化学が進歩したり犯人が別事件で再び現れたら捕まえられるだろ
捕まえてから赦す事だって人間なら出来るが
捕まえる前に許す事は諦めだよ
諦めたらそこで試合終了だよ

時効なんて無くなって構わないよ。
全ての犯罪で撤廃すれば？
　レイプの告訴の時効が半年だったっけ？それ無くしたよね。
　こういう犯罪者側に有利な制度はいらないよ。

現実的に時効は必要だろ。
自分の個人的感情で法を変えようなんてのも理性的ではない。

アメリカって時効あるの？

無理やり犯人をでっち上げ・・・

厳罰化の傾向は強まる一方だから、
殺人犯は逃げれば逃げるほど死刑になる可能性が増えていくんだね♪

感情的なあれこれはわかるんだが、延々と税金食い続けるってことでもあるんじゃないだろうか。

以前、先生を殺して、時効後に告白した男が時効だから関係ないと開き直っていたのをＴＶで見たが
ああいう人には、一生、罪の意識で苦しんでほしい。

もちろん警察の捜査義務自体はある年数で打ち切る必要があるけど、罪を無くす必要はない

さっきから「被害者の気持ちはわかるが…」と言ってる奴等は自分や身内が犯罪被害者になる事は有り得ないと思ってるんだろ？

こう言う馬鹿な法律は誰が作ったのかね。
馬鹿な官僚どもが自分たちが楽するために作った様だね。
真犯人が捕まるまで、永久に時効なしが当たり前。
犯人を精神的に楽させるだけ。
本当に自民党政権はアホの集団。

関係者だが・・

時効云々、より、容疑者が自殺した場合が困るんだ
被疑者の供述が得られなければ、どんな証拠があっても送検できない
もちろん起訴は出来ない
それ以前に、捜査が難しくなるんだ

仇討ちを公認すればいい。
時効になったら警察等はもうなにもしないかわりに
犯人見つけたら仇討ちOKで。
でもそいつが犯人っていう証拠がなけりゃ殺人で逮捕。

今日DNA鑑定など、過去（数十年前）の事件における物的証拠から正確な犯人特定
が可能な技術が開発されるようになっている。殺人事件における時効の存在しな
い諸外国においては迷宮入りとされた事件が次々解明され、犯人検挙に結びつい
ている現状がある。これに対し日本でも（殺人事件などの重大犯罪においても）
時効が存在することに対し、その是非を問う世論が起こっている。
州によっては殺人事件に時効のない米国では、未解決の30年以上前の事件において、
残された証拠へのDNA鑑定によって真犯人が検挙され、有罪に持ち込まれた事例が
複数出てきている。

日本くらい犯罪者に優しい法律ないからねー
罰金も10万以下とかアホな額のオンパレードだし

>>41
立場が変われば主張が変わるのは当たり前。
それ判らない中学生とか?

>>42
・・・アホみたいな政談はよそでやって

もう、三日間限りの掟でいいよ。
これなら景気も回復するだろうし。

時効を一週間くらいにすると別の効果がありそうだね。
今の時効までの期間が最適でないことは明らか。

恐らく特定してるのだろう、犯人。なんか複雑な事情があるのは想像出来る。歯がゆいだろうな、現場の人

>>38
ずっと捜査しろって言ってるわけじゃないんだよ。
25年以上経っても犯人が動かぬ証拠の元に捕まれば逮捕出来るようにしろってこと。

25年経ったら無罪放免っていう今の法律がおかしいの。

>>47
では、絶対に犯罪被害者にならない立場なんだな君は？

>>49
ザブングル自重しる。

時効は撤廃してもらいたいね。納得できねー。

>>53
日本語理解しよね｡


｢立場が変われば主張が変わるのは当たり前｣


声に出して読んでもいいよ〜

>>51
だから、そうなんだよ・
いわゆる、未解決事件、のほとんどがソレなんだ
犯人は解かってる。　１２０％間違いない。
しかし自殺しちまってる（か、外人で国外にトンズラしてる）
これじゃ、どうにもならない

日本版コールドケースがおみやさんレベルだからな
派遣村発言で撤回しても人を傷付けた事は消えないと言ってる人がいるんだ
時効撤廃は必須ですにょ

世田谷一家殺害事件は時効がなくてももう迷宮入りだと思うが

そもそも時効無くすなら全部にしろよ

>>52
そうは言っても、「時効はやめるけど捜査は打ち切ります」
で「遺族の会」の人達が納得するとは思えんのだが…

そういや最近、この手の事件聞かないな。

時効を無くして、積極的調査を一時停止すれば良いんだよ。
つか、時効間際の事件なんて、今でも捜査なんてやってねーだろｗ
法的に時効にする意味がない。

>>38
ヒント：捜査なんてやっていない件

>>39
あれも時効は関係なくて、立ち退きかなんかでばれただけの話。
時効にすれば真相解明するとか、お花畑の意見がある奴は、ケツに花でも生けて逆立ちしてろって事だ。

>>43
つまり、時効無くしても問題ないだろ？

この問題は逃亡してる加害者も黙ってないで
表舞台に出てきて全面的に争って欲しい

DNA鑑定の精度もあがったし凶悪犯罪の時効はいらんな
いつつくった法律なんだか

例え事件が迷宮入りになったとしても犯人は捕まるかもしれないという
恐怖に怯えて一生送るべきだから時効はいらない

＞34 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 22:04:26 ID:yKonDxhTO
＞現実的に時効は必要だろ。
＞自分の個人的感情で法を変えようなんてのも理性的ではない。




理性的になれ屋、韓国人、な＾

韓国中国人で大陸に逃げれば捕まえられないってパターンをどうにかしる

>>17
ねーのは捜査止めちゃうからじゃねーの？

>>35
アメリカは殺人に関しては時効はない。
だから最近お蔵入り事件を扱ったコールドケースという刑事ドラマが人気になっている。

>>66
捜査費用がかからず、無駄な人員を必要とせず
古すぎて信頼性が薄まった証拠で
別の人が誤認逮捕されなきゃな

たしかに現実問題として、時効があろうがなかろうが捜査しなけりゃ犯人は捕まらんわな
ずっと同じ事件捜査し続けるほど人的資源もないだろうし

実際の所、時効が成立してから犯人が自ら名乗り出たケースは結構あるわけだから、
時効の意味はあると思うけどね。
永遠に犯人が分からないよりはマシでは？

時効を見直す研究会が、法務省内に出来たとか作る予定だとか、最近の記事にあったな。
いずれ、時効が見直されるのは間違いないと思うね。
時効の存在理由は、証拠の散逸と被害者感情の薄れが、その理由とされていたが、
そもそも、遺族は何年経とうが犯罪者に対する憎しみは消えないと思うし、
証拠もＤＮＡ鑑定の進歩などによって、以前とは事情が変わってきた。

捜査本部自体はある程度の期間で解散しても良いだろう
他の事件から判明することもあるし、重犯罪は時効撤廃すべき

>>39
私もそれ見たわ
反省なんてこれっぽっちもしてなかったね｡
まじで遺族かわいそう…

Ｃｈ国だＫ国ろうが中南米の国だろうが
要は、在日自国人から犯罪者を出したくない、だから有耶無耶になればいい
そういう（国の）考えなんだな
刑事課にとって面倒な被疑者は
外人（中でも言葉が特殊な）と、自殺者

犯人は韓国人で某団体(宗教?)に所属しているらしい｡

世田谷の件はまだ時効迎えていないと思うなあ
多分、犯人は海外にいるから
もちろん、推測だが
海外にいる間は時効の期間に含まれないんじゃなかったっけな

　重罪犯罪の時効撤廃は、遺族からすれば、犯罪者がいつまでも捕まる恐怖に
怯えさせるためというのもあると思うね。せめて、捕まえることができなくても、
一生、人目を気にして逃げ続ける苦痛を味わわせてやりたいんだろう。

時効撤廃より39条なくせよ

オウムの菊地直子とやらもあと１年ちょっとだな。

時効と同時に死刑確定
遺族もちょっとは楽になるんじゃね？

日本ぐらいだもんなあ
殺人に時効があるの

海外に逃亡している間は時効のカウントストップでしょ

現実問題として100年200年捜査し続けるわけにはいかないだろ
時効は必要だよ
その時期を何時に設定するのは政策によるな

まぁ要らんわな。ある必要性が無い

埼玉の私立高校生のいいわけがニダベ過ぎるのにスルーされてる件

そもそも時効に反対する奴は、何で反対するのかね。
そんな犯罪犯そうとでも思っているのかな。
それぐらいしか、理由が思いつかんわ。

>>85
時効制度の理由に「証拠の散逸」ってのがあるのに、カウントストップとは矛盾してるな。
どれだけ時効が根拠のない制度かということだ。

殺人事件に時効がある理由＝日本人は鼠のように増える


減りだしたので時効は時代遅れ。

>>67
なんでそんな必死なんだ中学生w

コールドケースは当時の曲が流れるのと
主役の女の人が可愛いのがいい

なんとなく考えなしに時効撤廃とか言ってる馬鹿は置いておくとして
遺族感情に任せて時効撤廃とかいってる奴は正直はぁ？と思う
法による裁きはあくまで人を赦すためのものであって社会秩序を守るためのものだからな
遺族感情以外でこいつらには何かあるんだろうか
今回の例だと遺族は被害者ではない。あくまで遺族は遺族。
法は遺族感情を晴らすために有るのではないという事を理解しなきゃ駄目だろう

プロ人権屋の屁理屈
↓

>>39
見た見た
反省してないどころか開き直っていた。
被害者は小学校かなんかの若い女の先生だったね。
酷すぎる。

個人的感情が法を変えるきっかけになって何が悪いんだろう。
殺人が罪とされているのも、元を糺せば感情だ。
国家単位で見れば、替えがきかない人間なんていない。
「殺したら可哀相だから。人道的じゃないから。」という理由で殺人が禁止されているだけだ。

殺人の時効が無くなると、オウムの麻原は永久に死刑に出来なくなるな。
今逃走中のオウム信者達の裁きに関わるから。
だが、時効を迎えれば真っ先に処刑されるに違いない。

>>83
画期的なアイデアだ
時効前に自首続出

>>94
それならそれで、遺族、被害者には国や地方自治体が補償しなきゃならんと思うね

＞法による裁きはあくまで人を赦すためのもの

犯罪に遭った人をやられ損でほっといてこんな事言ったって、社会的なコンセンサス
を得るのは難しい。
少なくとも今後は

バランスが取れてない

全て支持する。

>>94←この理屈は被害者問題になると出てくる典型的な釣り餌なのでスルーするように。

著者は語る
奥野修司 『心にナイフをしのばせて』

　一九六九年春、川崎にある男子高校で、一年生が同級生に殺されるという事件が発生した。
　被害者はめった刺しにされた上、首を切断されていた。
　神戸で「酒鬼薔薇」事件が起こる、二十八年前のことだ。
　本書は、犯人の少年Ａのその後と、被害者遺族を襲った悲劇を丹念に追った、渾身のルポルタージュである。
「神戸の事件が起きたとき、あの事件そのものを取材しても何も分からないだろう、それより昔似たような事件が起きていたなら、そちらを調べた方が『酒鬼薔薇』少年に迫れるのではないかと考えたのが、この本を書くきっかけでした」
　当初この作品は、少年Ａのその後を追ったものとして雑誌に発表された。
　だが後に、著者は改めて、被害者の母親と妹への数年にわたるインタビューや取材を重ねることとなる。
「雑誌に発表した当時は、加害者の“更生”が問題になっていて、加害者を追跡して現在の姿を見定めるのが、ひとつの目的でした。
加害者の更生というのは、一般的には社会復帰できたことを指します。
だけどそれは加害者側の問題であって、加害者が起こした事件には表裏一体で被害者がいる。
加害者の更生は、被害者との関係性の中で論じなければ意味がないのではないか、と思ったんです。
そこで、この三十年間をどう生きてきたのかを含めて、被害者側の話を聞かせてもらうことにしました」
　そこで語られた遺族の生活は、あまりにも辛い。
　人格障害を疑われるほど錯乱した母。
　悲しみを胸のうちに押し込み、必死で母を支えようとする父。
　壊れそうな家庭の中で、両親への反抗やリストカットでバランスをとろうとする妹。
　だがそもそも、こうした証言を得るのに著者は苦労する。
　母親は、あまりのショックに、事件後数年の記憶を失っていたのだ。

多分、お隣の国に逃げているであろう

時効がないと、警察はいつまでも捜査を続けなくてはならず、
またどうせ時効がないならと、さらに罪を重ねるやつもでる。
だから、「捜査時効」と「公訴時効」を分割して、
凶悪犯罪のみ、公訴時効をなくせばいい。
捜査時効を終えたら警察は捜査する義務を形式上負わず、
しかし何かのきっかけで犯人が見つかったら逮捕すればいい。
ずっとまえから、そうしろといってる。

10年なら10年経ったとして、その後犯人が大手を振って外を歩けるのが大問題
50年経っても100年経っても犯罪は償わなければならない

時効を向かえた犯罪者に対しては、仇討ちしても良いことにすればｏｋ

>>83天才あらわる

この事件名前しか聞いたことない。どんな事件だったの？

時効は別に犯人のための仕組みではないからなあ
警察が捜査証明のしづらい古い事件をばっさり切り捨てて楽をしたいというのが全て
時効で捜査官も無念!なんて報道は失笑を禁じえない

>>103の続き
「こんな事態は想定していませんでした。
しゃべりたくないか、隠しているんだろうと思って。
しばらく経ってこれはヘンだと思い、妹さんを交えて話してみて初めて、記憶をなくしていることが判明したんです。
遺族の受けた衝撃は推測していたけれど、何年にもわたって記憶を失ってしまうほどの衝撃というのは、想像がつかないですよ」
　当事者すら失ってしまった記憶を補うため、著者は関係者を訪ねる。
　それには妹も同行するが、分裂病質と診断されたＡのことを理解したいと精神病院に勤め、事件のことを知りたいと訴える妹の姿は、読み手にも衝撃を与える。
「遺族は今でも、生き方を左右されています。
三十年という年月が経っても、癒されない。
それほど犯罪被害者が受けた衝撃は凄まじいということを、私たちは知るべきでしょう」
　Ａは普通の職業に就けず、その日暮らしをしているのでは、と被害者の母親は気遣いさえ見せていた。
　だが現在、Ａは弁護士となり、法律事務所を経営するほどの成功を収めている。被害者本人と家族への謝罪は、一度としてない。
「罪を犯した人間が更生できないと断じるのは問題があるけれど、被害者の意見も聞いたうえで更生しているかどうかを考えていかないと、この家族のように三十年も苦しみつづけることになってしまいます。
それは国が責任を持つべきことだと、僕は思います。
お金など物質的なことなのか、あるいは謝罪など精神的なものなのか、とにかく被害者がある程度納得したときに、初めて更生したといえるのではないでしょうか。
被害者が直面する悲劇は、一回で充分です」

【週刊文春　2006年9月21日号より】


出版社 / 著者からの内容紹介
1969年春、横浜の高校で悲惨な事件が起きた。入学して間もない男子生徒が、
同級生に首を切り落とされ、殺害されたのだ。「28年前の酒鬼薔薇事件」である。
10年に及ぶ取材の結果、著者は驚くべき事実を発掘する。殺された少年の母は、
事件から1年半をほとんど布団の中で過ごし、事件を含めたすべての記憶を失って
いた。そして犯人はその後、大きな事務所を経営する弁護士になっていたのである。
これまでの少年犯罪ルポに一線を画する、新大宅賞作家の衝撃ノンフィクション。 

>>73
それは結果論だろう。
むしろ、時効がなければ、もっと早く出頭してた可能性だってある。
人間、目標があるとがんばれるもんだ。
逆に目標が無く、ただ無為な時間を過ごすのは、かなりきつい。

同意。
捜査を停止するのは仕方ないが
罪を告白して悠々生きれる世の中にしてはいけない。

>>83
一番いい方法だね

　捜査はある程度の段階で諦めるのは、これは止むをえない。
いつまでも、ひとつの事件にかかりっきりになるわけにはいかんからな。
しかし、時効の撤廃はそれとは別問題だ。
共犯の仲間割れや、何かの拍子で犯人が見つかる可能性はあるわけだから、
いつまででも、犯人を捕まえられる状況にした方がよい。

弁護士「犯罪者は本当はいい人なんです」
裁判官「わかります」
弁護士「彼を犯罪者にした社会が悪いんです」
裁判官「わかります（涙」

子供「じゃ騙せばいいじゃんw殺せばいいじゃんw証拠が無ければ何してもいいんじゃんw」

裁判官「・・・はいはい次の方どうぞ」
遺族「おかしくね？」
弁護士「だってさー法律がさー」
裁判官「だよね^o^ボク関係ないもーん」

子供「なぁーんだwオジさんていい人なんだね」
法廷関係者「ポッ（いい人評価に満足）」

>>105
今はDNA鑑定があるからね。
犯人が血液1滴残せば別の事件で捕まった容疑者が25年後犯人だと知る展開もある。

時効が成立して
その結果誰が救われるのか
と、考えただけで
｢時効なんて無くていい｣と思える人間でなきゃな

人権派「ＤＮＡ鑑定絶対反対！１００％じゃないニダ」
裁判官「異議を認めます」

>>100
被害者の側面からみると一生赦せないだろうな
だが加害者からみても納得できなきゃならないのが法
法の下の平等
無論俺たちも納得できなきゃならない
正直表に出てくるのが被害者ばかりで
自分が加害者だって堂々としてるやつがいないからどうしても被害者よりの世論になるよな
遺族感情の世論に乗って進むと行き着くだろう
殺人は全部死刑・時効はなしが正しいとは俺には思えない

>>118
納税者だな。
税金で100年前の殺人事件を捜査する刑事を雇うのは無駄。

>>121
センセー！さすがニダ！
ウリは納税に反対し続けてるニダ

捜査は打ち切る
しかし時効は無しでは駄目なの？

>>120
自分にも理由があると思ってたりわかってたりする加害者は
逃げ回ったりしないで裁判をきちんと受けるだろ。
理由を言いたい等の法の下の平等な権利を行使したいなら
時効がないほうがいいじゃないか。
逃げてる段階でその権利を放棄してるってことだからね。

指紋などから警察も犯人をかなり絞り込んでる
韓国人であるのは間違ないとの話であるが
ちなみに報捨ての古館が番組内で自衛隊員であるかのような大変な問題発言をしたのは記憶にあたらしい。古館はホントにクズだと思った

>>123
打ち切る基準は？

勝手に打ち切ってよくなったら、１年前の事件でも面倒くさそうだったら
まともに捜査しないかもしれないし。

打ち切ったとしても書類の管理とかの費用はかかり続けるだろ。

またさかのぼって適用はないだろうけど、忠臣蔵、南北朝時代とか応仁の乱の刑事責任を問う人が出てきたら困るだろ。
逆に1000年後とかに何らかの証拠が出てきて、20世紀の事件について裁判を延々やっていることが価値があると思えないし。

指紋などから警察も犯人をかなり絞り込んでる
DNAの特徴から韓国朝鮮人であるのは間違ないとの話であるが
ちなみに報捨ての古館が番組内で犯人が自衛隊員であるかのような大変な問題発言をしたのは記憶にあたらしい。古館はホントにクズだと思った
大切な事なので二度言いました。

>>123
逃げ得許すまじの精神を否定してていいのか？
嘘をつき通せば罪から逃れられる制度でいいのか？
科学的に真実を解明する努力を怠ってはならないんだよ

最近，毎日新聞がキャンペーンをうってるよな。
冤罪とか起ったらどうする気なんだろう？

448 名前：不都合な真実 [2007/04/16(月) 10:35:33 ID:QWd2hy80]
>>447 追伸
その日本人の戸籍を買ったサエキと名乗る夜叉（朝鮮人パラサイト）は、岩手方面の朝鮮進駐軍の指揮官。
彼の部隊は、その岩手の前沢で、地方財閥の丸協の太田屋に、御用盗。
彼の部下で、満州からの帰還兵の井筒孝が、丸協の太田屋の従業員の高橋与蔵を、殺害。
それこそ、欺瞞州国ハルピン産の腸チフス菌を使って。
その事件は、終戦の年のクリスマス・イブ、当時は、知らない者は居ない、有名な事件。
そして、その後も、執拗に来襲、その丸協の太田屋を、乗っ取り、成り済まし。
それ故、その昭和２４年６月２５日付の一括不実登記の不動産登記済証に、脅された登記官は、泣きながら、赤いバッテン。
さて、その指揮官の御曹司が、天下盗りの出陣、その血祭りに、その太田屋の生き残りを、口封じ。
その小沢事務所が得意の揉み消し工作が失敗して、逆に、露呈、それこそ、今、流行のブーメランの嚆矢である。
ところで、その盛岡冷麺のように、岩手も、夜叉（朝鮮人パラサイト）の多いところ。
その一説に拠ると、済州島経由で、南朝鮮労働党の残党も合流して、北朝鮮系が大勢潜入。
いずれにせよ、そうした戦後の６０年で潜入したスリープの朝鮮系パラサイト、全国で推定２００万。
覚醒した、いわゆる在日の６０万人と合わせても、日本総人口の３％に及ばない。
それ故、その夜叉は、ホロコーストの悪夢に魘され、それこそ、夜は眠れない。
そして、夜叉は、殺られる前に、殺れと、破廉恥千万、猟奇的犯罪に、走る。
その少数の民族同胞を頼りにして、その天下盗り、全く、時代錯誤。
そもそも、朝鮮人は、その同胞の朝鮮人を信用しない、不和の民族。
念のため、その昔の"丸協"の正式名称は、素朴な"日本軍協力会"。
現在、民事再生中の丸協建設は、その意味を、知らない。

　とにかく、この事件に関しては、指紋という決定的な証拠が残っている。
犯人が外国人か、あるいはすでに外国へ逃亡して日本に戻ってこないことも
考えられるが、それはさておき、そんな決定的な証拠が残っているものを
犯人がわかっても時効で捕まえられないことなど、今後の事件では断じて
あってはならないな。
この事件については時効が適用されるが、そんな愚は絶対に繰り返すべきでない。

犯人は創価○○か朝鮮総○だろ
警察内部で匿った奴がいたから創○だと思うがね

時効を無くすが捜査期間は決めて良い
偶然犯人が見つかった際は逮捕して犯罪者として扱う
捜査期間を過ぎて捕まったらその分罪は重くする。

これでよくね？

>>125
絞り込めてねーよw
先月、近所の公園で営業車止めてサボってたら
刑事に職質されてこの世田谷の事件の現場の指紋と比較したいので
ご協力を云々と言われたぞw

129 ：名無しさん＠３周年：2008/01/15(火) 10:05:21 ID:QEnMz6OM
【小沢王国】の前身は【朝聯の小沢部隊】
【その朝聯に対するＧＨＱの解散命令】は【昭和２４年９月末】
【以降、戦後日本の裏社会にパラサイトして、その朝鮮人マフィアのボス】


【世田谷一家４人殺人事件にも、その関与が噂に】
めぐみちゃんを返して。
秘書に慰安婦の従軍を騒がせて、拉致問題については、シカト。
その出自詐称の朝鮮の性悪なタヌキは、薫製にして、呉れてやるから。
とにかく、パチンコは、禁止。
台湾も韓国も、疾くに、禁止。
ヤクザ・マネーは、順次、摘発、没収。
その猫糞イチロの不正蓄財も、当然、没収。
その朝鮮系信用金庫に、特別融資の１兆４０００億円も、返して貰うよ。
勿論、戦後に、その朝鮮進駐軍が乗っ取った、莫大な日本人の財産も。
めぐみちゃんを返して。
日本の母の怨みは、消えない。
参考に、
朝銀の特別融資で、１兆４千億円。
年金問題の猫糞で、２兆４千億円。
霞ヶ関の埋蔵金は、４０兆円以上。
朝鮮進駐軍強奪は、８００兆円超。

時効許すまじ
嘘と逃げ得など絶対許すまじ
真実の解明を時効で放棄する法廷など法曹の意味無し

　　創価学会に勝てるワケないじゃん！

>>133
OK

時効警察ってドラマが成り立たなくなるな
見てなかったから内容は知らんが

>>134
お前が絞り込まれたうちの一人なんじゃね？

これだけ証拠があるのに時効だもんな
もう日本だめだ

>>133に同意です

時効をなくすのが悪いとは思わないけど時効をなくしても犯人を捕まえられるかは別な気がするな。

こんなんじゃ100年経っても200年経っても捜査を続けることになってしまう
極端に言えば鎌倉時代に起こった事件を現在でも捜査し続けることになるが

仮に時効がなくなったとしても、法の不遡及の原則から世田谷一家殺害事件には適応できないだろ

>>144
え？

>>134
容疑者乙

このスレを見た方には、こんなドラマがお薦めです。

相棒
「ありふれた殺人」

相棒ファンの中でも人気の高い作品です。

捜査本部解散出来ないじゃん

裁判官「証拠がねーんだろ？じゃなんで死んだのかワッカンネーじゃんwオレ様に解るように示せよおめーら」
遺族「オロオロ」
犯人「ニヤニヤ」
裁判官「はい！時効ですぅ」

>>126

>>144


みたいな考え方する人も居るんですね

犯人が外国にいれば時効は伸びるよ

最近時効になったとたんに
実はおれがやったんですって
のこのこ出てくるの多いからな
ああいうやつが死ぬまで
後ろめたい気持ちにさせとく効果はある

やっぱり恋には時効などないのかな

>>140>>147
世田谷区は下北沢の駅付近以外は行ったことないんだがなあw

物的証拠の保全のコスト増で警察あぽ〜ん だな。

鬼畜だな
良心の呵責に苦しみながら時効を迎えようとしている犯人の気持ちを
思いやったことがないのか？

裁判官「時効なんだよ、死んだものは言い加減諦めろよ」
弁護士「そこで判事殿、法曹界の一員として聞きますが、あなたは死刑に賛成ですか？」
遺族「・・・殺されたのに政治的に利用されるだけなのか・・・」
裁判官「キミキミ復讐は禁止ですよ、それから別の事件の殺人犯さん、更正できますよね（いい人）」

捜査は続けなくても偶然に犯人が判明した時点で裁くことができる。逃げ切りなんざ許せん！
きちんと時効無効の条件付けすれば良い。

時効なんていらない。

捜査終了・時効撤廃が一番いい

犯人特定に対する決定的証拠が見つかったりしたら裁判所に申請で捜査一時再開とかにしろよ

法学会「うっさいなー、死人に人権なんてねーんだからいい加減諦めろよ」
法曹界「まったくですね」

法曹界は別として、学会はほぼ総意として撤廃反対だろうなぁ

時効延ばすにしても、被害者の親や子が生きてる間くらいでいいと思うけどね

この事件ってよく分からないんだけど
本に出ていた韓国の人が犯人じゃないの？
じゃなきゃフィクションにしてはあの本シビア過ぎると思う。

証拠が無いんだろ？じゃ時効無罪な
被害者？死んでんだから別にいいじゃんw
法学会「控えおろう」
法曹界「この紋所が目に見えぬか〜」
マスコミ「やったやった日本警察ザマァーミロ」

俺も親戚を殺されたから、気持ちはわかるんだけどな。

「宙の会」って名前やめた方がいいんじゃないかな。
こういうネーミング見ると、怪しい宗教セミナーか
プロ市民の香りがしてくるんだよな。実態は違っても。

素直に、殺人被害者遺族の会でいいと思う。

市民Ａ「これが法律か・・・」
市民Ｂ「これが法律さwwww」
市民Ｃ「よぉーし！修行するぞぉ〜」

変な会話みたいなの書き込んでる人って、何が楽しいの？

>>169
証拠が無ければ何人殺してもいいんだよ〜〜〜
証拠が有っても逃げればいいんだよ〜〜〜
未成年者には教えるなよ
特に死人に人権無しわなw

>>169
そう言う場合は「机がしゃべった！？」

確かに殺人などの凶悪犯罪（除く強姦）は時効撤廃でいいんじゃない

しかしエリートセンセ−の勉強って何だろうな？
資格試験て問答無用同志だから凄いなw

「死人に人権無し」←死権根出るよエリートさんw

新たな証拠が出てこない限り捜査は今まで通り
しかし時効は無い
とりあえずこれが一番いいと思う

つーか、実質被害者の心情を量刑に盛り込む事がナンセンスなわけで。

被害者なら何でも許される風潮はここらで一回クリアしないと遺憾だろ。

正直言って、うらみたければ勝手に一生涯自分だけでうらんでいればいいし、
（恨むだけなら誰にもとがめられない）
どうしても許せないなら、法律を犯して自分自身で決着をつければよい。

この辺の話を聞いていると、自分は安全場所に身をおいて、
復讐をしたいって言う、浅ましい根性が透けてるのが見苦しいな。
>>1の人たちはそういった事に対する羞恥心はないのか?まあ、呆けてるならしょうがないが。

犯人は徹底的に追うべし
時効制度など必要無い
逃げ得など認めるべきではない
死人に人権無しこそおかしいやろ人権屋のセンセー
法律家なら真実を追えや

時効撤廃もわからんし
確定死刑囚をいつまでも生かしておく理由もわからん

殺人は時効撤廃してもいいんじゃないかな。
時間経過のために捜査自体は殆どしてなくても別件で逮捕したとき偶然判明ってのもあるやもしれんし。

時効をなくすなら時間がたってもまったく捜査をしないわけにも行かないんじゃないの？

欧米では重大なやつは時効ないからな。


英独仏と時効はない

つーか、実質犯罪者の心情を量刑に盛り込む事がナンセンスなわけで。

反省したフリをすれば何でも許される風潮はここらで一回クリアしないと遺憾だろ。

正直言って、死刑が嫌なら勝手に自分で首くくればいいし、
（本気で死ぬ気があったら方法はいくらでもある）
そもそも、殺人さえしなければそんな事態にはならなかった。

この辺の話を聞いていると、自分が死刑になるリスクは免れておいて、
殺人はしたいって言う、浅ましい根性が透けてるのが見苦しいな。
>>176のような人たちはそういった事に対する羞恥心はないのか?まあ、呆けてるならしょうがないが。

>>176←こいつ犯人じゃね？

世田谷事件のような象徴的な事件は時効撤廃大賛成

あんな事件起こして逃げ切れるなんて風潮を作るのは絶対に反対だ。

>>180
新たな科学捜査の手段が開発されるまで物的証拠を保存するっつー手もあるんではないかと

人殺しを時効の名の下放置するべきではない
法治国家が聞いて呆れるわい
逃げ得を認める法治国家などあり得ない
法曹界は馬鹿なのか？
殺人を犯した人間を何故わざわざ逃がすんだ？
何の意味があるんだ？
市民から認められないような法廷なら「法」の意味が無いじゃん
自分の利益は自分で守れって言うのなら復讐を認めろや高額所得の人権屋センセー
矛盾してませんか？

捜査にかかる経済的な面などの理由なんだろうけど
別に積極的捜査をしない、ってだけにすればいいのに。

「逃げ切った」っておかしいよな。

科学戦隊スラセンジャー

これってなぁ、殺人に時効撤廃になったら他の微罪なんかも撤廃になる、というかそうさせると思う。
そうなると世の中には他人を利用する悪い奴もいるから、微罪でいつまでも揺する奴とか出てくる。
だから時効の撤廃はオレは反対だな。

いまでもまともに捜査してないのに時効無くなったら最初から捜査なんてしなくなりそう
アメリカみたいな国が時効ないからって真似しても警察の質とやる気が全然違うから悲しいかな日本じゃ無理

>>181
海外と比べてどうとかはあんまり関係なくないか？
日本の法律は俺たちの法律
海外っていうなら姦通罪で死刑になる国があるくらい国によって考え方が違う

>>187
消極的捜査ってたとえばどんなの？

法律は、絶対的な正義を社会に振りかざすものではなく、社会を安定させるためのもの。
時効制度には、長く続いた事実状態を尊重して、法律状態と事実状態を一致させる効果がある。
20年以上もまじめに暮らしていれば、妻子があったり、会社で重要な地位についていることもある。
それが、突然、20年以上前の事件について、逮捕されたり、損害賠償を命じられたりすると、社会の安定が損なわれる。
普通、勤続20年、結婚20年といえば相当な信用で、普通は、雇ったり、金を貸すのに、20年以上前の評判なんて調べられない。
社会的には、長く続いた事実状態は、「絶対的正義」を前提にしたく法律状態よりも価値があると考えられてる。
だから、時効制度がある。

>>182
>犯罪者の心情を量刑に盛り込む事がナンセンスなわけで。

????何でそうなるのか意味不明だな。
こっちが被害者と言ったから、犯罪者と返したのなら、
いったいどれだけ単純な脳みそをしているのか?
その単純さでは、「人が人を裁いている矛盾」とか、
もっと深い部分に思いが行かないだろう。

そういう人はこの手の話に安易に反応すべきではない。

時効制度は人殺しを無罪放免にする制度
>>189
詐欺も微罪じゃねーよボケ

最高刑が死刑で時効があるのはちょっとおかしいと思う

スレタイとか違うが、
日本もこれだけ犯罪が多くて、且つ迷宮入り事件が多くなったわけだからさ、
解決策として、国民全員および入国者全員に対して、十本指の指紋提出を
義務付ける必要あるんでねの？
究極は「髪の毛提出」でＤＮＡが国に管理される。
ま、犯罪やんない俺は構わないんだがな。

>>189
ないだろ

時効撤廃なら警察・検察の仕事増えるだけ

時効撤廃に賛成

>>197
俺もそのくらいやられても全然構わない。
なんで反対するんだ？

それだけで犯罪が減ると思うのに。

西ドイツでは、戦後になって、殺人の時効を何度も延長し、ついには撤廃した。
時効撤廃運動をやってたのは、ユダヤ人団体。
もう分かるな?
ドイツで未だにナチの残党の90代の老人とかが逮捕されるのは、ユダヤ人団体の時効撤廃運動の成果。
日本で同じ事をやると何が起きるか?

＊注
罪刑法定主義は、直接的に罪刑を定める刑法のみの原則で、訴訟法には適用されないというのが通説なので、
事後法で、公訴時効を延長しても、罪刑法定主義には違反しないと解釈されている。

名誉棄損や著作権法違反の時効も当然無くなりますね。

「殺人及び重犯罪の時効撤廃か停止」とか「人、一人殺したら私刑」って法が改正されたとして、焦る奴は、加害者くらいだろ？
大概の人間は改正されても平気だべ

生きることは恥をさらしているようなもんだろ。だから時効なんていらない。
揺すられるなんて甘いこというなよ。
過去に悪いことをした事もひっくるめて生きろ。その方が潔い。

一回目の殺人で死刑を免れ、仮釈放中に二回目の殺人を犯した死刑囚の例
（１回目で死刑になっていれば、２度目の犠牲者は出なかった事件）

横田謙二 川口バラバラ殺人事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage530.htm
萬谷義幸 地下鉄短大生殺人事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage507.htm
牧野正 北九州母娘殺傷事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage557.htm
高田勝利 飲食店主殺人事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage554.htm
佐藤真志 幼女猥褻殺人事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage559.htm
島津新治 パチンコ景品商殺人事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage563.htm
武安幸久 直方強盗殺人事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage549.htm
宇井りょう次 岡山女性殺害事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage618.htm

時効は「警察はもう調査しませんよ」って意味合いにして、
遺族に犯人の逮捕権を与えればいいんじゃねーの

1 殺人のみ時効を撤廃
2 ある程度の年数まではいままで通り捜査
3 一定年数がたった事件は少人数で捜査する専門の部署を作る
とかで良い気はする。

戦争の賠償なんかの問題があるから、時効は五十年位に伸ばせばいいかなあ。

DNA鑑定と言うが、他人の指紋を手に入れるより、髪の毛を手に入れる方がはるかに簡単だろう。
そこら辺に落ちてる抜け毛を現場に落としとけば良いだけだ。
DNA鑑定が知られていない時代の事件には有効だが、今は、髪の毛程度じゃ厳しいんじゃないかね。
レイプ事件での精液位しか、信用できないだろ。

>>201
最近、時効が延長されたときはどうなったの？
殺人だとすると15年→25年になったんだっけ？

ちょっと考えたんだが、自分も遺族だったら、時効は許せないんだが、逆に時間がたっても捕まえられなければ、だめなのかと思ってしまいそう。

ええから思想で勝手に殺し合っとけやw
解りまへんか？
ほな言うで
勝手にゲバっとけや、けったいなカルトやろう
バイブルが憲法かいw

葛飾区の女子大生はかわいそうに感じるんだけど
世田谷はずれのガマガエル親父はどうでもいい。

この感覚って正常なのかな。

時効撤廃でいいよ。
ナチに惨殺された人にしても、この事件の被害者（遺族）にしても、
何十年たっても、死んでも、
永久にその苦しみは贖割れることはない。

そもそも時効なんて、なんで考え出されたんだろう？
断腸の苦しみ、未来永劫消えることのない苦しみなんて、
想像もできない、脳天気な人間の発想が法律になっちゃったの？

もう宗教の殺し合いはええねん
法廷ですることか？
おかしいやろ屁理屈カルト

>>197
ホント賛成、外人が反対するのなら国民だけでもいい
犯罪なんかの証拠で指紋やDNA該当者無しだったら外人の仕業って事である意味分かりやすいし

>>6
社会的な制裁にも限度がある。
この世田谷の件で社会的に制裁するって、俺の制裁は死刑以外ありえないが
マスコミや犯罪者になること覚悟で天誅くだせるか？
無理だろ？

時効というものは存在してかまわないが、成立後に犯人が明確にわかった場合は罪に問えるようにはできないのか？
時効ってそもそも捜査に費やす時間に限度を設けないと未解決事件で警察機能に支障が出るからだろ？

強盗強姦殺人以上の凶悪事件の時効は撤廃すべきだね
捜査を一旦中断させる目安として20年なり定めればいい

民事の時効は別で20年。
これは、海外逃亡とか、一切の事情を無視して、20年間で成立するので除斥期間と言われる。
刑事の時効に近いのは3年の方で、訴訟を起こせる程度に加害者を知った時から3年で、賠償請求権は消滅する。
民事事件での損害賠償の債務は、刑事事件の罪と違って相続人に継承される。
だから、もし、海外逃亡を理由に、除斥期間が進行しなかったら、
加害者が海外移住した場合、何千年先の子孫にでも、損害賠償が請求できることになる。

>>197
喜んでDNAサンプル提出するよ。指紋でも掌紋でもいいよ。
ただし、冤罪防止のため街のいたるところにカメラ設置してほしい。
その前に法改正して不当に軽い子殺しと少年犯罪の刑罰を重くして欲しい。

良いじゃん。
殺人は時効廃止するべきだわ。

時効が無きゃ、例え警察がなかなか犯人を捕まえられなくても
殺人者には一生逃げ続けなきゃいけないっていうプレッシャーは与え続けられるしね。

警察の無能さのあまり、犯罪被害者がこうやって声を上げなきゃいけないとこがそもそもおかしいよな

俺も時効は無くした方が良いと思うな

>>210
刑事訴訟法改正前の事件については、時効は15年のまま。
事後法で時効を延長することが合憲でも、そういう前例を作ると某民族が騒ぎ出すのは目に見えてる。

>>217
社会的制裁ってのは加害者に良心がなければ効果ないよな
罪の意識に苛まれてれば自首するだろうしさ
捜査打ち切りの時期は設けていいと思うが時効は撤廃してほしい

拉致に関わった連中の時効無罪っておかし一わな
被害者が無事で帰ってこないのなら時効など絶対に認めるべきではない
人の痛みを理解できない法曹界は時効制度で家族を失っとけや

刑罰のシステムは、遺族のためではなく、公益のためにある。
50年とか前の事件を蒸し返すのは、普通は公益にならんよ。
冤罪の温床にもなる。
今から50年前、昭和34年1月11日午後3時頃の目撃証言なんて信用できるか?

警察が捜査打ち切るのはわかるけど逃げ切りで無罪っつのはよくないよな

>>226
時効は、犯罪が終了した時から進行する。
15年だか、子供を監禁してた男が居たよな、新潟の事件。

>>227
最高刑が死刑である以上
時効をもって犯人が解放されるのはおかしい

冤罪防止の観点では15年でも長いくらい。
お前ら15年前のアリバイ証明できるか？

まともな日本国民は理不尽な時効制度に反対しとんじゃ
ほんで殺人犯の時効ってなんや？
なんで犯人が分かっとるのに無罪放免なんや？
どんな法制度やねん？意味が解らんのはこっちじゃ
弁護士のセンセーの言う「意味が解らない」ってどう言う意味なのかな？

>>227>>231
それと時効関係あるの？

殺人より議員と公務員には時効撤廃

正義だけでなく、ある程度は実益を考慮しないと、国は発展しない。
何十年も前の事件を蒸し返すより、何十年も続いた状態を維持する方が、世の中の利益になると考えられてる。

>>233
時間の経過で反証の方法が無くなる
御殿場の冤罪レイプだって15年前の事件なら気象記録なんて入手できないだろ

>>236
出来ないからなんなの？
時効とは関係無い

法曹界っておかしいよな
何故なら
犯罪（傷害）者と無縁な生き方をしてきた人間と法的に対峙するんだろ？
なんで死人に人権無しなんだろ？
世間を子馬鹿に出来る意味が判らんのじゃ

>>233
ある確率で冤罪事件はどうしても発生しちゃう。
事件によっては、真犯人が、誰かに罪を着せることを意図して、仕込みを入れてる場合もある。
事件から時間が経てば経つほど、その辺はわかりにくくなる。

例えば、お前の部屋から包丁が一本盗まれ、殺人事件でその包丁が使われたとしよう。
1週間後に、刑事がお前の部屋を訪ねてきたら、最近見ないと思ったが盗まれてたととは思わなかったと弁解できるだろうし、
お前が嘘を付いていないか、刑事もアリバイなどを調べて裏をとるだろう。
だが、30年後に刑事が訪ねてきたらどうだ?包丁が無くなったことなど、とっくに忘れてるだろうし、アリバイなど証明のしようがなくなってる。

>>238
あんたはじゃあ他に何をもって神ならぬ人が人を裁けるってんだい？

>>237
あるだろｗ
事件から30年経って目撃者が現れて、
お前がやったと証言したらどうする？

時間経過による捜査にしにくさと罪が消えてしまう時効を結びつけてしまうとは

警察が40年も60年も前の事件を捜査するのか。

<丶`∀´>　昭和54年1月10日の夜中に、>>237がｳﾘをﾚｲﾌﾟしたﾆﾀﾞ
<丶`∀´>　ｳﾘの友達のｷﾑも>>237が逃げるところを見たﾆﾀﾞ

30年前のことについて、よどみなく証言するような奴は、たいてい怪しい。

>>242
じゃあ先の見えない捜査をいちいち人員割いて金かけてやれっていうの？

誰も、何十年も経ってから証拠不十分のまま逮捕しろって言ってない。
年月が経ってからＤＮＡの一致する人が見つかるなどした場合、
時効だからって逮捕できないというのは不条理だ。
そういう事態にならないように、時効を見直せと言っている。
冤罪厨はその辺をわざとごっちゃにしている。

>>233
関係あるだろ。
時効を認めたほうが効率的なんだから。

>>242
あまりにも昔のことは捜査ができないということは、有罪にもできないということだから、
はじめから刑罰の対象でないほうがいい。

>>240
はあ？
時効制度の意味が判らんと言うとるだけじゃ

>>35
確か無かった気がする

>>246
そのたとえでいえばDNAが証拠品と一致するかどうかを確認するは、その証拠を保管しておく必要があるし、
一致するかどうかを記録がある限り100年でも1000年でも前の事件でも鑑定をする必要がある。
それが捜査そのものであり、困難ということなんだが。

今だって、戦時の賠償請求は、時効ではねつけてるから、撤廃したら大変だろうね。

殺人の時効を三十年から五十年位にすればいいよ。

ほんならもう時効でエエやろ
アホか低能

ついでにDNA鑑定の精度って実験室でのものだから、
野外等で汚染された試料だといい加減な結果が出ることもある。

横田めぐみとされる遺骨の鑑定も実際は不可能だったらしい。

>>250
全ての犯罪に対してやろうってんじゃないんだから100年も1000年もって話は現実的じゃないですよ
やれやれ

海外では時効って少ないよね？
やっぱちこれも日本の文化？

30年前の殺人事件現場で採取された毛髪のDNAが、>>246と一致したらどうする?
何十年も経って、証拠らしきものや目撃者と称する人が出てきて裁判になったとしたら、
アリバイ工作などをしてた真犯人なら十分な反論が出来るだろうが、
全然関係ない人だと、まともに反論できないという間抜けな事態になる。
だから、全然関係ない人が、十分な反論が出来なくなるほど昔の事件を取り上げない事には合理的根拠がある。

ここでは時効が撤廃されると困るやつらが

暴れてるのか？

>>254
殺人事件だけだって、
「あなたの10代前の祖先が殺人事件を起こした疑いがあり、その被害者の遺族から損害賠償請求が来ています」
とかいう例が続出するだけだぞ。

今は昔の記録が少ないからまだいいかもしれないが、100年後、1000年後には起こりうる話。

>>248
ガキがきしょくわるい方言使うなや
アホやったらアホらしく黙っとけ

証拠の散逸と被害者感情の時間の経過による沈静だっけ？
ほらこれで満足か？
ほんでこんなんがあんま説得力ないから時効やめた方がええんちゃうってみなさん色々言うてんねや
はよ寝ろ

>>254
保存期間は50年くらいでいいから、すべての犯罪に適応しろよ。
被害者が騒ぐぞ。

>>22


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勝手にほざいとけやトンキンのガキが
コイツらどこまでアホなんやろ？
ホンマ腹立つくらい呆れるわ

>>257
現在進行形で逃げてる人かもな
訳の分からないケース想定してビクビクしてるしｗ

まあ時効はいらないと思うよ、どんな事件でも。
積極的な捜査は止めても良いけど罪の失効はするべきではない。

そうすりゃ例え捕まらなくても少なくとも犯人は一生安心することは出来ないわけで
それなりの罰を受けさせることが出来る。

海外は殺人などの重大な犯罪に関しては時効ない所がほとんどだというのに
今すぐ些細でも殺人と放火、強姦と強盗は時効なしにしろ

>>1
こんな大昔の事件に付き合わされる捜査員の人生が残酷です

去年か一昨年、殺人を警察に告白したけど時効成立後だから罪に問われず、
被害者の妹か家族に謝罪さえせず、「時効だから」と、
堂々とインタビューに答えてる映像がニュースで流れてたな。

>>256
合理的な根拠になってないってｗ
まずDNAが一致するなんてことはほぼ犯人確定。

ホンマ東京のボンボンはどうしようもないの・・・
日本を売るなトンキン

>>264
行政コストがいくらあっても追いつかないよ。
すべての記録を残さなければいけなくなる。

脱税とか虚偽の申告とかも犯罪になりうるわけだし。

人間の寿命・記憶が期限がある以上、時効ってすごく合理的だと思うけどな。
社会秩序の維持という目的でも時効を多少伸ばしたらといって犯罪が減るとは思えない。

>>266
心配するな
今時の警察は発生直後の事件すらろくに捜査してねえよ

罪の失効に何の意味があるんだよ
時効の存在自体が不条理だろうが

>>268
たとえDNAが一致したとしても、
そのDNAが何からどのように採取されたかという捜査の事実の記録が重要になるわけだが。

昔のDNA鑑定が間違っているという再審請求もあるし、
捜査上証拠品を間違えていたりすることもありうる。（殺人に使われてはいない物のDNAを調べていたりとか)

>>273
何を心配してんだよ

>>268
お前、明日、公園で帽子を忘れたとして、5年くらいは覚えてるかもしれんが、30年後はどうだ?
その公園で殺人事件が起きたら、帽子に付着した毛髪は当然DNA鑑定に回される。
30年後に、その帽子が殺人事件現場にあった事情を十分説明できるか?

もしこれが、真犯人が、本当に誤って落とした帽子なら、色々と工作をして全力でごまかすだろう。
例えば、殺人現場から遠くで、数日前に、電車に忘れたと遺失物届けを出すとかな。

>>274
行政コストの肥大化と、それに伴う社会の衰退だな。

合理的な理由でできた法律をむやみにいじる必要性を感じないよ。

もうええねん田舎もん
犯罪者みたいにトンキンでケツ振るなや
田舎の爺婆を騙すエリートの意味が判らんねん
たいそうな出世やのw

>>8
追ってね〜し

何か知ってたら教えてねって感じ

時効＝書類の保存期間

IT化すりゃ問題無いけど

仕事が増えるのがいや

このスレは捜査打ち切りと時効一緒にするアホが大杉だろｗ
さんざん言われてるが、時効が無ければ犯人に精神的ダメージは間違いなく与えられる
捜査打ち切り後でも他の事件から芋づる式にわかるかもしれない
そんで証拠を精度の高い限定的なものにすれば冤罪も防げるだろう
時効を徹底するメリットはあってもデメリットは無いと思うんだが
反対派は何が不満なんだ？

>>270
記録残すなんてデジタル化すれば簡単だよ、紙媒体しか無かった頃とはわけが違う。
新聞紙48年分が一枚のBDに入る時代に
その程度が出来ないというならそれは怠慢でしかない。
ぶっちゃけ時効などというのはカビの生えた法律ってことだ。

時効撤廃による一番の恩恵は間接的にでも犯人を罰することが出来ること。
基本的に一生日の当たる場所には出られないんだからな。

そうだ！日本がアジアの人々に与えた苦しみに時効はない！　
左翼はアジアの人々の為に派遣を奴隷にしてでも　
お金を儲けてアジアの人々に謝罪として援助するべきだ！
日本人はアジアの人々に比べたら苦しくない！　
日本の派遣に媚びる左翼は右翼だ！共産党も右翼だ！
右翼死ね！

>>273
DNA鑑定が間違うから時効の根拠？

コールドケースはおもしろい

勉強したんやろ？
復讐のための勉強かい？
ふざけんなやボンボンが
アタマええんやろ？何がしたいねんな？
誰が憎いねん？え？ボンボンが

元だか現だか分からんが犯罪者が今の生活を乱されたくないと主張してるようにしか見えないｗ

>>280
物証はどうすんの？

捜査打ち切りはどこかで決断を下さなくてはならないとは思うが
事件そのものの時効は必要ないよね

殺人に関しては時効撤廃に賛成したい。


え？まずい先生がいるって？

証拠品そのものを捨てちゃって良くて、DNA型の電子記録だけで有罪に出来るなら、ますます冤罪の温床じゃないか。
現実の裁判では、鑑識がどのように証拠を採取したかまで争われるんだが。

>>280
証拠「品」はあくまでそのものなんだよ。
データでは、途中で記録を間違えるかもしれないし、意図的な改ざんも起こりうる。
そしてその証拠品の採取状況や捜査記録も合理的な証明が必要だし。

単純な数字の年金の記録だってろくにできないのに、さまざま物体の管理を永久保存なんて絶対無理。

>>286
それすらも今の技術ならデジタル化が可能だ。
ただそれには物証のデータ化を有効化する法改正が必要だけどな。

>>285
お前が明日犯罪者と間違われるかも知れないんだぞ

試験に合格したんやろ？
一体誰に復讐しとん？？？
一体何が憎いん？？？
説明せいやセンセー

>>289
そうならないようにする方法を考えるべきで
めんどくせーから撤廃なしねは怠慢だろ

時効=罪が消えてしまうことだと思っている人いるけど、厳密には違っていて、
犯人ではないにもかかわらず、容疑者扱いされている場合、
その容疑者がいつまでもいつまでも「俺はあの事件で犯人じゃないのに、
いつまでも容疑者扱いのままなの」って言う状態を解消するということ。

つまり、時効は、犯人の権利獲得というより、
罪の無い人たちに対する現状の権利状態の保護という側面がつよい。

公訴されるということは、相当な権利の制限につながるからね。

そもそも時効って何よｗ
誰が考えたの？
罪を犯しても時間だ経てば無罪になるってかｗ
人殺しても時効になるまで逃げ切ればいいってかｗ
ふ　ざ　け　る　な

いろいろ反対派は理屈並べるが、アメリカ出来て日本に出来ない理由は？
同じ人間なのに

>>291
今の技術で物をデジタル化できるわけないだろうが。

まだFAXでタオルが送れる時代ではないよ。

>>291
マジで？　どうやんの？

>>296
人に頼らず自分で犯人探せよアホｗ

>>294
証拠が十分ある事件なら迷宮入りしないよ。
髪の毛一本を巡って争うんだよ。

>>290
それ言い出したら物証ですら意味を無くすと思うけど。
いくら現場検証したところで文字や写真に起こすという作業はあるわけで
その時のエラーはどうするんだ？
捜査記録だってもとをたどれば全てデータだよ？

要はデジタル化に対する法整備だけだよ、必要なのは。

>>293
自分なんか嫌なことあったん？

>>291
>物証のデータ化
お隣に歴史をクリエイトする半島があるんですがｗ
こんなもの認めたら、30年後に酷いことになるぞ。

殺人の時効撤廃はいいけど
ここの家が時効取得で公園から土地を盗んだって話を2ちゃんで見たんだが
どうなん？

資格試験で苦労したのかい？
ほんで合格したのに一体誰に復讐しとんやろ？
けったいなエリートやな・・・
誰が憎いの？殺された親の復讐でもないんだろ？

てＳＴ

法は賞罰は社会の安定とか公益の為であって遺族の為のものではない
時効撤廃は社会の安定とか公益のためになるのか？

普通なそれなりに規則的な生活してる人
DQNな車を乗り回していようがニートしてようが、犯罪者じゃない限り時効撤廃ってなっても怖くないんじゃないか？

これだけ科学捜査が進展してる現在、殺人の時効がたった15年てのは短すぎるが、
でも全く無くす、ってのも主に政治レベルで色々問題があるからここは間をとって、
一般的な人間の最長寿命と言われる115年程度にしたらどうか？

>>298
組成、カタチ、色等々全て細部までデータ化可能。
別にそのものを残す必要はない。
要は必要なデータさえ残っていればいいわけで。

改竄という意味ではデータに限らず物証だろうがなんだろうがあり得るわけで
そこは問題にはならない。

>>309
俺は税金がこれ以上増えるのが怖いが。

今の社会秩序と関係のない捜査や証拠品の管理のために社会コストが高くなるわけで、
当然税金にかかわってくる話。

自分の懐が痛むし、無駄な税金が増えれば社会全体の活力をなくし、かえって犯罪を誘発することにもなりかねない。

戦争犯罪には時効がないんだからそれで我慢してくれ。

裁判するのも費用とかがかかるだろ？
昔の事件につぎ込むより最近のにつぎ込んだほうがいいだろ？
古い事件だと証拠の信頼性も問題になるだろうし
適当な期間できったほうが合理的だろう
いまでも殺人は25年だっかな？十分長い期間だと思う
なくさなくていい

公式の捜査は何十年もやるなんて非効率的だから引退した刑事がボランティアで迷宮入り殺人事件の捜査をするべし
もちろん時効は撤廃で

>>309
何十年もしたら、関係ない人は事件のことや、その日にあったことなんか忘れてる場合が多い。
だから、証拠らしきものが出てきた場合に、関係ない一般人は有効な反論が出来なくて、
有効な反論ができるのは、事件のことを一番良く覚えている真犯人ということになってしまう。
こうなると、他人に罪を着せるのも大変容易になる。

>>311
文章ずらーっと見るよりも実物持ってきたほうが早いだろどう考えても。

>>310
数年前に25年に延長されただろ?
それで充分じゃないか?
25年も前のことなら記憶からもなくなってるよ

>>83
それはいいアイデアだ。
時効は積極的な捜査はしませんってことにして、
以後は見つかることがあったら自動的に死刑ということで。

データ化する時点で何か見逃したらアウトだな

>>317
まあそこはコストとの兼ね合いだな。

>>331
すごい発明だね。3次元をすべて粉々にしてすべての組成を調べるのか。
色だけでもデジタル化すると量子化雑音とかの問題があるのに、
ナイフ１個でもデータ化するのに莫大な費用がかかりそうだ。

DNAだって絶対じゃないだろ?
検体取り違えてるかもしれないぜ

>>319
時効の時点で逮捕できんのではないか

>>331の発明に期待

レイプ事件だって、精液のDNA鑑定でもめることはまずない。
もめるのは、合意があったかどうかだよ。
夜道で暗がりに連れ込まれてみたいな犯行が多いと思われるかもしれないが、
実際には、ほとんどのレイプ事件は、顔見知りの犯行だから。
男女関係で合意があったかどうかを、何十年もしてからどう証明するんだ?

>>321
聞きたいんだけど、デジタル化してコストと兼ね合いが取れる物証って何があるよ？

>>326
セックスしたら死刑にすればいいんだよ

>>318
まあ基本的は犯人が罪犯した後、捕まらなかった場合は
まともな生活送れないでそのまま野垂れ死んでくれないかなというのが国民の総意ではあるだろうから
25年てのも充分に余生が送れちゃいそうでムカつくなーというのはある
ましてや情報がデジタルで簡単に集積されるようになった現在は風化しにくいし

勉強の復讐かい？
大変な勉強だと思うけどいったい誰に復讐してるんだい？
法律の勉強って年寄りの財産を騙し取ることで勉強の憂さ晴らしになるんだねw
たいそうな勉強やの・・・

>>322
全てっていうのはどの程度を指してるんだ？
事件捜査に必要な程度なら今の技術でも充分だよ。

つかそもそも今の科学捜査の技術以上のものは必要ないんだから
それ以上のデータはいらんということだよ。

それを否定するなら今の科学捜査全てを否定する必要がある。

>>331
誤爆に答えてくれてありがと。

でも、裁判するのは何十年後かもしれないし何百年後かもしれないから、
基準は「今の科学捜査」ではなくて、「将来の科学捜査」だよ。

すべての証拠品を、古墳並みのコストをかけて保存していくしかなくなる。

>>312
時効撤廃による課税は別問題じゃないか？
今回は、あくまで「時効撤廃及び停止」をって事だぞ
捜査の継続とかって事じゃないし

DNA、DNAというがDNAだけでは犯人と断定できないだろ?
目撃証言とかほかの証拠と組み合わさってはじめて犯人と断定できるんだろ？
目撃者ももう記憶なくなってるよ
25年までであきらめろ

>>331
たとえばさ、昔にDNA判定がなかったように今では考えられないような操作法ができるかもしれないじゃん？
そのときに「今必要らしいけど、捨てたしデータ取ってないです。」だと困るだろ。

犯人が海外に高飛びした場合は時効の進行がストップするんだよね。

>>333裁判にも金が要る
裁判官やらの給料はもとは税金だろ？

法律家「どれだけ苦労したと思ってるんだ！お前らごときに意味の無い復讐してやる」←センセーの憂さ晴らしなんだから逆らったらまずいぞ

未来技術で初めて取れるデータが今取れるわけはないから、
未来技術に期待するなら、証拠品そのものを保管するしかないよな。

>>331
今DNAの再鑑定で裁判やり直してる幼児殺人事件があるぞ

物証が保存されてなければあり得んことだ

データ化はできても再現化はできないからな

>>327
少なくとも保存コストは減るだろう。
一番大変なのは保管だからな。

>>332
そこは難しいところだな。
将来の時点で過去の捜査を基準とするのか現代のそれを基準とするのか。
まあ将来の技術で残ったデータを再度精査した上で
証拠不十分とかで無罪と出たならそれは認めるしかないと思う。
ただそれでも有罪となったらそれでいくと。

そこまで言い出したらキリがないからどっかで線引きは必要だろう。

例外的に殺人事件だけは時効を停止すべきだ。
国家が殺人を肯定しているのと同値だ。

>>341
キリないなら物証そのまま保存でいいだろｗｗｗｗｗ

時効がなかったらいまごろ大正時代の事件の
裁判してることになるかもしれないんだぞ
無駄なこと思わないか？
それにそんな昔のことで有罪になって
それが正しい判決だと信じられるか？
そんなむかしのことは誰にもわからないんだよ

>>316
「証拠らしき」ではダメだろ
確固たる新しい証拠が、どうゆう過程で出てきた。じゃないとダメでしょ
これは、去年の事件だろうが何十年前の事件だろうが人を裁く以上、重要だぞ

うーーーん、そもそも犯罪者が逃亡するのは時効まで逃げ続ければ
自由の身になれるからであって、もし時効がなくなったら犯罪者は
永久に自由の身になれないという事になってしまうから、もはや
犯罪者は逃亡しても意味がなくなってしまう事になってしまうし、
そうなると捕まれば確実に死刑になってしまうような事件を起こした
犯罪者はもう逃亡をやめて警察機関などにテロをしかけるようになって
しまう恐れがある、警察機関や警察官の身の安全を考えると、やはり
時効制度を廃止するのは危険だと思う、犯罪者の退路を完全に遮断
するのは非常に危険な事だろう。

とりあえず”物証が残しておけないから時効”というのは間違ってるといいたいのさ。

それなら残しておける分は限界まで残しておく。
で、将来的にそれが役に立つなら立てればいいしデータ的に不十分な証拠とされたら
破棄して被告の利益とすればいい。

兼ね合いだよ、結局のところ。

>>336
だけど、犯人が何人すら分からないし
目星もついてないから

そもそも時効とゆうものが
長い年月が経つと証拠や証言の正確性が失われる為にあるのなら、
犯罪の内容によって時効の長さに違いがあるのが意味分からん。

積極的捜査活動は打ち切るけど
時効はない、ってな具合に出来ないのかな。

遺族にびしっといってやればいい
25年たったんだからあきらめろと

>>343
そもそものこの論議の始まりを見てから発言してくれ。

>>337
それを無駄な税金の使い方だと言うのかい？
逃亡していた犯人に対しての裁判だぞ

法廷で平気で嘘をつく奴の主張が一部分認められるんだよ
法治国家なんてふざけんな
なんで嘘がまかり通るんだ

>>352
物証そのまま保存で時効撤廃では君は不満なの？

アメリカのように殺人、強姦時効無しでいいだろ。

あまりにもオナニステックすぎるよ…被害者遺族の連中は

４０年、５０年経っても事件の捜査のためにヒトモノカネを割けって要求してるわけで。
日々の治安維持なんてどうでもいいわけね。

欧米では時効がないのがスタンダード？
じゃあ犯人捕まえても死刑にしろなんて絶対に言わないでくださいね。
欧米では死刑廃止がスタンダードなんだからｗｗ

時効なし、でも捜査はしない、たまたま新証拠が見つかったとか、別件で捕まえたヤツが吐いた、
それでいいんじゃない？

時効は意味不明
撤廃しろ

>>355
だからはじまりを見ろってw
オレ自身は物証が保存できればそれに越したことはないと思ってるよ、もちろん。

いいか、捜査や証拠管理の是非なんてどうでもいいんだよボケ
罪が「消える」という事をよく考えろ。

>>353
お金には限りがあるんだよ
犯人刑務所に入れるのが目的じゃないんだよ
刑務所に入れるのは手段なんだ
25年もたったらもう危険性もない
世間も忘れてるから世間の気持ちもおさまっている
刑務所に入れる目的がもうなくなっている

>>22
これコピペ？
すげぇGJ

>>344
それは極端過ぎるんじゃないか？

>>351
刑事裁判は別に遺族のためではないから。社会秩序の維持が目的。
遺族のためにやるのは、民事のほう。

>>353
犯人かどうかを国として決めるための裁判だな。
犯人でないかもしれないわけで、無罪の被告かもしれない。

時効で死刑確定じゃなくて
時効になったら捜査資料を遺族に全部渡して遺族が犯人を突き止めた場合は
処刑してもOKにすればいいじゃない

>>360
始まりはどう読んでもお前が「物証をデジタル化するのは簡単」って言い始めたとこなんだけど……。

>>364
極端じゃないぞ
今でも明治や大正生まれの人が生存してるんだから
その人が昔事件起こしてても不思議じゃない

まず物証って、時効きたり逮捕されたらポイポイ処分されてるもんなのか？

>>361
犯罪があったという事実は消えはしないよ。

国として社会秩序の維持のために対応をする必要がなくなるというだけ。

>>368
起こしてるなら裁かれるべきだろ

国松長官の狙撃事件で北朝鮮のバッジ
オームが混乱を狙って狙撃した事になってるけどオームから情報が出ない
むしろパチンコ業界に初めてパッキーカード導入を決めたのが国松長官
事実、その前まで反対とパチンコ業界あげて騒乱してたのが沈静化
そして時効
世田谷の事件も特徴があり日本国内で流通が少ない韓国製品のシューズ
物証が多いから簡単に犯人検挙かと思ってたら長期化
これも時効か？
パチンコ業界と警察が癒着してる疑惑で、在日・朝鮮系の犯人検挙率が悪い印象
事実、パチンコ関係者には一般の警察官が遠慮してる雰囲気
監督の警察署に寄付される付け届けの効果か？
あまりにも不自然でパチンコの不正疑惑を警察に言っても逆に取調室で職質
任意で事情を聞くのにパトカー内で抵抗するなと警察官が自作自演
苦情をしつこく言うと保護の名目で保護室に強制的に入れられる
頭にきたから鉄格子を足蹴りで拘束帯、でも抜けて接着してる畳をはがして水浸しに
朝になり犯罪者は食事、私は水だけで事実上の放置、犯罪者が興味本位で見に来た
パチンコ関係者に情報が伝わり、それ以降　たった１回も勝ってなくなった
客を見て出玉の操作の証拠？・・・パチンコがインチキの証拠？
そういえばカウンター・ホール係が出しちゃダメと私を見て陰口
それも、系列が違うすう店舗で同じ言葉を聞いた
カウンターの女性店員に可哀相な人と言われた
大手パチンコ店の系列で１０店舗０回フィーバー
次の大手パチンコチェーン１０店舗でも０回、その次のチェーン店舗でも０回
実体験でパチンコがインチキと体験させてもらいました
甘やかされてパチンコ経営者になったから強い
３０回も無フィーバー（甘デジ機種）なら誰が考えてもインチキと思う

迷宮入り凶悪事件の多くは韓国人によるもの。

時効も量刑も短すぎるんだよ。
明治時代からほとんど変わってないんだから。
平均寿命が50歳だった時代なら25年の時効は長いかも
知れないけど、今は80歳なんだから、それに応じた年数にしろよ。

>>367
コストの話だよ、はじまりは。
だったらデジタル化してでもとっておけ、となった。

殺人と公金の横領に時効はいらないだろ

>>371
死刑判決がでてその判決国民は信じられるのか？
そんな昔のことがわかるのか？
判決に対する信頼がなくなるよ

>>368
同感同感、それに、もし時効が無かったら特アの連中に第二次世界大戦の頃
の話をほじくりだされて連日くだらない裁判をしなければならなくなって
しまうかもしれないしね、あんまり古い話を持ち出されてどうのこうの
ってのもけっこううっとうしいしな。

>>375
ああ、お前はそのつもりだったのか。
こっちは「物証のデジタル化の是非」を議論してるんだと思ってた。
思い違いだからしょうがないわ。

>>378
今時効撤廃決まってもこれから起こる犯罪に適用されるんだから
そんな心配しなくていいんだよ

>>362
お金には際限があるのは知ってるさ
でも、犯人の逃げ得になるのに対して疑問はないのかい？

>>365
遺族のためのものじゃないが
遺族が時効延長しろといってるから
>>381
しょうがない
なんでも限界はある

>>380
でも、今後日本が特アと戦争する事になったら、その戦争時の事を
特アの連中は永久にほじくりだしてくだらない裁判を起こし続ける
事になるんじゃないかな。

>>383
明日地球が滅びるからそんな心配しなくていいよ

>>377
別に裁判所は無理矢理有罪にしなきゃならないわけじゃない
証拠が信頼おけるものなら有罪にするだけだろ
国民が疑うような証拠なら、まず裁判で採用されん

>>365
俺が言いたいのは「逃亡していた犯人」だぞ
無実だったら、とかの仮定してたらキリがない

>>380
バカバカしい
時効撤廃になったらこのプロ市民どもは当然遡及させろっていってくるよｗ

そんなの分かりきった話じゃないか

殺人事件に時効設けてるのは、犯人に利だけあって社会に何の得もない

>>387
言ってくるからなんだよ
そんなの無視だよバカバカしい

>>385
長時間経過してればそういうことになるから最初から裁判しないのが合理的だ

時効後に謝罪した っていうのあったな

>>22
イイ（・∀・）

>>22
いるよな、そういう馬鹿親子

>>388
時効が冤罪を防ぐ可能性もあるんだよな、たとえば和歌山のヒ素カレー事件
では真須美が死刑判決を受けているけど、もし真須美が犯人でなかった場合、
真犯人が時効後に自主して冤罪による死刑を防ぐ事ができるかもしれない
のですよ。

スケボー野郎路線はどうなったんだよｗ

時効は逃げ切ったらゴールみたいな感じがして嫌だよなぁ。腹立つ

３０年、４０年、５０年経ってようやく忘れることが出来てる
そんな被害者家族にいきなり犯人が見つかりましたって
その当時の事件の裁判をすることが本当に被害者にとって
幸せなことなんだろうか。
２５年というのは一体誰にとっての時効なんだろうか？

殺人で時効すぎたら被害者にとってはこの社会に存在すら認められなかったってことだろ。

なんで時効を撤廃しないのかが全然わからない。
何か無くしたくない理由があるんじゃねえかなと疑ってしまう。

>>397
正直言って、25年捜査しても犯人が特定できないような事件はそれ以上
捜査しても犯人を特定できる可能性はほとんど無いと思う、そういう
事件をいつまでも捜査し続けるよりも、むしろ時効が存在する事による
メリットを取った方がいいと思う、時効が無いと、捕まれば確実に死刑になる
ような事件を起こした犯罪者は逃亡するのをあきらめて警察機関や警察官
に対してテロをしかける恐れがあるし、また、万一冤罪だった場合に
時効後に真犯人が自首して冤罪による死刑を防ぐ事ができる可能性もある、
死刑というものが社会の秩序を守るためにどうしても無くす事ができない
というのであれば、可能な限り冤罪で死刑になる危険性を防ぐべきだと思う。

時効撤廃するが本来の時効期間がきたら一旦捜査終了
超有力情報が出たときだけ捜査再開
で良いんじゃないの？
犯人には逃げるなら死ぬまで逃げ続けないといけないようにしないと

まあたしかに伸ばしたところで解決する案件がいくつ増えるかだな。

犯人は朝鮮人。2

今から撤廃しても世田谷事件には適用されないんだけどね。

時効撤廃しても何十年もたったら警察はもうやる気無しでしょ。
あんまり変わらないんじゃないかなぁ。

犯人が分かってる場合に賞金首にして、
賞金稼ぎを認めるのは有効かもしれないけど、
人権派弁護士とか市民団体が反対するでしょうしね。

時効：死刑に当たる罪が２５年
そもそも犯人が逮捕もされてないのに何故
量刑が死刑と決められ、それが１０年、２０年経った後も
死刑と決められ、時効が２５年と決められ
２５年経ったのち、いきなり死刑では無くなるのか。
誰か納得いく根拠を説明してくれないか？誰も説明できないと思うな。

普通に考えて時効とはそれまでに捕まえられない事件は今後大量の税金と大勢の警官を使っても無駄と判断するからだろう
要するに警察は無能という前提なのが時効という制度
俺は時効があろうがなかろうがどうでもいいがな
ポリが無能なのは今も昔も変わらんからw

>>406
時効が無かったら捜査しなければならない事件がどんどん増えてゆく
事になる、捜査しなければいけない事件がどんどん増えていったら
それだけ捜査の効率が悪くなるのは確かだ。

>>405
犯人が国外逃亡してるかも知れないから永久に捜査すべき

時効があるせいで生じる冤罪もあると思う。
警察が異様に焦って検挙しようとした場合とか。

　どうにも誤解している人が多いらしいが。

　遺族が時効を無くして欲しいと言っているのは、多額の資金を延々と際限なくつぎ込め
と言っているわけではない。
　ある日、ホンの偶然で、新たな証拠とかが出てくる可能性も、存在はしてるじゃないか。
その望みを絶たないでくれと、そう言っているのだ。

　時効になったら、自分の殺人を喧伝しても、もはや罪に問われない。
　そんな現実が実際に存在するのは、やはりあり得ないと自分なんかも思うわけだが。

>>410
それってむしろいい事なんじゃない、時効寸前で警察がはりきって捜査して
解決した事件もけっこう多いしね。

15年という期間捕まえられなかったら「警察＝日本国側の負け」という理屈でいいじゃん。

>>411
たしかに遺族の気持ちは分かります、しかし、時効を無くすというのは
実は非常に大きな副作用があるのも確かなのですよ。

時効はあっていいよ

あ、法改正で時効変ったんだっけか。
死刑相当は25年か。

自公無くしたら一生仕事しないでも食える寄生警官を産む事になりゃせんか？
解決の見込み無い事件を何十年もダラダラ担当するだけで
公務員の給料＆ボーナス＆退職金保証されるんだぜ？

GJ！！

馬鹿親子は氏（ｒｙ

>>418は>>22ね

捜査は打ちきってもいいけど、犯人が違う事件起こしたり自首したりしたら逮捕すべき。

何十年も前に殺した女が夢に出てくるから自首したってじいさん最近いたよな？
時効だったけど

これは大賛成！！！！！！！！

犯罪に時効があるなんて

ちゃんちゃらおかしい

>>406
なんか勘違いなされているようです。
それぞれの罪には、確定された時効が存在します。
それが、結果的にどのような犯人が捕まろうが、どのような量刑になろうが、時効期限とは何ら関係が有りません。
もちろん、殺人罪は死刑にあたる罪となります。

韓国人犯罪者の場合は
自首が１日遅れる度に指1本づつ詰めていけばいい
２０日で手指足指２０本チョンパ
２１日目にチンコ（レイプ、暴力、殺人犯はチンコから）
２２日目に首チョンパでいいでしょ

時効といえば、「福田和子事件」

>>414
時効自体は消えても注力すべき事件の対象から外せばいいじゃん。
今の時効にあたる時期かそれより短めで制限儲けておいて、
捜査自体はそこで打ち切る。
あとは証拠品やデータを管理部門が保管し続けるだけ。
それにも予算が掛かるというかもしれないが、データの蓄積は
新たな事件の捜査にも役に立つ。
偶然に他の事件の犯人の供述で分かったり、
遺留品のＤＮＡ該当者が見つかったときに、
殺人犯を無罪放免というのは頂けないよ。
ＤＮＡならいくら時間が経っても証明能力はあるわけだし。

世田谷のこの事件に関しては、時効撤廃もやむなしって思うけど
軽犯罪とか同情の余地ありな犯罪に関しては・・・なぁ・・・・・
被害者が身近にいないから他人事なんだろうと言われれば、それまでなんだけどさ

>>425
犯罪者をあまり追い詰めすぎるのは危険な事でもある、とくに殺人事件
を起こすような凶悪犯であればなおの事です、もし時効が無くなれば
捕まれば確実に死刑になるような事件を起こした犯罪者は、もはや
逃亡をあきらめて警察機関に対してテロをおこなう恐れもあるのですよ、
たとえばオウム事件のような場合、サリンによるテロの恐れもあるのです。

>>421
殺人罪はともかく、犯罪に時効がない方がチャンチャラおかしいと思います。

それに、自分は犯罪なんてしないと思っているかもしれませんが、
余程の引きこもりでもない限り、犯罪を犯さないで生活するのは不可能ですよ。

軽犯罪法や道路交通法なんて四角四角に適用されたら、みんな犯罪者の仲間入りです。

>>425
時効というのは犯罪者の鼻面にぶらさげたニンジンのような物であって、
時効というニンジンがあるからこそ犯罪者は時効になるまでは新たな
事件を起こさないようにするのであって、もし時効というニンジンが
なくなってしまったら、その犯罪者は新たな凶悪事件を起こす事にも
なんらためらう事がなくなってしまうだろう。

>>394
そんな例があったの？
殺人犯と分かれば社会的制裁も相当なもんなのに、犯人が名乗り出るかな？

それに遺族が健在なら当然民事で裁判起こすだろ。
冤罪で釈放するなら公的な説明はされなきゃいけないし、
真寿美は冤罪でした、他の犯人が名乗り出ましたと発表しただけでは済まないよ。
当然、遺族は名前を知りたがるし、当局が遺族が犯人に対して
損害賠償の裁判起こすことを阻害するわけにも行かないと思うがなあ。

>>427
>>429
なんちゅう屁理屈だよ。

オウムのようなのは相当な組織を構築しないと無理。
それが表立たないわけがない。
テロや単なる犯罪でも事件を起こせば起こすほど、証拠を残す可能性も多くなり、
捕まりやすくなるんだよ。
逃げたいなら時効があってもなくても犯罪を繰り返すのは愚行です。

>>430
いや、時効後であれば真犯人の名前は匿名にできるから社会的制裁を
受ける心配は無いし、もし真犯人に無実の者を死刑にする事に罪の
意識を感じるなら、時効成立後に名乗り出る可能性はあると思う。
時効制度が冤罪による死刑執行の危険を少しでも減らせるのであれば
時効制度を存続させるべきだと思う。

>>429

だいたい、時効は次の犯罪を犯さないニンジンと言えるなら、
最初の犯罪を犯すときに犯人に甘い望みを抱かせるとも言えるんだがな。

時効がある理由は、それだけの期間が経つと、立証することは困難だからじゃなかったか？
世田谷だって、仮に犯人が名乗り出ても、本当にそいつがやったか証明するのは難しいからでしょ？

常識的に考えて時効撤廃は凶悪犯罪に限った話で軽犯罪にまで話を広げて反対だの言い出すのはアホの極み

>>432
だから事例はあるのかと。

>>434
科学が進歩して立証できるようになったからこういう問題が出てきたんだが。

>>431
いや、時効がなくなったら、もう新たな凶悪事件を起こすのをためらう
理由は無くなります、それに対して時効があれば、新たな事件を起こせば
それだけ時効が遠のく事になりますから新たな凶悪事件を起こさない
ようになります。

捜索費払うならええよｗ

>>436
でも被告人の防御権を奪うことにならないか？
それだと明らかに刑事訴訟法違反だぞ？

>>438
特別に捜査し続けるってわけじゃなく、
保管されたデータに偶然該当者が現われたら
逮捕しましょってだけの話なんだが。

捕まれば死刑の事件が、２５年逃げ切れば無罪ってどう考えてもおかしい。

今はＤＮＡ鑑定の進歩で過去の犯罪を証明できるようになっている。
捜査本部は２５年で打ち切りでいいが、罪を消すのだけは理解しがたい。
犯人以外にメリットはない。

>>441
罪は消してないよ。

>>436
事例があるかどうかは分からないけど、冤罪による死刑を少しでも
減らせる可能性があるのだから意義はありますよ、もともと25年も
捜査しても犯人を特定できないような事件ならそれ以上捜査を
続けても犯人を特定できる可能性はほとんど無いし、それなら
冤罪による死刑を少しでも減らす事を考えた方がいいんじゃないかな。

>>441
検察は進歩によって立証しやすくなるが、年月が経つと弁護側は防御機会が十分に与えられるとは言いがたいだろ

捜査終了はあっても、罪は消さないでいいんじゃないの？
なにがダメなのかよくわかんないな・・・

>>445
逃げ回ったから罰を受けているし、昔のことだから社会的影響がもうないし、DNA以外の証拠が昔のことだからあいまいだし、昔のことだから弁護活動もうまくできないから。

時効なんてうんこだよね。

>>447
どううんこか説明しないと、君の頭がうんこだということになるよ。

>>439
何かの犯罪で採取したＤＮＡデータを警察のデータベースで照合して、
偶然未解決事件の犯人の遺留品データと合致したので取調べましょってのが
防御権の侵害になる？
そこで引っ張られても最近の犯罪の被疑者と一緒かと思うけどね。

時効制度というのは、凶悪犯が新たな事件を起こすのをためらわせたり、
冤罪による死刑を少しでも減らすための先人たちの知恵でもあるから、
安易に廃止するべきではないと思います、25年も捜査しても解決できない
ような事件なら、それ以上捜査を続けても解決できる可能性は非常に
低いだろうし、それだったら時効制度によるメリットを取った方が
いいと思いますよ。

>>434

科学技術の進歩で、過去にはわからなかったことがわかると言うこともある。

>>446
逃げ回ったから罰を受けている？
いつ捕まるかハラハラしてるのが罰ってことか？
なんだその理屈

>>446
昔のことだから〜・・・ってのは理解できるんだけど、
逃げ回ってたから苦痛的な罰を受けていたかはイコールじゃないよねぇ。
きままな放浪生活してたら時効きちゃった場合もあるし、
超大金持ちだから温泉入りながら時効待ってたってこともあるかもしんないｗ
そもそも、逃亡生活＝被害者や遺族の苦痛、とは思えないな。
立証があやふやなものは、昔だろうと最近だろうと罰せないだろうけど、
確実に立証できたなら、やっぱ年月に関係なく罰するべきな気がするけど・・・

>>446
指紋だって当時大人なら変わらないじゃん。
時効数日前に捕まった女の殺人犯がいたけれど、
あれも指紋だったし。
居酒屋仲間がＴＶで手配写真見て怪しんで
指紋をこっそり採取して警察に渡したって展開だから、
顔写真だって２６年を超えても十分な証拠能力あるよ。

>>452
時効がある理由の一つだよ。

DNA検査とはいっても、実際のところは完全に同一性を判断できる訳ではないようだし、
時効停止は難しいんじゃないかなあ。いっそ時効を廃止することの方が易しい気がする。

>>449
その遺留品が犯人のだけとは限らないし、犯人しか触ってないとは限らないわけでしょ？
でも、弁護側にはそれを反証する機会が年月と共に奪われてることにならないか？

>>454
タイプミス訂正。
２６年→２５年（というか、あのときの時効が２５年ならだが）

>>453
逃げ回っていたからというのは、逮捕されて裁判で刑が確定した後のその罰とは違うけど、
外国に逃げない限り時効は止まらないし、長い間逃げたということで、隠れて生活していた苦しみがあるというのも、時効の存在理由の一つ。

それと、「逃亡生活＝被害者や遺族の苦痛」を言うなら、どんな罰でも、被害者の苦しみとは同じではないよ。

>>446
>>逃げ回ったから罰を受けているし
意味不明、指名手配されてるならまだしも、疑われもせず、普通に生活してて、どこが罰を受けてんの？

>>昔のことだから社会的影響がもうないし
逆に時効が成立してから犯人が名乗り出た場合など大きな社会問題になっている。

>>DNA以外の証拠が昔のことだからあいまいだし
まったく捜査線上にない人が犯人と言うことはほどんどない。
証拠不足で起訴できない場合が大半、ＤＮＡは決めてとなるが、その他
動機やアリバイなど資料はある。

>>昔のことだから弁護活動もうまくできないから。
それなら２５年経てば、死刑囚の再審請求の権利もなくすか？

だから捜査時効は存続、公訴時効は廃止で全てOKじゃん。

重大犯罪に限ってって何を想定してるんだろう…

証拠物の散逸以上に、証拠物の保管が大変なんだよな

時効成立後に犯人が名乗り出るケースが多いから時効なくしたほうがいいな
一生追われる恐怖を味わえ

スラセンジャー

>>460
警察に追われているんだから、普通に生活してないと思うよ。
それと、指名手配も大した根拠があるわけじゃないから、それがされているかどうかはあまり関係が無い。

DNA鑑定だとイタリア周辺の国らしいから捕まりそうにない

別にDNAだけにこだわる必要なくない？
なにかの拍子に確実に犯人と断定できてしまうかもしれないし、
もっと他の確実性がある方法が考案されるかもしれない。
昔のことだから、という理屈はわからんでもないけど、
実際に被害にあった立場の人たちは、そんな理屈では納得できんと思うよ？
捜査終了は仕方ないとしても、「じゃあ見つかったときには罰してください」
ってのが普通の人間の考えだと思うが。

ググッて見たら、足立区女性教師殺人事件って刑事は当然時効だが、
民事は面白いことになってるな！
高裁判決だが
「隠蔽し続けた加害者が責任を免れるのは正義･公平に反するので除斥期間の効果は発生しないとして、
殺人についての損害賠償請求も認める」
ってさ、たぶん、上告してるだろうから、最高裁がどう判断するかな？

>>468
本当だ
それ凄いね
民事はなんでもありだな

死刑は存続、時効は廃止だな。

実際に世論はどうなの？
死刑賛成が８割を超えているし、
同じように８割が時効の撤廃に賛成しそうなんだけど

>>469
そりゃ刑事は片側のパワーが絶大すぎるからな。

>>465
警察に追われることは罪の償いではないんだよ。
時効存在理由に上げてるのは、追う側が納得するため程度のもの。
追われる苦しみっていうけれど、逃げ続けることは
遺族や世間にその期間、犯人が捕まらない不安や苦しみを与えているわけで、
追われる苦しみが罰に計算されるなら、遺族や世間に与えたそれも罪に計算されるべき。

>>473
「遺族や世間にその期間、犯人が捕まらない不安や苦しみを与えているわけ」は、犯人のせいというより、警察のせいでは？
まあ、犯人が逃げなければいいんだけど、犯人が逃げるのは当然だからね。

>>457
今の科学を持ってしても犯人のものでない可能性を排除できなければ
当然罪に問われないんだからいいんじゃないの？
今だろうと昔だろうと別に推定無罪を弄ろうってわけじゃないんだから。

時効廃止したら在日が騒ぐ

時効があれば、新たな事件を起こせばそれだけ時効が遠のく事になるから、
凶悪犯が新たな凶悪事件を起こすのをためらわせる事が出来るという
メリットがある、もし時効が無くなれば、凶悪犯が新たな事件を起こす
のをためらう理由が無くなってしまうから、凶悪犯が新たな凶悪事件を
引き起こす恐れがある。

>>475
検察はそんなところまで立証しないよ
100％他の奴がやってる可能性はないところまで立証するのはありえない
合理的に犯人だと推認出来れば有罪になるのさ
それを反証する機会が弁護側にはなくね？

織田信長を、被疑者死亡のまま「殺人罪」「戦争を犯した罪」で書類送検しろ。

豊臣秀吉を、被疑者死亡のまま「殺人罪」「戦争を犯した罪」で書類送検しろ。

徳川家康を、被疑者死亡のまま「殺人罪」「戦争を犯した罪」で書類送検しろ。

裁判所は、受け取れよｗｗｗ

>>479
政治体制が違う時代の話をしているんじゃないけど。

>>474
上で追われる苦しみを刑罰を受けてるかのように書いてるからそうなるんだよ。

>>477
今でも事件を繰り返せば証拠を残し捕まる可能性は増えるのに
繰り返す人間は繰り返すよねえ・・・。
繰り返さない人間はそもそも繰り返す必要がないと見るべきかと。

>>479
そんな仕事をさせるために検察官に税金払ってるわけじゃない。

時効撤廃出来たとして、有罪判決出たときの刑の重さもしっかりせんとな
「長い間逃げ回って年老いて疲れきったから彼は十分に制裁を受けた」なんてのがありそうだ
本来なら長年保身に走って罪を償おうとしなかったわけから、より重罪にすべきはずなのに

>>481
それは刑罰ではなくて、いわゆる「社会的制裁」のこと。

>>477
その理屈だと、一家４人殺害など捕まれば死刑確定の犯人は、警察は追ってはいけなくなるが

無期や有期刑の可能性の犯人の場合、再犯すれば死刑確定になるから時効だけが
犯罪抑止にならない。

>>481
すでに指名手配されている逃亡犯にとっては、もう証拠もなにも
関係ありません、むしろ警察機関にテロをおこなって警察機関を
マヒさせた方が有利となってしまいますし、強盗でもしてお金を
手に入れた方が有利となってしまいます。

時効を長くすると、警察の増員が必要になるね。

犯罪の検挙率は、3割を切っているんでしょう？
雇用を増やすためにも警官を増員しようよ。

>>485
死刑になる事件だろうと無期や有期となる事件だろうと、時効があれば
新たな事件を起こせばそれだけ自由の身になれるのが遠のく事に
かわりありません。

>>468
逃げても無駄と思って、逃げなくなるかもね。
実際、捜査が迫ってきたのを感じた犯人が「逃げ切れない」と自首した事件はたくさんある。

凶悪犯罪で時効って、やり特やったもん勝ちの極地だと思うがな。
まぁ色々意見はあるだろうが、俺は要らないと思うがね。

特に外国人犯罪に関して、国外逃亡と時効による捜査終了のコンボは結構きつい気がする。

ゾディアック事件の捜査はまだ続いてるぞ

>>486
時効が無くなることでそんなに追い詰められて発狂する犯人なら、
警察の捜査やパトロールで警官が街をうろつくこと、そして報道、
すべてが気になって遥か以前にヤケ起こしてるよ。

>>488
４人殺害なら死刑だろ、どこに自由の身になれる余地があるんだ？
裁判で勝てる自信があるならとっとと自首して争えばいい

>>474
その理論は完膚なきまでにおかしい

>>494
刑事での時効はそういう理由があるよ。
社会的な制裁を受けているからというのがね。

裁判でもよく聞くでしょ。社会的制裁というのは。

自分のチンポを切り落とされる。
犯人は逃亡。
そして時効。
時効成立後、犯人が自分の前に姿を現す。
「いやぁ、逃亡生活も楽じゃありませんでしたよｗ　苦しみましたｗ」
犯人は鼻毛を抜きながらニヤリとこっち見て笑っていた。

これで時効制度を受け入れられるなら、
それは立派な人間欠落者だろう。

時効が無くなれば、場合によって、別件で逮捕した場合など、ＤＮＡ鑑定で
犯人にたどり着く場合があるし、名乗り出て罪に問えずどうどうと暮らす犯人が
遺族にとっては絶対に許せない
捜査は打ち切りでいいから、時効は撤廃すべき
あと、時効で冤罪が救われるって人がいるが、時効がある今までで１人でも、「あの殺人事件は俺が犯人です」
と名乗り出て冤罪が救われた件があったのか？

あほの会と同じ臭いがするな、悪臭

>>480
「細川・村山内閣の連立内閣時代は、今現在と政治体制が違うので、時効は適用されない。」
とか
「５５年体制以前は、今現在と政治体制が違うので、時効は適用されない。」
とか
「東条内閣時代は、今現在と政治体制が違うので、時効は適用されない。」
とか
「明治・大正時代は、今現在と政治体制が違うので、時効は適用されない。」
とか
後付けの論理で、時効も変わるんでしょ？　便利だねｗｗｗ　線引きしろよ、低脳。

>>487
定期的にそういう書き込みあるけれど、
捜査自体はある程度で打ち切って、
偶然の合致で犯人が判明したら時間が経っていても
罪に問いましょってことなので、今とそんなに変わらない。

犯人が国外に逃亡したとしたら、その期間は
時効が失効するんだろ、世田谷の場合はこれが当てはまりそうだが。

時効が無くなると戦争で人を殺した９０歳のじいさんは殺人罪で逮捕されるの？

>>502
遡及されないから、なりません。

家賃だろうが飲み屋のツケだろうが、何にでも時効はあるのに、
殺人だけ特別扱いにってのが理屈としておかしいと思うんだけどね。

国が罰することが出来なくても、遺族だけは犯人を憎しみ続けるとかでいいと思うんだけど。

>>504
刑事と民事は違うから。

>>501

ああ、それがあったよねえ。
世田谷の事件そのものはともかく、時間が経ってるから
証拠の信憑性が、とか弁護活動がとかいう理屈は、
海外逃亡で２０年くらい時効がとまって、油断して帰ってきて１０年過ごし、
捕まっちゃった場合、どうするのかねえ。
法的には１０年でも実質の時間が３０年くらい経ってるんだから、
証拠の信憑性も弁護活動のやりにくさも、時効撤廃で３０年後捕まった場合と同じだよねえ。

>>502
戦争で敵の兵士を殺すことは罪にならないから。
一般人なら、裁かれるけどな(当時の法律で)。

>>506
それは、外国に逃げた場合の不利益は、当人が負わなければいけないけど、
それと国内で逃げた場合とは違うよね。
警察も外国まで追えないからね。

>>505
おんなじじゃん。
無期刑以上の犯罪だけ特別扱いしろって主張だろ？
10年程度の罪は被害者に斟酌しないでいいんだ。

>>508
証拠の信憑性、防御権、弁護側の反証について
時間が経っているから十分でないっていう理屈についてであって、
警察権がどこまで及ぶかということは関係ないよ。

証拠の信憑性、防御権、弁護側の反証ができないっていうのが妥当なら、
裏返してみれば、逃げたんじゃなくて偶然海外に行ってただけの冤罪被害者がいた場合、
どうしてその不利益をその人が負うことになってしまう。

>>510
言葉を消しそこなっていたので訂正。

どうしてその不利益〜の、どうしてを削除です。

>>509
まあどこで線引きするかは問題だけど、
時間が経てば大抵は癒える傷と
いくら経っても癒えない傷があるということで。

>>512それなら集団リンチで半殺しやレイプやペットの殺害事件も癒えないね

もしかして人間が殺されたら特別で
レイプや半殺しやペット殺害は癒える傷とか言わないよな？

殺人だけは時効を撤廃するべきだよ
法の遡及適用になりかねないから
この事件での時効撤廃は難しいけど

捕まったら死刑もあり得るんだし、時効無しでいいだろ
つか、都内に不法滞在してるﾁｮﾝを４、５００人吊せば犯人も混じってんじゃね？

>>145
この運動してる被害者遺族は、法の不遡及の原則をくちんと理解して時効を問題に
しているのだろうか？

嫌韓厨が来た

犯罪10回犯して15年間逃げ延びたら、じこうがじっこぅ。なんちって

時効になったら捜査員に刑罰を科せばいい。

時効どころか、自首以外は罪を犯した上に逃亡した、と看做して罰を重くしたいくらいだが。
捜査活動に人手も金もかかるし。

時効が撤廃になったら、３億円犯人をまた捜査して欲しい。
この前の特番は面白かったからなあ。

殺人事件は個人的にはどーでもいい。
俺、遺族じゃないし興味ねーもん。

時効が無くなったら大変だよ。
過去の歴史上の人物も全て殺人罪で問わなければならない。

信長を殺した明智光秀とかきりがない

犯人そのものや犯人の生存や住所が確認できない間は、
海外に偽名などで出国逃亡してる可能性もあるということで
現状の時効を停止しておけば、現行法でもいくらでも引き伸ばせるんじゃないか？

途中の確認ができたときもその期間だけ差し引きするということで。

時効撤廃賛成だな頑張ってほしい
署名でもしてたら書くわ
あと終身刑も入れろ
殺人で無期懲役で10年そこらで出てこられるのが堪らん
赤の他人でもムカつくんだから遺族の悲しみ怒りは計り知れないと思う

旧石器時代に起こった事件を今でも捜査し続けるのか？

>>524
時効撤廃は問題がある。被疑者の人権の観点もあるし
何十年も前の事件については証拠が散逸し
公正な裁判が不可能になる。法治国家では無理。

福島瑞穂や安田の様な犯罪者の人権保護に必至な
極左弁護士が全力で阻止に掛かるだろ

日本もアメリカの様にコールドケース扱う部署を設置すべきだな
予算も人員も増やす必要あるが
下らん公務員減らして警察の予算と人員増やすのは賛成だ。

>>479法の不遡及の原則というのは知ってますか?

権利ってのは行使しなければ効果を発揮しない
時効があるのは権利の上にあぐらをかく不届き者に喝を入れるため
何年も放置しておいた者のせい

>>526
法治国家では無理？
そんなことないんじゃね？
戦争犯罪には時効を認めない国とか実際に存在しているわけだし。

時効になった事件を追いかけられるほど警察官いるかね？
資金もかかるし、今の状態でも未解決の事件て増えてる状態らしいし。

民間で時効になった事件専門の調査団体を作ったらどうだろう。まだ法律の面で問題とか
警察権を付けるのに警察機関は嫌がるかも試練が。

時効は無い方がいい

>>531
ドイツのナチス犯罪とかは完全に法治国家原則を無視しているだろ。
80歳のヨボヨボのじいさんが、ある日突然ナチス狩りで捕まるんだぜ？
やつらのナチス・ユダヤ問題の対応は異常。

>>532
アメリカみたいに賞金稼ぎを合法化するとかね?

>>504
法治国家だから法の枠内での対応に満足するしかないよね。
時効撤廃しても、50年前の殺人などについては
風化・劣化した不確実な証拠に基づく裁判の不公正という重大な問題が生じる。

時効＝捜査期間の終了であり、罪の無効化ではない。
時効を迎えた後になんらかの理由で犯人が分かっても
逮捕できないというのはおかしい。

日本人は残酷な凶悪犯罪が多い異常な国だなぁ‥

公判を維持できないと見たら「犯人自殺」
という三浦パターンでいいんじゃね？

法の不遡及

>>535
うん、でも銃携帯とかは無理だろうし…信頼を得るまでも時間かかる、利益重視で
方法を選ばなくなったら問題だし、難しいね。法整備でがちがちに固めてしまっても捜査能力
が減るし…正直問題だらけだ。

>>537
＞なんらかの理由で犯人が分かっても

だから究極的には犯人だって分からないから問題なんだって。

現代の法治国家は、人間に究極的の真実は解明できない
ということを前提に、いわば犯罪事実を擬制する場として
公正な裁判手続きを設けているの。

その擬制的な裁判制度を執行・運用できるタイムリミットが時効なんだよ。
リミットをすぎたら、残念だが真実の擬制は放棄して諦めるしかない。

いい加減に金と時効を切り離せ
何らかの理由で犯人が発覚し、逮捕→起訴→投獄（処刑）する対応を無期限にしろと言ってるんだよ
それすらの手間を惜しむってか？冗談じゃねえ

>>543
＞何らかの理由で犯人が発覚し、

だから、人間に真実はわからない、と言っているだろ！

だが、そんなこと言っていたら、社会秩序を維持できないので
公正な裁判手続きを、時効の枠内で運用し、
犯罪事実を擬制して裁いているんだよ。

法治国家のシステムは、あくまで社会秩序を維持するための存在なのであって
究極の真犯人を地獄の底まで追いかけて復讐するためのシステムじゃない。

出来るから大丈夫だよ

刑事事件に時効なんていらないだろ

逃げ得なうえに警察の事務処理を減らす為のもんだもんなぁ
障害と殺人に時効は無しにしよう

>>547
強姦も加えてくれ。

>>547
50年前の殺人事件の真相解明なんて不可能だろ。
それを強行して裁判が不公正に運用される方が問題だ。

>>6
警察が捜査しないんだから自主でもしなきゃ犯人わかんないよ

>>548
強姦なんてもっと立証が困難だろ！
20年前の合意のセックスと強姦を、誰がどう区別するんだよ！
女があれはレイプだったと主張すれば、全部レイプになるのか？

天城越え

>>549
不可能かどうかは５０年後の人間が決めればいいんだよ
>>551
立証できなきゃ無罪だよ

>>553
無罪でも裁判手続きに載せられるだけでも大変な負担になる。
裁判になるだけで、社会的生命が抹殺される場合もあるし、
30年前の犯罪で、平和に暮らしていた奴が、
ある日いきなり裁判にかけられたらたまらんだろ。
そういった被疑者・被告人（にされる人）の人権も重要な利益だぞ。

時効撤廃は反対だが延長はしてもいいと思う。

殺人は８０年ぐらい(平均寿命くらい)にしてもいいんじゃないか？

引き際が一番大事。
時効無くしてだらだら捜査されたら人員いくらいても足らんから。

法治国家だから法治国家だからって、法治国家を
正当化するのは難しいと思うんだが。
結局、お偉いさんがそう言ってるだけだろ。
憲法にすら書いてないのに。

長期の時間経過による立証の困難などの事情から時効という制度ができたけど
殺人に関してはDNA鑑定など、１０年経とうが１００年経とうが調べられるようになったわけで。
もう時効制度はいらないと思うよ。
立証困難以外の「長期間経過したので〜」という理由に関しては、そもそも詭弁だと思うし。

>>554
犯人もしくは被害者に近しい人間なら事件直後に何かしら嫌疑かかると思うけど
完全に無関係の人間が３０年後にいきなり最有力の被疑者になる可能性ってどれくらいあるの？

>>557
不完全な存在である人間が運用する
裁判システムを出来るだけ公正なものになるよう追求すれば
時効は必然的に必要になって来るんだよ。

裁判での犯罪事実の擬制による社会秩序の維持と
その放棄による公正手続きの追求の
ギリギリのバランス点が時効なんだよ。

時効を延ばすか（減らすか）の議論はあって良いが、完全撤廃は無いと思う。

何もずーっと捜査をしろというわけではなく、
ある年数たてば捜査の優先度は下げても、何かのきっかけで事件の情報がつかめたり、
犯人らしき人が見つかったりした時に裁けるようにはした方がいい。

あと、科学が進んで新しい検査法や鑑定法ができたら、過去の事件でその鑑定法が有効そうなものは
棚卸し的に試してみるとか、やれた方がいい。

>>559
法的に可能か不可能かは大きいだろ。殺人時効が1年とか極端に短くても困るが、
犯罪鎮圧・治安維持・社会秩序の維持等の観点から、
メリットとデメリットを比較し、どっかで線を引く必要がある。
法廷は、復讐の場ではなく、あくまで秩序維持の場に過ぎないからな。

>>562
だから捜査終了の線だけで十分だから

法廷に復讐要素を全く盛り込まないなら法廷外での
復讐が認められないとおかしいと思うのだが。
別に法律に認めてもらう必要はないけど。

126 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:08:50 ID:01NciR6r0
一般的に言う猟奇殺人てのは専門用語でセックス殺人または快楽殺人という。
それが最も起きているのはアメリカなんだが実はそのほとんどが白人というデータがある。
つまり（黒人の犯罪率は高いが）有色人種に猟奇殺人を犯す者はいないというのが帰納法プロファイル
では常識だったんだよね。
だが日本ではそれが近代に入ってから頻繁に起きている。

実はこの国では猟奇殺人が起きた場合、帰納法プロファイルにおいては
犯人は日本人ではないというのが（暗黙の了解のように）半ば前提になっている。

もうみんな俺が言いたいことはわかっているよね？
煽りでもなんでもなく言うんだがほとんどが朝鮮人韓国人かその血（遺伝子）
を引き継ぐものたちの犯行でしかないんだわ。
これは本当の話だよ。


136 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:12:31 ID:nKir7Owo0
>>126
朝鮮人も有色人種なのにね。人間かどうかは怪しいけど

日本人がいよいよ鮪から遠ざかっていくな･･･


141 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:18:18 ID:01NciR6r0
>>136
数年前送り迎えの幼稚園児２人を殺害した“テイ”とか言う女は、報道では
中国黒龍省出身と報じられていますが実はあの辺に住む朝鮮族（←本当の話）。

唯一朝鮮人の入ってないシリアルキラーであるのは大久保キヨシですが実はこいつは
ロシア人とのクォーターだったりします。

>>563
捜査だけでなく起訴・裁判自体等も終了してもらわないと困るんだよ。
30年前の事件で平穏に暮らしていた奴が、いきなり逮捕されたら、
裁判で無罪を勝ち取った所で、重大な不利益を被る。

>>561
コールドケースね。
それはそれでアリだと思う。
でも、遺族が生きてる間に（被害者の墓前に報告できるうちに）犯人を捕まえてほしいと思うのが人情なのよ。

個人的には、司法取引を可能にすりゃいいと思う。
犯罪者の口からチクらせるのよ。
世田谷のケースなら韓国人犯罪者の中から情報を引き出すのよ。

>>566
困る人なんですか？

945 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 22:03:49 ID:2yTIUXXR0
韓国型精神分裂病の遺伝的要素を発見
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106466435/

1 ：リスナァφ ★ ：05/01/23 16:47:15 ID:???
西洋の人にはなく、韓国人の精神分裂病患者にのみあらわれる遺伝子の変移が、韓国内の研究陣
によって確認された。

蔚山（ウルサン）医大・ソウル峨山（アサン）病院の宋奎暎（ソン・ギュヨン、生化学科）、金昌潤（キム・
チャンウン、精神科）教授らは２３日、精神分裂病の患者３２０人と正常な人３７９人を対象に、体内の
ＣＯＭＴ（カテコール−０−メチル基転移酵素）遺伝子の一塩基変異多型（ＳＮＰ、特定遺伝子の変移）を
調べたところ、７２番のアミノ酸が「アラニン」から「リン酸」に変わる場合、精神分裂病の危険性が高まる
ことが分かった、と発表した。

今回の研究結果は、遺伝体研究分野の米学術誌「ヒューマンジェナティックス」（Ｈｕｍａｎ　Ｇｅｎｅｔｉｃｓ）の
今年１月号に掲載された。
ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/html/2005/0123/20050123162933400.html
----------------------
>929 ：マンセー名無しさん ：2007/01/27(土) 00:43:51 ID:L/VmuxqS
>【診断名サイコパス―身近にひそむ異常人格者たち 】
>“ロバート D. ヘア (著), Robert D. Hare (原著), 小林 宏明 (翻訳)”

>韓国人や朝鮮人、それ以外にも韓国系や朝鮮系日本人の相手を配偶者にしようと考えている人は
>上記の書籍を一度読んだほうがいい。もう１０年以上前の本だけど可也重要なことが書かれている。
>サイコパスの発生要因を、環境因よりも生物学的要因、特に遺伝的な要因に重きを（それとなく）
>置いているようだが、実際にそのとおりだと思う。
>特に読んでほしいところは、不運にもそういった子を持ってしまった親たちのところ。
>APDは１８歳以上に適用される理由は環境因を重視しているからだろうが、ヘアはサイコパスの場合は
>子供にも適用できるのではないかと考えているようだ。

これはいづれ改正すると思うよ。そういう流れ。でもお役所仕事は時間がかかるもの。

なんか時効を唱えてるのは捜査云々でなく、犯罪者を逃して ぬくぬく生活してもらっても良いと言っているようにしか聞こえんのだが？

ID:VDc1IXX30
時効が消えないと困る人なの？

んじゃ「絶対に探し出してちょうだい！」って言う遺族が居なくなるまででいいよ

>>544
それは詭弁でしょう。公正な裁判を期待できない云々言ってるが、
古紙に残っていた筆跡、体に刻まれた傷etc･･･いくら月日が経っても立証能力を有するものは幾らでもある
発覚が遅かれ早かれ解決出来る事件は解決すべき

事件後5年が経過した裁判と、50年が経過した裁判でどんな差異があるの？
証拠品にイチャモンを付けるのは何もカビ臭い事件に限った話どころか、全ての裁判の共通項でしょう

時間を理由に犯罪を見限る理由が見当たらないんだが
大昔の事件の裁判なんて信憑性も公平性も無い、で一蹴してたら治まるものも治まらん

614 ：名無しさん＠九周年：2008/11/30(日) 10:49:07 ID:MWYCAEhS0
なんかこの人自分のしたことを反省しているみたいに言ってるけど第３者のように人事みたいだ。

667 ：名無しさん＠九周年：2008/11/30(日) 11:01:46 ID:CVTfRDD70
>>614
側頭葉の機能障害。
この場において証明できないこといってもしょうがないけど、朝鮮人や
その遺伝子を組んでいる連中ってこういった遺伝性の脳機能障害背負った奴かなり多いよ。
ちなみにゲーシー（アメリカの猟奇殺人鬼。映画ｽﾎﾟｰﾝのクラウンのモデル）
にもこの障害があったらしい。
-----------------------------------------------------------------------
932 ：水先案名無い人：2008/04/22(火) 16:50:22 ID:4YjtAv9c0
これはホロン部というよりは、単なる普通の人の言い間違いな気が

933 ：水先案名無い人：2008/04/22(火) 17:01:46 ID:G4hFF7EfO
フィーチャリングをフューチャリングって言っちゃう様なもんだな

934 ：水先案名無い人：2008/04/23(水) 00:38:32 ID:WY1mQEC70
その間違いはなんかもう定着してるようなきがする。

936 ：水先案名無い人：2008/04/25(金) 22:21:42 ID:6dKLRffT0
今一つシナ土人と朝鮮土人の違いって分からなくなるな。
シナ土人は結構ストレートか、全く想定していない所から来るんだけど、朝鮮土人は 分からん。

937 ：水先案名無い人：2008/04/26(土) 00:17:49 ID:ghvyCw4u0
朝鮮は稚拙なもどきでも成り済まし可能だから想像できるし

938 ：水先案名無い人：2008/04/27(日) 14:06:17 ID:Fqloap060
>>932
角回の機能障害。
こういうホロン語句のような誤字脱字、及び意味不明な言語はネイティブスピーカー による普通のタイプミス
ではまずありえないんだわ。ちなみにエイドリアンレインがシリアルキラーにもこの障害があるって言ってる。

定年も残酷だとおも。
まだ働けるのに・・・。
時効より定年退職廃止のが先だろ。

>>568
全ての国民が困りうるよ。法ってのは全国民に適用されるものであって
お前は除外とか、あるいは「普通の善良な人」は除外とか、ないから。
「普通の善良な人」かどうかの判断も、法的手続きの枠内でなされるだけ。
君らの議論は非常に情緒的だよ。

739:通行人さん＠無名タレント :2008/08/20(水) 10:35:00 ID:Vl3ZKcWg0

これをみんなでどんどんコピペして急増してる日本人と朝鮮人の結婚を少しでも減らそう！！日本に朝鮮人の血（遺伝子）が混ざるなんて耐えられない！！
　　　↓


実は、冗談じゃなく、コリアン（朝鮮人・韓国人）の脳には欠陥があるんだよ。
新種の精神障害「危険水準(2004年)」
――前頭葉が破壊されてる韓国人激増。火病と同根かも知れないがこれは脳損壊である
http://72.14.253.104/search?q=cache:i1rMGznKrOkJ:japan.donga.com/srv/service.php3%3Fbiid%3D2004021674158+http://japan.donga.com/srv/service.php3%3Fbiid%3D2004021674158&hl=ja&ct=clnk&cd=1
因みに、その理由は、近親相姦とも推定される
つhttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3379308

・症状は、前頭葉の損壊――最も高度な部位。創造的な文化が皆無なのにも理由があった訳
・1997年〜2004年で子供の発病率が100倍に急増。遺伝子的欠陥なので指数関数的に蔓延する
・現在2008年には、1997年（基準年？）の数千倍の発病率になっていても不思議じゃ無い。
　現在でも国民的な病だが、「子供の」発病が21世紀に入って急増したという事で、
　彼等が成人を迎える10年後辺りからは、民族としての、更なる壊滅的様相が想定される
　――これはもう、セルフ・ホロコーストになるかも…

92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/07/22(日) 23:04:06 ID:QT0QI/A/
ドイツ人の歯科の教授が、なにやら各民族の遺伝子的特性の流れを調査する為の
プロジェクトにちびっと参加して、各民族のアゴの骨のデータを調査してたらしいんだが、
その人がDNAサンプルから特性把握する人と会った時に、その人がドン引きしてて、
「どしたの？」って聞いたら、

　「韓国人の一家を一単位として家族のDNAサンプル取って調べてたんだが、
　　どう考えても"父＋娘"と"母+息子"の組み合わせで生まれたとしか思えない
　　サンプルがワラワラでてきて・・・」

ってな話だったとか。

近親相姦が当たり前の国ですね

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/07/22(日) 23:07:22 ID:c+PaA5h2
>>78

アレはね、典型的なジェネティック・ドラフトってやつでつねｗ

隔離された集団に、なにか大量死するような事件が起こって、
ほんでもって少数の生き残りが近親婚を繰り返す事で起こる。

問題は半島の場合、島嶼部でもあるまいし、
地理的に隔離されてるわけでもなく、
何回となく異民族にレイープされまくってるわけで、
ジェネティック・ドリフトが発生する条件がまるでないｗ

唯一提示されてる仮説が、宗主国様に女を貢ぎまくって
それで女不足から近親婚ばっかしてたせいだ・・・ってやつなんだけどｗ

>>574
いや明らかに違うだろ。年月の経過で、証言・記憶等は曖昧になるし、
物的証拠も劣化し散逸する。そもそも筆跡、傷等も、
それだけで決定的証拠にならんし、誤判の危険性は年月とともに増大する。

>>580
で、それは>>566みたいな状況を引き起こす可能性も増大させるってかｗ

>>580
たとえばさ、市橋達也がこのまま逃げ切って時効を迎えた後に市川に戻ってきたとして、遺族はもちろん近隣住人が納得できると思う？

>>571
＞犯罪者を逃して ぬくぬく生活してもらっても良いと言っているようにしか聞こえんのだが？

まず犯罪者かどうかをどうやって確定するのかの問題がある。
それと法の目的は、社会の治安・安全・秩序の維持にあるのであって
真犯人を地獄の底まで永久に追い続けることには無い。
更に警察力や裁判資源の投入等の社会コストの分配も考えてもらわないと困る。

時効が無くなっても犯人は朝鮮人だから
逮捕されないのに。
無駄な努力だわな。

>>582
感情論として納得しないだろうね。
だが神様以外に市橋が真犯人だと100%断定できる人間は存在しない。
そして社会秩序の維持の観点から、一般的な感覚では真犯人である
容疑が極めて濃厚な市橋を捕らえて裁く社会的メリットと
上述の人間社会の裁判システムの限界の中和点に時効がある。

>>585
中和されてるという論拠はあるの？
教科書ではそう説明されてることが多いかもしれないけど。

>>583
法の目的が治安の維持なら、尚更罪を失効させる事も無いだろう
そもそもコストを引き合いに出すのは筋違いじゃない？
重大事件を無効にして手間賃を惜しむより、軽微な犯罪の抑止に努めたほうがよっぽどコストの削減になると思うが

声のでかい遺族のいる事件だけ特別扱いするってのも変じゃねえの？
身寄りのないホームレスとか殺されても遺族感情とか関係ないよな。

【社会】産廃を取り扱う名成産業（社長は韓国籍）の改善命令問題で韓国領事が圧力

1 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：2009/01/10(土) 11:41:12 ID:???0
基準を超えた騒音などが検出された名成産業（名古屋市）の産業廃棄物焼却施設
（愛知県春日井市）が昨年末に二度目の改善命令を受けた問題で、施設に反対する
住民団体が九日に県庁で会見し、県は当初、施設の設置許可を取り消そうとしたが、
在名古屋総領事館の働き賭けを受けて改善命令にとどめた疑いがあるとの
見方を明らかにした。

>>586
論拠というか具体的な分水嶺としては
20年が良いか50年が良いか等の議論はありだと思うよ。
だけど一切線引かずに完全撤廃というのは質的に異なるし問題だと思うね。

>>590
そうじゃなくて、

＞容疑が極めて濃厚な市橋を捕らえて裁く社会的メリットと
＞上述の人間社会の裁判システムの限界の中和点に時効がある。

という事実上の効果に着目するなら、具体的にどんな要素が
どんな要素とどういう観点で相殺されるのかってこと。
「社会的メリット」とか言われてもよく分かんないよ。

>>587
２択が成り立ってないぞ。
今現在は、重大事件でも過去の事件は無効にして、軽微な犯罪の抑止に努めてる。

これを、過去の重大事件＞最近の軽犯罪とするか、警察予算を拡大させるかって話だろう？

>>591
・社会的に犯罪が抑止されている状態を保つ
・裁判の公正、被疑者・被告人の手続き保障等の利益
その双方を調和させ最大化できるポイントとして時効があり、
またそのポイントとして適切な期間に時効を設定すべきということ。

時効の撤廃が、公訴を25年過ぎてもできるようにするってだけなら賛成。
証拠保全の期間は長くなるだろうけど、捜査は今までどおり25年で終了。
別件で逮捕された場合とかに罪に問えるようにするくらい。

サルマン・ルシュディの「悪魔の詩」を翻訳して、刃物で惨殺された
筑波大学の五十嵐助教授の犯人だって未だに捕まっていない。単に
刑事事件扱いで、時効を迎えたことになってる。国際テロで日本人
を殺された可能性が極めて高いのだから、時効も糞もないだろ。犯人
が捕まるまで追求すべきじゃないのか。

時効の撤廃よりも
重犯罪において誰が見ても無茶な無罪を主張した弁護士に対して
実刑が出た段階で何らかのペナルティーを科すようにならんかと思う。

>>596
弁護士としての役割を考えるとうんぬんかんぬん・・・
弁護士会がもう反対だわな。懲戒請求もあてにならん
ことも判ったし。

>>593
分かりやすく極論すると
殺人時効1年では当然治安に悪影響がでるだろうが
殺人時効50年では治安に悪影響が出ることは殆ど考えられない。

時効50年ということは、換言すれば50年以内に
社会で発生した犯罪は全部捕らえるということであり
犯人に対する抑止効果としては十分だからだ。
そうなると今度は、証拠の散逸による裁判維持の困難や
被告人の手続保障等の利益を考える必要が出てくる。

その両方の調和を考えると、（期間に異論はあるだろうが）どこかに時効は必要だ。

>>594
「だけ」と書くと語弊があるから、「だけ」はなしで。

>>598
そうなると〜以降がずいぶんと乱暴ですが

３０年前の事件で逮捕したことに対して公判維持は難しいわな。
事件に関与した関係者のかなりの人が死没してて
証言や証拠の妥当性が問えなくなっている・・・・。

>>594
だから裁判での手続保障はどうなるんだよ。
被告人が無罪立証に弁護側証人を呼ぼうとしても、
証人が寿命で死んで居たらどうするわけ？ それで有罪か？
お前ら被告人＝真犯人と勘違いしてないか？

犯人に繋がる証拠があるなら時効にするのは酷。
まったく手がかりが無いなら一種の区切りで時効的扱いにするのもいいと思う。

前からおかしいと思ってたよ
時効が過ぎたら、犯人が無罪なんてありえない

そうはいっても、犯罪はあとから蓄積されてくる。
新しい事件にも人を割いていかないと回らないんだよ。
気持ちはわかるけど、自分のことしか見えてないのかなと。

時効を、犯罪者が権利を得ることとしか考えられない人に何言っても無駄だなあ。
どちらかというと、犯罪者以外の自分たちを含めた善意の第三者を生活を守ることの方が大事なんだけどね。

前に強姦殺人して死体を家の下に埋めて、
引っ越しでバレそうになったから白状したけど
時効だから悠々自適の年金+退職金生活を
堂々と継続した奴いたよな

>>607
そんな一件の特殊事例のために制度を撤廃するわけにはいかん。
そもそも殺人事件なんてほぼ9割以上は期間内に解決されてるし
時効にかかっているのなんて極少数だろ。

そんな特殊例をしょっ引ける法律上の融通きかせるハバを取ってほしいんだよ

>>608
だったら尚更、重大事件に関しては特別枠を設けて人員・物品を割いてもいいんじゃないか？
メリットだろうが中和点だろうが何だろうが度外視するだけの意義はあるでしょ
時効を含めた「権利」を、屑以下の犯罪者が有しているのは不条理極まる

でも犯人が事故　事件　病死等ですでに死亡してるってこともありうるよね。

>>611
そんな不確かなものに何十年も予算を傾けるくらいなら、
コンビニ強盗の捜査に一人増員してくれる方がよっぽど嬉しい。

>>608
今後起こりえる特殊事例の嫌疑より
確実に起こった特殊事例の逃亡犯を重要視して捕まえてほしいです

時効撤廃して捜査員を増やすのは、求人難だから問題ない。
給付金をばらまくより治安維持・雇用創出策としても悪くない。

時効が無かったら、検挙率が「下がる」気がしてならない。

「ああ、あの、よくわからない件？後にしようぜ？
　もう日本に時効は無いんだからさ。大丈夫、
　俺たちの代でダメでも、後の世代がやってくれるさ。」

あってもなくても下がってるから別問題

殺人の時効はいらない

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　時効は残酷だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

もともと重犯罪に時効なんざいらんのだよ
人殺しにはそれだけのリスクをつけなきゃ駄目

解決してないって理由で証拠品の類を永遠に管理してたら維持費用が青天井になるじゃん
その費用は全部税金からもってくんだろ

時効撤廃でアホみたいな数に増えた証拠品でも管理ミスしたら叩くんだろお前ら
時効自体は必要悪としか言いようがないじゃん

コールドケース

時効撤廃って、これから制定される法律ですよね？
それなのに遡って適用されるの？

今後発生した事件に対して適用されるんじゃないの？
余り法律詳しくなくて申し訳ないけど、もう少しで逃げ切れる人はドキドキもんなのかな？
後だしジャンケンみたいで嫌だね。

基本的に捜査は打ち切り、維持や管理にコストのかかる
証拠品は警察の判断で破棄してOK。
もしくは捜査継続を願う有志で費用を負担。
くらいにしないと、金がかかって仕方ないだろうね。

>>623
捜査費用および証拠品の管理費用を遺族が出す場合に限って時効撤廃って言うのはありかも

>>624
探偵を雇って調べてもらうしかないね。
何にせよ刑事罰に問うのは出来ないと思うけど。

>>624
そしたら、ゼニのある人だけの特権だ！とか難癖つけるのが出てくる。
それに特例を一度つくると、それを口実にだんだんそれが定例になりやすい。
遺族の気持ちはわからないではないが、かといって、新しい事件に回す人手や費用を
犠牲にしてもいいのかね？ちょっと無茶な要求だと思う。

遺族からしたら当然の感情だろ。勝手に時効反対すればいい
赤の他人からしたら捜査費用のムダ使いだからこっちも勝手に時効賛成しとく

韓国人の件は一体どうなったんだ
数少ない引渡し条約が韓国とはあるだろ

一番怖いのは
３０年前の犯罪で無実の人が逮捕されちゃう場合だな。

犯罪を犯してないという事に対する
アリバイ面からの実証が事実上不可能だからな・・。

そこがズレてんだよ
一番怖いのは凶悪犯が放置されること

25年放置されてたらもう無害なんじゃないか。

うーーーん、25年もあれば十分なんじゃないかな、25年捜査しても解決
できなかった事件は、それ以上捜査を続けても解決する可能性は
ほとんど無いと思うし、それだったら時効制度によるメリットを
取った方がいいんじゃないかと思う、時効制度があれば新たな事件を
起こせばそれだけ時効が遠のく事になるから凶悪犯が新たな凶悪事件を
起こすのをためらわせる事ができるというメリットがある、もし時効が
なくなったら、つかまれば確実に死刑になるような凶悪事件を起こした
逃亡犯は、新たな凶悪事件を起こすのをやめる理由がなくなってしまうから、
非常に危険な事になってしまいます、もし時効がなくなれば、つかまれば
確実に死刑になるような事件を起こした凶悪犯は警察機関に対してテロを
おこなって警察機関をマヒさせた方が有利だという事になってしまうし、
オウムや連合赤軍のような場合は時効を無くして彼らの退路を完全に
断ってしまったら本気で革命を起こそうと決意する恐れもあるのですよ、
時効制度というのは凶悪犯に新たな凶悪事件を起こすのをためらわせる
ための先人たちの知恵でもあるのだから、安易に廃止するのは危険です。

被害者よりも加害者の方が辛いんです！
とのたまう珍権屋の皆さん〜


出番ですよ〜〜

>>632
どっち向いて考えてるんだ？
向きが逆だぞ
左巻さん

たとえ殺人を犯してもでも、時効以後は善良な市民なのに、
犯罪者扱いは「あまりに残酷」

>>632
＞時効制度があれば新たな事件を起こせばそれだけ時効が
＞遠のく事になるから凶悪犯が新たな凶悪事件を
＞起こすのをためらわせる事ができるというメリットがある、

身元がばれるのが怖いから、時効まで新たな事件・事故を避け、
犯人が無害化するメリットはあるな。

捜査は１０年くらいで終了させたとしても
凶悪犯罪の時効は撤廃させてもよいと思う

３年以上捜査しても無駄だろ
無能警官は給与返せよ税金泥棒

>17
そりゃ時効になったら捜査完全終了するんだから当たり前だ

>>636
>>637
むしろ凶悪犯罪の方が時効制度を必要としているのですよ、凶悪犯は
時効制度を無くして追い詰めてしまうと、新たな凶悪事件を起こす
恐れがあるのです、あえて時効制度を設ける事によって凶悪犯が
新たな凶悪事件を起こすのをためらわせる事によって凶悪事件に
苦しむ人を少しでも減らそうとしているのですよ。

>>640
逃亡の苦しみなんか知らんよ

>>641
いやいや、逃亡の苦しみじゃなくて、凶悪犯が起こす新たな凶悪事件に
苦しむ被害者を減らそうとしているのですよ。

殺人に時効など全く必要無し、犯罪者は一生裁かれる覚悟と恐怖を持つべし

>>642
じゃあそういう早く危険な人間は捕まえなきゃね
いつまでも追って

まあ昔ならともかく今は時効なんてなくしてもいいかもね
何十年前の証拠とかでも確かなものは確かなものとして使えるだろう
昔だったらあてにならないが

確かに「積極的捜査」終了期限はあってもいいが、
殺人に時効は必要ないと思う。
俺は支持する。

>>643
時効という期限を設けた方が、犯罪者を無害化させる効果がある。
単純な厳罰主義が社会の治安にとって良いとはいえない。

時効じゃなく、凍結って形を取れないもんかね

捜査期限が来たら警察は案件凍結、新しい証言や証拠が出たときのみ再捜査
犯罪の時効そのものは無しって感じで

>>644
現実には25年も解決できなかった事件が解決する可能性なんてほとんど
ありませんよ、時効を無くしてもあまり意味は無いと思いますよ。

>>649
＞可能性なんてほとんど ありませんよ、時効を無くしてもあまり意味は無いと思いますよ。

可能性も意味も少しはあるってことだな。
じゃあ時効は撤廃の方向で！

25年も経ったあとで突然完全に事件と無関係の人間がしょっぴかれる可能性もほとんどないから
時効無くしても大丈夫だよ

凶悪犯罪者とかは程度の差はあれど、
人格障害とか頭の障害を持ってる人が殆どだから、
本人がスイッチが入れば時効とか関係なしにまた犯罪を犯すよ。

犯罪者が次の犯罪を起こすのを防ぐ為に時効があるんじゃなくて
第一の犯罪を起こすのを抑止するためにあるんじゃないの？

殺人犯してたった一人で犯罪0で時効まで逃げおおせることなんて可能なのかな
最初から疑い0だった人なら可能なのかな
でもそれなら殺した後も普通に日常でいつもどおり暮らしてるってことになるよね
薄ら寒くなる話だな

時効廃止しろや

この事件って政界がらみのチョンが犯人だったせいで表ざたに出来なかったんだっけ

>>654
福田和子なんか時効ギリギリだったし

>>657
？
逃亡生活の間に犯罪を一つでも犯したかどうかだ
誰かに犯罪幇助をさせたか含めて
発覚したかどうかは別で

何年か前に指紋から人物特定できたとかだっけ？
本当に政界やそれに伴う宗教が絡らんでるなら、
そいつもうこの世にはいないよ。

>>650
現実には指名手配犯が25年以上も逃げ続ける事なんてほとんど不可能だし、
25年も犯人が特定できなかった事件が解決する可能性なんてほとんど
ありません、時効を撤廃してもそんなに意味はないと思います。
もし時効が撤廃される事になったとしても、そんなに期待しない方が
いいと思いますよ。

>>654
名を変え、身分を変え、友人も作らず、家族に連絡も取らず、
酒もタバコもやらず定時に帰ってひっそり時効成立まで待ち続ける。
そんな生活を25年続けるしかないな。

>>394
>真犯人が時効後に自主して冤罪による死刑を防ぐ事ができるかもしれない

そんな真犯人は邪魔なだけだ。

民事ならいざ知らず、刑事事件に時効は要らないだろ、刑事犯などやらなきゃ良いだけだろ、警察が捜査しない云々は関係なし

>>663
裁判での被告人の防御権はどうなる？
30年前の事件を被告人の立場で防御しろといわれても不可能だよ。

日本の国会議員は刑法を改正する知能が無いからな
金がらみは知らん間にできてるが

オダギリジョーがアップをはじめましたｗｗｗ

あの福田和子でさえ15年逃げ続ける事はできなかったのだし、ましてや
今は25年に延長されているのだから、指名手配犯が時効まで逃げきる
可能性なんてほとんどありません、時効を撤廃しても実際にはあまり
効果は無いと思いますよ。

時効って何の為にあるの？
必要あるの？

時効無くしていいと思う。一生罪を背負わせるべき。

時効まで逃げ切ろう！ビールで乾杯！したガキとかいたやん。カップルの女レイプした後、二人ともなぶり殺しにしたやつら。

>>668
時の経過で証拠が散逸し裁判が出来なくなるから。

>>669
でもそいつらも結局捕まったじゃない、現実には25年も逃げ続ける事なんて
不可能だよ。

時効撤廃のデメリットを無視して、感情論ふりかざす遺族の何が可哀想なんだか
底抜けのお人好ししか騙せないよ、こんな独善的な活動。一握りの遺族の気晴らしのために、日々起こる新たな犯罪への対処能力を割け、なんて
時効のメリットを享受したいから遺族はおとなしく泣き寝入りしてろっていう「残酷な」やり方と何も変わらないね。カワイソウなのは頭の中身だけだな

時効の撤廃論を単純に肯定するのなら、
刑罰（服役）等の年限も撤廃すればどうかということになりがちだろう。
例えば殺人で１５年間刑務所に入っていたのが出られるというのでは
遺族感情がうんぬんなどと言っていたら、永久に出さないのが良い
とかいうようなことになる。

>>671
時効後に堂々と出てきて、年期で悠々自適に生活してる糞野郎が存在してるのに不可能って、お前は馬鹿かよ。

デメリットなんか無いよ
あるように見せてるだけ

世界一の捜査能力でも２５年じゃ短いのはなぜなんだい？違った？

>>668
警察が面倒だからじゃないか？

捜査期間は25年で良いじゃん。
ただその後も見つかれば逮捕されるというだけでｗ
捜査費用かかるってのは、ただの犯罪者かその予備軍の言い分。

世論調査をすると、たぶん「時効撤廃」意見が多数になると思う。
で、同じく「死刑はどしどし行え」も多数になると思う。
で、そうやって物事を多数決の理論で進めていくと、江戸時代の日本の体系
に近くなるんじゃないかと思う。
最後は「市中ひきまわし」やれ、って風になる。
江戸時代ってのは日本人の感覚に適してたんだよな。

だけどまア江戸時代は置いておいて、国民の多数決的で物事を決められない
部分はあるんだよな。
「世界の目」って奴がネックになるのがまず一つ。
その「世界の目」に中国なんかは今叩かれてるわけで。
そこが難しいわけだ。

警察の仕事が増えるからね。
アメリカのように警察　ＦＢＩ　ＣＩＡと組織が沢山ない理由を考えればわかるよな
警察って正義の味方じゃないんだよ。資本家の味方で庶民の味方ではないｗ

ロス市警とかコールドケース扱うのはいいけど、殺人事件の三分の一は未解決のままだしな。
一方、捜査リソースを近年の事件に集中させる日本は殺人事件の検挙率は95％だ。

これは時効の恩恵ではないかね。

時効は必要ない。
捜査は終了していても、犯人を精神的に安心させる必要などどこにもない。

>>678
公判維持ができねえだろうが。何度言えば分かるんだ。
証拠ってのは有罪証拠だけじゃなく無罪証拠も含むんだよ。
警察は有罪証拠はともかく無罪証拠なんか保存しない。

警察が相手の無罪証拠の散逸を待って、起訴できる状態なのに、
わざと30年待ってから起訴してきたら、どうやって防御するんだよ。

>>683
それ、時効と何か関係あるのか？あろうとなかろうとそうなる事を言われてもな。

>>674
まあ以前は15年だったからね、しかし今は25年に延長されているから、
そういう事はめったにないよ、25年というのは実際にはものすごく長い
時間であって指名手配犯が25年も逃げ続ける事なんてまず不可能ですよ、
それに、25年も捜査しても犯人が特定できないような事件が解決する
可能性なんてほとんどありません、時効撤廃にあまり過大な期待は
持たない方がいいと思いますよ。

>>683
じゃあその問題クリアすればいいんだろ
なんでそう撤廃となったら撤廃のみになると考えるんだろうか
撤廃のために他に整合性取るに決まってるだろう

時効があるから逃げるんだよ

例え逃げ切ったとしても一生怯えながら暮らせさせるべき

終身刑つくれっていうのより税金使わないし、犯罪者にも恐怖を与えられるし反対することは何も無い。
絶対賛成。署名もするぞ

>>684
もろ関係あるだろ。
検察は有罪証拠を提出。被告人は無罪証拠を提出。これが裁判。
30年前の事件でアリバイ証人が死没していたら、被告人はどうしたら良いわけ？
それに公訴時効撤廃したら、十分起訴できるのに、検察の訴訟戦術で
いつまでも起訴しない、という事態だって考えられるぞ。それを認めてよいのか？

常設の担当をゼロにして捜査を継続しなくてもいいのであれば、時効いらなくね。
時効の変わりに捜査停止みたいなのを設けて。
犯罪者に一生安息なんて訪れないとストレスを与え続けることができるし、
別件の逮捕時とか何かの拍子に犯人が見つかることがあるかもしれない。

>>688
無期刑以上の事件なんて裁判で一番金食うんだよ。
終身刑の方が死刑より安上がりなくらいだ。

社会が支払うコストの話にしたら賛成なんかできない。

>>689
おっと、寝てる間に俺と同意見の人が現れてくれてたのか

>>1
宙とかって・・・
絶対捕まらないという隠喩なんか？

裁判にかかる費用とか気にしてるのはなんなんだ？バカなのか？

結局のところ、弁護側が十分な防御が出来ないことによって、裁判が公正におこなえないことが問題なわけよ

凶悪事件は時効は廃止して、捜査打ち切り期限を定めるべき、指紋やDNA情報とかは永遠に有効なわけだし

>>694
我々の血税を何のために使うかって話だろう？

時効があることには問題ないな。
事件は無数に起きる。収拾が付かなくなる。

賛同します時効なんかなくせ

ただのカッター持ちは逮捕して、怪しい鮮人は野放しか・・・。

>>698
お前の脳の容量がすくねーだけだろｗ

そもそも公の捜査というものは、個人のためにあるわけではなくて、
社会全体の秩序を維持するためにあるわけで、これはどの国でも同じ。
遺族感情とは関係のないこと。

>>697
凶悪犯罪者を収容させるために何の不都合が？

>>696
指紋やDNAだけで有罪が立証できるわけじゃないし、
なにより被告人が防御できないだろ。
仮に検察がDNAを50年保存しても
国民が予めアリバイ証人から供述を得て調書を作って
起訴に備えて死ぬまで保存しておくなんて出来ないだろうが。

それに十分証拠があるのに、いつまでも起訴を保留された場合はどうするんだよ。
起訴するのかしないのか、早く決めてくれって事になるだろ。

捜査を延々と続けても意味はないが　
時間が経過したら罪がなくなるってのはおかしいわな　

一定期間で捜査を凍結
何か動きがあったら再開でいいだろ

>>705
考え方がおかしい。
罪がなくなることは無い、たとえ逮捕されなくても罪はある。
無いのは罰だけだ。

時効を撤廃して捜査凍結とかにしたら
犯罪者は凍結期限を希望として逃げ続け、遺族は職務怠慢だと警察を責めたてる、と
現状を保ったまま遺族とマスコミにウサ晴らしの名分を与える素晴らしいアイディアですね

>>706
そんな抽象的な話はどうでもいいんだよ

凶悪犯限定でやるんだったらかまわん

証拠がとぼしいとか
もう証人いねーとか
捜査が困難ならしなくていいが

犯人がでてきたら裁け
罪が消えるわけじゃねー

罪の意識で自首したけど
時効で放免とかアホだろ

どうも、時効撤廃賛成派と反対派の議論がかみあってない気がするな、
賛成派はただ犯人が許せないと言っているだけで、反対派が示す
デメリットに対して何の反論もしようとしていない、賛成派はもう少し
反対派が示すデメリットに対して対応策なりアイデアなりを出すように
努力するべきだと思う。

時効撤廃すると、時効ネタのミステリ書いてる作家が死にます。

>>712
時効アリから撤廃になったときの法的な穴を利用したミステリ書く作家が出るよ

…殺人は時効無くていいと思う

ああ、時効の代わりに捜査凍結権みたいのを認めたらもうひとつ面白いことがあるな
やたら立件の難しそうなのや、要人が関わったと思しき事件は異様に短い期間で凍結されるだろうね
いいことづくめだな、一般市民を除いて

>>664
　30年前なら防御より立証の方が難しくなる。

日本の刑事手続法の母法であるアメリカの刑事手続法では重罪の時効をなくした州がある。

時効は警察の怠慢

>>713
あるいは60年前の事件の裁判小説とかなwww被告人も証人もみんな
よぼよぼの老人ばっかりで裁判官が苦労するという小説とかwww

逆に必死の捜査もなくなるかもね
「調べて下さい！」→「そのうちやるよ。時効もなくなったからまあ心配しないで」
って

>>715
いや、30年も前の事をきちんと覚えているやつなんてまずいませんよ、
あんまり古い事件の証言はやはり信憑性の問題がある。

>>715
いや、起訴＝立証が十分だってことだろ？
それに対して弁護側は反証出来ないじゃないか

現に外国では、時効を撤廃した国があるから、その例を研究してはどうよ。

三浦の場合は、長く（アメリカから見て）外国にいたから、これは日本の
場合だとしても時効にならないだろうな。本人の死で裁判が中止になった
のは、残念だった。

>>720
>起訴＝立証が十分

　というのがよくわからんのだが、立証が十分なら昨日の犯罪でも反証できないだろ

>>721
時効撤廃した国って、そもそも検挙率が低いよね
アメリカなんて70％もないし
弊害が見えてくるんじゃない？

韓国か北朝鮮か米国なのは確実な事件で
今後1000年ひたすら日本人捜ししているんだろ

>>722
日本の検察は、有罪に出来ると思ったものしか起訴しないから
だから有罪率が99.9％なんだよ
それに対して反証の機会を奪ってしまったら、有罪率100％になるわけじゃん？
それって凄い危険なことだよ

検察は攻撃で、弁護は防御なのさ
攻撃側に制限がないと、防御なんて不可能でしょ？
それと同じことで、攻撃が自分に都合の良い時に攻撃を加えればいいとなってしまうと、防御権がないのと等しくなるわけよ

25年以上もたつと証人がすでに死んでいる可能性もあるし、生きていた
としても、記憶もあやふやになって証言の信憑性に問題が出てきてしまう、
俺は25年くらいが裁判の正確さや公正さを保てる限界だと思う。

>>670
そりゃ嘘だな

なるほど。
被疑者死亡のまま冤罪で検挙率100％ですね、
わかります。

現実には25年も前の事を正確に覚えている人間なんてほとんどいない
と思う、あまりに古い事件を蒸し返してみても、はたして公正な裁判が
おこなえるかどうか疑問がある。

「この、５０年前の証拠品を、３年前に実用化された○○という技術で
分析したところ、これこれしかじかの事実が判明しました。よって、
我々はＡ氏が５０年前の事件の犯人であると、断定します。」

物証無しで取り調べ時の自供のみで起訴して裁判官も認める
といった馬鹿げた裁判のほうがよっぽど危険

時効撤廃を機に物証優先に戻せばいいと思うが

>>725
　アメリカでも重罪に限れば起訴/有罪率は9割超えてるはずだよ。
ということでそれもたいした問題じゃないんじゃないだろ。

まぁ証拠が残ってるのに逃亡し続けてる場合もあるからな。
時効なんてなくていいだろう。時効がなければ逃亡に疲れて
自首するなんてケースも増えるんじゃないか。

>>732
でも、アメリカは陪審員制度が弊害になってるでしょ
あれは冤罪、又は真の犯人を無罪にする可能性が高い制度だよ
そんな国の司法制度に遵っても、それが公正かというと疑問が残ると思う

37 ：：2006/12/01(金) 19:55:11
英国紙、織原城二が在日と初報道　「在日の圧力とパチンコ・マネーで警察が動かず」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124487010/
He was born Kim Sung Jong in 1952 to Korean parents in Osaka.
His father was a poor immigrant who built himself a fortune in taxis, property and pachinko
At 15, Kim Sung Jong was sent to the preparatory school for the private and prestigious Keio University in Tokyo.
It was at this time that he underwent surgery on his eyes to make them larger and less oriental, and he took on a new,
Japanese name, Seisho Hoshiyama.
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,7-1737805,00.html

英ＴＨＥ　ＴＩＭＥＳ紙の８月１７日記事で、織原城二（金聖鐘）が在日である事が
英国紙では初めて報道された。
この記事には、金聖鐘は親がパチンコとタクシー会社の経営で築いた多額の遺産を相続、
５歳で東京に出てきて慶応に通い、この時期に整形手術をし、金聖鐘を使うのを止め
通名の星山聖二を名乗りだす、
９６年にカナダ人女性のドナさんに薬を盛りレイプ、ドナさんは六本木警察署に被害届
けを出すが、在日の圧力とパチンコ・マネーで警察が動かず、と記載。


■週刊新潮 146P　変見自在連載207「似非日本人」
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/20060713_sincho001.jpg

帰化韓国人の織原城二がルーシーさんを殺害した事件で、ＮＹタイムズが
「日本人は白人女性に変態的な欲望をもつ」と濡れ衣を着せてきたときもそうだ。
もっと問題なのは同紙東京特派員Ｎ・オオニシのように
マスコミ界にも帰化人がいて、日本人の名を使って日本を非難する。

殺人事件に時効が必要な理由はなんだね？余計な御託は必要無いから、ズバリと核心を突いた説明をしてくれ

何人殺しても同じ時効ってのもなんかおかしい。一人当たり15年とかでいいのでは。

ぶちゃけ時効を迎えるような事件はほぼ解決しないだろうけどな
時効にして事件を忘れたい遺族もいるだろうし
遺族の意思で10年ずつとか時効延長できる法律作ればすむんじゃないの

>>736
ずっと言い続けてるんだが…
弁護側の反証の機会を奪うことになって、公正な裁判が出来ないから

>>732
アメリカの起訴・有罪率のソースある？

時効を迎えるような事件は捜査能力を越えた解決不可能事件とみなす
そんなものほっといて新しい事件に労力を回せと

>>736
あまりに古い事件を正確に覚えている人間なんてほとんどいないから
あまりに古い事件を蒸し返してみても、はたして公正な裁判が おこなえる
かどうか疑問があるから。

>>739
刑事裁判は「疑わしきは被告の有利」であって、検察が有罪の十分な
立証ができるかどうかが問われるものじゃないの？弁護側の反証と
いっても、検察の立証が不十分・不完全であることを主張するくらいの
ものだろうし、その主張が通れば弁護側の勝ちになる。

>>734
　職業裁判官も陪審員制度と同様、十分に弊害だと思うけど。
冤罪はどこの国でも普通に発生してる。

　それと検挙率はかなり下がっていまや日本は普通の国の仲間入りしてるはず。

>>741
科学捜査は年々発達するからねぇ

今は解決不能だが、30年経てば解決できるケースもあり得る

どうせ26年以上前の事件の証拠なんてDNA鑑定が中心だろ。
十分立件できるし戦えるだろ。

>>743
しかし、たとえば30年前の事件についての証言に一体どれだけの証拠能力
があるだろうか?時間がたてば記憶はあやふやになるし弁護側が証人を
見つける事はほとんど不可能となってしまう。

>>743
疑わしきは被告人の利益って言葉を拡大解釈してる人が多いみたいだけど
それは有罪と確定するまでは前提として無罪ってだけで
100％とは少し違うんだよ
有罪にするには合理的に犯人と推認出来れば足りるのさ

例えば、泥酔状態で意識のない被害者を強姦したとして、準強姦で起訴されたとするでしょ
そんで、膣内にそいつの精液も残っていたとする
そうすると、弁護側に反証の機会がなければ、100％有罪になるのさ
真犯人が他にいて、わざと他人の精液を残した可能性もゼロではないのにね

つまり、100％証明するというのは、現行犯逮捕以外はありえないのさ

>>747
証言・自白など要らない。有罪を証明するしっかりした物証があるかどうかだ。

>>749
最近は物証が無くても起訴してるよ
で、裁判官も捜査時の自供のみで判断し有罪判決

>>748
>例えば、泥酔状態で意識のない被害者を強姦したとして、準強姦で起訴されたとするでしょ
>そんで、膣内にそいつの精液も残っていたとする
>そうすると、弁護側に反証の機会がなければ、

そんなもん、例え、つい昨日の事件であって、弁護側に反証の機会があっても、
どうやって反証しろと。


>>750
上のレスにもあったけど、それはやめてほしいね。

>>751
被告人が当時別の場所にいたという証言が出るかもしれないじゃん

事件の大小に関わらず時効なんて撤廃でよいよ。
ＮＨＫで３０分でもいいから枠採って事件や容疑者をガンガン放送すべし。
犯人に安息など与えてはいけない。
同時に全国民＆日本に居る外人（旅行者含）のＤＮＡのDB化も実施。
整形や老化で外形が変わっても判別可能になるし、
未解決だが証拠のある事件の解決にもつながるし、
初犯でも髪の毛１本あれば犯人がわかるようになる。
スパイの成りすましなんかにも抑止力として期待できる。
少子化で警察のなり手も減るし効率の良い管理体制は必須だろう。

>>752
「かもしれない」であって、いつも都合よく証言者が現れるとは限らない。
第一、その証言が本当かどうかの証明ができなければ、物証優先に
ならないか。

>>754
だから、それが弁護側の防御権でしょ？
弁護側は毎回勝つわけじゃないんだから、「かもしれない」で当然でしょ

＞第一、その証言が本当かどうかの証明ができなければ、物証優先に
ならないか。

それこそが時効の意味だよ
時効がないと、その弁護側の防御権を奪うことになるのさ

>755
でまかせかもしれない証言を「防御」に使うとすれば、そんな「防御権」は
要らない。つい昨日の事件であっても。

NHKは毎日少しの時間でも犯人流したりすべきだな確かに
何のための国営かと

>>756
現実問題として、たとえば30年の事を正確に覚えている奴なんてまず
いませんよ、あまりに古くて記憶もあいまいな証言では公正な裁判は
できないでしょう、時効を無くす事は冤罪を増やす恐れがあるのでは
ないでしょうか。

>>756
違うよ
その証言が確かである証拠を弁護側は年月と共に失うでしょ？って言ってるのさ

>>759
「証拠を年月と共に失う」のは、検察も弁護側も同じである。
年月は弁護側にのみ不利に働くのではない。で、もしも、どちらも
証拠不十分なら、無罪になる。

一定期間超えたら犯人が名乗り出たら刑罰は行わない、という制度にして、未解決事件の真相を暴けるようにして欲しい。

>>760
そこで攻撃側と防御側という立場の違いが出てくるんだよ
それだと圧倒的に攻撃側が有利になるのさ
だって「弁護側が防御権を使う時＝攻撃側が自分に有利な時」になるんだからね
防御側から攻撃は仕掛けられないってところを考えないと

証言の信憑性とか記憶とか言い出したら、人の記憶なんて10年20年と言わず、
1年もすればヤバイと思うがｗ

>>760
あまりに古くなりすぎると証拠についても信憑性が失われてしまうのですよ、
あいまいな証言ばかりでは公正な裁判はできないでしょう。

そもそも証言ってのは、それほど重要視されることなのか

>>765
証言は証拠だからね

>>763
そうなのですよ、ましてや25年以上前となると、もうほとんど忘れている
と見るのが正しいのですよ。

>>762
もしも、何十年か後に「攻撃側が自分に有利な時」がやって来たとすれば、
それは有罪を示す動かぬ証拠が見つかったときなんだから、そりゃあ、
有罪でしょ。

>>766
物証の裏付けがない、一人だけの証言はあてにならないと思うが。

>>767
　逆に何年たっても、合理的な疑いをいれない程度に立証ができるなら問題ないだろ。

>>765
アリバイ証明には重要ですよ。

>>768
「動かぬ証拠」なんてそうそう出てくるもんじゃない。
そこそこ有力な証拠をたくさん出して総合判断で決めるんだよ。

で，国の税金と権力を使ってしっかり証拠収集＆保全ができる検察側と
有利な証拠がどんどんと消滅してしまう被告人側で不公平が生じるんだよ。

世田谷一家惨殺事件の内容を知ると本当に時効なんて無くして欲しいと思う。

時効などというゲーム要素はいりません

>>765
重要。
だって，民事と違って刑事事件って証拠書面をわざわざ作って残したりしないからね。
たとえば，犯行時刻前後に犯行現場付近に被告人がいたっていう目撃証言は，
犯行現場が人通りが少ないとなると結構有力な証拠になる。

殺人者を一生おびえさせるという意味でも
仮に捜査が終わっていても時効はなくすべきだと思うな

時効を撤廃して，突然30年前の殺人事件の現場で
お前の指紋やDNAが見つかったとか
まったく身に覚えのないことを言われたとして，
有効に抗弁できるのかね。
冤罪の温床になるだけじゃないの？

>>763
ところが，検察官には検察官面前調書っていう便利なものがあってな。
これを事件直後に作っていると何十年後の公判になっても記憶が新鮮なときに
作成された供述ってことで立派な証拠になるんだよ。
一方，弁護側は証人の記憶が新鮮なうちにアリバイ証言を書面にとっておくことはできない。

>>768
それは準強姦の話に戻るのさ
当時別の場所にいたという証言の可能性を摘む
つまり、反証の機会を奪ってるじゃん

>>773
同意

>>771
「しっかり証拠収集＆保全」（ちゃんとやってくれてる？）と、そのしっかりした
分析で、真犯人以外の者が犯人にされてしまう冤罪が起きるかどうか。

>>774
>犯行時刻前後に犯行現場付近に被告人がいたっていう目撃証言は，
>犯行現場が人通りが少ないとなると結構有力な証拠になる。

やめてほしいなあ。そっくりさんかもしれないのに。防犯カメラの映像と、
その厳密な顔面骨格パターンなどの分析は欲しい。

>>776
そういう事されたら、5年くらいでも無理だよ？極論にしても間抜けすぎだろ。

>>777が言ってることが、まさに攻撃側と防御側の大きな違いだね
攻撃されるまで防御行動はとりようがないわけだから

>>775
そうは言うけど、たとえば50年前とか60年前の事件に対して一体どれだけ
公正な裁判ができるでしょうか?証人の記憶だってあいまいになるし、
物証だって失われてゆく事になるし。

>771
　国の税金と権力を使ってって・・刑事裁判ってそういうものなんだししょうがない。

　あと、無罪を立証する必要があるって前提がそもそもおかしい。

「時効成立を持って犯人は人権を放棄したものと看做す」ってのはどうかな？
これなら時効成立後犯人を殺そうが何しようが一切お咎めなし。

>>780
>>>771
>「しっかり証拠収集＆保全」（ちゃんとやってくれてる？）と、そのしっかりした
>分析で、真犯人以外の者が犯人にされてしまう冤罪が起きるかどうか。

起きるに決まってるだろ。

>やめてほしいなあ。そっくりさんかもしれないのに。防犯カメラの映像と、
>その厳密な顔面骨格パターンなどの分析は欲しい。
アフォか。
んな理屈なら高感度の防犯カメラがないところで犯行をして現行犯逮捕にならなきゃ
犯罪やり放題じゃないか。

指名手配犯に関しては時効撤廃でいいんじゃね
出頭しなきゃ一生表へ出てこれないようにさ

とにかく、もし時効をやめるなら、徹底した物証主義に徹するしかないのでは、
と思う。

>>786
>んな理屈なら高感度の防犯カメラがないところで犯行をして現行犯逮捕にならなきゃ
>犯罪やり放題

だからロンドンは防犯カメラ都市になった。

この事件って、ｋの国の人が犯人と特定出来てるってホントかね？
外交カードに乏しい日本が、時効ギリギリまでカードとして残しておく為、
まだ逮捕していないって何かの本で読んだけど。

>>22
お前最高

この事件って、外人が絡んでて母国に帰国してるんだろ。
だったらどっちにしろ時効は伸びるだろうよ。それとも在日も絡んでるだろうから、そっちの心配かｗ

コールドケース専門の捜査チームとか作るんかね？

そういう洋ドラあるが、実際まともに機能してんのかな？

>>792
つ三浦

捜査が困難だから数十年の時効に引っかかるほど長引くんだろ。時効撤廃したって捜査が充実しなきゃ何も変わらねーよ
解決不可能なレアケースはさっさと切り捨てて数をこなせバカ

時効になるまで何の捜査するんだろ
調べ尽くせることなんて、1年くらいで調べ尽くしてしまうんじゃね？
人間だってどんどん亡くなったり引越ししたりするし、街もどんどん変わるし
同じ事件のことを10年20年後も捜査するって、すること無くて無理じゃね？

自分の身内が殺され、区画整理のため死体を掘り起こされる可能性が出てきたため自首し、
その後も我関せずという顔で年金でのうのうと暮らされてたら、遺族はたまったもんじゃないわな。

>>83
それいいなｗ

>>796
まあ、それはたしかにそうだろうな。

>>795
実際数ヶ月で打ち切りでしょ
事項近くで逮捕って
ほかの捜査で偶然手がかりがみつかったりそんなんでしょ

時効撤廃したとこで
難関事件につきっきりってわけにもいかんしなあ

犯人捕まえたら逃げた年数を懲役に+しようぜ！

>>799
撤廃したってやることは今までと一緒だよ

捜査の打ち切りはしないと、莫大な税金が垂れ流される。

発覚した時に起訴出来るようにだけして、
捜査員は一旦撤収させないと。

時効はあったほうがいい
いつまでも昔の事件なんか調べても税金の無駄
被害者には同情するが所詮は昔の事件

テレビ局はネタが増えるから嬉しいんじゃないか。
時効でネタ切れってことにならないし。

捜査云々の事を知ってたとしても、犯人側にしてみりゃ
時効の有無は相当デカイと思うけどね。

時効になりゃ少なくとも刑事罰受ける可能性は完全消滅するわけでしょ。
少なくともほっとはするだろ。

時効が無きゃ一生怯えて暮らす事には替りがない、多分大丈夫と思いながらも
不安を解消する事は出来ない。

撤廃すりゃいいと思うけどね。必要性がわからん。

>>796
しかし、こういう風には考えられないだろうか、もし時効がなかったら
その犯人は自首などせずに自分で死体を掘り起こしてどこか見つからない
場所に捨ててしまっただろうし、そうなったら事件の真相は永久に分からず
被害者をきちんと埋葬する事もできなかったんじゃないかな、少なくとも
被害者がどこか人知れない場所に打ち捨てられてしまうよりも、きちんと
お墓に埋葬して供養できただけでも被害者の魂は救われたのではないで
しょうか。

おみやさんがいれば

　>>803 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 19:48:41 ID:l+p31RezO

犯罪民族朝鮮人は必死だなｗｗｗｗｗｗ

キムチ関係の犯罪は時効なしでＯＫ

>>806
時効が無ければ
掘り起こすという行動が逮捕につながる可能性もたかいんじゃないか？

>>810
自分の家の中を掘り起こしても誰も気づきませんよ、もし時効が無かったら
その事件は永久に迷宮入りしていたはずです。

ゲニメデはとにかくタラレバの全てを時効の効能に結びつけるが、
どれも逆に悪く作用することも考えられる、つまり無意味な屁理屈だ。
なぜそうまでして時効が欲しいんだ？

>>812
いや、議論とはもともとこうして様々な角度からメリットやデメリット
について意見を戦わせるものですよ。

>>802

だから、捜査は打ち切るの。
でも時効は撤廃。
将来、他の事案を調べていて偶然にでも犯人に合致する人物を特定できたら
そんとき捕まえられないっていうジレンマを解消するだけなんだから。
ＤＮＡ鑑定のように、科学が進めば分かってくることもあるわけだし。

>>811
弄るのは自分の家だけじゃないだろ。
死体をどこかに捨てるんだから、そっちの方が見咎められる可能性が大きい。


まあ、自分の家でも大仕事は結構人に分かるもんなんだけどね。
詳細はともかく、何かしてるな、模様替えかな？くらいにはね。

>>815
まず無理でしょうね、あの事件は犯人が自首しなかったらまず間違いなく
迷宮入りですよ。

>>814
被疑者側の防御の利益を完璧に無視しているアフォが多いよなあ。

>>817
まあ、時効を撤廃したがる連中の気持も分かるんだけどね、でも時効撤廃賛成派
は感情論がすべてであって、それ以外の事がまったく見えていないんだよね、
だから賛成派と反対派は議論がまったくかみあっていないのですよ。

いろんな議論があるだろうが、これだけは言える。





世田ヶ谷事件の犯人は韓国にいるから、時効停止中。

>>816

時効で自主しても安泰かといえば、世間には殺人犯と知れるわけで、
しかも法的償いさえしてないならきちんと罰を受けた人間以上に疎まれる。
将来をそうそう楽観もできないのに自主したってことは、
時効がなくても自主した可能性もあるんじゃないか？
多少バカでも時効以降に待ち構えるリスクくらい調べてるだろうし。


>>817
時間がたって防御の利益が損なわれるってことなら、
今でも問題にすべき状況はあるんだけどね。

４年前に施行の刑法大改正で、施行時点以降に発生した殺人の時効が
２５年に延びたが、これでも諸外国よりは短いらしい。時効の撤廃とは
いかなくても、半世紀前後にするくらいの延長はあっていい。

また、そのついでに、日本の刑事司法制度の前近代性も改めるべき。
取り調べに弁護士が付かないなんて、こと日本は刑事司法制度に関して
は、先進国じゃない。
また、これだけ技術が進んだのだから、裁判は物的証拠を中心に行なえ。

時効無くしたら無くしたで、ある程度したら捜査しなくなるだけじゃねえの

10年といったら10年は嫌でもきっちり捜査は続けるんだから
無期限にしたからって無期限に捜査続けることが可能だとでも？
まして時効がなくなれば捜査すべき事件が増える一方なのにそのすべてに手が回るわけが無い
徒に警察の負担を増やしてリアルタイムな事件への対応が疎かになったらどーすんの？

>>821
いやあ、25年もあれば十分ですよ、あんまり古い事件を蒸し返しても
しょうがない。

遺族の方々には申し訳ないけど、今現在被害者でも加害者でもないこっちにとっては、
防犯に警察の予算割いてくれた方がありがたいし、幸せに暮らせる。

今となっては世田谷のカネ持ち一家なんかどうでもいい
逆に今ならメシウマだろ
それくらい時代は変わってる

>>825
メシウマ？

時効があるから時効になるまで逃げようと思う奴がたくさんいるに決まってる
捜査は打ち切ってもいいから時効はなくせよ

>>825
何度も見たけど、別に大したことない家だぞ。
東京だから一等地扱いで値段は張るけど、
地方だったら中級レベルもいいとこの環境だ。
いや、それ以下かな、
交通量の多い道路がすぐ近くだし。

時効ないと「時効警察」の続編がつくれなくなるじゃないか！

25年って実際にはものすごく長い時間ですよ、指名手配犯が25年も
逃げ続けるなんてまず不可能だし、25年も犯人を特定できなかった
事件が解決する可能性なんてほとんどありませんよ、時効を撤廃しても
あまり意味はないと思いますよ、それに、何十年も前の事件となると
当時の事を覚えている者なんてまずいないから、弁護側が新たな証人
を見つける事はほとんど不可能だし、新たな物証を見つける事も
ほとんど不可能だ、検察側が保存していた証拠の中だけで裁判を進める
となると、圧倒的に検察側が有利となってしまって公正な裁判をおこなう
事はできないだろう。やはり、25年くらいが妥当な線なんじゃないかな。

世田谷一家殺害事件は創○学会に献金しなかったから報復としてやられたんでしょ。
警察は犬作のいいなりだから迷宮入りってことにしてるはず。
どこかにソースあった。誰か貼ってくれ。

時効を無くすのはいいけど、殺人事件だけひいきするのは反対だな。

まあ、以前の15年というのは短すぎたとは思うけど、25年に延長された
わけだし、25年もあれば時効としては十分だと思いますよ、遺族の気持ち
は分かるけど、25年くらいが妥当な線なんじゃないですか。

警察も担当者全員変わってるだろうしなあ

事件発生直後、被疑者が故意なのか偶然なのか
とにかく海外へ渡り長期滞在２０年。
そして人知れず日本に帰ってきて１０年過ごす。
そのころ警察が犯人と断定できうる証拠を掴み被疑者逮捕。
法的には１０年でも実際は３０年なんだから、
被疑者側の防御の利益の危うさについては
時効を撤廃して３０年目で捕まった場合と同様。

この被疑者が本当に犯人だった場合は海外逃亡による不利益は
自ら巻いた種とでも言って笑うにしても、冤罪だった場合は？
今でも大昔の事件で冤罪を招く可能性があるのに、
そっちは稀なケースとでもして無視してるのに、
何、時効撤廃で被疑者の防御権持ち出してんのさ。

だいたい、数十年も昔の犯人を控訴しようってんなら、
確証の高い物証複数が準備されなきゃ検察も動かない。
それだけのものがありながら放免されるケースがあれば、
犯罪予備軍に非常に甘い展望を抱かせることになりかねないよ。

>>835
しかし、海外に逃亡した場合は捜査機関が犯人を逮捕するのは物理的に
不可能となってしまうし、それは司法にとっては好ましくないから
海外に逃亡した場合は時効停止は必要だと思いますよ。

経費については、実際、時効撤廃しても、捜査自体は当局の判断で
然るべき時期に打ち切られるわけだし、それは今と変わらない。
以後は照合しやすい電子データ（DNAやその他鑑定結果類）や
捜査記録がデータベースに残るだけで、物品は時間が経っても
証明能力が期待できるものだけ保管。
時効撤廃対象になるような凶悪な未解決事件の証拠物くらい、
日本中集めても東京ドーム何個分なんてことにはならん。
せいぜい倉庫一棟だろうし、管理も図書館みたいに頻繁に
出入りするわけじゃなし、番号付けて並べていくだけ。
経費、経費と目くじら経てるほど経費が掛かるのかと。

>>835
無視してるんじゃなくてやむを得ないこととして諦めてるんだが。
さすがに，海外逃亡すりゃ確実に逃げられるってのじゃあまりにも
逃げるのが簡単になりすぎる。
時効制度って一元的な理屈で定まっているものじゃなくて
複数の考慮要素の中から政策的に定まるものなんだよ。

凶悪犯罪を絶対に捉えるためなら被疑者の防御の利益を失ってもやむなしって価値判断の下に
時効を撤廃するならそれはそれで一つの考えだ。
問題はＤＮＡ鑑定のように証拠が残るようになったんだから「当然に」時効は撤廃されるべきだという
頭の悪い考えがはびこっていることだよ。

>>836
もちろん、海外に出た人間の時効停止は支持してる。
ただ、時効撤廃の問題性に被疑者の防御権を上げるなら、
既にそんなの問題視されてないケースがあるってことを言いたいだけ。

>>838
ようするに、司法にとっては犯人が司法の及ぶ国内にいて新たな事件を
起こさずにいるのが望ましいのであって、時効制度とは犯人にそういう
行動を取るように仕向けるための物なのですよ。

時効制度は何気に逃げ得って感じに見えるので
いまいち賛成できないけど

実質的には必要な制度なのかも
記憶があいまいになるのと一緒でね

ただ、こういった非常に凶悪な犯罪に時効って似つかわしくない気がする
絶対に風化させてはいけない
第二第三の同じような悲劇が起こらないようにするためにも
徹底的に追求してほしいものですね。

こんなときこそマスコミも協力して
もっと犯人を追い込んで、捜査してほしいものですね。


最近の大阪の事件のように警察が本気を出せば犯人は見つかるはずですよ。
特に昨今の迷宮入り？と思うような事件でも、ポンポンと犯人逮捕できてますしね。
優秀な警察が居ればすぐに解決できるはずです。
法治国家ニッポンがんばれ！

>>839
海外に出た者の時効を停止するのは、犯人を司法の及ぶ国内にとどまらせる
ためだし、国内にいた者に時効があるのは犯人に新たな事件を起こさせない
ためなのですよ、ようするに時効制度とは犯人が司法の及ぶ国内にいて新た
な事件を起こさないようにするための物なのです、まあ海外に出た場合に
被疑者の防衛権の問題が出てしまうけど犯人の海外逃亡を阻止するためには
必要な事。

>>838

>問題はＤＮＡ鑑定のように証拠が残るようになったんだから「当然に」時効は撤廃されるべきだという
>頭の悪い考えがはびこっていることだよ。

問題なのは、科学の進歩で判明するようになったことを、
本当に有効に利用すべく、落とし穴を含めて検証する前に、
昔のことだから被疑者の防御権が危ういといって議論を打ち切ってしまうことです。

>>821半世紀前では証人が生きてるとは到底思えん

>>22

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E8%A8%B4%E6%99%82%E5%8A%B9

[編集] 公訴時効制度の本質
公訴時効制度については、いずれの法律にもその解説及び解釈は盛り込まれて
いない。このため公訴時効制度が設けられている理由は、いずれも通説の域を
出ていない。通説と言う形ではあるが、理由には以下の説がある。

（1）実体法説
時を経るにつれ犯罪の社会的影響がなくなっていき、国家の刑罰権が消滅する
（刑罰を加える必要性が低下する）から。しかし、それなら、無罪判決を言い渡さずに
なぜ免訴判決になるのかという批判があり、免訴判決に対しての学説上争いにも
決着はつけられていない。

（2）訴訟法説
時の経過とともに証拠が散逸し事実認定が困難になるため、適正な審理が困難に
なる可能性があるから。しかし、それなら、証拠が十分ある場合はどう説明するのか
という批判がある。DNA鑑定技術が飛躍的に向上したことにより、証拠の長期保全が
可能になったこともこの説への説得力をなくさせている。

（3）競合説
（1）実定法説と（2）訴訟法説の両方の理由が考えられるから

（4）新訴訟法説
犯人と思われている者が一定期間訴追されないことで、その状態を尊重し、個人の
地位の安定を図る制度。これが最近の通説だと思われる。

>>843証人が寿命でくたばった後じゃ無理です。
殺人日以外で被害者宅に行ったと言えば何の証拠にもならん

科学の進歩で判明するようになった事など状況証拠に過ぎないし
当時を知る人間も皆死んだ後では有罪かどうか断定するのは不可能だ

「（4）新訴訟法説」では納得できないというのが、>>1のソースの
遺族の考えなんだろうと思う。

>>842
時効があっても犯罪繰り返す人は繰り返す、
繰り返さない人は繰り返さない。
犯罪を実行するかどうかは、その犯人にとっての
必要性が圧倒的要因で、時効がどうたらと考え出すのは、
すでに事件が迷宮入りしてるようなかなり期間を過ぎてから。

つまり、あんまり関係ないかと思われ。

ナチスによるホロコーストなどについては、フランスなどで公訴時効を無期限停止した
（たとえば「人道に対する罪に対する時効不適用を確認する法」など）(Word)。 2001年
にはイタリアが、第二次世界大戦中に同国北部で大量虐殺事件に関わったとされる
元ナチス親衛隊長フリードリヒ・エンゲルの犯人引渡しを求めた。ドイツは引渡しを拒否
する一方で翌2002年に同国のハンブルクで裁判を開始した[1]。犯罪終了（終戦）から
57年を経て公訴された例である。

なお日本ではしばしば「ドイツではナチス犯罪の公訴時効を停止した」と言われるが
これは誤りである。 ナチス時代の行為でドイツにおいて公訴時効が停止されているのは
「謀殺罪（計画的殺人）」であるが、これはあくまでも謀殺罪一般の公訴時効が停止され
ているのであり、法律上はナチスと何ら関係はない。また謀殺罪以外のナチス時代の
犯罪は全て時効が成立している（そもそもドイツの刑法上「ナチス犯罪」に関する法的
定義は存在しない。このため「ナチス犯罪の時効を停止する」事は法律上不可能である）。
現在に至るまで、ナチスの犯罪はもっぱら従来のドイツ刑法（謀殺罪、故殺罪、謀殺
幇助罪など）のみに依拠して裁かれてきた。日本では、しばしば「人道に対する罪」が
ドイツ法に継承されたという指摘がなされるが、全くの誤りである。

日々のつまらぬ多くの犯罪は９割がバカの起こしたものだ。
要するに、バカのくせに生意気に結婚などし、またバカを生むから、世の中にバカが増えるのだ。

ケンペーくん 名セリフ集
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080809/p1

>>849
たしかに、そういう可能性もありますけどね、まあ実際には25年も
逃げつづける事なんてほとんど不可能だから、そんなに時効撤廃に
こだわる必要は無いと思いますよ。

もし時効というエサがなかったら犯人は海外に逃げてしまうだろうし、
それじゃかえって犯人の逃げ得となってしまうしな、時効制度には
そういう様々な意図があるのですよ。

正確な犯人特定に結びつく確かな証拠があれば、犯人不在のまま裁判すりゃええがな。

>>20
覚えてなきゃ覚えてないって言えばいいだけの話
どれだけ馬鹿なんだよお前？ｗ

時効との関連付けかたに無理がありすぎｗ

時効は、被害者の遺族に決めてもらうのが一番いい。
寛容な遺族なら殺人事件でも時効１日で結構ですってのも入るだろうし、
強姦でも死ぬまで許さないってのもいるだろう。
被害者の傷はひとそれぞれで、外的傷なら全治三日でも内的傷なら５０年てのもあるんだよね。

時効は撤廃していい。

特に命に関する事件は

警察が時効までに捕まえれば勝ち。
犯人は時効まで逃げ切れば勝ち。

どう考えても定年のが残酷だろ。

殺人など重大事件、時効を撤廃含め見直し…法務省
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090103-OYT1T00714.htm?from=navr

法務省は３日、殺人などの重大事件の公訴時効を見直す方向で検討に入った。刑事訴訟法は殺人など
「死刑に当たる罪」の時効期間を２５年と定めているが、期間の延長や時効の撤廃も含めて検討する。
今月中旬に法務省内に刑事局を中心とする勉強会を設置し、３月に報告書をまとめる方針だ。
勉強会での具体的な検討事項としては、重大事件に限り時効を撤廃することの可否や時効期間を４０〜
５０年に延長したり、遺族らが裁判所に請求した場合は、時効の進行を停止する制度を設けたりすることなど
が想定されている。

公訴時効は（中略）

これに対し、「全国犯罪被害者の会」が０８年１１月の大会で「被害感情は時の経過で薄くなることはなく、
むしろ日に日に増していく」として、時効廃止を求める決議を行った。００年１２月に起きた東京都世田谷区
の一家４人殺害事件の遺族らも０８年１２月に記者会見し、時効制度の見直しを訴えるなど、被害者の側
から公訴時効見直しを求める声が強まっている。
一方、証拠の散逸についても、近年ＤＮＡ鑑定など科学捜査の進歩で、証拠の長期保全が可能になって
いるという事情もある。０４年８月に東京都足立区の小学校の元警備員の男が２６年前に女性教諭を殺害
したとして警視庁に自首し、供述通り遺体が見つかるなど、時効成立後に犯人が殺人を自供するケースも
あり、「真犯人だと科学的な裏付けが取れるのに時効後だから起訴できず、悔しい思いをする捜査員は多い」
（法務省幹部）という。

法務省では、時効見直しに対する遺族らの要望が強まっていることに加え、今年５月の裁判員制度開始で、
一般国民が刑事裁判に参加することから国民の間で時効制度への疑問を解消する意味でも議論を整理
する必要があると判断し、勉強会の設置を決めた。

ただ、公訴時効の期間は０５年施行の改正刑事訴訟法で「死刑に当たる罪」は１５年から２５年に延長されて
おり、同省内には改定に慎重な意見もある。
（2009年1月4日03時07分 読売新聞）

検察が起訴を遅らせることを心配するなら、それを禁止すればいいじゃん。
・起訴するに十分な材料が揃ってるなら起訴しなければならない、
・起訴せずに一定期間が経過してからは、新たな証拠の発見、今までできなかった被疑者の確保などの
今まで起訴しなかった正当な理由ががなければ起訴はできない。
とか。

というか無罪の成立が「時間の経過」という、容疑者にとって受動的な状況の変化のみで成立するのが問題。
無罪成立に際して容疑者の何らかの能動的な行動を要することにするのが必須だろ。

具体的には「時効成立後、警視庁前に設置されている無罪ボタンを押すことを以って無罪とする」といったルールを設ければ良い。
容疑者側（＝オフェンス）は時効成立後（同時でも良い）、一刻も早く無罪ボタンの押下を狙う。
被害者側（＝ディフェンス）は無罪ボタン周辺で容疑者の出現を待ち伏せる。
当然オフェンス側はそんなところにのこのこ出て行く分けがなく、ディフェンス側の隙を伺いつつボタン押下の機会を狙う。
ディフェンス側はディフェンス側で二手に分かれてボタン監視を行いつつ別途容疑者の捜索を続行する…

容疑者と被害者の戦いは時効成立後、真の幕開けとなるのだ…

時効を延長するなら、４年前の改正とは違って、いま時効になっていない
すべての犯罪に延長を適用できないか。映画の著作権を公開後50年から
70年に延ばしたときは、その時点で著作権が生きている全部の作品の
権利を20年延ばしたのに、同じことは時効の延長ではできないのか。

殺人等の凶悪事件で犯人が確定してる場合等は
時効から除外してもいいと個人的には思うけどな
冤罪等の問題があるから完全撤廃の議論は時間が必要だろうけど

捜査期間の制限は付けるべき。

だたし、今の形の時効は全廃で良いと思う。
たまたま、犯人が見つかることも良くある。

殺人、強盗、強姦などの凶悪犯罪だけでなく、発覚しないあと分からない贈収賄など、
卑怯な反社会的犯罪の時効も撤廃すべきだ。

贈収賄の時効は短すぎる！

自効な、分かるな、これ、俺の考えな、１週間で、解決しない場合な、
公開捜査にして、警察の手の内も出して、TVの力借りるといいな、
５年も１０年も過ぎて、覚えているかて、無理だと、思うよ、

>>866また感情論かよ

>>1
つうか、つい最近公訴時効について
政府が検討を始めた、というニュースが有ったけど
それを受けての話ではないのか

まったく触れていないけど
ソース記者は知らないのかな？
しかし、会合でその話が出ないわけもないしな

時効がなかったら、捕まれば確実に死刑になってしまうような事件を
起こした犯人は日本にいたらいつか捕まって殺されてしまうわけだから
みんな海外に逃げてしまうだろうし、凶悪犯たちがみんな司法の手の
及ばない海外でぬくぬくと生活したら、それこそ逃げ得だろう。

凶悪な犯罪者は、海外で生活できるほどのスキルと精神強さを持ち合わせてると言うことかｗ
海外逃亡と簡単に言うが、そんなことがそれほど簡単だと思えるなんて素晴らしい。

>>850
犯罪の終了から５７年後の裁判か。こういう裁判では、
当時の被告に関する文書記録といった物証のほかは、
被告本人の発言や、長寿に恵まれた僅かな証人の証言
くらいしか裁判の材料はないだろうけど、それでも裁きを
行なうのだ。

>>861
とりあえず、法務省の３月の報告書に注目したい。

>>868
今の時効期限が適切だと論証してみな
お前みたいな知恵遅れにできればの話だがｗ

発起人予定者の川田さんの娘さんが殺害された事件ってテレビで
超能力者が透視したんだよね。
数日前たまたま数年前撮ったビデオ見てあと2年で時効とかいってたから
犯人見付かったか気になってぐぐってみたら時効成立してた。
超能力者が犯人はもうすぐ捕まるとかいってたんだけどね。
詳細な似顔絵まで描かれたのに。

>>874
あんな詐欺連中信じるなよ…ワラにもすがりたい遺族につけ込みやがって…許し難い