【日経ビジ】スウェーデンは医療・介護・教育タダ。日本も見習え！「増税の前に歳出削減を＝サービス減で増税OK」…日本人は不可解だ★２
1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：
手厚いセーフティーネットが強い国を作る 中産階級が実感できる公共サービスを提供せよ
NBonline(日経ビジネス オンライン)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090105/181859/
―― 小泉政権以降、「小さな政府」を目指す構造改革が進行しました。ただ、その代償として、派遣切りや医師不足など、
社会に綻びも見え始めています。世界恐慌が眼前に迫る今、日本はどんな国を目指すべきなのか、お考えをお聞かせいただけますか。
神野
経済学には「再分配のパラドクス」という言葉があります。生活保護のように、貧しい人々に限定して現金を給付すれば、
貧困や格差が少なくなるように見える。でも、現実には、病気や介護、子育てなど貧富に関係なく広く、
手厚く保障する方が格差は縮小し、貧困が減少する。垂直的分配ではなく、水平的分配の方が貧困は減る――。
このことを、再分配のパラドクスと言います。
前者のように貧しい人に限定して再分配しよう、と考えている国は米国や英国です。米国や英国の生活保護費は世界で最も多い。
常に、この2カ国でトップ争いをしている。それに対して、高福祉で知られるスカンジナビア諸国は生活保護をあまり出していません。
セーフティーネットが人間の知的能力を高める
スウェーデンでは医療サービスは基本的にタダ。教育サービスや介護サービスも無料です。そのため、家族が病気になった、
子供が学校に通いだした、親に介護が必要になった、と言っても生活保護費を増やす必要がない。
その人が口にする物と身にまとう物だけのお金を給付すれば済むわけです。
>>2-20辺りに続く
★関連スレ
【経済政策】自民総裁選：麻生氏「消費税、将来は１０％台に。『中福祉、中負担』ということ。」 ３年間は据え置く必要とも[08/09/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221377416/
【政治】麻生首相「雇用確保で公共事業は非常に大きな要素」「中福祉のレベルを維持するなら、消費税を考えておかないと」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229333037/
前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231509560/
NBonline(日経ビジネス オンライン)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090105/181859/
―― 小泉政権以降、「小さな政府」を目指す構造改革が進行しました。ただ、その代償として、派遣切りや医師不足など、
社会に綻びも見え始めています。世界恐慌が眼前に迫る今、日本はどんな国を目指すべきなのか、お考えをお聞かせいただけますか。
神野
経済学には「再分配のパラドクス」という言葉があります。生活保護のように、貧しい人々に限定して現金を給付すれば、
貧困や格差が少なくなるように見える。でも、現実には、病気や介護、子育てなど貧富に関係なく広く、
手厚く保障する方が格差は縮小し、貧困が減少する。垂直的分配ではなく、水平的分配の方が貧困は減る――。
このことを、再分配のパラドクスと言います。
前者のように貧しい人に限定して再分配しよう、と考えている国は米国や英国です。米国や英国の生活保護費は世界で最も多い。
常に、この2カ国でトップ争いをしている。それに対して、高福祉で知られるスカンジナビア諸国は生活保護をあまり出していません。
セーフティーネットが人間の知的能力を高める
スウェーデンでは医療サービスは基本的にタダ。教育サービスや介護サービスも無料です。そのため、家族が病気になった、
子供が学校に通いだした、親に介護が必要になった、と言っても生活保護費を増やす必要がない。
その人が口にする物と身にまとう物だけのお金を給付すれば済むわけです。
>>2-20辺りに続く
★関連スレ
【経済政策】自民総裁選：麻生氏「消費税、将来は１０％台に。『中福祉、中負担』ということ。」 ３年間は据え置く必要とも[08/09/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221377416/
【政治】麻生首相「雇用確保で公共事業は非常に大きな要素」「中福祉のレベルを維持するなら、消費税を考えておかないと」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229333037/
前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231509560/
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2 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2009/01/10(土) 01:20:55 ID:???0
―― ほかのセーフティーネットが厚いため、生活保護費を増やす必要がないということですね。
神野
そうです。いろいろなネットに引っかかるため、ラストリゾートとしての生活保護が結果として少ない。
ところが、セーフティーネットが少ない日本や米国では、貧しい人が直接、ラストリゾートに落ちてきてしまう。
しかも、その生活保護で国民年金保険料や医療費を払わなければならない。これでは、格差はなくなりませんよね。
セーフティーネットの重要性は福祉に限った話ではありません。
スカンジナビア諸国は1990年代後半に高成長を実現しました。これは、セーフティーネットが経済成長を阻害するものではない
ということを示しています。それに、今後、先進国は従来の重化学工業から自然資源を乱費しない知識集約型産業にシフトしていかなければならない。
この知識集約型産業では人間の能力がすべて。セーフティーネットが幾重にも張られていれば、人々は安心して冒険することができる。
逆に、最低限の安心がなければ、人は何かに挑戦し、知的能力を高めようとはしませんよね。
セーフティーネットを張り巡らせる方が、逆に経済成長すると私は見ています。しかも、そのネットはトランポリンでなければならない。
（中略）
雇用と社会保障の両方とも放棄する日本企業
―― お話を聞いていると、最低限の保障ではなく、何重にもセーフティーネットを張り巡らした社会の方が結果として優れている。
そういう社会に日本も変えるべきだと…。
神野 僕はそう思いますね。
続く
神野
そうです。いろいろなネットに引っかかるため、ラストリゾートとしての生活保護が結果として少ない。
ところが、セーフティーネットが少ない日本や米国では、貧しい人が直接、ラストリゾートに落ちてきてしまう。
しかも、その生活保護で国民年金保険料や医療費を払わなければならない。これでは、格差はなくなりませんよね。
セーフティーネットの重要性は福祉に限った話ではありません。
スカンジナビア諸国は1990年代後半に高成長を実現しました。これは、セーフティーネットが経済成長を阻害するものではない
ということを示しています。それに、今後、先進国は従来の重化学工業から自然資源を乱費しない知識集約型産業にシフトしていかなければならない。
この知識集約型産業では人間の能力がすべて。セーフティーネットが幾重にも張られていれば、人々は安心して冒険することができる。
逆に、最低限の安心がなければ、人は何かに挑戦し、知的能力を高めようとはしませんよね。
セーフティーネットを張り巡らせる方が、逆に経済成長すると私は見ています。しかも、そのネットはトランポリンでなければならない。
（中略）
雇用と社会保障の両方とも放棄する日本企業
―― お話を聞いていると、最低限の保障ではなく、何重にもセーフティーネットを張り巡らした社会の方が結果として優れている。
そういう社会に日本も変えるべきだと…。
神野 僕はそう思いますね。
続く
3 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2009/01/10(土) 01:21:15 ID:???0
―― スウェーデンに関して言うと、あの国は結構、簡単に労働者を解雇しますよね。それも、セーフティーネットがあるからこそなんでしょうか。
神野
オランダもそうだけど、スウェーデンは労働市場が弾力的です。簡単に言ってしまえば、解雇がしやすい。
もっとも、解雇はしやすいんだけど、その代わり、社会保障を企業が引き受ける。労働市場のフレキシビリティーは
企業による社会保障とセットになっている。
それに対して日本はどうか。日本企業は景気が悪くなると、雇用と社会保障の両方とも放棄してしまう。これが困るんだよね。
1990年代、企業はフレキシビリティーのために非正規従業員と言われている人々を生み出してきた。
でも、現実にはその人々は社会保障の蚊帳の外に置かれている。
（中略）
「サービスを減らせば増税に応じる」という国民の不可解
―― シュンペーター的ワークフェア国家は様々なセーフティーネットを張り巡らし、福祉を就労に結びつけていく国家。
それによって、国民一人ひとりの能力を高めていく国家ですよね。当然ですが、国民負担は増えますが、それについてはどうお考えですか。
神野
福祉や医療、教育のことをソーシャルサービスと言いますが、スウェーデン語では「オムソーリ」と言うんですね。
これは、「悲しみの分かち合い」という意味です。スウェーデン人が税を納めるのは悲しみを分かち合うため。
悲しみを分かち合うことがウェルフェア（幸福）につながると考えている。
もちろん、国民負担は上げなくちゃいけないけど、税負担が上がっても、安心できるセーフティーネットが構築できれば、
全体としてはいい。好循環で回っていくリズムが生み出せれば、そんなに恐れることはありませんよ。
―― 国と国民の信頼関係が失われている日本は悪循環に陥っていますね。
神野
正直なところ、今の国民が言っていることはよく分からない。メディアを含めて、「増税をするなら歳出を削減しろ」と言う。
普通、公共サービスは国民の生活を支えるのに必要なものでしょう。そう考えると、
多くの人は「必要な公共サービスを減らしてくれれば、負担増に応じる」と言っていることになる。
続く
神野
オランダもそうだけど、スウェーデンは労働市場が弾力的です。簡単に言ってしまえば、解雇がしやすい。
もっとも、解雇はしやすいんだけど、その代わり、社会保障を企業が引き受ける。労働市場のフレキシビリティーは
企業による社会保障とセットになっている。
それに対して日本はどうか。日本企業は景気が悪くなると、雇用と社会保障の両方とも放棄してしまう。これが困るんだよね。
1990年代、企業はフレキシビリティーのために非正規従業員と言われている人々を生み出してきた。
でも、現実にはその人々は社会保障の蚊帳の外に置かれている。
（中略）
「サービスを減らせば増税に応じる」という国民の不可解
―― シュンペーター的ワークフェア国家は様々なセーフティーネットを張り巡らし、福祉を就労に結びつけていく国家。
それによって、国民一人ひとりの能力を高めていく国家ですよね。当然ですが、国民負担は増えますが、それについてはどうお考えですか。
神野
福祉や医療、教育のことをソーシャルサービスと言いますが、スウェーデン語では「オムソーリ」と言うんですね。
これは、「悲しみの分かち合い」という意味です。スウェーデン人が税を納めるのは悲しみを分かち合うため。
悲しみを分かち合うことがウェルフェア（幸福）につながると考えている。
もちろん、国民負担は上げなくちゃいけないけど、税負担が上がっても、安心できるセーフティーネットが構築できれば、
全体としてはいい。好循環で回っていくリズムが生み出せれば、そんなに恐れることはありませんよ。
―― 国と国民の信頼関係が失われている日本は悪循環に陥っていますね。
神野
正直なところ、今の国民が言っていることはよく分からない。メディアを含めて、「増税をするなら歳出を削減しろ」と言う。
普通、公共サービスは国民の生活を支えるのに必要なものでしょう。そう考えると、
多くの人は「必要な公共サービスを減らしてくれれば、負担増に応じる」と言っていることになる。
続く
4 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2009/01/10(土) 01:21:34 ID:???0
―― …まあ、そういうことになりますね。
神野
それからさ、「財政再建のための増税に応じる」と言う人も多い。財政再建なんだから、サービスは増えませんよね。
つまり、「サービスが減るか、同じだったら負担増に応じてもいいけど、サービスを増やすのは嫌だ」と言っていることになる。
こういう考え方は普通あり得ない（笑）。どうなっているのか分からない。端的に言ってしまえば、民主主義が機能していない。
―― なぜ、国民は論理的に考えることができないのでしょう？
神野
分からない。ただ、スウェーデンのケースから考えられるのは、公共サービスが中産階級の生活を支えているかどうか、
それが国民が納得できるかどうかのポイントなんだと思う。
国民の多くが公共サービスを体感していない
政府を信用していないのは何も日本だけの話ではありません。スウェーデン人も政府を信用していないし、非効率だと思っている。
ただ、「あなたは医療を充実させるために、増税に応じますか」と聞くと、「イエス」と皆が答える。
「保育を充実させるために増税に応じますか」という質問に対しても「イエス」。養老サービスもイエスなんです。
ただし、「ノー」と答える場合が2つある。それは、生活保護と住宅手当。簡単に言ってしまえば、
貧しい人に限定されるサービスに税金を使うのはスウェーデン人もノーなんだよ。つまり、増税に応じるか否かは、
それによって行われる福祉というサービスが中産階級を支えるかどうか。日本はサービスが中産階級を支えないから増税に応じない。
―― 要するに、多くの国民が公共サービスをサービスとして感じていないということですね。
神野
この間、うちの大学が総力を挙げて納税意識調査をやったんだ。「あなたは高福祉であれば負担が高くても応じますか。
それとも、税金が安ければ、低福祉でもいいと考えますか」という問いに対して、回答者の6割は
「福祉がよければ負担が高くても構わない」と答えている。この率は、年々増えているんですよ。
ただ、中身を見てみると、やっぱり訳の分からないことになっている。男女別に見ると、男性は7割が高福祉高負担に賛成。
でも、女性がダメなんだよ。女性は福祉の恩恵に浴するはずなのに、低福祉低負担を望む率が半分。それで、平均すると6割になる。
続く
神野
それからさ、「財政再建のための増税に応じる」と言う人も多い。財政再建なんだから、サービスは増えませんよね。
つまり、「サービスが減るか、同じだったら負担増に応じてもいいけど、サービスを増やすのは嫌だ」と言っていることになる。
こういう考え方は普通あり得ない（笑）。どうなっているのか分からない。端的に言ってしまえば、民主主義が機能していない。
―― なぜ、国民は論理的に考えることができないのでしょう？
神野
分からない。ただ、スウェーデンのケースから考えられるのは、公共サービスが中産階級の生活を支えているかどうか、
それが国民が納得できるかどうかのポイントなんだと思う。
国民の多くが公共サービスを体感していない
政府を信用していないのは何も日本だけの話ではありません。スウェーデン人も政府を信用していないし、非効率だと思っている。
ただ、「あなたは医療を充実させるために、増税に応じますか」と聞くと、「イエス」と皆が答える。
「保育を充実させるために増税に応じますか」という質問に対しても「イエス」。養老サービスもイエスなんです。
ただし、「ノー」と答える場合が2つある。それは、生活保護と住宅手当。簡単に言ってしまえば、
貧しい人に限定されるサービスに税金を使うのはスウェーデン人もノーなんだよ。つまり、増税に応じるか否かは、
それによって行われる福祉というサービスが中産階級を支えるかどうか。日本はサービスが中産階級を支えないから増税に応じない。
―― 要するに、多くの国民が公共サービスをサービスとして感じていないということですね。
神野
この間、うちの大学が総力を挙げて納税意識調査をやったんだ。「あなたは高福祉であれば負担が高くても応じますか。
それとも、税金が安ければ、低福祉でもいいと考えますか」という問いに対して、回答者の6割は
「福祉がよければ負担が高くても構わない」と答えている。この率は、年々増えているんですよ。
ただ、中身を見てみると、やっぱり訳の分からないことになっている。男女別に見ると、男性は7割が高福祉高負担に賛成。
でも、女性がダメなんだよ。女性は福祉の恩恵に浴するはずなのに、低福祉低負担を望む率が半分。それで、平均すると6割になる。
続く
5 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2009/01/10(土) 01:21:55 ID:???0
危機を前にどうでもいいことばかり議論している日本
もう1つ分からないのは、1000万円以上を高額所得者と区切って分類しているんだけど、所得が高くなればなるほど高福祉高負担に賛成、
逆に低くなればなるほど低福祉低負担に賛成となる。この結果を見ると、どうなっているんだ、この国は、と思わざるを得ない。もう訳が分からない。
―― サービスの実感を持っていない。だから、負担増ということに過剰に反応してしまう。
神野 持ってないからだろうね。何でかな。女性も実感として、公共サービスが何も生活を支えてくれない、と思っているのかな。
―― そういうことですよね。とにかく、今は国がやらなければならないことが山ほどありますよね、本当に。
神野
どこから手を着けていいのか分からないけど、全部手を着けないとダメだよ。総合的な視野に立ってやらないと、
本当にクラッシュするよ。冗談抜きに。
―― 経済面だけでなく、治安が悪くなるなど、社会不安も増していくんでしょうか。
神野
子供の頃の同級生にある女の子がいてね。頭もいいし、美しくてね。彼女には年子の妹がいてね。これが全く同じ顔をしているんだよ、
双子みたいに。まあ、どうでもいいんだけどさ。その人がたまたま実家のそばに土地が空いたから、と言って埼玉に家を買ったんだけど、
この間殺されてしまった。
―― 殺された？
神野
厚生労働省の山口剛彦元次官の奥さん。もうとんでもないよ、この世の中は。すべての社会で異様な事件が起きるけど、
毎日、毎日起きていれば、どこか社会が狂っていると思わないとダメだよね。こんなに異常には起こらないよ、普通。
続く
もう1つ分からないのは、1000万円以上を高額所得者と区切って分類しているんだけど、所得が高くなればなるほど高福祉高負担に賛成、
逆に低くなればなるほど低福祉低負担に賛成となる。この結果を見ると、どうなっているんだ、この国は、と思わざるを得ない。もう訳が分からない。
―― サービスの実感を持っていない。だから、負担増ということに過剰に反応してしまう。
神野 持ってないからだろうね。何でかな。女性も実感として、公共サービスが何も生活を支えてくれない、と思っているのかな。
―― そういうことですよね。とにかく、今は国がやらなければならないことが山ほどありますよね、本当に。
神野
どこから手を着けていいのか分からないけど、全部手を着けないとダメだよ。総合的な視野に立ってやらないと、
本当にクラッシュするよ。冗談抜きに。
―― 経済面だけでなく、治安が悪くなるなど、社会不安も増していくんでしょうか。
神野
子供の頃の同級生にある女の子がいてね。頭もいいし、美しくてね。彼女には年子の妹がいてね。これが全く同じ顔をしているんだよ、
双子みたいに。まあ、どうでもいいんだけどさ。その人がたまたま実家のそばに土地が空いたから、と言って埼玉に家を買ったんだけど、
この間殺されてしまった。
―― 殺された？
神野
厚生労働省の山口剛彦元次官の奥さん。もうとんでもないよ、この世の中は。すべての社会で異様な事件が起きるけど、
毎日、毎日起きていれば、どこか社会が狂っていると思わないとダメだよね。こんなに異常には起こらないよ、普通。
続く
6 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2009/01/10(土) 01:22:44 ID:???0
―― 負担を嫌って、社会が荒廃したら本末転倒ですよね。
神野
この大事な時期に、政治やマスコミがろくでもないことを議論していることも問題だよ。さっきも言ったように、
かじを切り間違えればクラッシュしてしまうような重要な時期に、どうでもいいというか、何というかな…。
―― 総理がホテルのバーで飲むのは良いか悪いかの議論をしていましたね。
神野
このまま真っすぐ行くと、タイタニック号が氷山にぶつかるから、「慎重にかじを切らなきゃいけない」
「どの方向にかじを切ろうか」という議論をしなければならない時に、「誰だ、甲板の掃除をサボったのは！」ということを
言い合っているようなものでしょう。もう危ないよ、これは。
―― ありがとうございました。
（長文より一部抜粋、終わり）
神野
この大事な時期に、政治やマスコミがろくでもないことを議論していることも問題だよ。さっきも言ったように、
かじを切り間違えればクラッシュしてしまうような重要な時期に、どうでもいいというか、何というかな…。
―― 総理がホテルのバーで飲むのは良いか悪いかの議論をしていましたね。
神野
このまま真っすぐ行くと、タイタニック号が氷山にぶつかるから、「慎重にかじを切らなきゃいけない」
「どの方向にかじを切ろうか」という議論をしなければならない時に、「誰だ、甲板の掃除をサボったのは！」ということを
言い合っているようなものでしょう。もう危ないよ、これは。
―― ありがとうございました。
（長文より一部抜粋、終わり）
7 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:23:07 ID:tvjkaC7a0
ぽこたん良い記事だが神野が神野直彦ってことを注釈してくれよ。
財政学の権威なんだし。
財政学の権威なんだし。
あほらしい
行政の効率が悪すぎるからだろ
現状のまま増税しても徴税に見合った分が得られることがないのを皆が知っているからだ
行政の効率が悪すぎるからだろ
現状のまま増税しても徴税に見合った分が得られることがないのを皆が知っているからだ
最初に書いておくけど
記事読まないでスレに書き込む奴が多すぎだわ
神野は欧州の税率がとんでもなく高いことや
日本人と同じく政府を信用してないことも書いてます
その上で欧州は日本と違って大多数の中流層に公共サービスが行き渡るシステムだって
ことを指摘してるの
記事読まないでスレに書き込む奴が多すぎだわ
神野は欧州の税率がとんでもなく高いことや
日本人と同じく政府を信用してないことも書いてます
その上で欧州は日本と違って大多数の中流層に公共サービスが行き渡るシステムだって
ことを指摘してるの
10 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:24:00 ID:l4mcQvriO
このごろ外人に会ふたびに、すぐ「日本はどうなつて行くのだ？日本はなくなつてしまふではないか」と心配さうに訊かれます。
日本人から同じことを訊かれたことはたえてありません。「これでいいぢゃないか、結構ぢゃないか、角を立てずに、まあまあ」さういふのが利口な大人のやることで、日本中が利口な大人になつてしまひました。
スウェーデンはロシアに敗れて百五十年、つひに国民精神を回復することなく、いやらしい、富んだ、文化的創造力の皆無な、偽善の国になりました。
この間もベトナム残虐行為査問会(ストックホルム)で、繃帯をした汚ないベトナム農民が証言台に立ち、犬をつれた、いい洋服の中年のスウェーデン人たちがこれを傾聴してゐるのに、違和感を感じる、と書いてゐる人がゐましたが、
日本が歩みつつある道は、正に、「犬を連れた、いい洋服の中年男で、外国の反戦運動に手を貸す『良心的』な男」の道です。
三島由紀夫
清水文雄への書簡から
11 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:24:03 ID:JfVgiLqX0
長所短所はあるものだ弊害も見ず見習えと言うのおかしなことだ
アイスランドの金融を短所も知らず見習えとよくも言ったものだ
アイスランドの金融を短所も知らず見習えとよくも言ったものだ
12 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:24:15 ID:9qMTL+jE0
[ぽ] [こ] [た] [ん] [乙ｶﾚｰ]
∥∧∧ .∥∧∧ ∥∧,,∧ ∥∧,,∧ ∥∧,,∧
∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩・ω・｀) ∩・ω・´)
（ .） （ ）. （ .） （ ） （ ）
｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´
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∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩・ω・｀) ∩・ω・´)
（ .） （ ）. （ .） （ ） （ ）
｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´
日本は高福祉だぞ
ただし国が定める福祉は低福祉
なのに高福祉…間を埋めるのは国民の絶え間ぬ努力
ただし国が定める福祉は低福祉
なのに高福祉…間を埋めるのは国民の絶え間ぬ努力
／ ヽ l お
,'o ,' おl ﾊ,,ﾊ. は
ﾚＪ,,,____/ しこ.l ／ ＼ よ
/ ヽ よと l {０ O i う
_/ l ヽ.うわ l ゝしＪ /
しl i ｉ り l > < 今
l ｰﾄ l / l ヽ 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| / /l 丶 .l .も
_＿_ | / / l } l お
/ニュ ﾄーｲ l ／ユ¨‐‐- ､_ l ! .こ
ヽ廿' .`廿' l _ ／ ｀ ヽ__ `-{し| と
n .＿＿＿_ l ／ ｀ヽ }／.わ
三三ﾆ--‐‐' l ／ ／/ り
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/ だ ´
∧ ∧ | ￣¨¨｀ ー──---
お / ﾊ,,,/ ﾊ | お お お
断 γ'´ ヽ .|. 断 断断
り / ○ ○ | り ﾊ,,ﾊ り り
し ｛ U Ｕ . | . し （ ﾟωﾟ ) し し
ま ゝ u （__人__）u ノ| ま ／ ＼. ま ま
す >u､ _ _Uィ l す ((⊂ ） ﾉ＼つ)).す す
／ 0 ￣ uヽ | （＿⌒ヽ
. / u 0 ヽ| ヽ ﾍ }
/ | ε≡Ξ ﾉノ ｀J
ﾄ'
,'o ,' おl ﾊ,,ﾊ. は
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三三ﾆ--‐‐' l ／ ／/ り
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15 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:26:36 ID:tTlGlmsv0
[コ] [ー] [ヒ] [ー] [ﾏﾝｺ乙]
∥∧∧ .∥∧∧ ∥∧,,∧ ∥∧,,∧ ∥∧,,∧
∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩・ω・｀) ∩・ω・´)
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｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´
増税もいいけど医療費はタダにしないとな
じいちゃんばあちゃんの憩いの場にならないように指導するのも仕事だ
じいちゃんばあちゃんの憩いの場にならないように指導するのも仕事だ
18 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:27:27 ID:EXDjo+Hc0
>>972
>それ民間企業努力じゃねーかｗ
>国家関係ねーｗ
インフラ系企業に補助金を出す代わりにユニバーサルサービスを義務付けてんだけど？
その中には当然提供するサービスの質も問われる。
>>983
>公務員がやったら３倍以上コストがかかるｗ
市場化テストで民間がボロ負けした部門もあるけどね。
効率的に民営化やアウトソーシングを行ってるってことだろう。
>>992
>天下りと渡りで１０～２０兆円を浪費。
>特別会計の無駄使いと収支報告しない罪。
>道路利権に群がる蟻のための糞高い高速道路料金。
>またガソリン税の暫定税率。
>どう考えても重税国家だ。
そんな負担を含めても、まだ日本の国民負担率は低い方だよ。
>>993
>割合が高いって言ったって大した数にはならない。
意味不明
日本と人口や経済規模が全然違うのに絶対数で比較して何の意味があるんだよ？
>それ民間企業努力じゃねーかｗ
>国家関係ねーｗ
インフラ系企業に補助金を出す代わりにユニバーサルサービスを義務付けてんだけど？
その中には当然提供するサービスの質も問われる。
>>983
>公務員がやったら３倍以上コストがかかるｗ
市場化テストで民間がボロ負けした部門もあるけどね。
効率的に民営化やアウトソーシングを行ってるってことだろう。
>>992
>天下りと渡りで１０～２０兆円を浪費。
>特別会計の無駄使いと収支報告しない罪。
>道路利権に群がる蟻のための糞高い高速道路料金。
>またガソリン税の暫定税率。
>どう考えても重税国家だ。
そんな負担を含めても、まだ日本の国民負担率は低い方だよ。
>>993
>割合が高いって言ったって大した数にはならない。
意味不明
日本と人口や経済規模が全然違うのに絶対数で比較して何の意味があるんだよ？
19 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:27:39 ID:cXisrVZzO
マスコミとお前ら税率数%あげるだけで煩いじゃん
あげて上手くいくならどの国もやるがな
あげて上手くいくならどの国もやるがな
20 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:27:49 ID:naAATKfM0
ﾖｰﾛｯﾊﾟとｱﾒﾘｶの悪いところばっかり寄せ集めたような状態になっちゃったな、改革と称しながら
21 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:28:55 ID:ajKinamv0
まあこの国の税金の使われ方は蒸気機関以下の効率だろうな
民が頑張り、官が足を引っ張る
面白い国だな
民が頑張り、官が足を引っ張る
面白い国だな
やっぱり日本も兵器の輸出とかバンバンしないとなｗ
人口は半分以下に減らして、兵役も義務化。
人口は半分以下に減らして、兵役も義務化。
24 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:30:36 ID:EXDjo+Hc0
>>8
>行政の効率が悪すぎるからだろ
マスゴミの宣伝とは裏腹に効率は高いんだけどな。
日本並に低い国民負担率でこれだけレベルの高い国は他に無いよ。
日本を批判する人も日本以上に国民負担率が低く、かつ行政のレベルの高い国の
国名を具体的に出せないのだもの。
>行政の効率が悪すぎるからだろ
マスゴミの宣伝とは裏腹に効率は高いんだけどな。
日本並に低い国民負担率でこれだけレベルの高い国は他に無いよ。
日本を批判する人も日本以上に国民負担率が低く、かつ行政のレベルの高い国の
国名を具体的に出せないのだもの。
25 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:30:44 ID:nd3XhmA10
日本のマスコミが厚生省や年金を叩く理由。
日本もアメリカの様な保険制度になる可能性が高い。
1/3「シッコ SiCKO」 監督:マイケル・ムーア（日本語吹替）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2916393
日本もアメリカの様な保険制度になる可能性が高い。
1/3「シッコ SiCKO」 監督:マイケル・ムーア（日本語吹替）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2916393
26 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:30:51 ID:YoefS9G5O
久々に良い記事読んだ♪
民主主義が機能するには民が機能してなきゃダメって思えた。
医療や教育等々を削れば、益々人心は荒廃していく。自分さえ何とかなればいいやって。
まだこの国は間に合うかなぁ…
民主主義が機能するには民が機能してなきゃダメって思えた。
医療や教育等々を削れば、益々人心は荒廃していく。自分さえ何とかなればいいやって。
まだこの国は間に合うかなぁ…
27 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:30:54 ID:tPH8B3lL0
都合のいいところだけ外国のまねしろ
っていうのはもう聞き飽きた。
気の利いたこと言っているつもりだろうけど
いいかげんにしろ。
っていうのはもう聞き飽きた。
気の利いたこと言っているつもりだろうけど
いいかげんにしろ。
28 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:31:07 ID:JfVgiLqX0
てか日経って規制緩和緩和叫び続けたとこじゃねえか
29 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:31:16 ID:AOl7gjTs0
なんでこの人急に馴れ馴れしくなったの？
で、スウェーデンの消費税とか、
その辺は、どうなってるの？
その辺は、どうなってるの？
31 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2009/01/10(土) 01:31:58 ID:H/O9GPmI0
>>1-6
ぽこたんﾀﾝ乙。
結局日本には政治と言うものが無いんだよ。
あいつ等は国民や国家のために政治をしてるんじゃなくて、
誰かの為だけに動いているただの市議会議員なんだよ。
オマケに馬鹿ときてるから、より一層たちが悪いｗ。
ぽこたんﾀﾝ乙。
結局日本には政治と言うものが無いんだよ。
あいつ等は国民や国家のために政治をしてるんじゃなくて、
誰かの為だけに動いているただの市議会議員なんだよ。
オマケに馬鹿ときてるから、より一層たちが悪いｗ。
政治家と公務員はスウェーデンから派遣してもらった方がいい
派遣業界に頑張っていただきたい
派遣業界に頑張っていただきたい
33 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:32:36 ID:cXisrVZzO
34 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:32:41 ID:zvpp46xx0
一昔前の理想国家は
ソ連、中国、北朝鮮だったのになぁ…
ソ連、中国、北朝鮮だったのになぁ…
35 ：名無しさん＠八周年：2009/01/10(土) 01:33:00 ID:2tlkT1Ve0
俺も医療と教育が無料なら税負担５０％でもいいや
36 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:33:09 ID:tavaKWSRO
外国の真似でなく日本にあった制度を、だよね
38 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:33:23 ID:1O2MBdEW0
隣の芝は青いってことだな
39 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:33:28 ID:tq1wec650
40 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:33:45 ID:nMGQQ0Ze0
頭の悪い貧困層こそ、何も分からずに批判ばかりする。
国の借金が問題だとか、金額だけ見て利率と償還年を全く考慮せず
思考が短絡的、かつ論理の組み立てが極めて浅い位置で自己完結しているのが頭の悪い貧困層
イメージや直感だけで物事を語るから成り上がれない。頭を使おうとしない。だからいつまで経っても貧困層なんだ。
国の借金が問題だとか、金額だけ見て利率と償還年を全く考慮せず
思考が短絡的、かつ論理の組み立てが極めて浅い位置で自己完結しているのが頭の悪い貧困層
イメージや直感だけで物事を語るから成り上がれない。頭を使おうとしない。だからいつまで経っても貧困層なんだ。
ってか官僚の経済政策がよくないのは、
優秀なのが経済学部に行かないからだと思う。
優秀なのが経済学部に行かないからだと思う。
42 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:34:00 ID:l+amTfU40
>33
世間知らずだから勉強しないとって必死だからじゃね？
日本は日本のままで太刀打ちすればいいのにな
付け焼刃で勝負するから泣きを見る
世間知らずだから勉強しないとって必死だからじゃね？
日本は日本のままで太刀打ちすればいいのにな
付け焼刃で勝負するから泣きを見る
>>35
足りねぇ。スウェーデンは税負担70％なw
足りねぇ。スウェーデンは税負担70％なw
44 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:34:11 ID:jbcKR4NA0
＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231509560/955
>>826は要点を引用だったわけだから、リンク先を見てもらえればわかると思うけど
「高福祉高負担」論と消費税議論
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2008/05/post_5003.html
一次ソースは、
＞（第1８回 ＥＳＲＩ－経済政策フォーラムなどより）
というわけで、
ESRI経済政策フォーラム
第18回「出生率の回復をめざして－スウェーデン等の事例と日本への含意－」（概要）
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/040625/gaiyo18.html
２．基調講演： 高福祉高負担の枠組みの下での育児の社会化
－スウェーデンの挑戦－（藤井 威 地域振興整備公団総裁、元スウェーデン大使、元内閣内政審議室長）
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/040625/kicho182.pdf
>>826は要点を引用だったわけだから、リンク先を見てもらえればわかると思うけど
「高福祉高負担」論と消費税議論
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2008/05/post_5003.html
一次ソースは、
＞（第1８回 ＥＳＲＩ－経済政策フォーラムなどより）
というわけで、
ESRI経済政策フォーラム
第18回「出生率の回復をめざして－スウェーデン等の事例と日本への含意－」（概要）
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/040625/gaiyo18.html
２．基調講演： 高福祉高負担の枠組みの下での育児の社会化
－スウェーデンの挑戦－（藤井 威 地域振興整備公団総裁、元スウェーデン大使、元内閣内政審議室長）
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/040625/kicho182.pdf
45 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:34:12 ID:JfVgiLqX0
実はスウェーデン法人税が恐ろしく安い
日本の場合、官民の所得不均衡の是正が先
47 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:34:22 ID:3MfLWcVq0
スウェーデン並みの消費税とってもいいってことだな？
48 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:34:47 ID:rwyX8kjYO
官僚の都合のいいとこだけ抜き出されてもな
介護医療は破綻しとるだろが
現実見ろよ
介護医療は破綻しとるだろが
現実見ろよ
49 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:35:07 ID:cXisrVZzO
>>35
金稼いだら絶対に文句言うくせにw
金稼いだら絶対に文句言うくせにw
50 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:35:21 ID:wC3vIUwA0
政権交代により、かのスウェーデンもかなりの勢いで
新自由主義路線にシフトしている件。
元が極端すぎるが・・・
新自由主義路線にシフトしている件。
元が極端すぎるが・・・
51 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2009/01/10(土) 01:35:30 ID:H/O9GPmI0
＞日本はサービスが中産階級を支えないから増税に応じない。
そもそも政治家（自民党）と言うものを信用していないだけだｗ。
そもそも政治家（自民党）と言うものを信用していないだけだｗ。
52 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:35:46 ID:HaxqSdnJ0
＞「サービスを減らせば増税に応じる」という国民の不可解
アホか…役人・公務員の異常な待遇を減らせば増税に応じる」だ。
今の日本で増税したところで、公務員の蓄財に手を貸すだけで、
国民（民間人）自身に何のリターンも無いって分かりきってるだろうが。
公務員（特に痴呆）の首を切れ、異常な給料手当てを数十％カット汁ってのが、
国民（民間人に限るとほぼ１００％に近い）のコンセンサス。
まず話はそれからだ。
それに、年金や保険、それに異常な住居費なども考慮すれば、日本の国民負担は
既に北欧と比しても決して低くは無いだろう。これ以上負担を増やせば、
庶民は干からびてしまうぞ。
アホか…役人・公務員の異常な待遇を減らせば増税に応じる」だ。
今の日本で増税したところで、公務員の蓄財に手を貸すだけで、
国民（民間人）自身に何のリターンも無いって分かりきってるだろうが。
公務員（特に痴呆）の首を切れ、異常な給料手当てを数十％カット汁ってのが、
国民（民間人に限るとほぼ１００％に近い）のコンセンサス。
まず話はそれからだ。
それに、年金や保険、それに異常な住居費なども考慮すれば、日本の国民負担は
既に北欧と比しても決して低くは無いだろう。これ以上負担を増やせば、
庶民は干からびてしまうぞ。
53 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:36:22 ID:5azeV6m/O
(・。・)マジで！？
消費税25%の国と同列に考えてる時点でアホ
55 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:36:58 ID:l+amTfU40
>51
信用してないのに暴動を起こさないという矛盾
外人が今の日本人と同じ状況になったら
政治家はマシンガンで武装して身を守ってるぞ
信用してないのに暴動を起こさないという矛盾
外人が今の日本人と同じ状況になったら
政治家はマシンガンで武装して身を守ってるぞ
日本の医療費と教育費は安いと思う。
ただでは無いけど、ただほど高いものも無いしね。
ただでは無いけど、ただほど高いものも無いしね。
んー。分からないと言いつつ、文内に答があるような？
中流がサービスを「実感できない」というけれど、それは「手厚く存在しているのに気付かない」
わけじゃなくて「機能不全で行き渡らないために実感できない」という面が強いわけでしょう。
税金じゃないけれど年金って実質税として受け取られているわけでしょ。
で、生涯で見れば若年層にとっては逆立ちしたって詐欺搾取以外に考えようがないシステムと
なっている。福祉について想像する基本が「自分の困った時」ならば、目立つ場所に堂々と
報われない例がある。
これでは前提とする、負担が自身（達）に返って来るとしたらという話が始まらなくて当たり前。
中流がサービスを「実感できない」というけれど、それは「手厚く存在しているのに気付かない」
わけじゃなくて「機能不全で行き渡らないために実感できない」という面が強いわけでしょう。
税金じゃないけれど年金って実質税として受け取られているわけでしょ。
で、生涯で見れば若年層にとっては逆立ちしたって詐欺搾取以外に考えようがないシステムと
なっている。福祉について想像する基本が「自分の困った時」ならば、目立つ場所に堂々と
報われない例がある。
これでは前提とする、負担が自身（達）に返って来るとしたらという話が始まらなくて当たり前。
58 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:37:53 ID:AOl7gjTs0
まずこの妙ちくりんな金の使い方をしてる日本という国を
他の国と比べてる時点でダメだよね
「歳出削減してから増税」は「公共サービス減で増税しろ」と言ってるわけじゃない
公務員の給料を減らし土建屋の利権を減らし、
借金返済への最大限の努力をした上で増税分を借金返済に回せ、と言ってんのよね
自分らがいい思いするために増税してよしという
単層的で脳天気な主張をする国民でもないし、それを許せる状況でもない
>>24
もう崩れたけどな
他の国と比べてる時点でダメだよね
「歳出削減してから増税」は「公共サービス減で増税しろ」と言ってるわけじゃない
公務員の給料を減らし土建屋の利権を減らし、
借金返済への最大限の努力をした上で増税分を借金返済に回せ、と言ってんのよね
自分らがいい思いするために増税してよしという
単層的で脳天気な主張をする国民でもないし、それを許せる状況でもない
>>24
もう崩れたけどな
59 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:37:53 ID:ScMq1xxB0
>>54
社会福祉負担も含めた負担率では 日本＞スウェーデンなのを知らない時点でアホ
社会福祉負担も含めた負担率では 日本＞スウェーデンなのを知らない時点でアホ
60 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:37:59 ID:tU1SYFCPO
パチンコ行く金なくなる。
どこどこの何がしを見習え。
うんざり。
都合良いとこばかり取り上げて、不都合な事はスルー
スウェーデン人になれば良いじゃないか馬鹿新聞
うんざり。
都合良いとこばかり取り上げて、不都合な事はスルー
スウェーデン人になれば良いじゃないか馬鹿新聞
62 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:38:29 ID:nlC8soDZO
タダなのをいいことに病院に居座る老人が出そうだな。
安いときでさえそうだったんだから。
病気の若者より元気な老人が病院でデカイ顔してるなんてどんな世の中だよ。
安いときでさえそうだったんだから。
病気の若者より元気な老人が病院でデカイ顔してるなんてどんな世の中だよ。
欧州の公務員数は日本の2倍から3倍
年収は日本よりも低いから。日本もそれに見習え
公務員を雇用対策に使え
64 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:38:53 ID:EXDjo+Hc0
>>31
そんな政治屋を選出してる有権者は一体誰なんだよ？
>>36
本当にそれが大事だと思うよ。
世の中にこれが正解みたいな政体や社会システムがあれば、
グローバルスタンダードで取り入れる国があるハズだしね。
でもそんなものは現実には存在しないから、国民性や歴史、文化などに
応じた日本独自のやり方を模索しないといけない。
その中で他の国を参考にすることはあるかも知れないってだけでさ。
そんな政治屋を選出してる有権者は一体誰なんだよ？
>>36
本当にそれが大事だと思うよ。
世の中にこれが正解みたいな政体や社会システムがあれば、
グローバルスタンダードで取り入れる国があるハズだしね。
でもそんなものは現実には存在しないから、国民性や歴史、文化などに
応じた日本独自のやり方を模索しないといけない。
その中で他の国を参考にすることはあるかも知れないってだけでさ。
65 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:39:25 ID:jbcKR4NA0
実は日本って、現時点の消費税率でも”国民負担率”で見たら、
スウェーデンのような高福祉高負担とされる福祉国家と、
変わらないぐらいどころかむしろそれ以上の負担をすでにしてるんだけどねｗ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
「高福祉高負担」論と消費税議論
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2008/05/post_5003.html
①「修正国民純負担」こそが問題
高負担高福祉」というが、税・社会保障の負担とその給付を差し引いた「修正国民純負担」こそが問題である。
「国民負担率問題を考える」研究会の卯辰昇氏によれば、
純負担率の国際比較
税・社会保障負担率(A) 社会保障給付率(B) 「純負担率」(C)=(A)-(B) の順番で
日本 ２９．２ １１．４ １７．８
ドイツ ３９．０ ２４．０ １５．０
フランス ４３．７ ２６．４ １７．３
スウェーデン ５１．０ ３７．８ １３．２
ｲｷﾞﾘｽ ３５．１ ２０．６ １４．５
米国 ２６．７ １４．５ １２．２
であり「純負担率の国際比較を行うと、日本は最も純負担率の高い国であることがみえてくる」と述べている。
（第1８回 ＥＳＲＩ－経済政策フォーラムなどより）
②日本の消費税率は実は高い
消費税収が国の歳入全体に占める比率は
日 本 消費税 ５％ ２２・７％
イギリス 付加価値税率１７・５％ ２２・３％
イタリア 消費税率２０％ ２２・３％
スウｴーデン 消費税率２５％ ２２・１％
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
税率が５倍のスウェーデンと日本で、消費税が国の歳入に占める割合はほぼ同じである。
ヨーロッパは、生計費非課税が当たり前であり食料品、教育費などが非課税だからである。
スウェーデンのような高福祉高負担とされる福祉国家と、
変わらないぐらいどころかむしろそれ以上の負担をすでにしてるんだけどねｗ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
「高福祉高負担」論と消費税議論
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2008/05/post_5003.html
①「修正国民純負担」こそが問題
高負担高福祉」というが、税・社会保障の負担とその給付を差し引いた「修正国民純負担」こそが問題である。
「国民負担率問題を考える」研究会の卯辰昇氏によれば、
純負担率の国際比較
税・社会保障負担率(A) 社会保障給付率(B) 「純負担率」(C)=(A)-(B) の順番で
日本 ２９．２ １１．４ １７．８
ドイツ ３９．０ ２４．０ １５．０
フランス ４３．７ ２６．４ １７．３
スウェーデン ５１．０ ３７．８ １３．２
ｲｷﾞﾘｽ ３５．１ ２０．６ １４．５
米国 ２６．７ １４．５ １２．２
であり「純負担率の国際比較を行うと、日本は最も純負担率の高い国であることがみえてくる」と述べている。
（第1８回 ＥＳＲＩ－経済政策フォーラムなどより）
②日本の消費税率は実は高い
消費税収が国の歳入全体に占める比率は
日 本 消費税 ５％ ２２・７％
イギリス 付加価値税率１７・５％ ２２・３％
イタリア 消費税率２０％ ２２・３％
スウｴーデン 消費税率２５％ ２２・１％
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
税率が５倍のスウェーデンと日本で、消費税が国の歳入に占める割合はほぼ同じである。
ヨーロッパは、生計費非課税が当たり前であり食料品、教育費などが非課税だからである。
>57
いや実感できないんだと思う
民度が高すぎてこれが普通だと思ってるから
老人なんか年金安すぎとのた打ち回ってるぞ
いや実感できないんだと思う
民度が高すぎてこれが普通だと思ってるから
老人なんか年金安すぎとのた打ち回ってるぞ
所得税と住民税と国保と年金を無しにして消費税30%くらいにすれば良いよ
結論はタダほど高いものはないでおｋ
69 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:40:15 ID:nMGQQ0Ze0
日本より優秀な官僚なんてフランスくらいじゃ？
あっちは国民がそれを受け入れてるわけだけど、日本人は足の引っ張り合いが大好きだからなあ
他人が大儲けして自分もそこそこ儲かるより、他人も自分も儲からない方がいいっていうのが日本人の大半だから
バブルが良くないことだと思ってやがるからな
第二次大戦に負けたら二度と起こさないと言い。バブルが崩壊したら二度と起こさないと言う。
戦争は二度としなくていいが、バブルが無ければ需要も生まれず経済は衰退するのみ。
あっちは国民がそれを受け入れてるわけだけど、日本人は足の引っ張り合いが大好きだからなあ
他人が大儲けして自分もそこそこ儲かるより、他人も自分も儲からない方がいいっていうのが日本人の大半だから
バブルが良くないことだと思ってやがるからな
第二次大戦に負けたら二度と起こさないと言い。バブルが崩壊したら二度と起こさないと言う。
戦争は二度としなくていいが、バブルが無ければ需要も生まれず経済は衰退するのみ。
医療教育介護「タダ」ではなくて全国民で負担しているだけ
「タダ」というのは間違っている
「タダ」というのは間違っている
72 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:41:14 ID:XgNY0lBs0
「一世紀を生きてきた老人 (ちなみにスウェーデンの100歳以上の老人は約700人。もちろんほとんど女性である。
1998年) に大学生が尋ねた。
「お爺さんの一生で何がもっとも重要な変化でした?」と。
彼は二度の世界大戦か原子力発電か、あるいはテレビ、携帯電話、パソコンなどの情報革命か、
それとも宇宙衛星かなどの回答を予測した。」
しかし老人の回答は彼の予想もしないものだった。
「それはね──家族の崩壊だよ」。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
1998年) に大学生が尋ねた。
「お爺さんの一生で何がもっとも重要な変化でした?」と。
彼は二度の世界大戦か原子力発電か、あるいはテレビ、携帯電話、パソコンなどの情報革命か、
それとも宇宙衛星かなどの回答を予測した。」
しかし老人の回答は彼の予想もしないものだった。
「それはね──家族の崩壊だよ」。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
>>59
イヤイヤ構成が・・・
イヤイヤ構成が・・・
74 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:41:59 ID:tq1wec650
76 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:42:11 ID:9yWZV1nkO
書き方だけど、アングロサクソンは社会全体が競争だと考えてて、
その結果としてマイクロソフトやスリーエムやファイザーが誕生した。
アメリカンドリームってやつ。
で、その負の面として犯罪や社会保障費の増大が起きてる。
さらに、貧しい連中を救うためのチャリティーの機能もある。
スウェーデンが中進国のままなのは、この活力を否定したから。
スウェーデンの若者はフランスに出稼ぎに行くんだぜ。
自国には、仕事が無いから。
そういうことをネグって、スウェーデンがすばらしいみたいな記事はどうかね。
その結果としてマイクロソフトやスリーエムやファイザーが誕生した。
アメリカンドリームってやつ。
で、その負の面として犯罪や社会保障費の増大が起きてる。
さらに、貧しい連中を救うためのチャリティーの機能もある。
スウェーデンが中進国のままなのは、この活力を否定したから。
スウェーデンの若者はフランスに出稼ぎに行くんだぜ。
自国には、仕事が無いから。
そういうことをネグって、スウェーデンがすばらしいみたいな記事はどうかね。
77 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:42:47 ID:EXDjo+Hc0
>>37
>はいはい、積み上がった借金を考えようね。
積みあがった国民資産や政府資産、築き上げてきた社会資本は無視ですか？
>>63
雇用政策としては簡単だけど、現実には人件費比率が増大して
実際の政策に使う真水部分が減る、効率の悪い行政機構になるだけだけどな。
>はいはい、積み上がった借金を考えようね。
積みあがった国民資産や政府資産、築き上げてきた社会資本は無視ですか？
>>63
雇用政策としては簡単だけど、現実には人件費比率が増大して
実際の政策に使う真水部分が減る、効率の悪い行政機構になるだけだけどな。
78 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:43:10 ID:wC3vIUwA0
>1
の視点は、失業の問題についてだけでなく、
むしろ少子化対策として有効。
婚姻制度がゆるいおかげもあって、
スウェーデンではベビーブーム状態
ただし、日本の女のメンタリティは全く通用しない
女だからという理由での甘えが許されないから
働かない女は糞とみなされる
の視点は、失業の問題についてだけでなく、
むしろ少子化対策として有効。
婚姻制度がゆるいおかげもあって、
スウェーデンではベビーブーム状態
ただし、日本の女のメンタリティは全く通用しない
女だからという理由での甘えが許されないから
働かない女は糞とみなされる
在日全部追い出してくれるなら、消費税15%くらいでもいいよ。
日本人の為に使うなら、少しくらい高くても我慢できるし。
日本人の為に使うなら、少しくらい高くても我慢できるし。
日本の国民はほとんどが公務員が税金ちょろまかして
国民へのサービを行わないことを前提として感じているんだろうな。
歳出から自分たちへのリターンはまったくなくて、
単に公務員や一部の人間のポケットマネーになると思ってるんだろう。
それが正しいか間違ってるかは分からないけど。
国民へのサービを行わないことを前提として感じているんだろうな。
歳出から自分たちへのリターンはまったくなくて、
単に公務員や一部の人間のポケットマネーになると思ってるんだろう。
それが正しいか間違ってるかは分からないけど。
北欧信仰の経済学者ってまだ生き残ってたんだね
法制も税制も規制も、文化も人間も地理も何もかも違うのになｗ
法制も税制も規制も、文化も人間も地理も何もかも違うのになｗ
83 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:43:48 ID:zJ4XJweS0
マスコミのせいで日本がいかに低負担高福祉の国かという事実を歪められてしまったからな
84 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:43:52 ID:zbNqHJcu0
神野って人は、完全に官僚の犬だな。
現在の税金が、日本の公務員の世界一高い年収や退職金に遣われていることや、
共済年金と厚生・国民年金の格差には触れないで「不可解」「分からない」では
アホとしか言いようがない。
現在の税金が、日本の公務員の世界一高い年収や退職金に遣われていることや、
共済年金と厚生・国民年金の格差には触れないで「不可解」「分からない」では
アホとしか言いようがない。
85 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:43:59 ID:04HAoKPo0
だれでも金髪碧眼で英語など現地語喋れるなら
日本よりスウェ～デンにいきたいと思うワニ
ワニさんの８４歳半ボケ婆など年金が月４万程度ワニよ
呆けた貧乏老人見る施設など無いどころか
家族は己の爺婆強制的に家族から切り離し
安い病院入れ生活保護受けさせ（地方自治により額違うが
沖縄５万程度）薬付けにして本当に呆けさせて
子、孫が自分の爺婆殺しておるのが現状ワニ
ワニさんの半ボケ婆も６人部屋の汚い
風呂も入れぬ爪も伸び放題垢こびり付きまくりの
場所で薬付けで歩けなく呆けさせられ
殺される所だったワニ
日本よりスウェ～デンにいきたいと思うワニ
ワニさんの８４歳半ボケ婆など年金が月４万程度ワニよ
呆けた貧乏老人見る施設など無いどころか
家族は己の爺婆強制的に家族から切り離し
安い病院入れ生活保護受けさせ（地方自治により額違うが
沖縄５万程度）薬付けにして本当に呆けさせて
子、孫が自分の爺婆殺しておるのが現状ワニ
ワニさんの半ボケ婆も６人部屋の汚い
風呂も入れぬ爪も伸び放題垢こびり付きまくりの
場所で薬付けで歩けなく呆けさせられ
殺される所だったワニ
86 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:44:20 ID:vFJusg4U0
「科学技術の進歩は純粋であり人類に対してマイナスになる事を想定してはいない。」
皆が恩恵を受けるべきだよね。搾取する側が搾取しすぎるから、不自由な人が逆に増えてる。
先代の科学技術者に対して、申し訳ないとは思わないのか・・・
皆が恩恵を受けるべきだよね。搾取する側が搾取しすぎるから、不自由な人が逆に増えてる。
先代の科学技術者に対して、申し訳ないとは思わないのか・・・
87 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2009/01/10(土) 01:44:22 ID:H/O9GPmI0
＞もう1つ分からないのは、1000万円以上を高額所得者と区切って分類しているんだけど、
＞所得が高くなればなるほど高福祉高負担に賛成、
そんなことも無い。実家に帰ると、親父がいつも
最高税率払ってる（所得税ではないｗ）だと
文句言ってますが何かｗ。
＞逆に低くなればなるほど低福祉低負担に賛成となる。この結果を見ると、
＞どうなっているんだ、この国は、と思わざるを得ない。もう訳が分からない。
政治が機能してないからさ。
あとは、マスコミが渡りだ天下りだ特別会計だ無駄使いだと騒げば、
貧乏人の僻み根性もアレでそういうのが目に付いて結局判断力が
狂ってるんだろうな。
＞所得が高くなればなるほど高福祉高負担に賛成、
そんなことも無い。実家に帰ると、親父がいつも
最高税率払ってる（所得税ではないｗ）だと
文句言ってますが何かｗ。
＞逆に低くなればなるほど低福祉低負担に賛成となる。この結果を見ると、
＞どうなっているんだ、この国は、と思わざるを得ない。もう訳が分からない。
政治が機能してないからさ。
あとは、マスコミが渡りだ天下りだ特別会計だ無駄使いだと騒げば、
貧乏人の僻み根性もアレでそういうのが目に付いて結局判断力が
狂ってるんだろうな。
なんでもかんでも人任せというのは
どうかと思う
どうかと思う
89 ：名無しさん＠八周年：2009/01/10(土) 01:44:34 ID:2tlkT1Ve0
出稼ぎに行って稼いだ金は何に使ってる？
90 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:44:39 ID:6s7SIh8m0
>>2
生活保護は医療費タダだが
生活保護は医療費タダだが
91 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:44:42 ID:sZQMz82Q0
>>65
でうよね
つまり、日本の消費税は５％と見かけは低いけど、非課税が少な過ぎってことですよね
ヨーロッパのように食料品や水道などの食費は非課税にして、それ以外を高額、、３０％にする
てのでＯＫじゃないですかね
そこんところをマスゴミも政治家もごまかしてるから、単純に反対する人が増えるわけですよね
でうよね
つまり、日本の消費税は５％と見かけは低いけど、非課税が少な過ぎってことですよね
ヨーロッパのように食料品や水道などの食費は非課税にして、それ以外を高額、、３０％にする
てのでＯＫじゃないですかね
そこんところをマスゴミも政治家もごまかしてるから、単純に反対する人が増えるわけですよね
92 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:44:54 ID:oXWVI+4Q0
こうやってなんでもかんでも外国を礼賛しまくって、高度成長期も乗り切った「終身雇用」を捨てた結果、日本がおかしくなったんだ。
93 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:44:55 ID:V1+yhlTU0
馬鹿だな。そのかわり税金が滅茶苦茶高いだろ。
で、生活は保障されても活力がない社会のになる。
で、生活は保障されても活力がない社会のになる。
94 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:45:22 ID:XhDEr2Dx0
96 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:46:13 ID:YaqmvoKiO
そもそも日本の医療費のどこが高いんだ？
喫茶代わりにじじばばが集まってる現実をどう見てるんだ
喫茶代わりにじじばばが集まってる現実をどう見てるんだ
98 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:46:29 ID:bUTWFDyY0
99 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:46:37 ID:EXDjo+Hc0
>>65
その数値って公務員比率と関係してるんだけどな。
つまり労働力を直接税金で買い上げる対象＝公務員数が多い国は
還元率が高いって数字でしかない。
実際の行政サービスのレベルの高低とは無関係だよ。
その数値って公務員比率と関係してるんだけどな。
つまり労働力を直接税金で買い上げる対象＝公務員数が多い国は
還元率が高いって数字でしかない。
実際の行政サービスのレベルの高低とは無関係だよ。
100 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:46:55 ID:XgNY0lBs0
自殺よりももっと急増しているのが、各種の犯罪である。
「犯罪の実態はまさに質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、
刑法犯の数はここ数年の平均は日本が170万件、スウェーデンは100万件。
日本の人口はスウェーデンの2倍ではない、17倍である。
10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である。
銀行強盗や商店強盗も多発しているという。
10万人あたりの平均犯罪数は、日本の7倍、米国の4倍である。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
「犯罪の実態はまさに質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、
刑法犯の数はここ数年の平均は日本が170万件、スウェーデンは100万件。
日本の人口はスウェーデンの2倍ではない、17倍である。
10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である。
銀行強盗や商店強盗も多発しているという。
10万人あたりの平均犯罪数は、日本の7倍、米国の4倍である。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
101 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:47:04 ID:wC3vIUwA0
よく「スウェーデンに移住」とか脳天気に言う人もいるが、
よっぽどのコネor特殊技能がないと無理な件。
金持ちでも無理。
よっぽどのコネor特殊技能がないと無理な件。
金持ちでも無理。
スウェーデン破綻してるのに今頃何言ってんだ
103 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:47:37 ID:PJcMUb4VO
スウェーデンを見習って重税か？
この記事書いた奴はバカか？
この記事書いた奴はバカか？
104 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:47:42 ID:MazqcOXq0
貧乏人に限って長生きなのはなんでだろ。
うちの家系高額納税者続きで、祖父の時なんて９４％もの所得税を
払ってたんだけど、早く死んだし。今なんて最高税率でも５０％
だから大して払ってるような気がしないと父が言ってたｗ
貧乏人って丈夫だから、冬に外に２，３日放置しても大丈夫じゃね？
うちの家系高額納税者続きで、祖父の時なんて９４％もの所得税を
払ってたんだけど、早く死んだし。今なんて最高税率でも５０％
だから大して払ってるような気がしないと父が言ってたｗ
貧乏人って丈夫だから、冬に外に２，３日放置しても大丈夫じゃね？
なんか北欧の福祉の話になると否定的な書き込みしまくる奴が出てくるよな
何者だ？
何者だ？
>>91
>ヨーロッパのように食料品や水道などの食費は非課税にして、それ以外を高額、、３０％にする
>てのでＯＫじゃないですかね
ダウト。「食料品や水道などの食費は非課税」はEUではイギリスとアイルランドだけ。
スウェーデンは食料品12％、フィンランド同17％、デンマーク同25％。
>ヨーロッパのように食料品や水道などの食費は非課税にして、それ以外を高額、、３０％にする
>てのでＯＫじゃないですかね
ダウト。「食料品や水道などの食費は非課税」はEUではイギリスとアイルランドだけ。
スウェーデンは食料品12％、フィンランド同17％、デンマーク同25％。
107 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:48:07 ID:nMGQQ0Ze0
>>66
社会学的考察ならば
日本は豊か過ぎる故に受けている公共サービスが当たり前のこととして認識されているため
サービスを受けている認識、感覚が無い。恵まれている当たり前すぎて実感が沸いていない。
特に公共サービスと聞いて国民は役所の窓口だとかそういう非日常的なサービスしか思い浮かばないんだよね
だからサービスに満足していると答える国民は少ない。
社会学的考察ならば
日本は豊か過ぎる故に受けている公共サービスが当たり前のこととして認識されているため
サービスを受けている認識、感覚が無い。恵まれている当たり前すぎて実感が沸いていない。
特に公共サービスと聞いて国民は役所の窓口だとかそういう非日常的なサービスしか思い浮かばないんだよね
だからサービスに満足していると答える国民は少ない。
108 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:48:30 ID:9hGgbjBTO
スウェーデンは国家財政破綻一歩手前
109 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:48:46 ID:MJb4uB810
>>65
お前まだ洗脳から解けないのか。
お前が出したデータは明らかに偏向情報なんだよ。
スウェーデンの国民負担率は近年70%以上を維持し続けているのに51%としている時点で
都合のいい情報だけを取り出しているではないか。
http://www.kaigo-web.info/kouza/hokuou/no3/index.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
どうも本来は引き算不可能な組み合わせの様だな。100%左翼の数字マジックだ。
何せ片方は所得うにしめる税負担率、もう片方はGDP（国内総生産）比の数字で、
その引き算に意味は全く無い。
お前まだ洗脳から解けないのか。
お前が出したデータは明らかに偏向情報なんだよ。
スウェーデンの国民負担率は近年70%以上を維持し続けているのに51%としている時点で
都合のいい情報だけを取り出しているではないか。
http://www.kaigo-web.info/kouza/hokuou/no3/index.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
どうも本来は引き算不可能な組み合わせの様だな。100%左翼の数字マジックだ。
何せ片方は所得うにしめる税負担率、もう片方はGDP（国内総生産）比の数字で、
その引き算に意味は全く無い。
医療費タダにしてみろ、孫の湿布まで貰いに来るぞ。
あとこれ以上軽症患者がくるのは勘弁。
あとこれ以上軽症患者がくるのは勘弁。
111 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:49:22 ID:wC3vIUwA0
112 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:49:22 ID:ScMq1xxB0
>>99
サービスレベルではなく、負担率の話をしてるんだけどねｗ
サービスレベルではなく、負担率の話をしてるんだけどねｗ
113 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:49:39 ID:dA1+HwTlO
神野さん好きだから、スレタイ見たときはちょっとビビった。
でも、内容は至極まともだったから安心した。
神野さんはとても優れた学者だよ。
でも、内容は至極まともだったから安心した。
神野さんはとても優れた学者だよ。
114 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:49:54 ID:MclBOQmDO
在日や不法入国者を国外退去すれば済む問題なんだよな結局
そうすれば今の税率でも問題ないんだよ
そうすれば今の税率でも問題ないんだよ
115 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:51:54 ID:zbNqHJcu0
老人の自殺率が高いのは、スェーデンでしたっけ？
116 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2009/01/10(土) 01:51:56 ID:H/O9GPmI0
＞厚生労働省の山口剛彦元次官の奥さん。もうとんでもないよ、
＞この世の中は。すべての社会で異様な事件が起きるけど、
＞毎日、毎日起きていれば、どこか社会が狂っていると思わないと
＞ダメだよね。こんなに異常には起こらないよ、普通。
どこかで悪党が大手を振って悪いことを散々やって
いる（ように見える）ってことでしょう。
だから悪事（犯罪）が正当化されてしまう。
企業は内部留保を溜め込み派遣切り、
小泉みたいな犯罪者に勉強しないゆとり馬鹿に
・・・・・・駄目なものは駄目として早めに手を打たないと、
本当に日本は駄目になると思う。
＞この世の中は。すべての社会で異様な事件が起きるけど、
＞毎日、毎日起きていれば、どこか社会が狂っていると思わないと
＞ダメだよね。こんなに異常には起こらないよ、普通。
どこかで悪党が大手を振って悪いことを散々やって
いる（ように見える）ってことでしょう。
だから悪事（犯罪）が正当化されてしまう。
企業は内部留保を溜め込み派遣切り、
小泉みたいな犯罪者に勉強しないゆとり馬鹿に
・・・・・・駄目なものは駄目として早めに手を打たないと、
本当に日本は駄目になると思う。
>114
高齢者の比率がもっと下がらないとそれも無理な話だ
健康で長生きで勤労を続けるならまさに美徳だが
長生きだけなら美徳じゃなくて邪魔なんだって
高齢者の比率がもっと下がらないとそれも無理な話だ
健康で長生きで勤労を続けるならまさに美徳だが
長生きだけなら美徳じゃなくて邪魔なんだって
118 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:52:38 ID:MJb4uB810
それと、消費税も100%日本の方が安い。
日本は一律5%に対し、
スウェーデンは最低が書籍の消費税6%で食品は12%！その他家電とかは25%。
あらゆる製品で日本の方が消費税は安いのに、日本の方が高いと>>65は主張している。
食品0%なんてのは一部だけで、ヨーロッパなんて名前の夢の国は存在しない。
日本は一律5%に対し、
スウェーデンは最低が書籍の消費税6%で食品は12%！その他家電とかは25%。
あらゆる製品で日本の方が消費税は安いのに、日本の方が高いと>>65は主張している。
食品0%なんてのは一部だけで、ヨーロッパなんて名前の夢の国は存在しない。
119 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:53:09 ID:XgNY0lBs0
全労働人口にしめる公務労働者の割合
日本 7%（1996年）
スウェーデン 38%（1996年）ｗ
日本 7%（1996年）
スウェーデン 38%（1996年）ｗ
日経にしちゃえらい電波飛ばすな
121 ：名無しさん＠八周年：2009/01/10(土) 01:53:26 ID:2tlkT1Ve0
コンビニも携帯もハイビジョンを要らない
深夜まで明るくなくてもいい、宅配も要らない
延命治療もイヤだし健康食品もいらない
のどかに暮らしたい
深夜まで明るくなくてもいい、宅配も要らない
延命治療もイヤだし健康食品もいらない
のどかに暮らしたい
122 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:53:26 ID:iHaAGb5mO
まあでも大した貯蓄が無くても安心して
老後を過ごせるようなセーフティネットが無いと
日本の80%の資産を保有してるジジババどもは
絶対に金を吐き出さないぜ。
この傾向は団塊も続くだろうから、なんとかせんと。
老後を過ごせるようなセーフティネットが無いと
日本の80%の資産を保有してるジジババどもは
絶対に金を吐き出さないぜ。
この傾向は団塊も続くだろうから、なんとかせんと。
123 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:53:29 ID:04HAoKPo0
当然ワニが日本も戦後からユダヤ金融屋に
愚民奴隷化され二極化が進んでおるワニ、金融業や
公務員、勝ち組社長からすればまだまだ住み易い日本ワニが
貧乏人負け組みから見ればある日突然ルンペンなる国
なっちょるワニ
愚民奴隷化され二極化が進んでおるワニ、金融業や
公務員、勝ち組社長からすればまだまだ住み易い日本ワニが
貧乏人負け組みから見ればある日突然ルンペンなる国
なっちょるワニ
124 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:53:54 ID:zJ4XJweS0
医療はともかく教育への予算のかけ方はおかしいよな
私立と格差がありすぎるつって国立大の授業料上げる国だぜ
私立と格差がありすぎるつって国立大の授業料上げる国だぜ
125 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:54:05 ID:MazqcOXq0
って気付いたら今、所得税の最高税率って３８％になってるし・・・
おじいちゃんがきいたら「ふざけんな」っていうなあｗ
おじいちゃんがきいたら「ふざけんな」っていうなあｗ
国の規模が全く違うので無理です。
127 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:54:21 ID:J63MnmK30
>>103
君、記事読んでないでしょ
君、記事読んでないでしょ
128 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:54:21 ID:gZP0yDa2O
小学校の学級新聞並だなw
せめてスウェーデンの税金と経済情況調べて書けよな。
せめてスウェーデンの税金と経済情況調べて書けよな。
129 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:54:35 ID:wC3vIUwA0
130 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:54:45 ID:XhDEr2Dx0
>>109
> どうも本来は引き算不可能な組み合わせの様だな。100%左翼の数字マジックだ。
> 何せ片方は所得うにしめる税負担率、もう片方はGDP（国内総生産）比の数字で、
> その引き算に意味は全く無い。
速度から重さを引くようなものかｗ
> どうも本来は引き算不可能な組み合わせの様だな。100%左翼の数字マジックだ。
> 何せ片方は所得うにしめる税負担率、もう片方はGDP（国内総生産）比の数字で、
> その引き算に意味は全く無い。
速度から重さを引くようなものかｗ
＞多くの人は「必要な公共サービスを減らしてくれれば、負担増に応じる」と言っていることになる。
違うだろ。税金が公務員の人件費に化けつつ、なおかつ公務員の仕事による
サービスが本当に実感できないからそんなことならその部分は歳出削減しろといってるだけだろ。
あるいは無駄な箱物もサービスとして実感できないしな。
右から左に流れて人件費に化けない再分配としてだけ機能する社会保障費の増税なら
かまわないという意味ならなんらおかしくないと思うが。
違うだろ。税金が公務員の人件費に化けつつ、なおかつ公務員の仕事による
サービスが本当に実感できないからそんなことならその部分は歳出削減しろといってるだけだろ。
あるいは無駄な箱物もサービスとして実感できないしな。
右から左に流れて人件費に化けない再分配としてだけ機能する社会保障費の増税なら
かまわないという意味ならなんらおかしくないと思うが。
公務員こそ非正規の数を増やせばいいんだよ
何が何でもフルタイムできっちり働かせる必要はないんだから
少数のヘッドだけ質を保てばあとは数を伸ばしたほうが地味に効くと思うんだけど
何が何でもフルタイムできっちり働かせる必要はないんだから
少数のヘッドだけ質を保てばあとは数を伸ばしたほうが地味に効くと思うんだけど
133 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:55:13 ID:XQtY/EeF0
日本の悪口を言うな！と俺は言いたいね、とりあえず。
134 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:55:16 ID:NNnVqQpp0
135 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:55:31 ID:zbNqHJcu0
北欧： 人口数百万以下 資源有り
日本： 人口1億数千万 資源無し
日本が真似しようとしても無理ですよ。
日本： 人口1億数千万 資源無し
日本が真似しようとしても無理ですよ。
セーフティネットしいてもジジババが金つかうわけないやん
138 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:56:14 ID:MazqcOXq0
自殺率が日本より高い国を見習えっていってもねえ
140 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:56:26 ID:jbcKR4NA0
>>75
その財務省のデータからすると、
たしかにスウェーデンは70％以上の国民負担率（>>65で言う税・社会保障負担率）で、
日本より高いみたいだね。
でも、財務省の資料も、よく国の借金を大きく見せるために（税収うｐのためにｗ）粗債務で計算したり、
うさんくさいとこあるから、一応、一次ソースらしいOECDの資料も探してみるわｗ
その財務省のデータからすると、
たしかにスウェーデンは70％以上の国民負担率（>>65で言う税・社会保障負担率）で、
日本より高いみたいだね。
でも、財務省の資料も、よく国の借金を大きく見せるために（税収うｐのためにｗ）粗債務で計算したり、
うさんくさいとこあるから、一応、一次ソースらしいOECDの資料も探してみるわｗ
141 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:57:04 ID:XQtY/EeF0
142 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:57:08 ID:GmFv1ySk0
スウェーデンのような雑魚国との比較なんてどうでもいいだろ
日本をスウェーデン並の国力まで落としたいなら話は別だが
全然立場も違う、経済規模も違う
日本が比較できるのは過去の日本の税制と当時の経済状況だけ
日本をスウェーデン並の国力まで落としたいなら話は別だが
全然立場も違う、経済規模も違う
日本が比較できるのは過去の日本の税制と当時の経済状況だけ
143 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:57:23 ID:5GMGnrhp0
日本以上の自殺率だっけ？スウェーデン。それに財政やばいんじゃなかったっけ？
144 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:57:37 ID:dS6Xpch00
>>72
そりゃスウェーデンは親の介護を子がやらなくていい、
他人に丸投げ出来るシステムに移行してるから
お爺さん視点からみたら昔は自分は親の面倒みてたのに
今は自分の面倒を子がみてくれないと嘆くだろう。
世界各地で起きている家族の崩壊が問題であるには間違いないが
その老人が世界レベルでの家族の崩壊が
他の変化より重大だと感じていると判断するのは乱暴。
スウェーデンの老人は上記のように
とりわけ家族の崩壊を感じる環境下にいるのだから。
そりゃスウェーデンは親の介護を子がやらなくていい、
他人に丸投げ出来るシステムに移行してるから
お爺さん視点からみたら昔は自分は親の面倒みてたのに
今は自分の面倒を子がみてくれないと嘆くだろう。
世界各地で起きている家族の崩壊が問題であるには間違いないが
その老人が世界レベルでの家族の崩壊が
他の変化より重大だと感じていると判断するのは乱暴。
スウェーデンの老人は上記のように
とりわけ家族の崩壊を感じる環境下にいるのだから。
145 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:57:56 ID:tSaMyNkN0
スウェーデンは、高税率・高負担の未来のない国だよ。
国力としては熱的死を迎えた国。
じわじわと国力を削ってやがて死んでいく国。
ぬるま湯に浸った国民は活力を失っていて、もうとまらない。
国力としては熱的死を迎えた国。
じわじわと国力を削ってやがて死んでいく国。
ぬるま湯に浸った国民は活力を失っていて、もうとまらない。
医療費無料でも、日本以上に医療が崩壊してるしな。
いや、無料だから崩壊したのかね。
いや、無料だから崩壊したのかね。
147 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:58:21 ID:Zg2ijpgy0
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
その分、消費税大杉なんだけどね
その分、消費税大杉なんだけどね
148 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:58:45 ID:nMGQQ0Ze0
道路、鉄道、電気、等々
実質的な公共サービスもかなり充実していると言えるだろう
停電なんか起こってもすぐに復旧されるし、ちょっと遠くまで行こうと思えば電車もある。
車を使えば道路はしっかり整備されているし、水道水もごくごく飲める。
国土が狭いのも勿論あるんだろうが日本の税負担率を考えれば十分過ぎる程のサービスだろ
>>127
だからそうやって脊髄反射的にしか返せないバカが何も理解せずにバカって言う
バカって言うやつがバカとはよく言ったものだよ
実質的な公共サービスもかなり充実していると言えるだろう
停電なんか起こってもすぐに復旧されるし、ちょっと遠くまで行こうと思えば電車もある。
車を使えば道路はしっかり整備されているし、水道水もごくごく飲める。
国土が狭いのも勿論あるんだろうが日本の税負担率を考えれば十分過ぎる程のサービスだろ
>>127
だからそうやって脊髄反射的にしか返せないバカが何も理解せずにバカって言う
バカって言うやつがバカとはよく言ったものだよ
149 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:58:52 ID:aahiiyzN0
新自由主義の旗振り役だった日経が路線転向しているかのように見える件
増税やむなしの世論形成をしたい真の意図は何か
どうも胡散臭い
増税やむなしの世論形成をしたい真の意図は何か
どうも胡散臭い
150 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:58:56 ID:zbNqHJcu0
北欧は公務員の賃金が安いからな
日本もまずは公務員の賃金を半分程度にするところから始めた方がいいよ
日本もまずは公務員の賃金を半分程度にするところから始めた方がいいよ
国の規模も資源も何もかも違うんだから理想でしかない
較べるなんて馬鹿
較べるなんて馬鹿
>138
そういうレベルでもない
まだまだ長生きできそうなのに資産を子供に譲るわけがない
寝たきりになろうがただ生きてさえすればいいと言う盲者が多すぎる
そういうレベルでもない
まだまだ長生きできそうなのに資産を子供に譲るわけがない
寝たきりになろうがただ生きてさえすればいいと言う盲者が多すぎる
153 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:59:23 ID:XQtY/EeF0
日本は世界１の長寿の国なんだけどな。日本を見習えって部分は必ずある。
154 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:59:24 ID:bI0acmYf0
北欧が金融立国とか福祉大国家とか散々持ち上げといて今は瀕死じゃないですか
155 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:59:37 ID:22pynt9q0
何だかんだで、世界中で、比較対象にできるのは、ほぼ、欧米くらい。
国々で、他の事情も異なるが、見習うというか、参考にはすべき。
国々で、他の事情も異なるが、見習うというか、参考にはすべき。
156 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2009/01/10(土) 01:59:38 ID:H/O9GPmI0
157 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:59:45 ID:yyxe2o/Q0
国民が歳出増を公共サービス増と実感していない、というあたりは
なるほどなと思った。
なるほどなと思った。
結論は北欧＝姥捨て山国家でおｋ
159 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:00:09 ID:OoBtSWAK0
スウェーデンって 軍事輸出国ですよ！！
日経がこんなに馬鹿だとは・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
160 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:00:11 ID:MazqcOXq0
>>144
でも、親の介護をやると家庭は崩壊するよ。
今は昔と違って老人が長生きなんだから。寝た切りのまま２０年とか
普通にあるからね。妻がｳﾝｻﾞﾘして離婚して出てったり、実の子供でも
最初は大事にしていても、だんだん親をゴミのように扱う子供の
話とかそこらじゅうに転がってるジャン。
でも、親の介護をやると家庭は崩壊するよ。
今は昔と違って老人が長生きなんだから。寝た切りのまま２０年とか
普通にあるからね。妻がｳﾝｻﾞﾘして離婚して出てったり、実の子供でも
最初は大事にしていても、だんだん親をゴミのように扱う子供の
話とかそこらじゅうに転がってるジャン。
161 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:00:54 ID:ScMq1xxB0
>>156
昔は９３％だったよ ＞最高税率
昔は９３％だったよ ＞最高税率
年金と失業保険に関して言えばこれがマイナスを誘導してる主因じゃないかと。
年齢という不可避なゴールと、そのゴールに達するまでほぼ不可欠な労働から弾き出された際の
セーフティが完全に壊れている。
失業保険の受給資格と待機期間、給付日数なんか狂ってるよ？
正社員が流動しないとか、在職中に転職活動をまともにするのもきつい、辞めたら貯金を
吐き出して自力ですぐに見つけないと日干し、この状態でしがみつくのは当たり前だろう…。
年齢という不可避なゴールと、そのゴールに達するまでほぼ不可欠な労働から弾き出された際の
セーフティが完全に壊れている。
失業保険の受給資格と待機期間、給付日数なんか狂ってるよ？
正社員が流動しないとか、在職中に転職活動をまともにするのもきつい、辞めたら貯金を
吐き出して自力ですぐに見つけないと日干し、この状態でしがみつくのは当たり前だろう…。
163 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:01:09 ID:9SEcAaDF0
経済学者の金子勝との共編著が多いが、マスコミへの出演が目立つ金子に対し、神野は行政の審議会などへの参加が比較的目立つ。
164 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:01:17 ID:RH/1Td580
なんか中福祉、中負担って言ってた奴がバカに見えるなぁｗ
165 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:01:18 ID:8eXCzDXJ0
一時期、フェミニズム関係で
「スウェーデンでは」という“出羽の守（でわのかみ）”が流行した。
「スウェーデンでは」という“出羽の守（でわのかみ）”が流行した。
166 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:01:44 ID:MazqcOXq0
>>156
１９７０年代は住民税と合わせて最高税率所得税９４％、相続税８５％。
１９７０年代は住民税と合わせて最高税率所得税９４％、相続税８５％。
167 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:01:56 ID:XQtY/EeF0
168 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:01:58 ID:tbH6BtUi0
危機管理意識がなさそうな顔だもんな
寝たきり意識不明で２０年ってなんなん？
>>166
そうして見ると世界で唯一成功した社会主義国家というのも納得できるなあｗ
そうして見ると世界で唯一成功した社会主義国家というのも納得できるなあｗ
171 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:03:03 ID:ehBqvC8W0
国民負担率など必要な条件を無視して、間違いを宣撫する売国記事だな。
スウェーデンと日本の負担比較
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou14e.pdf
スウェーデンと日本の負担比較
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou14e.pdf
172 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2009/01/10(土) 02:03:13 ID:H/O9GPmI0
不可解っても揃って屑な政治家を前にしてどうしろと
174 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:04:13 ID:AzocqrxFO
スウェーデンとか北欧？のこういったケースが取り沙汰されたのってだいぶ昔じゃないの？
だいたい、この国の制度が限界きてんのなんて前々から解りきったことなのに、なにを今更って感じ。馬鹿なのかと
だいたい、この国の制度が限界きてんのなんて前々から解りきったことなのに、なにを今更って感じ。馬鹿なのかと
自殺率なんて切羽詰まったときにどうするかの
国民的性向だからどうでもいいよ。
国民的性向だからどうでもいいよ。
176 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:04:32 ID:NNnVqQpp0
寝たきりになれば大抵３～4年で逝くよ
ただし完全寝たきりの話だが
中途半端な障害ほど家族が地獄を見る症例はないな
ただし完全寝たきりの話だが
中途半端な障害ほど家族が地獄を見る症例はないな
178 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:04:46 ID:Snf86CKGO
「社会福祉などの歳出を削減しろ！」なんて論調の意見なんて
マスコミはおろかネットですら見た事無いんだけど
この人は何を考えてるの？もうわけがわからない(笑)
マスコミはおろかネットですら見た事無いんだけど
この人は何を考えてるの？もうわけがわからない(笑)
179 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:04:55 ID:MazqcOXq0
戦争直後の財産税とか相続税は９５％じゃなかったっけ。
それで、戦前の金持ちはほとんど没落して、大企業の経営者から退いた。
それで、戦前の金持ちはほとんど没落して、大企業の経営者から退いた。
人権を無視して、痴呆、寝たきりの老人は強制的に安楽死させる方が国にとっては遥かにプラスなんだけどねえ
181 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:05:10 ID:iHaAGb5mO
結局北欧に学ぶべきは公務員の給料だけということでFA？
アルツでも長生きするんだねー
世界的な科学データベース会社、ＳＩＳ＆トムソン・サイエンティフィック調査による、論文引用度 大学・機関別ランキング （朝日新聞ＨＰより）
ＳＩＳ＆トムソン・サイエンティフィック
http://www.isinet.com/isi/
▽総合
順位 機関名
１ 東大
２ 京大
３ 阪大
４ 東北大
５ 名大
６ 東工大
７ ＮＴＴ
８ 九大
９ 理化学研究所
10 筑波大
北大
12 宇宙科学研究所
13 広島大
14 神戸大
15 国立がんセンター
16 慶大
17 千葉大
18 岡崎国立共同研究機構
大阪バイオサイエンス研究所
日亜化学工業
ＳＩＳ＆トムソン・サイエンティフィック
http://www.isinet.com/isi/
▽総合
順位 機関名
１ 東大
２ 京大
３ 阪大
４ 東北大
５ 名大
６ 東工大
７ ＮＴＴ
８ 九大
９ 理化学研究所
10 筑波大
北大
12 宇宙科学研究所
13 広島大
14 神戸大
15 国立がんセンター
16 慶大
17 千葉大
18 岡崎国立共同研究機構
大阪バイオサイエンス研究所
日亜化学工業
とにかくアメリカ型の国はやめてスウェーデン型の国にしないとホームレスが増えまくるぞ
185 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:06:23 ID:wC3vIUwA0
186 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:06:31 ID:S85E8pYW0
あっちは教育福祉が良いけど税金がすごいべ
187 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:06:34 ID:Y6F9buxS0
フェミ国家だよね。
フェミを進めると重税、家庭崩壊が待っているという点は参考になるな。
フェミを進めると重税、家庭崩壊が待っているという点は参考になるな。
189 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:07:01 ID:5GMGnrhp0
スウェーデン見ならって徴兵制か？
>>179
デフォルトしたせいじゃないの？
デフォルトしたせいじゃないの？
日本は世界でもまれな水道水を生で飲める国
192 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:07:36 ID:04HAoKPo0
日本は世界一寝たきりボケ老人が多い国
戦後愚民化の為バイオお肉や毒毒野菜オレンジなど
癌や心臓病、ボケさせ奪われる仕組みになったワニ
病院なども姑息で金持ちは即寝たきりにさせ
１００歳まで延命させ毟り取るワニよ！！
薬も毒でいったん症状押さえリバウンドする仕組みで
儲けておるワニ、薬一粒で病気や癌が治ったら
たまったもんでない儲からんワニ
戦後愚民化の為バイオお肉や毒毒野菜オレンジなど
癌や心臓病、ボケさせ奪われる仕組みになったワニ
病院なども姑息で金持ちは即寝たきりにさせ
１００歳まで延命させ毟り取るワニよ！！
薬も毒でいったん症状押さえリバウンドする仕組みで
儲けておるワニ、薬一粒で病気や癌が治ったら
たまったもんでない儲からんワニ
193 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:07:36 ID:2jjXCEMs0
効率の悪さを無休という奴隷根性でカバーしていった日本のライフスタイルが変わりつつある
残るのは効率の悪さだけ
残るのは効率の悪さだけ
194 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:07:54 ID:ScMq1xxB0
>>176
ワルツ踊りたくなるくらい狂うよね
ワルツ踊りたくなるくらい狂うよね
195 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:08:07 ID:wC3vIUwA0
記事をちゃんと読んだやつは1割もいないなｗ
スレタイに過剰反応しすぎ
神野先生の言っていることは至極真っ当なわけだが
スレタイに過剰反応しすぎ
神野先生の言っていることは至極真っ当なわけだが
196 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:08:18 ID:j6uvv+XSO
197 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:08:25 ID:XQtY/EeF0
198 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2009/01/10(土) 02:08:47 ID:H/O9GPmI0
>>145
違うがなｗ。＞＞１－６を嫁。
ぬるま湯だからいろいろなことに
挑戦する余裕が生まれるんだよ。
頭脳明晰、頭もクリエイティブになる。
>>150
そもそも何故日本の公務員の給与は、
世界的にみても高給になったのかってことを
議論しないと意味が無い。
結局政治が駄目駄目ってことだと思う。
違うがなｗ。＞＞１－６を嫁。
ぬるま湯だからいろいろなことに
挑戦する余裕が生まれるんだよ。
頭脳明晰、頭もクリエイティブになる。
>>150
そもそも何故日本の公務員の給与は、
世界的にみても高給になったのかってことを
議論しないと意味が無い。
結局政治が駄目駄目ってことだと思う。
日本人の北欧マンセー主義は異常
北欧のやることは全て正しいと思ってるようだ
北欧のやることは全て正しいと思ってるようだ
201 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:09:35 ID:rOgRsEtm0
日本は古来よりお役人の為に存在してきた国
お上を養うのは国民の義務です
下々の皆さん、さあ働きなさい
お上を養うのは国民の義務です
下々の皆さん、さあ働きなさい
良い面だけしか見てなさそうだけど、実際はどうなんだろう。必ずメリット・デメリット双方があるはずだろう。
>>191
先進国なら普通だろ
先進国なら普通だろ
204 ：名無しさん＠八周年：2009/01/10(土) 02:09:58 ID:2tlkT1Ve0
武器輸出とＴＶ輸出と何がちがうんだ？
同じだろ
同じだろ
205 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:09:59 ID:n67DbixD0
今の政府を批判している勝谷さんや森永さん等のコメンテーター陣も
三宅さんの「金持ちに増税すればいい」に突然静かになる。
賛同するわけは無い。
偉そうなことを言っても自分の生活が短期に犠牲になることは
みんな嫌なんだ。みんな他人に無関心だからね。
国民誰しもが持っているこういう考えがある限り、
オムソーリなんて考えはこの国に広まらないよ。
三宅さんの「金持ちに増税すればいい」に突然静かになる。
賛同するわけは無い。
偉そうなことを言っても自分の生活が短期に犠牲になることは
みんな嫌なんだ。みんな他人に無関心だからね。
国民誰しもが持っているこういう考えがある限り、
オムソーリなんて考えはこの国に広まらないよ。
>>187
つーよりも国民が「どんなものが公共サービスか」を理解していないと言うべきだな。
つーよりも国民が「どんなものが公共サービスか」を理解していないと言うべきだな。
>>184
スウェーデンにホームレスがいるぞ。
http://stockholm_sweden.at.infoseek.co.jp/welfare/fukusi.joho/homeless.html
--------------------------------------
スウェーデンにもここ数年来の経済不況から、以前にはあまり目立たなかったホームレスが増加していることが判った。
全国で約１万人程いると言われ、例えばスウェーデンの首都、ストックホルムには、最近の記録によると、２、２７３人いる。
記録に載っていないホームレスを含めれば、平均して３、０００人位いるという。県内では約５，０００人ほどいると言われている。
--------------------------------------
スウェーデンにホームレスがいるぞ。
http://stockholm_sweden.at.infoseek.co.jp/welfare/fukusi.joho/homeless.html
--------------------------------------
スウェーデンにもここ数年来の経済不況から、以前にはあまり目立たなかったホームレスが増加していることが判った。
全国で約１万人程いると言われ、例えばスウェーデンの首都、ストックホルムには、最近の記録によると、２、２７３人いる。
記録に載っていないホームレスを含めれば、平均して３、０００人位いるという。県内では約５，０００人ほどいると言われている。
--------------------------------------
208 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:10:47 ID:ScMq1xxB0
>>199
なるほどね。やっぱり、アメリカみたいに貧乏人は栄養失調で苦しむ社会が理想？
なるほどね。やっぱり、アメリカみたいに貧乏人は栄養失調で苦しむ社会が理想？
209 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:10:48 ID:VLKjE+2r0
～マイク・タイソン～
思うに福祉ってのは最悪だな。クラックより酷い中毒になっちまう。
頼っちまうんだ。ただで何かを貰うのがどれだけ楽か、分かるか？
何もせずにただベッドに寝て、色んな男とヤりまくって、
子供をゴロゴロ作ってればそれだけで福祉の金が入ってくるんだ。
そんなことをしてれば、すぐにモラルも倫理も仕事に対する価値観もなくしちまう。
福祉ってのはそういうもんだよ。
>>117
寝たきりでも3,4年ともなると大変だよ。
食も細くなってるし、腹圧もないから下剤飲ませて週に一回くらい
便出させるんだけど、もうとんでもない匂いだし。
寝たきりで頭ぼけてても、口だけは達者だから
見舞いに来た人や、面倒見てくれる家族を罵倒しまくるし。
自分の親でならともかく、旦那の親になると離婚してさっさと出て行くほうが
普通な気がするｗ
うちの母親はちゃんと最後まで介護してたけど、口には出さないけどけど、
大変だったろうなと思うよ。
寝たきりでも3,4年ともなると大変だよ。
食も細くなってるし、腹圧もないから下剤飲ませて週に一回くらい
便出させるんだけど、もうとんでもない匂いだし。
寝たきりで頭ぼけてても、口だけは達者だから
見舞いに来た人や、面倒見てくれる家族を罵倒しまくるし。
自分の親でならともかく、旦那の親になると離婚してさっさと出て行くほうが
普通な気がするｗ
うちの母親はちゃんと最後まで介護してたけど、口には出さないけどけど、
大変だったろうなと思うよ。
211 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:11:09 ID:RBqN7P+Z0
欧米はもういいって。
212 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:11:42 ID:aoua/jIu0
北欧のちんけな小国と日本みたいな大国は比較出来ない
しかも北欧に朝鮮人はいないだろ、いても少数だろ
日本はキチガイ国家に囲まれてるんだぞ
アフォか、神野ってダレや
しかも北欧に朝鮮人はいないだろ、いても少数だろ
日本はキチガイ国家に囲まれてるんだぞ
アフォか、神野ってダレや
213 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2009/01/10(土) 02:11:48 ID:H/O9GPmI0
遅レスだが、
>>64
＞そんな政治屋を選出してる有権者は一体誰なんだよ？
よくそのコメントをする奴がいるが、選択肢が無いのだから
しょうがない。
牛ステーキが食いたくても、売ってなければ代用品の
豚コマを買うしか手はない。
>>64
＞そんな政治屋を選出してる有権者は一体誰なんだよ？
よくそのコメントをする奴がいるが、選択肢が無いのだから
しょうがない。
牛ステーキが食いたくても、売ってなければ代用品の
豚コマを買うしか手はない。
215 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:12:27 ID:wC3vIUwA0
216 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:12:27 ID:dS6Xpch00
ハラキリ文化を世界に輸出すれば日本の自殺率は相対的に低くなる。
さらに他人に迷惑をかけまいと
社会的生産性の低い人間が自己で自然淘汰を果たし
世界の社会全体の生産性の向上に繋がる。
みんなで広めよう、ハラキリの輪。
さらに他人に迷惑をかけまいと
社会的生産性の低い人間が自己で自然淘汰を果たし
世界の社会全体の生産性の向上に繋がる。
みんなで広めよう、ハラキリの輪。
217 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:12:28 ID:0YmNIDSK0
スウェーデンが最低賃金収入でも所得税が40%で消費税が25%なことは一言も触れてないね、これ。。
あれ？
スウェーデンって、軍需産業がGDP比率高いんじゃなかったっけ？
日本も見習って武器輸出しろってか？
・・・・・・・・
・・・・・・
・・・
大賛成だよ♪ｗ
スウェーデンって、軍需産業がGDP比率高いんじゃなかったっけ？
日本も見習って武器輸出しろってか？
・・・・・・・・
・・・・・・
・・・
大賛成だよ♪ｗ
219 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:13:19 ID:ScMq1xxB0
>>217
社会福祉給付でちゃんと還元されることにも触れてないよね。
社会福祉給付でちゃんと還元されることにも触れてないよね。
＞この大事な時期に、政治やマスコミがろくでもないことを議論していることも問題だよ
マスゴミと民主だろ
予算審議はまじで呆れた
国民が分け分からないというのは同意だなぁ
マスゴミが引っ掻き回してるせいなんだろうが
マスゴミと民主だろ
予算審議はまじで呆れた
国民が分け分からないというのは同意だなぁ
マスゴミが引っ掻き回してるせいなんだろうが
>>150
日本の公務員給与はフルタイムで働いている人の平均値
スウェーデンのはフルタイムと非常勤の人の平均値
日本も非常勤の人も入れて計算するとだいぶ下がるよ。
今でも国際水準の１．５倍もいってないよ。
日本の公務員給与はフルタイムで働いている人の平均値
スウェーデンのはフルタイムと非常勤の人の平均値
日本も非常勤の人も入れて計算するとだいぶ下がるよ。
今でも国際水準の１．５倍もいってないよ。
222 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:14:08 ID:ScMq1xxB0
223 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:14:57 ID:hLk9DGNO0
増税って言ってもそういった国民への福祉ではなくて
馬鹿がざぶざぶ無駄使いした分の補填だって分かってるから
ふざけんなありえないってなるわけよ
足りないからしょうがないって一瞬なりかけたけど
足りないのがなぜなのか分かったらそれもふざけんなだしね
まぁ今まで私腹こやして国民の税金食いつぶした奴に責任取らせてからだろ
それか、今から増税して集めて分を福祉に使うって明確にするなら良いけど
馬鹿がざぶざぶ無駄使いした分の補填だって分かってるから
ふざけんなありえないってなるわけよ
足りないからしょうがないって一瞬なりかけたけど
足りないのがなぜなのか分かったらそれもふざけんなだしね
まぁ今まで私腹こやして国民の税金食いつぶした奴に責任取らせてからだろ
それか、今から増税して集めて分を福祉に使うって明確にするなら良いけど
224 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:15:03 ID:Zi6OQ21E0
>>1
政府組織の税金の使い方を抑制すれば、国民は豊かになるだろ。
部落の市営ゴミ回収車のおっさんに年収１０００万円定年まで支払ったり、官僚に天下りさせる特殊法人。
税金をダダ漏れにしてるじゃねえか。
ＧＤＰ世界第二位、コンスタントに貿易黒字１０兆円を出す国民がなんで生活に困るんだ？
日本がガタガタになったのも、政府がメチャクチャしたからだろうに！
革命しかないのか？？
政府組織の税金の使い方を抑制すれば、国民は豊かになるだろ。
部落の市営ゴミ回収車のおっさんに年収１０００万円定年まで支払ったり、官僚に天下りさせる特殊法人。
税金をダダ漏れにしてるじゃねえか。
ＧＤＰ世界第二位、コンスタントに貿易黒字１０兆円を出す国民がなんで生活に困るんだ？
日本がガタガタになったのも、政府がメチャクチャしたからだろうに！
革命しかないのか？？
>210
3～4年で済むだろ。それでも地獄の日々だが
死んだ後家族は「やっと逝ったか…」と静かに祝杯を上げる様を幾度も見てきたが
ただの痴呆と中等度の身障だといつまで生きるかわからん上に
ペースメーカーなんてはめたら最悪…心臓止まっても機械で無理やりにでも
動くからいつ死ぬのか全く予想もつかない
3～4年で済むだろ。それでも地獄の日々だが
死んだ後家族は「やっと逝ったか…」と静かに祝杯を上げる様を幾度も見てきたが
ただの痴呆と中等度の身障だといつまで生きるかわからん上に
ペースメーカーなんてはめたら最悪…心臓止まっても機械で無理やりにでも
動くからいつ死ぬのか全く予想もつかない
226 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:15:55 ID:ScMq1xxB0
>>221
そう。日本の公務員はサビ残多いから、時給ベースだとヨーロッパの公務員の方が給料高かったりする。
日本で諸外国より不当に給料水準が高いのは、政治家とマスコミ、あと強いて言えば大企業の高齢年功序列社員くらい（メーカー除く）だよ。
そう。日本の公務員はサビ残多いから、時給ベースだとヨーロッパの公務員の方が給料高かったりする。
日本で諸外国より不当に給料水準が高いのは、政治家とマスコミ、あと強いて言えば大企業の高齢年功序列社員くらい（メーカー除く）だよ。
ソース読んでない単発IDが多すぎでわろた
そりゃ日本なのに生活保護申請通るのはは在日朝鮮人ばかり。
他にも腐る程あるだろうがまかり通ってる政治システムならもうちょい穏便だろうよ。
他にも腐る程あるだろうがまかり通ってる政治システムならもうちょい穏便だろうよ。
>>218
それよく言われてるけどガセネタだよ
それよく言われてるけどガセネタだよ
230 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:16:26 ID:Joda7LqI0
また北欧崇拝ですか
アンチ北欧というかもうここまで情報がいききすると、
「結局どこもいっしょじゃん」
という達観に行き着くんだよな。
まあユートピアは存在しないって言う当たり前の話だけど。
「結局どこもいっしょじゃん」
という達観に行き着くんだよな。
まあユートピアは存在しないって言う当たり前の話だけど。
232 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:17:27 ID:dA1+HwTlO
>>209
言葉に重みがあるな。
言葉に重みがあるな。
233 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:17:47 ID:MJb4uB810
>>207
異常に多いな。人口900万人位だから、日本の人口で考えれば14万人とかになる。
日本が現在2万人程度で、前回の最悪の不況の時にホームレス2万5千だったから、
この不景気でホームレスが増えても3万とかだろう。1万人のホームレスが居るスウェーデンは相当ヤバイ。
異常に多いな。人口900万人位だから、日本の人口で考えれば14万人とかになる。
日本が現在2万人程度で、前回の最悪の不況の時にホームレス2万5千だったから、
この不景気でホームレスが増えても3万とかだろう。1万人のホームレスが居るスウェーデンは相当ヤバイ。
234 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:17:56 ID:wC3vIUwA0
スウェーデン人は仕事もいい加減だし、
ちゃんと働いて金を稼ぐという気概が希薄
失業率も高く、ニートも多数
本当に価値を生み出す人が損をする社会
これが高負担高福祉の負の作用
それを許容してでも、「安心」を手に入れるか
その選択を迫られているわけだ
ちゃんと働いて金を稼ぐという気概が希薄
失業率も高く、ニートも多数
本当に価値を生み出す人が損をする社会
これが高負担高福祉の負の作用
それを許容してでも、「安心」を手に入れるか
その選択を迫られているわけだ
>>224
多くの人が避けるような仕事に300万円程度でいいってか？
多くの人が避けるような仕事に300万円程度でいいってか？
1億2000万も人口いて、年寄りばっかりで、資源が全くないのに
北欧型を目指すというのがそもそもありえん
北欧型を目指すというのがそもそもありえん
237 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:19:10 ID:fBPQvav30
age膳sage膳スエー膳
238 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:19:17 ID:UQbQMJmq0
スウェーデンなんて税率60%とかだぞ。そりゃ何でもやり放題だろ。
でも高い税率の為に若い労働者が国を出て英独仏あたりで出稼ぎに出るってのが
深刻な社会問題になってるんだがな。
今時北欧の社会制度を手本にせよってどんな社会主義脳だよｗ馬鹿すぎｗ
でも高い税率の為に若い労働者が国を出て英独仏あたりで出稼ぎに出るってのが
深刻な社会問題になってるんだがな。
今時北欧の社会制度を手本にせよってどんな社会主義脳だよｗ馬鹿すぎｗ
武器売って稼いでる国と同じことしていいんなら
喜んでやるだろうけどなｗ
喜んでやるだろうけどなｗ
240 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2009/01/10(土) 02:19:55 ID:H/O9GPmI0
増税しても、行政サービスとして国民にキチンと還元するの
なら誰しも納得するだろうが、その行政サービスのトップが
悪代官じゃなぁｗｗｗ。
早く渡りと、天下りを止めろ。あと特別会計なんて
汚い手を使うな。
それが正されなきゃ、誰も増税には応じないだろう。
なら誰しも納得するだろうが、その行政サービスのトップが
悪代官じゃなぁｗｗｗ。
早く渡りと、天下りを止めろ。あと特別会計なんて
汚い手を使うな。
それが正されなきゃ、誰も増税には応じないだろう。
241 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:20:06 ID:OoBtSWAK0
加齢による骨粗鬆症 → 転倒骨折 → 寝たきり → 筋力低下 → 慢性的な寝たきり → 痴呆
寝たきりで5年 10年はある
認知症がはいって身の回りの清潔が保てなくなったり性格変化、家族を忘れ始めると・・・
健康な認知症は徘徊となって近所の人や警察にお世話になる
ま、介護は膨大なコストがかかるんだが・・日経はただでまかなえると思ってるのか？
日本の高齢者の規模と少子化と労働力と・・・総合的に考えないと他国を理想化してるだけでは絶対に通用するわけが無い
寝たきりで5年 10年はある
認知症がはいって身の回りの清潔が保てなくなったり性格変化、家族を忘れ始めると・・・
健康な認知症は徘徊となって近所の人や警察にお世話になる
ま、介護は膨大なコストがかかるんだが・・日経はただでまかなえると思ってるのか？
日本の高齢者の規模と少子化と労働力と・・・総合的に考えないと他国を理想化してるだけでは絶対に通用するわけが無い
242 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:20:18 ID:j6uvv+XSO
>>203
そもそも先進国であることが凄いんだが
そもそも先進国であることが凄いんだが
243 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:20:51 ID:VLKjE+2r0
日本の消費税は安すぎるだろ。
所得税は一律の割合にして、消費税を25％でも30％にでもする。
日本がなぜ財源がない財源がないといっているかというと、
在日やBやそーかが訳わからん権利と人権を主張して税金をかすめとるため。
税金も払わず国保も払わず年金も払わず、挙句の果てには保育費も給食費も払わないで
パチンコ・スロット・煙草・酒・風俗・ブランド品に浪費する。
こいつらは実は消費力はかなりあるにもかかわらず、けっして消費税以外の金は払わない。
そりゃ税金も国保もそのへんのものは「払いたければ払えば方式」だから。
こいつらは本気で「払ったら負け払うやつはバカ」くらいにしか思ってない。
こいつらだけじゃない、働かない金融資産家、宗教法人など、消費力あるのに税金を納めないやつらからも
ちゃんと税金を払わせることがこの国の再建の第一歩。
所得税は一律の割合にして、消費税を25％でも30％にでもする。
日本がなぜ財源がない財源がないといっているかというと、
在日やBやそーかが訳わからん権利と人権を主張して税金をかすめとるため。
税金も払わず国保も払わず年金も払わず、挙句の果てには保育費も給食費も払わないで
パチンコ・スロット・煙草・酒・風俗・ブランド品に浪費する。
こいつらは実は消費力はかなりあるにもかかわらず、けっして消費税以外の金は払わない。
そりゃ税金も国保もそのへんのものは「払いたければ払えば方式」だから。
こいつらは本気で「払ったら負け払うやつはバカ」くらいにしか思ってない。
こいつらだけじゃない、働かない金融資産家、宗教法人など、消費力あるのに税金を納めないやつらからも
ちゃんと税金を払わせることがこの国の再建の第一歩。
244 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:21:11 ID:04HAoKPo0
老人医療などただにしてもこれから３０年で
３人に一人が老人なる日本ではボケ老人介護する人が
いないワニよ、また老人介護する奴隷賃金上げたら
貧乏人が小銭溜め込みアパ～ト抜け出し
実質的な富”でる少ない土地資源買い漁り
インフレなるワニからね～簡単にお金貧乏人に
あげるわけには遺憾ワニ
３人に一人が老人なる日本ではボケ老人介護する人が
いないワニよ、また老人介護する奴隷賃金上げたら
貧乏人が小銭溜め込みアパ～ト抜け出し
実質的な富”でる少ない土地資源買い漁り
インフレなるワニからね～簡単にお金貧乏人に
あげるわけには遺憾ワニ
246 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:21:43 ID:maa5OfaHO
スウェーデンって人口どれくらいなの？日本と比べれんの？
小さな政府と大きな政府ってどっちがいいの？
248 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:22:06 ID:Hg1/j+cm0
浪費の帝王、国交省。悪政の象徴、厚労省。血税を騙し取った財務省。政府と官僚に騙され収奪されても文句を言わない日本人。
税金について話をさせてください。最低課税所得者の税率変化です。
平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変でしょう？
所得年 平成１６年 １７年 １８年 １９年
所得税 １０％ １０％ １０％ ５％
地方税 ５％ ５％ １０％ １０％
計 １５％ １５％ ２０％ １５％
サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いました。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
納税者は１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまいました。
１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。
１８年の税源移譲分は３兆円です。一年分余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金でした。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？
地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知っていましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のサイトを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いてあります♪♪
モミモミ椅子に変わった道路財源、年３万人を越す自殺者、二重課税、このシステムを作ったのは自民公明政権です。
首相が変わっても自公政府がつづく限り同じことです。
この最悪の政治を法律は処罰できないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で正しく行使しましょう。
税金について話をさせてください。最低課税所得者の税率変化です。
平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変でしょう？
所得年 平成１６年 １７年 １８年 １９年
所得税 １０％ １０％ １０％ ５％
地方税 ５％ ５％ １０％ １０％
計 １５％ １５％ ２０％ １５％
サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いました。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
納税者は１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまいました。
１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。
１８年の税源移譲分は３兆円です。一年分余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金でした。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？
地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知っていましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のサイトを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いてあります♪♪
モミモミ椅子に変わった道路財源、年３万人を越す自殺者、二重課税、このシステムを作ったのは自民公明政権です。
首相が変わっても自公政府がつづく限り同じことです。
この最悪の政治を法律は処罰できないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で正しく行使しましょう。
249 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:22:20 ID:22pynt9q0
>>198
尽きるところ、政権交代がなかった、ということじゃない。
日本人にも、例えば、「自民に７年、社会に３年」政権を担当させる、
みたいなバランス感覚が、個人個人にあればよかったのだが、現実は、
個人個人が、各政党をそれぞれ、「絶対善」「絶対悪」みたいに
考えているようだし、又、選挙で落選しても、さらっとして、また次に
出るか、みたいに考えずに、政治家失格みたいな感じで涙を流しているし、
周りもそんな感じだし・・・。
尽きるところ、政権交代がなかった、ということじゃない。
日本人にも、例えば、「自民に７年、社会に３年」政権を担当させる、
みたいなバランス感覚が、個人個人にあればよかったのだが、現実は、
個人個人が、各政党をそれぞれ、「絶対善」「絶対悪」みたいに
考えているようだし、又、選挙で落選しても、さらっとして、また次に
出るか、みたいに考えずに、政治家失格みたいな感じで涙を流しているし、
周りもそんな感じだし・・・。
250 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:22:42 ID:L4ZUKUz6O
簡単にマネできたらほかの欧州国がこぞってとっくにやっとるわ
エネルギー資源なくなったら北欧のシステムも安泰ではなくなる
エネルギー資源なくなったら北欧のシステムも安泰ではなくなる
>>236
北欧型を目指そうとか誰も言ってないわけだが
北欧型を目指そうとか誰も言ってないわけだが
253 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:23:25 ID:Joda7LqI0
大体消費税導入が「福祉のため」だったのに増税分は
法人税減税に使われただろ
選択肢が高福祉高負担か低福祉低負担かってのが
いかにも詐欺
法人税減税に使われただろ
選択肢が高福祉高負担か低福祉低負担かってのが
いかにも詐欺
254 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:23:25 ID:3c8WcfTq0
文句あるやつは全員勝手にスウェーデンに移住しろよ
それで終了
>>249
一回連立政権で懲りてるから
一回連立政権で懲りてるから
>249
今度の選挙は見ものだよな
何せどこに投票していいのか全くわからないからな
まさにどれに投票しても最悪の投票
今度の選挙は見ものだよな
何せどこに投票していいのか全くわからないからな
まさにどれに投票しても最悪の投票
258 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:24:34 ID:tSaMyNkN0
>>225
そーゆー、「生きてても迷惑しかかからないけど、まだ死なない」ってだけの
老人の延命治療を禁止にすれば、
負担も格段に少なくなると思うんだけどねえ。
何か起こってもほっといたら罪に問われるし、医者に見せたら医者だって
治療しないといけないだろうしなあ。
そーゆー、「生きてても迷惑しかかからないけど、まだ死なない」ってだけの
老人の延命治療を禁止にすれば、
負担も格段に少なくなると思うんだけどねえ。
何か起こってもほっといたら罪に問われるし、医者に見せたら医者だって
治療しないといけないだろうしなあ。
262 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:26:10 ID:wC3vIUwA0
263 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:26:22 ID:+DOrGEGe0
北欧は税率が糞高かった気がするが。
で、スウェーデンにいた人に聞いたら
もうその社会システムは崩壊しかけてるとかなんとか。
で、スウェーデンにいた人に聞いたら
もうその社会システムは崩壊しかけてるとかなんとか。
イギリスもフランスもドイツも、成人医療費がかかるだけだろ
あとはスウェーデンと変らん
いつまで90年代で世界見てんだよ
あとはスウェーデンと変らん
いつまで90年代で世界見てんだよ
265 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:26:47 ID:UqBFnEmkO
大きいのに小さい日本の福祉は異常
266 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2009/01/10(土) 02:27:04 ID:H/O9GPmI0
267 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:27:29 ID:9q1cRpjK0
軍需産業に支えられた高福祉を幸せと感じるなら移住すればよい。
269 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:28:36 ID:nVQarVtkO
インサイダー糞新聞黙れ
まちげーた
イギリスもフランスもドイツも、労働年齢成人のみに医療費がかかるだけだろ
あとはスウェーデンと変らん
いつまで90年代で世界見てんだよ
イギリスもフランスもドイツも、労働年齢成人のみに医療費がかかるだけだろ
あとはスウェーデンと変らん
いつまで90年代で世界見てんだよ
271 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:28:43 ID:qrBRMWwh0
>>246
スェーデン人口は900万人・デンマーク500万人・ノルウェー450万人・フ
インランド450万人 合計2400万人
旧ソ連のバルト諸国も1500万人 エストニア・リトアニアとか
北欧は何れ4000万人位で近くにロシアのペテルスブルクやドイツ・ポー
ランドがある。
スェーデン人口は900万人・デンマーク500万人・ノルウェー450万人・フ
インランド450万人 合計2400万人
旧ソ連のバルト諸国も1500万人 エストニア・リトアニアとか
北欧は何れ4000万人位で近くにロシアのペテルスブルクやドイツ・ポー
ランドがある。
272 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:28:45 ID:dyG7nkEY0
60万人の寄生虫を抱える日本では無理です
273 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:28:46 ID:cphRH+OV0
>>231
つうかね、差違をわきまえた上で、見習えるべきところを見習えばいいというだけの話。
ところが、
｢西方の彼方にスウェーデンという福祉極楽浄土があるという。ありがたや、ありがたや｣
で思考停止して、回りに浄土思想押しつける馬鹿が多すぎなだけ。
はっきり言って、福祉関係者の現場組はこの手の北欧幻想にウンザリしてます。
つうかね、差違をわきまえた上で、見習えるべきところを見習えばいいというだけの話。
ところが、
｢西方の彼方にスウェーデンという福祉極楽浄土があるという。ありがたや、ありがたや｣
で思考停止して、回りに浄土思想押しつける馬鹿が多すぎなだけ。
はっきり言って、福祉関係者の現場組はこの手の北欧幻想にウンザリしてます。
大きくても小さくてもいい
頼れる政府をお願いします
頼れる政府をお願いします
275 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:29:23 ID:j6uvv+XSO
>>1
スウェーデン在住11年の商社マンですが…
･スウェーデンの首都ストックホルムの土地の99%は国と地方の持ち物(公地)※残りは教会
･ストックホルムは基本的にアパートばかり。(公共所有)
自分の一戸建てが欲しい人は郊外へ行く。
･ストックホルム都市計画は簡単。
→例1)子供が減った地域の学校は簡単に潰す。
→例2)道路を広げるのに邪魔な建物はすぐ立ち退き。※建物も土地も公共所有だから簡単
こういう背景があるよ
スウェーデン在住11年の商社マンですが…
･スウェーデンの首都ストックホルムの土地の99%は国と地方の持ち物(公地)※残りは教会
･ストックホルムは基本的にアパートばかり。(公共所有)
自分の一戸建てが欲しい人は郊外へ行く。
･ストックホルム都市計画は簡単。
→例1)子供が減った地域の学校は簡単に潰す。
→例2)道路を広げるのに邪魔な建物はすぐ立ち退き。※建物も土地も公共所有だから簡単
こういう背景があるよ
スウェーデンの税率しってんのかっていうｗ
278 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:30:10 ID:ScMq1xxB0
>>263
それでも、社会福祉費用負担を含めれば、日本の方が税負担は高いよ。
それでも、社会福祉費用負担を含めれば、日本の方が税負担は高いよ。
279 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:30:18 ID:wC3vIUwA0
同じ北欧でもノルウェーは全く事情が違う
あそこは超資源大国で国民がほとんど働かずに
超裕福な生活を維持している
石油が切れたら破綻だがｗ
スウェーデンについて語るときに移民の問題に
触れないのは不自然だな
東欧・中東から来た移民におんぶにだっこ状態だべ
汚い仕事を全部押しつけて、自分たちはのうのうと・・・
あそこは超資源大国で国民がほとんど働かずに
超裕福な生活を維持している
石油が切れたら破綻だがｗ
スウェーデンについて語るときに移民の問題に
触れないのは不自然だな
東欧・中東から来た移民におんぶにだっこ状態だべ
汚い仕事を全部押しつけて、自分たちはのうのうと・・・
280 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:30:56 ID:Joda7LqI0
＞厚生労働省の山口剛彦元次官の奥さん。もうとんでもないよ、この世の中は。
＞すべての社会で異様な事件が起きるけど毎日、毎日起きていれば、
＞どこか社会が狂っていると思わないとダメだよね。こんなに異常には起こらないよ、普通。
つか殺人の認知件数は減ってるだろうに。
社会的に地位の高い人間が殺されたらその社会は狂っているんですか。
女子高生コンクリ詰め殺人とかオウム真理教のサリン事件なんか
宅間守や宮崎勤、異常な事件は今までにいくらでもあるだろうに
＞すべての社会で異様な事件が起きるけど毎日、毎日起きていれば、
＞どこか社会が狂っていると思わないとダメだよね。こんなに異常には起こらないよ、普通。
つか殺人の認知件数は減ってるだろうに。
社会的に地位の高い人間が殺されたらその社会は狂っているんですか。
女子高生コンクリ詰め殺人とかオウム真理教のサリン事件なんか
宅間守や宮崎勤、異常な事件は今までにいくらでもあるだろうに
282 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:31:03 ID:UeE6fzwIO
増税するなら「無駄遣い」をやめろって言ってるんだよ！
誰が福祉など必要な公共サービスをやめろなんて言った？
なんなの？この記事
生活保護を最低限にして物資支給にして
医療や介護をタダにするなら、増税しても誰も文句言わないだろ
誰が福祉など必要な公共サービスをやめろなんて言った？
なんなの？この記事
生活保護を最低限にして物資支給にして
医療や介護をタダにするなら、増税しても誰も文句言わないだろ
欧州にあわせて法人税さげたくせして
欧州のように社会保障費を企業から取る事忘れた
ヌケ策だろ
欧州のように社会保障費を企業から取る事忘れた
ヌケ策だろ
284 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:31:52 ID:VoMp5v1J0
海外の消費税は食料品なんかは非課税だったりするから低所得者に優しかったりする。
285 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:32:18 ID:CDT7X0qo0
> 政府を信用していないのは何も日本だけの話ではありません。スウェーデン人も政府を信用していないし、非効率だと思っている。
> ただ、「あなたは医療を充実させるために、増税に応じますか」と聞くと、「イエス」と皆が答える。
> 「保育を充実させるために増税に応じますか」という質問に対しても「イエス」。養老サービスもイエスなんです。
> ただし、「ノー」と答える場合が2つある。それは、生活保護と住宅手当。簡単に言ってしまえば、
> 貧しい人に限定されるサービスに税金を使うのはスウェーデン人もノーなんだよ。つまり、増税に応じるか否かは、
> それによって行われる福祉というサービスが中産階級を支えるかどうか。日本はサービスが中産階級を支えないから増税に応じない。
重要なのはやっぱりここだよなあ。
> ただ、「あなたは医療を充実させるために、増税に応じますか」と聞くと、「イエス」と皆が答える。
> 「保育を充実させるために増税に応じますか」という質問に対しても「イエス」。養老サービスもイエスなんです。
> ただし、「ノー」と答える場合が2つある。それは、生活保護と住宅手当。簡単に言ってしまえば、
> 貧しい人に限定されるサービスに税金を使うのはスウェーデン人もノーなんだよ。つまり、増税に応じるか否かは、
> それによって行われる福祉というサービスが中産階級を支えるかどうか。日本はサービスが中産階級を支えないから増税に応じない。
重要なのはやっぱりここだよなあ。
286 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2009/01/10(土) 02:32:27 ID:H/O9GPmI0
287 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:33:03 ID:7X6yt5HWO
医療費を安くしろとか言うけど、そしたら些細なことで通院するやつが増えるから、医者が休めなくなって医療崩壊にもつながってんだよ。
他国と比べてどうのこうのって言うやつはキチガイだろ。基盤が全く違うのに同じことやって上手くいくわけがない。
他国と比べてどうのこうのって言うやつはキチガイだろ。基盤が全く違うのに同じことやって上手くいくわけがない。
288 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:33:30 ID:qrBRMWwh0
289 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:33:46 ID:Wlv8AcCs0
今頃スウェーデンマンセーとな？
15年くらい前で頭の中が止まってるのかな・・・
15年くらい前で頭の中が止まってるのかな・・・
>>259
ペースメーカー程度でその言葉が出てくるのは頭おかしいとしか言いようがない
ペースメーカー程度でその言葉が出てくるのは頭おかしいとしか言いようがない
>>276
ﾁｮｲとお伺いしたいのが、言われているような
「スウェーデンは巨大な軍事産業国家」
ってのはどうなんでしょうか？
まぁ～人口1000万人程度なら大きな軍産会社が2社もあれば福祉の拡充も・・・
って気がしないでもないですが、在住しての実感とか現地の感覚などを
おきかせいただければ
m(_"_)m
ﾁｮｲとお伺いしたいのが、言われているような
「スウェーデンは巨大な軍事産業国家」
ってのはどうなんでしょうか？
まぁ～人口1000万人程度なら大きな軍産会社が2社もあれば福祉の拡充も・・・
って気がしないでもないですが、在住しての実感とか現地の感覚などを
おきかせいただければ
m(_"_)m
292 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:34:19 ID:4F6zOcla0
つうか、このスレで日本の行政は無駄が多いといってる連中は、
海外の行政組織がドンだけ酷い有様なのか知ってるのかな？
海外の行政組織がドンだけ酷い有様なのか知ってるのかな？
293 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:34:41 ID:+UA0hh+U0
スウェーデンはもう医療も教育もやばいだろ。
294 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:35:42 ID:ScMq1xxB0
>>283
＞欧州にあわせて法人税さげたくせして
＞欧州のように社会保障費を企業から取る事忘れた
＞ヌケ策だろ
つまりそういうことなんだよね。
ただ、「忘れた」んなじゃくて、わざと取らなかったんだよ。
政治献金もらってるから、企業の利益にならないことはやらないの。
政治家は。
＞欧州にあわせて法人税さげたくせして
＞欧州のように社会保障費を企業から取る事忘れた
＞ヌケ策だろ
つまりそういうことなんだよね。
ただ、「忘れた」んなじゃくて、わざと取らなかったんだよ。
政治献金もらってるから、企業の利益にならないことはやらないの。
政治家は。
295 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:36:00 ID:4fiKAd4d0
>>282
しかし、政府の言ってる事は、「公共サービス減らして増税」なんだよねえ。
民主党も似たようなもんだし。
小泉改革の詐欺な所は、小さな政府を目指しながら減税はやらないのよね。
国民の側にはまるでメリットが無い。
それを支持した２ちゃんねらもどうかしている。
しかし、政府の言ってる事は、「公共サービス減らして増税」なんだよねえ。
民主党も似たようなもんだし。
小泉改革の詐欺な所は、小さな政府を目指しながら減税はやらないのよね。
国民の側にはまるでメリットが無い。
それを支持した２ちゃんねらもどうかしている。
296 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:36:12 ID:ScMq1xxB0
298 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:37:29 ID:NNnVqQpp0
軍需品あろうが、なにがあろうが
日本のほうが金持ちジャンか
世界に散財、公務員に散財してるだけで
日本のほうが金持ちジャンか
世界に散財、公務員に散財してるだけで
300 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:38:15 ID:OoBtSWAK0
301 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:38:41 ID:MJb4uB810
>>278
最早願望レベルの話だな。日本の方が100%税負担は少ない。
穴が開くほど見ろ。 税+社会保障負担
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
2003年の時点で日本23.1%、スウェーデン71%だ。どっちが高い？
最早願望レベルの話だな。日本の方が100%税負担は少ない。
穴が開くほど見ろ。 税+社会保障負担
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
2003年の時点で日本23.1%、スウェーデン71%だ。どっちが高い？
302 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:38:48 ID:4F6zOcla0
303 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2009/01/10(土) 02:39:04 ID:H/O9GPmI0
っていうか、北欧って今火の車だよねｗ。
特にスウェーデン言ったら破綻破綻の山じゃなかったかな。ｗ
特にスウェーデン言ったら破綻破綻の山じゃなかったかな。ｗ
304 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:39:15 ID:qrBRMWwh0
スウェーデンがいくら高福祉でも
国民総レイシストの国
国民総レイシストの国
306 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:39:45 ID:ScMq1xxB0
その代わり増税で低所得になれってか？
社会保障は最低限で他は自助努力でなんとかするほうがいい。
なんで怠けものの面倒を俺の金で見なきゃいけないんだよ
社会保障は最低限で他は自助努力でなんとかするほうがいい。
なんで怠けものの面倒を俺の金で見なきゃいけないんだよ
308 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:40:39 ID:O7M0H8430
在日だけ無料になるのが見え透いてるけどな。
>>276
続き
アパートメントの1階は高齢者と障害者専用
バスの椅子は基本的に普通の人は座らない
座るのは妊婦と高齢者と障害者
学校も医者も高齢者施設(いわゆる老人ホーム)も無料
教育も老後もお金がいらないから、みんな貯金しない。
つか、税率50%越えてるから一般人は貯金できない。
ストックホルム市民の結婚式は殆どが市役所ホール(料金は3000円ぐらいかな)
なんつうか
ある種の社会主義
限りなく社会主義に近い
俺はこれを別にいいとも何とも思わない
教育水準が高く(知性がある)国策への理解度が高いから
はみ出るやつが少ない点が成功のポイントかも。
続き
アパートメントの1階は高齢者と障害者専用
バスの椅子は基本的に普通の人は座らない
座るのは妊婦と高齢者と障害者
学校も医者も高齢者施設(いわゆる老人ホーム)も無料
教育も老後もお金がいらないから、みんな貯金しない。
つか、税率50%越えてるから一般人は貯金できない。
ストックホルム市民の結婚式は殆どが市役所ホール(料金は3000円ぐらいかな)
なんつうか
ある種の社会主義
限りなく社会主義に近い
俺はこれを別にいいとも何とも思わない
教育水準が高く(知性がある)国策への理解度が高いから
はみ出るやつが少ない点が成功のポイントかも。
>>276
勉強になります。もっとなんでも日常のあれこれ書いて下さい<(_ _)>
勉強になります。もっとなんでも日常のあれこれ書いて下さい<(_ _)>
311 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:41:05 ID:0v0tqQCL0
またスウェーデン馬鹿が沸いてるのか。
こんな報道、増税容認ムードを作る工作だろ。
こんな報道、増税容認ムードを作る工作だろ。
そっか1000万移民を
海外の医者看護士限定にすりゃいいのか
日本の開業医はアメリカ移住めざして
移民反対だけど、やるしかないなら条件付
海外の医者看護士限定にすりゃいいのか
日本の開業医はアメリカ移住めざして
移民反対だけど、やるしかないなら条件付
313 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:41:27 ID:ScMq1xxB0
①公務員の人数を半分にして給料ボーナスを民間並みにカット
②天下り先を十分の一以下に縮小（特にIPA）
③民間なら「特別背任」「収賄」で臭い飯くってるはずの
社保庁や厚生省の人間を徹底的に洗い出して
年金詐欺として刑事と民事告発遡及
着服している又は現在着服中の莫大な税金を返還させる
④宗教法人税（どことはいわない）・天下り先の特殊法人税・マスゴミ税の導入
⑤実際には日本人には行き渡らない在日の為の生活保護をなんとかして、
彼らにはお静かに半島にお戻り頂く
⑥日本人の大学生が苦しんでる半面で、高額な留学費用を大陸の方に渡すのは無駄
どうせもらえるだけ貰って逃亡→不法滞在→不法労働又は犯罪に走るケースが大半
⑦破防法・外患誘致・スパイ防止法で議員の総入れ替え
⑧とりあえず小沢さんちの脱税から始めると今年はラッキー運に恵まれます…
これだけしたら国民は消費税と所得税upに同意するでしょう、無理ですが
それから北欧は麻薬とエイズ蔓延、重課税で若者の労働意欲減退が指摘されています
日本には日本のやり方があるかと存じます
②天下り先を十分の一以下に縮小（特にIPA）
③民間なら「特別背任」「収賄」で臭い飯くってるはずの
社保庁や厚生省の人間を徹底的に洗い出して
年金詐欺として刑事と民事告発遡及
着服している又は現在着服中の莫大な税金を返還させる
④宗教法人税（どことはいわない）・天下り先の特殊法人税・マスゴミ税の導入
⑤実際には日本人には行き渡らない在日の為の生活保護をなんとかして、
彼らにはお静かに半島にお戻り頂く
⑥日本人の大学生が苦しんでる半面で、高額な留学費用を大陸の方に渡すのは無駄
どうせもらえるだけ貰って逃亡→不法滞在→不法労働又は犯罪に走るケースが大半
⑦破防法・外患誘致・スパイ防止法で議員の総入れ替え
⑧とりあえず小沢さんちの脱税から始めると今年はラッキー運に恵まれます…
これだけしたら国民は消費税と所得税upに同意するでしょう、無理ですが
それから北欧は麻薬とエイズ蔓延、重課税で若者の労働意欲減退が指摘されています
日本には日本のやり方があるかと存じます
315 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:41:52 ID:qrBRMWwh0
>>303
住宅バブルに乗った地域は全て毀損してます。
ただ、餓死者や棄民は出ないだろう。
水野和夫著 「金融大崩壊」アメリカ金融帝国の終焉 ＮＨＫ出版 700円
三菱ＵＦＪ証券のエコノミストですが経済学者らしく固有の主張はありませ
んが立体的で具体性もあり極めて内容が濃い一冊です！
証券会社のエコノミストですが・・・「長期で持っても株は損失が大きい」と言って
いる方です。最も信用できます！
現在進行している経済の劇的な方向が覗けます。
内容の密度も高く700円と本の値段が安い・・・・恐慌本10冊分に匹敵します。
住宅バブルに乗った地域は全て毀損してます。
ただ、餓死者や棄民は出ないだろう。
水野和夫著 「金融大崩壊」アメリカ金融帝国の終焉 ＮＨＫ出版 700円
三菱ＵＦＪ証券のエコノミストですが経済学者らしく固有の主張はありませ
んが立体的で具体性もあり極めて内容が濃い一冊です！
証券会社のエコノミストですが・・・「長期で持っても株は損失が大きい」と言って
いる方です。最も信用できます！
現在進行している経済の劇的な方向が覗けます。
内容の密度も高く700円と本の値段が安い・・・・恐慌本10冊分に匹敵します。
316 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:41:59 ID:+UA0hh+U0
>>296
既に崩壊して私立の入学競争率凄いけどなｗ
既に崩壊して私立の入学競争率凄いけどなｗ
318 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:42:29 ID:H/O9GPmI0
319 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:42:34 ID:4F6zOcla0
>>295
> 小泉改革の詐欺な所は、小さな政府を目指しながら減税はやらないのよね。
> 国民の側にはまるでメリットが無い。
そりゃあ、金がありませんから。
とんでもない財政赤字を抱えているわけですから。
詐欺でも何でもないですよ。
というか、国民の側のメリットは、
財政赤字解消＝将来世代へのツケをキッチリ支払っておく、でしょう。
今の国民への直接的メリットなんて、初めからありませんよ。
> 小泉改革の詐欺な所は、小さな政府を目指しながら減税はやらないのよね。
> 国民の側にはまるでメリットが無い。
そりゃあ、金がありませんから。
とんでもない財政赤字を抱えているわけですから。
詐欺でも何でもないですよ。
というか、国民の側のメリットは、
財政赤字解消＝将来世代へのツケをキッチリ支払っておく、でしょう。
今の国民への直接的メリットなんて、初めからありませんよ。
1億2千万人が医療・介護・教育をタダで受けられる国がどこにある？
スウェーデンの人口なんて1千万もいないだろう。
国と思わないでユーロという国の一流企業が多い大都市圏と考えたほうがいい
スウェーデンの人口なんて1千万もいないだろう。
国と思わないでユーロという国の一流企業が多い大都市圏と考えたほうがいい
えー！？北欧を見習えー？
北欧を見習えが許されるのは金融危機までだよねぇｗ
北欧を見習えが許されるのは金融危機までだよねぇｗ
>>260
おまえ言ってることがめちゃくちゃｗｗｗ
おまえ言ってることがめちゃくちゃｗｗｗ
323 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:43:31 ID:MJb4uB810
>>313
しょうがないな、もう一回書いてやろう。
>>65
お前まだ洗脳から解けないのか。
お前が出したデータは明らかに偏向情報なんだよ。
スウェーデンの国民負担率は近年70%以上を維持し続けているのに51%としている時点で
都合のいい情報だけを取り出しているではないか。
http://www.kaigo-web.info/kouza/hokuou/no3/index.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
どうも本来は引き算不可能な組み合わせの様だな。100%左翼の数字マジックだ。
何せ片方は所得うにしめる税負担率、もう片方はGDP（国内総生産）比の数字で、
その引き算に意味は全く無い。
しょうがないな、もう一回書いてやろう。
>>65
お前まだ洗脳から解けないのか。
お前が出したデータは明らかに偏向情報なんだよ。
スウェーデンの国民負担率は近年70%以上を維持し続けているのに51%としている時点で
都合のいい情報だけを取り出しているではないか。
http://www.kaigo-web.info/kouza/hokuou/no3/index.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
どうも本来は引き算不可能な組み合わせの様だな。100%左翼の数字マジックだ。
何せ片方は所得うにしめる税負担率、もう片方はGDP（国内総生産）比の数字で、
その引き算に意味は全く無い。
324 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:43:33 ID:4fiKAd4d0
>>307
低所得者が増えると景気が低迷して高所得者の収入も減る、という理屈に
いい加減気付いてよ。
トヨタやキャノンも、中流層に製品を売らないと会社が成り立たん。
中所得者が低所得者に落ち込んだ時は、高所得者も低所得に引きずり下ろされる。
低所得者が増えると景気が低迷して高所得者の収入も減る、という理屈に
いい加減気付いてよ。
トヨタやキャノンも、中流層に製品を売らないと会社が成り立たん。
中所得者が低所得者に落ち込んだ時は、高所得者も低所得に引きずり下ろされる。
325 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:44:10 ID:ScMq1xxB0
>>320
その分税金払う側の人数も多いんだけどな。
その分税金払う側の人数も多いんだけどな。
>>299
日本は国民は金持ちだが、国は貧乏だけどな
日本は国民は金持ちだが、国は貧乏だけどな
327 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:45:58 ID:ZepdkEVS0
地方公務員の給料に突っ込まない限りいくら他のサービス削っても意味がナス
328 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:46:02 ID:Snf86CKGO
要するにスウェーデンは負担は高いけど還元される
日本は負担は低いけど還元されない
結果的に日本の方が負担は重い
こういう事でしょ？
日本は負担は低いけど還元されない
結果的に日本の方が負担は重い
こういう事でしょ？
329 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:46:27 ID:NNnVqQpp0
330 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:46:35 ID:4F6zOcla0
>>303
日本の財政赤字の凄まじさに比べたら・・・
日本の財政赤字の凄まじさに比べたら・・・
スウェーデンから米国への移民は絶えないが逆は皆無
スウェーデンが本当に夢の国なら先進国からの移民も絶えないだろうね
人間行動こそが本音
スウェーデンが本当に夢の国なら先進国からの移民も絶えないだろうね
人間行動こそが本音
332 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:47:28 ID:H/O9GPmI0
単発に似たような意見が多すぎる
怪しいなｗｗ
怪しいなｗｗ
335 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:48:22 ID:2W1b4XFh0
＞メディアを含めて、「増税をするなら歳出を削減しろ」と言う。
「天下りをやめろ」と「国家公務員のボーナスカット」だけでいい。
「天下りをやめろ」と「国家公務員のボーナスカット」だけでいい。
>>280
異常事件は戦前から普通に起っている。
今の世の中が異常に感じるのはマスコミがセンセーショナルに報じるから。
てか、犯罪発生率も殺人件数も昔の方が遥かに多い。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806713554/syounentop-22
昭和2年、小学校で9歳の女の子が同級生殺害
昭和14年、14歳が幼女2人を殺してから死体レイプ
昭和17年、18歳が9人連続殺人
親殺し、祖父母殺しも続発!
現代より遥かに凶悪で不可解な心の闇を抱える、恐るべき子どもたちの犯罪目録!
なぜ、あの時代に教育勅語と修身が必要だったのか?
発掘された膨大な実証データによって戦前の道徳崩壊の凄まじさがいま明らかにされる!
学者もジャーナリストも政治家も、真実を知らずに妄想の教育論、でたらめな日本論を語っていた!
神野さんのような偉い人でも、騙されるんだね。
異常事件は戦前から普通に起っている。
今の世の中が異常に感じるのはマスコミがセンセーショナルに報じるから。
てか、犯罪発生率も殺人件数も昔の方が遥かに多い。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806713554/syounentop-22
昭和2年、小学校で9歳の女の子が同級生殺害
昭和14年、14歳が幼女2人を殺してから死体レイプ
昭和17年、18歳が9人連続殺人
親殺し、祖父母殺しも続発!
現代より遥かに凶悪で不可解な心の闇を抱える、恐るべき子どもたちの犯罪目録!
なぜ、あの時代に教育勅語と修身が必要だったのか?
発掘された膨大な実証データによって戦前の道徳崩壊の凄まじさがいま明らかにされる!
学者もジャーナリストも政治家も、真実を知らずに妄想の教育論、でたらめな日本論を語っていた!
神野さんのような偉い人でも、騙されるんだね。
337 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:49:14 ID:b1QLYoOx0
そもそもさ、北欧の豊かさって
インフレ政策と高金利政策でしょ。
それがサブプライム問題で吹き飛んでいまひーひー言ってるジャンｗ
みんな大好き「金融工学(笑)」のおかげで高負担でもやってこれたわけで。
何でそんなものを参考にしないといけないのさｗ
そうじゃないというなら、なぜ社会民主主義(笑)の欧州各国がサブプラ問題で
銀行国有化までしなきゃならないほど疲弊したのか説明してくれｗ
欧州は社民主義なんかじゃなくて、国家金融資本主義だよ。
インフレ政策と高金利政策でしょ。
それがサブプライム問題で吹き飛んでいまひーひー言ってるジャンｗ
みんな大好き「金融工学(笑)」のおかげで高負担でもやってこれたわけで。
何でそんなものを参考にしないといけないのさｗ
そうじゃないというなら、なぜ社会民主主義(笑)の欧州各国がサブプラ問題で
銀行国有化までしなきゃならないほど疲弊したのか説明してくれｗ
欧州は社民主義なんかじゃなくて、国家金融資本主義だよ。
341 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:51:53 ID:eW6Z0Q5L0
あとエネルギー代と飯代をだしてくれたら良いね
342 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:51:55 ID:YnxVE9GW0
まあ、直訳すると
今まで好き勝手にやってきた爺婆を若い世代に税金とって
面倒見ろとｗ
今まで好き勝手にやってきた爺婆を若い世代に税金とって
面倒見ろとｗ
343 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:52:12 ID:Snf86CKGO
官僚はもっと給料あげて天下り廃止すべきだけどな
天下りなんて事実上の献金や裏金と同じ
天下りなんて事実上の献金や裏金と同じ
というか日本は歳入内で歳出を収めろ
赤字800兆を一体どうする気なんだよ
自分たちはあと少しで死ぬから後のことはどうでもいいと思ってるのか？
赤字800兆を一体どうする気なんだよ
自分たちはあと少しで死ぬから後のことはどうでもいいと思ってるのか？
345 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:53:06 ID:ScMq1xxB0
>>323
しょうがないな、もう一回書いてやろう。
お前まだ洗脳から解けないのか。
お前が出したデータは明らかに偏向情報なんだよ。
スウェーデンの国民負担率は近年51%を維持し続けているのに70%以上としている時点で
都合のいい情報だけを取り出しているではないか。
負担した税金、社会保障費はまったく還元されずに消えるのか？
違うだろう？
税金払う、対価としてサービスを受け取る。
「負担」ってのは、その差し引き。
＞どうも本来は引き算不可能な組み合わせ
社会福祉の効用、対価を対所得ベースで把握できるわけがないだろう。
何らかの「換算」が必要なことは認めるが。
しょうがないな、もう一回書いてやろう。
お前まだ洗脳から解けないのか。
お前が出したデータは明らかに偏向情報なんだよ。
スウェーデンの国民負担率は近年51%を維持し続けているのに70%以上としている時点で
都合のいい情報だけを取り出しているではないか。
負担した税金、社会保障費はまったく還元されずに消えるのか？
違うだろう？
税金払う、対価としてサービスを受け取る。
「負担」ってのは、その差し引き。
＞どうも本来は引き算不可能な組み合わせ
社会福祉の効用、対価を対所得ベースで把握できるわけがないだろう。
何らかの「換算」が必要なことは認めるが。
346 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:53:23 ID:b2Xk3leRO
いい加減に人口も国内総生産も比較にならない
スウェーデンと比較すんのやめよう。
トンデモの域だよ。
スウェーデンと比較すんのやめよう。
トンデモの域だよ。
347 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:53:25 ID:1xRTI+mg0
みんな外国に夢持ち過ぎだって。所詮、青芝だよ。
外国で生活してみろ、どんだけ日本が「マトモ」で暮らし易いか。
外国の行政なんて、日本と比べるのもアホらしいほど糞だぞ？
ミスだらけだし全然働いてない。
外国生活が長いと、日本の公務員のクリーンさと仕事の正確性にほんと感心するぞ。
外国で生活してみろ、どんだけ日本が「マトモ」で暮らし易いか。
外国の行政なんて、日本と比べるのもアホらしいほど糞だぞ？
ミスだらけだし全然働いてない。
外国生活が長いと、日本の公務員のクリーンさと仕事の正確性にほんと感心するぞ。
>>101
普通は国民に手厚い保護をする国ってのは
移民とかには慎重になるもんだ
何故って、手厚い福祉を行ったうえでそっちが緩々だと
福祉目的の寄生虫的移民が押しかけるからな
そう、どこかの極東の島国の状態だよ
普通は国民に手厚い保護をする国ってのは
移民とかには慎重になるもんだ
何故って、手厚い福祉を行ったうえでそっちが緩々だと
福祉目的の寄生虫的移民が押しかけるからな
そう、どこかの極東の島国の状態だよ
349 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:54:01 ID:43YKz95L0
日本は公務員の人件費に金かかってんじゃないか
ただ働きにしろ
趣味で働け
ただ働きにしろ
趣味で働け
350 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:54:08 ID:kB57c0NRO
>>328
もう昔から東京の家電量販店とか、北欧の客がわんさか押し掛けていたぞ。
欧米の観光客が日本から消え去ろうとしてる今だって、北欧の観光客は相変わらずだ。
そんだけ、日本の物価が安く感じられるくらい北欧の物価が高いってことでもあるし、
日本への旅行が気軽に出来るくらいの経済的余裕があるってことだね。
北欧の税金が高いっても、給料も高いからね。ただし、今後どうなるか分からんけど。
もう昔から東京の家電量販店とか、北欧の客がわんさか押し掛けていたぞ。
欧米の観光客が日本から消え去ろうとしてる今だって、北欧の観光客は相変わらずだ。
そんだけ、日本の物価が安く感じられるくらい北欧の物価が高いってことでもあるし、
日本への旅行が気軽に出来るくらいの経済的余裕があるってことだね。
北欧の税金が高いっても、給料も高いからね。ただし、今後どうなるか分からんけど。
352 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:54:13 ID:4fiKAd4d0
>>337
金融工学なんて詐欺宗教が流行ったのは十年ちょっと程度だからねえ。
それまでそこそこ回っていた欧州の社会保障制度が破綻したのは、その金融工学
バブルのせい。欧州は自分で自滅。
まあ、個人的にはあまり重過ぎる税負担は賛成しないけど。税はなるべく安く、
社会保障はそこそこ、という方がいいと思う。米国と北欧の中間くらい。
金融工学なんて詐欺宗教が流行ったのは十年ちょっと程度だからねえ。
それまでそこそこ回っていた欧州の社会保障制度が破綻したのは、その金融工学
バブルのせい。欧州は自分で自滅。
まあ、個人的にはあまり重過ぎる税負担は賛成しないけど。税はなるべく安く、
社会保障はそこそこ、という方がいいと思う。米国と北欧の中間くらい。
353 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:54:15 ID:NNnVqQpp0
>>65
＞ 税率が５倍のスウェーデンと日本で、消費税が国の歳入に占める割合はほぼ同じである。
＞ヨーロッパは、生計費非課税が当たり前であり食料品、教育費などが非課税だからである。
本当かいな
欧州は消費税以外の税負担も馬鹿高いから日本の数倍消費税取っても直間比率が低いだけなんじゃねえの？
＞ 税率が５倍のスウェーデンと日本で、消費税が国の歳入に占める割合はほぼ同じである。
＞ヨーロッパは、生計費非課税が当たり前であり食料品、教育費などが非課税だからである。
本当かいな
欧州は消費税以外の税負担も馬鹿高いから日本の数倍消費税取っても直間比率が低いだけなんじゃねえの？
354 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2009/01/10(土) 02:54:17 ID:H/O9GPmI0
355 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:54:25 ID:4F6zOcla0
>>339
給料水準は高いけど、人数が少ないんだよね、日本の公務員は。
だから、総額ベースで見ると諸外国より明らかに効率がいい。
そのうえ、サービスの質は高く、汚職は少ない。
防衛庁の守屋元次官は数百万の汚職で捕まっているが、
中国人に言わせると「桁を4つ間違えているとしか思えない」そうだ。
日本に残る非効率は、
むしろ田舎の土建屋とかだよ。
給料水準は高いけど、人数が少ないんだよね、日本の公務員は。
だから、総額ベースで見ると諸外国より明らかに効率がいい。
そのうえ、サービスの質は高く、汚職は少ない。
防衛庁の守屋元次官は数百万の汚職で捕まっているが、
中国人に言わせると「桁を4つ間違えているとしか思えない」そうだ。
日本に残る非効率は、
むしろ田舎の土建屋とかだよ。
うーん 税率70%なのか
自分たちは外国人だからス国民のリアル経済の全ては分からないが…
意外かもしれないが非常に｢好戦的｣な国民性に感じている。
戦争起きたらガツガツやりそう。
スウェーデン式福祉は曲がり角を迎えている。
ただ、それでもまだ成功している部類に入る最大の理由はだな
国民が毎日メリットを実感できるあたりかな。
日本では｢なんで俺らが汗水働いて在日やら893やらの生保の金ださなあかんの｣と思うが
医者だ学校だとサクサクあれこれ全部無料だと、でっかい会員centerみたいな感じがする
高い会費を毎月払っていたら、使い放題、みたいな。
↑
このシステムが破綻するパターンは決まっている。
centerの維持費が入ってくる会費費を上回るとアウト。
自分たちは外国人だからス国民のリアル経済の全ては分からないが…
意外かもしれないが非常に｢好戦的｣な国民性に感じている。
戦争起きたらガツガツやりそう。
スウェーデン式福祉は曲がり角を迎えている。
ただ、それでもまだ成功している部類に入る最大の理由はだな
国民が毎日メリットを実感できるあたりかな。
日本では｢なんで俺らが汗水働いて在日やら893やらの生保の金ださなあかんの｣と思うが
医者だ学校だとサクサクあれこれ全部無料だと、でっかい会員centerみたいな感じがする
高い会費を毎月払っていたら、使い放題、みたいな。
↑
このシステムが破綻するパターンは決まっている。
centerの維持費が入ってくる会費費を上回るとアウト。
357 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:54:35 ID:ScMq1xxB0
>>332
天下り先の高級官僚の待遇って、新米の国会議員や、同年代のキー局の窓際社員より低いよ。
天下り先の高級官僚の待遇って、新米の国会議員や、同年代のキー局の窓際社員より低いよ。
360 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:57:37 ID:OoBtSWAK0
メディア税と弁護士税を導入すれば、十分だとおもう
メディアと弁護士を監督する官庁が無い
総務省もほとんど放送業界、新聞に口出しできない
法務省は弁護士を管轄していない、弁護士自治に任されている
こいつらの収入が異様に高いので、むしりとってやればいいｗｗｗ
メディアと弁護士を監督する官庁が無い
総務省もほとんど放送業界、新聞に口出しできない
法務省は弁護士を管轄していない、弁護士自治に任されている
こいつらの収入が異様に高いので、むしりとってやればいいｗｗｗ
362 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:57:57 ID:+JtzUuuE0
>>357
退職金だろ、問題は
退職金だろ、問題は
363 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 02:59:37 ID:4F6zOcla0
>>359
> 事務次官の出世競争に敗れた人が
> 負け犬モードで高い地位のまま
> 事務次官の足をひっぱたり、部下に八つ当たりしたりする。
そんなわがままを許しちゃう甘さがあるんだよね、日本の公務員には。
それを「ありえない事」とせず、「人として当然の感情」等とみなし、
それを防ぐべく天下りという制度を認めるという・・・
文句言わずキッチリ働け、と言いたい。
> 事務次官の出世競争に敗れた人が
> 負け犬モードで高い地位のまま
> 事務次官の足をひっぱたり、部下に八つ当たりしたりする。
そんなわがままを許しちゃう甘さがあるんだよね、日本の公務員には。
それを「ありえない事」とせず、「人として当然の感情」等とみなし、
それを防ぐべく天下りという制度を認めるという・・・
文句言わずキッチリ働け、と言いたい。
原発放棄宣言して原発増やしてた国
366 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:00:56 ID:MJb4uB810
>>345
お前ってソース見てないだろ？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
2006年度の日本の国民負担率は37.7％（見込み）と米国の31.8％（03年）と並んで低く、
ヨーロッパ諸国はドイツの53.3％、フランスの60.9％、スウェーデンの71.0％と高くなっているのと対照的である。
社会保障費込みで71%。 租税50%、社会保障費21%がスウェーデン。
お前ってソース見てないだろ？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
2006年度の日本の国民負担率は37.7％（見込み）と米国の31.8％（03年）と並んで低く、
ヨーロッパ諸国はドイツの53.3％、フランスの60.9％、スウェーデンの71.0％と高くなっているのと対照的である。
社会保障費込みで71%。 租税50%、社会保障費21%がスウェーデン。
367 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:01:28 ID:4fiKAd4d0
>>360
だから、なんで２ちゃんねらは高所得者を引き摺り下ろす妬み根性しかない
のかねえ、、、。
この際、高所得者の給料を減らしても意味が無い。低中所得者の収入を増やす
方向で考えないと内需は伸びんよ。
だから、なんで２ちゃんねらは高所得者を引き摺り下ろす妬み根性しかない
のかねえ、、、。
この際、高所得者の給料を減らしても意味が無い。低中所得者の収入を増やす
方向で考えないと内需は伸びんよ。
369 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:01:47 ID:43YKz95L0
医療・介護・教育・住居・電気・ガス・水道・食料
これくらいはただにするべきだな
安心安全国家
なせばなる
これくらいはただにするべきだな
安心安全国家
なせばなる
>>364
良く知ってるね！博学
これはね国民投票で原発をやめると決まったのだが、
結局撤回になったね。
基本的には議会制民主主義なんだが(間接政治)、唐突に国民投票があり(直接政治)ちょいと驚くよ。
小さい国家だから出来る
良く知ってるね！博学
これはね国民投票で原発をやめると決まったのだが、
結局撤回になったね。
基本的には議会制民主主義なんだが(間接政治)、唐突に国民投票があり(直接政治)ちょいと驚くよ。
小さい国家だから出来る
372 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:03:54 ID:tGyZhDkPO
公務員の人件費を問題として取り上げればその他の格差拡大への対策(高所得者への増税を含む)を後回しに出来るんだから上手くできてるよな
公務員程度も稼げない低所得者が勝手に「無駄をなくせ、給料を下げろ！」って叫んで高所得者が守られる
小泉改革に煽られたのも公務員アンチ=郵政民営化メシウマの層だし
格差は拡がりますね
公務員程度も稼げない低所得者が勝手に「無駄をなくせ、給料を下げろ！」って叫んで高所得者が守られる
小泉改革に煽られたのも公務員アンチ=郵政民営化メシウマの層だし
格差は拡がりますね
373 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:04:13 ID:SEJllagUO
スウェーデン人に「スウェーデンって社会主義国家だよね」
って言ったら、顔真っ赤にして怒ったぞｗ
って言ったら、顔真っ赤にして怒ったぞｗ
375 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:05:36 ID:H/O9GPmI0
376 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:05:38 ID:2nm4DNLr0
俺はこれまでサンフランシスコ・ロンドン・ベルリン・上海・シンガポールと住んできたが、
日本の公務員がいちばん優秀と断言できる。
外国の行政組織なんて、コンビニのバイトクラスだぞ。
アメリカの庶民なんて、日本の庶民ほど普通の暮らしさえできてない。
日本の公務員がいちばん優秀と断言できる。
外国の行政組織なんて、コンビニのバイトクラスだぞ。
アメリカの庶民なんて、日本の庶民ほど普通の暮らしさえできてない。
>>360
今の時代イソ弁が多いのが実情だぜ
今の時代イソ弁が多いのが実情だぜ
>>374
社会主義ではなく社会福祉国家だ
社会主義ではなく社会福祉国家だ
379 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:07:10 ID:0dIV06Ys0
まああれだ、文化の違いってやつ。
無理に日本に当てはめる必要もあるまい。
無理に日本に当てはめる必要もあるまい。
欧州はほとんど、受診は家庭医に予約。
日本みたいに病院のはしごなんて出来ないシステム。
バカンスシーズンだったら、受診は２～３週間後なんてざら。
手術は半年以上待たされることも。
日本みたいに病院のはしごなんて出来ないシステム。
バカンスシーズンだったら、受診は２～３週間後なんてざら。
手術は半年以上待たされることも。
381 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:08:01 ID:OoBtSWAK0
>>373
財源確保の話ねｗ
モラルがあるべき産業からとって公共に回すなら良いんじゃないの?
公務員バッシングも必要だが、マスコミと弁護士は権力の監視の下、好き勝手しすぎてる気がするねｗ
その財源の分で医大の拡充・介護負担軽減に回せれば、ハッピーだろう
財源確保の話ねｗ
モラルがあるべき産業からとって公共に回すなら良いんじゃないの?
公務員バッシングも必要だが、マスコミと弁護士は権力の監視の下、好き勝手しすぎてる気がするねｗ
その財源の分で医大の拡充・介護負担軽減に回せれば、ハッピーだろう
>>370
何時撤回したの？
何時撤回したの？
383 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:08:38 ID:OG4CWdIw0
日経が右往左往してるｗ
384 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:08:39 ID:H/O9GPmI0
385 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:08:58 ID:4F6zOcla0
>>371
お前、日本の特殊法人のような組織が、日本にしかないと思ってんの？？？
どうせ、何の根拠もなく
> むこうじゃ類似した仕事で同条件で公務員らしいじゃん
とかテキトー書いてんだろwww
一度でいいから外国で暮らしてみろ。
出来れば西欧or米で。
欧米ですらこんなもんなのかと驚くから。
お前、日本の特殊法人のような組織が、日本にしかないと思ってんの？？？
どうせ、何の根拠もなく
> むこうじゃ類似した仕事で同条件で公務員らしいじゃん
とかテキトー書いてんだろwww
一度でいいから外国で暮らしてみろ。
出来れば西欧or米で。
欧米ですらこんなもんなのかと驚くから。
386 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:09:45 ID:43YKz95L0
日本も超福祉国家になれれば
人も集まりいい国になるだろ
今までがおおざっぱでデタラメなんだよ
人も集まりいい国になるだろ
今までがおおざっぱでデタラメなんだよ
387 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:09:46 ID:8MPz7bOa0
そういうサービスが充実してて無料ってのは
ものっそい税金高いってことだ
ものっそい税金高いってことだ
>>369
これをスウェーデン的な方法で実現させるには、まず自分の土地家屋を全部差し出さないと。
ある種のヤマギシみたいな(笑)
国家だって原資やら収入が必要でしょう
先にあげたストックホルムの例で言えば、ストックホルム市の住居と土地は
全部行政のものなんだから、大量の家賃が確実に入ってきますよね。
都会に住みたいやつは家賃払うしかない。
ま、全然高くはないが。
仮に10万の給料なら7万？が税金でトップオフされて、さらにシティ住民なら家賃が例えば1万
家賃もある種の税金かなあ。
これをスウェーデン的な方法で実現させるには、まず自分の土地家屋を全部差し出さないと。
ある種のヤマギシみたいな(笑)
国家だって原資やら収入が必要でしょう
先にあげたストックホルムの例で言えば、ストックホルム市の住居と土地は
全部行政のものなんだから、大量の家賃が確実に入ってきますよね。
都会に住みたいやつは家賃払うしかない。
ま、全然高くはないが。
仮に10万の給料なら7万？が税金でトップオフされて、さらにシティ住民なら家賃が例えば1万
家賃もある種の税金かなあ。
389 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:11:23 ID:sxEUHkr60
社会主義国では医療費が無料！ と言ってた電波作家がなつかすぃ
>>372
公務員程度も稼げないとか・・・思考が90年代でストップしてるんじゃないか？
公務員程度も稼げないとか・・・思考が90年代でストップしてるんじゃないか？
391 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:11:51 ID:i1pCnEBGO
>>376
お前日本に住んでねぇじゃんw
お前日本に住んでねぇじゃんw
392 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:13:07 ID:tGyZhDkPO
393 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:13:11 ID:gyzg6t2s0
×「サービスを減らせば増税に応じる」
○「公務員を減らせば増税に応じる」
○「公務員を減らせば増税に応じる」
スウェーデンって所得税７割 消費税２割の税金だから
手厚い福祉ができるんじゃなかったか？
そして日本みたく贅沢じゃなくて一つの家庭が平均月２０万以下でやりくりしてたはず
都合の良い所だけみても仕方ないだろに
手厚い福祉ができるんじゃなかったか？
そして日本みたく贅沢じゃなくて一つの家庭が平均月２０万以下でやりくりしてたはず
都合の良い所だけみても仕方ないだろに
公共サービスが当たり前すぎて理解できてないんだろ馬鹿どもには
396 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:14:00 ID:H/O9GPmI0
日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1213438701/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1213438701/
スウェーデンは軍需産業で潤ってるからできるんじゃ？
見習うなら日本も死の商人になろうよ
見習うなら日本も死の商人になろうよ
399 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:15:24 ID:oigaCGdW0
ｽｴｰﾃﾞﾝ見習うなら人口２０００万程度まで減らして軍需産業を軸に永続的雇用の創出と莫大な利益で国庫を潤した上で税金は今の何倍になるだろうなｗ
日経で北欧を比較に出してこんな無知論さらけ出すアホ記事をいまだに書いてるとは国民を騙そうとしてるか新聞社が白痴の集りかどっちなんだ？
日経で北欧を比較に出してこんな無知論さらけ出すアホ記事をいまだに書いてるとは国民を騙そうとしてるか新聞社が白痴の集りかどっちなんだ？
401 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:16:36 ID:vIJ490J/O
公務員が肥るのに一生懸命だから
402 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:16:38 ID:YSphuDlV0
>>318
恐らくだけど
日本人がこの手の話題をしたときに
還元率の実感で食い違いが出る
それこそが日本が抱えている本当の病巣
世代間負担率の違いだ
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/zenbun98/kk17-6-1.pdf より
不均衡絶対額の最も大きい国は日本である。
将来の日本人は、誕生とともに30万ドル以上の純税（納税額－給付額）を納めなければならなくなる。
この数値を異なる角度から見ると、20歳で実質5%の割引率で複利計算してみよう。
最終的な額は80万ドル超となる。これらは驚くべき数値である。
つまりこのデータが出された頃に生まれた日本人は（今の延長の社会制度が続くならば）
自分が受ける年金や公共サービスよりも８０万ドル多く税金を払わないといけない
その差額はどこへ行くかって？
公務員じゃねーぞ？ この世代の公務員になる奴だって大幅に支払い過多だ
上の世代が吸い上げているんだよ。
年金がいい例だ、今貰ってる奴らは若い頃ははした金しか払っていないが何とか生活できる額を貰っているが
若者世代が貰う前にそれは破綻するだろう
日本の社会保障・年金システムってのは巨大なねずみ講なのさｗ
既に限界点を越えている・・・・・な
恐らくだけど
日本人がこの手の話題をしたときに
還元率の実感で食い違いが出る
それこそが日本が抱えている本当の病巣
世代間負担率の違いだ
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/zenbun98/kk17-6-1.pdf より
不均衡絶対額の最も大きい国は日本である。
将来の日本人は、誕生とともに30万ドル以上の純税（納税額－給付額）を納めなければならなくなる。
この数値を異なる角度から見ると、20歳で実質5%の割引率で複利計算してみよう。
最終的な額は80万ドル超となる。これらは驚くべき数値である。
つまりこのデータが出された頃に生まれた日本人は（今の延長の社会制度が続くならば）
自分が受ける年金や公共サービスよりも８０万ドル多く税金を払わないといけない
その差額はどこへ行くかって？
公務員じゃねーぞ？ この世代の公務員になる奴だって大幅に支払い過多だ
上の世代が吸い上げているんだよ。
年金がいい例だ、今貰ってる奴らは若い頃ははした金しか払っていないが何とか生活できる額を貰っているが
若者世代が貰う前にそれは破綻するだろう
日本の社会保障・年金システムってのは巨大なねずみ講なのさｗ
既に限界点を越えている・・・・・な
404 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:17:32 ID:sNcb1e9X0
405 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:17:44 ID:DyUI+EDq0
スゥエーデンがなかなかうまく機能しなくなっているのは
日本同様に移民の問題。
当たり前の良策にも罠があって
国外の人間に悪用されてしまう場合があるということ。
したがって、みんな一緒に、すべての国が同時に
やらないと
大抵の良案というのは、うまくいかなくなる。
人類の当面の課題として
まずは、貨幣の統一がある。
世界通貨を現実化させること。
ユーロの次は、アメーロ、段階的に
統合していくこと。
日本同様に移民の問題。
当たり前の良策にも罠があって
国外の人間に悪用されてしまう場合があるということ。
したがって、みんな一緒に、すべての国が同時に
やらないと
大抵の良案というのは、うまくいかなくなる。
人類の当面の課題として
まずは、貨幣の統一がある。
世界通貨を現実化させること。
ユーロの次は、アメーロ、段階的に
統合していくこと。
スウェーデンは犯罪率高いよ
407 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:18:27 ID:4F6zOcla0
408 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:19:20 ID:YSphuDlV0
409 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:19:39 ID:2nm4DNLr0
いくらスウェーデンの悪口を言っても日本の社会保障がダメダメなのは隠せないぞ
411 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:21:51 ID:tGyZhDkPO
>>393とか>>402を見てて思うんだが増税して高所得者から多くとれば仮に公務員が高給ならその分実質給料が減るんだから良いんじゃないか？
それとも公務員の給料は現状安いがさらに下げたいってことか？
結局この2人みたいなのは増税されるのが嫌だから公務員と言う組織力を持った壁を張ってるだけじゃないか？
それとも公務員の給料は現状安いがさらに下げたいってことか？
結局この2人みたいなのは増税されるのが嫌だから公務員と言う組織力を持った壁を張ってるだけじゃないか？
413 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:21:52 ID:VuayuNls0
この前また家の前の道路でアスファルト全部めくり返してた。
直線に続く裏通りで、長さ1000mくらい、全部剥がして何か埋めて張り直し。
3年前にも同じことやってた記憶が。
いくらかかるんだろうなあれ。当然安くないよね。
100万円とかじゃきかないよな。500万か、1000万か。
直線に続く裏通りで、長さ1000mくらい、全部剥がして何か埋めて張り直し。
3年前にも同じことやってた記憶が。
いくらかかるんだろうなあれ。当然安くないよね。
100万円とかじゃきかないよな。500万か、1000万か。
>>382
1981 政権交代により延期→撤回
国民投票により廃止が決まって20年以上たつけど実際に操業停止は1基だけ。
理由はネクストエネルギーの見通しが立たず電力供給できないから…となってますね。
古い記事(2003)ですがこれが分かり易く詳しいので載せておきます。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/nuclearpower/030112.html
スウェーデンの政党のサイト(英文)にもありましたね、言い訳的な記事が(笑)
理想と現実は違うゆーことやなー
1981 政権交代により延期→撤回
国民投票により廃止が決まって20年以上たつけど実際に操業停止は1基だけ。
理由はネクストエネルギーの見通しが立たず電力供給できないから…となってますね。
古い記事(2003)ですがこれが分かり易く詳しいので載せておきます。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/nuclearpower/030112.html
スウェーデンの政党のサイト(英文)にもありましたね、言い訳的な記事が(笑)
理想と現実は違うゆーことやなー
415 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:22:22 ID:Joda7LqI0
>>336
騙されてるのか、確信犯なのか判別しがたいけど
騙されてるのか、確信犯なのか判別しがたいけど
416 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:22:34 ID:YSphuDlV0
417 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:22:44 ID:Ws139BUc0
418 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:23:01 ID:UnYAq4omO
419 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:24:01 ID:4F6zOcla0
>>412
pupupu
>>400
> いくらでも最近調べてる人見れんじゃん？
なんて書いてんだからさ～チャチャとリンクを貼り付けてよ。
頼んだぜ～
ま、出来ないのはわかってんだけどな。
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
pupupu
>>400
> いくらでも最近調べてる人見れんじゃん？
なんて書いてんだからさ～チャチャとリンクを貼り付けてよ。
頼んだぜ～
ま、出来ないのはわかってんだけどな。
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
420 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:24:46 ID:VsdMLixhO
421 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:25:23 ID:tsP3XjfL0
スェーデンは軍事輸出で儲けてるがとうとうスェーデンの基幹産業は軍需産業にまで飛躍したか。
日本もスェーデンから武器買ってるんだがどくさい国家に売ってるわけじゃないしなんら非難することじゃない
日本もスェーデンから武器買ってるんだがどくさい国家に売ってるわけじゃないしなんら非難することじゃない
422 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:26:10 ID:4F6zOcla0
423 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:26:20 ID:YSphuDlV0
>>411
＞○「不当に高い公務員給与を減らせば増税に応じる」
国民の平均より明らかに多くもらいすぎている連中は、
世間並みにしなさいよ、って意味だ。特に、痴呆公務員とか。
安減給（国家）公務員の給与を減らせとは言っていない。
＞○「不当に高い公務員給与を減らせば増税に応じる」
国民の平均より明らかに多くもらいすぎている連中は、
世間並みにしなさいよ、って意味だ。特に、痴呆公務員とか。
安減給（国家）公務員の給与を減らせとは言っていない。
425 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:27:08 ID:USsZglkc0
米国や英国の医療介護費は日本よりはるかに高い
スウェーデンの税金は日本よりはるかに高い
都合のいいとこだけ取り出して、それを見習えってふざけてんの？
スウェーデンの税金は日本よりはるかに高い
都合のいいとこだけ取り出して、それを見習えってふざけてんの？
426 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:27:09 ID:zBEhWsMR0
日本で手厚い待遇は公務員くらいか
介護士や福祉にまわせばいいのに
介護士や福祉にまわせばいいのに
427 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:27:43 ID:WjrWzv/N0
>>9
ここまで長いと読む気になれないからしかたない
ここまで長いと読む気になれないからしかたない
428 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:28:48 ID:tsP3XjfL0
429 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:29:30 ID:YSphuDlV0
430 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:29:36 ID:tGyZhDkPO
日本「もう世界の国々のいいところを全て兼ね備えた世界連合と比較される仕事は嫌だお…」
433 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:32:17 ID:bVHeHRQY0
日本はセーフティネットはないが、
替わりに各種補助金をばら撒いてたから、これがセーフティネットの代わりになった感があるな。
農業、漁業、職業組合、とか色々。
本来失業してしまう人間を補助金で生かしてる状態。
形を変えた失業保険みたいなもんか。
その結果、自分で努力しないで乞食みたいな産業形態が未だ残ると
替わりに各種補助金をばら撒いてたから、これがセーフティネットの代わりになった感があるな。
農業、漁業、職業組合、とか色々。
本来失業してしまう人間を補助金で生かしてる状態。
形を変えた失業保険みたいなもんか。
その結果、自分で努力しないで乞食みたいな産業形態が未だ残ると
434 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:32:42 ID:2nm4DNLr0
>>420
事業とかそういう大それたものじゃなく、身の回りの普通にあるものや当たり前のサービスだよ。
道路や橋や消防や警察やちょっとした役所のサービスやら。
日本じゃ何でも当たり前にあるし、街灯の電気が切れればすぐ交換されてるし、役所に何か相談すれば
普通に応じてくれるし、郵便物も100％に近い確率で普通に届く。
もしかして、それが当たり前だと思ってる？
欧米ですら怪しいぞ。
事業とかそういう大それたものじゃなく、身の回りの普通にあるものや当たり前のサービスだよ。
道路や橋や消防や警察やちょっとした役所のサービスやら。
日本じゃ何でも当たり前にあるし、街灯の電気が切れればすぐ交換されてるし、役所に何か相談すれば
普通に応じてくれるし、郵便物も100％に近い確率で普通に届く。
もしかして、それが当たり前だと思ってる？
欧米ですら怪しいぞ。
>>376
確かに日本人行政マンは働きモノですよね
素朴な疑問ですが日本在住23年でサンフランシスコ・ロンドン・ベルリン・上海・シンガポールを各3年ということは15年海外暮らし、なんですね。
いつの話ですか。
確かに日本人行政マンは働きモノですよね
素朴な疑問ですが日本在住23年でサンフランシスコ・ロンドン・ベルリン・上海・シンガポールを各3年ということは15年海外暮らし、なんですね。
いつの話ですか。
436 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:33:38 ID:Ws139BUc0
日本人は贅沢すぎ。
日本だって公立を利用すれば教育費なんてタダ同然。
ところがそれに満足できない親が多すぎて受験競争で塾とか予備校に無駄金を
使って自分で自分の首を絞めている。
福祉もこれまでの日本は、大家族制の下で無償の家族労働力を前提に
老後の生活が成立していたわけだから、国家の福祉政策にも無意識のうちに
「家族のように無償で家族のようなきめ細やかな」世話を求めてしまう。
そんな贅沢な要求は北欧だって無理。
日本人のこの度外れなお殿様感覚を清算しないとこれからはやってられない。
日本だって公立を利用すれば教育費なんてタダ同然。
ところがそれに満足できない親が多すぎて受験競争で塾とか予備校に無駄金を
使って自分で自分の首を絞めている。
福祉もこれまでの日本は、大家族制の下で無償の家族労働力を前提に
老後の生活が成立していたわけだから、国家の福祉政策にも無意識のうちに
「家族のように無償で家族のようなきめ細やかな」世話を求めてしまう。
そんな贅沢な要求は北欧だって無理。
日本人のこの度外れなお殿様感覚を清算しないとこれからはやってられない。
438 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:35:42 ID:VsdMLixhO
439 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:35:45 ID:vC4fOZf4O
日本人は長生きしすぎなんだよ！
440 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:36:07 ID:lag/Gwa80
442 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:37:24 ID:Joda7LqI0
国民所得が９年連続で下がった現状には不満どころじゃないだろ
スウェーデンって消費税25％じゃんｗｗｗ
444 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:38:48 ID:2TzEGPv+0
馬鹿な記事だな・・・
消費税が高くて、国家の財政を武器輸出で賄ってる国家だぞ！
武器輸出なんて日本でもやってもらっても良いんだが、医療費ただとか
都合の良い所だけ記事にしないｗ
消費税が高くて、国家の財政を武器輸出で賄ってる国家だぞ！
武器輸出なんて日本でもやってもらっても良いんだが、医療費ただとか
都合の良い所だけ記事にしないｗ
445 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/01/10(土) 03:38:49 ID:F4t7G1Vh0
なんでこういうこと言うやつはさ、「医療・介護・教育、受けなくてもすべて金を取られる」
とは思えないんだろうか。
>>441
ぶっちゃげ移民問題とかどうなの？
ぶっちゃげ移民問題とかどうなの？
447 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:44:15 ID:lag/Gwa80
448 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:44:44 ID:MUY8Vb/lO
スウェーデン(ストックホルム)に11年、ですが、他はオーストリア(ウィーン)、アジアはタイ(バンコク)とネパール(カトマンズ)とインドネシア(ジャカルタ)
スウェーデンが住みやすい、とは特に感じなかった。
都会的ではある。美術館の数は世界一。
どの国にもいいところがあり悪いところがあるから、いいところだけを取り出して
日本もこうしろ、みたいな考え方は非常にバランスが悪く矛盾していますよね。
スウェーデンが住みやすい、とは特に感じなかった。
都会的ではある。美術館の数は世界一。
どの国にもいいところがあり悪いところがあるから、いいところだけを取り出して
日本もこうしろ、みたいな考え方は非常にバランスが悪く矛盾していますよね。
450 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:46:30 ID:VsdMLixhO
>>434
＞ >>420
＞ 道路や橋や
ｗｗ
＞消防や警察や
「欧米」は、マトモに機能して無いって事？
日本の警察は、無駄な取り締まりに熱心な一面はあるけど。
＞ちょっとした役所のサービスやら。
具体的に何？
＞ 日本じゃ何でも当たり前にあるし、
？
商品が豊富って事？
それは民間企業が頑張ってるんであって、公共サービスとは違う様な気がするけど。
＞街灯の電気が切れればすぐ交換されてるし、
欧米では放置なの？
＞役所に何か相談すれば 普通に応じてくれるし
具体的に何？
＞郵便物も100％に近い確率で普通に届く。
民間になる前の郵政って、どれくらい税金投入されてたの？
＞ >>420
＞ 道路や橋や
ｗｗ
＞消防や警察や
「欧米」は、マトモに機能して無いって事？
日本の警察は、無駄な取り締まりに熱心な一面はあるけど。
＞ちょっとした役所のサービスやら。
具体的に何？
＞ 日本じゃ何でも当たり前にあるし、
？
商品が豊富って事？
それは民間企業が頑張ってるんであって、公共サービスとは違う様な気がするけど。
＞街灯の電気が切れればすぐ交換されてるし、
欧米では放置なの？
＞役所に何か相談すれば 普通に応じてくれるし
具体的に何？
＞郵便物も100％に近い確率で普通に届く。
民間になる前の郵政って、どれくらい税金投入されてたの？
451 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:49:16 ID:zA3KHCRP0
453 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:50:31 ID:49DU/mOH0
＞この知識集約型産業では人間の能力がすべて。セーフティーネットが幾重にも張られていれば、人々は安心して冒険することができる。
＞逆に、最低限の安心がなければ、人は何かに挑戦し、知的能力を高めようとはしませんよね。
しかし、その割には、世界の知的創造物の大半は米国発なわけだが･･･。
＞逆に、最低限の安心がなければ、人は何かに挑戦し、知的能力を高めようとはしませんよね。
しかし、その割には、世界の知的創造物の大半は米国発なわけだが･･･。
454 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:52:57 ID:2nm4DNLr0
455 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:54:37 ID:zA3KHCRP0
>>453
たとえばアメリカで破産した場合、日本ほど悲惨なことにはならない。
担保にしていたものは持って行かれるけど、現金も残せるし、車も残る。
あと、アメリカは国民の一割が行政からの生活支援を受けている。
ペナルティも、日本の生活保護とは比べものにならない。
一度レールから外れたら完全に再起不能になる日本とはまったく世界が違う。
たとえばアメリカで破産した場合、日本ほど悲惨なことにはならない。
担保にしていたものは持って行かれるけど、現金も残せるし、車も残る。
あと、アメリカは国民の一割が行政からの生活支援を受けている。
ペナルティも、日本の生活保護とは比べものにならない。
一度レールから外れたら完全に再起不能になる日本とはまったく世界が違う。
456 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:55:09 ID:DyUI+EDq0
>>376
それはそうなんだけど
あれだけ安定的な給料とステータスもらえたら
当たり前というかんじ。
日本のすごいところは、一般庶民の
低沈金労働者、フリーターとかの
接客態度にあるでしょうね。
欧米人の低労働沈金者は
露骨に客に対して自らのストレスをさらけ出すでしょ？
俺はこんな給料じゃこのくらいのサービスしかしてやんないぞって感じで。
だからチップなんていう慣習が生まれた。
日本人くらいだよ、時給７００円であそこまで全力で
精神概してまで仕事するのは。。。
お客様は神様です。ってマインドコントロールだれが考えついたのだろうか。
労働者を搾取する経営者にとって都合のいい洗脳術だよね。
それはそうなんだけど
あれだけ安定的な給料とステータスもらえたら
当たり前というかんじ。
日本のすごいところは、一般庶民の
低沈金労働者、フリーターとかの
接客態度にあるでしょうね。
欧米人の低労働沈金者は
露骨に客に対して自らのストレスをさらけ出すでしょ？
俺はこんな給料じゃこのくらいのサービスしかしてやんないぞって感じで。
だからチップなんていう慣習が生まれた。
日本人くらいだよ、時給７００円であそこまで全力で
精神概してまで仕事するのは。。。
お客様は神様です。ってマインドコントロールだれが考えついたのだろうか。
労働者を搾取する経営者にとって都合のいい洗脳術だよね。
>>453
セコセコ働き、長期休暇も取らず、私生活を犠牲にして社畜になる日本人
テクノロジーが進歩し、単純作業をオートマチックに出来るようになった現代になった
今でも日本人の美徳は勤勉とか思ってるアホども
既に日本のシステムは古すぎて役に立たないのに、何も変えようとしない
知的創造において日本が米を上回ることは永遠にないよ
セコセコ働き、長期休暇も取らず、私生活を犠牲にして社畜になる日本人
テクノロジーが進歩し、単純作業をオートマチックに出来るようになった現代になった
今でも日本人の美徳は勤勉とか思ってるアホども
既に日本のシステムは古すぎて役に立たないのに、何も変えようとしない
知的創造において日本が米を上回ることは永遠にないよ
日本とスウェーデンでは人口差10倍以上あるんだけど、
まんまスウェーデンと同じことやるんは、ちと難しいんじゃないかねえ
まんまスウェーデンと同じことやるんは、ちと難しいんじゃないかねえ
> 生活保護で国民年金保険料や医療費を払わなければならない
いや、別に払わないぞ
そもそも保険から外れる
いや、別に払わないぞ
そもそも保険から外れる
てゆかスウェーデンの人口が日本の十分の一以下(９００万人)だからできるんでね？
今さらだれもだまされねーよｗｗｗｗスウェーデン（笑
>>1
スウェーデンは個人の貯蓄率が低い。
税金が高い代わりに、透明性が高い。
政府として、健全な経営をしないと国民が納得しない
借金して、その場をしのいでいる日本にはとても無理。
第一、国債を買う人がいなくなって、日本自体が潰れる。
スウェーデンは個人の貯蓄率が低い。
税金が高い代わりに、透明性が高い。
政府として、健全な経営をしないと国民が納得しない
借金して、その場をしのいでいる日本にはとても無理。
第一、国債を買う人がいなくなって、日本自体が潰れる。
463 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:58:34 ID:2nm4DNLr0
>>456
＞欧米人の低労働沈金者は
露骨に客に対して自らのストレスをさらけ出すでしょ？
俺はこんな給料じゃこのくらいのサービスしかしてやんないぞって感じで。
外国の公的機関の職員もそんな感じだもんね。
＞欧米人の低労働沈金者は
露骨に客に対して自らのストレスをさらけ出すでしょ？
俺はこんな給料じゃこのくらいのサービスしかしてやんないぞって感じで。
外国の公的機関の職員もそんな感じだもんね。
>>446
移民というか、難民的なものが…中東系難民とかがめちゃめちゃ増えた気がします。
他のシティは知らないけどストックホルムシティなんかの場合
小学校はバリアフリー(日本でいう段差無しとは違う意味)で
障害者とかが普通にクラスにいますよ。
車椅子の子供がサッカーに参加していてボールが当たって顔(あご)骨折とか
もう普通に生きている。
それと同じ感覚で難民も入ってきたのかなあ。
基本的にスウェーデンに外国人(長期在住)が来ると、二つのプログラムを無料で受けられる。
一つは英語の習得クラス、もう一つは母国語(僕なら日本語)キープのプログラム
↑
難民に対してここが破綻している。
あと、難民は教員水準が激しく低い。さらに宗教が違う←大問題
移民というか、難民的なものが…中東系難民とかがめちゃめちゃ増えた気がします。
他のシティは知らないけどストックホルムシティなんかの場合
小学校はバリアフリー(日本でいう段差無しとは違う意味)で
障害者とかが普通にクラスにいますよ。
車椅子の子供がサッカーに参加していてボールが当たって顔(あご)骨折とか
もう普通に生きている。
それと同じ感覚で難民も入ってきたのかなあ。
基本的にスウェーデンに外国人(長期在住)が来ると、二つのプログラムを無料で受けられる。
一つは英語の習得クラス、もう一つは母国語(僕なら日本語)キープのプログラム
↑
難民に対してここが破綻している。
あと、難民は教員水準が激しく低い。さらに宗教が違う←大問題
465 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:58:57 ID:VsdMLixhO
>>454
引きこもりさんの妄想でしたか。失礼しました。
引きこもりさんの妄想でしたか。失礼しました。
正直言って今の日本なら全世帯年２００万円保障は可能だと思う。
配るんじゃなくて、足りないところを保障するって意味ね。
そうすれば話題の派遣ホームレスとかいなくなる。ていうかいなくする口実になる。
日本は抜本的に確定申告を変えるべき。
たぶん何も変わらず社会保障が充実する、
配るんじゃなくて、足りないところを保障するって意味ね。
そうすれば話題の派遣ホームレスとかいなくなる。ていうかいなくする口実になる。
日本は抜本的に確定申告を変えるべき。
たぶん何も変わらず社会保障が充実する、
467 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 03:59:25 ID:mj7wT3uC0
ばっかじゃねえの？
サービス増やして減税しろよ
誰も来ない施設にウン百億円掛けたり、テープ1枚で突破できる入国審査用指紋認証システムをウン十億掛けたり
遊ばないと間が持たないような地方自治体の公務員を何十万人も雇ってたり
そういう無駄を無くせば今の税額でスウェーデン並みの事は楽勝で出来るんだよ
全部公務員どもの無駄遣いで日本国民全員が苦しんでるんだって事わかってない
サービス増やして減税しろよ
誰も来ない施設にウン百億円掛けたり、テープ1枚で突破できる入国審査用指紋認証システムをウン十億掛けたり
遊ばないと間が持たないような地方自治体の公務員を何十万人も雇ってたり
そういう無駄を無くせば今の税額でスウェーデン並みの事は楽勝で出来るんだよ
全部公務員どもの無駄遣いで日本国民全員が苦しんでるんだって事わかってない
468 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:00:46 ID:uIpp3PHe0
これは日本を王国にしようっていうウヨ記事じゃね？
サヨのみなさん出番ですよ！
サヨのみなさん出番ですよ！
>>455
離婚訴訟のほうがタチ悪いとかいう話しも…
離婚訴訟のほうがタチ悪いとかいう話しも…
470 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:01:20 ID:CFS0FlN+O
日本には在日チョンとクズチュンが寄生してるから無理
471 ：名無しさん＠八周年：2009/01/10(土) 04:01:25 ID:U5eqmUND0
そのかわりスェーデンは税金がすごく高いと聞いたが、同じ保障をするために
日本は税金も上げるのか？
なんでおいしい権利だけ取り上げて義務の話はしないのかな。
スェーデンの税率は月収の３３％。
不労所得には１００％の税率でかかります。
ここに載ってるよ。
http://www.tradition-net.co.jp/door/door_money/swe.htm
日本は税金も上げるのか？
なんでおいしい権利だけ取り上げて義務の話はしないのかな。
スェーデンの税率は月収の３３％。
不労所得には１００％の税率でかかります。
ここに載ってるよ。
http://www.tradition-net.co.jp/door/door_money/swe.htm
>>457
で、そういう君は変えるために何をしてるの？
で、そういう君は変えるために何をしてるの？
473 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:01:51 ID:lxP6o1FJ0
スエーデン並みの消費税率にして良いのなら、それも可能だろうな。
474 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:02:30 ID:zA3KHCRP0
>>458>>461
人口が多いから無理という根拠は？
金銭的には可能だろ。ただ、日本人には無理なだけ。
日本人は現実に対する思考能力が欠如しているので、
自分の未来、とくに失敗したり、老いたり、病んだりする未来を想像して対策行動をとるとができない。
しかも社会に頼るのは恥と考えており、社会保障について思考する能力がない。
この国で社会保障が今以上に充実することは永久にないと断言できる。
人口が多いから無理という根拠は？
金銭的には可能だろ。ただ、日本人には無理なだけ。
日本人は現実に対する思考能力が欠如しているので、
自分の未来、とくに失敗したり、老いたり、病んだりする未来を想像して対策行動をとるとができない。
しかも社会に頼るのは恥と考えており、社会保障について思考する能力がない。
この国で社会保障が今以上に充実することは永久にないと断言できる。
475 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:02:42 ID:DyUI+EDq0
>>436
でもそうした要求に見合うくらいに
他の国民と比較してもダントツに労働してるでしょ？
でもその富は、戦勝国に密かに流れていくだけではなく
特アにもたかられて
それに見合った生活を日本人は、実はしていない。
欧米人は驚くほど、一般庶民も含めて怠惰で働かない。
借金ばかりして、返さない。
ユダヤ人が先の戦争で、自分たちに借りた金を
全額返済したのは、唯一、日本民族だけだったと言っている。
でもそうした要求に見合うくらいに
他の国民と比較してもダントツに労働してるでしょ？
でもその富は、戦勝国に密かに流れていくだけではなく
特アにもたかられて
それに見合った生活を日本人は、実はしていない。
欧米人は驚くほど、一般庶民も含めて怠惰で働かない。
借金ばかりして、返さない。
ユダヤ人が先の戦争で、自分たちに借りた金を
全額返済したのは、唯一、日本民族だけだったと言っている。
476 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:03:55 ID:q1ZQImEG0
>>467
だな、スウェーデンみたいな政策をとると無駄使いできなくなるからやらない
だな、スウェーデンみたいな政策をとると無駄使いできなくなるからやらない
477 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:04:20 ID:6w25Wben0
478 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:04:34 ID:qMwUj2Gk0
アメリカのセーフティーネットの貧困さはホントに悲惨すぎる。修羅の国と言うに相応しい。
まだ日本の方がマシなくらいだ。
まだ日本の方がマシなくらいだ。
まず、やることは教育関係の充実だろう
公立学校の強化。無償化でもいい。
公立学校の強化。無償化でもいい。
481 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:06:37 ID:DyUI+EDq0
>>455
背景が全く異なる国と比較させられて
ごちゃごちゃ言われて
だから我慢しろ！っていう詐欺みたいな印象操作は
インターネットによって
難しくなってる。
既得権益者、それに従ずる人は
日本の低所得者層に実態を察知させないために
いろいろと印象操作するけど、もう無駄。
既得権益者でもオチメの人が増えて
彼らの内ゲバ裏切りによって
情報もじゃんじゃん出てきて、互いに足ヒッパりを
はじめて、内側から崩壊し始めてる。
背景が全く異なる国と比較させられて
ごちゃごちゃ言われて
だから我慢しろ！っていう詐欺みたいな印象操作は
インターネットによって
難しくなってる。
既得権益者、それに従ずる人は
日本の低所得者層に実態を察知させないために
いろいろと印象操作するけど、もう無駄。
既得権益者でもオチメの人が増えて
彼らの内ゲバ裏切りによって
情報もじゃんじゃん出てきて、互いに足ヒッパりを
はじめて、内側から崩壊し始めてる。
>>376 ID:2nm4DNLr0
>日本の公務員がいちばん優秀と断言できる
おまえの言ってるのは日本人全体の性質であって
べつに日本の一般庶民と比して公務員が突出して優秀というわけではない
日本人が勤勉なのは＝公務員の給料が高いから
日本人が勤勉なのは＝政府のおかげ
と誘導している用でキモイから反発されているんだと
>日本の公務員がいちばん優秀と断言できる
おまえの言ってるのは日本人全体の性質であって
べつに日本の一般庶民と比して公務員が突出して優秀というわけではない
日本人が勤勉なのは＝公務員の給料が高いから
日本人が勤勉なのは＝政府のおかげ
と誘導している用でキモイから反発されているんだと
483 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:07:36 ID:zA3KHCRP0
>>463
しかしそれは当たり前のことだろう。
「金をくれたら働くよ」ってことだから、労働の本質を正しく理解しているわけだ。
理解していないのは日本人。
労働を自己満足や趣味とはきちがえている。
金にならないのなら、働いてはダメだ。
しかしそれは当たり前のことだろう。
「金をくれたら働くよ」ってことだから、労働の本質を正しく理解しているわけだ。
理解していないのは日本人。
労働を自己満足や趣味とはきちがえている。
金にならないのなら、働いてはダメだ。
484 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:07:56 ID:VsdMLixhO
>>460
日本を10国くらいに分割してみますか
日本を10国くらいに分割してみますか
486 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:09:56 ID:gHmZvcuCO
スウェーデンには韓国人もフィリピン人もあまりいないじゃん
日本も昔ずいぶん社会制度を整えたんだよ。
でもタカられてなくなった。
今は日本人でも、ゆとり以下の世代は
消費することと他人を見下す最悪な態度しか知らないゲーム脳ばっか。
もうあと50年は日本が北欧に追いつける時代は来ないね。
人は石垣、人は堀。子供を放ったらかすからこうなった。
日本も昔ずいぶん社会制度を整えたんだよ。
でもタカられてなくなった。
今は日本人でも、ゆとり以下の世代は
消費することと他人を見下す最悪な態度しか知らないゲーム脳ばっか。
もうあと50年は日本が北欧に追いつける時代は来ないね。
人は石垣、人は堀。子供を放ったらかすからこうなった。
487 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:10:45 ID:ovmin+3o0
>>483
労働を自己満足や趣味にできるならそれはそれでいいと思うんだが。
労働を自己満足や趣味にできるならそれはそれでいいと思うんだが。
488 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:11:17 ID:DyUI+EDq0
489 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:11:47 ID:TR0dDk390
オーストラリア在住だけどこの人が行ってる事は一部を除いて
ほぼ正しい。
日本はセーフティネットがないのに派遣を即解雇とかありえんこと
してる。
自民は基地外だとしか思えない。
ほぼ正しい。
日本はセーフティネットがないのに派遣を即解雇とかありえんこと
してる。
自民は基地外だとしか思えない。
490 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:12:00 ID:cphRH+OV0
スウェーデン福祉モデルの導入は1990年－2000年初期に行われて、見事に失敗してるんですよ。
原因は経済規模や人口規模の差違を全く無視していたこと。
北欧極楽浄土幻想をばらまいた戦犯は名指しで糾弾できるわ。
朝日新聞のこいつ。
↓
http://www.yuki-enishi.com/
大熊由紀子
なお、スウェーデン幻想が失敗した後には、
｢国の力を頼るのではなく、地域の自立心とネットワークの活用を！｣
とかホザいてデンマーク持ち出してる。
（これも最近、虚言の構造がバレてきてるが）
原因は経済規模や人口規模の差違を全く無視していたこと。
北欧極楽浄土幻想をばらまいた戦犯は名指しで糾弾できるわ。
朝日新聞のこいつ。
↓
http://www.yuki-enishi.com/
大熊由紀子
なお、スウェーデン幻想が失敗した後には、
｢国の力を頼るのではなく、地域の自立心とネットワークの活用を！｣
とかホザいてデンマーク持ち出してる。
（これも最近、虚言の構造がバレてきてるが）
491 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:12:23 ID:CdGg0RyC0
中国見習えだヨーロッパ見習えだアメリカ見習えだ…
日本そんなに駄目か？
日本そんなに駄目か？
>>484
北海道共和国と大阪民国がデフォルトしまつ
北海道共和国と大阪民国がデフォルトしまつ
493 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:12:57 ID:gHmZvcuCO
494 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:14:17 ID:DyUI+EDq0
>>468
もう右だの左だの真ん中だの
資本主義だの共産主義だの社会主義だのいって
対立してる余裕なんてない時代にはいった。
とにかく全ての立場や主義の人たちの言ってることの中から
良いものは貪欲に賛成して、
イイトコドリをしていくこと。
カタチにこだわってる余裕なんてない。
とにかくまともな努力が報われる明るい見通しをたてられる
方向性を見極めないと、まじやばいよ、日本だけじゃなく、世界中の国々がね。
もう右だの左だの真ん中だの
資本主義だの共産主義だの社会主義だのいって
対立してる余裕なんてない時代にはいった。
とにかく全ての立場や主義の人たちの言ってることの中から
良いものは貪欲に賛成して、
イイトコドリをしていくこと。
カタチにこだわってる余裕なんてない。
とにかくまともな努力が報われる明るい見通しをたてられる
方向性を見極めないと、まじやばいよ、日本だけじゃなく、世界中の国々がね。
495 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:14:42 ID:2nm4DNLr0
>>482
おいおい、俺がいつそんなこと言ったよ。
日本の公務員が他の一般市民と比較して優秀だなんて誰が言ったんだ？
外国の公務員と比較して優秀だと言ったまでだ。
日本の行政サービスが外国と比較して貧困だとか公務員が無能だと勘違いしてる
奴がたくさんいるから、「お前ら外国の行政に幻想を抱きすぎだ」ってことを指摘
したのみ。
お前らほんとに「公務員憎し」なんだなあ。
おいおい、俺がいつそんなこと言ったよ。
日本の公務員が他の一般市民と比較して優秀だなんて誰が言ったんだ？
外国の公務員と比較して優秀だと言ったまでだ。
日本の行政サービスが外国と比較して貧困だとか公務員が無能だと勘違いしてる
奴がたくさんいるから、「お前ら外国の行政に幻想を抱きすぎだ」ってことを指摘
したのみ。
お前らほんとに「公務員憎し」なんだなあ。
496 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:16:21 ID:VsdMLixhO
>>489
同感だ
同感だ
>>485
政治に関わってない奴が政治の話をしちゃいけないのか？
お前の言ってることはそう言うことだぞ
わかってんのかボケ
お前は自分のしてることしか語らないんだな？
なら、>>1の内容と無関係なお前はここに来るな
政治に関わってない奴が政治の話をしちゃいけないのか？
お前の言ってることはそう言うことだぞ
わかってんのかボケ
お前は自分のしてることしか語らないんだな？
なら、>>1の内容と無関係なお前はここに来るな
>>488
ああいや賃金がどうでなはなくて
２人家族が最低暮らせるようなお金を働くなくても保証することは可能だと思う。
まあそれが今なら２００万円。
そういう制度ならあらゆる成人が確定申告するだろうし
それを理由に消費税を上げてもいい。
制度として確定申告＝社会保障とするべき
ああいや賃金がどうでなはなくて
２人家族が最低暮らせるようなお金を働くなくても保証することは可能だと思う。
まあそれが今なら２００万円。
そういう制度ならあらゆる成人が確定申告するだろうし
それを理由に消費税を上げてもいい。
制度として確定申告＝社会保障とするべき
日本人はジュディッシュ(ユダヤっぽい)と言われちゃうのはまじめだからかなー
アメリカで救急車呼んだらクレジットカード番号聞かれたなんて
そんな話を同僚から聞いたよ
俺アメリカどころか沖縄もハワイも行ったことない。
唯一新婚旅行でグアムサイパン行ったぐらい(旅行中に大地震が来た)
アメリカ的な国には行ったことがないから
読んでいて興味深いな
アメリカで救急車呼んだらクレジットカード番号聞かれたなんて
そんな話を同僚から聞いたよ
俺アメリカどころか沖縄もハワイも行ったことない。
唯一新婚旅行でグアムサイパン行ったぐらい(旅行中に大地震が来た)
アメリカ的な国には行ったことがないから
読んでいて興味深いな
501 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:17:52 ID:zcfOMZxRO
北欧って地方税と国税合わせたら収入の100%を越えたケースがあるとか
無茶な話を聞いたんだが。
無茶な話を聞いたんだが。
502 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:18:10 ID:DyUI+EDq0
>>470
かなしいかな真実です。
どんなに色々な国がこれぞという斬新な方策を立てて
それがうまく機能しだしても
良いところには、人が集まるので
どんなに差別されても
移民が流れてきます。
在日がどんなに反日でも
ぜったいに日本から出ていかないように
イスラームがどんなに差別されても
アメリカから出ていかないように
お金や良い教育や治安がある国には
移民が押し寄せてきて、
目先の欲得からすべてをぶち壊してしまいます。
良い方策というのは、時間をかけて、当初は我慢をしいられる
ものが多いので、軌道に乗ってきたあたりで
移民にのっかられて、おいしいとこどりをされて
おかしなことになるパターンが欧の先進諸国のあらゆる制度に見受けられます。
かなしいかな真実です。
どんなに色々な国がこれぞという斬新な方策を立てて
それがうまく機能しだしても
良いところには、人が集まるので
どんなに差別されても
移民が流れてきます。
在日がどんなに反日でも
ぜったいに日本から出ていかないように
イスラームがどんなに差別されても
アメリカから出ていかないように
お金や良い教育や治安がある国には
移民が押し寄せてきて、
目先の欲得からすべてをぶち壊してしまいます。
良い方策というのは、時間をかけて、当初は我慢をしいられる
ものが多いので、軌道に乗ってきたあたりで
移民にのっかられて、おいしいとこどりをされて
おかしなことになるパターンが欧の先進諸国のあらゆる制度に見受けられます。
小泉信者（イメージ図）
＿＿＿_
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ・・・
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
ノ ＼ | | |
・国の経済チンプンカンプン
・財政と家計の違いがわからない
・日本は貯蓄過剰なのに「貯蓄不足」「金がない」と勘違い
・「国際競争力」という妄想に突き動かされる
・「アリとキリギリス」で、経済を低迷に追い込む「アリ」を賞賛
・公務員給料が財政赤字の原因だと思っている
・慢性デフレ日本と共産国家の区別がつかない
・「財政危機」プロパガンダに洗脳されている
・毎年金持ちの預金から財源４割を回してるのに「財源がない」とわめく
・アメリカは弱肉強食の資本主義だと信じている
・外の世界も内の世界も知らない情報弱者
＿＿＿_
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| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
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・国の経済チンプンカンプン
・財政と家計の違いがわからない
・日本は貯蓄過剰なのに「貯蓄不足」「金がない」と勘違い
・「国際競争力」という妄想に突き動かされる
・「アリとキリギリス」で、経済を低迷に追い込む「アリ」を賞賛
・公務員給料が財政赤字の原因だと思っている
・慢性デフレ日本と共産国家の区別がつかない
・「財政危機」プロパガンダに洗脳されている
・毎年金持ちの預金から財源４割を回してるのに「財源がない」とわめく
・アメリカは弱肉強食の資本主義だと信じている
・外の世界も内の世界も知らない情報弱者
505 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:19:08 ID:cphRH+OV0
>>494
基本的に賛成なんだけど、その｢いいもの｣の背景をちゃんと熟知してから取り込んで欲しいとおもう。
こういっちゃなんだけど、2000年初期くらいまでの北欧マンセー野郎で、
日本を良くしようなんて思ってる奴はいなかったと思うね。
絶対善としての他国モデルを持ち出して、日本をおとしめるためだけに言説張ってた。
で、｢国際的な私って、なんてステキなんでしょ｣というクソ気持ち悪い自己満足で終始。
いい加減にしろと。
基本的に賛成なんだけど、その｢いいもの｣の背景をちゃんと熟知してから取り込んで欲しいとおもう。
こういっちゃなんだけど、2000年初期くらいまでの北欧マンセー野郎で、
日本を良くしようなんて思ってる奴はいなかったと思うね。
絶対善としての他国モデルを持ち出して、日本をおとしめるためだけに言説張ってた。
で、｢国際的な私って、なんてステキなんでしょ｣というクソ気持ち悪い自己満足で終始。
いい加減にしろと。
２兆円で朝日と毎日を国有化して政府専用紙に模様替え
>>504
突っかからないでいただけますか？
突っかからないでいただけますか？
>>471
税率だけで一緒ん考えるの無理だと思うけど・・・
日本より広い国土に
日本の1割も人間住んでないんだよ
どれだけ恵まれた条件なんだか
水力発電だけでもかなりのエネルギー需要をまかなえるし
日本みたいに生きてために必死こいて国民全員奴隷のように
働いてくる国とどだい条件が違いすぎるっすよ
税率だけで一緒ん考えるの無理だと思うけど・・・
日本より広い国土に
日本の1割も人間住んでないんだよ
どれだけ恵まれた条件なんだか
水力発電だけでもかなりのエネルギー需要をまかなえるし
日本みたいに生きてために必死こいて国民全員奴隷のように
働いてくる国とどだい条件が違いすぎるっすよ
509 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:22:31 ID:wFS5wvAeO
もともと北欧の風習で18くらいになったら家を出て、家族と仲は良いんだけど
親の面倒は一切見ないし、親も子供に老後の面倒をみてもらうという意識が希薄。
日本人とは社会保障に対する考え方とか文化が違うから北欧を真似ても
税金が高くなるだけで結局家族の面倒を見る負担は変わらない。
サービス残業みたいなもんになって日本人の良い文化、風習を破壊するだけだよ
親の面倒は一切見ないし、親も子供に老後の面倒をみてもらうという意識が希薄。
日本人とは社会保障に対する考え方とか文化が違うから北欧を真似ても
税金が高くなるだけで結局家族の面倒を見る負担は変わらない。
サービス残業みたいなもんになって日本人の良い文化、風習を破壊するだけだよ
消費税ももともとは福祉の為に作られたのにいつの間にか
一般財源に回されてさらに福祉のために消費税増税するとか言ってます
一般財源に回されてさらに福祉のために消費税増税するとか言ってます
511 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:24:25 ID:VsdMLixhO
>>507
被害妄想むき出しはご勘弁願います
被害妄想むき出しはご勘弁願います
513 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:25:40 ID:DyUI+EDq0
>>482
収入に見合った能力やサービスということなら
確かに日本の公務員は無能というより怠惰だということになると思う。
優秀でほめられるべきは、日本の低所得者層、一般奴隷労働を
あれだけの低所得で、あれだけの精神的過酷な仕事をこなしている人たちだろう。
そしてそのかなり無理をしている勤勉さこそが、
既得権益者の私腹を肥やし、彼らが余裕をもって自称優秀な仕事ができて、
いろいろな国々がジャパンマネーをあてにできるという
余裕を生み出してきたが、
ここにきて、彼らに対する洗脳がとけはじめた。
彼らが我慢して働くなれば、日本の強みである
安くて良質な製品やサービスは維持できなくなる。
日本車のクオリティもアフターサポートも不可能になる。
さぁ大変だ。
収入に見合った能力やサービスということなら
確かに日本の公務員は無能というより怠惰だということになると思う。
優秀でほめられるべきは、日本の低所得者層、一般奴隷労働を
あれだけの低所得で、あれだけの精神的過酷な仕事をこなしている人たちだろう。
そしてそのかなり無理をしている勤勉さこそが、
既得権益者の私腹を肥やし、彼らが余裕をもって自称優秀な仕事ができて、
いろいろな国々がジャパンマネーをあてにできるという
余裕を生み出してきたが、
ここにきて、彼らに対する洗脳がとけはじめた。
彼らが我慢して働くなれば、日本の強みである
安くて良質な製品やサービスは維持できなくなる。
日本車のクオリティもアフターサポートも不可能になる。
さぁ大変だ。
失業保険が手厚いと、今の職を辞めて勉強してでも良い職業に就きたい、と思う人が増える。
そうなると職業差別が横行するようになってくる。街の清掃員やらマネキンやらは奴隷階級のように冷淡に見られる
ってどこかの本に書いてあった・・・
そうなると職業差別が横行するようになってくる。街の清掃員やらマネキンやらは奴隷階級のように冷淡に見られる
ってどこかの本に書いてあった・・・
515 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:26:18 ID:zA3KHCRP0
>>487
よくない。資本主義社会を効率よく運営するためには、
「支払いに応じた労働」を行うことが必須。
でないと労働水準が無限に上昇するのに賃金が下がることになる。
>>490
失敗したのは、日本が土建と天下りに無駄金使いすぎてたからだろ。
それを福祉に回せば済んだ話。
よくない。資本主義社会を効率よく運営するためには、
「支払いに応じた労働」を行うことが必須。
でないと労働水準が無限に上昇するのに賃金が下がることになる。
>>490
失敗したのは、日本が土建と天下りに無駄金使いすぎてたからだろ。
それを福祉に回せば済んだ話。
516 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:29:23 ID:o0H+Kj9/0
国際的にって都合の良い言葉だよなあ
外国の良いところを取り入れれば良いのに外国をまねてしまうんだから
バカの所業だろ。身近に例があるがホント自分で考えられないのかと思うわ。
優秀な奴は他の良いところを取り込み自分たち環境に形をかえて適応させる。
そういう奴らが少なくなってるんだろうなたぶん
外国の良いところを取り入れれば良いのに外国をまねてしまうんだから
バカの所業だろ。身近に例があるがホント自分で考えられないのかと思うわ。
優秀な奴は他の良いところを取り込み自分たち環境に形をかえて適応させる。
そういう奴らが少なくなってるんだろうなたぶん
517 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:29:43 ID:Fhg94uTLO
余りにも高過ぎる税金に嫌気がさして、若者達の人材流失がおきてしまっているスウェーデンか。
518 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:29:54 ID:wFS5wvAeO
>>470
スウェーデンは最新の評価で小学校の学力レベルが急激に落ちたらしく、
その原因が東欧とかから来た勉学に不真面目な移民の増加って結論になった。
それだけでも>>1の内容が嘘っぱちで核心から目を背けてるよね。
スウェーデンは最新の評価で小学校の学力レベルが急激に落ちたらしく、
その原因が東欧とかから来た勉学に不真面目な移民の増加って結論になった。
それだけでも>>1の内容が嘘っぱちで核心から目を背けてるよね。
公共サービスが必ず国民に恩恵を与えるという前提で考えてるから
こういう支離滅裂な思考しかできないんだろうな。
熊専用の道路とか私の仕事館とか、族議員や天下り官僚のみが
恩恵を受けて、ほとんどの国民が恩恵を得られない、
名ばかり公共サービスをさんざんやってきて、増税すればサービスが
増えますなんて誰も信じない。まずは歳出削減しろが普通の思考だろ。
この人、論理的に考えられないバカですって宣言してるようなもんじゃないか。
こういう支離滅裂な思考しかできないんだろうな。
熊専用の道路とか私の仕事館とか、族議員や天下り官僚のみが
恩恵を受けて、ほとんどの国民が恩恵を得られない、
名ばかり公共サービスをさんざんやってきて、増税すればサービスが
増えますなんて誰も信じない。まずは歳出削減しろが普通の思考だろ。
この人、論理的に考えられないバカですって宣言してるようなもんじゃないか。
520 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:30:31 ID:zA7ilk/j0
・解雇要件の大幅緩和
・公的年金、生活保護、失業保険の廃止とセットでベーシックインカム若しくは負の所得税を導入
・同一労働同一賃金を守らせるための罰則付きの新法
・脱税抑止も兼ねて納税者番号の導入
・法人税率の引き下げとセットで外形標準課税の導入
・公的な職業訓練の大幅増強
政界再編でこれをセットやってくれる政党が現れてくるのが俺の願望だが、、、まぁ無理だろな
・公的年金、生活保護、失業保険の廃止とセットでベーシックインカム若しくは負の所得税を導入
・同一労働同一賃金を守らせるための罰則付きの新法
・脱税抑止も兼ねて納税者番号の導入
・法人税率の引き下げとセットで外形標準課税の導入
・公的な職業訓練の大幅増強
政界再編でこれをセットやってくれる政党が現れてくるのが俺の願望だが、、、まぁ無理だろな
521 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:31:26 ID:Ws139BUc0
>>509
「18くらいになったら家を出て」＝親は子供に無駄な教育費をかけない。
「親の面倒は一切見ないし」＝福祉制度に委ねて「心温まる介護」なんか求めない。
日本人が北欧型高福祉高負担に拒絶反応が強いのは、
「政府への不信感」というよりも「家族の絆に対する期待の強さ」が原因だと思う。
もちろん「家族に対する信頼なんて裏切られる」ということはみんな頭ではわかっている。
でも「どうせ裏切られるなら、政府に裏切られるよりも家族に裏切られた方が納得できる」
と心の底で思っているのだろう。
「18くらいになったら家を出て」＝親は子供に無駄な教育費をかけない。
「親の面倒は一切見ないし」＝福祉制度に委ねて「心温まる介護」なんか求めない。
日本人が北欧型高福祉高負担に拒絶反応が強いのは、
「政府への不信感」というよりも「家族の絆に対する期待の強さ」が原因だと思う。
もちろん「家族に対する信頼なんて裏切られる」ということはみんな頭ではわかっている。
でも「どうせ裏切られるなら、政府に裏切られるよりも家族に裏切られた方が納得できる」
と心の底で思っているのだろう。
>>512
まともな反論でない書き込みはご勘弁願います
まともな反論でない書き込みはご勘弁願います
>>509
ええとね、こんな話がある。
スウェーデンで｢お嬢さんを僕にください｣と言いにいったら
親父さんに｢一緒に暮らしたことがないような男に娘はやれん｣
と激怒されて、｢まずは一緒に住め、話はそれからだ｣と言われ
同棲を始めた…
これ絶対ネタだけど、結婚、家族、個人、などの意識は明らかに日本人とは違う。
同棲カップルめちゃめちゃ多いからね
↑夫婦同様の扱い
ええとね、こんな話がある。
スウェーデンで｢お嬢さんを僕にください｣と言いにいったら
親父さんに｢一緒に暮らしたことがないような男に娘はやれん｣
と激怒されて、｢まずは一緒に住め、話はそれからだ｣と言われ
同棲を始めた…
これ絶対ネタだけど、結婚、家族、個人、などの意識は明らかに日本人とは違う。
同棲カップルめちゃめちゃ多いからね
↑夫婦同様の扱い
524 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:32:04 ID:cphRH+OV0
>>515
土建と天下りのムダ金って総額いくら何でしょう？
過分にして存じ上げませんので、概算でもイイから教えていただけませんか？
ただし、上記福祉政策の失敗の原因は、
政策デザインと現状認識能力の未熟が主原因なので、
規模がでかくなればなるほど莫大な失敗になっただけでしょうね。
なお、国の無駄遣いをなくせ！という考えには同意です。
土建と天下りのムダ金って総額いくら何でしょう？
過分にして存じ上げませんので、概算でもイイから教えていただけませんか？
ただし、上記福祉政策の失敗の原因は、
政策デザインと現状認識能力の未熟が主原因なので、
規模がでかくなればなるほど莫大な失敗になっただけでしょうね。
なお、国の無駄遣いをなくせ！という考えには同意です。
525 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:32:12 ID:nw0MQiqO0
日経は偉そうに北欧モデルを紹介する前に、やることがあるんじゃないの？
たとえば、自社の新自由主義マンセーの総括とかｗ
たとえば、自社の新自由主義マンセーの総括とかｗ
526 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:32:40 ID:DyUI+EDq0
>>483
確かにその通り。
だから日本人は食い物にされるんだけど、
弊害ばかりでもなくて、
日本人のいいところとして
働くことを生き甲斐にできるような
精神性がまだまだ一般庶民の中に根付いているところでもあるから
あんまり偏りすぎても怖いな。
>>491
ぶっちゃけ、日本は一番マシな国です。
確かにその通り。
だから日本人は食い物にされるんだけど、
弊害ばかりでもなくて、
日本人のいいところとして
働くことを生き甲斐にできるような
精神性がまだまだ一般庶民の中に根付いているところでもあるから
あんまり偏りすぎても怖いな。
>>491
ぶっちゃけ、日本は一番マシな国です。
527 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:32:58 ID:zA3KHCRP0
>>519
>公共サービスが必ず国民に恩恵を与えるという前提で考えてるから
>こういう支離滅裂な思考しかできないんだろうな。
公共サービスが国民に恩恵を与えてない時点ですでに支離滅裂なんだが。
日本じゃ常識だが、海外じゃ暴動モノだ。
ていうか、なんでみんな黙ってるんだろうね。
日本人がバカなのかマゾなのかどっちかだろうけど。
>公共サービスが必ず国民に恩恵を与えるという前提で考えてるから
>こういう支離滅裂な思考しかできないんだろうな。
公共サービスが国民に恩恵を与えてない時点ですでに支離滅裂なんだが。
日本じゃ常識だが、海外じゃ暴動モノだ。
ていうか、なんでみんな黙ってるんだろうね。
日本人がバカなのかマゾなのかどっちかだろうけど。
昔の人が世界中回ってそれぞれの法律を参考にして今の国ができたのに簡単に変えられる訳ないでしょ。
>>524
大きすぎる額はどうかと思うけど無駄があること自体は構わないと思う
大きすぎる額はどうかと思うけど無駄があること自体は構わないと思う
531 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:35:13 ID:cphRH+OV0
>>516
まさに
>>431
まあ、これって
｢神州不滅！｣｢世界に冠たる大日本帝国万歳！｣
いってた連中のメンタルと全く変わらないんだよね。
つか、世界中相手にいかなる要素においても一位を取ろうという点において、
大日本帝国時代の大東亜戦争より無謀。
まさに
>>431
まあ、これって
｢神州不滅！｣｢世界に冠たる大日本帝国万歳！｣
いってた連中のメンタルと全く変わらないんだよね。
つか、世界中相手にいかなる要素においても一位を取ろうという点において、
大日本帝国時代の大東亜戦争より無謀。
532 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:35:19 ID:6bUwprZl0
スウェーデンは民族差別のきつい国ってのを隠して言うことがこれかよ。
アラブ人の履歴書は名前欄だけ見てゴミ箱行きって言われるくらいの国だぜ。
アラブ人の履歴書は名前欄だけ見てゴミ箱行きって言われるくらいの国だぜ。
9999人が無駄だと思っていても、１人が必要だという人がいるので
無駄では無い
という、アホな言い訳を使ってきますぜ、役人はｗ
無駄では無い
という、アホな言い訳を使ってきますぜ、役人はｗ
535 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:38:38 ID:DyUI+EDq0
マスコミの印象操作による
過剰な公務員バッシングも問題
勝ち組だの負け組だの
他人を見下して目先のカタルシス得るなんていうのも問題
分断統治 でぐぐって欲しいけど
上の方でニヤニヤしてる階層の人間たちの
思うつぼだからね。
過剰な公務員バッシングも問題
勝ち組だの負け組だの
他人を見下して目先のカタルシス得るなんていうのも問題
分断統治 でぐぐって欲しいけど
上の方でニヤニヤしてる階層の人間たちの
思うつぼだからね。
消費税率何%まで上げるつもりだ・・・
だからさー
２兆円がどうこうって言ってるけど
２兆円あったら１０万世帯に２００万円保障できるんだよ。
まるで仕事がない世帯にさ。
だったら特別会計から２００兆円くらい引っ張って
１０００万世帯にすればいいじゃない。
それが社会保障でしょう。
で、財源が足りないから消費税１０％なら大義名分ってやつでしょ。
２兆円がどうこうって言ってるけど
２兆円あったら１０万世帯に２００万円保障できるんだよ。
まるで仕事がない世帯にさ。
だったら特別会計から２００兆円くらい引っ張って
１０００万世帯にすればいいじゃない。
それが社会保障でしょう。
で、財源が足りないから消費税１０％なら大義名分ってやつでしょ。
日本がダメだダメだとなんとなくいってるやつはいったい何なんだ？
スウェーデンだって固有の長所と固有の問題があるだろう。
日本は十分恵まれてると思うし、問題があるならば修正していくべきだが、
全く文化も風土も国力も違う参考にもならない国を出して「見習うべき」なんて、
単に日本を卑下したいだけじゃないのか？
スウェーデンだって固有の長所と固有の問題があるだろう。
日本は十分恵まれてると思うし、問題があるならば修正していくべきだが、
全く文化も風土も国力も違う参考にもならない国を出して「見習うべき」なんて、
単に日本を卑下したいだけじゃないのか？
>>517
えーとさっきも書いたけど、会員制滞在型リゾート村みたいな感じかな
分かり易く言えば。
しかしリゾート村にやりたい遊びがなければ、会費を払う価値を見いだせずに出て行ってしまう
スウェーデンの怖さは…(自分は外国人だからアレやけど)
いったんこのシステムにつかると抜け出しにくい。
貯金なし財産なしだから、生涯スウェーデンを出ないで終わる人も多数。
あ、ヨーロッパは電車で行き来できるから、そういう意味では
頻繁に外国に行くわけですが、僕が言いたいのは例えば日本やアメリカに行くような
そういう本格的な海外渡航の話です、念のため。
えーとさっきも書いたけど、会員制滞在型リゾート村みたいな感じかな
分かり易く言えば。
しかしリゾート村にやりたい遊びがなければ、会費を払う価値を見いだせずに出て行ってしまう
スウェーデンの怖さは…(自分は外国人だからアレやけど)
いったんこのシステムにつかると抜け出しにくい。
貯金なし財産なしだから、生涯スウェーデンを出ないで終わる人も多数。
あ、ヨーロッパは電車で行き来できるから、そういう意味では
頻繁に外国に行くわけですが、僕が言いたいのは例えば日本やアメリカに行くような
そういう本格的な海外渡航の話です、念のため。
540 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:41:36 ID:zA3KHCRP0
>>524
日本の年間道路予算はEU全体の年間道路予算に匹敵する。
日本の年間道路予算はEU全体の年間道路予算に匹敵する。
541 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:42:17 ID:2aBQPRIE0
実は財源がある。
国と地方を合わせて27兆円の公務員の人件費
ttp://www.mof.go.jp/seifuan20/yosan011.pdf
公務員人件費の国際比較
１人当り人件費は高い
ttp://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.html
リストラとボーナスカットで医療と福祉に回せばOK。
道路も半分でOK。
国と地方を合わせて27兆円の公務員の人件費
ttp://www.mof.go.jp/seifuan20/yosan011.pdf
公務員人件費の国際比較
１人当り人件費は高い
ttp://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.html
リストラとボーナスカットで医療と福祉に回せばOK。
道路も半分でOK。
>>538
被害妄想はほどほどに。
被害妄想はほどほどに。
543 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:44:37 ID:x83bvtt7O
けだし正論
これ抜きに簡単に政府発表のみで増税は避けられないとか刷り込まれてる人間の気が知れない
これ抜きに簡単に政府発表のみで増税は避けられないとか刷り込まれてる人間の気が知れない
544 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:45:05 ID:DyUI+EDq0
ゆとり教育だって
コンセプトというか
本質的なそのメッセージを
否定する人はいないはず。
ただ実際にそれを実行する段階にくると
おかしなことになるのは
大きなシステム、利権構造がそのまんまだから。
公務員は、面接時からありとあらゆる
個人情報を組織に捧げます。
だから、ネット上でもやたらなことはかけません。
そういう立場があるということ（ある意味脅迫されているような立場）
は理解してあげてください。
コンセプトというか
本質的なそのメッセージを
否定する人はいないはず。
ただ実際にそれを実行する段階にくると
おかしなことになるのは
大きなシステム、利権構造がそのまんまだから。
公務員は、面接時からありとあらゆる
個人情報を組織に捧げます。
だから、ネット上でもやたらなことはかけません。
そういう立場があるということ（ある意味脅迫されているような立場）
は理解してあげてください。
545 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:45:51 ID:MqzxE81k0
>>541
その国際的にみて高い公務員給与があるから、国際的にみて質の高いきめ細やかな
行政サービスが維持されてるわけなんだけど。
海外と同レベルの行政サービスでいいならいいけど。
あっちの公務員の仕事は大雑把だぞ・・・
その国際的にみて高い公務員給与があるから、国際的にみて質の高いきめ細やかな
行政サービスが維持されてるわけなんだけど。
海外と同レベルの行政サービスでいいならいいけど。
あっちの公務員の仕事は大雑把だぞ・・・
>>538
「見習う」のは良いんじゃないの？
「真似る」だったなら問題だけど
小泉以降、かつてはあったセーフティネットが破壊されていったのは事実なんだし
米の新自由主義に傾倒して、それこそ日本「固有の問題」を無視したからこうなったわけで
「見習う」のは良いんじゃないの？
「真似る」だったなら問題だけど
小泉以降、かつてはあったセーフティネットが破壊されていったのは事実なんだし
米の新自由主義に傾倒して、それこそ日本「固有の問題」を無視したからこうなったわけで
>>532
スウェーデンはかなりな白豪主義、しかもヨーロッパ全体が根本的にアメリカ的なものをあまり良しとしない。
中でも韓国人の嫌われようは恐ろしいぐらいです。
夕方になるとどこからともなくカラードが集まってきて、英語じゃない言葉を話している。
という自分もカラードなんだけどね(笑)
スウェーデンはかなりな白豪主義、しかもヨーロッパ全体が根本的にアメリカ的なものをあまり良しとしない。
中でも韓国人の嫌われようは恐ろしいぐらいです。
夕方になるとどこからともなくカラードが集まってきて、英語じゃない言葉を話している。
という自分もカラードなんだけどね(笑)
破綻しかけのスウェーデン（笑）が強い国ってｗ
笑わせるのもいい加減にしてくれｗ
笑わせるのもいい加減にしてくれｗ
550 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:49:56 ID:qrBRMWwh0
>>525
日経が優良企業と褒めちぎって特集した企業が・・・後で老人を騙して稼いで
いたヤクザ企業だったり・・・目先の利益とかだけで悪徳経営者の言い分を
そのまま乗せるようないい加減さでしょう？
きちっと調査もしてないのが解るよ。
日経が優良企業と褒めちぎって特集した企業が・・・後で老人を騙して稼いで
いたヤクザ企業だったり・・・目先の利益とかだけで悪徳経営者の言い分を
そのまま乗せるようないい加減さでしょう？
きちっと調査もしてないのが解るよ。
551 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:51:27 ID:VsdMLixhO
>>539
詳しそうなので質問。
実際の負担率って、何%くらいなんですか？
上で、税率が月収の33%ってあったけど、ちょっと信じられない。33%の他に、日本の年金・健康保険みたいに差っ引かれるものがあるんですが？
詳しそうなので質問。
実際の負担率って、何%くらいなんですか？
上で、税率が月収の33%ってあったけど、ちょっと信じられない。33%の他に、日本の年金・健康保険みたいに差っ引かれるものがあるんですが？
553 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:52:23 ID:IgfwxLPx0
一部だけ切り取って日本も見習えって訴える専門家って本当糞くらえだわ
554 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:53:49 ID:qrBRMWwh0
555 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:54:12 ID:Ws139BUc0
>>539
日本人にとってのイエ・ムラ・カイシャが
スウェーデン人にとっての国家にあたるんだろうなあ。
日本人にとっては自分の属するイエやムラやカイシャに対して
滅私奉公すればからなず見返りがある。
万一見返りがなくても、それは「運命の試練」なのだから
忠臣蔵の赤穂の浪人たちやや菅原伝授手習鑑の家来たちのように
その運命を耐え忍ぶことが美徳である、という信仰を抱いている。
それに対して「国家に対して高い税金を納めれば、見返りがある。万一なくても
それは運命として受け入れるべきだ。」なんては考えていない。
戦前は国家に命まで差し出したじゃないか、と反論されそうだが
「国家に命を差し出して結局いいことがなかった」という体験が
強烈な負のトラウマになっているのだろう。
日本人にとってのイエ・ムラ・カイシャが
スウェーデン人にとっての国家にあたるんだろうなあ。
日本人にとっては自分の属するイエやムラやカイシャに対して
滅私奉公すればからなず見返りがある。
万一見返りがなくても、それは「運命の試練」なのだから
忠臣蔵の赤穂の浪人たちやや菅原伝授手習鑑の家来たちのように
その運命を耐え忍ぶことが美徳である、という信仰を抱いている。
それに対して「国家に対して高い税金を納めれば、見返りがある。万一なくても
それは運命として受け入れるべきだ。」なんては考えていない。
戦前は国家に命まで差し出したじゃないか、と反論されそうだが
「国家に命を差し出して結局いいことがなかった」という体験が
強烈な負のトラウマになっているのだろう。
スウェーデンて冬はめちゃめちゃ寒いんだけど
赴任前に6万も出してコート買って持って行ったら
ダウンジャケットが激安で、しかも色やサイズやデザインが豊富で
ダウンジャケット専門店というか、三階建てのビル全部がダウン売ってる(笑)
本当に本当に必要なものは安い。
赴任前に6万も出してコート買って持って行ったら
ダウンジャケットが激安で、しかも色やサイズやデザインが豊富で
ダウンジャケット専門店というか、三階建てのビル全部がダウン売ってる(笑)
本当に本当に必要なものは安い。
559 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:55:38 ID:VsdMLixhO
>>545
その行政サービスって具体的には何を指してるの？
その行政サービスって具体的には何を指してるの？
560 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:56:48 ID:fjR8IdaYO
つーかさ……教育だけでもタダにしてくれよマジで…
もう働きながら通うのは嫌だよ…
もう働きながら通うのは嫌だよ…
日本の場合、すぐ全国民に増税という議論に政府がもっていくが、
国債発行を内国債でまかなえるので金はある所にはあるんだよ。
わざわざ内国債で金を集めて歳出を補填し、借金を増やすのがおかしい。
国債を買う金を貯め込んでる所から、税金として集めてりゃ借金はできない。
つまり企業部門、高齢者に偏ってる高所得者から集めれば
普通の所得者層はほとんど増税なしに財政再建できる。
国債発行を内国債でまかなえるので金はある所にはあるんだよ。
わざわざ内国債で金を集めて歳出を補填し、借金を増やすのがおかしい。
国債を買う金を貯め込んでる所から、税金として集めてりゃ借金はできない。
つまり企業部門、高齢者に偏ってる高所得者から集めれば
普通の所得者層はほとんど増税なしに財政再建できる。
562 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:56:59 ID:oNZuQJutO
かなーり前にテレビで
食品には税金取らないで
その他の物には税金取るなんて国があったような…
食品には税金取らないで
その他の物には税金取るなんて国があったような…
563 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:57:15 ID:pJP/4rd30
>>556
諸外国と比較すればかなり質が高い。
諸外国と比較すればかなり質が高い。
565 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 04:59:21 ID:iZTvoZxQ0
>>559
お前には租税教育の必要性を強く感じる。
お前には租税教育の必要性を強く感じる。
行政、行政うるせーな
じゃあ「働いたものが馬鹿をみる」のはなんでだよ
無労働で月16万近くの生活保護＞休みなし月13万以下の低所得層
労働意欲が落ちてるのは行政に対して不信感が募ってるからだろ
1000万以上の中層ですら半分近く税金で取られて
その税金で800億の天下りつくりまくり
この不況の中で官僚役人のボーナスさえカットできない
払ったとしても老後絶対に貰えない壊れた年金制度から
ありえない役人の着服天国
消費税だって福祉に使うとか言いつつ
難病申請させないようにガンガン認定減らして何気に医療費upしてるわ
老人ホームはパンク状態で一年町待ちもザラ
介護に回す人手も金も不足
小児科医も産婦人科医も不足して盥回し状態じゃ誰も子供うまねぇよ
労働に見合った行政サービスが受けられてるなら
誰もこんな不信感持たないし文句も言わないはずだろう
世界一勤勉で従順な日本の低所得層を騙せなくなってきただけだ
じゃあ「働いたものが馬鹿をみる」のはなんでだよ
無労働で月16万近くの生活保護＞休みなし月13万以下の低所得層
労働意欲が落ちてるのは行政に対して不信感が募ってるからだろ
1000万以上の中層ですら半分近く税金で取られて
その税金で800億の天下りつくりまくり
この不況の中で官僚役人のボーナスさえカットできない
払ったとしても老後絶対に貰えない壊れた年金制度から
ありえない役人の着服天国
消費税だって福祉に使うとか言いつつ
難病申請させないようにガンガン認定減らして何気に医療費upしてるわ
老人ホームはパンク状態で一年町待ちもザラ
介護に回す人手も金も不足
小児科医も産婦人科医も不足して盥回し状態じゃ誰も子供うまねぇよ
労働に見合った行政サービスが受けられてるなら
誰もこんな不信感持たないし文句も言わないはずだろう
世界一勤勉で従順な日本の低所得層を騙せなくなってきただけだ
>>546
>>小泉以降、かつてはあったセーフティネットが破壊されていったのは事実なんだし
このセーフティネットってどのようなものなの？
生活保護は勝ち組の特権だから違うし。
>>560
奨学金借りればいいじゃん。
公立小中高は無料だし、国立は奨学金借りれば問題ない。
>>小泉以降、かつてはあったセーフティネットが破壊されていったのは事実なんだし
このセーフティネットってどのようなものなの？
生活保護は勝ち組の特権だから違うし。
>>560
奨学金借りればいいじゃん。
公立小中高は無料だし、国立は奨学金借りれば問題ない。
568 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:00:37 ID:Ws139BUc0
今批判の的になっている「正社員の既得権」だって
正社員は「カイシャ」の家臣として滅私奉公してきた、
あるいはこれからする予定なんだから、
年季奉公人にすぎない派遣なんかの待遇を良くするために
正社員の待遇を下げられてはかなわん、
と無意識に思っているだろう。
で、日本人の多くも建前言説はともかく本音では、
その論理を受け入れている。
正社員は「カイシャ」の家臣として滅私奉公してきた、
あるいはこれからする予定なんだから、
年季奉公人にすぎない派遣なんかの待遇を良くするために
正社員の待遇を下げられてはかなわん、
と無意識に思っているだろう。
で、日本人の多くも建前言説はともかく本音では、
その論理を受け入れている。
571 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:02:24 ID:qrBRMWwh0
>>563
冗談じゃない・・・もう詐欺師に1500兆円の金融資産を騙し取られたのですよ！
取り返すためには大きな政府！！
赤字国債を発行する政府が必要です！
1990年のバブル破綻時に本来は金融恐慌で破綻していたのが延命されたのですから
今度は犠牲になった失業者を財政破綻するまで支援するべきです。
冗談じゃない・・・もう詐欺師に1500兆円の金融資産を騙し取られたのですよ！
取り返すためには大きな政府！！
赤字国債を発行する政府が必要です！
1990年のバブル破綻時に本来は金融恐慌で破綻していたのが延命されたのですから
今度は犠牲になった失業者を財政破綻するまで支援するべきです。
572 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:04:40 ID:L4WazB3UO
医療費削減とか有り得ない・・・
政治家はろくな死に方しないと思います
政治家はろくな死に方しないと思います
573 ：名無しさん＠八周年：2009/01/10(土) 05:06:43 ID:U5eqmUND0
>スウェーデンと聞いて、「ゆりかごから墓場まで」を思い浮かべる人もいるかもしれません。
>でもそれって実際どんなことなのか、僕の目に付いたことを紹介してみたいと思います。
>初めての給与明細を見て、驚いたのが税金です。以前ドイツにいた時にも高いなとは思いましたが、
>スウェーデンはダントツです。基本的に諸々の理由で半分徴収されてしまいます。
>例えば、月給が３０万円の人は、１５万円税金でとられてしまいます。要は手取り15万。
>（ちなみに、これは30歳程度の人の平均的給与とのウワサです）さらに、消費税（Value Added Tax）は、
>なんと２５％（食品は12％→調べるまで知らなかった）です。
>日本の５％なんてカワイイもんです。ちなみに、海外赴任者は税金を会社が払ってくれるものなので、
>月収３０万円の人は、会社から６０万円支給されている計算になります。このように税金は高いけれども、
>社会保障や人々の生活は充実しています。
2004年のブログから。
>でもそれって実際どんなことなのか、僕の目に付いたことを紹介してみたいと思います。
>初めての給与明細を見て、驚いたのが税金です。以前ドイツにいた時にも高いなとは思いましたが、
>スウェーデンはダントツです。基本的に諸々の理由で半分徴収されてしまいます。
>例えば、月給が３０万円の人は、１５万円税金でとられてしまいます。要は手取り15万。
>（ちなみに、これは30歳程度の人の平均的給与とのウワサです）さらに、消費税（Value Added Tax）は、
>なんと２５％（食品は12％→調べるまで知らなかった）です。
>日本の５％なんてカワイイもんです。ちなみに、海外赴任者は税金を会社が払ってくれるものなので、
>月収３０万円の人は、会社から６０万円支給されている計算になります。このように税金は高いけれども、
>社会保障や人々の生活は充実しています。
2004年のブログから。
574 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:08:37 ID:Ws139BUc0
日本でこれまで公共事業のバラマキがセーフティネットとして支持され来たのは
日本人の「自分の帰属するイエ・ムラ・カイシャしか信じない」という習慣に
フィットしていたからだろう。
公共事業費が元請け→下請→孫請けと配分され、
それぞれのカイシャに属しそのカイシャに奉公している者は
奉公に応じた見返りを得られる。
「公共事業を削減して福祉に回す」ということは
それまでの「カイシャへの奉公とその見返り」というわかりやすい互酬関係を
「国家というどんぶり勘定で公務員に搾取される」という恐怖イメージに転じることになる。
日本人の「自分の帰属するイエ・ムラ・カイシャしか信じない」という習慣に
フィットしていたからだろう。
公共事業費が元請け→下請→孫請けと配分され、
それぞれのカイシャに属しそのカイシャに奉公している者は
奉公に応じた見返りを得られる。
「公共事業を削減して福祉に回す」ということは
それまでの「カイシャへの奉公とその見返り」というわかりやすい互酬関係を
「国家というどんぶり勘定で公務員に搾取される」という恐怖イメージに転じることになる。
575 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:08:37 ID:qrBRMWwh0
577 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:09:49 ID:PAWuw/uHO
まずは現在のスウェーデンの状況を調べてみろ
まずはそれからだ
福祉とか医療とか言う言葉に踊らされすぎ
まずはそれからだ
福祉とか医療とか言う言葉に踊らされすぎ
578 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:09:54 ID:N7dJtkwC0
増税ＯＫなんて一般国民は誰も言ってないのだが
俺もしかしてこの流れの中でスウェーデン最高！みたいな印象与えてるなら、そりゃ誤解ですよ。
スウェーデンはスウェーデンという国にあったやり方で頑張ってきたのだと思う。
そして時代の変化によって今はうまくいかない点がたくさんでてきてはいるが
共存共栄、全体主義みたいなやり方の国家運営において、20世紀の数少ない成功例だったと思う。
陸続きでいつ攻め込まれるか分からない。常に国境が変わってきたようなヨーロッパの歴史事情は
日本とは全然違うものだから、参考にして学ぶことは大切だけどさ
スウェーデンを含め外国のいいところばかりツギハギして声高に叫ぶのは
ものすごくおかしな話なんだよね
スウェーデンはスウェーデンという国にあったやり方で頑張ってきたのだと思う。
そして時代の変化によって今はうまくいかない点がたくさんでてきてはいるが
共存共栄、全体主義みたいなやり方の国家運営において、20世紀の数少ない成功例だったと思う。
陸続きでいつ攻め込まれるか分からない。常に国境が変わってきたようなヨーロッパの歴史事情は
日本とは全然違うものだから、参考にして学ぶことは大切だけどさ
スウェーデンを含め外国のいいところばかりツギハギして声高に叫ぶのは
ものすごくおかしな話なんだよね
580 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:12:36 ID:yLr9zyBC0
「社会保障への還元率」
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p53.html
スウェーデン ７５．６％
ドイツ ５８．６％
イギリス ５９．０％
アメリカ ５３．２％
日本 ４１．６％
なにこれ？（＾ω＾） 何に使ってんの？
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p53.html
スウェーデン ７５．６％
ドイツ ５８．６％
イギリス ５９．０％
アメリカ ５３．２％
日本 ４１．６％
なにこれ？（＾ω＾） 何に使ってんの？
>>573
スウェーデンも源泉徴収だったとは、ちょっと意外。
スウェーデンも源泉徴収だったとは、ちょっと意外。
>>580
官僚様・役人様・議員様・経済連様の豪遊…
官僚様・役人様・議員様・経済連様の豪遊…
583 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:16:49 ID:qrBRMWwh0
>>573
家賃（住宅費）とか電気・上下水道・ガス・公共交通の料金や通信費
食品物価などのウエイトが解らないと理解は難しいだろう？
日本の都市部では手取り15万では一人暮らしでギリギリの生活で貯蓄
は無理だな！（住宅費と公共料金と軽自動車で月10万になる）
家賃（住宅費）とか電気・上下水道・ガス・公共交通の料金や通信費
食品物価などのウエイトが解らないと理解は難しいだろう？
日本の都市部では手取り15万では一人暮らしでギリギリの生活で貯蓄
は無理だな！（住宅費と公共料金と軽自動車で月10万になる）
584 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:17:49 ID:9Tk16eMR0
>573
たとえ収入の半分が召し上げられたとしても、日本のように
大半を官僚達にピンハネされることなく、自分たちに還元され
るんだったら、全然文句言う気にはならんな～
たとえ収入の半分が召し上げられたとしても、日本のように
大半を官僚達にピンハネされることなく、自分たちに還元され
るんだったら、全然文句言う気にはならんな～
585 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:18:08 ID:4Fbg+9w90
所詮、東京都とか神奈川以下の規模じゃん。
効率で言えば日本の方が断然いい。今は多少狂ってるだけだ。
国民も主張はしてないけど、日本の制度は最高という実感はあるんじゃないかな。
効率で言えば日本の方が断然いい。今は多少狂ってるだけだ。
国民も主張はしてないけど、日本の制度は最高という実感はあるんじゃないかな。
586 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:19:55 ID:dMs2/0wG0
直近の例でいうなら介護保険じゃないのか？
あれでどの程度楽になったか、正しく検証してみればいいだろう
実際に報道される例は悲惨な例ばかりだから、負担をしても楽に
なるって実感がわかないんじゃないかね。
介護のために仕事やめて、生活保護なんていうのは確かに社会的にも
よくないわけだしな
あれでどの程度楽になったか、正しく検証してみればいいだろう
実際に報道される例は悲惨な例ばかりだから、負担をしても楽に
なるって実感がわかないんじゃないかね。
介護のために仕事やめて、生活保護なんていうのは確かに社会的にも
よくないわけだしな
>>584
同感だ
同感だ
589 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:21:40 ID:qrBRMWwh0
590 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:22:18 ID:4Fbg+9w90
高すぎる日本人の要求に応えられるのは日本しかないと思う。
お望み通り大増税しようぜ
でもきちんと無駄も省けよ！('A`
でもきちんと無駄も省けよ！('A`
592 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:22:59 ID:ETOOt5spO
公共サービスが良くなるなら増税も文句は言わん。
しかし、無駄遣いして足りないから増やそうとかアホかと
しかし、無駄遣いして足りないから増やそうとかアホかと
593 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:23:26 ID:+O+nYhaX0
>>580
年金、医療費がメイン。
増税をする前に、借換債以外の発行を停止して、国債で賄っている30兆円分のサービスを停止。
その上で30兆円分増税して今の水準のサービスにするか、増税無しで水準下げるか決めればいいよ。
払った税金分以上のサービスを提供されてるから錯覚しちゃってるわけで。
年金、医療費がメイン。
増税をする前に、借換債以外の発行を停止して、国債で賄っている30兆円分のサービスを停止。
その上で30兆円分増税して今の水準のサービスにするか、増税無しで水準下げるか決めればいいよ。
払った税金分以上のサービスを提供されてるから錯覚しちゃってるわけで。
スウェーデンよりアイスランドだって
日経新聞読んでて度肝を抜かれたよ
以前は欧州最貧国と言われてた国らしいんだが
金融立国を掲げて、１人当たりGDPは世界第４位
それに対して、技術立国を掲げる日本はどんどん落ちてきて１９位
日本は金融立国を目指すべきだよ
日経新聞読んでて度肝を抜かれたよ
以前は欧州最貧国と言われてた国らしいんだが
金融立国を掲げて、１人当たりGDPは世界第４位
それに対して、技術立国を掲げる日本はどんどん落ちてきて１９位
日本は金融立国を目指すべきだよ
財政危機というデマに踊らされる人々
国の債務残高を異常に重要視する人々が多い。これらの人々は三つのグループに分ける
ことができる。
第一のグループは、何も分かっていない人々である。とにかく国が借金することに反対する。
国の借金も個人がサラ金から金を借りるのも同じと考える。財政は均衡するのが当然と考え、
国債発行すること自体が間違いと思い込んでいる。
先進国では、どの国でも民間の貯蓄が増えれば、国の債務残高は増える仕組みになってい
る。つまり国の債務残高が増えることは決して異常なことではない。しかしこのような説明を
しても、第一のグループの人々は絶対に承知しない。まるで「奈良のフトン叩きおばさん」を
説得するようなものである。
個人が貯蓄し金融資産を持てば、誰かがこれを借りて使ってやらなければ、経済全体では
生産物（サービスを含め）が売残る。つまり需要が不足する。以前は、民間企業が個人の
貯蓄を借りていたが、それだけでは貯蓄が余るので、残りを国が借りていた。さらにそれでも
不足する需要は海外への輸出で補っていた。
国の債務残高を増やさないことや、財政支出をカットして債務返済することは理屈の上では
できる。しかしそれをやれば、生産物（サービスを含め）は信じられないくらい余ることになる。
それを全部輸出することは不可能である。特に今日のように民間企業も貯蓄するようになって
は、政府が余剰になっている貯蓄を使う他なくなっているのだ。
ttp://www.adpweb.com/eco/eco390.html
国の債務残高を異常に重要視する人々が多い。これらの人々は三つのグループに分ける
ことができる。
第一のグループは、何も分かっていない人々である。とにかく国が借金することに反対する。
国の借金も個人がサラ金から金を借りるのも同じと考える。財政は均衡するのが当然と考え、
国債発行すること自体が間違いと思い込んでいる。
先進国では、どの国でも民間の貯蓄が増えれば、国の債務残高は増える仕組みになってい
る。つまり国の債務残高が増えることは決して異常なことではない。しかしこのような説明を
しても、第一のグループの人々は絶対に承知しない。まるで「奈良のフトン叩きおばさん」を
説得するようなものである。
個人が貯蓄し金融資産を持てば、誰かがこれを借りて使ってやらなければ、経済全体では
生産物（サービスを含め）が売残る。つまり需要が不足する。以前は、民間企業が個人の
貯蓄を借りていたが、それだけでは貯蓄が余るので、残りを国が借りていた。さらにそれでも
不足する需要は海外への輸出で補っていた。
国の債務残高を増やさないことや、財政支出をカットして債務返済することは理屈の上では
できる。しかしそれをやれば、生産物（サービスを含め）は信じられないくらい余ることになる。
それを全部輸出することは不可能である。特に今日のように民間企業も貯蓄するようになって
は、政府が余剰になっている貯蓄を使う他なくなっているのだ。
ttp://www.adpweb.com/eco/eco390.html
596 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:25:30 ID:qrBRMWwh0
597 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:26:29 ID:Ws139BUc0
>>586
介護保険ができる前は、介護のために共倒れなんて実例がときどきあった。
つーかそれを防ぐために介護保険制度が導入されたんだよな。
介護保険の最大の問題、そして介護保険制度の「悲惨なイメージ」の原因と
なっているのは介護労働者の待遇問題。
それまで無償の家族労働力で賄われていたものを外注して給料を払うわけだから
物凄い負担増になるはずなのに、国民の負担増をなだらかにするために
そのしわ寄せが介護労働者にきた。
介護保険ができる前は、介護のために共倒れなんて実例がときどきあった。
つーかそれを防ぐために介護保険制度が導入されたんだよな。
介護保険の最大の問題、そして介護保険制度の「悲惨なイメージ」の原因と
なっているのは介護労働者の待遇問題。
それまで無償の家族労働力で賄われていたものを外注して給料を払うわけだから
物凄い負担増になるはずなのに、国民の負担増をなだらかにするために
そのしわ寄せが介護労働者にきた。
>>576
えーとね他のところは分かりませんが、僕の場合は会社から給料を二重に貰っていました(注意:二倍ではない)
海外手当て(小遣い程度)は日本円で日本の口座に、給料は現地口座にスウェーデン通貨(クローネといいます)で。
基本的な税金は会社がまとめて払ってくれる。家賃も同様に。
保証された給料は貰えるのだが、その前にトップオフされています。
公務員の話が出たからついでにリアルな話として…自分の妹の旦那は教員ですが
フランスの日本人学校で教えていました。
給料が30万とすると、日本円で30万とフランで30万円分、合計60万貰っていました。(給料倍増)
さらに日本で教えていたらあったであろう夏休み・冬休み･春休みは全てお金に換算して
全額支給されたうえで、フランスのカレンダーに合わせて休みが普通に貰えて
子連れだったので学費だけではなく学校までの交通費全額支給、
渡航前には家族分の支度金ががっつり出るという、俺とは天と地の待遇でした。
これはリアルな話です
えーとね他のところは分かりませんが、僕の場合は会社から給料を二重に貰っていました(注意:二倍ではない)
海外手当て(小遣い程度)は日本円で日本の口座に、給料は現地口座にスウェーデン通貨(クローネといいます)で。
基本的な税金は会社がまとめて払ってくれる。家賃も同様に。
保証された給料は貰えるのだが、その前にトップオフされています。
公務員の話が出たからついでにリアルな話として…自分の妹の旦那は教員ですが
フランスの日本人学校で教えていました。
給料が30万とすると、日本円で30万とフランで30万円分、合計60万貰っていました。(給料倍増)
さらに日本で教えていたらあったであろう夏休み・冬休み･春休みは全てお金に換算して
全額支給されたうえで、フランスのカレンダーに合わせて休みが普通に貰えて
子連れだったので学費だけではなく学校までの交通費全額支給、
渡航前には家族分の支度金ががっつり出るという、俺とは天と地の待遇でした。
これはリアルな話です
他国は他国。
他国の良いところだけ見て、それだけが自国に適用できると思うなんざおめでてーな。
スウェーデンが全て正しいなら、全ての国道に航空基地を作って地下に格納庫を作れよ。
当然、軍事基地だ。国民皆兵で、高額な所得税との引き換えでこの日本の国民が生きていけると思うなら
やってみろってんだ。寝言は布団の中だけで言ってろ。
他国の良いところだけ見て、それだけが自国に適用できると思うなんざおめでてーな。
スウェーデンが全て正しいなら、全ての国道に航空基地を作って地下に格納庫を作れよ。
当然、軍事基地だ。国民皆兵で、高額な所得税との引き換えでこの日本の国民が生きていけると思うなら
やってみろってんだ。寝言は布団の中だけで言ってろ。
スウェーデンでこのシステムって崩壊してなかったけ？
601 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:31:06 ID:qrBRMWwh0
>>595
1985年で輸出の対ＧＤＰ比は7～8％くらいでしたが、2008年のＧＤＰ比
は17％へ2000年から激増ですから・・・・・
アメリカのバブル頼りに無茶苦茶に伸ばしていたのが実感のない経済成長
の実態！
輸出企業はこの間平均9.4％の高度成長期並みの伸びに対して国内非製造業や
中小企業は平均マイナス1.4％ですから・・・恩恵は一部だけ・・
バブルははじけて対ＧＤＰ比10％以上の輸出は海外不況と円高で消える！
国内も不況・・・この先が恐ろしいよ！！！！！
日経平均株価「下落52％」がバブル破綻震源地のダウ平均（下落37％）よりも
下落率が大きい事は実物経済の被害は大きい？
詐欺師米投資銀行（全て消えた）と日本の輸出多国籍企業は表裏一体・・
だから・・・トヨタはどうなるか？
1985年で輸出の対ＧＤＰ比は7～8％くらいでしたが、2008年のＧＤＰ比
は17％へ2000年から激増ですから・・・・・
アメリカのバブル頼りに無茶苦茶に伸ばしていたのが実感のない経済成長
の実態！
輸出企業はこの間平均9.4％の高度成長期並みの伸びに対して国内非製造業や
中小企業は平均マイナス1.4％ですから・・・恩恵は一部だけ・・
バブルははじけて対ＧＤＰ比10％以上の輸出は海外不況と円高で消える！
国内も不況・・・この先が恐ろしいよ！！！！！
日経平均株価「下落52％」がバブル破綻震源地のダウ平均（下落37％）よりも
下落率が大きい事は実物経済の被害は大きい？
詐欺師米投資銀行（全て消えた）と日本の輸出多国籍企業は表裏一体・・
だから・・・トヨタはどうなるか？
602 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:31:15 ID:6MAa4P5B0
北欧ってかなりの管理社会だろ。
国家（自治体）にほとんどの個人情報握られてるし、収入も全国民の分が
公表されてなかったっけ？
そんな制度に日本国民が耐えられるのか？
納税者背番号制度すらプライバシー云々言って導入できない国民性なのに。
住基ネットですらかなりの抵抗があったこの国で。
あの自由の国アメリカですら社会保障番号で一元管理されてるのに。
国家（自治体）にほとんどの個人情報握られてるし、収入も全国民の分が
公表されてなかったっけ？
そんな制度に日本国民が耐えられるのか？
納税者背番号制度すらプライバシー云々言って導入できない国民性なのに。
住基ネットですらかなりの抵抗があったこの国で。
あの自由の国アメリカですら社会保障番号で一元管理されてるのに。
603 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:31:20 ID:2aBQPRIE0
スウェーデンの予算
ttp://www.sweden.gov.se/content/1/c6/09/05/18/d44289fd.pdf
(歳出は42ページ目) Central government budget expenditure
スウェーデンの予算はおおざっぱに
2割が年金
1割が医療
1割が子供手当
4.5%程度が教育費
合計で社会保障が半分以上。
地方開発（19 Regional development おそらく公共投資のこと）は0.3%くらい
日本の予算は
1割が年金
1割が医療
社会保障はだいたい4分の1
8.1%が公共投資（補正予算や地方の予算を含めるとさらにUP)
借金の利子が4分の1
地方への支出が4分の1
平成20年度一般会計歳出歳入の内訳(予算）
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm
それにしても誰か
各国の予算を日本語訳で一覧表をつくってくれんかね…
ttp://www.sweden.gov.se/content/1/c6/09/05/18/d44289fd.pdf
(歳出は42ページ目) Central government budget expenditure
スウェーデンの予算はおおざっぱに
2割が年金
1割が医療
1割が子供手当
4.5%程度が教育費
合計で社会保障が半分以上。
地方開発（19 Regional development おそらく公共投資のこと）は0.3%くらい
日本の予算は
1割が年金
1割が医療
社会保障はだいたい4分の1
8.1%が公共投資（補正予算や地方の予算を含めるとさらにUP)
借金の利子が4分の1
地方への支出が4分の1
平成20年度一般会計歳出歳入の内訳(予算）
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm
それにしても誰か
各国の予算を日本語訳で一覧表をつくってくれんかね…
605 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:33:51 ID:4Fbg+9w90
日本って常に各国の良い部分と比較してアーダコーダ自ら問いかけるよね。
このプロセスがあるから、こんな強さを維持できてるんだと思うけど。
単純に言えば>>1の主張はバカだけど、こういう要因がいるからこそ日本が
切磋琢磨される、という事実は認める。
このプロセスがあるから、こんな強さを維持できてるんだと思うけど。
単純に言えば>>1の主張はバカだけど、こういう要因がいるからこそ日本が
切磋琢磨される、という事実は認める。
606 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:35:35 ID:GlvowKw1O
607 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:36:02 ID:qrBRMWwh0
>>600
崩壊しているかいないか、で言えば｢していない｣
だって現行法だもの
だからあえていうなら、正確には｢まだしていない｣なのかな
日本の年金制度みたいな感じ
ヤバいヤバい未来はないと叫ばれているが、日常的には変化していない。
相変わらず医療教育はタダで、高齢者と障害者はフルケア
妊婦(乳幼児)の大切にされ具合はすごいしね
崩壊しているかいないか、で言えば｢していない｣
だって現行法だもの
だからあえていうなら、正確には｢まだしていない｣なのかな
日本の年金制度みたいな感じ
ヤバいヤバい未来はないと叫ばれているが、日常的には変化していない。
相変わらず医療教育はタダで、高齢者と障害者はフルケア
妊婦(乳幼児)の大切にされ具合はすごいしね
609 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:36:40 ID:Ws139BUc0
610 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:36:43 ID:bqquAi4g0
＞しかも、その生活保護で国民年金保険料や医療費を払わなければならない。
この一文だけでこいつが生保のことを何も知らないのがまるわかりだなｗ
この一文だけでこいつが生保のことを何も知らないのがまるわかりだなｗ
611 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:40:08 ID:qrBRMWwh0
612 ：樺太マンタ：2009/01/10(土) 05:41:39 ID:xYC+i60h0
北欧とアジア人の考え方、行動が違う。医療費無料にしたらいくら税金払っても間に合わない。
いまでも国民健康保険税が他の税金より遙かに高いのに。
収入の半分も税金とられたら日本人の元気がなくなるぞ。
いまでも国民健康保険税が他の税金より遙かに高いのに。
収入の半分も税金とられたら日本人の元気がなくなるぞ。
613 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:42:05 ID:GlvowKw1O
614 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:43:14 ID:qrBRMWwh0
615 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:43:31 ID:3mKZ8bGe0
616 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:44:08 ID:2NKV5Q+pO
歳出削減は公務員の給料カットと天下り禁止だけやるべき
>>593
>払った税金分以上のサービスを提供されてるから錯覚しちゃってるわけで
は？
また＜シッコ＞とかアメリカの保険制度と一緒にするなよ
米と英以外のほとんどの先進国では国の公的医療保険制度がある
いるんだよな「だからありがたがれ」つー厚生省の論調に騙されるやつ
特定財源や天下りが先だろ
おまえは両親を姥捨てしてろ
>払った税金分以上のサービスを提供されてるから錯覚しちゃってるわけで
は？
また＜シッコ＞とかアメリカの保険制度と一緒にするなよ
米と英以外のほとんどの先進国では国の公的医療保険制度がある
いるんだよな「だからありがたがれ」つー厚生省の論調に騙されるやつ
特定財源や天下りが先だろ
おまえは両親を姥捨てしてろ
>>602
実際、管理社会じゃないとこのシステム自体が不可能ではないかなあ。
パーソナルケアではなくトータルケアの精神だからさ、
死ぬまで一度も病気しなくて医者にかからず、大学も行かなかったとしても
365日毎日医者に通っている人や、大学院まで6年も7年も通った人と
全く同じ扱いを受けるのだよね、税金的には。
極端なたとえですけど
実際、管理社会じゃないとこのシステム自体が不可能ではないかなあ。
パーソナルケアではなくトータルケアの精神だからさ、
死ぬまで一度も病気しなくて医者にかからず、大学も行かなかったとしても
365日毎日医者に通っている人や、大学院まで6年も7年も通った人と
全く同じ扱いを受けるのだよね、税金的には。
極端なたとえですけど
620 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:47:13 ID:Ws139BUc0
621 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:47:20 ID:3ku9JaVoO
こいつ阿呆すぎ
セーフティーネットがあれば人はサボるもんだぜ頑張っても税金高いだけだし
セーフティーネットがあれば人はサボるもんだぜ頑張っても税金高いだけだし
622 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:51:04 ID:qrBRMWwh0
623 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:51:53 ID:S86cqUpwO
生活保護は最低限の小銭と、現物支給にしろよ。
セーフティーネットなんだから。
セーフティーネットなんだから。
624 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:52:19 ID:+fm4exlIO
イギリス見れば怖くてできねーだろ
とりあえず世界一の軍事装備作れるようになれば解決すんじゃね
とりあえず世界一の軍事装備作れるようになれば解決すんじゃね
要は、
失業しても、次の仕事さえ見つかれば良い
質の良い職業訓練する場を提供されることが第一。
失業しても、次の仕事さえ見つかれば良い
質の良い職業訓練する場を提供されることが第一。
626 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:53:00 ID:ScMq1xxB0
>>621
世の中お前みたいなクズばかりではない
世の中お前みたいなクズばかりではない
627 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 05:53:02 ID:Ws139BUc0
>>619
>>5の『もう1つ分からないのは、1000万円以上を高額所得者と区切って分類しているんだけど、所得が高くなればなるほど高福祉高負担に賛成、
逆に低くなればなるほど低福祉低負担に賛成となる。この結果を見ると、どうなっているんだ、この国は、と思わざるを得ない。もう訳が分からない。
』という謎を解くカギがこのへんにあるんじゃないかなあ。
教育制度にせよ医療制度にせよ、その活用が上手いのは高所得者層。
>>5の『もう1つ分からないのは、1000万円以上を高額所得者と区切って分類しているんだけど、所得が高くなればなるほど高福祉高負担に賛成、
逆に低くなればなるほど低福祉低負担に賛成となる。この結果を見ると、どうなっているんだ、この国は、と思わざるを得ない。もう訳が分からない。
』という謎を解くカギがこのへんにあるんじゃないかなあ。
教育制度にせよ医療制度にせよ、その活用が上手いのは高所得者層。
医療費を無料にしたら病院が今まで以上にじいちゃんばあちゃんの寄り合い所になる予感
629 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:00:16 ID:0TGYp6YY0
アンチ小泉（イメージ図）
＿＿＿_
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ・・・
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
ノ ＼ | | |
・国の経済チンプンカンプン
・財政と家計の違いがわからない
・日本は貯蓄過剰なのに「貯蓄不足」「金がない」と勘違い
・「国際競争力」という妄想に突き動かされる
・「アリとキリギリス」で、経済を低迷に追い込む「アリ」を賞賛
・公務員給料が財政赤字の原因だと思っている
・慢性デフレ日本と共産国家の区別がつかない
・「財政危機」プロパガンダに洗脳されている
・毎年金持ちの預金から財源４割を回してるのに「財源がない」とわめく
・アメリカは弱肉強食の資本主義だと信じている
・外の世界も内の世界も知らない情報弱者
＿＿＿_
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・国の経済チンプンカンプン
・財政と家計の違いがわからない
・日本は貯蓄過剰なのに「貯蓄不足」「金がない」と勘違い
・「国際競争力」という妄想に突き動かされる
・「アリとキリギリス」で、経済を低迷に追い込む「アリ」を賞賛
・公務員給料が財政赤字の原因だと思っている
・慢性デフレ日本と共産国家の区別がつかない
・「財政危機」プロパガンダに洗脳されている
・毎年金持ちの預金から財源４割を回してるのに「財源がない」とわめく
・アメリカは弱肉強食の資本主義だと信じている
・外の世界も内の世界も知らない情報弱者
630 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:02:03 ID:kNnw3b570
北欧の民度の高さは異常。人種差別はあるけどね
631 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:02:47 ID:4Fbg+9w90
>>628
それだけ、日本の病院は居心地の良い場所ということなんだろうね、欧米に比べて。
それだけ、日本の病院は居心地の良い場所ということなんだろうね、欧米に比べて。
632 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:04:26 ID:Ws139BUc0
633 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:05:21 ID:qrBRMWwh0
634 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:05:34 ID:0TGYp6YY0
セーフティネットは現物支給に賛成
部落利権で市役所に入り込んで彼らは何やった？
障害者手帳を得るために盲目を偽装した奴もいた
弱者九歳は最低限でいい
人間は、セーフティネットを利用して社会のためじゃなく自分の欲を満たす方向に流れる
最低限の現物支給は防波堤になりえる
部落利権で市役所に入り込んで彼らは何やった？
障害者手帳を得るために盲目を偽装した奴もいた
弱者九歳は最低限でいい
人間は、セーフティネットを利用して社会のためじゃなく自分の欲を満たす方向に流れる
最低限の現物支給は防波堤になりえる
635 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:06:35 ID:UyPCzWgC0
武器の開発及び輸出にも力を入れろということですね。
さぞかし雇用の創出となることでしょう。
さぞかし雇用の創出となることでしょう。
636 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:07:19 ID:elNarsL/0
ガキ産んだら大学までの教育費で貧困確定
大学まで行かせられなければ、派遣→ホームレス一直線
そら少子化止まらんわ
大学まで行かせられなければ、派遣→ホームレス一直線
そら少子化止まらんわ
>>608
何で未来はないって言われてるの？財政赤字とかって
日本並みにGDP比100％超えとかそんな状態なの？
スウェーデンの制度がヤバイっていうのは、少子高齢化で
いくら高齢者が働くって言っても、休みだしたら途端に納税額が
減るのに支出は増え続けるから？だから移民をたくさん入れよう
っていう政策してる？
何で未来はないって言われてるの？財政赤字とかって
日本並みにGDP比100％超えとかそんな状態なの？
スウェーデンの制度がヤバイっていうのは、少子高齢化で
いくら高齢者が働くって言っても、休みだしたら途端に納税額が
減るのに支出は増え続けるから？だから移民をたくさん入れよう
っていう政策してる？
638 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:09:25 ID:aPWfOPiW0
639 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:10:28 ID:qrBRMWwh0
640 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:12:09 ID:dhEHIG3kO
昔は終身雇用がセーフティーネットだった。
今の労働者は使い捨てだが。
今の労働者は使い捨てだが。
641 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:12:10 ID:fQ9B51bR0
保障を与えるべきところに与え、過剰なところは停止する
これをやれば今のままでも充分やっていけると思う
根拠ナシだがな
これをやれば今のままでも充分やっていけると思う
根拠ナシだがな
人口の少ない国だからできる せいぜい１０００万人程度が限界
人口が減っているとはいえ１億を超える日本では無理
人口が減っているとはいえ１億を超える日本では無理
神野直彦て、東大のマルクス経済学の生き残りだよね。
金子勝と同門。
言ってる事は耳に優しいけど、本当にそれでいいのかという疑問は尽きない。
金子勝と同門。
言ってる事は耳に優しいけど、本当にそれでいいのかという疑問は尽きない。
644 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:13:32 ID:XSK257Bm0
>>3
アホは喋るなｗ
だれが「必要な公共サービスを減らしてくれれば、負担増に応じる」なんぞと言ってるか。
「財政の無駄をなくせるうちは、国民の負担を増やすな」と言ってるんだ。
そして公務員の給与水準が民間を上回っているうちは、「財政の無駄はなくなっていない」といえる。
早い話が「公務員の給与水準を民間まで引き下げて、それでも足りなかったら初めて増税に応じる」っつーことだな。
アホは喋るなｗ
だれが「必要な公共サービスを減らしてくれれば、負担増に応じる」なんぞと言ってるか。
「財政の無駄をなくせるうちは、国民の負担を増やすな」と言ってるんだ。
そして公務員の給与水準が民間を上回っているうちは、「財政の無駄はなくなっていない」といえる。
早い話が「公務員の給与水準を民間まで引き下げて、それでも足りなかったら初めて増税に応じる」っつーことだな。
646 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:17:23 ID:U8dwiWpM0
税金高くていいからスエーデンのようになって欲しいよ
同じ日本人の中に貧しい奴隷階級を作ってしまったら、
国民の生産は落ちるところまで落ちてしまい治安が悪化し
階層化した社会を利用して中共や朝鮮人が乗っ取り活動を積極的に進めるだろう
同じ日本人の中に貧しい奴隷階級を作ってしまったら、
国民の生産は落ちるところまで落ちてしまい治安が悪化し
階層化した社会を利用して中共や朝鮮人が乗っ取り活動を積極的に進めるだろう
647 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:18:18 ID:AxHVKRzZ0
日本の行政には第三者機関がないよな…？
自浄作用が期待できない限りどこが財政の無駄をチェックできるんだろうか
自浄作用が期待できない限りどこが財政の無駄をチェックできるんだろうか
648 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:21:22 ID:DyUI+EDq0
＞世界一勤勉で従順な日本の低所得層を騙せなくなってきただけだ
他の国でやるとすぐにグレちゃうからね。
日本人の場合、グレることができずに自殺しちゃう。
これはこれで問題。
他の国でやるとすぐにグレちゃうからね。
日本人の場合、グレることができずに自殺しちゃう。
これはこれで問題。
649 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:24:35 ID:XSK257Bm0
650 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:25:37 ID:zCverD+n0
で、あの国の賃金は高税率を前提にしてるために同じ業種・年齢なら日本の
平均賃金の1.2倍程度になってることがどこにも書かれてないのはなぜ？ｗｗｗ
ちなみにその多重セーフティネットとやらのせいで、適当に働いて３年遊ぶ
ような労働意欲のない輩が出てくることや、そんなクズのために働くのは
嫌だと言って優秀な労働力が近隣諸国に流出してしまうことが長年問題になって
ることもかかれてないね。
あと医療費もほぼ無料に近いかわりに日本で言う町医者にかからないと
絶対に大学病院のような高度医療サービスが受けられなくて、その町医者
で６時間とか平気でまたされるために重病患者が待ってる間に死んでしまう
ということもたまに起きてることも書かれてないな。
そういう大きな問題を代表例として書かなくて何の比較ができるのやら。
どこの制度も一長一短。あまり北欧モデルを最高の制度のように言う人は
信じないほうがいいと思うよ。
平均賃金の1.2倍程度になってることがどこにも書かれてないのはなぜ？ｗｗｗ
ちなみにその多重セーフティネットとやらのせいで、適当に働いて３年遊ぶ
ような労働意欲のない輩が出てくることや、そんなクズのために働くのは
嫌だと言って優秀な労働力が近隣諸国に流出してしまうことが長年問題になって
ることもかかれてないね。
あと医療費もほぼ無料に近いかわりに日本で言う町医者にかからないと
絶対に大学病院のような高度医療サービスが受けられなくて、その町医者
で６時間とか平気でまたされるために重病患者が待ってる間に死んでしまう
ということもたまに起きてることも書かれてないな。
そういう大きな問題を代表例として書かなくて何の比較ができるのやら。
どこの制度も一長一短。あまり北欧モデルを最高の制度のように言う人は
信じないほうがいいと思うよ。
みなさん低負担低保証で｢サクセスストーリーを味わって｣！
652 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:28:41 ID:83uLu0Wn0
まあ話だけ聞いていると、良さそうなのは確かなんだが、
かつてソ連や中国や東欧を誉めそやしていた連中と、
今、北欧マンセーな連中って人脈的に同じなんだよな。
どうしても警戒してしまう。
> もう1つ分からないのは、1000万円以上を高額所得者と区切って分類しているんだけど、所得が高くなればなるほど高福祉高負担に賛成、
> 逆に低くなればなるほど低福祉低負担に賛成となる。この結果を見ると、どうなっているんだ、この国は、と思わざるを得ない。
> もう訳が分からない。
こいつは全くわかってない。
逆に低くなればなるほど「高福祉低負担」に賛成なんだよ。つまりやらずぼったくりだよ。こいつは貧乏人の浅ましさを全くわかってない。
> 逆に低くなればなるほど低福祉低負担に賛成となる。この結果を見ると、どうなっているんだ、この国は、と思わざるを得ない。
> もう訳が分からない。
こいつは全くわかってない。
逆に低くなればなるほど「高福祉低負担」に賛成なんだよ。つまりやらずぼったくりだよ。こいつは貧乏人の浅ましさを全くわかってない。
654 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:33:17 ID:JmTFesIG0
８公2民だろ？
英語時代よりはるかにひどいレベルの重税国家なんて御免だね
英語時代よりはるかにひどいレベルの重税国家なんて御免だね
655 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:35:25 ID:o7AAZApa0
>>638
反対はもちろん多いが、軍需産業振興には賛成
買ってくるより自分で作ったほうが国内に金が回るし、外貨獲得も期待できる
雇用拡大や技術進歩といいこと尽くめで、公共投資としては理想的
ただ、米国の機嫌は悪くなる
反対はもちろん多いが、軍需産業振興には賛成
買ってくるより自分で作ったほうが国内に金が回るし、外貨獲得も期待できる
雇用拡大や技術進歩といいこと尽くめで、公共投資としては理想的
ただ、米国の機嫌は悪くなる
656 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:40:54 ID:JmTFesIG0
８公2民だろ？
江戸時代よりはるかにひどいレベルの重税国家なんて御免だね
江戸時代よりはるかにひどいレベルの重税国家なんて御免だね
金融危機で崩壊しきったゴミ国家を
見習えって、バカか？このおっさん。
見習えって、バカか？このおっさん。
658 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:42:45 ID:Y1wQGnrG0
>税金が公務員の人件費に化けつつ、なおかつ公務員の仕事による サービスが
>本当に実感できない
理由は行政が失敗した時だけ大々的に取り上げるマスゴミと、実はそんなマスゴ
ミも大々的ではないがこまめには報道している行政の成功（？）には目もくれ
ない大衆。
人間は自分が信じたいことしか信じない。
日本人とは役人というものは常に不正をして甘い汁を吸っているのだと信じたい
人たち。そしてそれに誰かが天誅を下してくれることを常に夢見てる。
水戸黄門的世界が受けるのもそれ。
>本当に実感できない
理由は行政が失敗した時だけ大々的に取り上げるマスゴミと、実はそんなマスゴ
ミも大々的ではないがこまめには報道している行政の成功（？）には目もくれ
ない大衆。
人間は自分が信じたいことしか信じない。
日本人とは役人というものは常に不正をして甘い汁を吸っているのだと信じたい
人たち。そしてそれに誰かが天誅を下してくれることを常に夢見てる。
水戸黄門的世界が受けるのもそれ。
行政なんたら国家になるとなんか都合悪いようなレスみたけど内容が理解できない。
タダになれば良いことずくめだと思うのに違うの？
タダになれば良いことずくめだと思うのに違うの？
660 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:45:05 ID:4X37dXlZ0
スウェーデンは石油自給出来るしアメリカから年次要望書なんて来ない。
日本とは立場が違うよ。
日本とは立場が違うよ。
661 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:45:50 ID:DyUI+EDq0
>>580
実は、欧米諸国や中国韓国などに流れています。
キックバックをもらってる売国奴たちもその恩恵にあずかってますが。
知らぬは、日本の情報貧民で従順でお人好しで勤勉な低所得者層たちだけ。
でもね、日本の官僚たちって実はかなり優秀。
大多数の政治家とマスゴミの売国っぷりがひどいだけだったりする。
実は、欧米諸国や中国韓国などに流れています。
キックバックをもらってる売国奴たちもその恩恵にあずかってますが。
知らぬは、日本の情報貧民で従順でお人好しで勤勉な低所得者層たちだけ。
でもね、日本の官僚たちって実はかなり優秀。
大多数の政治家とマスゴミの売国っぷりがひどいだけだったりする。
まあ、この先生の言ってることは100％正論なんだけど、大衆受けはしないな。
何のための税金かという、納税者としての自覚をもって社会の形成にしっかり関われ。
そうすれば世の中よくなり、自分にもメリットがあるといった意見だろ。
医者から「ダイエットには、継続的な規則正しい食生活しかないんだよ」とかいわれてるよう
で、「なるほど」というのに抵抗があるw 反発しかわいてこない。
それより多少嘘臭くても、「しっかり食べながら、みるみる減量」とかいったゴミ意見の方が
社会的には受け入れられやすいように思う。
何のための税金かという、納税者としての自覚をもって社会の形成にしっかり関われ。
そうすれば世の中よくなり、自分にもメリットがあるといった意見だろ。
医者から「ダイエットには、継続的な規則正しい食生活しかないんだよ」とかいわれてるよう
で、「なるほど」というのに抵抗があるw 反発しかわいてこない。
それより多少嘘臭くても、「しっかり食べながら、みるみる減量」とかいったゴミ意見の方が
社会的には受け入れられやすいように思う。
663 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:47:29 ID:zCverD+n0
だいたいその北欧の国家支出に対するチェックの厳しさは日本の比じゃないって
ことが書かれてないしな。北欧で日本みたいに議員の地元や関係者にだけ
工事を発注するようなことをしたら、半端じゃないたたかれ方をするよ。
そういう国民の共有財産などの私物化に関してはとてつもなく厳しい対処を
する国民性だから、腐敗が少なくて高税率でも国民が納得する。
日本みたいに年金使い込んだり政治家の声の大きさで予算配分が決まるよう
なことが当たり前の社会で高税率なんか許容したら腐敗天国になっちまう
だろ。それが高税負担に賛成しない根幹だろうに、制度の良し悪しを
語っても意味ないんじゃないか？
ことが書かれてないしな。北欧で日本みたいに議員の地元や関係者にだけ
工事を発注するようなことをしたら、半端じゃないたたかれ方をするよ。
そういう国民の共有財産などの私物化に関してはとてつもなく厳しい対処を
する国民性だから、腐敗が少なくて高税率でも国民が納得する。
日本みたいに年金使い込んだり政治家の声の大きさで予算配分が決まるよう
なことが当たり前の社会で高税率なんか許容したら腐敗天国になっちまう
だろ。それが高税負担に賛成しない根幹だろうに、制度の良し悪しを
語っても意味ないんじゃないか？
664 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:47:38 ID:qrBRMWwh0
>>636
子供を大学まで出す安定収入は終身雇用（退職時の月収60万くらい）公務員か
一部の大手優良企業くらいだろう。全体の25％くらい・・・・・
後の70％は先行きの安定保障がないから途中リストラされて夫婦で25万では
生きてゆくだけで終わりだよ！
子供を大学まで出す安定収入は終身雇用（退職時の月収60万くらい）公務員か
一部の大手優良企業くらいだろう。全体の25％くらい・・・・・
後の70％は先行きの安定保障がないから途中リストラされて夫婦で25万では
生きてゆくだけで終わりだよ！
665 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:49:38 ID:FlDtJk7V0
もういい加減、外国を見習おうという奴のことなんか信じるのやめようぜ。
アウトソーシング、移民、グローバル化、金融立国
ろくなもんじゃ無かっただろ。
アウトソーシング、移民、グローバル化、金融立国
ろくなもんじゃ無かっただろ。
病院にも介護士や老人ホームにも頼らないですむように､
なるべく健康を維持してボケないように気をつけようって思った｡
なるべく健康を維持してボケないように気をつけようって思った｡
667 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:52:52 ID:XR8nRIMDO
なんだかんだ言って昔の日本が一番バランス良かったんだよ
アメリカが余計な口出すからおかしくなる
さっさと核武装して独立すべき
アメリカが余計な口出すからおかしくなる
さっさと核武装して独立すべき
668 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:53:00 ID:DyUI+EDq0
>>646
日本人はお互いを同じ人間だと
信じて疑わないけど
他の国では、同国人間でも人間扱いされない格差があるのが
当たり前のこととして育つ。
米国の圧力で日本にも無理矢理格差が移植されつつあるけど
お上が考えている以上に日本人の拒絶反応は相当大きなものになる。
日本人そのものが破壊される。
日本人って世界の精神的なブレーキの役割を果たしてきたわけだが
それがなくなるってことは、世界が終わるってこと。
欧米人はいくところまでいっちゃうからね。
絶対にあやまらないし、欲望も肥大化し続ける。
空気なんか基本的に読まないし、腹八分目なんて無理。
日本人はお互いを同じ人間だと
信じて疑わないけど
他の国では、同国人間でも人間扱いされない格差があるのが
当たり前のこととして育つ。
米国の圧力で日本にも無理矢理格差が移植されつつあるけど
お上が考えている以上に日本人の拒絶反応は相当大きなものになる。
日本人そのものが破壊される。
日本人って世界の精神的なブレーキの役割を果たしてきたわけだが
それがなくなるってことは、世界が終わるってこと。
欧米人はいくところまでいっちゃうからね。
絶対にあやまらないし、欲望も肥大化し続ける。
空気なんか基本的に読まないし、腹八分目なんて無理。
スウェーデンなんか外債に依存しまくりじゃん。
社会保障なんか、一度手厚くすれば薄くする事は事実上不可能なんだし、
歳入が足りずに、今まででも外債依存の自転車操業に陥ってたわけなんだし、
右肩上がりの税収増の社会でしか成り立たないシステムなんか構築して維持できるわけないじゃん。
金融主体のあぶく銭国家だったのだから、今回の金融危機で完全に崩壊でしょ。
ボルボとか軍需関連とか重工業も完全に冷え込んでいるし・・・可哀想に。
社会保障なんか、一度手厚くすれば薄くする事は事実上不可能なんだし、
歳入が足りずに、今まででも外債依存の自転車操業に陥ってたわけなんだし、
右肩上がりの税収増の社会でしか成り立たないシステムなんか構築して維持できるわけないじゃん。
金融主体のあぶく銭国家だったのだから、今回の金融危機で完全に崩壊でしょ。
ボルボとか軍需関連とか重工業も完全に冷え込んでいるし・・・可哀想に。
670 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:55:01 ID:Kt+ybLNa0
今以上の福祉社会なんて真っ平御免だ。
在日や部落の特権が増えるだけで、一般の俺達には回って来ない。
だから、絶対に反対！！
『やった方が良い』と云うのなら、奴らの特権を廃止してからにしてくれ。
これが絶対条件。
それでも徴税率が５５％までかな、それ以上だと犯罪・売春が激増するからな。
在日や部落の特権が増えるだけで、一般の俺達には回って来ない。
だから、絶対に反対！！
『やった方が良い』と云うのなら、奴らの特権を廃止してからにしてくれ。
これが絶対条件。
それでも徴税率が５５％までかな、それ以上だと犯罪・売春が激増するからな。
スウェーデンは教育制度しっかりしてる分男女関係無く生涯働いてる(共働きのが税制上有利)上に(夫婦ともに育児休暇長くとれてキャリアの妨げにならない)、給料からの自動天引きが激しいぞ
皇室(笑)問題から何から、日本とは全然違うんだから一緒にすんなよ
皇室(笑)問題から何から、日本とは全然違うんだから一緒にすんなよ
672 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 06:56:44 ID:4Fbg+9w90
>>663
逆にいうと、厳しい対処をしないと自制が効かない国民性。
日本は政府レベルにあがる前に、企業、業界とかで自制を果たして来た。
が、今は自制が効かなくてこのザマ。そこを修正してやるだけでマトモになるよ。
逆にいうと、厳しい対処をしないと自制が効かない国民性。
日本は政府レベルにあがる前に、企業、業界とかで自制を果たして来た。
が、今は自制が効かなくてこのザマ。そこを修正してやるだけでマトモになるよ。
673 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:00:38 ID:qrBRMWwh0
>>665
現在の50歳以上の公務員や優良大手企業は月収も50万以上で退職後の年金も
企業年金などで40万くらいの月収になるだろう。
終身雇用は一人働くだけで子供2人を大学へ進学させられる！
この恵まれた25％（公務員と正社員）は間違いなく税金地獄のスウェーデンよ
りは天国ですよ！デフレで金の価値は上がっているし・・・・
ただし、この先は・・・・・・逆に厳しいよ！
現在の50歳以上の公務員や優良大手企業は月収も50万以上で退職後の年金も
企業年金などで40万くらいの月収になるだろう。
終身雇用は一人働くだけで子供2人を大学へ進学させられる！
この恵まれた25％（公務員と正社員）は間違いなく税金地獄のスウェーデンよ
りは天国ですよ！デフレで金の価値は上がっているし・・・・
ただし、この先は・・・・・・逆に厳しいよ！
>>672
逆じゃね？
金融危機後の北欧やオランダ、スイス辺りの惨状を見ていると、
明らかに日本の方がマシな国家だった事がよくわかるじゃん。
結局、奴らは金融主体のバカ国家なんかに転換したから、現状の惨状があるわけだし。
逆じゃね？
金融危機後の北欧やオランダ、スイス辺りの惨状を見ていると、
明らかに日本の方がマシな国家だった事がよくわかるじゃん。
結局、奴らは金融主体のバカ国家なんかに転換したから、現状の惨状があるわけだし。
675 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:01:07 ID:Y1wQGnrG0
国家公務員は全員が正職員で学歴もそれなり。
パートやら派遣やら民間の奴隷的低賃金の女性社員やらも含めた
「民間平均437万円」と比較してもなんら意味がない。
【大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
大企業 中企業 小企業 ←平均 公務員
25～29歳 480万 419万 374万 424万 360万
30～34歳 634万 515万 456万 535万 460万
35～39歳 788万 612万 524万 641万 590万
40～44歳 927万 729万 653万 770万 710万
45～49歳 1022万 778万 630万 810万 810万
50～54歳 1060万 808万 645万 838万 930万
55～59歳 1019万 812万 641万 824万 950万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100～999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
パートやら派遣やら民間の奴隷的低賃金の女性社員やらも含めた
「民間平均437万円」と比較してもなんら意味がない。
【大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
大企業 中企業 小企業 ←平均 公務員
25～29歳 480万 419万 374万 424万 360万
30～34歳 634万 515万 456万 535万 460万
35～39歳 788万 612万 524万 641万 590万
40～44歳 927万 729万 653万 770万 710万
45～49歳 1022万 778万 630万 810万 810万
50～54歳 1060万 808万 645万 838万 930万
55～59歳 1019万 812万 641万 824万 950万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100～999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
役人にあまり金を預けたくない
高コストで結局高くつくから
高コストで結局高くつくから
外見に恵まれてない女性は、それだけで不幸なんだから・・・
「優しくしてやるべき」というのが、俺の持論。
落ち度はあるが、重大な被害を被るわけでもないから、もう許してやれ。
美人で金持ちなら、また別なんだが。
「優しくしてやるべき」というのが、俺の持論。
落ち度はあるが、重大な被害を被るわけでもないから、もう許してやれ。
美人で金持ちなら、また別なんだが。
678 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:01:52 ID:DyUI+EDq0
これからは必要なものしか残らない。
不要なものは今までのように大量に生産することはできない。
簡単に言えば借金が今までのようにできなくなるから。
不要なものは今までのように大量に生産することはできない。
簡単に言えば借金が今までのようにできなくなるから。
マスゴミの談合体質が一番問題なのだが
電波使用料払えよ
電波使用料払えよ
680 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:04:56 ID:qrBRMWwh0
>>674
1985年で輸出の対ＧＤＰ比は7～8％くらいでしたが、2008年のＧＤＰ比
は17％へ2000年から激増ですから・・・・・
アメリカのバブル頼りに無茶苦茶に伸ばしていたのが実感のない経済成長
の実態！
輸出企業はこの間平均9.4％の高度成長期並みの伸びに対して国内非製造業や
中小企業は平均マイナス1.4％ですから・・・恩恵は一部だけ・・
バブルははじけて対ＧＤＰ比10％以上の輸出は海外不況と円高で消える！
国内も不況・・・この先が恐ろしいよ！！！！！
日経平均株価「下落52％」がバブル破綻震源地のダウ平均（下落37％）よりも
下落率が大きい事は実物経済の被害は大きい？
詐欺師米投資銀行（全て消えた）と日本の輸出多国籍企業は表裏一体・・
これから正社員も厳しい・・・・公務員も・・・・
1985年で輸出の対ＧＤＰ比は7～8％くらいでしたが、2008年のＧＤＰ比
は17％へ2000年から激増ですから・・・・・
アメリカのバブル頼りに無茶苦茶に伸ばしていたのが実感のない経済成長
の実態！
輸出企業はこの間平均9.4％の高度成長期並みの伸びに対して国内非製造業や
中小企業は平均マイナス1.4％ですから・・・恩恵は一部だけ・・
バブルははじけて対ＧＤＰ比10％以上の輸出は海外不況と円高で消える！
国内も不況・・・この先が恐ろしいよ！！！！！
日経平均株価「下落52％」がバブル破綻震源地のダウ平均（下落37％）よりも
下落率が大きい事は実物経済の被害は大きい？
詐欺師米投資銀行（全て消えた）と日本の輸出多国籍企業は表裏一体・・
これから正社員も厳しい・・・・公務員も・・・・
681 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:05:35 ID:mJFN+2Hf0
カネ貸しや商売人の鉄則として、生活困窮者にカネを貸さないという
不文律がある。
不文律がある。
682 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:06:17 ID:Kt+ybLNa0
【基本情報】
男女共同参画は、移民防止の為に創られた政策。
これは人口減少が激しかった北欧も日本も同じ意味で推進してる。
移民導入より女性に働いてもらって国家体制を維持したい訳ね。
ところが糞マスコミは、この主旨を国民に知らせず、誤って伝えてる。
男女共同参画は、移民防止の為に創られた政策。
これは人口減少が激しかった北欧も日本も同じ意味で推進してる。
移民導入より女性に働いてもらって国家体制を維持したい訳ね。
ところが糞マスコミは、この主旨を国民に知らせず、誤って伝えてる。
スウェーデンを見習えだって？
日本はスウェーデンとは比較にならないほど経済で発展している
後進国を見習って上手く行くわけねぇだろ、ドアホが
日本はスウェーデンとは比較にならないほど経済で発展している
後進国を見習って上手く行くわけねぇだろ、ドアホが
スウェーデンは実際はユダヤ人やジプシー狩りやったり、精神障害者の断種手術とかもやってたんだがな。
勿論、戦後もね。
この辺りも見習うならば、論説文には同意する。
勿論、戦後もね。
この辺りも見習うならば、論説文には同意する。
685 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:08:19 ID:fQ9B51bR0
>>682
アホかｗｗ
アホかｗｗ
686 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:09:32 ID:Kt+ybLNa0
>>685
おまえがアホなのはよく理解した。
おまえがアホなのはよく理解した。
687 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:09:33 ID:R8Z1Nymx0
「なぜスウェーデンの現実も知らずに賞賛ばかりするのですか？」
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜教科書に書いてあったからです
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
689 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:11:09 ID:qrBRMWwh0
社会保険庁なんて徴収なんかしてないで、外にバイトで稼ぎに行けばいいじゃん。
自分たちの給与は税金から出るんだからいいでしょ。
社会保険庁全員分のバイトで稼いだ金を年金に当てたほうがよっぽど得。
欲を言うなら、社会保険庁だけでなく、税金を徴収するしか仕事がない役人は徴収なんてしないでバイトしに行ってもらいたいね。
自分たちの給与は税金から出るんだからいいでしょ。
社会保険庁全員分のバイトで稼いだ金を年金に当てたほうがよっぽど得。
欲を言うなら、社会保険庁だけでなく、税金を徴収するしか仕事がない役人は徴収なんてしないでバイトしに行ってもらいたいね。
691 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:14:24 ID:4X37dXlZ0
692 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:16:09 ID:/sl19vtuO
693 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:16:31 ID:DyUI+EDq0
日本は経済面や技術面のみならず、人的素質の面においても世界有数の国だと思う。
日本人は、自己の利益のために他人を陥れるということもない。
交通ルールを遵守し、地下鉄やバスで強引に席を占めることもしないし、
話は全て小声でする。また、ホームレスの人であっても、物乞いはしない。
また、災難や事故、事件が発生しても、日本人は中国人のように感情を爆発させたりはしない。
理性を保ち、「殺せ」とか「殴り返せ」といった報復を口にすることは無い。
日本人は各々の人的素質が高いのである。
仕事面においては、露天商から個人事業主、大企業の従業員、百貨店等の販売員に至るまで、
勤務態度は真面目で温和、そして非常に礼儀正しい。
日本では客と喧嘩をするなどもってのほかである。
私がこれまでに訪問した国は30カ国を超える。
しかし、発展諸国のうち、日本のように人的素質の高い国は他には無く、非常に敬服している。
日本人は、自己の利益のために他人を陥れるということもない。
交通ルールを遵守し、地下鉄やバスで強引に席を占めることもしないし、
話は全て小声でする。また、ホームレスの人であっても、物乞いはしない。
また、災難や事故、事件が発生しても、日本人は中国人のように感情を爆発させたりはしない。
理性を保ち、「殺せ」とか「殴り返せ」といった報復を口にすることは無い。
日本人は各々の人的素質が高いのである。
仕事面においては、露天商から個人事業主、大企業の従業員、百貨店等の販売員に至るまで、
勤務態度は真面目で温和、そして非常に礼儀正しい。
日本では客と喧嘩をするなどもってのほかである。
私がこれまでに訪問した国は30カ国を超える。
しかし、発展諸国のうち、日本のように人的素質の高い国は他には無く、非常に敬服している。
694 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:16:37 ID:z7nwxWLqO
スウェーデンって、氏の商人だろ？戦争て゛使うものを売りさばいて稼いでいるんだろ？
695 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2009/01/10(土) 07:17:14 ID:EvC9QgtAO
日本の場合「歳出を減らせ」は「サービスを減らせ」じゃなくて「利権に垂れ流す金を減らせ」だからなあ
696 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:17:28 ID:QcqeMTxS0
日本は一度潰れた方がいいね。
いずれ誰かがやるだろう。
俺が生きてるうちは起きないな。
いずれ誰かがやるだろう。
俺が生きてるうちは起きないな。
697 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:18:17 ID:KouIOA8JO
スウェーデン最高
698 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:18:40 ID:Kt+ybLNa0
>>689
ま、そう云うことね。
最初は、働き手が足りなくて女性の社会進出で賄ってた。
移民は問題が有り過ぎるから。
女性までもが働いても、働き手が足りないから移民を導入した欧州。
これが、今でも欧州の最大の問題になりつつあるからね。
移民問題でドイツなんて最悪だもんね。
ま、そう云うことね。
最初は、働き手が足りなくて女性の社会進出で賄ってた。
移民は問題が有り過ぎるから。
女性までもが働いても、働き手が足りないから移民を導入した欧州。
これが、今でも欧州の最大の問題になりつつあるからね。
移民問題でドイツなんて最悪だもんね。
699 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:20:03 ID:EQ3AfzI+O
必要なサービスを減らせとは言ってないよな。
700 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:21:43 ID:QECfFKmB0
スウェーデン喰わぬは男の恥
701 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:21:56 ID:6OgVYMgfO
>>697
一概には言えない
一概には言えない
スウェーデンって確か患者に医者を選ぶ権利がなかったんじゃなかったっけ？
703 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:24:00 ID:hGruXV410
日本人の質では悲しいけど無理ですね
705 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:25:37 ID:KouIOA8JO
706 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:26:00 ID:R8Z1Nymx0
日本はマスゴミが韓国以下なのは事実だけどね。
マスゴミが日本の平均文化レベルを異常なほど下げてるんです。
707 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:26:43 ID:hvJrBAhr0
北欧って、年間所得以上に税金を掛けられるのもいる国だもんね。
比較にならないでしょう
比較にならないでしょう
708 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:27:34 ID:XnOJhsNyO
709 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:28:11 ID:Lk8d0wzJO
>>705
スウェーデン行けば？
スウェーデン行けば？
710 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:28:12 ID:qGQEnolq0
>>693
>日本人は、自己の利益のために他人を陥れるということもない。
>交通ルールを遵守し、地下鉄やバスで強引に席を占めることもしないし、
>話は全て小声でする。
最近、東京の地下鉄や電車に乗ると思うんだけど
やたら声を張り上げて喋ってる連中って、日本語じゃないんだよね。
中国語かチョン語。あれはなんだろ？民族性の違いか？
>日本人は、自己の利益のために他人を陥れるということもない。
>交通ルールを遵守し、地下鉄やバスで強引に席を占めることもしないし、
>話は全て小声でする。
最近、東京の地下鉄や電車に乗ると思うんだけど
やたら声を張り上げて喋ってる連中って、日本語じゃないんだよね。
中国語かチョン語。あれはなんだろ？民族性の違いか？
711 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:28:25 ID:DyUI+EDq0
結局、人なんだよ。
人間の資質が崩れたら、なにやっても無駄。
そして一番の国家的脅威もやはり、人。移民問題。
戦争よりもやっかい。
どんなに順調に発展した国でもやはり移民問題でつまづく。
人間の資質が崩れたら、なにやっても無駄。
そして一番の国家的脅威もやはり、人。移民問題。
戦争よりもやっかい。
どんなに順調に発展した国でもやはり移民問題でつまづく。
スエーデンモデルなんてとっくに破綻してるってのに
まだ理想郷の様に言うヤシが居る事にびっくり
まだ理想郷の様に言うヤシが居る事にびっくり
713 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:30:57 ID:Ss2RYeMM0
714 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:32:07 ID:Kt+ybLNa0
フィンランドも徴税率が７０％と税負担が高くて、売春だらけ。
あれだけ高率な税負担を強いられると、欲しい物が買えないそうだ。
で安易に売春、なんでも２０代の半数が売春経験があるそうだ。
母親が売春経験あり、恋人・配偶者も売春経験あり、姉妹も売春経験あり。
なんて、絶対に嫌だな。
あれだけ高率な税負担を強いられると、欲しい物が買えないそうだ。
で安易に売春、なんでも２０代の半数が売春経験があるそうだ。
母親が売春経験あり、恋人・配偶者も売春経験あり、姉妹も売春経験あり。
なんて、絶対に嫌だな。
715 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:32:11 ID:qGQEnolq0
スウェーデンを妄信している人たちって
昔、北朝鮮を「地上最高の楽園」と褒め称えていた人たちと重なるなあ
まあ、いわゆる知識人やマスコミ、左翼系の人たちに多かったんだけど。
昔、北朝鮮を「地上最高の楽園」と褒め称えていた人たちと重なるなあ
まあ、いわゆる知識人やマスコミ、左翼系の人たちに多かったんだけど。
716 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:32:57 ID:R8Z1Nymx0
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;; 芥川賞や直木賞はすばらしい名作に贈られる賞
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 受賞作を読まない奴なんて日本人じゃない
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
717 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2009/01/10(土) 07:33:05 ID:HNrd5K0I0
消費税設定と増税のとき、そういう約束はしたが、守られなかった。
信じてないよ、行政を。
信じてないよ、行政を。
718 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:33:49 ID:lMqdoBsq0
一番いいのが、団塊と氷河期が死滅することだよ。
たったこれだけで、凄く良い世の中（日本）になる。
ただし、他国から攻められたら防ぎきれるかは知らん
たったこれだけで、凄く良い世の中（日本）になる。
ただし、他国から攻められたら防ぎきれるかは知らん
719 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:36:12 ID:QvWblEccO
日経グループは、経団連と株屋の腰巾着です。
商品解説は優秀だが、税制運用は無能以下。
商品解説は優秀だが、税制運用は無能以下。
720 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:36:27 ID:R8Z1Nymx0
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 俺だけはスレ違いの誤爆をしない……
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
>>682
男女共同参画も移民政策も安い労働力を必要としている経団連の策略だろ。
それに地球市民サヨクや共産フェミまでもが乗っかっている構図。
欧州って出産しているのは移民ばかりのくせに
男女共同参画で出生率が上がった！とか嘘をつくような国ばかりだからいまいち信用できない。
アメリカのようにちゃんと人種別の出生率を出してほしい。
男女共同参画も移民政策も安い労働力を必要としている経団連の策略だろ。
それに地球市民サヨクや共産フェミまでもが乗っかっている構図。
欧州って出産しているのは移民ばかりのくせに
男女共同参画で出生率が上がった！とか嘘をつくような国ばかりだからいまいち信用できない。
アメリカのようにちゃんと人種別の出生率を出してほしい。
722 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:37:34 ID:ANTMC3fJO
スウェーデンモデルって破綻したんじゃなかった？
貧乏人には福祉国家より一歩進んで社会主義のほうがいいぞ
住居も医療も教育もタダだ
仕事もくれるが過労死はないぞ
まあ生活レベルは低いけど
搾取によって底辺を生み出す事が必然とされる資本主義より
よっぽどすばらしいのではないか
住居も医療も教育もタダだ
仕事もくれるが過労死はないぞ
まあ生活レベルは低いけど
搾取によって底辺を生み出す事が必然とされる資本主義より
よっぽどすばらしいのではないか
ｽｪｰﾃﾞﾝじゃないかもだが、以前ＴＶでやってた特集ではえらい税金高かったのう
給料から税引いて買い物の消費税も高くてほとんど残らないが、保障がしっかりしてるから幸せとかいてた
給料から税引いて買い物の消費税も高くてほとんど残らないが、保障がしっかりしてるから幸せとかいてた
725 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:39:22 ID:S526wwDR0
スウェーデンの高福祉国家って人種差別が前提になってるってホント？
726 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:40:14 ID:8UWR2JK30
そのかわり税金ものすごく高いのに
727 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:41:09 ID:VkkhRYImO
>>693
他国の文化を排除しようとしたエド時代の鎖国制度は国としての一つの完成形だったのかなぁ
他国の文化を排除しようとしたエド時代の鎖国制度は国としての一つの完成形だったのかなぁ
728 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:45:00 ID:Kt+ybLNa0
>>724
幸せな訳が無いよ。
余りにも税率が高くて犯罪率世界一だし、売春は蔓延するし、家庭崩壊してるし・・・
なんて云う幸せなの？？？
あれならＧＤＰ５０００ドルほどあるなら途上国の方が幸せ、結婚もできるし、家族と暮らせるし。
幸せな訳が無いよ。
余りにも税率が高くて犯罪率世界一だし、売春は蔓延するし、家庭崩壊してるし・・・
なんて云う幸せなの？？？
あれならＧＤＰ５０００ドルほどあるなら途上国の方が幸せ、結婚もできるし、家族と暮らせるし。
729 ：727：2009/01/10(土) 07:45:24 ID:VkkhRYImO
730 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:46:22 ID:UIJL5HKEO
税金が誰かさん達のﾌﾄｺﾛに殆ど入ってるからね
731 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:46:49 ID:R8Z1Nymx0
外国から取り入れたい文化が、日本にはもう無いよね。
アメリカの現状もインターネットで晒されちゃったし。
つまり消費税上げろってことか？
>>715
いわゆる岩波文庫系の人ですね
いわゆる岩波文庫系の人ですね
スウェーデンって財政を詳細に公表していないからな。
突然巨額の赤字で身動き取れません、国家として終了がありうるしな。
突然巨額の赤字で身動き取れません、国家として終了がありうるしな。
金融危機で大損してたりして。
ちょっと前までアイスランドも一人当たりのＧＤＰだかが高くなかったっけ？
ちょっと前までアイスランドも一人当たりのＧＤＰだかが高くなかったっけ？
グリペン買って下さいってことかな？
737 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 07:55:33 ID:YKOSHIMX0
明日の生活がどうなるかわからない労働者ほど必死に働くし、賃金も安くて済む
福祉国家になったら怠け者が増え国全体の生産性が大きく落ちていくだろう
そうなると企業も日本を捨て海外に出て行くことになる
最後に日本に残るのは怠け者だらけの失業者たちだろう
福祉国家になったら怠け者が増え国全体の生産性が大きく落ちていくだろう
そうなると企業も日本を捨て海外に出て行くことになる
最後に日本に残るのは怠け者だらけの失業者たちだろう
実は日本もかつては高負担、高福祉だった
終身雇用、年功序列を支えていたのは所得の最大75%を税として納めていた富裕層だった
やがて彼らはこう言い出した「どうして俺たちが貧しい奴らのために搾取されなきゃならんのだ」と
そして民主社会主義から新自由主義への転換がおこり貧富の差が拡大した
新自由主義の下で敗者となったものが再び民主社会主義を望むようになるのは興味深いね
終身雇用、年功序列を支えていたのは所得の最大75%を税として納めていた富裕層だった
やがて彼らはこう言い出した「どうして俺たちが貧しい奴らのために搾取されなきゃならんのだ」と
そして民主社会主義から新自由主義への転換がおこり貧富の差が拡大した
新自由主義の下で敗者となったものが再び民主社会主義を望むようになるのは興味深いね
>>738
違うな。
日本は高借金だったんだよ。
庶民のくせに住宅という２０年以上のかかって払わなければいけない借金を喜んでしていた時代。
終身雇用、年功序列を支えていたのは次々と現れる２０才台から３０台の労働者の未来の収入。
違うな。
日本は高借金だったんだよ。
庶民のくせに住宅という２０年以上のかかって払わなければいけない借金を喜んでしていた時代。
終身雇用、年功序列を支えていたのは次々と現れる２０才台から３０台の労働者の未来の収入。
外国からカネを掠め取られてる現状を変えなければ
>>705
韓国は弱者に優しくないぜ
韓国は弱者に優しくないぜ
743 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 08:17:08 ID:LqdL6QrL0
日経がまともな記事を書いてることに驚愕した
>>727
社会主義国家の完成型。
社会主義国家の完成型。
745 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 08:25:00 ID:lMqdoBsq0
公務員って、女と能無しみたいなモヤシ男ばっかだけど、
あの人たちは、社会主義思想なのかな。または、共産主義思想？
まさか、貴族主義じゃないよな？
あの人たちは、社会主義思想なのかな。または、共産主義思想？
まさか、貴族主義じゃないよな？
746 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 08:28:42 ID:4omYJimQ0
裕福な社会福祉国家ってのは、やっぱ理想に近いものがある。でも犯罪が多いとか、家庭が崩壊してるらしいし、そうでも無いのかなあ。
スウェーデン人は頭いいし、おしいとこまで行ってるとは思う。
スウェーデン人は頭いいし、おしいとこまで行ってるとは思う。
747 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 08:30:11 ID:aNargqe4O
748 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 08:31:32 ID:ZepdkEVS0
2011年前後に消費税上げたがってるのは団塊の世代の年金需給が始まるから
ジジババの数が増えて金が足りなくなるから増税したいだけなので質は向上しません
ジジババの数が増えて金が足りなくなるから増税したいだけなので質は向上しません
北欧の人たちは政治にかんする議論をよくするらしいね。
日本ではバカでいることをお上やテレビに要求されるが。
日本ではバカでいることをお上やテレビに要求されるが。
>>693
大阪だけは、全然違うぞ。
大阪だけは、全然違うぞ。
>>594
アイスランドは経済破綻してIMFの支援を受けることになっていますが・・・
アイスランドは経済破綻してIMFの支援を受けることになっていますが・・・
752 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 08:34:39 ID:fBEsXkxa0
スエーデンの軍需産業は強大だからこれもまねしようね。
754 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 08:38:05 ID:IYor/fxiO
>>745
特別な選ばれた存在
特別な選ばれた存在
天下り全面禁止して公益法人とやら潰してから増税しろ
757 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 08:39:57 ID:ipkGLMkB0
不景気とともに、高負担・高福祉論者が涌いてきたか…
公務員の代弁者。
誰も、「必要な公共サービスを減らしてくれれば、負担増に応じる」なんて言ってない。
「消費税を上げる前に、公務員を減らし、天下り外郭団体への支出をカットしろ」
と言っているだけだ。
勝手に都合の良いように話を枉げるな。
758 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 08:40:08 ID:tg5hdBNP0
公務員という名の寄生虫が多すぎるのが原因です
760 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 08:42:15 ID:7cpkUKfa0
761 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 08:43:52 ID:OLn9HXRTO
ヨーロッパは誰かの金が誰かを救う！俺弱者に優しい！という
保険や福祉の元になる考えを実践してみたわけだが、非ヨーロッパ諸国からの移民で潰れかけてんだよなー。
国民も移民も旅行者も医療費無料！をやったイギリスは流石にリタイヤしたけど。
失業保険がほぼ審査なしで降りるから適当に就職→仮病使って欠勤→解雇されてまた適当に就職→ｒｙとか。
もう数年前の話だが、ノルウェーじゃ移民が一般国民の3倍以上の障害者年金とってて
デンマークじゃ移民の5割が仕事もせずに暮らしていたとか…。
今は改善されたのかもしれんが、暗黙の了解を理解しないか無視して制度によりかかる人間はやっぱ出るわな。
食うや食わずのとこから手厚いもてなしされて日に日に自堕落になって行くヘタレと
それを蔑みながらも一緒に働くことを夢見て放り出せないヘタレか…日本もヨソのこと言えないが。
保険や福祉の元になる考えを実践してみたわけだが、非ヨーロッパ諸国からの移民で潰れかけてんだよなー。
国民も移民も旅行者も医療費無料！をやったイギリスは流石にリタイヤしたけど。
失業保険がほぼ審査なしで降りるから適当に就職→仮病使って欠勤→解雇されてまた適当に就職→ｒｙとか。
もう数年前の話だが、ノルウェーじゃ移民が一般国民の3倍以上の障害者年金とってて
デンマークじゃ移民の5割が仕事もせずに暮らしていたとか…。
今は改善されたのかもしれんが、暗黙の了解を理解しないか無視して制度によりかかる人間はやっぱ出るわな。
食うや食わずのとこから手厚いもてなしされて日に日に自堕落になって行くヘタレと
それを蔑みながらも一緒に働くことを夢見て放り出せないヘタレか…日本もヨソのこと言えないが。
スウェーデンがうまくいっているのは政治家が私腹を肥やすことに血道をあげたりせず
国民の信頼に応えるべく働いているからだ
また国民もしっかりと政府を監視している
だから収入の半分以上の税金を納めることができる
日本の政治屋どもにそんな多額の税金預けてもロクなことに使わないと誰もが知っている
スウェーデンのようには決してならない
一度どん底まで堕ちない限り新しい政府になることはないな
ｼﾅﾁｮﾝがﾖﾀﾞﾚ垂らして狙ってるから堕ちてもはい上がる機会もないだろうが
国民の信頼に応えるべく働いているからだ
また国民もしっかりと政府を監視している
だから収入の半分以上の税金を納めることができる
日本の政治屋どもにそんな多額の税金預けてもロクなことに使わないと誰もが知っている
スウェーデンのようには決してならない
一度どん底まで堕ちない限り新しい政府になることはないな
ｼﾅﾁｮﾝがﾖﾀﾞﾚ垂らして狙ってるから堕ちてもはい上がる機会もないだろうが
＞ただ、中身を見てみると、やっぱり訳の分からないことになっている。男女別に見ると、
＞男性は7割が高福祉高負担に賛成。でも、女性がダメなんだよ。女性は福祉の恩恵に
＞浴するはずなのに、低福祉低負担を望む率が半分。それで、平均すると6割になる。
これは簡単。
男は見なくて女だけ見ているもの、それはテレビの朝のワイドショー。
みのもんたの朝ズバ、小倉智昭のとくダネ、テレ朝のスーパーモーニングなどの中で、
消費税増税反対を含めて徹底的なプロパガンダと洗脳が行われている。
そのためそのようなアンケート結果になる。
常識なら妊婦たらいまわし⇒医療を立て直せ⇒増税容認 のはずなのにそうならない。
＞男性は7割が高福祉高負担に賛成。でも、女性がダメなんだよ。女性は福祉の恩恵に
＞浴するはずなのに、低福祉低負担を望む率が半分。それで、平均すると6割になる。
これは簡単。
男は見なくて女だけ見ているもの、それはテレビの朝のワイドショー。
みのもんたの朝ズバ、小倉智昭のとくダネ、テレ朝のスーパーモーニングなどの中で、
消費税増税反対を含めて徹底的なプロパガンダと洗脳が行われている。
そのためそのようなアンケート結果になる。
常識なら妊婦たらいまわし⇒医療を立て直せ⇒増税容認 のはずなのにそうならない。
764 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 08:51:29 ID:/xb2MAeoO
スウェーデンって軍事産業が主だとか言ってなかったっけ？
765 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 08:53:03 ID:GDiU88dK0
他国と比べるなよｗ
今すぐ5%から一気に70%まで税率上げてみたら？みんな死ぬと思うけど。
今すぐ5%から一気に70%まで税率上げてみたら？みんな死ぬと思うけど。
766 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 08:53:16 ID:BB1KIemV0
>>756日本は開国しからて制度にしろ、生活様式にしろ欧米の真似を
しだしてからおかしくなったね。やっぱり東洋と西洋は水と油
並に違うんだろうね。自分達の気質や置かれてる環境に見合うように
適応するのはすごく大事なんだな。
しだしてからおかしくなったね。やっぱり東洋と西洋は水と油
並に違うんだろうね。自分達の気質や置かれてる環境に見合うように
適応するのはすごく大事なんだな。
品質を向上しつつ価格を抑える。
これは商人として当然の行為だよ。
歳出減らせ → サービス減らせ ではないよ。
公務員が風俗から塾の講師まで幅広く２４時間サブビジネスでバイトで稼いでくれば済む話だ。
これは商人として当然の行為だよ。
歳出減らせ → サービス減らせ ではないよ。
公務員が風俗から塾の講師まで幅広く２４時間サブビジネスでバイトで稼いでくれば済む話だ。
768 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 08:54:24 ID:KwxO5mff0
ODA費をゼロに
スウェーデン並みにしろとは言わんが社会保障を充実すべきだと思う
771 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 08:57:17 ID:QakvtkVG0
スウェーデン──ゆとりの時間は北欧でも終わり(ニューズウィーク日本版)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090109-00000000-newsweek-int
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090109-00000000-newsweek-int
772 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:01:03 ID:OOsny9HAO
税金の恩恵が一部の人間にしかいかない
道路族とか農林とか官僚とか一部の利権者のために国民は負担したくない
福祉で恩恵を受けてるのも75歳以上ばかりで現役世代が恩恵を受けていない
道路族とか農林とか官僚とか一部の利権者のために国民は負担したくない
福祉で恩恵を受けてるのも75歳以上ばかりで現役世代が恩恵を受けていない
773 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:02:06 ID:7cpkUKfa0
小さな政府や公務員削減しろって言ってるのに、もっと社会保障を充実しろとか矛盾してて笑える。
774 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:05:44 ID:BB1KIemV0
ヨーロッパの国々が皆本当に日本より素晴らしかったら、
今頃日本以上に治安がよく社会秩序が保たれてないと可笑しいよな。
にも関わらず、多くの国々は日本より犯罪が多く、デモ活動が多い
のはなんでだろうね。ヨーロッパの国はそこまで福祉を充実させても
満足できないくらいに社会が荒れてるのだろうかね。はたまたヨーロッパの
人間は相当気の荒い民族なんだろうかな。
今頃日本以上に治安がよく社会秩序が保たれてないと可笑しいよな。
にも関わらず、多くの国々は日本より犯罪が多く、デモ活動が多い
のはなんでだろうね。ヨーロッパの国はそこまで福祉を充実させても
満足できないくらいに社会が荒れてるのだろうかね。はたまたヨーロッパの
人間は相当気の荒い民族なんだろうかな。
775 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:08:13 ID:hXxzwDgaO
北欧は税金と社会補償費で給料の半分持ってかれる。
日本でこれやったら、得するのは負担なしに恩恵だけ受けるニートやフリーター、まさに働くのは負けになる。
日本でこれやったら、得するのは負担なしに恩恵だけ受けるニートやフリーター、まさに働くのは負けになる。
収入の７，８割国に持って行かれてOKなのかね？
俺は逆に福祉減らして、公務員を減らして、
税金を下げて、欲しいな
俺は逆に福祉減らして、公務員を減らして、
税金を下げて、欲しいな
777 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:10:29 ID:7cpkUKfa0
北欧では働く気の全くない無気力なニートにも、そんなに待遇がいいのか？
778 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:10:41 ID:KiyOH4H10
北欧の医者で億稼いでる人はいない、美容整形まで保険が一部利いて
暴利させないシステムががっちりできてる
暴利させないシステムががっちりできてる
779 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:11:55 ID:Xo7bhfxR0
サービス云々より税の還元率を見習うべき
日本は官僚やら何やらが血税食い潰して
高負担、低福祉だからな
日本は官僚やら何やらが血税食い潰して
高負担、低福祉だからな
781 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:15:07 ID:YKOSHIMX0
日本は議論出来る所まで来てないし
・公務員の高すぎる賃金
・特殊法人、天下り
・特定財源
この辺の問題を解決してから、やっと増税の議論に進める
・公務員の高すぎる賃金
・特殊法人、天下り
・特定財源
この辺の問題を解決してから、やっと増税の議論に進める
>>779
年寄りが多いだけで別に還元率は低くないよ
昔は老人の比率は1割も無かったのに今は2割
例えば、医療費の半分は老人に使われてるしね
大体年間30兆の医療分野で1000億厚生労働省がちょろまかしたとしても
マクロで考えればたいしたことは無い
年寄りが多いだけで別に還元率は低くないよ
昔は老人の比率は1割も無かったのに今は2割
例えば、医療費の半分は老人に使われてるしね
大体年間30兆の医療分野で1000億厚生労働省がちょろまかしたとしても
マクロで考えればたいしたことは無い
783 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:17:29 ID:7cpkUKfa0
4 ：名無しさん＠３周年：2008/12/07(日) 19:14:34 ID:pS8fd1sx
60 名前：進ぬなまけもの
北海油田とかスカンディナビア半島の鉄鉱石とか
高校生でも当たり前に習うことをスルーして、
武器輸出も華麗にスルーして、北欧信者はなぜ増え続けるのだ
67 名前：名刺は切らしておりまして
>>60
別に増えてないよ。北欧モデルの暗部（行き過ぎたフェミ
とか、医療崩壊とか、過激な性教育による性犯罪率の急増、
離婚率の多さ、高福祉過ぎることによる経済破綻の危機等々）
は、語り尽くされてるでしょ。イメージと実態が違いすぎる。
消費税をどぉぉぉぉぉしても上げたい人が、消費税上げたら
福祉が充実するとかいう嘘に利用してるだけ。左翼でさえも、
まともな人は、北欧モデルがいいとか最近は言わないよ。
60 名前：進ぬなまけもの
北海油田とかスカンディナビア半島の鉄鉱石とか
高校生でも当たり前に習うことをスルーして、
武器輸出も華麗にスルーして、北欧信者はなぜ増え続けるのだ
67 名前：名刺は切らしておりまして
>>60
別に増えてないよ。北欧モデルの暗部（行き過ぎたフェミ
とか、医療崩壊とか、過激な性教育による性犯罪率の急増、
離婚率の多さ、高福祉過ぎることによる経済破綻の危機等々）
は、語り尽くされてるでしょ。イメージと実態が違いすぎる。
消費税をどぉぉぉぉぉしても上げたい人が、消費税上げたら
福祉が充実するとかいう嘘に利用してるだけ。左翼でさえも、
まともな人は、北欧モデルがいいとか最近は言わないよ。
784 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:19:00 ID:yYWr4tbf0
またいつもの北欧を貶して日本を持ち上げる工作員か
バレバレなんだよ
バレバレなんだよ
785 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:19:34 ID:jQ30rXxq0
人口１千万人の国と比較されてもなぁ・・・
スウェーデンの経済規模で日本を比較するなら、
大阪府レベルで比較しないと駄目じゃないの？
東京都だと、スウェーデンより多いし・・・
スウェーデンの経済規模で日本を比較するなら、
大阪府レベルで比較しないと駄目じゃないの？
東京都だと、スウェーデンより多いし・・・
786 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:20:21 ID:7cpkUKfa0
>>784
ねえ、いつ寝てるの？
ねえ、いつ寝てるの？
787 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:21:27 ID:Ho1UTXlwO
こういう国ってものすごい管理社会なんじゃないの？
人によって酒を買う量まで決められるという
人によって酒を買う量まで決められるという
スウェーデン見習うなら、税金で稼ぎの半分以上を国に納めなきゃな。
しかし北欧信者はアイスランドの破綻で絶滅したと思ったけど
まだいるもんなんだな
まだいるもんなんだな
スウェーデンって北欧じゃショボいだろ｡
お隣の産油国ノルウェーに比べたらはるかに不安定｡
お隣の産油国ノルウェーに比べたらはるかに不安定｡
791 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:24:26 ID:jQ30rXxq0
792 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:26:59 ID:bGn8uGIq0
中央ヨーロッパに住んでみりゃ判る
スウェーデン？実情はもう10年以上も前から無気力者、失業者ばかりｗ
特に若者の無気力っぷりと失業率の高さは異常ｗ
EU加盟国だとEU内のどの国でも就労可能だからその実態が見えにくいだけ
とりあえず｢適当にその場しのぎになりそうな職｣を求めて北欧地域から
ドイツやフランス、イギリス、スペイン等に人が流れてんだよｗ
もちろん昨年秋からの金融崩壊で欧州は今バブル崩壊状態
北欧人はまた｢適当にその場しのぎの職｣を求めてEU内移動してんじゃないのｗ
スウェーデン？実情はもう10年以上も前から無気力者、失業者ばかりｗ
特に若者の無気力っぷりと失業率の高さは異常ｗ
EU加盟国だとEU内のどの国でも就労可能だからその実態が見えにくいだけ
とりあえず｢適当にその場しのぎになりそうな職｣を求めて北欧地域から
ドイツやフランス、イギリス、スペイン等に人が流れてんだよｗ
もちろん昨年秋からの金融崩壊で欧州は今バブル崩壊状態
北欧人はまた｢適当にその場しのぎの職｣を求めてEU内移動してんじゃないのｗ
793 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:27:47 ID:BB1KIemV0
日本のサヨクって日本の国力を削ぎ落とすために
欧米や特亜に雇われた刺客だな。
欧米や特亜に雇われた刺客だな。
794 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:29:49 ID:RzhCiydR0
日本国民が論理的に考えることができないのは、
マスゴミがそう仕向けてるからだよ。
日本でおかしなことが起こってたら、元を辿ればだいたいそこへ行き着く。
マスゴミがそう仕向けてるからだよ。
日本でおかしなことが起こってたら、元を辿ればだいたいそこへ行き着く。
797 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:32:28 ID:3At6SJwR0
>>4の
＞―― なぜ、国民は論理的に考えることができないのでしょう？
そりゃマスゴミがまともな報道すらせず、識者とやらが局の以降にあった適当なことを無責任に垂れ流し、
どうでも良い茶番ばっかり映して煽るからな。
＞―― なぜ、国民は論理的に考えることができないのでしょう？
そりゃマスゴミがまともな報道すらせず、識者とやらが局の以降にあった適当なことを無責任に垂れ流し、
どうでも良い茶番ばっかり映して煽るからな。
798 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:33:37 ID:Dpz0NCEJO
スウェーデン食わぬは男の恥
800 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:33:41 ID:xl/3br6w0
公共サービスを充実させると、ＤＱＮの横暴が止まらなくなるよな。
ますます産科医がいなくなるぞｗ
ますます産科医がいなくなるぞｗ
801 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:34:52 ID:7cpkUKfa0
ググッたら、ノルウェーやスウェーデンは経済状態がやばくなってるな。
802 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:36:00 ID:BB1KIemV0
>>792そんなヨーロッパも残業がないくせして、景気が良かったのは
金融と言う名のドーピングで誤魔化してた訳だったのね。
金融と言う名のドーピングで誤魔化してた訳だったのね。
医者不足は小さい政府と関係ないだろ
804 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:37:31 ID:jmEQD9Hi0
公務員の給料減らしてそうしようぜ
805 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:38:24 ID:xsz0cM490
■ ヤフーの実態 ■ やっぱり！
『Yahoo!みんなの政治』を運営するNPO法人『ドットジェイピー』は民主党を支持する団体 ！！！
NPO法人ドットジェイピーなるものを調べてみたら
ttp://www.dot-jp.or.jp/about/ob.html
尾辻かな子：民主党公認
山口かずさ：民主党 神谷宗幣：無所属、元公立高校教師
中塚祥代：党派民主党 蓮孝道：元民主党議員秘書
土田裕史：新風グリーンクラブ(社民党系) 布田拓也：不明
松岡信道：NPO法人JASSE代表、Peace9.11講演などを主催
この辺で止めたがどう見ても民主党系です
小沢への異様なまでの高評価。正直に書くと支持されず。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000340&s=0&p=1
ヤフーが捏造した政党支持率 自民3% 民主76% 共産6% 社民3% 新党日本4% 国民新党2% 公明1%
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=7186&wv=1
アンケート操作疑惑
http://wiki.livedoor.jp/ahoo_question/d/FrontPage
『Yahoo!みんなの政治』を運営するNPO法人『ドットジェイピー』は民主党を支持する団体 ！！！
NPO法人ドットジェイピーなるものを調べてみたら
ttp://www.dot-jp.or.jp/about/ob.html
尾辻かな子：民主党公認
山口かずさ：民主党 神谷宗幣：無所属、元公立高校教師
中塚祥代：党派民主党 蓮孝道：元民主党議員秘書
土田裕史：新風グリーンクラブ(社民党系) 布田拓也：不明
松岡信道：NPO法人JASSE代表、Peace9.11講演などを主催
この辺で止めたがどう見ても民主党系です
小沢への異様なまでの高評価。正直に書くと支持されず。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000340&s=0&p=1
ヤフーが捏造した政党支持率 自民3% 民主76% 共産6% 社民3% 新党日本4% 国民新党2% 公明1%
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=7186&wv=1
アンケート操作疑惑
http://wiki.livedoor.jp/ahoo_question/d/FrontPage
806 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:38:24 ID:Dzija8M10
＞―― ほかのセーフティーネットが厚いため、生活保護費を増やす必要がないということですね。
＞神野
＞そうです。いろいろなネットに引っかかるため、ラストリゾートとしての生活保護が結果として少ない。
＞ところが、セーフティーネットが少ない日本や米国では、貧しい人が直接、ラストリゾートに落ちてきてしまう。
＞しかも、その生活保護で国民年金保険料や医療費を払わなければならない。これでは、格差はなくなりませんよね。
ここには大賛成。
老後保障、教育、医療、居住は無料をめざすべきだろう。
そうすれば安心して失業だってできる。
問題は日本の政府がそんなことをやるわけがない点ｗ
増税しても道路作るだけだもんな。
＞神野
＞そうです。いろいろなネットに引っかかるため、ラストリゾートとしての生活保護が結果として少ない。
＞ところが、セーフティーネットが少ない日本や米国では、貧しい人が直接、ラストリゾートに落ちてきてしまう。
＞しかも、その生活保護で国民年金保険料や医療費を払わなければならない。これでは、格差はなくなりませんよね。
ここには大賛成。
老後保障、教育、医療、居住は無料をめざすべきだろう。
そうすれば安心して失業だってできる。
問題は日本の政府がそんなことをやるわけがない点ｗ
増税しても道路作るだけだもんな。
807 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:40:24 ID:AVC5ztUdO
というか、行政の不作為なのに「日本人は不可解」っておかしいだろ。
日本の役人が不可解なんだよ。朝鮮人みたいに日本人をこけにすることしかしない！
日本の役人が不可解なんだよ。朝鮮人みたいに日本人をこけにすることしかしない！
医療と、老後は無料にすると幾ら金があっても足らん。
まぁ７０歳超えたら安楽死とかにすれば別だが。
まぁ７０歳超えたら安楽死とかにすれば別だが。
809 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:44:42 ID:Xsata26y0
でも、スウェーデンの医療システムで満足できる日本人はいないよ
初診は新米医師が適当に診断しておしまい
明らかに新米では対処できない場合にのみ専門医に回されるが
そこでもタライ回しされる
そういう実情をみないでヨーロッパは医療がタダとか言ってる知ったかの意見など無意味
初診は新米医師が適当に診断しておしまい
明らかに新米では対処できない場合にのみ専門医に回されるが
そこでもタライ回しされる
そういう実情をみないでヨーロッパは医療がタダとか言ってる知ったかの意見など無意味
810 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:46:23 ID:qkOHYxBJ0
外国人のゴネ得に応え、外国人の生活保護出しながらも
日本人の生活保護には極めて厳格に審査しちゃうんです＞＜
日本人の生活保護には極めて厳格に審査しちゃうんです＞＜
日本も武器輸出しろっての？
賛成！
そうじゃない見習え論はダメだよ
賛成！
そうじゃない見習え論はダメだよ
812 ：名無しさん＠八周年：2009/01/10(土) 09:48:06 ID:cacQU3su0
富国強兵バルト帝国時代のスウェーデンまでなら大いに見習う必要がある。
８万の兵でモスクワ大公国に攻め入り、ウクライナの原野で全滅したカール１２世の蛮勇とかな。
８万の兵でモスクワ大公国に攻め入り、ウクライナの原野で全滅したカール１２世の蛮勇とかな。
813 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:48:46 ID:slMwdFsG0
公務員の給料高いっていうけどさ
団塊は確かに高いけど若い奴らはどっちかっていうと低いぞ。
かわいそうなくらい。
団塊は確かに高いけど若い奴らはどっちかっていうと低いぞ。
かわいそうなくらい。
815 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:51:11 ID:4oFtypvpO
かなり税率高いんだよ、スウェーデンは
だから医療費ただとかできる
妊婦も医療費ただのうえ、交通費無料になってるんだが
日本でそんなことしたらいったいいくらかかるか…
だから医療費ただとかできる
妊婦も医療費ただのうえ、交通費無料になってるんだが
日本でそんなことしたらいったいいくらかかるか…
816 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:51:31 ID:Dzija8M10
>808>809
スウェーデンは例として挙げてるだけなので、スウェーデンの欠陥を指摘しても無意味。
問題は、日本としてどういう国家を志向すべきなのか？という点。
大きな方針を決める前に「あれはできない、これはダメ」
結局何も決まらない。それが日本人の悪いところ。
大きな方向を決めたら、それが実現できるように細目を決めればいい。
医療補助の種類を限定するとかね。
スウェーデンは例として挙げてるだけなので、スウェーデンの欠陥を指摘しても無意味。
問題は、日本としてどういう国家を志向すべきなのか？という点。
大きな方針を決める前に「あれはできない、これはダメ」
結局何も決まらない。それが日本人の悪いところ。
大きな方向を決めたら、それが実現できるように細目を決めればいい。
医療補助の種類を限定するとかね。
817 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:52:00 ID:zLHbpFta0
与党、野党、官僚、マスゴミがこぞって下らないことを騒ぎ立てている中での
アジェンダセッティングだろ、この記事は。
別にスカンジナビアのやってることをそのまんま日本がやれば良いなんて
誰も考えないだろ？
解答が正しいかどうかは別として、本質的にこういうテーマを論じなければならない
ということを著者は言ってるんだろ。
それに対して、スウェーデンもだめだろとか日本人を否定するなとか言っているやつは
愛国主義のふりをした売国奴か、単にオツムが弱いやつなんだろうね。
アジェンダセッティングだろ、この記事は。
別にスカンジナビアのやってることをそのまんま日本がやれば良いなんて
誰も考えないだろ？
解答が正しいかどうかは別として、本質的にこういうテーマを論じなければならない
ということを著者は言ってるんだろ。
それに対して、スウェーデンもだめだろとか日本人を否定するなとか言っているやつは
愛国主義のふりをした売国奴か、単にオツムが弱いやつなんだろうね。
>>816
例に嘘を上げられてもなぁ。
この発言が１０年前なら一応正解なんだが・・
>結局何も決まらない。それが日本人の悪いところ。
体育会系の馬鹿が思いつきでやる事を止められるだろ？
長所挙げずに短所挙げても説得力ないんだよ。
例に嘘を上げられてもなぁ。
この発言が１０年前なら一応正解なんだが・・
>結局何も決まらない。それが日本人の悪いところ。
体育会系の馬鹿が思いつきでやる事を止められるだろ？
長所挙げずに短所挙げても説得力ないんだよ。
確かスェーデンの犯罪率ってすごかった気がするんだが・・・
それにスウェーデンモデルって破綻してるといわれ続けてると思ったが
それにスウェーデンモデルって破綻してるといわれ続けてると思ったが
820 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:55:20 ID:Dzija8M10
>817
おっしゃる通りです。
例を挙げて提案をしてるのに、「例が完璧じゃないから提案もダメ」
なんて短絡思考のアホが多い。
問題は提案をどう生かせるかなのにね。
ひょっとして、馬鹿だから提案を否定することで優越感を覚えてる人たちなのかも。
おっしゃる通りです。
例を挙げて提案をしてるのに、「例が完璧じゃないから提案もダメ」
なんて短絡思考のアホが多い。
問題は提案をどう生かせるかなのにね。
ひょっとして、馬鹿だから提案を否定することで優越感を覚えてる人たちなのかも。
>>806
緊張感持って仕事してくれないと困るんだが
緊張感持って仕事してくれないと困るんだが
822 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:59:02 ID:txecKMLf0
日本は世界の中ではかなりいい国だ、それは間違いない。
国の理想を叫んだだけで戦車でひき殺されるなんてありえないだろ？
ただこの国の政治もおかしい。
2世議員が多いというのは、国民のことより自分のことしか考えていない証し。
そして社会においては一旦安定レールからはずれるともうおしまい。
だからエネルギーがあるはずの若い連中が大人の受け売りで安定安定という。
若いうちは自分の可能性にTRYしたいのが当然なのに。
今自分が実感してるのが、死なない程度に国から搾取されてるという感じだ。
落ちるところまで落ちれば助けてもらえるかもしれない。
でも、普通の感覚が残っていればそこまではいけないもんだ。
支配者は結局頭いいんだよ。
世界第10位ぐらいの人口をコントロールしてきたんだから。
でも俺たちもそろそろ気づいてもいいころだ。
国の理想を叫んだだけで戦車でひき殺されるなんてありえないだろ？
ただこの国の政治もおかしい。
2世議員が多いというのは、国民のことより自分のことしか考えていない証し。
そして社会においては一旦安定レールからはずれるともうおしまい。
だからエネルギーがあるはずの若い連中が大人の受け売りで安定安定という。
若いうちは自分の可能性にTRYしたいのが当然なのに。
今自分が実感してるのが、死なない程度に国から搾取されてるという感じだ。
落ちるところまで落ちれば助けてもらえるかもしれない。
でも、普通の感覚が残っていればそこまではいけないもんだ。
支配者は結局頭いいんだよ。
世界第10位ぐらいの人口をコントロールしてきたんだから。
でも俺たちもそろそろ気づいてもいいころだ。
823 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 09:59:08 ID:Dzija8M10
>818
議論のやり方がおかしいんだよ。
母「となりの子は勉強してるからあなたも勉強しなさい」
子「それは嘘だ。彼は勉強していない。だから僕は勉強する必要がない」
いや、勉強しなきゃいかんだろ？こんなのは議論じゃないよね。
議論のやり方がおかしいんだよ。
母「となりの子は勉強してるからあなたも勉強しなさい」
子「それは嘘だ。彼は勉強していない。だから僕は勉強する必要がない」
いや、勉強しなきゃいかんだろ？こんなのは議論じゃないよね。
>>823
なんで比喩を説得の道具にするんだよ。
なんで比喩を説得の道具にするんだよ。
我が国は道をタダで走ろうとしただけで盗人・乞食呼ばわりされる国ですからｗ
826 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:05:03 ID:4RAX2f1x0
北欧は税金が高くても福祉医療で還元されるからな
福祉医療の雇用も増えてばっちりだよ
小泉バカ中がアメリカ一辺倒で無茶苦茶になったのとは大違いだよ
福祉医療の雇用も増えてばっちりだよ
小泉バカ中がアメリカ一辺倒で無茶苦茶になったのとは大違いだよ
827 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:06:05 ID:Dzija8M10
じゃあ比喩を使わず･･･
あるシステムで自分の国が必ずしもうまくいっていないとき、どうするか？
いろいろな国を見て、そのいい所を取り入れればいい。
そのシステムがその国でうまくいっていなくても、
システムの欠点を修正すればいいし、国情の違う日本ではうまくいくかもしれない。
議論するならこういう点を議論すべきじゃないのか？
「その国はうまくいってない。だからその国のシステムは使えない」
という思考法は短絡的で、そんなことを言えば完璧な国などないのだから、
何一つ海外のいいところを取り込むことは出来ませんよね。
それでいいんですか？
あるシステムで自分の国が必ずしもうまくいっていないとき、どうするか？
いろいろな国を見て、そのいい所を取り入れればいい。
そのシステムがその国でうまくいっていなくても、
システムの欠点を修正すればいいし、国情の違う日本ではうまくいくかもしれない。
議論するならこういう点を議論すべきじゃないのか？
「その国はうまくいってない。だからその国のシステムは使えない」
という思考法は短絡的で、そんなことを言えば完璧な国などないのだから、
何一つ海外のいいところを取り込むことは出来ませんよね。
それでいいんですか？
828 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:06:13 ID:rDkp/ASN0
いまだに北欧マンセー馬鹿がいることに驚き
830 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:07:22 ID:fsfDuxk10
日本ではありえない。自民はもちろん民主でも。共産党が天下取らない限りありえない
832 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:07:49 ID:QalOXPme0
北欧レベルの医療で満足してくれるなら、日本はより安く医療を提供できるお。
833 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:07:53 ID:NYvbgc8H0
まあ、とにかくいま日本が一番初めに手をつけなきゃいけないことは
劣悪な民度をどうするかということ。
そもそもある程度のレベルの民度がないと民主主義は機能しない。
日本の民度では民主主義が機能しないことは小泉政権期で十分証明し尽くされた。
ある程度長い期間をかけて国民の民度を向上させるように啓蒙する道を選ぶか
それとも、頭のいい奴、意欲のある奴、そして善良な奴らだけが国政に参加して国を引っ張ってゆくようにするべきか
どちらかだと思うんだよね。
まあ、この国で民主主義体制を維持するのであれば
まずは小泉およびその金魚の糞をつるし上げること
それを国民の手でやること
それすらできないようでは日本の良識ある者たち、現状に不満を抱く者たちは
国民皆参加の民主主義を捨て、自らが国の前衛を担うように自己主張・行動しなければならない。
劣悪な民度をどうするかということ。
そもそもある程度のレベルの民度がないと民主主義は機能しない。
日本の民度では民主主義が機能しないことは小泉政権期で十分証明し尽くされた。
ある程度長い期間をかけて国民の民度を向上させるように啓蒙する道を選ぶか
それとも、頭のいい奴、意欲のある奴、そして善良な奴らだけが国政に参加して国を引っ張ってゆくようにするべきか
どちらかだと思うんだよね。
まあ、この国で民主主義体制を維持するのであれば
まずは小泉およびその金魚の糞をつるし上げること
それを国民の手でやること
それすらできないようでは日本の良識ある者たち、現状に不満を抱く者たちは
国民皆参加の民主主義を捨て、自らが国の前衛を担うように自己主張・行動しなければならない。
834 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:09:40 ID:flg04PZUO
北欧なんて田舎にどんどん爺婆を送り込んで、事実上の乳母捨て山みたいになってる。
835 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:10:12 ID:fsfDuxk10
たしかに税は高いし国民も高いと思っているようだ。
だが，十分国民に還元され，安心して生活できるならそのほうがいいと思う。
だが，十分国民に還元され，安心して生活できるならそのほうがいいと思う。
837 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:11:07 ID:Dzija8M10
>826
ダメなのは取捨選択が修正や国情の議論もせず、
「あの国は栄えている！あの国のシステムを取り入れて日本も栄える！」
と決めちゃうことですよね。日本はそれをやって悪化してる。
まあこれは他の国も犯しがちなミスなんですけどね。
現状維持を望むアホ国民が多いから議論にならない。
ダメなのは取捨選択が修正や国情の議論もせず、
「あの国は栄えている！あの国のシステムを取り入れて日本も栄える！」
と決めちゃうことですよね。日本はそれをやって悪化してる。
まあこれは他の国も犯しがちなミスなんですけどね。
現状維持を望むアホ国民が多いから議論にならない。
>>5
日本はスウェーデンよりも治安が良いと言う不思議。
日本はスウェーデンよりも治安が良いと言う不思議。
>>833
お前は相当選民意識とファシズムの素養があると見た
お前は相当選民意識とファシズムの素養があると見た
840 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:12:30 ID:4RAX2f1x0
福祉医療教育にも力を入れていれば
若い奴とか失業者を再教育するのも便利だし
日本みたいに需要があっても介護従事者が足らないとかそういうことも起こらないし
いいことずくめだよ
若い奴とか失業者を再教育するのも便利だし
日本みたいに需要があっても介護従事者が足らないとかそういうことも起こらないし
いいことずくめだよ
841 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:13:03 ID:mePPy3ujO
申し訳ないが、金ない奴は死ねばいい。
派遣村、パチンコ女…まっとうな人間がこいつらを養うメリットなし
派遣村、パチンコ女…まっとうな人間がこいつらを養うメリットなし
842 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:14:44 ID:jXeBsnxT0
843 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:15:30 ID:wL5zbCI00
スウェーデンがダメなら、じゃあ何にするのかというアイデアを出してこない奴ってけこういるよね。
このままだと、明らかにアメリカ型に流れていくんだが
当のアメリカは失敗を認めて、変えようとしているわけで。
このままだと、明らかにアメリカ型に流れていくんだが
当のアメリカは失敗を認めて、変えようとしているわけで。
844 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:15:33 ID:C86B7RBDO
社会福祉でアメリカや北欧は参考にならない。
日本はそういう社会を目指してないんだから。
ドイツやイギリスとの並びを考えればいいのに。
日本はそういう社会を目指してないんだから。
ドイツやイギリスとの並びを考えればいいのに。
日本の平均寿命の長さを考えれば、
結局、日本ほど医療福祉が上手く言ってる国は無いと、
わかりそうなもんだが
結局、日本ほど医療福祉が上手く言ってる国は無いと、
わかりそうなもんだが
847 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:17:11 ID:Dzija8M10
>1に1つだけ言わせて貰うとすれば、
「民主主義が機能していない」と言ってますが、
民主主義というシステムはまともに機能することの方が珍しく、難しいんですよ。
民主主義を機能させるためには、知恵を絞り、議論をして、本音をぶつけあって
行く必要があるんです。ほっといても機能するものじゃない。
そこがわかってないんで「わからん」という言葉が出るんじゃないかな？
「民主主義が機能していない」と言ってますが、
民主主義というシステムはまともに機能することの方が珍しく、難しいんですよ。
民主主義を機能させるためには、知恵を絞り、議論をして、本音をぶつけあって
行く必要があるんです。ほっといても機能するものじゃない。
そこがわかってないんで「わからん」という言葉が出るんじゃないかな？
849 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:21:31 ID:o1raMUUUO
>>842
日本じゃ残業地獄で嫌でも夜中に外歩かなきゃならんからなぁ…
日本じゃ残業地獄で嫌でも夜中に外歩かなきゃならんからなぁ…
850 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:21:50 ID:pM3rMOwgO
>>838
社会的な事で不思議でも何でもないよ
日本は犯罪犯さないと生きて行けなかったり、
金が全てだから恨み辛みが多い
スウェーデンは仕事が無くなったら職業訓練が無料で受けられたり
学校も無料、ただし税金は半端無く高い
老後が安定してると犯罪は減ると言う見本
社会的な事で不思議でも何でもないよ
日本は犯罪犯さないと生きて行けなかったり、
金が全てだから恨み辛みが多い
スウェーデンは仕事が無くなったら職業訓練が無料で受けられたり
学校も無料、ただし税金は半端無く高い
老後が安定してると犯罪は減ると言う見本
851 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:22:27 ID:4RAX2f1x0
私の仕事館とかハコ物行政という愚策にくらべれば・・・
本当に問題無いなら、犯罪率も低いはずだが。
853 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:24:22 ID:zlzI42Mt0
854 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:24:41 ID:yYWr4tbf0
日本も北朝鮮みたいになってきたな
ひたすら自国マンセー。ウリナラこそが世界一ってか。
ひたすら自国マンセー。ウリナラこそが世界一ってか。
855 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:25:42 ID:SG2Fy68H0
政府に金を渡していろいろやってもらうより、自分で金を持って
やりくりする、ってのが日本の感覚なんだろうな。
意識を変えていくのか、意識に合うように政策を変えていくのか、
前者は難しい気もするが、、、。
やりくりする、ってのが日本の感覚なんだろうな。
意識を変えていくのか、意識に合うように政策を変えていくのか、
前者は難しい気もするが、、、。
858 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:26:18 ID:T8cJT54N0
おもしろい話だ。人間の欲望に従わないと無理が生じるということかな。
でも、世界で類のない派遣制度を導入した政官財に期待はできないので
民間で実現するしかないだろうね。
でも、世界で類のない派遣制度を導入した政官財に期待はできないので
民間で実現するしかないだろうね。
859 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:26:37 ID:90SlhWxz0
公務員の多い給料を維持するために日本は莫大な借金をしてきたが、この体制はこれからも維持していかないといけないから、サービス減で増税になるのはやむなしだ。
スウェーデンの例と比較されても困る。
ID:Dzija8M10
議論好きなんだろうけど、相手を馬鹿馬鹿言ってたんじゃ
誰も話を聞いてくれんだろ？
議論好きなんだろうけど、相手を馬鹿馬鹿言ってたんじゃ
誰も話を聞いてくれんだろ？
861 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:27:04 ID:p5SNUrYo0
＞高福祉で知られるスカンジナビア諸国は生活保護をあまり出していません
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1
実は生活保護を最も軽視しているのは先進国では日本だったりする
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1
実は生活保護を最も軽視しているのは先進国では日本だったりする
要するに早く社会主義国家になれと
863 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:27:26 ID:dNEUTuO+0
>>840
税率大幅アップ甘受する？
税率大幅アップ甘受する？
真面目に働くと損した気分になりそうだ
865 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:30:26 ID:jXeBsnxT0
>>856
日本よりボリビアやエクアドルの方がずっと犯罪率が低いの知ってた？
日本よりボリビアやエクアドルの方がずっと犯罪率が低いの知ってた？
>>865
それがなにか？
それがなにか？
867 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:32:31 ID:dNEUTuO+0
868 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:32:35 ID:02BjtKeOO
今の問題はその医療福祉教育の現場やシステム自体に無理が生じ始めてることだと思う。
人材の質、量両面の不足、モンスターペイシェント・ペアレントを生み出した土壌そのものを変えない限りどこの国のどんなシステム取り入れたとこで上手くいかない気がする。
人材の質、量両面の不足、モンスターペイシェント・ペアレントを生み出した土壌そのものを変えない限りどこの国のどんなシステム取り入れたとこで上手くいかない気がする。
869 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:33:39 ID:KiyOH4H10
北欧は町長、町議レベルは無給、だいたいが社長とかが
仕事終えた夕方に集まり議論するのが一般的、それでも十分できる
仕事終えた夕方に集まり議論するのが一般的、それでも十分できる
>>580
★「社会保障への還元率」の誤解について
◆国際比較すべきは「社会保障への還元率」 http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p53.html
スウェーデン 75.6％ ドイツ 58.6％ イギリス 59.0％ アメリカ 53.2％ 日本 41.6％
国民からみて、ほんとうの「負担と給付の公平」を考えるには、「支払った租税と社会保険料の総額のうち、社会保障給付としてどれだけ国民に還元されているか」ということこそ、問われるべきです。
仮に、日本の還元率41.6％をドイツの58.6％並に引き上げると、社会保障予算を31兆円も増額することができます。
■→「(´・ω・｀)これはひどい。なにこれ？（＾ω＾） 何に使ってんの？」と言う人がいるが…
特別会計のうち社会保障を管理する会計を入れてないから。
『一般会計と特会の社会保障関係費の重複を除いた正味の連結社会保障費は60.9兆円（2003年度）、このうち国民への給付が57.3兆円・94％。』
(;゜Д゜)(゜Д゜;(゜Д゜;)ナ、ナンダッテー!!
◆特別会計－真の国家予算を考えよう－ http://www.doiren.jp/key_tokubetukaikei.html
毎年度の社会保障関係費は一般会計からの20.3兆円（2005年度予算ベース）だけではありません。
特会には社会保障を管理する会計として厚生保険特会、船員保険特会、国民年金特会、労働保険特会が設けられています。
一般会計と特会の社会保障関係費の重複を除いた正味の連結社会保障費は2003年度で60.9兆円になっています。
『このうち、国民への給付が57.3兆円・94％（年金35.5兆円、医療12.6兆円、介護1.9兆円、生活保護・社会福祉7.2兆円）、公務員の人件費や経費が4％、地方自治体などへの補助金が2％となっています。』
◆http://www.doiren.jp/image/zu_kye_11.gif
★「社会保障への還元率」の誤解について
◆国際比較すべきは「社会保障への還元率」 http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p53.html
スウェーデン 75.6％ ドイツ 58.6％ イギリス 59.0％ アメリカ 53.2％ 日本 41.6％
国民からみて、ほんとうの「負担と給付の公平」を考えるには、「支払った租税と社会保険料の総額のうち、社会保障給付としてどれだけ国民に還元されているか」ということこそ、問われるべきです。
仮に、日本の還元率41.6％をドイツの58.6％並に引き上げると、社会保障予算を31兆円も増額することができます。
■→「(´・ω・｀)これはひどい。なにこれ？（＾ω＾） 何に使ってんの？」と言う人がいるが…
特別会計のうち社会保障を管理する会計を入れてないから。
『一般会計と特会の社会保障関係費の重複を除いた正味の連結社会保障費は60.9兆円（2003年度）、このうち国民への給付が57.3兆円・94％。』
(;゜Д゜)(゜Д゜;(゜Д゜;)ナ、ナンダッテー!!
◆特別会計－真の国家予算を考えよう－ http://www.doiren.jp/key_tokubetukaikei.html
毎年度の社会保障関係費は一般会計からの20.3兆円（2005年度予算ベース）だけではありません。
特会には社会保障を管理する会計として厚生保険特会、船員保険特会、国民年金特会、労働保険特会が設けられています。
一般会計と特会の社会保障関係費の重複を除いた正味の連結社会保障費は2003年度で60.9兆円になっています。
『このうち、国民への給付が57.3兆円・94％（年金35.5兆円、医療12.6兆円、介護1.9兆円、生活保護・社会福祉7.2兆円）、公務員の人件費や経費が4％、地方自治体などへの補助金が2％となっています。』
◆http://www.doiren.jp/image/zu_kye_11.gif
871 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:35:06 ID:EXDjo+Hc0
>>850
日本の犯罪率なんて年々下がっているんだぜ？
http://find.2ch.net/enq/result.php/21207/l50
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51518805.html
日本の犯罪率なんて年々下がっているんだぜ？
http://find.2ch.net/enq/result.php/21207/l50
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51518805.html
>>869
人口少ないし国というよりはでっかい村だからなぁ
人口少ないし国というよりはでっかい村だからなぁ
873 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:36:27 ID:yNbJmjNM0
いまだに高福祉の手本として北欧を出すやつがいるとはw
874 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:36:35 ID:uA0HjvqS0
日本もスウェーデンのまねをしようとするなら
まず人口を減らさないといけない。
まず、外国人労働者、在日を強制送還すると子から始めて
いくことからだ。
まず人口を減らさないといけない。
まず、外国人労働者、在日を強制送還すると子から始めて
いくことからだ。
スウェーデンの前提はこれだからな
所得税率は最低でも４０％←日本より馬鹿高い
消費税率は２５％←日本より馬鹿高い
法人税率は２６％←日本より馬鹿安い
税金のうち公務員給与の占める割合は４０％←日本より馬鹿高い
これ日本でやったら、大企業優遇で公務員天国だって言われるｗ
所得税率は最低でも４０％←日本より馬鹿高い
消費税率は２５％←日本より馬鹿高い
法人税率は２６％←日本より馬鹿安い
税金のうち公務員給与の占める割合は４０％←日本より馬鹿高い
これ日本でやったら、大企業優遇で公務員天国だって言われるｗ
>>280
■加藤に金銭感覚なし。
『加藤は、静岡で月10万円も趣味のカートなどに使っていた。その一方で、借金は親頼み。』
結局、生活の心配じゃなく借金の心配だったワケだ。借金して転職ばかりしてれば生活も荒むわ。
◆小泉毅「私の年収は１２００万です」 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231065788/
小泉容疑者は国立大で留年を重ね中退。『一時はコンピュータープログラマーとして月収100万円を得て、金融資産も約1000万円に達したこともあった。』
しかし、約10年前、会社を解雇された後は定職に就かず、事件前には借金約500万円を抱えており、「生活がうまくいかないのは官僚の悪政のせいだ」と責任転嫁する供述をしている。
■加藤に金銭感覚なし。
『加藤は、静岡で月10万円も趣味のカートなどに使っていた。その一方で、借金は親頼み。』
結局、生活の心配じゃなく借金の心配だったワケだ。借金して転職ばかりしてれば生活も荒むわ。
◆小泉毅「私の年収は１２００万です」 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231065788/
小泉容疑者は国立大で留年を重ね中退。『一時はコンピュータープログラマーとして月収100万円を得て、金融資産も約1000万円に達したこともあった。』
しかし、約10年前、会社を解雇された後は定職に就かず、事件前には借金約500万円を抱えており、「生活がうまくいかないのは官僚の悪政のせいだ」と責任転嫁する供述をしている。
877 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:40:40 ID:90SlhWxz0
公務員１人あたりの人件費は、日本は他の先進国と比較して２倍かかってんだから、
他の先進国並にすれば、公務員人口２倍でサービス糞なのも改善されるし、雇用問題も解決できる。
要するにちょっと前まで日本は最高のシステムを持っていたってことだろ
なのに「欧米を見習え」ってどんどん悪くしていったと
なのに「欧米を見習え」ってどんどん悪くしていったと
879 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:43:34 ID:KiyOH4H10
デンマークにでも数週間住んで一通りの生活システムを実感すると
日本が金かけすぎがわかる、アジア人、黒人もかなりいるし
日本が金かけすぎがわかる、アジア人、黒人もかなりいるし
日本でやると、国、都道府県、市町村議員の周りに巣食っている土建屋に９割の金が
流れて、社会保障に充てられるのは１割のみみたいな結果になりそうだな（笑）
いや笑えない
流れて、社会保障に充てられるのは１割のみみたいな結果になりそうだな（笑）
いや笑えない
他の国の良い所ばかり見て、良い部分だけ取り入れるなんて
所詮は無理なこと。燃費が良くて高馬力でデザインが良くて
人がたくさん乗れて荷物がたくさん積める100万円の自動車、なんて
いうものは存在しない。何かを得るには何かを切り捨てる必要がある。
俺は、スウェーデンみたいな高福祉国家は滅亡への道をヒタヒタと
歩んでいるとしか思えない。ソ連だって一時期は世界のトップだったが、
結局45年で破綻したしな。日本みたいなバランス型の国が一番強い。
その日本も公務員の生産効率をどうにかしないと、そのうちタチの悪い
官僚国家になって活力が失われるぞ。
所詮は無理なこと。燃費が良くて高馬力でデザインが良くて
人がたくさん乗れて荷物がたくさん積める100万円の自動車、なんて
いうものは存在しない。何かを得るには何かを切り捨てる必要がある。
俺は、スウェーデンみたいな高福祉国家は滅亡への道をヒタヒタと
歩んでいるとしか思えない。ソ連だって一時期は世界のトップだったが、
結局45年で破綻したしな。日本みたいなバランス型の国が一番強い。
その日本も公務員の生産効率をどうにかしないと、そのうちタチの悪い
官僚国家になって活力が失われるぞ。
882 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:44:46 ID:LO0FyFSB0
北欧は福祉が発達してる分、高消費税国ではないか、バカめ
日本の医療は全国どこでもレベルの高い治療が受けられるし、なんといっても安い。
いい健康保険組合なら、1000万かかる治療もただ同然。
無料にすると、ジジ、ババが無駄に長生きするだけ。ただでさえ平均寿命が長いのに。
いい健康保険組合なら、1000万かかる治療もただ同然。
無料にすると、ジジ、ババが無駄に長生きするだけ。ただでさえ平均寿命が長いのに。
884 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:46:42 ID:fSdy/vmD0
885 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:47:32 ID:wL5zbCI00
今、スウェーデンのモデルに持って行っても無理だよ。
精神性が別の方向だからね。
金持ちは貧乏人に金払うくらいなら海外に行きたいし
貧乏人も、どうせ這い上がれないなら、国を利用してやりたいと思うんじゃないかな。
貧富の差が大きくなりすぎたよ。
今更スウェーデンモデルを導入しても、意味ない。
スウェーデンを参考にしつつ、まずは社会を正して行くことからはじめないと。
精神性が別の方向だからね。
金持ちは貧乏人に金払うくらいなら海外に行きたいし
貧乏人も、どうせ這い上がれないなら、国を利用してやりたいと思うんじゃないかな。
貧富の差が大きくなりすぎたよ。
今更スウェーデンモデルを導入しても、意味ない。
スウェーデンを参考にしつつ、まずは社会を正して行くことからはじめないと。
886 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:51:46 ID:T8cJT54N0
＞ セーフティーネットが幾重にも張られていれば、人々は安心して冒険することができる。
＞ 逆に、最低限の安心がなければ、人は何かに挑戦し、知的能力を高めようとはしませんよね。
それまで無限責任だった個人ビジネスから、有限責任の株式会社に変わったことで
経済発展のスピードが格段に上がったのと一緒だな。
リスクをゼロにしなくても、限定するだけで、人は冒険するようになる。
＞ 逆に、最低限の安心がなければ、人は何かに挑戦し、知的能力を高めようとはしませんよね。
それまで無限責任だった個人ビジネスから、有限責任の株式会社に変わったことで
経済発展のスピードが格段に上がったのと一緒だな。
リスクをゼロにしなくても、限定するだけで、人は冒険するようになる。
887 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:55:57 ID:XLe/zjAhO
他にもスウェーデンは難民、移民に甘過ぎる
そのせいで財政が圧迫されてるだろうが
財政破綻のカウントダウンが進んでる国を見習え？
ふざけるな
そのせいで財政が圧迫されてるだろうが
財政破綻のカウントダウンが進んでる国を見習え？
ふざけるな
>>877
待遇を低下させて人材レベルを維持する方法があれば可能だろう。
ま、そんな魔法があれば民間企業が真っ先に導入してるだろうけどｗ
>>881
>日本も公務員の生産効率をどうにかしないと
人件費比率も公務員比率も政府一般支出も国民負担率も低い効率的な行政機構なんだが？
その割には行政のレベルは高い方だし。
無駄の削減は当然だけど、元々が少ないのだから削減しろも知れてるって話だけどな。
待遇を低下させて人材レベルを維持する方法があれば可能だろう。
ま、そんな魔法があれば民間企業が真っ先に導入してるだろうけどｗ
>>881
>日本も公務員の生産効率をどうにかしないと
人件費比率も公務員比率も政府一般支出も国民負担率も低い効率的な行政機構なんだが？
その割には行政のレベルは高い方だし。
無駄の削減は当然だけど、元々が少ないのだから削減しろも知れてるって話だけどな。
いまのシステムを本当に見直すなら
とことん小さな政府にしないと駄目。
公務員も規制も０から始めないと、
無駄が増えていくだけ。
とことん小さな政府にしないと駄目。
公務員も規制も０から始めないと、
無駄が増えていくだけ。
890 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:59:39 ID:mczVfdvC0
このおっさんは根本的な所を間違ってるよな
なんでもかんでもサービスを減らせといってるのではなくて、
無駄な出費をなくし有用なサービスは効率的に運用しろと言ってるんだ
一番最初は公務員の派遣社員化だな
なんでもかんでもサービスを減らせといってるのではなくて、
無駄な出費をなくし有用なサービスは効率的に運用しろと言ってるんだ
一番最初は公務員の派遣社員化だな
891 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 10:59:56 ID:90SlhWxz0
892 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:04:43 ID:+UA0hh+U0
フランスよりは格段にマシ
行政の質はいいだろう。
CP的にはどうか知れんが、
ほとんどの外国より、早く親切だぞ。
CP的にはどうか知れんが、
ほとんどの外国より、早く親切だぞ。
894 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:05:46 ID:bVd4ByxHO
北欧を見習えという奴が理解していない事。
・人口一千万にも満たない国でうまく行っている事が人口一億二千万の日本でシミュレーションし辛い。
・日本人にとって税金は未だに「お上から徴収される」意識が強く、徴収されたものがどう使われているか知ろうとする意欲に欠ける。
これらの二点を論じないで北欧讃辞を繰り返すのは「隣りの芝生が青い」話と全く同じだ。
・人口一千万にも満たない国でうまく行っている事が人口一億二千万の日本でシミュレーションし辛い。
・日本人にとって税金は未だに「お上から徴収される」意識が強く、徴収されたものがどう使われているか知ろうとする意欲に欠ける。
これらの二点を論じないで北欧讃辞を繰り返すのは「隣りの芝生が青い」話と全く同じだ。
895 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:07:57 ID:0UQoPyMz0
896 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:08:35 ID:9lqwZYMX0
日本もスウェーデンを見習って、70歳以上の医療は全額自己負担にしようか
日本には無数に会社があるし、比較的冒険してると思うなあ。職を失うと大変な社会にも関わらず。セーフティネットをこれ以上手厚くすると、ニートや見通しの無い無駄な冒険者が増えるだけかもしれない。
公務員は安定、高給で人気あるから効率は実はそんなに悪くない。政治家が変な利益誘導してるだけ。
日本は資源も無いのに、大国で先進国なわけだから、スウェーデンみたいな小国の制度は、参考にすることはあっても真似するほどのものは無いかな。
公務員は安定、高給で人気あるから効率は実はそんなに悪くない。政治家が変な利益誘導してるだけ。
日本は資源も無いのに、大国で先進国なわけだから、スウェーデンみたいな小国の制度は、参考にすることはあっても真似するほどのものは無いかな。
898 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:09:45 ID:9lqwZYMX0
北欧の連中が福祉に敏感なのは、路上ホームレスを放っておくと
寒い季節には簡単に凍ってしまうからだよ。
寒い季節には簡単に凍ってしまうからだよ。
ソ連の陰謀という面もあった
>>890
＞ このおっさんは根本的な所を間違ってるよな
＞ なんでもかんでもサービスを減らせといってるのではなくて、
＞ 無駄な出費をなくし有用なサービスは効率的に運用しろと言ってるんだ
＞
＞ 一番最初は公務員の派遣社員化だな
＞
あなた 頭いい
＞ このおっさんは根本的な所を間違ってるよな
＞ なんでもかんでもサービスを減らせといってるのではなくて、
＞ 無駄な出費をなくし有用なサービスは効率的に運用しろと言ってるんだ
＞
＞ 一番最初は公務員の派遣社員化だな
＞
あなた 頭いい
>>891
いや、それに疑問を持つやつはいないだろ・・・
日本の公務員、行政機構は極めて廉価に高度なサービスを提供している。
一人あたりの給与は高いが、数は欧州の半分・・・どころか1/3以下で人件費はむしろ日本の方がはるかに低い。
いや、それに疑問を持つやつはいないだろ・・・
日本の公務員、行政機構は極めて廉価に高度なサービスを提供している。
一人あたりの給与は高いが、数は欧州の半分・・・どころか1/3以下で人件費はむしろ日本の方がはるかに低い。
902 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:14:50 ID:lDWUM+xm0
既出だと思うが超福祉国家スウェーデンの現実。
・高福祉を支える為、所得の約６０％が税金に消える（年収５００万なら３００万が税金）
・上記、高額の税負担を嫌い低所得者となる若者はほとんど海外へ流出。
・上記理由により、ハンパじゃないスピードで少子高齢化が加速。
・国自身が福祉「実験」国家として運営しているので、法令は朝令暮改（良い意味で）。
・自らの身は自らで守る、という高い意識が国民にある為、治安は良い。
そして、もっとも重要と思われるのは、
・サヨクが持て囃す福祉国家だが、主要産業は実は「軍需やその関連産業」
まあ、極端だろうけど、中国みたいな事をやって政治家がまともな人間なら
福祉国家建設は可能だろうね、日本でも。
その代わりに他の国の子ども達が銃撃に晒され、命を失うわけだ。
・高福祉を支える為、所得の約６０％が税金に消える（年収５００万なら３００万が税金）
・上記、高額の税負担を嫌い低所得者となる若者はほとんど海外へ流出。
・上記理由により、ハンパじゃないスピードで少子高齢化が加速。
・国自身が福祉「実験」国家として運営しているので、法令は朝令暮改（良い意味で）。
・自らの身は自らで守る、という高い意識が国民にある為、治安は良い。
そして、もっとも重要と思われるのは、
・サヨクが持て囃す福祉国家だが、主要産業は実は「軍需やその関連産業」
まあ、極端だろうけど、中国みたいな事をやって政治家がまともな人間なら
福祉国家建設は可能だろうね、日本でも。
その代わりに他の国の子ども達が銃撃に晒され、命を失うわけだ。
世界金融危機、大不況に当たって公務員だけがのうのうと
高給をむさぼる事は許されない。
今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。
国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
また人事院職員は非国家公務員であるべき。
日本は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００－４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。米国国務長官でも１６００万。
あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんなど技能労務職員にも
８００万は驚きだ。やはり自治労の功績か。
地方自治体の総予算に対するする人件費率は５０％を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html
高給をむさぼる事は許されない。
今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。
国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
また人事院職員は非国家公務員であるべき。
日本は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００－４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。米国国務長官でも１６００万。
あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんなど技能労務職員にも
８００万は驚きだ。やはり自治労の功績か。
地方自治体の総予算に対するする人件費率は５０％を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html
904 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:18:16 ID:p5SNUrYo0
905 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:21:01 ID:PkAhjI+G0
金を上げないと仕事しないという公僕は公僕とはいえない。
金になびくような奴は信用に値しないから国家機密の場に居るべきではない。
あとセクハラとかパワハラとか愛人作るとか。
金になびくような奴は信用に値しないから国家機密の場に居るべきではない。
あとセクハラとかパワハラとか愛人作るとか。
906 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:21:05 ID:9lqwZYMX0
907 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:21:30 ID:F9jgvrQ2O
日本がこの先いくら頑張っても北欧諸国みたいになるようなコトはないから
安心しろｗｗｗｗｗｗ
日本は経済大国であって技術大国ではない
朝鮮戦争の特需の恩恵を受けた国なだけ
安心しろｗｗｗｗｗｗ
日本は経済大国であって技術大国ではない
朝鮮戦争の特需の恩恵を受けた国なだけ
908 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:24:05 ID:p5SNUrYo0
>>906
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
このレポートとか
みればわかるが日本の公務員制度は北欧型でもアメリカ型でもない
あえて言うなら発展途上国型
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
このレポートとか
みればわかるが日本の公務員制度は北欧型でもアメリカ型でもない
あえて言うなら発展途上国型
909 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:24:36 ID:dNEUTuO+0
＞日本の公務員、行政機構は極めて廉価に高度なサービスを提供している
＞諸外国と比べて２割高いと言われる
よく対立してるけど、同じソースの解釈の違いかね？
＞諸外国と比べて２割高いと言われる
よく対立してるけど、同じソースの解釈の違いかね？
北欧を単純に例にあげて、見習えなんて中学生までだろｗｗｗｗｗｗ
またスウェーデンはうまくいってる詐欺か
360 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:38:32 ID:Gb7K2OSC0
>>357
＞公務員人件費の比率が最も高いのが日本。
アフォかよ。
公務員人件費比率も最低水準だよ。
GDP比
フランス14%
アメリカ10%
イギリス8%
ドイツ8%
日本6%
政府歳出比
アメリカ28%
フランス26%
イギリス19%
日本17%
ドイツ16%
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf
>>357
＞公務員人件費の比率が最も高いのが日本。
アフォかよ。
公務員人件費比率も最低水準だよ。
GDP比
フランス14%
アメリカ10%
イギリス8%
ドイツ8%
日本6%
政府歳出比
アメリカ28%
フランス26%
イギリス19%
日本17%
ドイツ16%
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf
913 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:27:31 ID:T8cJT54N0
他人のために1000円負担するのは嫌だけど
自分が1000円もらうために2000円負担するのはオーケーみたいな感じか。
人間心理をついているな。
自分が1000円もらうために2000円負担するのはオーケーみたいな感じか。
人間心理をついているな。
医療も教育も安いもんだろ
916 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:29:16 ID:efK/gXsh0
日本は、官僚や政治家の中抜きが酷すぎるから、こうゆう国民のためになる事が出来ないんだよね。
その前に利権確保して私腹肥やす事だもんねｗ政治家がもっとしっかり国の事を考えてくれたらいいんだけど、
今じゃ官僚の犬だもんな。しかも麻生は忠犬ときてるｗ
その前に利権確保して私腹肥やす事だもんねｗ政治家がもっとしっかり国の事を考えてくれたらいいんだけど、
今じゃ官僚の犬だもんな。しかも麻生は忠犬ときてるｗ
917 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:29:23 ID:p5SNUrYo0
>>912
この日本や諸外国の数値が地方公務員や特殊法人なんかを入れた値なのかどうかで
話は違ってくるな。
あと、非常勤の公務員の給与も入れているのかどうかでも話は違ってくるけど
各国で制度や用語や定義がそれぞれ違ってくるから
全部調べて正確に統計を出すのは相当難しいと思う。
つまり、やり方次第でいくらでも恣意的な数値を出すことが可能ってことだ。
この日本や諸外国の数値が地方公務員や特殊法人なんかを入れた値なのかどうかで
話は違ってくるな。
あと、非常勤の公務員の給与も入れているのかどうかでも話は違ってくるけど
各国で制度や用語や定義がそれぞれ違ってくるから
全部調べて正確に統計を出すのは相当難しいと思う。
つまり、やり方次第でいくらでも恣意的な数値を出すことが可能ってことだ。
919 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:34:11 ID:JBWu10KK0
医療が無料になっても医療レベルが今と同じだと思わないほうがいいだろう。
・人数や地域にあわせ必要以上の病院は廃止
・地域外の病院で治療は原則禁止
・ひどい病院でも他の選択肢はなし
・病院は金を国から貰うためサービス低下
・人数や地域にあわせ必要以上の病院は廃止
・地域外の病院で治療は原則禁止
・ひどい病院でも他の選択肢はなし
・病院は金を国から貰うためサービス低下
920 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:34:32 ID:efK/gXsh0
手当がやたらに多い日本の公務員の基本給が諸外国と比べ安いとかまさにアホだな。
民営化して給料安くしたら、福祉の切捨て、公共サービスの低下
給料高くしたら、税金の無駄遣い、民間ならもっと安く出来る
給料高くしたら、税金の無駄遣い、民間ならもっと安く出来る
国と国民の信頼関係が失われている日本は悪循環に陥っていますね。
ってそりゃ
>>903
見たいじゃ状況見せ付けられて、信頼できますか？
給料だけじゃなくって、天下りに渡り。
こんな状態で増税しても、全部腐った連中のポケットに流れ込むだけ
なのが目に見えてるから、みんな反対しているんでしょう。
「増税したけりゃ、まず天下りをなくせよ！！」
924 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:39:04 ID:0UQoPyMz0
>>902
>.超福祉国家スウェーデンの現実。
>・高福祉を支える為、所得の約６０％が税金に消える（年収５００万なら３００万が税金）
>・上記、高額の税負担を嫌い低所得者となる若者はほとんど海外へ流出。
>・上記理由により、ハンパじゃないスピードで少子高齢化が加速。
>・国自身が福祉「実験」国家として運営しているので、法令は朝令暮改（良い意味で）。
>・自らの身は自らで守る、という高い意識が国民にある為、治安は良い。
福祉放棄国家日本の現実。
・高福祉を支える為、現役世代からリタイア老人へ強制仕送り（年金と詐称）
・上記、高負担を嫌い、若者は労働・結婚放棄
・若者の国外流失もないのに、ハンパじゃないスピードで高齢化が加速
・「実験」国家でもないくせに、法令は朝令暮改（悪い意味で）
・安全は国が守るべき、という愚劣な意識が国民にあり、治安は悪化中
>.超福祉国家スウェーデンの現実。
>・高福祉を支える為、所得の約６０％が税金に消える（年収５００万なら３００万が税金）
>・上記、高額の税負担を嫌い低所得者となる若者はほとんど海外へ流出。
>・上記理由により、ハンパじゃないスピードで少子高齢化が加速。
>・国自身が福祉「実験」国家として運営しているので、法令は朝令暮改（良い意味で）。
>・自らの身は自らで守る、という高い意識が国民にある為、治安は良い。
福祉放棄国家日本の現実。
・高福祉を支える為、現役世代からリタイア老人へ強制仕送り（年金と詐称）
・上記、高負担を嫌い、若者は労働・結婚放棄
・若者の国外流失もないのに、ハンパじゃないスピードで高齢化が加速
・「実験」国家でもないくせに、法令は朝令暮改（悪い意味で）
・安全は国が守るべき、という愚劣な意識が国民にあり、治安は悪化中
925 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:40:04 ID:p5SNUrYo0
公務員給与について言うなら、アメリカもイギリスも、ノルウェーもスウェーデンも
民と同程度か少し上の給与しか貰ってない
公務員給与が高い国はニュージーランド、メキシコ、ギリシャ、韓国・・いわば後進国だな
民と同程度か少し上の給与しか貰ってない
公務員給与が高い国はニュージーランド、メキシコ、ギリシャ、韓国・・いわば後進国だな
926 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:42:40 ID:mJxvdetl0
まぁ日本がいいとは思わんが、いまさらスウェーデンはないな。
スウェーデンの福祉モデル、破綻寸前だろ
総収入に対する税負担は５割を超えてるし
病院は基本予約制で２週間待ち。
実際にスウェーデンで生活したことないな、コイツ。
スウェーデンの福祉モデル、破綻寸前だろ
総収入に対する税負担は５割を超えてるし
病院は基本予約制で２週間待ち。
実際にスウェーデンで生活したことないな、コイツ。
>>921
日本の公務員人件費総額が地方公務員や特殊法人や外郭団体の人件費を含んでいる？
日本の公務員人件費総額が地方公務員や特殊法人や外郭団体の人件費を含んでいる？
928 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:42:45 ID:Rvi2wXifO
日本の医療費が安いことを知らない馬鹿がまだいるのか
929 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:43:55 ID:59LKHH7/O
スウェーデンてフリーセクロスの国だろ
日本は十分見習ってる
日本は十分見習ってる
930 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:44:27 ID:jQ30rXxq0
>>924
＞安全は国が守るべき、という愚劣な意識が国民にあり、治安は悪化中
治安は悪化してない。統計を見ると犯罪認知件数はむしろ横ばい。
地域の防犯意識も高くなって、各地でおっさん自警団が絶賛活躍中
＞安全は国が守るべき、という愚劣な意識が国民にあり、治安は悪化中
治安は悪化してない。統計を見ると犯罪認知件数はむしろ横ばい。
地域の防犯意識も高くなって、各地でおっさん自警団が絶賛活躍中
933 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:45:06 ID:p5SNUrYo0
>>921
そうだよ
レポートにちゃんと書いてある
＞わが国の公務員人件費が特に小さいのは「娯楽・文化・宗教」「保健」「社会保護」
とね
この国の行政は実は先進国とは言い難いという現実しか見えてこない罠
そうだよ
レポートにちゃんと書いてある
＞わが国の公務員人件費が特に小さいのは「娯楽・文化・宗教」「保健」「社会保護」
とね
この国の行政は実は先進国とは言い難いという現実しか見えてこない罠
934 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:45:55 ID:D0xK2GjRO
あほらしい
頭の固い馬鹿ってのはどこにでもいるんだな
神野とか言うバカがまさにそれだ
頭の固い馬鹿ってのはどこにでもいるんだな
神野とか言うバカがまさにそれだ
935 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:46:02 ID:ZZN4tt/t0
現状で言わせてもらうと、
家族・親せきなんかとつながりがないと、金持ちであろうが貧乏であろうが老後は孤独になる
他人はあまり頼りにならんよ、みてると
せいぜい孤独死してるとこを一週間後に発見してくれるくらい
金持ちなら金せしめてやろうというやつがやさしくすりよるくらい
それでも高福祉ならまだ人間らしく生きれるが日本みたいな低福祉の国ならまあ相部屋にこもらされれて死を待つだけ
低福祉で現役のときに負担したくないやつでかつ孤独に耐えられないやつなら今から家族・親せき大事にしとけ
家族・親せきなんかとつながりがないと、金持ちであろうが貧乏であろうが老後は孤独になる
他人はあまり頼りにならんよ、みてると
せいぜい孤独死してるとこを一週間後に発見してくれるくらい
金持ちなら金せしめてやろうというやつがやさしくすりよるくらい
それでも高福祉ならまだ人間らしく生きれるが日本みたいな低福祉の国ならまあ相部屋にこもらされれて死を待つだけ
低福祉で現役のときに負担したくないやつでかつ孤独に耐えられないやつなら今から家族・親せき大事にしとけ
>>927
含んでる。それでも概ね日本の公務員の数は諸外国の半分以下
だた、海外じゃ清掃業務なんかも公務員の仕事だけど、日本は外注してるから、こういった面で
公務員の数が少なく見える。
ただ、こういった職員は給料も安いから、外注している分公務員の給料が高く見えるともいえる
含んでる。それでも概ね日本の公務員の数は諸外国の半分以下
だた、海外じゃ清掃業務なんかも公務員の仕事だけど、日本は外注してるから、こういった面で
公務員の数が少なく見える。
ただ、こういった職員は給料も安いから、外注している分公務員の給料が高く見えるともいえる
937 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:46:16 ID:0UQoPyMz0
938 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:47:15 ID:7blldhNb0
謝罪という名のゆすり、たかりに屈する日本人。恩をあだで返す朝鮮人！
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?
「強制連行」という神話
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？
３．日本内地では、戦前（1939年）～終戦直前（1945年）までに約１００万人の朝鮮人が
増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求めてきた
者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土木事業の
募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？
４．日韓併合により日本は朝鮮半島へ莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産性
を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などインフ
ラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？
５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
ことを知ってますか？
７．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、1945年８月から翌年３月まで、
希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時までに
在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
８．戦後（1945～）、朝鮮半島の動乱（済州島4・3事件（1948年）や朝鮮戦争（1950年）等）
と、これに続く韓国の不安定な国内情勢により、韓国からの密航事犯が後を絶たず、
その数は何十万といわれることを知ってますか？
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?
「強制連行」という神話
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？
３．日本内地では、戦前（1939年）～終戦直前（1945年）までに約１００万人の朝鮮人が
増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求めてきた
者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土木事業の
募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？
４．日韓併合により日本は朝鮮半島へ莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産性
を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などインフ
ラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？
５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
ことを知ってますか？
７．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、1945年８月から翌年３月まで、
希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時までに
在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
８．戦後（1945～）、朝鮮半島の動乱（済州島4・3事件（1948年）や朝鮮戦争（1950年）等）
と、これに続く韓国の不安定な国内情勢により、韓国からの密航事犯が後を絶たず、
その数は何十万といわれることを知ってますか？
939 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:47:51 ID:jQ30rXxq0
941 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:49:44 ID:LT6X20BV0
何でもタダだと国力が落ちるんじゃないの？
942 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:49:44 ID:7blldhNb0
謝罪という名のゆすり、たかりに屈する日本人。恩をあだで返す朝鮮人！
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?
「強制連行」という神話
９．戦後の混乱期に、朝鮮人は戦勝国民と称し、日本各地で暴動をおこし、 日本人への
無差別な集団暴行、土地の不法占拠、商品の略奪、各地の警察署の襲撃等、暴虐の
限りをつくしたことを知ってますか？
10．昭和２７年（1952年）韓国は国際法に違反して日本海に李ラインを設け、竹島を不法
占領し多くの日本人漁師を拿捕し銃撃、殺害したことを知ってますか？
11．また拿捕された日本人の返還と引き換えに、日本は在日韓国・朝鮮人の犯罪者472名
を収容所から放免して在留特別許可を与えたことを知ってますか？
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?
「強制連行」という神話
９．戦後の混乱期に、朝鮮人は戦勝国民と称し、日本各地で暴動をおこし、 日本人への
無差別な集団暴行、土地の不法占拠、商品の略奪、各地の警察署の襲撃等、暴虐の
限りをつくしたことを知ってますか？
10．昭和２７年（1952年）韓国は国際法に違反して日本海に李ラインを設け、竹島を不法
占領し多くの日本人漁師を拿捕し銃撃、殺害したことを知ってますか？
11．また拿捕された日本人の返還と引き換えに、日本は在日韓国・朝鮮人の犯罪者472名
を収容所から放免して在留特別許可を与えたことを知ってますか？
943 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:50:36 ID:EH8tyRii0
昔から公務員役人官僚はお上、逆らうと年貢取り立てられる
いじめられる、そういうので日本人は飼いならされているから
スエーデンのようにはいかない
いじめられる、そういうので日本人は飼いならされているから
スエーデンのようにはいかない
「小さな政府」ではなく「小さすぎる政府」
日本の予算規模は経済規模（名目国内総生産、GDP）に比べて小さすぎる。本当は、
財政規模が「小さすぎる政府」なのだ。GDPとの対比でみると、日本の現在の財政
規模（財政支出額）は主要国のなかで最低であり、主要国平均でみれば、日本の
予算規模は一〇〇兆円程度の水準が妥当である。
ttp://www.avis.ne.jp/~cho/kizo.html
945 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:52:54 ID:y4yd2Rr40
これから老人だらけになるし
不良外国人の保障もしなきゃならない
高負担低福祉しかないんだよ
国民がバカだからしょうがない
不良外国人の保障もしなきゃならない
高負担低福祉しかないんだよ
国民がバカだからしょうがない
946 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:53:11 ID:p5SNUrYo0
>>940
そのレポートの図表9を見ると良い
問題解決の鍵は
＞「一般公共サービス」「公共の秩序・安全」「教育」といった金額の大きい分野では
＞諸外国との乖離が相対的に小さい
＞わが国の公務員人件費が特に小さいのは「娯楽・文化・宗教」「保健」「社会保護」
にある
つまりサービスを削っているから人件費が少ないだけであり
必ず必要な部分は諸外国と比べて過剰に給与を貰っているというわけさ
そのレポートの図表9を見ると良い
問題解決の鍵は
＞「一般公共サービス」「公共の秩序・安全」「教育」といった金額の大きい分野では
＞諸外国との乖離が相対的に小さい
＞わが国の公務員人件費が特に小さいのは「娯楽・文化・宗教」「保健」「社会保護」
にある
つまりサービスを削っているから人件費が少ないだけであり
必ず必要な部分は諸外国と比べて過剰に給与を貰っているというわけさ
>>944
特別会計を入れれば軽く100兆円を突破するだろｗｗｗｗ
特別会計を入れれば軽く100兆円を突破するだろｗｗｗｗ
>>946
だから、人件費総額は明らかに安いってのは事実だろうが。
で、
＞つまりサービスを削っているから人件費が少ないだけ
サービスを削ってる根拠をくれ。
このレポートでも、日本の場合は外注が多くて比較は難しいと書いているだろう。
だから、人件費総額は明らかに安いってのは事実だろうが。
で、
＞つまりサービスを削っているから人件費が少ないだけ
サービスを削ってる根拠をくれ。
このレポートでも、日本の場合は外注が多くて比較は難しいと書いているだろう。
952 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 11:59:41 ID:p5SNUrYo0
>>948
そうね
確実な比較は難しい
しかし一人あたりの人件費の官民格差を見ると
国際比較に比べ高い傾向があることは確かだし
一人あたりの人件費が高いことも確か
ここでどうすればよいかというと、普通に一人あたりの人件費を減らして
雇い入れる人数を増やす「先進国型」にすれば良いと思うのだがどうだい？
そうね
確実な比較は難しい
しかし一人あたりの人件費の官民格差を見ると
国際比較に比べ高い傾向があることは確かだし
一人あたりの人件費が高いことも確か
ここでどうすればよいかというと、普通に一人あたりの人件費を減らして
雇い入れる人数を増やす「先進国型」にすれば良いと思うのだがどうだい？
スェーデンではそのせいで、税金を半分位持って行かれて若い連中は「やっとられんわ！」と、海外に流出してると聞いたけど？
954 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 12:01:30 ID:KiyOH4H10
まったく同じ税率で北欧と全て同じにしてみる
年金は３倍近くになる、医療、公的なものは無料、生保も倍になる
低所得者には補助が７万出る、物価が３割上がっても十分暮らせる
年金は３倍近くになる、医療、公的なものは無料、生保も倍になる
低所得者には補助が７万出る、物価が３割上がっても十分暮らせる
昨日は途中で寝てしまった。スウェーデン在住11年だけど。
スウェーデンがある種の神話国家になっているのと同様に
日本もある種の神話国家ですよね。
自分は各国住んでるけど、細かい点は文化の違いだから論議しても無駄と思ってる。
まずチェックするのは単純に｢衛生｣かな。衛生に対する意識の高さは暮らしに直結するからね
その点において日本は世界最高水準
スウェーデンがある種の神話国家になっているのと同様に
日本もある種の神話国家ですよね。
自分は各国住んでるけど、細かい点は文化の違いだから論議しても無駄と思ってる。
まずチェックするのは単純に｢衛生｣かな。衛生に対する意識の高さは暮らしに直結するからね
その点において日本は世界最高水準
北欧って消費税3割くらいないっけ
>>952
一人当たりを低くしても人数が増えれば、総人件費率が増えるんだけど？
あと人材の低下から全体的な効率も悪くなるし。
だから企業はリストラで人減らしするんだろ？
安易な待遇低下では人材が低くなって経営効率が悪化するから。
一人当たりを低くしても人数が増えれば、総人件費率が増えるんだけど？
あと人材の低下から全体的な効率も悪くなるし。
だから企業はリストラで人減らしするんだろ？
安易な待遇低下では人材が低くなって経営効率が悪化するから。
北欧の消費税2割3割は当たり前、贅沢品なら８割とかあるらしい。
いやいや最高２５％だから。捏造よくない
あくまでもイメージだけどさ
･住むところには一生困らない。例え高齢者や障害者になっても。
･学校や医者はどれだけ行ってもタダ。
こういう環境なら私利私欲をやみくもに追求しない限り、国家主導で良い国づくりができるだろう
という考えを元に生み出されたのがスウェーデンのシステム
崩壊している、という考え方もあるが、転換期を迎えている、
という考え方の方が正しい気がしますね。
スウェーデンに限らず、アメリカもドイツも日本もブータンもインドネシアも
現実の状況に合わせて国策の転換は当たり前だし、
そうしなければ本当に崩壊してしまいますからね
ただスウェーデンは難民は別として、教育水準は高くシトワイエン(自主的に活動する市民)という意識は高い
暴徒が店を襲撃するなんて事件は日本同様にほとんど起こらない
･住むところには一生困らない。例え高齢者や障害者になっても。
･学校や医者はどれだけ行ってもタダ。
こういう環境なら私利私欲をやみくもに追求しない限り、国家主導で良い国づくりができるだろう
という考えを元に生み出されたのがスウェーデンのシステム
崩壊している、という考え方もあるが、転換期を迎えている、
という考え方の方が正しい気がしますね。
スウェーデンに限らず、アメリカもドイツも日本もブータンもインドネシアも
現実の状況に合わせて国策の転換は当たり前だし、
そうしなければ本当に崩壊してしまいますからね
ただスウェーデンは難民は別として、教育水準は高くシトワイエン(自主的に活動する市民)という意識は高い
暴徒が店を襲撃するなんて事件は日本同様にほとんど起こらない
962 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 12:25:01 ID:p5SNUrYo0
>>958
国家は企業ではない
なぜ先進国がそうであるのか考えてみればよい
リストラをすればその企業は良いが社会全体にとってマイナスでしかない
私企業は自分の会社だけ考えれば良いが国は国全体を考えなければならない
有り体に言えばとくに地方公務員はある種の生活保護なのさ
国家は企業ではない
なぜ先進国がそうであるのか考えてみればよい
リストラをすればその企業は良いが社会全体にとってマイナスでしかない
私企業は自分の会社だけ考えれば良いが国は国全体を考えなければならない
有り体に言えばとくに地方公務員はある種の生活保護なのさ
あくまでもひとつの例として、
住むところは無料
食べ物も無料
電気ガスも無料
喫茶店やレストランやバーに行っても無料
ブティックに行っても無料
学費も医療も無料
これらを享受する唯一の条件は｢9:00～16:00｣まで働くこと
働いた報酬は現金ではなく上記のような環境の提供というかたち
(金はあっても使うところがないから金はもらえない)
これって大掛かりな滞在型体験村みたいだなと思うね。
なんていうか、衣食住永久保証の住み込みの職場。
スウェーデンのシステムはこれにやや似ているかも知れない。
住むところは無料
食べ物も無料
電気ガスも無料
喫茶店やレストランやバーに行っても無料
ブティックに行っても無料
学費も医療も無料
これらを享受する唯一の条件は｢9:00～16:00｣まで働くこと
働いた報酬は現金ではなく上記のような環境の提供というかたち
(金はあっても使うところがないから金はもらえない)
これって大掛かりな滞在型体験村みたいだなと思うね。
なんていうか、衣食住永久保証の住み込みの職場。
スウェーデンのシステムはこれにやや似ているかも知れない。
>>962
あとさ、外国の公務員が低いとか言うけど
無茶苦茶低いわけじゃないぞ。
低いと言われるアメリカの公務員だって、
正職員のみなら年収6万ドルってところだぞ。
しかもアメリカは去年の前半まで好景気だったから、
今はもっと上がってるだろうし。
http://ftp2.census.gov/govs/apes/04fedfun.txt
http://www.opm.gov/oca/05tables/index.asp
http://www.opm.gov/oca/05tables/indexSES.asp
日本も臨時職員やバイト、窓口派遣社員の人件費まで含めて平均すれば
諸外国と大差無いレベルだよ。
あとさ、外国の公務員が低いとか言うけど
無茶苦茶低いわけじゃないぞ。
低いと言われるアメリカの公務員だって、
正職員のみなら年収6万ドルってところだぞ。
しかもアメリカは去年の前半まで好景気だったから、
今はもっと上がってるだろうし。
http://ftp2.census.gov/govs/apes/04fedfun.txt
http://www.opm.gov/oca/05tables/index.asp
http://www.opm.gov/oca/05tables/indexSES.asp
日本も臨時職員やバイト、窓口派遣社員の人件費まで含めて平均すれば
諸外国と大差無いレベルだよ。
日本とスウェーデンは文化的背景が違いすぎる。
アレマンスレッテンという慣習法があって、他人の土地に無許可で入っても
寝泊りしてもOKだし。
公共のために我慢するという慣習がある。
ところが日本はどうか。
橋下府知事じゃないが、大昔から自己責任の原則でやってきて、
恥の文化なんてのもある。
アレマンスレッテンという慣習法があって、他人の土地に無許可で入っても
寝泊りしてもOKだし。
公共のために我慢するという慣習がある。
ところが日本はどうか。
橋下府知事じゃないが、大昔から自己責任の原則でやってきて、
恥の文化なんてのもある。
966 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 12:41:37 ID:p5SNUrYo0
>>964
給料を直接比較するのは意味がないが
アメリカのほうが人数が多いことは確かだな
臨時職員や派遣？
それこそ日本の病巣だろｗ
正規職員と非正規で待遇が違いすぎる（非正規は正規の55%程度）のは
すぐにでも改めなければことだが
公務員制度の問題とはやや話がずれるね
給料を直接比較するのは意味がないが
アメリカのほうが人数が多いことは確かだな
臨時職員や派遣？
それこそ日本の病巣だろｗ
正規職員と非正規で待遇が違いすぎる（非正規は正規の55%程度）のは
すぐにでも改めなければことだが
公務員制度の問題とはやや話がずれるね
967 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 12:44:13 ID:SG2Fy68H0
>>950
たぶん通勤手当も住宅補助も福利厚生費も３分の１にするんだろ
たぶん通勤手当も住宅補助も福利厚生費も３分の１にするんだろ
968 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 12:48:05 ID:h6Ebo6370
自動車税が200％とか所得税が収入の50%とか、実際住んでみると凄い大変だよ！
日本でこんな税率導入しようとしたら暴動起きるだろうに。
日本でこんな税率導入しようとしたら暴動起きるだろうに。
>>965
道一本渡れば外国で国境が隣接してるとか、有名な例では家の真ん中を国境が走っていて玄関と裏口では国が違うとか
そういう国であるからこそ、国民だけの特典というか、国家スタンスを明確化していく必要があったのでは。
陸続きで戦争ばかりの歴史を持つヨーロッパは、戦争イコール即地上戦だから(当たり前)
物理的国境だけでなく精神的国境を重視してきた歴史がありますね。
だから民族差別も暗黙のうちに正当化されていたり…。
ナショナルエゴイズムの強烈な国家が多いのはヨーロッパの特徴と思います。
道一本渡れば外国で国境が隣接してるとか、有名な例では家の真ん中を国境が走っていて玄関と裏口では国が違うとか
そういう国であるからこそ、国民だけの特典というか、国家スタンスを明確化していく必要があったのでは。
陸続きで戦争ばかりの歴史を持つヨーロッパは、戦争イコール即地上戦だから(当たり前)
物理的国境だけでなく精神的国境を重視してきた歴史がありますね。
だから民族差別も暗黙のうちに正当化されていたり…。
ナショナルエゴイズムの強烈な国家が多いのはヨーロッパの特徴と思います。
970 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 12:49:21 ID:vYDGA5260
神野教授はスエーデン語は読めたり聞けたりするの？
971 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 12:52:24 ID:rq0m6qFr0
今は日本人になったことを誇りに思う人が多いけど、増税して福祉サービスを強化した場合
金のある優秀な人間達はみんなアメリカに移民するんじゃない？
そして人口が減って、人口を賄うために特亜やブラジルから移民が押し寄せると。
そして治安の悪化、能力の低下で負のスパイラルと。
金のある優秀な人間達はみんなアメリカに移民するんじゃない？
そして人口が減って、人口を賄うために特亜やブラジルから移民が押し寄せると。
そして治安の悪化、能力の低下で負のスパイラルと。
972 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 12:52:53 ID:jR6t0nxZ0
アメリカや東南アジアは低負担低福祉
欧州は高負担高福祉
日本は高負担低福祉
欧州は高負担高福祉
日本は高負担低福祉
>>970
間違ったことを書いているとは思わないが、ひたすらアカデミカルですよね、
間違ったことを書いているとは思わないが、ひたすらアカデミカルですよね、
974 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 12:56:12 ID:TK6zaOaSO
同志>>963にはケンボッキ島の一等地に住む権利を進呈しよう。
とある有名な作家氏も居住した島だ。
もちろん無料だ。ただし、そこから逃げ出す権利は与えない。
島で採れる食べ物は無料としよう。がんばりたまえ。
島で得られる電機ガスも無料としよう。得られれば、だが。
島の喫茶店やレストランやバーの使用も無料としよう。あれば、だが。
プディック？好きにしたまえ。もちろん島で、だが。
学費も医療も無料でよかろう。教師で医者の嫁をあらかじめ用意しておきたまえ。
これらを享受する唯一の条件は｢9:00～16:00｣まで働くこと。
確認しておくが、島から逃げ出す権利は与えない。
とある有名な作家氏も居住した島だ。
もちろん無料だ。ただし、そこから逃げ出す権利は与えない。
島で採れる食べ物は無料としよう。がんばりたまえ。
島で得られる電機ガスも無料としよう。得られれば、だが。
島の喫茶店やレストランやバーの使用も無料としよう。あれば、だが。
プディック？好きにしたまえ。もちろん島で、だが。
学費も医療も無料でよかろう。教師で医者の嫁をあらかじめ用意しておきたまえ。
これらを享受する唯一の条件は｢9:00～16:00｣まで働くこと。
確認しておくが、島から逃げ出す権利は与えない。
976 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 13:00:05 ID:oK0N5G2Y0
>「誰だ、甲板の掃除をサボったのは！」ということを 言い合っているようなものでしょう。もう危ないよ、これは。
全く同意だ。
新聞記者の質が下がりまくっているのか、
それぐらいしか理解できない読者の質が下がっているのか
どっちでも良いけど、
情報弱者は本格的に淘汰される時代だというのだけは分かった。
全く同意だ。
新聞記者の質が下がりまくっているのか、
それぐらいしか理解できない読者の質が下がっているのか
どっちでも良いけど、
情報弱者は本格的に淘汰される時代だというのだけは分かった。
977 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 13:01:03 ID:p5SNUrYo0
>>971
他のところは本当に知らないからアレなんやけど、自分が住んで思ったのは
スウェーデン(ストックホルムシティ)は世界一たくさん美術館があるし
スウェーデンは素晴らしく発達した芸術世界をもっている。
オーストリア(ウィーン)はヨーロッパの良心と言われるように
正統派ヨーロッパ文化を比較的守り抜いてきた国家であり
教会を中心とした宗教建築･宗教芸術は素晴らしいものがある。
経済的競争(金儲け主義)的なものを卑下したり否定する気持ちがありますね。
逆に言えばそれを追求しすぎると国家破綻するか戦争になるのが明白だから
芸術や音楽へエネルギーが昇華されたという説もあります。
隣の国を占領するのではなく、海を越えて遠くの島を侵略したのも
そういう理由からなのかもしれない
他のところは本当に知らないからアレなんやけど、自分が住んで思ったのは
スウェーデン(ストックホルムシティ)は世界一たくさん美術館があるし
スウェーデンは素晴らしく発達した芸術世界をもっている。
オーストリア(ウィーン)はヨーロッパの良心と言われるように
正統派ヨーロッパ文化を比較的守り抜いてきた国家であり
教会を中心とした宗教建築･宗教芸術は素晴らしいものがある。
経済的競争(金儲け主義)的なものを卑下したり否定する気持ちがありますね。
逆に言えばそれを追求しすぎると国家破綻するか戦争になるのが明白だから
芸術や音楽へエネルギーが昇華されたという説もあります。
隣の国を占領するのではなく、海を越えて遠くの島を侵略したのも
そういう理由からなのかもしれない
979 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 13:03:39 ID:hlCslaEn0
だからミンス党の前身細川小沢政権で小沢さんが国民福祉税7％構想を国民に問うたんだろ
でも国民はNOと言って細川小沢政権はあぼーんした
でも国民はNOと言って細川小沢政権はあぼーんした
>>975
俺はスウェーデンに11年住んでるよ(笑)
俺はスウェーデンに11年住んでるよ(笑)
981 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 13:07:49 ID:mLam3L+VO
日本では到底無理な話(笑)
スウェーデンの医療が充実してる？
アホか。タダってだけであって、制度としては完璧に崩壊してるじゃねーか。
あそこの国で大病を患ったら最後、急いで日本に連れ戻さないと、
数ヶ月放置で殺されかけるのに。
アホか。タダってだけであって、制度としては完璧に崩壊してるじゃねーか。
あそこの国で大病を患ったら最後、急いで日本に連れ戻さないと、
数ヶ月放置で殺されかけるのに。
トータルケア＞パーソナルケア
コミュニティ＞エコノミー
だからね
全員を救うけど、個別にケアするわけじゃない。
トータルケアの世界に特例を認め出すときりがないから、
あまり温情判決みたいなのはないよ、
コミュニティ＞エコノミー
だからね
全員を救うけど、個別にケアするわけじゃない。
トータルケアの世界に特例を認め出すときりがないから、
あまり温情判決みたいなのはないよ、
景気が良いときには安定稼業をバカにして
景気が悪くなると、安定した人間を叩くようになる
ギャンブル中毒の奴とかわらんがな。
景気が悪くなると、安定した人間を叩くようになる
ギャンブル中毒の奴とかわらんがな。
985 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 13:32:15 ID:vjUu1pQn0
987 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 13:36:49 ID:ZUaUw1aG0
外国に暮らして初めてわかる日本の素晴らしさってあるよね。
国民性しかり、行政の迅速性・正確性しかり、企業の終身雇用・年功序列・家族的経営がもたらす
社会の安定しかり。
結局問題の発端は「青芝」なんだよ。
で、いつまでも憂国・売国のエンタメ記事を垂れ流すマスコミと、それを妄信する愚民が国を崩壊
させようとしている。
国民性しかり、行政の迅速性・正確性しかり、企業の終身雇用・年功序列・家族的経営がもたらす
社会の安定しかり。
結局問題の発端は「青芝」なんだよ。
で、いつまでも憂国・売国のエンタメ記事を垂れ流すマスコミと、それを妄信する愚民が国を崩壊
させようとしている。
>>985
ハリーポッターを翻訳した人もヨーロッパに移住して脱税をたくらんだけど
金儲けしてる所は日本だったので、日本と欧州の税務当局が協議して
日本に税金をはらうことになったしな。
日本人をカモにして金を儲けてるなら、日本に納税して欲しいよな。
ハリーポッターを翻訳した人もヨーロッパに移住して脱税をたくらんだけど
金儲けしてる所は日本だったので、日本と欧州の税務当局が協議して
日本に税金をはらうことになったしな。
日本人をカモにして金を儲けてるなら、日本に納税して欲しいよな。
989 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 13:43:28 ID:GSXX0Jgr0
財政削減＝公共サービス減というのが嘘だろ
財政のなかに公共サービスと関係ない実態のよくわからんものが多々あり
焼け太りになってるそれを減じろという話をしているのに
財政のなかに公共サービスと関係ない実態のよくわからんものが多々あり
焼け太りになってるそれを減じろという話をしているのに
偉そうなことは言える立場じゃないけど、今の日本人は払った分は全て残らず自分に
ハッキリしたかたちで帰ってこないと納得しない雰囲気があるよね。
町内会費(年300円程度～1500円ぐらいか)を払う意味が分からないと言って拒否する人が増えてるらしい。
同じ理由で子供会費も払わないとか。
盆踊りやラジオ体操や運動会やキャンプがなくなって行くわけだよね。
少子高齢化の社会は、確かにシステム作りが難しいんだけど
｢少子｣を大事大事にしていくことは最優秀のはずなんだが
日本はとても子供を大事にしているとは言い難い状況…。
ハッキリしたかたちで帰ってこないと納得しない雰囲気があるよね。
町内会費(年300円程度～1500円ぐらいか)を払う意味が分からないと言って拒否する人が増えてるらしい。
同じ理由で子供会費も払わないとか。
盆踊りやラジオ体操や運動会やキャンプがなくなって行くわけだよね。
少子高齢化の社会は、確かにシステム作りが難しいんだけど
｢少子｣を大事大事にしていくことは最優秀のはずなんだが
日本はとても子供を大事にしているとは言い難い状況…。
991 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 13:53:56 ID:kPxbCQhW0
992 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 13:55:55 ID:a3dZdq+L0
社会を構成するシステムの根本が違うのに、今更見習えって言われましてもね～？
言うだけのライターは楽だにゃー
言うだけのライターは楽だにゃー
994 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 14:01:19 ID:ysx4aWPs0
995 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 14:01:59 ID:WSLN1QWl0
税金が足りないと信じ込ませてるからね
金が無い事だけは信用するから困ったもんだ
金が無い事だけは信用するから困ったもんだ
まだ、スウェーデンとか言ってるのか。
あんな国と一緒にできるわけないだろうに・・・・
子供の犯罪率異様に高いしさ
あんな国と一緒にできるわけないだろうに・・・・
子供の犯罪率異様に高いしさ
997 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 14:04:06 ID:x/MH3Xk9O
じゃあスウェーデンと同じように武器売買すれば金ははいるんじゃね
>>998
病気にかかれば高額の医療費で金持ちでも破産する可能性があるんじゃなかった？＞アメリカ
病気にかかれば高額の医療費で金持ちでも破産する可能性があるんじゃなかった？＞アメリカ
スェーデンをまねて
GDPに占める軍事支出を2%まであげて
徴兵制復活させよう。
GDPに占める軍事支出を2%まであげて
徴兵制復活させよう。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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