【政治】与謝野大臣「同一労働、同一現場なのに正規と非正規で容認できない格差が出来てる。正義の問題として取り上げないといけない」

＜与謝野経財相＞雇用形態の格差是正に取り組む…予算委答弁

　与謝野馨経済財政担当相は９日午前の衆院予算委員会で、企業の株主配当や内部留保が増加する一方で従業員給与が伸び悩む状況について
「『人を安く使おう』という傾向が企業にみられるのは大変残念だ。同一労働、同一現場でありながら、正規社員と非正規に容認できない格差が生じている。
正義の問題として取り上げねばならないと思っている」と述べ、雇用形態による格差是正に政府として取り組む必要があるとの認識を示した。枝野幸男氏（民主）の質問に答えた。

　麻生太郎首相は「企業の生産活動で得られた付加価値の分配は個々の企業が判断する」と述べるにとどまった。
だが与謝野氏は「『会社は株主のもの』という、私には理解できない思想が一時期広がったが、会社は従業員、下請け、お客様のもので、
株主だけのものではない。何兆円もの内部留保を持つ企業が時給１０００円足らずの方の職を簡単に奪うことが本当に正しいのか、
ということは当然のこととしてある」と現在の労働環境の抜本的な見直しが必要だとの認識を示した。

　これに関連し、枝野氏は日本経団連会長の御手洗冨士夫・キヤノン会長の参考人招致を求めた。
今後、予算委の理事会で協議するが、与党が消極的と見られ、実現の可能性は低い。【田中成之】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090109-00000045-mai-pol

２なら小沢総理誕生

文系と理系で同一労働

4ならウンコ喰う

企業は外国人投資家のいいなりで　非常な扱いしかしていないから
国で制度を作るしかない

＞＞１
もう、自民公明のいうこと、だれもまともにきいてないよ、与謝野さん。

【韓国】「米兵相手に売春させられた」 韓国人元慰安婦、韓国政府と米軍を告発-ＮＹタイムズ紙★３［01/08］

与謝野が首相になればよかったな
麻生とちがってプライドがある。　鉄幹晶子の名誉を汚している国会答弁だからな

ええ人やなあ

>>1
もともと派遣と正社員では帰属先が違う罠

御手洗は呼んでも来ないだろ

派遣の方が居る職場って経験したことが無いんだけど
（親会社や子会社からの出向はあるけど）
本当に正社員と派遣の人って同じ仕事をやってるのか？

甚だ疑問。

国は国会議院の物だと言いたいのですね。

＞何兆円もの内部留保を持つ企業が時給１０００円足らずの方の職を簡単に奪うことが本当に正しいのか、
何百兆円もの借金を持つ国が年収3000万もの国会議員を何百人も遊ばせているのが本当に正しいのか？

>>6
意味が分からんのだがｗ

こんな日本に誰がした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もちろん、自民党です。

国民総派遣社員化の時代がきますた。

でも与謝野にいわせれば埋蔵金はないからなｗ

正義とか眉唾な言葉使うなよ・・・・・余計胡散臭くなる。

>与謝野馨経済財政担当相は９日午前の衆院予算委員会で、企業の株主配当や内部
>留保が増加する一方で従業員給与が伸び悩む状況について「『人を安く使おう』という
>傾向が企業にみられるのは大変残念だ。同一労働、同一現場でありながら、正規社
>員と非正規に容認できない格差が生じている。

認識が致命的に遅いとはいえ、一応ちゃんとした見識ではあるな。

でも、日本は同一労働同一賃金のILO条約を批准してないことくらいは知ってて、さっさ
と批准して欲しい。

いまさらなにいってんの？こいつ

オマエが言うな

野党が派遣を問題視のは当然（遅すぎる！）だが
与党からもとなると、
これはもう間違いなく派遣法が改正される。

>>7
何で麻生が総理なんだろう？？？

選挙前だけは本当に労働者に優しいなｗ
もう毎年選挙してくれねえかなｗ

じゃあ俺フリーターなろっかなＷｗｗ
最低賃金上げろよ

>。同一労働、同一現場でありながら、正規社員と非正規に容認できない格差が生じている。

ここらへんが間違ってる。同一労働なんてこたぁないわｗｗｗ
責任の度合いも違うし目標管理が無い派遣と一緒にするなよｗｗ片腹痛いわｗｗｗ

宗教問題にしてしまうとカンタンだよね、脳内的には('A`)

給付金のときといい、これといい、与謝野馨って、あと先や裏を考えない、いい人っぽいな

阿呆麻生には理解出来ないんだろうね。

>>1
偽善だな。そんなことを言っても消費税の増税は容認できん

だが与謝野氏は
「『国家は国民のもの』という、私には理解できない思想が一時期広がったが、
国家は国会議員、公務員、財界のもので、 国民だけのものではない。
１０００兆円もの借金がある国家の消費税率が５％のままであることが
本当に正しいのか、 ということは当然のこととしてある」
と現在の税制の抜本的な見直しが必要だとの認識を示した。

今や、経理や総務、コールセンターまでが海外で行える時代だ。

いっその事、派遣社員など雇わずに全て会社を海外へ移転しても日本で商売が出来るのではないだろうか。

いざ、一攫千金を目指して大陸へ渡ろう！

同一労働はありえない

>>11

　職場による。本当に簡単なデータ入力くらいしかさせないところもあれば、

工場のラインのようにほぼ同じ仕事の事もある。

>>1
ケケ中の代弁者乙

>同一労働、同一現場でありながら、正規社員と非正規に容認できない格差が生じている。

今時、正規と非正規で同一労働なんて無いよ。特に大企業は。

ソースも出さずに、勝手な妄想はいてんじゃねーよ、クソ与謝野。

言うだけならタダを地でいってるｗｗｗ

>>25
製造派遣は標準化された画一労働だから正規雇用者も派遣労働者も
ほぼ同じ仕事しかできない仕組みになってる。知らないの？

>>25
　最近じゃ、派遣も社員と同じように目標管理を求められるお('A`)

文句があるなら、正規雇用されればいいだろが
正規雇用されない奴は、そういうふうに生きてきた報い
自己責任以外の何物でもない

同一労働ということにして、正社員の給料を下げる訳ですね。分かります。

同一労働同一賃金は当然だな
むしろ不安定な分高くしてもいいくらいなんだ
それを必死に誤魔化して下らない自己責任論に押し込めてきたのが今までの日本だよ
　
正社員の給料を下げるか非正規雇用の賃金を上げるかの二者択一
例外は無い

会社は株主のものですが
会社が好き勝手に従業員を虐げないかを監視するのは行政のお仕事です

>>38
さすがに自己責任論は秋田よ

・日本は同一労働同一賃金のILO条約を批准してない

ここだけにターゲットを絞って、徹底的に追求する政党があれば
ひたすら支持してもいいけどｗ

日本には均等待遇は無理なのよ。
パートのおばちゃんを安くコキ使うことに慣れきっているから、「なぜ待遇を違えてはイケナイのか意味が分からない」といったところなのよ。

>>1
だったら派遣法改正に賛成すんなｗ

アリとキリギリスのキリギリスそのものだろが

採用の時点で人間としての信用度が決定的に違うということを知れ。
何時間働いたから何円とか、そんな世界じゃないだろ。

与謝野死ね
公務員削減しろ

>>34
嘘付け。

某超大手企業では、派遣ラインの方が効率がよく歩留まりがいい。
しかし首切りは派遣から。

終身雇用と新卒採用をやめればいい。
老人幹部は死ねばいい。

正社員は責任重く、僅かのミスでも、派遣より簡単にクビになる。
正社員はクビになりやすい分、お気楽派遣社員よりも給料高い。

結果頑張るので、クビになりにくい派遣より、正社員がクビになりにくい皮肉結果だ。

悪の枢軸である自民の議員が正義を語るな


「まさよし」の間違いじゃねえのか。

現場で真面目に働いてる人は安くこき使われ、汗ひとつ流さずマネーゲームしてる人にお金がたくさん入る仕組み。

俺もステイクホルダー理論には賛成だ。特にファンドには議決権を認める必要も
ないと思ってるよ。

お前は消費税賛成だろうがボケ
とっとと逝けカス

同一労働、同一現場ってよ
管理職と一般社員は賃金同じなのか？
年齢給は無視か？
自己啓発やらコミュニケーション活動は一切無視か？

こいつらは定時で帰ってパチンカスだろｗｗｗｗｗｗ

>>34
工場のラインとかだとあるぞ。
俺のバイト経験ではクロネコがそうだった。

>>22
選挙に勝てる総理として選ばれた
しかし選挙を引き伸ばしてボロが出てきて
どうにもならない状況にｗ

派遣社員は派遣会社の福利厚生が利用できるけど、
正規社員は派遣会社の福利厚生が利用できないんですけど(当然だけど)。

ってことで、派遣会社は派遣先の正社員にも福利厚生を提供しろってことですね＞格差解消

消費税率５％が借金をつくったわけじゃない。
１０００兆円もの借金がある国家の公務員給与の高さは異常だよ。
公務員給与の高さが借金をつくってきたんだがな。

>>44
パートのおばちゃん自体が所得税払いたくねぇっつてんのに何言ってんだか

おまえがいうな
じゃあ、派遣法改正に反対しとけこのカス
増税派の癖に

>>36
どんな製造派遣か知らんがうちは組み立て型じゃないから
同一労働なんて有りえわｗｗ単純労働の組み立てなら
そうかもしれんな。ライン工乙

「ハチが刺した程度」だってさ。

労働の規制緩和だけして解雇された人に対する公的セーフティネット ないと・・・・・

詐欺師の経済理論はアメリカで金融機関への公的資金援助・資本注入（国有化
はマルクスの理論で市場原理主義（新自由主義）に反する）で破綻したが・・
本来破綻する金持ちの金融資産は世界の税金で守ってやる事になる！

競馬で負けた人間に万馬券の負け馬投票券を税金で補填したイカサマ賭博みたいな
ものだから・・・・・

詐欺師の煽られた新自由主義（市場原理主義・自己責任）は死んだのだよ！
資本主義の権化アメリカが破って資本注入（金融機関国有化）というマルクス
の論理を電光石火で実施したのだから・・・・

詐欺師によって資産家の金融資産は6倍に膨らんだのだから（トヨタの内部留
保もその一部）・・今度は失業者には徹底した社会保障が必要！！！

そうしないと政府の信用は地に落ちて政情不安になるよ！

>>30
麻生政権に求められているのは電光石火の非正規雇用問題！この問題は
年金問題に匹敵するほどの大きさ！！政権の命取りになると思うよ！

麻生政権に出来なければ明日でもの解散総選挙！！国民の 意向だよ！
国家が詐欺師のものであってはならない事だけは確かだろう？

>>33
まぁそんな感じなのかなとは漠然と思ってたけどね。

結局社員に厚くするのは、愛社心とかそういう側面を待たせるためなんだから
別にいいとは思うけどな。
浮き根草に厚くしてもまたふらっと出て行かれるのが落ちだろうし。

>>36
＞製造派遣は標準化された画一労働だから

標準化されたプロトコール、製造ラインの構築、バリデーション、
部品納入、在庫の調整。何のスキルも無い派遣社員への技術指導など、
君の知らない世界はいっぱいあるんだよ。

>>51
ならない。正社員は首を切られない特権がある。
よって、正社員ラインは歩留まりが悪い。

>>60
大手企業の正社員の給与で公務員の給与が決まるからね。
今までの差別体勢は、彼らの総意のもとに作られた。

>>51
それには同意できんなぁ

正社員で無責任のやつ多いし、派遣でがんばってるやつも見てきてるから。
派遣で無責任なやつも見てきてるけどな。

がんばって結果を出している人間が報われるような仕組みにはなってない。

でも自民党がやってる事は逆だから
■いい加減に気付けよ！きちがい自民党信者■
バブル崩壊後景気が回復してもサラリーマンの所得は増えず
株主配当総額は2倍になり、製造業の内部留保は20兆増え 役員年収は2倍
景気が後退すると雇用切り捨て
これが自民党政治
経団連と外資と官僚と在日と同和のための自民党政治

自分の知ってるところだけが日本のすべてじゃないことに気がつこう。

>>51
正社員は簡単に首に出来ない。
本当のことを言えよｗ

給料が安いからこそ、正社員が奴隷的に残業しまくって、
自分は派遣より時間的に頑張っているんだから優遇されて
当たり前と思い込んでるだけ。

実際は過去の慣習と労働組合のおかげで雇用が守られているだけだが、
最近は労働組合が出世株のコース化し、完全に会社の御用化してるので、
そろそろピンチなのを察知して、今のうちに立場の違う派遣を叩いて
一時的な優越感に浸っているだけ。

以前は偽装請負が正社員を教育している現場さえあった
金儲けのために日本人労働者の素朴さやモラルを利用したのが小泉竹中政権と経団連

>>18
同一労働同一賃金が本当に適正な賃金体系のあり方とは限らない。

どの口が言うんだよこの経団連の御用聞きがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>51
俺が入っていた現場では同じミスでも正規と派遣ではペナルティが違った。
派遣なら即刻契約解除、正規なら厳重注意悪くて移動だ。

与謝野は見識は立派だが、
麻生と反対のことしてちゃ
できることもできなくなるだろうが。
自分だけいい子になるなよ。

待遇差が違法であるのであれば派遣と同一レベルの仕事しか出来ない
正社員を派遣並みの給与レベルに抑えるべきだね。
何も無能な派遣の給与を向上させる必要はない。

エッ　責任軽くてお気楽で低賃金だがクビにならない

それが歯県でしょう

>>79
派遣が首になりまくってる現状を認識できないほど知的レベルが低いのか。正社員はw

>>57

>>67

派遣で全てこなせると思っているわけ？
スキルも無いくせに、少しおごりすぎじゃないかね。
黒猫にしても同様。
より効率よく搬送させるためのスケジュールの管理。仕分けの管理が必要。
これは派遣がやっているわけか？

解雇されないで守られた時代の終身雇用時代に雇われた人達は無能だから
正社員は必要が無いのだ

なにをいまさら発言w

麻生に見切りをつけて、与謝野擁立に動くのかな、自民党はｗ
同じ自民党だから今までの繰り返しだよ。
マッチポンプ政党。
自分たちのやりたいことを
疑似右左の移動をよそおいながらやってる非民主主義政党。

奥田と便所に面と向かって言ってから国民に語ってくれ

つまり>>25が叩かれているように
派遣労働が通用している職場で派遣と同じ仕事をしている正社員は「派遣と同じ労働だから同一賃金」なのですね。
当たり前。

×同一労働、同一現場
正直うちは仕事内容が違います。内容というより難易度が違うというべきか。
まず学生時代の成績（努力or能力の目安）が同一ですか？

スキルも無く、工場の単純労働で物運びました、組み立てましたで、
同じ職場にいる正社員と同じ仕事をしていると勘違いする
哀れな派遣社員ｗ

>>11
>>より効率よく搬送させるためのスケジュールの管理。仕分けの管理が必要。
>>これは派遣がやっているわけか？

　もちろん、派遣の仕事だろ？

どの口で言ってるんだ！どの口で！！

>>67

＞標準化されたプロトコール、製造ラインの構築、バリデーション、
　部品納入、在庫の調整

これは管理スタッフ、生産管理や生産技術が行う仕事だろ。
御社は管理職も派遣を導入されてるのですかな？ｗ

自民党の、金融相が、社民党みたいなことを言うな。

正社員はクビという責任取るんだよ！！！

とか正社員がのたまってますが、不況で真っ先に責任取るのはハケンです
責任の取り方ならハケンの方が重いよねー

責任の重さとは会社の業績のことだよとかまた正社員がツバ飛ばして反論しそうだけど
その失敗のリスクについて、一番割り食うのはハケンだろって話
与謝野は死ぬ前に「正義のいい人」を演じてくれ
それがあんたの善行

ライン工なんかは完全にそうだよね

>>88
同一労働同一賃金の話をしているところで、
違う労働をしているからと話をしても筋違いでまったく説得力なし。

知的レベルの低い正社員乙w

一度、正社員の待遇見直してまた新たに雇用したら良い
給料が抑えられる事は確実だし、中年の正社員なんて
無駄な高給取りでしかないだろ？全部非正規並みに下げちゃえば良いんだよ

介護保険料、健康保険料、年金納付金、消費税率を上げたうえに、企業の言いなりに労働賃金を安くすれば
庶民が消費に使うお金が無くなるのは必然的であり悪循環に落ちるだけ。
どんどん消費流通経済社会を壊していくだけだがな。
法人税まで下げていったい何を基盤に国家運営する気なんだ？

派遣より使えないヤツもいるんだよなあ

>>86
賃金は同じ仕事でも派遣の方が高い場合だってある。
格差ってのは賃金だけの問題じゃないだろ。あたりまえのことだが…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5754127
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5752760
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5752047
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5757591
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5757639
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5757753

正直な話をしろよ

奴隷が足りないんだろ？
若者は日給1万でその90％ぐらい税金と保険料で取りたいんだろ？
派遣会社が搾取するぐらいなら国が搾取したいって言っちゃえよ

何が正義だか…
選挙が近いと正義も安売りされるねｗ

自分がエリートだと思い込んでる正社員は、むしろこれに賛成すべきだろ。

エリートなら、屑と同じ職場に存在していること自体がおかしいだろ。
自分が屑だと思い込んでる連中と同じ部屋に存在していること自体、
たいしてかわりねーだろぶっちゃけｗｗｗ

それともお前らの会社は、社長と秘書とと派遣一人くらいの
３ちゃん産業的なニッチな会社なのか？ｗ

派遣のほうが給料よくて、正社員をバカにしてたのにイザとなったらこれかよ

>>63
横レスだが、もともと派遣全般の話を自分からしておいて
突っ込まれたら｢俺のとこは違う｣。
こんな低能が正社員なら、その会社は近いうち潰れるなｗ

公務員削減が最優先だ
与謝野死ね

正義の問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

派遣はWEに積極賛成すること
自身の立場がよくなる事は無いが確実に正社員を苦しめ復讐することが出来る
今後連合が派遣に擦り寄ってくると思うが断固拒否する事

マッチポンプにもなりゃしねぇ
腐れ自民は解党しろよ

>>91
製造現場でそんくらい対応するのが正社員です。
在庫管理して現場の依頼を基に管理スタッフが手配するだけ。
今時の製造現場は甘くないよ。

>>104
何いきなり20世紀の話してるんだ？

「正義の問題」か。。
うん。

与謝野は典型的なコウモリ野郎だからなあ。
状況で言うことがコロコロ変わる。

>>91
当然工場勤務者も立ち会わなければ、実現できない案件ですが？
御社は違うのですか？
また、これらの仕事も派遣社員が主導して行っているのかを知りたかったのですが。
工場勤務が同一労働とおっしゃるのなら。

派遣が消えたら日本の産業は壊滅してしまう
日本の豊かさは消えます

与謝野はしょせん自民党の一員だよ。
小泉であまりに酷くなった対自民党批判を
改善しようとしているだけ。
本質的には小泉の同類。

>>91
>>これは管理スタッフ、生産管理や生産技術が行う仕事だろ。
>>御社は管理職も派遣を導入されてるのですかな？ｗ

　初期の派遣ってこういうことができる連中を想定していたはずなんだけどな・・・・

>>57
クロネコの社員ってあれ派遣でいうところの請負だろ
顧客を維持できなければ解雇に直結するわけ
事務所の中で端末叩いてるのは派遣か事務職の社員

それにね、会社に長くいればそれだけ教育も受けて業務の知識も蓄積されるし
短期のバイトとは訳が違うんだよ

>>9
そんな言い訳は政治では通用しねーよバカ

こういう話はよく聞くけど、「同一現場」はともかく
本当に労働内容まで「同一」なのか？

正社員として何年も育てられてきた人材と派遣で、同じことやってんの？

でも増税しますよ、とｗ
不景気時に増税するとか、どこのフーバーだよｗ

ま、同一労働同一賃金はちゃんとやってくれよ。

そんな格差社会を作ったのは、おだいじんさま達でげすょう。責任取っておだいじんさま達の財産を分配してくだせぇ、

だから同一労働同一賃金なら外国人労働者と同じ賃金で働けよ。
同一労働同一賃金なんて何の基準にもならん。

>>91
うちの現場では、機械操作など誰がやっても同じ作業を派遣にやらしてる。
手付けはんだなど経験が要る作業は一般職の人にやってもらってるな。
同じ現場でも役割もあるってことだろ。

企業が派遣に求めるもの
手と足さえ付いてたらイイというレベルから、ちゃんとした能力(技術、コミュニケーション能力、責任感等)が必要というレベルまで様々。
後者はすぐに引き抜かれて正社員にされてしまう。

>>98
派遣ほど優秀
正社員からのイジメもある

>>115
経営者がアホだらけだからそうなってる。
経営者にも弱肉強食の原理が生きていたそうはならないなｗ

同一労働ったって責任の帰属先がまるっきり違うだろ。
正社員が会社に損害を与えると自身にその負担が降り掛かってくるが、
派遣にはそういう責任はないだろうが。
最終的に負う責任が違うんだから格差があるのは当然なんだよ。

それと、正社員より派遣業の方が出資レベルでは高給取りであることは言っておきたい。
文句を言うなら派遣業者に言え。

年寄りどもが日本をこんなにしたのに、さらに若者におしつけようってか。

今、若者の未来を奪ってる人間はいずれやりかえされるんだろうな

>>120
そういうケースもある
もちろん監督者にあたる正社員と同一の仕事をすることはないかもしれんが、
末端の正社員と派遣が同じ（または同程度）の仕事をしていることはある。

>>123

じゃ、公務員の賃金にする？

>>120
そういう場合は多々ある
下手すれば得意先に派遣が頭下げて謝って回ってることもある

はっきりいって、もともとの学歴も大差ないし、職歴も大差ないか派遣の方が上のケースも珍しくない

与謝野にとっては、自民党の政治家であるよりも鉄幹晶子の孫であることのほうが重たいんだろうな。
こういう主張を堂々と言えるのは、貴重な政治家だと思うよ。
でも、どうか身体に気を付けてくださいね。あなたはまだまだ必要な人なのだから。

与謝野なんかが総理になったら大デフレで日本全部沈没だなｗ

「何をいまさら」

与謝野の人気取りには反吐が出る、青島幸男みたいな顔しやがって

まずどこに同一労働、同一現場があるのか具体的に示せ
次に格差と言っているものがどんな物か具体的な内容を示せ
話はそれからだ

ttp://www2.uploda.org/uporg1919977.jpg
ttp://www3.uploda.org/uporg1919987.jpg
>若一
>「世界同時不況に襲われてる中国では、リストラを避けるため
>　女性ＯＬの駆け込み出産が相次いでいる。
>　何故なら、『妊娠・育児中の女性従業員を解雇してはいけない』　という法律があるから。
>　この影響でベビーブームが起きるかも知れない」

中国でさえ、国家の推進力となる消費人口を守るため
労働法制は凄く厳しい件

正社員と派遣社員が同一労働をしている現場っていうのが、ちょっと想像つかない。どういう仕事をしている
ところがそうなるの？

弱肉強食、ということをいうのなら、政治の世界にもその原則を適用すべきだな。
そうすれば麻生なんぞ家柄と金だけのバカで
政界なんぞに出られない。
もっと賢い人間が政界に出られることになる。

★財政赤字でも給与は税金から降ってくる、つけは一般国民へ【消費増税・福祉削減】
　・公務員のおいしい給与システム
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　 110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　 315万円　　　　15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家

>>131
もう少し社会勉強すること

俺が知ってるできる正社員てのは、すくなくとも派遣の現場なんかで
一緒に仕事しないな。例外をあげるなら、秘書や通訳が付くとかなら
同じ空間に存在することはあるだろうけど。

それ以外の正社員なんて、たいして派遣様とレベルかわんねーくせに
えらそうに御託だけはいっちょ前に並べて、「俺は派遣なんかと違う！」
って、やっすいプライドをひけらかすなよｗ

派遣会社の売り込みの言葉と実際の派遣の方の温度差はナンだかね。派遣会社はなくなるだろねこれだと

あのさ
政治家はいくら派遣先が派遣元に支払ったか知ってるの？
知ってるなら公表しろよ

＞何兆円もの内部留保を持つ企業が時給１０００円足らずの方の職を簡単に奪うことが本当に正しいのか、

時給1000円にしてるのは派遣元だろ
派遣ってシステムを理解してるのかすら謎

工場の近くに派遣用の公営住宅作れば良いじゃん
地方自治体はメーカーから税収めてもらってるんだろ

>>95
その同一労働、同一賃金が何処に存在するのか？
そして、同一労働の定義を聞いている。
例えば、ラインに入っていても、スキルの無い派遣社員に対する技術指導
は誰がやるのか？そのラインの責任者は誰なのか？
当然これらが付く場合は、同一労働とはみなせないね。

なにをいまさらｗ

与謝野は派遣に口挟みながら、消費税ほか増税しきって
吸いつくしてから意気揚揚と死んでいくんだ。

こんな奴の言うことは全部ウソだな。
野中とか古賀とか（●●）とか伊吹とか町村とかSM拓とか加藤とかが言うのも
全部人気取りだけの嘘。

>>128
正社員の方が責任重いってよく聞くが具体的事例はないだろ
今までそれについてのソースなんざみたためしがない

>>114
在庫管理。例えば棚卸は社員と派遣で一斉に行うよ。
正社員も派遣も同じ仕事をする。平時ももちろん同じ仕事。
ライン工の労働力は正社員も派遣も同じです。
だだし、管理職に派遣はいません。

>>128

だから・・・派遣禁止でさ！良いのではないの？

全て法律で変わるわけだから・・・詐欺師が法律を握ると詐欺師に
有利になるだけだし！
詐欺師を禁止すると詐欺師は刑務所行き・・・・・

Justice is the first virtue of social institutions.

同一労働、同一現場でも会社が違えば給料も違うよ

「そこで正社員の方も即首を切れるようにして、
非正規の人と同じ扱いにしてもらうことにした。
財界からも全面的に協力が得られる見込みだ」

自民党議員のヤルヤル詐欺はもう聞き飽きました

　

>>133
与謝野はもともとの政治家としての質は悪くないと思うけれど、地味だから選挙ではもはや創価の支援がないと勝てない。
創価にペコペコしているよ。

★財務省が民間の２倍の給与の地方公務員技能労務職の人件費削減を要求

　財務省は、民間に比べて高給と指摘されている地方自治体の清掃職員や電話交換手、
学校給食員など技能労務職員の人件費を削減するよう総務省に求める方針を決めた。
総務省などの調査では、年収が民間の２倍程度に達しており、政府の「骨太の方針０７」で
「可能なものは０８年度から取り組む」とした地方公務員の人件費削減の第一歩として、
これらの職種で給与水準を見直す。ただ、自治体側には一般行政職との均衡を重視する
考え方もあり、どこまで削減が進むかは未知数だ。
　総務省は今年７月、清掃職員や運転手など主要７業種について、４７都道府県・
１５政令指定都市の職員６万６７００人と、同じ職種の民間の給与水準を初めて比較した。
その結果、自治体の技能労務職の平均月給は民間に比べ１．４〜１．８倍、ボーナスを
含む年収では約２倍だった。
　財務省も都道府県の技能労務職（７業種以外も含む）２２万６３３９人の年収を調査した
ところ、６３４万４０００円となり、民間の全国平均３９５万２０００円の約１．６倍だった。
都道府県別では、沖縄で２．４３倍、青森２．１４倍、福岡２．０６倍となるなど、２倍以上が
５県に上った。
　０７年度の地方財政計画によると、地方公務員の人件費は２２兆５０００億円と一般歳出
（６５兆７０００億円）の３分の１以上を占めており、財務省は０８年度の地財計画策定で
人件費圧縮を進めたい考えだ。【須佐美玲子】

毎日新聞　2007年11月10日15時44分

ここまで妙ちくりんな発言されるぐらいなら
もう派遣先はさ
派遣元いくら払ってきたのか暴露しちゃえばいいのに

本当に時給1000円にならないぐらいしか払ってこなかったのかね？
どうなのよ
それは派遣元がピンハネした後に派遣社員に払った金じゃないの？

日本では「同一商品、同一価格」ではないが、これも問題なのか？

>>147
去年、そういう現場見たけど…むろん証明はできないが、
責任者は別格な
ラインの正社員と派遣は同じ仕事（もしくは同等の仕事）
派遣社員に対する指導は責任者だけではなく、先にいた派遣もする
派遣の賃金のほうが高い
ただし、期間満了すれば派遣は切られる。短期が多いね。

>>149
消費税、これは上げるしかないだろ。
社会保障費を賄うためには上げるしかない。

>>137

ハゲ同。つまり何処の職場で同一労働が認められたのか、
その根拠を話してからだよな。
そうでなければ、ただのケケ中の受け売りに過ぎない。

>>150
具体例？あるじゃない。派遣切りという現実がさ。

「責任が重い」とは具体性の全くない言葉。
なぜなら、責任なんてものさし次第でいくらでも定義できるからな。

ただ、実生活においては、何かあったら本人のせいですらなくても
首が切られたりするほうがよっぽどシビアだろ。
正社員が何をミスったところで、首にならないし、
もし、派遣同様に簡単に首になる会社があるならば、
それはかっこつきの「正社員」にすぎない
偽装請負や偽装派遣会社の社員であることの証左だろ。

>>139
同じ商品を作るラインが複数ある場合に、派遣と正社員は分けるのが多い。
その結果、効率、歩留まりとも派遣が上回ることは多々ある。


>>147
だからお前は馬鹿。違う責任を与えられているなら同一労働ではない。
知的レベルを疑われますよ。

しかし確かに、正社員のさぼりの言い訳として君みたいなことを言ってるやつは多いらしい。
工場の管理者がなげいてましたよw。

>>152
派遣禁止したら、失業者増えるよ。
とりあえずピンハネ規制でいいと思う。

あと麻生は
「派遣先が要らないと言ってきた途端に派遣社員を寮から追い出す派遣元」
に優先的に目を付けてるらしいので
（貸し物件だというならそのぶん国が支援してでも云々と国会で言ってた）、
派遣先との契約が切られた途端に
派遣元との契約まで速攻で失うという謎自体を抑制して・・・

時給１０００円でも仕事してくれる旦那の扶養範囲内希望の高性能主婦が最強。

生きていくのが精一杯の低賃金で、クビになれば住むところを追い出される。
そんな雇用形態を可能にした政府に第一義の責任がある。
経団連の操り人形と化した政府を変えねば、この仕組みは変わらない。
経団連の影響力を排除するためには、企業からの政治献金をすべて違法にすることだ。
経団連の政治発言を無力化するために、企業の政治献金をすべて違法化しよう。
そのために、次の総選挙の１票がどれほど大事であることか。

>>162
天下り役人のために使ってる１２兆６０００億円から捻出しろよｗ

866 ：山師さん＠トレード中：2009/01/09(金) 21:46:14 ID:fyyeunVt0
与謝野ってアホなん？ちゃんと就職試験受けて長年会社に貢献してリスクもとってる正社員と
派遣会社から回されてるだけの人間を同じ扱いにできる訳なかろう。
同じだったら皆派遣になるつうの。

>>143
若い頃に金使って勉強したもん勝ちじゃ？
格差社会なんだから、コネでも学歴でも使って安定してる奴の勝ち
今の能力が派遣の方が上でも所詮、負け犬の遠吠え。
でもそんな能力のあるやつは社員登用や起業してると思う。

俺は与謝野さんが気に入った

いいこという

同一なのに大きな格差

これは同じ人間で差別だ

解消しないとだめだ〜っ

>>164

＞正社員が何をミスったところで、首にならないし、

普通になるんだけど。公務員と勘違いしていませんか？
一応正社員も成果主義とやらを導入されちゃってね。
大変なのよ、大幅にパフォーマンスが劣る社員は、
実に簡単に首を切ることが現実なんだな。これが

まあ、正社員も次は我が身と思った方がいいよ
俺の同級生では大卒で正社員だったが、今は地元でコンビニバイトしてるやつ多い。

たとえば、もし仮に立場の違う人が、同じ失敗をして、
とたんに職が無くなる立場とお咎めで済む立場だったら、
どちらの責任が重いといえますか？

それすらも分からないで「責任が重いから安定」と
思い込む奴多すぎｗ

>>118
なら社員が全部やれ

地方公務員の場合、技能労務職だけの給与削減じゃ足らないだろｗ

いい加減、自民は野党のパクリとか、マスコミに踊らされるの
やめろよ。

騒がれなかったら放置だったろ。これも。いまさら正義漢ぶるなって。

>>150
正社員は会社を辞めて無職になるか会社で責任を負って一生懸命働くというリスクがあるんだよ。
そういうものを負って仕事をする。
こんな時代だから、派遣業が悲惨なイメージがあるが、
派遣業ってのはもともと責任を負わされずに職を斡旋して貰えるってメリットがあるんだぜ？

重軽の問題ではなくて、派遣が派遣先の会社の責任を負えるか？　ってこと。
会社が傾いた時に、給料が圧倒的に減っても会社のために派遣で頑張って行けるのかってことよ。

同じ人間なのにコネのある人間だけが就職できた
それが氷河期だが？
それを自己責任にして個人だけに背負わせてきたわけだろ
派遣だけが正義で守られるってか？
それもなんだか異常な理屈で

なんかいってることがおかしいね

　　こんなスレで派遣叩きや派遣禁止反対やってる人は、

　　　自民党工作員でもないし、ネットウヨでもないなｗ


　
　　派遣会社が雇った工作員だけｗｗ

　

正規と同じ仕事させなきゃいい。
入り口違うのに同じ仕事させるなよ、それをさせなかったのは甘え。

多すぎる政治家には触れない不思議。

★310億円累積赤字の神戸市バスの運転手、民間の1.8倍の高給　【官民格差】

・発端は、神戸新聞が28日に「神戸市の市バス運転手の約3割が、年収1,000万円を超えて
　いる」「民間のバス運転手と比べれば、平均年収が1.8倍」などと報じたことだ。記事によると、
　年齢の高い職員が増加していることと、時間外手当が多いことが「高給取り」の原因なのだという。

　「市バスの運転手ってこんなに高給だったのか。年収1000万って一流企業でも普通に部長以上
　じゃないと無理だな」と言った、「高給ぶり」への驚きの声が上がっている。

　この「官民格差」、どうやら神戸に限った話ではないようなのだ。
　実は、総務省が07年4月に、バス運転手の給与額を公務員と民間とで比較した資料を公表しており、
　官民格差ぶりが一目瞭然なのだ。同資料では、8市、2都県で、公務員と民間の給与額を、ボーナスを
　含まない月給ベースで比較している。それによると、最も官民格差が大きいのは、やはり神戸市で
　1.67倍。「公務員運転手」の給与は月額約57万円で、調査対象になった自治体の中では最も
　高給取りだ。逆に最も格差が少ないのは大阪市で、1.22倍だ。全国の調査対象すべてを平均した
　値は「1.55」で、それなりに大きい「格差」だと言えそうだ。

　この格差が生まれる原因は何なのだろうか。業界団体の日本バス協会に聞いてみると、
　「公務員と民間の差、これに尽きます。民間は、地方では業績が悪く、ギリギリまで人件費のカットを
　迫られています。賃上げなんて、やりようがない。一方で、公営バスは役所なので、賃金体系は
　あらかじめ決まっていて、なかなか下がらない。バスに限らず、一般的にそうなんじゃないですか?」
　と、半ば「当たり前」といった答えが返ってきた。

　各都市では事業の外部委託を進めるなどのコスト削減策をとってはいるものの、冒頭に出てきた
　神戸市のバス事業は310億円の累積赤字を抱えており、大阪市の累積赤字額も500億円を超えている。
　また、確かに、バス協会が言うように、「官民格差」はバス業界に限らないようだ。（一部略）

　http://www.j-cast.com/2007/06/29008868.html

>>173
首切りが責任の取り方なら、首を切りやすい派遣の方が重いと言える

>>1
自民党が正義ってｗｗｗｗｗｗ

正社員をすぐ首を切れるようにしろと言うやつはなんなんだろね。あなたたち僕たちはすぐ首切られ派遣様に結局なりまーす。

>>179
いや、会社が傾いた状態だったら派遣なんてまず解雇されているだろ・・・

>>171
派遣と同じ現場で傍から見たらおんなじような
ことやってるくせに、俺は違う！とエリート感覚で
いられる連中が不思議だと言ってるだけだよ。

あとな、若い頃に金使って勉強しても浮かばれなかった
世代がいたってことも認識できてないようじゃこの問題の
根本を理解できてないんだよ。

認識を示しただけで是正する気など、さらさらありません

>>173
んなわけあるか
解雇権濫用法理ってもんがあって正社員の場合にはそれが働くわ
適当なこと抜かすなよ

>>11
誰でも知ってるとある一流製薬企業だけど
約半分は派遣、1/4は契約社員、のこり1/4は正社員で動いてるよ

>>173
よほどでなければ退職金も出るし失業保険もでるし、企業はそう簡単には
正社員のクビは切れない

派遣社員や契約社員とは違う

>>171ばかたれ

コネと縁故で世の中決まっているんじゃよ

貧乏人は金持ちになられん仕組み

作っているんじゃよ

こんな世の中、一度崩れて出直しを求む

同一労働してない（させてない）んですよ、現実は。

　>>183

　　　しまいにや、政治家叩きに摩り替える

　　　　　派遣会社が雇ったネット工作員ｗｗｗ

　　

　　こんなスレで派遣叩きや派遣禁止反対やってる人、政治家叩きをやってる人、マスコミ叩きをやってる人は、

　　　自民党工作員でもないし、ネットウヨでもないなｗ


　
　　派遣会社が雇った工作員だけｗｗ

つか、製造に限らず全ての派遣会社は社保完備にしろよ。
責任が正社員より軽い分、給与が安いのは仕方ないとしても
扱う商材は物じゃなくて人間なんだし
保険料負担しても十分すぎるぐらい儲けてるんだからさ。

腐れ自民党の議員たちは
派遣業法の規制取っ払った時
なんて言ってたか忘れたつもりか
ボケたこと言ってんじゃねーよ

いまごろ遅すぎないか？
こんなもん何年も前から言われてるたのに無視してきたんだろうが。

正社員と同じ賃金を派遣会社に払っても、派遣会社のピンハネ分はどうするんだ？

稼ぐだけ、稼いだら、とっとと田舎で自給自足。

もう勝手にお金のことでもめてりゃいいよ。

アフォどもｗ

公務員のワークシェアリングってまだ始まらないの？
みんな待ってるんだけど。

与謝野はヅラだろ。ｗ

ああいうインチキ臭い頭の奴は信用できんわ。

う〜む。フィリピン女との偽装結婚犯、認知犯の予備軍が
かなりの割合で出そうな悪寒。「オカニクダサイ！　ユルシクオニガイシマス！
オナタ　コンバン　ワタシノ　コイビトネ！」
暖かい南の国からの誘惑にこいつら耐えられそうもないな。

>147
派遣の技術指導は派遣がやるよ。正規の新入社員の指導も派遣がやってたし。

だからさ、本当に容認できないほどの賃金の差があったのかどうか明らかにしてからこういう発言はすべきじゃね？
派遣先がいくら派遣元に支払ってきたのかってことさ
ピンハネする前の金の話だよ、ピンハネする前の
それも分からずに容認できないほどの差が!正義の名のもとに！とかいってもさ
なにそれ？

本当に容認できないほどの賃金の差があったのかね？
派遣先がいくら派遣元に払ってきたのか調べ、その後に就労1〜3年の社員と比べてみたらいい

本当に派遣ってシステムを政治家は理解してるのかね？
ピンハネされても同一賃金になるようにとか馬鹿なこと抜かしてるわけじゃあるまい？

そもそも企業側では派遣1人に対して正社員以上の金払ってるだろう

派遣会社がそれを差額分以上にピンハネしてなおかつ何の福利厚生
保証もつけてないだけの話なのに企業側に文句言うのおかしくないか？

派遣労働者は正規雇用者が嫌がるようなきつい仕事してることも多いしね。
この場合はより高い賃金を与えるべきだな。

>>199
そのとおりだ、暴動を恐れ調子のいい事を言ってるだけだ

自民党は自民党のために働いてる勢力で、
国民のために働いてる勢力じゃないから。
自民党内部での「権力交代」があるから、
それが国民のための権力交代と錯覚させてるだけ。
国民を使用しながら、非民主主義政権を今まで続けてきたのが自民党。

非正規を馬鹿にしている所は社員が全部やればいいの
効率が非正規より上なんだから問題なかろう

>>182
連合が噛んでいる所はバイトから仕事を取り上げている最中とのうわさ

被害者複数なら「原則」死刑適用のスタンス―裁判員制度に大きく影響

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080422/trl0804221221013-n1.htm
最高裁は平成１８年６月、「特に酌量すべき事情がない限り、死刑の選択をするほかない」と判示。
死刑を「例外」とした永山基準以降、　未　成　年　による２人殺害で死刑が確定した例はなかったが、
原則死刑適用へと姿勢を転換させた。

この大臣、まず自民党員として、言う順番が違うだろ。
「派遣法改悪して済みませんでした」の後に言うべきだろ。
法律を捻じ曲げてしまったことによって、大勢の自殺者や
路頭に迷う人を必要以上に生み出してしまった責任を
まずはきちんと取れ。せめて釈明しろ。

>>198
ちょっと前の「格差？何言ってんだ。甘えるんじゃねえ」
と言ったリアクションを、貫いて欲しかったな。俺は。

格差広げないと、経済発展しないんでしょ。確か。
与謝野のバカは、日本経済を衰退させたいの？国賊決定だな。

>>164
まったく同感。社員の責任の取り方なんて
減俸くらいでしょ。せいぜい上司や得意先に厭味言われるとか。
いきなりいわれなく首になるのとは次元が違う。

まあ、いまどき　「俺の親父、正社員・公務員！
　　　　　　　　「俺、正社員、馬鹿じゃない
っていってると
リストラにあうだけだろー
こういうやつって、自分が上と思い込みすぎるしなあ。
現実に起こっていることに対する認識が、ご都合主義的なのに
ヒステリックだよ。あぶないね。

　　

　　こんなスレで派遣叩きや派遣禁止反対やってる人、政治家叩きをやってる人、マスコミ叩きをやってる人は、

　　　自民党工作員でもないし、ネットウヨでもないなｗ



　
　　派遣会社が雇った工作員だけｗｗ


　他スレでは、自民党支持者のフリして派遣会社を擁護し、

　　　このスレでは、自民党を叩きまくって派遣会社を擁護する人達ｗｗｗ

選挙前のええかっこしい

>>187

いいんじゃない？好きなこと言わせておけば。
どうせ来年にはいなくなる自民党の1議員の勝手な妄想だろ。
こんなことしていたら、中国や韓国あたりより品質が劣る結果になるよ。
中小なんかは特にな、技術の伝承が出来なくなる。

>>164
俺の会社の話だが、
正社員であっても、成果が出せないやつはフリーターより収入が少ないし、
正社員になって自分を勘違いして増長して失敗した結果に追い出されるやつはかなり多いぞ。

正社員になって安心してるヤツが多いのは確かだと思うが、
正社員になったら、就職以上の競争が待ってるだけなんだけどな。
自己錬磨できないやつは確実に生き残れない。

良いこと言うじゃねえか
さすが与謝野

悪徳企業はとっとと潰さんかい
バッサバッサ殺ってくれ
国民はそういう政治家を求めてんだよ

経団連への援護射撃だな、これ

経団連含めて、こいつら本当に死なないと日本を回復させることができん

同一能力じゃないから格差は当然じゃね？

>>173
そういうことばかり考えながら仕事をしてるだろw。
そして、会社と自己同化を簡単にして、我が身のことを考える＝会社のためと合理化し。

オレは会社に対する責任を全うしていると勘違いしてる正社員が５人に一人くらいいますね。


こういう社員を実は派遣より先に切りたいのが経営者の本音。

まあ、今回の与謝野発言で一番困ってるのは派遣業者だわなｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも与謝野さんの言ったことは多くの国民から支持されてると思うよ。

自民党は国民の敵、その意味で国賊政党だなｗ

与謝野首相のほうがよかったんじゃ

>>1
まあ、俺が与謝野の言いたいことは、
「公務員の人件費を下げて消費税あげなくていいように努力しろ」
だな。
公務員の給与・賞与の高さは、この不景気の中では異常としかいいようがない。

国外の派遣法はもとからそうなってる。

小泉時代の日本の低レベルな派遣法がよくない。

ハケンはもうかる。日本では。

>>220

>>164の2行目そのまんまの返答乙ｗ

その続きの3行目からの、「ただ実生活においては」以降を
じっくりかみ締めて読んでくれ。

>>220
そりゃまた特殊な会社だな　将来はそういう会社が多くなるかもしれんが、現状では
ここで議論してるような、一般的な会社とは言い難い
ここで持ち出すのは不適当だ

支持されるかボケ

まず派遣先が派遣元に何円払ってきたのか
派遣元がいくらピンハネしてるのか
それが明らかにされてないのに正義が！！！！！とかいわれても？

本当に容認できないほどの差があるのかすら分からんのに？

>>223
連合はワークシェアリングにハンタイだったな

必要なのは機会均等だってのに組合ときたら（ｒｙ

>>9
もともと直接雇用原則を破壊した国賊　自民党の悪事。

★橋下知事、府職員人件費・年１０００万円なのに非常勤職員は１５０万、給料格差にあきれた！

・大阪府の橋下徹知事（３８）が１日、ピースおおさかなど大阪府が出資する財団法人２カ所を
　視察し、府の派遣職員と非常勤職員との給料格差にあきれかえった。ピースおおさかで、
　橋下知事は非常勤職員から勤務実態と人件費の聞き取りを行った。府派遣職員１人の
　人件費が年約１０００万円に対し非常勤職員は約１５０万円。あまりの格差に橋下知事は
　「給与差はどこにあるのか。もう財団法人を視察してもしかたない。大阪から財団法人の
　構造を断ち切らなきゃいけないメッセージを発する」と全国的な財団法人改革の旗手に
　名乗りを上げた。

　また橋下知事は０８年度で約１１００億円の収支改善へ職員の本給カットについて
　「初年度から（財政改革に）切り込んでいくなら、手をつけないわけにはいかない」
　と職員の本給カットに取り組む考えを示した。
　http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp6-20080302-330204.html

正社員の過剰保護にメスをいれるということね

>>202

ワークシェアリングするほど公務員には仕事ないよ。

勤務時間の間フラフラしたりネットしたり雑談してるだけだよ。

古来より植民地経営の方法として
「本国から支配者を植民地に送って支配する」よりも
「一部の現地民を優遇して擬似支配者層に据えて植民地経営をする」のほうが
憎しみや反感が本国に向かないというのがありましてね
正社員だろうが派遣だろうが都合のいいこと吹き込まれていがみ合わされて利用されてるだけなんだよお前らはｗ
何で大本を叩こうと考えないんですかね？心底家畜になったか？

>>1
関連スレ

【春闘】 電機メーカー労組(民主党支持母体)、４５００円以上の賃上げ要求へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230455321/

電機連合 大幅賃上げ要求へ
電機メーカーなどの労働組合でつくる電機連合は、働く人の生活や景気回復のためには
賃金の引き上げが必要だとして、来年の春闘で、ことしを大幅に上回る４５００円以上の
実質的な賃金引き上げを求める方針案をまとめました。(12月28日 12時21分)

民主党：
平野博文　（民主党幹事長代理）
http://www.dpj.or.jp/member/?detail_211=1
電機連合　顧問
ttp://www.hhirano.jp/profile/

大畠章宏　（ネクスト金融担当大臣）
ttp://www.dpj.or.jp/member/?detail_9=1
電機連合　顧問
ttp://www.oohata.com/sugao_1.html

えーっと……職を奪う？
他社で働いているのをヤクザでも使って辞めさせるのか？

派遣と正社員では同じ仕事でも持つべき責任に差があるから賃金が違うのでは？

>>233
人材派遣会社なんて在日の巣窟なんだから
ピンハネ対策なんかできるわけねーだろアホか

>>205
程度によるがな。所詮派遣のライン工が教えられることなど限度がある。
正社員は、派遣工に教えられたことは、必要な知識の極1部でしかない
可能性もある。
まあ、幹部候補でも、最初は工場の実体を知ることも大切だし、
やがて彼らをコントロールしなければならないからな。

わかりやすい例えで、同じ年で勤続年数も役職も一緒のパイロットが三人いたとする。
ひとりは大手
二人目は子会社
三人目は新興会社の契約社員
月給は上から２００、１００ ５０位なもんだよ。
同じ仕事をしてても、どこの社会にも容認できないような歴然たる格差は生じるよ。
これは是正しようがない。

>>1
同一労働では、全くありません。
・・・財政通ならしてこサマかよ。
ここんとこのグダグダぶりはオマエのせいだぞ。反省せよ。

★大阪市営の給食のオバチャン、平均年収６８０万！

==============================
読売新聞：大阪市職員厚遇問題(2005/03/12)
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50312a.htm

　給与実態が明らかになったのは下水道事業などを行う都市環境局、建設局、
港湾局の現業職員と、市立小学校などの学校給食調理員。
　市によると、３局の現業職員は計２８７５人。都市環境局（１４９８人）の平均年収は
７８８万円、最高額１３０３万円。建設局（９１１人）は平均６５１万円、最高額１１４０万円、
港湾局（４６６人）は平均７４０万円、最高額１１８７万円だった。一方、給食調理員は
３１９校で計１１３２人おり、平均６８０万円、最高額は９１７万円。
給与水準について、議員らは「市民がそれでいいと言ってくれるのか」と疑問を
投げかけた。また、「給食は民間委託できるのでは」との指摘もあったが、市側は
「衛生、安全管理の観点から直営実施している」と説明した。
==============================


時給に直すと一体いくらになるか考えてみよう。民間会社なら調理員の時給は８００円前後だ。
「衛生、安全管理の観点から直営実施」って、そんなの民営だろうが市の直営だろうが
給食調理員に衛生対策が必須義務であることに変わりはない。
言い訳にもならない。
http://osakasi.livedoor.biz/archives/50498173.html

会社が違えば給料が違うのは当たり前

給料ドロボー正社員はどうすんの？

なんか派遣社員（今は無職か？）って派遣先の正社員憎しで凝り固まっちゃってるのな
それもただのヒガミだと思うけどさ
でも自分らがいくらで派遣されてたか知りたくないのかね？
賃金に本当に容認できないほどの差があったのか知ろうともしないで与謝野マンセーかよ
だからあんたら派遣しか出来ないんだろ
一回ぐらい派遣元に聞けばいいのにさ
何にもいえないまんま派遣元クビになって派遣先やら派遣左傾の正社員を逆恨みしてるだけだろ
くだらねえな
マジで

まず、与謝野は口を動かす前に人を動かせ。

一般職の公務員数を10分の1にして、給料を民間最低レベルに抑えろ。
具体的に言えば賞与込み。400万円レベル。エリートは別でな。格差社会ｗ

それだけで、一般公務員にかかる予算は現在の20分の1レベルになる。
そして、それでも公務員になりたがる連中はごまんといるから安心してくれｗ

>>11
キヤノンで期間工やってたことあるけど、長くやってる派遣の人は新米の期間工と比べると全然仕事できるのに
給料は期間工の七掛け（寮費とか光熱費とか皆勤手当含むと）ぐらいだったと思う。

次の自民党戦略は
「国民のための与謝野」ですか。
自民党自体が国民のためにならないから無効だと思うよｗ

派遣と同じ仕事をしてるような正社員は待遇を派遣と同じにすべきだな

>>222
お前も、日本経済を衰退させたい国賊か。

いいか、良く聞け。

格差を広げないと、経済が良くならない。
そして、国際競争で日本は負ける。だから、
格差是正や貧困の解消を求める奴は、国際
競争で日本を敗北させようとたくらんでいる
売国奴なんだ。経済成長のためには、格差拡
大は「痛み」として国民は耐えねばならない。
だが、その「痛み」は経済が成長すれば、
「実感」として感じられるようになる。

以上、つい最近まで自民が言っていた主張だ。
いつの間にやら、これが無かったことにな
ってるが、どうなったんだ？結局。

おい与謝野。何をとち狂ってんだ。格差是正
なんかやったら、経済成長止まって日本は
死亡のはずだろうが。

まあ、同一労働同一賃金を推し進めていったら、東大の某教授が言うように
発展途上国並の生産性しかないなら、発展途上国並の給料で我慢しろとか
言い出すやつが出てくるんだけどな

県が派遣切りされた人を臨時雇用したことが美談として語られているけど、
多分、正規社員と同一労働でも時間給は１０倍以上違うんだろうな。

派遣社員の給料を決めてるのは派遣会社だぜ
雇ってる企業は派遣会社に正規社員より高いコストを払ってる
問題は派遣会社のピンはね率なんだよ

閣僚の中から２人も派遣制度に異論を唱えてるんだから現状のままで済むはずないだろｗ

格差の原因はこれです
ttp://ameblo.jp/sinesayoku/entry-10136588062.html

>>1
>人を安く使おう』という傾向が企業にみられるのは大変残念だ。
>同一労働、同一現場でありながら、正規社員と非正規に容認できない格差が生じている。

経団連の犬であるお前ら自民党が導いた結果だろうが。

最初は通訳など会社に縛られない仕事のために派遣法があった
それから圧力団体が派遣法拡張を強く主張して、今の会社に切られたら困る派遣法になった
労働市場の流動性確保のためにするのなら、レイオフや保険の整備が必要だった
今は請負労働の拡張（労働者の事業主扱い）を主張してる
明日はどっちだ＼＾o＾／

これを解消できないと、
「がんばれば報われる。努力すれば報われる」
なんていえない社会になるね

>>224
会社のシステムとして、既に20世紀から組み込まれてますよ。
考えるも何も、成果が上がれば、給料は跳ね上がるので、
悪い点ばかりではない。
ただし、このシステムの問題点は、棒高跳びと一緒。
クリアしたら、ハードルが高くなる。
そしてそれが、どの程度クリアできたかによって、
翌年はがたっと収入が落ちるリスクがある点だな。
もっとも、昔から成果が目に見えて分かった営業はずっと前からそんな調子。
だから、リストラされた派遣も、怖がって営業には行きたがらないｗ

【公務員の平均年収】
日本（国家公務員）６６２．７万円
日本（地方公務員）７２８．２万円

ドイツ ３５５万円
イギリス ４１０万円
カナダ ３２０万円
フランス ３１０万円
アメリカ ３４０万円


よし、「同一労働、同一賃金」なら、日本の公務員の年収は５０％カットだな。

派遣会社を叩かない日本の糞マスゴミ

公務員の給与を下げておかないと、こいつらの税金による年金掛け金や将来の給付額まで
莫大なものになるから。

>>256
市役所とか行けばすぐ分かるな。
誰が正規で雇われてるか。

茶飲んで、窓口が忙しいのに知らん振り。
でも手は動いてないし、目はうつろ。いちいち動作が重いｗ
たいてい4〜50代で、窓際な感じ。

てきぱきうごいて、あきらかに働いているのが
派遣とか臨時のバイト。


みんな給料が逆なのが分かってるから、
市民の方がなんかぴりぴりしてる。

派遣の待遇を上げると企業が損失を被るから、
正社員の待遇を下げないと駄目に決まってる。
正社員の待遇を下げる方法は給料を下げる（ワーキングシェアなどにより）
か解雇しやすくするかどちらか方法があるけど、解雇しやすくするのが
一番現実的。

念の為
非正規＞派遣だからね

与謝野は製造業でいくら派遣先から派遣元に支払われてきたのか知ってるのか？
何円ピンハネされてるのか知ってるのか？
知ってるなら公表しろよ
製造業は公表してないよな
どうなんだよ
本当に容認しがたいさがあるのか？正義がうんたらいうなら先ずそれを明かせよ

>>257
で、それを派遣会社に言うと、ピンハネ率に見合う仕事はしてると言う
営業、経理、派遣が急に休んだ時の穴埋めやサポートなどいろいろ

もっと言えば、利益を追求する為の組織なんだから、めいっぱい利益
上げて何が悪いという

日本て、声のでかい奴が勝つ傾向にあるからなあ
派遣会社が弱ければ、ここが規制食らうことになるだろう

公務員の給与（特に地方）の３割カットと、人数の３割減、
年寄りどもはさっさといね。

無能団塊と公務員どものせいで国がむちゃくちゃになってしまった

やはりアホだ。

基本的には企業でも労働側でもより優秀な人が残るべきで客観的に仕事が出来るだけでなく人間性も豊かな総合点評価が出来なければいけないないはずだ。

ヨサノの行ってることは政治家というより皮相な上っ面な現象対応だけではないのか？
不潔便所なんかと話すから馬鹿が移ったのかもともと足りないのか知らないが麻生と同じで政治家とはとてもいえない。
帝王学なんて「マス添え」レベルの愚劣な権力主義者の都合だし「麻生＝馬鹿まるだし」を修飾するだけ。

正社員だろうが派遣だろうがより優秀な人が残るということに異存あるものは居ないはずだ。

優秀でない自分たちはどうするのかを考えなければならないのが厚生労働省の仕事だろう。
自分の仕事が出来なくてどうする？

全員が同じスタートラインに立って競争してみたい。
議員の息子も公務員も会社役員も資産家の跡取りも、
なんの後ろ盾もない庶民も。

そういう社会は美しい。

正社員が優遇されすぎのような感じになってきたが
雇用は守られてるとしても賃金的には余裕がある人はそんなにいないんじゃないか？

むしろピンハネが酷すぎて派遣が異様に低賃金だっただけだろ

>>272
いい加減。○○の給料をカットしろとかやめたら？

完全に分断統治の罠にかかってるよお前。

自民党は本質的に国家主義者の集団。
改憲が党是。
日本国憲法などほんの建前ですな。
こんな大日本帝国の残党にのさばらせていたら、
前回と同様日本が滅ぶ。

給料に文句ある奴は、派遣なんかにならなきゃいいのに
なんで文句いってるの？

国家公務員と比較すれば、地方公務員給与の一割は今すぐにでもカットできるがな。

>>276
つか、公務員の話は直接関係ないしな

自民党の閣僚からこれだけの意見が出てきたのは良いこと
野党も負けじと更なる派遣規制案を出さざるを得ない状況に追い詰められる
民主も連合なんて糞みたいな意見聞いてたら、
風向きが変わるの充分承知してるから、
製造業への派遣規制案に賛成したので、
これからおもしろくなるぞ

>>264
労働時間を考えてないだろｗ

>>271
今現在派遣先に向けている声を、派遣元に向ければ改善されるだろうけどな。
しかしまぁ見事に現状の派遣制度を継続させたい連中に上手い事使われちゃっている。
派遣で続けさせろって、それで得するのは派遣会社なのにな。

派遣連中の頭が悪いのも結構問題。

>>273
派遣は優秀でも安くて使える労働力のままだから。競争なんてないよ。

世界金融危機、大不況に当たって公務員だけがのうのうと
高給をむさぼる事は許されない。
今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
また人事院職員は非国家公務員であるべき。

日本は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。米国国務長官でも１６００万。

あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんなど技能労務職員にも
８００万は驚きだ。やはり自治労の功績か。
地方自治体の総予算に対するする人件費率は５０％を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

正社員は雇用先に仕事が評価されて給料決まるけど、
派遣は一人頭いくらで雇われてるからだろ。
正社員だって同一労働、同一現場なのに給料ちがうことあるだろ。
全部均等にって社会主義かと。

>>281
さっきから言ってるが、良くない。

少なくとも、自民はこれまでの格差拡大の意義を総括
してから、この類の発言をしてくれ。

正社員と派遣が同一労働なわけないだろ?
楽で責任の軽い仕事しか派遣に回してないぞ。

今更

>>276
もう、何年も前からいってるしｗ。

>全員が同じスタートラインに立って競争してみたい。
>議員の息子も公務員も会社役員も資産家の跡取りも、
>なんの後ろ盾もない庶民も。

>そういう社会は美しい。
あるわけない。不自然すぎる。気味悪い。

日本人の優秀性を利用しながら非人間的にそれを利用する。
これが日本の国家主義者。
人間のクソであると同時に、日本人中のクソですな。

>>288

きつかったり危険だったり汚い嫌な仕事を派遣に廻すんだよ

>>287
それができないから自民党はピンチなんだと思うがねｗ

与謝野マンセーしてる派遣はバカだろ
正義の名のもとに容認できないほどの差が本当にあったのか知りたくないのかね

派遣先がいくら派遣元に払ってきたのか
派遣元がいくらピンハネしてきたのか
それを知ろうとしないで派遣先やら正社員に粘着したってさ
派遣元が喜ぶだけだし
派遣社員はやっぱりバカでヘタレで自分じゃ何にも出来ない受身な人間しかいないっていわれるだけだぞ

与謝野は派遣会社を責めてないだろ
あくまでも派遣先を正義の名のもとに責めている
つまりピンハネをマンセーしてんだよ
ここが重要なんだ

まぁ連合は格差がないと困るからね。解決する気もないみたいだしねぇ・・・
後正社員様のほうが責任あるってのは何を根拠に語っているのｗ
言って御覧

>243
俺がいた現場は使えない正社員が回されてくる所だったのかもな。
機械設備を組み立てる仕事だったんだけど（ラインじゃないよ）
正社員の人は責任とりたくないからか知らないけどミスをすると
後で問題に無いそうな仕事をやりたがらない→派遣がやるって感じだった。
やらないから技術が無い→派遣が後輩を指導という流れ。
アホらしくなって辞めたけど、あの部署今どうなってるんだろｗ

格差が生じるのは自由な社会であるかぎり仕方ないことなんだが、
その差が社会の安寧と秩序を脅かすほどになれば政府がなんらかの
手を打つ必要がある。
与謝野の発言は政治家として真っ当だと思うね。

麻生がますます役立たずに見える。

だが自民党には正義が無いから、この意見は何の影響も及ぼさないだろうな。

>>299

＞ 麻生がますます役立たずに見える。

同意。

>>298
経済的自由と政治的自由は違うねｗ

派遣と同じ扱いされたら嫌だろ

派遣ってのは本当にバカだ
ひがみ根性で捻じ曲がってるわ
ヘタレ

こんなのに媚びてる政治はどうなんだかね
マスコミも偏向過ぎるわ

同一労働同一賃金には大賛成だが、
＞『会社は株主のもの』という、私には理解できない思想

これは与謝野の頭が悪いせいだろうｗ
あと、会社が客や下請けのものって意味不明ｗ

結果の不平等は大いに結構。
ただ、機会の平等だけは絶対に守るべきだろう。
その為には、企業が簡単に解雇できるようにすべきだと思う。
今は一度雇ったら解雇できないから、気軽に人を採用できない状況だ。

これでは一度既得権益をつかんだ人は悠々と、運悪く境遇が悪い人は
努力によらず苦しいまま。

いつまでも議論せずにさっさと行動に移せ。解決策はこれしかない。

派遣の待遇を上げると企業が損失を被るから、
正社員の待遇を下げないと駄目に決まってる。
正社員の待遇を下げる方法は給料を下げる（ワーキングシェアなどにより）
か解雇しやすくするかどちらか方法があるけど、解雇しやすくするのが
一番現実的。 派遣は今より切りにくくする。

事実確認はしてないけど、今日発表のアメリカの雇用統計が事前に

カルト教団に漏れてたみたいだぞ


ホレ、カルト信者って、正直、株もＦＸもインサイダーで大儲けできる立場の連中ジャンｗ



日雇い路頭に迷わせながら詐欺で金儲けしてるんだから

政権交代後、殺されちゃうんじゃないｗ

>>288
管理職クラスなら理解できるがヒラ正社員の重い責任ってなに？

政治的自由と経済的自由の間の乖離を放置してきたのが
近代社会なんだろうな。
政治的自由は理性に基づくもの、経済的自由は本能の基づくもの、
最終的には前者が後者を淘汰することになろうが、
これからその間のすったもんだがあるんだろうねｗ

正社員と派遣が同じ仕事をしてるとしても、
正社員はいずれ別の仕事をするための段階の一つか、
その仕事のプロフェッショナルになるためにしている。
派遣は短期間だけその仕事をしてるだけにすぎない。

バカだから派遣にしかなれなかったのか・・・

派遣社員ってマジで可哀想。でも、失業したら黙って死んでいくことが国のためだよ。
これ以上騒いじゃダメだ

定額給付に所得制限つけろなんて迷言吐いて
日本と国会を大混乱させた自称経済通が今更何言ってんだ。
弱者救済の話は耳あたりが良いから誰でもいえるんだよ！
大体お前の管轄じゃないだろうが。
お前の仕事は弱者救済じゃなく、この国の経済の救済なはずだ。
経済財政担当相として雇用と消費の創出に一つは良い案だしたらどうなんだよ。
この経済音痴が！

★厚遇の大阪市バス、赤字満載　平均年収８００万円超　民間平均は４７９万円

　約５２２億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。
　大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
０５年度の平均年収は約２３万円下がったが、公営バスの全国平均約７５０万円、民営バスの
約４７９万円（ともに国交省調べ）と比べて依然、高水準だ。
　年収１千万円以上の運転手は前年度の４割近くに減ったものの、１２３人にのぼる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html

★実働４時間５０分で年収１０００万円、大阪市交通局

朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が７０人の職員を配置し、年７億２千万円の人件費を支出していることが
３日わかった。１人当たりの平均年収は１千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた７７年から配置。
午前７〜９時と午後５〜７時に、渋滞の激しい約２０カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前６時２０分に市交通局（同市西区）に集合。
４０分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び４０分かけて同局に帰って休憩。
午前１０時４０分からまた４０分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び４０分かけて同局に戻る。勤務時間は８時間半だが、実働は４時間５０分という。
職員は３０代後半から５０代のバス運転手経験者で、平均年収は１０３５万円。

2005年10月04日http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html

与謝野が経済政策の要になっているから景気が悪くなって、非正規社員の方々が犠牲になっているわけで。
（日本はアメリカよりも株価の下落率が大きく、この不景気はアメリカだけのせいでない）

与謝野を経済閣僚から外して、景気を良くして、非正規社員の方々の職が保障されるといいですね。


日本の民間企業は他の先進国と比べて時給が少ないので、

* 日本民間 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円 ←とにかく上げる！
日本公務員 年間勤務時間2000時間 平均年収930万円 時給4,650円
アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円 時給2,152円
イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円 時給2,411円
ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円 　時給2,629円
フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円 時給2,529円
イタリア　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円 時給2,333円
オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円 時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円

景気を良くして、正規社員の時給を下げないで、各企業が競争して非正規社員の時給を上げることで、国際格差が是正されるといいですね。

>>231
成果主義とは違うが
意欲の無い社員はある年齢を境に賃金下がっていくよ

平社員でも能力給のような物があって管理職手当てのように階級で差がつく
同じ階級でも入社年数が若いほうが多く支払われる

それと同時に子会社などの一般職に異動させたりするのが慣例なようだけど

>>295

派遣先が子会社の派遣会社を持っていることを
知った上での発言じゃないの？

俺、与謝野好きだがな

同一の現場だって言っても
責任が違うじゃないか！

派遣は派遣先がツブれても派遣先が変わるだけだけど
正社員は会社つぶれたら行くとこないんだよ。

派遣の人たちは労働力を売ってるんだけど
正社員にはそれ以外のものも求められるんだから
待遇が違うのは当然だ。

自分自身が抵抗勢力　正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202196075/

今の経済の先端例えば金融工学なんていうのも、所詮は本能（欲望）の理論化みたいなものだろうね。
こういうものを本当に克服していくことが今の政治に求められてる。

正規より非正規の賃金が高いのを是正しようという発言かw

>>308
割り当てられた各個業務の滞りない遂行。
そのためには、コミュニケーション能力、マネージメントスキルも要求される。
管理職が全てスケジューリング、管理してくれるわけではないよ。

契約社員は非正規になるの？

>>250
その通り。
税収の総額はほぼ公務員の人件費総額に近い。

>>317
お前も派遣会社の社員になればいいよ

>>263
そういうちょろまかすことばっかり考えてないで、まともな成果をあげろよ。

まわりにばれてないつもりでも、言わないだけっていうのが大半ですよ。
そのうち、まじで首切られますよw

でまあ、今の日本人政治家にそんなことが出来るかというと、
全く無理ｗ
ということだろうな。

>>321
自動車会社のライン工にそんな大層な能力がいるか。馬鹿だろお前。

公務員の年収を半分に、数を倍に。
仕事がなくてもとりあえず雇っておけば治安の悪化は防げる。
誰か雇用が何万人増えるか試算して。

>>317
正社員＝日本人
派遣＝在日朝鮮人ですね。分かります

コミュニケーション、マネージメント
そんな目に見えないものを能力と言われてもねぇ

正社員が派遣より優遇される理由
（あるいは、正社員の雇用を守るために派遣を奴隷にしてよい理由）

（１）能力が高い（学歴＆資格）
（２）人間性に優れる
（３）重い責任を担っている

ほかには？

>>317
派遣会社あるじゃないかｗ
それとヒラ正社員の責任ってなに？
責任について管理職とヒラを正社員で一括りにするのは違う気がするんで聞いてるだけですよ。

正社員の給料下がるのは決定済み
それやらないと社会が崩壊するからｗｗｗ

いままでも言えたことだけど
派遣制度が無くなると労働者需要の
全体数自体減るだろ

>>321
就職サイトで踊る横文字を適当につなげると
そんなアホな文章になる。

>>327
むしろライン工に求められるんじゃないかな？滞りない業務の遂行ｗとか

てか、これは正規非正規とかの問題じゃなくて

産業構造の問題だってはっきり与謝野さん言っちまいなさいよw
まあすでに解ってて、これからどうなるかわからんから
一般派遣労働問題を大々的に取り上げて、時間稼ぎして対策に苦慮してるんでしょうけどねw

なんだ、この今更感は...。
把握できてなかったのか？
そー言えば、塩爺がネットカフェ難民をマスコミの捏造のように
言ってたなあ。

>>305
＞これは与謝野の頭が悪いせいだろうｗ
＞あと、会社が客や下請けのものって意味不明ｗ

ステークホルダーとかCSRとかいう考え方があってだな・・・

おまえさんの方が頭悪いよ

【経済】日本電産、一般社員の賃金を２月から最大５％削減
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231506282/

>>320
なぁ
入社3年未満の新入社員と派遣に払ってきた金の間に正義の名のもとに
許しがたいほどの差があったのかってこった

いくら派遣先が派遣元に支払ってきてピンハネはいくらだったのか
明らかにしないと何の議論も出来ないはずなのにね

もしかしたら新入社員のほうが貰ってなかったかもしれんよ
実態は不明なんだから
なのに与謝野や派遣は何をはしゃいでるんだか

>>327
ライン工が、ラインの仕事してれば食っていけるのにはわけがあるの。
まだわからないのかなぁ。
誰がラインを作ったんだ？
誰がラインをバリデーションしたんだ？
誰がラインのトラブルシューティングをするんだ？
誰がラインのマニュアルを作成したんだ？
誰がラインの部品搬入、在庫調整をしたんだ
誰がスキルの無い人間をライン工として育て上げたんだ？

ざっと上げてみたけど、派遣が入れる余地ってどの程度？

>>328
賛成！

そうすれば、日本人の誰もが最低限の生活ができるようになって、
安い給料で長時間働かせる会社には人が集まらなくなるので、
正社員も非正規社員も待遇が良くなる。

人権擁護法案の時は敵だったが、今回はいいこと言った、
日本人を不幸にする企業はいらない。

派遣はWEに積極賛成すること
自身の立場がよくなる事は無いが確実に正社員を苦しめ復讐することが出来る
今後連合が派遣に擦り寄ってくると思うが断固拒否する事

>>271
えっとねピンハネが問題とされてるのは実はこれ
技術系の高給派遣だの特定派遣のマージンが少ない分を日雇いだの製造系の派遣のピンハネで賄ってるから

>>342
君の頭の中には高卒工場勤め社員ていう発想はないらしいな

>>343
試験どうするよ？
これ受かる位なら派遣やって無いと思うんだが。

俺は派遣は馬鹿だとは思わないけど、もう少しハングリーさを持ってほしいかねぇ…
まあ国が作った派遣法だし、こんな問題になっても仕事探せば未だに派遣の募集だらけだよ。

今じゃあ日本人口の3分の1は派遣やフリーターや無職＆ニートだろ？

これを放っておいている政府に一番の問題があるよ。挙句まだまだ低賃金者を
増やそうとしてる訳で、もう国は国民を捨ててるよ、マジで！！

政治家も派遣もさ
どうしてピンハネを無視して派遣先や派遣先の正社員にだけ因縁つけてんの？
本当はいくら支払われてたのか知りたくないのかね
おかしいんじゃないの？

>>342

最初からライン工の枠で派遣されるやつはやらんだろう

でも、書いてあること全部派遣もできるよね

>>342
お前さ、ローソンでもいいから一度バイト行った方がいいと思うぞ。

是非その調子で「同一現場で同一賃金」なのに「同一労働」をやってない
役立たずの座ってるだけ国会議員どもを糾弾してくれ。

今さらいっても後の祭り。

今度の総選挙で、自民は衆院100議席を割り込み、
政党を維持できるかの瀬戸際に追い込まれる。

まず会社経営陣と公務員の給料を下げてから発言しろよ
それからだろ

>>345の訂正：

派遣はWEに断固反対すること
自身の立場がよくならないどころか、WEが導入されると正社員が長時間働くので派遣は解雇される
今後連合が派遣に擦り寄ってくると思うが積極的に協力する事

口だけじゃなく行動が問われてるんだよ今の自民党は
毒餃子問題もまだ解決してない・・
本当に口だけなのかと思っちゃうんだよ
頑張れよ自民党
正義を見せろ

　正社員賛美の正社員　の　リストラ候補のＮＯ．１になってきた理由

　　世界的金融危機を曲解する頭の働き（担当職務での失敗もこれによる）

　　企業にとっては最大の負担である　給与（ワークシェアリングからの逃避）


　　やめさせたいのが多いってさ。

>>343
そして国際競争力も衰退し貧民国へまっしぐらですね。
どこの国の方ですか？

>>348

試験はいらんでしょ
別に

>>353

国会議員はすさまじく忙しいぜ
いろんな意味で

>>346
俺もその辺気になって調べたんだけど、実際派遣会社ってそんな叩かれるほど利益上げてないよな？
大手でも利益率３％とかそんなもんで。
やはりピンハネ問題って派遣内の階級で搾取構造ができちゃってるってことなんだよな。

>>359
まあ、このまま行けばいずれはそうなるけどね　いずれにせよね

派遣法に賛成しておきながら何言ってるんだよ、糞与謝野

正規、非正規って今時チョットした企業は企業内派遣が常識化してますから。
特殊法人、公益法人でさえ派遣子会社を作っている状況はどうなの？
自らの企業に従事させるのに子会社からの派遣社員って構造が異常でしょ？偽装と言っても過言じゃない。

>>321
ありがとうございます。
それらの能力不足や不測の自体に際する損害への責任の取り方はどうなんでしょうか？
派遣ならおそらく切られますよね、ヒラ正社員はどうなんでしょうか？

>>342
全部

格差を作ってるのは創価公明の狂った教えだからｗ



与謝野さんはまだ大丈夫そうだから書くけどサッサト公明きった方がいいぞｗ

>>361

利益率３％の根拠を教えてくれ
ぜひ、おねがいします

>>364

与謝野はそこをつつこうとしている

>>350
ピンハネされてない事が判明したから。

>>349
俺もそう思うよ、明日は我が身だってね。国民の為の政策が行われてない事に腹がたつ、日本の将来を考えたなら覚悟も出来てるよ
もうこれ以上の異常な政治にいつまで国民は我慢しなければいけない！先日友達は自殺したよ、国民は立ち上がらなければならない時が来たと思う、許せない！

>>359
どこの国の方ですか？


日本民間 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円
日本公務員 年間勤務時間2000時間 平均年収930万円 時給4,650円
アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円 時給2,152円
イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円 時給2,411円
ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円 　時給2,629円
フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円 時給2,529円
イタリア　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円 時給2,333円
オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円 時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円

>>328
>公務員の年収を半分に、数を倍に。
>仕事がなくてもとりあえず雇っておけば治安の悪化は防げる。
>>342
>そうすれば、日本人の誰もが最低限の生活ができるようになって、
>安い給料で長時間働かせる会社には人が集まらなくなるので、
>正社員も非正規社員も待遇が良くなる。


日本の現状が分かっている人なら、>>328や>>342のような結論になるでしょう。

そうしたのはお前だろｗｗｗｗ
新時代の奴隷法を通したいまの議員は
でかいこと言う資格は無し
こうなることがわからなかったとか言うなよ？ｗｗ

正社員でも派遣でも一緒だが自分の働きを評価してもらえない会社で
どれだけがんばっても意味はないだろ
派遣の営業は忙しい時だけ雇ってくださいすぐクビ切れますからって
派遣先に来るんだからそんなところでどんなにがんばってもダメだよ
大企業は特に人事権ある人に会えないしね

>>1
じゃ、正社員も派遣並に格下げでＯＫ

派遣先やら派遣先の正社員にひがみ根性ぶつけてる派遣を見るとさ
なさけねえなぁって思うよ

どうやったらこんな奴隷が作れるのか不思議だわ
派遣元ってのはよっぽどそういう能力に長けてて派遣を誘導してるのかね

てか、派遣なんかやる奴の性格の問題か？
自分で履歴書送って面接するのをきらって
派遣元に仕事探してもらって住むとこまで準備してもらいたがるような依頼心の強い人間なんだろうから
普通の奴だったらこんなに従順な奴隷にならんよ
どこまで派遣元にだけ都合がいいんだよ

>>347

へ？高卒以上だったら>>342のいずれかの職種に就く可能性は高いよ。

君が知らないだけでは？

>>351

まあ、口だけだったら何とでもいえるけどね。
スケジュールどおりにきちんと終わらせてね。
でないと、肝心のラインが止まっちゃうよ。
そうなったら、できるといった奴の責任問題。
首切られなければ良いねｗ

まー　政治家は目立つから矢面に立たされるけど、現実に試行錯誤して考えてるのは
官僚なわけで、ただ日本特有の傾向なんだろけどなにか起きないとスイッチが
入らないんだろから

行き着くとこまでいって、政治家官僚その他諸々、全員がどん底まで落ちないと
素晴らしいシステムってのは立ち上がらないだろね。まあ、戦後間もなくの日本を見た
米軍のカメラマンが、焼け跡でちゃきちゃき働いてる日本人を見て
２日くらいで気楽に立ち回れるのかと驚いていたそうだが

忘れっぽいのも美徳と人徳だからねw

>>368
じゃあパソナのIRで良いかな?
http://www.pasonagroup.co.jp/ir/data/pl.html

売上総利益つまり粗利でら約20％しかない
そして2008年度の営業利益率は実に2.7％

これをどう思う？

ある警官　「国家そのものが裏社会である日本には正義はない」

>>1
どうせ負けの次の総選挙。
非正規と正社員で人口が逆転するその次を見据えて動きはじめたか。

アメリカが内需拡大で景気回復させるには日本は邪魔だぞｗ



で、円高を続ける訳ｗ



海外に輸出していた分の日本の商品を内需で支えなければ
ならないんだけど、公明党の給付金１２０００円じゃトヨタの車は買えないｗ



一番の不利益を受けている輸出産業は１２０００円の恩恵を受けられないｗ

その人材派遣会社、日研総業役員一覧 　　　

代表取締役会長 清水 勝子 101歳
代表取締役社長 清水 真一 90歳
専務取締役 清水 渉 82歳
取締役 清水 昭則 79歳
取締役 清水 浩二 40歳
監査役 清水 正勝 35歳
上級業務執行役員 清水香月　52歳
業務執行役員 清水 清徳 23歳
業務執行役員 清水 敏行 18歳

これが格差って奴か
ちなみに今は上記のようにはなっていない

>>376
じゃあ、派遣でもできると思うよ
俺の知り合いは、大卒でトヨタのライン設計やってるから聞いてみるわ

国家、社会が立派に育てた労働者を企業に安売りして喜んでる政治は異常だって。
国民が豊かになる政策誘導は必要、企業を富ませてもなんの還元もないのは目の当たりにしたからな。
景気が良いときも泣き、悪くなるともっと泣く、話にならない。

>>371
数字が云々でなくてさ。
日本人には日本人の美徳ってのがあるって話だ。

マジレスすれば愚痴をこぼしながらもその仕事を一生続けるってのが
本来の姿だと俺は思っている。
派遣って言葉自体好きではないが、一つの事を続けられずに職を転々と
する姿勢事態が気に入らない。
ましてやワークシェアリング？　ふざけるな仕事を何だと思ってるんだと。
言いたい事は以上です。

＞同一労働

別段多くの企業を渡り歩いたわけではないが
それは無いわ

どんなひでえ、あるいは甘ゝ会社だよそれ

しかし　ニポンも派遣切りしてるじゃん。
イラクからよん

オバマ氏側近、経済チームのＴＡＲＰ見直し報道を確認
2009年 01月 9日 22:01


　オバマ次期米大統領の側近は９日、金融安定化法に基づく
７０００億ドルの不良資産救済プログラム（ＴＡＲＰ）について、
経済チームが見直しを行っていることを確認した。

　９日付のワシントン・ポスト紙は、ＴＡＲＰの対象を金融機関以外に
拡大する方向でオバマ氏の経済チームが緊急に見直しを行っていると報じていた。

　同側近によると、住宅差し押さえ回避を目的とした一部資金の利用に加え
、地方自治体や中小企業、個人向け融資拡大に向けたプログラムの活用
などが検討されている。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35798620090109




　　　↑
結局、アメリカはより以上の金銭が必要になり更なる借金で、金集め。。。
ドルの価値が下落して日本はアーボンの訳ｗ

>>377
気楽なものだな。　この国のすべては官僚が支配している。
責任を取らぬまま戦犯が戦時体制を今に至るまで引継ぎ
全権力を掌握しているのだよ。
この体制を打倒しなければ、地方はますます廃れ、とんでもない金権政治で国民はかえりみられず搾取され、
国家戦略も持たず第一次産業の衰退で国家基盤がすごく脆弱となり、国をアメリカに売り渡す、と。
どこに行き着くのかのう？
死にたくなければ日本をぶちのめせ

>>374
逆。
日本の民間企業は欧米より時給が低いのだから、派遣も正社員並に格上げでＯＫ


それができない経営陣は解任すればよい。

日本経済の最大の欠陥は、企業が株式の持合いしてて、実質的にほとんど、
株主が経営陣を選ぶことができないこと。


日本の多くの経営陣：「日本企業は、株主だけでなく、従業員を大切にします」
↑ウソつけ。単に株主を軽視してるだけ。

（勿論、日本にも、人件費カットだけに頼らない立派な経営者はたくさんおられますが）

>>387

ありがと
売上利益と販売費がともに２０％なんだね

ここからはピンハネ率はわからないな

ひとつ派遣法を改正して、ピンハネ率公開することにしたらいいと思うよ

派遣会社がピンハネしてないというのなら

派遣の人は、社員の試験は受けないの？
それとも落ちた人ですか？

教えてください。

人権費が高いなどと言って
その実先進国の中ではトップクラスに低い日本ｗ
しかも質としては最高を求められる
アホかｗ

焦点:米国3年債の海外需要に陰り、バブル崩壊の兆しか
2009年01月08日


　7日に実施された3年物の米国債入札では、特に海外の投資家を中心に
需要が衰える兆しが見られ、米国債市場のバブルが崩壊しかねないとの
懸念が高まった。実際に米国債市場が崩壊すれば、世界経済に深刻な
影響をもたらす恐れもある。

  海外の投資家は5兆8000億ドルに上る米国債の半分程度を保有しているが
、この日行われた300億ドルの3年債入札では、海外勢による落札額は通常を
下回る水準にとどまった。

  米政府は金融システムや自動車業界の救済に必要な資金を調達するため、
今年は約2兆ドルの債券を発行する計画で、この日の3年債入札も過去最大規模となった。

  海外の中央銀行による入札分を含む間接入札者の落札比率は約28%で、
12月に行われた3年債入札の35%を大幅に下回った。

  米国の短期国債利回りは昨年12月中旬に、リスク資産から安全資産への
資金シフトが加速したことで過去最低水準まで低下した。



　　　　↑
当面、今までのアメリカ分の輸出需要が減る訳だから
日雇い産業を野放しにしとく事は日本沈没に繋がるわけｗ

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>389
トヨタは創業者を軽視してますねｗ

どんだけ派遣先が派遣元に支払ってきたのか
派遣元はいくらピンハネしてきたのか
それが明らかにならないと何の議論も出来ないはずなんだが？
なのに派遣はどうしてひがみ根性で凝り固まってんの？

与謝野も正義とかののたまうなら先ずピンハネを公表しろよ
その上で入社3年未満の新入社員と金を比べて正義の名のもとに許しがたい差があると示せよ

>>378
それは単純にパソナの経営が下手くそなだけだろ。

>>391

新卒の場合は、ふつうに両方いるんじゃないかな

中途だと、「試験」ってのはあんまりないよ

■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

厚生労働省「労働者派遣事業の平成１６年度事業報告の集計結果について」
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/01/h0113-3.html
■平成16年度ピンハネ率
　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣料金　　　　　　派遣賃金　　　　　ピンハネ率
一般労働者派遣事業　　　　　15,958円　　　　　　11,405円　　　　　　　28.5%
特定労働者派遣事業　　　　　25,628円　　　　　　15,997円　　　　　　　37.6%
　　　　　　　　　　　　　　　(派遣先⇒派遣元)　(派遣元⇒労働者)　(1-賃金/料金)

※賃金は８時間換算

>>396

なんで新卒３年未満と比べるの？
年功序列で年齢給を維持している会社だと新卒の給料って非常に安くない？

米次期大統領の景気刺激策、断固戦う姿勢示した＝与謝野担当相
2009年 01月 9日


　与謝野経済財政担当相は９日、閣議後の会見で、オバマ次期米大統領が示した
景気刺激策について、大きな財政出動をしても断固戦う姿勢を示したと評価した。
　オバマ次期米大統領は８日、景気てこ入れに向け中間所得世帯を対象とした世帯
１０００ドルの減税を実施するほか、家庭のエネルギー効率向上を図る方針を明らかにした。

　世界経済に関しては、米国でスパイラル的に経済が縮小していく可能性を指摘し、
その場合は日本への影響は避けられず、国際協調の中であらゆる手段をとるとの姿勢を示した。
与謝野担当相は、米景気刺激策について教育、環境、自然エネルギー、公共事業など
多岐にわたるとし、「金融危機と不況が重なったことに対し、大きな財政を出動しても
断固戦っていくとの次期大統領の姿勢がよくわかった」と語った。

　その上で米国経済について「未解決のデリバティブの問題などがあり、少しずつ片付けて
いかなければならない。米国の金融・証券セクターが今年それほど元気になるわけはない」と指摘。
さらに、米国の個人消費が落ち込んでいくことは明らかと述べ、「家計は守りに入り、全体として
消費は減退する。つれて生産も減退し、つれて消費も減退するというスパイラル的に経済が
縮小する可能性もある」とし、米景気刺激策はこうした事態を回避することが目的との見方を示した。

　米経済がスパイラル的に縮小する場合には「輸出が日本経済を支えている。
これは重要な部分であり、（日本も）当然、影響を受ける。日本の近隣諸国、欧州などそれぞれの
国が、それぞれの影響を受ける」と指摘、「こうした不安・不況の連鎖を断ち切ることが日本政府の
強い意志であり、国際協調の中で、できることは何でもやっていくという姿勢を世界に示さなければ
ならない」と強調した。

　また、与謝野担当相は、国会審議中の２００８年度第２次補正予算案に盛り込まれている
定額給付金を受領するかを問われ、「今から予断を持ってどちらかにするという段階ではない。
受け取る、受け取らないは自由なる意思に基づいて行われるもの。私自身についても該当する」と述べるにとどめた。

ようやく自民が動いたか
まさか何もせずに衆院選戦えるとか思ってないよね

派遣をいまの正社員と同じにすることはできない。
ただ、OECDの指摘やらで正社員の解雇規制緩和に向かわなければならない。
これはそのための布石と考えられる。

>>391

世の中には氷河期世代というものがあったわけで
世が世なら当たり前に正社員としてバリバリはたらいていた人もいるだろう

ただし概して優秀な人物は冷遇しても昇ってくるもので
そういう人は少なくともホームレスにはなってないだろうな
まあ優秀でも性格的に会社員が向いていない人もいるんで
そこもケースバイケースだけど

派遣の人の皆が皆、派遣村にいるような連中と同じではないよ

>>389
だから特定派遣ってのが有るんじゃないの？
そもそもいままで余り能力の問われないような仕事してたような人が流入すれば生産力の低下が起きる
そして有能な人はどんど辞めていく、駄目人間は会社が倒れるまで食いつぶす
脱出した有能な人間達は新しく会社を設立して、駄目人間だらけになり体力の落ちた企業を吸収して会社再建
駄目人間解雇

駄目人間はどこへ行っても駄目

政治と正義を一緒くたにする馬鹿はドコノドイツだ？

>>400
製造業派遣は3年未満ってことになってるからだが
個々の事例でなんかあるのかも試練が一般論にはなりえないんで

いきなりベテランと一緒にして欲しがるほうが異常だろ？
年功序列はその会社に何年勤めたのかってのと同じだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　わざわざ法改正させて人工的に作り出した使い捨て専用カーストなんだぞ。
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　いまさら人権だの正義だのぬかして、この身分制度を廃止するなど認めん！
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>378

特別顧問のケケ中にほとんど持ってかれたなｗ

信者を生活保護にかけて、暇な信者に教団へのボランティア活動を

強制する創価公明が日雇いの本尊みたいなもんだろｗ

同一労働同一賃金しても
会議に参加させないとか、ある工程のみやらせないでそこだけ正社員にやらせるとか
幾らでも抜け穴はありそうだけどね。

今頃ぬかすな、ボケ。

経財相が会社は従業員、下請け、お客様のものなんて言っているのか(´-｀).｡oO(・・・・・・・・・)・

経済学勉強したことあるのか？
マジで日本は世襲を政治家にさせるなよ

>>390

いやだから個別で見たら　派遣工50％　OAクラーク10％　翻訳秘書5％　管理職クラス3％
とかこんな感じになってるんじゃないかと思う

仮に同一労働同一賃金の徹底がなされるようになると、正社員の給料や待遇が下がるの？それとも企業や職種によるのか？

　米経済がスパイラル的に縮小する場合には「輸出が日本経済を支えている。
これは重要な部分であり、（日本も）当然、影響を受ける。日本の近隣諸国、
欧州などそれぞれの 国が、それぞれの影響を受ける」と指摘、

「こうした不安・不況の連鎖を断ち切ることが日本政府の 強い意志であり、
国際協調の中で、できることは何でもやっていくという姿勢を世界に
示さなければ ならない」と強調した。

　また、与謝野担当相は、国会審議中の２００８年度第２次補正予算案に
盛り込まれている 定額給付金を受領するかを問われ、



「今から予断を持ってどちらかにするという段階ではない。

受け取る、受け取らないは自由なる意思に基づいて行われるもの。

私自身についても該当する」　　と述べるにとどめた。





　　　　↑
自民は存在自体が無駄な公明党を吐き出せよ

同一労働、同一現場なのに正規と非正規で容認できない格差
ったって求めてる物が違うだろうに

正規・・・将来現場を離れるorまとめる事を前提に仕事しながら色々考えろ
非正規・・・目の前の仕事だけに打ち込め

今回の春闘では、連合と全労連は、賃上げと雇用の両方を要求する。
正規社員だけでなく、非正規社員も同様。

経営陣は、賃上げに負けないくらいのインフレ誘導を政府・日銀に要求する。

これで格差問題は解決！
会社の経営もうまくいき、役員報酬も株の配当もＵＰ！

>>415
正社員の待遇大幅切り下げ

>>400
だいたい派遣と社員の賃金が入れ替わるのは30過ぎじゃない？
うちの会社の昨年の新卒なんて手取り11万だぜｗ

なんか、給付金でもそうだったが、微妙に内閣内にチグハグな空気を
あおってないかー。
与謝野と小沢って、やっば碁仲間で仲良し、大連立とか狙ってない？

ここで派遣を叩いている人は大体4.50代のおっさんだろ？
周りにそういう知り合いもいずにマスゴミの記事だけ読んでむかっ腹立ててる人ｗｗ

まあ事実マスゴミの報道の仕方もナンセンスだけど、でも実際今の20代、もしくは
30代は昔と違って社員になるのが当たり前の時代じゃないし、競争率も相当なものだったよ
そうなれば勝ち負けがあるから今の社会が成り立つんだけど、でも年々的に負けの人数が
膨大に増え、その間、派遣やらバイトやら色々と違う道があるんだよね…

今じゃ30.40代の派遣やフフリーターも珍しくないよ。

>>409

金融商品に突っ込んだ
特損のでかさが怪しいｗ

>>407

そこだよなあ

年功序列トラックにいて将来のために我慢させられている若い正社員も
最初から派遣トラックに入れられてしまった若いヤツも

高賃金の中高年を支えてんだよ



>>414

うん
専門職はもとも派遣があったから、それほどボレない
単純労働に関してはやりたいほうだい
そんなイメージがある

>人権費が高いなどと言って
>その実先進国の中ではトップクラスに低い日本ｗ
>しかも質としては最高を求められる
>アホかｗ

>>419
職種とか関係なし？研究職でも待遇大幅に下がるのかなあ。だったらやだなあ・・・。非正規の人には悪いが
反対させてもらうわ。

定額給付金　国民は待望
公明新聞：2009年1月7日

経済の非常時には家計への直接支援が有効

　公明党の東順治副代表は５日夜に放映されたＣＳ放送・朝日ニュースターの番組に
出演し、今年度第２次補正予算案の柱となる２兆円規模の定額給付金について
「非常時には非常時の手を打って当たり前。それは（家計への）直接給付だ」と述べ、
現状打開に有効な手段だと強調した。

　東副代表はさらに、海外のエコノミストが日本の定額給付金について「即効性が
ある最も有効な措置」と高く評価していることを紹介した上で、「（現場で）語り合うと
『もらえるなら早く欲しい』というのが率直な声だ」と強調した。
http://www.komei.or.jp/news/2009/0107/13418.html



　　　　　↑
与謝野さんと公明党の乖離ｗ
公明党の宣伝文句は、『国民は待望』と言う行き過ぎた宣伝
与謝野さんの場合は　『自由な意思』と言うもの

全体主義体制の主体思考は北朝鮮と中国の合作かｗ
　　　　　↓


また、与謝野担当相は、国会審議中の２００８年度第２次補正予算案に
盛り込まれている 定額給付金を受領するかを問われ、

「今から予断を持ってどちらかにするという段階ではない。
受け取る、受け取らないは自由なる意思に基づいて行われるもの。
私自身についても該当する」　　と述べるにとどめた。

>>1
正義ﾆﾀﾞ

バカじゃねえの？
容認しがたい差があるっていうなら先ずその根拠を示せと
いくら派遣先が払ってきたのか
派遣元はいくらピンハネしてるのか
明らかにならないと何にも話にならないだろうが

派遣はさ
ひがみ根性でねじくれてないでちょっとは前向けよ
派遣先に聞かなきゃいけないのは派遣のはずだったんだが？
でも何にもしないまま首切られたんだろアンタラ

派遣は首切られたくせにいつまで派遣元に都合いい奴隷やってるつもりだ？
クビになったらもう餌はくれないんだぞ？
ネットにまで首突っ込んでくるわけじゃないんだろ？

自己憐憫に浸ってる暇があったらピンハネについてなんかいったらどうなんだよ
派遣先や派遣先の正社員にウジウジネチネチやってないでさ
前向けよ
本当に正義の名のもとに容認しがたいほどの差が付いていたのならその理由を知ろうと思わないのかね

与謝野のほうが首相に向いていたのではなかったかと、今さら思う。

>>399
これって事実なの？

定額給付金　国民は待望
公明新聞：2009年1月7日

東副代表はさらに、「（現場で）語り合うと

『もらえるなら早く欲しい』というのが率直な声だ」と強調した。










与謝野担当相は

受け取る、受け取らないは　『自由なる意思』　に基づいて行われるもの。
私自身についても該当する」　　と述べる

>>399はさ、専門職に限ってんの
製造業の派遣は公表されてないのよ
だから誰も実体を知らないのさ

>>425

研究職の派遣と同じ土俵に上がるってことでしょ？
何か問題あるの？

同一賃金で問題になるのは、能力を計るモノサシが存在しない部門で働く人でしょ
コミュニケーションスキル
マネージメントスキル
要は、ジェネラリストな人たちであって

変なカタカナ使わずに
専門で勝負している正社員には関係のないこと

　 　　 　 　 　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
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　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　　乞食教団
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>430
世界では当たり前！日本の派遣制度は闇金よりひどい

マジで闇金の方が良心的(笑)

>>425
研究職って、生産性の視点からみると、なんの成果もあげられなかったら、ﾏｲﾅｽってこともあるわけで、最低賃金＋出来高ボーナス制で、ボーナス部分の比重を高くすればいいよ。

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　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　『もらえるなら早く欲しい』！！！！！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
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　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　 お前、学会員だろ
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、 　
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
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>>432
専門職でさえ高率のピンハネされてるのか。

恐いな。

>>399
小泉政権で派遣法変わる前は欧米対応に近かったんだけどね〜



過去の話になってしまったなー

与謝野首相がんばれ

>>429選挙前だからね。

ま、同一労働なのに格差があるって言うなら正してやればいいんじゃないの？
30歳未満限定だけど派遣のほうが金かかってるわけだから派遣の料金引き下げか社員の賃金が上がるくらいしかないけど。
そして30歳以上の派遣求人は消滅すると。

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　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　『もらえるなら早く欲しい』！！！！！
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　　　　　　　　　,'/､_ _,...、ﾞt:::::::}　　 f｡ﾐfr｡､　ヾ::::::::l　　　tr｡〉'f･=ﾞ'　l::r‐vi
　　　　　　 　 　ﾞl'･ｦ f･ﾗ　 {::::::l　　 {ｰム":'´　tf'う}! 　　　l,ｲ_,,ぅ､´　｀tうﾘ
　　　 　 　 　 　 l^, 'ｰﾍ⌒ Уｿ 　 　lf,-‐-、　　ﾐﾝﾘ　　 　 Y,.--y}　　 「lj   あっ、学会員だ
　　おおーー　　 ､ '二`:_,. ィ^′　　 ヽ二. 　　 ノY　　　　　ヽﾞﾆ,　　　／ヽ
　　　　　　　　　　ﾞﾄー '´ 人_　　　　　ヽ ,:　　 ／ヽ　　　　　 ｀ヽ-'_／　／￣｀~`丶､
　　　　　 　,. -―〈 ＼_,ｨ三､Yl｀丶､__,.,へ,__,／　／｀`丶、　／|,ｨ介､　/　　　　 , '⌒ヽ、
　　　　r'ﾆﾕ､_　　 ヽｲ_},ニ)ﾂノ,ｨ'"´　 |,イﾐメ,ｨi'l^t‐､　　 ／　 　{-r'ﾞヽ'　　　　　:,　　　 ＼
　　 　 j ー‐}'′　　/:::ll　｀У/　　　　　,〉ｲ. {ﾞｰ'″/　　/　　　　l：l　　　　　　　 ､　　　　 ＼ 　学会員ニダ
　　　 /　' ﾃ′　　/::::::l　　l/　　　　　 /ﾐﾐ!　ヽ- 〈　　/　　　　 l：：!　　　　　　　 ヽ　　　 　 ＼　　　　　　　∧∧
　 　 ,'"　,ｲ　　 　 l:::::::,}　 /ヽ　　　　 /ミミl　　'、 ヽ__{　　　　　l：：l　lﾆﾆﾆﾆl　　　 ゝ､　　　　　　∧,,_∧ .／支　＼ アル
　　,ｨ!　 l,｜　　　 l:::::/レ'′ l　　　　,lミミﾐl　　 ﾄ､ /　ヽ　　　 /：：,!　|　　　 |　　　　/＼,　　　　<｀д´# （｀ハ´　 ）
　 / l　ノ∨ 　 　 ,l:::/　　　 /l'、　へ lミミミ!　　l ヽl　　ヽ　　 /：：/　 | ＿　 |　　　 / 　 {　　　 Ｏ　　　　Ｏ　　　　.)

>>433
それならいいや。

>>436
それだと成果が出るのに長い期間が掛かる研究やってる人は死亡じゃね？

消費税を１０％に！　



　　　　　　　　　　　　by 与謝野馨

>>444

基礎研究の方々は理研へどうぞ
ってことじゃね？

　　　　|┃三　　　　..,, -.―――--;;.､
　　　　|┃三　　　（;,ｲ;,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　/;}' .....　 　　........"ﾐ;;;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} 　　 .)　 (　　　　/:::;:|
　　　　|┃　≡ 　|} .-=・‐.　 ‐=・=-　`i;;;|
　　　　|┃　　　　|　'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ﾉ(､_,､_)＼　　　}〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　　 ＿＿_ 　＼　 !-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ 　 　 | 　　＜　　>>443 話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_ ー--‐　,,,　';;{　　　　＼ おい、それも持って帰っていいぞ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _;;-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　　 ガラッ



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　　　　　　　　　　　　　| .無料です。ご自由に.|
　　　　　　　　　　　　　|　お持ち帰りください　|
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　　　　　　　　　　　ニダ　　　　　|| 　 ∧∧　ニダ
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　　　　　　　　　　　　　 ∧∧<｀∀´>∧∧　早く拾えニダ
　　　　　　　　　ニダ　 <｀∀´>∧∧'<｀∀´> 、
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　　　　　　　　　　　　　　　　 "'''--'''"

日本的雇用は不況に弱い。住宅メーカーのように
切る派遣がいなければ、つぶれるしかない。

東海エリアトップの戸建て分譲「東新住建」、民事再生を申請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090109-00000001-jsn-ind

>>430
バカ工作員が良く使う手口ｗ

なら月間1億売り上げてる営業は８千万も貰えるのか？馬鹿馬鹿しいｗ
そのピンハネ率とやらがそもそも作為的過ぎて何の意味も無い数字だよ。

本来ならそのピンハネ率の中から一般管理費だの販売管理費、法定福利費を引かなきゃ何も意味無いよｗ

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　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　『もらえるなら早く欲しい』！！！！！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 | 　　持って帰れば票になるお
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>>378
営業利益率が高い低いうんぬんはピンハネとは直接関係ないよ。会社の経営効率の話だから。
粗利に関しては貴方の仰るとおりの部分もある。
派遣会社は、派遣社員への給料は、労務費として計上しているから売上原価の項目に入る。
つまり売上高に占める売上原価の割合が高い＝派遣社員に還元している。という事ですね。
このパソナのＰ／Ｌ見る限り、売上げ（派遣先企業から支払われる収入）のうち
売上原価（派遣社員に払われる収入である労務費がのる部分）が79.2%であるので
かなり大雑把に言うと平均ピンハネ率は20.8%という事ができる。
ただ本来売上原価というのはメーカなんかの場合、工場運営にかかった経費なんかも
ここに計上するので、俺はここはかなり派遣会社はいじってるんじゃないかと思うけどね。
ただ売上原価の詳細なんて見せてもらえないから推測しか出来ない。
まあ派遣会社側もこれを多いといわれたら結構しんどい部分もあるのかもしれんが
一方で、そもそも人を派遣する事の中間搾取で利益を上げる企業が
自社で正社員を数千人雇っているという事自体に自己矛盾が当然あるので
このピンハネ率を更に下げても、自社の正社員の給料をもっと減らせば
（つまり一般管理費を下げれば）
経営は成り立つじゃないかという理屈も当然ある。もし釈迦に説法ならスマソ

碁で天狗になってたくせに、小沢に真剣勝負で負けてやがるの。
弱い奴に正義なんかないの。

>>449
そうなのか。
日本の派遣労働者ってどれくらいピンハネされてるの？

>>317
会社つぶれたら転職すればいいｗ
それですら派遣と代わらないｗ
いやそれどころか履歴書に書ける分大分有利ｗ

派遣と同一労働、同一責任ｗ
同一賃金にしてほしい？ｗ

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何言ってんの？
容認できないほど無能だから派遣になったんでしょ？

同一労働同一賃金って聞こえはイイけど、
日本の企業の場合、派遣・非正規なみに正規の報酬下げそうな気がするぜ('A`)

与謝野さん、そのとおり！もっと言ってo(^-^)o

与太野の言ってる正義なんて、どうせ
「だから正規社員の賃金を非正規並みに下げるべきだ」
ってことだろ。馬鹿馬鹿しい。

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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　　えっ、負け組みが精神病んで
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼ 　　　乞食教団に入ったんだろ
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

与謝野と麻生なら、与謝野が未だしっかりしている。
阿呆麻生は論外

本当のことを言おう。

自分の能力に自信のある正社員は評価が
シビアに見られる契約社員になってでも、
さらに高給を望むだろう。

自分の能力に自信のない正社員に限って、
安全地帯から石を投げたがるｗ

さすが与謝野総理は分かってらっしゃる。

真如苑、伊藤真乗の本音

伊藤真乗は、次女（昭和44年に発生した教団内の
利権争いにより教団を離脱）に対して常々、


「貧乏人は創価学会へ行け。

中流は立正佼成会。


金持ちだけが真如苑に来ればいいんだ」
と語っていたそうです。
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/shinnyoen.html

与謝野と町村は官僚全と世界一高額ﾅ年収日本国公務員の見方!!超増税派の親玉!!　VS　血税納税者全国民間ｻﾗｰﾘﾏﾝの見方は真の政治家派渡辺元行革!大阪府知事!猪瀬氏　古舘ｱﾅｳｻｰだ!!定額給付金ょり消費税(共済年金)さげろ!!

名字の言　バックナンバー 2008年9月11日



▼かつて「貧乏人と病人の集まり」と言われた創価学会。

しかし、それは逆境に向かい立ち上がる「英雄」「闘士」の集いであった。
この活力ある限り、学会は社会の「希望」であり続ける。
http://www.seikyonet.jp/sg/sp/shimen/myoji/detail/1221093157716

同一能力は無視？
終身雇用のとき散々差をつけるように煽ったろ。

>>451
50％とか引かれてるような人がいるという話を聞いて、派遣業界がどれだけ暴利をむさぼってるのかなあと思ってね。
素人が見る範囲では、叩かれるほど儲かってないねーって感想。
結論として派遣内にピンハネ格差が生まれているという事がわかったｗ

>>468
成る程。技術系とかはピンハネ酷いだろうし。

>>25の人気に嫉妬せざるを得ない

>>462

ばっかじゃないの？企業で正当な評価なんて本当されると思ってんの?
それこそが脳内お花畑なんですよ！
あなたの上に無能な中途採用の上司が来たらどうなるとおもう？
契約社員になって、一年後、あなたの上にあなたより少し年上の同じ業界にはいたというが
無能な上司が来て、年功序列的な問題と社会人経験でその人が上司で、
有能で会社で幅を利かすあなたを評価するとしたら?

目の上のたんこぶ扱いで、すぐに契約終了か、地方の倉庫番だよ。
それくらいわからないで、本当に企業人なの?

名字の言　バックナンバー 2008年9月11日



▼かつて「貧乏人と病人の集まり」と言われた創価学会。

しかし、それは逆境に向かい立ち上がる「英雄」「闘士」の集いであった。
この活力ある限り、学会は社会の「希望」であり続ける。
http://www.seikyonet.jp/sg/sp/shimen/myoji/detail/1221093157716
　　　　　↓







▼かつて「貧乏人と病人の集まり」と言われた創価学会。

しかし、それは逆境に向かい立ち上がる「卑しさ」の集いであった。
この卑しさのある限り、学会は社会の「お荷物」であり続ける。

年功序列の賃金体系をやめて
ワークシェアリングすればいいんだよ

いよいよ会社がヤバクなれば
リストラせずに操業停止して工員みんなで休めばいい

こうすれば全員を正社員にしても国際競争力は衰えない
非正規という身分は必要ない

少ないものを仲間で分け合うのが古き良き日本の気風

まあね、与謝野さんももう、あまり長くないみたいだし
結構衰えてるからね
残り短い人生でやるだけのことはやってください

小泉郵政内閣の残骸だね。

自動車終わりましたね。クルマは斜陽産業

3月ドル急落説が浮上、国内勢の決算対策で円高加速の公算
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35794920090109

ドル売り継続で90円割れ視野＝来週の外為市場
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35796520090109

>>471
必死すぎるｗ

それは能力が足りないからじゃないですかｗ
能力があれば好きな会社・好きな部署に転職だって可能ですよｗ

池田先生より長生きするだろｗ

同一の場でも責任に差があるんだと思うが

>>59
信じられない話だが
日総工産って低賃金で有名な派遣企業は

福利厚生ってか、高額なリゾートの優待とか
この賃金じゃ無理だろってような福利厚生だよ
月手取り１０万くらいなのに

喉頭癌でしょ
死期が近いと悟ったんですね

>>477
そうとは限らないですけど?

あなた会社経営者?

>>468
そういう事だね。
正社員でも格差は存在するし、派遣社員同士でも当然格差は有る。
派遣社員がピンハネ無くせと言ってるのは、企業の平社員が役員並の待遇を寄こせと言ってるに等しい。

これはさすがに無理な話だろ。
まず社員どうこう言う前に派遣労働組合でも作って派遣同士の格差を埋めてみろって。

>>1

>>483
全然等しくねーよｗｗｗｗ

まあ、あれだ、医者を回りに回ってリスクヘッジ


すれば病気なんて怖くないｗ




医者が責任を取ってくれるｗ

枝野幸男氏（民主）の質問
　　　・
　　　・
　　　・
与謝野馨経済財政担当相
　「『人を安く使おう』という傾向が企業にみられるのは大変残念だ。同一労働、同一現場でありながら、正規社員と非正規に容認できない格差が生じている。
　正義の問題として取り上げねばならないと思っている」
麻生太郎首相
　「企業の生産活動で得られた付加価値の分配は個々の企業が判断する」
与謝野
　「『会社は株主のもの』という、私には理解できない思想が一時期広がったが、会社は従業員、下請け、お客様のもので、
　株主だけのものではない。何兆円もの内部留保を持つ企業が時給１０００円足らずの方の職を簡単に奪うことが本当に正しいのか、
　ということは当然のこととしてある」

同じ仕事をやってるケースなんてほとんどないだろ。

仮にあったとしても、こんなこと言うなら、企業は完全能力制を導入しなきゃいけなくなるよ。
現状では、正社員で先輩社員とまったく同じ仕事をしているけど、当然収入が異なる、
なんてケースがヤマほどあるが、そんなところに文句をつける奴はあまりいない。賃金の
意味がわかっているから。外資系の実力主義の奴は知らんが。

>>483

派遣vs正社員の対立を煽って

その次に

専門職派遣ｖｓ単純労働派遣の対立を煽って

いったい何がしたいんですか？

お前らがなに抜かそうが与謝野の発言は正しい。

　断固支持する！　与謝野一歩も引くな

>>482

だがしかし、それと同じ事を正社員の連中は派遣の連中に言ってるんだよ。
しかも安全地帯から。

だからこそ、正社員で派遣を叩く連中は、すこしは恥を知りなさい。
自分にも出来ないことを自分より下だと思い込んでる連中に言うことの愚かさを。

>>488

それは、終身雇用＋年功序列を維持している会社のことですね

そういう会社は立派です

派遣労働者を使う必要のない会社だから、派遣と同一賃金にしても
派遣がいないんだから関係ないです

つまり同一労働同一賃金は、派遣労働者の賃金を正社員並にしろって事だよね。

　また、与謝野担当相は、国会審議中の２００８年度第２次補正予算案に
盛り込まれている 定額給付金を受領するかを問われ、



「今から予断を持ってどちらかにするという段階ではない。

受け取る、受け取らないは自由なる意思に基づいて行われるもの。

私自身についても該当する」　　と述べるにとどめた。






　　　　↑
素晴らしい答弁だと思う

>>480
ん？
よくわからんがその施設を利用できるのは特定派遣のみってことかい？
契約社員にあたる登録型派遣は当然使えないってことかね

ハイハイ、ガス抜きガス抜き

麻生の阿呆ぶりが良く分かる

責任に差なんてないわよ。派遣の方が難しい仕事をしていることも多いよ、女性の仕事なんて特に。
それにその時の上司がいい人だった、なんて理由で、派遣が契約や
正社員に引き上げられるのも結構聞く話。

私が聞いた人なんて、６年も派遣で、ずっと簡単な事務やってる正社員と比べ
給与が倍くらい違うらしく（その人はヘルプデスクで技術職の上、忙しいのに
給料が半分以下だったらしい）
、ばかばかしくてやってられないと辞めると騒いだら、１０日くらいで契約社員に
してくれたってさ。

いい加減なんだよ。企業なんて。

定額給付金　国民は待望
公明新聞：2009年1月7日

東副代表はさらに、「（現場で）語り合うと
『もらえるなら早く欲しい』というのが率直な声だ」と強調した。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　定額給付金　国民は待望
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　『もらえるなら早く欲しい』というのが率直な声だ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　公明党　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

労働者の賃金を上げるべきだな。
その為には、経団連ベッタリの自民党政治では無理

「『会社は株主のもの』という、私には理解できない思想が一時期広がったが、会社は従業員、下請け、お客様のもので、
　株主だけのものではない。」

これには同意する。

「何兆円もの内部留保を持つ企業が時給１０００円足らずの方の職を簡単に奪うことが本当に正しいのか、
　ということは当然のこととしてある」

これは、判断しかねる。
場合によりけりだろうから、各種のケースで分別して言わないといけないような気がする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧ 　　受け取る、受け取らないは自由なる意思に基づいて行われるもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　私自身についても該当する」
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　
　　　　　　　　　　　　　　 　｜与謝野大臣　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>492
半分年功序列で半分能力主義だが、
賃金カーブのピークは55歳かな。

派遣も結構使ってるけど、同年齢なら派遣の方が給料高いよ、ウチは。
単純に若い派遣が多い（若くて収入の低い社員と比べることになる）ってのもあるけど。
派遣会社にピンハネされてもなお派遣社員の給料のが高い。

一部上場の製造業だが、周囲もだいたいそうなってるけどねえ。
派遣と社員では能力の差は歴然なので（後天的な要素ではあるが）、
若い社員はあまり納得してない。

さすがに与謝野晶子の孫
文学的表現 小沢ともつながり 麻生ともつながり なかなかの策士

>>495
ただのイメージ戦略だよ

頭の悪い人に

「こんなに福利厚生が充実してますよー」
日総工産専用パンフに
オフィシャルスポンサーになってるＪリーグクラブチームの紹介
ハワイリゾートや、高級リゾートの優待

頭の悪い人は
「わーすごい、いいね！！」
ここの派遣になるよ！！

奴隷化一丁上がり

実態は生きてるのがやっとの生活

>>485
いやだってその証拠にスキル系の高給派遣達は伸び伸びしてるし、切られたって話しも聞かないよ？
しかも募集だっていくらだってしてる。
なんでその人達をスルーして突然企業の社員vs底辺派遣工になるのかが理解できない。
>>489
よく正社員を切ればその分派遣を解雇しなくて済む　理論を派遣内、企業内に限定させただけだよ。

消費税を上げたら、さらに内部留保が肥え太らないか？

ちょっと興奮してしまいましたが、この方いいことおっしゃってますね。
ぜひ自民党で犯してしまった罪なので、ぜひ自民党で尻拭いをして欲しい。

それがわたくしが思う「自民党のプライド」だとおもってます。

>>498
そうなんだよ。じつはそんなもん。
でも、声をあげないと、雇ってる側は気づいてすらないことだってある。
恵まれている人間がなかなか恵まれてない側の人間を理解するのは難しい。
正社員が派遣の立場を上から見下してる例でも分かるように。

だから声をあげることは悪いことではない。
日本でのみ、それは異端視されるけどそれさえ恐れなければ。
別に法律を犯してるわけでもないのに、疎ましがる末端の連中が日本には多い。

だから、正社員でも、外国に出た途端に本音のやり取りが出来ずに萎縮して、
内弁慶な連中ばっかり育つ。日本人もそろそろ欧米並にディベートに
対応できるようにならないと競争に負けるね。というか相手にされない。
理論は苦手でも言うだけなら世界中の人が本音で言う文化を持ってる中、
日本はこのままじゃ本当に取り残されるよ。人を卑下することしかいわない人多すぎ。

ピンハネの率が問題なんだろ
偉そうに何いってんだ

>>491
社蓄プゲラｗｗｗｗとかやってた派遣が大勢いたよね

>>503

なぜ派遣を使い続けなければならないのか
ますます分からない

あなたの批判をしているわけではないんだよ

あなたの会社は派遣会社にピンハネされている
派遣もピンハネされている
若い社員は、自分より高級な派遣に腹を立てている

ならば、派遣会社を使わないで
契約社員を直接雇えば、みんなハッピーだ
直接雇用なんだから、会社の基準で給与を決めることもできる

それをやらないということは、
何かの事情があるんだろう

その事情をただそうよと言ってるんだと思うよ
派遣制度を批判する人たちは

同一労働で官民格差があることについてはどう考えるのか。

>>509
どうなんだろうなあ。
仮に正社員よりも難しい仕事をこなしているような派遣がいるのなら
（自分はそんなの一人も見たこと無いが）、どこに行っても雇ってもらえるのだから、
派遣全般が不遇だとしても、何の問題もないと思うけどなあ。

いま問題なのは、能力のない、技能もあまり持たない派遣が、
単純労働しかできないからこそ、保護しなきゃいけないって話なんじゃないの？

>>483
> 派遣社員がピンハネ無くせと言ってるのは、企業の平社員が役員並の待遇を寄こせと言ってるに等しい。

これは間違い
企業はすぐクビを切るために派遣社員を使ってるから
総合額では正社員より割高の給与を派遣会社に払っている

大手で良心的とされるところはピンハネ率２割ほどだが
ピンハネ率の相場は概ね４〜５割、ひどいと６〜７割
派遣会社の大合併をすすめればピンハネ率１割まで行けるだろう

全体的に上がった派遣社員の給与からは
２〜３割を強制的に積み立てておいて解雇時に退職金として渡せばいい

>>500
労働者の賃金を上げるべき（＝実質労働者の数を減らせと同意）
これが連合の立場

不況下では賃金を下げて苦しみを分け合い
仲間の首を切らせないようにしないとダメ

与謝野は神。
TOYOTAもCanonも同一労働同一現場で、年収は三倍の差。

>>513
バスの運転手とか
ごみの収集とかだろ？

その変は各自治体の管轄で
国会議員は大きく口出しできないんじゃない？
破綻しないと変わらないと思うよ
地方公務員の給料を見直す議員とかいたら
その人に投票してみたら？

>>128
>>179

亀レスだけどな、もういい加減そういう言い分はやめよーぜ。
俺ら「正社員」も、法的には所詮「従業員」なんだよ。
「正社員」なんてのは俗称であって、きちんとした身分なんかじゃねーんだ。

直接雇用の非正規社員（契約やパートも法的には従業員）の人たちとの違いは、
「正社員」の場合は雇用期間が定まっていないこと、これだけ。
雇用期間の定まっていない従業員（＝正社員）を解雇するのは法的にも面倒。
企業から見たその「面倒さ」だけが、「正社員」の拠り所にすぎないの。
その「面倒さ」すら緩和されようってときに、俺らだって笑っている場合じゃないよ。

一介の従業員にすぎない俺らが、経営者目線で責任論を語ってどうするのよ？
経営サイドなら別だけど、単に日経読んで一端の経営センスを
従業員である以上、責任は辞職（解雇含む）でしかとりようがない。

>>509
「攻撃のための言葉」は、「本音」ではないよ。
「計算して出される言葉」。

>>498
叩かれてるのは製造ラインの派遣工の人達であって事務派遣じゃなから。
事務系もピンキリだろうけど資格とりまくってバリバリやってる人はいくらでもいるでしょうが。

あと上司に気に入られて有利になるのは派遣に限った事じゃないよ。

　　　　　　　　　　公明党に感謝しる！ウェーハハハハ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>　　定額給付金　国民は待望
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ　　 『もらえるなら早く欲しい』というのが率直な声だ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜東順治副代表｜
　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　 ∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　 <　　 >】 　 　　< 　 　>】　　 < 　　 >】【<　　　>　　　【<　 　 >　　　【<　　 >
　 /　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ 　└＼ ＼　　　└＼ ＼　　　└＼ ＼
　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　　ノ￣ゝ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://www.komei.or.jp/news/2009/0107/13418.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧ 　　受け取る、受け取らないは自由なる意思に基づいて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　行われるもの。私自身についても該当する」
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　
　　　　　　　　　　　　　　 　｜与謝野大臣　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35780820090109

>>515
その上、派遣会社は派遣から相場以上の家賃を抜いて儲ける仕組みになっている

なにが正義だ。ふざけた事言ってる野郎だな。
正規はそれなりに努力して正社員になり正規としての仕事を
全力で精いっぱいやっている。
なんで非正規と同一賃金にせにゃいかんのだ？あほか。
俺らの税金で食わせてもらってるくせに。
それよりてめえら公務員をバンバン削減して給料下げるのが先だろうが。

>>509
そうですね。出る杭は打たれろとか、
ま、それが日本人の美徳とも重なってはいるとも思いますけど。
終身雇用制度とかの時は勤勉でものを言わない日本人が生きやすい世の中だったけど、
今のアメリカ流実力主義、成果主義、派遣制度は権利も主張せず、言われなくても
真面目にやる日本人にはそぐわない。

日本人はそういう気質じゃないんですよ。
終身雇用で守ってやらないと伸びないと思いますね。

>>512
派遣を雇って得するのは、末端の若手正社員ではありません。

団塊世代やバブル期に入社した基本給が高くて役つきで
人数が多い世代の社員です。
たとえ出世レースから外れても彼らの一部は、
１００％子会社に出向や転籍します。
そこが派遣を雇い入れて、親会社との間の
ブローカー的役目を果たします。
たったそれだけで、彼らは高給を手にし、
それは家のローンの返済や高い塾・大学などの教育費に消えます。

日本の家や、教育費は高すぎるねｗ

>>516
ただし公務員（非現業の一般職）の非キャリアや
外郭団体の無意味な役員ポストにいる元キャリアはその限りでもないと思う

天下り先の元キャリアはもうカネあるからそのままクビでいいけど
非現業の非キャリア一般職公務員はちょっと数が多すぎるんで
給与そのままで配置転換で田舎の道路つくらせたりさせればいいと思う

○経営サイドなら別だけど、単に日経読んで一端の経営センスを身につけた気になっても、

>>512
産業構造がいつ転換するかわからないからだよ。
その製品がいつまで売れつづけるかもわからないし。
余剰の人員は長期的には雇いたくない。単純な理由。

あと、あまりスキルアップしないような単純労働は
できれば派遣社員にやらせたい。ごくろうさまの意味をこめて
賃金はやや割高にしてある。

事情もへったくれもないよ。きわめてシンプルな構図。

で、もし製造業の派遣が禁止されたら、ウチの会社は雇用を増やすかというと、
答えは絶対にノーだと思う。海外、あるいは下請け会社に外注するだけの話。
仕方のない構造になりつつあると思うけどなあ。

誰かが底辺にいくのは仕方がない、その誰かになりたくなければ、
必死にしがみついて、寝るのも惜しんで努力するんだよ、きっと。

日本には均等待遇って概念は存在しないからな
はやく政府はILOの均等待遇条約に批准しろ

正規の給料がカットされて終了ｗ

非正規はそのまんまｗ

与謝野は良い事いうな。
それに引き替え麻生の答弁。
完全に業界寄り。理解示してやんの。
てか麻生自体が経営者側だものな。

ここって馬鹿ばっかり？

非正規って契約社員も含むんだけど？
そして、設備管理会社なんかの現場は正社員と同一労働だぞ。

誰もピンハネまで無くせなんていってないのにな
ピンハネ率が暴利だっていうんじゃねえの
しかも製造業のは明かしてないんだろ？

口入れ屋は下品でいけねえや

>>514
そう。正社員にもそういった人がいて、
保護されているけど、派遣はされてないね。
されない分給与が高ければそれもリスクとして
受け入れるべきだけど、問題はピンはね率の高い
もしくは元が安すぎの派遣の存在だと思います。

そもそもそういう方々は「派遣」として存在しては
いけなかったのが、派遣法改悪によって、
単純労働でも「派遣」を認められるようになってしまったのが
問題だと思いますよ。

資本主義崩壊､光は極東の日本から

>>524
クビになりにくいからこそ
非正規より総合額で割安になるのは市場メカニズム上、当然なの
企業が実際に支払う総合額は原則そうなっているんだわ

公務員をバンバン減らせというのは同意

同じ待遇なら派遣社員の都合で会社をころころ変えるのもダメだよね。
正社員だけ不公平になる。

>>524 それは同一労働とは言わないのでは？

https://haken.ahc-net.co.jp/listing/

麻生さんの派遣企業だよ
立派な派遣企業を起こしてますね

>>526

派遣を雇って得をするのは、派遣会社でしょう？

企業側は、リスク回避のための保険として、派遣会社を使っていたのだと思うけど。

https://haken.ahc-net.co.jp/client.html
麻生さん家の派遣企業
ここでは物凄い賃金カットを謳ってますね

麻生さんが一番搾取のうまみを知ってるわけですね

>>521
資格あるほど正社員に妬まれて、追い出されている女性派遣続出なのですが?
女性の場合は、ある程度ベテランになっても、昇格しないので、
いつまでも現場に居る訳なんですよ。何も努力もせずに。
そうした正社員女性が、資格取得などするバリバリの派遣女性の足を引っ張るんです。
男性と女性では、また別の問題があるのです。

女性派遣の仕事の習熟度の高さと、正社員女性の仕事の未熟さと給料の格差は
本当に許しがたいものがあるのが実情なんですよ。

４０歳正社員女性なら、大企業なら５００万位もらうんですよ。
派遣は２５０くらい。それで仕事の習熟度はどうかといえば。
理解していただきたい。
男性と違い、女性は嫁に行くことしか実際考えていないので、
やる気も極端にないんですよ。４０近い女性正社員は。やけくそで働いている。
弊害が凄いのに、立場は王様なんです。

>これに関連し、枝野氏は日本経団連会長の御手洗冨士夫・キヤノン会長の参考人招致を求めた。
今後、予算委の理事会で協議するが、与党が消極的と見られ、実現の可能性は低い

なぜ消極的なんだ？企業側ばっか有利な法律作って優遇しやがって。
腹の立つ奴らだ

公務員の世界も例外にするなよな

>>531
今世紀、世界が変化して
第三世界の低賃金と同列に競争しなければならなくなった

それでもいままでどおり正社員を手厚い福利厚生のまま囲い込み
国際競争力を落とさない秘策はないか？

こうして編み出されたのが製造業への派遣という（労使の利害が一致した）
奴隷身分の創設だったわけだよ

この奴隷システムが世間の非難を受けて破綻したからには
最初に戻って正社員の賃金が第三世界の賃金と同列に競争せざるをえなくなる
これは道理だよ

>>525
そこはそうだと思います。
ただし、物言わぬ日本人をきちんと治めるには
上が道義的に筋が通ってないとついてこないでしょうね。
今の経営陣の多くが利己主義すぎて、利潤の追求の範疇を超えて、
非道義的なスタンスに走るから、対立が生まれるんだと思いますよ。

今の製造業派遣は、派遣じゃなくて「ハケン」＝封建社会的な奴隷
にすぎないですしね。本当は終身雇用できればいいんだろうけど、
そのリスクを負いたくないなら、せめて、２重ピンはね等やめて、
上の世代の社員もすこし賃金を抑えて、せめてその分ハケンに
まわして、蓄財ができるようにしてあげるべきだと思います。

消費税をあげる事しか考えてない人に言われてもね。、搾り取れるものは残さずって根性は、愛人の血筋のなせる技としか思えない

麻生さん
すげー派遣持ってるね・・・・
しゃれにならねーよこれ・・・

https://haken.ahc-net.co.jp/group.html

>>543

派遣のかたで、給与に不満がある場合、派遣会社に問い合わせるのが筋なのでは？

そうだよな
派遣を使っていくらピンハネしてるかも明かさずに利益を上げてるのは派遣会社
派遣先は自力でパートを求人する手間なんかを省けるだけ
入社3年の社員と比べたら派遣料金のほうが高いんだろうから

ピンハネの上限を決めればいいだけなのに与謝野はなんで正義とかいっちゃってんの
与謝野の発言は派遣会社に甘いだけじゃね？

>>550
正社員女性が派遣の悪口を言い、退職に追い込むというのが
一般風習なんですよ。それが問題だと言ってますが、なにか？

>>526

高給中高年ｈｓ
高い賃金でニートを養ってたり
師弟を高い私大卒業させたと思ったら、派遣しか働き口がなかったりしたら
もう泣けない

>>541
もちろん。

さらに、派遣先の上の世代も本来下げなければ
持たないはずの賃金が維持できて得をしてる。

単純なリスク回避のためのだけではない
よく考えられた搾取のシステムだよ。

「”容認できない”ほどの格差を是正しましょうね」って
話じゃないの？
「同格にしよう」とか、もっと行って「非正規のほうを優遇
するべきだ」とでも言われたみたいに騒いでるけど。

>>546
内需が崩壊しそうになって、外需に頼らざるを得なくなった結果
「国際競争力」だとかいうものを相手にしなければならなくなったのでは？

>>549
株式会社アソウ・ヒューマニーセンター
【設立】 1984年7月

労働者派遣法が成立したのが1985年だから
もうズブズブですなｗ

>>555
容認できないほどの格差の実態が分からないっていわれてるんだと思うけど？
製造業派遣で派遣会社がいくらピンハネしてるのか明らかじゃないから
そういうきもい被害妄想で騒ぐのはどうなの

>>552
それはパワハラですね。本当にそういうことが存在するなら酷い事だと思います。

でもそれが問題なのであれば、給与のことは関係ない蛇足だったということでしょうか？
それとも、どさくさにまぎれて入れ込んだ？

>>556
資源のない技術立国日本では常に国際競争力が問題ですよ
内需へバランスを是正しても飯の種がここに依存することに変わりない

実質的に正規・非正規なんて分けは差別に過ぎない。
好き好んで非正規になりたがる人がいるという前提で
派遣法とか存在してることが問題だ。
非正規なんてただの差別された弱者じゃん。
バイトじゃないんだからさ。

>>554
派遣会社を使って、労働者を確保すると
正社員よりも経費がかかるそうですが。（それでもリスク回避のためにということで使ったと）

>>560
通貨への信用度ではないのですか。

>同一労働、同一現場でありながら、正規社員と非正規に容認できない格差が生じている。

どうみても立法の問題です。

＞同一労働、同一現場でありながら
さっそくダウトでした。
嫁の名字を騙るだけでなく、社会勉強してください。

チョン派遣会社がピンハネしてるのが原因。

中抜き業者挟まなきゃ時給2000円でも雇えるだろ
バイトやパートだと1000円いかないてアホか
最低賃金の見なおししろ

>>543
もうそこまでくるとスレ違いも甚だしいが。
女性の雇用を無理に平等化して、いわゆる雇用機会均等法みたいな事をしてしまったからでしょ。
っていうか資格が有って仕事出来ると思うなら派遣なんて辞めて正解だと思うんだがね。
なぜ派遣に拘るかって言うのはやはり社員の賃金じゃ満足出来ないからでしょ？
それと40ともなると派遣と社員に賃金格差が生まれるのは男も同じだよ。
役職付きなら年収1000万の人だっているでしょ、派遣に年齢給を考慮する意味って無いわけ。

ちなみにその正社員の女性が努力してない事と、派遣女性が仕事出来るのに追い出される事は何の関係も無い話。

15年前。

これが新しい自由な働き方だとかほざいて、
ちょっと働いちゃ長期旅行なんていう
優雅な派遣社員。

それを横目に、休みも好きに取れず、
数々の辛いことも我慢して長年正社員として
頑張ってきた人間を、それらと同列に扱って
もらっては困るんだけど…

>同一労働、同一現場でありながら、正規社員と非正規に容認できない格差が生じている。

これは正しい認識。
直ちに正社員の待遇を引き下げるべし。

>>543
えーとあと
追い出しの問題はそれ企業としては放置できないよ。
派遣社員だってしっかり派遣法で守られてるんだからね。
少なくとも正社員のサビ残よりはるかに無視できない問題では有る。

>>562
もしその派遣を４０年雇ったトータルとしてならそう。
ただし、今みたいな派遣切りみたいなご時勢に調整がきくし、
社会保険の半額負担も必要ないし、退職金のストックもいらないし、
そういう将来の面倒代も踏まえると、得という判断だろうね。

敢えて、さらに企業のどす黒い本音ベースで踏み込んで言えば、
女性社員は経費のかからない未婚のうちしかいらないとか、
単純労働力も若いうちは使えるけど、年取ると身体が
言う事を聞かなくなったりして効率が悪いとか、
最悪怪我や事故ででビッコひいてたり、
指の数が何本も足りないおじさんの正社員なんかも意外に多い。

要は若い労働力を若いうちに最大限使って
その後の面倒までは見たくないって事だよ。
日本社会ここまで落ちました。

>>571は特に製造業派遣での話。
サービス業なんかは、若い女性の店員が
窓口にいたほうがいいところはみんな今は派遣だろうね。

与謝野、何を寝ぼけてやがる。何この評論家みたいな他人事口ぶり。
お前はそれを正すためにいるんだろうが！

>>519
その会社の仕事をするのは、その会社の従業員。
要するにこれだけなんだよね。本来は。

派遣制度が、この基本ルールと違うことやるから
おかしなことになるんだよ。
うちで働いてますけど、うちの従業員じゃありません、とかﾜｹﾜｶﾗﾝ。

正社員？非正規？契約？パート？短期？再雇用？バイト？
そんなの、各企業の都合に合わせて好きなように従業員と契約すりゃいいｗ

>>559
わざとやってます？

立場も賃金も極端に容認できないほど不平等だと言ってます。
働かない正社員が、まじめな派遣を疎んで、退職に追い込むのが横行しているのが
女性派遣と正社員の実情だと言っているんですよ。

正規は地方へ飛ばされる可能性があるけど非正規には無い

>>567
＞ちなみにその正社員の女性が努力してない事と、派遣女性が仕事出来るのに追い出される事は何の関係も無い話。

大いに関係ありますよ。
どちらも正社員だった時代には、まじめな方が正当に評価され、
真面目な方が退職に追い込まれることなどなかったのですよ。

わからないのですか？わざとやってます？

本気で同一労働同一賃金やりたいなら
これこれこういう作業は100円とか国が決めればいいじゃないか
指差呼称手当10円とかさ、健康保険使う医者はそうなってるだろ

>>568
結局過去の実績への慰労とか、将来への期待というのにも金払うしね
同一労働してるから同一の待遇しろってのは無理があるよな

>>575
派遣イビッてるババアは十分会社の利益を損なってるので通報対象だろｗ
こんなところでグダグダいってないで、社内の相談窓口に通報するなり
社労士にでも相談しろや

そんな窓口がないなら知らん。自分の会社のブラックさを呪うがいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　--──-- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 ／ミミミミミミミミミミヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／三三ミミミミミミミミミミ }
　　　　 　 　 　 　 　 /三 ,　'´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ
　　　　　　 　 　 　 /三ノ´　　　　　　　　　　　ヽ l l l l
　　　　　　　　　　 l彡/ 　 ,,,,,_　　　　 ,,,,,,,, ,､　　 i l l l l
　 　 　 　 　 　 　 l彡|　'"＿＿　 　 ´ ＿＿ ` 　 | l l l l　　　小泉と竹中が悪いんですよ
　　　　　　　　　　 ゝ !‐{　, rｪ､　}─{　 ,ｫｯ 　}─‐|l l ｒく
　　　　　　　　 　 {（　　ヽ ＿___ﾉ　　ヽ ＿__ノ　　 ﾂ〃　}　　　私らの知ったことじゃない
　　　　　　　　 　 ヽ　i　　　　 /　　ﾚヽ　 ・　　　　　}） /
　　 　 　 　 　 　 　 ゝl 　 　 /ｰ − ｰ'　 　 　 　 　 　 !
　　　　　　　　　　　 ｰ|　　　　　　 　 　 ヽ 　 　 　 ﾉｰ'
　　　　　　　　　 　 　 ヽ 　 } ´￣ __￣｀　{　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 ／｀ー ､
　　　　　　　　　 -─　 ￣ヽ｀ヽ ＿＿　,　'　／　　　　　｀ヽ
　　　　　　　´　　　　　　　 |＼　　　,　 '´／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 >ｒ'´　 　/
　　　　　　　　　　　　 　 　 | ./ ヽ.　　/

会社は株主のものと言うのには違和感があるが、逆に株主のもの
ではないとしたら、株主は株を買ったことで何を手に入れたのだろう？

>>571
派遣の方が、若年層の正社員を雇うよりも
経費がかかると言ってるんだが。

>>566 チンピラみたいなのがいるからね。
大企業のお坊ちゃんの人事じゃ扱えないよ。
ピンハネを叩かれて割に合わんと廃業した派遣会社もあったのではないかな？

>>578
「自分の会社」って何言ってんの?
どこに行っても、いじめは横行、私だけじゃありません。
前に居た人は途中解雇されたという。「仕事が全然できなくって
口答えばかりするので、途中で辞めてもらった」という。
しかし、その解雇された人の作業したものは、とても完璧にできており、
「ものすごく仕事が出来なかった」という女性先輩派遣は全然仕事ができず、
男性陣にうとまれている。
結局、大卒高時給で、スキルもある、新人派遣が気に入らず追い出しただけと
後でわかった。
行く先行く先そんな話ばかりなんですが?
一回や二回の話でここまで書くと思ってんの?

あとは、派遣の時給が分かる契約書を同部署の派遣に触らせるのも
問題のもと。
自分も派遣なのに、後任の派遣の時給が分かるから、時給が違う場合大いに揉める。
見えるのわかっているんだから、時給同じにすればいいのに。

馬鹿なんじゃないかしらね。
どうせ、決裁するのは部長や課長職で年収1500万とかの人だから、1500円だろうと
1600円だろうと、意味が分からないんだろうと思うけどね。

>>575
やはりどさくさにまぎれて入れ込んでいたんですか。

賃金のことは派遣会社に問うのが筋。パワハラの問題に乗っけても、この筋は変わりませんよ。

>>577
いやさ社会生活ってのは色んな努力の形態があるわけよ。
まさか仕事が出来るだけで出世できると思ってる？
真面目に仕事する事が努力の全てじゃない。

たとえば嫌な上役に媚売ったり。
同僚を蹴落としたり、売ったり。
仕事できるフリをしてみたりｗ
たいした実績でもないのに大げさにアピールしてみたり。

その結果出世出来た奴もいるし、ハシゴ外された人もいるだろうね。

よく、野党が
「国民の怒りが〜」とか
国民がどう考えてるかを把握しているようなコメントをするけど、
あれって調べた訳じゃないよね？会議が終わった直後にマイク向けられてるみたいだし。
２ちゃんとかで調べてる様子もない。
調べた訳でもないのに国民の気持ちが自分達寄りと公言するのは、
なんつーか国民の気持ちをないがしろにしてるというか冒涜してないか？私利私欲の為に。

正義とか義心とかこの国にはもう似合わない考えなのかと思ってたよ
口だけが勇ましいヤツばっかりで

>>584
いい加減しつこいね。私は労働派遣全体の話をしているんですよ。
派遣制度を全廃しろと言ってるんです。

何か用なんですか?ストーカーみたいに付きまとうのはやめてください。

>>588
全体論に持っていって極論を述べる。

まるで全体主義者ですね。

>>1
同一労働、同一賃金は経営側にとっても組合側にとっても困る。
会社の生き残りに関わってくるよ。

＞【社会】製造業派遣の規制、結論急ぐべきでない　
＞電機連合委員長「製造業派遣を禁止すると電機産業はやっていけない」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231509142/

日本少数負け組党を結成するなら付いていくよｗｗｗ

選挙前だけのパフォーマンスか

>>583>>588
ああそういうことですか、失礼
なら派遣会社、あるいは派遣会社を通して派遣先と相談すればいいのでは？
それか派遣なくすといってる政党に投票するか、自ら立候補なさるべきでしょう

いずれにしてもここで、グダグダあなたの身の上話してても解決しないと思われます

>>585

そんなの当たり前じゃない。私は一部上場企業で正社員してましたけど。
正社員だけでも、いじめや左遷、派閥などややこしいのは百も承知ですよ。

それが、もともと土台が奴隷と人間みたいに不平等だと問題が解決不能なほどに
ややこしくなると言ってるんですが？

>>581
年功序列をお忘れですか？
これでも分からないようでしたら説明のしようがない。すまん。

>>587
いや全く正義を感じないんだがｗ
だってピンハネについて何の情報も開示してねえじゃん？
派遣会社になんもいってないで派遣先にだけ大上段から正義とか

>>581

雇用調整の弁に使えるのが非正規雇用者になる。昔からある下請け派遣も同じ！

人事部ではなく物品部の扱いでは物と同じ・・・・・・

今回の金融破綻（アメリカ住宅バブル）では株主や資産家の金融資産は公的資金

注入（世界の税金）で守られたが・・・アメリカは市場原理主義（新自由主義の

自己責任）を放棄して電光石火で金融機関国有化というマルクスの理論を採用した！

詐欺師の犠牲となった失業者を守るためのセーフティネットが直ぐに必要です！

水野和夫著　「金融大崩壊」アメリカ金融帝国の終焉　ＮＨＫ出版　700円

三菱ＵＦＪ証券のエコノミストですが経済学者らしく固有の主張はありませ
んが立体的で具体性もあり極めて内容が濃い一冊です！
証券会社のエコノミストですが・・・「長期で持っても株は損失が大きい」と言って
いる方です。最も信用できます！

現在進行している経済の劇的な方向が覗けます。
内容の密度も高く700円と本の値段が安い・・・・恐慌本10冊分に匹敵します。

>>594
年功序列「だから」、派遣を雇うなら若い人間を正社員として雇った方が安くつく。

>>583
だからよ
そういうの派遣問題とは関係ない
企業は元々女性社員に仕事の出来る出来ないは求めてないから
そういう構造の企業ではダメ社員系の人へは自浄作用が働かない

公務員みたいなもんだよ

事務女なんて、会社に男漁りに来てるだけなんだから、仕事の能力関係無いだろ。
会社は、豚女どもから逆に金を徴収してもいいくらい。
ロクな仕事せずにお遊びで会社に来て、結婚相手を探してるだけ。
結婚相談所から金もらってるみたいなもんだ。

事務女は、正社員、派遣関係無しに賃金下げるべき。
製造業は、派遣会社のピンハネ規制して賃金上げるべき。

>>597
最初はね。
そのあと容赦ないリストラを敢行して、１０人を１人くらいにまで
減らせるなら、すごくいいよｗ　もしかして、日本以外での話しかい？

>>597
高くつくのに派遣を使うとか意味が分からない。

同一労働、同一現場でもなぁ
正社員には無償残業ってもんがあるのだよ。

>>598
女性の非正規はもはや千四百七十万人いるんですよ？
正社員は募集が本当に少ないんですよ。30歳前の女性でも、資格をふたつ3つ
持っていても、ほとんど受からないんです。
派遣制度に不満があります。

なぜ無関係なのですか?

私が就活している企業は、
女性に仕事の出来る出来ないを求めている企業ばかりですが?

今は女性の一般職はほとんど廃止されているので、今新入社員というのは殆ど
営業や企画などの総合職のみですよ。
つまり大昔に採用になった35歳以上位の生き残り正社員女性が、しかし
ものすごい数居るんですよ。独身率の高さはご存知ですよね?

私たち派遣女性にとっては、死活問題なんですよ。
正社員に数十社不採用になり、自殺を考えていたという女性も知っています。

自殺者の女性の中には、私と同じような不満を持った人がたくさんいたと考えます。
なぜ別問題なのですか?

>>601
ああ、それはね、何度もかいてんだけど、
結局元会社が子会社を経由する際のマージンによって、
より多くのバブル世代や団塊世代の社員が
潤う仕組みになってるんだけど、もう何回も
書きすぎてしんどいから適当に過去ログさがしてよｗ
末端の派遣会社に渡る金は意外に少ない。
だから派遣社員の手取りも派遣の割りに少ない。
製造系派遣の話ね。それでもわからないなら、
実際に１年くらいもぐりこめば分かるよ。

知り合いの社長さんが実際に派遣のしくみを
理解するために、週３とかでそういう潜入やってたｗ

>>601
たいした教育しないでいいし(長く使うつもりないから)
退職金とか社会保険とか考えなくていい
求人出して面接して云々の雑多な業務も外注可能
＃事実上の事前面接とかは別にして
使えなければ即チェンジ出来る

なにより、不要になったらすぐ切れる

そういう意味では「安い」

で？

結局は渡辺は離党しないのか〜？
ただのパフォーマンスか自民党得意のすり替え
心理作戦か〜〜？
相変わらずセコイ政党だね、アホウ自民党は。

>>593
そういう話なら派遣社員で受けた差別のほうが大いに解決の余地があるんだが？
派遣社員なて守るものが無いだろ、対象が社員なら声を上げれずに何も無かった事にされる。
声を上げたら社に居れなくなるから黙ってる。だから表に出てこない。
サビ残がいい例。

以上

>>600
今の中高年は、先のバブル崩壊のあとにリストラに遭って来た居た層だと思うが。
その頃出てきたのが就職氷河期

それから、派遣労働者だろう。

社会人になってからいじめられたことないなあ
学生の時もないけど

いやぁ、まじで、今の日本の特に製造業は派遣業の中間搾取で回ってるね。

「派遣」としてはカウントされてない名目上「正社員」の偽装派遣とか請負系なんか
入れたらとっくに過半数が奴隷的身分なのに、派遣を叩いて悦に入ってるやつが
まだいるのかとか、ある意味終わってるというのが今日の感想。

派遣の問題になると、
【凄い優秀な派遣・ダメ正社員】【能力の低い派遣・優秀な正社員】
【無責任な派遣・責任感のある正社員】【好んで派遣・派遣しか無かった】
こんな対立ばっかり、多くの人間がいるからサンプル取ったら何とでも言える。
それで全てに当てはめるような発言をしても意味が無い。
俺の意見としては、派遣でも正社員でも、役に立たないのは必要無し。
不景気も企業としては、不要な人材は選択して切れるチャンスだと思う。
(リストラ指示なんて恐い物は受けてないけど、何時でも部下のランクは付けはしてるよ。)

>>604
やっぱり派遣の方が安いじゃないか。

賃金の格差が広がりすぎたんだよな。
俺が学生時代には、その時のバイトの時給で、もし8時間働いたとしたら
少なくとも高卒20歳の正社員の給料とそれほどの差はなかった。
事実、2部の学生が昼間バイトして下宿代払って大学に通えた。
今は、パート・バイトの時給で8時間働いてもそんなことは出来ない。
正規職員とそれ以外の待遇の差が大きくなりすぎてる。

>与謝野経財相

働いたことない奴に言われてもなぁ
同一労働っていったって、具体的なイメージもできてないのがまるわかりじゃん

日本は既得権社会だから、簡単に既得権わけてくれないんじゃないか？ｗ

>>607

＞多いに解決の余地がある
あなた派遣の経験あるんですか？
どこが余地ありなのよ?

じゃ、この数十年の間に、正社員雇用においても、使い捨て的な思想が
企業側に生まれたんじゃない?
私が正社員の頃は、社会全体に労働者が守られていたんでしょう。
私が言っているのは、派遣制度は全廃、正社員雇用も使い捨てや
企業の論理の押し付けで、簡単にリストラなどせず、派遣法改正前の1985年前のような
企業都合の解雇がごく少数だった（労働者が犯罪などしたか、長期無断欠勤や希望退職くらい）
時代に社会全般の雇用の在り方を戻してほしいと言っているんですよ。

賃金のことは派遣会社にいえとか、そんな瑣末な話をしているんじゃない。

派遣社員が減った分、社員も仕事も増えるだろうな。
この不景気では、会社を辞めても再就職先がなかなか見つからないだろうから、
サービス残業を強いられて我慢するしかないかもね。
正社員にとってもあまりいい状況ではないのは確か。

派遣と正社員が同一現場はともかく同一労働ってのはありえないからｗ
ちゃんと現実みろよ政治屋のおバカさん。

>>616

そんな思想が生まれていたなら
派遣会社との契約なんてしないと思いますが。

>>616
そういうのは手始めに地元のセンセイにお願いしろって
派遣なくすには立法を動かさないとダメなんだし

ここでIDだけで識別される名無しに向かってあんたの願望吠えても
ピエロ演じるだけのアワレな人になっちまうぞ

>>616
派遣にサビ残が無いのはなんで？

>>620

議員さんが2ちゃんねる読んでるから書いてますけど何か?
哀れな人生って何なのですか?私政治家志望なんですけど。

>>622
そういう２ちゃんで虚勢を張る人生かな・・・

何を今更・・・。

選挙対策だという事が見え見え・・・。
もう何を言おうが信用はゼロ。

そんな事言う前に、定額給付金とか辞めたら？？
天下り禁止したら？？？
官僚天国や公務員天国を潰したら？？？？
税制や税金のしくみを考え直したら？？？

そっちをやってくれた方が、断然国民にとって有益だよ。

>>621
そりゃ派遣会社は1時間ナンボで貸し出しているんだから、サービス残業なんかさせるか！

麻生を見限って与謝野で生き伸びようと言うことですか、自民党の皆さんｗ
こういうマッチポンプで一人責任政党ごっこをやって来たのが自民党
同じことの繰り返しですな。

実は職種ごとの正規と非正規の格差についてデータがないんだよね

同一労働では概ね正規より非正規のほうに賃金の総合額を多く渡してるようだが
職種により違うようだし、同じ職場でも派遣元でまた差が出ていたりする
マージン６０〜７０％も取る派遣元は採用担当者にキックバックしてたりする

すでに市場が機能してないといっていいと思う
労働力を商品とみなして物価統制令を適用して乗り切るのも１つの手だが
派遣元を大合併させ、給与明細にマージンを明記することを義務化させ、
派遣元の派遣先へのキックバックを当面禁止して
時限措置をおいたうえでマージン１０％制限を適用したほうがいいと思う

製造業派遣の禁止より、この問題のほうが重要だと思うよ。

>>580
株式市場という賭場のチップだろ。
配当付き。

アホな麻生を総裁に選んだのはアホ自民党。
わずか３ヶ月で賢いふりをしちゃいけませんな。

>>580
株主「だけ」のものではない

だろう？

派遣社員は奴隷制度があったころのアメリカの
黒人奴隷とおんなじ扱い。人として扱われてない。
奴隷解放はまだですか？

それとも派遣は江戸時代のエタ・ヒニンのようなもの？

>>631
原則として株主のものというのは間違ってない
しかし何をしてもいいわけじゃない

たとえばマンションを土地つきで持っていれば
そのマンション＆土地はそいつのものだけど
仮に住民を追い出すためにはそれ相応のケアをしないといけない

高収入者の税金引き上げすりゃいいだろ

もっと早く気付けよ馬鹿野郎

つうか
しょぼくれたジーさんしかいないよな
政治家は

これ見てたけど、与謝野は記事が意図してることは言ってないよ
どう思うかと問われて労働者に格差があるのは好ましくないと言っただけだ。

>>627
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200601/b0116.html

古いけどこんなのどうかね

同一とは現場をしらないようだな。

>>633
与謝野の言葉。

自民は参考人招致を何回潰すつもりだ
ほんと経団連の犬としかいいようがない

与謝野は法学部出だから規律を守るとかそっちの頭しか無く
経済とかも規律を守るばかり言っていてそのシステムを理解していないｗ

今自民党は、選挙に勝つためにいろいろな選択肢を模索してるんだよ。
その一つが与謝野。
言い換えれば自民党政権維持のための顔。
選挙に勝つために福田→麻生と顔を替えた今までの自民党と何ら変わらない。

>>580
色んな見方が有って良いとは思うが
株主のものでないというなら社員の物でもない筈

社会保障のない弱者が横行する社会日本にして天皇はなんも思わないのか？

三菱自、販社へ正社員１００人　水島、非正規は大幅削減
2009/1/8

こうしたなか、同社は正社員の雇用は守る方針で、工場の生産ライン
で働く正社員に余剰が生じた場合は、系列の販売店などに出向させる
ことを決めた。早ければ来月ごろから１００人規模を出向させる。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200901080057a.nwc

>>580
株を買って手に入れられる権利＝博打への参加権だよ。

>>646
事実上の首切りだな・・・・来月から始まるのか・・・


考えたもんだな、出向なら直前の通達でも法に触れない。
いつでも即座に切れるし、辞めるときは自主退職に追い込める。

与謝野さんの悪口は与謝ないか！

IT派遣にはピンハネ率10%以下のところがあってだな

ＩＴ派遣エンジニアの平均給与が60万前後なんだよ！

ここがその会社だ。だから他の業種もそうあるべきなんだよ！

ttp://mcea.jp/faq/w01.html

案件一覧

報酬70〜80万が普通にあるでしょ？

://mcea.jp/worker/shinchaku.html

>>650
よくみろよ、それは派遣〔社員〕ではない。個人事業主。
社会保険も交通費手当てもなし。保障もまったくなし。

>>1
同一労働、同一現場なら、個人の能力で差が出る
経験を含めた能力査定をキッチリ行う環境でなければ、平等に扱うのは無理だな

派遣会社に社会保険なんてないだろ

>>652
「結果が同一」の場合の話をしてるんだと思うんだが。
つか、「正規で非正規で」差があるという話をしているのに
「能力で」差がでるって話に変わるって、どんだけ論点の整理能力がないんだよ。

>>1
与謝野は政治家として当然として、逆に麻生が
残念すぎる。
アキバオタクに媚を売ったが、本音は株主しか
見ていないのがバレタ。

与党が消極的ですかｗ麻生もピンハネには率先して取り組む気が無いとｗ

ここまで読まずに書くが、
「同一労働？ふざけんなよ。」

と言う勘違い正社員が多数と推測。

自民党は今、延命策を多方向で必死に模索しているんだよ。
その一つが有力後継総裁。
その最有力候補にしたいのが与謝野。
だからここに来て与謝野プッシュの話が出てきた。
だけど所詮自民党政治家だなｗ
何よりも麻生内閣の一員。

まともな政党なら民意に従って政権交代すればいいじゃないかｗ
なぜできないんだｗ

>>657
よくわかったなｗ

分業化の進んだ企業の構造だと部署同士で当然やること違うし、更に部署内でも違う。
個人負担も配置されてる人員の規模でこれもまったく変わってくる。
楽な部署があったり、きつい部署があるわけ。
たとえば100人規模の部署で一人欠員が出るのと10人規模の部署での欠員じゃ人一人の重みが全然違うんだよね。

社員ですらまちまちなのに一々考慮してる暇なんて無いって話だよ。

これから自民党は、正社員にはホワイトカラーなんとか適用だろ？
格差縮まるかもよ

>>653
常用派遣で固いところは社会保険、厚生年金、雇用保険はある
ないのは日雇いの登録派遣

＞同一労働､同一現場なのに

雇用契約が違うからだよ、馬鹿


だいたい同一条件で待遇違いなんか派遣以外にもいくらでもある。

分譲マンションの後から割引とかも同じことだろ

実際に学生バイト並の賃金で正社員と同じ仕事してるっつの
派遣業者が嘘カキコで時間稼ぎでもしてるのか
さっさと規制しろや

与謝野、選挙対策としてのイメージアップの正義面か？

派遣労働、新たな法整備着手で与党が合意

〈１〉派遣元企業へ一定期間の賃金相当額を賠償
〈２〉派遣労働者に再就職をあっせん――を義務付けることなどを検討する。

また、派遣元企業が受け取る手数料割合の上限を設定することを検討し、
派遣労働者の賃金アップにつなげたい考えだ。
手数料割合は、３割を軸に調整する方向だ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090110-OYT1T00155.htm?from=main2



さ、さ、さ、３割ピンハネＯＫ法案ｗｗｗ
さすがＩＬＯ無視の日本の与党

ダメだこりゃｗ
政権交代だな

>>665
具体的にどんな業務？

そりゃ麻生グループの派遣会社があるくらいだから
麻生は反対するわな

【三重】桑名市が緊急雇用対策として日額5700円で3ヶ月間の臨時職員10人募集も応募は2人
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231534303/

やっぱこうなると思ってたよ
全部マスコミのでっち上げで失業者なんて居ないって事だよ
愛知で切られたはずのヨタ工員はどこへ消えたのかな？ｗｗｗｗｗｗ

田原とかコイツとか、雇用契約が違うってことを理解できないバカなんだな。
派遣が低賃金だなんてたわごとは派遣本人の視点で見たときだけだし。

自民党内たらい回し無責任政治はもうやめろッちゅう話。
失政の源小泉の責任を自民党内で誰か問うてるのか？

違法・違憲な契約は無効という大前提を忘れてるのかな
上から目線のボクちゃんたち

マージンを規制するにしても3割はぼりすぎ
いつも欧米並み、欧米並みといっているならこれも欧米並みの
最低1割以下にすべき。

さすが与謝野。
新卒・非正規を犠牲にして既得権益を貪る労組、連合のウジ虫を叩き潰さないと、
日本の非正規は救われないことをよく理解している。

>>11
某大手電機メーカですが、
ほぼ同じ実務（社内発信とか公式の担当は正社員名で出す）をやってる場合もある。
正社員の名前貸すだけ（初期の方針決定や重大な選択肢の時だけ指示する）に限りなく近い。

派遣の人は契約切られたら終わりなので、あまり休まずにがんばってる
(なので親身になって難しいとこを支援してやろうという気になる)が、
正社員は鬱やら体調不良（笑）で長期休暇とかで実質の戦力にならない奴も抱えてる。
(こいつら、なんで首にしないのか不思議なほどだ)ｗ

まぁ登録派遣禁止にするんならしたらいいんじゃね。呼び方がフリーターに戻るだけで正社員採用されるような態度は取れないだろうし。
なんかフランスと一緒に雇用問題考えればって感じ。

>>1
派遣は安くこき使えるのが事実なら何故中小企業には派遣が居ないんだよ
本当は派遣は高コストだからだろ、給料が安いのはピンハネのせいだっての

おはよーです。一国の総理が馬鹿過ぎて日本って国民で保ってるね。

これで正規の賃金も時給730円だな！
おめでとうお前ら。

現場に身を置くものとしちゃ、かなり正論に聞こえるな。

企業は働かせるときは、派遣にも仕事や職場への帰属感を求めてると思う。
それで忙しいからって、ムリいったりとか。

いざ、景気悪くなるとこの人はうちで雇ってるわけじゃないからって、切るのは
良いとこどりの、都合のいい話ではあるな。

まあ、仕事できる人は正社員ねらうべきなんだろね。

まだ足りない、業務が同じならリスク相応の給与にしなきゃ
つまり手取り額が、派遣＞正社員＞公務員
こうなれば正規雇用も増えるし税金も減らせる
このバランスに戻すことが今の日本に求められている改革

>>679
一国の総理が馬鹿過ぎて、って言うけど日本人の平均的な知能指数よりは上だと思うよ。

今に始まったことじゃないのに、人気取りウザ

中小企業には労務管理まで丸投げするメリットがないと言う事さ

零細なんかは正社員でも即解雇とかあるしｗ

>681
それを売り文句に派遣会社が営業してくるんだから、そういう使い方するのは当然ちゃあ当然。

>682
登録派遣が中間搾取されてるだけで、支払い金額は派遣のほうが高いのがふつー

連合最悪。
年末、新宿ロフトでに急きょ結成された請負・自営系のフリーランサー、SOHOの
インディという名称の「委託労働者ユニオン」の設立総会。
雇用労働だけでなく自営系にもワークシエアリングで、政府公務の外注をと
提唱し、労働格差の根源的矛盾を指摘する議論を一喝「連合はそんな事前相談の
ない議論を認めない。そんな甘いもんじゃない！」と一蹴。
終身労働貴族を守るため非正規、下請けが犠牲になっている「日本型雇用の偽装と神話」
を批判したのがまずかったらしいが、会場は一気に白けた。
連合、自治労は税収と同額の高額給与利権を食う「偽装左翼」労働者の敵。
政府＝連合労組は、憲法15条を知ってるのか？

★官民給与差、１．８７倍の職種も　地方公務員技能職
2007年07月03日19時23分

　総務省は３日、地方公務員の技能労務職員７職種の給与を、民間企業のほぼ同種の
従業員と比較した調査結果を発表した。平均給与月額で最も差が出た電話交換手では、
地方公務員が民間より１．８７倍高かった。同省は近く全自治体に向け、総点検を
促す通知を送る。

　安倍首相が３月、地方公務員の給与構造改革の推進と技能労務職員の給与についての
調査、公表を菅総務相に指示し、同省が初めて実施した。

　対象は、０６年４月時点での都道府県と１５政令指定市の清掃職員、学校給食員、
学校用務員、自動車運転手、守衛、電話交換手、バス事業運転手の計約５万５７０人。

　電話交換手は地方公務員の平均が３９万８６００円（平均年齢４７．９）なのに対し、
民間の平均は２１万３２００円（同４１．４）と１．８７倍の差があった。格差は、次いで
学校用務員１．７０倍、守衛１．６９倍、清掃職員１．５２倍の順。最も差が小さい
学校給食員でも１．４０倍あった。

http://www.asahi.com/politics/update/0703/TKY200707030434.html

官民格差のほうが遥かに大きいじゃねえか。
そっちを先になんとかしろや。

ぶっちゃけ同一労働で格差なんてないだろ。

★実働180日、一般公務員の学校給食調理員の平均年収は、約800万円
　　　杉並区議会議員（無所属） 堀部やすし 学校給食の実態を検証する

　まず、私の妻は、資格取得の際、民間病院と学校の両方に栄養士実習に
行っていることもあり、その協力を得たうえで、双方の状況を比較してみました
（下表を参照ください）。実働180日の給食調理員（栄養士ではない）の平均年収が
約800万円というのには、驚かれるかもしれませんが・・・

・現在、給食調理員の多くは、常勤職員（フルタイム職員）です
　学校給食は、一日１食・昼食だけを提供するものです。このため、給食調理員も、
パートやバイト・非常勤だと思っている方も多いかもしれません。しかし、
そうではありません。調理員さんの多くは、常勤職員なのです。

・学校給食は一日一食。実施は年間180日（小学校）です。
　いうまでもありませんが、一般の事務職や現業職の常勤職員は、「時間」を単位に働く立場。
研究教育職や公選職とは異なり、その時間的拘束の対価（労働の対価）として、給料を
支給するのが基本です。
　では、現状はどなっているのでしょうか？
　通常、一般公務員の常勤労働（フルタイム労働）といえば、一日８時間労働（一週４０時間労働）で、
年間２４０日労働が基本です（週休２日＋有給休暇）。しかし、学校の場合、夏休みなどに
大型休暇があるため、給食を実施しているのは、小学校１９２日、中学校１８０日に過ぎません。
つまり、定められた労働日数のうち、４８日〜６０日は、給食のない日（＝ほとんど仕事のない日）なのです。

http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

箱根駅伝で、途中棄権したチームのその後の区間の走者が
区間賞よりも速かったが参考記録とされて、「幻の区間賞」と言われてたが、

派遣の仕事はこれに等しい
タスキをもらって走ってる走者（正社員）は、絶対に次に渡さなければならないというプレッシャーを受けている。
一方、すでに棄権してるチームの走者（派遣）は、自分も倒れてもいいからムチャな走りができる。

これで、単純にタイムを比較するのは間違い

与謝野はいつも言葉の選択が上手いよな。
ただ、同一労働、同一現場でも、賃金が違うのは当たり前。
年季と熟練が違うしね。
問題は、格差ではなく、非直接雇用の有り方だわね。
人材の派遣はインテリ労働以外は禁止すべきだろ。
アホでもできる工場労働者を派遣ＯＫなんてことにすりゃ、
こういう事態になることは目に見えてるわな。

何を今更・・・。

選挙対策だという事が見え見え・・・。
もう何を言おうが信用はゼロ。

そんな事言う前に、定額給付金とか辞めたら？？
天下り禁止したら？？？
官僚天国や公務員天国を潰したら？？？？
税制や税金のしくみを考え直したら？？？

そっちをやってくれた方が、断然国民にとって有益だよ。

>>3
一瞬異常なことに思えたが、別に問題なかったｗ

同じ国民なのに、公務員と正社員で容認できない格差が生じているって言って欲しいなｗ

>>1
おいおい、こんなのが経済相なのかよ。
内部留保は社員の給料だけのものじゃないし株主への配当だけのものでもない。
会社の価値を高める為のものだろ、だからこれからの研究開発費や設備投資にも使われるわけだろが。
何兆円あろうが職の安定と直接は関係ないだろ、すべてがバランスの問題だ。
ポピュリズムに走るならバアさんの後継いで詩人でもやってろや。

派遣会社とピンハネには一言も触れず
派遣先に文句をいうだけ
それで正義とか気取っちゃてるのは痛すぎる

数字も読み解けない低脳乙
数字読めない奴が軽々しくピンハネ率とか言ってるなよｗｗｗｗｗｗｗ

ID:YcxekQf40
ID:8lHKQcpuP

ちなみにお前らが言ってるピンハネ率って何だ？

ボーナスとかは2倍とか違うとかいうし
ちょっと辛いときもあるけど、基本的に感謝してる人がほとんどじゃね
いい会社の正社員なるのはすごい難しいもんで、そんな人たちと同じとこで働けるってすごいと

経営を知らない人は言いたい放題だなｗｗｗ YOSANO

正社員が経営を圧迫している事実。勢い、正社員の放蕩のために
新規採用は派遣にせざるをえなくなる。

★合成の誤謬　　１／２
　　池田信夫 blog　　2007-10-21 / Economics

NTTの企業年金訴訟でNTT側が敗訴し、年金の支給額が減額できないという判決が
東京地裁で出た。この影響は大きい。NTTの年金債務は約5兆5000億円、それに対して
年金資産は約2兆円しかなく、差し引き3兆5000億円もの積み立て不足があるからだ(*)。
判決では「NTT東西は年間1000億円の利益を上げている」というが、その利益の
35年分が吹っ飛ぶ額である。他にも、日立が1兆3000億円、松下が1兆2000億円など、
巨額の積み立て不足を抱えた企業は多い（2003年現在）。

NTTはこの債務を削減するため、確定給付型の年金を確定拠出型に変更しようとし、
労使で合意して（法律で定められる）受給者の2/3の同意も得たにもかかわらず、
厚労省に認可されず、訴訟になったものだ。この程度の裁量権も経営にないとなると、
正社員のコストは非常に高くなる。NTTの場合は、社員ひとりあたり約2800万円もの
隠れ給与を負担することになるからだ。

たしかに個々の年金受給者にしてみれば、事後的に支給が減額されるのは「約束が違う」
という気持ちになるだろう（今度の騒動も、そういう共産党系の組合の訴訟が原因
だったらしい）。彼らに同情して厚労省や裁判所は人道的な配慮をした、とワイドショー
などでは評価されるかもしれない。しかしこういう判決が出ると、企業の経営は悪化し、
ますます高コストになる正社員の需要は低下する。その結果、派遣や請負、さらには
失業が増えるわけだ。

おわかりだろうか。これは当ブログでおなじみの一段階論理の正義の一例である。
個々の正社員にとっては望ましい既得権の保護によって、マクロ的には最も弱い立場の
非正規労働者や失業者が犠牲になるのだ。

正社員が会社にとって邪魔な存在なら会社なんか止めちまえよ

正社員への過剰な福利厚生が、
派遣という形でしか雇用できない事態を招いてると表現すべきだね

こんなに仕事が減ってリストラが問題になってるのに
賃上げを主張する労働組合の本音は
社員を減らして、残り組みの労働時間が増えても賃金を守りたいということ

真の敵は正社員の利権を守旧する労働組合連合だ！

＞時給１０００円足らず

よく考えたら、地方と比べたら大そうな金額ですね

>>701
そうかもしれないね。しかし、労働者の立場でものを言える政治家だと思う。

＞何兆円もの内部留保を持つ企業が時給１０００円足らずの方の職を簡単に奪うことが本当に正しいのか、
＞ということは当然のこととしてある」

内部留保と比較するなら、せめて派遣会社に払う年額で話せよ。
そういやこいつサブプライム問題が話題にでたころ、蜂に刺された程度とか言ってたっけ？
これで経済通とか、嫌味じゃねーの。

>>707
麻生だって経済通だっていう触れ込みで出てきたんだぜ

経済「痛」だろwww

>>52 別に面白くないのに改行とかやめよう、な

正社員と同じ内容の仕事してるか？

やっぱりこういうときのためにWEを通しておくべきだったな。
一部の高給マスゴミにのせられて、全く関係のない
ブルーや低賃金労働者、中には派遣社員まで一緒になって反対してたが
生産性の低いホワイトのしわ寄せで、真っ先に切られるのはお前ら。
あのとき共闘を求めてたホワイト共は今頃底辺のリストラ見て
「自業自得」「自己責任」って2chで叩いてるだろうよ。

市場原理主義なんて限界来てるだろとっくに。

>>711
してないだろ。
どこの後進国だと思っているんだろう。
ソニーや松下の正社員と派遣が同一労働をしていると本気で思ってるとしたら病気だな。

派遣がいなくなって、変わりにその仕事をしてる正社員は
無駄な存在だろう。

>>713
産業革命のころだっけ。限界が来たのって。

トヨタ式で言うと・・・

派遣がしてた仕事を社員がやる。ということは社員がムダ。コスト削減。


あれ？ずっとやってるとピラミッドがなくなるよ？ｗ

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物

権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
http://www.amakiblog.com/archives/2008/10/03/#001166
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
http://www.magazine9.jp/karin/070613/070613.php

正社員が派遣の代わりに仕事ｗ
ワロタ

麻生が人気が無いから、与謝野が人気取りに必死なんだろｗ
口とポーズだけ。

> 雇用形態による格差是正

これを本気でやるなら、非正規雇用を無くす他は無い。
現実に、そんな事は無理。

派遣の失業は大きな社会問題であり、飢餓も引き起こしている。
参考人招致はもちろん証人喚問も必要。

だいたい、飲食店チェーンや介護、パチンコ屋などで正社員採用が有るのに、
派遣村の連中が、こぞって応募したという話も聞かないし、
応募が定員に満たなかったりしているらしいじゃないか。

仕事を選り好みして、正社員にならず、好きで派遣をやってる者に文句を言う道理はない。

そうだよね。この格差は明らかにおかしい。
高卒一年目の正社員（月手取１０万以下）に合わせるべきだよね。

年功序列が正社員への登用を阻んでいるからね
正社員でなく派遣でしか雇えない事情もここにある
同一労働同一賃金は年齢格差の是正でもある
仕事を覚えたての段階では１８でも３０でも同一賃金にすれば
途中採用のハードルも低くなる

やっぱ派遣連中はこの程度なんだな。
正社員が派遣の仕事をやった所でそれが何？
それしか出来ない派遣とは違うんだけど？

>>723

派遣社員「最低限の生活（クルマ・パチンコ・酒etc)もできない！」

>>726
そもそも製造業への派遣をやらせないのが前提

派遣業法を改正前に戻すなら
同一労働同一賃金＝年功序列の見直しであるということ

麻生は本当に酷いな

労働問題について、
俺は何も知りませんし、考えたくもありません、
と言っているのと同じ

キヤノンのキの字を聞いただけで、耳を塞ぎたい気分だろうな
献金たっぷり貰って、経団連のための政治をしている身としては

派遣ってプライドだけは高いんだよね。
負け組人生だった連中が急にトヨタやキヤノンの看板を背負って勘違いしてしまうんだろう。
俺は正社員より優秀とか素で思っちゃう。

もう派遣社員にならないで正社員を目指せ

同じ仕事をしてると、非正規が思いこんでるだけでは？
正規なら責任を問われるけど、非正規は責任がない、
しょせんはよそ者ってパターン。
自分は非正規で不定型業務も捌くし判断もするけど、
正規雇用様が形だけでもいてくれないと何の権限もないから、
一円も動かせないんだけど。

派遣労働者本人は２０万しかもらってないかもしれないけど、派遣先企業は
それ以上の額を派遣会社に払ってるわけだかんね。
昔みたいに黙っていてもどんどん昇給するという時代ではないから、高卒の
正社員を雇った方がコストは安いんじゃないのかな。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

これが自民党のスタンダードだったし、麻生も基本的には同じだろうな。
与謝野は選挙での生き残りをかけて必死に人気取りを始めたか。
もう遅いような気がするけど。

>>1
こいつは消費税のことと言い、バカっぷりはどうしたものか。
正規と非正規が同じ仕事してるとでも思ってんのか、このバカは。
全くノルマに関しても、責任がねえんだよ、非正規には。
さっさと辞めろ、老害は。

>>733
同一労働同一賃金を阻む年功序列を守旧してるのは
民主党の支持母体である労働組合連合

派遣業法改悪を黙認したのも
ワークシェアリングなどを実施されないように経営側と手を打ったというのが真相

長期雇用は安く
短期雇用は高くしてやれよ時間給をよ。

>>736
誰でも出来る単純労働にかなりの対価を支払っているよ。
いつでも切れる権利をそれで買ってるわけ。

自分は派遣だったとき、正社員以上に働いてた。
課長クラスの判子も自分で押してたし、正社員のID使ってログインして仕事してたし。

だから派遣先企業に登用されたよ。
ちゃんと仕事すればいい。それだけ。

>>738
そんな会社は稀で派遣なんか通さなくともアルバイトからでも
十分に社員登用の道はあったはず
派遣会社なんていらないんだよ

派遣村の人を負け組と言う時点でお前は人生負け組だな。

地元じゃ与謝野って落選確実だから


秘書とか支援者もバカばっかだし

まぁ、誰の目から見ても明らかに有能な人材なら誘うわな。
リリースする事に何のメリットもない。

>>739
さぁ？少なくとも低学歴の自分には派遣→努力して正社員の道でいいと思う。
そもそもバイトなんか雇う会社じゃないし。

派遣でいたおかげで、同じ派遣会社から他部署へ派遣されてた仲間と繋がりがあるのはありがたいことだしね。

>>743
期間社員→正社員の意味だよね

派遣なんて制度許してはダメ

122 ：名無しさんの主張：2009/01/10(土) 19:11:39 ID:cBur5nvL
武蔵野市議会議員 やすえ清治のblog
http://seiji.way-nifty.com/blog/2009/01/post-14f7.html　（記事削除、コメント規制済み）

派遣村・・・・・政治のせいにするのはいいよ、でもおまえら何をやろうとしてるのさ。
自分で死ぬ気でやってんのかよ。
政治は魔法じゃねぇんだよ！
世の中のせいにする前に死ぬ気でやってみろよ！
傷をなめあってんじゃんぁねえよ！
甘えるなよ！人のせいにするなよ！

自由民主党三多摩議員　安江　清治
http://www.jimin-sangiren.jp/giin/musashino/yasue.html

googleキャッシュ
http://209.85.175.132/search?q=cache:5Jy38tfwS5sJ:seiji.way-nifty.com/blog/+http://seiji.way-nifty.com/blog/2009/01/post-14f7.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

非正規君も、回りまわって企業のお客様になる訳でね。

日本では自己責任論を、キヤノンやパナソニックが自らの強欲や違法行為を正当化するために使っている。
これはおかしな事態だろう。自己責任論というのは、間違いを修正してより良くして行きましょう、ということのはず。
搾取の言い逃れに使う悪い風潮が広がっている

>>1
つまりこのような雇用情勢・労働環境を生み出した自公政権は正義ではないと
言いたいのですね、わかります。

派遣戦士ガンダム
　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1231343239/

しかしながら、消費税増税は避けられないとか、現状の派遣制度は正義に反するとか、
与謝野さんは神がかり的に正論を吐くよな。

現状で未来の増税を決めることに異議はあっても
消費税増税が避けられると思ってる電波政治家は
軍事費を削って財源にしろとか言ってるお花畑系の党にしかいないと思うんだけど

>>750
ところが、与党の中にもそういう人たちは少なからず居ましてね、
中川女とか小池とかね

>>744
派遣社員→派遣先の社員の意味だよ。
私のレスのどこに期間社員なんて言葉がある？

なんか、派遣VS正社員ってへんな流れになってきてるｗ
どっちも奴隷なのにｗ
官民格差問題のがやばいだろ
死ねよ

>>751
それは間違いです
不況下で消費税増税を決めるのに反対なだけであって
この国の財政が将来的に消費税増税が避けられると考えているわけではない

コイツ、今度の選挙で当落線上にいるんだよな。
早く無職になればいいのに。。。

>>752
そもそも製造業への派遣など禁止しなければならないからな

派遣という身分はいらない
同一労働同一賃金、福利厚生も全体で割って同一労働に対して均一化する
これで年功序列を辞めて、期間社員の連続雇用を禁止すれば
みんなが正社員になれるといわけだ

>>753
ぜんぜん変じゃない。
過剰に公務員を保護し既得権益に固執する自治労、低賃金の派遣身分を固定化させ、
挙句にそれで浮いた金を賃上げ要求する連合ともに非正規雇用の天敵だね。

与謝野ってTVで官僚の天下りなんて存在しないような事言ってたやつじゃん

アホばかりだな。
そもそも同一労働なんてしてないだろうに。
派遣が正社員と同じ仕事をするわけがないだろう。
常識で考えろ。
中には少しずつ新しい仕事を任されて社員になる奴もいるかもしれんが。
大半はただのライン工だろうが。

さっさと法改正してピンハネのしすぎを罰すればいい
現状の社会保障制度では正社員の抱え込みは企業には無理

>>759
＞大半はただのライン工だろうが

一度トヨタでもパナソニックでもいいから派遣工で行ってこい
そしたらそんなセリフは出てこない

アッシリアもローマもだぶついた官僚制の下
重税で滅んだようなもん

官こそ正規と非正規の差は激しい。

非正規の日当5600円、なんじゃそら？

格差問題なんて何年前からの話題だよ。
ここまで酷くならないとわからない政権与党って…。

自民党内では麻生はまだ頭いい部類に入るみたいだな。

連合職員は在チョン連れて北朝鮮へ帰れ！

非正規は好景気のときの調整弁…
っていうなら非正規は、同じ仕事、あるいは正規より楽な仕事でも、遙かに高い給料を貰わなければならないんだよな本来は。

まあ、今さら何言ったところで
奇跡でも起きない限り、次回選挙で与謝野は落選するんですがねｗ

>>760
つまり現状の正社員だけに手厚い社会保障や福利厚生が
企業に正社員としての登用を躊躇わせ、
奴隷的身分の派遣や期間工として排他しているわけだ

現状の労働利権こそが奴隷として排他しているシステムという構図が明確になったな
まさにそれを守旧する労働組合連合こそが癌といえる

大分キャノンの派遣の奴の頼り無さそうなこと。俺の会社では雇わない
人材。正社員にはなれないであろう。俺は人事部だが。

まぁ、でも非正規に怠惰なやつが多いのもたしか
バイトと、同一の仕事してるといっても確認のしようがない。

結局は、評価が全てなんだよな。
それが出来ないから、格差は不公平感がでる。
正しく評価できる組織が伸びるし公平感があると言える。

>>769
人事さん、改行くらい適切な位置でしてほしいな
アンタみたいなのに管理されたくはないよ

自民党はもう政権にいる能力がないんだな
このまえのグループ企業への派遣８０％制限なんてのも現状容認の名ばかり対策だった
そして今回のこの３０％ピンハネ容認で派遣会社の利益確保ｗ
自民党は時代の変化に気づいてないよ
形だけ整えて対応したふりしても国民はちゃんと見てる
こんな業者マンセーな対応ばかりじゃバカかと思ってしまう
もう自民党はオワリだよ
俺も次の選挙は始めて自民党を見捨てるわ

与謝野は当選するよ。
ただ、自民公明が野党に転落する。

>>772
企業に正社員として雇わせないように
雇った場合の福利厚生のハードルを上げてるのは労組の犯罪

派遣という奴隷階級を生み出した真の戦犯は連合であり、
それに支援された民主党であるという皮肉な事実

今頃選対かよ与謝野
もうおせーよ

与謝野・・・・・さすがわ、紙幣になる一族は違うね。りそなの時もそうだった。

正社員は正社員であることが誇りで価値だからな
奴隷の鎖自慢しても得するのは奴隷の主人だぞ
派遣と正社員の対立でその構造が維持されれば得するのは誰か？
派遣は本来、同一労働なら正社員より時間給上じゃないと
業務拡大時に一時的に雇うのが本来の派遣なんだから
業務縮小や正社員リストラ目的での派遣認めちゃ駄目だろ
そもそも単純労働に派遣なんて論外だ

自民党の議員たちも
自分たちの保身で頭の中いっぱいだなｗ

選挙に落ちるのが恐くて仕方ないんだろな

何を今更・・・。

選挙対策だという事が見え見え・・・。
もう何を言おうが信用はゼロ。

そんな事言う前に、定額給付金とか辞めたら？？
天下り禁止したら？？？
官僚天国や公務員天国を潰したら？？？？
税制や税金のしくみを考え直したら？？？

そっちをやってくれた方が、断然国民にとって有益だよ。

コイツの祖母さんはフェミの先駆けで不倫略奪結婚
おまけに非国民の平和バカ

次ぎの選挙では、確実に与謝野は落とさないと駄目だろ？？？

選挙前だけ狸になっているからな。
自民党議員はみんな、同じ感じだけどｗｗｗｗ

もう自民党に票入れるバカも減っているんだしｗｗｗ

でもよ 具体的に数字を出してきたってのはいいことだよね。
議論のたたき台が出来た。
これからは30％の手数料を何故、毎日延々と取られなければならないか、という問題を主に、
社会正義、倫理の問題として
みんなで話しあっていける。

国会議員と高校の生徒会は同一労働だろ？

決めたのは政府与党だろうに
バカにしてのか与謝野

自民党には早く与党をヤメテもらいたい。

誤魔化しも限界だろ？

治安も、国民生活も、教育水準も人口問題も悪くなる一方だ。

だから、三割とか言ってないでガツンとね…　やれないよね

与謝野さん好きだけど
この発言は好きじゃないな。

この理論だと、コンビニの店長もバイトも同じってことになるじゃん。

格差があって当然。
それがおかしいというなら
最初からその会社に面接して入社してよね。

今になって言うなよ。

管理職の店長とバイトが同一労働なわけないじゃん

こいつ今回の金融危機を蜂に刺された程度とほざいてた奴だよな。
こんな経済音痴が経産大臣なんておかしいだろ。

>>787
おまえ、「格差」と「職務の差」の根本的な意味を理解してないのが凄いな。

>>787
職務と職責が違うから給与差はある。

サブプライムの日本への影響は
蜂に刺された程度

だから大丈夫

ｗｗｗリアル池沼

自民党はもう政権にいる能力がないんだな
このまえのグループ企業への派遣８０％制限なんてのも現状容認の名ばかり対策だった
そして今回のこの３０％ピンハネ容認で派遣会社の利益確保ｗ
自民党は時代の変化に気づいてないよ
形だけ整えて対応したふりしても国民はちゃんと見てる
こんな業者マンセーな対応ばかりじゃバカかと思ってしまう
もう自民党はオワリだよ
俺も次の選挙は始めて自民党を見捨てるわ

労労搾取してるのは大手の組合であり、地方公務員。
それらに属す、何百万もの貴族達は例外無く民主支持。
派遣や若者を苦しめてるのはそいつらで、経団連でもTO◯OTAでもない。

お前が言うな

与謝野は策士。
答弁も麻生と違ってひねりの効いたものが多いのでインテリ官僚に受ける。
日経連を牽制し企業献金を引き出すのが狙いだろう。
正論を言っても実行までは考えない男。

ま 簡単な話だ今の政治は自民公明でやってる訳だ
で　悪いのは誰だ？
今の政治やってる自民公明でしょ
屁理屈は通じやしないよwww

>>61
扶養から外れたくないとか、下手すると法廷調書合計表に入れないでくれとか
地方の給与支払報告は出さないでくれとかざらにあるね。

与謝野のひげの生え方がおかしい

正社員の責任ったって、よほど重要な案件でもなければ、せいぜい上司どまりだろ

ドッチの神輿もグラグラのボロボロ…
ケンカしようにもぶつかれない有様

やはり軸のブレない
政治色のハッキリした
公明党の大作総理大臣の出番ですね
血マデ真ッ黒色デスガッ…

与謝野ｗｗｗ
お前は、長くても今年の9月までの政治家だからｗｗｗ
国民は早く、お前が消えてくたばって欲しいと思っている。

派遣と正規がおんなじなんてありえん。
派遣がなんか提案してきたら
お前は考えなくて良いの

とか言ってみたいねえ（´∀｀）

官公庁って派遣の人使ってるの？

まさよし？

>>795
その労労搾取を煽って、大儲けしているのが派遣会社、経団連の企業だから、、、
やっぱり若者を苦しめてる元凶だろw

与謝野さん　いつから共産党になったの
正規社員が派遣と給料同じだったら正規社員の意味無いでしょ。

派遣会社がピンハネする分を入れたら派遣の方が高くつく

>>808
社会保障で差が付いています

うちの会社は正規より派遣に払ってるお金の方が高いよ
派遣の時給って高いけど、人がこないから仕方ないって言ってた

与謝野が「消費税は増税すべき」「日銀の金融緩和は望ましくない」とか言ってたから
消費が冷え込んでこんなことになったんだろ。

とりあえず、与謝野を経済政策から外すことが、非正規の方々を救う第一歩。

「同一労働」ねぇ…
そう信じ込んでるのは本人だけだろ。

今度は「正義雇用」ってか

個々の努力の差が正規と派遣の結果なのに努力を否定するのか？？

>>805
今は結構使ってるらしいよ
大学職員も独立行政法人になってからほとんど民間に切り替わってるし

政治家は国会議員から地方議員までどいつも同じ給料で働いてるとでも言うのか？

派遣会社というピンはね構造が問題をややこしくしてるんだよな。

単純労働でも、正社員と派遣だと
派遣受け入れ企業が払っている金は　正社員　＜　派遣
ピンはねされると事で支給額は　　　　　正社員　＞　派遣
となる。

この観点では、同一労働、同一現場という受け入れ企業側の立場なら、
派遣のが上ともいえる訳で・・・
ほんと、派遣企業というピンはね機構がいらないよ。

★民間の倍、国家公務員より２割高の給料のゴミ収集の職員が勤務中に堂々と職場放棄、
　　給与返還を求めて裁判へ　兵庫県宝塚市議会議員　多田浩一郎

多田浩一郎が闘うべき最初の既得権者は行革の最大の抵抗勢力で、かつ最後に残された
勝ち組である地方公務員で組織する官公労です。官公労とは、公立小中学校教員で
構成される教職員組合と、市役所職員たちで構成される市職員労働組合の二つ。
よって、教職員組合と市職員労働組合に多田浩一郎は戦布告致します。
経済上劣位に置かれるサラリーマンの民間企業労組と公務員労組との決定的な違いは、組織が
倒産する可能性があるかないかで、企業労組は倒産しない程度に経営者側に要求しますが、
公務員労組は倒産や失業の心配がないのでありったけ、権利とやらを当局に要求します。一例を
挙げれば、ごみ収集に従事する職員の平均年収は６５３万（６５３万÷１９６０時間＝時給３３３２円）で、
民間同種労働者賃金のほぼ倍、国家公務員より２割高。それでもこんな給料でやってられるかと
使用者である住民に対してストは計画し放題。仕事が半日で終わるよう労使合意でパッカー車１台の
収集世帯数１７００世帯（尼崎２５００世帯、宝塚は新年度から２１００世帯に。）とし、業務量を抑制。
実働は半日でも８時間分の給与（実時給６６６４円）を貰うことは公務員労働者の権利だとか。
年休・夏休・療養休暇で１年の約半分が休日。１年の半分が休み、出勤しても半日仕事で
国家公務員より高給、これら利権を守るため民間委託化に反対。又、係長に管理職手当と
時間外勤務手当が併給され、住居手当は国の５倍高く、勤務評定を阻止し成果の査定は拒否し、
査定が前提のボーナスや昇給は要求するなど、社会常識はずれの権利追求と獲得が行われています。
私は、自分さえ良ければいいというエゴむき出しの彼らの既得権を住民の手に奪還するため、
体を張って闘います。タブーをタブーのまま聖域にし続ける訳にはいきません。今までの宝塚市行政は
当局と議会・労使・各種団体とのなれあい。役所の誰もが知りながら、それを知らなかった
ことにしてきた。皆さん、私と共におかしいことはおかしいと言いましょう！！

http://www.tadahonnin.com/04opinion/opinion.htm

>>811
そんな特殊な例出されてもなあ
>>813
同じことしてれば同じ違うと思ってるのは
まさにお前だけwww

派遣やバイトは会社への帰属意識が違って言われたこと以上は仕事しないひとが多い。
数量に現れないこの違いを知らずに、誰かの入れ知恵を「正義」の名で語る与謝野って逝かれてるの？

16 ：山師さん＠トレード中：2009/01/11(日) 11:34:45 ID:2rBKtXhV0
内部留保が余剰労働力の維持に使われるなら、こんご株主として最低限の内部留保しか認められない
利益はすべて配当として出してもらう、成長のための資金が必要ならその都度増資で資金調達
こうなるね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1231637375/

誰でもわかる当たり前のことなのに便所の横暴を黙殺してきた官僚の責任だろう
こういうごくあたりまえの発言が出ることはよろこばしい

正社員は年収最低500万で派遣だと派遣会社に四割もっていかれて240万とかだからな。160万も手数料取られるのかな？

もう手遅れｗ
5年くらい前に言うべき言葉

>>「『会社は株主のもの』という、私には理解できない思想
こんなことまだ言ってる。
会社は株主のものに決まってるじゃないか。
会社は従業員はじめみんなのもの、とか言い出したら、
それ、コルホーズになってしまう。社会主義者なのか？この人。

>>826
もちろんそのとおりなんだが、成功する良い会社、社会貢献を掲げる優良会社を目指すならば、
社会生活全体のバランスを考えなくてはならないだろ？
雇用者は生活者で消費者だからな
結局年寄りみんなで寄ってたかって日本丸の船底に穴開けてることになるｗ

>>826
会社は社長のものだよな！

>>828
そりゃ小学生でもわかることだ
だが、それだけじゃ経団便所な資本モンスターになり下がるだけだ
もう少し高い志しがなくちゃいかんだろ

>>821
＞言われたこと以上は仕事しないひとが多い

そのくせ「それ以上のこと」をすると「余計なことをするな！」と言うのは誰だよ？

>>821
そのためのマニュアルなんだが。
言い換えると、誰が作っても同一品質である必要がある。
言われたこと以上の事をしてはいけない。

ぶわはははははは

せ〜い〜ぎ〜ｗ

現業はどうなんですか？

>>1
２ｃｈかと思ったら、本当に大臣がこう言っててビビッタ。
色々なことがごっちゃに間違いすぎてどこを直していいのかまったくわからないｗ
ただ１つ言えることは、こいつが大臣であるこの国は不幸だ。

ただ、商売人というのは基本的に丸腰だからねえ。
株主株主と叫んでも、そういう理論が通用しない国家が世界には沢山あるでしょ？
商工業者が安定した利益を出せるのは、戦車や機関銃で武装した人たちに守られている
からだということも忘れちゃいかん。

★世界一の自動車会社トヨタより高い、名古屋市職員の給与
　公務員の給与はなぜ民間より４割高いのか」北見 昌朗、幻冬舎（2008/12）\945
ｈｔｔｐ：／／amazon．ｃｏ．ｊｐ/o/ASIN/4344015991/mag06-22/ref=nosim/
【私の評価】★★★★★（95点）

■賃金コンサルタントが、公務員の賃金について分析した一冊です。
　著者の分析の結果、わかったことは、まず、公務員の退職金が異常に高いこと。

　　・民間企業の従業員がもらった退職金
　　　総額８兆２０５６億円÷２０４８千人＝１人あたり４０１万円
　　　公務員がもらった退職金
　　　総額２兆８７００億円÷２２３千人＝１人あたり１２８７万円
　　　（公的年金財政状況報告　平成１７年度）（ｐ40）

　そして、年金も高い。

　　・厚生年金の場合、平均額は１６万円だが、
　　　国家公務員（２０万円）は４万円ほど高く、
　　　地方公務員（２２万円）も６万円ほど高くなっている（ｐ49）

■さらに給与については、民間より４割高く、時給の分析からも同じ結論

　　・時給を比較すると、名古屋市役所は中小企業の１．８倍・・・
　　　名古屋市役所　49万0952円÷157時間＝時給3127円（同１．８倍）
　　　トヨタ自動車　47万1000円÷163時間＝時給2890円（中小企業の１．６倍）
　　　中小企業　　　31万0000円÷174時間＝時給1782円（ｐ110）

　　・名古屋市職員の給与もトヨタ社員を抜いていた・・・
　　　住民課の窓口で座っている高卒の５０代のヒラ職員の給与が
　　　まさか４９万円もするという事実を市民は知っているのだろうか（ｐ82）

株主利益だ、ROEだと言ったところで、株主利益とは関係ない世界の人たちに
NYみたいに飛行機で突っ込まれたら、それでゲームセットな訳だよ。
だから、所得の再配分というのもちゃんと考えていかないといかん。

男性の非正規は13％
何を言っても説得力が無い非正規男性

>>830
おまえの上司だろ、それ。

日本ぐらいだからね！
正規と非正規でこんなに待遇違うの
確かに格差あり過ぎだよ

>>830
経営者や管理職としては、言われた以上の事にも気を回して欲しいよ。
ところが、ちゃんと仕事を理解していないくせに手を出すバカがいるからトラブルの元になる。
せめて上の者や周りに確認してからやればいいのにな。
トラブル起こすくらいなら、黙って言われた事だけやっていて欲しい。我慢して使っていてやるよ。
そのかわりできる奴が来た時には、はじかれるよ。当然！

結局、できる奴は引き抜かれたり次のポジションがある訳で、
声のかからない奴は期待できない奴。ただの員数合わせだ。
そいつらが客観的に自分を見られないから「同じ労働をしてきた・・・」と、
抜かしているようにしか俺には見えないが、

派遣の待遇を上げようと思うから難しい。

正社員の身分を派遣並みに不安定にすりゃ、
簡単に格差解消できるじゃん。

これ、竹中平蔵流な。
あいつ、マジでこの通りのこと言ってる。

だから派遣を個人でやれよ

だから派遣がそんなに使いたいなら海外出て行けよ

負ってる責任が違うんだから待遇が違うのもアタリマエでしょ。

企業は派遣会社通さず直接雇用汁
ピンハネ分が浮く

>>826
決済が赤字でも配当を出すってのはどうかと思うが
社員の首切りや給料を下げてまでも

中国韓国製品の輸入も止めろよ

失業はそこから来てるんだろ

消費税といい今回の件といい

与謝野、もうコイツ終わり

まあこうゆう話が出てくるのは良い傾向だよ。
ただピンハネ率が3割を軸に議論とか出てきた事は失望に値するが。

何が良い傾向なのか意味不明

正規は転勤や単身赴任、海外勤務、連日朝から深夜勤務とか
ありますけどね。

あと４０歳前後で実質年功序列は停止されて、転籍や出向なるとか。

責任を負ってんのは管理職だけ。
その他大勢の無能平社員は責任とは無縁の位置にいますｗ
首にならんから安心しきって働かんし、こいつら切っても何の影響もない

では一体何が問題だったのか？
それは「派遣労働」というものの実態が労働基準法で禁じられている
中間搾取以外の何ものでもないと言う事

これを語る前にまず「契約を結ぶ」という事について考えてみよう。

みんなも何か契約を結ぶ時にいろいろと検討したりするだろう？
この契約は自分にとって有利だとか不利だとか・・・
そしてその中にはまれに「これは違法では？」というものもあるかもしれない。
たとえば業者からお金を借りる時に契約書に「金利30パーセント」とあれば、
「この金利は高いように思えるが、法に違反しているのでは？」と考え、その場では契約を思いとどまる事もあるかもしれない。
そしてその場合、その法(利息制限法)を調べるなり、その事について詳しい人に見解を求めるはずだ。
(利息について詳しい人が利息制限法を知らないという事はあり得ない)
そしてその結果、その人は契約するかどうか決める。(30パーはどのみち違法だけどね)

つまり契約は全く個人の自由だが、何かしらの外的要因(この場合利息制限法)
が本人の意志、或いはその契約に関与、もしくは影響を及ぼすかもしれないと云う事。

まぁ当たり前の事だが、この事ををしっかりと認識してこれらの事を見てもらいたい。