【政治】 麻生首相、官僚のＯＢが天下りを繰り返す「渡り」禁止の例外を容認　民主党は渡り禁止は『骨抜きになった』と批判

★首相『渡り』禁止例外容認　公務員改革　民主は『骨抜き』と批判

　衆院予算委員会は九日午前、二〇〇八年度第二次補正予算案に関する基本的質疑を続けた。
麻生太郎首相は天下りした国家公務員が出身省庁の関連団体や企業への再就職を繰り返す「渡り」で、
省庁によるあっせんを禁止する姿勢を強調しながらも、例外として承認するケースがあることを認めた。
首相は例外として「企業などの依頼に応じ、国際機関で勤務経験が極めて豊富な者や、
外国当局との交渉に十分な知識経験を有する者」を挙げた。

　民主党の枝野幸男氏は「大部分の高級官僚は海外経験がある」として渡り禁止は骨抜きになったと批判。
国家公務員法改正を担当した当時の行革相である渡辺喜美氏の参考人招致を要求した。
首相は景気・雇用対策について「労働者への手当てを厚くしないと消費が伸びない。
非正規労働者の待遇改善、最低賃金の確保が効果的な対策だ」と述べ、雇用環境の改善に取り組む考えを表明。
枝野氏は派遣切り問題で、キヤノンの御手洗冨士夫会長（日本経団連会長）の参考人招致を求めた。

東京新聞　http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009010902000233.html

▽関連スレ
【麻生首相】 官僚のＯＢが天下りを繰り返す「渡り」の斡旋　“例外的に認める可能性も”
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231539088/
【天下り根絶】 渡辺喜美元行改担当相「重大な局面に来た」　命がけでやってきた公務員制度改革に関する質問状、首相官邸が受けとらず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231476957/

関連ニュースは>>2-5あたりに

★「渡り」容認、自民からも異論　「原則禁止」首相防戦（01/10 09:00）

　政府が昨年十二月十九日に閣議決定した国家公務員の退職管理に関する政令に対して、
官僚ＯＢが再就職を繰り返すたびに多額の退職金を得る「渡り」の省庁あっせんを
例外規定で容認する内容に野党側が批判を強めている。麻生太郎首相は修正を拒否するが
自民党からも異論が出ており、首相は定額給付金と並んで防戦を強いられている。

　改正国家公務員法は二〇一一年までに、再就職あっせんを官民人材交流センターに
一元化することを定め、省庁による渡りあっせんは禁止される。
しかし政令は経過措置として、「必要不可欠と認められる場合」に行えるとした。
民主党は「必要不可欠」が今後続出すると見ており、枝野幸男氏は九日の衆院予算委員会で
「渡りを堂々と首相が認めるケースがあるのか」と述べ、前日の仙谷由人氏に続き首相を追及した。

　これに対して首相は「渡りあっせんは原則承認しない」としつつ、
企業などが国際経験豊富な人材を求めたケースなどは例外的に認める考えを示した。

　しかし自民党の政調幹部も「役所は企業に対して、渡りを要請するよういくらでも
働き掛けられる」と骨抜きを懸念。

石原伸晃幹事長代理も八日の党行政改革推進本部の会合後、
「事前に党に相談がなかった。強く遺憾の意を表明する」と不満を表明し、
同本部は政府と対応を協議する。

　一方、近く自民党離党を最終決断する渡辺喜美元行政改革担当相は九日、
首相に政令を撤回するかどうかを問う質問状を提出しようとしたが、首相秘書官は受け取りを拒否。
渡辺氏は「重大な局面にきた」と政権批判をさらに強めた。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/139884.html

222222

四

文明論勉強してるけど、規制は程々がよい。

天下りも同じで「根絶」すれば国益の損。
「例外規定」は当然。

この当たり前の流が分からない愚民ども多すぎ。

はいはい
例外だらけで特殊法人に骨までしゃぶられるのが正しいんですねｗ

>5

よく読め、天下りはともかく
「渡り」まで認めると書いてあるんだ。

理由も無く自民党を支持してみせたりとか
天下り規制なんてだせぇ、とかそういうテンションで書き込んだりする人の中で

高級公務員でもその子弟でも無い人って自我が弱いと思ってる。
強い立場の自分になったような錯覚がして嬉しいんだろうなとまあ想像してしまう。

>>7
有能な官僚が「渡り」して国益にならないと？
愚民は黙ってろ。

官僚に有能な者などいたっけ？

派遣社員だけじゃなくて正社員でも殆どの人間は天下りで恩恵を受けないどころか
税金を盗まれていく側の弱い立場だと言うのに

何故自民党を応援してしまうのか。
面白い連中だな本当に。
レストランの看板でコックの格好をしているウシや豚、そしてニワトリ同然の人間だ。
「おいしぃよ！！」
みたいな。

正直、死んだ方がマシだと思う。

>>9
「有能」ならあっせんなしで就職しようね。

朝令暮改

>>9
必死な工作員

元次官経験者だが、
有能な官僚が「渡り」して国益にならないと？

当たり前のことだが、勿論、国益なんかにはならない。
本人が言ってんだぞ。間違いないぞ。

>>10
具体的な例を挙げれば、昨年の漁業従事者に対する燃料補助。
官僚は大反対したのに、いい顔(*ﾟーﾟ)の政治家が押し通すアフォ政策。

官僚は中立公平だよ。
政治家の方が利益団体優先で、国益が疎かにされ都留。

●自民党の政調幹部も骨抜きを懸念
●石原伸晃幹事長代理も「強く遺憾の意を表明する」と不満を表明

▽関連ニュース

　首相は「渡りあっせんは原則承認しない」としつつ、
企業などが国際経験豊富な人材を求めたケースなどは例外的に認める考えを示した。

　しかし自民党の政調幹部も「役所は企業に対して、
渡りを要請するよういくらでも働き掛けられる」と骨抜きを懸念。

　石原伸晃幹事長代理も８日の党行政改革推進本部の会合後、
「事前に党に相談がなかった。強く遺憾の意を表明する」と不満を表明し、
同本部は政府と対応を協議する。(以下略)

北海道新聞（抜粋）　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/139884.html

▽関連スレ
【政治】 麻生首相、官僚OBが天下りを繰り返す「渡り」禁止の例外を容認　自民・石原幹事長代理は「事前に党に相談なかった」と遺憾表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231566692/

■天下りを受け入れている企業（1万203 社中369 社、全体の3.6％）からは、
★「民間・マスコミの目が厳しくなってきており、メリットは少なくなってきている」（一般工事）といった声の一方、
★「自治体側から暗に受け入れを要請されれば、断れないことがある。
他社にも入っているため自社だけ受け入れなければ不利益を被る不安がある」（土木工事）★
といった懸念の声も聞かれた。
これに対して、「これまでと変わらず受け入れる」と回答した企業は同29.0％（107社）と
「削減・自粛」（同36.6％）を下回った。企業からは、
★「中小企業は地方自治体OB がいないと実績がないとの理由で指名の機会にも恵まれず、
いつまでたっても公共工事の実績をあげられない。役所側の意識が変わらない限り
受け入れざるを得ない」（土木サービス）★
★「公共事業に携わるうえで必要不可欠」（土木工事）★
といった声が聞かれた。
天下りが社会問題として高まったことで、これまで企業が潜在的に持っていた
天下りへの否定的な見方が表面化すると同時に、生き残りのためにはやむを得ないとの判断が
垣間見える結果となった。
談合による税金の浪費、「民」よりも「官」の責任が重いとの見方浮き彫りに
有効回答企業1 万203社に、談合による税金の浪費について責任の所在を尋ねたところ、
「民」と回答した企業の割合はわずか1.4％（143 社）にとどまった。
一方、「官」とした企業は同37.6％（3,840社）、「官民」両方とした企業は同48.6％（4,960社）と約半数を占めた。
具体的には、
★「官民癒着構造が税金を浪費している」（金属加工）★
といった声のほか、
★「民間企業からの要請で発生している問題ではない。すべては利権の及ぶ組織に
天下りした役人の存在から来るもの」（空調工事）★
との厳しい声が目立った。官民ともに責任はあるものの、民よりも、
天下りの受け入れを要請する官の責任が重いとの見方が浮き彫りとなった。

＞15 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 14:59:51 ID:+aSeQJrQ0
＞元次官経験者だが、

始めてみるパターンだ！！！

自民党は公務員、議員に都合の良いように操作します。

有能な痴漢のプロはいると思う
まさに電光石火の逃げ足

>>9
BSE（狂牛病）の日本への侵入を許した最大の戦犯、
熊澤英昭元農水事務次官（畜産局長経験者）までもが、
責任を問われて事務次官を辞めた後、
その不思議に無能な情報収集能力を買われて
チェコ大使になっている。

これも有能な人材だから？

>>19

俺は元大臣経験者だが…。

>>12
それは大賛成。

>>15
国益になるよ。
日本は自由な国なんだから、規制で雁字搦めにする方がおかしい。
天下りの弊害は認めるが、弊害ばかり焦点を当て
利点を何一つ包含しない愚民どもが稚拙きわまりない。
あらゆる物事には両面性があるわけで、文明論の視点から見れば
「そこそこ」の規制がもっとも繁栄するよ。

＜特別＞会計と同じで
例外の方が一般よりも肥大になりそうだな

>>22
問題のあるケース「のみ」持ち出して、全体を論じても不毛ですわね。
弊害ばかりでなく、天下りの「利点」も考えないと学級会論議でしかない。


低学歴の愚民じゃ仕方ないか。

麻生さんの心は既に韓国に旅立ってるんだぜww

麻生総理からクリスマスカードのお礼状もらったんだけど
どっかにこれについてのスレある？

>>26
天下りの利点ってなに？
興味ある。

国からの色々な発注が取れるとかは天下った企業だけに限定される利点だからナシだよ。

>>16
確かに今の政治家＆政党はどこも酷い。
>官僚は大反対したのに、いい顔(*ﾟーﾟ)の政治家が押し通すアフォ政策。
と書かれている通り、うまく政治家をコントロールする事も出来ない
官僚も無能と言わざるおえないのでは？

天下りしてもいいよ。
ただ元官僚がいる会社に国家の予算が流れてないように、支出の部分で制限かければいいよ

週末の調査で20%切るかな？

麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230814287/964

964 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 13:59:54 ID:/hJGB/wU0
官僚天下りについて、別に反対じゃない。
官僚の定年って60歳まででしょ。高級官僚じゃなければ、そんなに退職金も多くないし、そのあとの余生を何もせずに暮らすのも酷だと思う。
せっかく国のお金で能力つけているのであれば、それを民間企業で使わない手はない。それで助かってる企業だっているわけだから。
変な財団法人作って、働きもしないで給料をもらうのはどうかと思うけど、ちゃんと働いて会社に貢献するならその分給料もらっていいでしょ。
大手企業の重役が関連会社の顧問やって、まともに働かなくてもお金もらい続けるのはよくて、官僚はやっちゃダメっていうのはおかしいよ。
ただ、不正が横行してるからこういう事になるんだろうけどね。でもそれは全員が不正やってるわけじゃない。

それじゃ、こんにゃくゼリーでのど詰まらせて死ぬ人がいたから、こんにゃくゼリーの販売禁止しちゃったのと同じ。
1つだめなら全部だめじゃ、なんでもダメだよ。天下り斡旋はやっていいけど、ちゃんと天下り先の要望を精査するべきだね。
あと、天下り禁止にしたって、今度はひっそり天下りするでしょ。なら政府で管理するべき。

>>29
簡単に言えば幅広い人脈と幅広い知識と幅広い経験だな。

>>30
政治家をコントロールするのが官僚とは思わんがな。
利益団体の主張を押し通してくる政治家に対して
中立、衡平、国益の観点から現実的な政策を提言するのが官僚の一つの仕事。
提言しても政治家がそれを執らなければ仕方ない。
無能とかそんな問題ではない。

官僚は政治家の下僕ではない。
政治家が官僚をコントロールなどまったくおかしな話で
仮にそうだとするなら官僚は単なる兵隊でしか無くなる。
官僚は優秀な政策立案組織であり、政治家のような縛りが無く
あくまで中立、衡平、国益の観点で政策を提言できる組織。
この官僚のヤル気を無くすような基地外政策多すぎ。
また官僚を叩けば日本がよくなるといった小沢的思想マンセーの愚民ども多すぎ。

俺の通ってる学校の校長天下りなんだけど、告発しても処分されないの？

国際影響力が低下したのは日本の戦犯体制によるものだよ。
国家資本主義を掲げた明治、そして戦時体制を保身のために引きずった戦後60年
官僚王国として膨大な許認可権をもち、政治屋を従え、産業界を思うままに支配管理する構造が大きな弊害となり
産業界ひいては国民生活の閉塞状況を生んだ。
一連の不祥事や社会事件の大半はこうした背景が、膿のように堆積し一斉に吹き出したものだ。
この国には国家戦略などというものはない。　商売、経済至上主義である。
国が破滅するまであほどもは権力に固執するんじゃないのか？

その間、アジアは興って日本企業を脅かしてきた。　逆転されるのは時間の問題だ。　

改革というか国家改造、戦後体制の打倒は早く実行されなくてはならない。

もう行政自体を民間に委託しちゃえよ

ってそうしたらロボコップみたいな世界になるかw

ブレちゃったねぇ

【日韓】１１日訪韓の麻生首相、「会長、一緒にソウルに行きましょう」[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231551771/

日本の麻生太郎首相のソウル訪問（１１〜１２日）の同行者リストを最近受け取った外交通商部関
係者は、一様にその面々に驚いたと口をそろえる。日本の財界関係者が同行するものとの話は行き
交っていたが、日本の財界を代表する大物が大挙含まれた訪韓団が構成されるとは考えていなか
ったためだ。リストには韓国の全国経済人連合会（全経連）に当たる日本経団連会長の御手洗富士
夫会長（キヤノンン会長）とトヨタ自動車の張富士夫会長、新日本製鉄の三村明夫会長、東芝の岡
村正会長（日本商工会議所会頭）など日本屈指の大企業のトップと経済団体のトップ１８人が含ま
れた。外交通商部の文太暎（ムン・テヨン）報道官は、「ほとんどが世界の一流企業トップで、１〜２
人を招くだけでも簡単ではない人たちだ」と話す。

１９８３年の中曽根康弘首相（当時）の初の公式訪韓以降、日本の歴代首相のほとんどが韓国を
訪問しているが、財界訪韓団が同行するのは今回が初めて。内閣制の日本は首相の海外訪問の
際に財界関係者が同行するのは珍しい。

匿名を要求する政府関係者は、「異例の財界訪韓団は麻生首相が直接呼びかけて実現したもの」
と明らかにした。同関係者が伝えたところによると、麻生首相は昨年１２月１３日に福岡での韓日首
脳会談の際、李明博（イ・ミョンバク）大統領が訪韓の招請を受けた。当時李大統領は、「１人で来る
のではなく、財界関係者も来るのが良い」と述べ、麻生首相も「そうしたい」と答えた。訪韓日程が決
まった後、日本の経済産業省は財界関係者と接触し、首相との同行を進めた。しかし前例がないこ
とに加え、時期的にも差し迫っており、訪韓団の構成は容易ではなかった。すると麻生首相が乗り
出し、直接企業のトップに電話をかけ同行を頼み、財界訪韓団を実現させた。訪韓団は韓国側の経
済団体主催の昼食会と懇談会に出席したのち、青瓦台（チョンワデ、大統領府）で両国首脳との歓
談にも同席する。この席では経済危機対処に関する両国の協力策などの話題が交わされる見通しだ。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=109835&servcode=A00§code=A10

こりゃ自民支持の俺でも民主に入れるしかない状況だなぁ
まさか麻生が天下り禁止を骨抜きにするとはね･･･

今後の天下りは全て例外になりますｗ

小泉・竹中改革路線でも当然に天下り増えてるから
麻生が何？
いつもの自民党じゃない

>>34
＞簡単に言えば幅広い人脈と幅広い知識と幅広い経験だな。

それは天下った先の企業の利点じゃん。
ちゃんと答えてくれよ。

国民にとって一人頭、何億円も面倒を見てまで
年老いた官僚は何かほんの少しでも利点をもたらしてくれるのか？
国民にだぞ？

天下り先の企業じゃない。
国民にとって何か利点があるのか？連中が天下る事にだ。

>>36
小沢と同じで全く分からんな。
その国家改造と戦後体制の打倒について、
具体的に官僚組織の問題となにがどう関連してるのか？




是非ご高説賜りたいね。

やれやれ、民主に追い風が吹いた。　もうどうにでもなれ。

退職金で大儲けしなければ構わないよ。
ま、そんなことにはならないだろうけど。

>>40
盲目的な官僚批判で溜飲下げてる愚民は黙ってろよ。



>>43
天下った先の企業が発展すること＝国益では？
違うと？

ちょっと国益のとらえ方が狭視野過ぎて話にならんね。

あとお偉いさんの癒着構造がそのままいろんな場所に引き継がれていくのも弊害だね
ぶっちゃけ一般の人間はお決まり通りの仕事をして一日楽に暮らしたいと願っているのに
どこからかのゴリ押しでそういうのをねじ曲げさせられたせいで、一般の人間は結局
始終苦労して働かされる羽目になるのはこういうのも一因だからな

>>29
どこの会社の転職でもあるもんだけど、その「人材」が持っているコネクション
（いい意味でのコネ。人的つながり）もあるわけだ罠。
その人単体でほしがるってのはまずない。

＞国からの色々な発注が取れるとかは天下った企業だけに限定される利点だからナシだよ。
これぐらいしか思いつかないしょうもないレベルで言われてもな。

そもそも天下りという言葉自体悪いイメージでしか使ってないのも大問題だが。

>>44
日本はまるで進歩していない。　成長できない国となっている。　硬いうんこ
権力移譲をするしかない。　国を替える。
今の日本では国益は守れない。　国家国民にとって無用の存在なのだ。　というかさっさとくたばれ

例外規定を設けておくことは珍しいことじゃないでしょ。
一律規制すると、レアケースに対応できなくなるし。
運用をきちんとすればいいだけのこと。
あり得るというだけで噛みつくのは、ただのバカにしか思えない。

天下り党なんだから仕方ない。

「例外」と書いてあっても実は本筋
「暫定」と書いてあっても実は恒久

役人は言葉遊びで骨抜きにするのが得意
計画を何度も精査される企業じゃ絶対通用しないんだが
それが行政では当たり前。
いくら税金を払っても足りないのは当たり前だな

>>43
？？？

天下り先と官僚との癒着を完全に断絶してくれさえすれば、天下りなぞどうでもいいけどね
その状態で受け入れられる人は本当に優秀な人だろうしさ

自民じゃ無理だな。民主はどれ程やるかな？コテンパチンにやれるかな？
イズレにしてもこんなことを改革できない政府って交代しないとナ。

>>47
匿名掲示板で背伸びしてみせるのは大変だな。
逆に馬鹿丸出しだ。

>>51

でもそれを許すと拡大解釈して運用しない？
グリンピアみたいな税金の無駄使いなんてみんなそんなもんでしょ。

>>50
日本語勉強してからレスしましょう

>>51
正論ですな。
ここの愚民どもは
　　1．　官僚たたき＝正義
　　2．　天下り根絶＝正義
と一方的も一方的な宗教じみた思想にとり憑かれてるからね。
まぁ低学歴の愚民だから仕方ないか。

>>51
ガチガチにしたら、単に硬直化してかえって悪化するだけだしな。

運用をきちんとすればいい、
というんなら人権擁護法だってかまわないってことになる。

>>61
その法文自体が大問題だろ、?hぉけが

>>60
文明論の視点から非常に正しい認識。
規制というのは「ほどほど」が最善。
硬直化、悪化、よくｵﾜｶﾘですね。
流石ν速＋。

これまでの「実績」があるからこういうときに信用されないんじゃね？

覚えたての知識を見せびらかしたいだけなの

別に天下ってもいいと俺は思うけどね。

ただし、官公庁発注の事業は全て公開入札ね。
これだったらいいよ。

で、自民党はどうするの
これが国民に知れたらまたもや３０議席ぐらい減っちゃうよｗ

>>67
まあ、どのみち次の衆院選挙は盛大に負けるんだから、
そのぐらいどうってことはないだろ。

元官僚がいる会社は入札禁止にしちゃえばいいんじゃねえの

天下りも世襲もダメだよね
そうでしょ、坊ちゃん総理？

>>64
一方的な「悪い実績」だけに焦点を当てるから、も前は一生愚民なわけ

>>67
そもそも天下りは悪ではないし、渡りも悪ではない。
「悪」の刷り込みをしている政党や政治家やマスゴミに染められてる
低能愚民に罪はないよ。

>>71
中国の科挙官僚や宦官も悪じゃないってことだな

おまえら、衆議院ＴＶの1/8にあった仙谷由人の質問を見るべし。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=39518&media_type=wn

麻生のダメさがよくわかる

数年後の予想。
「例外じゃないほうが例外的に少ないじゃないか。
例外規定の濫用ではないか？」
「例外規定は遵守しています。
みんな優秀だから結果的にそうなっただけです。」

運用でどうこうなるもんじゃない。運用するのが官僚んだからw

>>66
まあね。
省庁による斡旋の禁止と随意契約の禁止でいいや。
「国益」になるようなマトモな官僚なら斡旋がなくても民間が放っておかないしね。
問題はクズのような人材でも省庁が「斡旋」により押し込んで、そいつと役所がズブズブで税金を浪費することだから。

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>>73
テキストで読みたいな。
まだ議事録は出来てないんかな。

天下りを受け入れている会社勤務だが、キャリア出身の人は対現役キャリア相手でも堂々と交渉してくれるが、ノンキャリ出身は全然使えない。
民主党の支持組織の自治労等の公務員労組こそ真の癌だろ。

まぁこんなもんだ。
安倍から何の変化もない、自民に期待なんかしてなかったが案の定だな。

>>69

そんな事したら上場企業の殆どは入札出来なくなるんじゃないのか？ｗ
完全更改入札、尚且つ電子入札にすれば企業は天下りを受け入れるメリットが
無くなるからね。

ダメだこりゃ

官僚は優秀だからいいとか言ってる奴
官僚よりもっと優秀で厳しい競争勝ちあがった東大法学部教授の待遇（給料等）は現職官僚
よりよほど低いぞ
ってうちのゼミの先生が言ってた
まああくまで副業別にした本業の給料と比較しての話だが

>>34
>官僚は優秀な政策立案組織であり、政治家のような縛りが無く
>あくまで中立、衡平、国益の観点で政策を提言できる組織。

じゃ、厚労省には官僚一人もいないの？ｗ
もしいたら、年金問題、医療崩壊も薬害も派遣問題も
おきるわけないよね〜

ぶっちゃけ、憲法を改正して公務員には職業選択の自由を退職後制限される
とする条文でも入れない限り無理。

>>69
ほとんど入札できる会社がなくなったりしてｗ

案件によっては随意契約のほうがいい物もあると思うからねー

>>71
悪じゃねぇなら規制すんなよ自民はｗｗｗｗｗ酷い政党だなオイｗｗｗｗｗ

＞71 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 15:33:35 ID:g0YPD8N70
＞>>64
＞一方的な「悪い実績」だけに焦点を当てるから、も前は一生愚民なわけ
＞>>67
＞そもそも天下りは悪ではないし、渡りも悪ではない。
＞「悪」の刷り込みをしている政党や政治家やマスゴミに染められてる
＞低能愚民に罪はないよ。

え？そうなんだー？？？知らなかったよ。

けど税金ジャブジャブ垂れ流されて存在している第三セクターに
高級官僚が天下りを何度も繰り返して渡り歩いたとして
税金が盗まれてるような気がするンだけど。

それは泥棒だと思うんだよね。
法律上窃盗として指定されていないだけでやっぱりそれはドロボウだよ。

悪以外の何者でもあるまい。

生活が第一(笑)

>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは時給１０００円の派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

一日あたり300円か400円の話で「死ぬ」などと、大げさ過ぎる。世界では、
3000万人近い人々が無給で働いている。これこそ改善すべき「奴隷」問題
だろう。一日たった300円か400円ならば、携帯電話やインターネットの
料金見直しや、喫煙者なら煙草をやめるとか、缶ジュースを減らす・やめる、
食費の見直し、保険の見直し、自動車・バイク関係出費の見直し等、様々な
出費を見直すことで工夫の余地があるはずだ。あるいは、一日300円か400円
多く稼げばよいだけのことだ。そんな瑣末な理由で、「拉致はなかった」と
公言していたような政党と同盟を組むような連中に投票していいはずがない。

民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。
古賀問題はだれの責任？
永田問題はだれの責任？
細野問題はだれの責任？
民主党って、税金の無駄、

自民党が圧勝すれば、次回は公明党とは離れるので、
自民党に投票するわ。
民主党には絶対に入れない…、売国奴だし。
あそこは、健全なる政党・自民党を壊したり、日本を解体させる政党だし。

まぁ、自民党が強い県って、
みんな穏やかで、安定してて財政健全も潤っていて良いはず。

引きこもり障害者に構っちゃったか

>>34
そして時代が一本調子の時には効果を発揮するが、環境の変化に対しては恐ろしく弱い
どの省庁も保守的だからな
がちがちの先例主義と利益構造
政治家だけが利権団体に組み込まれてるとはさすがに思ってはいまい
ODAなんかわかりやすい例だろ
企業は紐付きODAで潤い、政治家はキックバックで潤い、外務省やら経産省は天下り先
を確保して潤う

渡辺さんも愛想をつかすわけですよ・・・
やってらんねえよなこれじゃ

官僚は国益って言うよりも省益の方に忠実だからなぁ
「官僚は省益あって国益なし」って言葉があるよね

>>83
褒めてんだろ
十人に一人が官僚出身者の民主党を

天下りも公務員改革もやる気なし、貧乏人・福祉には冷たい、景気浮動はごっちゃごっちゃ
こんなんで三年後に消費税アップかｗまた大企業用に使われてさらに税金アップしそうだな

今に、渡辺が偉い奴だったことは証明されるわな。ほかの自民の奴らは公開するわな。

安倍内閣以来の公務員制度改革を政令ちょろっと入れておじゃんにするとか馬鹿馬鹿しすぎるだろｗ

【政治】国家公務員OBが天下りを繰り返す「渡り」、麻生首相が廃止を表明へ…霞が関の抵抗は必至★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231455823/


つい昨日立ったスレなんだがｗｗｗ

正義を貫き通すためなら、

一生愚民でもかまわん

むしろ、それが誇り

>>93
アメリカ見てると省益が結果的に国益になるんならいいんじゃないって思うったりするときがあるｗ

>>1
最近、閣下は民主党に道を開くために、
わざと自民党の足を引っ張ってるんじゃねーかと思えてきたぜ。

マグロ　ご期待下さい！

官僚の労組も民主党の支持母体ですが、何か

椿事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年9月21日、民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、
テレビ朝日報道局長の椿貞良が、選挙時の局の報道姿勢に関して

「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。
今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、
なんでもよいから反自民の連立政権を成立させる
手助けになるような報道をしようではないか」

との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。


｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/

｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣｢社民党機関紙と印刷すべき｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/

慰安婦決議で新聞猛反発　朝日社説だけが孤立　｢慰安婦問題は､ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/

>>1
これが本スレ？

>>1
首相は例外として「企業などの依頼に応じ、国際機関で勤務経験が極めて豊富な者や、
外国当局との交渉に十分な知識経験を有する者」を挙げた。



どこが例外だよ

渡りするから天下りポストが足りなくなるんだろ。
渡り禁止してみんな仲良く天下りしろよ。

盛り上がらないね。やっぱ「渡り」を理解している人が少ないんだな。

【食品】独占入手　“輸入米の蜜” 群がる官僚 (毎日放送 “憤懣本舗 ”2009/01/05 放送)［09/01/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231295127/l50

公務員の待遇悪くすれば、今以上のバカしか集まらない

>>33
もしこんにゃくゼリーを食べた9割方の人が死んだらこんにゃくゼリー規制されるわなｗ

名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 18:23:54 ID:8wyt234D0
公務員の待遇悪くすれば、今以上のバカしか集まらない


〜〜〜予算使い切ってる事も気付かない今のバカ公務員以下なんて探してもなかなかいないよ

野党と官僚と族議員が一致団結した結果に何も手を付けられずに公務員利権が丸々残るってのが最悪手
少しずつでもいいから着実に公務員利権を削れ

公務員削減は今の自民・民主じゃ無理だな
小泉が２０万人・・すごいよな

big3は従業員を手厚く保護しすぎて会社が傾いた。
官僚を手厚く保護しすぎて日本が傾いてるのに、まだ保護すんのかね。
首相ごとに一掃できる仕組みにしないと官僚だけが肥え太る。

http://jp.youtube.com/watch?v=xLI0i21_3oc

どう見ても小沢と菅直人な件

>>108
盛り上がらないのは、「渡り」を知らないんでなく、ここの住人が………



困るんですよ。天下りを批判されちゃ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231476957/

1 名前：ビーフ・・・・・φ ★ 投稿日：2009/01/09(金) 13:55:57 ID:???0

　自民党の渡辺元行政改革担当大臣は、総理大臣官邸を訪れ、官僚のＯＢが天下りを繰り返す、
いわゆる「渡り」について、政府によるあっせんを全面的に禁止することなどを求める
質問状を麻生総理大臣あてに提出しようとしましたが、対応した総理秘書官は受けとりませんでした。

　渡辺元行政改革担当大臣は、さきに、
▽定額給付金を撤回することなどとあわせて、
▽抜本的な公務員制度改革を行うことを求める麻生総理大臣あての提言書を発表し、
受け入れられない場合は離党する意向を明らかにしています。

渡辺氏は、このうち公務員制度改革に対する麻生総理大臣の考えを確認したいとして、
９日、総理大臣官邸を訪れ、総理大臣秘書官と面会しました。そして渡辺氏は、
官僚のＯＢが天下りを繰り返すいわゆる「渡り」について、政府によるあっせんを例外なく
全面的に禁止することなどを求める麻生総理大臣あての質問状を提出しようとしましたが、
秘書官は「国会議員が総理大臣に質問するのは国会だし、
麻生総理大臣は不在でもあるので、預かることはできない」と受け取りませんでした。

　このあと渡辺氏は記者団が離党を含めた今後の対応を質問したのに対し、
「重大な局面に来た。天下りの根絶などの公務員制度改革はわたしが命がけでやってきた
テーマであり、それに根本的に反するなら離党という判断をするきっかけになる」と述べました。

NHK http://www.nhk.or.jp/news/t10013459781000.html

関連ニュース

【天下り斡旋】 内閣府の地下講堂で官僚OBの「天下り」あっせん会　職住求める「年越し派遣村」村民の苦闘最中に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231636939/

渡りでも天下りでも好きにさせたらいい。
が、条件をつける。国家公務員で10年以上勤務した者は、税金を一円でも受領する
公社等の団体に勤務する場合の給与は身分は何であれ、最近の3年間の大卒初任給の
平均値とする条件とする。
天下りや、渡りをする元公務員の能力や技術は公務員期間中に税金で培われた能力だから、
その能力をボランティアとして社会に還元するで良いのでは。

政治家もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ
増税する前にやることあるだろ
詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の
死刑制度だよ
早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ
税金を食い物にする害虫を抹殺すると増税なんて必要ない
それどころか、本当に税金を必要としている
福祉、道路、年金、医療、教育に余った税金回せるくらいだよ
報道しないマスコミ、自浄できない政治家、公務員、警察も同罪　死刑な
そうだろ倫理観の無い、人間性の低い、勉強馬鹿のキャリア君たち

天下りだとか、細かい税金の無駄遣いを必死に叩いてる時点で視野が狭すぎる
g0YPD8N70の言う通り愚民だらけだな・・・
朝日や毎日やテレビのニュースしか見ていないんだろ？今の政治や、今までの日本の政治の「良い所」をまず調べてみろ
悪い所も上げればキリないが、世界で一番有能な政策を取り続けてる国なんだぞ
無知は罪だぞお前等

関連ニュース

【自民党】 渡辺喜美氏、離党を決意　「渡り」斡旋を容認した麻生政権に大きな痛手　若手議員数人が離党に踏み切るとの見方も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231705703/

>>122
> 世界で一番有能な政策を取り続けてる国なんだぞ

例えば？

天下りも一回であればやった方が良い。あれは要するに民間企業でいうところの
「関連企業への出向」ってやつで出世の本流から外れた人を追い出す仕組みとして
機能してるから一回もしちゃいけないとなると無能な奴が国の政策とかを考える
立場に就いちゃって日本の政治力そのものに悪影響がある。悪いのはあくまで渡りな。

天下り

国民への害悪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民の利益

いらね

小沢の逮捕と引き換え？

麻生が言う通りに労働者に利益の配分をしないと消費は低迷する。
実はこの国は輸出企業より多数の庶民の労働者に支えられている。
内需が強い国なのになぜか輸出関連が主体の経団連に操られている。

>>125
その天下りのために不必要な財団とか独法が作られ無駄な仕事？が行われてるのだが。

こうなったらセーラームーンが実在するような国にしてよ麻生さん＞＜；

>>129
みんなトップについて渡りで次々ウン千万円の退職金とかいうのがいかんのでしょ
民間の出向と同じような感じにしてせいぜい中間管理職あたりからって風にすればいい

高額な給料と
高額な退職金に
みあう仕事しているなら
税金で
高額な給料や
高額な退職金を
支払うのも仕方がないけど
無知無能に
高額な給料や
高額な退職金を
税金で支払うのは
納得出来ない

高級官僚の給料は東大卒の平均と比べるとかなり安い
次官は給料は一部上場企業の代表取締役社長の平均の約半額しかない
就業時間も同じ公務員とはいえ田舎の市役所勤めなんかとは違って
民間の企業戦士と大差ない激務をこなしてる

民間と比べるならちゃんと釣り合うレベルのところと比べような

というか専門家の意見を聞きたい　マジで例外は必要なのか

>>133
一部上場の平均じゃなくて、各業種のトップクラス企業の平均と比べてないか？
トップクラス企業だと確かに3倍近くのところまで存在するが、一部上場の平均だと変わらんよ
あと、東大卒の平均年収は883万円らしい(↓参照)が、官僚が平均下げてるのか？
上げてる方だと思うが・・・

ttp://president.jp.reuters.com/article/2008/11/20/gallery/6570BFFC-B0A1-11DD-9860-8B283F99CD51_slideshow_1.php

天下り・渡りも確かに問題だが、社保庁の
犯罪者共をいつまで野放しにする気だ？

これで「誰が渡りを承認したのか」が明らかになるから、今後は渡りの実態を調査
すればその責任の所在が明確になる罠。

独立行政法人とか社団法人、財団法人に許認可法人、さらに公益法人があって
さらに、各法人に、名前はよく似てるけど、
○○機構とか○○研究所とか、
○○促進センター、○○協会、○○基金とか
末尾などを少し変えた法人が星の数ほどあって。
こういう団体に公務員が定年後に就職して膨大な無駄遣いや利権をむさぼっている。

その下に子会社が１００００社ぐらいあり　ある試算では年３０兆流れるという。
本当の情報公開がされていない為、真相は闇に包まれている。



役人、自民党議員は中国よりチョンより害悪を撒き散らしてる。真の敵は我が内に有り

派遣の生活保護叩きスレは伸びるが
天下りスレは何故か伸びない
どっちが税金の無駄遣いが膨大か

奴隷同士叩きあっても何も解決しないのにな

次の選挙で麻生を当選させたら福岡県民を軽蔑する。

これが自民党。改革する気まったくなし。自民党支持率１桁だな。

民主に投票しよう。公益法人を０ベースで必要有無を検討してくれ。
麻生には愛想がつきた。

【政治】 "民主・小沢氏の不動産問題" 小沢氏の資金管理団体、実質的な違法献金授受か…鳩山総務相「言語道断だ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231391186/l50

俺もとにかくもうあぜんとするわ

↑
これは酷い・・ 自民に投票しよう。

天下りの月給を最低賃金の時給７００円くらいににすればよい。
個室、車、秘書も全部ダメ。
それでも天下国家を謳いたいものだけが、気骨をもって職務に
精励してもらいたい。

非常に正直で感心しました。

やる気なんて1ミリも無いのに絶対やります!とか嘘を平気でつく方より余程好感が持てます

>>143
なんで自民党が民主党の2倍の違法献金を、その会社から受け取っていたという
明確な事実を書かないで一部だけ抜き出すの？もしかして君自民工作員？
だったら愛自民信者工作員の私が、君のレスに足りない部分を補ってあげるね。
違法献金を2倍以上受け取っている自民党が民主よりましだから投票しようという
論調は意味不明だけどｗ自民工作員のよしみでソースを補完してあげるね。

【社会】西松建設OB2団体が「脱法的献金」4億8000万円…相手は小沢一郎・民主党代表、自民党・二階氏など「建設族」議員★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230883742/l50

図表　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2008122902100015_size0.jpg

西松建設ＯＢ団体の献金先（パーティー券含む）
　2004-06年総務省届け出分。単位は円

陸山会（小沢一郎民主代表）　新政治研１１００万、未来研３００万
新しい波（二階派）　　　　　　　　新政治研４６６万、未来研３１２万
幸政会（尾身幸次元財務相）　新政治研４００万
春風会（森喜朗元首相）　　　　新政治研４００万
自民党東京参院比例第１１支部（藤野公孝元参院議員）　新政治研４００万
民主党参院比例第９総支部（渡辺秀央改革クラブ代表）　新政治研２００万
賢友会（山岡賢次民主国対委員長）　　新政治研２００万
藤井孝男後援会（藤井孝男元運輸相）　新政治研１６０万、未来研４０万
政経創造研究会（山口俊一衆院議員）　新政治研２００万
加納時男後援会（加納時男参院議員）　新政治研１００万、未来研１００万
白鳳会（川崎二郎元運輸相）　　　　　　　新政治研６０万、未来研４０万
地域政経研究会（山本公一衆院議員）　新政治研６０万、未来研４０万
平成研究会（旧橋本派）　　　　　　　　　　新政治研６０万

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

計　自民党系３０３８万、民主党系１６００万

■専務理事（天下り官僚）による「超」無責任＆「超」横柄＆「超」非常識な受け答えの一部始終■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「ダメ、ゼッタイ」こと財団法人麻薬・覚せい剤乱用防止センター専務理事による
大麻についての「超」無責任＆「超」横柄＆「超」非常識な受け答えの一部始終

電凸でのやり取り全容
http://jp.youtube.com/watch?v=GtMqdaq_wNQ （YouTube/音声のみ）
http://jp.youtube.com/watch?v=X0dPartEECg （YouTube/英語字幕付き）
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5366956 （ニコニコ動画）

大麻に興味がない人も、肯定派も、否定派も、
税金を払っている一人の日本人として、是非一度このふざけた会話を聞いてください
想像を絶する悪態と発言の数々、誰が聞いても怒りを覚えるはずです。

「あなたの主張がなければウソもホントもないのです。大麻の害について根拠を示すのは、いやです。」
by 元・厚生労働省官僚「ダメ、ゼッタイ」専務理事　冨澤正夫

さあ、日本もすぐに民主党のグリーンユーディールが日本の出番を創生、
世界市場を日本トップで！今こそ、世界を救うのは日本しかない！！

いよいよ「太陽経済」が始まる 山崎養世氏が見通す石油社会の終焉 （動画）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/265
オバマは“太陽経済”をもたらすのか：NBonline(日経ビジネス オンライン)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081106/176441/
話題の著者に訊く〜山崎養世氏（2008.9.24放送 音声）
http://market.radionikkei.jp/mm/asx/mm-080924b.asx

YouTube - BS11「にっぽんサイコー！」第1回200839(日)放送
http://jp.youtube.com/watch?v=4GDyXEJjR4M&feature=PlayList&p=E5A60CE5BA8C1D52&index=0
YouTube - 高速道路を無料化しよう！パート３
http://jp.youtube.com/watch?v=xfOP3YF-5-k
YouTube - 高速道路を無料化しよう！パート２
http://jp.youtube.com/watch?v=WS4xpDTYoBM
YouTube - それでいいのか!道路特定財源の一般財源化
http://jp.youtube.com/watch?v=kIE87KCek7U

【山崎オンライン】高速道路無料化、道路公団の将来への政策提言
「日本列島快走論」の山崎養世サイト
http://www.yamazaki-online.jp/schedule.php
【山崎オンライン】高速道路無料化、道路公団の将来への政策提言「日本列島快走論」の山崎養世サイト
http://www.yamazaki-online.jp/nogyo/index_02.html

どさくさに紛れて三国人が地域分断工作を行っている
140 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: 投稿日: 2009/01/12(月) 16:38:58 ID: JbVDTpC50
次の選挙で麻生を当選させたら福岡県民を軽蔑する。

↓成り済ましも本当に多くなったねぇ
142 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: 投稿日: 2009/01/12(月) 16:51:17 ID: YcsrPfLa0
民主に投票しよう。公益法人を０ベースで必要有無を検討してくれ。
麻生には愛想がつきた。

自民党支持者だからこそ麻生に幻滅した
今から総裁選をやるべきだ

中国がガス田を勝手に開発しても何にも言えず
日教組を批判した国土交通相への擁護もなく
靖国にも行こうとしない

反小泉は結構だがその政策が１万２千円のバラ撒きと道路工事拡大ｗ
そして天下り規制緩和
このひとはもうダメだろう

>>9
有能かどうかは国民が判断すること。
国民に不利益な事ばかりやっている官僚に有能とは到底思えない。

>>125　　逆だな。
高給取りの天下り先が見つかれば、仕事を放り出して辞めてしまう。
公務員のやる気を根底から奪うのが天下り。

今、官僚になっている奴の大半は、天下りなど官僚特権が美味しいから成っている奴ばかり。
はなっから官僚の仕事を真っ当する気はないんだよね。
要するに国のために働こうと思っている人間はいないと言うことだ。

官僚という地位に不適格な人間ばかりが、君臨している。
ほんと、もう官僚はすべて解雇して選びなおした方が良い。

自公の政権では公務員改革はできない。
むしろ後退してる。

自分が高級をもらい便利で安定した生活ができるのは
多くの名もなき日本の労働者が支えているということを
忘れてはならない

あげ

関連ニュース

【渡辺喜美】 「麻生内閣は霞ヶ関守旧派の代弁者」 離党声明の全文
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231840272/

官僚が一番やりたい放題できる、じじい坊ちゃん総理だろ。
日本を借金大国にした官僚達、長年の間、税金を天下り機構、
独立法人に垂れ流し、上級公務員は別の階級と思い込み、給与優遇、
特別手当て満載、法律をいいように改ざんし、公務員に有利な法律にして
ボケ自民らに、こっそり法案だして成立させてきた。汚すぎだろ官僚。
いい加減にしろ、国民の為の公務員が、私欲ばかりでいつまでも通ると思うな。
国民の怒りが頂点に達した。
国民目線のない二世議員と官僚出身ばかりの自民では、今の空気が読めてない。
Ｋ，Ｙで終了するだろ。

官僚にさからったら
麻生財閥に公共事業がいかなくなるからなｗ

これは福田だろ