【日経ビジ】スウェーデンは医療・介護・教育タダ。日本も見習え！「増税の前に歳出削減を＝サービス減で増税OK」…日本人は不可解だ

手厚いセーフティーネットが強い国を作る　中産階級が実感できる公共サービスを提供せよ
NBonline(日経ビジネス オンライン)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090105/181859/

――　小泉政権以降、「小さな政府」を目指す構造改革が進行しました。ただ、その代償として、派遣切りや医師不足など、
社会に綻びも見え始めています。世界恐慌が眼前に迫る今、日本はどんな国を目指すべきなのか、お考えをお聞かせいただけますか。

　神野　
経済学には「再分配のパラドクス」という言葉があります。生活保護のように、貧しい人々に限定して現金を給付すれば、
貧困や格差が少なくなるように見える。でも、現実には、病気や介護、子育てなど貧富に関係なく広く、
手厚く保障する方が格差は縮小し、貧困が減少する。垂直的分配ではなく、水平的分配の方が貧困は減る――。
このことを、再分配のパラドクスと言います。
前者のように貧しい人に限定して再分配しよう、と考えている国は米国や英国です。米国や英国の生活保護費は世界で最も多い。
常に、この2カ国でトップ争いをしている。それに対して、高福祉で知られるスカンジナビア諸国は生活保護をあまり出していません。

セーフティーネットが人間の知的能力を高める

スウェーデンでは医療サービスは基本的にタダ。教育サービスや介護サービスも無料です。そのため、家族が病気になった、
子供が学校に通いだした、親に介護が必要になった、と言っても生活保護費を増やす必要がない。
その人が口にする物と身にまとう物だけのお金を給付すれば済むわけです。

>>2-20辺りに続く

か

　――　ほかのセーフティーネットが厚いため、生活保護費を増やす必要がないということですね。

神野　
そうです。いろいろなネットに引っかかるため、ラストリゾートとしての生活保護が結果として少ない。
ところが、セーフティーネットが少ない日本や米国では、貧しい人が直接、ラストリゾートに落ちてきてしまう。
しかも、その生活保護で国民年金保険料や医療費を払わなければならない。これでは、格差はなくなりませんよね。
セーフティーネットの重要性は福祉に限った話ではありません。
スカンジナビア諸国は1990年代後半に高成長を実現しました。これは、セーフティーネットが経済成長を阻害するものではない
ということを示しています。それに、今後、先進国は従来の重化学工業から自然資源を乱費しない知識集約型産業にシフトしていかなければならない。
この知識集約型産業では人間の能力がすべて。セーフティーネットが幾重にも張られていれば、人々は安心して冒険することができる。
逆に、最低限の安心がなければ、人は何かに挑戦し、知的能力を高めようとはしませんよね。
セーフティーネットを張り巡らせる方が、逆に経済成長すると私は見ています。しかも、そのネットはトランポリンでなければならない。

（中略）

雇用と社会保障の両方とも放棄する日本企業

――　お話を聞いていると、最低限の保障ではなく、何重にもセーフティーネットを張り巡らした社会の方が結果として優れている。
そういう社会に日本も変えるべきだと…。

　神野　僕はそう思いますね。

続く

ﾆﾀﾞ

2get

　――　スウェーデンに関して言うと、あの国は結構、簡単に労働者を解雇しますよね。それも、セーフティーネットがあるからこそなんでしょうか。

　神野　
オランダもそうだけど、スウェーデンは労働市場が弾力的です。簡単に言ってしまえば、解雇がしやすい。
もっとも、解雇はしやすいんだけど、その代わり、社会保障を企業が引き受ける。労働市場のフレキシビリティーは
企業による社会保障とセットになっている。
それに対して日本はどうか。日本企業は景気が悪くなると、雇用と社会保障の両方とも放棄してしまう。これが困るんだよね。
1990年代、企業はフレキシビリティーのために非正規従業員と言われている人々を生み出してきた。
でも、現実にはその人々は社会保障の蚊帳の外に置かれている。

（中略）

「サービスを減らせば増税に応じる」という国民の不可解

　――　シュンペーター的ワークフェア国家は様々なセーフティーネットを張り巡らし、福祉を就労に結びつけていく国家。
それによって、国民一人ひとりの能力を高めていく国家ですよね。当然ですが、国民負担は増えますが、それについてはどうお考えですか。

　神野　
福祉や医療、教育のことをソーシャルサービスと言いますが、スウェーデン語では「オムソーリ」と言うんですね。
これは、「悲しみの分かち合い」という意味です。スウェーデン人が税を納めるのは悲しみを分かち合うため。
悲しみを分かち合うことがウェルフェア（幸福）につながると考えている。
もちろん、国民負担は上げなくちゃいけないけど、税負担が上がっても、安心できるセーフティーネットが構築できれば、
全体としてはいい。好循環で回っていくリズムが生み出せれば、そんなに恐れることはありませんよ。

　――　国と国民の信頼関係が失われている日本は悪循環に陥っていますね。

　神野　
正直なところ、今の国民が言っていることはよく分からない。メディアを含めて、「増税をするなら歳出を削減しろ」と言う。
普通、公共サービスは国民の生活を支えるのに必要なものでしょう。そう考えると、
多くの人は「必要な公共サービスを減らしてくれれば、負担増に応じる」と言っていることになる。

続く

>>1
ピンハネで飯を食っている政治家やその取り巻きの経営者が
いる限り無理だろ。

まずは公務員の給料をもっと下げないとね。

まったく正論
行政サービスを低下させれば、増税も容認とか日本人はバカすぎる

国情が異なるので単純比較には無理がある。終了。

んなもん北欧が進んでる理由なんて、
「石油が出るから」のただ一点だと言うに、
それを真似しろと言われてもな

　　　　　　＜＜介護老人福祉施設で働いてみませんか＞＞

待遇　：　正社員
給料　：　基本給14〜17万
休日　：　４週８休の不定期休
　　　　　　（夏や冬の休暇は時期をずらしてもらいます）
時間　：　早番、遅番、日勤は８時間。夜勤は１８時間（２時間の仮眠アリ）
　　　　　　基本的に残業はありませんが、病欠等で職員が足りない時はその限りではありません
資格　：　介護福祉士、ヘルパー一級が必要。
　　　　　　　資格が無い方やヘルパー２級の方にはパートとして採用させて頂き、
　　　　　　　取得後に正社員に登用する制度もあります。

業務　：　入居者の移送、車椅子への移乗。
　　　　　　排便排尿の介助、オムツ交換。
　　　　　　食事の介助、その際に薬を服用させる事アリ。
　　　　　　居室の掃除、入浴介助。
　　　　　　事故報告書、介護計画の作成。
　　　　　　レクリエーション、個別介護計画の実施。
　　　　　　ケースカンファレンス、フロア会議。

　――　…まあ、そういうことになりますね。
神野
それからさ、「財政再建のための増税に応じる」と言う人も多い。財政再建なんだから、サービスは増えませんよね。
つまり、「サービスが減るか、同じだったら負担増に応じてもいいけど、サービスを増やすのは嫌だ」と言っていることになる。
こういう考え方は普通あり得ない（笑）。どうなっているのか分からない。端的に言ってしまえば、民主主義が機能していない。

――　なぜ、国民は論理的に考えることができないのでしょう？
神野
分からない。ただ、スウェーデンのケースから考えられるのは、公共サービスが中産階級の生活を支えているかどうか、
それが国民が納得できるかどうかのポイントなんだと思う。

国民の多くが公共サービスを体感していない
政府を信用していないのは何も日本だけの話ではありません。スウェーデン人も政府を信用していないし、非効率だと思っている。
ただ、「あなたは医療を充実させるために、増税に応じますか」と聞くと、「イエス」と皆が答える。
「保育を充実させるために増税に応じますか」という質問に対しても「イエス」。養老サービスもイエスなんです。
ただし、「ノー」と答える場合が2つある。それは、生活保護と住宅手当。簡単に言ってしまえば、
貧しい人に限定されるサービスに税金を使うのはスウェーデン人もノーなんだよ。つまり、増税に応じるか否かは、
それによって行われる福祉というサービスが中産階級を支えるかどうか。日本はサービスが中産階級を支えないから増税に応じない。

――　要するに、多くの国民が公共サービスをサービスとして感じていないということですね。
神野　
この間、うちの大学が総力を挙げて納税意識調査をやったんだ。「あなたは高福祉であれば負担が高くても応じますか。
それとも、税金が安ければ、低福祉でもいいと考えますか」という問いに対して、回答者の6割は
「福祉がよければ負担が高くても構わない」と答えている。この率は、年々増えているんですよ。
ただ、中身を見てみると、やっぱり訳の分からないことになっている。男女別に見ると、男性は7割が高福祉高負担に賛成。
でも、女性がダメなんだよ。女性は福祉の恩恵に浴するはずなのに、低福祉低負担を望む率が半分。それで、平均すると6割になる。
続く

もう北欧はいいよ。古いよ。

こういう記事見るたびに思うんだが
この分野はあっちの国が凄い日本は駄目あの分野はあっちの国が凄い日本はダメダメって世界征服でもしたいのか？

稼ぎの半分くらいは税金で取られてんだけどなぁ。
日本もそうするか？

スウェーデンの国民負担率は７０％だけどなー

外国を見習え論は飽きた
しかも人口数百万の小国など対比しようがない

スウェーデン
所得税と保険料を合わせると給料の５５％
消費税は２５％

危機を前にどうでもいいことばかり議論している日本

もう1つ分からないのは、1000万円以上を高額所得者と区切って分類しているんだけど、所得が高くなればなるほど高福祉高負担に賛成、
逆に低くなればなるほど低福祉低負担に賛成となる。この結果を見ると、どうなっているんだ、この国は、と思わざるを得ない。もう訳が分からない。

　――　サービスの実感を持っていない。だから、負担増ということに過剰に反応してしまう。

　神野　持ってないからだろうね。何でかな。女性も実感として、公共サービスが何も生活を支えてくれない、と思っているのかな。

　――　そういうことですよね。とにかく、今は国がやらなければならないことが山ほどありますよね、本当に。

　神野　
どこから手を着けていいのか分からないけど、全部手を着けないとダメだよ。総合的な視野に立ってやらないと、
本当にクラッシュするよ。冗談抜きに。

　――　経済面だけでなく、治安が悪くなるなど、社会不安も増していくんでしょうか。

　神野　
子供の頃の同級生にある女の子がいてね。頭もいいし、美しくてね。彼女には年子の妹がいてね。これが全く同じ顔をしているんだよ、
双子みたいに。まあ、どうでもいいんだけどさ。その人がたまたま実家のそばに土地が空いたから、と言って埼玉に家を買ったんだけど、
この間殺されてしまった。

　――　殺された？

　神野　
厚生労働省の山口剛彦元次官の奥さん。もうとんでもないよ、この世の中は。すべての社会で異様な事件が起きるけど、
毎日、毎日起きていれば、どこか社会が狂っていると思わないとダメだよね。こんなに異常には起こらないよ、普通。

続く

ふつうに考えれて、
増税の話をするのは無駄を無くしてからにしろって言ってるんだろ
こいつ頭おかしいんじゃないのか

卵が先か鶏が先か･･･

何かとスウェーデンと日本を比較する連中って何なのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316785568

経済大国であり、スウェーデン並みの福祉を実現しろっていっても
そりゃ無理だろ

　――　負担を嫌って、社会が荒廃したら本末転倒ですよね。

　神野　
この大事な時期に、政治やマスコミがろくでもないことを議論していることも問題だよ。さっきも言ったように、
かじを切り間違えればクラッシュしてしまうような重要な時期に、どうでもいいというか、何というかな…。

　――　総理がホテルのバーで飲むのは良いか悪いかの議論をしていましたね。

　神野　
このまま真っすぐ行くと、タイタニック号が氷山にぶつかるから、「慎重にかじを切らなきゃいけない」
「どの方向にかじを切ろうか」という議論をしなければならない時に、「誰だ、甲板の掃除をサボったのは！」ということを
言い合っているようなものでしょう。もう危ないよ、これは。

――　ありがとうございました。

（長文より抜粋終わり）

正直に答えればいい、役人&政治家が食いつぶしてると・・・・・

じゃあ日本も武器輸出でしこたま儲けるかｗ

ああ後、武器も輸出してんだよな。
日本もそうしよう。

消費税30〜40%くらい取るんだよね
それでもいいなら一つの道だが

行政サービスというのと
渡りで無駄な退職金払い続けたりすることとの区別が
どうも明確でないなあ

しかたないなｗ　じゃあ武器でも作って儲けようぜｗ　そしたら財源確保できんだろｗ

かなり長いけど、日本が今後、欧州型の高福祉・高負担を目指すか、アメリカ型の低福祉低負担を目指すかの参考になる良い記事だったお＾＾

日本でも在日は医療・介護・教育タダ同然。韓国も見習え！・・・・日本政府は不可解だ

人口が違いすぎる

浪費の帝王、国交省。悪政の象徴、厚労省。血税を騙し取った財務省。崩壊寸前の自民公明政権を終わらせよう。

税金について話をさせてください。最低課税所得者の税率変化です。
平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変でしょう？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いました。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
納税者は１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまいました。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年分余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金でした。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知っていましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のサイトを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いてあります♪♪

モミモミ椅子に変わった道路財源、年３万人を越す自殺者、二重課税、このシステムを作ったのは自民公明政権です。
首相が変わっても自公政府がつづく限り同じことです。
この最悪の政治を法律は処罰できないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で正しく行使しましょう。

俺も城麻美が復帰するのには賛成だお

スウェーデンは徴兵制ありで国民皆兵、あの国に規模からみると異常な軍備

スウェーデンに限らず、教育費は国連加盟国のほとんどが無料だけどな。

スウェーデンの税金って日本と同じくらいなのか？

デンマーク国籍の俺様が来ましたよ。

え、スウェーデンって税率はんぱない国だよな
アイドリングでも罰金課すくらい規律も厳しいんだっけ？
消費税5％の国で医療タダはありえない

武器商人じゃないっけ？
それはスイスか

年収１０００万超えの日経BP社員が、収入の６割を税金にとられてもいいってんなら
いいんじゃないの？

まさに正論だな
議会は一院制にするべきだし。無駄な議員、職員は削り
県を廃止し州または省に変え地域でまとめてプランを立てるべきだな
そんでもって医療、介護、教育、年金は無料にするべき。
それをするなら消費税上げてもよいだろう。

安倍晋三「じつは私は村山談話を潰すために安倍談話を出そうと思っていた」


http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231507251/

日経関連を読んでインテリぶってる人がこの記事読んで間に受けたらオモロいねｗｗ

最近のニュースでスウェーデンの学力テストの結果が一気に下がって
国中が騒ぎになってるって記事を見た覚えがあるな。
しかも移民を受け入れてるから優秀な学校とそうでない学校が
人種で分断され始めてるらしい。

日本は世界中の国が経験をしたことのない、超少子高齢国家なのだ
そうだが、その辺の違いもあるのではないかと

被害者複数なら「原則」死刑適用のスタンス―裁判員制度に大きく影響

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080422/trl0804221221013-n1.htm
最高裁は平成１８年６月、「特に酌量すべき事情がない限り、死刑の選択をするほかない」と判示。
死刑を「例外」とした永山基準以降、　未　成　年　による２人殺害で死刑が確定した例はなかったが、
原則死刑適用へと姿勢を転換させた。

またスウェーデンを見習えか
一体何年前から言ってんだよ

>>39
日本が負担率大体４０％スウェーデンは７０％だっつーの

スウェーデンを見習え！！でもこれ以上の増税は反対だよとｗ

アブはとっくに追い抜かしましたがなにか？

後半部分、単なる居酒屋での親父のぼやきじゃねぇかｗ

アルコールの低い酒以外はダメ、てのもあるぞ。

家庭は崩壊しているがなｗ
福祉国家(笑)

>>41

ドイツもアイドリングは禁止だった。
罰則がある。
福祉国家を目指す国は法律も厳しいよ。
それに耐えられるのか？

まあどっちの方向性を選ぶかだから比較すんのはいいけど、だったら
スウェーデンのキチガイじみた高い税負担も紹介しろよ。
不労所得にかかる税金とか100％だったりすんだぞあそこ。
消費財にかかるのは12〜25、所得には30強とか。

働かない方が楽に暮らせる国というのも問題かと。

税金上げろということですね

まあ政治のレベルが低いのは国民のレベルが低いせいでもあると思うが。
（もっともそんな素養の高い国民からなる国なんてこの星にはないだろうが）
無知無罪という訳ではない。

めったいに車が通らない農道までコンクリートにする日本
逆にどんどん維持費で増えているんだよね
都市はコンパクトにし、農業ができる土地を増やし木を植えるべき。

日本には、自民党がつくったヤクザに金を流すシステムがあるので、
まず何よりも自民党を潰し、自民と癒着してきた企業を吊るし上げ、
税金詐取を一切許さない構造にしないと駄目。

消費税だの　税金だの
ごちゃごちゃと巧みな方法で搾取
国民にわかりにくいシステムだから
税金の無駄使い、不正が起こる。
スウェーデンのように
竹を割ったように決めたほうが
税金の使い道のパフォーマンスは
かなりよくなるんじゃないのか

日本はバカみたいに道路に金使い過ぎなんだよ

行政サービスにかかるコストを勘定に入れないから
サービス減で増税OKが不可解になる
日本の行政サービスに不必要なものが多く　
役人や利権者の中抜きが酷すぎるからこうなる
必要ない　行政サービスを減らすことで中抜きを減らすのが目標なんだ

今時スウェーデンなんてアカやフェミでも口にしないのに、>>1は化石みたいな奴だなｗ

北欧に異常な評価をするアホな評論家とかいるけど、
高福祉、高負担といっても、それでも予算が足りなくてヒーヒー逝ってんだよ。
しかも、もうこれ以上税金も上げられないしお手上げ状態。

老人は国がちゃんと面倒みてくれるという話だが、老人ホームでまとめて面倒みるのが基本。
そりゃそうだろ、いくら高税率でも個別にヘルパー派遣して面倒みる予算なんかあるはずない。

つまり老人になったら、国が用意した老人ホームにほぼ強制収容される状態なのね。
これこそ姥捨て山じゃねーのか？

高い税金を払うために家族はみんな外で働いてる、老人を１人で家に置けなくなったら、
国が用意した姥捨て山にＧｏ！

これが高福祉、高負担の現実。

集団生活になじめない老人は　「家に帰りたい・・・家に帰りたい・・・」　と泣き暮らしてる。
それが社会問題となってしまっている。

これが高福祉、高負担の現実。

テレビの評論家とか、バカばかりだから現実を知らなくて過大評価してるだけなのよね。

まず無駄に多い天下りを含む役人と議員を1/5に減らせ！
増税と医療を充実させるのはそれからだ！

いい加減いいとこだけ取り上げて喋るのやめたら？議員の数だとか、色々比較してからだろ？脳みそ腐ってんの？

>>62
自民党だけじゃなくてヤクザに寛容な国民性も変えなきゃ駄目だよ。
暴力団やギャング、マフィアに寛容な先進国は日本とイタリアだけだってさ。

生活保護の金がパチンコに流れるよりは健全なきがするな〜

人口を500万くらいにしないと無理だろ

ある程度の年齢になったら
スエーデンに移住すればいいんだな

スウェーデンにはバリアフリーマンがいるけど日本にはいない

> スウェーデンでは医療サービスは基本的にタダ。教育サービスや介護サービスも無料です。
> そのため、家族が病気になった、子供が学校に通いだした、親に介護が必要になった、と言っても生活保護費を増やす必要がない。

アホか
「住む所くれ、交通費くれ」って言ってる奴らが、その中で、恩恵を受けるのは医療サービスだけじゃねえか

スウェーデンは国の予算をネットで何に使うか
国民が見れる方式に既になってるらしいね
日本は完全に遅れてるよ

>>1で賛美しているスウェーデンはこんな国
↓
スウェーデンで若年層自殺率上昇

スウェーデンでは１９９２年からの１０年で若年層（１８−２４歳）の
自殺率が倍増し、年間１５００人の自殺成功者？を記録している。
世界的にみても１９位のランクである。

この傾向に歯止めをかけるために政府は本格的に取り組みはじめるという。

ノルウェーの画家ムンクの「叫び」にみられるように、
異常な冬の気候が原因か、社会の病理が原因か明らかでないが、
若者は「叫び」を発している。

スウェーデンを見習って武器製造販売を解禁しよう。

アフリカに武器弾薬を売って、正規軍やゲリラに戦争をしかけさせて、
多くの少年兵士を惨殺。
その武器を売った金で死に掛けの老人の寿命をのばす。
これが福祉大国の正しい道だ。

スウェーデンて、めちゃくちゃ税金高いんじゃなかったっけ？
一律消費税になる前の、贅沢品にかかる税とか

前にＴＶでやってたがスウェーデンは医者にかかることが難しい、診てもらえるまでが
１週間先ぐらいだったはず

スウェーデンもゆとり教育を廃止するらしいね

スエーデンの人口 ９００万人
東京２３区より少ないの
日本のリッチでリベラルな県や市の
児童の医療無料化とか、福祉の充実ぐあいと
税負担の少なさを比較すると
あんまり、うらやましくないんだぜ。

出羽の守（でわのかみ）もうイラネ。

高負担高医療の国は安心感から国民は貯金をまるでしない
国に対する不信感がピークに達し
しこたまため込む一方になってしまった日本人がそれに移行しようとすれば半世紀以上かかる

日本は低福祉高負担だからな。

天下り、麻生首相が承認＝監視委人事空席で
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008121900439

公務員の人件費は１０００万円以上　民間の２倍以上　アメリカの４倍
http://urayamaneko.seesaa.net/article/59960521.html

無駄遣いなど１２５３億円で過去最悪、法務省ワースト〜０７年度決算報告・検査院[08/11/07]
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008110700404

小泉政権で国の借金が274兆円以上の増！
http://plaza.rakuten.co.jp/jyohougen/diary/200603230000/

【(日経、昨年４月)政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時】(小泉は１２兆円の詳細を国民に説明すべきです)
http://www.asyura2.com/08/lunchbreak11/msg/493.html

自民党アホ議員 「天下り資金12兆円に無駄はない」
http://jp.youtube.com/watch?v=jNNRJcMWifc
天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付
http://ameblo.jp/siesta009/entry-10087004376.html

「朝銀の公的資金投入」と「歴代内閣」の関連
http://www.asyura.com/07/senkyo40/msg/294.html

廃止となるはずの緑資源機構が森林総合研究所・森林農地整備センターとして存続
http://homepage3.nifty.com/kazgoto/diary/diary2008_r.htm

今後の「私のしごと館」のあり方について（厚労省）平成20年12月10日
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/12/s1210-5.html
「私のしごと館」については、「・・・１年以内に存廃を含めその在り方について検討を行う。」とされたところである。

「道路５９兆円」　根拠なし、 仁比議員追及　国交省、反論できず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-02/2008020202_02_0.html

>>9
多くの日本人が考える歳出削減っていうのは、公務員の人件費と公共工事を
減らすってことだろ。医療費の国庫負担分が減り、患者負担分が増えることを
「歳出削減」だとは思わないよ。諸外国に比べて高すぎる公務員の人件費や、
天下り団体に渡してる何兆円ものお金を減らし、イギリスの１０倍近くもの
費用を掛けて造ってるインチキ道路工事をやめることで歳出削減をし、
その上でまだ税収が足りずに赤字国債を発行しなければならないのなら、
増税も仕方ないってことだよ。自民党は公務員の給料と天下り団体を増やして、
「改革の痛み」だけは国民に押し付けたまま、増税しようとしてるけど。

元派遣を傭兵派遣すりゃ職に就けて外貨稼げてあわよくば処分出来て一石三鳥

900万人国家と日本を比較して見習うとか馬鹿じゃねえの
チラシの裏にでも書いてろ

>>1

スウェーデン──ゆとりの時間は北欧でも終わり
ニューズウィーク日本版1月 9日(金) 12時 8分配信 / 海外 - 海外総合

　株価のことはさておき、北欧のスウェーデンでは学力テストの点数が一気に下がって
国中が大騒ぎになっている。かつてスウェーデンの理科の点数は世界11 位だったが、
95年から07年までの間に中学２年生対象の国際学力テストで42点も点数が下がってしまった。
実施国35カ国中、最も点数が下がった国の一つだ。読解力と数学の点数も同様に低下傾向にある。

　教育専門家からは、人口構成の変化が原因だという主張が出ている。
人口に占める移民の割合は、90年の９%から12%へと増加している。
多くはソマリアやイラクなどからの難民だ。移民が集中する学校を一般家庭は敬遠する。
また教師も、徐々に人種で分断されつつある学校環境に対応できるような訓練は受けていない。

　一方、スウェーデンの教育哲学に厳しさが欠けていると主張する専門家もいる。
この国の子供たちは、中学2年生になるまで成績評価を受けない。
またカリキュラム基準もほとんどないに等しい。ヤン・ビヨルクルンド教育相は、
こうしたおおらかな姿勢は今回のようなテスト結果を受けて変わりつつある、と話す。

　現在、教育省は新しい厳格な制度を策定する方針だ。2011年までに小学６年生からの成績評価が始まる。
さらに低学年の子供たちも、学力が振るわなければ落第のつらさを味わうことになる。
新たに３年生から実施される全国テストによって、点数のよくない子供は進級できなくなる。

(C) 2009 Newsweek, Inc. 2009 Hankyu Communications Co., Ltd.

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090109-00000000-newsweek-int

スエーデンとかあの辺って有色人種差別が
結構酷いって聞いたけど？ｑｑｑｑ

武器輸出も重要な産業らしいですけど
そういうところも見習えと

自民党政治って負の遺産しかないよな、ほんと

＞スウェーデンの経済の最大の特徴は公務員が多いことである。公的部門の人数は実に33%を超え全体の3分の1にも達する（日本は9.5%）。

だってよ。Wikiの知識だけどな。

スウェーデン（笑）

じゃ、スウェーデンみたいに武器輸出しようぜ

やはり麻生案の中福祉中負担がベストなんだろう
米と北欧の欠点を上手く補っている。総選挙の焦点にしろ
これを拒否する国民なら崩壊を受け入れるわ

北欧の無茶な社会保障ってガタがきはじめてなかったっけ？

高福祉＝高負担

消費税を３０％ぐらいまで上げないと無理なんじゃないか？
日本人がそれを受け入れるとでも思ってるのか？

>>78
残念、買い手はイスラエル
アフリカとイスラム系はチャンコロかロシアと相場が決まっておる

日本の実質的な税金の高さも負けてないと思うんだが
というか日本の福祉と北欧の福祉の違いは特に差はない

ただ職員が死ぬほど頑張ってるのはぶっ契りで日本

　　　　　　　公務員が癌だってことがわかってる

>>69あんたの言うとおりだわ

スウェーデンは消費税で全て年金をまかなうから
国民が喜んで買い物すると聞いたことがある
将来自分たちに返ってくるみたい。
それと自殺率もスウェーデンは低く、国民が思っている
自分の国の満足度も高い。
日本は４６位。

>>23
その知恵袋ってのは、答えるのはただのボランティア？
やけに教えたがりの奴が目に付くけど。

でも、スウェーデンって言葉を聞くと、なんか夢があるよね。

きれいなねーちゃんとか。

公の信頼感が桁違い

おれは役人どもが北欧レベルなら北欧並み課税でもいいよ

>>14
この記事は一見古臭い北欧信仰に見えるが、実は面白いこといっているぞ。

＞ 貧しい人に限定されるサービスに税金を使うのはスウェーデン人もノーなんだよ。つまり、増税に応じるか否かは、
＞ それによって行われる福祉というサービスが中産階級を支えるかどうか。日本はサービスが中産階級を支えないから増税に応じない。

2chで良くみかける特権階級（生活保護優先受給や現業公務員へのコネ就職）批判を
別の立場から語っている。

あれぇ？この記者理解して記事にしているのか？

医療費等はただであるが、馬鹿高い消費税を導入しているんだぜ？

まだにこれらの諸国は税金大国なのさ。

消費税を増税するためのフラグなのか？

>>97
最近まではこの世の春を謳歌してたけど
サブプライム問題で、ユーロ圏に入れてくれと泣き付いてたはず

>>6

>正直なところ、今の国民が言っていることはよく分からない。メディアを含めて、「増税をするなら歳出を削減しろ」と言う。
>普通、公共サービスは国民の生活を支えるのに必要なものでしょう。そう考えると、
>多くの人は「必要な公共サービスを減らしてくれれば、負担増に応じる」と言っていることになる。

世論が捻じ曲げられちゃってるだけ。

「天下りとか族議員とかの腐敗構造を改革せよ」
↓
「行政改革せよ、特に地方公務員とかの、公務員は一律人件費削減せよ（≒行政サービスを削減せよ）」
↓
「公共サービスを削減せよ（＝小さい政府にしろ）、でも増税は止むを得ない（＝大きい政府でおｋ）」

>>1

スウェーデンって消費税３０％くらいじゃなかった？
マスコミはバカバッカ

>>99
それは金がないソマリアとかだろ。
金があるアフリカの国と、政治情勢はそれなりでPKOとかいう名前で、多国籍軍が入っているところは、
欧州の武器で一杯だよ。
なんでもあるよ。

北欧の方だと、政治家でも給料は千円くらいの時給制って国があったような…デンマークだったかな？
本当に国の為にやりたい人が薄給でやってるよ

日本の場合は…

そもそも人工的に増やされたベビーブーマーを手厚く保障するなんでどこの国にも無理だろ

武器を輸出と言っても
実績0で安い訳でもない日本の兵器を買う国は少ないだろう

　神野　
正直なところ、今の国民が言っていることはよく分からない。メディアを含めて、「増税をするなら歳出を削減しろ」と言う。
普通、公共サービスは国民の生活を支えるのに必要なものでしょう。そう考えると、
多くの人は「必要な公共サービスを減らしてくれれば、負担増に応じる」と言っていることになる。

　神野　
正直なところ、今の国民が言っていることはよく分からない。メディアを含めて、「増税をするなら歳出を削減しろ」と言う。
普通、公共サービスは国民の生活を支えるのに必要なものでしょう。そう考えると、
多くの人は「必要な公共サービスを減らしてくれれば、負担増に応じる」と言っていることになる。

もう1つ分からないのは、1000万円以上を高額所得者と区切って分類しているんだけど、所得が高くなればなるほど高福祉高負担に賛成、
逆に低くなればなるほど低福祉低負担に賛成となる。この結果を見ると、どうなっているんだ、この国は、と思わざるを得ない。もう訳が分からない。

　神野　
この大事な時期に、政治やマスコミがろくでもないことを議論していることも問題だよ。さっきも言ったように、
かじを切り間違えればクラッシュしてしまうような重要な時期に、どうでもいいというか、何というかな…。

　――　総理がホテルのバーで飲むのは良いか悪いかの議論をしていましたね。

----------------------------------------------------------------------------------------------
この辺は頷ける部分だな。
国民が自分の頭で考えてないし、マスゴミなどうでもいいことばかり報道してる。

>>1
いまだに福祉で北欧を見習えとかとんでもない高税率だとか若年層の
自殺率の高さだとかを隠蔽して話を進めるとか、化石みたいな奴だなあ。

>>70
嘘つき。
ロシアのブラトノイは、国民に溶け込んでる。
マフィアなしでは社会が立ち行かない国なんて、ゴマンとある。

高品質のハイテク武器作って売りつければガッポガッポ儲かるから

それで福祉教育すべて無料にすれば最高だろ？ｗｗｗ

>生活保護で国民年金保険料や医療費を払わなければならない

これってホント？

社会保障が充実している北欧は、実は裕福。

日本は労働者が長時間労働し、工業で加工製造して貿易し、
サービス業も多いので、
経済の流れは大きく（その多くがアメリカに吸い上げられているが）、
国内生産は大きく数字が出るが、
自然資源がなく、「人が働かないと、食っていけない（破綻する）」

北欧の経済力は一見小さいが、人口に比して資源や土地が多い。

収入の大半を税金で取られているように見えるが、残りで余裕をもって生活できる。
ちゃんと家を持てて、生活もできているでしょ。

いまだにスウェーデン信仰があるとは思わなかった。

一面だけ取り上げて比較しても無意味。
こんな報道ばっかしてるから、要らないメディアって言われるんだよｗ

ちなみにスウェーデンの一人当たりの所得も今では世界で１位か２位。
自民党がアメリカ方式にしてるからこんなブザマな国になってしまった。

とにかく世界一高い公務員の給料減らさないと、何をやってもダメ。

そんなにいい国ならもっと人口が増えてもいいはず。移民が殺到するはず
そうじゃないから少ない自国民を男女を問わず働かさなければいけない
女だからって甘える奴、おちこぼれる奴を許さない

１０００万人もいない国と比較するなよ・・・
しかも破綻寸前なんだろ？

毎回毎回、外国のイイトコを見つけてくるが
破綻しないトコか矛盾してなくて、日本の参考に
なる国を紹介しろっての。

向こうは向こうで財政的に行き詰ってきてんだけどねぇ…福祉関係って。
そもそもそういう取り組みに対して何の貢献もしてない現在のゴミ老害にまで
そういう手厚い保護をしてやる必要はないと思うのだが('A`)
日本もゴミ老害どもの所為で老後のシステムが破綻の危機に陥ってるのだしよ。
そういう保護をやるならばそういうシステムを構築してその為の税金を徴収するようになった世代以降にしないとだめだろう。
じゃないと日本の年金みたいに真面目に払ってない屑良い思いして
苦労して払ってきた世代がいざ貰うときにはすでに破たんって今の日本と同じ状況になるだけ('A`)

スウェーデンは、兵器輸出で相当設けている。　ダイナマイト発明したのもスウェーデン人。

日本も自動小銃か銃剣くらいなら輸出してもいいのではないかと。

>>86
高速道路作りたかったら、制限速度くらい撤廃せえやw
だよな。

アイスランドはたしかにへたれたが
デンマークとスカンジナビア3国はまだまだ強気

公務員は確かに異常なほど人件費が高いけど
いきなりガクっと減らしたら困る人多いだろうな
権力を金で売り渡したりしそうだし
平均で３割カットしてもせいぜい数兆円だしな。
革命的なことは難しいだろうな
でもお前らぐだぐだいいつつちゃんと税金払ってるんだもんなｗｗｗ

北欧は嘘臭さが漂ってる。

未だに国民がこんな一面的な扇動に乗せられると考えているなんて……
馬鹿にされているんだなぁ

あ　明日>>２０７の会社倒産するぞ　なんか突然きた

いいなぁこんな記事で年収１０００万以上ｗｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

>>88
それ、反論で良く出る主張なんだけど、論理的に説明してよ。

一理あるとは思うけどスウェーデンを倣う必要は無い。

>>13
> 国民の多くが公共サービスを体感していない
> 政府を信用していないのは何も日本だけの話ではありません。スウェーデン人も政府を信用していないし、非効率だと思っている。

ここ、日本のマスコミは全然いわないじゃない。ただ、日本の政府は信用できないってことばかり言っている。またもやマスコミの模造報道にだまされましたなぁ

>>126
実際問題日本が参考になる国はないんだって
日本を参考にする国はあってもな

>>98
ぶっちゃけ、消費税100％にしたってサービスが充実するとは
微塵にも思えないんだけどｗ
ましてやアホ庁職員どもが罰されることなく公然とのさばっている状況だと尚更。

e

>>1
それより、サービス残業を無くせ。

他人のお家は幸せそうに見えるが実は・・・ｑｑｑｑｑｑｑｑ

そもそも経済学とかって時点でお笑いなんだがなぁ
米がどーなってることやらｗ

いいとこ取りで済めば楽でいいわな

>>1
まだスウェーデンとか福祉国家出せば騙せると思ってる。
自殺者、離婚率、町に溢れるアル中、全部語ってみろっての。

詐欺師だよ、こいつらは。

>>1
いまだに「アメリカでは〜」「欧米では〜」「外国では〜」の
論法で偉そうに語る奴っているんだなｗ

手ぇ抜きすぎだろ

日本人は早く滅びろという朝鮮人の願望が具現化しつつありますね

シンガポールはどうなんだろうな。あんな狭い土地のくせにホームレスは一人も出さないって政策やってるが。
まあ移民も受け入れまくりだけどね

>>125
海外の優秀な科学者とか技術者とかは、
自国民よりも税を軽減させたりして積極的に招聘してるらしいお

この記事を書いた
記者が馬鹿すぎて・・・ｗ

安楽死を取り入れる国家の財政は良くなりそうだがな
そんな事ないんだろうか

高負担なら高福祉になるなんて夢見てるヤツいるのか。
社保庁の職員に金を渡して、それが国民に戻って来るとでも?

更に世代間格差広げるとかアホか

自殺率は日本のほうが高いがな

窃盗は多いらしい

何％消費税上がるんだよ

北欧は国民なら誰もがそのサービスを受けられる
ってだけで中身は日本の方がいい

日本人が北欧に移り住んで福祉を受けても大半日本に帰りたがるだろうね

>>112
そうゆうところはブラックホークダウンとかブラッドダイアモンドみたいな状況になってないだろ
ＦＮＬとか使うのって反政府軍やゲリラとか独裁政権より傭兵さんって感じが強い

しかし2日に1回うんこ食べさせられるけどな

そりゃ、北欧ではホームレス＝凍死だからな。
日本とは前提が違う。

>>121
＞社会保障が充実している北欧は、実は裕福

北欧を形成してる、スウェーデン･ノルウェー･デンマークは何れも王国
つまり元々階級社会の欧州諸国の中でも階級格差が大きい社会なんだぜ

まさに極論

いまさら北欧賛美かよ…

自殺率が証拠？だったら真逆の存在であるアメリカの方が自殺率低いのは何故だ？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

北欧信者って都合の良いことしか言わない気がするけどな。

隣の芝生は青いってやつだな

日経のキチガイは、経団連といっしょに、なんとしてでも消費税増税
への国民の納得を作ろうと、必死だなｗ

＞＞１
メディアはサービスを減らせって言ってるんじゃないでしょ。
なんか大きな無駄が予算にはあって、その無駄を無くせ！、
増税はそれからだって言ってるんだよ。

すぐにでもなくして良いような、そんな都合のいい無意味な予算が実際に
あるのかは疑問だけど。埋蔵金とかww　ばかじゃねーのって。

>>136
日本は国土も「使える土地」も人口もばらけちゃってるから、
それを支え守るための基盤作りが大変。

>>160
た、確かにそうですね。
気づかなかった自分はアホだな（；´∀｀）ゝ

今の日本じゃ無理だろう。
人口の比率も違うだろうし、貧富差も日本ほどじゃないだろ。

医療は無料でも、CTとかMRIとかですぐに検査しないんだよね。

でも、できないできないっていってやらないのはよくないよね。
最近の年寄りはしょうがないな。
だから、日の丸嫌いが増えるんだよ。

　
　　
　　　そりゃ、天下りやり放題、　何度も退職金もらう「渡り」　なんてのも首相がＯＫ出せばＯＫ，

　　　財団法人とかの団体がワンサとあって、ほとんど仕事してないで多額の給料もらってる元官僚が多数

　　　それに政治家が手をつけようとすると猛反発してあれこれ骨抜き法案にしようとする

　
ってな状況じゃ、「歳出削減しろ」と言われてもしかたないわなｗ

消費税20%にしろってことか

＞医療・介護・教育タダ

そのおかげで老人は姥捨て山のごとく施設行き、
家族は放置、孤独死が続発している問題が出てるんだとさ。

福祉が充実してるから家族の関係も希薄、個人主義で
離婚も増大。仕事に意欲が無くなりアル中も多数。
自殺率も年々増加中。

賛美できるような国じゃない。

>>1
スウェーデンの軍需産業は無視ですか？

文章読んで驚いたが
質問受けてるのが東大の教授ってのがこれまた驚き。
マスゴミもそうなら知識人と呼ばれてる人たちも信用ならんなあ。

北欧神話は面白いけど実生活のは誇張されてて
テレビでやってる芸能人の美談みたいな
気がしてならないぜ

>>116
>もう訳が分からない

正直、日本国民は小泉政権を支持しちゃうようなバカでキチガイだらけということだな
低所得層とかつくづくバカでキチガイしかいないと思うよ

【国内】
道路特定財源　５９兆円（今後１０年間）　／　タクシー代　２６億円（国交省）、４億８０００万円（財務省）
天下りによる随意契約　約１２兆円　→　無駄撲滅の決意だけ ﾌﾌﾝ
公務員改革（海外の約２倍の給与）　→　知りません ﾌﾌﾝ　／　厚労省職員 勤務中にネット三昧
特別会計（約２〜３００兆円）見直し　→　知りません ﾌﾌﾝ
社保庁　→　ほぼ再雇用 ﾌﾌﾝ　／　年金全件、紙台帳と照合　２０００億円（システムに1兆4000億円以上 1989年〜2005年）
新メルマガ　約３億円超　／　地デジ対策費　２０００億円
洞爺湖サミット　約６００億円　／　サミットのカーボンオフセット　約１億５０００万円
全業種で外国人労働者の受け入れ「外国人労働者短期就労制度」創設　／　移民１０００万人受け入れ（予定）

消費税・たばこ税・外為取引課税・環境税 他　増税（予定）
社会保障費圧縮 ２２００億円　／　日本人の教育費削減 ５６００億円

>>1
泥棒売国奴しかいない日本には無理だろ

ヨーロッパは税金がアホみたいに高いのに、増税はダメって・・・



無責任って良いよね

ノルウェーありゃ最強クラスの資源国

ムリムリ言ってる奴は自公政権の工作員だろｗ

思考実験すら許さないのかｗ

良いとこだけ紹介したらスウェーデン人も日本を羨ましがると思う。

まさか消費税増税して、その分福祉が充実するなんて思ってるヤツいないよな。

政府に振り回される国民

このへんの国って、ゴミの出し方からして細かい指導が入るんだよね。

行政の管理が行きとどき過ぎ。日本人では付いていけないかも。

また税金の使い道なんか、国民側の監視もかなり厳しいと聞いている。

自分らの財産という認識みたい。

早く北欧のシステム取り入れないとバスに乗り遅れますよ（ ´･ω･）

スウェーデンは出生率２を超えている。
日本は１．２５
ちなみに自殺率も少ない。
国民の満足度もスウェーデンは高い。

生活保護は医療費タダだぞ
なにいってんだ、この馬鹿

日経って経済に弱いってイメージがあるね

我が国には、良いことわざがあってだな・・・・・・

　タ　ダ　ほ　ど　高　い　も　の　は　無　い

医療、教育　福祉タダ　　　地上の楽園　スエーデンでの、医療の実態


http://japanhasan.exblog.jp/i10/

ジンバブエより絶対によさげなのには異論がないと思う

といいつつ反論があったらどうしようと思ってるチキンな俺

日本の医療よりいいものは他の国にはないと思うんだ・・・
旅行会社にあった海外の医療費一覧をみたら、海外旅行したくなくなるんだけど。

ちょっと前まで新自由主義を大讃美し北欧を「福祉負担が重過ぎて停滞する
国家」などとけなしてたはずの日経新聞の
関連企業が、こういうことを言い出すことに、我々はもっと警戒心を
抱いたほうが良いｗ

たぶん「北欧を見習って増税をガマンしろ。法人税はヌキでね」という
世論作りだろｗ
前から北欧を理想モデルの一つとしてた朝日新聞ならわかるが。
消費税増、法人税下げのためなら、ちょっと前までけなしてた北欧すら
持ち出すこの日経のしたたかさｗ

ビンビンに警戒をしておくべきｗ

>>183
思考だけで終わってくれるなら別に構わんよｗ

>>183

思考実験するならまずスウェーデンの実態を思考してから言えよ。

お花畑を思考して「やれるだろ」とか言ってんなよ。
そういうんだから民主工作員なんだよ。

なんか、北欧国家快適伝説っていまいち信憑性が・・・。

これと全く逆のこと言う人間もいるんだよな。
医療は数ヶ月待ちで、介護の質最低、教育レベルは悲惨の極み、
みたいな感じの。

他の国の良い部分だけ見て
それを見習えってのはおかしな話だろ。
こんな記事で給料貰ってるのか、シネ。

>>149
シンガポールって、裏路地に入ったら途端にスラム街なんじゃないの？

そんなにスウェーデンがいいならスウェーデンのとこの子になりなさい

「世界が１００人の村だったら」だっけ？
ああいう見方をすれば、日本は実はかなり恵まれた
国なのではないだろうか

サービス減で増税OKと言ってる奴なんていない。
増税した分の金は、財政再建の為に使ってほしいんだよ。
サービスに対してじゃない。
歳出削減しろというのは、手元に金を持たせておくと公務員たちが無駄遣いばかりするから、
その金は増やすなと言ってるだけ。

>>183
スウェーデン税式にして漫画を買うと消費税６％
スウェーデン税式にして吉野家で飯を食うと消費税１２％
スウェーデン税式にしてアキバでゲームを買うと消費税２５％

スウェーデンが天下り大国って話は聞いたことがないが
みのもんたの猿真似の馬鹿が言う歳出削減とやらでなんとかなるのかい

高福祉高負担←スウェーデン
中福祉中負担←これからの日本
小福祉小負担←日本

最初から高負担で低福祉の日本には無理な話だ

なんと日本の消費税は原材料などにもかかってる
もちろんそれらは本体価格に上乗せされて消費者もち
実は食料品などの税率は５％どころじゃない

国名 消費税率（％） 食料品の消費税率（％）
イギリス 17.5 　　　　　　　0
フランス 19.6　　　　　　　 5.5
イタリア 20　　　　　　　　 10
ドイツ 17 　　　　　　　　　6
オランダ 19　　　　　　　　 6
アイルランド 21 　　　　　　0
ポルトガル 19 　　　　　　　5
スペイン 16 　　　　　　　　7
スイス 7.6 　　　　　　　　2.4
ノルウェー 24　　　　　　　 12
スウェーデン 25 　　　　　　12
デンマーク 25 　　　　　　　25
オーストラリア 10 　　　　　0
メキシコ 15 　　　　　　　　0

消費税率 税収に占める割合
・日本 ５％ ２２．７％
・イギリス１７・５％ ２２・３％
・スウェーデン２５・３％ ２２．１％
http://www.h-hasegawa.net/syohizei2003.htm

ID:RcROizLc0
ID:RcROizLc0

みんなが幸せにならないなら、国の必要などあるでしょうか。
そんな国の法律なんて誰も守らなくなっちゃうよね。

スウェーデンは極端な例だろ。
日本はどっちつかずの制度を採用してこそ意味がある。
今も昔ずっとそうしてきただろ。

北欧とか金融主体で今やばいだろ

スウェーデンなんて
人口が１千万人もいないってことを忘れちゃいかんね。

病院の支払いはたしかに無料だけど
医者が公務員だから、無責任で真面目に治療しない
時間外に受診しても、門前払いされる
つまり、タダより高いものはないといういい見本

>>183
つか、日本なんか見放してスウェーデンでも
ノルウェーでも好きな国にに行けばいいんじゃまいか？

スウェに夢見てるやつってまだいるんだ
給料の70％税金でもってかれるし、酒は並ばなきゃ買えない、物価はバカ高い
老人の孤独死は日常茶飯事、レイプ率も高い
若者達は結婚制度を見直し始めてるけど、若者は国捨ててるぞ

＞しかも、その生活保護で国民年金保険料や医療費を払わなければならない。これでは、格差はなくなりませんよね。

神野ってバカ？
生活保護で国民年金の掛金や医療費払うわけないじゃん。
偉そうなこと言ってても基本的な知識が無いよこの人。

サービスを望まない声が増えたのは、国民が受けるべきサービスに利権を絡め
本来受け取れるはずの水準を満たしていないからだろ
こんな不公平をされるくらいなら、サービスなんてなくていい
自分のことは自分でするから、不正もやめてくれ、ってな

じゃあ、公務員の給料を半分にして大幅減税だな。




多分中国みたいな汚職天国になって、貧乏人は車にひかれても見捨てられるよ。

・消費税率25％（ただし食料品などの生活必需品は非課税、贅沢品は最高税率1000％）
・所得税の累進性強化、最高税率1000％
・財産税（相続税・贈与税）の累進性強化、最高税率10000％
・法人税強化。大企業は最高80％、外資系企業は最高200％（利潤税＋外形標準課税の合算）
・特別公務員、および大企業の世襲禁止。同族企業の規制強化。
・老齢基礎年金を全額税金で支給、一般事務系公務員（賃金は全公務員中最低レベルに設定）の収入と同レベルに。

日本人は真性のマゾだと思う

>メディアを含めて、「増税をするなら歳出を削減しろ」と言う。
>普通、公共サービスは国民の生活を支えるのに必要なものでしょう。そう考えると、
>多くの人は「必要な公共サービスを減らしてくれれば、負担増に応じる」と言っていることになる。

明らかな詭弁。負担増に応じるなんて一言も言っていない。
不必要な支出を減らせと言っているだけ。（高すぎる給料、意味ない道路）

>所得が高くなればなるほど高福祉高負担に賛成、
>逆に低くなればなるほど低福祉低負担に賛成となる。
>この結果を見ると、どうなっているんだ、この国は、と思わざるを得ない。もう訳が分からない。

これも変。低所得者には払う余裕がないのだから、低負担に傾くのは当たり前。

こいつの思い込みは何なんだ？

>>1
ここまで頭のない奴でも、文売家としてやっていけるんだな。
なんだよ、これは？

日本の公務員は北欧以上の生活享受してるし

普通の頭があれば普通にわかるよｗ
何％がへったくれとかまったく論旨に関係ないｗｗｗ

増税より先にやることがあるでしょ？って話で
それはどう必死に「あっちは70％だ！それでいいのか？」って脅しても
ほとんどの人にはわかっちゃってるよ・・・

記事も反論も選挙向けなんだろうけど
もう誰も自民党の政治家と官僚の詭弁を信じたりしないってばｗｗｗ

サヨが言うならわかるが、日経が言うのだから、たぶん消費税増税への
布石を打ちたいだけだろ。

法人税の代わりに消費税というイケニエを差し出すのが、日経の悲願だからな。

日本もたしか、30年くらい前はホームレスは統計上いないことになってたはず。
現実を見ない建前主義のアフォなお役所仕事ばかりでこんな国になってしまった。

日本は毎週の要に新しい娯楽や新商品もでて
物が溢れているというのに日本人は満足できない
北欧も同じ環境だと勘違いしている節がある

日本は労働が高負担でそれ以外は治安を筆頭に世界トップといえる

スウェーデンやノルウェーなど、北欧の国旗には十字マークが多い。
それだけ国家の枠組みの中にキリスト教が根付いてるって事。
そのような伝統的価値観を国民全員で共有できるのなら日本でも可能だろうけど
戦後の日本はそういう部分を完全に捨てさちゃったからなｗ
国家の教育者が日の丸否定したりするんだから…

>>219
所得税1000％てｗ

>>203
かなり所かトップ３だろ

スウェーデン人からみたら子供が親の面倒を見るのは良い仕組みに見える
三世代同居とか羨ましいとか言う
当然何か誤解してるんだけどな

だいたいなんで北欧なんて見習わなきゃならないわけ
北欧信者ｗ

ダイアナ妃や若貴の花田家がもてはやされてた頃に
その胡散臭さを孤立しつつ語ってた俺からすれば
この国には過度に讃美しまくる24時間番組のノリを感じる

日本の場合。

議論はして資料集めてはするが。


いざ実行する段階になると「責任者」を誰にするかで動かなくなる。


見習う前に、
「箱庭組織」と「自己満足願望」から自立しなさいな？


日本はまだいいほうだよ？
他の人が他の資料持ってきたら「時間が取れない」と言って逃げ出しますよね。
それを自覚してから・・・・

世界金融危機、大不況に当たって公務員だけがのうのうと
高給をむさぼる事は許されない。
今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
また人事院職員は非国家公務員であるべき。

日本は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。米国国務長官でも１６００万。

あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんなど技能労務職員にも
８００万は驚きだ。やはり自治労の功績か。
地方自治体の総予算に対するする人件費率は５０％を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

>>115
なんかさあ、アメリカの圧力がなければ
今までにない気持ち悪いぐらいの変態兵器作りそうなんだけどw

ぜってー無理だ

カナダ、オーストラリア、スウェーデン、イタリア、マレーシアなど相続税が廃止された国は多い。
廃止の理由としては事業の承継の妨げになるという批判、家庭への国家の介入は最小限にすべきという考え、
タックス・ヘイブンとして海外から資産家を呼び込みたいという意図などが背景にあると思われる。

また香港では2006年2月から相続税が廃止されており、アメリカでは2010年に
相続税を廃止することが決まっている。

主要各国の年金受給資格期間

日本　２５年
アメリカ　１０年
イギリス　１０年、
韓国　１０年
ドイツ　５年
フランス　３か月
ベルギー　最低年数なし

その代わり北欧って税金高いじゃん

保守は日本は世界で一番と言い胸を張る。
革新は世界で一番でこれかとうなだれる。

真似るなら　ブルネイだろ馬鹿ｗ

>>222
どーでもいいが、売文家ではないかと思う・・・・

>>220
自虐史観以前の問題かもね。

アメリカみたいなある特定の人だけ何十億もらい
一般は貧乏でギリギリみたいなシステムにはウンザリする。

アメリカの生活保護は数か月で容赦なく打ち切るだろｗ
ちゃんとそのへんも書けよこいつ

ちょっと前まで、ヨーロッパみたいな社会民主主義じゃダメだ、停滞する。
アメリカを見習え！とか言ってたクソ日経が、なんで今になっていきなり違うとこに
尻尾ふってんの？

許可無く勝手に、自分の立ち位置を変えるんじゃねぇよ。
急に新自由主義がボロボロになったからって。

>>219

日本を破滅させる気だろお前は。

こういう欧米との対比で日本を批判するやり方は、浅薄であまり歓迎できないな。
西尾幹二が「ヨーロッパの個人主義」で述べている通り、この神野という人物の言説も、
文明開化の和魂洋才精神の二の舞にしか思えない。

少々長くて恐縮だが、以下に西尾幹二「ヨーロッパの個人主義」から引用してみる。
この文章の「民主主義」を「高福祉社会」などに置き換えても、全く同じことが言えると思う。

>民主主義にせよ、平等の観念にせよ、自由の意識にせよ、いずれもそれを成り立たせている背景の
>社会との関わりにおいてしか理解できないものである。
>イギリスの民主主義はイギリス人自身の生活の"必要"から出てきた結果にすぎず、あるいは現在の
>生活様式、行動様式の釣り合いのとれたある全体をさして民主主義といっているまでであって、
>イギリスの現実から切り離されたらなんの実態もないものである。
>しかし日本の場合には、これら近代理念はいずれも日本の現実に否定的に作用する未来の目標、
>もしくは価値として外国から与えられる習慣が続いているため、頭の中にこの世にありもしない
>勝手な空想図、ある意味ではお伽話的な理想の世界を描き出してきて、それが無意識のうちに
>久しく日本人全体の世論を形成しているうちに、日本のほうがやがてある意味でははるかに進んだ意識、
>現実とは釣り合わない観念上の「近代化」のみが急速に進められて、その行き過ぎに気がついて、
>日本人がふと逆もどりしようとすると、こんどはそれがヨーロッパではもともと当たり前なことであったり、
>ヨーロッパ人にとって単なる現実であることが、日本人には無理に意識しなければもはやなしえないこと
>であったり、そういう倒錯と混迷の背理のすべてに犯されている心理を私は「抽象文化」と呼ぶのである。

北欧モデルは破綻してなかったか？

で、神野さんの年収はいくらよ。
ほんとに低所得者の気持ちをわかっているのかね。

スウェーデンって手取り10万いかない人も多くて自由に使える可処分所得メチャ低いんですけど、
国民は国から逃げる人も多いし・・その辺は説明しないわけだよなやっぱ

>>236
精神的ダメージにより敵を無力化する兵器とかなｗ

>>211
アイスランドが破綻した例を他の北欧諸国にも当てはめるなよ
フィンランドは携帯電話端末で有名なノキアがあるし
スウェーデンはエリクソン(電機)、ボルボ(自動車)、イケア(家具小売)、H&M(アパレル)など
日本でも有名なブランドが数多くある

＞１

じゃあ、スウェーデンに引っ越せｗｗｗｗｗｗｗｗ

平均寿命が全然違う所と比較する馬鹿には、そんな行動力ねーかｗｗｗｗｗｗｗ

人口が１億以上の国と比較しろ

問題は税金がどれだけ納税者に還元されてるかだな。
少ない負担で薄い福祉か多い負担で厚い福祉かなら問題ない。

施設はいっているのに
孤独死なの？

>236
核の無力化兵器とか
軍事バランスを思いっきりぶち壊すような兵器を
無邪気に作りそうだな

先進国がスウェーデンなんか見習ったら終わる

＞　神野　
＞正直なところ、今の国民が言っていることはよく分からない。メディアを含めて、「増税をするなら歳出を削減しろ」と言う。
＞普通、公共サービスは国民の生活を支えるのに必要なものでしょう。そう考えると、
＞多くの人は「必要な公共サービスを減らしてくれれば、負担増に応じる」と言っていることになる。

全然違うよ
国民は無駄を減らせって言ってるんだよ
必要な公共サービスを減らせとは誰も言ってない
なんでこんな理解しか出来てないんだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　公務員はすべての国民の皆様に対して、
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　全力で一生懸命に奉仕される権利があります！
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　その利権を維持拡大するための努力は惜しみません！
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　最大限のご理解とご協力をお願いします
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

【国内】増える「呼び寄せ脱北」 一家9人、韓国では差別受けるから日本に同時入国⇒生活保護で生活[10/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191250124/l50
不法滞在の韓国人が在留特別許可求め行政訴訟・・・一家支援で緊急集会
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1187800520/l50
【国内】強制退去の韓国人女「生体認証」破り入国、テープで指紋変造　韓国人ブローカー介在、相当数の韓国人が不法入国した恐れ[01/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230750610/
韓国人女が特殊なテープを指にはって指紋を変造「生体認証」破り入国
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230747801/
【韓国】 日本入国目的で指紋切除〜5人を摘発 [04/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209570232/
【日韓】手術で指紋消去、日本への入国目的に　裁判所で氏名変更して日本に入国していた者も[05/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209612535/

100：：2007/10/24(水) 02:54:42 ID:YVcNcEWD0
在日韓国人・朝鮮人職業状況−１９９９年

職業 就業引受
無職 462,611 ←
総数 636,548
ttp://www.mindan.org/toukei.php

【社会】「ウソを見破るのは容易ではない」 大阪府内生活保護の不正受給、昨年度１７億円　全国の２割　時効2億円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192873945/
【朝銀】朝鮮銀行に総額1兆4000億円の公的資金投入か Part10
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025981145/
「朝銀に投入された税金1兆4000億円で北朝鮮が核開発！」闇の不正送金
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1457181
【国内】東京外大、韓国人留学生などに１０万円支給 円高で生活に影響出ている為［12/10］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228912350/
■　在日朝鮮人が、毎月１７万円の生活保護が少ないと悩む
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1151425211/

>>232
同意。

少なくとも、向こうの首脳の緊張感からして日本の
政治家には見習えねーよ。フィンランドなんて、
油断してたら、ロシア人が「ウラー」とか言ってなだれ
込んで来るんだぜ。寒いし、経済圏狭いし、一発
なんかミスったら終りみたいなイメージ。少なくとも、
スウェーデンのトップを、日本のトップに代えたら、
瞬間的に国が崩壊するだろう。

行政改革すれば、消費税そのものが必要無いから。

北欧みたいに市場規模の小さな国みたいな訳にもいかんだろ
日本をＥＵみたいに分割させるのか？

じゃあスウェーデンと同じ税にしようや、そうすりゃ誰も文句言わねえんだよなｗ？

あと超高齢化社会の日本でこんな高福祉やったら若い人の収入ははほとんど税金で消えるな

日本は役人が詐欺師で泥棒だからな
革命でもおこさん限り改無理

ただのインテリとエリートの違いが出ているな
エリートは愚民を前にしてあきらめてはならない
でもこの人は、警鐘を鳴らしたかったのだろうけど、一歩踏み越えたね

だから消費税を３０％にあげてそのぶん
年金代、保険代、教育代、医療費、介護代など
すべて無料にすればいいんだよ。
そうすれば金持ちは多く払い、貧乏は少なくてすむ。
ホストみたに無駄に酒を毎日あけてる奴らから金とれ！

とりあえず腐った政治家がいる限り無理。特亜に貢いでる金と、官僚の無駄遣いを無くしたら幾ら浮くことやら。

まあ、どっちにしろ、今のままではダメだから変えなきゃいかんだろう。
それだけのこと。
自民じゃダメのようだな。

つーか、「サービスを減らせば増税に応じる」という国民の不可解ってそんな言葉遊びしてんじゃねぇぞ
馬鹿学者

これで東大教授とか終わってるな

東京都よりも人口少ないのに
若者の自殺が多いし、国産戦闘機も売ってるけどね。

日本だって人口が900万人だったら自国の天然資源だけで余裕で食える訳で
アリと象の餓死率を比べるようなもんだ。アホすぎ。

>>257
だが１部のマニアしか評価せず、外国に使用される。

真似をすると言うのなら全部真似ろよ。低い法人税も真似しろよ。
http://www.isa.se/templates/News____38628.aspx

ガンガン税金を取るのも真似しろよ。福祉国家を目指すなら所得税や健康保険等は
総額二倍近く値上げしなければスウェーデン並にはならない。

この辺りの増税をすれば税収に占める消費税の割合が減って左翼も大喜びだね！
左翼は数字のマジックが大好きだからなあ。

>>270
同意
なんだが、んじゃどこなら〜って話になると
・・・・ないんだよ！これがｗ

>>246
全世界に適用すれば大丈夫です。

>>257
核無力化兵器は実は完成しているとかいないとか、民明書房の本に（ry

フィンランドでは大学までの学費はすべて無料。大学生は毎月６万円ほどの手当が出るから
バイトばかりしないで勉強できる。教育大国でOECDの調査では１位。
これでこそ公平と言える。ダメ親を持つ家庭の子は公共教育が充実していないと格差の世襲となりやすい。
勝ち組の人は大体、親に恵まれている。きちんと子どもの将来を考えて育ててくれているのである。

また北欧マンセーか

★スウェーデン──ゆとりの時間は北欧でも終わり

株価のことはさておき、北欧のスウェーデンでは学力テストの点数が一気に下がって国中が大騒ぎに
なっている。かつてスウェーデンの理科の点数は世界11位だったが、95年から07年までの間に
中学２年生対象の国際学力テストで42点も点数が下がってしまった。実施国35カ国中、最も点数が
下がった国の一つだ。読解力と数学の点数も同様に低下傾向にある。

教育専門家からは、人口構成の変化が原因だという主張が出ている。人口に占める移民の割合は、
90年の９%から12%へと増加している。多くはソマリアやイラクなどからの難民だ。移民が集中する
学校を一般家庭は敬遠する。また教師も、徐々に人種で分断されつつある学校環境に対応できるような
訓練は受けていない。

一方、スウェーデンの教育哲学に厳しさが欠けていると主張する専門家もいる。この国の子供たちは、
中学2年生になるまで成績評価を受けない。またカリキュラム基準もほとんどないに等しい。
ヤン・ビヨルクルンド教育相は、こうしたおおらかな姿勢は今回のようなテスト結果を受けて
変わりつつある、と話す。

現在、教育省は新しい厳格な制度を策定する方針だ。2011年までに小学６年生からの成績評価が
始まる。さらに低学年の子供たちも、学力が振るわなければ落第のつらさを味わうことになる。新たに
３年生から実施される全国テストによって、点数のよくない子供は進級できなくなる。

(C) 2009 Newsweek, Inc. 2009 Hankyu Communications Co., Ltd.
ニューズウィーク日本版1月 9日(金) 12時 8分配信 / 海外 - 海外総合
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090109-00000000-newsweek-int

クソ移民に税金が流れるのが嫌ですぅ

日本は世界一いい国です。日本が嫌いなら出て行きなさい。
日本は世界一いい国です。日本が嫌いなら出て行きなさい。
日本は世界一いい国です。日本が嫌いなら出て行きなさい。
日本は世界一いい国です。日本が嫌いなら出て行きなさい。
日本は世界一いい国です。日本が嫌いなら出て行きなさい。


byネトウヨ byネトウヨ byネトウヨ byネトウヨ byネトウヨ

http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7.html
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/ima.html

スウェーデンは金融で相当もうけていたらしいからな…。
でも。それが弾けた今どうするのかね？

>しかも、その生活保護で国民年金保険料や医療費を払わなければならない。これでは、格差はなくなりませんよね。

ここに突っ込み入れてるのたった２人か？

そんな「夢の国」なのになんで「先進諸国」になってないの？
日本なんか糞とも思えないぐらい発展してるはずだよね？

【スウェーデン】ゆとりの時間は北欧でも終わり [1/9]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1231478600/

今日、もう一つのスウェーデンスレ
移民とゆとり教育でもうボロボロになりそうだぜ。

礼賛してる奴は、見て見ぬ振りで必死なんだろうけどな。

>>259
そもそも、そういう高所から見下ろすような態度自体が、
国民のことなど何も考えていないことの証拠ではないだろうか。

>>207
税収入全体の割合が日本は高いが、スウェーデンは税率が高いから相対的に消費税の割合が低くなるだけ。

【公明党】太田代表ら　韓日議連の表敬受ける　永住外国人の地方選挙権付与取り組みに感謝し、さらなる支援を要請[12/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229147371/
【国籍法改正案】「公明党、他党を圧倒し改正に全力注いできた。短期間で法案化勝ち取った」…公明党が自負★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227062361/

■オランダで、２万６千人の移民を強制退去へ
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3494627.stm
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040218065710X472&genre=int
難民など２万６０００人国外退去！！！！　下院政府案承認
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=18mainichiF0218e021&cat=2
例えば、１０年以上滞在していたトルコ移民も強制的にトルコに帰されるそうです。
これまでオランダは伝統的に移民に寛容な政策をとっていました。しかし
社　会　保　障　の　た　だ　乗　り　などに対して批判が高まっていました。

■スイス、難民・移民規制強化を承認
http://atashi.com/webarchives/2006/09/25/16/51/54/headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060925/20060925-00000013-jnn-int.html
スイスで２４日、難民審査の厳格化と移民の規制強化の是非を問う国民投票が行われ、
いずれも賛成多数で承認されました。
スイス放送によりますと、即日開票の結果、賛成票はそれぞれおよそ６８％に達しました。
（略）
新たな移民の制限は、欧州連合など２８か国以外からの移民を特別な技能を持った熟練の
労働者らに限定しています。

■【イタリア】中国人留学生のほとんどが失踪して不法就労…甘い留学奨励計画がアダに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228289360/
■イタリア軍が本気出す　移民犯罪対策に3000人投入
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217849250/
■【国際】 "移民、犯罪しまくり"で、軍を全土に展開。指紋採取などの対策で、人権団体から批判も…イタリア
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217849250/
■米国渡航にネット認証が来月から必要
http://japan.usembassy.gov/j/visa/tvisaj-esta2008.html

>>221
意味ない道路と言っても、ぶっちゃけ有事の際に軍港に転換できる地方へのパイプラインだからな
四国に渡るのに何故、橋が何本もあるのかと言うのはつまりは有事の際の想定
道路利権は確かにある　が、しかしソレを一番叩いてるのは誰なのか考えてごらん？

膨らんだ国債を帳消しにするには日銀が円をバンバンに刷ればいい
円高の解消も出来て言うことなしだろ
しかしソレをしないのは何故だと思う？
インフレになったらロクな仕事せずに金をセッセと貯め込んでる奴の貯金がパーになると思わないか？

>>274
いや、だからダメだって。

日経がこれを言い出すって事は、その裏には当然、法人税減税が
あるに決まってるんだからｗ

この記事の出どこがサヨじゃなくて日経だってことに、もっと警戒しろよ。
金儲けの権化みたいな日経が、福祉が素晴らしいとか本気で言ってるわけ
ないだろ。
最終目的は、「じゃ、法人税下げましょうか（ﾆｯｺﾘ」とこう言い出すための
いわば下ごしらえしようとしてるんだって。

>>265
収入の半分以上税金で持って行かれるからな
小さな国の大きな政府ってやつだ
日本に当てはめるのが無理というもの
人口が二桁違うのに

もす日本が北欧みならった場合損するやからは誰か

もうスウェーデンを例にとるのはよせよ
あれがいい国だと俺は思わん
まあ女の子はかわいかったが

北欧、わりと好きだけどその国の人間として生きるのはちょっと窮屈そうだな。
日頃は日本で暮らして、北欧は旅行で行くのが一番。（金とヒマがあれば長期滞在してみたいけど）

>>196
ああ、その説は信憑性あるわ。
最近日経とかが、やたら囃し立ててるから謎だったんだが
増税して、企業は減税＋税金で開発資金投入
ってことが言いたかったのねｗ

スウェーデンは資源があるけど、ノキアとサーブが逝ったら
終わりだろうね。どっちも終わりそうな雰囲気だが。

スウェーデンは年齢比率は日本と似ているそうですが人口は９００万人だそうですよｗ

北欧式を導入する為には、まず女を男なみに働かさなくちゃいけないんだよね。
兼業主婦が「旦那は家事を手伝ってくれない」なんて泣き言は論外の世界を
作らなきゃいけない。日本のように女の経済力が先進国最低クラスなのに、
消費分野では女が世界一なんて異常な状態では無理。

正直毎回、年金代、住民税、家賃代、健康保険代、水道代、ガス代、介護代
など別々に払うのがめんどくさいし。かなり時間を無駄にしてると思う。
生活費以外全部消費税にしろ！

実際、なんだかんだ言っても日本が一番平和。

消費税が低いと必死に信じようとしている左翼に洗脳されたかわいそうな奴が居るが、
単純にそれ以外からの徴収が多いだけで国民負担はとんでもない国だぞ。
http://www.j-carrera.net/modules/news/storyid-351.html

スウェーデンの法人税は世界でも最低レベルだ。

日本人に政治はむいてないんだよ
もう諦めようぜ

>>257
日本ｗｗｗ
なんかやりかねない。ちょっと前に夢の内容を映像化することに成功したらしいし

>>1
人口９００万の小国と人口一億越えで世界第二位の
経済超大国を一緒くたに語るこいつは相当の馬鹿だなｗ

>276
完成はしてるな…
量産ができないという一点を除いては…

日本はその一点の解決に神がかり的に対応するんだが
外交というものに全く興味がないので軍事バランスを著しく壊して空気嫁！と世界に怒られる

【スウェーデンの今】ガンの生存率の国際比較
：スウェーデンの医療は需要に供給が追いついていない実態


http://blog.goo.ne.jp/yoshi_swe/e/421b3f94373f2d321c3c1c882795d53c

>>277
俺は公立の学校から進学校に入って、そこそこの大学に進んだけど、
周囲の友人の親が、次第にレベルアップしていくのがひしひしと感じられたわ。
奨学金制度があるから、努力と才能さえあれば、ダメ親のもとでも戦っていけない訳ではないけれど、
それなりに才能がある人でも、普通はそこまで努力できないからな。

>>289
まぁ、さすがに3本はいらなかったがなーｗ

向こうは所得税に上限ないんじゃなかったっけ？
同じく日本に適用したらぼろ儲けしてるマスコミの人らなんて手取りが残念なことになるんじゃないの？
それでもいい？ご立派！

>>277
２位は日本なんだから欲張らないで良いじゃん

>>20
　神野　
子供の頃の同級生にある女の子がいてね。頭もいいし、美しくてね。彼女には年子の妹がいてね。これが全く同じ顔をしているんだよ、
双子みたいに。まあ、どうでもいいんだけどさ。その人がたまたま実家のそばに土地が空いたから、と言って埼玉に家を買ったんだけど、
この間殺されてしまった。

　――　殺された？

　神野　
厚生労働省の山口剛彦元次官の奥さん。
---

強烈だ

>>302
実は核兵器の無力化兵器は原理的に可能だったりするんだ。
日本人以外には作れそうにないけど。

>>280
今まで年金納めてねえのに年金よこせってどっかの不法移民が騒いでるよなあ。
日本は有難い国だからな,居座って帰らないよｗ
お前が説得してくれないかｗ？

良いともてはやされると消えていく。
スウェーデンは歴史上の例外なのかね？ｗ
未来が楽しみ・・・

スウェ〜デンとか欧米がやっていけるのは
ユダヤ金融屋があの変に多く散らばって住んでおり
また国もイギリスみたく５人に独りは金融”やって
日本みたく奴隷の国の人の人生に税金課して
アパ〜トに押し込め家もなく結婚も出来ず死んで逝く
負け組みや自殺ルンペンがおるから
なりたっちょるワニよ、ユダヤ金融奴隷世界は
労せず利子”のみで生きる民や国があり彼らの為に
奴隷となり税金で縛られ、土地家持てず
税金納め老いればルンペン自殺する負け組みの
屍の上になりたっちょるワニ

日本のあしたはどっちだ？

ヨーロッパは、歯医者の予約が半年先しか取れないとか、そういう問題もあるらしいな　
今の日本の老人も無茶苦茶安い値段でかなりの医療が受けれる

神野先生は政府税制調査会にいたよな。
こういう方向性って事は麻生内閣は「小泉竹中安倍路線」を変更するって事でいいんだな。

日本は無理。どんなに稼いでもアメリカに詐取されるから。
それが原因か何が原因か、既に日本はGDP世界18位まで落ちてるよｗ
日本は働きすぎとか言われたのはもう過去のこと。
怠け者民族の仲間入りしそうだよ〜

>>1
おいぽこたん、お前見出し相当ねつ造しているだろ

>>626

このままでも崩壊だよ！！

北欧社会は企業は解雇を実施するが公的セーフティネットがしっかり
しているからパニックにはならない。

その代わり公的負担率は世界一だ！国民も納得し信頼しているからだろう！

之ほどの国民負担率でも過去50年以上も一人当たりのＧＤＰはＯＥＣＤ

上位10番から落ちたことはないし・・・ノキアの様な優良企業も育つ

日本の経済政策は詐欺師に占領されているのか？

スウェーデンは国民の半分が公務員の国だよ（介護なども公務員だが）
つまり、国民から集めた税金で役人を食わせているのは
日本の比ではない

ゲームが欲しくて、クラスのみんなが持ってると嘘付く子供みたいだな。
スウェーデンの税率とか税制をまったく説明してないｗ

108 ：：2008/08/13(水) 20:29:23
アジア開発銀行を経由した「対中迂回融資」によって
日本人の血税（単年度当たり１７００億円）が
中国共産党による少数民族弾圧に利用されています。

「ヤバい中国人」第３章「中国共産党の少数民族弾圧に利用される日本人の税金」
ttp://tkj.jp/book/book_20154201.html

「中国に喰い潰される日本」第３章「中国の富国強兵に利用されるアジア開発銀行」
ttp://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=978-4-569-65982-4

対中ODAとアジア開発銀行の実態1/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1DExvxm74jk
対中ODAとアジア開発銀行の実態2/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9l0fSuD8EEY
対中ODAとアジア開発銀行の実態3/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Jv2wlVKXuCg
対中ODAとアジア開発銀行の実態4/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=dO69qfQRF7w
対中ODAとアジア開発銀行の実態5/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ysUqga0LhYM
対中ODAとアジア開発銀行の実態6/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=whpI6aeU7dU

スウェーデンは軍需で成り立っている国だからな。見習ったらダメだろ

スウェーデン北部からフィンランドにレンタカーで走ったけど、
いわゆる「高速道路」は無かったが、村落貫通型ではない道路が整備されていて、
かなり路面も良かった。120km/hで走ってても全然ストレス感じなかった
(カーブが多く、一部を除いて片側１車線だからそれ以上は出せなかったが)。
フィンランド入った途端に路面が悪くなってﾜﾛﾀ

>>289
そういうろくでなしに限って外貨や金(ゴールド)の準備もぬかりなかったりしてな

>>297
兼業だったら家計の負担比に見合った家事を相手に求めていいんじゃね？
専業主婦が旦那に家事分担を求めるのは許せんが。

税金を国民に還元しない国だから無理
議員宿舎とか天下りとか年金着服とか泥棒が多すぎる

生まれてから死ぬまでずっと国に管理され安定した人生を送りたい人なら北欧

＞多くの人は「必要な公共サービスを減らしてくれれば、負担増に応じる」と言っていることになる。

これは無駄な公共事業を減らせ、って言ってるんじゃね？
福祉と土建屋へのばら撒きを混同してる人って…

日本は増税と言われてもどうせ人件費と赤字の穴埋めでしょくらいにしか思えんからなぁ。
もう少子化対策も時間切れだし。35歳が210万人、5歳が110万じゃどう足掻いてももう無理だろ。
移民で解決…今までのなんやかんややってたのは何だったんだ？としか。

スウェーデンは軍需産業で儲けてる国ですが何か？

ﾁｮｯﾄ遅いお年玉！これが2009年に流行るギャグだ！

スウェーデン！

　（｀Д´）　　（ﾟДﾟ）
　m,　　）_　　 m,　）_
　 ／　>　　　／　>


スウェーデン！

　（｀Д´）　　 （ﾟДﾟ）
　_（　.m　　　_（　.m
　　<　＼　　　 <　＼

スウェーデン、デンデデンデン♪

　　　　（Д´）　　 　（Дﾟ ）
　　　ﾍ/(　 乙　　ﾍ/(　 乙
　　　　 <　＼　　　　<　＼

税金が今の数倍になってもいいなら、それでいいんじゃね？
日本の税金がどんだけ安いか分かってんのかねぇ・・・

http://fukushi-sweden.net/news/index.html

上記は、スウェーデン神話を砕くサイトだ。

>>302
前にどこかで見たような希ガス
中性子砲を作ろうとしたとか、してないとか…

北欧は先進国じゃないとかいってる馬鹿が北欧批判してるのは萎えるな
まぁどの国にも問題はあるし北欧万セーもあれだが

北欧は先進国だぞG7じゃないだけで

>>317
とうの昔に分かっていることじゃん
麻生内閣は国民負担増による中負担中福祉を目指しているのさ

いちいち北欧を引き合いにするのはもうやめよう。日本人には向かない。
冬が長く日照時間も短く娯楽も少なく質素に生活するしかない北欧ならではの知恵。

ちょっと前までデンマークやスウェーデンあたりをコキ下ろして
まくって、アメリカモデルを絶賛してた日経の脳みそに、エイリアンが
改造手術でも加えたのか？ｗ

現実に日本は人口減ってるしね。
このままだと東南アジアから人を移住させることにるだろう。
方法はスウェーデン方式しかないと思う。

でも、年寄りに毎年６２兆円も使ってるのにな。
生活保護だって３兆円。

>>289
ということは、北海道新幹線に反対しているのは、反日勢力ということだな。
・・・・・・確かにそのとおりだわ。

神野さんには月曜の一限から、網膜剥離の治療で眼球をくり抜く話をされて度肝を抜かれた記憶しか残ってない。
休み明け朝一からなんでグロ話を聞かされなならんのよ、と。

>>322

説明がなくても詐欺師に国を任せるより良いことは解るよ！！

北欧は過去の実績が証明しているし・・・・・・

日本では高福祉社会は無理だという奴が多いが、いまだに新自由主義の
夜警国家マンセーしてるの？
それとも、高福祉社会実現への障害が多すぎるからあきらめてるだけ？

とにかく、糞役人・議員共の給料を中小企業並にしてから
増税の話をはじめてもらいたいものだ。

>>281読んでくれ

スウェ―デン人はことあるごとに彼女に『スウェ―デンに来れて幸せでしょう、
豊 かなくらしをすると故郷に帰りたくなくなるでしょう。』と問う。その瞳には自国
に対する優越感と、彼女の国に対する侮蔑感がはっきりと読み取れ、不愉快
だっ た。
しかしスウェ―デン人が誇る“世界一の医療体制”もこの有り様なのである。
『彼らは確かに豊かなくらしをしている。でも、私たちの心はスウェ―デン人
よりもある意味では豊かなのかもしれない。』

そもそもスウェーデンがどうとか関係あんのかね
何が必要でその金をどうするかってだけの話のような気がするけど

46 ：：2008/11/27(木) 05:18:55 ID:hy4RTgqA
800年代から国の経済がうまくなくなる度に、日本（北九州と対馬）に攻め込んで来てますよ。
こんな具合。

朝鮮寇
【第一次侵略＝３５６年】
ワイ人=朝鮮人の金奈勿（キン・ナブツ）が、稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪、
志良岐を乗っ取る。稲飯命王朝が滅亡。
【第二次侵略＝５６２年】 朝鮮人国家=新羅が、日本領=任那を武力攻撃。任那は滅亡した。
【第三次侵略＝６６０年】　新羅が、唐軍と共に日本領=百済を侵略。百済は滅亡した。
【第四次侵略＝８１１年・１２月】　新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。
【第五次侵略＝８１３年（弘仁４年）・２月】新羅人百人余、肥前小近島に来て島民を殺傷する。
【第六次侵略＝８６９年（貞観１１年）・５月】新羅の海賊、博多で掠奪する。
【第七次侵略＝８９３年（寛平５年）・５月】　新羅の賊、肥前・肥後を襲う。
【第八次侵略＝８９４年（寛平６年）・４月】　新羅の賊来る。大宰府に討たせる。
【第九次侵略＝９９７年（長徳３年）】　高麗の賊が大挙して侵寇。多数の日本人を虐殺。
【第十次侵略＝１０１４年（長和三年）】高麗の賊が攻め寄せ、大宰府が討伐する。
【第十一次侵略＝１０１９年（寛仁三年）】
５０余隻の船団が来襲し、壱岐、対馬、筑前糸島、志摩・早良諸郡を荒らして物資を奪い、
家屋を焼き払い、老人子供は殺して丈夫な者だけを拉致。ついに博多に迫る。
日本側は、大宰権使=藤原隆家・大蔵種材や在地の豪族らが応戦撃退。
逃げる敵を追って船三十艘で追撃。ついに追い払った。
十数日間に渡る戦闘だった。刀伊の侵略。

>>1
言ってるだろう？
天下り＆天下り先法人全廃するだけで、こんなの簡単にクリアできるんだぞ
税金は今でも十分に余ってる状態なんだ。
３００億円工期３年で発注出来る工事を天下り役人と下り先の大ゼネコンが
随意契約で１０００億円１０年の工期工事に化けさせるんだ（これが無駄遣いなんだ）
おおゼネコンは７年７００億円（国民の税金だ）丸儲け
ゼネコンだけではなくソフト開発もそうだろ？２年４００億円でできる作業が５年に伸びて
一兆円だ（日立システムとかね）６００億円は国民の税金なんだ
個人の渡りも腹が立つがこういう無駄遣いを通すための政府天下り法人が何万ケ所も在る上
どんどん増えてる。
これを潰せば、楽々スウェーデン並みの福祉が出来る。
役所が出鱈目し創価自民が許してるからこんなんなっちゃうんだよ。

>>340
だなあ。変だ。何から何までアメリカン万歳でうざかったのに
なんだこれ。

日経が信用できないメディアだということがあらためて
わかる記事ｗ

>>342
2兆配るなんてマジでｷﾁｶﾞｲ沙汰だな

民主党が政権とって
天下りの廃止と公務員改革してもらえばいい
政治家を選ぶのは国民なんだからね
自民が勝てば増税してもそれは民意だから仕方ないけど

全額消費税方式にすれば日本国民はかならず年金もらえるようになるから
役所の人数が少なくてすむよ。今のままだと誰がもらえて誰がもらえない
とかで問題が多すぎるし、横領がひどいし、年金払わないやつが多い。

>348
愛国心は成長を止めるということですね

>>311
なんか日本かわいいなｗｗｗ
つくってくれたらいいなぁ…
自分は文系なんで、理系の方々が技術の開発に打ち込める環境を
作るのが我々のつとめだと思うよ。
頑張りたいよ、そういうの

日本は働き者、今は怠け者？
そりゃそうだ。昔と違って今は見たい夢も見れない。
手取り10万〜１５万じゃ暮らしていけてもローンは組めないよ。

車要らない、恋人要らない。マイホーム要らない。。。

いや違うか。どれも欲しいけど届かないのか。
いつから狂ったんだろう。

そのくせ追い詰められたら自殺に走る謙虚な方々。
癌の腫瘍に一太刀浴びせて自害して果てるぐらいの日本人はもう居ない。

スウェーデンは人口が少ないわりに戦闘機とか開発する所がすごい。

スレを見ずに書き込みむが、これは官僚が増税の誘い水に子飼に書かせた提灯記事。

日本は天国ですよ。そう言う風に作ったんですよ。

行政が公務員の為に作った国ですから。

嘘だと言うなら、日本官僚をスェーデンに下らせるぞ！

後から、返品してくれるなよ。

>>229
マジだぞ
稼ぎすぎると稼いだ以上に持ってかれる

せめて、教育だけは大学までと言わず
すべての教育について生涯無料にすべきだと思うけどな〜
これだけ、社会情勢の変化が激しく、企業も教育しないくせに即戦力だけは求める状態

こんな状態で労働の流動性をスムーズに高めるには、柔軟な教育体制を作ることが
最大のセーフティーネットだろ
必要なところに必要な能力を身につけた人材が流れる
国力も上がるし、雇用も安定、安心が生まれ消費が増え税収アップ

変なところでケチらずに、こういう投資をもっとすべきだと思うのだが

【増税】
70歳以上定率１割負担等　　　 2,000億
健保保険料引き上げ　　　 10,300億
健保本人３割負担　　　　 4,000億
介護保険料の値上げ　　　 2,000億
失業給付額の削減　　　　 3,400億
たばこ税の増税　　　　　 2,600億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
厚生年金等の保険料引き上げ　 6,000億
老年者控除の廃止（所得税）　　 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ　　　 　 400億
雇用保険料引き上げ　　　　　 　3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 40,000億　（サラリーマン増税）

毎年：社会保障費圧縮 ２２００億円　／　日本人の教育費削減 ５６００億円

1989年に『福祉のために』
と導入された消費税は188兆円に上りながら、その156兆円が大企業減税に回されている。


増税しても福祉が充実しない国だから駄目

>>1

労働の規制緩和だけして解雇された人に対する公的セーフティネット ないと・・・・・

詐欺師の経済理論はアメリカで金融機関への公的資金援助・資本注入（国有化
はマルクスの理論で市場原理主義（新自由主義）に反する）で破綻したが・・
本来破綻する金持ちの金融資産は世界の税金で守ってやる事になる！

競馬で負けた人間に万馬券の負け馬投票券を税金で補填したイカサマ賭博みたいな
ものだから・・・・・

詐欺師の煽られた新自由主義（市場原理主義・自己責任）は死んだのだよ！
資本主義の権化アメリカが破って資本注入（金融機関国有化）というマルクス
の論理を電光石火で実施したのだから・・・・

詐欺師によって資産家の金融資産は6倍に膨らんだのだから（トヨタの内部留
保もその一部）・・今度は失業者には徹底した社会保障が必要！！！

そうしないと政府の信用は地に落ちて政情不安になるよ！

スウェーデンの通貨最近もろ価値下がったんだけどｗ
なんで北欧の例を挙げるときに、経済良好で所得もスウェーデン
とは比べ物にならないほど高いデンマークを上げないで
スウェーデンなんだよｗ

つーかスウェーデンとか北欧って夫婦共働きで仕事２、３つ掛け持ち
ってのが当たり前でそれで高福祉が実現してるんだよな。
良い部分だけ見て評価するのは単に隣の芝は青いってだけじゃね？

還元率がおかしいと言ってるんだろ。

頼みの新保守主義がペテン師まくったあげく世界中で火を噴いてブッ潰れたので、
あわてて左翼にゴマをすりまくる日経の図。

今から、朝日新聞の後輩になりたいらしいな。
朝日「おぅ、お前もようやっと北欧モデルのよさがわかったか、これから精進せいや！」
日経「ヘイ！勉強させていただきます！これからは親っさんについていきます！」

>>329
正にザレム　成人になったら脳みそをチップに入れ替えるトコまで逝ってほしい

>>352
確かに最近論調が左寄りになってきてるな
一貫性ないわこの新聞

スウェーデンに暮らしてみて　　　2007-08-26 07:34:16
　いつも興味をもって読ませて頂いています。
この４月から１年間の予定でスウェーデンの北部に滞在しています。実際に暮らしてみて一番驚いたことは、人々の医療に対する不満の大きさでした。
福祉と医療をなんとなくひとかたまりで考えてしまい、福祉先進国＝医療先進国と漠然と思っていたため、実態を聞くにつけ、「えー」と驚くばかりです。
「足が腫れ上がって痛くて仕方がないのに、20日後に来てくださいと言われた」とか、「受け付けの時間が、１日に１時間しかない」っといった状況は
、日本とは質的に異なった問題を抱えているようにも思えます。むしろ単に人口当たりの医者の数といった数値の比較では見えなくなることもあるのではないのでしょうか。
　素人的な疑問としては、福祉でこれだけの制度を作り上げた国が、なぜ医療では国民の不満に十分応えられていないのかという点です。もし何か思い当たる点があればご教示下さい。
　日本人が集まってのフィーカでも、一番盛り上がるのは医療問題です。それを聞く度に、帰国まで医者のお世話にならないよう健康にはだけは気をつけようという思いを強くしています。

消費税30%でも福祉には回らないから。

>>350のつづき

【第十二次侵略＝１０９７年（承徳元年）】
異賊船１００隻が松浦・筑前に攻め寄せる。大宰府官兵・九州軍士大いに守り、賊船
を撃破し賊徒数万を海没させた。元寇に至る外国からの侵略事件の中でも最大規模のもの。

【第十三次侵略＝１２７４年１０月（文永１１年）】
忻都、金方慶らに率いられた、高麗人・モンゴル人数万人が朝鮮の月浦（現在の馬山）
を出発。１０月５日に対馬を、１０月１４日には壱岐を襲撃し、平戸鷹島の松浦党の
本拠を全滅させた。

【第十四次侵略＝１２８１年（弘安４年）】
高麗軍を主力とした東路軍四万と、旧南宋軍を主力とした江南軍十万、計１４万の軍
が日本を侵略。

【第十五次侵略＝１４１９年（応永２６年】
朝鮮が、日本領=対馬を、倭寇征伐の名目で侵略する。朝鮮では己亥東征という。
太宗は「倭寇の根拠地は対馬だ」と言いがかりをつけ、対馬を侵略した。
これにより６月１９日、李従茂指揮の２２７隻、１万７２５８人からなる船隊が、
朝鮮の巨済島から対馬にむかい、翌２０日に対馬浅茅湾の土寄崎に停泊。
当初、朝鮮軍は対馬の民家１９３９戸を焼き、多数の日本人住民を虐殺した。
しかし、同年２６日に仁位郡に進攻した頃から対馬の伏兵に反撃され、朝鮮軍は
２５００余人の損害を出した。そして、宗貞盛の撤兵要求を受け入れて７月３日に巨済島に引き揚げた。

>>1
スウェーデンには兵役がある。
兵役は拒否することが可能だが、代わりとして
介護ボランティアが義務づけられている。
スウェーデンの介護が無料のなのは、この制度の
おかげだ。

日本も徴兵制を導入して介護無料化するか？www

公務員の給料が高すぎるだけなんだがな、日本は。
その前に天下りを禁止してくれ。
もっと言えば、公務員の再就職を禁止しろ。

スウェーデンの真似して武器を作ろう！
そうすれば高福祉国家となり大勝利！
三菱やIHIは兵器産業に力を入れ，派遣切りされたひとびとを雇うべきだ！
政府も協力汁！

↑これなら賛成だが．

正論過ぎて眠くなってきた。
官僚自治体のモラルが前提だが

あんな税金の高い国の真似してなんになるよ

左翼政策には大反対です

ない袖は振れない

じゃあ戦争兵器作って売ろうぜ

>>229
これってスウェーデンの話なの？
こんなに法人税高いんじゃ企業が全部外国に逃げるんじゃね。

それで、その立派なスウェーデンの経済状況は現在どうなってるんでしょうか？

田嶋陽子みてぇなこと言ってやがるなｗｗｗ

アイスランドを見習えっていったり、スウェーデンを見習えっていったり

隣の芝生はよく見えるってやつだと思う。

「どこどこは〜」じゃなくて日本を良くする方策を考えようよ。

>>354
霞が関は改革するかもしれないが、もっと巨大な金が
動いていて、さらに東大出て国�T通った奴らよりも、高卒のただの
おばさんが9時5時で働いていて、霞が関より高給なのが地方。
地方公務員も一緒につぶさないとだめだろ。

自民でもだめ、民主でもだめ。民主の議員に自治労が
どれだけ入り込んでるか・・・

スウェーデンは税金がべらぼうに高いからそんなサービスが
実現できるわけで・・。所得税率６０パーセント＆消費税率
15パーセントとか耐えられるか？

>>363
だから財源ねえから武器作ろうってさっきから言ってんだろ。
役人一掃できねえんだからそれしかないだろ。ｗ

今回まっさきにイスラエルとガザとの戦闘をやめさせるべきと
国連に言ったのはスウェーデンだぜ
Ｈ＆Ｍやイケヤとかそういえばスウェーデンだよなｗ

>>377
次の元派遣通り魔の武装がレベルアップするだけ。

>>381
ありすぎるだろ
世界2位の経済大国なんだから

>>371
「目先の銭のことしか考えない」という点では他のどの新聞よりも一貫してるぞ

>>366

北欧は過去のトータルで見ると各国が平均的で変わらない！！
フィンランドがトップの時もある。

日経は商売人だけあって、ちょっとあるサイドを応援してたように見えても、
その立場が危なくなるや、見限るのが早いですね。

ちなみに、医療費全額負担の例で言えば、カナダあたりは州の予算の４割が医療費という
状態で、地方が何かしようにも医療費で身動きがとれない状態なんだが、地方分権さえ
まともに言ってない状態の日本が同じことしたら、もっと地方が何も出来ずに死ねるぜｗ

老人の孤独死の問題は、日本では電気ポット（よくお茶を飲むから）をインターネットに繋げて置いて
ポットに触らなかったら、通報されてすぐ誰かが様子を見に行く・・って制度にしてる所もあるんじゃなかったっけ？

で、スウェーデンは

消費税25パーセント
最低所得税45パーセント
課税最低所得１クローネ
武器輸出大国
徴兵制

により国庫を賄ってるってなんで記事にしないの？ｗ

スェーデンといえば、スウェーデンSEXってのは都市伝説？

>>391
リアルヒャッハー団か？

1をまとめると日本人は自分で自分を貧乏にしているということか。
民主主義が機能していないというのは同意。そもそも民主主義の成立要件て
国民が理性的に判断することなんだよな。
マッカーサーのころから日本人は少しは文明人に近づいたのだろうか。

日本では、行政の代わりに企業が福祉を担っていた（肩代わりさせていた）。
だから、福祉を充実する＝企業への手当てを充実する、、だったわけ。
しかし終身雇用・年功序列崩壊以降、企業が福祉を担わなくなった。
だから、明治以降初めて、国家が福祉を考えないといけない事態に直面してあわててるの。

>>1
国の借金の額無視してお花畑の話されてもな、まずは借金を返せ、話はそれからだとなる。

>>388
その消費税率は嗜好品にのみ掛かるだけだから
食料品等がほぼ無税だから成り立ってる

典型的な「ではのかみ」ですな…神野だけに！

北欧が決して良いとは言えないと思うが、まあ日本が中途半端なのは認める。

■韓国人　崔基鎬の述懐　「韓国人は日本人以上の日本人だった」（大意）
当時、戦争ニュースは映画館で放映されており、韓国人は日本軍の活躍に狂喜していた。（拍手と万歳の嵐）
しかし、日本で映画館に行くと、熱狂する人など殆どおらず、冷静にニュースを見ていた。
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

■当時の中国人が描いた漫画　「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す！」
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/40000/39250.jpg

■中国人　謝永光著　『日本軍は香港で何をしたか』
（朝鮮人は）一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■仏誌Paris Match元特派員　アルフレッド・スムラー著　『ニッポンは誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4531080548/249-1372373-3521946

■わが朝鮮総連の罪と罰 　韓 光煕 (著)より
日本の当局と交渉するにあたっては、何かにつけて「民族差別」だの
「過去の歴史」だのを持ち出してことさら猛々しく振る舞い、
理不尽な要求でものませようとする。
そうすると、敗戦によって贖罪意識を植えつけられている日本人は
決まっておとなしくなってしまうのだ。この方法はたいていうまくいった。

ベトナム人虐殺を誇らしげに展示する韓国の記念館
ttp://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/766367

スウェーデンと違って日本は公務員が給料とりすぎだし
公務員の一人当たりの給料をスウェーデンなみにできたらいいのに

バカじゃね？
誰がサービスを減らせと言った？
無駄を減らせって言ってるんだよ。
天下りとか、政治家・役人の無駄に高い給料とか、
意味不明な手当てとか、削る所はいっぱいあるだろ。

>>398
こういうのも紹介して欲しいよねー
スウェーデンの裁判員制度−「参審制」
http://blog.goo.ne.jp/yoshi_swe/e/021f61256cc22aabe89481a7f958b513

日本が武器作り始めたら
真剣に世界平和を願った武器を作って
小国でも大国と膠着状態に持ち込む兵器を作ろうと頑張るだろうな

憲法九条のおかげで世界平和はなくなりました

>>398
お花畑の日本人なら徴兵制は無理だな

>>1
まだこんな事言ってる奴がいるのかよw
日本は今のままでいいじゃん

>>371
最近ていうか、１０年くらい前からな。
日経は、左傾化することで、アサヒや毎日が極論に流れてどんどん部数を減らしたところを
ソフト路線の左傾化で連中から読者を奪い、更に広告料をアサヒや毎日より極端に落として
見せることで、広告主からもコストパフォーマンスのいい新聞として気に入られ、部数を増やしてきた。

でも、紙名のお陰でただの経済について書かれた新聞だと思っている人が未だに多いｗ

>>363
北欧みたいにしろとは思わないけどこれは禿同

日経ビジネスは、そのまえに半年前までの自分らの新自由主義マンセーな
論調を読んで恥を感じるか、それか「新保守主義とはこれからは決別します、今日から
俺らも左翼の仲間に入れてください。リベラル次郎と呼んでください」って
総括でもしてから、こういうことは書けよ。

図書館でたまに立ち読みするが、半年前と言ってることがまったく変わってや
しないか？ｗ
これなら、常時サヨってる毎日の方が、まだ「一貫している」ということでは
評価できるんだが。

>>387
そこまで民主に求めるのは酷
とりあえず天下りの廃止と国家公務員改革で十分

>>398
そこら辺の事情は完全にスルーするね・・・いつも。

血税を盗むような売国奴がいないことが前提の話

日本は無理

日本のマスコミが厚生省や年金を叩く理由。
日本もアメリカの様な保険制度になる可能性が高い。
1/3「シッコ SiCKO」 監督:マイケル・ムーア（日本語吹替）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2916393

>>383
ところがドッコイ、スウェーデンの原動機作って１世紀企業ハスクバーナは日本のコマツ(１部門だけど)を買収するぐらいに企業力を持ってる

>>367
女性の就労率が高いのも、実際は老人介護のパートに出てるんだっけ？
自分家の親は他所のヘルパーに面倒見てもらって、娘はヘルパーとして他人の親の面倒見てる。

どれだけこの国は官僚共の言いなりになってるんだろうな・・・
麻生なんて天下りOKなんて言っちゃってるし

おい、スウｪーデンのテレビのゴールデンタイムには
討論番組しかないらしいぞ。家族でそれ見ていろいろ考えるそうな。

見習わないとな。まず自分から、マスゴミさんよ。

日本は公務員の給料が高過ぎるからむり

>>375
ああドイツもそうだよ。兵役か福祉活動な。
ドイツも高福祉だが、高い税金が明らかに負担になってるし、働いて高い税金払うなら
失業保険もらってたほうがマシと考える人も少なくない。
大学は無料だったが、もう大学も予算切り詰められやっていけず、施設はボロになっていくばかりで
どんどん授業料を導入し始めてる。
最近はそのように高福祉もだんだん崩れてきている、これがドイツの現実だ。
スウェーデンとどう違うか詳しくは知らないがな。

スウェーデンみたいに、老人と生活保護と在日は、廃村の中に押し込めておけってことですか？

>>409
で、それでいくら財源が確保できるの？

日経が言うなら間違いないな

北欧って確か税金で収入の半分以上持ってかれるんだろ
消費税も桁違いに高いらしいし
しかもその北欧も今回の金融危機で大打撃で沈みかけって言うし

日経ビジネスって馬鹿なの？ねぇ？

>>394
一人当たりのGDPとかだと確かに似てるが・・・。
でも実際国民の生活レベルや所得なんかが全然違うが・・・なんでだろ？

>>398
×消費税25パーセント
○消費税6〜25パーセント

いつもって最高税率を出すのは自民信者の悪い癖だ

社会保障をどうする、こうする以前に
福祉に対する考え方すら満足に育ってないってこと？

あれ？
たしかスウェーデンて個人の所得にかかる税金がめちゃめちゃ高率じゃなかったっけ？

税制
スウェーデンの豊かな福祉政策は有名であるが、それを支えているのは税金である。ここでは、
スウェーデンの主な税制について、簡単に紹介する。
所得税：収入の多少に関わらず、約30％の地方税がかかる。地方税は住んでいるコミューン（市町村にあたる）によって異なるが、大体26％から
35％の間である。所得が多くなると国税が加算される。2005年は、年収が298,600クローナまでは国税はかからない。それを超えると、298,600クローナから450,500クローナまでは20％、450,500クローナ以上には25％の国税が、その超えた分にさらに加算される。

消費税：消費税率は一般に25％である。ただし例外もあり、食料品、ホテル代、交通費などは１２％、
書籍や新聞などと文化事業に関わる一部商品やサービスに対しては6％となっている。

その他にも、不動産税や贈与税、環境税や法人税など様々な税がある。

さらに詳しいスウェーデンの税制については、スウェーデン文化交流協会が発行しているファクトシート"Taxes in Sweden"（英語）をご参照ください。

スウェーデン駐日大使館
ttp://www.swedenabroad.com/Page____29653.aspx

ちなみに、課税のボーダーラインの298600クローナって348万4654円らしい。

反対してる奴は、日本みたいな性感癒着がある国では出来ないと正直に言えよ。

>>428
１２兆

人口も税率も違い過ぎると思うが。
日本はこれまで経済成長と関係者の献身的な職業意識で
他国と比べてもコストに対して充実した社会福祉サービスを
維持して来た。
官僚や公務員も概ね優秀だ。社会保険庁などの一部の悪質な
職員を擁護するつもりはないが、完璧な組織や人間など無い。

マスコミはクレーム処理が面倒な宗教組織やスポンサーがらみの
問題を避ける分、安易に絶対文句を言われない行政や自治体関係の
ネタに走るため、まるで自治体が悪行三昧しているかのような
イメージが作られてしまっている。
国や自治体に問題があれば是正するのは当然だが、今はその
基準が極端すぎるように見える。

18: :2008/09/03(水) 18:05:44
■日本資金援助■
・８億ドル＋α（経済協力金）1965年
・40億ドル（特別経済協力金）1983年
・100億ドル（通貨危機救済金）1997年
・200億ドル（ウォン高救済基金）2006年
韓国は日本のIMF援助の84億ドルとその前の140億ドル、さらに以降の120億ドルと
ODAの有利子負債の利子全てを払っていません。約740億ドル、10兆円ほどが貸し出されたままです。

48 ：：2008/11/09(日) 08:42:08 ID:dCA2hxSe
97年の通貨危機の時日本に援助をしてもらったのを知っているか？
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tlife&nid=1276299&tab=five
・教科書で習った:5.2% (31人)
・知らない:4.2% (25人)
・噂で知っている:3.9% (23人)
・知っているが日本には感謝しない:13.3% (79人)　
・日本政府の捏造だ:73.4% (437人)

506 ：：2008/10/04(土) 10:37:18 ID:O2aswG770
ウリナラマンセーのために捏造された漢江の奇跡（日韓基本条約）
http://ime.nu/nandakorea.sakura.ne.jp/html/kanko.html
１９６１年に軍事クーデターを起こした朴正熙が政権を取り、自国の産業を発展させた。
まずはアメリカのベトナム侵攻に荷担して８年間で１０億＄を稼ぎ、さらに日本と「日韓
基本条約」を結んで１０年間に分けて８億＄(無償で3億ドル（約1080億円）、有償で2億ドル
（約720億円）、民間借款で3億ドル)を入手した。
現在価格では合計４兆５千億円相当の金である。当時の南朝鮮の国家予算が３億５千万＄程
度だったことから比較すると、これがどれだけ莫大な額だったのかが理解できるだろう。
この資金によって南朝鮮は急速に発展した。また無形ながらも日本からの技術支援も膨大だ。
だが国民には「資金や技術」の入手先をはっきりさせずに「全て我が民族の努力の賜物だ」
とウリナラマンセーに浸った。 これを『漢江の奇跡』と南朝鮮では呼んでいる。

>>417
そうか。地方公務員のほうがよっぽど金食い虫だと思うが。
なんで地方は金なくて困ってるのに、低学歴、労働時間も低い上に
生産性もだめだめな公務員が年収1000万近くになり、税金かっさらっていくのか謎だぞ。

民主が地方公務員改革に手を付ける、公務員のワークシェアリング
でも掲げない限り、信用できない。

ド腐れ左翼のゴミクズどもは、小国の政策を大国でも実行できると考えている畜生未満の池沼劣等生物群。



小国と大国とでは、合意可能性が格段に違う。



ド腐れジャップの愚民どもは、馬鹿サヨの戯言などサラッと聞き流せ。

スウェーデン並の税率になるよう大増税をしろと？

日本は世界経済２位なのに何で国民が自殺するの？
何でスウェーデンは自殺率低くて出生率高くて満足度が高いの？

イラク戦争での日本のアメリカへの支援金は
イラクのアメリカ大使館建設に消えたってほんと？

> ただ、「あなたは医療を充実させるために、増税に応じますか」と聞くと、「イエス」と皆が答える。
> 「保育を充実させるために増税に応じますか」という質問に対しても「イエス」。養老サービスもイエスなんです。
> ただし、「ノー」と答える場合が2つある。それは、生活保護と住宅手当。簡単に言ってしまえば、
> 貧しい人に限定されるサービスに税金を使うのはスウェーデン人もノーなんだよ。つまり、増税に応じるか否かは、
> それによって行われる福祉というサービスが中産階級を支えるかどうか。日本はサービスが中産階級を支えないから増税に応じない。

この部分に関しては、読んでて納得したわ。

>>371

日経新聞は昔からおどろくほど一貫性が無いです
あっという間に正反対の論陣になります、　それを批判した本もいくつか出版されています


『日経新聞の黒い霧』（大塚将司著　講談社）
http://pro.cocolog-tcom.com/edu/2005/08/post_e791.html

>>415
学生であることの恩恵が多いドイツではいつまでたっても卒業しない大学生が激増、
授業料を取る事になったら大学生が暴徒化。
結果あらゆる分野で国際化が遅れ、今は急ピッチで大学改革が進んでる。

>>433
どうもそれっぽいのが日本
福祉＝北欧って30年前からいい続けているところもまるっきり

>>415
国力が上がるかどうか微妙だけどな。
ここ１０年でアメリカの博士号を取る学生の７割が外国人というところまで、アメリカ人の
向学意欲が減退していて、制度が整っていても国民がついて来ず、今のアメリカのような
ダメダメな状態の下地を作ったみたいな状態もあるからね。

こういった公共サービスや税収をなんとかする前に
公務員や官僚の無駄遣いなんかを極力減らす事から始めないとだめだな

別に北欧のやり方を間違ってるとは言わないし、それはそれで
安定してるシステムだから褒めるべきところは多々あるが、

よりによって、真反対の方向性を煽りまくってた日経が、今になって
これを言い出すのはどうかと思う。

日経は，市場原理主義ではない人のお話も聞いてみようとこの人を招いた，と思ったのだが，
サヨっているのか？

>>431
ほほー暇なら現状を詳しく．
特に経済状態きぼんぬ

>433
育ってないというより育つ必要がなかった
島国で独自の進化を続けた日本は奪い合うより共存に長けていた
もちろんその中には非情に徹しなければならない時には非情になることもあるが

言っておくがスウェーデンは日本みたいな終末期医療なんてしないぞ
食べられなくなったらナチュラルコース

スウェーデンの税制のことは
中学生の僕でも知っているというのに

>>1
俺にとってスウェーデンは爆走Ｒ＆Ｒのイメージが一番だがなあｗ

いいＲ＆Ｒバンドが多いぜスウェーデン

The Hellacopters、Backyard Babies、Hardcore Superstar、Babylon Bombs

>>1
おいおい、でも消費税は40%とかなんだろｗ

>>433
日本人はそういう社会的なものの見方は恐ろしく下手
「日本は社会がない国」って社会学のおっさんが言ってた
東大の教養過程での話な

>>418
あと、成功者はみんな亡命するって事実も隠すね
一昔前だが

テニスの　ボルグ
スキーの　ステンマルク
などみんな亡命しちゃった。リヒテンシュタインに。

で、次はＡＢＢＡが亡命するって情報があって、最高所得税を９０パーセントから７５パーセントに引き下げたｗｗ

　　　　∧__∧
　　　 ( *＾o＾) 《〜に見習え》とは文革の頃よく聞いた御言葉♪
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

神野　僕はそう思いますね。　　ｷﾘｯ

かっこいいｗｗｗ

>>439
民主が与党になっても自民が反対するだろうしなかなかうまくは行かないよ
優先順位から言って天下りの廃止が一番だろな

スウェーデンでは医療サービスは基本的にタダ。教育サービスや介護サービスも無料です。
ですが税金はとんでもなく高い。
最高税率は90％で、あのビヨン・ボルグもものすごい稼いだはずなのに税金が払えなくなり破産する有様です。

お金を稼いでも持って行かれるだけなので、国民には向上心がありません。
かんじんな事書かないで恣意的な文章書いちゃ駄目ですね。

>>436
内訳をざっとよろしく

＞363
大学無料にしたって馬鹿が行ってモラトリアム期間が延びるだけ。
大学で即戦力はつきません。
即戦力なら職業教育専門学校などの大学にいけない人が行くと見られている学校。
日本は民度が低いのでこういうことは無理。

スウェーデンを見習うより過去の日本を見習う方がいい社会
になると思う。昭和５０年代あたりが一番制度が整ってよかった
んじゃないか？年功序列、終身雇用、国民皆保険、皆年金、
医療費本人１割負担家族３割、介護保険なし。

日本は福祉国家のスウェーデンを見習えという声は昔から良く聞くが
スウェーデンは日本の国土面積の約１．２倍なのに人口は1千万人弱
しかいない。食料自給率は８０％以上である。日本の約２倍だ。
要するにすごく余裕ある国なのだ。国土が狭い日本はスウェーデンの
１２倍以上の人口が生きていくために高い金を払って食料を輸入しな
ければならない。このような基礎的前提が全然違うのにただ福祉部分
だけをとって見習え見習えという議論はどうかと思う。

日経も電波飛ばしまくりだな。

単純比較してどうすんだよ。

>>1
人口1000万未満の小国の政策を
人口1億3000万近い大国に導入できるのか？

他の所に激しい副作用が生ずるだけなのでは？

医療・介護・教育費がタダなら
消費税50％でも文句ないよ。俺はｗ

>>380

アメリカも左翼政策？に舵をきったのですが・・・・・・・・・

金融機関に資本注入なんてマルクスの理論ですぜ！

アメリカは市場原理主義で1929年の大恐慌時のように預金保障もしないのが
自己責任原則だよ。
結果、資産家の大半は破産して金持ちの80％以上が入れ替わった！！
資本主義の代謝であり破綻は自由主義の王道なんだが・・・

アメリカは自己責任を捨てて詐欺師になっちゃった？（詐欺師を助けた？）
それで資産家のバブルで6倍に膨らんだ金融資産を世界の税金注入で守って
やった？金持ち社会主義？ですか？

国が詐欺師に虐げられた弱っている人（失業した非正規雇用者）を守って
どこが悪いのですか？

まぁ日経の記事じゃこのレベルだろ

>>421
法人税が高くても競争力は失われないのね。
他社に比べて技術・ブランド面で優位に立ってる会社なの？

>>445
俺が言ってるのは大学、年齢に関係なく、全ての教育についてだけどね

>>452
その上、安楽死もあんまりやってないな((；ﾟдﾟ))まぁ苦しむ前にサックリ凍死できそうだが

どうも最近の日経はネオコン（新保守主義）を見捨てて左翼に媚を
売るつもりのようだが、そういうコウモリ野郎はいつかものすごい天罰が
下ると思う。

>>433
日本は自助努力、自己責任という言葉が大好きだからな。
福祉に頼るのは恥だという意識さえある。
それにつけこんで図々しい奴等が福祉にただ乗りしまくっている。

722 ：：2008/09/30(火) 10:17:43 ID:vUhY7jNNw
日韓併合の真実　日韓併合前の韓国　朝鮮半島
http://jp.youtube.com/watch?v=GHV5SY5GK6Y&NR=1
朝鮮半島の本当の歴史（The true history of Korea Peninsula）
http://jp.youtube.com/watch?v=ZHG87qwdSTE&eurl=http://koramu2.blog59.fc2.com/
こんな感じだったコリアを援助してインフラ整えて人口増やしたのも日本人だし、
諸悪の根源は、実は日本だったのかもな。ここんとこ日本が苦労してるのも当然の報いだわ。


965 ：：2008/11/02(日) 07:43:14 ID:hUyNBbva
日本が韓国にしたこと
・朝鮮が無計画な浪費で返済不能になっていた莫大な借金（外国からの借金＋国債）を肩代わりしてチャラにした。
・日本の国家予算で学校などの教育機関や裁判所、上下水道、公園、
　病院、警察署、道路、 水力発電所、農地、鉄道などの文化的生活に必要な施設を作った。
・日本の金で朝鮮全土に５０００校もの近代小学校を建設し、近代教育をしてハングルを必修で学ばせた。
・日本の技術と資本により２次産業を９倍も成長させると同時に１次・３次産業も大幅に伸ばした。
・医療と衛生環境を向上させて平均寿命を２６歳から４２歳にまで飛躍的に延ばした。
・人口を２倍まで増やし、その人口が全員が食べていけるほどの驚異的な食料供給力を与えた。
・世界中のどの国も金を貸したがらない極貧後進国に、貸し倒れも恐れずに世界一安い金利で金を貸し与えた。
・発展のために必要な資金や資材などの「物的支援」だけでなく、「人的支援」「技術支援」も同時に行った。

日本は、日常品、免許証、自動車、高速道路、結婚、葬式、住宅、など
全ての物に金がやたらかかる談合システムと閉鎖的釣堀システムによって、
国民がやたら金をむしり取られるのが標準になってるけど、その下はガランガランだからな。

いわば、海上に浮かぶ護送船団タグボートみたいなもんで、やたら金がかかるのが足元は
何のセーフティネットになってるわけでもなく底なし沼。
というのも、その護送船団タグボートは作ることのみが目的になり何の用も成さない生産物を
ひたすら作り続けるだけの膠着化した業界団体とか、それらに巣食うファミリー企業や
特殊法人を養っているだけだからな。

金はやたらかかるくせに、足元はガランドウになってるわけさ。

日本はバブルまで医療費が無料だったんだ
これ知らない人が多いけど
日本の医療費は当時でも先進国中最下位だったんだけど
医療費が多すぎるとか財源が無いとか自民党の嘘に踊らされて
今じゃ３割負担にされてる
法人税を下げて税収が減ったから福祉をさらに削ることで代用してる

政治家、高級官僚が湯水のごとく税金を無駄使いし、地方公務員もありえない年収。
おまけになんちゃって公務員の天下り公益法人ゴロゴロの日本じゃ無理だろ。
おまえに国民はゆとり教育政策でバカにして都合のいいように底辺奴隷同士を
叩き合せて分断統治。江戸時代のほうがはるかにマシ。

その分スウェーデンとか税率高いんじゃなかったっけ？

日経新聞のレベルも落ちてきたよね　日経とってるけど。

わからないわからないの連発だけど、そりゃそうだ。

頭のいい人が頭の悪い人の考えを解れるはずがない。

何でも解れると思うのは、頭のいい人の思い上がり。

>>472
日本の職業訓練校は原則無料だよ。

なんだこの馬鹿な記事は

>>469
阿呆ｗ

【スウェーデンの今】ガンの生存率の国際比較
：スウェーデンの医療は需要に供給が追いついていない実態


http://blog.goo.ne.jp/yoshi_swe/e/421b3f94373f2d321c3c1c882795d53c

>>464
当事も年功序列じゃなかったぞ
平均勤続年数も今と似たようなものだ
１０年ちょいだろ
それと成長率が違うし、少子高齢化で年功序列システムは無理だろう
ただ昭和４、５０年代の配分水準は見習うべき
今は官民ともに正規雇用の給料が高くなりすぎてどうしようもない

>>454
ＨＩＶＥＳを忘れるんじゃＮＥＥEEEEEEEEEEEEEEEEE

人口どれだけ違うんだよ
日本だと小さな政府じゃないとやっていけない
って言われてお終い

>>471
だれがお前の夢の国の話をしろといった！

スウェーデンの法人税は日本なんか比べ物にならない程安い！
http://www.isa.se/templates/News____38628.aspx

「もっとも成功した社会主義国」であったはずの、いわばどっちかというと
元はアメリカよりはヨーロッパに近い制度システムを敷いてた感じの日本を、「こんなん
じゃダメ、もっと新自由主義で生きていこうよ、資本家の自由を！雇用をグズグズのﾄﾞﾛﾄﾞﾛに！」
とか言ってたのは当の日経じゃなかったっけか？

>>468
医療・介護・教育費がタダなら
消費税50％でも文句ないよ。俺はｗ

同じく俺もこれなら文句ない。しかも日本はもっと儲けているから
さらに議員を減らし効率性をあげれば３０％ぐらいでこれが
実現できるだろう。自民党議員は裏で地方にえばりたく
アメリカの顔色伺ってこれをなかなかしない。

サービス減とはいってない不当に高い公務員給与を削減しろといってるの


公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員１人当たり報酬 （公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）

日本2002年　≒２．１
日本1990年　≒１．７
米国　　　　≒１．２
英国　　　　≒１．２
ドイツ　　　≒１．２
フランス　　≒１．１
スペイン　　≒１・０
ベルギー　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）

（参考資料）OECD/日本の貧困層化率は、先進国中２位　　　
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/44/03.html
内閣府経済社会総合研究所　野○総合研究所　公務員の国際比較に関する調査
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html
日本総○研究所　小さくて効率的な政府の実現に向けてhttp://www.jri.co.jp/press/2005/jri_050721-2.pdf
大○総研/公務員人件費の国際比較
戦後の国債管理政策の推移 http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/hakou01.pdf

>>445
要はサジ加減なんじゃない？
少なくとも今の日本は教育関連に金がかかり過ぎてるし。

>>480
税金は高いけど貯金しなくても生きていける国だよ

何のかんのいいつつ日本の健康保険制度は世界に誇れる
すばらしいものだと思う。これからも維持できるかは別として。

敗者には死も覚悟してもらわないとね　
敗者がいい生活してたら誰も頑張らないんだから敗者は必要　
よって不幸な人間は永遠にいなくならない

>>474
それでも新聞の中ではマシなほう

よくわからんけど重税国家にして富裕層が国外脱出するような
国にしたいわけかｗ

とりあえず年金だけ消費税で完全カバーすれば今よりも社会的には
落ち着くんじゃないかな。

記事読んでないけど
単純な北欧マンセーはやめよう

所得税が高くて累進もきついから高所得者が海外に流出してるだろ

日経すらも新聞の質の低下の流れには逆らえなかったか・・・

>>492
議員減らすだけで、そんなに金が出てくるのですかwww

>>1
「低福祉低負担」ってのは「負担が減れば福祉の世話になる必要が減少する」って発想でしょ。
逆に「高福祉高負担」だと「受けるかどうか分からない福祉のために大きな負担を受け入れなければならない」から嫌。

これを「こういう考え方は普通あり得ない（笑）。どうなっているのか分からない」で片付けられる粗雑な思考が羨ましい。

これだけ明確に税金が社会保障に使われてるのなら
もっと税金上げてもいいと思う。
富裕層は増えてんだから。
正直、稼いでる人間は大幅に増税されてもあまり痛くない。
それよりきちんとした使い道を示してほしいだけ。

いまだにスウェーデン見習えとか言ってるやつがいる事に驚きを隠せない

>>498
新聞・メディア業界が斜陽で焦ってるんだろうなあ

443 ：：2008/09/19(金) 19:26:35 ID:GBMLLlrH
ウヨの正体:日本の街宣右翼は暴力団、在日コリアン、同和、北朝鮮、韓国との関わりが深い。
http://jp.youtube.com/watch?v=QIiOxGp20Tg

北朝鮮工作員、元正花(ウォンジョンファ)（３４）日本で暗躍
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1220088000/
北の女スパイ日本で暗躍、指令「総連傘下団体幹部に会え」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1220076151/

日本に長年潜入中の休眠工作員（スリーパー）もいる。政府関係者によると、
阪神大震災の時、ある被災地の瓦礫（がれき）から、工作員のものと見られ
る迫撃砲などの武器が発見されたという。
（2007年1月19日 読売新聞）ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm

561 ：：2008/12/19(金) 14:50:49 ID:SG+RVb9O0
韓国軍、竹島周辺で訓練
韓国海軍は１９日午前、日韓が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）周辺海域で
艦艇を動員した訓練を行った。訓練の詳細は不明。日韓政府筋によると、韓国政府
は事前に訓練計画を日本側に通告した。
韓国軍は通常、年に２回程度竹島周辺で訓練をしてきた。前回は日本の新学習
指導要領解説書に竹島が明記された後の今年７月３０日に実施。日本に抗議し、
竹島を実効支配していることを強調するため事前に訓練日程をメディアに公表したが、
今回は明らかにしなかった。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/081219/kor0812191211003-n1.htm

562 ：：2008/12/19(金) 16:14:03 ID:1igFfK3E0
>>561
日中韓首脳会談で円ーウォン・スワップの増額が決まったとたんにこれだよ。

>>474
今時ネオコンについてく奴なんておらんだろ
こないだのアメリカの選挙で完全に終わったよ

いい年こいて働いたこともないニートが
新自由主義 資本主義 自己責任マンセーｗ

１円の稼ぎもないくせにｗｗｗ

今までもっとも北欧をプッシュしてきた朝日新聞みたいなのが言い出すなら
許せるが、今までもっとも北欧をけなしてきた産経や日経みたいなのが
こういうこと言い出すのはちょっとドン引き。
日経は変わり身はやすぎだろｗ

>>478
だなあ。誰でも知ってる大企業のある首都圏のとある市は
なんと市民は医療費無料だった時期もある。
企業からの税収で市が潤いまくっていて、それを市民サービスに
転換できたわけだ。

ただし今と人口の構成比が違うし、医療そのものも良くも悪くも
進化して、薬から検査まで高額になってるからな。手間暇かかってる。
病院は病院で訴訟されるの恐れて、前とは変ってしまったしね。

北欧の真似はしにくいが、
介護を兵役みたいに強制するのは、結構悪いことじゃないと思うがな。

日本は低負担高福祉だよ

ただし労働者に高負担なだけだよ

というか、この神野って学者は金子勝の盟友で労組の御用学者なわけだが・・・。
「神野直彦　労働組合」　で検索すると香ばしい団体での講演や横路などの香ばしい連中の対談記事がわんさかと。
何が硬骨の士だ、聞いて笑わせるわｗｗ
小泉の御用学者の平蔵と左右の違いこそあれ糞さは五十歩百歩。

>>467

日本は北欧の2500万人よりも内需が大きい分、豊かになります！！

さらに国外への輸出も可能ですから・・・・生活に必要な分だけの資源

穀物（自給を上げても良いが）を輸入できるだけの輸出で十分です！

過剰輸出が似非グローバルに巻き込まれる原因です！！

日本は力（技術力）が強すぎるともいえます。心配はありません！

>>469
まあ何が正しいとか思想を振りかざすのは正直な人を騙したいからで
アメリカ自体どこが自由主義の国なのか理解に苦しむ
自国の貿易赤字が拡大する度に日本に為替の切り上げ求めてきたし
今回の救済にしても金融機関への国有化、公的資金注入、それに加えあろうことか
競争で勝てなかったいち民間製造業を税金で救済しようとかどこの社会主義国なのかと

>>468
あなたが生活費0.5人分多く払ったとして、それらが無料に出来るはずないだろ。

何か左右について勘違いしてる奴がいるが、右は元来格差やら拝金主義に否定的だぞ
戦前からそうだったろ
共同体精神で皆で頑張りましょうとする立場

で、スウェーデンの税体系は？

アメリカのように自由で、スウェーデンの福祉レベルを享受して、消費税は５%、
石油もダイヤも金も出ないけど全水準で他国と比較して世界最高でなければならない国日本ｗ。
本当になんでも他国は凄い、世界は凄いとものまねして世界トップに立つまで努力をつづける謙虚な国だ。

医療福祉教育無料、地上の楽園の医療の実態　　　スエーデンでのお産経験者の証言

http://japanhasan.exblog.jp/i10/

>>500
> とりあえず年金だけ消費税で完全カバーすれば今よりも社会的には
> 落ち着くんじゃないかな。

企業の年金負担はゼロと言うわけですか
経団連の工作員はどこかへ行けよ。馬鹿は本当に始末に負えないな

税率の問題というか消費者教育の問題だと思うんだよね。
それが全部じゃないにせよ。

ヨーロッパの人は大学レベルなら「○○企業では買わない」
とかそういう消費行動に信念のある人が多いけど、
日本だと「ひたすら安上がりに」にだから、違法行為
してる企業に金が流れまくり。ブックオフとかいい例だな。

まあ日本の進学率が高過ぎると言われればそれまでだが

日本は福祉国家のスウェーデンを見習えという声は昔から良く聞くが
スウェーデンは日本の国土面積の約１．２倍なのに人口は1千万人弱
しかいない。食料自給率は８０％以上である。日本の約２倍だ。
要するにすごく余裕ある国なのだ。国土の狭い日本はスウェーデンの
１２倍以上の人口が生きていくために高い金を払って食料を輸入しな
ければならない。このような基礎的前提が全然違うのにただ福祉部分
だけをとって見習え見習えという議論はどうかと思う。

>>494
だから自民党に洗脳されてるんだって
ヨーロッパのすべての国は大学は完全に無料
その代わり全入じゃない
優秀な人間しか大学には行けない
日本は金があれば大学に行ける意味の無い国なってる

>>499
減税した方が国外脱出率が高い
脱出するだけの資金が裕福層に集中するからね
税金があれば出たくても出られないし、結果的に出ない方が居心地が良い

とりあえず今の年金制度は既に崩壊している。
年金だけでも全額消費税方式にしないと
将来飢え死にする人が急に出てくるだろう。

スウェーデンて収入の半分を税金でもってかれるんだろ

だってスウェーデンに比べて小規模のはずの福祉、年金制度でさえまともに運営できないのに、
スウェーデン並みにするからもっと税金をだそう、って言われたって出せないよ。
無駄遣いして「無くなりましたのでゴメンナサイもう一度出して」ってことになる。
今の年金制度だって、出してる金をどぶに捨ててるみたいで気分悪いのに。
納税の義務とか言っといてーーー！
年金制度がちゃんと運営されてればもっと出しても構わないんだよ！
出してもムダだから。
「若い奴は知らないだろうが、俺たちの頃は
「あなたの出した金は他の人には使いません、積み立ててあなたのために使います、
さらに運用して利益を上げて豊かな年金制度にします」
って言って年金制度の金集めたんだよ」
ってじいちゃんが言ってた！

税金を横領するために官僚制度を維持してるんだから、歳出が減らないのは当たり前。
政治は権力者の金儲けの手段になってしまってる。

>>499,502
日本は言葉や文化の壁が大きいから重税でも国外脱出は少ない。
もし重税で国外脱出が真なら、松下幸之助はとうの昔に外国に脱出していたはず。

特別会計から削ればおｋ

スウェーデンって武器売って金儲けしてるんでしょ

介護・医療・教育の軽視に繋がらないか？？
下手したら労働全体の軽視につながると思うんだけどな

労働に対して利用者自ら又はその保護者が対価を払う
これって社会の大原則なんじゃないの？

障害者の断種やってたしな
一度不良遺伝子を排除してからやるならおｋ

>>520
若者が国外に出て行くぐらい素晴らしい税体系だよ。
元々外国語は勉強してるし、EUは労働力の移動は自由化されてるから簡単に出られるという。

高負担高福祉てのは，寒い国でしか無理だよ

寒い国だと，生活できなくなったとき＝即　凍死　だから，危機意識があって高負担にも耐えようとする国民意識がある
暖かい国だと、それは無理。最悪、ホームレスでもどうにかなるよなて感じ。

日本も暖かい国の部類だからむりだな

>>496
マクロ的に見れば、ツケで医者にかかってるようなもんだからな。
サービスはすばらしいだろうが、ドンドン赤字として溜まっていく。

>>526
どこのファンタジー世界のヨーロッパ？

金持ちしか見ていない国・日本

議員の本音→『貧乏人？ほっとけよ。勝手に増えるだろ、貧乏子沢山って言葉もあるし。あ〜メンドクセェ』

企業が物を買うと消費税って免除されるのかwww

日経は単なる迎合主義、世の中全体で、右派が勝利してるように見えれば
右派をマンセーし、左派が勝利してるように見えれば左派をマンセーする。

最近、アメリカでも民主リベラルが大勝し、ヨーロッパではサルコジが新自由主義から
福祉主義への路線転換を明言するような事態になって、どうも左派が強まってきた
ように見えるから、慌てて鞍替えしただけだろう。

日経には、もともと一貫性などというのは存在しない。
こいつにあるのはいつだって「勝ち馬に乗る」。これだけ。

>>3
>ところが、セーフティーネットが少ない日本や米国では、貧しい人が直接、ラストリゾートに落ちてきてしまう。
>しかも、その生活保護で国民年金保険料や医療費を払わなければならない。これでは、格差はなくなりませんよね。
既出かもしれんが、ここは嘘。生活保護は年金保険料免除＋医療費負担ゼロ。

>>464
いまさら無理。当時とは年齢別人口構成比率が違いすぎるし、これからも悪化の一途だ。
子どもを激増させる魔法か何かを使うか、さもなきゃあと最低50年ほど耐え忍ぶしかない。

スウェーデン人の政府への信頼度は絶大だ。
北欧諸国の特徴といっていい。
年金でさえまともに運用できず
まして役人天国の日本で同じようにしろというのが不可能。
そんなこともわからんのか？新聞記者って。

>>526
ドイツはAbitur改革、スイスはMatura改革で
大学教育は完全に崩壊してます。

>>490
ほーほー、じゃあ>>219のコピペは出鱈目なんだ。
個人に掛かる所得税は高額でも、企業に対しては優遇してるのね。

スウェーデンって国は本当にうまく回ってんのかね？歪みも出てきてんじゃないのか？

結局国というのは高い能力を持つごく一部の人間が引っ張ってるだけで、
それ以外の大多数はその恩恵におんぶしてるだけなんだよな。
先進国であるほどその傾向が強い。

つまり、いかに少数のエリートの能力を高めるかが富国の鍵なわけで、
その観点から見れば全国民に手厚くセーフティネットなんて馬鹿げた発想だな。

不可解な国に住むこと無いよ
すうぇーでんで納税してください

かなりいいこといってるんだけど
記事を全部読む前から否定してるアホがいることが悲しいよ

>>483
テキスト購入で17000円くらい取られたよ
ほとんど使わなかったけど

スウェーデンと言えば、性の先進国

しかし税金がバカ高く、生活に必要なモノは揃っても、しょうもないモノに使う金はないぞ。

セーフティネットなんか張られまくりじゃないか。
活用するしない、声を上げる上げない、とかはそいつの自由だけど。

【スウェーデンの今】ガンの生存率の国際比較
：スウェーデンの医療は需要に供給が追いついていない実態

http://blog.goo.ne.jp/yoshi_swe/e/421b3f94373f2d321c3c1c882795d53c


医療福祉教育無料、地上の楽園の医療の実態　　　スエーデンでのお産経験者の証言

http://japanhasan.exblog.jp/i10/

スウェーデン神話の現実とは？！
http://fukushi-sweden.net/news/index.html

クエートは税金も無く、さらに家も買えない人には政府が家を支給してくれてたよな？

日本の年金システムも、当初は積み立て方式だったんだってね。
でも、それをお役所が勝手に使って、払戻金が足らなくなって、
急遽、世代間支援方式に変えたんだってね。おまいらどんだけやねん。

スウェーデンって税金安いの？

外国に逃げたはずの企業がいそいそと戻ってくるのは日本
日本で得られる治安と国民性、信頼性はは他所とは比べもんにならんよ

>>519
日本の場合はな。

スウェーデンはいろんなものが無料で運営されてるけど
水道もガスも電気も住宅も食料もほとんどのものが無料だけど
その代わり国民が節約するってことを大事にしてて無駄遣いをしないんだよ
今の浪費大国日本でやったらあっという間に破綻するだろうな
まず馬鹿ウヨの金がすべてみたいな発想を教育しなおさないとｗ

このスレをみて分かった。なぜ日本人には民主主義がむかないか。
それは、日本人は公務員を嫉妬ばかりして問題の本質から目をそむけてるということ。

アメリカやイギリスは一部の成功者を夢見ることが民主主義を破壊しているが、
日本人は自分を支える人、隣人を嫉妬することが民主主義を破壊している。
嫉妬に狂う国、それが日本。

ノキアのフィンランドなら見た
収入半分持って行かれるらしいけど、納得してたな

無知な奴が損するのは、べつに国のせいじゃないし

あれ？暴動起きていなかったか？

>>550
テキスト代なら欧米の大学でも自己負担だ

>>561
ってか民主主義なんて人類に向いてない制度なんだから
もうちょっと鷹揚に構えろよ。

>>547
逆だな
それは途上国の傾向
そもそも先進国は教育の底上げのおかげで人材の質にそれほど差がなくなる
最たる例が日本
おわかりかな？

>>526
民主工作員ってレベル低いな

米国の発表するGDPはイカサマ。
米国のGDPの定義は動いた金の総額だから、
借金するごとに増加する仕組みになっている。
米国の対外純資産は１９８８年に０になって以来、
ずっとマイナス。２００７年１１月時点で
連邦政府の借金だけで６０００兆円。
この時点で会計監査印が米国政府の破産宣言。
これに州政府，市、郡、企業、個人の借金をあわせると、
連邦政府の借金を軽く上回る。

この後金融危機が起きて隠し借金が大爆発。

米国の時価会計の支払いバランスは
赤字額ダントツの世界一で１６３国中１６３位で世界最低。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_current_account_balance　

日本は１９９１年以来、１７年連続して対外純資産世界一。

>>471
キコリさんにとっていつかはハスクのチェーンソーって感じらしい

あとバイクも作ってる　オフロードレーサーだけど設計が気違いじみたのが多い
先ずパワーロスを嫌ってオイルポンプが無い　ブリーザー圧で吹き出るのと、カムはカムチェーンについたのが飛散すれば十分
でもオイルポンプが無いとオイルフィルターも無い→解決方法としてドレンボルトをマグネット製にして鉄粉を取り除く
でもシリンダーはアルミ(´・ω・`)街乗り車でもオイル交換は５００�qごと

次に水冷エンジンなのにウォーターポンプが無い　カムシャフトと同軸にペラシャフトつけて水を循環させてる
でも、エンジン回転数と同軸だから高回転になると気泡が発生してラジエーターでの熱交換に問題が出る
ソレの対策として、ペラシャフトは触れば指が落ちるほど細く尖ってて鏡面化してる

>>1

社会負担率が高くても北欧から逃げ出す人は少なく、流入者のほうが多い！

考え方次第だね！

>>529
誰がお前の夢の国の話をしろといった！

スウェーデンは半分なんて生易しくはないぞ。国民税負担は8割近い！
http://www.kaigo-web.info/kouza/hokuou/no3/index.html

>>558
自治体は土下座して金積んで企業に来てもらってるけどね

スウェーデン企業見りゃーわかるじゃん
Ｈ＆Ｍにイケアだぜ。
最近スウェーデンのカフェも進出しだしてるし。。
出生率高いし、自殺率低いし国民の満足度世界一位か二位だし
働く気マンマンだぜｗ
良いシステムなんだから早く真似するべき。
アメリカ方式とってたら日本はこれから沈没するよ。

●スウェーデンに暮らしてみて　　　2007-08-26 07:34:16

この４月から１年間の予定でスウェーデンの北部に滞在しています。実際に暮らしてみて一番驚いたことは、人々の医療に対する不満の大きさでした。
福祉と医療をなんとなくひとかたまりで考えてしまい、福祉先進国＝医療先進国と漠然と思っていたため、実態を聞くにつけ、「えー」と驚くばかりです。
「足が腫れ上がって痛くて仕方がないのに、20日後に来てくださいと言われた」とか、「受け付けの時間が、１日に１時間しかない」っといった状況は
、日本とは質的に異なった問題を抱えているようにも思えます。むしろ単に人口当たりの医者の数といった数値の比較では見えなくなることもあるのではないのでしょうか。
　素人的な疑問としては、福祉でこれだけの制度を作り上げた国が、なぜ医療では国民の不満に十分応えられていないのかという点です。もし何か思い当たる点があればご教示下さい。
　日本人が集まってのフィーカでも、一番盛り上がるのは医療問題です。それを聞く度に、帰国まで医者のお世話にならないよう健康にはだけは気をつけようという思いを強くしています。

土台が全然違うじゃないか
比べるだけ無駄

その代わり税率は滅茶苦茶高いからな
結局は同じだよ

＞正直なところ、今の国民が言っていることはよく分からない。
＞メディアを含めて、「増税をするなら歳出を削減しろ」と言う。
＞普通、公共サービスは国民の生活を支えるのに必要なものでしょう。
＞そう考えると、 多くの人は「必要な公共サービスを減らしてくれれば、負担増に応じる」と言っていることになる。

これで東大教授とか嘘だろ？

>>560
民主党政権になっても数年で増税になるよ
がっかりして自殺する前に理想郷のスウェーデンに帰化したら？

>>561
どう考えたら嫉妬って言葉が出てくるんだ？
嫉妬じゃなくて信頼してないんだよ。

>>556
マジレスすると、積み立て方式より賦課方式の方がはるかにまともな制度。
使い込みとか関係なくな。

【国内】増える「呼び寄せ脱北」 一家9人、韓国では差別受けるから日本に同時入国⇒生活保護で生活　★３　[10/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191250124/
在日韓国人64万人中46万人が無職、4分の1が大阪に在住していることが明らかに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1109595620/
■　在日朝鮮人が、毎月１７万円の生活保護が少ないと悩む
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1151425211/
生活保護費の不適切支給　回収断念、２年で２０億円
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1129646274/
【大阪市】生活保護率が突出のため年263億円負担増に【国庫負担下げ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1131443773/
【在日】『無年金給付金、公務員、参政権』 生活権獲得仕切り直し　合併自治体に要望［10/19］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129716731/
【社会】“不公平・法的根拠があいまいな”在日韓国・朝鮮人の住民税減額、桑名市でも約２５０人に　来年度から是正…三重★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195216792/
【国内】定額給付金、在日の方にも支給へ[11/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226033517/

■在日・強制連行の神話 鄭 大均 (著)
「在日の多くは海峡を自らの意志で越えたのだ。在日は強制連行されてきた人々とその末裔だとする主張がある。
が、一世の証言に丹念にあたれば、それが虚構にすぎないことが分る」

■これでは困る韓国―ニューカマー韓国人の対話 崔 吉城 (著, 原著), 呉 善花 (著, 原著)
呉「在日の人たちにしても、植民地時代も自分の意志で積極的にきた人のほうが
　　　ずっと多いんじゃないですか。
　　　強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰ってしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。」

【韓国】小学校の教科書、自民族の優秀性を過度に強調。特に「日本人は文化的に劣等」と一貫して記述 [08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187774895/

スウェーデンといえば「フリーセックス」じゃなかったっけか？
最近聞かないけど

歳出削減も増税も結局は財政再建の為だろ　

このまま財政赤字が進んでいったらどうにもいかなくなるのは明らかなんだから、当然の議論

>>574
アメリカ方式をとってたら日本がこのままだと昇天してしまうのは、
当のアメリカ方式の本尊であるアメリカが今必死に急改革を推進してる
のから視てもわかるが、俺は、いままでアメリカを賛美しまくってた日経が、
こういう論をシレっと紹介するその神経は、ちょっと支持しがたいｗ

日経は、まずアメリカを賛美してたことを読者に謝罪すべきではなかろうかｗ

>>1
スウェーデンの国土がどれほどかわかってないだろこのバカ

日経が言うことは信用ならないｗ

>>526
>ヨーロッパのすべての国は大学は完全に無料


フランス（150〜7000ユーロ）、イギリス（1500〜28000ユーロ）、イタリア（170〜3000ユーロ）
スウェーデン（50〜5450ユーロ）、スイス（700〜3000ユーロ）、etc
今、チラッと調べたらこんな感じだな。

>573
企業は絶対出てかないよ
彼らの目から見れば日本ほど安心できる奴隷市場は他にないからな

日本財政学の三大権威
井掘、貝塚、神野

>>574
だったら対抗してスウェーデン並みに法人税を下げるしかないな。

スウェーデンは軍事大国。死の商人国家。重税高福祉国家。
若者が絶望してどんどん出ていく国。障害者を平気で
不妊手術して抹殺してきた国。若年世代に凄まじい負担をかけて
「ユートピア」を維持してる偽善国家。

>>579
スウェーデンは理想郷だから帰化したがる人が多すぎてね
外国人まで養うと破綻するから、そう簡単に受け入れないんですよ

>>555
ブルネイもそんな感じ、所得税が無い。
もっともそれは天然資源の潤沢さ故であって、
日本にはどうしようもないんだが。

>>523
お前が一番バカだがな。

今，スウェーデンに短期滞在しているけど，1年未満の場合はパーソナルナンバー
がもらえないので，何も恩恵がなく，電話契約もなにもできないのでめちゃ大変．
日本の３G携帯使ってローミング接続するとあっという間に回線使用料で月10万円
になります〜

>>561
おい世間知らずの屑
いいこと教えてやる
古今東西役人が嫌われなかった国、社会はない
公務員利権が無駄に手厚い日本はなおさら
おまえのような意見は多分旧国労も言ってたろうな
結果は知っての通り

正しいと思うが？
日本人ってのは（特に低所得層）体験学習しか出来ないようだな。
あれもこれもどん底崩壊しないと解らない奴らばかり。
医者イラネー、高給過ぎ→医療崩壊
公務員イラネー、高給過ぎ→公共サービス崩壊
ま、とことん落ちりゃいいわ。

スウェーデンみたいに税金高いのはいやだ。

>>570
ハスクバーナって17世紀からある会社なんだね。最初は武器を商って、今はミシンやバイクを商ってるのか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A

>>577
IKEAなんか法人税高すぎるんでスウェーデン捨ててオランダ企業になってるしな。
http://cruel.org/economist/ikea.html

ばかじゃねーの
医療介護教育の資金が沸いて出るとでも思ってるのか

世界的に見てスウェーデンはどうなんだって考えてみると
大した国じゃないしな
土俵が違う

>>589
繊維産業は完全に国外に移ったな

ほかの産業だって時間の問題だよ

スエーデンって江戸時代で言うところの八公二民だろ。
こんな重税で当時の民衆は幸せだったんだろうか？

日本は人口多すぎるから欧州型の福祉なんて無理だろ
あっちはマスコミ言わないけど、安楽死とか入院して１年で死ねる
養老院とかがマジであるんだぞ…

>>575
イギリスのGPシステムと同じだな。
医療水準が下がりまくり、サービスは最低。
無料はいいけどアクセスができない。

>>574
スウェーデンの自殺率は日本とどっこいどっこいだよ

>>592

で？破綻しないのは如何して？出て行った人が殆どまた戻るのは如何して？

医療崩壊は困るが公務員が消えてなくなる公共サービスってなんだね？

【鬼畜＝自民党政治は国民負担世界一でかつ国民生活を不安に陥れる政治！さらに増税を企む糞自民党！】

●実は日本は世界一超重税・高負担、福祉超充実国家のスウェーデンよりも国民負担が大きい！

・・・老後全く心配の無いスウェーデンより国民負担が重く老後は不安な日本！！！
社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％

逆に日本の方が大きくなる。 　　自民党利権に消えてるんだろ？
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
-旧総理府社会保障制度審議会資料より-
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080505020527.jpg
ttp://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html

世界一国民負担が重い原因は官僚利権
↓
国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000000-yom-pol

ワープアな自分には困るなあ
生保の人の支給高すぎ

スウェーデン見習えっていってる連中ってウヨか？
あの国は軍需産業で得た金を福祉に充ててるんだが
それに徴兵制もあるし・・・

例えば車検制度を見てみると、
ドイツでは2年ごとに車検制度があるが、90ユーロ（1万３千円くらい）。
アメリカでは、年一回あるが1800円ぐらいでガソリンスタンドに乗り付ければすぐに終る検査。
イギリスでも３年ごとだが、7000円ぐらい。

日本では、普通に働いてる人が車検を通すには10万以上する。（ユーザー車検は働いてる人や、
時間のない人、素人意外はやりづらい仕組になっている。）
また、１０年も乗ると中古価格が5万円以下になり、車検も15万くらいする。
よって乗れる車も廃車にし出費を余儀なくされる。そしてその使える車はただ同然でロシアなどに
輸出され全然乗れる車として使われる。

つまり、数百万払った富が数年したら国民から収奪され、海外にタダで流出する。

この富はどっかから産まれたものではなく、日本人が汗水たらして働いて稼いだ物が数年したら、
「無価値」と評価されて国外に流出するわけだ。そしてその分、自動車会社が買換え需要として
ウマイ汁をすする。国民は自分が働いて稼いだ富が流出してるのに気付かないｗｗｗ

こういった、国民が身を挺して企業を守る互助制度だったのだが、いまや企業側は労働者を
消耗品扱いしようとしているわけだ。

>>1
最後の一文でクソだと分かった。

歳出削減するなら増税に応じる？？
どこのバカがそんなこと言ってんだ？？
歳出削減じゃねーだろ！

特殊法人などへの数十兆円にも上る予算投入、官僚の天下り・渡り
政治家・官僚・業界による税金の環流システム
無駄な土建屋公共工事

他にまだまだ有るが、キリがない



>>1
話をすり替えるな！くそったれが！！

>>601
おまえは公務員一人一人にビルゲイツの全財産なみの所得を保障しろというのか？

>>593
>スウェーデンは理想郷だから帰化したがる人が多すぎて

ソースを提示してください。

>346
日本から１億人居なくなってもまだ余るのにアホな事云うなっての

それに今、方向変換したら一番得するのは50代以降の世代ばかりで
その下はちっとも旨味がない。

しかしスヴァリエは税金高いが車、家、自家用ボードみたいな贅沢品でも維持費かからない。
日本みたいに買った後まで毎年税金かけるようなことしないし、食品、育児用品みたいな日常品には税金かけてないよ。
不公平感が少ないね。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>580
単純に信頼がないだけなら、

別に公務員なんていらない。おれは自分の力で社会でのし上がって財を為す。
こう考える。社会福祉の重要性を痛感しながら、こびるのが嫌い。
しかし、自分のふがいなさを認めたくないから、とりあえず自分を支える位置にあるべき人を妬み叩く。

おれにはこうみえる。

この手の「日本よ海外を見習え系」は今までいい方向で実現したためしがないよな。

>>593
やっぱそれが正解だな。

純粋に自分の国の人が困ってたら、少しくらいは税金で
助けてやって欲しいと思うだろうけど、
他所の犯罪大国が押しかけて、税金で暢気に暮らしてると、
そんな奴のために大事な税金使うな！って思うのが当然だろうし。

>>606

富士の樹海で孤独死するよりましだよ！！

米国の実質半分以下の医療・福祉予算！国民負担は実質世界一・・自民の悪徳政治】

日本の社会福祉・医療費が予算の２０％であるのに対してアメリカは５２％。
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/futan.html
日本よりアメリカの方がはるかに福祉国家なのだ！
また
日本の医療費は先進国で高齢化が一番進んでいるにもかかわらず一番少ない。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080508031841.gif
高齢化で日本の医療費が足りなくなったのでは無い。
自民党と官僚が利権と贅沢に使いまくっていたのだ。
↓
国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000000-yom-pol

【日本の生活保護費はOECD諸国で一番少ない】
自民党の削減運用方針で餓死者が出る等問題となっている生活保護費。
日本のの公的扶助支出額のＧＤＰ比を見るとＯＥＣＤ諸国の平均の約８分の１と極めて小さい。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1
生活保護費が先進国中最低レベルなのにさらに削ろうとするのは自民党利権や
官僚利権の財源を確保するためだ。

>>535
乙武より社会的に価値のなさそうな君の遺伝子はどうなるの？

スウェーデンは北海油田でタンマリ儲かってます
EUにも加盟してません





日本にはムリですよ(笑)

オーディーンサファイア

>>585
俺はこの時からスウェーデン方式に早くするべきと
言ってたから日経は前はバカだったのは事実

そもそもＣＳチャンネル放送がほとんどアメリカ番組なのは
変だと思っている。世界のニュースや放送が見たいのに
何故かＣＮＮとかディスカバリーとかアメリカは凄いという宣伝
チャンネルばかり。はっきり言って、俺は他の国の番組を
見てみたい。

「ラストリゾート」 ＝ 「最後の手段」

なんで「ラストリゾート」??

もう日本も武器作っちゃえば？

税金払いたくなければドバイに行こう
迷走状態を楽しんでくるのも一興だよ

ヨーロッパ馬鹿かよ。昭和じゃあるいまいし。

直接税と間接税とどちらを上げるべきか。
直接税を増税すると、国民だけの負担が増える
間接税を増税すると、日本で暮らす日本国民以外の負担も増える

さて、消費税アップに反対してるのは誰でしょう

イギリスも医療費無料なんだが

>>561
日本は公務員の給料高すぎるからだろ

消費税凄くて物価が半端じゃなく高いよ。それでもいいの？

219 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/01/09(金) 23:28 ID:N58asEzW0
・消費税率25％（ただし食料品などの生活必需品は非課税、贅沢品は最高税率1000％）
・所得税の累進性強化、最高税率1000％
・財産税（相続税・贈与税）の累進性強化、最高税率10000％
・法人税強化。大企業は最高80％、外資系企業は最高200％（利潤税＋外形標準課税の合算）
・特別公務員、および大企業の世襲禁止。同族企業の規制強化。
・老齢基礎年金を全額税金で支給、一般事務系公務員（賃金は全公務員中最低レベルに設定）の収入と同レベルに。

398 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/01/09(金) 23:51 ID:XUIjdhxY0
で、スウェーデンは

消費税25パーセント
最低所得税45パーセント
課税最低所得１クローネ
武器輸出大国
徴兵制

により国庫を賄ってるってなんで記事にしないの？ｗ

スウェーデンに住んでいるけど、
少なくとも、今の日本のような殺伐さはない
解雇されても余裕ぶっこいて海外旅行とか
行きまくっているやつらを見るとなんだかなあと思う・・・

消費税25%の国

>>604
まだ作ってるとこあるよ　割高だけどなｗ

会合という飲み会のとき雨降ったら自分で傘も差さず
車から降りるとき自分でドアもあけない身分の人たちにとって
北欧社会は恐ろしいわな

不可能じゃねえよ
公務員の給料減らせよ。特に地方
2割は人員削減してもいいよ

www

【国際】性的“ふしだら度”国別ランキング、１位はフィンランド　先進国では英国１１位がトップ、日本４３位、台湾最下位
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228077375/l50

>>621
何でも妬みかｗ
どう考えても今の公務員の待遇は高すぎる
公務員だけでない、民間の正規雇用もな
昭和４０年代の水準に戻す必要がある
そうすれば構造的失業は回避できる
結局経済とは失業との戦いだ
違うか低学歴

>>602
国が高福祉を見習うには、まず国民が高負担を容認することを見習わなくてはいけないのにな
ちょっと前にガソリン税ぐらいで大騒ぎしてた国にそれができるとは思えない
ごねればどこかから何かが出てくるだろうって、どんだけキムチ思考なんだよって話だなｗ

>>600
バイク部門はイタリアのカジバ(ＭＶアグスタ)からドイツのＢＭＷになってるけど技術者はスェーデン人
それぐらい技術力は高い会社

ここのバイクを２００１年(基本設計は更に10年前のエンジン＝スウェーデン製)に買ってから海苔続けて維持してるけど、いーバイク作るよ

日経ビジネスもいつのまにやらAERAみたいな記事を載せるように
なったんだなｗ

>>1
そのとおりだわな
日本は糞役人がハネすぎ
馬鹿政治家が駄目過ぎ
産油国なんて税金無いんだぞ
三流国以下じゃねえかw

大体の財政学の教授は雇用の効果も含めて日本は公務員が少ないとは言うよね

おっと、きちがいサヨの北欧礼賛者かと思ったら
神野先生かいな・・・

●　外国移民者でかろうじて実現している、スウェーデンの人口増加・・　　　http://fukushi-sweden.net/news/2005/ingen.folkokning.utaninvandrare05.html
スウェーデン総人口が９００万人を超えたのは、昨年の８月でした。土地は日本国土より広いですが、人口は東京より少ない、自然と資源に恵まれた美しい国です。
地下鉄中央駅の前の広場セーゲルストルグは、麻薬の販売が増加し、身元不明な男女が日中からたむろしています。この広場で闇に流れた無登録拳銃を購入することもできます。
夜の街は犯罪が増加し、若い女性は一人で歩くのは危険な都心です。若い女性が強盗や強姦の被害に合うのは珍しくはありません。時には散歩中の若い女性が理由もなく殺害されています。
バルト海やもと東欧から国民が労働で稼ぐのみではなく、麻薬やタバコの密輸入、売春、アパートやサマーハウス専門の泥棒など、特にＥＵに加盟してからは、
加盟諸国の外国人は通関手続きもなく、簡単に入国できるようになり、この国は１０年前のスウェーデンの姿はなく、大きく変わりました。
それに引き換え社会経済は不況が続いており、一部の会社ではある程度景気を取り戻しましたが、職員採用には税金、社会保険保障や組合との雇用契約などの制限が多いなどがから、会社は新規採用を見送り状態です。
施設にて介護を必要とする高齢者は増加しているにも関わらず、政治家達は経費節約で高齢者施設（サービスハウス等）の廃止を続けています。
経費節約で一番大きく影響を受けているのは、高齢者および身体障害者福祉と学校教育関係です。
税金節約を公言しながら、一方では政治家達は大きなドームの横に、更に新しいスポーツドームの建設を計画しています。また、コミューンに勤務する３名の幹部に、
普通職員の約一か月分に当たる金額の昇給を、社会党グループの政治家達は承認しました。その後反社会党政治家やマスコおよび市民の抗議が強くなり、ようやく昇給を一時取りやめたのは今年１月初めでした。
３万５千人、チリ２万８千人などとなっています。現在２５歳から６４歳の外国人は、全国で約７０万人います。（ ＳＣＢ 資料参照 ）

消費税30％くらいでいいから
国民年金厚生年金当払わないで医療費タダライフラインタダ
その他もろもろ保証充実で宜しく

日本の政財界は淀んでいる、これにつきるな
こいつらが好き放題富みを奪い取ってるから
本来回すべき所に金が行かなくなっている
経済縮小の元凶だという事をまだ気がつかないみたいだからな

>>639
普通にダメな国だな

>>637
食料に消費税は掛からない
消費税が掛かるのはお菓子とか車とか金持ちが買うものだけ
無印良品みたいなのは基本的に消費税掛からない
無駄に包装してあったりするブランド品とかが異常に高いだけ

>>1
もっと金ヨコセ　by.公務員

まで読んだ

医療費無料化
→暇を持て余すジジババが大挙して病院へ
→本当に医者が必要な人間に手が届かなくなる

日本じゃ医療費無料にした所でこれが関の山
ただでさえ少し前までは病院が年寄りの社交場みたいになっていたというのに

>>567
悪いがワカランｗ
教育の底上げで中堅層の質が平均化されたが、それだけじゃ国は強くならんよ。
時代を切り開くような人材（言い換えれば変態）の“数”が大事なんだよ。
最近イノベーションイノベーション（笑）ってよくいうけど、確かにそのとおりなんだな。
求められてるのは中途半端な奴じゃなく、何かしら尖がったものを持つ奴。

ネオコンを応援してたかと思ったら、今度は社会民主主義を応援する。
日経も忙しいな。

>>1　北欧が「武器輸出大国」なのはスルーですか？

>>639
格安航空会社の存在が大きいね。アイスランドと同じで国の財政を国民が
あてにしまくってる。まあ、天然資源、漁獲資源が豊富で人口も少ないから。

医療費無料は良くないと思うぞ。
本来必要の無い受診を抑制するためにも、高額な場合の上限を
設定したうえで、１割程度の自己負担があった方がいい。

いきなり当てはめるのは無理だけど、見直しは必要不可欠ってことでおk？
なんかこのスレ居心地がいいなー

>>639

それだけの国力があるのだよ！現在の日本の制度が貧弱なのだよ！！

消費税が10％でも軽乗用車も維持できない状況が出てくることが問題！

25％でも車持てるほうが良いに決まっている！

資源のある国っていーなー

日本が小さな政府？？？？？？
先進国でもアメリカに次ぐ有数の高負担低福祉国家だが？

消費税50％だっけか
北欧見習ってやったら良いよ
どうなっても知らんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員は、自治体の診療所を利用するから無料？

大丈夫日本では政治家公務員天下り機関一族はこっぱも含めて北欧の民より幸せに暮らしてる

さて寝るか
ﾉｼ

北欧型の負の面も深く語ればイイんだが
これだけだと、未だに北欧礼賛してる奴いるんだなｗで終わっちまうわな

還元率で割れば日本の方が税率高いんじゃね？

とっとと消費税を上げろよ。
消費税増税に反対してるのは、ワイドショーに洗脳されているＢ層を除いては、
財源不足を消費課税ではなく所得課税で賄うことを望む
団塊以上の悠々自適リタイア世代くらいしかいないんだから。

>>638
>>490の言ってる

「スウェーデンは企業法人税は安い」と、コピペの「スウェーデンは企業法人税も高い」とどっちが正しいのかな？

>>661
人道的国家として名をはせている一方で
武器の輸出でがっぽり儲ける

スウェーデンは図太い国だよ
日本も少しは見習え

日本人ではなく「日本動物」と言わせて頂く。
戦前は亜細亜の盟主目指して猪突猛進、
戦後は世界一の経済大国目指して猪突猛進。
大陸の外れの小さな島国に生息する日本動物は何故こうも非理性的で余裕がないのか？
極端から極端へ一直線。

ホリエモンやムラカミを経済学の教授にすれば

日本の競争力はあがるんだがなぁ

>>671
お休みなさい
お疲れ様でした

医療費タダにすると受診まで数ヶ月とか平気で出るし
社会保障を厚くすると働かないやつが出てくるぜそれこそ派遣村みたいにな

１００万稼いで８０万円持っていかれる国

>>645
単純に食うか食わずで生きるだけかでまわっていくことを前提とする経済ｗだけでは
人間は生きていけないのですよ。そんなの民主主義国家でなくても別にいい。
人間は経済の奴隷じゃない。

>>561
　日本人ではなくメディアだ。
メディアが何かを言うと、日本人の横並び体質で、同調しなくてはならない見たいな空気になる。

スウェーデンの高齢者は増加し、更に１９６０年代に、出稼ぎ労働者として外国から来た多くの外人は、そのまま滞在し今は高齢となり更に増加している現状です。
外国移民者で滞在許可を得た者は、経済的に余裕が出来ると自分の年老いた両親を呼び寄せていますから、更に高齢者は増加しています。
しかも外国人高齢者は、スウェーデン語を理解しない人が多いことも、今後解決しなくてはならない問題となっています。
経済的に余裕のあるスウェーデン人の高齢者は、スペインなど暖かい国に定年後移住しています。しかし、ほとんどの高齢者は、スウェーデン国内で老後を過ごすことになります。
しかしコミューンの経費節約のため、介護時間の短縮と介護内容の制限が厳しくなっています。夫婦で住んでいる高齢者では、相方が介護をしていますが、
この高齢者を支えていくのは、移民して来た外国人たちです。すでに多くの外国人が、低給与で高齢者福祉の職務に就いています。これからの高齢者対策は、
外国移民者なくしては不可能になると思います。昨年（２００３年）の８月に総人口は９００万人を越えましたが、、ほとんど外国移民者の在住によるものです。
スウェーデン女性の多くは高齢出産となり出生率も少なく、子供の出生率の増加も、多数の外国人女性による出産によるものです。
外国人が多い国としてオランダがあり、約１１９ヶ国の外国人がいると言われていますが、スウェーデンはそれよりも多く、なんと全国で１７９ヶ国の外国人が在住しています。
首都であるストックホルムの南部地区、ボットシュルカ（Ｂｏｔｋｙｒｋａ）には、１１８ヶ国、ストックホルム県内で一番少ない地区ヴァクスホルム（Ｖａｘｈｏｌｍ）でも、３８ヶ国です。
全国平均では１９．６％、大ストックホルムで１９．７％、ストックホルム・コミューンで２０．６％の外国国籍者が在住しています。
ここで記載する外国人とは、現在外国国籍所有者および元外国国籍を所有者し登録されている者を示します。外国人で一番多いのは、隣国であるフインランド人で、
昨年８月で約１９万人、次に元ヤーゴスラビァ諸国１４万人、イラク６万８千人、イラン５万４千人、ノールウェイ４万５千人、ポーランドとデンマークがそれぞれ４万１千人、
ドイツ４万人、トルコ

まぁ、一概に北欧と言ってもガチンコの新守主義者であるミルトン・フリードマンが
生前は政策指導までしてたアイスランドみたいな国もあれば、それと対極の
経済思想にあるフィンランドみたいなのもあるから、北欧＝リベラリズムの巨頭
と一概に考えるのも、危険なんだけどな。

それは「東アジア」というくくりで、日本と韓国と台湾の政治や文化をいっしょに
考えてしまうぐらい危険。
つぶさに見ていくと、北欧といえども、それぞれ、別々の経済思想や制度設計で
できていることが多い。

日本と台湾を混同してはならないように、アイスランドとデンマークを、スウェーデンと
ノルウェーを混同してはならない。

現行消費税の前の、金持ちが税金を沢山払うシステムに戻せばいいんだよ

>>678
実際にどう儲けるかなんて他人には教えない。
商売法なんてそんなもんだよ。それ自体財産なんだから。

チェンソーはスティール製（ドイツ？）がいいと隣のきこりが言ってた

アジアの黄色猿は互いに憎しみあいながら
惨めな暮らしをするのが似合っている
スエーデンに住んでいるのは人間
日本は猿
上を見ないで下を見下し
些末な優越感だけを心の拠り所に
木に登り
慎ましく生きるしかない

>>674
消費税も所得税もダメだろ
何らかの資産課税をあげるべき
全部ひっくるめた相続税をがばっとあげるのが一番望ましい
当然競争競争とうるさかった奴も賛成してくれるだろう
あほの竹中は「社会主義者だ」とか泣き喚いてたが

>>667
日本とアメリカはどちらかというと低負担国家。
日本は低負担中福祉。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1801o.htm

とりあえず公共事業や特殊法人に使われる金の１０％を回せば医療費はおｋではないだろうか
消費税増税よりも天下りなくしたほうが余程節税になるな

>>646
国に対する不満が高まってるからだろ

>>664
どこかの経済学者がアメリカをそのままパクってヤバい状態にしたしね。
パクるんじゃなくて改良だよね。

>>678
上がらない。現時点では日本国民にその考え方は受け入れられないから。
日本の国民性は良く言えば互助互恵、悪く言えば出る杭は打つみたいな。

サービス減らせなんて言ってないよ。
公務員の給料を３割カットしろと言ってるだけ。

>>7が全てだな、無駄使いし過ぎ。

今１５歳以下の医療が無料になったらＤＱＮガキとかモンペの馬鹿親が
たいしたことじゃないのに救急医療にやってきて困ってるらしい。

スウェーデンが幸福なのは言論の自由ＮＯ．１だからじゃん。
日本みたいに、ＢだのＫだの天皇制だのタブー満載のところではな。
あと、天然資源が豊かで人口が少ないし。
日本みたいに天然資源もないのに人口がひしめいているところではな。

スレタイの＝は成り立っていないのが理解できないんだろうな

その他、アメリカとの生活にかかるお金を比べたら、
食料品や生活必需品、電気代は日本の半額以下。サブプライム問題で差し押さえになった
貧困層向けの家でさえ日本の戸建より広いし豪華だが、800万とかそういう金額。

自動車免許取るのは2000円程度でできるし、車検も2000円程度、高速料金は無料、
ガソリンはリッター40円以下、CDもDVDも500〜1500円が主流、結婚式もお葬式も
教会でやって数万円〜数十万円で済む。
家賃も10万も出せば、プール付の豪華な家が借りられる。ガレージも普通に２台以上止められるし、
車の維持にお金がかからないから、古くなった車は子供や親戚にあげるなどして、富がどんどん
蓄積される。ゴルフコースも１ラウンドまわって1500円ぐらいのもんだ。

日本は最低限の生活するのに金がかかりすぎるわりに、作っては壊し、作っては壊しを繰りかえし、
車のように使えるものが国外にタダで流出するから、富の蓄積がなく、住環境や通勤システムや
残業制度など実態はやたらしょぼい。

未だに北欧至上主義って…。隣の芝は青く見えるのね。

>>655
お前にとっては金があっても海外旅行に行く休暇が取れないような国が良い国なのかｗ

>>668
本当の消費税、本当の法人税は意味が違う
消費税は累進課税のことで消費活動で使われるお金を平等化するための税金
高額で無駄なものほど税率が高い
食料品などは税金が掛からないどころか価格調整によってただ同然まで相場が引き下げられる
水道高熱費もこの消費税を使って運営されるので無料になる

法人税は売上高に３０％（ヨーロッパ平均）を掛けて取る
日本は純利益に４０％を掛けて取る
日本の法人税が高いなどという詭弁を行ってる政治家が居るけどあれは嘘

消費税も法人税も日本と外国のものは名前が同じだけでまったくの別物

えっと、この記事書いた人馬鹿？

ヨーロッパは直接税が少ないんだよ。
変わりに間接税が高い。本当に日経の人か？？？

>>50

これから日本が絶対直さなければいけないところ

国会を一院制にする
多少の権限を地方にまわす
道州制にし、県ごとのバラバラの工事をやめ一極集中する
年金は全額消費税方式にする
車がめったに通らない農道の舗装化など無駄な道路工事をやめる
公務員の給料をもう少し低くする
大都会の高層化をしスリム都市にし、農場や森を増やす
一般の車は全てエコ車にし、ガソリン車廃止

みんなの給料を３割上げることを考えろお(^ω^)

生活保護受けてる奴だけ
特別扱いされてるのが問題

年金から税金取ろうとしたら年寄りだって怒るよ

なんで生活保護だけ聖域なんだよ

おまけにスウェーデンは重武装国家で武器でも儲けているし、
ITや医療産業が日本と比較にならないくらい発展してるし、
鉱物資源も多い。しかも人口は８００万人くらい

>>660

ヒトラー万歳と言った舌の根も乾かない内にアメリカ万歳とかソ連万歳

とかに豹変するのがマスコミ！

競馬予想新聞で予想屋が沢山いて一様当てた奴が紙面を飾る・・・・
業界最高の100％の的中率とかさ・・同じようなものだよ！

でもスウェーデン自殺率世界一なんだよね〜

>>67
端的に言うと、国際感覚が無いんだな。

セーフティーネットが幾重にも張られていれば、人々は安心して冒険することができる。
安心して冒険→無謀な冒険→失敗の多発→社会保障費の増大→増税→活力のない社会

物騒ジャン。

スウェーデンでも若者の暴動、2夜連続
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2551596/3624828

【12月19日 AFP】スウェーデン南部で17日夜、若者らの暴動が発生し、
18日夜になっても続いている。暴動が発生したのは、移民が多く住む南部マルメ（Malmoe）市郊外の
ルーセンゴルド（Rosengard）で、警察によると100人ほどの若者が、駐車してある車やごみ箱に放火
したり、警察官に火炎瓶を投げつけるなどしている。暴動の原因について警察では、ルーセンゴルドの
イスラム文化センターが先ごろ閉鎖されたことに関係があるとみている。(c)AFP

>>678
絶対あがらねええええええええええええええええええええええ
ただのハイエナじゃん、何も生み出さず価格をつりあげただけの
おまえはリーマンショックで何を学んだんだ？

>>682
おい低学歴
そもそもおまえは民主主義国家を何だと思ってるんだ？
おまえの「民主主義国家」には中身がない

IPAのような無駄な独立行政法人を潰すことから本当の改革は始まる。

>>637
福祉と子供にお金がかからなくて、
安心して子供も産めて
お金食料品は無税だよね。

だったら税金高くても良いよ。

スウェーデンって世界でも一二を争う差別国家だよな

普通の人は、あまり自分の思うことを口に出さないので
極論を言う人の大きな声が、大きく響く国だから
代表的論議だけを聞くと、とても不均衡になる

とりあえず、「福祉手厚くしろ、負担は俺以外の誰かヨロｗ」なキムチ思考じゃ国がまわるわけないわ

AERA（朝日新聞発行）と日経ビジネス（もちろん日経新聞発行）に、
それほどの意見の隔たりが無くなった日であったｗ

>>20
さいたま市で小泉に殺されたのは、旦那が天下りの甘い蜜に浸かってたからでしょうが

大体そもそも日本の一流企業はおろか
銀行などすべての大本株主がユダヤ金融屋達ワニよ
そう欧米スウェ〜デンとかに散らばる金持ち団体ワニ
戦争に負けて欧米金貸しの奴隷にならなければ
中東石油国のサウジみたく、結婚すれば国が
豪邸土地、生活費支給するような国になってたワニ
何ゆえ世界に誇る技術持ちながらルンペンの国なっちょるか
よく考えてみる事ワニ

自動車税200%とかマジ勘弁

>>681
でも営業マンのノルマとしては悪くないよね。
月に一台100万円の大衆車売って身分が保障される会社は無いぞ。

朝日や毎日ならまだしも日経でコレか。
経済語る資格無さ杉ｗ

この記事書いた奴ってスウェーデンの実情をちゃんと取材してないんだろうな

高負担高福祉にした結果若年層がどうなったかをきちんと書けよ
また、高福祉の分高齢者の負担も間接税の高騰で増えてるんだぜ

国家モデルとして破綻寸前だということさえ書かないんだからな

日本も軍需産業に手を出すときが来たのか。

自殺率低いというのは嘘
他の国と比較して高い方
あんな高い税金、払えない人に死ねと言ってるようなもん

1.医療をタダで提供します。ただし、その内容はタダ同然です。ちゃんとした医療を受けたいなら今までの10倍払って下さい。
2.教育をタダで提供します。ゆとり教育を極限まで追及してタダ同然にします。真っ当な職に就ける教育は富裕層のみ受けられます。
3.介護をタダで提供します。お任せください。裏の山に穴掘っておきましたのでバッチリです。

>>717
全然そんなことはないが・・・
ヨーロッパの中でも全然ゆるい
もちろんネオナチはいるけど

>>646
ガソリン税で騒いだのは、他でも細々と税金むしってるからだろw
日本もさっさと所得税消費税なりに一本化とかするといいよ。

>>727そういうことかも

>増税をするなら歳出を削減しろ

これはムダな歳出を削減しろって意味だろうがｗ
記者は頭悪いのか　故意に自分の都合いいように脳内解釈してるのか

ノンキャリ公務員の給料は不当に高い。
偏差値５０−６０や高卒が主力で構成されてるが民間より３割くらい高いと思うよ。
体感だと偏差値５０−６０だったら地方信金とか地場の企業のレベルだから
平均年収５５０万くらいなもんだろ。
でもノンキャリ公務員の給料は平均７５０くらいはいってるはず
それも民間なら年収３５０万の女性がやってる仕事を
役所だと年収５５０−１０００万でやっとる。

もらいすぎなのは事実。

あと、欧米は賃貸で家を借りても、水道光熱費は込みってのが主流。
スウェーデンかデンマークでは、廊下含めて全室が年間を通して13℃以上じゃないと
賃貸で貸してはダメだだという法律があった。
その光熱費は普通に賃貸会社が持つ。それぐらい電力が安い。
ニューヨークマンハッタンで７万くらいの家賃でも、水道光熱費が込みってのはデカイ。

日本の悪いところと世界の悪いところ

どちらも両立させることこそが公務員の益になるのですナムナム…

日経新聞はまず「今まで新自由主義や市場メカニズムをマンセーしてて
ほんとすんませんでした、額に「肉」って刺青して出直します、大事なのは
政府介入と資本の暴走をとめることでした。今までほんとすんませんでした」と
きちんと謝罪してから立場を変えるべきだと思う。

断り無く、かってにサヨ陣営にすりよってくんなよｗ

政権交代しかないな
外国人参政権、人権擁護法案、日本の朝鮮化もついてくるが

>>716
介護と子供に手が回らなくて、
子供も老人もほったらかしで、
家族制度はとっくに崩壊している。

子供は安心して産めても、子供が安心して育つことは出来ないのがスウェーデンの実情だけどいいの？

すさまじい重税ゆえに高額所得者が海外に逃げ
それを補うために、また重税。

>>656
だれがお前の妄想国家の話をしろといった！

スウェーデンは食料の消費税12%だっての！

>>694
そうだよね
日本は日本にあった形にしないと
ずっと島国で独自の発展をしてきたわけだし
いきなりグローバル化という名のアメリカ化などは無理があったと思ったりする。

>>712

相当な高齢化社会でも活力を維持してると思うよ！地味なだけだよ！

途上国のイカサマ政治屋の国家ほどドタバタで活力があるように見える？

もう、日本は表面を見る時代ではないぜ！

>女がバカ
これには同意する。

これまでさんざん、
外資、小泉＆ケケ中、経団連の御用提灯メディアとして、
新自由主義路線を推し進めてきたマスメディアのＡ級戦犯”日経”が、
そしらぬ顔してなにやら手のひら返してきたみたいだなｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

ま、それはさておき、
神野とか言う学者の主張はおおむね同意だけど、ただ・・・

>>13
＞神野　 正直なところ、今の国民が言っていることはよく分からない。メディアを含めて、「増税をするなら歳出を削減しろ」と言う。
＞普通、公共サービスは国民の生活を支えるのに必要なものでしょう。そう考えると、
＞多くの人は「必要な公共サービスを減らしてくれれば、負担増に応じる」と言っていることになる。

これはなんか勘違いしてないか？ｗ
国民が減らせと言ってる歳出とは、国民生活に必要な日々の生活に直結した行政サービスや社会保障のことではなく、
使われもしない道路や箱物を作るような無駄な公共事業や、
特定業者・業界と癒着した随意契約や官製談合や、外郭団体の杜撰な運営や、
その他もろもろの行政運営上の無駄なコストのことだろがｗ

133 名前：：2008/12/21(日) 19:33:28 ID:6elybiLyP
>>１ヶ月１５万円までなら全額還付される。つまり、１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される。在日は全員やってるよ。
>マジで！

マジだよ。もう少し詳しく書こうかね。
最初は、例のバングラデッシュ人が、仲間から聞いてきたわけだ。それで「税務署に連れて行ってください」と言うから、
「そんなバカな話があるかよ」と、俺も最初は信じなかったのだが、あんまり言うものだから、夜勤明けの日に、
横浜市保土ヶ谷区にある保土ヶ谷税務署に連れて行ってやったんだ。
それで、応対してくれた職員に「これこれこうなんで来たんですけど、そんなこと出来ませんよね」と言ったら、
「あっ、出来ますよ」と言われたから俺は超驚いたのね。

在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例があるんだそうだ。
所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）控除
を受けられるから、その月の２万円は丸々還付されるんだ。１５万円というのは「常識的な額」と決められているから
保土ヶ谷税務署では１５万円と決めている。だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に１８０万円の控除が受けられる。

在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ。

で、例のバングラデッシュ人は、(5年が時効だから)過去５年のうちの、銀行の控えが取ってあったものを提出して、
２週間後に、78万円の還付を受けた。その金で38万円の中古のカローラバンを買って、お父さんにプレゼントしたのだ。
ダッカまで送る船賃は17万円だった。

>>671
お休み。
バイクにはあんまり詳しくないんだけど面白い話聞かせてもらったよ。

今まで新自由主義とやらにシフトし過ぎてたのを、少し戻すだけでいいんだよ。
スウェーデン目指すとか狂気の沙汰。

行政サービスを低下させろって言ってんじゃないでしょ
特殊法人とか天下りとか、市役所で鼻くそホジッてる役人とか、身内の犯罪に甘い警察官とか
ロリコン教師とか、犯罪を犯しても免職にならない公務員とか、
あまりに役人天国なんで何とかしろ、給料減らせ、自浄しないなら役人は要らない

まず税金の分に見合った仕事しろ　ってことでしょ

>700
アメリカは地震が無い上、総人口＜自国の天然資源（土地も含む）な訳で、
掘っ立て小屋の糞デカイのでも「家」

日本は総人口＞＞＞＞自国の天然資源な上、
基礎も禄にない掘っ立て小屋は「家」じゃない。

スウェーデンが人口900万人止まりなのは、それが国力の限界だから。
天然資源で支えられる量の4倍以上の人口を維持できる先進国は日本くらいなもんだ。

他の1億人オーバーの国は何処も人口＜資源だからね。

日経はとりあえず社内のインサイダーやめような

俺は年金、医療費、教育代、介護代など無料なら
消費税５０％でもＯＫだな

スウェーデンはニートの類には厳しいから気をつけろよ
能力があるのに責任を果たさない者は、
ほんと、人間扱いしてくれなかった

長い年月かけてシステムを完成させた他国の経済システムを急に導入しろといわれてできるわけがない
特に敏感な税問題

ただでさえ全体的に負担増になってるのにこれ以上増えてもらっては困る

日本はその昔、金持ちからものすごい税金をとっていた。

それで中流は低負担でやっていけてた。そしてそれが崩れた。金持ちが税金を納めなくなった。
構造腐敗が原因。制度は必ず腐敗する。中流が崩壊した。
日本人は、構造腐敗の原因を探ろうとするが、嫉妬心をたくみに誘導されて、自分の首をますます絞めた。

そして、これからは、真にこれら崩壊の元凶を試行錯誤のうえ探り出し、
日本人は自立した人間になる時代になる。自分で官僚を動かし、法律を作らせることができるようになる。
そして、中流は復活する！

>>716
お金食料品は無税だよね
そうなの？
だったら増税でもいいや
むしろ贅沢税導入して
こちとら酒もタバコも遊びにもいかないんだよ

福祉国家＝重課税国家
消費税を5%に上げたら景気がドン底になった国が、北欧モデルの福祉国家なんか真似できっこない

新保守主義（ネオコン）が滅びそうだと感じたのか、身代わり早いっスね。
さすが日経、時代の潮流には敏感だな。
そういう、コロコロ都合よく態度変えるのは、あんま感心しないけど。

かのスウェーデンも06年に社会民主党が敗れてから
新自由主義路線にシフトしていることに注意

北欧の政治家の給与は日本よりずっと安い
北欧の政治家の数は日本よりずっと少ない
北欧のマスゴミの給与日本よりずっと安い
北欧の公務員の給与は日本よりずっと安い
北欧の公務員の数は日本よりずっと少ない

>>718
でもその普通の人達が景気政策の知識が無くて漢字が読めるかどうかで長を判断する感じだし。何とも言えない

>>752
じゃお前なんか人間扱いされないジャン

日本の悪いところは

妥協を許さず勤労を美徳とし休むことを許さないところだな

そこが一番よかったりもする
世間知らずなため弄られるかわいそうな子だったりするけど
国家がそれを取り締まることがないのが不幸の始まりだな

>>731
後期高齢者医療制度でも大騒ぎしたじゃない？

医療タダでも受診したくてもなかなか出来ないんでなかった？
だからみんなホームドクターつけてるとかなんとか…。
いいとこしか報道しないのな。

セーフティーネットが無いのに
綱渡りやるバカが落ちて死ぬのは自己責任
こんなバカは平地でも転んで死ぬ

セーフティーネットが無いと思うなら
公務員になれば良いだけ
俺は断る

ただし50歳を超えると公費では高度医療は受けられません。
透析も50歳を超えると公費では受けられません。
がん治療も50歳を超えると公費では受けられません。
心臓の手術も50歳を超えると公費では受けられません。
日本じゃそんなことはない。とりあえず自己負担は最大月10万円で受けられる。

今あるパイの配分を考えず
増税論にすぐ踏み切ろうと議論を誘導している人間が多いなｗ

>>716
食料品無税はイギリスだけな。
スウェーデンは、消費税の標準税率25％。
食品・交通など生活必需品は軽減されるがそれでも12％。

よ〜し、日本もスウェーデン見習い軍需産業で儲けようぜｗ

スェーデンには

「天下り」に20兆円使うなんてことはないだろう
「道路特定財源」なんかないだろう
「談合」なんて許されないだろう

そろそろ北欧型社会保障の実現を考えてもいいんじゃないか
今の日本の社会保障はあまりにも貧弱だろうが

>>762
勤労は美徳というか「勤労以外食う手段ねーじゃねーか！」
っていう昔からの伝統が維持されてきたんじゃないかな。
今でもそうだけど（資源なし土地なし）。

>>719
それどこのデイトレーダー？ｗ

>>705
道州制だけは反対。
他はいいんだが。

日本の雰囲気は外人流入前のギスギスしたFFXIの雰囲気にそっくり。

消費税で検索かけたらおまいら消費税言い過ぎw
でもやっぱり消費税

サーブが有数の武器製造企業だということは意外と知られていない

上を総入れ替えしない限り無理だな
国を出た方が早い

恐ろしいほど税金高いってNHKでやってなかった？
日本のマスコミはいいとこばかり取り上げてるって言われてたぞ

北欧の国がうらやましいと思ったことなど１度もないな。

毎日毎日、明日は何の税金だなとか欝になりそうだし
日本は色々な税金を何回も支払うだけで疲れる
時間の無駄だし効率悪い

妄想に浸る左翼に一応言っておいてやろう。スウェーデンの消費税は日本より100%高い。
何せ最低6%なんだから。しかも6%は本とかの文化系商品に限られており、
食品は12%。車とかテレビ等のぜいたく品は25%だ。

左翼は税収の比率が日本とほぼ同じ事を最後の砦にしているが、
それは単純に所得税とかが高いから相対的に消費税の割合が下がっているだけ。
日本だって所得税を1億倍にすれば消費税の割合1%未満だぜ？割合だけで話して面白いか？
スウェーデンの法人税は世界でも最低レベルに低いんだぞ？

>>780
フリーセックス！

ネオコンサバティブ＝新保守主義、素晴らしい民主主義･市場経済を世界に浸透させるべく
他国に関与していくべきというアメリカの理想主義的思想

ネオリベラリズム＝新自由主義(新古典主義)、ケインズ以降の大きな政府路線から脱却し
政府が経済に関わらず自由な経済を促進すべきという考え方

>>754
だって多く払っても、口出せないものｗ

>>778
何も考えずに投票するような国民には良くお似合いだろ。

>>734

昔から思うが日本の不動産は詐欺師だよ！！国土が狭いとか人口密度が

高いとか狭い住宅事情を誤魔化しているが・・・・

耕地面積当たりで見ると居住空間は狭くなしのだよ！

北海道なんてアラスカ並みに広いぜ！！

利用方法が酷過ぎるだけだね。

豪州メキシコアイルランドも食料品は無税
米は州でかけてるが食料品は普通無税

日本からスウェーデンへの養子が出てきそうだな・・・
韓国のように・・・

ハァ〜、民主信者と思しきやつらって、
何でこんなに貧乏ったらしい僻み根性の持ち主ばかりなのｗｗｗ

生活保護者だけ特別扱いしないで
国民全ての福祉を充実させろってことだろ
言ってる事は正しい

そのためなら消費税30パーセントでもいいと思うよ

>>762
悲しい子だ日本…
そんな日本さんが大好きだからどうにかしたいと思うわけで

>>780
俺も。
馬鹿な「識者」がよく引き合いに出すが、税率50%とか誰が払うんだよ。
脳味噌に蛆でも涌いてんのか？

>>779
確かにマスコミはいいことばっか言うな
税金がすべて累進課税で一番高い水準の数字を出して日本が低すぎるとか言ってるからな

日本の法人税は世界一安いし
貧困層が負担する税率は世界一高い

この部分隠蔽しまくり

また出たよｗｗｗｗｗ北欧賛美ｗｗ

悲惨な分娩体験記＠スウェーデンとほほ
ttp://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/ima.html
ttp://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/koso.html
恐ろしや！誤診の数々。
ttp://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho4.html

このＨＰ思い出したわ・・・

フリーセックルとセットで導入しないと糠に釘だな

>>782
年金無料ならそれでＯＫ、何も問題ない。

役人の人件費を総額ベースで３割削れ
天下り官僚を完全に禁止しろ
これでほとんど終わり

>>787
言っとくけど日本の住宅は狭くないよ。
イギリスやフランスより広い。

>>749
掘っ立て小屋ってな、アメリカの住宅でも当たり前のように鉄筋入りのコンクリートスラブの上に
家を建てるぞ。どこの、アフリカ国家の最貧国の非現実的な話をしてんだよｗ
サブプライムの競売に出されてた買値800万の家でさえ日本のそこらの建売プレハブ3000万の家より
よほど広いし内部の調度もしっかりしてるぞ。
また、中古市場が潤沢だしな。
日本は、たいてい税制などから更地にするしかないので、どんどん一度作った富が数年で壊されまくる。
　

法人税ってそれだけをもって簡単に比較できないだろ。
つまり企業が負担してる社会保険料とかも考慮しないと意味がない。
比較って難しいんだよ。

シンクタンクとかは使って資料作るんだろうが
顧客の意図を反映した資料を作ることなんて朝飯前だからなあ。

ノーパンがいいのは、（特にスカートなどの場合には）必死に隠さねばならなくなるからだ。
見えるかもしれないという期待感もさることながら、見せまいと必死な余り挙動不審になり、
恥じらいオーラが発せられるのがたまらない。
しかしそれだけではまだ甘いと思う。ノーパンは、その上にタイツを直穿きしてこそ
最高の威力を発揮するのだ。 直接に、優しく吸い付く。実に変態的だ。
それでいて少しくらいなら見られてもばれない防御力をも与えている。
ばれにくい状態、で敢えて変態行為を行っているのだ。
つまりタイツやスパッツを直穿きする女の子は、むっつりスケベだ。
純情な花も恥らう乙女も悪くはない。 だがしかし。
一皮剥けば変態という方が、より心惹かれはしないだろうか。

＞正直なところ、今の国民が言っていることはよく分からない。メディアを含めて、「増税をするなら歳出を削減しろ」と言う。
スウェーデンみたいなことするから増税するぜ！ってわけじゃなくて散々無駄遣いしてなお今までどおり私腹肥したいから増税するお＾＾
なんていってサービス低下・現状維持で増税するから歳出減らせボケって怒られるんだろ

北欧並みにすると小遣いなくなるよ
あっちは性が文化でほとんどタダだからいいけど日本じゃ困るぞ

日本の社会保証制度って結構充実してると思うけどなあ。
消費税率5%で、よくやってると思うけど。

>>794

国税の内訳は所得税5%+消費税5%+その他
地方税は知らん。
で、どこが高いの？

生活保護費出しすぎってのは同意
あと部落・在日特権ね
底辺にしか俺たちが出す金がまわってない
その辺削った上で高負担高福祉になるならそれはそれで構わない

老人って相当呆けてるよな。

増税せずに高福祉。

長生きして財政圧迫せずに早死にして頂きたい。

>>755
「生活必需品」の定義が厳しくて、例えば野菜やパン、牛乳なんかは必需品だけど
ちょっと加工されると全部ぜいたく品に分類される。
たとえば日本で言えば、そうざいやコンビニ弁当、菓子パン、おにぎりもアウト。

日本は敗戦国だから戦勝国にみつがないといけないの！！
だから金ないの

国家組織の根底を弄くりまわす、誤った正義感の持ち主、、、、、独りよがりなのよな
小泉も竹中も猪瀬もな
当然、石原喪だ
根拠は、
昨今の社会情勢に対し、有効な手立てが打ち出せないのは
官僚が無脳なのではなく、、、今まで行われてきた官僚（公務員攻撃によって）
優秀な人が去り、官僚制度が狂ってきているからに他ならない
日本国家にとって、彼らの行動は万死に値する
まもなく、日本国家と民族は滅びるであろう
喜ぶのは、中国人と韓国人だ

>>801
数年じゃなくて、30年な。

小さい政府（笑）

だからボルグみたいに逃げちゃう奴もいるわけで。

この日本という国は役人の天下りに毎年
22兆円も使ってるような腐りきった国だ
ぜ、政治家も与党も野党も自分に献金してくれるもののいいなりである
だから大企業や金持ちは昔に比べ税金が安くなり低所得者の税金はあがったそれ
いて在日朝鮮人は税金、生活保護などあるゆることで日本人より優遇され
ている。

こういったことをかえないかぎり、いくら自公政権をおわらせても、
同じことだよ、たとえば民主党が優遇してるのが在日朝鮮人と朝鮮系企業だよ、

>>スウェーデンは医療・介護・教育タダ。日本も見習え！

じゃぁ、先ず日本の人口を１／１０にしなければいけませんねw

【スウェーデン】ゆとりの時間は北欧でも終わり [1/9]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1231478600/

＞北欧のスウェーデンでは学力テストの点数が一気に下がって国中が大騒ぎに
なっている。
＞この国の子供たちは、
中学2年生になるまで成績評価を受けない。またカリキュラム基準もほとんどないに等しい


この件に関してTBSあたりのコメントを聞きたいな
いつも「北欧では〜」「北欧のとある国では〜」と脳内北欧の持論を持ち出すブサヨ

スウェーデンより税金が安いし、アメリカより福祉が手厚い
ロシアより選挙は民主的だし、シンガポールより土地が広い
さらには中国より格差が少ないし、南アフリカより治安が安定している
とどめに北朝鮮より餓死者が少ないし、大阪より温厚な国民性だ

日本人はこれ以上何を望むんだろう？
二言目には文句を言う国賊は何なんだろう？

>>760
マスコミが「普通の人」？

日本の方が長生きだし学力も高いからタダというだけでは
スウェーデンがいいなんてイチガイに言えない。
税金だって高いし。
経済を保ちつつ医療、福祉、教育を磐石な方向に
導いていけるよう道路などの公共事業に使っている15
兆円を5兆円に減らしたらいいと思う。

>>1
北欧の税金の高さが知れわたってる今じゃもう、北欧福祉記事じゃ釣れないと思うよ
昭和脳の持ち主ですか？

今やるべきは、老人の溜め込んだ金を吐き出させることだろうな。
相続税率を思いっきり引き上げれば、老人の金を出させられるし、
ニートな若造は危機感持って働くしかないし、いいことばかりじゃないか。

日本は震度３以上の地震
世界の半分を占めてる国家だから

家には以上にうるさいぞ

>801
高温多湿＆地震＆台風のある日本の家屋の基準で
建ってるアメリカの一軒家なんか滅多にないよ。
断熱材、筋交いの数、基礎の深さ＝金額。

上物だけで2,000万円ってのはそういうコストの積み重ね。

実は日本って、現時点の消費税率でも”国民負担率”で見たら、
スウェーデンのような高福祉高負担とされる福祉国家と、
変わらないぐらいの負担をすでにしてるんだけどねｗ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ


「高福祉高負担」論と消費税議論
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2008/05/post_5003.html

�@「修正国民純負担」こそが問題
高負担高福祉」というが、税・社会保障の負担とその給付を差し引いた「修正国民純負担」こそが問題である。

　「国民負担率問題を考える」研究会の卯辰昇氏によれば、
純負担率の国際比較
　　　税・社会保障負担率(A)　社会保障給付率(B)　「純負担率」(C)=(A)-(B)　の順番で
日本　　　　　　２９．２ 　 １１．４ 　　　１７．８
ドイツ　　　　　３９．０ 　 　２４．０ 　　　１５．０
フランス　　　 ４３．７　 　 ２６．４ 　　　１７．３
スウェーデン　５１．０ 　　３７．８　　 　１３．２
ｲｷﾞﾘｽ　　　　　３５．１　　 ２０．６ 　　　１４．５
米国　　　　　 ２６．７ 　　１４．５　　　　１２．２
　であり「純負担率の国際比較を行うと、日本は最も純負担率の高い国であることがみえてくる」と述べている。

�A日本の消費税率は実は高い
消費税収が国の歳入全体に占める比率は
日　　本　　消費税　５％　　　　　　２２・７％
イギリス　　付加価値税率１７・５％　２２・３％
イタリア　　消費税率２０％　　　　　２２・３％
スウｴーデン 消費税率２５％　　　　　２２・１％
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）

　税率が５倍のスウェーデンと日本で、消費税が国の歳入に占める割合はほぼ同じである。
ヨーロッパは、生計費非課税が当たり前であり食料品、教育費などが非課税だからである。

参議院は廃止で、衆議院議員は100人くらいにしろ

>>806
その分、国家財政で赤字垂れ流してるけど

>>805
いや増えるよ
小遣いでベンツ買うような人は減るけどｗ
貧困層が支払う税率ってのが数字でちゃんとあるんだけど
日本は先進国で一番高い
普通のサラリーマンなら所得税が減って手取りが増える

>>818
理想郷北朝鮮がダメになったら今度は北欧って、ほんとサヨってお花畑だよなｗ
サヨの言うこと聞いてたらとんでもないことになるわｗ

>>826

今時、そんな統計マジックで騙される馬鹿は居ないってwwww

>>797
あと移民として北欧女を連れてこないとねｗ

消費税は、水平的な負担。つまり、低所得者ほど負担が重い制度。
所得の再分配が機能する制度ではもともとない。

消費税のメリットは、単純に役所の収入が所得税よりも安定するため。
１で言ってるとおり、一般庶民にはなんのメリットはない。

>>821
公共事業を減らせなんて自由主義論者みたいなことを言うんですね。

もうそんなにスウェーデンがいいならスウェーデンに行けば？
まあ、女性はあっちのほうが綺麗だな、うん・・

こんな真似が出来るのは石油が出ることと人口が少なく一人一人へ行き渡りやすいからだろ構造も規模も違う日本がマネしろったって難しい

じゃあスウェーデンに移住したら？ってこった
俺は４０になったらリタイアしてタイに移住するためだけに働いてる

消費税２０％？

>>831
なら、>>826に対する反証ソースどぞｗ(・∀・)


おまいらってさ、そういうレス多いけど、決してソースを提示しないよねｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞ 貧しい人に限定されるサービスに税金を使うのはスウェーデン人もノーなんだよ。つまり、増税に応じるか否かは、
＞ それによって行われる福祉というサービスが中産階級を支えるかどうか。日本はサービスが中産階級を支えないから増税に応じない。
ここいいな。
つまり日本人はサービス全般がノーなんだから低負担低福祉がふさわしいだろ

あくまで２ｃｈの意見だが。
負け組みはのたれ視ねってレスばかりだし

外国に良い所を見習わない日本は逝って良しｗ　(　 -o)y-~~~ スパー

スウェーデン人はあれだけ高福祉の国に住んでいるのに
政府に対する文句ばっか

と知り合いのスウェーデン人が嘆いておられました

日本が税金安いのも嘘ワニよあっちは貰う額が多く
また税金も食にはあまりかからなく
日本が長寿というのもただ現在生まれた赤子が
今後８０歳ぐらい生きるだろう”という憶測で
平均寿命偽装して造っており、世界一寝たきりボケ老人が
延命され毟り取られておる国ワニ
自殺も年４万と報じるが実は年１０万の変死者がおり
自殺だが断定せずこれも偽装、失業率も
職安来たもんだけのカウントルンペンやニ〜トなど
カウントしない、すべてが偽装され誤魔化されておるワニ

県が企業誘致の際の負担金軽減をいますぐなくすべき

>>619
> 食品、育児用品みたいな日常品には税金かけてないよ。
> 不公平感が少ないね。

付加価値税の標準税率は25％。所得税は地方税のほか、高額所得者には国税が加算。社会保障の雇用者負担率は32.42％。
I 付加価値税
1.標準税率は 25％。
2.食品、交通・ホテル料金などのサービスは12％の軽減税率。
3.書籍、新聞（日刊紙）、スポーツや文化イベントの入場券などは6％の軽減税率。

ソースはジェトロな。
ttp://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=010021300304


不公平どころか、国民全体が重税に喘いでるだろ。
プロテニスプレイヤーとかで山のようにスウェーデンからモナコに脱出したヤツいるよな。

スウェーデンの場合、
・福祉関係の予算は、政府予算全体の50％を毎年超えている。
・その福祉予算の７．８％が老人福祉と医療保険に。
・国民負担率は約８０％。（日本の場合には約３５％）

一般の労働者は、
・給料の約半分から３分の２が税金。
・その他、保険や年金の負担を合わせると、収入の約８０％。

良い面だけを見ても意味がない。
重い負担の上に成り立っているのである。

>>826
まさに統計マジックだなw
「消費税収が国の歳入全体に占める比率」とか「純負担率」とか
現実には何の意味もない数値を持ち出されても・・・

修正国民税負担って何かと思って調べたら、
まともなサイトが全くヒットしない件について。

>>837
タイの国籍をとるなら２０００万円くらいあれば足りますか？。

>>826
お前、左翼の数字マジックをよく信じられるね。
例えば日本の消費税は5%だが、スウェーデンの消費税は最低6%だ。食品は12%。
なのにお前の左翼世界では日本の方が消費税が高いという結果になっている。

何か変だとは思わないのか？洗脳されている事に気付いたら動だ？

スウェーデンは日本よりはるかに税金が高い
ちなみに武器も輸出しているから、それで儲けている。

つまりスウェーデンと同じようにするには
税金を今の倍以上にして、日本も武器を海外に輸出する。
まずここからはじめなくちゃ。

あとさ、福祉が充実した西欧国家ほど「お年寄りの自殺率が高い」
という皮肉な結果がある。

スウェーデンがいいとかいうお花畑は全員移住してほしい

厄介払いできて一石二鳥なんだが

なんかよく分からん。俺の住んでる日本とは違う日本がどこかにあるのか？ｗ
サービス減したら増税OKなんてどこの日本人が言ってるんだ？

スウェーデンのような国になってこそ真の先進国といえよう

消費税も法人税も本来は累進課税なんだから
バランスの問題なんだよ
下げ上げしたからどうって話じゃないの
最高税率が高い分、弱小企業や低所得者の負担が減るんだからｗ

>>1

糞も味噌も一緒にして話しても意味ないよｗ

今の日本に北欧の社会保障システムが似合うと思わない。
不況になるとすぐとこういう極端な意見が出てくる。

そんなに北欧が好きなら出て行けばいいのに
それをしないのはそれだけ日本で得られるメリットがでかいってことだ
俺は不満はあるけど日本以上の国はないと思うね

日本がいやならスウェーデン人になる努力しようよ

日本でそんな国政依存高くしたら政治と財界がダブダブになるだけ
公務員の横領，談合は死刑位のキツイ罰則の上に国民からランダムに選ばれる調査員によって定期的な調査があるならいいけど
まあ無理なのでね，消費税もそのままでケチケチやっていけばいいよもう

スウェーデンに天下りってあるの？

高齢化のこの時代に、医療費タダにしたら病院ジジババに埋め尽くされ、本当に治療が必要な人が
なかなか治療を受けられなくなると思う

日本の問題は回りにたかり国家があるところ
だから生活保護システムを改革しないとどんどんやってくる

>>818
ていうか、そのスレの記事にすでに原因分析が書いてるじゃんｗ移民難民の影響だってｗ

なんでそこを取り上げずに、自分にとって都合のいい部分だけを取り上げるんだ？ｗ

だいたい、これまでスウェーデン方式でやってきて長いこと高い学力水準を保ってきたことについては、
なんの説明もできてないじゃんｗ

同じような教育法を続けてきたのに、なぜ近年になって学力が低下したのか？
普通、近年になって生じた変化に注目するのが論理的思考というものじゃまいか？ｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

スウェーデンのようになったら国民死ぬだろうな
ただでさえ老人優遇で死にそうなのに

これ以上の負担を強いるのはやめてあげて！

スウェーデン方式がイイ！

確か日本も武器作ってるでしょ。戦争起きるとその手の株が上がってたような…

>>826
日本は税方式じゃないでしょ。フランス・ドイツは保険料方式だから高い。
給付のほうは、日本は老人がほとんど。
老人以外をターゲットにした社会保障は少ない。

国の消費税の収入は2006年で10兆5380億円
一般会計税収総額が45兆8780億円で歳入総額は調べるのめんどくさいけど約80兆円
歳入に占めるのは12%もねーよ。国債が多いんだよ！
22%ってのは税収に占める割合だろーが。

>>858
実際出て行ってる人がいっぱいいる

老人優遇国家日本

>>853
一定の世代以上になると匿名文化を理解できてない
感があるよね（無理からぬことではあるが）。
「公共サービス減らせ！」っていう匿名の人が80%いて、
「増税するな！」っていう人が80%いたら、
「公共サービスを減らしてかつ増税するな！」っていう
人が80%いるみたいな。
無発言組が全く考慮されていない。

いや、2chでもいろいろ混同されているか。

>>825
アメリカには地震もあるし、北部は豪雪地帯だ。
断熱材などふんだんに入っているし、耐震補強もしている。
横に並べて比べれば一目瞭然だが、建具や室内の装飾、内部空間の豊かさは
天と地だぞ。日本の住宅はそれこそ掘っ立て小屋。
ペラペラのプラスターボードに壁紙張っただけｗ
　

寒いところが、社会主義的国家になるのは何でだろう。
ホームレスになると一瞬で死ぬからかな。

地球で一番ゆたかな国は日本です
認めたくないけど事実なんだから

>>861
スウェーデンでも話は聞かない。
公務員がもともと大した数がいないおかげで
オンブズマン制度が徹底されてるからなんだけどね。

安いのは電気だけってイメージなんだが

てか，医療費・教育費・住居費・食費・交通費・光熱費　全部無料で良いじゃん
その代わり，国民負担100％。　給料の100％が税金で国に持ってかれる。

ああ，それ共産主義か・・・

>869
入ってくる人もいっぱいいるんですが
とりあえず在日をどうやったら帰ってくれるのか教えてください

＞政府を信用していないのは何も日本だけの話ではありません。
＞スウェーデン人も政府を信用していないし、非効率だと思っている。

そりゃそうだｗ　公的部門なんてどこの国もいっしょ。
それを前提で、高福祉高負担か低福祉低負担かって議論は行われる。福祉の問題に限らずありとあらゆる
ことはそう。

非正規社員の比率とかもそうだな。簡単にお前らは洗脳される。
何せ日本の非正規の大部分はパートだ。

日本の非正規の割合はパートが含まれている。しかも大部分がそのパートだ。
だが、欧州の非正規の割合はパートを除いている。

何この不公平な比較？

派遣労働者は日本の労働者の全体の5%にも満たないんだぜ？何か変だとは思わないのか？
左翼に洗脳されている事をそろそろ気付いたらどうだ？

日本はただでさえ敗戦国であり
戦後アメリカ様の国債も何百兆円と買い支え自国も
国債発行しておるワニそして企業の株主はユダヤ金融屋ワニ
スウェ〜デンみたくなるのは無理ワニ

年金ってのに問題があるんじゃないかな。
今の年金って現役時代の約半分って言われるよね。
思うに年金ってのはあくまで生活保障であって最低保障にすべきだと
思うわけよ。だったら当然不満はあるだろうが
そもそも厚生年金って企業が負担してるし、税金面でも優遇されてるんだよ。

だから現役当時年収１０００万稼いでいようが３００万だろうが
年金受給は一律年間３００万とかって固定するわけ。

基本的に、重税国家は国民が政府を信頼してるから可能だよね。

日本だよ日本。年金すら消える国じゃから。

消費税をちゃんと累進課税にすれば誰も増税に反対なんかしないよ
法人税をちゃんと売上金に乗じれば誰も減税に反対なんかしないよ

まさに正論だな
貧困層ほど頭が悪いというのも実際その通り

>>830
次はどこの国を引き合いに出すんだろうねｗ

ちなみに>>818では
＞現在、教育省は新しい厳格な制度を策定する方針だ。
＞新たに
(小学)３年生から実施される全国テストによって、点数のよくない子供は進級できなくなる。

橋下に噛みついてる日教組涙目だな、こりゃ日本より厳しい制度になったぞ。
あと移民で学校環境が壊れていることも問題になってるな。
さあどうするブサヨ！

>>860

つか、消費税は未徴収の額がかなり多いはずなんだけどね。

少し弄るだけで誤魔化せるし

個人商店なんて消費税を取って一切払ってない所もあるはずだよ。

>>794
＞日本の法人税は世界一安いし
＞貧困層が負担する税率は世界一高い

うそつきｗ

日本は諸控除を考慮すれば課税最低限度所得額は高いほう
法人税は法人住民税、事業所税も含めれば先進国では最高クラス
社会保障費の企業負担額も大きいしな

>>869
希望も持って来たけど現実はあまりにも厳しくて挫折して日本に
帰国してるのも少なくないとは欧州に何年も住んでる姉の話。
よほど能力とかコネがないとね、そんなに甘くない。

老人の寿命の上限決めようぜ。
無駄に長生きしすぎだろ。６５で全員死亡でいいよ。

>>886
アメリカでは進化論を教えるなど、自由な教育をしています。
日本でも唯物史観を教えるなどの、自由な教育をしましょう！

サヨは中国や北朝鮮などの共産国がいいって言ってたけど、そっちの国には行っていない
北欧がいいと言っていても、そっちには行っていない
日本のほうがいいから
そういうことだろ？

>>825
本気でそう思ってるのかｗ
一般的なそこらの建売の材質を知らないと見えるな
まあもって20年てとこだ、嘘じゃない
アメの貧困層が住んでるトレーラーハウスと五分五分

>>883
日本が重税国家？？？？？？？

ウソつくなってwww

>>850
だから、左翼のマジックだと言うなら、どこがどうマジックなのかその論拠を、
具体的かつ客観的なソースを以って提示してみろって言ってるんだけどｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞例えば日本の消費税は5%だが、スウェーデンの消費税は最低6%だ。食品は12%。
＞なのにお前の左翼世界では日本の方が消費税が高いという結果になっている。

君、読解力ないでしょｗ
>>826のソースはむしろまさに君のようなアンチ北欧主義者が喧伝してるその類の主張こそが、
数字のマジックだって指摘してその論拠を提示したものなんだけどｗ

重要なのはあくまで、税・社会保障負担率から社会保障給付率を引いた、純国民負担率であり、
消費税で言えば、あくまでトータルとしての国の歳入に占める消費税負担率で評価すべきだと言ってるわけだがｗ
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

解せぬｗ

日本人って本当に真性のマゾ民族だよな
こんだけ政治家がむちゃくちゃやってんのに、日本大好きとかｗ

>>887
一般的には個人商店なんか売価に消費税転嫁できるほど
力ないよ。

>>884
消費税を累進課税にしたら消費税をかける意味がないでしょうに。

「増税をするなら歳出を削減しろ」なんて誰が言ってるんだ？
無駄を省けとなら俺も言っているし他の者が言っているのを聞いたこともあるが

もっとドラスティックに年収1000万以上は
国に没収なんて面白いんだけどｗ

>>890
経済云々はわかんねぇけど
生きものとして生殖機能なくしたら死ぬ
ってのが自然の摂理だよな

>>887
仕入れには消費税がかかってるんだが・・・

>>894
まず、日本語の読解能力をつけたらどうだろう？

このごろ外人に会ふたびに、すぐ「日本はどうなつて行くのだ？日本はなくなつてしまふではないか」と心配さうに訊かれます。
日本人から同じことを訊かれたことはたえてありません。「これでいいぢゃないか、結構ぢゃないか、角を立てずに、まあまあ」さういふのが利口な大人のやることで、日本中が利口な大人になつてしまひました。
スウェーデンはロシアに敗れて百五十年、つひに国民精神を回復することなく、いやらしい、富んだ、文化的創造力の皆無な、偽善の国になりました。
この間もベトナム残虐行為査問会(ストックホルム)で、繃帯をした汚ないベトナム農民が証言台に立ち、犬をつれた、いい洋服の中年のスウェーデン人たちがこれを傾聴してゐるのに、違和感を感じる、と書いてゐる人がゐましたが、
日本が歩みつつある道は、正に、「犬を連れた、いい洋服の中年男で、外国の反戦運動に手を貸す『良心的』な男」の道です。

三島由紀夫
清水文雄への書簡から

ヒント、スウェーデンがいいとか言ってるバカはクレクレの在日朝鮮韓国人

やつらは税金は消費税だけで、生活保護をもらって生活してるから

いくら税率が上がろうが関係ない

福祉の受給が増えるだけだから

>>880

委託とか出向なんかも多いけどな

実質派遣と同じ条件の場合が多いし

分類の仕方によって全然変わる

>>850

消費税ではなく国民負担率が高いということだろう。高齢化している

日本は今後も上昇するよ！税の還元方法が問題になるな。

公共サービスの充実は役人を肥らせるだけでなく国民をもふぬけにしてしまうだろう

役人の回し者か？

>>899
消費税って累進課税のことなんだけどｗ
累進課税じゃない消費税は消費税と呼ぶのはおかしいｗ

>902
男性はそれに忠実なんだけどな
75過ぎて精子が枯渇するころに続々と死亡する
女性は65くらいで閉経なんだがそこから20年生きる

日本サヨってのはさあ、とんでもない理論でごねてても、人間扱いしてくれる特殊な国日本でしか
生きていけない人種なんだよ
自分でわかってるだろ？
だから日本で騒いでるんだろ？

マスコミや国民が言ってるのは無駄な歳出を無くせって言ってわけだが、
そんな事わかった上で、持説に都合の言いように解釈をすり替えてるんだろうな

>>890
せめて、65以上で癌とかにかかった場合、
手術はしない、その代わり痛みを取り除く治療はする、
くらいの事すればいいのになあ。

医療が発達して技術があるからって、何でも治す必要もないんだし。

>>1
今や税金より重たい社会保険の議論が抜けてるぞ、ボケナス

>>887
その通り、特に今年は酷いぞｗ
もうニュースになってるが消費税払えない中小零細が続出
もちろんこの一年消費税を徴収してきたのにも関わらず経営不振の引き当て金代わりに使いきってる

>>875
>公務員がもともと大した数がいないおかげで

公務員比率は非常に高いんだけど？
大きな政府で高福祉国家なんだから当たり前だろ。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

>>895
歳入全体に占める割合っても一般会計の予算だけで特別会計が入ってないじゃないか（笑
特別会計含めれば歳入の割合はいくらになるの？（笑笑
購買力が同程度なイギリスはともかく、他の国は購買力が低すぎて話にならない
また世界一の購買力を持つアメリカの消費税が歳入に占める割合が書いていない

ちなみにイギリスの税率
標準税率 : 17.5%
軽減税率 : 5%
(家庭用光熱費、女性用生理用品など)
ゼロ・レート : 0%
(食料品、子供服、公共交通機関、医薬品および医療器具など)

これ見ると一律5%の日本と結局変わらないように思えるけどな

北欧モデルは小国モデルでないとなかなかやれないし
外国人貧困層という不安定要因も取り除かないといけない
むかし北欧は移民受け入れやっちゃって
ヤバくなったから施設に隔離して出国促進策とってる
もちろん新規の移民はほとんど募集してない