【社会】 治療費の自己負担分が0円の歯科は違法、北海道厚生局が改善指導へ 理事長は違法性はないと強調

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1ビーフ・・・・・φ ★

◆0円歯科は違法、改善指導へ

動画
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20090108114505/index.html
http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20090108114505/index.html

 札幌市のNPO法人と歯科医院が患者の健康保険の自己負担分を無料にしている問題で、
北海道厚生局は健康保険法に違反しているとして、歯科医院に対し改善を指導する方針です。

この問題は札幌市中央区のNPO法人と歯科医院が提携し、NPOの会員になってアンケートに
答えれば治療の際、自己負担金を労務費として支払い、実質、自己負担が無料で
診察が受けられるようにしているものです。北海道厚生局は先月、歯科医院に立ち入り調査した
結果この仕組みは、医療費の一部自己負担を定めた健康保険法に違反しているとして
早ければきょうにも文書で改善を指導する方針です。

(NPO法人CMケア機構・仁科雅晴理事長)「どこにも違反してない。
この仕事をやる時に当時の社会保険事務局に相談に行っている」
NPO法人の理事長は取材に対しこのように述べ、違法性はないと強調しました。

STV http://www.stv.ne.jp/news/item/20090108114505/index.html

▽過去スレ
【弱者救済】 なぜ? 治療費の自己負担分が0円の歯科医院 北海道厚生局では適法か違法かについて事実経過を確認中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228437075/
2名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 16:47:54 ID:JXtIiIqs0
死刑で
3名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 16:47:55 ID:OsiEgTpi0
2なら小池栄子さんと絶対に絶対に絶対に絶対に結婚できる
4名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 16:48:05 ID:c+jcn6sY0
はたしてそうで歯科?
5名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 16:48:37 ID:Q8qwSyBX0

鱒添 罷免まだ〜?
6名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 16:50:16 ID:WWlrtBJR0
治療を受けない人も、アンケートに答えれば
労務費を払うというのなら桶
7名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 16:50:22 ID:gM5VB1Yi0
>>1
アフォか
石田光成はポテトサラダが好きで虫歯になったんだぞ
無料でなんとかしろや
8名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 16:54:34 ID:7ysFp0XT0
脱税とかしてない?
9名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 16:54:45 ID:uCxhvFtU0
ダンピング?
10名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 16:54:54 ID:7dEMqpWv0
どんなアンケートなんだろ
11名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 16:56:37 ID:gVt0fdUT0
これはアウトだ
脱法行為
12名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 16:57:28 ID:6ihwKlwF0
アメリカとかならちゃんとこういうアイデアが活躍するのに
日本はすぐ横並びで、斬新な名アイデアを束になって潰す

出る杭は打たれるってやつ

ほんと改革のガンだよ、国は
13名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 16:58:34 ID:LXrS57re0
利権大国日本www
14名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 17:00:51 ID:gVt0fdUT0
保険を使わない自由診療なら何やっても良いんだぜ
そうゆうこと
15名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 17:01:17 ID:/A4xoA880
これで宣伝になったから良いのだ
16名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 17:02:22 ID:rxeqHhw70
公共の負担で無料に出来るならやれば良い

高い保険料払ってるんだからそれくらいの権利があっても良いはず

在日にばら撒くより良い金の使い方だと思うぞ?
17名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 17:04:11 ID:/Qh3nOVD0
>>16
アホか、こんな事したら社会保険が崩壊するわ
するなら全額無料にするんだね
18名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 17:05:34 ID:6ihwKlwF0
アメリカとかならちゃんとこういうアイデアが活躍するのに
日本はすぐ横並びで、斬新な名アイデアを束になって潰す

出る杭は打たれるってやつ

ほんと改革のガンだよ、国は
19名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 17:06:26 ID:6tC3VMWw0
これ認めると、保健医療制度の根幹に関わるでしょ。
今の制度は割といいと思うので、これは排除するしかない。
20名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 17:12:37 ID:CrLZmzs90
歯科治療の自己負担分なんて安いもんだろ。
21名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 17:20:24 ID:6tC3VMWw0
最初の報道だと工夫して外部から金を導入しているみたいだったから
いいかなと思っていたんだが、最近の報道だと
病院とNPOで金動かしてるだけということなので、賛成できない。

これをいいと主張してる >>16>>18 みたいな奴は、
自由化してアメリカみたいな貧乏人が医者に掛かるのにえらい苦労する
世の中にしたいということ?
それとも事実関係が理解できないのか。
まさかとにかく役人叩けばいいと思ってるんじゃないだろうなw
22名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 17:21:43 ID:Bptub3mtO
パチンコが賭博にならないのと同じような脱法行為
23名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 17:30:34 ID:6ihwKlwF0
たばこ:たばこ税で自民党と官僚がガッポガッポ儲かる(咽頭ガンや心筋梗塞、
    脳溢血、肺がん及び、配偶者の受動喫煙による流産や子弟のぜんそく、
    および本人の依存性、寝タバコによる火災リスクなど、毒性強い薬物で、
    各種病気を併発させ国の医療費浪費しまくり)

酒:  酒税で自民党と官僚がガッポガッポ儲かる(日本ではなかなか移植
    できない致命的な肝硬変、酒代で家庭崩壊、酔っぱらって鉄道に転落死
    して電車を数時間止め、通勤客に迷惑かけたり酔った勢いで痴漢やセクハラ
    や飲酒運転引き摺り逃げ殺人常習など、多くの人にアルコール依存症あり)

覚醒剤:自民党が傘下の在日暴力団の活動資金源として温存してやってる。
    売り上げは地下銀行経由で北朝鮮に

風俗売春
キャバクラ:自民党が傘下の在日暴力団の活動資金源として既得権益を死守
    してやってる。人身売買や売春婦殺人事件、死因不明遺体、エイズなど
    性病蔓延、売春婦の自殺の温床として国際的に有名で日本が名指しされ
    ている。男性客は「生が気持いいから」とコンドームを使わず生で中出
    しや生クン二や生フェラが一般的で先進国で日本のエイズの伸びがもっ
    とも高いのもこれが原因とされる。「月一で性病検査してます」等の売り
    文句は、検査していないのと同義語。素人女性にまで顔射や浣腸プレイを
    強要するなど勘違い変態素人童貞を量産。売り上げは地下銀行経由で北朝鮮に

パチンコ:自民党が傘下の在日のために既得権益を死守してやってる。中毒になっ
    た低学歴DQN男女が子供を駐車場に置き去りにして熱射病死させること
    で知られる。売り上げは地下銀行経由で北朝鮮に

大麻: 医学的効能があるうえ、ほとんどの人間に依存性がなく、
    しかも家庭で水と蛍光灯で簡単に栽培でき、欧米では合法化されまくって
    るので自民党が儲からないから禁止したいので、大麻について根拠ない
    誹謗中傷をネットで工作カキコして、使用者を必死に逮捕しまくり
24名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 17:31:07 ID:6+XkQeve0
三重行政の三倍負担
北海道札幌公務員天国
一般人が貧窮するわけだ
25名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 17:31:21 ID:zWAFiQMF0
患者負担を無料にすると、やってない治療をやった事にしたり、作り替える必要のない入れ歯を作り直したりして、
不正(又はギリギリ)の保険請求しまくり。
保険負担増大。
こんなやり方をいいと思う奴はホント単純馬鹿。
26名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 17:32:49 ID:6ihwKlwF0
大麻の輝かしい歴史:

アメリカインディアンの酋長の平和協定儀式でピースパイプに使われ、
また60〜70年代のアメリカではバークレー大学など名門大学を
中心に全米の大学に広がったベトナム反戦運動で、大麻は「平和のシンボル」
的役割を果たした。ハーバード卒のクリントンやオバマなど、有能な大統領
は学生時代に大麻を愛用しており、どの名門大学でもキリスト狂原理主義者以外
は、たいていの大学生は一度は吸ったことがあるほどの人気。「タバコは
低学歴貧乏DQNの遺物だが、大麻はOK」というのが一般的なアメリカの大学生の
意見。大麻のあとにタバコを吸うと臭く感じ、せっかくの大麻の味が台無しに
なるので、タバコとの併用を嫌う人が多い。アメリカでは医師の処方で
緑内障や末期がんの患者の治療に使われており、10以上の州で次々合法化され、
ヨーロッパでも合法化する国が増加中。日本でも皇室の神様には大麻を献上している。

主な効能はリラックス効果。日本では「性的興奮がある」と誤解されているが、大麻
は逆に緊張を解きほぐし、のんびりゆったり楽にする「癒し」効果がある。日本では
「幻覚幻聴を起こす」とLSDのように誤解されているが、実際はそうではなく聴覚や
味覚をより鮮明にする効果がある。医学会でも「タバコのような猛毒性がなく、
特異体質の人以外には中毒性もほとんど無く、安全性が高い」というのが共通見解。
大麻を「毒性の高い危険薬物」と医学的根拠のない誹謗中傷書き込みを繰り返してい
るのは、大麻をタバコ売り上げの強敵と見るタバコ会社関係者や政府関係者だけ。
27名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 17:35:14 ID:6ihwKlwF0
タバコの罪:

「危険度、毒性、中毒度」で言えば、大麻と比べタバコの方がダントツに危険で
毒性や中毒性が高い事が医学的に判明している。これら医学データを政府とタバコ
会社は長年握りつぶして来た。なぜならタバコ販売による税収が欲しかったからだ。
特に80年代後半からアメリカで顕著になった嫌煙運動により次々アメリカの公共
施設からタバコが閉め出されるようになるとアメリカタバコ会社は日本などアジア
市場に生き残り攻勢をかけるようになった。よってアメリカ傘下にある自民党は、
日本の若い女性誌等に「喫煙はカッコいい」と印象づけるアメリカのタバコ会社の
広告を野放しにし、若年層や女性の喫煙を間接的に奨励した。国民の健康被害と国
の医療費を壊滅的にした政府と自民党の罪は深いのである。
28名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 17:39:09 ID:Bql2Wpn70
>>3

次があるさw
29フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防:2009/01/08(木) 17:42:27 ID:6tAVt1nH0

さっさと接着性レジンに全面切り替えしろ。
働けや糞知障白痴政治家官僚どもめ。
30名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 17:47:10 ID:Vl9MiKLR0
どっちにしろ
開業する時に国に相談に行って
OKの返事を貰っているのに
何で急に「だめ!」にかわってしまうのか?
31名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 17:49:39 ID:6ihwKlwF0
薬害肝炎や薬害エイズは放置していたくせにな
こういう既得権益の脅威になるものだとすぐ飛んでくる当局
32名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 17:51:20 ID:m/OmI/Ch0
金に汚すぎ
33名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 17:56:01 ID:JCXpBjkE0
簡単なアンケートに答えただけで
自己負担分の現金を労務報酬として渡すなんて

どっからカネ捻出するんだ?

診療報酬水増し請求してるんじゃないだろうな。

34名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 17:58:35 ID:2FeZ5lEiO
>>31
このやり方を認めるとそれこそ権益を生むよ。
「無料だから賛成、正しい!」「患者に自己負担を求める=既得権益」という論理がおかしい。
35名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 18:01:13 ID:smQr36bd0
医療法人の収入源は診療報酬だから、「水増し」のようなあからさまな行為はなくても
「実質無料だし」という感覚で患者数や診療回数が増えれば結局全員が損をしている事にもなる。
なにやら報道によるとNPOの役員と医療法人の役員はほぼ同一の様だし、怪しい事この上ない・・・
36名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 18:08:34 ID:q+ZY/E710
こんなの認めてみろ・・・・・
在日の医療機関なんか、同胞を全員無料で診て、薬も無料でバンバン出して
すべて保険請求だけするなんてことになるんだぞ、そうして、過剰に出した薬を
転売したり・・・大変なことになるんだ。
37名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 18:10:47 ID:X1ZT1iEy0
一回10円にすればいい
38名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 18:21:30 ID:X1ZT1iEy0
>>29
ググったけど凄いな

“人工エナメル質療法”で虫歯治療に革命
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/06/post_5919.html
39名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 18:31:07 ID:KvqSvjmV0
>>29
どうせ、保険対象外になるのがオチだろ。
庶民は、いつまでもドリルで削られるんだ。

全然進歩しないのは何故なんだ?

つーか、スレの話をするなら
貧乏人を無料で診察している医者なんて
アメや欧州にもいるぜ。
只でさえ宗教上の救済の乏しいこの国で、
僅かな善意すら否定するのか、禿添は。
40名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 18:42:39 ID:/2rZlI8a0
>>39
善意じゃなくて
銭儲けだと思うぞ
41名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 18:54:08 ID:JTNaVaEg0
早く再生治療始めろよ
自然治癒は無理としても再生の道くらいはそろそろトライする歯医者
いてもいいんじゃないか?
42名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 18:59:44 ID:AUqMmg/70
>NPOの会員になってアンケートに
>答えれば治療の際、自己負担金を労務費として支払い、

事実上全額経費で落とせるわけか
43名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 19:25:00 ID:+Yvx0KlB0
>>39
>貧乏人を無料で診察している医者なんて
>アメや欧州にもいるぜ。

本当に無料で診察してるなら激しく尊敬。

>只でさえ宗教上の救済の乏しいこの国で、
>僅かな善意すら否定するのか、禿添は。

この場合、金がどこから出てると思ってるんだ?
国と保険組合から搾取してんじゃねーか
44名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 19:41:40 ID:KqyjPV4IO
>>39
乞食にただで食わせるラーメン屋があるとおもうか?あとドリルとかいうなアホっぽいぞ
45名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 21:29:34 ID:FXYBC2pq0
自己負担分がゼロなら医療報酬もゼロだろ
46名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 22:34:48 ID:XOJUZ2dA0
>>39
それはな、日本の頸断連腐れ企業と違い、地元企業や社長などの篤志家が寄附してるからタダにできるんだよ。
47名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 22:35:26 ID:VHZ5mFQr0
ヒント
逆ストーカー篠原さんで検索


48名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 22:42:56 ID:CQMzNCPIO
労務費ということは、患者から逆に領収書は取ってんだろな。
また患者は確定申告せねばならんはずだぞ。
それら経理と税務の手続きを放置しといて、労務費とか言っても通用しないわ。
49名無しさん@九周年:2009/01/08(木) 23:19:19 ID:xGIxt8Gs0
子供の医療費タダの自治体と同じだと思うけど...
50名無しさん@九周年:2009/01/09(金) 02:22:41 ID:Vnf+mBt60
税金ドロボーage
51名無しさん@九周年:2009/01/09(金) 06:48:37 ID:isrE9/Ud0
よくこんなの続けてたな
52名無しさん@九周年:2009/01/09(金) 07:55:02 ID:V9W59RMDO
どこが違法なんだ?自己負担分をサービスしてるだけだろ。
診療点数が定価なら、メーカー希望小売価格で全国統一価格で販売してる家電みたいなもんじゃねぇか。店毎にサービスしたっていい、医師も歯科医師もサービス業だよ。

で、今日からだよ。
ミニバス選手権(女子)予想

ベスト8
新琴似北(札1)−和光(札4)
愛宕(旭1)−美幌(北1)
美しが丘(札2)−駒場(函1)
永山(旭2)−滝川西(北空1)

ベスト4
新琴似北(札1)−美幌(北1)
駒場(函1)−永山(旭2)

決勝
美幌(北1)−駒場(函1)
53名無しさん@九周年:2009/01/09(金) 08:06:34 ID:KnRV38Rx0
保険を使って診療した場合、値引きしちゃダメというルール。
値引きしたいなら、自由診療で保険使わずにやるならOK。
54名無しさん@九周年:2009/01/09(金) 08:11:20 ID:8bzH3Pkt0
歯科の保険点数は利幅が狭い
    ↓
利幅が狭いから人数診なきゃならない
    ↓
歯科医院が激増、患者自己負担増加で患者激減
    ↓
7〜9割保険組合が担保する保険診療を利用して、
薄利多売に徹底して患者を集めよう。
負担金貰わないことにするか
(ここで悪意ある健康保険制度を利用した不正競争を思いつく)
    ↓
療担規則違反を回避するためにダミーのNPOを挟もう
    ↓
話題となり問題視される
    ↓
ただの改善指導wwwwwwwww

これが厚生労働省の判断なら、全国の医師歯科医師はこれを利用して
保険制度がズタズタになるぞ。
このシステムが改善し同程度でいいなら、オレならNPOのところに
街金とマルチ業者を絡ませる。
ホームレスを拾ってきて、アパートに住まわせて、生活保護申請させて
給付金をピンハネするNPO法人と同じこと。「何が悪い!社会福祉だ!」といきまいてたな。w   ↓
55名無しさん@九周年:2009/01/09(金) 12:57:37 ID:TkEs1gac0
他と違うことしてる医療機関は疑ったほうがいい。
保険診療をしている限り、そんなに外れた治療はできない。
何かわるいことをしてると思うべき。
56名無しさん@九周年:2009/01/09(金) 15:08:25 ID:v+6vwBUz0
どこが違法?安くやってくれるなら、医療費削減になるし、いいことじゃないかー!!

みんな、納得で損なしじゃん。

損するのは患者を取られたぼったぐり歯医者。
57名無しさん@九周年:2009/01/09(金) 17:08:41 ID:72kFMgCJ0
仕組みを聞いたときには、上手いやり方だと思ったんだが、何が問題だった?
58名無しさん@九周年:2009/01/09(金) 17:16:20 ID:6bFlwfbp0
歯科医師会の突き上げを甘く見たこと
59名無しさん@九周年:2009/01/09(金) 17:36:22 ID:rM/kjUm+O
医療保険相殺診療所のどこに問題が?
それでも、利益の出る制度に問題があるのでは?
ツブクリ救済のパイオニアじゃなかろうか?
60名無しさん@九周年:2009/01/09(金) 17:43:11 ID:AmIxfVL00
条件は年収520万円以下らしいけど、これって自己申告?
61名無しさん@九周年:2009/01/09(金) 18:03:07 ID:v+6vwBUz0
全国に広まることを期待する、医科に広がることを期待する!!
家計のピンチを救え!増大する医療費に歯止めを!
医者は負担を忍んで呑むんだ!
62名無しさん@九周年:2009/01/09(金) 18:23:08 ID:B/6zHPnV0
歯医者で最低限の保険治療しかしませんと、値段も表示して
でかく広告出した医院が、半年もしないうちに看板も変更させられ
情報誌にも掲載できなくなった、規制緩和が重要だろ
63名無しさん@九周年:2009/01/09(金) 19:27:42 ID:8JoAYLyT0
>>61
同意。タカいとこと薮には行かない。速い安いうまいこれがおすすめ。
64名無しさん@九周年:2009/01/09(金) 20:17:09 ID:qxiFNlBz0
>>56
「医療費値下げ」≠「国の歳出削減」ってことわかっている?
65名無しさん@九周年:2009/01/09(金) 20:35:32 ID:ENPKHj3H0
>>23


パチンコまで自民になってるwww


頑張れよ在日wwww
66名無しさん@九周年:2009/01/10(土) 00:16:10 ID:SBdv+1Z00
公務員頭おかしい
67名無しさん@九周年:2009/01/10(土) 00:53:13 ID:+3gigkz50
治療費タダ→医療費の税金負担増大→消費税率アップ

わかってる?
68名無しさん@九周年:2009/01/10(土) 03:10:27 ID:wbIUaqhz0
健康保険を使って医療を受けるほうは、一部負担金を払う義務がある。
そういう共通の約束事を嬉々として破ることはモラルハザードをおこし、
制度自体が破綻していく。
一部負担金を払いたくなければ、政府に対して「負担金はゼロにしろ」と
陳情すべきである。
これが認められるとなると、極論、患者の負担金不払いを債権としてヤクザに
売り渡すことも可能となってしまう。
69名無しさん@九周年:2009/01/10(土) 12:02:57 ID:H5ZzCKVZ0
この場合、国が負担金を賠償請求するの?NPOが負担したことになり筋が違うと思う。
70名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 09:28:07 ID:U0Yeer9u0
請求した医療費全部返還させられるかもしれないって。
かかった金がこの歯医者で治療を受けた患者に請求されるかもよwwwwwwwwwwww
71名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 09:30:40 ID:n5TXpQYo0
>>1
自分は違法なんじゃないかと思うけどその法的根拠がよくわからん・・・ので
この理事長には裁判にでも打って出てもらって白黒はっきりつけてほしい。
72名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 09:58:42 ID:BruS7JfKO
つまりこの歯医者は「窓口で患者本人が1〜3割払わなくてもレセプト請求すれば9〜7割は入って来るんだから“0円”と広告打って患者をごっそり取り込めばいいじゃん」とやったわけ?
保険医って認定制度じゃなかったっけ?
こういう客引きすると保険診療の資格を取り消しされたりしないの?
73名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 10:02:11 ID:+laMbZbJ0
患者負担だけで、保険は請求しないというのであれば、
立派だが。
74名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 10:05:27 ID:RYuCfQZv0
自己負担分徴収しなきゃ全額自己負担治療じゃなかったっけ?
ニチイの通信教育の教科書に書いてあったような
あ、医療事務の
75名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 18:47:32 ID:n5TXpQYo0
>>72-74
誤解があるようだが、ここの院長は隣でNPO法人の理事長もやってて、そこの歯科関連のNPO法人がする
アンケートに回答した人は、その回答の報酬を自院での診療の一部負担金に当てるという手法をとった。
ちなみにそのアンケートは「町の患者さんの意見」としてNPOから加盟する歯科医院に販売されるんだとか。
んで、治療が長引いて一部負担金が高額になる患者さんには再度別のアンケートを依頼する、とかなんとか。

ぱっと聞いた感じでは違法性は無さそうだけど、NPOと医院間での金銭のやりとりの記録がなかったり、
診療報酬請求が治療実態からかけはなれていればアウトだろうね。
76名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 18:56:48 ID:eVPiDThF0
ま、違法だわな。
受益者負担の原則を無視すれば、終いには保険医療制度の否定に繋がる。
77名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 19:00:45 ID:eVPiDThF0
この歯科医が保険外診療として治療にあたり、健康保険とは関係なくこれをやればいいだけ。
78名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 19:09:50 ID:eVPiDThF0
一般の被保険者は3割自己負担だよね?
どこかで不正に報酬を請求している恐れがあるね。
アンケートなどで賄えるとは到底思えない。
結局は、他の加入者に負担が転嫁されていることになる。
79名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 19:23:16 ID:fZneHw/v0
何法に違反するの?
80名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 19:51:08 ID:n5TXpQYo0
>>79
>>1に書いてある。
>医療費の一部自己負担を定めた健康保険法に違反しているとして
81名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:12:52 ID:BruS7JfKO
>>75
それは詭弁っぽい制度だよね。
NPO法人がどこの歯科にかかったかを問わず、アンケートのお礼に一定の金額を支払うならまだわかるけど。
指定の歯科の、その日の窓口負担分を支払うなんてアンケート報酬にしてもおかしい。
同じアンケートに答えても診療内容によってアンケート報酬が変わるわけだし。
根治一回分の人とCR、技巧物セットじゃ全然負担が違うよね。
しかも割合だってバラバラだし。
82名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:13:41 ID:eVPiDThF0
健康保険は、自分の医療費を他人に負担させるための制度ではないのだから、こういうことは律法趣旨に反する。
そもそも労務ならば、当然に税法上の問題も発生してくるだろうし、保険の不正使用と言われても仕方がないな。
83名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:16:12 ID:eVPiDThF0
ああ、北海道ね。
聴覚障害を偽って、障害者手当て等を不正に受け取っていた詐欺集団の地域だな。
ここは公費に纏わる不正が多いな。
84名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:19:07 ID:eVPiDThF0
そもそも健保の自己負担率が低いから、こういうお門違いが起きるんだろう。
負担率を5割に上げれば、自己負担が原則だと理解できるようになるだろうから、やれ。
85名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:20:46 ID:jG/iNn/S0
北海道新聞以外にも、こうまで必死の否定派が湧いてくるとはw
完全に分割してもなんくせつけるんだろうな。
86名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:22:34 ID:eVPiDThF0
医療とは無関係な自分が保険料を強制徴収されるのはおかしい。
万が一の時には100%自己負担すればいいだけだろということになり、保険制度が崩壊しかねないなw
87名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:25:03 ID:jkRmFdMd0
だれも損しないなら別にいいじゃん。

がたがたうるせぇ
88名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:30:16 ID:U0Yeer9u0
北海道は健康保険なしでいいんじゃねーの?
生活保護不正受給とか、障害者不正認定とか、
牛肉買ってもいないのに返金してもらうとか、
ルール守れない人間がこんなにいる所では
公的福祉は無理だろ。モラルが大崩壊してる
89名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:30:29 ID:LoURMjGcO
IDくらい変えて工作しろよ〜w
分かりやすすぎるぜ
ちまちまやってないで利権確保の為だぞ、
急いでビックルに金を払ってこいよ!
90名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:30:34 ID:vX7MDaOF0
このNPO法人の財源はなんだ?
無限に金持ってるわけじゃないだろ。
どこから資金調達してるんだ?
91名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 20:32:02 ID:Ov1zYSLO0
北海道は障害者制度を悪用した事件がこの前あったもんなぁ。
いったい何を考えとるんじゃ。
92名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:10:44 ID:C2UZqF910
0円でダメなら1円にすればよい。

>>90
普通に運用したんだろ。お前が銀行に預けてるカネも
利子は銀行がお前の代わりに投資して市場から分捕ってきたものだぞ。

ちなみに相場は素人が手を出すと9割は大損するが、
プロなら年利100%くらい出す奴もいるぞ。
93名無しさん@九周年:2009/01/11(日) 22:39:27 ID:7PWAlNUD0
スレタイにもあるが、0円なのはあくまで自己負担分のみ。
保険の分はまるまる受け取って、それがおそらく唯一の収入源。
自己負担0円を看板に保険請求を稼ぐようなことをやっていいのかって問題だろ。実際儲かるか知らんが。
慈善だの善意だの言うなら自由診療にしろ。
94名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 07:59:31 ID:2sJT4QRy0
95名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 08:26:15 ID:qw3H/Wz00
歯科技工士新時代2 というスレに台湾のラボが低価で上陸するそうです
皆さんどう思われますか?
96名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 08:27:52 ID:kqjHgj/z0
よく分からないが、大学生の時、大学提携の歯科で学生証を見せればタダで治療してもらえたけどそれとは違うの?
97名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 08:37:00 ID:lYNKuyRD0
>>95
市場価格が下がれば点数も下がる
→医療費も下がり患者負担が下がるから良いんじゃないの?
自分はギッコだが、歯医者も自分で自分の首を絞めてるって気が付かないとな
そもそもインプラントで高額な医療費を患者に請求し失敗し撤去するのは
保険っておかしいだろ?年内にもこの事は世論の知る事になるだろうから
適正な保険制度が歯科にも適用され混合診療で姑息な儲けをしたり
ニッケル、コバルト、ミロで物を作りパラ請求してる所はも危ないかも
98名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 08:37:40 ID:RjPWOCVnO
>>87
肯定派はバカか。
だれも損しないことはない。
1000円のうち300円払わなくていいよ。としていても
保険請求するときは1300円の治療しましたとウソついてるやろうし。
不正請求してないとしても、タダなら必要のない余計な治療が増えるだけ。
自分だってタダならきれいなねーちゃんの胸にはさまれて歯石とってほしいよ。
歯医者と患者だけが得し、その他全員が損するシステム
逆に自治体負担の乳幼児無料もやめたらいい。
ちょっと熱でたやら3日便秘したぐらいでかかるやつは多いぞ。
昔老人医療費がタダやったときは毎日雑談しに病院にきていた奴いただろ!
医療費削減どころか増大するだけですよ。
99名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 08:45:00 ID:1BRlaf3XO
マクドナルドの広報に意見聞いてみたらいいな。
きっと「マーケティングの手法」って答えてくれるだろうな
しかもこちらは、ちゃんとアンケート書かせてるもんな

100名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 08:50:36 ID:v6QRcN6w0
自己負担0ということは・・・過剰請求も必ずやってるな、この歯医者w
101名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 08:57:00 ID:vCSh0+Bs0
北海道って公的なものにタカリ尽くす体質があるよね。
役所もそれを容易に黙認するするから性質が悪い。
パブリック意識が低いと言うか、根っから乞食根性と言うか
大阪沖縄とまた違う当人に罪悪感がない悪質性がある。
102名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 10:56:11 ID:m80AecCD0
自己負担金0は過剰請求やりますぜってことで間違いなしだ罠
カルテ上のつじつまさえ合わせておけばやってもいない診療請求するからな
日数は一応患者にブラッシングなんかで来させるか、そもそも保険証をコピーしているから
来なくても来てることにしてしまえばOKだす
術者磨きで3分、H2O2で清拭のみ、患者は「歯医者が直接歯磨きしてくれる。気持ちいいから毎週いっている。」
でもカルテ上は精密検査フラップオペ
これ、非常に近い昔にホントに行われていた話
103名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 13:06:54 ID:ERSl/GgYO
>>96
歯学部持ってる大学だったら学生の練習台確保が目的だったりして。
104名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 14:50:02 ID:uj6f40qKO
学部はそんなこと考えないよ
105名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 17:32:20 ID:BXXuXNHa0
「実質、自己負担が無料」と「自己負担が無料」は同じなの?違うの?
106名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 19:52:17 ID:luCW0L/M0
違うだろ 自己負担分は支払って同額をアンケート協力費としてもらえるので
実質自己負担無料という理屈だから。
107名無しさん@九周年:2009/01/12(月) 23:27:52 ID:rajV7zHE0
実際の治療費が7千円の場合、通常なら自己負担2100円、保険負担4900円になるんだけど、
ここの場合は治療費1万円に嵩上げして、自己負担3千円を0円にして、保険負担7000円をもらうという
インチキビジネスモデルだろ。
歯医者自体はまったく損しないどころか、無料歯医者ということで競争力抜群だから、
口コミなんかで黙ってても客がいっぱい来てウハウハだったろう。
そりゃあ客取られたまっとうに商売してる他の歯医者は面白くないから密告するだろう。
こんなこと許せば次から次へと同業者ができてすべての歯科医と病院が無料化し、
薬局でクスリ買わずに病院に無料治療受ける人間だらけになり、
国の保険負担が急増して、健康保険制度が壊滅する。
自己負担3割払うのが嫌だから病院行かずにクスリ買って済ます人間も多いだろう。
医療費ただにしようとすれば北欧なみに所得税率60%とか覚悟する必要がある。
108名無しさん@九周年:2009/01/13(火) 03:55:05 ID:DW0dH2M20
>>107
水増し請求ならその点を突けば、改善指導どころか保健医療一発取消しなわけで。
妄想乙。
109名無しさん@九周年:2009/01/13(火) 03:55:32 ID:DW0dH2M20
s/保健医療/保険診療/
110名無しさん@九周年:2009/01/13(火) 04:02:14 ID:eXQLEooK0
介護保険事業者だけど、保険で商売やるなら
「自己負担はきっちり貰わないとNG」ってのは常識すぎる・・・

不正請求間際の過剰な算定にブレーキをかけてるのは
実質患者負担だからね。

それがないなら、グレーゾーン算定しまくりで
まじめにやってるところから見たらありえない報酬になる。

つかやってる人なら常識。

地域に根ざして、他機関とうまくやってるところなら評判が
怖くてこんな事できないはずだから、なにかの事情で
やけくそになっちゃったのかな?
111名無しさん@九周年:2009/01/13(火) 11:33:03 ID:vVJ4XyEm0
現金の授受に関して、
患者が医院の窓口、自分の負担金を自分のサイフから現金で払い、
NPOでかかった分の現金の支払いを受けるなら問題ないか。
実際は架空取引だから、多分、税務上の問題まで発生してくるかも。
所得限定してることも合理性がないから、保険の理念に反するダンピングかな。
税務署に入られると相当やばいんじゃないの?
この歯科医院とNPOは
112名無しさん@九周年:2009/01/13(火) 11:38:19 ID:vVJ4XyEm0
なんかパチンコ換金システムだな
113名無しさん@九周年:2009/01/13(火) 11:44:43 ID:Oocs/dSH0
怪しいのに無料ってだけで通う人が信じられない。
歯の治療は死と隣りあわせだってのに。
114名無しさん@九周年:2009/01/13(火) 11:48:51 ID:zGHHTTGw0
誰も損してないから問題ないだろ
客を取られる歯医者が卑しく反対しているだけ
115名無しさん@九周年:2009/01/13(火) 11:52:28 ID:IAvAB5kN0
これは明らかに違法
当時の社会保険局の職員がアホだっただけ。
懲戒免職でもいいんじゃないか。
116名無しさん@九周年:2009/01/13(火) 11:55:54 ID:VPLxTXH40
公務員はほんと法律に無知で困る
117名無しさん@九周年:2009/01/13(火) 11:56:37 ID:Oocs/dSH0
>>114
あほハッケソ!
118名無しさん@九周年:2009/01/13(火) 12:01:34 ID:QC7Cw+T2O
っうか、やっていけるのか?
まともな治療やるなら一日頑張って30人程度が限度、と知り合いの歯医者が言ってたぞ。
119名無しさん@九周年:2009/01/13(火) 12:03:35 ID:ukxxhJov0
こんなやり方がまかり通って全国でやり始めたら
すぐ日本の医療財政は破綻するわw
120名無しさん@九周年:2009/01/13(火) 12:04:54 ID:ARaBV6Tx0
医療財政とか関係ないだろ。水増し請求があるなら摘発すればいいだけ。
121名無しさん@九周年:2009/01/13(火) 12:10:30 ID:ukxxhJov0
それがあるんだよ水増しと関係なく
122名無しさん@九周年
>>119
医者の取り分が減るようなやり方、誰が真似するかww