【ＰＣ】統計処理に適した「R言語」が企業や研究機関で人気

統計処理に加えて各種のグラフ作成能力に特化した「R言語」の利用が、主に企業で急拡大してきている。

「R言語」はAT&Tベル研の「S言語」をベースにニュージーランド、オークランド大学の
ロス・イハカ（Ross Ihaka）とロバート・ジェントルマン（Robert Gentleman）によって
1996年に発表されたコンピューター言語。
他のコンピューター言語では実装されていないような多次元確率分布機能関数や
各種のグラフ作成機能が組み込まれているのが特徴で、ここにきてそれらの
統計処理能力やグラフ作成能力を利用して企業内におけるマーケティングデータの
データマイニング、研究機関における実験データの視覚化などの用途で利用する向きが
拡大してきたことが「R言語」普及拡大の要因。

数値データなどのグラフ化はこれまではGnuplotを用いることが多かったが、スクリプティングレベルの
単純なデータ操作しかできないGnuplotに対して、「R言語」は、本格的なコンピューター言語と
いうこともあり、Gnuplotではできなかったような高度なデータ操作なども可能。
データベースシステムとのインターフェースも容易なことからユーザーとなる企業や
研究機関ではデータベース内の大量のデータを「R言語」を使って統計処理し、それを直接、
「R言語」に組み込まれたグラフ化機能を使って視覚化するなどの利用を行っているようだ。

最近になって登場したコンピューター言語としてはサンマイクロのJavaに並ぶヒット作ともなりそうだ。

ソースでＲ
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200901081847

２でR

CだのSだのRだの

3R

C言語から何人抜き？

笑っていいとも！増刊号の編集長の人が考えたの？

初めて知った。仕事がきたら考調べはじめるわ。

なんつーマイナーなニュースたてんだｗｗｗ
しかも対比がgnuplotときたかｗ

Rって最近だっけ？結構前のイメージだったが

懐かしいな。
4、5年前にちょっと見たわ。
同時期に勉強したHaskellの方が面白かった。

Ｒ言語のＲはRevolutionのＲ

FORTRENで十分！

Ｒっていうからてっきり卑猥な言葉で書いてあるかとおもた

あんまり「言語」とは言わないけどなあ
単なるフリーのパッケージと思って使ってるんだけど

gnuplotのシェアを完全に奪ったとしても超マイナーの２３乗でR。

01000111010010101

おれ、IT企業の面接で「言語とか何できますか？」と聞かれて
「英独仏ぺらぺらですけど」って答えて笑われたｗ

SASには勝てません。

漢は黙ってアセンブラ！

(´・ω・`)一番美しい言語って何よ？

コボル最強伝説

>>17
いまはそっちのほうが重要だろうな
オフショアとかあるし

高校の時にC言語の本を教師から没収されたやつがいた
教師は何の本だと思ったんだろう？

>>23
「はじめてのＣ」かも

MATLABで十分

ヤベェ、俺はScilab派なんだが・・・

>>17
>「英独仏ぺらぺらですけど」

('A`)　流石、ネラーは高学歴なだけありますね。尊敬しちゃうｗ

やぁ。ついに私の時代がやってきましたね。

S言語は結構使われてたが、安定していたんだけどプロプライエタリなソフトウエアで機能追加やなんかが難しかった

マシン語が最強だろ？

ルビーのRじゃないのか・・・

Igor買えよ

>>24
不覚にもﾜﾛﾀ

かつてのPL1のようになるんじゃね！

ま統計の数学的意味分からない文系がコレ使いましたなんてね。

誤差の数字に目くじらたてるアホ官僚にアホゆとり世代！

Ｒ言語かＷＲか！

>>31
Ruby最強だよな！使ったことないけど。

>>24
でも最近の子には「C」っていってもわからない。

さんまのネタ：　昔はABCのCでできたけど、今はHにならないとできない。

Codezineとか@ITとかしょっちゅう見てるけど、
R言語って初めて聞いたぞw

そういや、D言語が思ったよりも流行らないなぁ。
このまま廃れて一昔前にC++がしばらく盛栄したように
Java or C#で当面は落ち着くのかなぁ。
perl, php, rubyのどれか二つは絶対無くなると思ってたけど
以外とどれも長く生き残ってるよね。

「〜における統計処理に対するR言語の適用とその考察」

なんて論文出しても俺は認めないからな。

>>16
1001010000110011

>>36
おいら組み込み系だから、社会人一年目からC言語を使ってますわ

>>37
Dはをるたんのお遊び言語だからなぁ。
面白いんだけどねぇ。

perlは古くて逆になくならない気がする。

>>24
もっと評価されてもいい。

>>37
perlはベタベタかける便利なスクリプト言語だから、最期まで生き残るでしょう。

>>40
>>36で言ってるCはセックスの事じゃないのか？

>>20
ずばり「Lisp」

俺はエクセルでできるからいらないわ。

Z言語で終わりだろ

今から考えるとＢＡＳＩＣとマシン語をもっと勉強しておくんだった。
ベーマガのBug太郎氏みたいな言語をもっと深く理解しておくべきだった。

開発環境無料、特別なランタイム要らない、商用利用化、それなりに高速、DirectXで3D表示が簡単
こんなの満たす言語ってあります？

>>44
ちょＷＷＷＷ

>>37
UNIXコアと組込でC/C++は残る
Win, MacアプリはC#, objective C
サービスでphp, ruby, python, perl, java
これらは、今後も使われていって、
各分野で新しい流行はあっても統一されることは無いと思う

汎用言語でやっても、
記述の面倒さ、ライブラリの充実といった生産性の面での不満が出るだけだから


Rは、プログラミング言語というよりは
mathmatica, matlab, longo, S等と同様の数値計算パッケージ
研究や仕様検討向け

言語って言ってもプログラミング言語じゃないだろあれ。
むかし大学で教えてたけどそもそも統計処理って
大学生にはピンとこないんだよね。検定とか相関とか。

やあやあ。

【ＰＣ】オナニー処理に適した「Ｈ言語」が若者や人妻で人気
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231550550/

>>44
>>36の言うとおりだね

最初、MATLABでの外積とRの外積の違いを理解するのに時間掛かったなぁ・・・

NYTimesの記事そのままかよ

なんでこんなニュースが…。
SPSSとかMatlabとかとも比較しろよ。
Gnuplotって本来はただのグラフソフトだしさ。

＞Javaに並ぶヒット作ともなりそうだ。
S言語のパクリのRと比べるのはどうか。

社会科学の世界ですら、
SPSSユーザがどんどん減って、
StataやRに行く人が増えたねぇ

>>37
統計に特化した言語でちょっと毛色が違う。
普通の言語で作ったらの完成品はアプリになるが、この場合はグラフや統計のデーターになる。

まぁ、ふつーの人は使わない。

多次元確率分布機能関数

言語って言い方は適切じゃないだろ
というかニュー速+ネタでもないでしょ
科学ニュースで立てろよな

記者死ねば

PL1も忘れないで下さい。

>>51
Ｆｏｒｔｒａｎは？
>>58
Gnuplotでグラフ描いたなぁ・・・

ngraphで十分

R言語はタダなの
mathmatica, matlab は高杉
余計な機能はいらないから15年前のMatlab並みに それなりに使える
ただソフトが欲しい。

>>32
あいごー？

>>66
mathmaticaは確かに高すぎ
大学とか研究機関に所属していないと利用する機会ないよな
でも、複雑な多重積分を一瞬で解いてくれるのは便利
手計算だと1週間かかる難問を1分もかからないで解くからな
手計算の結果を検算するのにも便利だｗ

言語乱立させるなよ
全部Cでやれよ

>>68
mathmaticaで計算しても、手計算でどうせ検算する罠ｗ

mathmaticaなんかいらん。maximaで十分。

>>43
三つのどれもベタベタかける便利なスクリプト言語だから、「どれか二つ」なんだろ。

ハンドアセンブルしなよ

D言語とかいうのが
あったことを
ちょっとは思い出してください


ていうか　使えなかったよＤ言語

下駄履きの無差別あいさつする言語か？

C#が最強ですよ

>>69
さすがに最近のGUIソフトを作るのにC言語のようなのはきつい。
C++, Java, C# あたりのオブジェクト指向言語じゃないと。

まぁ、アプリケーションもWEB技術を使った物に徐々に変わりつつあるけど。
昨日発表された Palm pre なんかは完全にそっち系だし。
ttp://japanese.engadget.com/2009/01/08/palm-palm-web-os-palm-pre/

つーか、R言語なんてマイナーすぎるもののスレが立って、
一般向けのPalm pre のスレが立ってないなんてどーゆーこっちゃ

MATLABかそのクローンのOctaveを使ってるけど
Rは使いにくいですよ
Ocatveも3.0になって統計関数が標準で入ってますので
Octaveの方が絶対お勧めです

>>22
オフショア先なんてインドか中国だから英語だけでよくね？

そしてインド人の英語は独特な発音すぎるｗ

>>20
> (´・ω・`)一番美しい言語って何よ？

フランス人ならにフランス語だ、と言いそうだ

>>66

そこでOctaveですよ。
ってどの機能が欲しいか次第だけどね。

>>79
仕事で必要があってインド人と電話やりとりしたんだが、
本当にあいつらの英語聞きにくい。なんかゴトゴトした発音。
だからメールでやりとりしようとしているのに、電話かけてきやがるw

でもインド人の英語聞き取れないと困ること多いんだよなあ。。。

>>66
MAXIMA
TeXmacs
Scilab
Octave
Sathar

>>42
短い時間で最高レベルのレス返してるもんなｗ

いいグラフソフトは欲しいんだよね
エクセルはしょぼいし、かといってオリジンとか高杉だし

ＰＩＰＳを思い出した。
もう忘れさられてるだろうが。

public static void main(String[] args)

Gunplot、大学でやったなー

「ぬるぽ」「ガッ」を書いている人の中で
実際にNullPointerExceptionをデバッグしたことがある人はどのくらいいるのだろうか。

>>38
懐かしいコピペだね。

>>84
「はじめてのC」は実在した入門書だぞ。
当時も「ﾏｷﾞﾗﾜｼｽｗｗｗ」と話題になった。

統計で思い出したが、
最近はアンケート取っても、
工作員を紛れ込ませて、売れない様な結果に導かせる
逆ベンチマーキングが行われているようだから

気をつけろよ

Ｒ使ってるよ。ＳＰＳＳが有料だからフリーの統計処理を探してて見つけた。
統計結果のテーブル表示なんかはＳＰＳＳの方が優れてる気がする。

>>78
>>81

もれもOctave派。Rはちょっとかじったけど人間のつかう代物じゃない。
ただ高レベルのテキストまでアオッキーが無償公開されているので
人間ばなれしたやつにはネット接続料だけで勉強できる。

プログラム書く→C++
グラフ書く→gnuplot
数学やる→maxima金があればmathematica

何の不都合が

>>88
俺も卒論書くのに使ってた・・・気がする。
正直覚えてないけど、たぶんgnuplotだったような。

Mathematica Maple Matlab全部あるからどうでもいいや

Rの女！

データ解析はほとんどmatlabだな。統計処理のみRを使う。
グラフ表示もmatlabで事足りる。mathematicaはうちの分野では使う機会がない。

>>20
美しいならLispしかありえない

>>34
IBMが権利主張してだれも使えなくなって廃れるってこと？

それと今のOctaveはVisualStudioでコンパイルしたWindows版がありますし
グラフもGnuplotの他にJhandleというJavaベースのグラフィックが付いてきます
またOctave2.xまでは、ToolboxにあたるOctave Forgeが別パッケージだったけど
Octave3.xからは統合されてる

ちなみにMatlabは6月30日までサイバネットが販売しますが
7月1日からMathWorksの日本法人に販売とサポートが移管されるらしい

コンピュータ言語でＲ

ここまで究極超人ネタ無し

>>20
Z80アセンブラだろ。
PUSH/POPでメモリに高速アクセスとか卒倒しそうなほど美しい。

統計と言えば昔はＳＡＳだったけど、
今はＲが主流なのか

>>105
Z80といえば裏レジスタだろ。

>>94

俺は統計処理ではR使うよ。
確かに人を選ぶ処理系だとは思うけど、豊富なパッケージが魅力だ。
Octaveにはない統計処理とかもかなりあるから。
まあ、明らかに方向性が違うしね。


>>106

主流はSASかもしれない。が、ライセンス料が高いっていうのがあるのでRに移行
する会社や研究所は増えていると思う。大学なんかだと学生・院生にRを使わせ
ているケースも増えているしね。

たまにはClementineのことも思い出してやってくださいね

>>51
COBOLのことも忘れないで下さい。

ＩＴ土方はコンピューター言語のバイリンガルだ

超最近gnuplotをいじり始めて面倒くさくてたまらんのだが、こういうのに手を出すとまたドツボだろうなｗ

数値解析とかだとIDLを使う人もけっこう居る。
でもその業務にIDLが必要だとかでもない限り
わかざわ使う言語ではない

MatlabとIDLの比較
ttp://bigwww.epfl.ch/liebling/documents/matlabvsidl.pdf

MATLAB系か

>>104 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 12:15:08 ID:Cu1gVi+I0
>>ここまで究極超人ネタ無し

そうかな？

>>75 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:42:24 ID:1JHAG+7D0
>>下駄履きの無差別あいさつする言語か？

まあ、後半がよく分からんが、「やあ」のことかな。

USENETで公開された当初からのユーザだけど，ここで名前を見る日が来るとは思わなかった．
確かにここ数年R関係の書籍が一気に増えたのでそこそこ普及はしていると思うけど，私の周りで使っているのは自分以外ではまだ一人しかいなくてあまり実感が湧かない．

九天社のこともたまには思い出してやってください。

SPSS 17.0 for Macユーザの漏れが来ましたが、何か

>>20
Prolog。使う気はないけどｗ
または自作言語。俺以外のユーザは地獄を見ていたがｗ

>>83
たくさんあるなぁ

この手のフリーでデファクトスタンダードのようなものはまだないのか？

>>115のおかげで>>75が「あ〜る原語」と言いたいことがわかった。ありがとう

>>120
俺と回りはMaximaを使ってる。理由は「慣れ」

俺は日本語さえあれば他にいらないや

COBOLのC言語
RubyのR言語

Bシェルはwhileにパイプ使うとマトモに変数使えないから嫌です。

使ってま〜す。
しかしなんというマイナーニュース・・・

R/Scilab/Maximaの３セットは嗜みと思われ。

>>122
人を使う能力があればOKというやつですね、わかります。

７，８年前、会社でプログラムの研修をしていたとき、講師から
「君は何かテキスト買って勉強してるのかな？」と聞かれたので
「ベーシックマガジン（電波新聞社）読んでます」と言ったら
なんでいまどきベーシックなんか、と怒られらたなあ
まあ、講師の反応も普通か…な

S言語は知っていたが、Ｒ言語は知らなかったわ。

RlabとかLisp-Statとかいうのもあったけど，検索しても古い情報しか出てこないみたい．
淘汰されてしまったのかな．
後，日本人が作ったMaTXというMatlabライクな言語があるけど，どの程度使われているんだろうか？

>>118
MacとSPPPのダブルパンチでお帰りください。

Rは検索ができないのがキツい。

俺は "r-help" + hogehoge とか RjpWiki + hogehoge でとりあえず
逃げてるけど、皆さんどうやってます？

>>142
おい！上原ぁ！

>>130

ここなんかは？

http://www.rseek.org/

大して変わらないのに言語を増やすなっちゅうねん

初耳なんだが。

これだったらコンソールアプリ作れるレベルのC言語教えた方がよっぽど役に立つんじゃ？
と思ったけど、ポインタの概念で皆全滅か

>>22
オフショアって成功した事例の方が稀だよね

こういう会話についていける人って本気で尊敬できるわｗ
まったく意味わからんしｗ

R高峰秀子。

cobolでいいじゃん。

>>126
BASICが主体だったけど
末期はJAVAやCもあったね
つうかプログラムはアルゴリズムが重要だから
言語は何でもいいのにね

>>134
適材適所じゃないかな。

ベーマガの末期は知らんけど、しばらく見ないうちにI/Oが美少女ゲーム誌みたいになってたのは目が点になった。

>>134

最近では>>1の本文だけでなくタイトルすら読まないでレスするやつがいるのか。

>>140
全員がCだけできてもしょうがないしなｗ


>>139
2003年の5月じゃなかったっけ？確か255号で休刊。
最後の方(2000年以降)は、ものすごい雑誌の厚さが薄かった。

>>136
統計やってる人以外には必要ないよ
グラフは、AVSとかOpenDXとかで作るけどな、俺は。

>>142
ほっとけほっとけ
読んでも理解できないから、読んでも一緒だよ

おぉ、三連休で勉強しようと思ってたらスレが立ってるww

研究所なのに統計の素人しか周りにいないから一人でがんばるお

言っておくけどこれは言語といっても
Java、C、Perl、PHPとかのプログラミング言語とは
毛色が違うぞ。

>>142
R言語だけ覚えてもつぶしが利かないだろ、常識的に考えて。

まぁ、ずぶの素人がいきなりR言語から学び始めるとも思えんが。

言語ってより統計処理に向いたライブラリ集って感じだな

>>132
アリガト。でもやっぱり専門サイトになっちゃいますか。
なんでも検索バーでググる癖がついてるので、Rだけは泣かされます。

>>144
統計というか集計のレベルから便利だぞ。
他にもシステム挙動のシミュレーションとか設計を数字に落としてするのに
結構必要だと思うんだが。

>>126
ベーマガは駄目だろｗ
上級プログラマーならマックブロス読まなきゃ。
あとI/Oの芸夢狂人氏のソースコードを参考にしたり、
ascii-net pcs の junktestに常駐するといい。

初心者が言語を覚えるならJavaScriptとかで簡単に変数、関数の概念を覚えて
それからC言語で、あとは目的に応じて勉強すりゃいいと思う。
PGで飯食っていくつもりならJavaがオススメ。
Java勉強してきたおかげで専門卒の俺も、
駒専新卒妥当レベルの会社になんとか転職できた。

だぶるあ〜る

Rが良いのはオープンソフトで、世界中の各分野の専門家が
モジュールを作ったりチェックしている点。
しかも配布というか、利用者にとってはダウンロードが簡単。
いつでも最新のものを、Rのコンソール・メニューからネット経由で組み込める。
つまり専門的な意味では、最も信用できる常に最新の統計分析ソフト

Rってのはプログラマのための言語じゃないよ
Rが必要な人たちは研究職とか、本職が別にある
逆に、普通のプログラマの人はRを動かすだけなら至極簡単
ただ統計の知識が皆無だから全く使いこなせないと思う

>>147

常識的に考えてR言語で何をするのかと。

統計処理のための処理系だぞ？つぶしがきくとかってプログラミング言語と
勘違いしてないか。

>>149

Rが最初普及しなかった理由の一つがGoogleとかの検索エンジンでひっかから
ないっていうのがあったくらいだからね。ある程度パッケージとか解っているのな
らパッケージ名とキーワードで引くと概ね解ると思われる。

後はMLかRWiki、RjpWikiだねぇ。

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　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　 ID:SmqYa527 ･･･！
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>>149
いや、単純にグラフを書く能力の話ね
>>Gnuplotを用いることが多かったが
グラフを書くだけだったら、Gnuplot , RよりもAVS、OpenDXの方が良いんじゃねーの？という話
俺は、Rのグラフ書く機能しか使わないからね。
Rを知ったきっかけも、グラフを書くのに良いソフトないかな。と探してる最中だったからさ。
本業も統計とは微妙に違うし

>>141
ここ10年立ち読みをたまにするぐらいだが
そんな時期記憶無いな
今は普通に技術の解説とかしてるな
BIOSがあった時代みたいに面白くないけど

>>143
うわー
もう6年前かよｗ
おっさんになるはずだｗｗｗ

Cやった後、アセンブラちょーｵﾇﾇﾒ

なにやってもドンと来いになれる。

元IT屋でお客さんが研究所とかだった
mathematicaとか懐かしいなぁ
まともに使ったことないのにスパコン保守していたあの頃
今考えると本当にゴメンナサイ

もう次から次へと言語出さないでください

Ｓのフリー版だよね。まあ飛ばし記事だろう(´･ω･`)

>>160
むしろアセンブラやった後にC言語を･･･
って今はそんな時代じゃないか

組み込み系じゃ未だにアセンブラが現役
でも最近は使わなくなったな

Rなんて使ったことない。
というか統計処理なんてしたことないぞ。お前らどういう分野なの？
物理はgnuplotとinkscapeがあればタダで論文が書ける。
mathematica?そんなのは手計算でよい。

派遣村の連中にR言語を覚えさせればみんな就職できるよ

>>164
いきなりアセンブラだと誰か隣にいないとねえ。

昔は良かった・・・

matlab、段々肥大していっているよね。

0721

結構前から普通に使われてたような

>>164
C言語を勉強したのはだいぶと後だったな。
ハンドアセンブラ→N/N88-BASIC→アセンブラ→C言語
の順番だった。
キーボードとディスプレイの便利さには正直驚いた。

>>165
組み込みでも今どきアセンブラなんてやらんだろ。
電源のON/OFFだけとか単純な奴以外は。

少しでも複雑な事させるとC言語。そうじゃないと開発効率悪すぎ。

PHPとシェルスクリプトがありゃいいや
あとAWK

ExcelVBAとSQLでいいじゃん

>>174
統計で・・・？

Ｒと思います(^o^)

研究機関から外には出にくいんじゃね？
Pascalレベルだと思うけど

>>166
物理って手計算ですむのか？
理論方面か？
統計処理なんて色々あるだろうがｗ
経済・医療やコンピュータサイエンス山ほどあるわ。
gnuplotは使ったことはあるがinkscapeは無いがな。
今ではgnuplotも使わんが

>>179
手計算で済む分野とそうでない分野がある。

理想は手計算。

>>173
昔からのモジュールをまんま使い回したりの箇所とかかな
上はCだったりC++だったりだけど
動作に支障は無いし、今更いじる奴もいないからずっとそのまんまだったりする

なでしこでできる？

なんか知らんがエクセルでやれ

>>180
そうなんだ・・・
純粋に物理で上進む奴は尊敬するわｗ

>数値データなどのグラフ化はこれまではGnuplotを用いることが多かったが、スクリプティングレベルの
>単純なデータ操作しかできないGnuplotに対して

gnuplot にスクリプティングレベルでないデータ操作させてるバカ見つけたら
即ボーナスカットしてやるよｗ　何も分らないで記事書くなよバカ。

この記事見て、久々にR-TYPEをやった。最初のやつ。

メシの種になるか？これ？

>>185
読解能力あるかお前・・・ｗ

>>151
JavaScriptを舐めすぎだし
変数の概念を覚えるのに
型をほとんど意識しなくていい言語なんて不適格だよ

型が理解できてからやるべき

それにJavaScriptの真骨頂はプロトタイプオブジェクト
関数の大部分はレキシカルなスコープを持つファーストクラスオブジェクトであり
Cの皮を被ったLispと言っても過言では無い

こんな奥深い言語を初心者に薦めるとか俺はできない

Basicで止まった自分には関係ない話だ。

あ〜る言語

なんか間が抜けてそうだな。

>>189
JavaScript とJavaは全く違うだろｗｗｗ

>>141
本当だ。。
あんなに硬いイメージあったのに表紙に美少女キャラが居る

このスレ面白いな
マイナー言語のほうが、レスの質高いｗ

>>189
JavaScriptは便利だが難しいよな
10年近くやってるがJavaScriptはどうも解らん

モジュールレベルでの活用が活発になりそう、くらいのもんでないのかね。

>>192
Javaの話なんかしてないが

馬鹿は絡んでくるな

統計処理だったらデータマイニングに使えるかどうかで決まるだろう、と言ってみる(´･ω･`)

>>197
なんも知らん奴はだまってろ

JavaScriptか… アレは難しい。Lispの方が分かり易いな。

これらはブラウザとかエディタに載せるというか駆動させるのには丁度良いのだろう。

エクセル使えばいいじゃないか

まだI/Oが厚かった頃、I/O掲載のゲームをやりたくて
掲載されてる数ページ分の16進数の羅列を
バイナリエディタで一つ一つ入れていった事もありました

Rはちょっと触ったことあるけど大した機能もないし（読みにくい
ドキュメント読むより自分でプログラム書いた方が早い）、なにより
筋の悪さに嫌気がさして放り出した。人気とか煽ってるけど参考書類
書いてるのもあんまりマトモな人じゃないから真面目に受け取らないほうがいい。つーか大概の人なら1時間で気づくとおもうけどw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　r─-　　_
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　 ヽ　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 　{　 }｀ヽ　　　　ヽ　　j　　　　　　　　 ＞┐
　　 丶　　　　　　/　　| 　　　　　　(二二二￣　　　　　└-r- ﾆ7ー＝ニ￣_　　 ＼

>>203
遅かったな

>>188
はいはい、全くありませんのでちゃんと説明してねｗ

できるもんならねｗｗｗ

>>202
Rのプログラミング言語としての微妙さは同意だけど、データ処理の
ツールとしては汎用言語よりはるかに便利。

もっともその理由はライブラリの充実度の差からきてるので
ライブラリが超充実しててオペレータオーバーライドしまくったRubyとか
あればと夢想しないこともない。

でも現実にはそんなものないので、長年使われ続けて充実している
Rを使うのは妥当な解だと思う。

Rで頭に来た人は汎用言語的なプログラミングをしようとしてはまったとか、
R的な使い方を探しているうちに時間ばかり経って激怒！とかのパターンじゃ
ないかと自分の経験から想像したり。

>>192
おまえが JavaScript まったく知らないことが良く分るｗ

日ごろ JavaScript いじっている奴で>>189の言うことが分る
奴は 5% もいないだろう。俺も久野先生の本で始めてこういう
内容を知った口だ。

高校時代にとある先生が「JavaとJavaScriptは全然違う！」と力説していたが、
Basicすら知らないのが9割の教室でそんなこと力説しても誰にも通じてなかった

>>202や他にも「R駄目」とか「たいしたことない」って言っている連中は一体なにを
期待してRを使おうと思ったんだ？？

なんか

「トラクター買ったんだけれどもスピードでないからトラクターって駄目だよ」

って言ってとしか思えないんだが。
グラフの描写でラベルの打ち方が・・とかGIS周りが・・とか言うのならまだ解らなく
無いんだけれどもね。

一時Rを使っていたが、言語記述になじめず今はoctave派
今やってるの数値計算だから

統計処理なら、やっぱR使うだろうな
ライブラリ関数をいちいち自分で作ったら怖いからね

Rって聞くとエッチな感じがしていい

ライブラリ自分でつくれよ。

S-PLUSにせよ、matlabにせよ、mathematicaにせよ一般価格が高すぎるから、
どうしてもRやscilab/octaveやmaximaになってしまうんだよな。

俺はfortranしか知らん

PHP!PHP!

>>198
俺、以外といろんなこと知っているよ(´･ω･`)

フリーだからな

R がν+に登場するとは思わなかったｗ

よくわからないからガンダムで例えてくれ

>>206 >>209
グラフ画くならgnuplotでいいし、統計ならエクセルで十分。
テーブル参照が複雑ならマクロなりプログラム書く。
それ以上のヘンテコリンな数字遊びはＲとか使うような連中以外の
人たちには無縁。こういうこと。

>>219
ホワイトベースもう一つ作るなら
ガンダム改造、増産したほうがいいじゃない？

こんなマニアックなネタw、と思ったら意外と喰い付く人いるのね。
>>1 にあるように人気っていうのもあながち間違っていないのかな？

RってR言語という名だったのか
ずっとRはRって名だと思ってた

>>220
少なくとも、価値を否定するのに必死になってしまう人が現れる程度には
注目すべきモノだということがよくわかった。

Mathematica 1本があれば何とでも戦えるだろJK

つうか、国は Wolfram 買収してみんなにただで配れよな。国民の数学の
レベルが一気に上がるぞ。

アセンブラで組んである機器と、
こっちのプログラムがCで、RS-422で通信したとき
if文一つでプログラムの処理速度に関係してくるのを肌で実感した。

向こうがwaitかけてる間に、
こっちの判定文が間に合わず通信エラーが出てた。
たまにしか出ないエラーだったからワケ分からず、
涙目になりながら原因探したよ。

>>223
CだってCだぜ？

>>220
エクセルの統計関数は、じつは細かいバグだらけ。
精度が必要な専門用途には使えない。
http://slashdot.jp/developers/08/10/27/0444200.shtml

>>106
SASは企業の経営戦略のためのデータマイニングにターゲット絞ったと思う。
少なくとも教育研究機関に適した商品はもう作ってない。
SPSSの方が学生パックがあって普及している。

表計算ソフトが言語になったようなもんか

>>228
バグのない統計ソフトってあるのか？

>>231
「どんなものでも必ずバグがあるから、どれを選んでも問題ない」と。
あぁ、くらくらするほど論理的。

>>231
無い。だから発見したらすぐに直すことが重要。
けどMSは、どれだけユーザーから指摘されても、「直さない」のが問題。
つか、わかる人間が居ないのに、自社で全部開発するか、外から
買ってくるしかできないから、こういうソフトを担当する組織として不適切

matlabやigorと比べてどう？

S言語いじったことあるけど色々と意味不明だったな

新しい付加価値を付けてまた胡散臭い商売を始めるんだろう
毎回みえみえで就職に有利とか煽って資格やスキルの市場を作るビジネスモデル…ｏｒｚ

教授が使ってるのを使えばおｋｋｋ
身近に教えてくれる人がいるのが最強

>>234
Matlab/Octaveが行列演算出来る所がミソなのです

長さが同じ配列Aと配列Bをかけ算して配列Cを作る場合

FOR I=1 to N
C(I)=A(I)*B(I)
NEXT

とかやるでしょうけどMatlabなら

C=A.*B

で済みます。記述型言語でループを廻すべき所を、内部の高速な行列処理ルーチンで処理する事により
場合によってはコンパイルしたFORTRANよりも高速に計算が可能だったりします。

回帰や共分散を出した結果から、自分の論を書く、あくまで途中の検定手段で利用するユーザはSPSS、AMOSを使うと思う。
回帰を出す途中プロセスや、共分散の構造を「楽しみながら」解き明かす"分析屋"は、ユーザはRなんじゃないかと思う。

つまり、Linuxマシンを毎週造る様な「インストールをたく」ユーザと、毎月何本かのジャーナルに投稿するためにずっとタイプしているユーザの違いが、
利用するソフト選択に現れると思う。

増刊しますた ｗ
誰でもわかるＲ言語
知らなきゃ損するＲ言語
今ならまだ間に合うＲ言語
Ｒ言語これだけは知っておけ！
Ｒ言語！１０の法則！
常識のビジネススキル！Ｒ言語！
交渉に役立つＲ言語。３つの条件。


もうね、アホかと…

Rは良い

でもRで検索しても関係ないページがたくさんヒットするのが玉にキズ

SPSSって多変量解析つーかロジスティック回帰できる感じで個人で
買うといくらだっけ？
上司がSPSS買ってくれないんで、Rを使ってるんだが、上司が書く論文では
SPSS使ってることになってるのは秘密だｗｗ。Rで大丈夫と散々行ってるんだが。
てかPSPPがもう少し開発進めば、医療系のライトユーザとかはPSPPに
移るんじゃないかなぁ。あるいは、RがGnumericかOpenOfficeと融合するとか。

おまえら



日本語でおｋ

end

>>238
そこはRでも同じような気が

>>242
統計分析の対話型作業の部分では、SPSSが使いやすいからね。
Rにもメニュー形式モジュールがあるけど、なんか硬いよね。
コアになる計算以外の部分は、シェアウェア市場で担当するのが
向いてると思う。
OSだってコマンドラインで扱える部分が決定的に重要だけど、
利用者には対話型の操作性が大事なわけで、
それは別次元の設計領域になるから

>>189
レキシカルスコープ、懐かしいな。Common Lispの世界だな。

80286のENTER/LEAVE命令は変数のスコープをスタック上で
実現するための複雑命令だったが、それを必要とする言語が
普及しなかったので、ENTER 0,0がPUSH BP/MOV BP SPの
代わり、LEAVEがPOP BPの代わりに使われただけだった。

プログラミングの話をしてると
「>>10」とか「>>20」とかってのが
「GOTO」や「GOSUB」に見えてくる

Rレベルのソフトが必要ないとかおかしいだろ。

家から職場までの複数の通勤経路を時間・混雑度・乗換回数・歩く距離・待ち時間など
を元にAHPを使って最適な経路を選択するとかみんなやるはずだけど、どのソフトを使って解析
してるんだ？自作？

>>249
どこの星の住人だｗｗ

>>249
最適通勤経路の計算を「みんながやる」はないだろ（ｗ
でも面白そうだから俺もやってみよ。

言語って紛らわしい名前つけるなと
ワザとなのかな

コボルのおばちゃま

>>246
一昔前のStatView難民は結局どこに行ったのかねぇ。
SPSS経費で落ちなかった人は、Rユーザに案外居るんじゃないかと。
俺みたいにｗｗｗ。

エクセルで行列転置しただけで
対称なはずの計算結果がかわっちまったのには驚いた

Ｊ言語最強伝説

R田中一郎言語

記事の内容からいって、Ｒをわかってない人が書いたのがよくわかる。ｗ

言語といえば言語だけど、基本はオープンソースの統計処理系だしなー。

それを、コンピュータ言語としてとりあげてて、最近とか言ってるしなー。

Rはフリーだしな。
昔なら統計ソフトなんてバカ高かったけどJMP辺り使った方が効率的だと思う

どっかの糞IT企業のプログラムなんてまったくわからん偉い人が
「そうか今はRがナウいのか！！」とか変な気を起こさない事を祈る

>>254
SPSS買ってもらえなかったので
某大学に通信制で入学してその学生証でコンピュータールームに入って
そこの端末使って仕事してた数年前の俺

>>86
SORDのアレだな。
あそこの社長さん会社作っては潰ししてたな。ｗ
今なにやってるんだろう。
PIPSは確かVectorでWin3.1用のがフリーであったと思う。

>>254

俺のことか−！
SASとかも経費で落とせたけれどもRで安住していまふ。

まあ統計学の基本がなってないような人が「Ｒで解析しましたところ〜」って
やるためのプロパガンダだな。解析する人間と結果を見る人間のどちらも
感覚的に理解できるレベルじゃないと数字なんていくらでも作れるから。
それでも通用するってのは実は平均とか回帰直線とか小学生でも
分かるような用語でも説明できるような内容しかないんだけど。
またその手の人は「誤差です」とか「データマイニングです」とかよく言う。

自分はカッチンコッチンのSPSS信者じゃないけど、軽いデータなら、本屋で\13,000くらいの"スチューデント版"で十分だと思う。
Windows版で1年間の限定利用になるが。

統計結果が綺麗な相関であったり、選んだデータを回してみてたまたまた有意であったりしても、
それが何？ってこと。そこから何が言えるか＝論を立てるのかが重要であるので、
その材料を提供する統計処理ツールを乗り換えるのは、無駄な時間と労力が掛かるハズ。
だから自分はずっとSPSS、AMOSを使い続けている。良く言われるのは「統計職人」にならず、
そこから何が言えるのかを考えなさいってことを、自分は良く指導されていたなー。

あと、以外と知られてない話で、ゼミには1人当たりの予算が組まれている。
学部生で5万/年、院生で10万/年。そこをうまく利用して、自分のPCに初期導入をすべく、
担当教員に相談しておくことをオススメします>>現役学生

学校離れても、UPDATE位なら数万円で可能なのでしょう。
昨秋に10数年ぶりにゼミ合宿に出たけど、現役生は未だSPSSで、自分の頃に比べて回し方が上手くなってた。GUIの威力なのかも。


>>261
わざわざ自腹で払わなくても、出身学校なら事前連絡すれば図書室(今はﾒﾃﾞｨｱｾﾝﾀｰって名前)や計算機室には入れてくれるハズ。

>>239
まともにモデリング＆統計解析したことないのが丸分かりですね。

統計以外の数値計算でもRを使ってる．
Rは*applyというリストやベクトルや配列をまとめて処理できる高階関数があって，
ループを書く必要がある処理が一行で書けてしまうこともある．
schemeのmapやRubyのイタレータのような感じ．
一般の数値計算に使える関数もたくさんあるし，統計だけに使うのはもったいない．

適材適所で良い所取りして使えるから、フリー系のソフトは面白い

どうせゲーム作る馬鹿がいるんだろうなぁ、と思ったら本当にいてわらた。

>>267
便利な関数ってならそれこそmatlabはじめ他に沢山あるんでは？
Rに慣れてない人がわざわざ使う意味なんてないような

前にデータマイニングに使ったことがあるが、無料であれだけ使えれば十分だ。

>>269

いんのかよ！！
調べてみよ。

SP○○は確かに使い物にならないからなー。

何十万もするくせにどんな処理をしてるのかまったくのブラックボックス。
乱数１つとってもデータが多くなるほどシビアになるのに。

＋にプログラミング言語や数値計算・統計処理ソフトの話がでると
こんなにキチガイが湧くとは以外

>>36
ABC論法で考えれば、Hってどんだけ変態的行為なんだろうな？
セックル以降はどんな愛の営みが・・・

>>275

Dは妊娠、Eはその生産物だろ。H辺りだと親族の反対を押しのけて駆け落ちだと思われる。
Rくらいなら不倫で2度目の破局かなぁ。

>>276
こまわり君かよ

>>276
Ｄ：妊娠
Ｅ：生産物
Ｆ：生産物とキス
G：生産物とペッティング
Ｈ：生産物とセックス
Ｉ：生産物が妊娠
Ｊ：生産物の生産物

省略

Ｒ：生産物の生産物の生産物とセックス

>>273
それならまだ良いよ
エクセ（ｒｙ

>>273
スタンダードパックだけでも、
英語ドキュメント全部買えば幅三十センチくらいあるよ。
全部日本語訳があるわけじゃないみたい。

ドキュメント読めば、>>273の言っていることはほとんどすべて解決できるはずだけど、
1. 設計が古くさいので理解するのに時間がかかる。
2. 設計が古くさいので細かい設定をやるのが難しい。
3. どこに何が書いているのか分かりにくいドキュメント
ということで、数値計算の基礎を知っている人で、
プログラム書ける人は、むしろRで書いた方が早いケースがある。

モデリングが確立している分野だと、
どんな統計解析システム使ってもプロシージャが既にあるはずだけど。

>>270
matlabとか高いじゃん。何十万も出せない場合には十分意味がある。

>>281
いや例えばの話で
フリーでも色々あるじゃんoctaveとかscilabとか・・・
分かって使うんならいいけど、あえて初心者に勧めるようなものじゃない、と言っただけで

つーか一番嫌なのが、名前だなｗ
ググるときは"R言語"ってしないと駄目だし
ある程度の長さがあって、なおかつ被ってない固有な名前のほうが、
検索するのも知名度という点でも有利だと思うんだが

フリーとはいえ統計ソフトで敢えてRを使うのはマニアックとも言える。
3D CGでいえば敢えてPOV-Rayを使うようなものか？

人気？
R言語なんて聞いたこと無い。

人気がある言語と言えば F-BASIC386 だろ。

Rを使うのは、エクセルではうまく処理できないことがわかってからでもよい。

半年くらい前から、Rでうまくやれないかなと思って悪戦苦闘しています。
今年いっぱいは悪戦苦闘したい。

Rって言語じゃないような気がするけどw

金あるとこは、普通にSPSS使うんじゃないの？
バッドノウハウ含めて、今迄の蓄積があるだろうし。

統計解析はよくわからんが、平均値と標準偏差はよく使う。
エクセルでデータ集計して、Pythonで計算w

R言語？　覚えられるかな？

>>287
数値計算ならPythonで何でもできるだろscipy使えば

おれ文系の大学教員。
３年前だけど、Excelの実習科目で
理系学部にTA(Teaching Assistant)の派遣頼んだら
来たM1が、まったくExcelできねーでやんの。

ふだん研究に何つかってるかと聞いたら、Sだとさ。
はぁ。そんじゃ君、院でたら就職か？ドクター進学か？と聞いたら
就職だと。

おいおい。
理系の院を出たんなら、世間はパソコンばりばり出来るって見るぞ。
Excelできないってのは赤っ恥だから。
しっかりExcel覚えろよな。。。

そう説教したけど、一向に覚える気配はなく。
持て余した。

３年前の話だから、きっと一定の会社に就職したと思うけど
派遣してもらった理系院生のこと、後日談は俺しらん。

Excelできるってのは結構高度な技能だぞ。

あれって実はVisualBasic開発環境そのものだから、ウェブブラウザを
内蔵して、バックエンドデータベースと通信しながら品物をブラウズしつつ
注文伝票を作り同時に在庫管理するシステムとか作れたりする。

最近の化け物PCだと数万項目とかの処理もできちゃったりするんで、
取り扱い品目数の少ない中小企業の販売管理システムくらいなら結構
手軽に作れてしまうのでは？

一体どこまでできれば「Excelできます」と自称していいのか激しく
悩むこのごろ。

>>289
EXCELなんか一日で使えるようになるよ
普通の社会人なら

大学の講座なんてそんなの講座にするほうが馬鹿らしいだろ

>>290
取り扱い品目が少ない中小企業なら、販売管理はシステム化しないで
EXCELシートを直接いじったほうが早いかも。

どうせ伝票打ちは担当者の事務員一人とかだから。

>>289
Excel教えるとはなんてレベルの低い大学w

>>290
確かにねぇ。
「パソコン出来ますか？」とか聞かれても
ほとんど出来ませんとしか答え様がないし、
実際にいつも俺はそう答えている。

EXCELを使いこなせるようになるには、
どうやって勉強するのが良いのだろうか？

>>289
俺、大学の理系学科の教員。
実際問題、理系の研究でExcelが必要になる事はあまりない。
mathematicaを割と良く使う。

>>289

理系教員だが、WordもExcelも他人の作ったものを
少し修正するくらいしか出来ないよ。
事務が送ってくるから仕方無しに使うだけ。

Excel出来ないと恥なのかなあ。
TeXが出来ないとか、UNIXが出来ないなら理系卒として
はっきり恥と言えるが。

視野狭いなぁ・・

理系と言ってもいろんな分野があるし研究室によって文化が違うって理解しているか？
俺の分野だと研究室によっては実験ののデータはエクセルが普通って所もある。
論文作成もWordや他のテキストエディタ、Unixを使うのはよほど限られた人でMac
の方が多いなんていう場合だってあるぞ。

Excelが使えないのが恥とは思わんが、一般社会で多く使われているのはExcelで
ある以上社会常識としてある程度使える（マクロ・VBが組める）程度の必要は今後
重要だと思うぞ。

Excelというか、スプレッドシートというHCIを使わないでいるのは
人生ちょっと損をしてると思う。

理系でExcel使えると自慢げに言ったら間違いなく馬鹿にされる。

文系か中高生が使う物、と思われているから。

VBなどを駆使したところ、研究にはならんな。

そりゃ分野による
excelのアドオンで十分なことも多いだろ

>>299
理系でExcel使えると言える奴がいたら、間違いなく尊敬される。

少なくともExcel上で動くネット対戦ゲームくらいは作れないと、
そんな事は言えない訳で。

なんでexcelを使わないといかんの？オタクと研究者は違うんだけど。

一般社会で多く使われているからだよ。
ソフトなんて出来不出来以上に大勢が使っているかどうかが重要なんだよ。

君が不便でないなら無理に使う必要は当然無いが、出来るという人間を馬鹿にする
のもいかがな物かと。

エクセルとか高いし。
オープンオフィスしか使えねぇ。
仕事でもオープンオフィス使ってるけどな。

エクセルも奥が深いね。

俺には使いこなすのは無理だ。

研究は個人か限定された人間の集団でやるから、何使ってもＯＫ
オープンソースのソフト開発なんかもいいだろう

普通の企業に就職すると、仕事はいろんな人とやるから
同僚や上司だけじゃなく、あまりレベルの高くない外注さんとか
事務系の人とか、高齢の上級役員とか、
そういった人たちと共有するファイルの形式はMS-officeになる

Excelが使える、というのと、VBを使える、というのは意味が全く違うだろ。

Excelが使える、とわざわざExcelを前面に出して言っているのだから、
マクロが使える、とか、簡単な統計処理とグラフ化が出来るいった程度の
ことととしか思えない。

>>307
> マクロが使える、とか、簡単な統計処理とグラフ化が出来るいった程度

その程度でExcelが使えるなどとは、口が裂けても言えない。
まあ、言うのは自由だけど、バレた時にとっても恥ずかしい。

特に理系の研究者はね。

理系だけど、ネットゲー作れるレベルでないと、恥をかくとか
社会出たことないひきこもりか、ただのアホと認定するわｗ

Win32APIをCallできなくても
Excelマクロ適当に触れる程度だったら使えるって言ってもいいし
ぶっちゃけエクセル関数使いこなせたら十分だっつーの

社会ともっと接点持てよｗ

>>309
実際問題として、ろくに使えもしないのに下手に使えるなんて
研究者相手に言ったら恥かくよ。
まあ、民間企業相手には意思疎通を欠く原因にはなるがなwww

>>310
おいおい
何の分野の研究者がエクセルそこまで使いこなすんだよ

言ってみろよ

もう言語仕様から覚える作業は嫌だお・・・

エクセルなんて数字打ち込んでグラフ作れれば良いですよええ

研究やってる所で「Excel使える？」なんて聞かれたら
本当にそこに居るべきか、考え直した方がいい。

なんか「理系」というものをものすごく狭い範囲でしか見られない奴がいるな・・・
理論系の研究室とか数字打ち込んでグラフ作れる程度でも
別に使えるっていっても恥にならんわ。

エクセル？エグザエル？
こりゃまた似て異なりますなｗ

☆中国人に旗で隠されて何かされた日本人女性
http://jp.youtube.com/watch?v=A★★★BVU5hnJvqw&feature=related
★★★を取ってね

言語っていうか、統計ソフトだろ

　　　　　恥をかくのが怖くて研究者なんか出来るか馬鹿

　　

Rとか懐かしいな
昔教授に勉強させられたわ

エクセルなんて学生時代にちょっと使っただけだな
うちの課は全部Macだし

>>321
Excelはそもそも…

ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/blog/node/2287

やっぱ分野によるよなあ。工学系なら、ちょっとしたデータなら
エクセルで十分じゃないか？

俺は情報系の分野だったけど、やっぱり「エクセル使える奴は恥」みたいな
文化があった。そもそも大学のパソコンにはインストールされてなかったしな。

お前らExcel好きだな

>>289の話で、一番重要なことは、
そのTAは、大学から給料もらって授業補助をやってるってことだろう。

TAなんだから、学部生が授業でやるレベルのExcelの使い方ぐらい、
先回りして勉強しておかないといけない。
そんな簡単なこともできないで、TAなんて引き受けるなと思う。

自分の研究にExcelが必要かとか、授業の意義とかは別問題。
自分の研究とは別に引き受けている「仕事」なんだから、
それをやらないのは、職務怠慢、給料泥棒です。

＞そう説教したけど、一向に覚える気配はなく。
社会で使えません。プロジェクトでも使えません。
一生、個人で研究してろですね。

>>324
＞「エクセル使える奴は恥」みたいな文化
今はそんなのないと思うよ。ただし、Excelは電卓ソフトのかわり。

>>326
そーか？

>Excelできないってのは赤っ恥だから。
こんなこと書いてるからだろ

肝とかそんなの関係ないから
>>289の視野狭窄だから

「エクセルを使えるのは研究者として恥」とか言ってる連中がＲを使うんですね。
わかります。

計算尺だろうが、HPの関数電卓だろうが、100円SHOPの電卓だろうが、
目的の計算が出来れば問題ないだろ。

>>329
正解

Excel程度をわざわざ使えるとか使えないとか言ってるのが恥ずかしいんだろ。

>>289
同じ大学教員でも文系の方はそういう風に見てるのか
どうも貴重なレスをサンクスｗ

>>331
TAの給料もらってるのに、その程度を使わないほうがもっと恥ずかしい。

ちゃんとコンピュータ専門にしている人は、言語やソフトに妙にこだわったりしない。
世の中みんなExcel使ってるからExcel使えというのも視野狭窄だが、
自分がExcelが嫌いだから上司の命令でもExcel使わないというのも視野狭窄。

やるなら、RでもScilabでもいいから、学校のPCの環境を自分で整えて、
教授の代わりに学生に教えて初めて、その科目のやり方を無視できる。

TAについては別に弁護せんよ。
>>289の話の要点なんてどうでもいいから。
まるでExcelを使えるようになるのに時間がかかるみたいな書き方
してるのが鼻に付くだけ。

>>333
そんな命令する上司ってのは問題無いのか？

excelも、対数グラフができるようになればいいんだが

>>336
できるよ？

文系は勘定奉行だろ
TAは勘定奉行を覚えろ

>>289
>おいおい。
>理系の院を出たんなら、世間はパソコンばりばり出来るって見るぞ。
>Excelできないってのは赤っ恥だから。
>しっかりExcel覚えろよな。。。

お前がしっかりしろ

昔はグラフはシグマプロットやら、なんか専用ソフトで書いてたけど
今は全部Excelで描いてるな
パワーポイントに貼るときに楽だから
論文のFigureの投稿も最近はパワーポイント形式だし

下手にPSやEPSにしても実際困るし
データのバッチ処理はOctaveやGnuplotでやっても
最終データの仕上げはExcelでやったりするな

なので、
データの前処理
　Octave, Perl
計算
　Octave, FORTRAN90, C++
統計処理、前グラフ
　Octave, Excel
最終グラフ化
　Excel
みたいな感じかな。
OpenOffice Calc やExcel2007はこのグラフの形式がおかしくて困る。
グラフは2000,2001(XP),2003互換にしてくれ

Excel はグラフのサイズとか幅とかがきちっと決まらないから嫌いだなぁ。

ちょっとフォントいじったり、ずらしたりするとグラフのフィールドとかも一緒に変わる
から。俺はRとかGnuplotで作図したグラフをそのままｊｐｇ出力がほとんど。
まあRで細かい作図をするのは結構めんどくさいけど、一旦テンプレ作っておけば
コードを使い回せるから。
Rだと細かい指定が出来るし。

R-TYPE

Excelは俺も好きではないが、世の中の標準だからな
研究者でもない限り、標準には素直に従っておくべき

経営者も自分でエクセルなんか使わんぞ。
SASならちょこっと自分でも使っているけど。

学校でエクセル学ぶなんてレベル低すぎ。
ただそういう人間が習得しておかなければ仕方ないのはまあ分かる。
派遣には「パソコン」は一通りできる事を求めるし。
中には三時間もたたずに帰されてる奴もいるよ。
「それでいい」って言ってる。それが派遣だから。
こちらの提示したことはこなせることが契約上求められてる。
ただエクセルが出来かどうかは正社員採用にはまったく無関係。

表計算限定なら、OOo Calcで十分。
Excelでマクロを組むよりは、Accessでクエリを使う。
大事なデータはCSV形式で保存する。
グラフは現時点で不要。

「Excel使えますか？」と聞かれたら、「Excelは使いません。他のツールを使います」と答えるしかない。
周りが使い始めたら、自分も使わざるを得ないだろうが。

しかしこれからはExcelからOOoに乗り換えが進むだろうから、
Excelしか使えない人間は覚悟しておいた方がいいのは確か。

>>333
お前がそのTAにもう来なくていいよって言えばいいだけ
えらそうに説教してることまで人に話すことではない

>>345
OOo Calcは現状ではまだまだ使えない。
計算精度とかではオープンな分だけ修正がされたりしてるようだけど、
ちょっと大きめな表をいじればMSOの足元にも及ばない。XMLで
スプレッドシートを表現・処理するというのがかなり根本的なガンになってる。

俺は今OOoを大掛かりに採用推進中だけど、贔屓の引き倒しは頂けない。
ただ、RDBとかRみたいな外部のより本格的に使えるデータソース・処理系と
連携させて使う分にはフロントエンドとしてまあ使える段階に入ってきた。

>>346
> Excelしか使えない人間

そんなの居るのかな

>>341 プロットをJPEG形式で保存とはすごいな。線や点の周りがにじんでいないか？

>>347
しかし、文系教員も酷いやつだよな
一口に理系って言っても色々あるけど
普通S使うような研究室ってエクセル禁止してるだろうからなぁ

>>350
普通に(E)PSに変換した方が奇麗で単純だよね。

> 48 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 11:06:03 ID:5FrQFkDT0
> 今から考えるとＢＡＳＩＣとマシン語をもっと勉強しておくんだった。
> ベーマガのBug太郎氏みたいな言語をもっと深く理解しておくべきだった。

FULL TIME Nナツカシス。
うちの会社もBASICをやっていた課長（面識ないけど）がだいぶ前に退職。
版権は親会社に戻して。
BASICは、とっくにメインストリームから外れてたし。
あの時代は、もうないな。

>>350 352

サイズを大きくして画質を最高画質にしておけば実用上問題はないよ。
ｊｐｇでだすのは論文に貼り付けたり、Onenoteに貼ったり共著者とWeb上で共有する
のに楽だから。
必要に応じて他のepsとかbmpにするけれども出力の保存はjpgにしているなぁ。
ジャーナルから文句言われたことはまだないよ。

ラスタ画像／ベクトル画像で使い分ければ良いだけ。

プロットポイントが多ければjpg/gif/bmp。epsよりもファイルサイズ的に優位になる。
逆に少なければeps。ベクトル画像の方が拡大しても奇麗。

このスレの人たちが、Excel使わずに済んでいる幸せ者なのは、よく分かった。

教員としては、
Excelの計算結果を電卓で検算する管理職のいる会社に
学生が就職することを想定しなきゃなんないんで。

それよりおれ文系だから良く分からんのだけど
医療系、心理系なんかでSPSSが使われる理由を教えてほしい。

SASは分からんでもないんだが。
SPSSなんて、よほど大規模な集計やるとか、
DB鯖からデータ引っ張ってきてガーーーと計算するとか、
そういう用途しか思いつかんのだけど。

それでもさっき挙げた系の先生方は
別にExcelでもいいじゃんという程度の量のデータを
SPSSに食わせて集計して、しかも印刷までさせるんだよなぁ。

>>356
あんたはネタフリで学生の醜態を書いて話題をとろうとした
その時点で教育者失格なの

あとがきでえらそうに理屈こねても見透かされてるだけだぞ

俺、計算屋だけど、Exelなんて使い物にならんなあ。

ありゃあくまで検算用だろ。検算には使えるよ。

mathだけで出来ない数学屋なんてただの無能だろ
なんで自前で作らないの？

スクリプトじゃだめなのか？

>>36
Hとは、Gの後にありIの前にある。

>>356
漏れ文系（社会系）だし、それどころかマスターで終わって、SPSS・
SAS・Stata・Eviews等の普及パッケージしか触らないドヘタレなんで
僭越だけど（Rは使う場面がない）…。

>医療系、心理系なんかでSPSSが使われる理由を教えてほしい。
第一には、当たり前のことだがソッチ系で必要なメソッドが充実して
るからでしょ。第二に、GUI操作が平易。第三に、アクセスの良さ。
SAS使うよりはるかに安価でそ。そしてStataやRよりも邦語の指南
書が多い。

>SASは分からんでもないんだが。
>SPSSなんて、よほど大規模な集計やるとか
めちゃでかいデータいじるならSASでは？SPSS重い遅い。

>別にExcelでもいいじゃんという程度の量のデータを
>SPSSに食わせて集計して、しかも印刷までさせるんだよなぁ。
逆に、何で敢えてデータが小さいからと言ってExcel使わにゃ
ならんのですか。別に作業が煩雑になるわけでもなし、SPSS
メインのユーザなら分析上の問題がない限りSPSS使うわよ。

Excelを使うということはWindows(Macもか)を使うということになるわけで、
その時点でExcelは無い。

>>356
Excelは互換性とやらで、桁落ちする問題をあちこちに抱えているから、
精度が問題になるようなシリアスな処理には使えない。
その辺はちゃんと対処してあるアドオンの専門のパッケージがある場合は別。
最初からExcel付いてくるようなごく基本的な統計解析も今では大丈夫。
(付属の奴はむしろ精度がいい場合があるくらい)
項目数の問題じゃない。統計処理の基礎の基礎の問題。
医療系、心理系に片寄っているのは単に歴史的な理由。

>>360
いいパッケージがあればね。
数式通りに計算しても桁落ちするよ。下手すりゃ有効数字１桁だ。

>>360
Cとスクリプト言語くらい、汎用スクリプト言語と統計処理言語の間には
開発効率の違いがある。

昔から統計学をやってるような医学生物系の学科で
SPSSからRに切り替えましょうという話が出るたびに
古参の教授達は
「SPSSしか使った事ない！」
「SPSSを覚えなさい」
「プログラミングなんてめんどうな事が出来るか！」
と言ってR導入を却下するんだとか
つまり
統計解析≠プログラミング
なわけだ。
確かにRは統計ツールというよりもプログラミング言語という側面が強い

逆に物理系だとFORTRANから入るので
解析＝プログラミング
なんだな。
この文化の違いが大きい。

EXCELの統計関係の関数はバグだらけだからなぁ。

>>1
>「R言語」はAT&Tベル研の「S言語」をベースに
「S言語」がベースなら「Ｔ言語」だろ、常識的に考えて
俺が開発者なら「Ｔ言語」にするな、絶対

人間には２種類いる。
一つは、車輪を疑い再発明する人間と、もう一人は、発明されてた車輪を疑問を持たずに利用する人間。
前者は、車輪を再発見しないと気がすまない。既にある車輪を利用する人にとっては
要領悪い馬鹿に見えると思う。

何でも再発見しないと気がすまない。
数式も、今利用している、OS自体も自分で再発見しないと気がすまない。
しかし、どこかで妥協して、ブラックボックスを受け入れ、妥協した上で作業している。
その理由は、原理を理解出来ない場合や、資料がない場合、時間がかかる場合など
いろんないいわけの理由を見つけてくる。

後者の車輪を利用する人は、人と同じじゃないかと。
ツールのサンプル数の上限が１００個の場合等、カスタマイズ出来るように
腕を磨く必要がある。ツールに頼りすぎるのはよくないと思う。

特にプログラムは、ハードの電子部品の組み立てに比べて、敷居も低く、独学しやすい。
言語もフリーだし解説ページも山ほどある。
フリー言語のRに頼りすぎはよくないと思う。
自分の作成したツールの検証用として使い。自分の武器を磨くべきだ。