【政治】 民主・小沢氏 「苦しくても社員の首を切らず、みんなで頑張ろうというのが日本的経営の良さだった」…雇用改革を公約の柱に

★雇用改革、衆院選公約の柱に＝小沢氏「日本的経営生かす」−民主

・民主党の小沢一郎代表は８日、雇用情勢の悪化に関して「企業効率一辺倒で雇用制度を
　ねじ曲げてしまったところに問題がある。日本（独自）の考え方を根底に置いて、もう一度
　仕組みを変えないといけない」と述べ、雇用制度の抜本改革を次期衆院選マニフェスト
　（政権公約）の柱に据える方針を明らかにした。鳥取市内で記者団に語った。

　小沢氏は、小泉政権時代に労働者派遣法が改正され、製造業への派遣労働が解禁された
　ことを念頭に、「苦しくても社員の首を切らず、みんなで頑張っていこうというのが日本的
　経営の良さだった。それを改革の名の下に、用がなくなれば首を切る欧米流の制度にして
　しまった」と指摘。「これを直さないと（雇用問題の）根本的解決にならない」と強調した。　
　その上で、一昨年の参院選で重点公約に掲げた年金、子育て、農業に加え、雇用制度の
　改革と税金の無駄遣い排除をマニフェストの５本柱に位置付ける方針を示した。改革の
　具体案には触れなかったが、終身雇用を基本に雇用の安定を図る制度の整備などが
　中心になるとみられる。

　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009010800946

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社員のクビはきってないと思うが

切られたのは、外注会社との契約。

たo0=-- 太0=04 太O=05 た0=28

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03:34:43太0 20:09:56た0
03:36:13太0 20:26:34た0
03:39:44太0 21:43:16た0
03:41:02太0 21:57:37た0
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19:40:01た0

民主が首切った議員が最近自殺したらいいけどｗ

馴れ合いで会社潰せってか

>>5
ﾊﾞﾛｽｗ

昨夜たまたま「かんなぎ」というｱﾆﾒを見た
有名な作品なのかね

>>5
だよなｗ

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　　　　　　　資産３０億持ってて愛人もかこってますが
　　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　∬　　　　　一応、庶民派ってことで売ってますんで
　　　　　　._|.　　　　／ 　　　　　　 .|　＿＿,ｰ､
　　　 ＿／:|ヽ　　　　　　　）　３　　|　|　　　|ニ､i　　そこんとこヨロシク！
　　　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　　　　　　／　ヽ＿ノー_ﾉ＼
　　　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ ＿ ￣　｀-' _ノ )

言い換えれば正社員でなければどうしようとおｋ

迷走アホウとちがって
着実に進めてくるな。
こりゃ単独過半数もいくかもね

>>3
バカはいい加減書きこみやめろよｗ
派遣社員の多くは「元正社員」か「就職氷河期に就職できなかった人間」
どちらも、本来なら普通に正社員で働いているべき人間

それをリストラだ､氷河期だ、で弾き飛ばしてきたんだよ

男の子は女性の下着で何するの？

私（女子）の家庭環境は複雑で、母と私 母の妹の息子(従兄弟：ことし高校生)
の４人で住んでいます。母、母の妹 二人とも離婚しいて父親は居ません。

実は従兄弟の友達の事です。

従兄弟は凄く真面目で勉強も出来るので、その交友関係も真面目な子が
多いのですが、良く家に泊まりに来る子が居ます(当然男子)

どうやらその男の子が夜中に起きては、洗濯機の中の私の下着を
部屋に持ち込んで、朝方返してるらしいのです。

私自身は嫌悪感を感じるどころか正直その男の子が私の下着で
いやらしい事をしていると思うと何と言って良いか分かりませんが
嬉しい感じがしました。

今では男の子が泊まりに来るって聞くと、泊まる日の前日から
『今履いている下着を男の子が・・・』と考えるだけでグッショリ
濡れてしまう程です。
そしてその下着を男の子が持ち出ししやすい様にブラに包んで洗濯機に
入れておきます。

持ち出している時は私も『今何をしているのか』想像し、布団の中で
裸になって『もぞもぞ』してますがなかなかリアルな想像が出来ません。
実際男の子は何をしていると思われますか??

また、どんな下着が喜びますか(色、形、その他)

それとも
私の下着目的で従兄弟の所に泊まりに来ているなら、従兄弟が

だから正社員だけで頑張って行くんだよ！

国際競争力という言葉と矛盾するんだよバカ

そう簡単にクビに出来ない制度を作る
　　　　　　　　　↓
移民1000万人流し込ませて優先的に就職させる
　　　　　　　　　↓
糞だろうがなんだろうがクビに出来ない
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　日本ｵﾜﾀ

経営者だって社員のクビを切りたくないからこそ、それでも泣く泣く派遣のクビを
切ってんじゃねえか！誰も切りたくて切ってる訳じゃねえ。
経営者という人間に気持ちもわからん奴が、政治家なんかやるな！！

おざわ、雇ってくれ。

>>5で終わった

だって日本の国際競争力のターゲットは東南アジアだから。

なんつーか、

ゴミ処分場が不足しているから、部屋の中にゴミを溜めとくことにしよう

という話なんじゃないかな。

護送船団方式と言ってこないだまでだから日本は駄目だ、
グローバルスタンダードに何故出来ないとわめいていたその口で
また護送船団がいいというのかよ。WWW

この小沢コメントについては
ぜひ社民党にもご意見を伺いたい

　一　つ　聞　き　た　い　ん　だ　が　、　マ　ル　チ　業　者　も　終　身　雇　用　な　の　？　民　主　党　の　皆　さ　ん　ｗ

>>1
ノンノン。企業効率一辺倒ではないのだよ。
実際には（非効率極まりない）「正社員」という身分、階級を維持したかったの。
そのために派遣の規制に対する大幅な緩和をした。

企業効率一辺倒ならば、正社員の特権を無くす、
全員を正社員（というかただの従業員）にするところから始めなければならない。

しかし派遣叩きしてるやつのことを思うと、ちょっと哀しくなるｗ
自分より少しでも惨めなやつを見つけて叩いて､今の自分の悲惨さから
目を背けたいんだろうな、こいつらｗ

とりあえず話題になってることを取り上げて
中身のない話で人気取りとはこいつどこまで賤しいのか。

衆愚政治

>5
民主の本音ｗ

公共事業潰してきたの野党の言うことかって話だけどな。

■国際化を果たした立派な地球市民になれますように■

千葉のキャバクラ女は格差社会をなくすと言って当選させて
もらったんだろ
けどなあーーーーーーーんにも変わらない！

自民党市議が問題発言」（世田谷通信）

自民党の武蔵野市議会議員、安江清治氏（３５）が１月５日付の自身の
ブログにおいて、日比谷公園の「年越し派遣村」を名指しした上で、
「政治のせいにするのはいいよ、でもおまえら何をやろうとしてるのさ。
自分で死ぬ気でやってんのかよ。政治は魔法じゃねぇんだよ！世の中
のせいにする前に死ぬ気でやってみろよ！傷をなめあってんじゃねえよ！
甘えるなよ！人のせいにするなよ！ 」との問題発言をし批判が集まって
いる。

とことん後出しジャンケンなヤツだなw

言うだけはタダだし何の責任も無いし

このスレで発言する前に>5はよく見て発言しないとなｗ

>>26
具体的には「正社員」の中でも、

・ロートル
・特殊スキルのない
・生産性の低い
・多くの場合はデスクワークをするホワイトカラー

の今まで通りの雇用を維持するために派遣制度は大幅緩和されたわけ。

能無しの民主党

日本を潰す気か

賃金よりも配当を優先したのは外人株主を受け入れたから

派遣を正社員に！

したら中小企業みんな潰れるけどな

【政治】製造業派遣規制で一致　民主・菅氏と社民・福島氏　野党共闘を念頭に法案提出へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231323422/l50

汚沢は弱者や低学歴の耳に聞こえのいい夢物語ばかりいうからそれに騙される少数のアホばかりしかついてこない

>>27
それをスケープゴートといいます
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%88

聞こえのいい言葉ばかりが並びます。

派遣労働者も終身雇用にするのか？

>終身雇用を基本に雇用の安定を図る制度

つまり今以上に正社員は守られるわけかw

ワークシェアも資本家側の賃金カットの口実に
使われることを警戒しなければいけない。
3人で出来る仕事を5人でやるのがワークシェアなのに、
日本では5人でやる仕事を3人にやらせてる現状で、
使用者にモラルを求められるワークシェアなんて
出来るわけ無い。
賃金減らして仕事量も減ったら、次は確実に人数を
削り始めるよ。

社員を解雇しないように、社員数を最小限に抑え（定年退職しても、採用は少なめに抑えて）
足らない人手はアルバイトや派遣を雇っていたんでしょ？
で、不況になり仕事が減ったりしたので、派遣契約を中止しただけだろ。
別に企業は解雇してないじゃん。
雇用の調整弁なのが、派遣なんだから仕事がなくなったら中止。おかしくないよ別に。
そういう雇用契約だったのに、いざ仕事の紹介がなくなって騒ぐのがおかしい。

派遣会社そのものを全部潰してしまえば万事解決ｗ

経営が苦しくて解雇という問題ではないな。
ピンハネが横行していて、まともな賃金や社会保障が与えられていないことが問題なんだ。
ピンハネ会社の経営陣のクビをハネる番が来る。

まぁ所詮野党だからな

「苦しくても社員の首を切らず、みんなで頑張ろうというのが日本的経営の良さだった」…

それでは年功序列賃金が改善できないんだよ、派遣契約労働者は一生派遣契約労働者決定だし。

ようするに、黒ブタは小泉元首相への嫉妬だけで生きていると。

もうあの人引退するって言うのに。

派遣推奨の法整備を進めた奴が言うなと

派遣のピンハネ率を規制しろと

無能団塊（及びその周辺）の雇用を維持するために生まれた派遣制度。

無能でも基本右肩上がりの経済状況で20年も30年も40年も同じ仕事続けていればそりゃ家も建つわな。

そこそこ有能な若者でも3年おきに仕事内容が変わればスキルは身につかないわな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧　　非常事態に応じた緊急対策が必要です！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　まず第一に公務員の雇用を守るため
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　行政改革や天下り規制をすべて先送りします！
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

外道照身　霊波光線


ウッッ ワァーーーー


正体見たり　前世魔神

ギゼンフドーサン（偽善不動産）



ばーーれたかーーー

政権取ったら言う事が変わりそう

>>13
>就職氷河期に就職できなかった人間

そんなの知らん。氷河期だって正社員になれてた奴は多いんだしww

資本主義は海外だから、仕方ないんじゃないかな。

>>34
全部自力でやれというのなら、政府自体要らなくないですか?

おまえら見たか民主の心意気を！
自民とは180度違う！もう政権交代するしかないだろ！

だってサヨクが社員を煽って経営側と対立させちゃったんだもん

最近の民主は度が過ぎる
はやく社民党と合併しろ
民社党とでも改名すればイイ

ブラュク企業の終身雇用とは何ぞや？

自分さえよければいいという人間が増えたんだろうな

野党で最終的に
派遣規制緩和に反対したのは共産党だけ


民主党も同じ穴のムジナ

派遣は自分とこの社員じゃないから関係ないわけですね。
よくわかります

タカリ屋が何を言う

>>40
受け入れたのではなく、乗っ取られたが正しい
今の日本企業は、すべての営業利益を外国資本に配当という形で
吸い上げられてしまい、その利益を生み出すために必死に働いた日本の
労働者（正社員、派遣、問わず）はまったく富の分配からスポイルされている

どんなに必死に働いて会社が儲けても、日本国民にはまったく還元されない
恐ろしいシステムが完成されてしまった

>>13
中小企業なら正社員募集してたよ。
そのときにそちらに就職しなかったのは何で？

>>49
被用者側が契約時点で弱い立場に立たされてるって
知らんわけでもないだろ。
それを弱いのが悪いというなら、国家も政治も法律も無用
ってことだ。

用ないのに置いといてただ飯食わせろってことか

小沢になったら日本が終わるだけでは済まないだろうな・・・

小沢よ、お前だけは言うな

>>73
そのために例えば労組があるのに、派遣は爪弾きにされてたんだっけ？

現在の正社員の生活レベルを下げてることによって雇用を確保するのですね
一億総下流になれば公平だね

悪事を働いたのかどうか定かではない厚生官僚の殺害は問題だが、
ミドリ十字から賄賂を受け取った元官僚とかピンハネ会社の社長などが、
豊田商事の永野のようになっても、大半の国民は理解する。

■日本式企業VS国際企業■

長田さんって自分から辞めたんだっけ？

民主党信者の主張

「社員の首を切るな！」

「そして公務員を首にしろ！」



あれ？

>>65
正直、「景気悪くなったから、いらんやつはクビ」
って考えの経営者よりは、１の民主を支持してしまいたくはなる。

>>60
氷河期で就職は厳しかったが、その後ちゃんと景気があがった時期もあった。
そこでまじめに働いていたのは、どんどん正社員に切り替わっているよ。
人手が足りなくなる・・とのことで一昨年・去年あたりに企業は派遣やバイトを
正社員化をすすめていたからな。
金だけで派遣渡り歩いていたりした人間は知らないが。

言語道断なお昼寝バカが何か言ってるな(笑)

そんな日本的経営では競争に勝てなくなって、中国に工場が行っちゃったんだろうが。
バカか。
雇用の調整弁は必要。
セーフティーネットを充実するべき。

団塊の世代が経営権握ってからの日本の国力低下と企業体質の悪化、労働者軽視は酷いよな。何から何まで団塊世代は本当に最悪だよ。

>>18
期間の途中で約束に背いて契約解消したんなら、当然違約金を払うだけじゃなく、
道義的責任も負うべきだと思うけど、単なる期間満了なら「泣く泣く切る」必要は
ないっしょ。

派遣切りと言うけど、契約に定められた期間が満了して関係が解消されたって
事なら、ただの無関係などうでもいい人にすぎないからね。

つまり、社民党には派遣切りに文句を言う資格がないと・・・・・。

「苦しくても社員の首を切らず、みんなで頑張ろうというのが日本的経営の良さだった」…
↓
年功序列、終身雇用、新卒一斉採用の解体
↓
雇用の流動化、同一労働、同一賃金、通年採用


「結果、雇用にあぶれるのは無能者ばかり」・・・

となればよかったのだが、実際は無能な既得権益を守ったまま負の遺産を若い世代に押し付けただけ。

アホのオウム返しが始まった

日本的経営がどうのこうの、とか言ってた時期、小沢どこにいたんだ？

>>49
知能が低いのかなｗ

社員は大量解雇してるんだよ、お前はリストラという言葉が
大流行した時代を知らないのかｗ

リストラで解雇された正社員たちが今非正規社員になっている
つまり二段階で「元々社員だった人間」をホームレスにしているわけだ

リストラで正社員から非正規労働者　　第一段階
金融不安で、非正規労働者から失業者　　第二段階
今ホームレスになっているのは10年前正社員だった人間だよｗ

正社員だから切られないとか大間違いだから。
実際は簡単に切られるよ。

>>41
だか潰れないってば。
正社員雇用と派遣雇用で、なんでそんなに正社員の時だけ
お金がかかる訳があろうか?
派遣会社は５０％とかピンはねしているんだよ？

今は派遣会社を利用するよう言われているから使っているだけ。
小さい企業ほど、派遣スタッフに人気がなく、入れ替わりが激しくなり
業務に支障をきたし始めており、正社員を雇用しているほどだよ。

派遣は一定期間、解雇の期間を設定して、ようやく正規雇用と同じ賃金に
なるくらい高給。クライアント企業が派遣会社に支払っている金額はね。

>>13
リストラ、氷河期
選別されんのも能力だろ
実力あんならリストラされない、氷河期だって職につく
残念だが事実

>>1
派遣や新卒を犠牲にして連合の主張する正規雇用の終身雇用・年功序列を維持したんだろ。
小沢の言う日本的経営が派遣を生んだんだよ。
まったく連合をバックにする政党らしい欺瞞だぜ。

小沢さんは、公務員の削減には反対なのですね！わかりますｗ

社会主義チョー最高っすよ！
元革新自治体の公務員見れば分かるでしょ

>>93
期間派遣関係の法律ができたのって3年位前だったんじゃね？

直接雇用を求めていなかった人間だろ。
中小企業は社員募集していたよ。でも賃金安いし、大企業がいいと
派遣にしがみついてた奴の多さって何さ？
契約社員は契約期間が終了したら、そこで終わり。
再契約をしてもらえなかったのなら、本人がダメってことだろ。

今以上に社員を切りにくくして、さらに派遣の規制も厳しくしたら
残りはみんなアルバイトですな

今回は急に派遣が切られただけでなく、その派遣に何の蓄えも
なかったほうが問題なんだと思うんだがな。当人の責任もあるだろうが
ピンハネ等に規制がなかったほうが遥かに問題だろう。

首切りできず新卒採用を絞った結果が氷河期世代だろ…

そんなことより外国人参政権について説明しろよ

党員の首切って自殺に追い込んだのはどこだっけｗ

歴史は繰り返す。
権力の腐敗は、暴力で是正される。
是非もなし。

あれ？　独立行政法人全廃で、首を切るはずではなかったんですか？

>>84


「正社員」って・・・



抽象的すぎる。

中小零細企業、ブラック企業の正社員になれても内心うれしくないと思っている大卒は少なくないぞ。
特に偏差値60以上の大卒はそうだ。


「（たとえ吹けば飛ぶような中小零細企業だろうが）正社員になれただけでもマシだろ」で押し切るのか？

生きていくのが精一杯の低賃金で、クビになれば住むところを追い出される。
そんな雇用形態を可能にした政府に第一義の責任がある。
経団連の操り人形と化した政府を変えねば、この仕組みは変わらない。
経団連の影響力を排除するためには、企業からの政治献金をすべて違法にすることだ。
経団連の政治発言を無力化するために、企業の政治献金をすべて違法化しよう。
そのために、次の総選挙の１票がどれほど大事であることか。

大変な時も助け合って一緒に働いてきた仲間なら
給料が下げられても雇用を守って欲しいと思うけど
簡単な仕事ばかりで定時にとっとと帰って
契約がどーたらこーたらと文句ばかり言う派遣は
首切ってかまいませんよ

すべての派遣がダメなわけじゃないけど能無し派遣のせいで
今までどれだけ苦労させられたか知れねー

小沢って綺麗事言うのだけは上手いね。ただそれだけだけど。

実際中小だと今でもそんなところ多いよ
で、社長は自分の資産担保に必死に借り入れしてるわ
さっさと、社員切っちゃえばいいのに、給料減らすとか
そういう提案しても、なかなか出来ないんだよな・・・

でも、そうやって借金がどうしようもなくなるほどふくれるほど
頑張っても、その時社員が助けてくれるのかな？
助けてくれるならいいけど、そんな甘くないだろうな

ちなみに、女社長はかなりさっぱり従業員切ってるわ
こういう局面だと、女社長の方が優秀かもしれん

雇用問題なんて典型的な世代間抗争なのに、これを意図的に無視して、
政府や財界が悪いから雇用状況が悪化した、みたいな
安直な権力vs庶民の古典的な対立軸に持ち込んで話をごまかして、
八方美人的に（馬鹿な）国民全体の支持をかき集めようと意図してるわけですね。

年金・医療の問題だって同じ。
既得権者や老人がニタニタ笑いながら小沢社会党を支持するならわかるけど、
庶民や負け組の自覚がある人間が小沢社会党に希望を託しているのを見ると
（彼らの頭の中身が）哀れでならない。負け組になるのも宜なるかなって感じで。

ただの製造業イジメだろ

景気に左右されず赤字でも給料の下がらない報道機関への派遣も禁止にしてみろよ

恐慌時は雇用優先だろ
セーフティーネットなんてほざいてる奴は時間が止まってる

【政治】 "民主・小沢氏の不動産問題" 小沢氏の資金管理団体、実質的な違法献金授受か…鳩山総務相「言語道断だ」 
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231391186/l50

>>109
単純で幸せな奴だな。

なんという社民党批判＞＜

そらまあ就職活動肩代わりしてもらう代わりにピンはねも已む無しって制度だよな＞派遣会社
要するに口入れ屋か。
今は江戸時代なんだなｗ

>>101
＞再契約をしてもらえなかったのなら、本人がダメってことだろ。

なんの根拠も実力もないのに、自分だけは永遠に再契約してもらえる
って思ってるような人種なんだよねえ

>>2
ﾐﾝｽ信者の作るコピペって頭悪そうだね(´･ω･｀)

でもミンスに言わせたら、>>5は関係ないからなんでしょ？

>>108
中小零細企業が嫌だから派遣になったんなら、一般企業に就職できるように
就職活動するなり資格とるなりしてるだろうが。

なんで目先の金も無いほど遣いまくってるんだよ。

イオングループで雇用すりゃいい

2チャンにいる右翼はほんとうは極々少数で、ほとんどは
経団連と自民党のポチだということが良くわかるな。

>>33
その女、今俺の地元に来てるんだが
地元は保守が民主っていう稀にあるふざけた土地柄なもんで、選挙やったらおそらくまた当選しちまうんだよ・・・

>>247
だまれ、兆銭人が！！

小沢いいこと言うなぁ。惚れるわ。マジで

社民党に言ってやれよｗ


社民党内に３人労組　「不当解雇」撤回求める　「労働者の味方」困った

　社民党から財政難を理由に解雇を通告された党本部職員三人が労働組合「ＳＤＰ（社会民主党）ユニオン」を結成し、
「不当解雇だ」として福島瑞穂党首に団体交渉を申し入れていることが十五日、明らかになった。
「労働者の味方」を旗印にしてきた政党内に労組が旗揚げされ、労使交渉を要求されるという前代未聞の事態に執行部は頭を抱えている。
　「ＳＤＰユニオン」は十二日に結成され、連合傘下の連合東京に加盟した。
党本部が二月にメンバーの三人の職員に対して今月三十一日付の解雇を通告したことについて、
組合は設立趣意書で「整理解雇基準に公正な適用がなく、職員との十分な話し合いも行われていない」と指摘している。
　十八日に行うように申し入れている団体交渉では、解雇の撤回を強く迫るほか、党本部内に事務所を設置することや
党との間で労働協約を締結することなども要求していく方針。党側が団体交渉を拒否した場合、法的措置も辞さない構えだ。
　党側は「『労働者の党』として無視はできない」と困惑しているが、
党内には「解雇通告した職員は仕事もろくにしないで、いつも権利ばかり主張してきた」（幹部）と嘆き節も漏れている。←←← ｗｗｗ

（産経新聞） - 2005年3月16日

オザワの悪党。時代錯誤も甚だしいわ！

>>125
というか、もともと他人を「右翼」とかいって攻撃してる人が馬鹿すぎるだけ。

派遣を切って社員は切らず。

バブルの時代に戻ったのかと思ったよｗ
日本的経営なんて、右肩上がりの成長が前提だったってのに。

とんだ時代錯誤、こんなのが次期総理候補って頭痛くなるわｗ

いかん>>5で大笑いしたわ

だから、経営と労組の合意で

正社員を不況時でもクビ切らなくていいように
非正規を増やしたんでしょ？

終身雇用を守るための派遣ですよ
それは連合の高木も認めていて
派遣問題について「経営が主犯、労組が従犯」って言ってる

派遣村の救済と並行で

中小企業の救済を最優先課題として下さい

昔の日本の会社は従業員との間に信頼関係があり
厳しい時社員はふんばり、儲かった時会社はボーナス一杯だした
今はそんな信頼関係がなくなってしまっている。

原因は汚沢のような腹黒政治家を企業が見習ったから



今日国会で追求されてた汚職はマスゴミ一切報道せんな

小沢いいこと言うなｗｗｗもっと言えｗｗｗｗ

↓簡単に永田さんの首を切った小沢氏が一言。

>>100
だから「リストラ」という魔法の言葉で、それまでの労使合意を
完全に無視した形で大量のクビ切りが横行したんだよ
それが可能だった理由はいくつかある

日本の労働者が労働組合に入らず、労働運動をしなくなった
日本の一般大衆が政治に完全に無関心で、問題意識のかけらも持たなくなった
バブル崩壊で確かに企業経営は苦しくなったから、再構築と言うともっともらしく聞こえた
テレビなどマスコミの洗脳で日本人全体が白痴化し、容易に煽動され、情報統制されるようになった

つまりだ、太平の世で安逸を貪った日本人は、危機意識もないまま、目の前で
進行しつつある、自分たちを破滅に追い込む政治や経済の動きにまったく鈍感で
「リストラされても、とりあえず仕事はあるし」とか思って、安直に非正規雇用者に
なっちゃった、それは確かに国民が悪い、バカだった

だからと言って、同じ日本人をここまで苦しめる政治家や大企業経営者は
人間のクズだろうが、という話

>>119
＞要するに口入れ屋か。

就労先からいくら出てるか開示する義務を定めるだけでも、だいぶ違うのにね。

>>108
キャリアアップしろよ・・・。

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
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>>140
つまり学生運動再びというわけですね。わかります。
いつまで夢見てんだよ、活動家ｗ

自公が下野するのも自己責任

国が苦しいときなんだから
自民を政権から切ろうとせずに
一緒にがんばれよ。

>>95 よく知ってるね
小さい企業ほど正社員募集が多くて
俺もリストラの後、派遣、契約、の後小さい会社で正社員だよ
派遣時代より給料下がったし、ボーナスも寸志、休日出勤サービス残業当たり前
このご時世で正社員募集の企業なんてブラックだよ、
零細は正社員でも簡単に首切るもんだな、先月も罵声、怒号の果て新人君が辞めて行った、、、、

>>125
日本が左に傾き過ぎだから、リベラルや中道保守が右翼に感じるだけで、2ちゃんに右翼なんていないから。

＜労働者派遣法＞労働者保護の視点で改正を！

と主張する電機連合加入企業が、せっせと派遣切りしてます。

この品性下劣な二枚舌団体を許してはいけません！
彼らは労働者の敵です。

政権転覆後の体制において、彼らは犯罪者として裁かれるべきです。

＞・民主党の小沢一郎代表は８日、〜（略）〜鳥取市内で記者団に語った。

国会で予算質疑始まったばかりなのにどこで何やってんだ、汚澤

小沢次期首相、日本を復活させて下さいませ。

小沢は連合と自治労という既得権益の擁護者であるということがはっきりとわかったね。
新卒、非正規の人たちは、また餌食になるね。

民主は正社員と公務員が支持母体です。
今一番被害が少ない連中です。
良かったですね、支持母体の被害が少なくて。

何でも言えます、何でも主張できます。
この後、政権を取り正社員や役人の天国が来ます。
良かったですね。
非正規社員？自営業？はァ？そんな屑は負け犬だから問題にしません。

マスコミも満足です。良かったですね。

どうやら、自民でも民主でも派遣法の改正は無理そうだな。

年金改革を公約して議席を増やしや民主党さん年金はどうなりました？

>>125
ポチと言うより究極のバカｗ
もしくは、ドＭ

貧困層のくせに自民党支持してるｗ
普通に考えて有り得ないｗ

>>1
あのー、小沢民さん？
今国会会期中なんですけど？
派遣法改正賛成したくせにエラソーに吹く前に国会出ないならアンタの大嫌いなムダですから
歳費耳を揃えて返上しなさいよ。

今日は国会中継あったんだから全国ネット生放送で言えばいいのに
なんで鳥取にいるんだ
通常国会の会期中に

>>1
小沢って国会に出席してないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-21/2007022103_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-22/2007022203_01_0.html
一九八五年に労働者派遣法がつくられ、二十六業種に限定されていた
労働者派遣が、九九年の改悪で原則自由化されたのです。

これを「労働者に多様な選択肢を確保し、就業機会の拡大を図る」（公明党議員の賛成討論）などと
推進したのが自民、公明と民主、自由（現民主）の各党でした。社民党も賛成しました。

日本共産党だけが「大量の低賃金、無権利の派遣労働者をつくりださざるを得ない｣(市田忠義参院議員)と反対しました｡

懐古してもどうにもならん
大企業も使い捨て労働力に慣れて今更急に戻れないだろ

そんなことより現状を改善する具体策を出せば民意を得られると思うよ

やべえすげえいいこといってる　たぶん口だけだな。ｗ

>>140
リストラがはやり始めたころに某企業の社長と話したことがあるんだけど、
「リストラという言葉が浸透したおかげで、それを理由にすれば簡単に首が切れるようになった。
世間では不況だ不況だといわれてるし、うちも経営が苦しいフリをしてるけど、実のところは以前より儲かってる」
とか言ってたな。


昔は不景気が来たらまず親玉が損失を出して防波堤になってた。
それが今は経営努力の名の下に、下請けや従業員に損失を流す仕組みをうまいこと作り上げてるんだよな。

>>156
バカなの？
自民支持者なんて僅か。いるのは反野党。
民主支持票が、反与党票なのと一緒。

小沢さん、いらんことを”喋らないで”。
民主党が”政権交代？”したら、
あなたは、必要の無い人ですから。
寂しいでしょう、だから”大連立”に。

壊したのはお前だろうが小沢　恥を知れ人間のクズが

>>5【終了】
　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
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　　　 ./　-ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω- ヽ
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本当にコイツはその場限りの人気取り的なことしか言わない
人間のクズ、無責任男だ。
そんなことして、会社がつぶれたら、そしたら、雇用もあったもんじゃないでしょーが
民主はこんなやつをトップに担ぎあげないと、自分達が落選するからか？

小沢の言うとおりにやっていたら会社は潰れて失業者はもっと多くなる。

>>141
だよなあ。
こういう役割（口入れ屋）を担う為に出来たのが職安なんじゃなかったのかね。
派遣会社が暴利を貪るのは金の卵産むガチョウの腹裂いてるのに等しかろうに。

昔から製造業は
不況時の首切り要員として、非正規を準備することによって
終身雇用を維持してたんだから
（製造業の派遣解禁前から期間工や偽装請負が製造現場にいっぱいいた）


この派遣切りが問題になってるご時世に
終身雇用を安易に持ち上げるなんてお花畑過ぎるだろ

この10年間で労働者の平均収入は100万円以上下がっているのに、
株主配当と役員報酬はアップしているってどういうこと？

山形米沢に改易になった、
上杉家の直江兼続は、
極端な資金難になったが、
リストラはせず、いろいろな生活の策を打っていった・・・

と言い出すんじゃない？

社員は家族でも、派遣は客。首切って家族守るのは当然。
派遣は首が嫌なら、努力して社員になればいい。

>>168
派遣切りの筆頭企業は以前「車が一台も売れなくても社員を数十年養っていける」って豪語してた。
潰れそうな中小が人を切るのは仕方ないさ。
今問題になってるのはそんなところじゃないよ。

>>163
結局日本人全体の知能劣化なんだよ
現実の世界で生きるという切迫感がないから、何が起きても意味が分からない
そりゃそうだよ、テレビをつければジャニーズだ、モーニング娘。だ、お笑いだで
そんなゴミみたいなものに何万、何十万の人間が夢中になっている
そんなバカな一般大衆を騙すことなんか、造作もないことと思う

でもなあ、同じ日本人だろうが、と思うんだよな
お前、日本人同士なんだから、なんでそんなに切り捨てられるんだよ、と思う
今の日本人はバカだよ、確かに　でも、自殺に追い込まれることはないよ
そもそも、そんな風な社会にすると国の活力がなくなっちゃう

まあ経団連は中国から一千万人の移民を受け入れるという素晴らしい
構想を持っているようだけどｗ

小沢はノムヒョンになろうとしてるのか・・・
まぁ、祖が近いからな。

まあこいつも一昔前は派遣を賛成していたんだがな・・・。

つうか派遣労働者の最近の事件について、派遣労働者は
なんだか方向性間違えていると思う。まず何で裁判を
するのか？裁判をして何をしたいのか？派遣労働者の
地位確保か？大体派遣労働者という不安定な状況の地位向上を
してなんになるのか？そういう枠組み事態を固定化させる事が
問題なのに彼らは派遣労働者である状況を固定化させるために
動いていると思う。やるなら派遣労働者という地位を撤廃させること
じゃないのか？

あと派遣は使い捨てです。使い捨てをするために生み出された地位なのに。
使い捨てはいや！と思うならアルバイトか契約社員になりなさい。
だからおえらいさんの方向性は利益追求の方向としては間違っていないんだが
人道的な側面では問題ありという事だよね。

政治家も派遣労働者も国の理想像をイメージできていないのが大問題だな。

>>5
これがすべて

>>3と>>5でこのスレは終了したよなｗ

【TDR】東京都の大島を巨大なテーマパーク化に！　ＴＤＲの“ランド”“シー”に続く『ディズニーアイランド』構築計画に石原都知事も大喜び！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/toba/1231393284/

今年から着工だってさ。
楽しみだなｗ

>>158
よくあることです。

【政治】民主党４６人訪中　衆参本会議見送り、与党はカンカン
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1196684193/

派遣と一緒に心中なんてできねーよ

>>1
このグローバル化した世界でそれが出来るなら俺も民主党を支持するよ
具体的な話を聞かせてもらいたいな、言うだけなら誰でもできる。

怖くてヨタにゃ勤められないべ、社員はなんでまだいんのかね
普通こういう会社は従業員がいなくなって潰れるだろ

>>175
正社員は、養っていけます。
そこに派遣は始めから含まれていません

イオンは切りますよ。

【消費低迷】イオンがリストラ加速　スーパー40店舗を閉鎖、85店舗で売り場縮小・業態転換…｢原油高や食品値上げで買い控え強まった｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215655058/l50

苦しくても首を切らずに借金を増やして先送り
公務員はええのう

ところで、民主の支持母体の連合は何かしたの？

【派遣村】田中康夫氏「行ったら労働組合や政党の人が手伝ってたけど、何で国に支援求める前に連合や自治労とかで何かやらないの」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231371540/

>>172
株主＝外資
役員＝外資の手先
だから

今の日本の荒廃はすべて外国資本の支配が原因
今日本で支配的な立場にいる政治家や経営者、官僚は
すべて外国勢力のイヌだと思った方がいいよ

外国資本の目的は金儲けだから、日本の一般大衆なんか
どうでもいい、そしてイヌは、ご主人様の言うとおりに行動するだけｗ

>>188
じゃあ公務員になれよ。 頭と努力があればなれるさ。なれないのは自業自得。負け犬の遠吠え

おまえらがなんと言おうが小沢は名実ともに最高権力者になるよ。
解散すれば総理になるのは間違いないし、小沢チルドレンが大勢当選する。
となるとどうなるか？
政界最大派閥の誕生となる。
自公関係者はくやしいだろ？ｗ
でも間違いなく現実になるよ。

民主党が政権とったら円安と株安は間違いないな
安くなったところで外国人投資家に買い捲られ、労働者への分配が減るだけｗ

なんだかんだで自民の政策が一番バランスが取れてる。

ワークシェアしろということですね。

>>10
ｗｗｗ

女は産む機械だなんて自民公明党の政治家が言うくらい
日本のそういうみんなで頑張ろうなんて日本的経営美談も所詮ハリボテに思える時代になっただろ。

とりあえず、文明が進んだこの日本に人口は多すぎる。
そこであえて人口を増やして文明を後退させるのも一つの選択肢と思うが、
戦争に向かったり憲法９条を廃止する方向へ少しでも向かうなら、
そういう間違えた方向である人口を増やす政策は
国だけでなく人類にとってもマイナスの意味以外持たなくなる。
http://jp.youtube.com/watch?v=U3moDaaJHwU

小沢にはあんまり政策は期待してない
そこは国民新党だな
豪腕で自民党を叩き潰してくれればいい

共産主義化がひどくなりそうだな

根本的には人件費に対して労働者の能力が低すぎる点もあると思う。
つまり教育改革やって能力の基本レベルを上げる必要がある。

派遣の利益ー＞トヨタキャノン
派遣の負担ー＞地域、行政、税金、ボランティア

結局なんか日本ってさー
アメリカの真似事して失敗した感があるんだけど
違うの？

正社員なら切られない正社員志願しないのが悪い、
とか嘘だから。
俺の友人、大きな取引先が破綻して、会社に残りたい
なら給料半分を飲め、って言われて退社。
その条件を飲むと時給600円以下。
労働基準監督署に申し出る事例なんだろうけど、揉めた
のが次の転職先に知られると嫌だから泣き寝入り。

まあ、日本既男は本当に「仕事マシーン」なんだけどなｗ
しかも死ぬまで

もう就職氷河期の事を忘れたのか。
既存の社員を全員守ろうとすると世代一つ丸々潰れかけるんだがなぁ。

それはいいけど氷河期世代は救われるのかよ。
またあと１０年はもう待てないよ。

努力も才能も我慢も無いから、派遣やってる訳で、グズは何してもグズ。

小沢って製造業派遣の法律が決まった時に、強硬に反対したの？
後になって100年に一度とも言われてる事態の中で、犠牲者が出たところで
そういうこと言い始めるのは後だしもいいとこじゃん

>>198
企業至上主義の経団連と小泉竹中の反動だから仕方ない

>>203
そのあげく「家庭を顧みなかった」と言われ熟年離婚される。

日本中の社長「小沢にだけは言われたくない。」

日本でワークシェアなんて幻想だから。
良いように給料切り下げられて、相変わらずの残業漬け
が待ってるだけだよ。

小沢には経団連を敵に回す度胸はあるか？

永田を切ったくせに何を言ってるんだか

>>191
で、>>188みたいなのに限って、非正規雇用者に対しては「悔しかったら正社員になればいい。
自ら選んだ結果なんだから自己責任」とか言ってるんだよな。

さすが小沢先生です。
まったく昔からぶれない主張はすごいです。
働くものの味方、小沢先生こそ日本国総理にふさわしい人です。

>>5
ホント、永田を追い込んでおいて良く言うね。

お前が言うな

>>192
ものすごい量のスキャンダルが次々に報道されて短命に終わりそうだけどなｗ

社員の首をきらないことが原因で倒産したら首切るのより酷いことになるぞ・・・

リストラをお忘れか　場ｋ度も

>>219
まるでビッグ3だな

製造業の派遣のみ見直しなら支持する要素なしだな

ITも含め専門職の派遣も大幅に見直し
多重派遣などの罰則強化と取り締まりを行うなら支持する

>>218
それはないな
後ろにマスゴミいるし

派遣は別です
小沢さんは馬鹿ですね

俺の知ってる小沢さんとは違う人だなこれは
とにかく日本を強くする大胆な正論をズバッと吐ける人だったな。
この民主の小沢さんってのは誰？

>>218
今日国会で追及されてたんだよ、汚沢政治献金４０００億円受領を
なのにマスゴミは完全スルー

持ち上げて、持ち下げてを繰り返して儲けを出すのがマスゴミだから
政権交代したらしたで毎日がニュースになんだろうな

所詮マスゴミ操ってる在日に日本がもてあそばれてるだけ

派遣の問題といえば大企業が派遣子会社作って
グループ内に派遣してるのはどうなるの、
さらに企業間で相互に派遣しあってるのはどうみるの

外注先である派遣会社を切ってるだけだろ今は。

こんなに立派なことをおっしゃる小沢先生が総理になれないのは間違っています

今までも散々切って来たけどメディアが取上げてなかっただけだろ。
内定取り消しなんて、その最たる物だし。

その友人も、自分は仕事の質・量ともに会社に
貢献してる、って自負してたよ。
でも、当人がいなくなっても、金を出せば代わりが
見つかるのが労働市場なんだよね。

>>201
小泉竹中ラインがアメリカの真似して大失敗したのが今。
派遣法を規制緩和したのもこいつら。

>>218
それは自民党が与党のうちにやるだろ普通
去年は選挙する直前まで行ったんだからやるならあそこだろう
でもしなかったってことはやるだけの証拠がないんだよ
民主が与党になったら今以上にマスコミを抑えられるぞ

欧米制にするのは別に間違ってないはず
ただそれがあまりに不完全な取り入れ方をしたのが問題なんだろう

>>232
あのとき小泉じゃなくて橋本が総理になってたら日本は間違いなくアボンしてた

小沢が珍しくまともなこといってるな
最近の麻生がグダグダなだけに

日本的経営ってさ、資金調達はメインバンク制で、株主や株式市場の存在感がものすごく小さくて、
資本市場も労働市場もグローバル化せず、安価な労働力持った東側や途上国が資本主義化してないってことが
大前提。いまさらそんな状態に戻れるの？

小泉は派遣にも正社員なみの権利を与えようとしたが反対したのは・・・



連合

苦しくても反日外国人や部落利権の力を借りず、みんなで頑張って政権を取ろうというのが

日本の保守政治家の良さだった。ｗｗｗ　なあ、小沢さん。ｗ

麻生にはぜひ「バカヤロー」といって解散してもらいたい
それだけじゃ誰かのまねになっちゃうので
自慢のライフルで民主党方面乱射＆小沢討ち死にが国民が望むベスト

いやでも政界再編が起きる

うー

つか、あのまま日本的経営を続けていたら今より良かったなんて
保証はないし、そもそも日本的経営をよしとしない世論が形成されてた中で、
小沢だって強硬な反対派ではなかっただろうよ

>>49
貯金がないのに仕事がなくなったらどうなる？
ホームレス、生活保護、犯罪、暴動くらいしか選択肢がない。

どんな仕事でもやれというのはナンセンス。
人によって能力が違うからな。

派遣社員はいわゆる社員じゃないっつーの

>>237
鎖国したら可能だね

株は持ち合いに回帰し、個人の株式投資など奨励しない
外人投資家も排除

>>242
強硬な反対はどころか、強硬な賛成派だったよw
「日本改造計画」でグランドキャニオンの例を出して、自己責任社会を唱えたのは
どこのどいつだとw

>>237
戻れるだろ
だって日本企業以外全部バブル崩壊で爆死したから

小沢批判してる人は鳩山だろやっぱりと言いたい層と被る
正直どっちもどっちですよ
寧ろ鳩山の方が胡散臭さが半端じゃない

>>233
自民は一度民主に政権取らせて、その後自滅させたうえで
「やっぱり自民党じゃないとダメだったでしょｗ」ということを
知らしめたいのではないかと思ってる。

>>248
０とー１比べてもなぁ
せめてどっちか＋なら話は変わるんだがね

ガソリンが高くなれば、ガソリンさげるだ。
雇用悪くなれば、雇用安定させるだ。
日和見主義の頂点だなｗ

>>245
実行したのがジンバブエ、と。

>「苦しくても社員の首を切らず、みんなで頑張っていこうというのが日本的
>経営の良さだった。

日本的経営の捉え方が違う気がする。
日本的経営はつまり『家』だろう。家には家長がいて、家族がいる。家長は
家族を守り、家産の維持存続を主とする。
しかし、家長は家産の維持存続のためには場合により家族をも切り捨てるこ
ともある。
　　家産＞家族ってな訳で。

乱暴な言い方すれば、会社を守るために家族である正社員のリストラも行う
し、派遣に至っては家族ではないから守りもしない。お家の存続のためなら
手段を選ばんのが日本的経営の根幹じゃね？

小沢一郎は、やっちゃいけない 日本とアメリカの 対の 経済構造協議というのを やって、
８年間に、４３０兆の カネを 無駄遣いして、日本の 経済力を 弱めた。

沖縄の 需要の 全くない島に、５万トンのコンテナ船が 着くような 港を作ったり、
北海道で、熊や鹿しか 出てこないような、町のない所に 道路を 作った。

そのため 国債も 発行した。いまだに ６７０兆という、厖大な 国債がある。

この 体たらくを 作ったのは、小沢一郎 が 幹事長の 時だ。
小沢一郎 のような 人物が、日本の 首相になったら、とんでもないことに なります。

ＷＩＬＬ　２００７年９月号　　石原慎太郎　（東京都知事）
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
小沢一郎の生い立ち◆
東京市下谷区（現：東京都台東区）御徒町に弁護士で東京府会議員だった父･小沢佐重
喜(オザワサエキ)、母･みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子
供。本籍地は岩手県水沢市（現：奥州市）。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。 小
沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、 岩手方面に進駐した朝聯の指導者。 　母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こ
ちらは、南朝鮮労働党の残党。 　そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手さ
れた。
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年7月18日、第40回衆議院議員総選挙 が行われ、与党自由民主党 が解散前の議席数を維持したものの過半数を割り、非自民で構成される細川連立政権 が誕生。自民党は結党以来初めて野党に転落した。

9月21日、民間放送連盟の放送番組調査会の会合が開かれ、その中でテレビ朝日報道局長の椿貞良は選挙時の局の報道姿勢に関して、

「小沢一郎 氏のけじめをことさらに追及する必要はない。今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、なんでもよいから反自民の連立政権 を成立させる手助けになるような報道をしようではないか」
「共産党に意見表明の機会を与えることは、かえってフェアネスではない」
との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。

>>248
民主支持派から見ると鳩山が胡散臭いと思う人はいるだろうな
あの兄弟は胡散臭い、オヤジがフリーメーソンだったからな
隠し玉もってて最後の最後で出してきそうだ

>>226
今はまだおいしい時期ではないという判断なのだろうなｗ

それでバブル崩壊後に地獄を見たわけだが。
就職氷河期についてどうコメントするつもりだ小澤。

1 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 22:34:50 ID:/giuB8+a
『派遣村』とは、派遣切りやにあったり、失職した人のために住居、仕事情報、相談窓口を提供してくれるところの総称である。
主催者が、国、民間、ＮＧＯ 、市役所、省庁であっても何でも構わない。
ニュー速+に派遣関係のスレがたくさん立っているが、ウヨとサヨのののしりあいで、
必要な情報が流れてしまう。

★ここで言う必要な情報とは、失職した人のための『住居』『仕事』『相談窓口』
などの情報のことである。

イデオロギー、政党の攻撃コピペはなるべくかんべん。
派遣者への『自己責任』など批判、罵倒は禁止。
それぞれ事情がある。
困っている人が、情報源になるスレにする。
なお、まとめスレを作ってくれたらこんな有り難いことはない。
このスレに役割はそこで終わる。

★★★派遣村を応援しよう２★★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231421690/

適当な事言うなよカス沢

>>247
どこの業界の話だｗｗｗ

具体策は？

で終わるスレ

>>247
世界中のグローバルの企業はぜんぜん生き残ってるよ。
死につつあるのはアメリカの中でも衰退産業だけで。
労働市場のグローバル化も止まらないし、
ほかならぬ日本企業だって青色吐息だし。
何よりも、銀行からの安定的な資金調達が極めて困難な時代。

>>260
ほぼ全部の業界の話だか？

だからムチャクチャな円高になってるじゃん

言ってることは分かるし、なるべく極貧の生活困難者を減らすってのも政治の仕事だとは思うが、
それを企業に任せちゃいけないと思うよ。

だから僕もクビにしないでねっていうことですね小沢さんわかります。

>>263
円高＝日本企業以外全部バブル崩壊で爆死
の等式は自明ではありません＞＜。

永田を切って西村を切って前田を切った
おまえがゆーな

今さら「昔はよかった」と言うだけなら、誰にでもできるわな

で、民主党は麻生に文句を言う以外に、もうちょっと何かをしようとは思わないものなのか。
”次期”政権のマニフェストなんてのんきなことを言ってる場合なのか
お前らには当事者意識は無いのか

正直ダメな奴は残せたとしても残したくない

みんなで頑張ろうったってみんなが会社の借金背負って生きるわけじゃなし

俺は関係ないしと会社から逃げることが出来るのが
社員や派遣の気楽な良いところジャないか

経営者のほうは、首を切らずに首を吊る
になっちゃうよ

>>266
新興国バブル崩壊でまとめて爆死
欧州米国不動産でレバ抱えて国ごと爆死しそうな勢い


つーかぶっちゃけ日本以外の先進国全員爆死じゃん
失業率が１０％超えそうな荒れ果てた日本以外の先進国に
円高で貯蓄率が高い日本がどうやったら負けるんだよ
つーかこのままだと経済大国が日本しかなくなる

さすが会社で働いたこともなければ
会社を経営したこともない
サラブレットの二世議員小沢一郎はいうことが違いますね

みんなで頑張ろう

（訳）
会社がつぶれる限界まで中高年正社員に給料払います。
後のツケは若いもんが払ってね。

いつも口先だけじゃん。
なにか素晴らしい業績やり遂げたことある小沢さん？
日本国、日本人、庶民のためにさ。

妙な規制をかけるだけなら、企業が苦しみ日本の経済にダメージだが…

本当に「この難問にそれで具体策は？」だな。

>>274
日本国のためにはなってない。
日本人のためにはねってない
でも庶民にはあるんじゃね？
日本人の庶民じゃねーけどｗ

>>271
貯蓄で生きていくって・・・。

失われた１０年だって、元を正せば小沢の作った細川政権と羽田政権が
バブル崩壊の処理の一番大切な時期に政権運営に失敗したのが原因だからな。

>苦しくても社員の首を切らず、みんなで頑張っていこう

だから、社員の首を切らずに派遣会社との契約を解消して、
みんなで頑張っていこうとしてるんじゃないか

>>273
派遣で切られてるのはみんな若いやつだろ
それも数千人単位で気持ちよくズバズバ切ってるよなぁ

数々の政党を潰して政党助成金を着服してきた小沢らしく無いコメントだな
本心ではない事は分かるよｗ

そんなこといいながら、民主党は社民相手に協議してた最中
業種規制を嫌がってたじゃないか。

発言を撤回したところで、いちど露呈した政務官の本音までは否定できない。

それと同じで、最終的な決定よりも、
党幹部が当初に何を主張してたかということが、
主権者にとって最も大事な判断材料。

いらない社員を野放しにするのが日本の経営体制だったとしたら良くなったんじゃないか？

おまえんとこの支持母体の連合が
正社員の既得権益守るために
レイオフやワークシェアリングに反対してるから、派遣しか雇えないんだろバーロ

派遣切りの最大戦犯は正社員の利権保護団体である連合と民主党

>>282
んなこといいだしたら
発言コロコロ変えてる麻生なんてボロボロだな



ま、どっちも似たようなもんだな
自民支持だったけど、最近の麻生の無能ぶり見せつけられてどっちでもよくなってきたわ

昔闇米はぜったい買わないと言った裁判官がいてな
あとはわかるよな！

バブル崩壊のときに社員や契約社員、バイトの首切りまくったじゃない。
そんときはこんな大騒ぎもせず放置プレイだったよね。

これは良いこと言ってるな
問題だ出来るかどうかだが

地方公務員は？　あんな仕事内容で、700~800万ですか？
ワークシェアリングしないの？

言ってる事は正しい
派遣野放してきて規制すらせん自民より遥かにマシ

＞仕組みを変えないといけない
主権放棄のことかーーーーーーーーーーーー！！！！

>>278
小沢に経済は無理だろ。

自分の権力欲だけのために所属議員のことも考えず
政党をぶっ壊し続けているおまえが言うなよｗ

正社員の過保護による派遣との差が問題なんじゃないの？

しかし、メガバンクが買ったのは株とリスクだった。
保有株式下落分の損失で自分の首しめただけだった。

で、民主党はどのへんを客層に狙ってるの。

当のホームレスたちからは支持されてるの？

彼等は税金払ってるの？

>苦しくても社員の首を切らず、みんなで頑張っていこうというのが日本的
>経営の良さだった。


だから、それは同時にその体制から外れた者には過酷な格差社会だったんだYo！
格差社会に反対する者が旧来型の硬直した雇用システムを讃美するとは矛盾も甚だしいｗ

無能を切れず気がついたら不良債権・過剰人員・の山だった

つい10年前の話だぞ

これなら…上手くいかなかった時には「皆さんの頑張りが足りないのです（私は悪くない）」で終わりそう。

>>287
バブル崩壊のときはそんなに切ってない
だから日本の失業率は低いままだった

でもやることないからみんなで工場の草むしりとかやってたけどｗｗｗ


ま、今みたいにアホみたいに金貯めこんで
円高になったら文句いって移民で問題起こすアホ経営者よりはマシかもしれん

>>292
自分の家の経済ならいけるんじゃねーかなぁ？

>>297
(雇用者の)格差は解消しました
って事でどうよ？ｗ

>>290
マジレスすると、野放しが問題ではない。
特定派遣から単純労働の派遣を認めたのが問題であって、景気が良かった時代に
規制をかけるべきだったのさ。

それと小沢が馬鹿なのをアピールしているのは、派遣は社員ではない。
昔から、何かあると真っ先に切られる存在なのを知らないなんて、総理になる知識が無いことをアピールしてる。

民主・小沢「みんな苦しくても、俺だけ政治資金を懐に入れられるのが日本の良さだ」

小沢の言ってることは正論だ。

社員のクビを切る→失業者増加→モノが買えずに消費冷え込み→
景気悪化→社員のクビを切る

の悪循環に陥る。

大企業は内部留保だっていっぱいあるんだし
いきなり潰れることはない。
ここは耐えて社会全体のためにも従業員を守るべきだ。

今の世界状況で日本式経営が成立する為には、
高度経済成長か鎖国が必要だが、
この馬鹿はどっちを選ぶんだろうな。

日本人を殺しまくって、
建設物をすべて破壊し、
もう一度焼け野原からスタートでもするか？

まぁ小沢だから壊して終わりだろうけど。

なんか言ってることが、
共産党と同じくらい現実を無視しだしたな。

つーかさ

結局日本企業の競争力ってバブル崩壊しても高いままだったんだよ
一見低いように見えたのは
日本がバブル崩壊した反動で
日本以外の国が全部バブルだったとかありえないことが起こってただけ

バブル期は転職が流行り、バブル崩壊でリストラが当たり前になったんだから、
終身雇用の崩壊は改革以前じゃないの

息苦しいムラ社会の復活ですね

>>5が秀逸すぎる

＞「苦しくても社員の首を切らず、みんなで頑張っていこうというのが日本的経営の良さだった」

そのとおりです。

＞「それを改革の名の下に、用がなくなれば首を切る欧米流の制度にしてしまった」

違います。労働者が気軽に転職するようになったからです。
企業は長期雇用や人材育成のコストが無駄になる状況になりました。
これは労働者の選択した道です。

>>285
お前どっちでもいいとか思ってないだろ
単に麻生叩きたいだけだろ

>>232
小泉竹中がやったことは、実は自由党時代の小沢が目指していたことだったりする。

>>5
５でスレを終了させる勇者

>>285
議論によって政治家の立場が変わった際は
当初の主張をその政治家の「本音」とみなす。
それが>>282で書いた俺の判断基準なので

麻生に対しても同じ基準で判断するのみだ。

ボロボロだと思うのは、俺じゃなくて、俺とは全く違う判断基準の人じゃないかな。
立場を変える前も過程も後も
全部その人の主体的な意見だとみなす人にとってこそ、
麻生政権の方針はボロボロ。
まあ俺はそういう発想はしないけどね。

>>312
いや、別に
だって民主党も好きじゃないし
岡田とかどう考えても奥田と同じ属性だし

金を一か所に集中させすぎるとロクなことにならねえ

小沢で政権とって管か鳩山にバトンタッチして、それからどうなるかだな？

野党時代に言った事はｒｙ

>>5 がいいこと言ったあぁ！

>>305
企業は利益の追求が第一。そんなボランティア要求出来るわけないだろ。

結局不景気が悪いんだよ。景気が回復しない事には企業も正社員増やす余裕なんか無いしな。
だから民主は政府の予算成立や景気対策を邪魔すんな、不景気を選挙に利用すんな。

>>296
在日韓国朝鮮人、正社員、公務員、などの直接搾取層だよ。

あと小沢はなにかが壊れたり苦しんでいるのを見て喜ぶ
サイコパスみたいなもん。小泉もそうだけど、小泉と違うのは陰湿さ。
ジワジワやるのが好きみたいだ。

とにかく小沢は信用できない

>>311
派遣制度を作ったのは派遣社員ではない。
派遣法を通した人間と通させた人間だ。

これが正論だと思う人達こそ、経済学の基礎を勉強してもらいたいな。
どこの世界も期間を決めて労働する人間達は、真っ先に切られることを。

苦しくても、現時点では正社員を切ってはいない。

>>1
＞小沢氏は、小泉政権時代に労働者派遣法が改正され、製造業への派遣労働が解禁された
＞ことを念頭に、「苦しくても社員の首を切らず、みんなで頑張っていこうというのが日本的
＞経営の良さだった。それを改革の名の下に、用がなくなれば首を切る欧米流の制度にして
＞しまった」と指摘。

日本型経営がよかったのは高度経済成長時代に日本経済の羽振りがよかった時だけ。
過去のある時点で制度的にそれが不可能になって行き詰まり、
欧米並みに雇用の効率化や流動性が求められ、さらに失業率を下げるために
一昔前に派遣法改正となったわけだが、日本の大企業と派遣会社は派遣社員の権利を
欧米並みに保障することはなく一方的に搾取してきた、というのがこれまでのあらすじだろう。
今でも日本型経営をやってるのは霞ヶ関の人達。
いくら優秀な人達を一所に集めたとしてもそれが日本型であれば非効率であることには変わりない。

>>37
ごめんなさい。
>>5を見る前に書き込んでしまいました。今後気を付けます。

図星にも程がある>>432

>>320

民主が景気対策の邪魔？
もとはといえば麻生がバラマキしながら無駄をなくして消費税増税とか
アホなこといいだしてからおかしくなったんだろ

>>294
その論法で今度は給与削減しようとしてる。

とりあえずアカがこれ以上調子に乗る前に雇用対策しないとまずい
麻生は年内にやるとか言ってたくせにこのザマだし

>>320
＞企業は利益の追求が第一。そんなボランティア要求出来るわけないだろ。

日本の経営者も小物揃いになったもんだ。

>>323
派遣関係ないから。
転職しやすい環境が生まれたのは、バブルが崩壊し終身雇用が崩壊したから。
光通信みたいな会社が生まれ、若くして金を手に出来ることができ、社会のありかたが変わってきた。

中小だと社員の首を切らんようがんばって
行き詰って社長が首吊ったりするけどなｗ

永田切ったくせにどの口が言いやがる

まあ、大卒初任給が６万円ぐらいの頃の話だな。
まずは、議員と役人から減給しようぜ。

>>327
意味解らん、予算の成立や各種政策が遅れたのは民主が妨害したからだし。
イギリスみたいに経済危機など緊急時に与野党一致団結、みたいな習慣は無いのかねえ

労働者が高待遇を望んで簡単に転職する時代なんだから。
企業が労働者をコストとして考えるのは当然だろう。
終身雇用を崩壊させたのは企業側じゃないでしょ。
労働者の意識でしょ。
いまさら従業員は家族？
バカバカしい。

　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　　　内緒なんだが、
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　　|:|　　　民主の同胞は派遣廃止に反対だ
　　　　 |::::::::／　　　　 )　(.　　　.||
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=- |　　　同胞の阿呆も同じだ、だから改革などしない
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　そこでだ、民主だけ改革を出す、それでポイントゲットだ
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .|
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|　　　なあに、在日参政権で派遣なんか審議にも上がらんさ
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

社員の首は切ってないじゃん　　小沢はバカか？

>>305は正論だろ。景気いいときは派遣使って内部保留を増やして、景気が悪くなったら派遣切り。
こういった資金が一極集中してると貧富の差がさらに広がってより景気が悪くなる。

派遣社員が切られただけじゃん。
派遣社員は最初からそういう待遇で働いてるんだから
切られて当然だ絽

自民党をぶっ潰す！！！

が結果は、日本がぶっ潰れましたとさ！！ジャン♪ジャン♪

お前はどれだけ汚い献金せしめてるんだ？

>>335
日本人のふりした連中がいるから無理

>>338
いや、ほら、「連合」に対して（ｒｙ

派遣規制を批判してる人って経営者なの？日本経済のことを考えて、
派遣の切捨てはグローバリズム化した経済の中では仕方ない。っていうなら
分かるけど、派遣規制を批判してる人って、労働者だけグローバリズム化
させようとしてるだけなんだもんな。一向に、欧米のように株主の力を
強くして、無能な日本人経営者を追放させやすくして、他の優秀な経営者に
やらせるべきだ。といわないんだもんな。どうしてそこまで経営者を守りたいの？

>>331
全体の20%を占める派遣社員は皆が終身雇用じゃないけど、
派遣制度と終身雇用の崩壊は無関係なの？

政治が民間企業の経営に口を出すの？
資本主義をやめるってことですか？

産業革命の頃の労働者に逆戻りか。
容認してる馬鹿が多すぎる。

株主の利益を第一に考えない経営者は
解雇されるかもしれないということだ

今、失業者増えたのは頑張りのせいじゃなく、主な原因は世界的な経済不況だろ。
経営者に出来ることは限られてるから、景気対策をやって欲しい。
経営者への責任転換でなく。

>>339
既存の従業員をなるべく多く守ろうとした結果、労働者になる事すら難しかったのが就職氷河期。
世代一つ丸々潰すよりは、自身の契約を全く把握出来ない様な馬鹿が切られた方がちょっとはマシ。

>>347
何でそうなるんだよ
一度死んでこい、バカ

>>335
麻生のバラマキ消費税増税発言で支持率急落したのに意味わからんとか
無理なごまかしもいい加減にしとけ


だいたいイギリスなんてデフォルト寸前だろ
おまけに野党が与党に全然協力してないぞ
給付金ばらまこうとしたら消費税増税の予定があるって野党につつかれてるよ

>>331
そもそもバブルが崩壊したから終身雇用がダメで欧米型にするのはおかしいだろ

だって欧米じゃ日本以上のバブルが今弾けたんだからｗｗ
これで失業率１０％超えそうじゃねえか
これじゃ日本型の経営のほうがよっぽど優れてたってことになる
だって日本の失業率バブル弾けた時でも５％もいってねえもん
とんだ茶番だったなこりゃ

>>339
いや、仮に最初から日本の製造業で派遣社員が一人もいなかったとしても、
これまで増産一直線できたのに外国が不況で減産しないといけないという状態になったら、
多数の正社員が代わりに解雇されてただけだと思うよ。
正社員だったら世界大恐慌でも解雇されませんなんてことにはならない。

>>346
無関係。

君が勉強していれば無関係と分かるよ。

まずは、国会議員を半分に。

人口が増えていて将来需要の増加が見込めてたからこそ
一時的な在庫調整時期に社員を維持してきたんだろ
今のようにバブルによってかさ上げされてきた需要が消滅し
近い将来に回復する見込みがない中で過大な供給力を維持するのが日本的経営とは
勘違いもはなはだしい、なんで日本の政治屋はろくでもないやつばかりなのか

>>347
雇用の安定を目的とした労働基準法はその程度の差こそあれほとんどの
資本主義国家に存在してるが、お前の脳内世界では資本主義をやめない
限りは一切企業に口出ししてはいけないんだな・・・

>>347
ボディガード付ければいいから警察要らないのか？

オレは自民党支持者でも民主党支持者でもないけど、
小沢の韓国人秘書ってすごく違和感があるんだが、
こんな韓国人を秘書にして総理大臣って大丈夫なの？
離れている国ならともかく何かと利害が対立する国だろう。

転職時代だ、起業時代だって、労働者は喜んでたよ。
派遣が広がったときだって、みんな喜んでたよ。

滅私奉公の時代は終わった。
年功序列じゃダメだ。
お父さんみたいな会社人間になるな。

みんなそう思ってたよね？

派遣社員が切られただけじゃん。
と嘯く、親死ねば、自分も死んじゃう２ちゃねらーｗ

>>306
あのさw
あなたも小沢さんもそうだけど、
保護されいて国際競争が必要がない時代、
あるいは保護する必要がない程、むしろより自由化を望む程、国際的に低コストだった時代。



じゃなくなった今、一部の終身雇用を維持しようとしたから、今があるんだろ。

派遣もだけどノバってどうなったの？

>>361
派遣って優秀な人がやるもんだと思ってたけどなｗ

まあ昔は窓際に追い込んで陰湿にいじめたおして辞めさせてたんだけどな

>>349
平時であれば株主の利益を第一に考えるのは結構だが、

未曾有の経済危機の今
大企業のトップは日本経済を支えているという
自覚とプライドを持って
日本経済全体を見渡す大局観がないと駄目だ。

経団連全体で一時的に赤字になってでも派遣切りを前面禁止という
協定でも結ぶくらいの勢いが必要だ。
法的に問題があるなら政治家がそれをバックアップして上げるべきだ。

公務員の高待遇を削減して
民間の貧困層に回せよ、バカ

社員の雇用は大切にして、リース品をお返ししただけじゃん

小沢ってなんか勘違いしてね？

>苦しくても社員の首を切らず、みんなで頑張っていこうというのが日本的
>経営の良さだった。



都合にいい部分だけ持ち出すな。当時はこんな感じだぞ↓
毎日満員電車にすし詰めになって滅私奉公。土曜も半ドンですらない。休暇は盆と正月3日ずつ。
小さい子がいても上司に誘われたら飲みニケーションだの麻雀だの。せっかくの日曜もスーツ着て接待ゴルフ。
で安月給。

>>353
欧州はサブプライム弾ける前から、失業率が高かったんだよ。
特にドイツなんて、この10年同じ問題を抱えていた。

トルコ人が安い労働力で働くから、ドイツ人に仕事が回ってこないとか文句言ってたし
ＥＵ法の問題も絡んで、かなり悪かった。
イタリアも地方に行くと悪く、本当にマフィアになっちゃう人も多い。

政党助成金を懐に入れて不動産転売で私腹を肥やしている詐欺師が、
世界恐慌のなかで必死にやりくりをしなければならない経営者の苦しい胸の内、プレッシャーが分かるわけないだろ。
首を切られるほうは泣いているが、切る側だって泣いてるんだ。
みんなで頑張ろう？（笑）
日本的経営？（笑）
認識が絶望的に甘いんだよ！！

いまさら社会主義ですか(ヽ´ω`)

>>370
安月給っていっても今に比べりゃかなりマシだけどな

>>328
企業が日本に留まるためには
賃金上げたら派遣や社員を切るしかない

人数減らさずにやっていくには
小さなパイの中で賃金や労働時間を減らして分け合うしかない

賃上げを主張する連合傘下の民主党が首を切るなというのは自己矛盾だね

>>345
アメリカ発の金融崩壊で、なんで日本企業の経営者を追放せにゃならんのよ？

昨今の派遣切り問題ってさ、派遣法の問題に見えているけど、
実際は「第二次世界恐慌をどう乗り切るか」なんだわな。

今のうちに民主党は、与党になったらできることと
国内では太刀打ちできないことを切り分けといたほうがいいと思うんだがなぁ。
期待が大きいほど失望も大きいからね。

>>368
公務員がワークシェアリングすれば良いんだよな。
特に地方公務員。

今さらながら小沢には改めて失望。
やっぱりこの人は前時代の人だな。
やっぱ連合がバックにつくとこうなるのかな。

>>353
バラマキ消費税発言で支持率が急落？
マスコミの恣意的なバッシングやなんやかやがが原因だろ。

ま、政権交代が最大の景気対策とか言ってる連中が雇用だ経済だ口にするなと
とりあえず政治争いに終始するなら、もう少し後にしてくれ。

なんか宗教っぽくなってきましたねw

>>363
いや、日本は明治時代からずっと国際競争してきただろ。
国際競争してなきゃたとえば日本車で貿易摩擦とかありえなかったよ。
昔は日本が外国をシカトして経済が保護されて日本にとって超有利な条件で競争してただけ。

>>5
オチがついたところで今日はお開きって事でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>361
アラフォー世代なんだが。。

若い人には信じられないかもしれないが、
若い時、正社員として働きはじめた頃、
同時同窓会は苦痛だった。
我々、正社員組は、
覇気がない！情けない！夢がない！社会の歯車に落ちぶれるのか！自信がないのか！オンリーワンになれ！
と、さんざんフリーター組に嘲笑されたもんだよ。

とりあえず、製造業と派遣会社のピンハネ率を規制して下さいm(_ _)m

派遣導入の一因には、入社してもすぐ辞める傾向があったこともあるだろうよ。
どうせ教えても簡単に辞めるなら、会社の重要な部署に関わらせずに簡単な仕事をさせればいい。
日本的経営が破綻した要因の一つだと思うね。

>>380
支持率２０％以上も落としたのに
マスコミのせいですか

このままマスコミのせいマスコミのせいっていいながら
衆議院参議院ともに民主党政権になるんですかねｗ


だいたい欧米式のやり方なんて今のアメリカ見りゃ誰がどう見たって間違ってるのわかるだろ
富が集中しすぎてトップがやりたい放題
おまけに誰も責任とってねえ
GMの社長なんか今だに辞めてねえし
トヨタですら辞めてるのに
GMって一回目の世界恐慌もこいつが起こしてんだぞ
会社があること自体信じられねえｗｗｗｗ

>>360
それは２ちゃん式愛国思想に侵されすぎ。日本の今の政治体制をつくった
アメリカでは、日本人も政治家の秘書をやってるし。
ジャーナリストや政治記者には「アメリカの○○議員の下で、○年秘書をつとめ…」
ってことをキャリアにして仕事をしてる人が多いし。
日本人はアメリカの政治家の秘書をやっていいけど、韓国人が日本人の政治家の秘書を
やったら反日・反愛国とか言ったら、完全なインチキ愛国心にはまってるから
気をつけたほうがいいよ。

民主党みたいなのは
ほーらみなさん
いまのあなたの現状はあなたのせいじゃなくて
全部あの人達のせいですよー
うちらが叩いてあげるから票ちょうだい
みたいな
敵をつくって見せるくらいしかすることないもんね

>>375
５割もピンハネする派遣会社通さず雇用すれば今よりやすく雇えて派遣も給料が増えるじゃんか。
他には利益を役員の法外な報酬や配当に回してしまう分をへらせばいいし。
ゴーンなんて年収数億だぞ。それは労働者への報酬をかすめとった分じゃないか。

>>355
派遣社員は派遣法がなければ直接雇用だったはず。
正社員になっていたものも多いだろう。
かつての日本ではそうだったんだし。

ところが経営者の団体が派遣法により使い捨て労働者を生み出し、
終身雇用を完全に破壊した。

派遣法が関係ないわけない。
派遣法を作った人間が元凶。
たまたま不況が重なっただけ。
というか不況の一因でもあったけど。
貧乏な派遣社員が全体の20%を超えているんだから。

>>379
>今さらながら小沢には改めて失望。
>やっぱりこの人は前時代の人だな。
>やっぱ連合がバックにつくとこうなるのかな。
おれたち年収１０００万を超えてる人間はやっぱり小泉改革を続ける
べきだと思うような！
また自民党に投票しようぜ。

鳩山も胡散臭いヤツだね
たしか統一教会の『救国救世全国総決起大会』に
民主党メンバー10数人を引き連れて出席されたことが発覚とか

たとえば、田母神批判報道で使われた写真
テレビではモザイクで隠蔽されてたけど
↓TBSフィルター版
http://stat.ameba.jp/user_images/05/2d/10109954410.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/22/d6/10109954412.jpg

オリジナル
思い切りアパワインの会に映っていますｗ
http://image.blog.livedoor.jp/takashikitaoka/imgs/e/8/e857b8c2.jpg

なんで隠す必要があるんだろう？って感じですねｗ　民主党は田母神を批判していたっけ
兎に角、鳩山は胡散臭いヤツですｗ

永田が生きていたらなんて言ったろうな。

小沢一郎はこれ言いたい為に永田を殺したのか？

会社という組織に帰属するのは真っ平だと
好んで派遣になった人も多かったはず（特に女は、その方がトレンディーと思ったのも多かったはず）
不景気になって切られ始めたら
とたんに被害者面するのはおかしい

やる気のない、はっきりしない、陰湿な、恨みがましい、頭の悪い、
ぐにゅぐにゅした若者を永久雇用して潰れない会社があるわけない

意地ででも「くびになってさっぱりした」と頑張れないのでは
戦後、突然、被害者になって賠償賠償と騒ぐ朝鮮人となんら変わりない

>>384

おれもアラフォーだが、フリーターっていなかったと思うんだが、当時w

小沢っていつもこれだな
具体策は全く持ってないし、その時の責任者を吊るし上げて叩くしか能がない

>>387
支持率ってのも所詮マスゴミが発表したものだがｗ

話半分に聞いておくぐらいでちょうど良い。

>>391
かつてって、
高度成長期という非日常を
忘れられない人が居たとは・・・。

説得力のある具体案も出さず
ただ雇用安定させますなんて言うだけなら小学生でも言えるわ

>>377
＞民主党は、与党になったらできること

在日に投票権を与えて政権を磐石にするのさ。

>>388
答えは簡単「半日国家の国民だから」
後「日本人を拉致した民族だなら」

ムネオの黒人秘書は反日的だと叩かれたか？

>>374
＞安月給っていっても今に比べりゃかなりマシだけどな


これ、釣りですよね？？普通のサラリーマンってクルマやエアコンも買えない、一家でビーフステーキや寿司なんて食えるのは年に数えるほど、海外旅行なんて一生に一度行けるか行けないか・・・ってぐらいカツカツだったんだよ？

>>399
三丁目の夕日症候群が多いよなw
そういう輩はオトナ帝国で暮らしてもらうしかない。

>>403
それ、いつの時代
一般のサラリーマンが車も買えない？
アレ？車の売上の急激に落ち始めたのって派遣制度が始まる前でしたっけｗｗｗ

>>391
＞派遣社員は派遣法がなければ直接雇用だったはず。
＞正社員になっていたものも多いだろう。

派遣法がなければ、無職だったという可能性も考えてほしい。

>>391
あのさ、馬鹿だろ。
直接雇用されない人間が、正社員雇用された？
今、どれだけ人材募集してる業界あるのか知ってるの？
こいつらは、やりたくないから派遣を選んだだけ。

終身雇用が崩壊したのは、バブルが崩壊して企業に金が無くなった上に
世の中が転職することが前提になって、社員を育てる金がもったいなくなったから。
ぶっちゃけ世の中出ろよ。

派遣の連中が正社員になれたなんて思うこと、非常に少ないから。
良い人材なら、即効引き抜くぞ。

>>391
> 派遣社員は派遣法がなければ直接雇用だったはず。

資格とか技能とかぜんぜん勉強してない人が、
セキュリティとかトレーサビリティとか求められるいまどきの企業で
昔のように直接雇用してもらえるもんかなあ。

小泉が派遣の職域規制を取っ払っていなかったら、
いまごろ派遣切りされるまでもない元からの失業者で溢れてたんじゃないかと思う。

>>399
非日常はいったい何十年続いたのか。
あれは紛れもなく日常だった。
まともに政治をすればあれが日常になる。

>>387
漢字を読み間違えたのと、ホテルのバーで飲んでたのを、マスコミが大騒ぎしたんでしょ。
２０％の意味なんてそんなもんだよ。

いい年こいて、学歴なし、資格なし、職歴なし、資産なし、のクズの中のクズが直接雇用なんか無理だよ

パートでもバイトでも無理ｗｗ　そんなレベルじゃないｗｗ　　まさにゴミｗｗ

>>390
遣会社通さず雇用すれば
労組が勝ち取った過保護な福利厚生を適用しなければならなくなる
生産調整が起きれば会社が倒れる

遣会社通さず雇用すればというのは
この労組を中心とした既得権益のアンシャンレジームが打倒されて
はじめて可能になる

>>409
ないわー

極一部の人間以外が得するとっても有益な方法は
派遣制度をそのままで派遣会社のピンハネを10%以下にするだけでいい
これで当分乗り切れる

>>409
4年ちょっとしか続いていないが？

マジで社会出ろよ。

人口ボーナスのあった時期と人口減の現在
同じように行く訳ないよ

>>405
＞それ、いつの時代？


高度成長期だけど？必需品などの物価は今とほとんど同じくらいだったのに給料は１０マン行かない。
普通に家庭にミシンがあって、子供のほころびた服はツギハギして着せてた。

>>404
今の利益をごく一部の人間が独占するネオリベ社会が現実的で立派な社会か。
単に野蛮な弱肉強食の夜警国家の時代に後戻りしただけじゃないか。

小沢は綺麗事を並べているとしか思えないのだが。

企業は利益至上主義や経営が傾いたりして、一番切りやすい人間を切っているだけでしょう？
それが派遣切りだけで済まず、社員に及んだだけだろうに。

叩いている暇あったら、さっさと経済対策案を議会にだせばいいのにね。
定額給付金で政府叩いている暇があったらさ！

町が失業者であふれるとか馬鹿じゃねえか

今日本は少子化で人手不足で移民入れようかとか話が出てるくらいなのに
いったいどこの国のお話をされてるんですか？



あ、そういえば経団連の会長さんは移民１０００マン入れるとか
いってましたよねｗ
さすがにそこまで行けば町がスラムだらけになって
失業者があふれて給料も格安で済みますからね

で、利益はまるもうけで移民が暴動おこしたら
国が損失を払うと







いや〜〜〜すばらしい、新自由主義！！！

>>409
高度成長は日本が貧しかったからなし得たことだと思うぞ。
この方式だと、別の国を当時のアメリカぐらい豊かにさせて商品を買ってもらうほかない。
つまり、本末転倒ってこと。

>>409
ないない。
中国、インドとかが世界市場に参加していなかった時代にどう戻れると？
ブロック経済もできないのにｗｗｗ

>>408
ブラックなところで正社員として嫌々ながらも働いてたかもしれないぜ。
小泉は派遣工という甘える道を与えてしまったんだよｗ

ニュースの見過ぎかね

>>418
逆戻りもなにも元々そんなもんですがな

>>406
日本のような派遣法がない国の平時の失業率を見ればそれはない。

＞一昨年の参院選で重点公約に掲げた年金、子育て、農業に加え、雇用制度の
＞改革と税金の無駄遣い排除をマニフェストの５本柱に位置付ける方針を示した。

民主党のバラマキが、また一つ増えたかｗ

>>387
つーか、次の選挙の事はどうあれ、野党のミンスは経済危機の緊急時くらい
各種経済政策の実行の邪魔すんなって言ってるんだよ。不景気を政治利用し過ぎだろ
別に信者じゃないから、麻生の任期終了後、ジミンがどうなろうが興味ないけどなー

でも早期解散しか主張しない具体性０のミンスは、この不景気にどう対応するのやらw
ミンス信者でもないから、政権交代すれば全て解決なんて小沢の寝言も信じられないね。

日本の技術力が上がっていい車、いいカメラ、いいテレビ、
そういうものが充分に普及してしまった後で、
なおかつ増産しながらいつまでも永遠にそういう日本製品を買い続けてもらおうと
そういう風に日本の企業が考えていただけだったとしたら、
それはちょっと考え方がおかしいんじゃないかと思うよ。
企業のために世界があるわけじゃないものね。
世界で暮らす人間のために企業があるわけで。
企業中心の考え方しかできなくなった時点で日本はある意味終わってたんだよ。
雇用形態の問題ではないんだよ。今の世界に何が求められているかを真剣に考えれば、
人間が求めているのは安定した暮らし、そのための安定した雇用、
正規非正規を問わず労働者共通の保障、安定した収入がもたらす安定した需要、
そういうところに結論が落ち着くわけだ。

>>388
普通に考えて反日ばりばりの国の人間を使うってのはおかしいだろ。
アメリカはもともとそうゆう国だけど、日本じゃ状況が違うのでは？
脊髄反射的に２ちゃん式愛国思想という指摘もお粗末。

>>412
期間契約社員は、正社員の福利厚生とは別枠で決めてるよ　　直接雇用なら全部いっしょと思ったら大間違い

あたりまえ

　

派遣会社がピンハネ抑えて社会保険完備、給料あげりゃ
誰も損しないんじゃ？

>>418
>今の利益をごく一部の人間が独占するネオリベ社会

派遣と新卒を切り捨て、己の既得権益を保持する連合と自治労が体現している
今の現状そのままではないか

野党なんだから是々非々で法案審議してくれりゃそりゃ信用にたる政党だと思わんこともないけど
全部党利党略じゃん。何言っても空虚だよ政権交代したら全部反故だろ実際問題

>>422
いつの時代の話をしてるんだよ
もう新興国バブルははじけたんだよ
正直日米以外の国は破滅へ一直線

>>412
御用組合ばかりの今時に労組が勝ち取った過保護な福利厚生なんてどこに存在すんだよ。
そんなもんマスコミ業界ぐらいしかねえだろ。
正社員が無理ならパート、バイトで雇え、もちろんピンハネ手配師ぬきでな。

小沢もたまにはいいこと言うね

>>426
ドイツなんて10％
フランスも8％
イタリアも10％強

制度が無い国の方が極めて高い水準にあるが？

>>432
ピンハネがイヤなら、他人任せにせず、自分で自分を売り込みに行けばいいじゃない（・∀・）　　

>>426
いや。失業でしょ。でなきゃブラック企業の奴隷。

なんか最近の世界の雰囲気は極めて社会主義的になってきてる
そう思ってるのは自分だけではないはず

民主党が能無しでも雇ってくれる会社でも作るの？

第三世界の労働者と同じ条件で競争しなきゃならんのに
賃金や福利厚生は下げるなというのは無理な話

この無理な話を通すために、
日本国内に派遣という第三世界を捏造したのが
連合と経団連（正社員と経営者）の謀略だったわけ

みんなで小さくなったパイを分け合って競争しなきゃならなかったはずなのに
派遣という奴隷階級を創造することによって
調整弁として軋轢が一箇所の奴隷だけに集約するようにしたんだねぇ

>>441
妄想だろ

>>415
高度経済成長とは
日本経済が飛躍的に成長を遂げた
1950年代半ばから1970年代初頭までの経済成長を指す。

小学校からやり直せば？

あとね、それからも20年近くずっと成長してた。

> 苦しくても社員の首を切らず、みんなで頑張っていこうというのが日本的
>　経営の良さだった。

って、高度成長時代の苦しさと低成長時代の苦しさとは別物でしょう。

正社員も派遣社員も解雇規制をしたら、企業はビビッて採用を減らすだけ。

いよいよ日本もフランス並みに失業率20％って大失業時代に突入する。
今、正社員に成れてるやつらは死んでもそのポジションを手放すな。

正社員になれなかった人たちは申し訳ないが、スケープゴートになってもらうしかない。

みんなで頑張ろうってどういう意味？

みんなでワリカンして派遣君の給料を捻出しよう
とか？

>>442
民主党って東大卒の能無しをこの前クビにして、そいつ最近自殺したじゃんｗｗｗｗ

かわいそーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>446
いや、だから少子化で人手不足なんだけどｗ

日本的経営の良さを取り戻す為には、在日を国外退去させるべき。
それが日本改革の第一歩ニダ！！

>>445
バブルと勘違いしてるだろうな。

派遣と社員は違うんじゃね？ｗ

>>441
穀物価格が馬鹿みたいに上昇したり、
単純に資本主義を放置できないという
流れはあるわな。
資本主義は下手するとテロより性質が悪い。

>>435
破滅しないよ。
ただ、処理が進んでいるだけ。
それが終わればまた繰り返すだけ。

あと、インド、中国の労働力を活用できるようになったことで、
無理なんです。

自民党も民主党も使えない奴らばっかりで嫌いだが

小沢さんは何故国会に出てこないの？
毎回出てこないよね
パフォーマンス専門？

>>396
フリーターという言葉が当時の厚生省にも使われだしたのは平成３年。
もちろん官庁に使われる前後から、一般では使われていた。。
つまり今、アラフォーの我々は、二十歳前後だったはず。
ちょうどバブル崩壊前後。



もちろん、地方によっては少し遅れているところがあったかも。。

>>438

つかフランスの若者失業率は２０％超えてるはず・・・

みんなで頑張らずとも派遣業の奴らのピンハネを海外以下にしろと
それで倒産する派遣会社もあるだろうが心配するな
派遣で雇ってもらえ

昔から皆で力を合わせる事が得意な協調性重視の日本人が
さらに会社で一致団結できる心を作り出してた終身雇用制度

今では中途半端な成果主義やら、派遣労働を増やしてしまったから
会社の事より、自分の事を考える人が多くなってしまった

はっきり言って今からでも遅くないから徐々に派遣労働の枠は削って元の環境に戻すべき

正社員にならなかった氷河期を全員死刑にすればおｋ
これで正社員率100%は実現できる

＞苦しくても社員の首を切らず、みんなで頑張ろうというのが日本的経営の良さだった


土曜も休ませず有給休暇取らせずも滅私奉公で社員を早死にさせてた頃の何がいいんだよ？ｗｗｗ
ＧＭなんて平均時給が７０００円くらいあるんだろ？しかも会社が傾くくらい保険や年金を手厚く払ってる。
社員には絶対、欧米型のほうがいいぞｗ

お前らそんなに奥田のいう



移民１０００万追加して底辺競争させて餓死や凍死しない給料で働く日本の社会がみたいの？

いや、いい国になりそうだね

利益は自分のもの
損失は国のもの

わらいがとまらないわな、企業は
それで貧乏人が増えて貧困が増えると
クレジットカードで買え！！って欧米型の社会になるわけだｗｗｗｗ

>>438
ウソつけ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html

恐ろしいことだが

民主党は景気対策について、まったくの無策。


アンチ民主の人は、中韓売国なんかより
この事実を触れ回ったほうが良いと思う。
この不況下、こっちのほうが致命的だろう。


ああ、無駄を省いて、バラマいても景気に直結しないし
派遣切りや内定取り消しを規制しても景気は悪化するだけだからな。

政権盗りたけりゃ、正気に返れ民主党！！

>>446
正社員をレイオフ（解雇＋優先的再雇用）できるようにすれば
企業はみんなを正社員としてどんどん雇える
海外に移転する必要もない

しかし、連合という抵抗勢力がこれを阻んでいるわけよ

>>439
派遣企業って、
自分で雇用者を見つけることもできない
就活スキル不足のフリーターと、
自前で人材確保することができない
募集手段に乏しい雇用者を、
「お見合い」させるシステムなんだよね。手っ取り早く言えば。

その「お見合い」の仲介料として、すさまじい額をピンハネされるのであって。

まあこの原則で行くと、斡旋できない状態になったら
契約不履行として派遣切り被害者が派遣企業を告訴可能な気もするが、
派遣切りさんたちの大半はそれも自力で出来ないし、
派遣社員どうしで団結もできてないから物の見事に泣き寝入り。

なんというか、苦しんでる人たちの立ち回りが不器用すぎるんだわ

>>443
みんなで小さくなったパイを分け合うなら役員の報酬がどうしてとんでもなく増えてるんだｗ
労働者にわたる分を強欲なハゲタカの株主とかすめとってるだけじゃないか。

>>17
これが狙いなんだろうな。

>>462
移民自体には反対しない。
条件付きで賛成。

国会休んでホテルで寝てる


汚沢　貴様がいうな！！


心臓のヘルスメーカーつけてるから


いつも苦しそうにしてて　きもちわりんだよ　カス沢

>>441
というか労働者を守れみたいなことを言うと
直ぐに日本を共産化するつもりか！！とか言うアホが出てくるからそんな気がするけど
日本は労働者を軽視して無茶をやりすぎたんだよ、それを普通レベルに戻そうとしてるだけ

なにこの良いとこ取り発言
経営も地方もわかってない阿呆が政党のトップやってんの？
うちは戦前からの地方中小で俺は四代目だけどさ
景気悪くなれば当然社員は減った、というか減らすしかなかった
社員の首を切らずとかよく言える。現在過去問わず首切ってるよ

だから長は身銭を切る、社員より少ない給料で、時には無いこともあるが働く
こんなのは当然だ、やって当たり前のことだ
そんな中でもなんとか会社という形を残して、残った社員と、その家族を食わせていく
だからこそ独身や利益がでない部署を切るのは当然
経営者は会社を守るもの、残っている社員を守るものだ

ぬくぬく育った政治家様が地方の経営を語るな糞

会社もろとも潰れろってか？

正社員として雇用するだけの労働価値がない人は、派遣法があろうと、なかろうと
結局は正社員と同じ待遇は受けられない。
つまり派遣法の問題ではない。

企業側にとって雇用のハードルが上がると、正社員が増えるんじゃなくって、逆に
失業者が増えてしまう。
なぜなら高いハードルに見合う人間しか雇用されないから。

不況時に雇用のハードルを上げるなんて馬鹿な政策があるもんか。

>>469
単純労働者の移民は悪

>>396
そりゃアラフォーはバブル就職世代だからだろ。
フリーターが逃げ口上に使われ出したのは、就職氷河期初期。
ブラック企業に行くくらいならフリーターのほうがマシ、みたいな感じで。

>>466
手配師のすさまじい額のピンハネを政府が放置してるのが一番の問題だ。
利率と同じく激しく制限すべきだ。

昔の日本人は〜だった
最近世知辛い

この手の発言をする奴は要注意
鮮人かカルトが譲歩を引き出すときに使う慣用句

小沢ＧＪ

>>473
そうですよね
アホみたく貯蓄して円高になると国に泣きつく経団連のやり方がただしいのです

ただし派遣の低い給料は甘えですよね
餓死しない給料で移民と競争してくださいね＾＾

>>475
スキル必要
愛国心教育必須
スパイ防止法完備
特亜論外
エトセトラ

>>451
派遣制度などなくとも
戦後50年近く
高度経済成長を遂げて世界第二位の経済大国にまで
成長したんだ。
なぜ今できない？

派遣制度が弊害の一つ。
一番大きな理由は消費税。

>>459
逆だよ。
会社の事より、自分の事を考える人が多くなったから、終身雇用が崩れたの。

>>467
リスクや資本を投げ出して事業をする側と
雇われた側の労働者の配分が違うのは資本主義社会では当たり前

これが解消されて、しかも成功した社会は、
歴史上、社会主義者たちの妄想の中のおとぎの国にしか存在しなかったんだね

てか現代で日本型経営守ってたら国際競争力が無くなって
バタバタ倒産していく企業が続出するわけだが・・・

つか終身雇用守ってたら雇用のパイがなくなって
失業率爆上げだぞ。

鎖国でもするか？人口半分くらい減らさなきゃアカンが。

派遣そのものを止めるのではなく、
派遣切りされたときのいきなり宿無しになるのではなく
セーフフティネットをどうするか
再就職をどう斡旋するか
そっちをやるべきだろ。

民主党内だってそういう議論はあったはずなのに
単に人気取りで派遣全面禁止とか言い出しやがって・・・

>>482
だから、日本が貧しかったから。
同じ手法でそれを打開するには、当時のアメリカクラスの豊かなダミー国家を作って輸出するしかない。

>>480
＞ただし派遣の低い給料は甘えですよね
＞餓死しない給料で移民と競争してくださいね＾＾

脳内勝ち組が明日は我が身とも知らずにのんきなもんだｗ

さすがは次期日本国国家主席

だいたい誰がどう見ても欧米型社会より日本社会のほうが優れてるだろ

なんだよあのモラルハザードは
貧困層は低い給料で無理してクレジットカードで無理やり買って
家を追われ
富裕層は金が集中してるから会社はつぶせないと開き直って
誰も責任もとらない

こんな欧米が優れてるわけがない
ただのバブルで優れていたかのように見えただけだ

>>477
ピンハネ規制の話か。
与党はピンハネ規制を検討してるらしいが、これは額なのかね率なのかね
骨抜きにならんことを祈ってるわ。他人事だけどまじで。

民主社民は・・・派遣の職域を規制すんのかな？
切られずに契約を保っている派遣社員たちは戦々恐々だろうな

高度成長期じゃあるまいし、首切らなかったら会社潰れるだろうが。

正社員をリストラして派遣を正社員に！
俺って頭いい！ｗ

>>483
すばらしい論理だ
是非明日にでも人の集まる場所で講演してくれ

フィナンシャルタイムス、去年9月の予言

The best Mr Aso can hope for, then, is to provoke political realignment
by enticing opposition parliamentarians into the LDP fold. Paradoxically,
if he led his party to electoral defeat that might serve Japan better still.
At least it would give the opposition a chance to show what it could do –
or how spectacularly it could mess things up. Neither is likely.
麻生氏が望みうることは、対立議員を自民党に組み入れて政界再編を喚起することだろう。
おかしな話だが、彼が選挙を敗北に導けば、日本の事態はよくなるかもしれない。
少なくとも、反対政党に何ができるかを明示させるチャンスになるからだ。
つまり、どんだけめちゃくちゃなことになるかわかる。

http://www.ft.com/cms/s/0/e2ea1c54-8b2a-11dd-b634-0000779fd18c.html?nclick_check=1

というか、高度成長の頃は今では信じられないくらい円が安かったからで。
安い労働力で安いものを大量に生産できたから、景気は良かったの。

ただ、小沢のいいたいことはわかる。役に立たない高給取りの爺が席に座ってるだけで、
必要な人材を揃えられる金はどんどん吸われていく。爺を守るために若い世代が首を切られる。

>>493
いや、そうだと思う。
どうせすぐ辞めるなら教育せず単純労働させようとする。

>>495
だな、先ずは小沢は自分を首にしてから偉そうな事を言うべきだよな

>>402
さすがインチキ愛国心。理由が「反日国家だから」とはｗ

>>484
資本主義社会の前に個人の人権と権利を重んじる立憲民主主義国家だ。
その理念は最大多数の最大幸福だ。
文句があるなら憲法変えてからにしろ。

経営者でもないのに脳内経営者目線なんてバカじゃなかろうか。

自民はどうするのかな？
派遣は氏ねの方針のままで行くの？
チャレンジャーだね

>>493
常識のレベルだと思うぞ。

>>482

アホが。中国や新興国の「安い人件費で大量生産」する国が
なかっただけだ。というか今まで日本が中国の立場だったんだよ。

それが逆転して今や日本でも中国製品や東南アジアの製品があふれてる。
こんな状況で高度成長期の夢なんて見れるかよ。

↓派遣村に居座るホームレスがここで一言

>>501
日本人が我慢しなくなったとか、麻生かおまえはｗ

失業率なんてごまかしの数字だ。
最低賃金をクリアする給料が支給される仕事に
ついていれば就業者としてカウントされるわけだろ。
こんな数字で議論していたのでは失業問題は
解決できても不安定な雇用やワープア問題はまったく解決しない。
生活を満たし、消費を楽しめる可処分所得が確保できているかどうかを
確認できる指標をもとに議論するべきだ。

>>13
無能だから就職出来なかったんだよ

民主党が金貰ってる朝鮮企業は最悪ですねwwww

>>1
それは企業側の良心であって、法律で縛るのは間違いだろ

>>504
転職がもてはやされた時期もあってだな。

>>504
我慢しなくなったｗｗｗ
おまいの脳内の言葉を向けられてもｗｗｗ

>>483
それは違う。
金融、会計ビッグバン後、
日本企業の株式を買おうという海外投資家が溢れ、
日本企業の株価が外資の影響をモロに受けるようになった。

そして当時の日本の某大企業の社長が
「会社がどんなに赤字を出しても社員を解雇しません」
と発言した。
この発言を受けて外国の格付け会社はその会社の格付けを大きく下げて、
海外投資家はソッポを向き、
その会社の株価は大きく下げた。

以後、
海外投資家向けの経営が蔓延り、
社員を守らないでも黒字を出せば良いという風潮が
日本の経営者たちの間に
生まれた。

その象徴が派遣法だ。

>>502
それで派遣制度が優れてるはずの欧米がなぜか
日本以上にババつかまされて
失業率１０％超えてふっとぶわけですね

>>511
残念だが、中小、零細企業の社長はそんな円卓会議には出席しないよ。

>>499　現実を直視しないと。いつまでも理想と理屈
ばかり言ってもしょうがないんだよ。大人になれよ。
頭でっかちだけでは世渡りできんぞ。

>>511
それもケケ中のアホが時価会計なんて導入しやがったからだよな。
その時価会計を日本にせっついたアメリカが凍結しやがったんだからお笑いだよ。
そんな国を手本にグローバルスタンダードなんて言ってたんだから。

ふーん。

「自由党」の元党首がねぇ…。

なら議員も給料減らせや
アホが

>>476
バブルの時は、就職はいつでも出来たんが、
かえって、就職なんかしないって奴がいたよ。
また、バイトも凄かっんだよ。
当時、某大手紳士服量販店、バイトの同級生の彼女が月の手取り３０万円で、新入社員の私は手取り１８万円以下だった。

あの彼女にも、よく言われたよ。
｢夢ってないの？｣
ってさw

結局彼女とは別れて、その後に付き合ったのは、バブル崩壊後に社会人になった世代(５才下)で、
最初から資格を取って、資格で食べていくと言っていた今のかみさん。

>>512
で、いまさら護送船団方式に戻れと言ってるのか？

>>379
大衆煽動の才のある人であって実はこれというポリシーは持ってない人なのではないか
昔から「今の日本はここが悪い、ここがおかしい」を論じたら雄弁、
政策の方向性は、その時の大衆の動向次第って感じ。
逆にこの人が政権とったら今言ってることと180度違うことやりそうな気もする。
在日がどうとか言ってるけど、利用するだけ利用して、不要になったらあっさり切るかもよ。
乱世なら英雄とか大将にもなるタイプ
今なら・・・どうだろうねぇ

>>514
憲法無視が大人になることか。
日本は法治国家の看板はずさんといかんな。

最大多数の最大幸福を得る最良の方法が資本主義
民主主義といっしょで完璧ではないが最良の方法なんだよ

>>513
アホか。てめえは。

>>511
いや、それは勘違いだ。

バブル崩壊頃まで日本の経営者は雇用を守っていた。
それは君の指摘どおり。

しかし、労働者のほうはバブル期に転職時代を極めていた。

だから終身雇用を崩壊させたのは若い労働者の選択だった。
企業側の選択ではなかった。
特に大企業はバブル崩壊のなかギリギリまでよく頑張ってたよ。

小沢さんは、ほんまええ事言うな〜

>>523
中小企業や零細企業がそんな理念で派遣を雇うと思ってるの？
要は「いつでも切れる」からだよ。

状況によっては、「いつでも辞められる」という利点が派遣社員の方にもあるけどな。

>>519
世界の趨勢はそうじゃんか。
アメリカは公的資金投入しまくってAIGを始め企業を国営化してるし。
市場原理主義にストップがかかってるよ。

小沢のいってることは正しい。なぜなら、今の大手製造業は社長からして工場でものつくりをしていたから。今の社長がそんなことできないのに、会社は利益追求をするものだと言い出す。

>>5が全てだろｗｗｗ

でも小沢さん、
まず
特亜の秘書切って、
純粋日本人を雇ってあげて下さい＞＜

派遣そのものを否定し始めたら失業率が大幅に上がるだろ。
高度経済成長期のような右肩上がりの経済成長が続くならば、
正社員をどんどん抱え込んでも社会の需要増で賄えるけど、これからはそうじゃない。

企業は社会の需要の変動に素早く対応しなきゃいけないから、
切れないがゆえに生産調整の際には大きなコスト要因となる正社員は採用しにくくなってきてる。
逆に、切りやすい派遣は採用されやすいということでもあるわけで。

ただし、派遣は切られやすいというリスクに合わせて同業務の正社員以上の給料を与えられるように法改正して、
切られても次の職が見つかるまでの生活が保障されるようなセーフティネットの充実は必要であると思うけど。
派遣禁止に走るのは短絡的すぎるんだよねえ・・・

>>524
なわけねーだろ。
まとも就職しようと思っても受け入れ先が無かった
若い奴のほうが何倍も多い。

派遣は社員でありませんから

で、自殺した永田は何で切ったんだ？苦しくとも皆で頑張ろうじゃなかったのか？

そういえば終身雇用の頃の日本って「世界で最も成功した社会主義」とか言われてなかったっけ？

>>5
が完璧かつ華麗にオチつけましたww

>>531
移民入れなきゃ人手不足だから失業率なんて上がらねえよ
そのパターン飽きた

>>471
確かに2000年以降労働分配率は下がっているが逆に言うと90年代が高すぎたともいえる
それが企業にとって重荷になり、不況になったわけで

黙ってても黒い金が転がりこんでくる小沢さんのお言葉ｗ

永田の首はすぐちょん切ったのにね

>>522
むき出しの資本主義放置してごく一部の人間が富を独占する社会でどうして最大多数の最大幸福が実現されるんだよ。

小沢、まずは派遣の全面禁止からやってみれ
ヤクザ相手に無理だろうがな

当時とはグローバル化が違うのです。
中国という脅威も無かったので、。
未だにいうのは間違い。
しかしバランスが肝心です。

>>540
それはおまえらの大好きな前原に言えよ工作員ｗ

問題の本質は、円高で世界から見ると相対的に
日本での賃金が上がってることなんだろうな。

だから、

制度が先で、フリーター(非正規)が生まれたんじゃよ

>>531
派遣法がない他の先進諸国の失業率は日本より1〜3％多いくらい程度。

これを大幅に上がると言えるかどうかは置いておいて、
全体の派遣社員の9割が仕事を失わず地位向上ができる計算になる。

>>511
なぜ時価会計を導入したか。
日本企業の透明化を進めて、株式市場に外資を導入するため。
一向に流動性が向上しない日本の金融市場に外資を呼び込み、
企業の資金調達を図るため。実際、2000年代の株式市場は連中に支えられてた。
連中が去った今はご覧のとおりで、日本企業も資金調達に苦しみはじめた。
結局、いっこうに金が回らない金融システムと、株を買わない日本人が変わらないと
どうしようもありません。

>>93
もうそこで負け犬確定してたわけですね。勉強になります。

そもそもグローバル化なんていったら全部中国人に任せた方が安くなるに決まってるだろ
あそこ人の命が１００円くらいの価値しかないんだから
勝てるわけねえ

「経営者であれば誰しも従業員の生活の安定を第一に考えている」＞御手洗

つまりそうでない経営者は「失格経営者」ということだなｗｗ
梯子を外されて慌てる２ちゃんねらー（笑）

>>532
＞まとも就職しようと思っても受け入れ先が無かった
＞若い奴のほうが何倍も多い。

高卒女子が勤める気もない企業の説明会に出るだけで、フランス料理で接待されて
お土産を持たされた時代があったの。
４月に就職して７月の最初のボーナスで３０万もらえた時代があったの。

そういう時代の若い奴は終身雇用なんて、まったく否定してたの。

>>538
その分配率のおかげで内需があったんだろうが。
分配率さげて内需切ってアメの金融詐欺がはじけて外需も全滅が今の惨状じゃないか。

>>93
ﾘｽﾄﾗ後10年も何やってたんだ？
そんなｸｽﾞを庇ってるのか(笑)

>>533
良い事言った。わきまえろって話ですね。勉強になります。

今の企業は利益だしていても首を切るんだよ。
それが問題なわけ。

赤字だから首を切るのはわかる。
ただしそれは役員報酬カット、内部累積利益の放出の後だ。

今は役員の年収は何倍も増加し、内部利益留保は史上最大。
これでどんどん　首を切るでのは
一般社員は有能とかいう以前で
「運」だけにふりまわされ、あげくに、家を失い、餓死病死凍死だ。

あまりにも酷過ぎるということだ。

イギリス産業革命当初もそうだった。自由放任主義を資本家が盛んに叫び
労働者の生活は筆舌に屈しがたいほど、悲惨だった。
その悲惨な生活をみかねた貴族や王族が、救貧法　医療法で
労働者を救済する動きとなっていった。

労働者をまず救おうとした勢力が社会主義者でなく、王族貴族で
あったことをみれば、いかに資本主義が本質的に悲惨な環境を
労働者に強いるか理解できるだろう。

仲間の首を切りたい奴はいねーよ。
仲間を大切にするから上にあがれた奴らだろ。
日本人だよ。

切ってねえじゃねえか。
なにいっとんだこの大悪党は。

>>553

だな、日本人イジメて世界中に客は居る！とか調子こいていってたら


世界中からお客がいなくなったでゴザル状態

車が売れないとか爆笑すぎるｗｗｗｗ

小沢のほうが国民のことが考えてくれるようになるとは…
変わったんだよ
過去とか関係ない
よいほうに変わりそうなことを掲げてる民主を応援するよ
いままで叩いてすまんかった

派遣会社を全部潰して、同じ業務をピンハネなしでハロワがやればいいんじゃないかと思うんだが

＞メール１通で日本が変わる
ハガキ１枚で日本が変わる

報道させよう
マスコミに要請しよう、知る権利


ネットの意見書き込みも大切ですが、
知る権利のため、１通のメール、
１枚わずか５０円のハガキから
日本を動かしましょう。
あなたの一言で日本の報道に変化を。


【政治】 "民主・小沢氏の不動産問題" 小沢氏の資金管理団体、実質的な違法献金授受か…鳩山総務相「言語道断だ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231391186/l50
★陸山会売却のマンション、取得の建設会社が安く売却　小沢氏不動産問題

>>551
当たり前じゃんかw
終身雇用を堅持する経営者も、そうじゃない経営者も、


みんなそういうだろ。手法が違うだけで。

正社員の首は切らなかったかもしれないが
新卒はどんどん非正規になっていったじゃないか。

トヨタは無借金経営の旗手だと思ってたら
いつのまにか日本一借金の多い荒っぽい資本投資するようになってたんだなぁ…

>>556
企業や経営者が富を寡占し労働者は奴隷という時代に後戻りしようとしてるのが現状。
新自由主義なんてたいそうな名前をつけてるが劣化原始資本主義とでも言う方が正しい。

日本の外需依存度は先進国ではアメリカに次いで低い。
そんな内需依存国家なのに労働者いじめて物を買えなくしたら
不況になって当然だわなあ。そりゃ車も売れない。

政治が雇用を産める時代じゃないからね。

小沢もズレたこと言って経済の足引っ張ってるだけじゃねえか。

>>551
そうか？あくまで会社に貢献する従業員の生活を守るので
あってそのためにゴミを切るって選択は優秀な判断と評価するが・・・・。
共倒れじゃ元も子もないし。

はじめて、このスレ来た。

>>565
現経営陣から、過剰な「先行投資」ってのをやりはじめたんだよ。
後追いで利益を稼いできたトヨタが色気を出し始め、過剰な設備投資をやってた。
そのツケが一挙に来た。

しかし無限ループ飽きないね
若者の態度で制度が変わるかよ・・・あきれて何もいえね

>>527
市場原理主義が失敗しただけの話じゃ？
資本主義で社会主義や共産主義の様に理想を追い求める主義じゃないし
必要なら公的資金も投入するよ？
それとも投入したらいけない道理でもあるの？

>>569

小沢の狙いはそこにあるような気がする
直接雇用分は、守る
そのために、派遣など間接雇用枠を拡大する

みんなで頑張る社員の首を切るべきじゃないけど、
まず頑張らない派遣を切って、
次に頑張らない社員を切るのは普通のことだろ？

>>543
マルクスが

資本家はさらに安い労働力を求め海外から労働力を導入し
国内の労働者は捨てられるとしていた。

これはあまりにも過酷な予言だったがあたってしまった。

結局、国家を超える資本主義は、国民を豊かにしないということになる。

もっというなら、日本企業が日本人を豊かにせず、中国人を豊かにしてよいのかということだ。
少なくとも日本政府は日本人から税金をとっている以上日本人の利益を最優先する義務がある。
なによりも日本という国において、日本人御利益が最優先されなくて何が国家であろうか？

オバマは間違いなく、国際企業の利益を守るのでなく、米国市民と米国消費市場そのものを
守る。そのために、ブロック的経済を必ずとらざるえないだろう。弱い産業においては規制を必ずかける。
労働力の自由化は米国において必ず規制される。

グローバル化による競争激化は、国家と国民にとってはメリットがない。

キャノンがいかに競争力・企業利益をいおうが日本人に利益がないなら、
つぶすしかない。
グローバル化経済が国民にとって利益あるもののみに限定されていく。

>>569
あれ、おかしいなぁ
なんか経団連っていう移民１０００マンとか世界中に客は居る！とか
ず〜っと黒字だった会社を赤字にしたりとか
ゴミの吹きだまりのような場所があるだけど
なぜかそこが掃除されないんだよね
そこが一番汚いのに

>>1
今さら遅ーよ

雇用改革か・・・

公務員改革に雇用改革、ついでに180兆の特別会計にも手をいれるんだろ？


できたら戦後政治の歴史に一番頭に名を残すことになるけどできんのかよ？
連立のザマをみたら到底できるとは思えんぞ？
大丈夫かよｗ

移民の受け入れとか言ってたと思うが、そいつらも終身雇用にするつもりか？
それより格差の解消のために所得税の改正とか考えられんのか

結局、派遣がバイトに戻るだけだろう。

今になって、あとの世代には悪いことしたが、
国家公務員二種の合格者が、マーチ以下が中心になるほど、民間の景気がよかったとき、

誰でもいつでも就職出来るから、
かえって就職しない層が確かにいたんだよ。

>>565
内部留保として金を貯めこむ企業はクソ！
資金は手元に残さず未来の利益を生む投資にどんどんつぎ込むべき！
という感じで、どこの企業も株主・利益至上主義に走ってたから。
無借金経営はむしろ稚拙な経営と見なされたわけで。

人間的にクズになやつが企業の上にいるのは事実だろ
使えないやつが非正規とは笑わせる
年功序列で、使えるはずの若者ほど非正規の現状で。
会社のルールは共産主義社会主義をもちい強制するくせ
富だけは資本主義のいいとこどり

だいたい今のアメリカの惨状ってほとんど中世の領主と荘園に住む人々みたいなってるんですけど
おまけに領主にモラルがないんだよね
どんだけ劣化してんだよ

それ以前に政府の遅い対応が１番悪い気がするが

>>581
> 誰でもいつでも就職出来るから、
> かえって就職しない層が確かにいたんだよ。

この夏までいたよ。
派遣て楽ですぐに見つかるからいいって、電車の中で楽しそうに若者が話してた。

>>582
ラインを取り壊しても金は浮かないけど、人を切れば
手っ取り早く経費が削れるからなぁ。

苦しくても永田の首を切らず、みんなで頑張ろうというのが民主党の良さだった

は
いじわるすぎかな？

真剣に考えると規制緩和したのを良しとして考えるなら罰則規定など企業側が違法した場合の法整備と労働者救済をもっとしっかり考えて作るべきだった
そして今からでも作ればいいとおも
今は労働者救済が若干弱いようだ
あくまで若干だけど

>>576
＞キャノンがいかに競争力・企業利益をいおうが日本人に利益がないなら、
＞つぶすしかない。

そこが馬鹿サヨの考え方だな。
潰したところで何の利益も生まない。
唯一の正解は「日本人に利益のある企業をつくろう」なのに。
批判ばっかりで何も生み出そうとしない。

えーと、その「能力主義」を煽りまくってたマスコミさんは今何やってらっしゃるんですかねえ？

>>573
だから市場原理主義＝新自由主義は終わったんだよ。
これからむき出しの資本主義からは決別して国が積極的に関わり規制する社会民主主義的国家になる、
自国産業と労働者保護のためブロック経済までやりかねないアメリカなんてまじにそうじゃんか。

>>585
グルだからと考えると筋が通るでしょ

田中康夫が言うように

「派遣切り社員を救いたいなら連合、自治労、日教組の全国にある施設を
彼らのために開放しろ！それから国にどうするか迫れ。何もしないで
国にだけ文句言うのはおかしい。」

ぶっちゃけて色んな組織で、アラフォー世代の層が、特にその後の世代に比べて、平均的・全般的に見劣りしているだろw

父性の無い男が増え、馬鹿女が強くなり
母性だらけの世の中になると
社会主義国家に向っていくんだな…。

>>582
愛知や京都はなぜか無借金体質の企業が多くて感心してたんだが
トヨタがこうとはなぁ

はいはい口だけ。
口だけだったら何を言ってもタダだもんね。
野党だから責任取らなくていいし。

>>591
ないわー
なんで資本主義を通り越して社会民主主義実践しないといけないんだよｗ

まず、景気対策として第一は消費税法の全面廃止。
これで国内の消費が上がる。
つまり需要が上がる。
消費が上がれば供給不足が生じそこから新たな供給を生み出すために
新規の雇用を企業は求める。

このタイミングで派遣法を全面廃止。
これでＯＫ

>>521
なんだよユートピアンかよ

殖産興業で国を富まし、民衆が自らの血で購って国家の兵役を担い
封建領主から勝ち取ったのが
近代の民主主義であり基本的人権であり法治国家だ

ゆとり教育で憲法により天からでも与えられてると思ってんのかw

この民主主義下で市民は誰でも資本家になれるし、企業の発展なくして国家も人権もない

現状を打破するのは、スペースコロニーしかないよ

入社時に、一生この会社で頑張ろうって奴がいないのに？＞スレタイ

小沢、良く言った！
民主に小選挙区だけでなく比例も入れてやる。

>>577
ごめん、会社の話な。
政治はとっくにあきらめてるから

「経営者であれば誰しも従業員の生活の安定を第一に考えている」＞御手洗

つまりそうでない経営者は「失格経営者」ということだなｗｗ
梯子を外されて慌てる２ちゃんねらー（笑）

>>589
キャノンやトヨタを儲けさせるために何十兆円もドル買いして無理に円安を支えるような行為は国民の利益にならんのだよ。
キャノンやトヨタの北米での利益なんて元をただせば日本の金だ。

>>5でこのｽﾚおわっとるｗ

民主に首切られた元議員さんのご冥福をお祈りします（=人=）ﾅﾑｰ

>>591
ブロック経済で、自由貿易を終わらせて日本の産業を壊滅させて、
植民地獲得戦争でもやるのか。
まあ、それはそれで軍事ケインズ主義だけど。

>>1
な〜にを言うか。
10年前は野党まで揃いも揃って「構造改革」だの「痛みを伴う改革」だの
声高に叫んでたくせに。

バブル世代やゆとり世代は普通にがんばれないし。
普通に期待はできない。
なにげに今の実力主義の方が心地いい。

民主党の岡田さんの口利きで、イオンで派遣社員を
正社員に大量受け入れすれば？

小沢さんの事務所でも、汚職で儲けた金で雇ってやれよ

588永田は自爆と断定されています。前原が辞任した。頭が責任とった。終わり。民主の政策ってのは無茶苦茶なところもあるが、国民の最大幸福ってことに関してはまともに仕事してる。

日本人の気質や生活習慣対人関係のとりかたから言って
最大多数の最大幸福になるには共産主義か社会主義だろうなぁ…
資本主義で最大多数の最大幸福が実現されるには資本家が富を溜め込まないのが最重要
そのために政治が富の再分配をする必要がある

具体的にどうやるつもりなんだろうな。
非正社員の正社員化をやると、正社員の
大幅賃下げは避けられないと思うが。

>>598
経世会の自民の政策がそれに近かったじゃんか。
それで長年やってきた。
日本は一番成功した社会主義国家と呼ばれていた。

http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/senkyo/results/shuugi.html#topic4

↑横須賀人が地球上から4匹消えれば、コネズミ信者が3匹消えてくれる。

苦しくてもみんなで頑張ろうというのが昔の良さ？
なんだそれ、なにがどう良かったのか言えよ。小沢は本当に根拠ゼロの表面薄っぺらな事しか言わねぇな。

批判したって、ひとりの雇用も生まれない。

雇用を生んでいるのは結局、批判されている経営者の人たち。

政治家は声高に批判した後で、税金をふんだくっていく人。

>>613
必ず独裁に走る、共産・社会主義が
国民の最大幸福とかないわー

民主党はそうそうに永田議員の首を切って公認も与えず事実上政治的に抹殺しましたよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>602
おいおい終身雇用や年功序列じゃなくなり
小中高の成長段階で不景気やリストラや倒産のニュースをめにして
実際クラスメイトが途中からこなくなる生活してたら
一生ここでがんば…れるのか？となるのは人間として普通だろ

>>601
派遣村ならぬ派遣コロニーかよww

★アホ・カス職員列伝（転職２回目）★
歴史に残るアホ・カス職員を語り合うスレッドです
・面接でカスをつかまない方法
・アホのふだんのサボりっぷり
・おいだすための「労働法」
など、いろいろかたりましょう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1228778972/l50

>>600
＞企業の発展なくして国家も人権もない
キチガイｗ
人権は天賦の権利だ、
立憲主義を少しは勉強しろ。

某政党は、数年前に自党の職員の大量リストラを断行し、
反発されて裁判沙汰ゆまでなったのに。




何故か派遣村では、張り切っていましたね。

>>1
バグちゃん　乙　ケコーンして　(=ﾟωﾟ)ﾉ　


なぁ〜にが皆でガンガロうやねんヴォケ！
働いたら負けとか抜かしてニートを煽動し
無職の元派遣皆に出来もしないこと抜かして
足を引っ張ってるのは共産なんやから
文句あるなら自民に向ける前に共産に向けんかいアフォが　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

そこまでして当選した議員を増やして党費を国からもらいたいかｗ
所属する議員の数に応じて党費がもらえるからって
それ目当てで何を綺麗ごと抜かしてるo(｀ω´*)o
結局、小沢が欲しいのは自民にいた時から自分が自由に使える
金だけが目当てで国民のこと何ざな〜にも考えてないやん死ね小沢！

>>622
スペースコロニーを打ち上げて、派遣難民だけのパラダイスを作るんだ。
嫌な仕事もなし、資本家も企業もなしの、真のパラダイス。

そうやって正社員のクビをきらなかった結果
派遣制度が重宝されたんだろ
バカか

こいつは経団連と同じぐらい
ある意味それよりたちの悪い連中

>>618
じゃあ、お前は黙々と働いていろ。機械のように何も考えずに生きろ。

>>614
例えばトヨタの全体の費用に占める法定福利費の割合なんて
微々たるもんだ。
全然余裕でしょ。

>>615
その時代が一番最悪だったな。

>>621
じゃあ、おまえは終身雇用や年功序列のなかで頑張れるのか？

派遣労働は１０年ぐらい前から解禁したので、入社という門が狭くなり、
急に派遣というピンハネ会社が増えた。

小泉・竹中の７年前の小泉改革で全面緩和したので、こういう惨劇が起きた。
企業が味をしめてしまったので、もう日本型社会主義は戻らないかもな。

>>580
民主党党首小沢は移民一千万には反対している

　−−労働力不足をめぐっては、自民党と財界の一部に「移民受け入れ」を検討する動きがある

小沢　「まったくダメだ。現在でも『奴隷労働』といわれる非正規労働者の問題が深刻なのに。
発展途上国から単純労働者を受け入れることは、一種の奴隷制度ではないか。治安問題を
心配する声もあるが、それ以前に、そういう形での移民受け入れは人間の尊厳に対する冒
涜であり、人道的にとても認められない」
岡田も

★岡田代表、移民政策に否定的

　民主党の岡田克也代表は1日、都内で講演し、将来の労働力不足を
解消するための大規模な移民政策について「日本の社会の在り方が変わる。
それを受け入れるコンセンサスはなく、むしろ反対の声の方が強い」と述べ、
否定的な見解を示した。技術者などについては経済成長などに寄与する
ことから容認する考えを示した。

てか自民工作員がガチでひどいぞ！！
グーグルとか乗っ取って

>>627
そもそも仕事ねーしww
コロニー落としの一発に期待ww

早く一億総中流の時代に戻ろうぜ！

>>615
・・・あれ？無駄な公共事業に反発してたのは社民党とか野党じゃなかったっけ？
ばんばんばら撒いてばんばん公共事業して欲しいだけなの？

>>600のようなバカがいるのか

企業がいなくても国は回る
日本がいやなら日本から出て商売したらいい
日本企業っていう看板をなくして商売しなよ

ちょっと自民工作員洒落にならない・・・

グーグルとか嘘や捏造が上に上がるようになってる・・・・！

>>637
公共事業すれば国民に金が分配される。
日本の金をアメに移行する清和会とは違う。

>>638
＞企業がいなくても国は回る

国民の2/3は餓死するがな。

>>640
国の金は無限に湧き出るとか思ってないか？

あくまで小沢は団塊と正社員さまの味方なんだなｗ
そら団塊に人気あるわな、
ほんと憎たらしいｗ

んじゃ、まず公務員の給料を全員半分にしろ。
そうすれば、税収不足が一気に解消するんだからさ。

公務員のとって会社は国そのものだろ？

>>637
時代の皮肉だなぁ。

>>638
その通り
ハゲタカの傀儡になって国民を痛めつけて富をかすめとる多国籍企業とやらはでていってもらってけっこう。
害の方が大きい。

>>638
現代社会に絶対必要な要素であるからこそ、
そこに一定の制約も必要なのだと思うわ。
企業の発展が至上の目的ではありえんわけだし。

共産や社会が独裁に走ると言うが
資本主義も独裁じゃんていうかこの日本の実態はまさに独裁だろ

偏見だけの文字だけで脊髄反射するやつはこれだから

>>560
臭い。

普段、お年寄りって「助け合い」とか「共生」とか言う言葉大好きだろ。
少しは世代間の助け合いってないものかね。

生活保護も高齢者が激増中で３兆円。
高齢者向けの医療と年金が１年で６２兆円。
失業者でも医療費３割負担。年収５００万の老人は医療費１割負担。

こういうところを是正するなら現役労働者側は納得すると思うけどね。

年金だって無収入の学生だって年１８万払って、年収１億円の老人でも
税金で底上げした年金を貰う。この底上げ部分はお金持ちだけは廃止して
いただいて、失業者や現役世代の負担軽減にするとかね。

そうしないと働いてる人が潰れちゃうよ。

>>640
＞公共事業すれば国民に金が分配される。

国民から集めた税金を癒着した業界に流すだけでした。
その莫大な無駄遣いのツケは将来の国民が借金として背負います。

まあ、資本主義で独裁でも、共産主義みたいに億単位で殺人しないから
いいんじゃないの？

ジャスコは派遣切りして無いの？

ちなみに、自衛隊も実質は単なる公共事業だからよろしく。

>>642
デフレギャップ＋超円高の今なら１００兆円ぐらい余裕だろうな。

>>622
派遣コロニーはいいな。

条件は完全自給自足で
天候のシミュレーションをしたい。

あと地球に戻るのは基本NG。

俺は日本が北朝鮮のような社会主義の国になるのは嫌だ。
一部の人間が全体のことをすべて決め、個人は黙ってそれに従うなんて・・
ひとりひとりが自分で判断できる自由な日本がいい。

>>656
未来の部落民ですね。

>>655
すげ、そんなこと言う奴
社会主義者の森永ヲタ朗以外で始めてみた

>>651
公共事業の金は国内に貫流するわな。
意図的に続けさせられた低金利で海外に円キャリーで流れるのとは違う。

それからな国債は国民の財産でもあるよ。

>>656
おりぜー♪

公共事業やる予算なんて、無尽蔵にあるだろ
ODAやめて在日から税金搾り取って、
政党助成金廃止して、公益法人廃止して。

外人どもを追い出せ。
企業は外人労働者を国内で使うな。
あいつらは日本の円をせっせと自国に送って、日本国内では
犯罪を犯して、しまいには仕事がなくなったからと生活保護を受ける始末。

外人の代わりにあと50円でも時給を高くして日本人を雇えば
そいつらは確実に国内で金を使うから、経済状況は良くなる。

外人を使えなきゃ工場を海外に作るって言うんならさっさと出て行け。
人件費だけの企業努力しかできないんならどっちにしても潰れる。
人件費だけで調整するんなら小学生にでも管理出来る。

済州島人のオザワンに言われてもなｗ

>>660
＞国債は国民の財産でもあるよ。

もう死ねよ。

>>659
はあ？ﾊﾞｰﾅﾝｷｰやスティグリッツは円安の時代から数十兆円規模の財政出動を提言してますがね。
昨年来の金融破綻以来すでに５０兆円を超えるドル買い介入のための国債発行してるがびくともしないしね。

>>648

誰の独裁？
たかが失言や読み間違いごときで総バッシングされ、やりたい事もさせてもらえない総理はいるけど？
まあ、それはそれで、あれだが。

異論を唱える奴を投獄・抹殺したりしてる中国やロシアの足元にも及ばないが？
まあ、民主党の人権侵害救済法案が出来たら、言論は抹殺されそうだがな。

>>637
そうよ
だから小泉とかｹｹ中はサヨクが産み出したものなんだよwww

>>665
そっちが死ねよ、バカ。
日本の国債は内部消費してるんだから国民は債権者でもあるんだよ。

小沢エエ事言うやんか。
おまえら、この件で小沢を非難するってどゆ事？ｗ

>>669
そこが外国相手に国債発行しまくってるアメリカとの最大の違いだな。

いまや松下幸之助イズムはウンコですが。

>>670

連合と自治労を背後に持ったヤツに言われても
信じることができない

超氷河期再び
労組が勢い付くと新卒の採用がなくなる

日本的経営って家族と奴隷を分けてたわけだろ。
正社員は限りなく家族、派遣は奴隷じゃねえの。

「正」社員の首を切らないために派遣を切ってるんじゃないか
次期総理なのにこの知能…日本ｵﾜﾀ

うん、団結するのは日本人だけだよ、約束ね

>>669
国民が債権者ｗｗｗ

国民が国債を持っているわけじゃない。
公共事業の受け皿にしても、おまえのいう国民はいつも特定の一部の国民だけじゃないか。

で、その分の税金を払うのは一般国民だ。

借金漬けの公共事業は、まさに経世会の集金集票システムなだけ。

>>670
>>5があまりにもいいこと言ったのでアンチに走るしかないww

派遣の労働運動って結果として、正社員の労働条件の改善に回って、そのけっか皺寄せが派遣に回ってくるとしか見えないんだよな。

イオンが
リストラをはじめまっせ。小沢君よ、

んー・・・、与党が壮絶な自爆をしているのに
また野党は甘い認識でブーメランかよ。

派遣法は明らかな失敗だ。
でも、だからといって今やるべきは構造を、どうするかではない。

セーフティネットが全くないという超絶大失敗まであるから
雇用制度の抜本的改革どうするかなんて議論している時間はない。

今の段階の惨状でさえ手に負えないのに。
明らかな不況や恐慌になったらマジでヤバイ。

まずは現状への対処をすべきで根本解決は、その後だ。

>>670
>>5が面白すぎて

>>13
少なくとも派遣村とか言うので全面に出てきたのは
バブルで踊った元不動産業とかどうしようもない連中ばっかだったけどな。

>>678

いや、俺ふつうに国債持ってるけど
公共投資に投資して、それが内需を拡大し
俺は、ちょびっと配当をもらう

無理やり企業に人件費の掛かる人材を押し付けて日本企業をアボンですね？わかります

えーと、広告税を提案してマスコミ敵に回して袋叩きの麻生総理がいるのに、
小沢さんは最初から経団連を敵に回してやっていけるのか？ｗ

というのは置いといて。
規制緩和を進めるのは簡単だけど、一度ゆるめたものを厳しくするのは難しいのよね。
だから現実的に必要なのは、セーフティネットであり、あるいはピンハネの抑制であって。
製造業の派遣労働を認めてしまった以上は、ここは簡単に動かせないのではないかね。

正社員の終身雇用を守るために派遣が切られてんだけどな。
非正規まで含めて雇用をしっかり守るためには正社員の給料を
下げる必要がある。

何テキトーなこと言ってるんだ
こいつ支持してる奴って本当に存在するのか
リアルではほぼ1000人で0％だったんだが

当たり前のことができないのは自民と経団連が反日の売国政権だからしょうがない

>>678
国債が借金でないことをわかりやすく説明してやろう。
国債を一番購入してるのは日銀だが
日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかだ。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅する。
これを借金と呼称することには、無理があることが分かるだろう。

小沢さん、聞こえのいいこというのは簡単だけど
お前じゃ絶対改善できないと思うから
さっさと前原あたりを呼び戻してください

もう構造的に昔の日本的経営は無理なんじゃねーの

>>685
個人向け国債は利率の高さで好評だからね。
満期が長いのが難点だが。

>>687
まあ派遣会社に潰れろと言ってるようなもんだからね＞派遣の再規制

これは大賛成だな。
やっぱり民主にいれるわ。

>>695
ピンハネ手配師は本来違法な存在で闇の家業だったからなくして当然。

国民は家族です。
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/20090105Shinbun.pdf

…家長は小沢さんってこと？

>>692
創価を呼び戻すとか何の冗談だ？

>>696

>>5

>>691
あのね。その５００兆円は国民から受け取る税金ですよ。

その５００兆円の財源は国民の財布。
そして流れた先は建築業者。

つまりこれは集金システム。で、その見返りの集票システム。

これは正論だ。

バブル崩壊のときもたくさんリストラされてたじゃん。
小泉のずっと前だよ？

>>624
近代社会を生み出した、諸権力の関係の変化といった歴史背景を学ばずに
法理念の根拠となった啓蒙主義などの原理だけしか勉強しなかったのが
お前のようなバカというわけ

就職氷河期の時に「企業は雇え」だけしか言わないで
無責任な政治活動しかし来なかった野党がいまさら何を言ってんだよｗ
まだ派遣法改正で派遣を見つけれただけでも凌げたわ

>>691
まだそんなことイッテンノカｗ

去年、おととしの税収でも2022年やら2032年に破綻するといわれていたが
この景気減退で一体どういう計算になるのかおまいらわかるか？
これだけ搾取されてるのにもたないというのがいかにひどい状態かわかるはず。

国はホント危機感も持たない、毒米ばら撒いても国債ばら撒いても円をばら撒いても。
ただただどこかから吸い取ればいいと思ってるのなら本当に迷惑だ。

>>704
企業の発展なくして国家も人権もないなんて噴飯ものの珍説を唱えてるのはおまえみたいなバカ以外ないｗ

691の言ってることは正しいんだけどね。

まあ、国が危機的状況ということにして
それを論拠に消費税を増税したい
麻生工作員のお気に召さないレスだけど。

koizumiさんは実行部隊のactorでしょ
あの頃、あの持ち上げっぷりに疑問を抱いた人も若干はいたはずです
日本的経営？いまさら元には戻れないでしょ

>>691　>>708
それは国民の財布から奪ったあとの、帳簿処理の話し。
政府と日銀で帳簿が相殺できても財源が国民の税金であることは何ら変わらんの。

君の言うように国債が国民の資産なら、俺の税金も国債で相殺してもらうわｗｗｗ

>>707
ここに刀剣で西洋列強と戦おうとした、封建原理主義の残渣がいるなw

技術を学び産業を発展させて、対抗する国力を蓄えた明治の精神すら知らない

>>711
人権に企業の発展という留保条件が必要なんて唱えてる説をだれが言ってるか教えてくれよ。
俺が知ってる限りではそんな法学者はいないんだが。

パイが減った以上取れる道は３つ

（１）派遣という階層を固定化して、正社員を守る
（２）正社員を実質契約社員とし、解雇リスクと再就職チャンスを平等にすることによって、派遣を競争の土俵にあげる
（３）セーフティネットを分厚くし、失業者の生活保護分を社員の税金でまかなう

どれがいい？

>>713
ピンハネ派遣会社を潰すがないな。
ピンハネがなきゃ正社員でなくても貯蓄もできるしそれなりの生活ができんだよ。

そもそも借金を家計に例えるのが詐術だ、まだ企業とするほうがましだ。
それで企業とするならば借金があるのが普通だ。
この普通を異常とするのは明らかにおかしいｗ

というか都合の悪いことはウソをつきまくっても隠し、
なおかつ、ばれても認めないす政治家と官僚が
借金ヤバイの大合唱というのもおかしいんだけどな。
しかも増税は消費税しか言わないw

息を吐くように嘘をつくんだな

永田をクビにして殺した小沢一郎が言うな(笑)

>>713
それと役員報酬を過去のレベルまで下げる
過剰な内部留保は労働者に還元
ハゲタカが逃げ出したから配当率下げることもできるはず。

じゃぁ、昭和30年代40年代50年代に、
経営不振による解雇はなかったとでも？

グランドキャニオンに柵がない事を褒め称えていた事についてどう思っているのか釈明しろ。

>>714
切られた派遣は全員、貯金もなくてホームレスだったっけ？

>>1

小沢さん

そう思うんでしたら
特定亜細亜の人々を日本に
呼び込むような真似はやめて
くれませんかね？

北朝鮮からもらった金塊について、そろそろ説明して

>>676
それは認識がちょっと違うな。
内部留保を減らしたくないために社員の下層（派遣）を切ってるという感じ。

切られて困っているのは派遣では。

>>712
元の文を貧しい読解力で誤読しているのではないか？

基本的人権は市民階級が軍事力や生産力の主体となることにより血と汗で勝ち得たものだ
憲法やらで与えられているものではない
この軍事力や生産力を可能にする力を生み出したのは産業じゃないか
でなけりゃ、どこから兵器や工場や市場が沸いてくるというんだ
産業に財を投げ打って事業に賭ける者が居てこそ近代国家は成り立っているんだよ

なんで社員のカッコ書きで派遣なんだよ
そりゃ別物だろ

＞「苦しくても社員の首を切らず、みんなで頑張っていこうというのが日本的経営の良さだった。

年功序列・終身雇用が当たり前の時代の、右肩上がりの経済動向の中での
経済難ではなく経営難ならば、みんなで頑張って乗り切ろうなんて発想も可能だろうがね。

>>721
そりゃ頼るべき実家があるとかいろいろ条件は違うわな。
でも６ー７割もピンハネされて諸経費まで取られたら貯金なんてろくにできない
のがふつうじゃねか。そういう奴が大量にでたのが今回の騒動だろう。
本来なら違法であった法外なピンハネに目をつぶって派遣社員に責任を押しつけるのは
酷すぎじゃねえか。

>>729

派遣法には、ピンハネ率の規定も公表の義務もない
この２点を明文化することでずいぶん違う

・派遣法規制緩和は経団連の要望
・経団連は自民党に年間約３０億円の献金をしている
・自民党議員にとって、経団連の献金は国民生活より大事

転々虫の小沢が何言うてるんや

自民終わったくせえな

>>730
ピンハネ率云々以前にそもそも派遣なんて必要ないんだよな。
そんなものは手配師とよばれカタギの世界じゃ用無しで
それでずっとやってきたんだから。
以前のようにハロワ通して求人すればいいだけ。

自分は公金ちょろまかして数１０億もの不動産を懐に入れてる癖に
何言ってんだか、自分さえよければいいという見本みたいな小沢
こんな奴に騙されるアホがいることが不思議だ。

■ ヤフーの実態 ■

『Yahoo!みんなの政治』を運営するNPO法人『ドットジェイピー』は民主党を支持する団体 ！！！

NPO法人ドットジェイピーなるものを調べてみたら
ttp://www.dot-jp.or.jp/about/ob.html

尾辻かな子：民主党公認
山口かずさ：民主党　　神谷宗幣：無所属、元公立高校教師
中塚祥代：党派民主党　蓮孝道：元民主党議員秘書
土田裕史：新風グリーンクラブ(社民党系)　布田拓也：不明
松岡信道：NPO法人JASSE代表、Peace9.11講演などを主催

この辺で止めたがどう見ても民主党系です

小沢への異様なまでの高評価。正直に書くと支持されず。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000340&s=0&p=1

ヤフーが捏造した政党支持率　自民3%　民主76%　共産6%　社民3%　新党日本4%　国民新党2%　公明1%
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=7186&wv=1

中国産食品購入意欲調査のコメント数に注目　「迷わず買う」のコメントたった2個
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?wv=1&poll_id=1788&typeFlag=1

アンケート操作疑惑
http://wiki.livedoor.jp/ahoo_question/d/FrontPage

>>1に反対している奴は、じゃあ、どういう意見なの？
どうやって今の事態を打開するの？
反対するだけなら誰でもできるよ。

>>729
大量に出たのは契約を切られた派遣で、
貯金もない貧民が大量発生した訳じゃないだろ。
求人は少なくないのに埋まらないのは、
派遣会社でよその仕事に振り返られたか自分で職場見つけてるんだよ。
マスコミに出て騒いでるのは年期の入ったホームレスばかりじゃん。

>>737
具体案が示されなきゃなにもコメントできんわ
実現可能かどうかも怪しい政策だし

あくまでマニフェスト（笑）だし

>>737
民主を叩く事だけが目的だから、自分の意見なんてないと思うよ。
不毛。

> 反対するだけなら誰でもできるよ。


民主支持者ってよくこんな事を平気で書けるなｗ

>>737

すでに正社員となっている者の終身雇用制度を守るということはわかった

でも、?現在派遣で働いている者をどうするのかがわからないので
賛成も反対もできない、という状態

派遣規制は正社員を解雇しやすくすることで、問題ないと
思うが。派遣の待遇を上げると、企業にダメージがある
のは当然だけど、正社員を解雇しやすくすることで、企業も
損しない。今の派遣が正社員になっても、不況なら切れるように
法を改正すればいい。派遣は切られた時、正社員のように雇用保険
の恩恵を受けられる。


製造業「常用雇用が望ましい」　首相、派遣規制には慎重
http://www.asahi.com/politics/update/0108/TKY200901080228.html?ref=rss

>>737　>>1を校正すると

労働権一辺倒で雇用環境をねじ曲げてしまったところに問題がある。
苦しくても仲間の首を切らせない為に、賃金カットや一時解雇を受け入れても
非正規社員という身分は造らせない
みんなで少ないものを分かち合って頑張っていこうというのが日本的伝統だった。

それを戦後民主主義の下の、労働権や人権思想の電波解釈のために
連合のような労組に守られた福利厚生が重厚な一部の正社員と、
その枠に入れてやれない者という格差を生んでしまった。
これを直さないと日本の競争力や雇用問題の根本的解決にならない。

古き良き日本の姿だね、小沢さんが言ってるのは。
今の日本社会でそれが可能なら良いけどな。

どうした？小沢らしくないぞｗ

派遣に詳しくないけど 派遣先を切られても派遣会社からはクビにはならないんでしょ？
もしクビになったら社員なら失業保険あるけど派遣社員はその辺の社会保健関係はどうなってるんだい？

>>745
問題は派遣やめたら企業が人件費の安い中国やらを使う可能性
派遣は内需回帰の意味あいもあったから難しい問題だよ

後ろに進むのはダメ。今、終身雇用にしても制度が時代に
対応していない。終身雇用なんて高度経済成長時代にしか
適さない。後ろに進むのはやめて前に進もう。

可能なのか？

そして会社は潰れ、正社員も解雇されるのですね
なんという玉砕戦術

>>745
アホか?小沢の先にあるのは小泉の延長路線。もうお腹いっぱい。

そういう小沢さんは

壊し屋

として有名で。

こいつら意地でも派遣のピンハネのひどさは口にしないつもりだな

>>750

日本が終身雇用制を維持できた時代は
経済規模が拡大し続けた時代のみ

簡単に首切りあり対首は絶対に切らないの違いは
西洋対日本の違いというよりは

成熟対成長期の違いなんだろうと思う

気に入らなかったら壊して逃げる小沢さん(´▽｀)

この人って馬鹿なの？

>>729
給料の額を承知の上で派遣やっているんだから、
ピンハネで貯金できないなんて関係ないじゃん。
貯金できないような給料なら、そもそもそんな仕事はするな。

ピンハネされたって、きちんと貯金している派遣の方がはるかに多いぞ。

ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200701/img/fb3.1.4.gif

昔のが分配率低いのに、みんな昔の方が良いと言うのは何故だろう？
年功序列マジックかな。

終身雇用復活はまずいと思うんだがなぁ

>>759

中高年にはよい

若年層にはまずい

どうすんだろう

小沢のこの一言で、企業の雇用は後ろ向きになる。
即ち、怖くて雇えない。

海外進出が加速 or 外国人が大量に入ってくる。

純粋な日本人は職につけないという意味です。
懸命な人ならわかると思う。それでもいいですか？

終身雇用が悪なのではない
年功序列の賃金と労組などによる既得権益の守旧が終身雇用を悪にしている
これがまた労働の流動性を阻害してもいる

今でも日本の家族的経営、終身雇用は昔と多少変わったものの、だいたい守られてる
少なくとも崩壊なんかしていない
もちろん、それは正社員のみに適応
他人の子の派遣は別

日本は既に終身雇用、年功序列が崩壊した
なんて小泉竹中の煽りに騙された馬鹿が集まったのが2CH

今も正社員は、実質的に終身雇用だろ。
年功序列はやめるべきだが。

>>764

そか
年齢に伴って必ず上昇する賃金体系を止めればだいたいＯＫなのかも

>>5
永田さんのご冥福をお祈りします

じゃあ賃下げワークシェアリングで雇用確保ですね
連合が納得するんですか？ｗ

小沢は顔が悪人だから何を言ってもダメｗｗｗｗｗ

こうやって企業を潰すことを角を丸めて牛を殺すって言うんだっけ？

苦しくても無能社員の首が切れないから
日本の生産性が低いんだよ
もっと勉強しなさい汚沢クン

322: 2009/01/06 22:17:28 acIPhuWrO [sage]
( ´Д`)y──┛~＜どんな不況時代でも、ハローワークに行けば、求人は数だけなら沢山ある。数だけは。
だが、「沢山ある＝いっぱい採用口がある」「沢山ある＝安定した仕事がいっぱいある」とはいかない。
好景気の時ですら、離職・失業した35歳以上のオッサンを採用してくくれる所は非常に少ない。

また、就職氷河期に就職口を得られず、フリーターになった何万という若者。
奴らバイトや派遣で食いつないできたが、バイトや派遣は職歴にはならない。
ゆえに、彼らの職歴には不備が生じている。

若くて学歴があっても、職歴不備の奴が就ける仕事といえば、自分の定年まで営業が続くか疑わしい小売店や飲食店、超薄給の超零細企業か介護くらいしかない。
いずれも家族養うのは難しく、一生ワーキングプワ生活を強いられる。

就職口が沢山あるのに、わざわざ派遣みたいな３Ｋや期間工みたいな超３Ｋで働く奴が数百万人もいるのは、まさに“採用してもらえない年輩層”と“安定した正規雇用口を見つけられない若者”が溢れてるからだ。

しかしそれでも、フリーターから抜け出す為に、無理に就職する若者も多いからこそ、低所得の正職が急増する現象もおきとる訳だ。

>>1
一番忘れてるのはお前らじゃなかろうかｗ

どこにそんな財源があるの？
埋蔵金？

小沢は在日とか労働者に媚うってるけど、その財源は国民のものですから
勝手にばらまくなよ

その前に西松建設からの政治資金の説明しろよ

>>1
松下幸之助の精神はもう古いんだよ、松下電器産業という名前の会社はもうない

小沢がクビを切って放置した元民主党国会議員、ついこの前自殺してなかったか？

http://cdn.yourfilehost.com/unit1/flash8/5d/5d8f6be90149e15c927be36ec181a24e.flv

るっせぇ汚沢、てめえが金出して養えバカ

て

これで民主による政権交代は無くなったな。
連合が認めない。と言うより、連合の正社員組合員が大反対する。

>>773
>どこにそんな財源があるの？
自民党の政策こそ財源はどうするの？どこにあるの？
説明してよ工作員

>>779
21世紀にもなって、ホームレスや
低賃金労働者がいるのは日本だけです
日本は世界でももっとも異常な格差社会です

派遣先企業は派遣や期間工にボーナスを支払わず
さらには福祉をしない
これが許されますか？

>>1
終身雇用復活ですか？

時代の流れに対応した社会制度のアイディアが無いんだよな
終身雇用なんて入社してから定年まで会社が潰れないこと前提だろ

>>782
終身雇用は必要でしょう
日本は異常な格差が多すぎる

開発者や設計者の給料もライン作業と同額にすればいいし
社長の給料も従業員と同じ額にすればいい

工場を閉鎖するなら開発や設計
営業にまわすべきであり
会社都合でのリストラは許されないのでは？

ただでさえ日本は異常な格差社会であり
今だに工場内ではもライン作業は低賃金
開発者や設計者は高収入という大きな問題がある

こういうのも規制しないと格差はなくならない
政府はそれをやらなかったし、成功報酬も規制されなかった
これがさらに格差を広げたともいえる

21世紀にもなって低賃金労働者やホームレスがいる日本は
世界的に見て異常な格差社会といえるのでは？

各企業が失われた１０年でリストラしまくって味占めちゃったから無理だよ

簡単に首も切れない日本で工場はもうできないな
これで派遣の雇用すらなくなってどうやって食わしていくのやら
どんだけ農家増やす気だよｗｗｗ

>>784
リストラは何があろうとも許されません
会社が潰れようが関係ない
そういうときこそ皆で頑張るんでしょ

小沢さんて日本の経済に詳しいんですね。
とても素敵です。
僕も将来は立派なギター職人になりたいです。

>>785
>簡単に首も切れない日本で工場はもうできないな
工場だからリストラが許されてていいのか？

>これで派遣の雇用すらなくなってどうやって食わしていくのやら
普通なら社員のボーナスなくしても、派遣の生活を保障するのが企業
派遣を正社員にしても開発や設計の給料をさげたり
社長から皆が同じ金額の給料になれば問題はないだろ

それで皆が幸せになるなら問題はない

各企業の役員給料を下げればすむ

JALの社長を見習えば良い
ヨタなんか20億だっけ取りすぎだろ
ヨタは不買運動とかで潰れてほしいな

派遣という奴隷のバーゲンセールやー

>21世紀にもなって、ホームレスや
>低賃金労働者がいるのは日本だけです
>日本は世界でももっとも異常な格差社会です

正気ですか？

ワーキングシェアしたらワーキングプアが増える予感がするのは私だけ？

ここでソ連みたいな共産主義の事を書いてる馬鹿は何？

無能社員と役員を助けるために一生懸命働いてる優秀な社員が給料下げられるってのは
ひどい話なんだがな

>>783
＞ 開発者や設計者の給料もライン作業と同額にすればいい
なーんだ
ただの共産主義者か

>>783
＞工場を閉鎖するなら開発や設計
＞営業にまわすべきであり
＞会社都合でのリストラは許されないのでは？

そのとおり　　で実際に回してるし・・　回りたくない人が自主的に辞めてるだけですよ
回ってないってどこの会社ですか？


派遣の話？　　派遣を切っても、べつにそれはリストラとは言わないし・・ｗｗ（契約を継続しなかっただけ）

>>757
＞きちんと貯金している派遣の方がはるかに多いぞ。

ソース出せ。
派遣なんか土方やら警備やらライン工やらパック詰めやら
タンポポ乗せやら、末端が８割だろ。

今の会社の社長は、雇われ。業績気が悪くなればクビ
経営者と違うんだよ。単なるサラリーマンの延長
苦しくても・・・・なんて考えてないさ

>>793
特殊技術をもつ人と工場ラインが同じ給料じゃ、前者がきの毒。少なくともかなりの努力をして技術を身に付けているわけだしね。
そんなことになれば、技術者は国内、工場は海外という流れになると思う。

小沢、一回経営者やってみればいい。
苦しくて、自分の貯金や保険解約して給料払ってる経営者もいるんだよ。

793=>783
です。ごめんなさい。

民主のバイト全国一律1000円なんて無理なのが良く分かったんじゃないか

日本型の経営じゃダメだから、どこの企業も欧米型の経営にシフトしていったんだろ。

使えない団塊世代に居座り続けてほしかったのか？

すでに、麻生の首は切れてますよね？

これって、いつの時代のことを言ってるんだろうか。

>>5
正直麻生よりこいつのが問題発言連発してるのに
新聞で取り上げられないのが不思議でしゃーない

>>806
前誰かが言って、ここでもスレが立ったが、マスコミは自分たちの力で民主党政権を作り出したいのだろう。

だから、民主党の不利は取り上げないんだよ。

党代表選挙の対立候補を潰して無投票で代表にのさばった小沢がよく言うよｗ

最近年功序列が少し見直されてるよね。
成果主義のせいで、上が下に技術の伝承しなくなったから。
あと終身雇用も会社を支えるという意味では悪くないかも

欧米型がすべて正しいとはおもえないんだけど。

>>803
その方式で全世界が逝ってしまったんだけどな。

小沢さんのこの主張を実現しよとして政府主導で
内部留保を使い業界で株を持ち合う護送船団方式に戻そうとしても
企業の反発にあって頓挫するのがオチだろうなぁ。

後は憲法を改正して社会主義化するとかｗ

>>805
バブル崩壊前。

良いから派遣法の改正案出せやゴルァ！！

日本独自の慣習で成功したものあるの？
サービス残業、過労死

小沢一郎は国会に出てちゃんと働けよ

とりあえず、お前は国会にちゃんと出ろ。話はそれからだ。

堺屋太一氏は昔から日本的雇用で不景気が来ることを予想していた
これを小説｢団塊の世代｣に書いたら戦後のベビーブーマーが団塊の世代と言われるようになった

意外

それを法で強制すべきじゃないけどね

>>1
コレに関しては、まぁそうだなとは思うが、
経営側ばかりじゃなくてよ
じゃあ雇用される側に、一緒に会社盛り上げていきましょう
倒産する時は運命を共にしますってのがどれだけいるのかって話でさ

派遣くんにしても海外労働者にしてもよ、
訴えたい気持ちは分からなくもないがね、
君らが大変な時に救いました、じゃあ会社や国がしんどい時、
一緒に苦労してくれますかといったらどうさ？
それは国の責任、政治家の責任って言うでしょ…
海外労働者なんて、日本への愛国心なんてあるわきゃなくて
エンに対してのみの愛でやってきてるくせになぁ

わんわん・・・

まあどこの会社も、ろくにケツももてないアホプロパーは全く稼動できず、
営業が増えすぎてまともな技術者は減っているという異常な状況になりつつある。
大手プロバイダーでさえそういう状況だそうだ。
どの会社も作業を完遂できない、計算にならない余ってるプロパー（笑）なんか
プロジェクトに入れられたくないからいろいろなことを言って遠まわしに断る。

異常な状況だ。　これはガラパゴス飽和状態とでも例えればいいのだろうか。

小沢も10年前と考え変わり過ぎだな

日本人って本質的には共産主義が好きなんだろうな
世界で一番成功した共産主義と揶揄されてたしね
実際、団塊世代とかそんな時代を生きてたから今の資本主義が気に入らないんだろう
どうだろう、意外と日本だと成功しそうな気もするｗ ＞ 再共産化

バブル崩壊以前の話を今更されてもな・・・

いや昔から苦しくなったら注文減らしたり社員の首は切ったでしょうに

まあうんと昔の会社？には僅かな前金でただ同然で働く奉公人がいたけどさ
（店の景気がよければ一人前になったら独立資金もらえるが
景気わるけりゃ一生奴隷として店と運命をともにする）

でもそんな昔なら経済状態によっては社員解雇どころか家族を切り売りしてたんだしなあ

小沢さん、お仕事忙しそうですね。
体調もあんまり良くないとおききます。

ここは小沢さんを含め菅・鳩谷の仕事をワークシェアリングしたらどうですか。
派遣切りされた人が待っていますよ。

ぐちぐち批判すれば良いんですよね。
大丈夫です。誰でも出来ます。
その単純労働を元派遣さんに与えてやってください。

今だともっともに聞こえるが、古い自民思考だとかって切り捨てられた考え方だな

>>5 で終了

>>5 ：名無しさん＠九周年：2009/01/08(木) 21:58:44 ID:Umgtpgw00
民主が首切った議員が最近自殺したらいいけどｗ

実に、成り済まして、破廉恥千万。

>>1
>>1

>>783
口下手で理論技術もない組立工を開発だの営業だのまわして何させるんだ？

裏金を回せこの野郎!

作っても売れないんだから経費削減するしかないだろ。

小沢アホだな。

作ったら売れる状況になれば雇用は戻るだろ。

今は１００年に一度の「作っても売れない状況」だってこと小沢は知らんのか？

アホだな。

小沢って野党の発想しかないんだな。

こんなこと言ってるようじゃ与党にはなれないよ。

民主党は労組や官公労とネンゴロだから政権取ったらワーキングシェアが実現するかもな。ｗｗ

>>832
多分お前さんの発想できたから日本は悪くなったと思うよ。

言ってることはまともだと思うけどな
製造業まで派遣を広げたのは、やりすぎだった。

だが政党助成金を不正蓄財したお前が言うな＞汚沢

そんな会社は１％もないし、時代が違うわ。

足元明るいうちに会社を潰したほうが得だよな。

そういや横峯パパはまだやってるの？

>>5で全てが終ってる気がｗ

大体小沢の言葉なんて韓国の契約書並みの信用度もないだろ

本当の雇用対策ってやっぱり、
国の財政再建に見通しを立てるしか無いと思うよ。

経済財政諮問会議をやってから日本はおかしくなっていったね。
経営者の代表などそこら辺の国民と同じで政治になど参加させるべきじゃなかった。

今さら何を……

＞苦しくても社員の首を切らず、みんなで頑張ろうというのが日本的経営の良さだった

民主党の支持組織である連合は、大手企業の多くが実施した人員削減に1度もゼネスト
で抵抗しなかったのだがね
日立製作所など、最盛期の1/3まで人員を減らしたのに、労働争議にならなかった。

労働団体が経営者の犬に成り下がってるのに、雇用問題が解決するわけ無いだろ。
ましてや、民主党は、その犬と連んでるんだし

コロコロ言ってる事が変わる人だから信用ならん
これじゃ自民党と変わりない

間違った方向を改革だなんていってそれをすすめてたら滅茶苦茶になるよ。
日本は資源が何もないから人材を育てなきゃいけない。
使い捨ての労働が跋扈すれば人材など育てらる訳がない。

ジャスコが新卒の幹部候補生採用を復活させたのはごく最近じゃね？
たしかヘッドハンティング気味の中途採用のみだった気がするなぁ。
新卒採用復活の時にニュースになったと思う。
育てるのは人にやらせたほうが合理的だからな。

2001年に凍結して2005年に4年ぶり復活って検索かけたら出た

もちろん過去のままの終身雇用は無理だろうな。
でも企業は直接雇用をもっと増やすべきだ。
派遣会社の数も多すぎ。総量規制をかけるべきだ。

派遣従業員を使う使用者側の利点は単純に
「仕事に飢えてるから多少無理を言っても解雇を恐れて文句を言わない」に尽きる気がする

>>849
そうだね、傭兵が多くなったから国際競争に勝てないんだな。
日本が強かった時代はみんな子飼いだったんだ。

＞苦しくても社員の首を切らず、みんなで頑張ろうというのが日本的経営の良さだった

雇用の流動化どころか、ますます新卒一括採用を強化する方法に向かってるな・・・

「社員の首は切らない」ということで、「非正規を社員として採用する」ことじゃないのねw
「正社員クラブ」＆「既得権クラブ」の連合・自治労・日教組が支持母体だから、当然かww

日本は何回も雇用危機を経験してる。
そのときはまず生活に余裕のある人が対称だったから
たいした社会不安にならなかった。
で、景気が良くなったとき即戦力で働いてくれたんだ。

今企業が無責任に社会に失業者を放り投げるから相当な
社会コストがかかるわけだ。

>>1
朝鮮人が日本の事を語るな！きもちわるい

民主のが新自由主義だったろうが・・
小泉政権で自民が民主に靴がえさせられただけ
終身雇用復活させて所得税ＵＰでもするのか？民主はｗ
どっちにしろ国家合法奴隷だｗ

>>855
おそらく次の選挙では国民は今までが間違っていたという選択をする。
累進課税復活でもいいんじゃないか。
金持ちにとってもそっちがいいだろう。
町に失業者があふれてる状態って危なくて仕方ないよ

朝日新聞が賃金カットにつながるから
ワークシェアリングに抵抗していくいう連合の主張をデカデカと載せてるね

一時操業停止も人を削らず、
労働時間と賃金を削って少なくなったパイを分け合うという発想
ワークシェアリングの一種だよね

これを進めていけば長期間のライン停止などに伴う
優先的な再雇用権とセットにした一時解雇にもつながりかねないからね

小沢は嫌いだが一理ある。

お前が言うな

でもこの人、そんな崖っぷちの会社で、しかも死に物狂いで働いた事ないでしょ

それじゃこのまま輸出産業が、社員の首を切らず働かせ続けたらどうなるか。
在庫が積み上がり、処分売りしなければならなくなる。
海外では外国企業との価格競争で、円高の日本企業は赤字覚悟の値下げを余儀なくされる。
国内はといえば、これも供給過多であるために必然的に値下がりは避けられない。
このようにして企業収益がどんどん悪化していく。
研究開発費に回す資金が薄くなれば、海外企業との新技術競争に勝つことができない。
資源のない日本の「ものづくり」の技術が、過去のものになる。

では在庫を増やさないように、従業員に給料を与えながらあまり働かせないようにすればどうなるか。
これは労組の天国。しかし人件費を上回る収益が企業に入ってこなければやがて経営は破たんする。
米国の三大自動車産業ように、生産性のない人件費と労組の過剰な要求は経営を圧迫する。
韓国の一部の労組では自分達にも経営者や役員並みの待遇を要求した。
しかし金融危機以降とくに、米国でも韓国でもこれらの問題解決に必死に知恵を絞っている。
にもかかわらず日本はこれに逆行して、労組が支持する政党や政治家が
世界大不況での生き残りを賭ける大企業に圧力をかけている。

潰れる前に日本企業はなだれをうって工場を海外へ移すかもしれない。
国内の雇用は減少し失業者があふれる。「ものづくり日本」の終焉である。
企業が日本に工場を残しておくと言っているうちはまだ救いがあるのだ。
こういった経営のことを理解できない政治家が、日本の国力を奪う片棒を担いでいる。
日本の輸出産業に取って代わりたいと狙っている国があることも同時に考えてみてほしい。
世界の出来事はヒューマニズムだけでは絶対に解決しないことは歴史が証明している。

　日本式経営の特徴　

　�@終身雇用　
　�A年功序列　
　�B企業内組合

　日本的経営を実施する前提として、右上がりの経済成長があった。経済成長が横ばいになると、終身雇用放棄論が声高に
　主張されたが、賃上げ抑制など労使協調で乗り越えた。 1980年代には日本の驚異的な経済成長の立役者として懐古的に
　もてはやされていた。

　しかし、その後の不況「失われた10年」の中で、次第に日本式経営の問題点が露呈するようになり、グローバリゼーションの
　進展と共に日本式経営の解体が叫ばれるようになった。実際に、そのような経営手法を放棄する企業も少なくはなかった。

　しかしながら、その後の景気回復傾向の中で、「失われた10年」の中においても日本式経営を継続させてきた企業が世界的
　に成功する例も現れ始めており、再評価の気運が高まっている。

　企業間関係　メインバンク制、企業グループにより長期安定的な取引関係を結び、株式持合により部外者の経営介入を防ぐ。
　雇用制度　　 新卒の一括採用、終身雇用、年功序列により幹部社員の忠誠心を確保し、企業別組合により労使協調を図る。

　市場慣行　　 官僚統制、官民協調、業界団体内調整による規制の強い市場。金融界における護送船団方式が典型例。
　情報公開　　 緩い企業会計原則の下で、短期的な経営悪化に左右されない、長期的な視点での経営が可能になった。

　収益. 　　　　 長期的収益、永続的発展のために福利厚生施設の設置、社員研修の充実を図る。
　意思決定. 　 稟議制度に代表される、集団主義的・ボトムアップ方式の意思決定。

派遣法改正の時になんの議論もなしに通過させた
当時の民主の姿勢はスルーですか。そうですか。

完璧に成り済まして、"スーパーＫ"、おそらく、北朝鮮製。

まぁ派遣は社員じゃないからな。今のこんな状況でも社員はかなり守られてるよ。

うんいいことをいうな。
やっぱり今度の選挙は民主党に入れよう。
まあどっちがやっても似たり寄ったりになるだろうけどさ。

新型インフルエンザパンデミックのもう１つの治療法であるモノクローナル抗体
http://www.swissinfo.org/jpn/front/detail.html?siteSect=105&sid=7874965&cKey=1180596406000

スイス人研究者を含む国際科学者チームが、ヒトの体内でできた鳥インフルエンザ
ウイルスH5N1型の抗体を、マウスに使用。その結果、ほとんどのマウスが生き残る
という結果を得た。

これがうまくいけば、世界的に大流行 ( パンデミック ) するかもしれない新型インフル
エンザパンデミックに対する新しい治療法になると研究者たち。

モノクローナル抗体
　「モノクローナル抗体を新型インフルエンザの治療に使えるかもしれない」と語るのは、
スイスのベリンツォーナ ( Bellinzona ) の生物医学研究所のアントニオ・ランザベッキア
教授。

　今回の共同研究者の1人であるランザベッキア教授は、H5N1型ウイルスに感染して、
生き残ったベトナムの4人の患者の血液から取り出した抗体を増やし、それをマウスに
使った。

　モノクローナル抗体とは特定の抗原にのみ反応する抗体で、今回の場合特定の抗原
とはH5N1型ウイルスのことである。

　このモノクローナル抗体をさまざまな量投入された60匹のマウスのうち、58匹が生き
残ったのに対し、H5N1型ウイルスに感染したほかのマウスは数日で死亡した。

　さらに、抗体を投入されたマウスは何も投入されなかったマウスより、肺におけるH5N1型
ウイルスの数が10〜100倍も少なかった。

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　.＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　 　ｌ::ｌ日共ｌ . 　　 　ｌ 　 　　　　　 |
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　 |　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　..　..　 |　　ハ　こ　 .|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　 |
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ..　.　| 　 ！　め. .│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ, 　. ｌ 　. 　 　　.　 |
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　. _＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※汚沢※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

はい、言い返せないファン1人確保〜ｗ>>ID:Of9mQ5M/O
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1230889033/756

人を大切にしない会社は衰退あるのみだから
国も一緒

ドラえもんでいうと
ジャイアンやスネ夫に
道具を貸すこと

永田はすぐ切って自殺に追い込んどいてよく言うよ

>>861

普通に考えたらそうなるよな。

小沢の言ってる事は、聞こえは良いが、結果は最悪。

ＭＢＳラジオ坂東英二氏

国会中継見てたけど・・・云々・・・非正規派遣切りでみんな大変なんですよ！！！・・・云々・・・言うてる奴居ったけどお前名古屋やろ
見たぞ、グリーン車ただで乗ってたやろ、あれ奥さんも議員か？あれ奥さんも議員なんか？奥さんくらい普通車乗せろよ一時間四十分くらい我慢せえ・・・云々・・・あんなんで庶民のキモチ分かってる風な口きくなや！！！

誰のことだ？

言う事だけはまともでも実現できるかは別問題だからな。
選挙対策用の発言にしか思えんよね。

この考え方だと、会社の収益悪化した時は皆で乗り切る為に減給もありでないと
会社潰れちゃうね....　従業員に相談しても「断る！」で終わるだろうが

団体で押しかけるとハイ！ハイ！ってお金を出しちゃうのが日本的な公務員

>>1
確かにおっしゃる通りなんだよな
結局日本国内が良くならなきゃ海外に助けも出せんし
仮に外人が日本を占拠したところで風土も違うし苦労するだけ
そんなら、自分らの地元をもっと大事に育てる事を考えた方がいい
いい加減にな
文化国家の形を作り未来を見据えた計画が重要となる
つまり雛形を実験する時期なんだよな

>>861
全く持って同意。
一億総特攻はもういい。
勝たなくてはならない。

民主が政権取って、小泉を国外追放にして下さい。無理なら死刑でいいよｗｗ

民主党に対する意見は分かれるところだとは思うが、
この先も自民党に政権を任せる気にもならないな。
次の選挙では民主党に入れようっと。

>>873
実は楽勝でそれだけの金もってんだよな〜 だから問題なわけよ、わかるかい坊や

いくら連合がバックにいるとはいえ反共政党の党首から日本型経営論を再評価されるとは・・・


これは予想もしなかったよ、ママン

＞苦しくても社員の首を切らず、みんなで頑張ろうというのが日本的経営の良さだった

これをやりたいなら、法人を優遇しなきゃ意味無いだろ。
何考えているんだ！民主の屑党首！

社員の首は切らなかったかもしれないけど
未来の若者の首は切ってるじゃない。

＞法人を優遇しなきゃ意味無いだろ。

法人を優遇するというのは、現状のような派遣法緩和して
労働者蔑ろ経営者優遇ということではないんだよ、


ボクちゃん。

具体案は？
抽象的すぎるわ

なんか最近バカが「ぼうや」とか「ボクちゃん」とか使うの流行ってんのか？
良く見るけど。

派遣が集まって会社つくればいいんだ！
ノウハウもあるし既存企業なんていちころだよ！

小沢ー、
言いこというじゃねえか
この口だけ男が！ニクイヨ！

>>888
本人はそれで勝ち誇ったつもりなんだろう。

時給400円でいいならホームレスでも身ちゃんでも
うちの会社で10人は雇うけど。だめなんでしょ？
一畳あたり一人の密度でよければアパートも借りてあげるけど。だめなんでしょ？

>1
けど、そういうのじゃダメって流れ始めたの小沢じゃなかったっけ？
小泉とかよりずっと前に。

>>888

　　（＼＿／）
　　（　´∀｀ ）　　　 ネットで国士気取りの可哀相なネトウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では政府高官なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､ 　　　　在日への給付金ばらまき・甚だ遺憾やら国籍法改悪やらで気分はどうだいw
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>865
むしろ社員の利権を守るために派遣という身分が必要なんだな
賃金や福利厚生を保証された身分を守るために
被害が集中するトカゲの尻尾のような奴隷身分が必要だった

この労働組合のダブルスタンダードが
当時の企業の経営側の利害で一致してできたのが派遣法の改正

苦しくても仲間の首を切らせないために、少ない賃金を皆で分けようという発想はない
労使双方、世間に非難されない限り、本来はワークシェアリングはなんかやりたくない
経営側もバッシングされて苦し紛れにワークシェアリングと言い出しただけ

小沢は首を切らないとか言ってるが、連合の支援を受けてるので
賃金を分け合うワークシェアリングは彼には無理、口だけのパフォーマンス

年金問題も雇用問題も最終的には世代間闘争になっていくよな
後期高齢者たちが年寄りイジメだ！姥捨て山だ！とか言うけどお前ら５５年以上選挙権行使してきた結果だろ！って言っちゃダメなのかな？
若者の投票率の低さについて
年取った時大変なことになってしまったらそれは若者たち自身の身に降りかかってくるんだから若者はちゃんと選挙池みたいな事言うコメンテーターとか言って欲しいわ
ぜひ後期高齢者たちには若者たちに変な議員ばかり選んでると年取った時こんなひどい目に遭うって身をもって証明して欲しい

たまに見掛けるが、自民が駄目だから無条件で民主って脳みそ腐ってんじゃないかと

>>891
>>888

ゴメン、だっておまいらとてつもなく馬鹿なんだもん

>>5で終わってるじゃん

永田氏も草葉の陰で喜んでるだろうよｗ

この口だけ番長を黙らせるために、１ヶ月だけなら総理させても良いかなと思うようになった
が、それ以上はさせたくはない

>>1　小沢、選挙公約に入れとけよ。裏切ったら自民党と同じ末路だからな。つか、反共政党絶滅だ。

「社員になって苦しい目を見るくらいなら、派遣の方が気楽でいいわ」
「俺は、こんなチャチな会社の社員で終わる人間じゃない」
と、まともな就職を放棄する人が増えすぎたから、古き良き日本式経営が終わったんじゃね？

自民も民主も
公明も信用できない
いやあまいった

>>898
やっぱバカなんだ

ID: tpltQTZZ0
またサヨクが妄想をしております
2.7 サヨクの妄想癖
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/cgi/list.cgi?number=sayoku_20080101109

これってカルネアデスの板の問題だよね？

あなたは沈む船から海に投げ出され必死で流されてきた板にしがみついた。他の人も溺れそうであなたのつかまっている板によってきた。一緒につかまらせれば板は二人分の重量を支えることは出来ずに沈んでしまい二人とも助からなくなるだろう…

さて、あなたはどうする？

今後、公務員と資本家と優良企業正社員以外の連中は
今まで「いかに自他共に幸せにして努力して充実した人生を送れるか」が目標から
「いかにして生活保護受給認定を受けるか」になりましたｗ

学校で真面目に勉強して優秀な成績を維持？
昔から人気者で小中高と友達多かった？
今まで犯罪なんてした事無いし倫理感も常識もある？

人間として本来望ましい姿だしそうあるべきだよね？

ところが残念ながらこの社会じゃ全く評価されませんｗｗ
人格だの能力だの一切関係ありませんｗｗ
人間性と倫理でメシが食えるならどうぞ気高く生きて下さいｗ
気高くあり続けようとして倒れた人間を、受給手続きの手間が省けて
（ていうか手続き「だけ」して自分の懐に入れてるかもねｗ そういう事件が「実際に」あったし事件として公表もされてたしｗ）
今日も不労所得ゲットのゴキブリ公務員と在日朝鮮ウジ虫と部落ダニが指指してゲラゲラ笑うでしょうけどねｗ
真面目な人間程搾取されて捨てられて終了ｗｗ
今後の日本で一回でもレールから外れた人間が安定得たかったら生活保護認定受けるか受けないかｗｗ

今後は　生活保護認定＝一流企業就職内定を勝ち取った、 のと同じ価値基準になるだろうなｗ
ていうかむしろ下手な企業の就職内定より堅いし充実保障ｗｗウマッウマッウマッーーーー！！！！
そろそろ「公務員試験専門学校」みたいに「生活保護受給認定指導専門学校」でも出来るんじゃね？ｗｗｗ
合コンでも人気「職」ＮＯ．１とかなｗｗｗある意味「プロ意識」は要求されるしもう「職」だよなｗｗ


「お母さん！やったよ！！生活保護認定されたよ！！倍率２０倍の難関突破したよ！！！！」
「よかったね！なるべく暗い表情で小さい声で喋ったのも印象良かったんだろうね！！」
「お父さん今パチンコ行ってるから、帰ってきたら報告するよ！お父さんも近所に自慢できるね！」
「じゃあ奮発してお寿司でも取ろうかｗもう一生お金の心配無いからね！医療費はタダ、住居の心配も無し、子供作れば更に支給額加算ｗｗｗ」
「頑張ってお父さんの言った通り欝の振りしたり自殺考えてる振りもしたもんねｗ」
「幾ら不況でも私達の家系が絶える事は無いねｗ早く孫の顔も見たいよｗ孫は成人と同時に申請させようかねえｗ」

数日後にこれをパクって劣化させたものを発表する麻生の姿が見えるｗ

ん？なんだ、おちんちんかゆいのか？>>907-908　

政党助成金で私腹を肥やしたやつが
堂々とこんなことを言える社会が
異常だよな

麻生より小沢が人気っていうけど、どっちも世間知らずの坊ちゃんには変わりないじゃん
小沢は、麻生以上に会社に勤めて働いた事なんてなかろうに。
それに小沢は二世議員だが、麻生は二世議員じゃないしなあ。
二世が全て悪いとは思わんが、スペック的に世間知らずの程度については
麻生とどっこいどっこいでしょ。

麻生の視察を「金持ちの世間知らず坊ちゃんの社会勉強」と批判するマスコミは
小沢については何と言うのだろう。正直、興味があるｗ

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その「みんなでがんばろう」の部分が本気で言えるのかという所で民主党の落とし穴があるわけだが

派遣社員の為に正社員も痛みに耐えてみんなでがんばろうと連合の集会で言えますかと

>>907
板の上の正社員は（救助が来るまでに）必要より多い缶詰や貴金属をリュックに背負ってる
板の上の人が荷物（＝賃金と労働時間）を減らせば
溺れそうな人を船に上げたりつかまったりさせても、もっと余裕ができる

許容される重量を皆でシェアするようにワークシェアリングすればいいという話

ところが労働組合の元締めである連合は
賃上げ（リュックの荷物をもっと増やせ）と今春も主張している

大不況下で賃上げ（リュックの荷物をもっと増やせ）せよは
もっと首を切れと同意語

椿事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年9月21日、民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、
テレビ朝日報道局長の椿貞良が、選挙時の局の報道姿勢に関して

「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。
今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、
なんでもよいから反自民の連立政権を成立させる
手助けになるような報道をしようではないか」

との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。


｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/

｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣｢社民党機関紙と印刷すべき｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/

慰安婦決議で新聞猛反発　朝日社説だけが孤立　｢慰安婦問題は､ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/

＞大不況下で賃上げ（リュックの荷物をもっと増やせ）せよは
＞もっと首を切れと同意語


役員報酬を削れだろ、バカかお前は。

>>917
サヨクなどの発想ではお前の言うとおりにすることになるな
それを具現した国家や経営は歴史的に失敗だと２０世紀を費やして証明されたばかりだよ

>>868

>>1の小沢の公言監視役として、日本共産党も民主党と連立組めよ＞志位

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　　　　　　年越し派遣村「村長」湯浅誠は
　　　東大の過激派集団「黒ヘル」と関係があるのか？？？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1230917448/83-86

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　　　　　　年越し派遣村「村長」湯浅誠は
　　　東大の過激派集団「黒ヘル」と関係があるのか？？？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1230917448/83-86

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　　　　　　年越し派遣村「村長」湯浅誠は
　　　東大の過激派集団「黒ヘル」と関係があるのか？？？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1230917448/83-86

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>>5は次スレのテンプレに入れろ

実現が難しいだろって意見があるが極めて簡単。
経営者の代表が政治に口出してる今の状態をやめればいい。
竹中みたいな御用学者が政府の会議とかに混ざってるのを追放すりゃいい。

きにくわない奴らの首をきってきた小沢

ヲザワくんへ

お次は小泉政権時に解禁した財界からの企業献金を
再度禁止にしたまえ。

行き過ぎた共産主義も、行き過ぎた資本主義も両方倒れたのに、
いまだにウヨサヨの２元論を言っているやつがいるのか？
新たな仕組み・パラダイムを作らないといけないのに。

東京オリンピックの後に人員整理をかなりやったらしいよ。
オリンピックにむけた公共事業とか終わったから。
で、その直後にベトナム戦争がらみで景気回復。
俺の親父が言ってたぜ。

嘘ついてんじゃねーよ、汚沢。

民主党こそ支離滅裂

実際そんな日本的経営なんて今までほんとにあったんだろうか
高度成長期にさえ日雇いや貧困はあったよなあ
「あった」とか経団連が妄想で言ってんでない？
元々日本の経営者は労働者にサビ残させても平気な感覚だよ
労働者保護なんて考え方が今まであったとは思えない

>>923
政治家とか官僚とか企業はもっともっと死に物狂いの死闘を演ずればいい。
今はみんな癒着しているような感がある。
日本は競争なんかやる必要のない底辺で弱肉強食をやったから失敗なんだ。

なんか聞こえはいいが、あまり現実的じゃないね。
昔はよかったと、よく年寄りは言うけれど。

>>862

>しかしながら、その後の景気回復傾向の中で、「失われた10年」の中においても日本式経営を継続させてきた企業が世界的
　に成功する例も現れ始めており、再評価の気運が高まっている。

これは大嘘。トヨタなどは正社員は終身雇用に近いが、派遣社員に
過度な流動性を与えてそれを実現してるだけ。

どうして民主党は、こうも世論に反したことばかり言うんだろうか。
前は小沢さんのこと応援してたけど、もう無理。

底辺を絶えさせたら資本主義は崩壊するのにな。

/二二ヽ　　【あほうの定額給付金迷走の矜持】
　　　ｲ _、 ._　3　・今年中(2008年)に全員に配ります　（0゜・∀・）ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　　　 ヽ�凵Mノ　　↓
　　　/<∨> ＼　・高額所得者は辞退してね　(´・ω・｀)
　　　　　　　　　　↓
・やっぱ政府が決めるのもなんだから地方自治体ごとに勝手に決めてくれ　(,,ﾟ�听)ﾏﾙﾅｹﾞｶﾖ
　　　　　　　　　　↓
・高額所得者が受け取ったらさもしい　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
　　　　　　　　　　↓　　　　　　^^^^^^^^^
・全員受け取って下さい　工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
　　　　　　　　　　↓
・閣僚は受け取るみたいだから俺も受け取るかどうかは検討中　←new！何時配るんだ　(oﾟДﾟ)ﾉｺﾞﾙｧｯﾎｰｲ!!

そうあれば理想的だが、日本的経営は、電車の中で偶然隣り合わせた他人同士が
気軽に会話を楽しめた時代の話だよ。
いまそんな奴いないだろう？無理。

居酒屋兆治って映画みたことないのかよ?
あの時代から、社員の首切りはあっただろうが。

>>930
現実的でないというがつい最近まで取り入れたてたシステムだ。
元に戻せないというのが非現実的だ。

日本型経営が叫ばれて何年経っていると思っているの？
派遣の規制緩和っていつ始まったのか知ってるのか？


本当にお前はバカだな>>931

小沢は選挙に勝つことしか頭にないな
後ｼﾗﾈな匂いぷんぷん

928 ：名無しさん＠九周年 ：2009/01/09(金) 17:54:43 ID:4uY4FMCSO
実際そんな日本的経営なんて今までほんとにあったんだろうか
高度成長期にさえ日雇いや貧困はあったよなあ
「あった」とか経団連が妄想で言ってんでない？
元々日本の経営者は労働者にサビ残させても平気な感覚だよ
労働者保護なんて考え方が今まであったとは思えない

小沢に法律、経済なんてわかりっこないわな。
小沢って学生時代に死んだ親父の後ついで議員なったんだから。

終身雇用にすると使えない奴は開き直って給料泥棒になるんだよ
使えない奴は斬る

当たり前のことだけどね

元自民党だったお前が言うな

だった
岡田さんのイオンから

>>941
本物の泥棒にならなくて良かったじゃないか。
社会のシステムなんだよ。

永田を見捨てた人が、よく言えたな

日本型経営なんて妄想だよ。それがよければ、他の国が
真似するはず。実際は、、。派遣が駄目なら、正社員
ライン工に過労死するぐらい働かせるだけ。今までの
２倍働けとね。

小沢王国の前身は、朝鮮進駐軍小沢部隊。
その恐怖政治、日本的経営には縁も所縁もない。
事実、民主党元議員、自裁。
とにかく、敵も味方も、自殺者、多数。

小沢もボケたな。
時系列違うよ。

平成不況時、企業が正社員をバンバン切って
時給800円程度のバイトに切り替えだしたとき
応急措置として、非正規の中では格段に収入の高い派遣の要件を緩和したんだ。

嘘つくから信用されないんだよ。民主党は。

>苦しくても社員の首を切らず、みんなで頑張っていこうというのが日本的経営の良さだった

苦しくても会社を裏切らず、この会社で頑張っていこうというのが日本的労働者の良さだったな。

兵に特攻攻撃を命じて将校幹部だけ敵前逃亡して降伏するのは旧日本軍からの伝統です

何も出来ない人に一生食わせるほど、企業は余裕ないよ。
日本的終身雇用は民間経営の社会主義に近い。

日本が強かった時代はエコノミックアニマルと世界中から恐れられてた。
いったいどういう風な経営するとこうなるんだ？
分析したら終身雇用のシステムなどがあげられたわけだ。

実験的に別のシステムに変えてもよかった。今の状況ではおかしいんだ。
回帰すりゃいいだけ。

結局何しようっての？

一度麻薬に頼ったら元には戻らないでしょ。死ぬしかない。

昔は良かったって国民みんなが右肩上がりの成長像を夢見て
でも低賃金で働いてた時代だろ
夢見る前に戻れっていうのか

100人分の給料貰うのは結構。

但し、100人分の消費をしてくれよ。

結局、女性の社会進出の影響で、
仕事に自分らしさを求めたり、
働きたい時だけ働ける派遣制度に飛びついたり、
残業を嫌ったり、
会社への帰属意識が低下したのが、
日本的経営が崩壊した理由だな。

反対しなかったくせによく言うよ

小沢氏も自分で「だった」っていってるように昔の話でしょ？

「現在」に連帯感とか共存を求めても厳しいものがある。景気が悪いといわれてる今、関係の希薄な他人＞自分の給料を選択できる人がどれだけいる？残された社員にも守らなければならない家族がいることを考えてほしい。皆が皆、聖人君子ではないんだから

それと一度変わって、駄目だったならまた変えようとか本当に馬鹿げた話と思うよ。小沢氏が訴える民主党政権も一緒。変えて駄目だからってまた変えようとしても傷跡は残る…

地獄へ行って自分がクビにして殺した永田に言ってこい小沢

社員のクビは切ってないじゃん（´・ω・｀）